【ブラックホーク】市街戦はどうなるの？【ダウン】

映画『ブラックホークダウン』で、ソマリア民兵と米軍の戦闘を
描いていましたが、事実にもとづくとされるこの映画では
米軍死者=19人、ソマリア人死者=1000人なんて書いてありました。
町の規模とか違うのはわかりますが、市街戦になったら米軍は
どの程度苦戦するのでしょうか？もしくは簡単に制圧して
しまうのでしょうか？識者の意見をお願いします。

アッパーム！アッパーム　弾もってこーい！

　　　あっパーム。た　ま も

2

4

イラクと関係ないじゃん。

４

>>3
反射神経に劣るバカ

市街戦って何に気をつけなければないけないの？

詳しい方簡単な解説キボン

敵と味方が入り乱れるので、支援の砲撃・爆撃がしづらい。

くだらん映画見てるね

市外戦だけに、死骸の山が築かれます。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ブラックレインもよかったなぁ。「日本のやり方だと！佐藤はハミダシてるぜ！」

ブラックホークダウンでは民兵がロケット砲なんかもってたな。
現実には、小銃と手製のパイプ爆弾だったわけだが。

>>20
コピー　アイリーン

「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://profiles.yahoo.co.jp/avgdefc

＞＞14

映画ではロケットランチャー打ちまくってたよ。
あれウソなの？？

>>14
>>17

原作読む限りではＲＰＧ−７のハズ
原作が誇張されて無いとは言い切れないけど
ＲＰＧ−７程度はあると思う

イラクの弾薬は十分にあるのだろうか？
弾切れの心配は？

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜　晩飯はカキフライだ〜
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
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　　　　　　（＿／　ｌｌｌ ＼＿）
　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　曰 (俎〆　／|
　 　　∧ ∧〆俎)　 ／ ／|
　 ／_( 　　 )__曰_／ ／┌────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　いいから さっさと食えよ
　||｀（＿__ﾉ　　　||　　 　└────────────

この映画見ると市街戦の特殊さ悲惨さがわかる。
四方八方敵だらけだもんな。観てるだけで気が狂いそうになる。

>>1
http://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq01d.htm

絶対ヘリには乗りたくないと思った。
民兵にロケット砲で簡単に打ち落とされる・・。

なんでアメリカ軍は市街戦のときに軍用車両を使ったの？？
ロケット砲でめためたにやられてたけど最初から
装甲車使えばいいのに。

クリキントンがバカだったから

ソマリアといえば、あのアメリカ兵の死体を弄ぶ
ソマリア民衆のCNN映像は衝撃的だった

アパッチはＲＰＧで落ちるんでしょうか？

直撃したら落ちるだろ

>>24
クリントンが自分のティムポより太い弾薬を持たせなかったからだな。

あげ

24>
重装備だと相手を刺激する恐れがあったからだって。
どこかの政治家がよく口にするせりふと同じだ。

市街をワンブロックごと砲撃で吹き飛ばす

地下室に立てこもったヤシはゲル状焼夷剤を
ポンプで流し込み着火。骨も残らん(藁

27>
いろいろ工夫したようだ。時限信管にしたり、発射器に漏斗を溶接して地面に穴を
掘って上向きに発射出来るようにしたり、テイルローターを狙ったり。
原作の本より

きしょい

日本の自衛隊は通常弾薬の備蓄が全然たらず、銃砲の弾薬が１週間と
もたないらしい。米軍に甘えちゃってるわけだが、だからたとえば
米軍に攻められたらあっという間に滅びる。サダムはかつてはアメリカの
手先だったのに、邪魔な動きをするようになった、あるいは単に戦争
の口実として始末されようとしているのと同様に、日本だって、あるとき
突然なんらかの口実で一方的に同盟関係を廃棄されて一方的に攻められたら
日本は降伏するしかないだろう。通信や作戦もすべて米軍と共同で行うことを
前提に組まれているので、そもそも機能しないからな。

映画中でもいってたけど、要人誘拐なので隠密行動だったから
ＲＰＧ−7は安いらしいね。

>>36
あの車両のガラスって防弾なの？
あれだけ撃たれててよく運転手は生きてたなあ。

あと射手って格好の的じゃない？
あんな場所にたってるのは自殺行為だと思った・・。

>>37 何人か死んだよいな記憶があったかも。
射手は死にまくりだったよね (w

射手は敵も見方もしにまくり。真っ先に狙われるからな。

イラクもテクニカル（改造車）を駆使しててそれにアメリカは苦戦してるとか。

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ　　　　ギャラクシーエンジェルがついに最終回！！
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>>24
ペンタゴンは要請したがホワイトハウスが却下したんだよ。
だから結局は現場指揮官の判断でパキスタン軍から拝借した。つうか
援護してもらったんだよ。

今回は相手が正規軍だからな。
軍備も訓練もソマリアとは桁違いだろ。

結論、戦争する米大統領はアフォ。なんで支持率が上がるんだろう？
アメリカ人は現代史を学ばないのか？

＞35
弾なんかそこらの工場で簡単に作れる。
キナ臭くなってきたらあっちこっちに発注したらすぐ100万の軍隊が作れる。
ウジムシみたいな政党がジャマしそうた゜がそんときゃあいつら皆殺しにすばいい。

>>1
バグダッド包囲。
イラク市民に48時間以内の脱出勧告後、
市民もろともバグダッドを大規模爆撃。

よって市街戦はない。

有事訓練された兵を100ﾏｿか･･･
装備は小火器だけでな･･･

>>35
実際に、対アメリカ戦だけは日本の避けなくてはいけないシナリオ。
だから日本は欧と仲良くしてるし、アジア重視の外交を行っている。
アメリカの経済に日本産業が食い込もうとしているのも有効に働いている。
アメリカに「日本と戦ったら世界中を敵に回すよ？」と虎の威で威嚇している状態。
日本の八方美人外交は、暴発国家アメリカの軍事同盟国としては最適な外交な訳だが。

おかげで中東を見捨てなくてはならなくなった。
北の脅威とかなんとかいう前に、日本は国防上アメリカに逆らえない。

……すなわち準植民地(;´Д`)

>>42

対イラク戦＝湾岸戦争　という成功体験にのみ今回の開戦は立脚している。

ソマリアでの失敗は誰も言わない。ベトナムと比較しようという人もいない。

これだから、アメリカ人は面白い。

対米英ゲリラ　手本は米映画「ブラックホーク・ダウン」　米誌が報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000070-nnp-kyu

　【ニューヨーク３０日斎田太郎】米誌タイム最新号は三十日、イラク軍が今回の
対米英戦に米映画「ブラックホーク・ダウン」を参考にしているとの米軍事筋の話
を伝えた。

　一九九三年のソマリア内戦に介入した米軍精鋭部隊がモガディシオ市街戦で
苦杯をなめた実話に基づく映画。民衆の中からゲリラ的に米兵を狙ったり、死角
の多いビルの谷間から携帯ロケット弾を発射して重武装ヘリ「ブラックホーク」を
二機撃墜、搭乗員救助に向かった部隊にも市街地を利用した射撃を加えて甚大
な被害を与え、人海戦術と小火器で米軍に互角に立ち向かえることを示した。

　イラクもこれまでの戦いで民兵が市民の間に紛れ込んで米兵を狙うなどしており、
バグダッド攻撃が市街戦に発展した際には映画同様の戦法を取る可能性がある。

　同誌は米軍筋の話としてイラク軍指揮官が開戦前に同映画の複製を作成して回
覧、米軍撃破のためのマニュアルにしていたと報じている。（西日本新聞）
[3月31日22時58分更新]

昔イラン国内のアメリカ大使館を占領したテロリスト退治に軍用ヘリコプター
部隊を派遣したが、壊滅させられた事件があったと思うし、
キューバー危機の前のビックス湾事件というのもあったな。

>>49
イランの大使館占拠事件が米デルタフォースの初仕事だった。

RPG!!!!!!

>>50
ヘリが事故って、現場までたどり着けなかったのだっけ?

【Delta】ブラック・ホーク・ダウン Part2【Force】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048340211/

http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics0301/image/f030125_2b.jpg
こんな構図です
アメリカは

>>52
砂嵐のためローターが故障し、不時着した。

＞同誌は米軍筋の話としてイラク軍指揮官が開戦前に同映画の複製を作成して回
＞覧、米軍撃破のためのマニュアルにしていたと報じている。

不正ｺﾋﾟｰ（・A・）ｲｸﾅｲ

>>56
イラクでは店で公然と不正コピーをバンバン売りさばいてるよ
戦前にテレビで見た

つーか映画がマニュアルかよw
米軍側からしか描いてないから参考になるとは思えん

仕組まれた自由に 誰も気づかずに
あがいた日々も 終る
この支配からの 卒業
闘いからの 卒業

by 尾崎

尾崎は感性がすごすぎて、聞いてても内心ハア？だったが

全部隊へ、アイリーン
繰り返す、アイリーン

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ第2回　『アメリカは悪の枢軸だ！』　ｂｙブレア
アメリカは悪の枢軸だとおもいませんか？
戦争を起こす国、参加する国、ようは
罪の無い人々を苦しめ私腹をこやす国ほど
国際的に悪だとは思いませんか！？
4月30日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/

映画のなかでアメリカ兵が

Rｒ ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ！Ｐｉ ｉ ｉ ｉ ｉ ｉ ｉ ｉ！Ｇｉ ｉ ｉ ｉ ｉ ｉ ｉ ｉ！

と絶叫していたのが印象に残っている。イラクでも同じような状況になっている
のだろうか。

イラク兵のほうはあんなもんじゃないだろう

映画を参考にすると必ず「映画の知識かよ（ｗ」
と言う奴が出てくるが、本でみるより分かりやすいと思うんだが・・
第一、本職かヲタでも無い限り軍事専門書なんか読まんよ

すげえ見たくなってきた・・・。

「パキスタン軍・マレーシア軍の戦車と装甲車を」
「秘密作戦です」
「いいか、とてつもない市街戦に突入したんだ。第10山岳師団の
車輌を何もかも出動させろ！」

マレーシア軍の装甲車って渋いな

ファッキンアイリーン！！

>>29
クリントンは大規模な派兵を主張してたの。それに反対したのは共和党保守派と
軍。特にパウエルは強硬に反対した。

ブラックホーク撃墜されし！！

ahya

市街戦なさそうだねー

今回は、相当数の戦闘車両を引き連れて逝く訳だから
ソマリアのようなことは無いと思うが
こればかりは、やってみないとわからん。

しかしながらニュース映像で、M1A1がイラク軍の手に落ちた
映像を見たときは、結構ショックだった。あれが、ほんとに
イラク軍が撃破鹵獲したものか、単に機関故障かなんかで
放棄された物にイラク兵が群がってるだけなのかは、わからないが。
湾岸戦争時は、圧倒的に強くて、イラクのT-72に負けたことは
一度として無かったのだが。

「ブラックホークダウン」は、なかなか観ごたえがあります。
観てない人は、いますぐﾚﾝﾀﾙへGO

>>75
レンタルを借りる＝アメリカ映画業界に貢献

ってなるのでWinnyで十分だな

最初に立てた計画がドンドンドンドン崩れていく。あるあるあるある。
ヤバかった。よく無事だった。やれやれ。

兵力の逐次投入は愚作。でも、岡部いさくも愚作。

ブラックホークダウンで描かれた作戦は、映画最後のキャプションでもあるように
米兵１８人(※１９人は誤り)に対しソマリア人は１０００人も死亡した。つまり実態は
米兵救出のために、ソマリア人を殺しまくったのである。

映画は米軍の協力を売るための条件として、米軍を卑下するような内容は描いては
ならないことになっているために、あくまでもソマリア人が暴徒のように襲ってきたの
で、自己防衛のために攻撃したように描かれている。

だが実情は、それ以前からアメリカ軍の誤爆等による非人道的行為がソマリア人の
怒りを買っており、そもそも軍事介入実績を作るための布石として国連をそそのかして
アメリカはソマリアに武力介入を行ったというのが真相だ。

もっと穿った見方をすればイラクへの軍事介入を見越して、ソマリアがその実験場に
選ばれたのではないかとも勘ぐりたくなる。そこで、映画に示されたような大失態を演
じてしまったというわけだ。

とまれ、イラクでの市街戦を避けたがっているのは、このときのトラウマが大きいので
あろう。