民主・自由主義にそんな価値があるのか？

今回こんな大掛かりな戦争をするほど
アメリカ型民主主義や自由主義に価値
が有るのでしょうか？

あったりなかったり

少なくとも、共産主義、全体主義や独裁者の政権なんか比べれば
１００万倍価値がある。

age

アメリカは偽装民主主義だからね。
実際は独裁だから意味内よ。

どんな体制にせよ政治家や官僚が国民を食い物にしてることには変わりない。程度の問題。

本当の意味で「民主主義」らしきものが成り立つことがあるにしても
何百年も未来のことだろうな…

独裁者のむごさを知ってみろ

>>3
イラクのように石油が取れる国では
共産主義でもよいのではないのだろうか？
ただし、石油が枯渇した後に国家滅亡だけど（ｗ

主体思想の下で将軍様の愛に包まれながら餓死するのが一番幸せ

アメリカ型自由主義は
現代において
アメリカの利益追求とそのための戦争へのプロパガンダ
へと変りました

自由をさけびながら人を殺せば
英雄になれる世界ですね

アメリカ型自由しか認めない自由

なんてすてきな自由

民主・自由主義に殺されるイラク国民って一体

バビロンシステムの自由主義と
まだ実現できた例のない共産主義の理想郷
どっちがいいのかね

アメリカの自由はベトナムで否定されたのに・・・。

age

言論の自由を制限するアメリカ型民主主義に価値は無い。

自由だから独裁だからとか関係なくて、弱いから迫害されるのです。

アメリカとそこに属する陣営にとってはあるんじゃないの？
イラクとそこに属する陣営にとって、フセイン政権に価値がある様に。

アメリカは誰にでもチャンスが開かれた素晴らしい国です。

民主主義や自由主義は、表向きの看板。
本音は武器の消費と石油の利権なんだけど。

ブッシュの側近は軍需産業関係者と石油業者だらけ。
好戦的な理由がうなずける。

http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/bush-admini-staff.htm

ブッシュよ、悪の枢軸はイラクじゃなくて北朝鮮だろうが。北朝鮮は石油が出ないから相手にしないわけか。
核査察はイラクよりイスラエルが先だろうが！＞好戦的能無しブッシュ

「歴代最低の大統領ブッシュ」
http://home.att.ne.jp/yellow/wakiyama/2nd/bush.htm

「石油目当ての戦争」
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/pamphlet_oil_and_war.htm

オレは、それなりに恩恵を受けているので、
何ともいえない。日本は運が良かったな。

民主・自由以前に、イスラムワールドは政教分離が出来ていない。

まあ、フセイン政権、戦争推進派（英米）、反対派（露仏独）
ともに目的は石油なわけで。

>>23
ブッシュの前で政教分離なんて言ったらどうなることやら

「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://profiles.yahoo.co.jp/avgdefc

ブッシュの支持母体はキリスト教右派なんだが

　　　　　　　

民主・自由主義がもちろん重要だが、それを悪用して
侵略・虐殺・詐欺・窃盗を正当化しているのが米共和党。

アメリカに与えられた民主主義＝戦後民主主義
を普段批判している人間は、当然アメリカの中東政策に批判的
なんでしょうね。

イラクにも一切の武力を持たない平和憲法を強制したらどうよ。これでイスラエルも安心

>>31
アラブ諸国の中でも比較的民主的なイラクにそんなことをしたら
あっという間に周りの国に占領されるわな
イスラエルが一番なんかしそうだし

中東の癌細胞はイスラエルなんだから
そんなに守りたかったら
アメリカ領土の南の島の一つや二つイスラエルにやって
移民させろよ。

やはりリベラル（自由）でデモクラティック（民主主義）
なパーティーが国を責任もって運営してもらって
いるので、その恩恵がよくわからないだけでは？
プロレタリア独裁（プロ独）を経験したら、そんなこと
は言っていられないでしょう（俺って、最初に
密告で銃殺になるかも。自民党の悪口はいくら
言っても生命に危害は加えられないが、、）

>>34
　イラクはそんなひどく自由を制限されているわけではなく
言論やデモでフセイン批判はタブーだが、私語で批判する
程度では問題はない。

もし中東を民主化して普通選挙やったら、どの国もイスラム原理主義政権
ができて、超反米国家だらけになる。

1の書き込みがあった時点で非国民扱いだぞ。アホ

民主主義ったってフロリダで票をごまかすんだけどな

民主主義＝衆愚政治

共産主義で成功するなら苦労はない。

日本型の政治をしていれば不平不満は多少あっても殺しあうことはない。
根回しと腹芸と馴れ合いでやっていけばいいのだから。

民主と共産の拮抗状態が一番健全
いまだかつて誰も見たことのない共産主義の理想郷
衆愚バビロンシステムの民主主義
どっちもどっち

民主主義になるかは戦後の発展次第だよな。
イラクがアメリカの独裁政権のように支配されたら
それはそれで問題。
イラク国民が納得するシステムを作るべき。
理想的なのは日本みたいになることかな。

そもそも“democracy”は「民主政」であって
「民主主義」と訳すのは誤解のもと。

立憲君主国の方が穏やかな国が多いよな。

このスレにもいるでしょ。
共産主義の対義語が民主主義だと思ってる人。
某統一教会の連中は
この無茶苦茶な論理で俺を勧誘しに来たよ（嗤

>>1
北朝鮮にでも逝け

民主主義は汚職が少ないけど戦争しにくい。
IIIではそれも結構厳しくなったな。

>>47
激しく同意

共産主義は経済学的概念。
民主政（民主主義）は政治学的概念。
そこんとこよろしく。

>>1は、自由主義のおかげで２chに自由な書き込みができることに気付いていないアフォですか？

>>１

なら、北朝鮮に帰れ

冷戦時代はサヨ＝共、ウヨ＝民であったが
現在、ウヨの中には民主主義に懐疑的なグループさえある。

アメリカに真の自由や民主主義はない。

結局、自国のエゴのために動く国でしかないわけだ

>>53
＞現在、ウヨの中には民主主義に懐疑的なグループさえある。

戦後ずっとそうだった。現在になって突然沸いて出てきたわけ
ではない。

実際、西部邁とか、アメリカの民主主義の輸出には反対して、この戦争も支持してない
ウヨ＝米国支持なんて勘違いしてるのはネットウヨだけ

他スレの反体制についての意見です

15 ：　 ：03/03/28 12:00 ID:XrgYA76Q

共産主義が人を豊かに出来ないんなら
今の反体制の掲げる理想や主義は何なんですか？

16 ：国連な成しさん ：03/03/28 12:06 ID:hIfI7UbM

>>15
俺は反体制ではなく体制内の考えだけど、
ワルラスのモデル化した市場経済をめざすべきだと
思っている。競争を常に維持しながら生存権も考慮する
ことが社会の義務となる。

民主主義に賛成の意見として、独裁国家の悲惨さを考えてみろとあるけれどそれは
極端な話であって、ある一定の階級社会あたりが一番上手く行くんじゃないのかな。

日本は天皇親政が一番。

消防の頃からずっと思っていたが、、、
イラクのような独裁的な国は国内では「非民主的」な政治をやっているくせに、
国連では一国一国の意見を尊重せよとか「民主的」な主張を繰り返す。

つまりトップの連中が、国内では利権を自分たちのみに集中させ、
国際的にも自分たちが幅を利かせたい思惑が見え見え。

国内が民主的な日本やアメリカの方が百倍千倍マシだろう。

独裁になったら自由にネットができなる。それでもいいのか？

>>1
だってアメリカ型民主主義は民主主義じゃないし（前の選挙で知ってのトウリ）
自由主義は金持の白ブタだけのためのソレでしかないもん。
アメリカで俺は自由だーって言ったら笑われるんだって。そして尻にハンバーガ
突っ込まれるらしい。

大統領支持率１００％のイラクこそ真の民主主義国家と言えるのではなかろうか？

>>15
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

既に言論の自由は全く存在しないと言って良いな。

クソでも民衆主義の方がマシなのよね。

今回の「政治、民族、宗教」が関わってくると
民主主義どうこうってのが靄ってきてわかりづらいな。

イラクとアメリカと日本の民主化の度合いを不等式で表せ。

くだらねぇな。
今回の戦争でも米では、生々しい報道はしないらしいし。
兵士の家族に配慮してるとかほざいてるんだっけ？
結局、イラクもｷﾀも米も、情報操作で洗脳してる
偉大なる将軍ｻﾏまんせー国家じゃねーか。

映画「ローズ」のモデルになった今は亡き（暗殺かも
しれない）アメリカの女性ロックシンガーの曲の中に

「自由とは失うものが何も無い事」という歌詞がある。

自由とは、その位に重く、自分自身で責任を持たなければ
いけないものだと思う。

アメリカ国内では違法でない限り反戦運動はできるみたいだな

ジョプリー―――――――――――――――ン！（エイドリアン風に呼ぶ）

日本に居ると無責任なまでに色んな報道が見れるな（ｗ

>>68
で君は米、イラク、北　どれを選ぶ？

クソでも米だろ？

日本でも反戦運動ができるのは民主主義の恩恵ですな

>>73
今の俺の価値観だと米を選ぶが、
イラクで生まれ育った愚民どもはどう思うのだろう。
やはり、腐ってもタイというか、故郷は故郷だしな…。

民主主義は経済的自由と私有財産の保障を核としているので、金権に弱い。
これを税制などで貧富差が拡大しないよう調整すべきだが
近年では米英日共富裕層の発言力が強く累算課税も理屈こねて崩れている。
半社会主義的な方向が志向されるが・・・理論はまだない
誰か知ってたら教えてくれ！

>70
戦争当事国とは思えない寛容さだな、信じられない

>>77
あれ？愛国法はどーなの？

>>77
言論の自由のない国を批判する国だから
自己矛盾はできないでしょ

>>64
亀レス(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本が民主主義じゃなかったら２ｃｈなんてとっくに…

>>75
故郷は故郷でも、一度湾岸戦争後に蜂起している訳なんだがな〜、、
まあ米国が見捨てたもんだから、話がややこしくなるってﾔﾂでさ、、
それでも見捨てられたﾔｼが完全に反米になるとも思えんな、、
何故なら、蜂起によって体制転覆ができんかったのは、何よりも自分らの
責任であって、本来ならば米国政府みたいに他国の力を借りるのは、不本意
だって考えがちっとはあるだろうからな、、
まあ今はなすがまま、米国有利になったら米国側につくとは思う。
もちろんフセイン政権が転覆できる確証がなければ、彼らも声をあげんだろう。
９２年の繰り返しになるのが恐いからな、、

つーか、今回の件を見るとYO、ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝも充分戦えるぽいし、
なによりアレだけの覚悟があれば、独裁ｲｸﾅｲと感じたら、
自分らでフセインをたたっ殺すくらいの力は有るんじゃ無いだろうか？

既にこの一週間で米英に殺されたイラク人て
フセイン政権に殺された政治犯の数を超えてそう

今までどおりの生活の方が。

あのさ、アメリカのそれを批判する前に、そもそも日本が民主主義や
自由主義のある国家だと思ってるの？

今回の戦争と、自由主義・民主主義の是非は分けて語った方が良いのではないか？

そうね

一部の政党の変なジジイどもが何十年も政治を牛耳っている日本もそろそろ民主化を。

じーさん連中は、未来が無いから、
今が良ければすべてヨシみたいな考えぽいしなぁ〜。

>>83
フセイン政権がﾊﾞｸﾀﾞｯﾄのホテルに各地域の族長を集めて、お金ちらつかせてゲリラ戦
を展開せ〜ってやっているみたいだね、、、というか族長がみんな武器もってるってのがﾜﾗｴﾙ、、
これって結構支那の軍閥が跋扈していた時代と同じ？
もちろん族長の中には米国寄りもいるだろう、、おそらく力の強いほうに日和見でつくだろう。

誰かイラク国内で親米運動を展開してみてくれ（ｗ

―アメリカはなぜ、イラクをあれほどまでに憎むのでしょう？
　阿部　イラクは他のアラブ産油国と違って国有化した石油収入、
いわゆるオイルマネーを投資や貯蓄の形で欧米諸国に還元しないのですよ。
自国の民生や社会のインフラ建設に注ぎ込んでいる。そのため、
イラクでは教育や医療が無料化されている。アラブ諸国ではもっとも進んだ
社会保障制度を持っているんです。これがアメリカにとっては
面白くないんですよ。イギリスやアメリカには、もともとアラブの石油は
自分たちのものだという利己的な考えがある。
おれたちが開発投資した石油だ、勝手にはさせないと思っている。
アラブ諸国がみんなイラクに習ってしまったら困るんですね。
かつて、ユダヤ人のシオニズムを利用してむりやりイスラエルを建国し、
パレスチナ難民を生み出したのも、中東の油田地帯にくさびを打ち込むためです。
今はイラクの現政権を倒して親米的な政権をつくりたい。
それが中東にイスラエルに次ぐ新たなくさびを打ち込むことになり、
産油国支配に都合がよくなるんです。米英の戦略のキーワードは常に「分割して支配せよ」です。

で、イラクでは教育や医療の情報公開はアメリカ以上ですか？

その質問はどういう意味でしょう？

民主主義国家（アメリカ）
国民の大意が戦争支持→民意を反映して政府は戦争に突入
NON民主主義国家（日本）
国民の大意が戦争反対→民意に反して政府は戦争支持

日本、スペイン、韓国、等は民主主義国家とは言いません。
ここではその国の立場、事情など関係ありません。民意を
無視した日本政府の決定は、その判断が間違っていた時には
どのように責任を取るのでしょうか？
ちなみに私は戦争支持派です。それでも、国民の意思（反戦）
を無視した日本政府の決定は、民主主義国家のやる事では
ありません。
日本には民主主義はありません。分かりますか？

あれが、米英が困るような民衆か？

>>93
クエートやその他中東産油国
医療教育無料は結構当たり前なわけだが

フセインは石油をイラクの手に取り戻し、それをイラクのために
使ったという意味では評価できるが、やはり戦争屋で独裁者で
弾圧者でもあるわけだな。
ヒトラーの経済政策は天才的だがやはりヒトラーはイカンというのと
同じかのう・・・

民主的か非民主的かではなく、間接民主的か直接民主的かの問題かと。
行政が世論を全て受け入れ、全てその通り実行しなければならないのであれば、
国会なんていらないし。

>>96
日本は世界でもっとも進んだ社会主義国家だろうが。
民主主義なんてお隣の国みたいに国名にも書いてない。
旧ソ連以上の共産主義（主義じゃないな体制だな）が発達した国です。

>>101

>>96
確かに、日本は民主主義国家ではない。２chごときで自由な発言が出来るから
って自由な国に生まれてよかった！！みたいな馬鹿が多すぎる。
戦争の賛否の前に自分の国の政府の決定（賛成でも反対でも民意に沿うべき）
に対して批判するべきなのにな。

911を見て　ああ現代（モダニズム）が崩壊していくと思った。
人が空を飛ぶ必要もないし、超高層で働く必要もない。まして
広大なアメリカで。どちらもわずか100年の歴史しかないし。

石油を掘って無駄にエネルギーを浪費する社会から脱却しなけ
ればと思った。
イスラム教をちょっと知ったらそれも悪くはないのではと思っ
た。

平和ボケ、モダニズムへの盲信で奢っているのはアメリカや
ブッシュのほうではないのかな。謙虚に自分達を省みる姿勢
は今のアメリカにはないのだろうか。

>>96
多数者の意見が必ずしも正しいとは限らないし、世論が二分することもある。
だから国会で十分に審議した上で法律を作り、内閣等の行政機関がそれを実行に移す。
世論が直接行政に反映されるとは限らないわけ。
それが今の日本の政治のあり方であり、衆愚政治に陥らないためのシステムな。

物欲があったり発展するのは悪い事じゃないぽ。
ただ、米もイラクも傲慢過ぎるだけだ。

>>105
いや、民主主義にとって、多数決原理はその主となる属性。
だったら、正しい正しくないは誰が判断を下すんだ？

世論における多数決と国会における多数決とをごっちゃにすんな！

>>96
そうか！俺気付かなかったよ！戦争賛否の前に俺達
やることって・・日本だめじゃん。

>>108
あのーちゃんと話してくれませんか？
主権者である国民を代表する、選挙された議員で構成する国会における
多数意見と、国民のそれが相違すること自体がおかしいんだよ。

>>107
多数決の原理って言うのは、少数派の意見を聞くためのものなんだが。

>>108
あんた難しいこというのやめなはれ・・わかってないぽ

＞正しい正しくないは誰が判断を下すんだ？
国会だけでなく、裁判所もいらねーな（ｗ

>>105
正しいって・・・
民意を反映しないシステムの問題なのでは？

日本は間接民主制だから民意を反映しないこともあるわな。
議院内閣制か大統領制かの問題ではないぞ。

世界の仕組みが解かったフリをするスレはココですか？

民意が正しいとは限らないし、政府の意見が正しいとも限らない。
したがって、主権者の代弁者たる国会があるのだが、現状では地域エゴを満足させてくれる代議士ではないと、国政を憂える代議士では選挙には受からない。
したがって、間違った民意も正される事が無い。自分の選挙民を説得できない代議士が多いのだな。
選挙法どころか選挙民の改革が必要でしょう。

>>113
そう、法治主義だってとても完璧ではないのです。
だから多数決原理を基本とする民主主義を＜目指す＞アメリカ等では陪審員制度
が広く採用されています。

郵政族、道路族・・・
当たり前のようにニュースで聞くけど
要はカネが流れてるって事だろ？

企業献金？
お返しにウマイ仕事振るんだろ？

そもそもあの国会のヤジは何だ？
小学校の学級会でも
もうちょっと静かに人の意見を聴くだろ？

だめだこりゃ！

ただ、ここのみなさんに分かってほしいのは、日本にはホントに
民主主義がない事です。願いますから、反論せず心に止めておいてください。

その最大の原因は、我々の憲法はその改正を民意によって変更することが
非常に難しいようにアメリカによって作られました。（国会で三分の二以上　
民意過半数以上の賛成等）
これこそが、みなさんがこの板で言われる、アメリカの犬、となった
元凶なんです。
ただ一言、日本は民主主義国家ではありませんよ。

そう、ダメなんだよ。そう言う時は行政が主導を取らないとね。

とりあえず、国会で居眠りするような連中が仕切っている国じゃ…

>>1
そんなこと言ったら切りないだろ。
この頁もだいぶ電波だけど真実も込められてるよ。読んで見る？
http://bunmei.hypermart.net/home2.highway.or.jp/bunmei/MINSYU.HTM

制度としては民主国家だとは思うけど、国民が理解していないよね。
多様な意見が世間や世の中にはあるということを認めない風潮があ
る。ここでさえ、ウタダやクボズカがちょっと反戦意見をホームペ
ージのすみっこでいった「だけ」で叩かれる。それ自体が変ジャン。
ユニークな意見が世の中にあってもいいし、それを元に考え直して
みようっていうのなしに変なのはヘンだと排除するのでは、言論統
制と変わらない。ただミンナと一緒で祭りがしたいだけ。

それに対して、「イラクはウソと情報操作、ひきょうな手段の達人」。
いい国だよ。住んでみたい。こういう意見も世の中にあっていい。

別に民主主義でなくてイイジャン。

>>120
ありがとう。
今後もどんどん勇気ある書き込みしてね。
殆どの日本人馬鹿ばっかりだから。

民主主義も自由主義も、ただのイデオロギーです。
経験則的に、これがよさげというだけ。

>>124
？？？

民主・自由主義に価値があるのわけじゃなくて強いだけ。だから他は滅亡していく。

>>127
ありがとうございます。

そして、私は>>1さんが真剣にアメリカ的な民主主義に疑問を感じているのならば
それこそが、日本にホントの民主主義が芽生えてるのかも？と期待します。
ただ、批判や中傷の羅列ではなく、疑問を持つことから自己の判断が始まりますから。
私もアメリカ型の民主主義には納得できないことも多々あるのですが、
一つ評価できるものがあります。
それは、彼等の憲法の序文には、民主主義の属性を列挙した後、＜その実現が要請
される＞と示されています。つまり、地球上には、完璧な民主主義を実現した
国など、未だ存在してない事をよく分かっているのです。その実現のために
絶え間ない努力を惜しまない、それがアメリカなんです。
ただ、その結果、判断を誤り今回のような戦争になってしまったわけですが・・
日本は受け売りの民主主義で、時代を反映するためのその改正も困難で・・
どのように、独自な政治体制を構築していくのでしょうか？
みなさんの言うとおり、アメリカの犬のままでしゅか、永遠に・・・

御主人様になりたいのか？

そのためなら何でもする？

精神の奴隷になるくらいなら、犬でいいぞ。

犬でいることは精神的な隷従とは全く違うぞ

言葉のトリックにかかるな。犬なんていうイメージで語るな。本質が見えなくなる
感情だけになる

国民との間に利害関係の無い君主がいる君主国が一番さ。

>>110
じゃあやっぱり国会はいらないということで。
内閣が直接国民にアンケート取って、
それを元に法律作って機械的に実行すればいいわけだな。

今の日本は多数者の意見を行政に直接反映させるべきだ、
という意見が圧倒的多いわけで、だから世論はイラク寄りなのか？

そういや、一つの理想国家な「ユートピア」って君主国なんだよな。
利害関係が無く（宝石がゴロゴロしてる国って設定だから）、聡明な長がいて、
文明を築く。
君主国であっても自由はある、とか。

実際は、そんな天国のような国こそ蛮国に滅ぼされそうだが。

「民主・自由主義にそんな価値があるのか？」という問いかけは
「民主・自由主義に価値は無い！」という主張が込められているというよりも
「民主・自由主義に価値があるのは認めるが、他人に押し付けるのが正当化
　されるほどの価値なのか？」という純粋な問いかけだと思う。

公正無私な独裁者も独裁者。国政を恣意に動かす者が罰せられるべきであって
それは独裁者だろうが、議員だろうが変わらない。
独裁者の存在自体が現代社会で罪であるとすればその罪状は１つだけだろう。
すなわち、独裁者は他人を超える人権を持つという一点である。それは独裁者が
真実公正であろうとも、独裁制というものが人権主義と相容れない制度である
という主張を超えない。

日本みたいに極度に民主主義が腐敗してくると
カリスマ性にものを結わせて英断を下す大岡裁き方の絶対権力
を求める動きも出てくるやも

手法としての民主主義（多数決を価値判断基準とする）と
目的としての民主主義（自由、平等、博愛（呉智英流には兄弟愛））と
を区別しなくては議論がおかしくなる。

目的民主主義を達成するためには、
国民の多数決ONLYでは、衆愚政治に陥りうる。だから議会などを間に挟んでワンクッションおいているわけだ。
衆愚政治ってのはどういうことか？
例えばヒトラーなどのファシズムは例外なく民主主義（手法としての）のみから発生している。
だから、なるべくこのような暴走が無いようにするためにクッションがおかれている。
手法としての民主主義が、「最低のシステムだが他よりマシ」といわれる所以。

一方で、目的としての民主主義は人権と直結する（少なくともそう思われている）。
独裁者が悪いイメージなのは、独裁者の全てが悪い政治家だったからではなく
単に民主主義の理念にそぐわないから。

目的としての民主主義がそんなに正しいものなのか？
目的としての民主主義を達成するために
最適な方法が多数決以外に存在しないか？
の二点はきちんと議論されるべきだよね

「民主・自由主義にそんな価値があるのか？」という問いかけはまた
「アメリカ式の民主・自由主義にそんな価値があるのか？」という問いかけでも
あると思う。アメリカが勝った場合、戦後処理もアメリカ主導で行われる
そうだから、イラクの地にもアメリカ式民主主義が根付く、と考えるのは
早計だが、少なくともアメリカはそれを目指しているのだろう。

いや、余計なお世話でしょ、と言いたい。アメリカの大統領は戦争がしたいと
思えば世論操作をすれば良いらしい（今回もやったかどうかは別にして）。
それはつまり、形を変えた君主制だ。

これは全くの私見なのだが、民主主義国家は国民が望んだ事が原因で国を
滅ぼすような事になったとしても、国民はその責任を取らなければならないと
思う。北朝鮮が核を発射しても戦争反対を貫いて滅びようとも、逆に実は
北朝鮮に他国を侵略する意図も能力もまるでなかったのに先制攻撃を仕掛けて
後で国際社会から締め上げられようとも。その時、リーダーが民意に背いてまで
責任を取ってやる（超法規的措置で先制自衛行動を行ったりする）必要など
無いと思う。
そのような覚悟がなければ、民主主義には甘えが出てしまうと思うのだが。

民主主義と自由主義は別でしょ。現在はセットで考えられてるが。
自由主義は大事だと思うが、民主主義は別に大事だとも思わない。

普通選挙以前も各国で自由権は保障されてたし、それで十分じゃん。
一時期のマキコ信者見たいな奴らに参政権はいらないよ。

郷にいれば郷に従え。

民主主義の為なら全人類が滅びようともかまわない（ただし、俺以外は）
　　　アメリカ大統領　心の声

ところで、アメリカ式以外の民主・自由主義っていうとヨーロッパ大陸各国の
政治体制があると思うんだが、それらはアメリカ式と比べてどうだろう？

「国の政治体制はその国の国民が決める事」と大多数のアラビア人は言っておりますが。
朝夕神に礼拝し、伝統のアラビア王を頂く事で幸せならば、政治体制を変える必要は
全くありませんな。

>143
すばらしい

北朝鮮
　通称：朝鮮”民主主義”人民共和国


民主主義にもいろいろある。

>>145
正直、同感。

日本だって、天皇制そのものが不味かったわけではない。
システム的には当時の英国とそれほど違ったわけではない。
大雑把に言えば天皇崇拝は、西洋におけるキリスト教みたいなもんだ。

自由主義＝すべての自由を保障する立場。特に、侵略する自由、検閲する自由は重要とされている。

寛容の精神無くば自由主義とは言えず。
他人信条,価値観の自由を認めることが出来てこその自由主義です。

ブッシュの言う「自由」「民主主義」
日本の自民党の言う「自由」「民主主義」
北朝鮮の国名についてる「民主主義」

つくづく便利な言葉「自由」「民主主義」だが
しかしそれは俺らが望んでいるような自由や民主主義とは別物だろう。
多くの人間にとって、とても共有できないシロモノ、似て非なるもの。

＞148

　なるほど、一理あるな。
「キリスト」「神」「天皇」といえば思考停止できるし
他国を踏みにじっても平気になれるし。そ　っ　く　り　だ　（＠∀＠）!!

>>148
あほか？
教祖であるキリストを中心とするキリスト教と、
得体の知れない一族を崇める天皇崇拝が同じかよ？

そこらへんのミミズを神様というのと同じだぞ？

おまえイエスが実在の人物だと
思ってないか？

>>153
ミミズは、聖書は書けないからな。
ミミズに書けるのは、せいぜい幼稚な神話くらいか？

>>154
もう一度言おう。

おまえイエスが実在の人物だと
思ってないか？

>>155
イエーーーース

>>155
実在しているという連中も大勢いるがね

イエスの記録は聖書だけじゃないでしょ。

この調子だと北朝鮮もあっさり滅亡しそうだな

北朝鮮は国名に「民主主義」って付いてるから大丈夫だよ

>>152
天皇は神と言うより王だ

はだかの王様ってやつだな

>>160
西洋的な宗教観では確かに単なる王以上にはなりえんかったんだろうが、
人が神になりうるのが東洋的宗教観だよ。

…で、あれだ、思うのは民主主義なんてしょせん十字軍の「聖地」と同じくらい
崇高で危ういもんだってことさ。

資本民主主義での統治法は、人が勝手に淘汰され、優秀な人材を得ることが容易であると共に、国民に自由度を与えて不満が暴発しないようにしていることが特徴だ。
２ｃｈが許されているのが、その最たるもんだろ。どんな制度であれ、支配する者とされる者はおり、皆が幸福になることは不可能。
けっこう人間の性に合っていると思うよ。おれは民主主義が良い。

確かに民主主義が一番よろしいように見える。
しかし、それは「今ある社会制度の中で日本人にとっては」である。
そもそも、一概に民主主義、民主主義というが、アメリカと日本のそのシステムには
大きな差異がある。
私は、日本型の民主主義はいまある中で一番マシな社会システムと思える。
だが、米型の民主主義をそうだとはとても言えない。
議会に拘束されない行政権など、鎖についでいない猛犬のようなものだ。
ヒトラーも民主主義のシステムに基づき政権を握った。
（しかも、アメリカ同様、行政のトップを直接選挙で選ぶシステムで！）
アメリカではナチスは禁忌視されているが、
私にはナチスとアメリカがダブって見えて仕方がない。

>>165とかその他
どうも民主主義と自由主義がごっちゃになっちゃってる人が多いね。
ご指摘の通り、民主主義はナチス体制を生み出すことも可能。
これに対し、自由主義は、多数派による少数派の最低限の人権の侵害を防止する原理。
「基本的人権の尊重」ってやつね。
だから、民主主義と自由主義はセットではじめて価値があるわけなのよ。

＞これに対し、自由主義は、多数派による少数派の最低限の人権の侵害を防止する原理。
＞「基本的人権の尊重」ってやつね。
＞だから、民主主義と自由主義はセットではじめて価値があるわけなのよ。

じゃあ、その人権の保証は何がしてくれるかというと
理念上どうであっても、実際は憲法あたりに頼るしか無い。
国際法じゃああまりにも強制力が無さ過ぎるから。

すると結局、貴方のおっしゃるような意味での自由主義は
民主主義（に基づいた法改正）には勝てないということになる。
きちんとした手続きさえ踏めば、例えば職業選択の自由とかを廃しても構わないわけ（思考実験として）。
実際にそのような国が存在するわけだから、
そのような変更を（そのときの）国民が了承しさえすれば、基本的人権なんてものは消えてしまう。

自由主義の原理（原理という呼称に値するかは疑問だが）は
程度は違えど、議会政治と同種の単なる制御装置でしかない。

ま、運用次第と言ってしまえばなんでもいい政治行える可能性があるよ。

民主主義っても最近は独裁色が強いね、何が民主なんだか。

>>167
あなたは裁判所の違憲立法審査権（日本国憲法第81条）を知っていますか？
民主主義に基づいた立法でも、憲法の基本的人権保障規定（自由主義）に反する法律は
違憲無効と判断されます。つまり日本やアメリカでは、少数者の人権は裁判所によって保護されるわけです。
「司法権の優位」と言われるゆえんですね。

>>170
法改正と書いたのが不味かったかな
憲法改正ってことよ。
そのくらいの間違いは察してくんろ。

あ、167＝171です。

>>1
主義やなにか知らんが
毎日腹いっぱい食べたいし
自家用車もほしいし
海外旅行も自由にしたいし
ディズニーランドも行きたいぞ。

戦争が終わってみねぇと判断できねぇな。
これで１０年後、イラク国民が
「U.S.A.大好き！」とか言ってたら、
アメリカ式民主主義に価値ありだな。

金正男には必要だろ？

どうしてウヨは民主主義擁護なんだ・・・
ウヨの言論人は結構民主主義を否定してるぞ
万世一系たる天皇の絶対的支配がウヨの教義では？

いろいろと薀蓄書いている香具師がいるが、173の言うことが
最もわかりやすく、最も支持されると思う

それが民主・自由主義って事だろ

http://www.opensource.jp/~mhatta/idiotarian.ja.html
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http://www.opensource.jp/~mhatta/idiotarian.ja.html
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>>1
お前ら中国人にも自由のありがたみが分かる日が．．．．
来るといいね。

>>174
…それって、単なる洗脳政策じゃねえのか？
戦後の民衆コントロールが成功したからって
アメリカ型民主主義に価値があることにはならねえじゃねえか。

>>170
>「司法権の優位」
そうとも言えんわな。９条の判断ではそのままでは自衛隊は違憲の疑いが
濃いので、「統治行為論」で判断そのものを行政に委ねるという馬鹿げた事
を言っていた時期もあったしな。これは憲法の番人たる司法自ら「行政の優
位」を認めたようなものだったな。

つーか、現在アメリカでは政治状況による基本的人権の侵害が
司法ぐるみで容認されていると思うが、どうか？

　　　　　　　　民主主義とは法による独裁である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙプーチン

なかなか良スレだな。
>>173
たまにはこういうことも考えなさいってことでいいな。

賛戦派もいれば反戦派もいる。あちらが立てばこちらが立たない。
どんな政治を行っても国民の誰かに非難される。
多数者だけでなく少数者の意見も尊重される。
国のフィードバックが機能し、内戦以外の方法で腐敗と再生を繰り返す。それが民主主義。

大統領支持率１００％のイラクがいかに非民主的か理解できる。

>>182
禿胴
ただそれでも雨って子ブッシュ登場前は
まだ何とかうまくバランスが取れていたと思うのね。
どちらかの方向へバッと行くと、それに対するより戻しが
あって・・・（レッドパージとか色々あったけど）
全てあの糞パンチ穴＠フロリダのせいだな。

民主主義＝俺様主義 By 子ブッシュ

いい生活はしたいがネズミーランドは別にいらん。

>>181
自由主義に基づいて裁判所がバンバン違憲判断をすると民主主義が危うくなる。
かといって、何でも統治行為論で憲法判断を回避すれば人権保障が達成できなくなる。
統治行為論の是非は民主主義と自由主義の相克が鮮明になる難しい問題です。

やっぱ時代は共産主義だべ

>>67
> 　 　||・ω・||　　＜おまえ、まだ反戦運動してるの？　

してるよー。ただし反戦運動というより
反ブッシュ運動だけどね。

一番有効性の高い合法的な反戦運動は非買運動
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049145794/320

あなたも、どうですか

民主主義ってのは誰もが一応納得するルールを
決めて其れに基づいて意見調整をする手続きの上での概念だからな。
今回アメリカが破ったのは国連の場での民主主義であって国内の民主主義ではない。

価値あるに決まってるじゃん。
そんな事も分からない>>1みたいなのは
平和ボケっていわれても仕方ないですよ。
別にフセイン支持でもアメリカ支持でもいいけど
選べるのが自由主義、今迄はフセインの支持率１００％だった訳で
それがいかに抑圧されたものだったかは、今日のテレビ映像みれば一目瞭然。

>>141
遅レスだが
＞一時期のマキコ信者見たいな奴らに参政権はいらないよ。
この一文に同意
万人に参政権が与えられると
セクハラおやじが知名度だけで知事に選出されてしまう
参政権を有するのは何らかの優秀性を示した者のみにするべきだろう

>>192
アメリカ型自由に従うかフセイン政権に永遠に従うかの二択だと思っている貴方に乾杯

結局、民主自由主義が一番強いということだ。他の制度は弱い。イラク見ても明らか。