1 :
国連な成しさん:
2
3 :
国連な成しさん:03/03/26 14:26 ID:VJr1cx7A
2
4 :
国連な成しさん:03/03/26 14:26 ID:jxtLI1bI
人生初の華麗に2ゲット
5 :
国連な成しさん:03/03/26 14:27 ID:c4jhc2Eg
もひひひ
2get!
やったぁ!
誰がどう見ても2ゲット!やた!
8 :
国連な成しさん:03/03/26 14:30 ID:JYG79jY.
イスラムの怒りはブッシュ大統領が今度の作戦を十字軍だと発言したようにイスラムを圧迫してやろうというのが欧米社会の側に本音のところであることです
実に十字軍こそイスラムにとって侵略の象徴です
これはキリスト教の聖地であるエルサレムをイスラムが占領しているから解放するとして11世紀末から13世紀にかけて8回にわたり東欧
中近東各地に大軍を送ったのです
これは15世紀からの大航海時代以前の侵略前哨戦というべきものでした
イスラムにとってはエルサレムは占領したというよりは
2ゲットで1000を目指すスレはここですか?
10 :
国連な成しさん:03/03/26 14:31 ID:mwxFtNsE
100人ぐらい死んだら止めるかと思ったらそうでもないみたいだな。
それだけの覚悟があれば行けると思うよ。負けないだろうね
本当は病院を攻撃して民間人150人殺したんだろ?
民間人を巻き添えにするたびに「蜂起した」とか言うつもりかな?
救世主である、漏れ様が2Get
15 :
国連な成しさん:03/03/26 14:44 ID:GCb0NOyc
ここは秘宝舘あふれるインターネットですね。
>>1グッジョブ!
/|/| ( )
/ _、_| ( )
/ゝ,_ノ`|y━・
チョン工作員必死
アメリカって予想以上に馬鹿だったのね・・・
アフガンの時もやばいかなとは思ったがイラクで確信に変わった
もうちょっと緻密にいろいろ考えて行動してると思ったけどなんか勢いだけで行動してる
21 :
国連な成しさん:03/03/26 14:58 ID:BIgcHlSU
長大な補給路を防衛しながらの長期戦は困難。
海兵隊員はすでに白兵戦に極めて厭戦的な状態。
ラムズフェルド焦ってるね。
アフガンみたいにミサイルで片付くと思ってたのに。
市街戦になったらアメリカ兵何千単位で死ぬよ。
もちろん市民も何万単位で死ぬけどね。
そうなれば、停戦→フセイン延命→アメリカ大損→ブッシュ辞任ということになる。
500万都市での市街戦。考えただけで恐ろしい。
米軍増援派遣って話もでてたよね。
ソースない?
ナジャフの死傷者情報はどうなってるのかね。
150-500ってすごい幅だよな。
多いのは民間人入りなの?
>>29 最初500人と言っていたのがだんだんと減っていったらしい。
米軍が大げさに言い過ぎた説が濃厚。
32 :
国連な成しさん:03/03/26 15:29 ID:dgUzFYZI
>>26 つーか、どうしてイラクは橋を壊さないんだ?
ユーフラテスのダムも壊せよ。ダム壊したら下流が水浸しになって進軍が遅れるよ。
>>31 なーるほど。thx
腐乱クス必死だな。w
>>32 勝ちが見えてきたんで基幹インフラは破壊したくないんではないかと
36 :
国連な成しさん:03/03/26 15:40 ID:dgUzFYZI
>>30 サウジが戦争の調停に乗り出したからと言って反米とは言えない。
調停をはじめたのは「証拠」が捏造だったからでは?
>>31 従軍野鳥の会がいれば、すぐに正確な数を出せるのにね。
イラク兵の死者の数がすぐ数えられて、米兵の死傷者数が数えられないはずはないと思うが、そんなに多いのか?
40 :
国連な成しさん:03/03/26 15:43 ID:brKVCdhI
民兵はやっかいだよな。
ペンタゴン、自由の女神、エンパイアステートビル、金門橋にイラクの旗を翻したい
43 :
国連な成しさん:03/03/26 15:46 ID:vJafqwoU
「西部戦線異状なし」思い出したなぁ
街頭のカフェで戦争の正当性を訴える市民とそれを黙って見る休暇中の兵士。
あのシーンが印象的だ
44 :
国連な成しさん:03/03/26 15:46 ID:SYJOBtLo
イラクは適当なタイミングで降伏
が、結局大量破壊兵器見つからずでアメリカの負け。
だから橋や油田のようなリカバリーに時間のかかる施設の破壊は限定的に留まっている
46 :
国連な成しさん:03/03/26 15:48 ID:dgUzFYZI
>>37 民衆の反米感情が極限に達して、これ以上戦争が続くと暴動・革命に発展するんだよ。
サウド家が生き延びるために戦争やめて欲しいわけ
イランの動きを警戒してるそうでつ・・・
>>45 イヤ、その気になれば
本来だったらミシシッピー川の東がドイツ領、西が日本領になるはずだったんだから>第二次大戦
49 :
国連な成しさん:03/03/26 15:50 ID:dgUzFYZI
>>42 泥沼化する前に撤退するかもしれんな。最後は米・ポーランド・アルバニアだけになるかも。
TVソースだけど、日本のイラク大使館に帰国して戦線参加をもとめる在日イラク人が500人ほども集まっているらしい。
なんかイラクに義勇兵が集結しそうな予感。
>>49 英は?
ポーランドとアルバニアも兵をだしてるとは知らんかった。
>>45 翻すだけならそんなに難しくないだろう。
アメリカ旅行にイラク国旗を持っていくだけだ。
ペンタゴンは流石に無理かも知れないけど。
53 :
国連な成しさん:03/03/26 15:53 ID:gMzwvdjc
>>35 報道から考えて、1万人投降→実際は3000人の武装解除だから
7000人も復帰したのか。大変だな・・・二度と投降しないだろうし。
>>52 結構険悪な雰囲気みたいだからイラク国旗をもってアメリカを歩くのは危険では?
米は早めにサウジに調停してもらった方がいいよ。
なんかさ突然イランが攻撃仕掛けてくるとか
トルコが小競り合い始めるとかそういう展開起きないかな〜。
>>58 イランの側面攻撃は厳しいね。
そうすると、北が動きそうだ・・・。
イランがバスラのシーア派と呼応してイラク領内に侵攻
っていう香ばしい展開は起きないものか
>>60 イラク国内のシーア派もジハードを宣言した以上、イランが攻撃するとしても米軍だろ。
ドサクサにまぎれて油田をぶんどるくらいはするかもしれんが。
63 :
国連な成しさん:03/03/26 16:04 ID:k7Mq0bK6
.-、 _
ヽ、メ、〉 r〜〜ー-、__ ________________
∠イ\) ムヘ._ ノ |
⊥_ ┣=レヘ、_ 了 | え−−い、陸軍第101空挺師団はいいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐ ム _..-┴へ <
| |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒', ヽ. | イラク軍を映せっ! 共和国防衛隊の戦い振りをっ!!
(三 |`iー、 | ト、_ソ } ヽ |
| |`'ー、_ `'ー-‐' .イ `、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | `ー、 ∠.-ヽ ',
__l___l____ l`lー‐'´____l. |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .| |
|| |__.. -‐イ
|| | ノ/
韓国が派兵延期らしいから、もー勝ったも同然。
国全体でアメリカに反旗とかは期待できないが
部隊単位で暴走してイラク支援のためにアメリカに攻撃開始する
とかはないのかなあ
>>65 米軍内にも見方に手榴弾投げたイスラム教徒がいたからそういうケースもありうる。
宗教戦争だからね。
67 :
国連な成しさん:03/03/26 16:07 ID:UoE4oypE
いいですか皆さん。今後の日程です。
(日本時間)
3/26 カルバラ制圧
3/27 RG掃討、バグダッド包囲
3/28 SRG掃討戦
3/29 バグダッド開場
米英軍死者 120人
イラク軍死者1000人以上
イランがアメリカに宣戦布告、イラクへ出兵。
トルコが本格的に北部に侵攻し、クルド族との戦闘激化。
フセインはスカッドにBC弾頭を搭載してイスラエル攻撃。
う〜ん、楽しそう。
アメリカ応援しなきゃいけなくなってきたような。
アメリカ激怒。バクダットに侵攻することなく、核弾頭トマホーク2000発。
終了。
74 :
国連な成しさん:03/03/26 16:11 ID:dgUzFYZI
もしイラク軍が南部から撤退したら、イランが出てくるかもな。
>>68 そしてぶち切れたイスラエルがイラク攻撃を開始したところで
シリア・エジプト・ヨルダンがイスラエルに宣戦布告
サウジアラビアも国内世論の沸騰で米軍駐留を拒否
世界大戦ですな
76 :
国連な成しさん:03/03/26 16:12 ID:5v4vF1.s
77 :
国連な成しさん:03/03/26 16:12 ID:8T1yfNAs
まぁイスラム・アラブを敵に回したアメリカに勝ち目は無いな。
イラク全土でゲリラ戦だ。
混乱した責任をアメリカはどうとるんだろうか。
今からブッシュと小泉の顔が目に浮かぶね。
というか、アラブの反感を買った日本に石油が来るのかがマジ心配だな(汗
>>77 そのために外務省は必死でアラブ諸国に頭下げて回ってるらしい
79 :
国連な成しさん:03/03/26 16:13 ID:Fv/ni8cg
イラク国営テレビ、2度と放送できないように完全に破壊しろよ。電波発信してるんだから場所はわかるだろ。
80 :
国連な成しさん:03/03/26 16:13 ID:DV6Wg5yw
今じゃゲリラ戦もできないだろ。>イラク
バグダットてどれぐらいの広さなん?
山手線の内回りぐらいあるかな
83 :
国連な成しさん:03/03/26 16:16 ID:DV6Wg5yw
>>77 大丈夫。今日アラブ諸国に日本の立場の説明と戦後に金をばらまく約束を済ませている。
国営テレビ復活情報はマジ?
88 :
国連な成しさん:03/03/26 16:18 ID:mFwy99fE
>>79 破壊したら、復興のとき大変じゃないか
アメリカは、復興支援や統治することも考えて、
爆撃をしてるんだって
89 :
国連な成しさん:03/03/26 16:18 ID:qJpkduOI
実際日本が、復興の金をガバチョと出す羽目になってるわけだが。
90 :
国連な成しさん:03/03/26 16:19 ID:MW0TEVCc
>>83 あれってどれの事?
イラク国民はしっかりとゲリラ活動してますが?
攻め込んだら万歳で迎えてもらえると思ってたブッシュ側近の方ですか?
一言言わせて貰いますが「んなわけねーだろ!!」
ブッシュ的には米国大本営ゲリラ規定に反しているものはゲリラと認定しないのですよ
92 :
国連な成しさん:03/03/26 16:20 ID:1uxo0gKA
>>88 アフォか。
イラク側が何故爆破しないのかといっている。
93 :
国連な成しさん:03/03/26 16:21 ID:NUFxgDG.
ブッシュの側近は、敗戦の時、誰に責任負わせるかで必死
>>94 なんだかんだでパウエルたんあたりにしわ寄せが来そうで怖い
98 :
国連な成しさん:03/03/26 16:24 ID:mFwy99fE
>>92 へっ、イラクが何で自国の国営テレビを破壊する必要があるの?
99 :
国連な成しさん:03/03/26 16:25 ID:Fv/ni8cg
米兵誘い込むって単に抵抗できずにやられっぱなしなわけだが
>>95 いっぺん頭にクラスター爆弾落としてもらえ。
親米厨の発言が段々わけわかんなくなってきたな(w
国営テレビは軍事施設とはいえないだろうから狙うわけには行かないんじゃね−の
105 :
国連な成しさん:03/03/26 16:45 ID:edjD3v9A
機雷発見するのにイルカを2匹使ってるって!!!
捕鯨反対国がよくやるよ
この間、ニシタマオさんも徴兵されかかってたな
>106
そこまで深刻なのか
>>105 別にイルカに爆破処理してもらってるわけじゃないだろーが。
109 :
国連な成しさん:03/03/26 16:52 ID:xWvHqvl.
>109
不法入国したのが山ほどいるんじゃね−の
せっかくだから強制送還してやれよ
ぶっちゃけ、貧乏な黒人が下っ端として戦争に行くことが多いからな。
114 :
国連な成しさん:03/03/26 16:59 ID:mFwy99fE
黒人はイスラム教徒も多い
116 :
国連な成しさん:03/03/26 17:02 ID:lUtUzuUo
ラディンに対して、はた迷惑なことしてくれた、
と思うアラブはいないのかな。
アメリカと戦えば、どんなDQNも英雄ってのは正直かんべんしてほしい。
117 :
国連な成しさん:03/03/26 17:02 ID:mFwy99fE
しかし、ラディンが大物化していったのにはCIAが絡んでいる罠(w
119 :
国連な成しさん:03/03/26 17:04 ID:44TYUyJw
マジレスすると負けることは無いけど
北が心配。
現代は情報戦だな
面白い
121 :
国連な成しさん:03/03/26 17:05 ID:JNFtpUd2
反戦バカは氏ね
>>119 アメリカはもう当分キタに向けるカネないだろな
寧ろイラクがゲリラ戦で健闘する事で
キム豚の気持ちがミサイルから離れてくれれば・・・
しかし米英兵の死亡状況出てこないなぁ
ナシリア・ナジャフの随行記者が各々の戦闘で米英側の死傷者について
現地リポートで言及してしまっているのに
126 :
国連な成しさん:03/03/26 17:16 ID:ux60WdUg
勧告の反戦運動見て…まあ実際戦場になったら困るからなんだろうけど…
やっぱり北を守るんだなあとオモタヨ。
あそこまで病状が進んだら外科手術でしかあの政権は排除できないだろうに。
北の民衆はあと百万人ぐらい死ぬかもね。
山のように死んでるんだろ
アルジャジーラの公正かつ正確な報道に期待
次からテンプレに米軍の死亡者数へのリンクも貼っといてもらいたい
ナジャフの激戦は米軍側の被害は無かったんじゃなくて発表されてないんだな
はじめ発表されたイラクの戦死者500人
もしやこれや米軍側の戦死者がそれくらいで、
相手も同じくらいの被害だろうという憶測でそう発表されたんじゃ・・・
>>124 変なアメリカ映画で、
チンパンジーに戦闘機を操作させて戦争に使おうとするのをのを阻止するって映画があった(w
ミサイルの2,3発でびびってんじゃねーよ、カス
日本にミサイル撃ってきたら米が爆撃、北が南進、朝鮮半島が戦場になって万々歳じゃないか
>>129 ナジャフは結局イラク側150にも満たないような報道も見えるね
500つーのはまさかイラク・米軍合せてで米350?
チンパンジーが大統領になるのを阻止する映画もつくれば良かったのに
負けるってのはどういう状態の事だ?
撤退するってのが負けなら、それは無いだろう。
問題は、今回の戦争に勝った後、負けるかも知れないという点かと。
制空権を得た時点でその軍隊は勝ち。それから一方的な虐殺が始まる。
この戦争は終わったところから始めてんだから戦争じゃない。
>>137 嘘をついてるのはイラクでだけじゃないが。
まぁ再選の望みが無くなって額に益々チンパン皺を刻む
ブッシュの負けは決まったんだな
141 :
国連な成しさん :03/03/26 17:32 ID:VPcYwWzc
>>138 馬鹿だなゲリラにはそんな事は通用しない。
>>134 バグダッドを完全に制圧しフセイン政権を潰さない限り勝利にはならない。
しかしバグダッドを制圧すると言う事は、血みどろの市街戦を米英が勝利する
と言う事。包囲されたくらいでフセインは絶対に降伏などしない。恐らく
バグダッドが制圧されるには、アメリカが沖縄を占領したのと同じかそれ以上の
比率で市民・軍人を殺戮しなければいけないだろう。
当時確か、沖縄は市民が約60万人、その1/3以上が死んだ筈。バグダッドなら
200万人以上だな。そんな事が国際社会の注視の
中で出来る筈が無い。結局撤退するしかねーと思うね。撤退=負けだよ。
結局戦争が終わるまで本当の同盟軍側死傷者は発表されないんだろうな
>>137 これの元ネタのページ、ちょっと怪しいなぁ・・・。
少々デムパっぽい。
149 :
国連な成しさん:03/03/26 17:38 ID:f64KWH1g
同盟軍戦術転換
バグダット侵攻よりゲリラ掃討を優先に
泥沼ですね
常識ある米軍人ははバグダッド陥落は無理だと考えてる。
152 :
国連な成しさん:03/03/26 17:39 ID:0JBwnl42
フセインが、クウェート人やら、自国民を虐殺するのはオッケー、
アメリカにはそれができないわけだから。
反戦派はそのへんはどう思ってるんだ?
どうして、アメリカにばっかり言うの?
153 :
国連な成しさん:03/03/26 17:40 ID:f64KWH1g
実は反戦派ではなく反米派だというのが未だにわかっていない阿呆がいるわい。
154 :
国連な成しさん:03/03/26 17:40 ID:cIXFGtHI
ねぇねぇ、よくテレビでこれからの作戦の解説とかやってるけど、
マジでその通りなんかやらないよね < 米軍
( ´∀`) < そこまでアホじゃないよね。
米軍が自国の死者数を隠してるという奴は
わざと言ってるのか本気でそう考えてるのかどっち?
156 :
反戦派:03/03/26 17:40 ID:???
米軍戦術の転換だってさ。ほんとに苦戦してる。
イラク軍は10年前の空爆でさんざんやられたから相当賢くなってる。
>>143 バグダッドは確か人口480万人だよ。
鬼畜米英軍はたかが数万人だろ・・・・大量破壊兵器使うしかないねw
とりあえず目標をバグダット攻略からゲリラ掃討に変更したので
長期化は確実、米軍首脳もそれを覚悟したと見た
こういう形にアメリカの方針を転換させたイラクの勝利だな
>>149 出ましたか、現地のアブダビテレビの報道でもそうありましたしもう決まりですな。
米側情報垂れ流す日本の地上波各局・評論家達なんとかならんのかね
アメリカの情報が信頼できなくなった以上、フセインの暴虐についての情報も怪しくなりますた。
撤退した時に、おとなしくブッシュ政権崩壊してくれればいいのだが、、
「転進」とかいってどこか別のところに矛先を向けるのが怖い。ジンバブエとかベネズエラに侵攻しかねない。
>>137より
このレポートはNATOの諜報報告書をもとに作っているので、情報源はきわめて信頼性が
高いものです。信頼のおける真実の情報だと言えるでしょう。
・米軍は心理戦目的でイラクでウソをついている。
・米英がイラクで行なっている戦争は、混迷を深めつつある。イラク側の抵抗は当初の
予想をはるかにこえて圧倒的に強力であり、合同軍側の戦闘犠牲者は少なくとも西側
のテレビ報道よりも300%多い、
・多くの米兵が死傷しているが、その数は今のところ秘密扱いになっており、米英の大衆
を落胆させないよう1週間後に発表されることになっている。
いくつか重要な事実を付け加えておくと――
1.イラクの港湾都市ウムカスル周辺で戦闘を展開していた米国海兵隊の複数の部隊は、
事前に指揮官から聞いていなかった“兵士だけでなく市民からも猛烈な抵抗”に遭い、
おかげですっかり「戦闘疲れ」して士気も下がってしまったので、英国海兵隊のコマンド
(奇襲部隊)に代わってもらい、その場から撤退した。
2.アメリカのTVネットワーク各局が「イラク兵の捕虜」なるものを放映したが、スウェーデン
赤十字のメンバーが確認したところ、兵員でなくイラクの一般市民だということが判った。
3.アメリカの軍用機はバグダッド、モスル、バスラやその他の都市で、民間施設を標的に
して爆撃を行なってきた。その結果、これらの都市では民間人死傷者数が驚くべき勢い
で増加しつづけている。
4. ハンガリーのジャーナリストが報じたところによれば、ルマイラの油田を爆破したり火を
放っているのは、イラク人でなく、訓練を受けた米軍特殊部隊の複数のチームであった。
【最後に、これはまだ未確認の情報だが――】
5. 現場で目撃していた複数のドイツ人レポーターが追認したことだが、英国人ジャーナリスト
のロイド氏が、イラク兵捕虜をめぐるデッチ上げ話を報道しようとしてアメリカ軍に殺された。
152が何を言いたいのか理解できないんだが・・・
誰か通訳して。
>>160 殺しても殺してもアラブ・イスラム圏全世界から義勇兵が集まりそうですな
イラクはアメリカにとってロシアのチェチェンだなもう
アメリカは世界最強だろ。
ロシア・中国辺りならなんとかなるかもしれんが。
イラクごときに負けるはずが無い。
171 :
国連な成しさん:03/03/26 17:45 ID:rq1mtHIc
>>162 海外に移民しているイラク人の証言があるんじゃ内科?
172 :
国連な成しさん:03/03/26 17:45 ID:BaEtLKzw
オレなら特殊部隊に放送局占拠させて、米軍勝利宣言を放送するんだ
けどなぁ・・
元イスラエルのスパイの話では、戦線崩壊の場合は核兵器らしい。
アルジャジーラスタッフはバスら市街からリポートしている
正確性は アル>>>>大本営
>>165 ミスリードしすぎ。w
●ここに紹介するサイトは、米国のバーバラ・ハートウェルさんという、
CIAのマインドコントロール実験や秘密工作を告発している人の
ウェブサイトです。
●この内容は、ご本人は「信頼性が高い」と宣言していますが、
それが本当かどうかじかに確かめることは(日本にいてすぐには)
できないので、ここに記されていることを記憶に留めて置いて、
時間の流れのなかで検証していくしかないような気がします。
これも貼れよ
>>137より
ブッシュ「やっぱり、嘘ばれちゃった?」
ひとまずバクダッド攻略諦めたみたい
>>170 いくら死者だしてもいいという覚悟で消耗戦やればな。
>>164 北朝鮮はあり得ないよ。イラクですら手こずるのに北朝鮮は無理。
韓国が絶対拒否する。
180 :
国連な成しさん:03/03/26 17:47 ID:jIK170lM
民間人を殺さず、兵のみを殺すなんて
無理がありすぎ
民間人を殺したことを如何に隠蔽するかがカギ
戦争に情報戦はつき物なのにその情報に騙されたという・・・
さすがにみっともないと思う
その海外流出組の意見でイラク攻撃の概要ができたおかげで、転戦を余儀なくされたそうです。
183 :
国連な成しさん:03/03/26 17:49 ID:rq1mtHIc
>>179日本にノドン打ち込まれても、北を叩けないのか
185 :
国連な成しさん:03/03/26 17:49 ID:JYG79jY.
る「悪の枢軸」にとどまるものではないことを明らかにした。
レーガン・ドクトリンは、
何よりもまず共産主義体制の転覆を意図したものであったが、フィリピンや韓国の右翼的独裁者の転覆にも結びついたように、ブッシュ・ドクトリンは、イラク、イラン、北朝鮮の独裁者の転覆だけでなく、たとえば、中国やサウジアラビアの独裁者の転覆につながるかもしれない。
相手を抹殺しなければ
自分の存立はない状況ですから
186 :
国連な成しさん:03/03/26 17:50 ID:F08sgtiY
いざとなったら韓国程度の国じゃ 反対しても関係ない
>>175 国内・国外の報道機関も全く信頼性がない。報道機関は一般的に正しいことを報道
すると思われているから余計だまされる。。
>>183 いや、そりゃ先制攻撃してきたら応戦するだろう。だから金正日は絶対にバカな自殺行為はしない。
湾岸戦争時にイラク南部でイラク軍共和国防衛隊機甲師団「クワルカタナ」
と米軍戦車部隊が砂嵐の最中に戦車戦闘を行ったが、高性能赤外線探査装置
・高性能望遠装置など装備した米軍戦車はまるで標的射撃のように砂嵐によ
る視界不良で敵が全く見えずまごつくイラク軍T-72戦車部隊を「マリアナの
七面鳥撃ち」の如く殲滅してしまったそうだ。
あーあ、イラクはもう少しやると思ったがこんな程度とは
あとはバグダッドをどう落とすかだけになったか
まあ当初の予想どうりバグダッド以外に見ものはなしということか
193 :
国連な成しさん:03/03/26 17:55 ID:x.RX1QiA
バスラのシーヤ派住民蜂起と反体制組織が発表したって。
どっちがホントなんだか・・・
194 :
国連な成しさん:03/03/26 17:55 ID:3MTYKuD2
両方のルールが違うわけか(虐殺OKかNGか)
バグダッドに向けての進軍→ゲリラ戦術に苦戦
→目標をゲリラ掃討に変更→ゲリラ掃討も失敗
→国内世論からの責任追及を逸らすために北朝鮮に侵攻
小泉はこの展開を読んで、あえてアメリカ支持を唱えていたのか・・・
>>191 正規戦で勝てないことくらいイラクも分かってる
>>192 同盟軍はバグダット攻略を先延ばしにしたよ
まだまだ終わらんよ
>>191 今度の戦争で参考にすべきはもう湾岸ではなくチェチェンだし
ア メ リ カ 敗 戦
ミニ太論
>>171 湾岸戦争の場合、クウェート人の証言として挙げたものは全て米軍の捏造ですた。
イラク残虐の証拠として繰り返し大統領が強調したクウェート人平民少女の証言も、
証言した彼女が平民のはずが実は在米クウェート大使の娘で当時クウェートに居な
かったことが戦後になって露呈しますた。
201 :
国連な成しさん:03/03/26 17:58 ID:3MTYKuD2
被害が少ないうちに誰かがクーデターでフセインを倒すのが、
イラクにとって得策なんじゃないか?
202 :
国連な成しさん:03/03/26 17:58 ID:BaEtLKzw
まぁ解放軍まんせーでむかえず、一応反撃しただけまし、もうじき終わる。
204 :
国連な成しさん:03/03/26 17:58 ID:5Io5RLtc
あーあ 結 局 ベ ト ナ ム 化
誰だよイラク国民が歓迎してくれるなんて言った奴は
>>201 今更やったらアラブの反逆者、風当たり厳しくてやれんよもう
短期終結の見込みはほぼ無くなったと言っていい
これから延々と地上の地獄が起きていくだけだ
208 :
国連な成しさん:03/03/26 18:01 ID:tP58b0CI
>>200 海外にいるイラク系移民は反フセインだよね?
言論の自由がないのはたしかだ。大統領信任投票が無記名じゃなかったり。
>>196 バグダッド攻略なんて2,3日前から先になるってわかってたじゃん
最強の第4師団を始め部隊が到着してないのに攻略するわけない
その間補給部隊の支援などして過すだけで見ものはない
メディナ師団なんてリンチにあって死ぬだけ、こんなの戦争じゃない
ということで予想どうりバグダッド以外は見るものがない
HA!HA!HA!
SADAM!
アメリカにとってイラクが、ソ連にとってのアフガンにならなきゃいいがな
212 :
国連な成しさん:03/03/26 18:02 ID:aUZtGNcc
>>197 そだね。
チェチェンじゃ、市街戦でロシアのAPCがビルの陰からRPGで片っ端からやられて、
その後はロシアの装甲車は市内は猛スピードで走り抜けるだけみたいだね。
アメリカも本格的に市街戦に突入したらバスラであれバグダッドであれ
大変なことになるよ。エイブラムスもブラッドレーも鉄の棺桶になる。
214 :
国連な成しさん:03/03/26 18:03 ID:dlj6Gmwg
日本は延々と金をせびられるな。
215 :
国連な成しさん:03/03/26 18:03 ID:tP58b0CI
アフガンとの違いは、
タリバンは実際に圧政していたが、
フセインは違うと言うことですか?
RPGでエイブラムス撃破できんの?
アメリカが日本に金をせびるまでになったらもう終わりだな
アメリカ経済が・・・・・・
219 :
国連な成しさん:03/03/26 18:05 ID:jxguYY7M
ロシアはイラクに支援してるみたいだしね。
各都市でゲリラ戦。米英軍死傷者多数。
一国の歴史と精神を殺しに行くわけだから覚悟しろ。
>>215 油さえあれば独裁者でも食わせていけるしね
>>216 少なくとも側面からならイチコロでは?
確かRPG7の装甲貫通力は300ミリくらいあると思った。
>>208 ヨルダンにいた在外イラク人がゾロゾロイラク入りしていたりするんだが
さすがに何発も当てればぶっ壊れるだろ
CIAの諜報・工作が成功して早い時期に勝てると思っていたら映画の見過ぎ。
ビルの屋上からエイブラムスの装甲の薄い上部を狙えば
撃破可能じゃないかなあ
>>216 対戦車ミサイルを後ろから撃たれて2台が破壊された
乗員は全員無事。
229 :
国連な成しさん:03/03/26 18:10 ID:nus9eoLM
俺はパウエルたんの大ファンなので、あれこれと逆境にめげずに
なんとかやり遂げて欲しいDEATH
ブッシュJr.やラムちゃんは逝ってよし
230 :
国連な成しさん:03/03/26 18:10 ID:gMzwvdjc
キャタピラ破壊して2日待てば戦車は無力化出来るよ。
動けない状態じゃ兵員が保たない
ブッシュがパウエルの話を聞いてれば攻めてないってw
232 :
国連な成しさん:03/03/26 18:11 ID:FUUDKO2E
確かに北朝鮮よりは民衆の状況がましな気がするのは、油が売れるからか。
でもフセインじゃなかったら経済制裁が無くなってもっと豊かになるはず
なんだが、、、アメの方が悪いって理屈になるんだね。
査察も、本当に持ってないなら、もっと協力してればあっという間に
終わったはずなのに。
つか、昔、存在して、今無いと言うなら、廃棄のデータ見せてくんないと。
やっぱあるのかな。
234 :
国連な成しさん:03/03/26 18:13 ID:ThEpR70c
つまり、フセイン政権は国の体制が古いわけで、独裁者なんて戦争しなくても、近いうち自爆しただろうに・・・どうしても、アメリカとしては、石油利権がほしかったんだろうな。日本にもその分け前があってほしいもんだ。ガソリン代が今馬鹿高くて車に乗れないしね!
235 :
国連な成しさん:03/03/26 18:13 ID:nus9eoLM
>油さえあれば独裁者でも食わせていけるしね
金のなる木を持ってるんだから、少々ヘタ打とうが無問題やわなあ。
国家事業だから、どう利益を振り分けるかもお好みのままだし。
>>229 パウエルは2月の国連で薮とラムに演じさせられた失態で
現在冷や飯食ってる
パウエルたんは戦争したくなかったの?
軍人だから戦局が予想できたから?
パウエルは将来のためにもこの戦争では全面に出てこない方がいい
たとえ勝ったとしてもだよ
>>237 パウエルは確か50万人規模の派兵を訴えてラムに「古い」と袖にされた
市街戦によるバグダット占拠は不可能。
ラムタン達はバグダット包囲網をしき、消耗戦にもちこもうとしてるようだが、それも無理な話。
結局はベトコンの再来。
米英軍の負け。
242 :
国連な成しさん:03/03/26 18:17 ID:l4qjQ7j.
フセイン政権だけど、戦争始まる前は、
病院・教育とかを無料で利用できるなんて、
結構良い話も出てたけど、あれは、デタラメだったのかな?
243 :
国連な成しさん:03/03/26 18:18 ID:jvHvllx2
石油関連の専門家は誰も、
アメリカが石油利権が欲しくて戦争した、とは思ってないようだ。
(きのうのNHKの「明日を読む」より)
やはりブッシュ政権の第一はテロとの戦い。
9.11ショックから。
イラク軍バスラ空港奪還かよ
正直カコイイ
245 :
国連な成しさん:03/03/26 18:18 ID:qv36NKBs
イラク軍、バスラの空港を奪回したらしい。
イラクマンセー
247 :
国連な成しさん:03/03/26 18:19 ID:jvHvllx2
アメリカ敗戦濃厚。国連で思いっきり戦争賛成しちゃった日本の立場も危うい。
日本もうダメポ
249 :
国連な成しさん:03/03/26 18:21 ID:5S43sQEA
今日のフジはイラク寄りだったな
強いぞイラク
嬉しい
米軍戦術の転換のソースある?
253 :
国連な成しさん:03/03/26 18:23 ID:l4qjQ7j.
>>247 そうすっと、反体制派住民は仕方無いにしても、
クウェート侵攻をする前のイラクって、
結構住み心地が良かったってことでいーんだろうか?
今だと、北朝鮮ばりの、トンデモ国家みたいな認識になっちゃうんだけど。
>>253 普通の国だったよ。
フセインのポスターは普通に貼ってあったけど。
イラク国民はフセイン大好き!
だって、本当はいい指導者なんだもん!
まぁバース党は一応社会主義掲げてるし金があれば福祉やるさね
>>208 それ言い出したら選挙すらしてないクウェートのほうがよほど独裁国家だ。
出稼ぎ労働者はもちろん、クウェート国民の90%には選挙権すらない。
258 :
国連な成しさん:03/03/26 18:27 ID:VdoTHJ6k
空港を取り返されるなんて相当じゃない?
いったん制圧したものを取り返されるって事はイラク軍守ってばっかりって事じゃないわけだし・・
この戦闘で何人死んだんだろう。
259 :
国連な成しさん:03/03/26 18:28 ID:nus9eoLM
>>253 フセインみたいな指導者を頭にかかえてて、問題ないわけないじゃん。
北朝鮮との違いは、石油が出るのと経済的にはある程度自由なのと
それくらいぢゃないの。
>>254 フセインに楯突かなければ極めて普通の国です。
262 :
国連な成しさん:03/03/26 18:29 ID:uA6TJqeM
豊かで、いろんなサービスがタダなら、
民衆は主権がなくても満足するということか。
>>260 楯突いたら容赦なく粛清されるけどな。拷問やら化学兵器やら。
265 :
国連な成しさん:03/03/26 18:30 ID:l4qjQ7j.
>>254 ありがとうございます。
私、「イラクって結構良い国だって聞いてたのになぁ・・」って思ってたのに、
最近、フセインの圧政側面ばかり強調されるので、
「あれは、イラクのプロパガンダによるネタだったのかな?」
とか、考えを変えてたところでした。
ニュースステーションに踊らされている人間がこれほどいるとは・・・
電撃作戦っていわれるものでも、通常4週間かかってるんだよ。
1週間でバグダッドの玄関まできてるんだろ?
戦略的に見れば、イラクはもう負けてるんだよ。
ベトナムのゲリラ戦のような展開を妄想する馬鹿がいるが、
ベトナムの場合はジャングルっていう地の利と、
武器を提供してくれるソ連がいたんだよ。
正直、10万人を殺す弾薬など、イラクには最初からないってことさ。
>最近、フセインの圧政側面ばかり強調されるので
逆のような気がする。
268 :
国連な成しさん:03/03/26 18:31 ID:g6KBjvOg
開戦から6日でベトナム化だって? すごい拡大解釈ですね。
今までのところ、アメの死者数十人、侵攻数百キロ、バクダッドまで80キロ。
つまり殆ど戦争に、なってないということだよ。 このままでアメが楽勝したら、増長するよ。
まっ、市街戦でどれだけイラクが頑張れるかが見もの。 包囲されたら、内部崩壊が起こるかもね。
イラクもへたれだよな。 ここらで根性を示しておかないと、アラブ世界の笑いものになるよ ホント。
バスラ空港奪回のソースきぼんぬ
271 :
国連な成しさん:03/03/26 18:33 ID:gMzwvdjc
>>258 空挺部隊の急襲で制圧した空港を取り戻されるって事は、
空挺部隊は退路が無いわけで・・・(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル
>>266 本来ゲリラ兵の補給は「敵」から行われます。
しかもソ連はしっかりイラクに売ってる。
ブラックマーケットでは金さえ出せば誰にでも売る。
272 :
」:03/03/26 18:33 ID:w2LeZ8pY
バスが正面衝突した程度の損害だな。
とても戦争とはいえない。
273 :
国連な成しさん:03/03/26 18:33 ID:jgHK1.7M
>>268 チンパンジー並の知能をお持ちのアメリカマンせー厨が必死ですね(w
274 :
国連な成しさん:03/03/26 18:34 ID:j0KIXepE
アメリカがすごいスピードというのは確か。
戦車の最高スピードでの進軍で、補給が大変。
>>266 >>268 燃料ならいらんよ、油の出るイラクじゃ間に合ってる
突出しすぎて補給が滞り気味の第三歩師と海兵隊は欲しがってるかも知れんけど
>>248 日本は、国連で戦争賛成する権利をいまだかつて持ったことがないのだが。
>>268 砂漠にひょこひょこ出ていき、空爆であぼーんよりマシだろ。
兵力温存させようという努力なんだから。
フセインの悪評はアメリカの広告代理店の煽りが半分入ってると見るのが妥当 (依頼人は米国石油メジャー)
>>272 死者数十人という情報でしか判断できないの?
負傷者がその数倍いるんだが。
GWまでには終わりますか?
282 :
」:03/03/26 18:36 ID:w2LeZ8pY
しかし自軍戦死者3000人以内ってノルマもきついよなあ。
CNNでも観測が随分悲観的になったなぁ
>>243 CIAはフセインとビン・ラディンとの関係を全面的に否定していますが、何か?
ラムちゃんは再三その証拠を掴めと指示しているけど、「全く関係なし」との
結論しか出てない。
メディアがCIA発の情報だとしてラディンとの関係性を報道したときも、CIA長官
はわざわざ出てきてそれを完全に否定している。
285 :
国連な成しさん:03/03/26 18:37 ID:QYvWTETI
殺さないで戦争しろってんだから難しい。
>>274 そりゃまあ、敵どころか殆ど人家すらない砂漠を疾走したんだから、
スピードが速いのは当たり前。
で、敵にぶつかったとたんにスピードが落ちたな。
ナシリヤなんていまだにドンパチやってるし、バスラも全然陥落しない。
つーかそもそも米英軍の死傷者数は今日になってまるで出なくなった訳だが
ナジャフ・ナシリア然り
アメリカはあれだろ。
生物化学兵器使われたとかなんとかデマ流して、クラスターをバグダッドに投下する口実を作るんだろう。
でもって、バグダットは血の海に。
普通のアタマしてたら、市街戦もちこんでアメリカ勝てるなんて思う奴いねーだろうし。
289 :
国連な成しさん:03/03/26 18:38 ID:l4qjQ7j.
>>261 そのサイト、わかりやすいですけど、
アメリカ支援の側面が一切書かれてないのが
ちょっと恣意的かと思います。
イラ・イラ戦争なんて、米国の代理戦争のはずなのに。
290 :
国連な成しさん:03/03/26 18:38 ID:VdoTHJ6k
今日の米英軍の死者はゼロです。
>>271 ソ連って国は、今無いんだがな。
つうか、お前の頭ではこの戦争中にロシアが武器を空輸してるわけか。
>>274 補給は大変だな。
しかし、ジャングルのような遮蔽物が無い砂漠では、
制空権を握ってる米軍にとって、航空機による輸送が有効だと言うことを
軍事板で勉強して来い。
>>275 お前は下手な釣り氏だな。
294 :
」:03/03/26 18:39 ID:w2LeZ8pY
おまえなあ、
戦車の性能ちがいすぎるんだからさあ。
ここでドンパチやって撃破したほうが
株もあがる。
あと1週間ほどで米軍が今回中東に展開してる部隊がだいたい集結する
そうなると一気に米軍は攻勢に出るだろうからあと1週間イラク頑張れ
イラク兵士は捕虜として閉じ込めとけよ。
ヴァカだな。
>>288 市街戦では一般市民が敵意をもっていたら勝てないだろうな。
で、どうやらバグダッドに限らず大半のイラク国民は反米のようだと判って、
統合参謀本部は途方に暮れてるんじゃないの?
(まあ、恨むならネオコンを恨むこった)
>>281 終わる訳無い。下手すりゃ夏を越すんじゃねーの?
これって何かに似てると思ったら、そう!北朝鮮との交渉で、強硬姿勢に
出さえすれば燃料も何も無い北は冬も越さずに頭を下げる!なんて超楽観的
身勝手解釈の結果、半年以上経過しても未だに進展も何も無い拉致問題への
対処に有る意味似てるな。交渉事は相手が有るのに全て自分達の思いこみで
物事が運ぶだろうと言う楽観姿勢と、戦争は殺し合いの相手がいるのに勝手に
やる前から白旗上げて来るだろうって楽観的見通し。ソックリ(w
米兵は死なないんだよ。
今日から。
米軍が自分から引く以外にイラクに勝利条件はないわけだが。物理的に。
といってもアメリカだって撤退したらすべてが無駄になるわけし
数千人程度の犠牲では引くかどうか。
303 :
国連な成しさん:03/03/26 18:41 ID:KNjh38to
反戦厨房ってアメが日本からてったいするといったら1番泣き叫ぶ
だろうな(w
ついでにアメリカ、イラクの戦死者情報意図的に減らして情報だしてるね
一方的な虐殺を繰り返してるはずなのに戦果をあえて過小評価
イラクもで負けてるイメージ出さないと
戦前日本のような事になるぞ
アラブからの同情も受けれなくなる
305 :
国連な成しさん:03/03/26 18:42 ID:EhoJMc7k
>>284 本当かどうかじゃなく、アメリカがどう思って動いてるかの話。
ビンラディンだけに関わらず、全てのテロの可能性をつぶすといっている。
イラクにも東の国境付近に過激派がいて、そこはラディンとかかわりがあるらすぃ
大義としてそこも攻撃している。
>>274 バスラ空港ですら失陥したらしい訳だが
輸送機どこに降ろすんだ?
つーか数十万の軍隊の兵站を航空輸送で賄うコストってどーよ
>>242 マジだよ。
フセイン政権は福祉にかなり力入れてたし、イラクは女性の権利をイスラムで一番力
入れてた国だから。さらには国民を貧困から救っているから国内でも人気が高い。
クウェート侵攻は失政だがナー。
つーか、そうでなきゃここまで保たないって。
湾岸戦争でどれだけ殺されて、厳しい状態で何年経済制裁受けてると思ってんのさ。
恐怖や狂信だけで維持してる政権なら、国民はもっとよどんだ目をしてるよ。オウムや北朝鮮みたく。
>>302 アメリカ軍の最大の敵はイラクではありません。
ちょっと人的損害が大きくなると厭戦気分がすぐに台頭する自国の世論です。
309 :
国連な成しさん:03/03/26 18:43 ID:w2LeZ8pY
負けると思うなら、株、空売りしたら?
>>303 その時は自衛隊に入りたいなぁ…。
今倍率高くて入れないよぅ
英軍、バスラに砲撃・・・
ブッシュの撤退命令がない限り必死で攻めるよ。
願いとして市民殺しはしてほしくないが。
>>302 だから、フセインは絶対に降参さえしなければいいんだよ。市民の犠牲は
出させず、何が何でも降参させなければならないと言う無茶苦茶な制限を
課せられてる米英とは立場が全然違って圧倒的に有利。
>>285 バグダッドで米英軍が大量殺戮すれば国際世論は反米必至。
もともとイラクの大量殺戮兵器の保持疑惑で開戦になったんだから、
米英が大量殺戮したんじゃーどの国も米英の正当性を信じない。
はじめから困難な戦争だったわけで。
米英の誤算はイラク要人の暗殺失敗ときわめて激しい砂嵐、内応
者の少なかったことなどなど。
香ばしいポチが1匹紛れ込んでるな
>>311 おお、いよいよ無差別攻撃の幕が切って落とされました!!
最初は英軍か!
>>281 勝敗は付いてるだろうが、局地戦は続くんじゃないか?
ビルに人質使って立てこもるとかさ。
>>300 おまえも釣り氏か?
>>306 で、米軍がいつから一箇所に集まったんだ?
>>310 自衛隊は慢性的な定足数割れが続いてますが、何か?
>>314 12年も監視してたんだから砂嵐がどれほどのものかくらいは知ってるだろ?
兵卒までは行き届いてなかったろうけど。
負けても勝っても勝敗つけば株は下がるだろ
>>304 ナジャフの戦いではイラク兵死者500人から15人0未満に
戦果を大幅に減らしましたな>アメw
>>314 ブッシュは行けばイラク国民が喜んで迎えてくれると思ってたんだよ。
合衆国軍だぜカッコイイー!って。
アメリカ人は自国以外のことは本当にわかってない。
情けないアメリカマンセー厨君が一人だけ必死になってます(w
>>304 負けているイメージをだせば確かに同情は得られるだろうけど、
フセイン体制を維持していく上ではマイナスになるという諸刃の剣。
>>261 それ、イランイラク戦のくだりは明確に嘘だね。
実際は革命に脅威を感じたのは米英で、イラクは米英から武器を渡されて
代理戦争やらされてただけだし。
そもそもイラクの軍備の大半も生物兵器もアメリカがイラクに流したんだぞ。
米軍苦戦とかゆーとるヤツは、
クウェート方面と呼応して北からバグダッドに押し寄せてくるはずだった主力の精鋭が
トルコのせいで未だチンタラとスエズ運河を通ってきてることを考慮してもらいたい。
むしろ、当初の作戦計画が完全に狂って、陸上兵力が半分しかないにもかかわらず
イラクを圧倒しているあたりが米軍の強さのあらわれであろう。
今後のことは知らんけど。
米英軍による無差別大量虐殺が始まりつつあります。
328 :
国連な成しさん:03/03/26 18:47 ID:EhoJMc7k
クルドが3つばかり、飛行場を提供してるそうな。
クルドの扱いどうするんかな。
20パーセントもいるんだから、終戦後の政権にかませる約束しとかないと
協力してもらえないよ。
>>317 航空機での輸送ってやつを具体的に説明してくれよ
ひょっとしてどこにでも降りられると思ってる?
>>318 今新卒採用3倍の倍率ですよ。
自衛隊。
市民が戦う気なら無差別殺人は避けられないよ・・・
目標達成させるためなら妨げるものを排除しなければ
ならない。
332 :
国連な成しさん:03/03/26 18:49 ID:EhoJMc7k
誰もいない砂漠を調子こいて珍走しただけじゃねーかよ
335 :
国連な成しさん:03/03/26 18:49 ID:8ALFhKhE
イラクがガスを使うと騒いでおきながら、アメ公は自分達が使ってる無力化ガスについてはOKなのか…
>>326 >むしろ、当初の作戦計画が完全に狂って、陸上兵力が半分しかないにもかかわらず
>イラクを圧倒しているあたりが米軍の強さのあらわれであろう。
全然圧倒なんてしてねーじゃん。アメ公のプロパガンダとお前の脳内じゃそうなってるらしいが(w
337 :
国連な成しさん:03/03/26 18:49 ID:ufGMlX9Q
クェート侵攻は、クェートの斜めボーリングよ
イギリスがクェートに教えたらしい
>>333 それを下で拾い集めるのか?って事を聞きたかったのだが、
DQNに釣り師扱いされたよ。
沖縄の再来!鬼畜米英め!
>>333 あれ?以前空中投下は最悪の補給手段と昔軍板で聞いた気がw
>>336 三国志でいうと、内政一切やらずに徴兵と戦争だけで領土を拡大したはいいが、
各地で反乱続出ってとこだな。
そのうち金と食料が尽きてきて・・・((((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブル
344 :
国連な成しさん:03/03/26 18:52 ID:l4qjQ7j.
>>341 他に方法がなければそれしかないよ。
>>335 おぉ、いよいよ米軍が化学兵器の先制使用を・・
>>329 おまえの中では、どこにでもイラク兵がいるというわけか。
さらに補給線確保など、戦略上で一番最初に考えることなわけだが、
お前の中では米軍はそれを無視して計画立案しているわけか。フーン
日本の国土の二倍あるイラクで、制空権をもってないイラク兵が、
砂漠に散在していてのんきにを歩いているというのも、笑えるな。
>>341 精密誘導兵器があるからピンポイントで落せると思ってるんじゃない?
348 :
:03/03/26 18:53 ID:???
短期どころか週末で戦闘終わるって豪語してた2chのウヨ出てこい。
349 :
国連な成しさん:03/03/26 18:53 ID:8ALFhKhE
ニュース映像で「Gas! Gas! Gas!」と叫びながらガス手榴弾を建物に放り込んでるぞ。
まあ、催涙ガスなんだけど、化学兵器には違いあるまい。
>>335 モスクワの劇場で使用したのと同じようなガス?
>>346 だから、航空機による輸送を具体的に説明してくれよ。上からばら撒かないとしたら
どうやって輸送するんだ?
352 :
国連な成しさん:03/03/26 18:55 ID:8ALFhKhE
>>347 GPS誘導のコンテナ!
イクラ掛かるんだかw
354 :
国連な成しさん:03/03/26 18:56 ID:AIBwaPow
イラク兵が死ぬと国際世論に叩かれ
アメリカ兵が死ぬと国内世論に叩かれ
こりゃ大変だねぇ...
あっ、マスコミ関係者が死ねば、一番良い結果が得られるじゃんww
355 :
国連な成しさん:03/03/26 18:57 ID:gMzwvdjc
空中投下は
・物資の歩留まりが悪い(投下時に少なからず破損)
・風に流されるので補給地点が不明確
・投下と回収に時差があるので敵軍に狙われる
・コストが無茶苦茶かかる
・全軍の補給を賄うには航空機の数が足らない
>>341 制空権を握るということは、堂々と輸送ヘリで補給できるわけだが、
アパッチが護衛してる補給部隊に農民が戦いを挑むということを
信じて疑わないわけか・・・
まだ砂嵐じゃねぇかと言ってくれた方が、答えがいがあるのになあ。
もうどうなってもいい気してきた
>>351 ばら撒くというより超低空を飛行してそのままごそっと塊を落とすんだよ。
・・・ウンコみたいに(w
>>355 まぁそうだな。
どんなに頑張っても戦闘に十分な物量を補給できるものではないね。
大体アメリカの当初の計画ではバグダッド包囲の際は
クェートから仮設のパイプライン作って燃料補給するなんて言ってたのに
空中投下で賄えないさね
361 :
国連な成しさん:03/03/26 18:59 ID:gNyMFlao
化学兵器ってどっからが化学兵器?
痴漢撃退スプレーもそうなっちゃうじゃん。
皮膚や肺を損傷したり後遺症が出たりするとこからが
国際法でいうC兵器なのかな?
>>346 >おまえの中では、どこにでもイラク兵がいるというわけか。
どこを読んだらこんな解釈が出来るのか?
>さらに補給線確保など、戦略上で一番最初に考えることなわけだが、
>お前の中では米軍はそれを無視して計画立案しているわけか。フーン
話題をそらそうと必死。
>日本の国土の二倍あるイラクで、制空権をもってないイラク兵が、
>砂漠に散在していてのんきにを歩いているというのも、笑えるな。
砂漠の認識からして間違っていることを匂わせる文だな。
363 :
国連な成しさん:03/03/26 19:00 ID:flPNUtUk
無差別+核使用だったらあっというまに米英の勝ちだけどね
>>356 地上から携帯ミサイルで攻撃されるからそれはない。
制空権ってのは空から攻撃される恐れが無いって事だよ。
365 :
国連な成しさん:03/03/26 19:00 ID:jTeAqSPU
アラーフアクバル!ヽ(`Д´)ノ
イラクの国土面積は日本の1.2倍くらい2倍も無いよ。
>>356 輸送ヘリでどれだけのものが輸送できるのか知ってるのか?
積み下ろしにえらく手間がかかるんだぞ。
クイザッツハデラッハ!ヽ(`Д´)ノ
370 :
国連な成しさん:03/03/26 19:02 ID:8ALFhKhE
>>361 「大量破壊」兵器じゃなければアメ公的にはOKなんじゃないの?
無差別+核使用だったら地球全体攻撃できるよ
アメ公マンセーな362が居るスレはここですか?
そのうち暴走するよ。
市街戦にでもなったらひたすら撃ちまくりでしょ。
チンパンジーが核ボタンを押そうとしている時は、パウエル様が体を張って止めてくれるんだろうな?
CNNイラク兵捕虜の顔に今更消し入れてやがる。アホかw
俺の屁も大量破壊兵器だ
>>364 戦争してのに、携帯ミサイルの攻撃を恐れて補給しないっていうのも笑える話なんだが。
まぁ、イラク兵も馬鹿じゃないから攻撃してるだろうよ。
しかし、なぜおまえらはイラク軍自体の補給を無視して話すのか、それが知りたい。
やつらは、弾薬が湧き出る壺でも持ってるのか?
>>372 俺がいつアメリカマンセーした?
それとも、釣り師を名乗り出す?
380 :
国連な成しさん:03/03/26 19:06 ID:l4qjQ7j.
>>373 中学生くらいの子供からも撃たれますけどねぇ(w
ベトナム戦争並に「俺ら何しにここに来てるんだ?」ってな
厭世ムードが漂いかねない市街戦での米軍
381 :
国連な成しさん:03/03/26 19:06 ID:8ALFhKhE
>>374 いや、だから痴漢撃退スプレー程度のものを化学兵器と呼ぶかってこと。
382 :
国連な成しさん:03/03/26 19:06 ID:gMzwvdjc
>>378 備蓄拠点から出撃してるのに何故補給が問題になるの?
もう鬼畜米英には任しちゃおけねーな。
じれってーったらありゃしねー。
日本帝国陸海軍も参戦するしかねーだろ。
帝国陸軍の必殺銃剣突撃をくりだしゃー、バグダッドなんてすぐに陥落だぜ。
ブッシュが核命令したら軍はすみやかに準備しそうだが
湧き出す壺はシリア・ヨルダン・サウジ辺りか?
それともロシア?
387 :
372:03/03/26 19:07 ID:???
>>379 激しく誤爆した。
アメリカ軍みたいだな俺
今必死で米軍は、病院を攻撃して殺した市民の死体を隠しています
>>387 素直に謝られると何も言えなくなるじゃねーかYO
空輸や輸送機からの物資の投下はもちろん可能だが、
それで供給できる物量は現在陸路で補給している量とは桁違いに少ないから、
全面的に空に補給を頼るのは無理です。
たぶん、俺に言ったんだろ。
俺はアメリカマンセーだよ。
アメリカが負ければ、日本がつぶれるからな。
それが馬鹿にはわからんから楽しいよ。
明日の仕事がなくなってから、初めてわかるんだろうなぁ。
つうか、おまえらが補給できねぇっていうのを信じて疑わなくてもいいんだが、
その補給が無くて、今、米軍どうしてんの?
全滅?
393 :
国連な成しさん:03/03/26 19:11 ID:8ALFhKhE
>>391 話が堂々巡りだが、米軍が使ってる無力化ガスは兵器だぞ。
バスラ空港奪回されちまったら、にっちもさっちもいかねぇだろ。
395 :
国連な成しさん:03/03/26 19:12 ID:gMzwvdjc
イラクの戦略補給はまだ全く問題ない。
米軍がコントロール出来てるのは南部の一部ルートだけ
であって、他の地域はがら空き。
バグダッド市民を飢えさせる訳にもいかないので、
500万人分の生活物資の物流はそのまんま放置。
膨大な物資の中に武器弾薬があっても全部を
チェックすることは不可能。
>>378 イラク軍の兵器はアメリカほど最新ではないので、
ガソリン消費もまだ楽です。
また、自国領土内であり、食料・弾薬についても
調達や補給はそれほど困難ではありません。
なにしろ、アメリカ側が押さえているのは「点と線」なので、
それ以外の部分は空からの攻撃以外はフリーパスです。
397 :
国連な成しさん:03/03/26 19:12 ID:w90D5fwc
>>390 そりゃ陸路でも補給してるにきまってるだろ。
誰も空路だけとも言ってないしなあ。
制空権は米軍にあるんだから、堂々とトラックが列になってんだろ。
そんでもって、たまにゲリラに攻撃されて困ってるんじゃねぇか。
揚げ足取りの馬鹿ばっかだな。
>>392 蓄えを連れて行ってるだろ。問題は今後だろ。
戦車はリッター100mだろ?燃料の補給はすぐにでも必要になるだろ。
そのときに補給ルートでゲリラが、って可能性を話してるんじゃないのか?
>>392 カルバラ−ナジャフの第三歩師・ナシリアの海兵隊は
既に補給に不安が生じていると報じられてますな。
誰も補給がゼロとはいっとらん。
徐々に困り始めてるのは確かだろうね。
他には目もくれずバグダッド狙いから
ゲリラ掃討に作戦を切替えたのがその証左。
402 :
国連な成しさん:03/03/26 19:13 ID:gMzwvdjc
>>392 まぁ、アメリカが潰れると日本は困る訳だが
この戦争で負けたからどうこうってことはないがな
404 :
国連な成しさん:03/03/26 19:13 ID:EFpvFNkY
誘導爆弾みたいに補給物資コンテナとかで投下できないのか?
>アメリカが負ければ、日本がつぶれるからな。
はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?
つぶれるのはおまえの会社だけだろw
407 :
国連な成しさん:03/03/26 19:14 ID:vs8uHCfk
>>274 独ソ戦でドイツ空軍が失敗したように航空機による輸送はせいぜい数万人分しか物資を運べない。20万もの大部隊は陸路の輸送がないと支え切れない。ここにゲリラに狙われる隙ができる。
>>406 アメリカに関係無く潰れる、
または既に潰れている
409 :
国連な成しさん:03/03/26 19:15 ID:gMzwvdjc
>>404 そもそもコンテナサイズのモノを積める輸送機の数が無い。
410 :
国連な成しさん:03/03/26 19:15 ID:l4qjQ7j.
にしても、米軍歩兵の最新装備も
バッテリーとか補給する必要があんのかな?
>>396 おまえの頭の中では、最新の車は年々燃費が悪くなってるということか・・・
つうか、ガソリンはイラクは豊富だろ。
そいつは全然困らないだろうが、ガソリン使う戦車とかがあんまないから
そこは考えなくていいんじゃねぇか?
問題は弾薬だろ。
米軍は弱いからやたらめっぽう撃ってもいいような作戦案を立ててるとおもうが、
イラクはそういうことすら考えないで攻撃してたら、1ヶ月はとてももたないな。
412 :
国連な成しさん:03/03/26 19:16 ID:z0UptLQQ
>>398 現在の補給ルートはほぼ100パーセント陸路です。
弾薬・食料・医薬品は、バグダッド包囲戦の際には
付近に滑走路を構築してそこでおこなうことが想定されますが、
戦車の燃料だけは空輸では全く不可能です。
>>399にもあるように、エイブラムス戦車は舗装路以外では燃費がリッター100メートル
(1キロ走るのに10リットル必要)ですから。
413 :
国連な成しさん:03/03/26 19:16 ID:EFpvFNkY
市街戦でアメリカが警察ですでに実用化しているロボットを軍用に
改修して、実戦で使えないのか?
アメリカ負けます、絶対です!
アメ公が負けたほうがお祭り好きなオマエらにとっては都合がいいよな。ゲラ
ひとついうと補給部隊はいうほど危険ではない
米軍が川沿いを沿っていったのは川を盾にするため
補給路が伸びてるというがほとんど砂漠なので
空から偵察して補給部隊にきちんと部隊をつければ問題はない
この前やられたのは援護部隊をおろそかにしてたためで
そのことに対応してこれからやります
417 :
国連な成しさん:03/03/26 19:17 ID:z0UptLQQ
>>411 現にアメリカの最新戦車エイブラムスはソ連の旧型戦車より燃費悪いんですけど。
アメ公が敗北し、中東から手を引いたほうが長期的な安定から見ると遥かによい
素朴な疑問なんだけど、武器商人から購入した大量の武器を
どうやってバグダッドまで運ぶんだろう?
バグダッドの位置をみると搬送中にアメの空爆に晒されるような。
気のせいかな?
420 :
国連な成しさん:03/03/26 19:17 ID:flPNUtUk
負けたらアメリカはしおらしくなるの?
>>407 いやだから、20万人もイラク国内に展開してないし・・・
まだ数万人ぐらいしか、陸軍は進行してないよ。
まぁ、多めに見積もって5万もいないんじゃねぇの?
423 :
国連な成しさん:03/03/26 19:18 ID:gMzwvdjc
425 :
国連な成しさん:03/03/26 19:18 ID:XYUTPhmk
負けることはないだろうが、被害は思ったより多くなると思われ。
ハイテクっつてもあんま大したことねーなという印象を世界に与え
終戦。
427 :
国連な成しさん:03/03/26 19:19 ID:l4qjQ7j.
>>411 >ガソリンはイラクは豊富だろ
砂漠にガソリンスタンドとかありましたっけ?
428 :
国連な成しさん:03/03/26 19:19 ID:taOvr/Ic
砂漠を行く戦車の燃費はリッター100m。
>>427 地面を掘ったらガソリンが出てくると思ってるんじゃない?
430 :
国連な成しさん:03/03/26 19:20 ID:gMzwvdjc
>>425 発砲元が判るって機械も、アザーンを大音量で流してれば
無力化出来ると思うんだけどどうよ?(´Д`)y─┛~~
431 :
国連な成しさん:03/03/26 19:20 ID:qF.B2jMM
>>420 負けることはまずないと思うが、仮に負けたらしおらしくなるどこの話じゃない。
北大西洋条約機構の崩壊までありうる。
ブッシュJr「悪は滅び、我々は勝った。我々の自由は勇敢なる米兵士によって守られた!」
NHKで補給物資の定義言ってる
燃料積んだタンクローリーが燃やされたら、丸1日くらい道使えないんじゃない?
船団を組んで川を北上ってのは駄目?
436 :
国連な成しさん:03/03/26 19:23 ID:l4qjQ7j.
>>429 そんな所で銃器かましたら・・・・・・・・
>>430 街中にスピーカーを置いて
そこから銃声音をランダムに流したりとかな〜
438 :
国連な成しさん:03/03/26 19:24 ID:gMzwvdjc
439 :
国連な成しさん:03/03/26 19:24 ID:EFpvFNkY
アメリカには、人間の動きを体温でキャッチするようなレーダーみたいなもんある?
例)アメリカ映画の「プレデター」の宇宙人側の技術。観た人なら知ってるよね?
440 :
国連な成しさん:03/03/26 19:24 ID:z0UptLQQ
>>416 補給路は直線距離でも600キロあるんだよ。
そして、アメリカの一個師団は一日4000トンの物資(うち半分が燃料)
を必要とするんだが、そうすると前線に三個師団いるわけだから、
これは単純計算でも、一日あたり5トントラック2400台以上。
600キロを2日で走破するとすると、常時補給体制を整えるには、往路分+復路分+現地荷下ろし分+基地荷積み分で、
約20000台のトラックが一日に稼働していることが必要になる。
これを完全に護衛するとなると、膨大な兵力を兵站維持に回す必要が出てくる。
現在の兵力ではとても無理だ。
441 :
国連な成しさん:03/03/26 19:25 ID:fA96IVt2
ロボット兵は弱いよ。
電子爆弾のすごいやつとか遠慮なく落とせるからね。
これは人間にとっての放射能爆弾みたいなもんだが、
人間には人道上つかえないものでもロボットにはガンガン使えるんでね。
ドラえもんみたいのができれば、また分からんが。
442 :
国連な成しさん:03/03/26 19:26 ID:gMzwvdjc
>>439 普通に有る。が、民間人と兵の区別が出来ない。
>>411,427
相変わらず、おまえらは砂漠にイラク兵がいっぱいいると思ってるのか。
俺なら、山岳部や市街地などの遮蔽物がある場所に展開するけどなあ。
砂漠にいるのかあ。
イラク兵も、大変だなぁ。
って、揚げ足取りだから、本質的なところをつけよ。藁
イラク軍の補給は大丈夫なの?
>>442 戦場に民間人はいない(という建前で撃ちまくる)
447 :
国連な成しさん:03/03/26 19:27 ID:l4qjQ7j.
>>440 ちなみに、東京−大阪間が550キロくらい。
補給線確保を適当にして
一週間足らずで進んだ米軍の作戦ミスのような気がする。
448 :
国連な成しさん:03/03/26 19:28 ID:z0UptLQQ
>>444 アメリカ側は、戦車にしろ装甲車にしろ燃費が悪いが、
イラク側はトヨタのピックアップトラックに機銃を積んだもの
(後進国ではきわめて普遍的)とか、そういうローテクなものも多いので
燃料はそこまで深刻な問題にはならない。
>>440 田岡と同じこといってんな。藁
奴のいうことは、あんまし信じるなよ。
そりゃ、毎日同じ距離を走れば燃費食うけどさあ、
ここ数日足止め食ってるのに、ずっと動き回るかぁ?
って、くだらねぇことに答えちゃったよ。
>>449 動かなければ燃料食わないと思ってるのか?
452 :
444:03/03/26 19:30 ID:???
>>448 燃料だけじゃなくて全体的にどうよ
古来より敵の補給が尽きるor断たれる前に自分達の継戦能力が無くなった組織とか多いじゃん
全く動かないつもりか?
454 :
国連な成しさん:03/03/26 19:30 ID:gMzwvdjc
>>445 先にダム爆破すると湿地帯が広がっちゃって
陸上兵力が立ち往生。
戦車ってエンジン駆けてすぐに動くもんなの?
>>444 食料や弾薬は1年分くらいは備蓄してあるだろう。
こういう事態は予想できることなんだからバカでなければそれくらいやってるはずだ。
しかし、ゲリラ戦の王道である「補給は敵から奪う」というわけにはいかない。
「敵から奪う」だけで500万のバグダード住民を養えるわけがない。
>>451 だからさ、揚げ足取りはやめとけよ。藁
それよりも、そのことを計算して、
「さっきのは言いすぎでした。
それを計算したら、このぐらいの燃料が必要になりました。
これの補給は大変じゃねぇか、どうすんだよ!」
っていえよ。
田岡元帥マンセー
江畑タンに負けるなぁ
>>457 自分に都合の良い回答を要求すんなよ(w
>>452 タリバンはソ連相手に10年戦いつづけたし、なんとかなるんじゃない?
対した武器持ってないでしょ?
自動小銃と携帯ミサイルくらいだろ?
461 :
国連な成しさん:03/03/26 19:33 ID:z0UptLQQ
アメリカの最新兵器は完璧な兵站を前提に設計しているので、
燃費が悪くなっても装甲を充実したり装備を強化したりした設計になっている。
そのため、数世代古いイラクの旧ソ連製戦車(T72等)や装甲車(BTR等)よりも
燃料補給面ではヤバイというのは常識です。
戦時下にバグダッドに十分な補給ができるなら、
経済制裁くらいでイラクがへたれてしまったのが謎。
つーかこれまでの戦況について各軍事評論家の予想って
どんな感じだ?
>>459 おいおい、そりゃないぜ。
アメリカもイラクだって同じだろ?
都合のいい方向にもってきたいにきまってるだろ。藁
速報:インドが核弾頭搭載可能中距離弾道ミサイルの発射実験に成功
466 :
国連な成しさん:03/03/26 19:34 ID:gMzwvdjc
19:20 印がミサイル実験に成功。同国東部オリッサ州で核弾頭搭載が可能な短距離ミサイル「プリトビ」を発射。PTI通信。
467 :
国連な成しさん:03/03/26 19:35 ID:l4qjQ7j.
藁厨は揚げ足を取られたがってるらしいが、
足どころか体も頭も無い、スカスカログなのでもはや突っ込むのも飽きました。
>>418 つーかアメリカが調子に乗ってシリア・イランと侵攻を続けると、戦費負担だけで
日本経済が終わる罠。
やっぱアメリカはここらへんで歴史的敗北をして、20年は戦争やりたくない状態に
なってほしいものだが。(まあ10年が限度か)
>>463 俺の信奉する髪型の江畑さんがいうには、
「米軍司令官じゃないのでわかりません」
っていうのが、一番賢い答えだと思う。藁
470 :
国連な成しさん:03/03/26 19:35 ID:z0UptLQQ
それから、イラク側は戦車や装甲車に完全に依存した部隊というより、
RPGのような携行兵器も多用しているわけで、
ローテク軍隊にとって補給の問題は燃料や弾薬より食料が第一。
その点自国内で戦うのはきわめて有利。
>>466 なんだそのネタみたいな名前のミサイルは…
472 :
国連な成しさん:03/03/26 19:36 ID:EFpvFNkY
イラク攻撃で、故意にアメリカが戦況のプロパガンダ流して
世界経済を操作し、株で儲けてるかもしれん。
オレは、反米じゃないよ。
473 :
国連な成しさん:03/03/26 19:36 ID:l4qjQ7j.
>>462 経済制裁は12年です。
戦争は何ヶ月続いてるんですか?
アメリカが先制攻撃ありなら核ミサイル開発するしかないわな
>>440 なんぼなんでも集積地を確保してるだろう。兵站を無視して作戦は組まないでしょ。
戦争前から南部は飛行禁止で米軍は飛び放題だったんだから...
>>460 タリバンやベトコンと違って500万のバグダード住民を養わなきゃいけないんだよ。
>>474 正論だな
核の先制攻撃を抑止するのは
核反撃武装しかない
>>431 絶対にありえない。EU諸国だけで戦力は充分。
>>460 まあ、あそこは山岳地帯だから、ゲリラ戦が有効なんだよね。
アメリカ軍が短期で勝てたのがちょっと不思議だな。
サイルどかんどかんやったのが、アフガンでは効果的だったんだろう。
イラクは毎週空襲されてるから、効果半減ってところか。
>>471 短距離が「プリトビ」で
長距離が「ブリトビ」らしい<西日本仕様
>>479 アフガンはアメリカ軍が勝ったんじゃなくて
反政府勢力を蜂起させて政権奪回する支援をしただけ。
タリバン潰したかっただけだからな。
で肝心のラディンはとうとう追いつめ損ねて逃げられたんだけどな。
あ、逃がしたのか。
>>479 アフガニスタンにソ連が侵攻したときには
「密林の多いベトナムと違ってアフガニスタンではゲリラ戦は難しい」
と軍事評論家が論評してましたよ。
485 :
国連な成しさん:03/03/26 19:41 ID:gMzwvdjc
>>479 北部同盟という地場勢力の力が大きかった。
戦力という意味もさることながら、政治力で敵対勢力を
懐柔出来るのは(゚д゚)ウマー い。
タリバーン自体の戦力はさして大きくなかったというのもある。
でもまだ完全鎮圧出来てないけどね。
イラクでは、シーア派×クルド人×で地場勢力を取り込めない。
苦しい。
>>483 その軍事評論家は恥をかいたわけか。
結果、ゲリラ戦で撤退したわけだからな。
洞穴だっけ、よくつかった奴。
>>485 一応、どっかで反乱してるみたいだけど、所詮農民一揆レベルなんだろうな。
つうか、北部同盟なら市民とか関係なく殺せそうだもんな。
488 :
国連な成しさん:03/03/26 19:45 ID:z0UptLQQ
>>485 そうだね。
シーア派を支援→イランのような原理主義国家樹立へ
クルドを支援→クルド人地区で独立国家樹立
→トルコ・イラン・シリアなどのクルド人問題を抱える国が・・・
で、残りの人々だってきっとフセインの「圧政」に苦しんでいると思ったら・・・
489 :
国連な成しさん:03/03/26 19:46 ID:It..TQoQ
素朴な疑問なんやが・・戦車はガソリンじゃなくディーゼル(軽油)では?
真昼全然動かないのは結構なんだけど砂漠の真昼に戦車クーラー無いと
20分で脱水症状になるかと。
ところで補給物資にはダッチワイフとか含まれませんかそうでつか・・・
>>487 バスラの住民蜂起は例によってデマだったらしいぞ
バスラの英軍からは住民衝突などの騒ぎは起こってないとのこと。
>>489 ダッチワイフは必要ありません。
現地調達するので、安心です。
492 :
国連な成しさん:03/03/26 19:48 ID:gMzwvdjc
>>491 防疫の観点からコンドームの補給が必要になります。
世論の大反発でブッシュがクビになるようなことってあるの?
>>491 イスラム圏なんだが…
ああ、むりやr(ry
リンチたんいなくなった分の穴埋めは誰がやってんだ?
ケツ穴奉仕隊の出番か?
>>490 それはどこの情報?
CNNの最新ニュースでは、まだ住民蜂起してるってなってるよ。
500 :
国連な成しさん:03/03/26 19:49 ID:Ol53S.GM
小泉首相のイラク攻撃支持の真相!
ア メ リ カ の 指 令
↓
言論人・メディア/外務官僚
↓
小 泉 首 相
アメリカの犬言論人
岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと?
501 :
国連な成しさん:03/03/26 19:49 ID:f64KWH1g
記者団は、同席したマイヤーズ統合参謀本部議長にも、「(『衝撃と畏怖』の
作戦との名があるが)フセイン政権に衝撃を与えたと思うのか。彼らはテレビ
で演説しているじゃないか」と詰め寄った。
マイヤーズ議長は「もし私自身が(フセイン政権の一員として)米軍部隊が
迫ってくるのをバグダッドで見たら、衝撃を受けるかどうかはわからないが、
ちょっぴり不安になるだろう。彼らはもうすぐ、もっと不安になるよ」と弁明、
記者団の爆笑を誘った。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000112-yom-int これはやはり、「ちょっぴり不安作戦」と作戦名を変更すべきではないか。
502 :
国連な成しさん:03/03/26 19:50 ID:gMzwvdjc
住民蜂起=戦闘 じゃないしな。
旗揚げだけすればとりあえず蜂起ではある。
女の兵士と日テレの従軍記者がいるから大丈夫
>>501 ぶっちゃけ、無差別に攻撃してないから、全然怖くないかもしれない・・・
>>501 逆に自分達(アメリカ国民含めて)が不安になってる罠。
506 :
国連な成しさん:03/03/26 19:50 ID:jI/3lKjw
アメリカが負けるとかいってる香具師はホントにアホだなぁ。
どうやってイラクが勝つんだか小一時間(略
507 :
国連な成しさん:03/03/26 19:51 ID:Cx2ekDkQ
508 :
国連な成しさん:03/03/26 19:51 ID:f64KWH1g
>>498 向こうでは一般市民も銃を持ってるわけだが
>>507 つうか、情報元がかたやCNNで、かたやアルジャジーラ・・・
お前ら、笑え笑え
514 :
国連な成しさん:03/03/26 19:55 ID:f64KWH1g
>>511 CNNの情報源と、伝聞情報としての報道、アルジャジーラの情報源と
一時情報としての報道の違いについて理解しておくと良かろう。
まだCNN信じてる奴いたんだw
516 :
国連な成しさん:03/03/26 19:55 ID:Cx2ekDkQ
>>515 CNNの中継映像で英軍がバスラに向けて砲撃してたぞ(w
518 :
国連な成しさん:03/03/26 19:57 ID:44TYUyJw
CNNには従軍ルールに従って書かれていますって、書いてあるからな。
それより、CNNの従軍記者のレポ読んでみてくれ。
怖すぎるよ。
>>520 ワラタ 〜⊂´⌒∠;゚Д゚)ゝつ{CNNイ、イッテヨシ...
深読みなんだが、
俺がもし、将来、フセインの立場になったとしたら、
わざと嘘の味方がやられた情報を大々的に流すことにする。
従軍記者は喜んでその場所に集まり、デマだったと言う。
やがて、アメリカ有利な情報は信じられなくなり、アメリカ国民の反戦運動が広がり・・・
>>516 やっぱりな。首都攻略の重大局面って撤退だったんだね。
ゲリラ掃討に切り替えてさだ。砂嵐が激しい中いかに退却させるか
ってことかな。重大局面って。
アメリカ軍は赤十字病院を一つ陥としたらしいね。
526 :
国連な成しさん:03/03/26 20:04 ID:9FRP/EZs
アメリカは、石油が目的であって戦争に勝つことではないんだ。
バグダットに封じこめて、そのままいいだろう。
そして、今のアフガンのように殆ど報道されなくなり、
石油だけはアメリカのもの!
527 :
国連な成しさん:03/03/26 20:04 ID:f64KWH1g
市場にも打撃を与えたらしいぞ
つうか、
>>522のようなことを、イラクはやってる可能性はでかいな。
イラクが勝利するためには、できるだけ早くアメリカ国内の世論を動かす必要がある。
知能犯ならば、絶対にやる。
誰だ、これを立案した奴は?
530 :
国連な成しさん:03/03/26 20:05 ID:gMzwvdjc
531 :
国連な成しさん:03/03/26 20:06 ID:f64KWH1g
情報の出所が米英軍だということを忘れている。
CNNの報道も元はバスラを包囲している英軍筋の情報として伝えられたものだ。
を、CNN今度はバスラでイラク兵投降の飛ばしですか
でもまだ蜂起はあったつーてるよw
さてと、悪の大王が巣くう魔の都に正義の勇者が降り立ち、最後の聖戦をって
ストーリーなのかね。ブッシュやラムズフェルドにとっては。
まぁ、どっちにしろ、民主主義が独裁恐怖体制を破壊してくれた方がオイラはいい。
すぐに間違ってるとわかる情報を、アメリカ政府が故意に流すだろうか?
あまりにも自分の首を絞めることになるのに??
おかしいな、こりゃ。
この混乱が続けば、アメリカ世論は間違いなくひっくりかえるぞ。
>>533 それは自由の国イラクが
ブッシュの対中東恐怖政治を打ち払ってくれる、ってこと?
>>531 現地に記者の居るアルジャジーラ、アブダビテレビも蜂起を否定してるんだが・・・
537 :
国連な成しさん:03/03/26 20:09 ID:aSxVnwbY
>>531 冷静に考えてみろよ。
すぐにバレる嘘をつくメリットってなに?
539 :
国連な成しさん:03/03/26 20:10 ID:z0UptLQQ
>>533 >まぁ、どっちにしろ、民主主義が独裁恐怖体制を破壊してくれた方がオイラはいい。
でもキリスト教原理主義体制より世俗主義体制の方がましでは?
>>534 当てがあったんだよ。
で、その当てが外れたってだけ。
シーア派には開戦前に随分粉かけてたんだが、
始めてみると、見事に振られた。
そら、自分の国が攻撃されてたら、嫌でも愛国心が高まる、ってもんだろ?
>>539 ぶっちゃけ、小泉さんがアメリカ支持っていっちゃったから、
アメリカが勝たないと、日本もやられるかも・・・
海外のイラク人が続々と帰国しつつあるんだってな。
誰だ、イラク国民はフセイン体制から逃れたがってるなんていった奴は?
543 :
国連な成しさん:03/03/26 20:11 ID:z0UptLQQ
>>538 こんなところで質問してないで、それは統合参謀本部や現地司令部に聞いたら?
ナウシカキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
>>538 一昨日のヘリ撃墜否定(最初は一機のみ不明つーてたなw)
の嘘は直ぐバレタわなw
546 :
国連な成しさん:03/03/26 20:12 ID:eqQcaSt2
>>538 アメリカ人には嘘だと見抜けないのだからそれで充分
547 :
国連な成しさん:03/03/26 20:12 ID:f64KWH1g
故意に流しているわけではなかろうが、興奮状態であれこれ上がってくる情報は、
1割も信用できない。選んで2割流しても半分は誤情報になる。
巨大科学兵器工場を発見!とやって、数日後、イラク軍がどこかの工場に立て
こもっていただけでした、などと、たいへん恥ずかしい間違いもおかしている。
メリットなんか何も無い。アメ公はバカの集団だから、この前の湾岸戦争
ん時みたいにデタラメいくら並べたってばれる訳ねーっとたかくくってただけの事。
でも残念無念、今現在アメリカに本気で肩入れしてる国は世界中でイギリスと
日本くらいなもの。まともな人間は前回の湾岸と違ってアメリカがデタラメ発表
したら、その裏取るくらいの事何でもやる。アルジャジーラも有るし。
アメリカのチンパンジーさん達にはそれが理解出来ないだけ(w
>>540 あてが外れるようにしたっていうのも、情報操作の一つと考えれるよ。
例えば、本当はフセインの犬なのにシーア派に紛れ込んで、
そこで米英軍に嘘の情報を流す。
兵士は口が軽いから従軍記者に言う。
記事になる・・・
イラクは情報を有効に使うことこそ勝利の近道なのだから、
やってみる価値はあるだろ?
550 :
国連な成しさん:03/03/26 20:14 ID:f64KWH1g
>>536 いや、その話ではなく、イラクが誤情報を流して攪乱しているのではないかとの説に
対して、イラクではなく米英軍が流しているのではないか、と書いたのだ。
>>547 しかも、説明させられるのは、
ラムでもチェイでもなく、パウエルだもんなぁ。
このおっさんは、国外ではで好感度ナンバーワンじゃないか?
このスレ住人って〇〇だと述べても、理由は〇〇だから、と述べる香具師少ないな
>>523 首都攻略とかいっておきながら撤退のための偽情報ですか?
ラムちゃんたちは「平気で嘘をつく人たち」です。
ベトナム戦争の時、米軍が派兵した兵隊は、50万人。
でも、実際に戦闘行為をしてたのは5万人。
残りの45万人は兵站部隊だ。 いわゆる後方支援。
今回の米軍の作戦は、兵站を無視した、あまりにも無謀な作戦だ。
ラムちゃんが語ることはほとんど無いから、やっぱり現地情報からだろ?
ま、適当な情報を従軍記者に売るイラク市民がいても、別におかしくないよな?
うわぁ、イラクの情報操作はすばらしい。
今のところ、見事に自分たちの都合のいい方向に世論を持ってってるからな。
もしかして、イラクがやってんじゃなくて、ロシアあたりの情報機関がやってたりしてな。
アメリカ苦戦すりゃあ、ロシアはニンマリだもんな。
>>553 いや、のびきった補給線を維持するための増援がくるまで現状維持。
つーか今回のアメは情報操作へたすぎ
560 :
国連な成しさん:03/03/26 20:21 ID:f64KWH1g
>>542 イラク人は割と簡単に海外へ出かけられる。本当に恐怖政治で国民が震え上がって
いるならば、どうして人がいなくならないのか不思議だ。
アメリカがバグダッドで勝つには無差別大量爆撃しかないんじゃないか
でもそんなことしたら大変なことになりそうだな・・・。
砂嵐が凄くてヘリコプターが飛べない・・・
考えてみろよ。
経済閉鎖っていっても、街には物資があふれかえってる。(田舎は大変らしいが)
税金は安い。
都市部の生活水準は非常に高い。
誰が王様だって、いいわけだ。
アメ公は自分達が何でも世界一だってうぬぼれの固まり。当然情報収集能力も
世界一と自惚れてる。でも実態は、頭の中身の知能はチンパンジー並しか無い
くせに持ってる機械の性能だけは超一流。このギャップに大きな落とし穴が有る。
優秀な技術でいろんな情報は仕入れるが、それを裏付けを取って、正確なモノ役に立つモノと
デタラメ若しくは相手の意図的に流したデマとに分ける能力を全く持たない。
だからデタラメを平然と上に上げる。貰った上層部もろくな確認もせずに今度は発表し
後で恥をかくってパターンだと俺は思う。
少なくとも周りの国に比べれば、イラクは豊かで暮らしやすい国だよ。
アメリカ政府が、捕虜が公開処刑にされたって発表したよ。
しかも、通信傍受の未確認情報だとさ。
まぁ、たぶん処刑された捕虜はいたとは思うが、故意に流した情報だろうね。
漏れの心配は、ブッシュが自作自演で
フセインが化学兵器を使ったように見せかけること。
民主主義至上国家からしてみれば、まさに由々しき事態だな。
元々、独裁や絶対王政に対する民主主義の利点というか、優れている点なんて、
独裁者や王が、非人道的な事を行わない限り、見つけるのが難しい位だし。
なにせ、国民からしたら564の言う通り、どっちだって自分たちがちゃんと幸せなら、
それでいいわけだし。
570 :
国連な成しさん:03/03/26 20:27 ID:f64KWH1g
先日、日本へ手術をしに来たイラクの少年も、戦争が間近だというのに、「苦しい時は
家族が団結しなければ」とか言って、引き留めるのも聞かずに親子ともども帰国して
しまった。
もし北鮮人だったら、こういう具合にいくかどうか。
>>567 又、お得意のデマか(w
そろそろアメリカ人ですら信用しなくなるぞ(w
CNNじゃバスラ蜂起は既成事実化、ついでにイラク軍から投降者
ナジャフじゃアメ側死者0
信じられるとこねーなw
>>567 狼少年って童話はアメリカには伝わらなかったらしいな。
まあアメリカがなんでも世界一なのは事実なわけで。
中東はいいよな、石油があるから。
ナウルの二の舞になったりして
>>574 お頭の弱さまでそうなんだから周りが迷惑この上ない
578 :
国連な成しさん:03/03/26 20:29 ID:f64KWH1g
失業して路頭に迷う自由な社会と、サダムの悪口を言わなければ失業しない不自由な
社会と、どちらが良いか、私もつくづく考えてしまうわけだが。
市民の前で公開処刑したのは嘘だろうが、
戦闘中に、降伏した米兵を生意気だといって撃ったぐらいはしてるだろうと思う。
580 :
国連な成しさん:03/03/26 20:30 ID:cMb.W1kg
>>566 そんなことはない。
国民はフセイン体制を望んでいない。
それしか選択視がないからしかたなく従ってるだけ。
本当に支持しているのは既得権益に与る人間だけ。
イラン ヨルダン トルコ の方がよっぽど暮らしやすいと思うが?
>578
しかも他のイスラム国家と比べると自由なとこがあったりする
>>577 え?事実だよね?
アメリカに勝てる国があるの?
イラク最高ジャン
>>580 ヨルダンに出稼ぎに逝っていたイラク人が5千人以上も祖国の危機を救う為に
戦う!と逝って帰国してますが?何か?
585 :
国連な成しさん:03/03/26 20:31 ID:f64KWH1g
>>580 トルコはともかく、どうしてヨルダンのような石油も出ない貧しい国が?
イランはないだろ、イランは。
すみやすいなら、日本で偽造テレカとか売るなといいたい。
588 :
国連な成しさん:03/03/26 20:32 ID:z0UptLQQ
>>580 >国民はフセイン体制を望んでいない。
ソースは?
米英の司令官は初期の作戦が失敗したもんで、いかに自分たちの
失敗が失敗だと思わせないようにするかと考え、「首都攻略」とか苦心の嘘をつい
ている間に、戦術を守勢に変え増援を待ち長期戦へと挑むことにした。
590 :
国連な成しさん:03/03/26 20:33 ID:z0UptLQQ
592 :
国連な成しさん:03/03/26 20:34 ID:f64KWH1g
米軍機青空市場爆撃、
15人死亡
BBC
>>533 つまり我ら民主主義の国々が、民主主義の所以たる自由な言論と報道によって、
情報操作がまかり通っている独裁恐怖政治のブッシュ政権を破壊すればいいわけですね?
つーても武力はないから、連中がネットを見てくれるのを待つしかないか。
おい、CNNまたウムカスルで戦闘始まったつーてるよ
CNNは青空市場爆撃を
いまだ報道せず
598 :
国連な成しさん:03/03/26 20:34 ID:z0UptLQQ
>>580 バスラのようなシーア派の拠点ですら、
いまもって住民蜂起は起こっていないようですが、何か?
599 :
国連な成しさん:03/03/26 20:35 ID:1TqWYKF.
だから、最初からシンセキ陸軍参謀総長の策をとってれば・・・
>>580 それしか選択肢がない、ってのは別に、
フセインが特別そう取り計らったわけじゃない。
フセインは政権狙ってる奴とクルド人以外には手を下してない。
イラクの不満分子は特別大きく報道されるが、
実際は、金目当てのゴロツキがほとんど。
601 :
国連な成しさん:03/03/26 20:37 ID:f64KWH1g
>>591 どうして基礎的な情報も抑えずに、この討論に参加しているんだ。
<イラク戦争>
ヨルダンからイラク人帰国 戦火の祖国に逆流 - 毎日新聞-全文(10時29分)
>>534 アメリカ国内の情報統制は、今のところ成功してる模様。
要は国際世論がいくら悪くなろうと、アメリカの評判がどこまで落ちようと、アメリカの経済が
破綻しようと、ブッシュは自分が再選できればそれでいいんだろう。
>>600 なんでそんな事がわかるのかなあ
イラクの報道なんか見てても、こいつらがっちがちに支配されてるなあという雰囲気があるよ。
正しいことはわからないけどさ。
フセインが良い奴ってのはあり得ないと思う。
604 :
国連な成しさん:03/03/26 20:37 ID:46P8mEOM
いや、本当はアメリカ人も変だとは思っているのだが、結果的に自国の利益に
なるので見過ごしてるのかもしれないよ。
絨毯爆撃まだ〜?
CNNはニュー酢のBGMに戦意が高揚しそうなものばかり使用している
「203高地」の主題歌「防人の歌」を使用すれば反戦ムードになるのに・・・
>>603 アメリカは間違ってる→つまりフセインはいいやつ
という単純思考なのでしょう。
たとえアメリカが悪くともフセインはもっと悪い。これが真実。
>>541 まだ小泉を切れば助かる。
湾岸諸国で「日本も敵だ」とする意見は多いけど、「悪いのは首相で、国民は反戦してる」
という情報をあって日本国民は恨まれてないから。
>>605 そういえば朝生にも出たアフガン人の絨毯屋で凄い髭のオヤジなんつーたっけ?
まぁアメリカは実はまだやる気が無かったのかもしれん。
国連での交渉もまだ残されていたわけだし。
ところがCIAの馬鹿がフセイン隠れ家ハケーンって騒いで
それに乗ったブッシュが「爆撃GO」を突然出して
本来の作戦とは異なる展開でスタートしたんじゃない?
兵站もおかしいし事故も誤報も続出、この状況が練られた作戦
の結果とは思えないし。
>>602 >ブッシュは自分が再選できれば
これが一番難しい罠
つうか仮にシーア派が蜂起したとしてもそれは、フセイン後をにらんで
存在感をアピールするためのものだろう。
別に米英に付くわけでもない。苦し紛れにシーア派の蜂起(はウソらしいが)
なんかを米英が持ち上げたとしたら、後でしっぺ返しを食らうだけ。
>>603 なんで、アメの偏向報道にどっぷり浸かってそんな事が分かるんだ?
615 :
国連な成しさん:03/03/26 20:41 ID:f64KWH1g
>>603 人を判断するに、その発言ではなく行動で見るが正しい。
国もまた同様ではないか。
フセイン打倒の観点からの報道はいかようにでもイメージが作れる。
しかし現実に起きていることはその報道を裏付けていない。
>593
誤爆━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━
617 :
国連な成しさん:03/03/26 20:41 ID:inK3A5iU
海外に出てるのってイラン人が圧倒的に多いよね。
>>614 >アメの偏向報道にどっぷり浸かってそんな
危ない危ない・・・君がね・・・。
なぜかはわかってるよね?
>>614 だからわかんねえって言ってるじゃん。
米が嘘だからって米の反対が真実とは限らねーだろ。
CNNいまだバグ脱兎の青空市場爆撃15人死亡報道せず
>>609 小泉を切れば日本が助かる?
君は馬鹿?
>>568 てか、これまでの調子でいけばそんな自作自演をしたところで3日でばれるな。
>>613 シーア派は去年あたりにチャンスがあったが、
アメリカに黙殺された。
フセイン体制はブッシュが気に入らないかもしれないが、
シーア派体制は全てのキリスト教国とイスラエルが最も避けたい結末。
>>615 だからってフセインが正しい証拠には全くならないわけだ。
フセインは悪いこそあれいいことは100%ない。
625 :
国連な成しさん:03/03/26 20:44 ID:f64KWH1g
>>619 べつに、イラク側の報道に論拠を置いているわけではない。
アメリカの広告代理店の宣伝を真に受けてる馬鹿だいるなw
>>586 自由に出入りできるから日本に出稼ぎに来てるんじゃないの?
中国も日本に1年不法滞在しただけでめちゃくちゃ金持ちになって
帰ったらビルみたいな豪邸建ててる人たちたくさんいる。
貧しいから日本に来てるんじゃないんだよ。
簡単に金儲けできるから来てる人がほとんど。
628 :
国連な成しさん:03/03/26 20:45 ID:z0UptLQQ
>>603 アメリカ側からの報道ばかり見ていちゃだめです。
イラクはアラブ世界の優等生で、
福祉も手厚く、工業化も進み、教育熱心で文盲率も低く女性の社会進出も進んでおり、
これらは国民からはフセイン大統領の功績と考えられています。
もちろん反体制派もいるわけですが、
フセインが拷問にかけたりしているのは多くは自分の政敵であり、
一般大衆にとってはあまり関係ないことなのです。
ただしクルド人は独立したがっているため、
フセイン政権か否かにかかわらずイラク国家そのものに抵抗してきました。
>>620 嘘がバレたバスラ蜂起でさえ未だ訂正しないぐらいだからなぁ
>>627 日本で出稼ぎってのも、アメが仕組んだプラザ合意のおかげだけどね。
631 :
国連な成しさん:03/03/26 20:45 ID:f64KWH1g
>>624 いつ、誰がサダムが正しいと言った?大体イラク側は何もアピールしていないしな。
ここで話題になっているのは、アメリカのウソだ。
アメリカの報道だから信用できない
イラクの報道だから信用できない
アメリカが悪
イラクが悪
日本人ってどうしてこう単純思考なんだろう
633 :
国連な成しさん:03/03/26 20:47 ID:f64KWH1g
>>632 国内のことになると、途端に玉虫色になるのにな。
勧善懲悪のアニメと映画とマンガの影響に違いない。
>>614 アメリカの偏向報道っていうけどさ、今や世界中のメディアがアメリカを監視してるんだよ。
かたやイラクは北朝鮮みたいに国民に対して報道管制できる。
西側の情報だけ間違いだらけとは思わない。戦場が混乱してれば情報も混乱する。
CNNも最初米英軍犠牲者ゼロって言ってたけど「情報がきてないだけかもしれない」と一応言ってるよ。
635 :
国連な成しさん:03/03/26 20:48 ID:FvLso1Gc
>632
一括りにするな。
報道とかじゃなくて、歴史的事実に目を向けて欲しいね。
テレビカメラにはなんにも映ってないよ。
>>632 > アメリカの報道だから信用できない
> イラクの報道だから信用できない
当事者の報道なんて信用できるわけないだろう。
裏をとりたきゃアルジャジーラ。
>>628 開戦前にはそんな情報2ch内でも一切聞いたこと無かった。
悪いがこんな所でソースも無しにそんな事言われても信じられんな。
もちろん100%ではないけど。
>>631 いや、話題になってるのはイラクの正当性についてだろうが。
>>628 なるほど、自分に反対するものは拷問していいんだ!
いい国だなあイラクって(爆笑
米英軍「もう限界です・・・」
>>633 わかるわかる!
アメリカは巨大な国、きっと黒幕がいるに違いない!
って感じなんだろうね。
アメリカ CNN
中立 アルジャジーラ
イラク イラク国営放送
643 :
国連な成しさん:03/03/26 20:50 ID:f64KWH1g
>>634 もしもイラクが北鮮ばりの情報操作をしているならば、北鮮なみに破綻を来しているはず
なのだが、そんな兆候はない。
アメリカ CNN
中立 アルジャジーラ
イラク イラク国営放送
どうして日本人はアルジャジーラの報道を鵜呑みにするんだろう
>638
88年放送の新世界紀行イラク編見てみましょう
豊かな国ですよ
>>634 CNNはナジャフの戦闘について現地の従軍記者が生中継リポートで
米側にも死傷者が居る事に触れてしまっているんよ。
その後それについて情報が無い→死傷者0人にしてるし
>>634 >かたやイラクは北朝鮮みたいに国民に対して報道管制できる
アメリカも報道管制って点ではイラク並みだよ。
日本にいると、あまり感じないかもしれないけどね。
イラクは北と違って、自由に出入り出来るんだよ?
>644
CNNうそばっかりだし・・・
650 :
国連な成しさん:03/03/26 20:51 ID:z0UptLQQ
>>639 国民に支持されているかいないか、という点についての
背景を説明したわけで、だからフセインが正しいというわけではないよ。
特に長男のウダイは、外国からの賓客の面前で大統領の側近を撲殺したりして、
恐ろしく凶暴な人間らしい。
ポイントは、そうしたことがあったにせよ、国民はフセインとともに
近代化を成し遂げ、豊かになったので、支持者が多い、ということです。
>649
しかし、湾岸戦争後の経済制裁が執行される前は
国民のほとんどが満足できる国だった・・・
652 :
国連な成しさん:03/03/26 20:53 ID:f64KWH1g
>>638 イラクの何の正当性が話題になっているって?
イラクの正当性を話題にしたいのはお前さんだけだろう。
>639
日本もそうですが。
てかどこの国もそういうもんだ。
アメリカうんぬんより
独裁政権でよくないのは、しっかり地固めしとかないと
政権交代のときにごたごたする。国が揺らぐほど。
>>643 でも国民にきちんと戦況を教えてないじゃん。フセインが「アメリカはすぐに負ける」とか
演説してるだけ。空爆の前にも口コミで国民には言ってるだろうけど、ブッシュの演説とか
国民は聞いてないわけでしょ。市街戦前にバグダッド市民に禁足令まで出してる国だよ。
657 :
国連な成しさん:03/03/26 20:53 ID:f64KWH1g
>>641 もっと単純だ。
イラク=シネシネ団
アメリカ=レインボーマン
アルドゥーリ国連大使は国連でテレビを見ています。
>>611 >この状況が練られた作戦の結果とは思えないし。
そうなんだよね。なんでこんな杜撰なことをやってるんだろ。
米軍って、もっと緻密だと思っていたよ。
ラムズフェルドの会見を見たけど、
「戦争なんて、やってみなきゃわからん。長期化するかもしれん」って、
逆ギレしてたよ。いい加減すぎるよ。
あいつ、長期化すると経済が大変なことになるということがわかってるのだろうか。
>>650 少なくとも人口の6割以上の人達は反フセインなわけだけど?
661 :
国連な成しさん:03/03/26 20:54 ID:SILvE0IA
イラクは女性も欧米風な格好してるんだよな。
イスラム原理主義ではないっていうか、むしろ原理主義と対立してるし、
クウェートみたいに選挙権が住民のうち数パーセントしかないような国でもない。
662 :
国連な成しさん:03/03/26 20:54 ID:f64KWH1g
>>644 戦争当事国のプレスではないからで、一時ソースを持っているからだろう。
>>647 インターネットがあれだけ普及しててアメリカがイラク並みとはいえないよ
イラクの独裁が悪いとは言い切れない
フセインの強力な独裁体制が泣ければ、
民族、宗派の違いで泥沼の内戦が起こったかもしれない・・・
ていうかお前らドッチに住みたいよ。
アメリカとイラク。
それが答え。
667 :
国連な成しさん:03/03/26 20:56 ID:f64KWH1g
>>661 >原理主義と対立してるし、
これはいいところだな。
669 :
国連な成しさん:03/03/26 20:56 ID:z0UptLQQ
>>655 君は小泉首相の記者会見しか信じない?
イラクではアルジャズィーラでも近隣諸国のテレビ・ラジオ放送でも
好きに見ていいんですけど。
>>659 そりゃラムちゃんがパウエルの案を一蹴して押し込んだ
ご自慢の作戦だからねぇw
>>654 その点ではフセインは最も優秀な独裁者だよ。
イラクはイギリスからの独立以来、
常に暗殺と処刑で政権交代してきた。
政権交代で前国家元首を殺さなかったのはフセインがはじめて。
>>665 日本。アメリカってなにげにシリコンバレーで働いているブルーカラーの3割がホームレス
(体育館みたいなところに寝袋で共同生活してたりする)だったりする、結構貧富の差の
激しいところだから。
>>657 むしろ
イラク=ショッカー (少数精鋭・・・でもなく結構マヌケ、背後に何か怪しいつながりが・・)
アメリカ=ギャラクター(圧倒的な科学力と軍勢。マジで世界征服考えてる。何か怪しい目的がありそう)
674 :
国連な成しさん:03/03/26 20:57 ID:f64KWH1g
>>655 アメリカだって教えてないではないか。イラクに暴露されてしぶしぶ公表する事を
繰り返している。
ついに業を煮やしてイラク国営放送を爆撃してしまった。
>>669 まったくレスになってないんだけど。
もう一度読み返してやりなおしましょう。
>>664 内戦起こってないの? クルド人がなんで殺されたの?
>665
経済制裁前のイラクであったら
イスラム教徒で中東の人間ならイラクに住みたいんじゃない?
679 :
国連な成しさん:03/03/26 20:58 ID:z0UptLQQ
>>660 それは単純にクルド人とシーア派とスンニ派の人口構成から
推測しただけでしょう?
シーア派が全員反フセインだと思っているの?
フセイン政権の要職にはシーア派だってキリスト教徒だっているんですよ。
>>677 いや、制裁前の話してもしょうがないんじゃ。
あの頃のイラクとは全然違うんだろ。
アメリカ人といっても殆ど田舎者だし
大きな都市なら反対を堂々と言えるけど、小さな町じゃ村八分
>>679 そらそうだけどその逆も十分あり得るんだし、
大多数の人間が反フセインだって事の根拠にはなるだろう?
684 :
国連な成しさん:03/03/26 21:00 ID:f64KWH1g
>>660 シーア派とクルド人のことを言っているなら、クルドも内部で何派にも分かれてそれ
ぞれ対応が異なっており、またシーア派は宗教令として米英へのジハードが宣言さ
れたことくらいは念頭に置いておくべきだ。
えこひいきするサダムは嫌でも、米英はもっと嫌なのだ。
>676
独裁じゃなかったら、もっと内戦が起こるんじゃない?
大体アメリカが勝ったらどうするんでしょうね?
クルド人とシーア派の人間ちの折り合い
>小泉首相の記者会
情報としてはノイズ以下だな
>>669 信じるんじゃなくて、情報が少ないことを言ってるんだけど?
例としてブッシュの演説を出しただけなんですが。
アルジャジーラと近隣諸国のテレビラジオだけ? ネットは?
ネット禁止じゃないだろ。
アメリカがIP出すわけないし。
CNNイラク情報相のインタビュー途中で打ち切りー━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━
BBCで続きみます。
>>683 それはな、自民党支持率が4割だから
反日が6割というくらい短絡的な思考だぞ
CNNまだバスラ蜂起言ってるよー
>>607 現実はフセインより悪なのがアメリカ。
理由なく他国に攻め込むは、クラスター爆弾使うは、情報操作して国民に事実を
教えないわ、マスメディアに圧力かけるわ。
そのうち化学兵器使用までデッチあげてそれを口実にアメリカ自身が大量破壊兵器
を使うに1票。
694 :
国連な成しさん:03/03/26 21:02 ID:f64KWH1g
>>673 俺としてはショッカーに所属するぞ。カッツェが逃げるのについて行って、脱出機に
乗り込む手前で蹴飛ばされるのは気が進まん。
別にフセインがクルドやシーア派の領土を侵略した訳じゃないからな。
民族紛争の種を仕込んだのはイギリスであって、
誰が指導者になろうと対立は避けられないんだよ。
>>691 お約束だが、
C N N 必 死 だ な ( 藁
698 :
国連な成しさん:03/03/26 21:03 ID:SILvE0IA
ところで、反フセインと言われていたシーア派(要するに原理主義ね)が、
アメリカを敵として米軍殺せという宗教令を出したのは外出か?
さっそく民間人一人が米軍戦車を自爆攻撃したようだが。
>>693 と、思いこんじゃうんだよね。
短絡的思考の人は。
つーかブッシュはもう駄目だろ・・・
>>690 全然わかんねーな。
シーア派って決起するほどの反体制派なんだろ?
アルジャジーラより
BBCのほうが中立報道している
結局アメリカが勝つわけだが。
次は北朝鮮。
実際は蜂起どころかまったく歓迎されてなくて
バスラ郊外で(´・ω・`)ショボーンとしてる米英軍
住むんだったら圧倒的にアメリカ。中東もヨーロッパもやだな。
もちろん日本が一番いいけど。
>>703 BBCはバスラ蜂起の飛ばしの一報を出した局なんだがw
>>702 オームが決起したら、新興宗教は全部反体制か?
CIA工作員が必死だな。
>>685 アメリカは三分割を考えているようだけど。クルドを独立させるんじゃないかな。
711 :
国連な成しさん:03/03/26 21:06 ID:z0UptLQQ
>>683 どうして大多数の人間が反フセインだってことの根拠になるんですか?
フセイン政権はスンニ派による原理主義政権ではなく、
イスラム教とは距離を置いた世俗政権ですので、宗派の違いはあまり問題にならないと思います。
クルド人については先に述べたように元々独立志向なので、彼らは
ほぼ反フセインで固まっているでしょうけどね。
で、先に述べたように、大方のイラク国民にとって、
恐怖政治の側面よりも近代化・教育・福祉・工業発展などによって
豊かになってきたという側面を評価しているのだと思います。
その豊かな暮らしも制裁によってかなりレベルダウンしたわけだけど、
そこは「アメリカが悪い!」と決めつけるフセインによってうまいこと
アメリカのせいになってるようです。
(クウェートに侵攻したのが悪いんじゃねえか!と思うんだけどね)
>707
しかし、すぐにバスラ蜂起が不確定情報だと報道している
北朝鮮は空爆くらいはするかしらんけど
その程度だろうな
アメリカにメリットが無さ過ぎる
>>686 灰色の態度を続けるより、きっちり政府の態度を示して国民に説明したのはえらいよ。
>>659 だから、シンセキ米陸軍参謀総長が湾岸なみの50万人超の投入を
進言したらしい。パウエルも賛成したが、チェイニー・ラムが反対した。
この分だとナシリアの病院にイラク兵が立てこもってたつーのも眉唾だな
クェイート進行して弱みが出来たイラクが悪い。
719 :
国連な成しさん:03/03/26 21:07 ID:f64KWH1g
>>702 「シーア派の一部が所属する組織が」だ。
中核派がA国で爆弾テロを起こしたとする。
「日本人がA国を爆弾攻撃している」と報道するのは間違いではないが、実態を
説明しているとは言い難い。
>710
それやったら戦争は終わらんよ。
なんかアメリカは油田に火を付けに逝ってるだけだと思うんだが・・・
>>710 クルド独立でイラン、シリア、トルコの不安定化ですか。
ネオコンの思惑通りですな…
722 :
国連な成しさん:03/03/26 21:08 ID:z0UptLQQ
>>702 シーア派をばりばりの反体制派だと思いこんでいたのが米英の誤算なんだけど。
NHK、アルジャジーラのバスラ市民インタビューを放送してくれた
とにかくバグダッド市民に禁足令出して盾にしようとしてる為政者が
国民のことを思ういい為政者とは思えないけどね。
ただ、多民族と多宗派が集まっている国は統治が難しいことはわかる。
>>710 安定させるように見えて、実は常に次の紛争の火種を作ってきた
アメリカの歴史から考えて、ありそうな話だな
ア メ リ カ 敗 北 決 定
>>712 お、BBC良心的。でもブレアが蜂起の「事実」を前提に答弁して踊ってるw
>>632 まるで自分が日本人じゃないような発言だな。
このCIAの犬め。
BBC戦争の進展に懐疑的
CNN戦争の進展に肯定的
アメリカの「負け」を願うのは引きこもりふらいのものだろうな。
社会が悪いんじゃないぞ。
731 :
国連な成しさん:03/03/26 21:11 ID:SILvE0IA
>>702 外出だったようだが、シーア派は最高指導者と宗教学者がアメリカにテロしろって宗教令出したわけだ。
このスレには報道に釣られまくってる
香ばしいヤシがいっぱいいるな
引きこもりふらい?
まぁイラクの国内で取材をするのに
必ず情報省の役人がガイドと称して
付き添うのを考えれば、
フセインが人民から慕われ信頼されるような
タイプの統治者でないことは確かだ。
恐怖による統治は慈悲によるそれに優ると
ニコロっちが言ったがそれを時代錯誤に実践してるのかもね。
>>709 CIAってすごいね。2ちゃんねるにまで大量に工作員送ってるんだw
うただひかるを見て、ああ戦争反対っておろかなことなんだなあって思った。
ホメイニが生きてたら、今ごろイランは参戦してそうだな。
フセインは大嫌いだろうが。
>732
報道に釣られない香具師は脳内妄想で戦況判断ですか?
740 :
国連な成しさん:03/03/26 21:13 ID:f64KWH1g
テロではなく、ジハードなのだ。
アメリカにとってはテロなだけで。
>>724 疎開先での生活の担保が出来ないなら、
混乱を避けるためにも首都にとどめるのは当然だろ。
1部の人間や
1部の団体の行動で
全部がそうって決め付けてる奴って
漫画ばっか読んでる短絡的な奴なんだろうな
すげえな2ちゃんにもCIAか。
かっこいい・。。。
>>634 監視してることはわかっても、その世界中のメディアが実際に伝えている情報には
目を向けないのか?
世界中でアメリカ総叩きだぞ。
アメリカの証拠文書偽造がIAEAの鑑定でアッサリバレたこともまだ知らないんだろう?
745 :
国連な成しさん:03/03/26 21:14 ID:SILvE0IA
>>740 >テロではなく、ジハードなのだ。
そうだ。聖戦だったね。失礼した。
イラク情報相の記者会見
電波障害!きたー━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━
電波爆弾投下?
748 :
国連な成しさん:03/03/26 21:14 ID:f64KWH1g
>>744 パウエルが大恥をかいたと言ってラムズフェルドを恨んだ、あの件か?
>>740 まあ要するに自爆することが聖戦なわけだ。
明らかな価値観の違い。日本では支持できないね。
ここで騒いでる奴ってソース出せって騒ぐだけで、出されたソースを確認もしないよな。
真性DQN?
米軍、都合の悪い記者会見は電波爆弾であぼーん
>>735 時代錯誤でもなんでもない。
むしろ、まさにそれが平和ボケの観点なんだよ。
イラクは日本で言うと維新の時期がやっと終って、
さあ、これから富国強兵だ、っていうフェイズなんだよ。
753 :
国連な成しさん:03/03/26 21:15 ID:sN/Oqq.I
隣に住んでるCIAから聞いたんだけど、
アメリカの最終兵器は「MOAB」じゃなくて「EDAJIMA」らしいぜ。
BBCいまだ情報相記者会見電波障害復旧せず・・・
>>749 日本でもお国のために壮絶なる自爆(神風以外でもね)を事実上強要していた歴史があるんだが
>さあ、これから富国強兵だ、
それを時代錯誤、または時代遅れといいます(超爆笑
>>720 >>721 いや、政府方針として出してるわけじゃなくて、アメリカの新聞かなんかの
戦後方針予想を読んだだけなんで、三分割を本気でやるつもりかはまだわからないよ。。。
>>740 ジハードを宣言する権限はカリフにしかありません。
今はカリフが居ないのだから今ジハードと称するものはいんちきです。
>>747 やっちゃったか。会見出来たって事は効き目もたいしたこと無いって事だが....
時代を遅れさせたのも火種を播いたのもすべてイギリスだからね。
近代化を成功させたバース党の功績はでかい。
クロマティ党
キーオ党
>>713 アメリカ動向以前に韓国がまるっきり動けない。
>>757 爛熟しきって後は衰退するだけの先進国から見ればそうかもね。
>>724 端から見てどんなにひどい支配をしていても
当の国民が納得しているなら良い支配者なんじゃないの?
768 :
国連な成しさん:03/03/26 21:19 ID:f64KWH1g
>>749 自爆は聖戦の一態様なだけであり、聖戦の本意は米英異教徒軍を駆逐することだ。
特攻が本土防衛の一態様であり、それ自体が目的であったのではないのと同様である。
いちいちこんな初歩も説明せんといかん厨房がうろついているとは嘆かわしい事だ。
イラン部隊英軍海兵隊に発砲!━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━
>>766 つまり時代遅れ〜古の国。
時代遅れカコワルイ
>>768 >自爆は聖戦の一態様なだけであり
って認めれられてる事自体ヤバァ〜〜
>769
現在ブレア首相イラン発砲について答弁中
イラクだんだんボロがでてきた
そういえば昨夜はカルバラ−ナジャフの共和国防衛隊との戦況如何が
今後を占うような事マイヤーズだったかフランクスが言ってたな
南部転進を言ったつーことはなんだ、なんだな。
>>741 疎開先なくたって難民として逃げ出す人たちはたくさん出るでしょ。
それを禁止してるんだよ。混乱を避けるためだけとは思えませんが。
アフガンの時、空爆前にあれだけ大量の難民がパキスタンに向かったけど。
ああいうのないの?
時代遅れなのは、中東全域がそうなのであって、
そのなかで、イラクは最も進んでいるよ。
777 :
国連な成しさん:03/03/26 21:21 ID:SILvE0IA
シーア派最高指導者の宗教令のソースってどこだっけ?
昼ごろ見たんだが、どこか忘れちゃった。
しかし、伝えられてるのと正反対なんだよな。
フセインと対立して蜂起するかのように言われてたシーア派が、米軍殺せだってよ。
>>660 シーア派はフセイン支持と反米英を既に宣言してますが何か?
…てかその情報の偏り具合は本当にアメリカの宣伝情報だけを鵜呑みにしてる人か。
アメリカ国内の人? 日本人ならそこまで偏った情報はないと思うんだけど。
一応確認するけれど、あなたの国籍は?
あなたのスタンスは?
主に情報を見ているメディアの種類は?
俺は日本人で、中立やや反戦気味、見てるのはCNN、BBC、アルジャイーダ、その他日本のメディア
>>752 その意見は俺のニュアンスを理解してないからだろ?
恐怖政治がもはや一時しのぎの手段でしかなく、
恒久的な政治形態にはなりえないことは
歴史が証明している。時代錯誤だ。
イラク40万もいてアメリカ20数万にアレだけ進行を許して・・・。
制空権も無いしなんて情けない。
>>744 はあ? アメリカ総叩きはCNNでだって出してるよ。
どこを見たって世界世論的にアメリカは大苦戦だよ。
そういうことじゃなくて、戦況の情報がアメリカの情報操作による嘘が
ほとんどだってことが本当かどうかってことをいってるんじゃないの?
>>748 「ハンニバル」でいうとクラリスがパウエルでラムズフェルドはポール
です。
783 :
国連な成しさん:03/03/26 21:23 ID:SILvE0IA
>>774 イラク精鋭部隊を攻撃して200〜500人を殺したんだと思ったら、
相手は戦車も装甲車もない、な、なんと銃しか持たない民兵だった罠。
どうなってるんだ?
>>744 >アメリカの証拠文書偽造がIAEAの鑑定でアッサリバレたこともまだ知らないんだろう?
あ、書き忘れたけど、ちゃんと知ってますよ。
>>780 アメリカ相手に制空権取れる国を挙げてみよ。
>>716 チェイニー・ラムは、軍需産業コンビだろ?
株式バブル崩壊後の行き詰まりを、戦争によって盛り返そうとしたのだろうが、
長期化してしまったんじゃ、逆効果じゃん。
アメリカ本当クリーンな戦争やってやがるな。
個人的にはもっと無茶してもいいと思うんだがな。
788 :
国連な成しさん:03/03/26 21:25 ID:f64KWH1g
>>759 どこで聞いたのか知らないが、そういう聞きかじりをひけらかすから春厨と一発でバレる
のだぞ。
カリフ制を未だに後生大事に抱えている宗派がとこにあるか。原理主義ですらだ。
>戦況の情報がアメリカの情報操作による嘘が
>ほとんどだってことが本当かどうかってことをいってるんじゃないの?
嘘というより、事実の婉曲と誇大表現だろ
化学工場を発見した→化学兵器の製造施設らしきものを発見
一応、嘘ではない
>>767 支持率100%だもんね。そりゃあ、国民は納得してるよね!
なんてすばらしい国なんだろう!
792 :
国連な成しさん:03/03/26 21:26 ID:z0UptLQQ
>>780 いまどき制空権を握ったら勝つと思ってるの?
ベトナムは制空権なしにアメリカに勝ったんだよ。
793 :
国連な成しさん:03/03/26 21:26 ID:f64KWH1g
>>775 むしろ祖国を救えとイラク人がヨルダンから続々帰国している。
>>779 で、今がその一時しのぎの段階なんだろ、イラクは。
しのぎきれなくなったら内圧でつぶれるはず。
>>779 一時凌ぎな恐怖政治はおこなってない。
シーア派に矛先が向かったのは、原理主義派の過激派がいたからで、
その首謀者が処刑されただけ。
べつに、シーア派の人間を弾圧してるわけじゃないし、
バース党内部にもシーア派の人間はいる。
【AP】国防総省報道官は、イラクでの戦闘に増援を送る事を表明した。
消息筋によると、第24機械化歩兵師団の第一派がすでに、緊急展開
態勢に入っているという。
・・・だから最初からシンセキ陸軍参謀総長の策を(略
>>777 お待ち
332 名前: 国連な成しさん 投稿日: 03/03/26 06:04 ID:f64KWH1g
これか
シーア派最高権威が抵抗を命令=米英に新たな誤算
【カイロ25日時事】イラクのイスラム教シーア派の聖地ナジャフに住む同派最高権
威アル・セスタニ師は25日、ファトワ(宗教令)を出し、「侵略した米英軍に対する
抵抗」をシーア派教徒に命令した。ファトワは「イラクの国土、尊厳、聖地を守り、侵
略者を駆逐するよう(信者に)強く求める」と宣言した。
米英軍はフセイン政権に抑圧されているシーア派教徒の協力を期待していただけに、
このファトワは新たな誤算となった。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000625-jij-int
>779
民主主義だって恒久的とはいえないんだが・・・
799 :
国連な成しさん:03/03/26 21:28 ID:SILvE0IA
>>775 禁足令は本当に出したの?
ついこの間までは自由に疎開してたんだが。
イラク政府は、バグダッドよりその周辺が危険だから禁足令出したのかな。
>>791 いわゆる民主的な選挙を実施したとしてもフセインは再選されるよ。
なんだか本格的に頭悪い(?)のが居るようなんですが・・・
釣り?
禁足令出そうが出さなかろうが
逃げたいやつはどんなことをしても逃げる
と言うことは民間人のほとんどは自分の意思でとどまっている。
シーア派はアメリカに何度も煮え湯を飲まされたからな。
民主主義は腐敗を生み出し、その再生のために民衆が独裁を選択するという歴史が・・・・
807 :
国連な成しさん:03/03/26 21:30 ID:SILvE0IA
>>797 サンクス
それだが、俺が見たのは、それより詳しかった。
フセインの脅迫で出した可能性もあるって書いてあった(w
808 :
国連な成しさん:03/03/26 21:30 ID:rM6C3MJM
正直お前等も数日前まではアメリカが楽勝と思ってたんだろ?
アメが進軍、刃向かうイラク軍殲滅、残ったイラク兵は片っ端から投降
野原を進軍すれば手を振った住民の姿、子供が笑顔で戦車に乗ってきて握手
町に入城すると通りに「歓迎正義米軍」「祝 米軍入城」と横断幕が掲げられ
市長や町の有力者が挨拶に来て、米軍を信頼して市民が治安維持会を作る
米軍将校に町民から星条旗が贈られ、モスクの高僧が司令官に書を贈る..
そんな日中戦争レベル以上の完璧な勝ち戦を米軍幹部は夢見てたというのか?
そんなものは幻想だったのだ。
屈辱的ではあるが今回はN捨の解説者のほうが上手だったのだ。
で..バスラの蜂起はどうなったの?
>>797 おりょ、鬼畜米英さらにヤバクなってきた
>>700 アメリカにとっての悪夢が始まったか・・・・
>>807 「可能性」はあるだろうけど、そんなもの一々信じてたら
特命リサーチは見られないぞ
この状況で米英不利と思ってる人って幸せだね。
最後の大逆転で恋が実ると思いこむタイプなんだろうな。
でも社会主義や独裁主義の国は崩壊したらあっという間に経済破綻。
韓国がアメリカを支持した時点で「あの法則」が適用されました。
シーア派がアメリカに協力する理由なんて、これっぽっちもないよ。
打倒フセインを除いてはね。
逆に、シーア派がアメリカを攻撃する理由は腐るほどある。
820 :
国連な成しさん:03/03/26 21:32 ID:gH8OBXWI
簡単に終わってほしかったよ。
フセイン・バース党を賞賛している香具師がいるようだが、
このままだとアメちゃん本気になるぞ。
なぜフセインの亡命を誰も言い出さないんだ。
>>779 そうか。聞いておこう。
まぁなんにせよ、俺がレスしている
752と話してる内容と
君が食いついてきた内容は全くことなるのだが。
822 :
国連な成しさん:03/03/26 21:33 ID:z0UptLQQ
>>801 アフォか。
正規戦ならともかく、国民の支持を得て非正規戦を展開する上で、
制空権を敵に握られていることなど決定的な要因ではない。
823 :
国連な成しさん:03/03/26 21:33 ID:f64KWH1g
フセインが脅迫するなら、米英側に立てはよいだけではないか。
脅迫されてもなお米英につきたくないほど憎んでいるということかね。
825 :
国連な成しさん:03/03/26 21:34 ID:SILvE0IA
で、NHKラジオでイラク民間人で初のジハード(米軍戦車道連れに自爆)があったって言ってたんだが。
これがジハードの始りなのか?
>>807 あいよ
790 名前: 国連な成しさん 投稿日: 03/03/26 10:51 ID:???
カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」によると、イラクのイスラム教
シーア派聖地ナジャフのイスラム法学者グループは25日、国民に対し、
米英軍への抵抗を呼びかけるファトワ(宗教令)を発出した。
同派の最高権威「大アヤトラ」であるサイイド・アリ・シスタニ師も署名
しており、人口の約6割を占めるシーア派住民の動向に少なからぬ影響を
及ぼすと見られる。逆に、フセイン政権に強い不満を抱く同派住民の協力を
あてにしてきた米英軍にとっては、期待外れの形となった。(以下省略)」
(引用はYOMIURI ON-LINE
http://www.yomiuri.co.jp/ )
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030326i202.htm なお、上記URLには、「政権から脅されてやむなくファトワを発出した
可能性も捨て切れない」というようなことも書いてあります
だって。これでフセインをたとえ殺したトコで戦争は終わらなくなるわけなんだが。
次はイランかい。アメリカよ。仮にフセインに脅されたとしても、アメリカがフセイン殺した
後に、シーア派が政権作ることをジャマすれば、アメリカがイラク出てゆくまで
戦争は終わらない。
>820
フセイン以上の重しが見当たらない。
828 :
821:03/03/26 21:34 ID:???
あ、違うわ。821は795へのレスね。
正直勝つことは勝つだろ
ブッシュはあそこまで言った以上どんなけ犠牲が出ても最後までやるだろうし
最悪米軍には旗色が悪ければ大量破壊兵器を使ってでも勝ちにいく
その勝ちにどれだけの犠牲者が出るかは別問題
そうなれば、もはや戦争に勝っても米軍主導で統治するのはすでに不可能に近い
>>823 日本国民もそうだったじゃん。鬼畜米英って教えられて、占領されたら
皆殺しにされるって思い込んで、みんな竹やり持って死ぬまで戦うつもり
だったんだよ。アメリカはそれにびびって核投下。。。
>>724 なんでブッシュは情報操作を続けてるんですか?
これ独裁者って言いませんか?
833 :
国連な成しさん:03/03/26 21:35 ID:f64KWH1g
>>825 今のところ、それ一件だけだな。
これを機に、スンニ派もシーア派も、みんな仲良く暮らしましょう、という気にならんのかね。
敵は内側ではなく外側にいる。それを忘れた時、ローマ帝国同様内部から崩壊するのだ。
834 :
国連な成しさん:03/03/26 21:35 ID:SILvE0IA
>>826 それだ、それ!
フセイン政権の弾圧に苦しんできたシーア派は基本的に「反体制」であるため、
今回のファトワは、法学者グループが同政権から脅されて発令した可能性も
否定できない。
だが大方の法学者は、弾圧に反発すると同時に、「異教徒による侵略」は受け
入れられないとの判断と見られる。
>>800 >いわゆる民主的な選挙を実施したとしてもフセインは再選されるよ。
をいをい
そんなもん 選挙やってみないとわかんねーだろーが
人口の20%を占めるクルド人がフセインに投票するととても思えないし
宗教でもシーア派の方が多いんだぞ
>>829 > 戦争に勝っても米軍主導で統治するのはすでに不可能
そういうのを世間では負けと言いますまいか。
>>832 ブッシュ本人がやってると思ってるの???
もうこうなったらァ
バグ脱兎のド真ん中にデイジーカターを一発ッッ!!
民間人ごとゲリラどもを熱滅却処理。
それか英軍の頭上にデイジーカターを誤爆ってのもオモロイ。
イラクそっちのけで英軍VS米軍ってのも見てみたい。
839 :
国連な成しさん:03/03/26 21:37 ID:SILvE0IA
>>835 国連監視下の選挙はフセインが再三言ってたけど、アメリカは拒否したんだよね。
>>836 フセインが死ねばとりあえずアメリカの勝ち。
ポルポト派ってどうなってんの?
どうでもいいが、アメリカが正義とか言うアフォは、過去ログくらい読んでから来てくれ。
これってBBSにおける礼儀だろ?
いくら2ちゃんでもさ。
843 :
国連な成しさん:03/03/26 21:38 ID:R8n9XsdU
>>827 このままバグダッドを更地にするような、
最悪の展開になるとしゃれにならんぞって話。
それよりもフセインを選ぶのなら、それはそれなんだろうがな。
そうはなって欲しくないじゃんよ。
アフガンでタンバリン政権を滅ぼしたのは見事だったが
今回はどうだろうかの。
845 :
国連な成しさん:03/03/26 21:38 ID:OYvI598E
イラクがあがけばあがくほど より凶暴な兵器を使われるだけです。
イラクに勝ち目は無いです。
>>838 ヲイヲイ、「ゲリラを掃討しようとしたのだが不幸にも民間人に犠牲が出てしまった」くらいにしとけや
847 :
国連な成しさん:03/03/26 21:38 ID:6mON7SsI
この速度だと4つくれ。
> 戦争に勝っても米軍主導で統治するのはすでに不可能
ていうか、アメリカは米軍主導で統治するつもりなんてないでしょう。
親米なイラク人を国外から集めて傀儡政権作るか、イスラム圏の軍隊に
平和維持軍を任せると思う。アフガンみたいにね。
849 :
国連な成しさん:03/03/26 21:38 ID:SILvE0IA
>>840 アメリカは、フセイン殺して、勝ったことにしてイラクから出て行けばいいのにね。
下手したら、イラクにユダヤ人が入植するんじゃないか?
>>838 英軍はWW2のイタリア並みの扱いですな
だから
フセインより米英(とくに米)に支配されるのが文字通り「死んでも嫌」なんだろ?
856 :
国連な成しさん:03/03/26 21:40 ID:kQHAbcaY
フセインが無限増殖する悪寒
>>842 このスレ読んでるけど、アメリカが正義って書いてた人いた???
858 :
国連な成しさん:03/03/26 21:40 ID:6mON7SsI
>>849 アメリカはフセイン殺して勝利宣言した後、尻拭い放置プレイのまま撤収。
>>840 フセインが死んだということを証明するのは難しいよ。
ラディンと同じ。
860 :
国連な成しさん:03/03/26 21:40 ID:vKIi/KPw
人道的な戦争なんて無理なんだよ
>>735 その論法だと、
マスメディアに自由な報道を許さないで、
取材できる箇所は米軍が指定した箇所のみ、
取材には必ず米軍の監視がついて、
取材内容には検閲がかかって米軍に不利なものはカット、
さらに死体は報道してはいけないとの誓約書にサインしなくてはいけない
これだけマスメディアを縛っているブッシュは、
> 人民から慕われ信頼されるようなタイプの統治者でないことは確かだ。
ということになるね。
>>850 、、、、あ。書いてる人いたわ。すまん。
>>858が正解
アメリカは復興作業しないとか言ってるからね。
フセインが死ぬかどうかだけじゃん。じゃんじゃん。
じゃじゃじゃじゃーん。
>>858 それはあり得ない。
ほっとくとシーア派政権になっちゃうだろ。
戦闘には勝つだろうが戦争には負けそうだなアメリカは
何かベトナム以上の十字架を背負いそう
安保理を無視してまでやる必要があったのか?
>>859 アメリカはエルビスさえ殺せてないもんなー
傀儡政権だと米軍がいなけりゃ無理だろう。もたせるのは。
シーア派を抑えられない。というかそのとき決起するだろう。
アフガニスタンと違い石油があるから例えイスラム圏の軍隊でも
外国主導の統治は難しい。
870 :
国連な成しさん:03/03/26 21:43 ID:f64KWH1g
タリバンは確かに政権は失ったが、未だに抵抗を続けている。
23日は大戦果だったようだ。
ブラックホークダウンが現実に見られたらしい。
政権を失うと国なし人となる。
残るは恨みと寂しさ・・孤独・・・
タリバンは支持も実績もないテロ組織だからな。
873 :
国連な成しさん:03/03/26 21:44 ID:XH6R74Ys
>>858 そして重火器も使えず空爆もできず、ゲリラや市民に
テロ攻撃されながら悲惨な帰路が待っている
勝っても負けても帰りが悲惨
874 :
国連な成しさん:03/03/26 21:45 ID:f64KWH1g
>>868 プッシュは、シーア派決起→イラン介入の証拠を捏造→武力行使のコンボを狙ってます。
>>842 アメリカは正義だろ。どう考えても、バカじゃない。
明確にフセインは毒ガスをまだ隠し持ってる。
理由はいろいろあるが民衆は苦しんでるんだよ、奴とその一族による
苛烈な支配に。アメリカは一部利権狙いもあるけど、
基本的には解放者だろーが。
稚拙な情報統制してるのはイラクの方が酷い。
頑張ってる正義の米軍を支援するのが
一番初めに我々日本がするべきことだ。
>>877 正義を信じるなんて、馬鹿のすることですが?
>>874 実績がないわけじゃないだろうけど(実際アフガンの7割くらいは統治してた)
国連から人権侵害が甚だしいテロ政権と認定されて、援助を一切切られてたよ。
支援してたのはNGOのみ。国際的にはタリバン政権は危険な政権と断定されてた。
イランはイラクの国力三倍だからな。
兵力はイラクとほぼ同程度だが、、、
>>877 クウェートではまあ解放者だったな。
今回は侵略者だけど。
>>784 で、なんでアメリカが支持できるの?
…CNNとかのアメリカ理論で歪んだ正当化情報と一緒に聞かされたとか言わないでくれよ?
>>880 に付け加えると、その支援していたNGOでも、西側諸国のNGOだと
非イスラムだからってことで、NGO関連の建物を破壊してたりしてた。
タリバンは実に危ない政権であったことは確かだよ。
CNNまだバスラ蜂起撤回しないよー
あ、「それほど大規模じゃないかも」付け足したなw
>877
あなたの好きなアメリカのせいでイラク人が大量に死んでいますが
正義ですか?
あなたが独裁政権下で暮らしていたとして、他国の軍隊の攻撃で家族が死んだら
喜んでその軍隊を迎え入れるんですか?
>>883 日本でアメリカを支持しない人は正直おかしいよ。
非国民と呼ばれてもいいぐらい。
>>877 だから一度いろんなスレの過去ログ嫁って。
正義なんて今時小学生でもいわん。
889 :
国連な成しさん:03/03/26 21:51 ID:f64KWH1g
>>880 タリバン以前、そして今の地方軍閥割拠で最悪の治安状態を、国連は高く評価する
わけか。
ちなみに問題視されていたのはタリバンの統治ではなく、アル・カイーダを匿ってい
る事に対してであった。「人権侵害の甚だしいテロ政権」などという理由ではない。
日本で米国を支持する人は正直おかしいよ。
非国民と呼ばれてもいいぐらい。
891 :
国連な成しさん:03/03/26 21:51 ID:z0UptLQQ
>>877 >明確にフセインは毒ガスをまだ隠し持ってる。
電波が出てますよ。
>理由はいろいろあるが民衆は苦しんでるんだよ、奴とその一族による
>苛烈な支配に。
具体的に説明してください。
>基本的には解放者だろーが。
自分たちはてっきりそのつもりだったのですが、
イラク国民からは解放者とは思われていないようですねえ。
>>886 そのイラク人の攻撃で罪も無いアメリカ兵が死んでますが?
逆襲だからよいのです。
>887
民主主義国家ですから言論は自由のはずです
おまえばかでしょ
>>888 君は漫画の読みすぎ(w
「正義なんてカッコ悪いぜ!」とか思ってるタイプ?
>>886 >あなたの好きなアメリカのせいでイラク人が大量に死んでいますが
>正義ですか?
877じゃないけど、こういう反論って単純過ぎないかな。
アメリカだけが人を殺すわけじゃなかろうに。
891の負けだな・・・
898 :
国連な成しさん:03/03/26 21:53 ID:SILvE0IA
>>882 クウェート、フセインも解放者だったんだよ。
クウェートの人口の7割以上が国籍なくて、国籍ある人でも選挙権あるのはほんの一握り。
もちろん、クウェートではフセインに反対してる人が多い、おそらく半分以上反対だろうが、
アメリカがイラクの解放者っていうよりかは、フセインはクウェートの解放しようとしたと言う
人の方が多いかもしれない。
>>877 イラクは正義だろ。どう考えても、バカじゃない。
明確にブッシュは核も化学兵器も生物兵器も大っぴらに持ってる。
理由はいろいろあるが民衆は苦しんでるんだよ、奴とその一族による
苛烈な支配に。イラクは一部利権狙いもあるけど、
基本的には愛国者だろーが。
稚拙な情報統制してるのはアメリカの方が酷い。
頑張ってる正義のイラク軍を支援するのが
一番初めに我々日本がするべきことだ。
900 :
国連な成しさん:03/03/26 21:53 ID:f64KWH1g
正義を安易に口にする人間は、少なくとも哲学をかじった事がないはずた。
言論の自由を何を言ってもよいと勘違いしてそう。
>892
アメリカ兵は軍人ですよ
仕事で死にに行ってるんです
イラクの人民は寝てたら死んじゃったんです
大体アメリカから攻撃したんじゃないんですか?
私の認識が間違っているのでしょうか???
>>889 そりゃ、中村医師のいってることと同じだよね。タリバンが統治したら治安がよくなった。
そりゃそうでしょうよ。反抗する人たちはみんな処刑してたんだから。
中村医師は処刑も「治安を守るため」って肯定してたなあ。
906 :
国連な成しさん:03/03/26 21:54 ID:f64KWH1g
言論の自由+表現の自由
「なにを言ってもよい」ということです。違うというなら、その法理を論じてみよ。
ていうか何故こんなスピードなんだ?
アメリカを支持しないってのはわかるけど、
イラクを支持するってそうとう危険なヤシがいるな。
>>889 タリバンの前がいいかどうかという問題じゃなくて、タリバンはやばいだろって話だ。
>>903 そうです、あなたの認識が間違ってるのです。
改めましょう。
912 :
国連な成しさん:03/03/26 21:55 ID:z0UptLQQ
>>898 >クウェート、フセインも解放者だったんだよ。
アラブの大衆レベルでの理解はおおむねその通り。
クウェートやサウジの統治者はアラブ世界の鼻つまみ者です。
>>906 痛いよう・・・痛いよう・・・痛いよう・・・
変なお子が紛れ込んでるよママン
>クウェートやサウジの統治者はアラブ世界の鼻つまみ者です。
公言う考えをする人がいるから戦争が起きるんだよね。
すごい気持ち悪い
おまえらギャアギャア騒ぎすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だんだんまともな議論になってきたな。
>916
もう来ない方が良いよ、マジで・・・
地球に優しくないのはアメリカです
>>919 そうそう、鼻つまみものとかおかしい子という人が居るからね・・・
テロされそう。
ゆんゆんだね、電波が。アメリカが正義の戦いをしてる時なんだ。
だまって見てろよ、屑ども。この戦争に勝てばアメリカを非難できる
やつはいなくなる。力こそ正義なんだ。次はイランもUAEも潰すし
シリアも潰してやる。中東はユダヤが新秩序を確立する。ところで
ねこ好き?
クェート侵攻は金目当てでしょ。
対イランで首が回らなくなりかけたから。
でも、クェートが鼻つまみものってのはホントだよ。
>>880 タリバンがアフガンを統一してればああ簡単にはいかなかったなり
925 :
国連な成しさん:03/03/26 21:58 ID:z0UptLQQ
>>916 それはそういう考えをするアラブの大衆に直接言ってくれ。
俺は単に事実を述べただけ。
しーあいえーのみなさん、かきこみおつかれさまです
猫好き
930 :
国連な成しさん:03/03/26 21:59 ID:f64KWH1g
>>905 まあ強盗や山賊の類を「反抗するひとたち」と称するなら、そうかもな。
本職の犯罪者の他、資金源を断たれた北部同盟をはじめとする軍閥が、武力を
用い私税を取り立てていた。これを駆逐するのも「反抗するひとたちを処刑」した
ことになるわけだ。
このような事は、中村医師だけでなく、各種メディアが分析記事を出しているだろ
うに、読んでないのかね。
また、中村医師を目の敵にするのは都合が悪いからか?
某半島とは違ってマジでフセイン支持してる人は多いんだろうな。
フセイン政権下のインフラ整備とか教育の充実とかがよかったのか
あたまのわるいこはむりしないでおうちにかえったほうがみのためだよ。
猫好きなやつはアメリカ派
猫が嫌いなやつはイラク派だな・
934 :
国連な成しさん:03/03/26 22:01 ID:f64KWH1g
>>910 アメリカにとってはな。タリバンがやばければイラン革命もやばい。
誰もそんな事は一言も言っていなかったが。
>>889 イスラム教は元々他宗教には寛容だと聞いたことあるけれど
タリバンは仏教徒もキリスト教徒も認めなかったんでしょ。
石仏破壊しまくってる政権だよ。
国連が問題にしたのはアルカイダだけの問題じゃないのでは。
936 :
戦術:03/03/26 22:01 ID:AA1mOR4g
ハイテクにたよりすぎだ
古典的兵法を実現すべき
たとえば独立戦争、南北戦争、100年戦争
頼むから勝ってくれよ
アメリカさん
>>931 某半島って、「金正月さまーうぉぉぉすごいえらい」って映像しか流れてこないんだけど
実際は凄い人気だったりして?
938 :
国連な成しさん:03/03/26 22:01 ID:eOPF0e0w
>>891 >明確にフセインは毒ガスをまだ隠し持ってる。
自分は877じゃないけど、説明すると、
むかし確かに持ってた。今はないというんだけど、
いつどこでどのように廃棄した、というデータも証拠も
査察の時にイラク側が示さなかったので、
隠し持っていると疑われる、ということです。
939 :
国連な成しさん:03/03/26 22:01 ID:bM8QGhro
>>922 我々はかつてこれほど力強い「ところで」を見たことがあっただろうか
>>924 タリバンはやはり、求心力が足りなかったと思う。
アフガンは近代化に失敗してるし、それは必ずしも、タリバンだけが悪いわけじゃない。
各部族の独立性が強すぎるんだな。
結束しないとイスラエルの思う壺だってのは、誰しも思うところなんだろうが。
941 :
国連な成しさん:03/03/26 22:01 ID:f64KWH1g
>>913 そら、論じてみろ。できないか?
できるわけがない。俺がかつて挑んで敗北した命題だ。
>>922 始まりが ゆんゆん はないだろう。(笑)
>>937 親父はマジで人気があった感じだけどねぇ・・・・
とりあえず、アメリカの国際的な影響力が増大してほしくないので
イラクの勝利を祈願しましょう
バグダットをぐるりと囲むお堀を掘って、兵糧攻めにしましょうかアヒャハヤヒャ
金日成はもうちょっと服装のセンスがあってかっこよかったら
支持されていたと思うわ
ねこ好き で終わるのは縦読みの作法なのです。
釣る意思が無い場合、これで明示するわけです。
今こそ埋伏の毒を!
>>930 なんで都合が悪いの? タリバンの恐怖政治は国連でも挙げられてるんだよ?
中村医師っていろいろテレビに出てむちゃくちゃなこと言ってるから印象に残ってる。
イスラム板でも散々タリバンに関する論争を読んだ。
950 :
国連な成しさん:03/03/26 22:04 ID:4.AP3xxU
長引け。ニュースに退屈しない。影ではますます日本が傾斜
していくけど。だから賛成したのか?
>>877 で、そのソースはアメリカ以外の報道で何かあるわけ?
毒ガスを隠し持ってるとする根拠は?
根拠あって攻めてたはずなのに、未だに発見できないのは何故?
世界はアメリカを侵略軍と見ている。そして自作自演で証拠を捏造するだろうとも。
それから、ずっと前から言いたかったんだけど。
解放者なら利権は放棄しろよ。
石油利権をくわえこんだまま解放なんて言っても信用できん。
952 :
国連な成しさん:03/03/26 22:04 ID:uOdjcVck
>>944 イラクの短期勝利はない。
戦争の長期化は、私たちの財布に響く。
>>901 サンクスコ。
ちょうど資料を探してたところだったんだよ。
>>946 ただ、少なくとも米軍を解放軍として支持する人間は多くないだろう。
この点でイラクと大差ない。
なんでタリバンの擁護を必死にする人がいるのかわからない。
959 :
国連な成しさん:03/03/26 22:06 ID:f64KWH1g
>>935 石仏を破壊するのは連中の勝手だろう。というか、連中は昔から偶像を破壊し続けてきた。
シルクロードには多くの仏教遺跡が存在するが、イスラム教徒の侵入を受けた所の遺跡
は、あらかた破壊を受けている。
空爆もっとしろよ
961 :
国連な成しさん:03/03/26 22:06 ID:z0UptLQQ
>>938 それは、持っていないという明確な証拠がない、ということであって、
明確に持っている、というには飛躍がありすぎだと思います。
また、毒ガスにしろ生物兵器にしろ、生ものですので賞味期限がありまして、
何年も前に製造したものは相当キッチリと保管しておかないとダメになっちゃうんです。
縦読みを知らないお子がいるよママン…
963 :
国連な成しさん:03/03/26 22:07 ID:QjyP8tRY
本当は、言論も自由な方が、我々は幸せだろうと思うんだけど
あの方の悪口さえいわなければ…平安に暮らせる
という生き方は、できなくはない生き方だね。
>>887 逆だね。
このアメリカを支持するほうが非国民。
965 :
国連な成しさん:03/03/26 22:07 ID:XH6R74Ys
すでに米軍の先行部隊は補給路を分断されていて
補給が無いから、身動きできずに弾薬の消費を気にしながら
補給の到着まで必死で耐えてるんじゃないか?
補給部隊にしたって同士討ちするほどの砂嵐じゃ、
先行した友軍がどこにいるかもわからんし
道外れるとゲリラに捕まるかもしれんし
967 :
国連な成しさん:03/03/26 22:08 ID:z0UptLQQ
あ、私ですね。それは。
昔持ってた、ってのは、米軍がくれた奴ね。
もちろん、数も種類も米軍はきっちり把握してるわけで、
無いと知りつつ査察要求してるんだよ。
>>892 そもそも侵略したのはアメリカだろ。
抵抗されて当然。
馬鹿じゃないか?
>>969 専用ブラウザじゃないと、この板読み込み制限かけてるから...
CNN
イラク軍がイラク住民の住宅を爆撃したと報道 アホか
974 :
国連な成しさん:03/03/26 22:10 ID:f64KWH1g
>>949 恐怖政治を行っている国は、世界中にある。特にアフリカ、中央アジアには集中して
いる。そのうち、どうしてアフガンがことさら注目を浴びたのか、考えてみろ。
ところでその「国連でも挙げられている」というのは、具体的には何号決議の事を言
っているのかね。
>>906 先生、名誉毀損はどうなるのでしょうか?
>>971 抵抗するから犠牲が増える。抵抗するべきではない。
>>973 別に珍しくない。
襲撃というか反フセインは逮捕だろ
978 :
国連な成しさん:03/03/26 22:11 ID:QjyP8tRY
>>961 まあそうなんだけど、イラクは持ってないと主張するなら、
簡単に説明できたはずですよね。
査察は、捜査とちがうんで、協力がないとむりっス。
>>968 えっ? クルドに使ったのは米軍がくれたやつだったの?
981 :
国連な成しさん:03/03/26 22:12 ID:uOdjcVck
神風吹いてるな(w
>>973 イラクが飛行機を飛ばせるのか? とCNNに突っ込みたいな、それ。
爆撃って飛行機からじゃないとダメなの?
>>978 俺は持ってるかもしれないと思ってる方だけど、
廃棄した証拠を出すのって難しくない?
985 :
国連な成しさん:03/03/26 22:13 ID:wQ4gmNWk
>>978 存在しないことの証明は、いわゆる悪魔の証明といわれる無理なことでしょ・・・
>>877すまん。お前の真意を誤解していた。
盾読みすると「アメリカ、基地外」。
それがお前の真意だったんだな。
俺も同意さ!
旅客機にドイツ人、イタリア人、フランス人、イギリス人
が乗って、空の旅を楽しんでました。
機長「大変です!エンジントラブルです!誰か飛び降りて!」
まず、勇敢なドイツ人が真っ先に飛び降りた。
次にイタリア人が「かあさーん」とか言いながら飛び降りた。
機長「あと一人分、重量オーバーです!誰か飛び降りて!!」
するとイギリス紳士が国歌を歌いながらスッと立ち上がった。
そして、フランス人の胸倉を掴むと機外に放り出した。
>>973 ラムズフェルドが制空権握ってるって言ったのにな。
空を制圧したといってた。航空優勢ではないとも。
俺こんな発言初めて聞いた。
これ、神風なのか?
むしろアメリカの前線にはいいかもしらんよ。
990 :
国連な成しさん:03/03/26 22:14 ID:f64KWH1g
>>975 公益を図る目的が認められる場合は、名誉毀損は生じない。
公益でない場合は、少しカネを払ってやる必要が生じる。
湾岸戦争突入の二年前までずーとイラクはイランと戦争してた。
その時にアメリカは武器と資金を提供しまくった。
イラクのいくら?
100000
>>983 まぁミサイルもあるが、普通ミサイル攻撃つー罠。
うわわぁぁぁぁぁぁぁん
。 ∧_∧。゚
゚ (゚ ´Д`゚ )っ゚
(つ /
| (⌒)
し⌒^
フランスに国連にシーア派、みんな大嫌いだーーー
。
>>983 ■[爆撃]の大辞林第二版からの検索結果
ばくげき 【爆撃】
(名)スル
航空機から爆弾などを落として攻撃すること。「基地を―する」
ああdsf
1000 :
国連な成しさん:03/03/26 22:14 ID:DV6Wg5yw
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。