米英軍ヤバク無い？負けるかも・・・・・・・・・
1 ：国連な成しさん：
永遠に・・・・・
|
|
|
2 ：国連な成しさん：03/03/25 17:35 ID:Y22giDJ6
またまた上げますたID？？？さんヨロシク！
だって韓国支持だもん
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
5 ：国連な成しさん：03/03/25 17:36 ID:Y22giDJ6
ぶっちやけ負けるんか？イラクは？
6 ：国連な成しさん：03/03/25 17:36 ID:kK0m2tgk
2げった？
苦戦から即敗戦とは、便利な脳味噌をお持ちですなぁ
8 ：国連な成しさん：03/03/25 17:38 ID:Y22giDJ6
あほかー
9 ：国連な成しさん：03/03/25 17:43 ID:iKe2TdWY
あと８０キロ。
きゅうちゃんなら５時間でいける距離。
きゅうちゃんなら５時間でいける距離。
10 ：国連な成しさん：03/03/25 18:13 ID:1MuexA3g
この戦争、もう勝ち負けはない・・・所詮侵略戦争なのだから
11 ： ：03/03/25 18:17 ID:rCF5sllg
世界がイラク人を皆殺しにしても良いと思えば、
すぐに終わるでしょう、アメリカ兵は退散して
爆弾をありったけ打ち込めばいいわけですし。
だから米の負けはないんですよ、問題はどう勝つかという
ことで・・。
すぐに終わるでしょう、アメリカ兵は退散して
爆弾をありったけ打ち込めばいいわけですし。
だから米の負けはないんですよ、問題はどう勝つかという
ことで・・。
だったらバグダット住民に非難猶予を与え郊外に非難してもらう。
それからミサイルでも爆弾でも打ち込めばいい。
それからミサイルでも爆弾でも打ち込めばいい。
80キロだと東京－小田原くらいかぁ。。。
14 ：国連な成しさん：03/03/25 22:54 ID:Y22giDJ6
えらく苦戦してるね。
15 ：国連な成しさん：03/03/25 22:55 ID:ONsYDIwg
絶対にアメリカは負けません
アメ公は反省しる
バグダット郊外はM1の墓場になる
18 ：浩一：03/03/25 22:57 ID:BG4moH5c
アメリカはベトナム・ソマリアの時のように負ける、
とバベルの塔のコンピュータは予想していますが、何か？
とバベルの塔のコンピュータは予想していますが、何か？
19 ：国連な成しさん：03/03/25 22:58 ID:JoZW/a8g
フセイン：
そうだ、このままではもはやおまえたちに勝機はない。
わたしを倒すためおまえたちに残された唯一の方法は、
もはやあれ以外にあるまい…。
ブッシュ：
なに…！？
ブレア：
あ…あれとは……。
ハワード：
ま…まさか…。
フセイン：
そうだ…かつて、核不拡散条約によって禁じられた大国の究極の…悪魔の兵器…
戦 術 核 使 用
ブッシュ：
せ…戦術核使用だと…。
ブレア：
バ…バカな
国際法によって禁じられた究極の悪魔の兵器を…。
ハワード：
あ…あれは…
あれだけは…。
フセイン：
フッ
もはや悪魔的帝国主義者と成り下がったおまえたちが何をためらっているか…。
やるやらぬはおまえたちの勝手。
わたしは関わりなくおまえたちの兵力をゲリラ戦術で潰してゆくまでだ。
農 民 が ヘ リ 撃 墜 ！
そうだ、このままではもはやおまえたちに勝機はない。
わたしを倒すためおまえたちに残された唯一の方法は、
もはやあれ以外にあるまい…。
ブッシュ：
なに…！？
ブレア：
あ…あれとは……。
ハワード：
ま…まさか…。
フセイン：
そうだ…かつて、核不拡散条約によって禁じられた大国の究極の…悪魔の兵器…
戦 術 核 使 用
ブッシュ：
せ…戦術核使用だと…。
ブレア：
バ…バカな
国際法によって禁じられた究極の悪魔の兵器を…。
ハワード：
あ…あれは…
あれだけは…。
フセイン：
フッ
もはや悪魔的帝国主義者と成り下がったおまえたちが何をためらっているか…。
やるやらぬはおまえたちの勝手。
わたしは関わりなくおまえたちの兵力をゲリラ戦術で潰してゆくまでだ。
農 民 が ヘ リ 撃 墜 ！
バグダッド市民を片っ端から虐殺すればアメリカは勝てる。
しかし無差別爆撃をしたらアメリカの負けでもある。
このパラドックスはブッシュの猿知恵では永遠に解けない。
アメリカは負けるよ。
しかし無差別爆撃をしたらアメリカの負けでもある。
このパラドックスはブッシュの猿知恵では永遠に解けない。
アメリカは負けるよ。
21 ：nanasi：03/03/25 22:58 ID:aVeWbk0g
まあ死んでもかんけいないけどね
22 ：国連な成しさん：03/03/25 22:58 ID:JoZW/a8g
ブッシュ：
そ…そうかフセインよ…。
ならば望み通り戦術核をくれてやろう…。
ブレア：
ま…まてブッシュ、戦術核は…。
ハワード：
核攻撃をやってしまったら、いかにこの場の勝利をおさめたとしても、
オレたちは…オレたちはもう…。
ブッシュ：
二人ともおまえたちにもわかっているはずだ…。
イラク攻撃が国連決議を通過しなかったときから…
フセインはわれわれに勝つつもりではなく、
むしろ死を望んでいることを！！
バグダッドにおいて、フセインは今その命を閉じようとしているのだ！！
フセイン：
どうした何をためらっている！！
その合間におまえたちの予算はことごとく尽きてゆくのだぞ！！
米 兵 遺 体 映 像 公 開！！
ハワード：
わ…わかってるのかブッシュ…。
核兵器を使えばわれわれは…
未来永劫鬼畜にも劣る悪魔の烙印を押されてしまうのだぞ！！
バ ス ラ に て 英 軍 撃 退 ！！
そ…そうかフセインよ…。
ならば望み通り戦術核をくれてやろう…。
ブレア：
ま…まてブッシュ、戦術核は…。
ハワード：
核攻撃をやってしまったら、いかにこの場の勝利をおさめたとしても、
オレたちは…オレたちはもう…。
ブッシュ：
二人ともおまえたちにもわかっているはずだ…。
イラク攻撃が国連決議を通過しなかったときから…
フセインはわれわれに勝つつもりではなく、
むしろ死を望んでいることを！！
バグダッドにおいて、フセインは今その命を閉じようとしているのだ！！
フセイン：
どうした何をためらっている！！
その合間におまえたちの予算はことごとく尽きてゆくのだぞ！！
米 兵 遺 体 映 像 公 開！！
ハワード：
わ…わかってるのかブッシュ…。
核兵器を使えばわれわれは…
未来永劫鬼畜にも劣る悪魔の烙印を押されてしまうのだぞ！！
バ ス ラ に て 英 軍 撃 退 ！！
23 ：国連な成しさん：03/03/25 22:59 ID:JoZW/a8g
ブッシュ：
ふ…二人とも忘れたのか…。
われわれが何のために国連を無視してまでこのイラクに来たのかを…。
残された予算はもはや残り少ないのだぞ…。
わ…われわれではどうあってもイラクの…
イラクの石油を押さえねばならないのだ…。
そ…そのためにならよろこんで
民主国家の名誉も名も捨てるべきではないのか！！
二人：
ブ…ブッシュ！！
ブレア：
そ…そうだった。
ここで兵力をことごとく失いフセインと刺し違えるわけには
いかないのだった…。
ハワード：
漏れは一度核不拡散条約に批准した身だ。
卑怯者の名は米英に（ｒｙ
ブッシュ：
そ…そうだ石油のために……。
３人：
イラクの石油と民主化のために！！
ふ…二人とも忘れたのか…。
われわれが何のために国連を無視してまでこのイラクに来たのかを…。
残された予算はもはや残り少ないのだぞ…。
わ…われわれではどうあってもイラクの…
イラクの石油を押さえねばならないのだ…。
そ…そのためにならよろこんで
民主国家の名誉も名も捨てるべきではないのか！！
二人：
ブ…ブッシュ！！
ブレア：
そ…そうだった。
ここで兵力をことごとく失いフセインと刺し違えるわけには
いかないのだった…。
ハワード：
漏れは一度核不拡散条約に批准した身だ。
卑怯者の名は米英に（ｒｙ
ブッシュ：
そ…そうだ石油のために……。
３人：
イラクの石油と民主化のために！！
24 ：国連な成しさん：03/03/25 23:00 ID:LRpdSY7Y
他のスレにも書いたんだけど・・・
最初はアメリカ圧倒的有利だと思っていたんだけど。
もしかしてアメリカまける？
それより、一体何を持って勝ちとするの？
１．フセイン殺した時点？
２．フセイン政権の崩壊？
３．国民（兵隊）を殺した人数が多い方？（ではないよな、きっと）
1が達成できたとしても２に繋がらない場合があるし、２を達成するには
イラク国民をどのように扱ってどのような国にするかの問題に変化していくし。（特にフセイン政権の心からの支持者の扱いは？）
アメリカの勝ちってすごーく難しくないか？
アメリカは負けはしないと思うけど勝ちもしないのでは？
湾岸戦争ってクゥエートからイラク軍が撤退した時点が勝ちだったんだよね？
そもそも、この戦争の勝ちってなによ？
最初はアメリカ圧倒的有利だと思っていたんだけど。
もしかしてアメリカまける？
それより、一体何を持って勝ちとするの？
１．フセイン殺した時点？
２．フセイン政権の崩壊？
３．国民（兵隊）を殺した人数が多い方？（ではないよな、きっと）
1が達成できたとしても２に繋がらない場合があるし、２を達成するには
イラク国民をどのように扱ってどのような国にするかの問題に変化していくし。（特にフセイン政権の心からの支持者の扱いは？）
アメリカの勝ちってすごーく難しくないか？
アメリカは負けはしないと思うけど勝ちもしないのでは？
湾岸戦争ってクゥエートからイラク軍が撤退した時点が勝ちだったんだよね？
そもそも、この戦争の勝ちってなによ？
ベトナムの再現の悪寒。
26 ：国連な成しさん：03/03/25 23:02 ID:exLPVTlY
イラクに傀儡政権作ればアメリカの勝ち、出来なければ負け。
今年の阪神は違う！っていうやつですか？
28 ：国連な成しさん：03/03/25 23:03 ID:IokqAV.k
利益が出れば勝ちなのだー。
29 ：国連な成しさん：03/03/25 23:03 ID:Y22giDJ6
マジやばいぞ長期戦
30 ：国連な成しさん：03/03/25 23:04 ID:wFmf0Pvk
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ
31 ：国連な成しさん：03/03/25 23:04 ID:LRpdSY7Y
ベトナム戦争ってアメリカ負けたの？
そもそも何故ベトナムと戦ったの？
ごめん、歴史苦手で・・・
そもそも何故ベトナムと戦ったの？
ごめん、歴史苦手で・・・
32 ：＿：03/03/25 23:04 ID:dm0SSpag
サンケイ、速報、
ブッシュ大統領、メガフォースの出撃要請か？
ブッシュ大統領、メガフォースの出撃要請か？
33 ：nanasi：03/03/25 23:04 ID:aVeWbk0g
日本が補給と見せかけてだまし討ちをすればイラクの価値だ
34 ：国連な成しさん：03/03/25 23:04 ID:dp95ZoSc
>>24
石油利権の獲得
石油利権の獲得
35 ：国連な成しさん：03/03/25 23:05 ID:Y22giDJ6
以外とイラクが勝った方が面白かったりして！
36 ：国連な成しさん：03/03/25 23:05 ID:MlkRLytQ
サダム・フセインもいよいよ死を覚悟というときには、きっと核を
使うんだろうね。
無論、（欧米を中心とする）国際社会は完全に敵に回すだろうが、
案外、死後にアラブ世界においては英雄になったりして。
使うんだろうね。
無論、（欧米を中心とする）国際社会は完全に敵に回すだろうが、
案外、死後にアラブ世界においては英雄になったりして。
37 ： ：03/03/25 23:06 ID:u3t5O07A
できても１年以内で倒れてフセイン体制を凌ぐイスラム原理主義超
反米親イラン政権ができたらブッシュ的には負けだろう。
反米親イラン政権ができたらブッシュ的には負けだろう。
米国の推す新イラクと、不正んの統治するバクダット市国にする。
もちろん、バクダット市国は四方を新イラクに囲まれ、通るにはビザが必要。
油田もなし。
もちろん、バクダット市国は四方を新イラクに囲まれ、通るにはビザが必要。
油田もなし。
500マイルも離れて、まあ。
>>31
北ベトナム（旧ソ連支持）と南ベトナム（米支持）の戦争に
米国が南越の支援して北を攻撃（これがいわゆる「北爆」）
それがベトコンというゲリラの抵抗と熱帯雨林特有の気候と地形に
手こずりいつの間にか泥沼化。で、当時米国内で抱えていた公民権運動などの絡みから
それが反戦運動へと拡大。
北ベトナム（旧ソ連支持）と南ベトナム（米支持）の戦争に
米国が南越の支援して北を攻撃（これがいわゆる「北爆」）
それがベトコンというゲリラの抵抗と熱帯雨林特有の気候と地形に
手こずりいつの間にか泥沼化。で、当時米国内で抱えていた公民権運動などの絡みから
それが反戦運動へと拡大。
41 ：＿：03/03/25 23:07 ID:dm0SSpag
42 ：国連な成しさん：03/03/25 23:08 ID:Y22giDJ6
多国籍軍にまかそう！
>>22-23
なんだそのやりとりは
なんだそのやりとりは
44 ：31：03/03/25 23:09 ID:LRpdSY7Y
>>40
ふむふむ
ふむふむ
46 ：国連な成しさん：03/03/25 23:11 ID:3ntuDiQk
そろそろ、米軍秘匿兵器
ストライクガンガル登場の予感。
ストライクガンガル登場の予感。
48 ：国連な成しさん：03/03/25 23:12 ID:Y22giDJ6
人間の盾の、あの若僧は死んだのか？
49 ：国連な成しさん：03/03/25 23:15 ID:JoZW/a8g
>43
ごめん
よそでみつけて激ﾜﾛﾀのでつい貼り付けちまった・・・
星矢しらん人にはわかんないよね・・・
ごめん
よそでみつけて激ﾜﾛﾀのでつい貼り付けちまった・・・
星矢しらん人にはわかんないよね・・・
51 ：44：03/03/25 23:16 ID:LRpdSY7Y
52 ：国連な成しさん：03/03/25 23:18 ID:LRpdSY7Y
>>49
星矢しってるけどわからんｗ
星矢しってるけどわからんｗ
>>40
戦争が終わって、ベトコンのリーダーだったベトナム解放の英雄がＴＶに勝利宣言したとき、
北ベトナムの党幹部が一緒に現れ、ベトコンのリーダーはその党幹部の末席の者だったという映画のような話だった。
世界の反戦活動家は、呆然となって、北ベトナムに騙されたことを悟ったらしい。
このため、ベトナム反戦活動家は、その後ベトナムについて語らなくなったという話は有名。
戦争が終わって、ベトコンのリーダーだったベトナム解放の英雄がＴＶに勝利宣言したとき、
北ベトナムの党幹部が一緒に現れ、ベトコンのリーダーはその党幹部の末席の者だったという映画のような話だった。
世界の反戦活動家は、呆然となって、北ベトナムに騙されたことを悟ったらしい。
このため、ベトナム反戦活動家は、その後ベトナムについて語らなくなったという話は有名。
バグダッドで一般市民が、アメリカ側に投降しようとするところを、イラク兵が後ろから撃つぞ。
と脅しているので、多分市民はイラク兵と一緒に部屋から出ないだろうと思います。
それはもう、すでに誰もが予想できることだから。
これを、イラク軍と市民の心が離反するようにどうやって利用するか？という心理戦が
重要になってくるんだろうね。
と脅しているので、多分市民はイラク兵と一緒に部屋から出ないだろうと思います。
それはもう、すでに誰もが予想できることだから。
これを、イラク軍と市民の心が離反するようにどうやって利用するか？という心理戦が
重要になってくるんだろうね。
56 ：国連な成しさん：03/03/25 23:19 ID:Z/J1yLK2
>>31
ちなみにアメリカが本格参戦するきっかけになった「トンキン湾事件」は
アメリカの自作自演だったことがのちに明らかになり、米議会もこれを認めた。
ハノイのトンキン湾にいた米艦艇を、北ベトナム軍が攻撃したと。
んで、これを口実＆きっかけに、ハノイに大規模な空爆（いわゆる「北爆」）
をブチかまして、そこから泥沼の戦いに入っていく。
つまり、自分で自分の船を沈めて、それを北ベトナムのせいにして、
報復攻撃を始めていったというわけだ。
アメリカにはこういう前科があるから、「9.11はジサクジエンだ！」
なんてことも言われてしまう。
ちなみにアメリカが本格参戦するきっかけになった「トンキン湾事件」は
アメリカの自作自演だったことがのちに明らかになり、米議会もこれを認めた。
ハノイのトンキン湾にいた米艦艇を、北ベトナム軍が攻撃したと。
んで、これを口実＆きっかけに、ハノイに大規模な空爆（いわゆる「北爆」）
をブチかまして、そこから泥沼の戦いに入っていく。
つまり、自分で自分の船を沈めて、それを北ベトナムのせいにして、
報復攻撃を始めていったというわけだ。
アメリカにはこういう前科があるから、「9.11はジサクジエンだ！」
なんてことも言われてしまう。
57 ：国連な成しさん：03/03/25 23:26 ID:3ntuDiQk
今頃、ブッシュは
CAST IN THE NAME OF GOD YE NOT GUILTY
私自らこの世界を変えるのだ。その前に存在に値しないものは全て消去すべき。
おまえたち、異国の薄汚いねずみ全て。
秘匿兵器 ビックファウ登場の予感
CAST IN THE NAME OF GOD YE NOT GUILTY
私自らこの世界を変えるのだ。その前に存在に値しないものは全て消去すべき。
おまえたち、異国の薄汚いねずみ全て。
秘匿兵器 ビックファウ登場の予感
58 ：国連な成しさん：03/03/25 23:28 ID:nyW3/85.
>57
CAST IN THE NAME OF GOD YE NOT
CAST IN THE NAME OF GOD YE NOT
まぁ、ブッシュも小泉もブレアも頑張って
早い事フセインをブチ殺して下さい。
早い事フセインをブチ殺して下さい。
62 ：国連な成しさん：03/03/25 23:33 ID:LRpdSY7Y
なるほどー
歴史は繰り返されるのですね。
ベトナム戦争を振り返ると、結構アメリカってセコイじゃん？！
で、完全な正義とかほざいているわけだ、アメリカだって良くないことや間違いいっぱい犯してるジャンねー。
しかも、失敗から学習していない様子がことごとく今回見てとれるのだが・・・。
歴史は繰り返されるのですね。
ベトナム戦争を振り返ると、結構アメリカってセコイじゃん？！
で、完全な正義とかほざいているわけだ、アメリカだって良くないことや間違いいっぱい犯してるジャンねー。
しかも、失敗から学習していない様子がことごとく今回見てとれるのだが・・・。
63 ：国連な成しさん：03/03/25 23:35 ID:55/prjqE
http://bmg.nikkei.co.jp/review/index.cfm?contents_id=8
浜田和幸さんのインタビューを読んでみてください。
浜田和幸さんのインタビューを読んでみてください。
アメリカが撤退した後、ベトナムでは粛清と1000万人の難民が生じた
やはりアメリカには勝ってもらわなきゃ
やはりアメリカには勝ってもらわなきゃ
>>62
ベトナムの失敗は、情報操作と、戦域以外に敵側の補給ルートがある場合、
政治がどこまでそれを封鎖できるかで、それはアメリカはすでに勉強済みで活かされている。
ほんと、失敗から学習してないのは、世界の一般市民だろうね。
あのとき、北ベトナムの情報戦に踊らされ、みすみす南ベトナム市民を北の収容所に
送りこんでしまったことだよ。
ベトナムの失敗は、情報操作と、戦域以外に敵側の補給ルートがある場合、
政治がどこまでそれを封鎖できるかで、それはアメリカはすでに勉強済みで活かされている。
ほんと、失敗から学習してないのは、世界の一般市民だろうね。
あのとき、北ベトナムの情報戦に踊らされ、みすみす南ベトナム市民を北の収容所に
送りこんでしまったことだよ。
南ベトナムもひでぇ独裁政権だったけどな
>>62
それだけじゃない。
いよいよ敗色が濃厚になったら、米軍は南ベトナムの人を置いてきぼりにして
自分たちは船や飛行機で本国に帰っちまった。 米軍なんて無責任なんだよ。
信用したらひどい目に遭わされるよ。
それだけじゃない。
いよいよ敗色が濃厚になったら、米軍は南ベトナムの人を置いてきぼりにして
自分たちは船や飛行機で本国に帰っちまった。 米軍なんて無責任なんだよ。
信用したらひどい目に遭わされるよ。
>>66
反共な分だけまだましだったと思うが。
反共な分だけまだましだったと思うが。
>>68
イランとかサウジ、カタール、それとロシアあたりが協力する可能性なくもないじゃん。
イランとかサウジ、カタール、それとロシアあたりが協力する可能性なくもないじゃん。
>>69
新米なだけのむちゃくちゃな独裁で国民を敵に回してしまったけどな
新米なだけのむちゃくちゃな独裁で国民を敵に回してしまったけどな
腐っていたが、思想に従わない民衆を収容所で死に追い込んだり、
忠誠心をしめさせるため、ゲリラとして死出の旅に行かしたりはしなかったと思うが。
党への忠誠心を疑われて収容所送りになるのが怖くて、ゲリラになった人も多い。
実際にベトナムゲリラと米軍の死者数は１０対１で、殺すために送り込んだのも同然。
忠誠心をしめさせるため、ゲリラとして死出の旅に行かしたりはしなかったと思うが。
党への忠誠心を疑われて収容所送りになるのが怖くて、ゲリラになった人も多い。
実際にベトナムゲリラと米軍の死者数は１０対１で、殺すために送り込んだのも同然。
74 ：国連な成しさん：03/03/25 23:48 ID:sjQioViw
ベトナム戦争は悲惨だったね。子供心にも・・・。
小学校の図書館で「少年朝日年間」（昭和40年代後半）
の戦場の写真をみんなで見たよ。
ボロきれ（顔があるのはわかるけど、体は皮一枚）
になった兵士の死体をぶらさげている写真だった。
生首をコレクションしている米兵士の映像もテレビで見たことがある。
「なんであんなことが出来るのか！」 と母に聞いたよ。
「戦争だから精神もおかしくなるんでしょ。」と母は言った。
当時の日本は「悪いのは北ベトナム、南ベトナムを応援しよう」
という報道だったな。
ホーチーミンなんて北ベトナムの敵役大将の名前が
統一ベトナムの首都（それまではサイゴンという名前だった。）
になっちゃうんだもんね。
でももう誰も北ベトナムやホーチーミンが悪い奴だなんて言わないんだ。
ボートピープル、
枯葉剤による二重胎児（シャム双生児）
いわゆるベトちゃんとドクちゃん・・・。
それを思うと
現在のベトナムの復興、繁栄はすばらしいと思う。
小学校の図書館で「少年朝日年間」（昭和40年代後半）
の戦場の写真をみんなで見たよ。
ボロきれ（顔があるのはわかるけど、体は皮一枚）
になった兵士の死体をぶらさげている写真だった。
生首をコレクションしている米兵士の映像もテレビで見たことがある。
「なんであんなことが出来るのか！」 と母に聞いたよ。
「戦争だから精神もおかしくなるんでしょ。」と母は言った。
当時の日本は「悪いのは北ベトナム、南ベトナムを応援しよう」
という報道だったな。
ホーチーミンなんて北ベトナムの敵役大将の名前が
統一ベトナムの首都（それまではサイゴンという名前だった。）
になっちゃうんだもんね。
でももう誰も北ベトナムやホーチーミンが悪い奴だなんて言わないんだ。
ボートピープル、
枯葉剤による二重胎児（シャム双生児）
いわゆるベトちゃんとドクちゃん・・・。
それを思うと
現在のベトナムの復興、繁栄はすばらしいと思う。
75 ：国連な成しさん：03/03/25 23:50 ID:786qybDE
ベトナム戦争みたいにはならんべ、、
大体、今のフセイン政権はその演出をしようとするのに必死すぎ、、
大体、今のフセイン政権はその演出をしようとするのに必死すぎ、、
76 ：国連な成しさん：03/03/25 23:52 ID:Z/J1yLK2
>>70
イラン……イライラ戦争の過去からありえない。イラク国内のシーア派をむしろ支援する。
サウジ……政治的にイラク支援しても、反米にはならない。アメリカとの軍事力の圧倒的な差。
カタール……現政権は完全にアメリカ寄り。だいたい、今回の作戦の司令部がある国だぞ？
クソ狭い国内には２ヶ所も米軍基地があり、もうほとんど属国。国民はいろいろ不満があるが、
オイルマネーで世界最高レベルの暮らしをしているので反乱までには至らない。
ロシア……日本の野党的感覚で、いちいちアメリカに文句をつけるがその程度。
政治・軍事・経済、すべての面でアメリカの敵ではない。それをよくわかっているから
アメリカには今のところ逆らわない。
イラン……イライラ戦争の過去からありえない。イラク国内のシーア派をむしろ支援する。
サウジ……政治的にイラク支援しても、反米にはならない。アメリカとの軍事力の圧倒的な差。
カタール……現政権は完全にアメリカ寄り。だいたい、今回の作戦の司令部がある国だぞ？
クソ狭い国内には２ヶ所も米軍基地があり、もうほとんど属国。国民はいろいろ不満があるが、
オイルマネーで世界最高レベルの暮らしをしているので反乱までには至らない。
ロシア……日本の野党的感覚で、いちいちアメリカに文句をつけるがその程度。
政治・軍事・経済、すべての面でアメリカの敵ではない。それをよくわかっているから
アメリカには今のところ逆らわない。
今回の反戦運動の中心になってる若者の親たちは
まちがいなくベトナム反戦運動の当時の若者だろうな。
まちがいなくベトナム反戦運動の当時の若者だろうな。
78 ：国連な成しさん：03/03/25 23:53 ID:Fv/ni8cg
イラク軍全滅も時間の問題だな。すでに小規模な抵抗しかできなくなってるし。
79 ：国連な成しさん：03/03/25 23:53 ID:KTAOx8jI
>>77
団塊ジュニアあたり？
団塊ジュニアあたり？
82 ：国連な成しさん：03/03/25 23:57 ID:Z/J1yLK2
>>80
アルジャジーラは、数年前に発足した現政権のキモ入りで作られた。
ウリは、放送検閲がほとんどないこと。
アメリカとの結びつきが強い現政権が、ＣＮＮをお手本に作った。
ＣＮＮはその後、アメリカの提灯持ちになってしまったが……。
アメリカを利用して、うまいこと民主主義的国家を作っていく
ハマド政権の手腕はなかなかのものだと思う。
アルジャジーラは、数年前に発足した現政権のキモ入りで作られた。
ウリは、放送検閲がほとんどないこと。
アメリカとの結びつきが強い現政権が、ＣＮＮをお手本に作った。
ＣＮＮはその後、アメリカの提灯持ちになってしまったが……。
アメリカを利用して、うまいこと民主主義的国家を作っていく
ハマド政権の手腕はなかなかのものだと思う。
83 ：国連な成しさん：03/03/25 23:57 ID:qR5qcRHw
>>72
ダイオキシンたっぷりの枯葉剤ばらまいて、村落を焼き払って、公開処刑やって、
無差別にナパーム弾を落としまくって・・・こんな映像を世界に配信されたら
内外の世論が味方してくれるわけないじゃん。 世論が悪いんじゃなくて
米国の政府･軍の首脳がマスメディアを甘く見すぎてたんだよ。
ダイオキシンたっぷりの枯葉剤ばらまいて、村落を焼き払って、公開処刑やって、
無差別にナパーム弾を落としまくって・・・こんな映像を世界に配信されたら
内外の世論が味方してくれるわけないじゃん。 世論が悪いんじゃなくて
米国の政府･軍の首脳がマスメディアを甘く見すぎてたんだよ。
ベトナム戦争は、国際社会の偽善がその国の民衆を不幸にするという意味で、
大きな教訓となったことにはちがいない罠。
今のアメリカにも当てはまるけど。
大きな教訓となったことにはちがいない罠。
今のアメリカにも当てはまるけど。
あぁ、また統一スレ立てに失敗した・・・今度こそ・・・
えーと、次のアメリカ苦戦スレはここかな？（ｗ
>>79
いや、いわゆる７０年代前半生まれの団塊ジュニアは競争につぐ競争で摩耗して
今は社会に取り込まれてるから、いたとしても運動の周辺にしかいない。
それに学生時代は冷戦終結＆湾岸戦争の時期でその時は絶対平和論は
ことごとく崩壊してたから、反戦論には懐疑的なのがほとんどだし。
正真正銘の団塊の世代の子どもたちは７０年代後半～８０年代前半生まれに多いから
（いわゆる「ニューファミリー」）、ちょうどその年代の子女たちが
今回の反戦運動の中心を担ってるんじゃないかと。
この世代の若者って、ここ数年大人たちへの不平とかをいろんな形で表現してるしね。
そのやり方とか反抗スタイルはちょうど親たちでもある全共闘世代と重なるものがある。
いや、いわゆる７０年代前半生まれの団塊ジュニアは競争につぐ競争で摩耗して
今は社会に取り込まれてるから、いたとしても運動の周辺にしかいない。
それに学生時代は冷戦終結＆湾岸戦争の時期でその時は絶対平和論は
ことごとく崩壊してたから、反戦論には懐疑的なのがほとんどだし。
正真正銘の団塊の世代の子どもたちは７０年代後半～８０年代前半生まれに多いから
（いわゆる「ニューファミリー」）、ちょうどその年代の子女たちが
今回の反戦運動の中心を担ってるんじゃないかと。
この世代の若者って、ここ数年大人たちへの不平とかをいろんな形で表現してるしね。
そのやり方とか反抗スタイルはちょうど親たちでもある全共闘世代と重なるものがある。
89 ：国連な成しさん：03/03/26 00:00 ID:iUCYaRR.
米国はリミッター解除すれば負けない
と言うか殲滅戦ならばとっくに買っている
日本と戦っていたときと違って民間人に一応気を使うようになったから苦労しているだけ
と言うか殲滅戦ならばとっくに買っている
日本と戦っていたときと違って民間人に一応気を使うようになったから苦労しているだけ
90 ： ：03/03/26 00:01 ID:rdaYm8BM
>>76
世界があなた方朝鮮人と同じ事大主義者ばかりだという、強引な議論ですね。
世界があなた方朝鮮人と同じ事大主義者ばかりだという、強引な議論ですね。
91 ：国連な成しさん：03/03/26 00:02 ID:Fb1UeSn.
夜くらいは巨乳にあつくなれYO!!
See you!!
See you!!
>>84
マスコミに踊らされて間違った判断したくせに、アメリカのせいにすんなよ
マスコミに踊らされて間違った判断したくせに、アメリカのせいにすんなよ
93 ：90：03/03/26 00:03 ID:rdaYm8BM
誤爆した…>>76すまん。
94 ：国連な成しさん：03/03/26 00:03 ID:I1TTXUIE
民間人に、気つかわ無かったら
単なる侵略戦争になるよ。
単なる侵略戦争になるよ。
95 ：国連な成しさん：03/03/26 00:04 ID:Fv/ni8cg
こんなに全土に米軍に入られたら無条件降伏しかないだろ。イラク軍弱すぎ。まじめに抵抗する気なさそうだし。
政治家が国際世論に気を配って、ホーチミンルートを叩けないようにしたのが、
ベトナム戦争を泥沼化させた原因。
現実的な話をすると、ベトナム反戦活動家はベトナムについて語りたがらない。
それは、彼らのした行為は正しく、そして得た結果は最悪だったから。
ベトナム戦争を泥沼化させた原因。
現実的な話をすると、ベトナム反戦活動家はベトナムについて語りたがらない。
それは、彼らのした行為は正しく、そして得た結果は最悪だったから。
今でも単なる侵略戦争ですが何か？
98 ： ：03/03/26 00:05 ID:rdaYm8BM
99 ：国連な成しさん：03/03/26 00:05 ID:ybVN7msc
>>89そうだな。デイジーカッター、MOAB、核兵器、燃料気化爆弾あたり、バグダッドに
ぶち込めば勝てるよ。その代わり非戦闘員が大量に殺傷されたって、マスコミに大宣伝されるだろうけど。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
ぶち込めば勝てるよ。その代わり非戦闘員が大量に殺傷されたって、マスコミに大宣伝されるだろうけど。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
100 ：国連な成しさん：03/03/26 00:06 ID:Mluy8v4w
ちょうど３５年前の３月末
リンドン・ジョンソン大統領は、北ベトナム爆撃の停止を発表、
大統領再選の断念も明らかにした。
成果が上がらず、犠牲が増えるばかりだったため、ベトナム戦争での
勝利をあきらめ、休戦する道を選んだのだ。
あとをついだニクソン政権が、キッシンジャー大統領補佐官を
特使として、共産側と交渉し、休戦条約を締結。
しかし、最終的にはベトナムは１９７５年、共産軍に制圧された。
リンドン・ジョンソン大統領は、北ベトナム爆撃の停止を発表、
大統領再選の断念も明らかにした。
成果が上がらず、犠牲が増えるばかりだったため、ベトナム戦争での
勝利をあきらめ、休戦する道を選んだのだ。
あとをついだニクソン政権が、キッシンジャー大統領補佐官を
特使として、共産側と交渉し、休戦条約を締結。
しかし、最終的にはベトナムは１９７５年、共産軍に制圧された。
>>84
正確に言えば、そういうことを報道されて反戦運動が盛り上がったので
それを抑えようとして報道管制を行なった。
アメリカがベトナムに出兵したのは「自由を守るため」だった。
「 自由を守ると言いながら報道管制(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 」
ということになってそれがますます反戦運動に油を注いだ。
結果、戦争継続が不可能になって敗退。
正確に言えば、そういうことを報道されて反戦運動が盛り上がったので
それを抑えようとして報道管制を行なった。
アメリカがベトナムに出兵したのは「自由を守るため」だった。
「 自由を守ると言いながら報道管制(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 」
ということになってそれがますます反戦運動に油を注いだ。
結果、戦争継続が不可能になって敗退。
104 ：国連な成しさん：03/03/26 00:06 ID:S09RxEkk
これは侵略戦争ニダ！
謝罪と賠償を(ry
謝罪と賠償を(ry
105 ：国連な成しさん：03/03/26 00:07 ID:Mluy8v4w
ベトナム戦争では、アメリカの死者は５万８０００人、
負傷者３０万人という膨大な犠牲だったからな
ベトナム人の犠牲は３００万以上といわれているが
負傷者３０万人という膨大な犠牲だったからな
ベトナム人の犠牲は３００万以上といわれているが
マー最大の敵は砂嵐だ
米軍はフランス恨んでいるさ
米軍はフランス恨んでいるさ
ポーランド軍は役に立つか？
108 ：国連な成しさん：03/03/26 00:09 ID:Z/J1yLK2
カンボジア、ラオスにもめちゃくちゃな空爆を始めた時点で、
もうアメリカはパニクッていたと思う。
あれほどの泥沼戦は、歴史上珍しいのでは？
もうアメリカはパニクッていたと思う。
あれほどの泥沼戦は、歴史上珍しいのでは？
109 ：国連な成しさん：03/03/26 00:10 ID:Mluy8v4w
ベトナム戦争のときは、本当に
民間人の犠牲もかまわず徹底的に攻撃したからね
ピンポイント技術もなかったから
無差別なじゅうたん爆撃、ナパーム弾で火の海など
徹底的にやったため、血みどろの総力戦になって
マスコミにも叩かれた
民間人の犠牲もかまわず徹底的に攻撃したからね
ピンポイント技術もなかったから
無差別なじゅうたん爆撃、ナパーム弾で火の海など
徹底的にやったため、血みどろの総力戦になって
マスコミにも叩かれた
っていうか、クルド人が可愛そう
111 ：国連な成しさん：03/03/26 00:10 ID:7s856Vqw
イラク版「便衣兵」。米英軍マジに困った。
民間人なんだか兵隊なんだか区別がつかない。
民間人と思っていた相手から突然襲撃される。
実はこの便衣兵なんだけど、中国大陸の旧日本軍も悩まされていた。
便衣兵を捕まえて処刑したら南京大虐殺なんて話が創作されてしまった。
米英軍も同じ立場になりそうだ。
「レイプ・オブ・ナンキン」なんていう糞本読んで日本批判できなくなるな。
民間人なんだか兵隊なんだか区別がつかない。
民間人と思っていた相手から突然襲撃される。
実はこの便衣兵なんだけど、中国大陸の旧日本軍も悩まされていた。
便衣兵を捕まえて処刑したら南京大虐殺なんて話が創作されてしまった。
米英軍も同じ立場になりそうだ。
「レイプ・オブ・ナンキン」なんていう糞本読んで日本批判できなくなるな。
112 ：国連な成しさん：03/03/26 00:10 ID:i4hiKnNo
国際世論が、敗北させる。だろうなｌ。
>>102
北ベトナムの情報操作に踊らされたことと、
ベトナム戦争後、南ベトナムで知的階級をはじめとして、
大量の行方不明者が出ているといったニュースが流れ始めたこと。
結局ベトナム民衆の命を別の形で奪ってしまう結果になってしまった。
北ベトナムの情報操作に踊らされたことと、
ベトナム戦争後、南ベトナムで知的階級をはじめとして、
大量の行方不明者が出ているといったニュースが流れ始めたこと。
結局ベトナム民衆の命を別の形で奪ってしまう結果になってしまった。
ベトナムの二の舞はないだろうが、あれ今思えばとんでもないな
アメリカがベトナム爆撃に使用した爆弾の量は
第二次大戦で全世界で使用された爆弾の量の２倍。
それほど激しかったのだ。
第二次大戦で全世界で使用された爆弾の量の２倍。
それほど激しかったのだ。
>>110
クルド人問題、詳しく教えて下さい。
クルド人問題、詳しく教えて下さい。
120 ：国連な成しさん：03/03/26 00:13 ID:786qybDE
122 ：トルコ参謀総長が視察！：03/03/26 00:14 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030325id26.htm
トルコ軍の参謀総長が、国境地帯を視察
イラクのクルド人地区へのトルコ軍進駐のための準備だそうです！！
米英など諸国はトルコ軍進撃計画に反発！
トルコ軍の参謀総長が、国境地帯を視察
イラクのクルド人地区へのトルコ軍進駐のための準備だそうです！！
米英など諸国はトルコ軍進撃計画に反発！
123 ：国連な成しさん：03/03/26 00:15 ID:Fv/ni8cg
イラク軍が負けるのはいい。そりゃ装備が違うんだからしょうがない。
だが、なぜ自爆テロのひとつもできないんだ？少しはパレスチナ見習えよ。
だが、なぜ自爆テロのひとつもできないんだ？少しはパレスチナ見習えよ。
>>92
米軍・米政府がマスコミの取材を許可したんじゃん。 爆撃機に従軍カメラマンも
搭乗させてたし・・・。はっきり言って自分たちの軍事力を世界に誇示しようとしたんだろ。
ところが、その映像のせいで、世論は反戦になっちゃったんだよ。
自業自得ってことだわな。
米軍・米政府がマスコミの取材を許可したんじゃん。 爆撃機に従軍カメラマンも
搭乗させてたし・・・。はっきり言って自分たちの軍事力を世界に誇示しようとしたんだろ。
ところが、その映像のせいで、世論は反戦になっちゃったんだよ。
自業自得ってことだわな。
大正大学女子卓球部のユニフォームはスコートに白アンスコ。
戦争戦争でいったら人類滅亡しちゃうよ
127 ： ：03/03/26 00:17 ID:rdaYm8BM
>>123
イラクには、正規の軍事組織が残って抗戦を続けてるんですから…
イラクには、正規の軍事組織が残って抗戦を続けてるんですから…
128 ：国連な成しさん：03/03/26 00:18 ID:Z/J1yLK2
ベトナム戦争ほど、ジャーナリストが自由に活動できた戦場はない。
と近藤紘一が著書の中で言っている。
近藤氏、開高健、沢田教一、一ノ瀬泰造などなど、
当時のジャーナリストは気合いが入っていたな。
と近藤紘一が著書の中で言っている。
近藤氏、開高健、沢田教一、一ノ瀬泰造などなど、
当時のジャーナリストは気合いが入っていたな。
http://www.asahi.com/international/update/0325/011.html
犠牲者がふえてきたので、米マスコミも、死者や捕虜の
家族の怒りを伝えたりして、だんだんムードが変わって
きました
犠牲者がふえてきたので、米マスコミも、死者や捕虜の
家族の怒りを伝えたりして、だんだんムードが変わって
きました
ベトナムは反戦活動と、反戦報道がエスカレートして、戦争が長期化し
アメリカ兵に多大な損害を与えてしまった。という反戦運動家たちの後悔だろ。
アメリカ兵に多大な損害を与えてしまった。という反戦運動家たちの後悔だろ。
で、ベトナム戦争で得た教訓は、敵はなりふり構わず情報操作を行うということと、
国際世論が作戦行動に一定の制約を課し、余計な犠牲者を敵味方双方に出すので、
報道管制を適切に行うこと。
当時のベトナム戦争で北ベトナムの目的や水面下での行為を
正確に見抜いたマスコミはほとんどいなかった。
北ベトナムはアメリカと違って完全な報道管制を引いていたしね。
要するに世界は双方の情報操作を見抜く力が求められるってことだよ。
ベトナムの反戦活動家の二の舞にならないためにもね。
国際世論が作戦行動に一定の制約を課し、余計な犠牲者を敵味方双方に出すので、
報道管制を適切に行うこと。
当時のベトナム戦争で北ベトナムの目的や水面下での行為を
正確に見抜いたマスコミはほとんどいなかった。
北ベトナムはアメリカと違って完全な報道管制を引いていたしね。
要するに世界は双方の情報操作を見抜く力が求められるってことだよ。
ベトナムの反戦活動家の二の舞にならないためにもね。
133 ：@：03/03/26 00:22 ID:TJ8UGrhM
不肖と忍者には
朝鮮征伐の時
名誉の殉職してほしい
朝鮮征伐の時
名誉の殉職してほしい
>>132
それにしても今回の情報操作？はお粗末
それにしても今回の情報操作？はお粗末
>>132
昨日今日あたりイラクの情報操作にみんな振り回されてる感じがするね。
昨日今日あたりイラクの情報操作にみんな振り回されてる感じがするね。
136 ：_：03/03/26 00:25 ID:dOZcvEII
幹線道路のみを占領したってまるでベトナム戦争そのもの。
ゲリラ戦にあって、全滅する南ベトナム軍とだぶってきたぞ。
ゲリラ戦にあって、全滅する南ベトナム軍とだぶってきたぞ。
137 ： ：03/03/26 00:25 ID:rdaYm8BM
なんにでも振り回されるのが２ちゃんねらーの血。
というか、「すぐにでも戦争が終わる」みたいなムードを
最初に流していた米側の自業自得だと思うけど
だいたい、
「フセイン側近３人が最初の攻撃で死亡した可能性がある、と
ＣＩＡが言った」
なんて報道させておいて、その直後に、その一人のラマダン副大統領が
記者会見して
「私は死んだことになってるようだが」
なんていわれるなんて、恥ずかしすぎだよ。
最初に流していた米側の自業自得だと思うけど
だいたい、
「フセイン側近３人が最初の攻撃で死亡した可能性がある、と
ＣＩＡが言った」
なんて報道させておいて、その直後に、その一人のラマダン副大統領が
記者会見して
「私は死んだことになってるようだが」
なんていわれるなんて、恥ずかしすぎだよ。
139 ：国連な成しさん：03/03/26 00:26 ID:LaRw8Lek
そういえば、「イラクがスカッドを発射したわけだが」などと
ＴＶ報道を信じきっていた厨房もいたな。
今は消えたみたいだが・・・。
ＴＶ報道を信じきっていた厨房もいたな。
今は消えたみたいだが・・・。
>>104
オイオイ、チキン丸出しのうえに賠償請求までかよ！
オイオイ、チキン丸出しのうえに賠償請求までかよ！
日本人は判官贔屓だからイラクの報道をうのみにしやすいのかも
143 ：国連な成しさん：03/03/26 00:29 ID:jxtLI1bI
>129
ヘリで死んだ米兵の親父、ブッシュに向かって
おまえが息子を奪ったんだ、だって。
気持ちは分かるけど勝手だな。じゃあ、あんたは
身を呈して息子の軍隊入りを止めたのかと小一時間…ｒｙ。
そもそもアメリカ人は自分に害が及ぶと途端にキレる。
困ったもんだ…
ヘリで死んだ米兵の親父、ブッシュに向かって
おまえが息子を奪ったんだ、だって。
気持ちは分かるけど勝手だな。じゃあ、あんたは
身を呈して息子の軍隊入りを止めたのかと小一時間…ｒｙ。
そもそもアメリカ人は自分に害が及ぶと途端にキレる。
困ったもんだ…
144 ：国連な成しさん：03/03/26 00:29 ID:pSmzhvRk
おまえら、残念ながら勝負はついたな。
韓国の有力紙・朝鮮日報の姜特派員は米軍部隊に同行し、兵士らと寝食
を共にしながら取材する「エンベッド」（埋め込み）方式の従軍記者と
してクウェートに派遣され、開戦命令があれば国境を越えてバグダッド
に進撃する米陸軍第５軍団第１部隊に合流した。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/correspondent/kan/index.html
韓国の有力紙・朝鮮日報の姜特派員は米軍部隊に同行し、兵士らと寝食
を共にしながら取材する「エンベッド」（埋め込み）方式の従軍記者と
してクウェートに派遣され、開戦命令があれば国境を越えてバグダッド
に進撃する米陸軍第５軍団第１部隊に合流した。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/correspondent/kan/index.html
>>124
その反省を活かして従軍報道員には軍事機密を根拠として、ある程度の制限を課すようになったからな。
ただ、死者・捕虜兵士の数の情報公開を可能としているのはさすがに民主国家たるところか。
もっともその数字がメチャメチャな可能性が結構あるが。
その反省を活かして従軍報道員には軍事機密を根拠として、ある程度の制限を課すようになったからな。
ただ、死者・捕虜兵士の数の情報公開を可能としているのはさすがに民主国家たるところか。
もっともその数字がメチャメチャな可能性が結構あるが。
>>143
防衛戦なら納得もしたんじゃない？
防衛戦なら納得もしたんじゃない？
バグダッドを包囲し、短期決着を目指して市街に突入したアメリカ軍だったが、
さしものＭ１Ａ１エイブラムス戦車ですら、「戦車は市街戦に弱い」という伝説を覆すことは出来なかった。
血みどろの死闘のなかで至近距離の死角からロケットグレネード等によって次々と戦車もＡＰＣも撃破されてゆく。
建物一つ一つ、部屋一つ一つを奪い奪い返す凄絶な死闘に米英軍の死傷者はうなぎ登りとなり、瞬く間に戦死者だけで数千に達した。
しかし、それでもじりじりと包囲網は縮まり、イラク軍はユーフラテス川の両岸に次第に追いつめられてゆくかに見えた。
ところが、共和国防衛隊主力は、実はバグダッド市内にはいなかったのである。
それは砂嵐が猛威をふるい、戦闘ヘリが全機飛行不能なある日のことだった。
クウェートからの600キロを超える補給線はそれまでもゲリラ的な攻撃にさらされていたが、
この日共和国防衛隊の機甲部隊が猛然とこれに襲いかかったのである。
瞬く間に数百台を越すタンクローリーやトラック、警備の装甲車や装甲兵員輸送車などが炎上した。
救援に駆けつける戦車も、逐次戦場に到着するため、個々にＲＰＧ等のロケットグレネード等を抱えた決死のイラク兵たちに
待ち伏せされて次々と撃破されてゆく。 砂嵐に戦闘ヘリを奪われたアメリカ軍は、待ち伏せにも弱かった。
悲惨な戦況報告にフランクス司令は顔色を失いその場に倒れ込んだという。
さしものＭ１Ａ１エイブラムス戦車ですら、「戦車は市街戦に弱い」という伝説を覆すことは出来なかった。
血みどろの死闘のなかで至近距離の死角からロケットグレネード等によって次々と戦車もＡＰＣも撃破されてゆく。
建物一つ一つ、部屋一つ一つを奪い奪い返す凄絶な死闘に米英軍の死傷者はうなぎ登りとなり、瞬く間に戦死者だけで数千に達した。
しかし、それでもじりじりと包囲網は縮まり、イラク軍はユーフラテス川の両岸に次第に追いつめられてゆくかに見えた。
ところが、共和国防衛隊主力は、実はバグダッド市内にはいなかったのである。
それは砂嵐が猛威をふるい、戦闘ヘリが全機飛行不能なある日のことだった。
クウェートからの600キロを超える補給線はそれまでもゲリラ的な攻撃にさらされていたが、
この日共和国防衛隊の機甲部隊が猛然とこれに襲いかかったのである。
瞬く間に数百台を越すタンクローリーやトラック、警備の装甲車や装甲兵員輸送車などが炎上した。
救援に駆けつける戦車も、逐次戦場に到着するため、個々にＲＰＧ等のロケットグレネード等を抱えた決死のイラク兵たちに
待ち伏せされて次々と撃破されてゆく。 砂嵐に戦闘ヘリを奪われたアメリカ軍は、待ち伏せにも弱かった。
悲惨な戦況報告にフランクス司令は顔色を失いその場に倒れ込んだという。
イラク側はさんざん補給部隊をなぶり者にすると、砂嵐とともに去っていったが、
アメリカ側は補給に不可欠の車両群の三割以上を失い、バグダッドやバスラの前線では 可動戦闘車両の数が激減してしまった。
トラックやタンクローリーを欧州や米本土から緊急空輸したものの、もどかしいほどにその数は増えず、その後もゲリラ的攻撃で何度も車両を失った。
バグダッド近郊に建設された補給飛行場にも直接燃料や弾薬などを空輸するなど、
米英軍は全力で補給線の回復をはかりつつさらにバグダッド市街で激しい戦闘を続けたが、
夏を迎えて砂嵐が吹きすさぶと空輸も途絶えがちとなり、また着陸態勢をねらわれて撃墜される輸送機の数も少なくはなかった。
その結果、すでに破壊された戦車数は150両以上に達し、残された戦車も半数が燃料不足で動けないという有様。
さらに再度の補給線への大規模攻撃を防ぐため、補給線上にも膨大な兵力を存置せざるを得ず、前線は次第に膠着状態に陥った。
アメリカ側は補給に不可欠の車両群の三割以上を失い、バグダッドやバスラの前線では 可動戦闘車両の数が激減してしまった。
トラックやタンクローリーを欧州や米本土から緊急空輸したものの、もどかしいほどにその数は増えず、その後もゲリラ的攻撃で何度も車両を失った。
バグダッド近郊に建設された補給飛行場にも直接燃料や弾薬などを空輸するなど、
米英軍は全力で補給線の回復をはかりつつさらにバグダッド市街で激しい戦闘を続けたが、
夏を迎えて砂嵐が吹きすさぶと空輸も途絶えがちとなり、また着陸態勢をねらわれて撃墜される輸送機の数も少なくはなかった。
その結果、すでに破壊された戦車数は150両以上に達し、残された戦車も半数が燃料不足で動けないという有様。
さらに再度の補給線への大規模攻撃を防ぐため、補給線上にも膨大な兵力を存置せざるを得ず、前線は次第に膠着状態に陥った。
>>144
朝鮮日報の姜特派員、バグダッドまでついていくか撤退するか揺れに揺れているみたいです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/25/20030325000030.html
正直読んでて結構イイ(･∀･)話だと思った。
朝鮮日報の姜特派員、バグダッドまでついていくか撤退するか揺れに揺れているみたいです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/25/20030325000030.html
正直読んでて結構イイ(･∀･)話だと思った。
ハイテク装備で固めた第四歩兵師団を中心とする救援部隊が南部から攻撃に出発したが、
かれらはすでに夏を迎えて灼熱の砂漠に連日吹き荒れる砂嵐に直衛戦闘ヘリなしで
行動する日が多くなり、バグダッドどころかアンナシリヤあたりからは北上のスピードは遅々として進まなくなってしまった。
バグダッドの包囲陣地は途絶えがちの補給に苦しみ続け、幾度と無く撤退を進言し、
またパウエルらも撤退を進言したが、
怒り狂ったブッシュは「撤退は絶対に許さない。バグダッドを死守せよ！」と命じ続けたため、これに従わざるを得なかった。
一日一日と戦況が悪化するにつれ、大統領の支持率もまたどこまでも低下し、反戦世論がアメリカ中を覆うようになっていった。
フランクス司令自身がバグダッドへ向かう途上で待ち伏せにあって戦死するに及んで、ついに米英軍はバグダッド占領をあきらめ、
フセイン政権と屈辱的な講和を結ぶことを余儀なくされたのである。
これが、世に「スターリングラード攻防戦の再来」といわれたバグダッド攻防戦である。
イラク側は十五万以上の死者と百万以上といわれる負傷者を出したものの、
結局米英軍に一万数千の死者と５万以上の負傷者を強いたのであった。
かれらはすでに夏を迎えて灼熱の砂漠に連日吹き荒れる砂嵐に直衛戦闘ヘリなしで
行動する日が多くなり、バグダッドどころかアンナシリヤあたりからは北上のスピードは遅々として進まなくなってしまった。
バグダッドの包囲陣地は途絶えがちの補給に苦しみ続け、幾度と無く撤退を進言し、
またパウエルらも撤退を進言したが、
怒り狂ったブッシュは「撤退は絶対に許さない。バグダッドを死守せよ！」と命じ続けたため、これに従わざるを得なかった。
一日一日と戦況が悪化するにつれ、大統領の支持率もまたどこまでも低下し、反戦世論がアメリカ中を覆うようになっていった。
フランクス司令自身がバグダッドへ向かう途上で待ち伏せにあって戦死するに及んで、ついに米英軍はバグダッド占領をあきらめ、
フセイン政権と屈辱的な講和を結ぶことを余儀なくされたのである。
これが、世に「スターリングラード攻防戦の再来」といわれたバグダッド攻防戦である。
イラク側は十五万以上の死者と百万以上といわれる負傷者を出したものの、
結局米英軍に一万数千の死者と５万以上の負傷者を強いたのであった。
>>151
残念ですがイラク軍の戦力では・・・
残念ですがイラク軍の戦力では・・・
154 ：国連な成しさん：03/03/26 00:36 ID:go..GmBU
疑問だが、イラク兵の士気と連度ってアメリカ軍と比べて高いのか？
>>155
士気はアメより高いだろ？
士気はアメより高いだろ？
イラク兵は過酷な砂漠の環境と度重なる内戦で鍛えられてる
アメ公は武器は優秀だが楽な戦闘しかしてないから、劣勢になると逃げ出すんじゃね－の
アメ公は武器は優秀だが楽な戦闘しかしてないから、劣勢になると逃げ出すんじゃね－の
159 ：国連な成しさん：03/03/26 00:39 ID:6uu8O0.2
ヤバイよ！ ヤバイよ！ タモさん！ 米軍ヤバイよ！
出川のＡＡってないんかな？
出川のＡＡってないんかな？
自爆するくらいだからイラクの方が高いんでないの？
161 ：国連な成しさん：03/03/26 00:41 ID:go..GmBU
162 ：国連な成しさん：03/03/26 00:41 ID:pSmzhvRk
記事を読むとしっかり従軍しているぞ。
韓国の有力紙・朝鮮日報の姜特派員は米軍部隊に同行し、兵士らと寝食
を共にしながら取材する「エンベッド」（埋め込み）方式の従軍記者と
してクウェートに派遣され、開戦命令があれば国境を越えてバグダッド
に進撃する米陸軍第５軍団第１部隊に合流した。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/correspondent/kan/index.html
韓国の有力紙・朝鮮日報の姜特派員は米軍部隊に同行し、兵士らと寝食
を共にしながら取材する「エンベッド」（埋め込み）方式の従軍記者と
してクウェートに派遣され、開戦命令があれば国境を越えてバグダッド
に進撃する米陸軍第５軍団第１部隊に合流した。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/correspondent/kan/index.html
163 ：国連な成しさん：03/03/26 00:41 ID:AjwchJgQ
166 ：国連な成しさん：03/03/26 00:43 ID:PamUUqUg
＞＞１５１
そもそもゲリラ戦が何度も通用する相手かどうか
今のアメリカ軍はイラクと比べて能力が低いわけでわないだろう
そもそもゲリラ戦が何度も通用する相手かどうか
今のアメリカ軍はイラクと比べて能力が低いわけでわないだろう
167 ：国連な成しさん：03/03/26 00:43 ID:PamUUqUg
＞＞１５１
そもそもゲリラ戦が何度も通用する相手かどうか
今のアメリカ軍はイラクと比べて能力が低いわけでわないだろう
そもそもゲリラ戦が何度も通用する相手かどうか
今のアメリカ軍はイラクと比べて能力が低いわけでわないだろう
４００万都市だよ
少なくともイラクは同士討ちはしてねーみたいだな
171 ：国連な成しさん：03/03/26 00:44 ID:go..GmBU
アメリカ軍の士気の低下は一応わかるけど、イラク兵の士気の高さがどうしてもわからない・・・
172 ：国連な成しさん：03/03/26 00:44 ID:BFduMuUo
>>151
イラクよくやった━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
イラクよくやった━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ただ、ある程度戦死者が出て、アメリカ国内で悲しむ人間が出たほうが
戦争で死ぬ各国の人間の気持ちが少しはわかるようになるんじゃないの？
＞アメリカ人
あまり良い言い方じゃないけどさ
戦争で死ぬ各国の人間の気持ちが少しはわかるようになるんじゃないの？
＞アメリカ人
あまり良い言い方じゃないけどさ
174 ： ：03/03/26 00:44 ID:rdaYm8BM
イラク正規軍の士気を低く見積もり過ぎたんじゃないですかね。
どんなヘタレ軍隊だって、自分の祖国を蹂躙する侵略軍を目にしたら
そりゃがんがって立ち向かうでしょ。民間人もまた然り。
どんなヘタレ軍隊だって、自分の祖国を蹂躙する侵略軍を目にしたら
そりゃがんがって立ち向かうでしょ。民間人もまた然り。
湾岸戦争での容赦の無い爆撃。
独立や離反を煽るだけ煽って見捨てたクルドやイラク南部の住民。
露骨に石油は狙っているのは明白。
で、勝っても駐留費用はイラクの石油を売って得た利益で捻出。
これで解放軍として扱われると思っていたとしたら相当おめでたい（ｗ
独立や離反を煽るだけ煽って見捨てたクルドやイラク南部の住民。
露骨に石油は狙っているのは明白。
で、勝っても駐留費用はイラクの石油を売って得た利益で捻出。
これで解放軍として扱われると思っていたとしたら相当おめでたい（ｗ
>167
ベトコンはアメ公と比肩しえるぐらいに能力が高かったのかと小一時間（ｒｙ
ベトコンはアメ公と比肩しえるぐらいに能力が高かったのかと小一時間（ｒｙ
20万に対して市民は300万はいるんだ。
こっそり米兵を殺していけばいい。
こっそり米兵を殺していけばいい。
>171
生理的に嫌なんじゃない？
生理的に嫌なんじゃない？
>175
当然アメ公はその気まんまんで出てきてたんだけどな
当然アメ公はその気まんまんで出てきてたんだけどな
180 ：国連な成しさん ：03/03/26 00:47 ID:1iW2pfE.
バグダッドに進行してる部隊は後続部隊が到着するまでは
行きそうに無いし2,3日は今のままうごかなそうかな
それで第4師団がついにベールを脱ぐことになると
そしたらイラクが米軍を負傷させることは一気に少なくなる
イラク軍はあと1週間どう持ちこたえられるか
うーん、補給路立つ作戦ももう米軍は対策打ってるだろうし
どんどんイラク側の手がなくなっていく・・・
行きそうに無いし2,3日は今のままうごかなそうかな
それで第4師団がついにベールを脱ぐことになると
そしたらイラクが米軍を負傷させることは一気に少なくなる
イラク軍はあと1週間どう持ちこたえられるか
うーん、補給路立つ作戦ももう米軍は対策打ってるだろうし
どんどんイラク側の手がなくなっていく・・・
181 ： ：03/03/26 00:48 ID:???
アメリカがゲリラ戦を制したことはあるのだろうか？
>>163
正規軍だけではなく、市街戦では市民一人一人が抵抗するのである。
イラクの総人口を考えて見よ。百万程度の損害で全滅とはいえない。
>>166
長大な補給兵站線を全線にわたって手厚く警備することがいかに難しいか、
については、日中戦争における日本軍の例を見よ。
正規軍だけではなく、市街戦では市民一人一人が抵抗するのである。
イラクの総人口を考えて見よ。百万程度の損害で全滅とはいえない。
>>166
長大な補給兵站線を全線にわたって手厚く警備することがいかに難しいか、
については、日中戦争における日本軍の例を見よ。
>>162
合流して進軍、行軍の辛さと死の恐怖に後方への帰還を申し出た米記者２名が現れたのを機に、
自分も後方への輸送を願い出た姜記者、
そして大領が彼女に今の気持ちを尋ねる。「バグダッドまで行って見届けたいという気持ちと、
引き返したいという気持ちが半々です。」そんな彼女に大領は自分のエピソードを１つ話すとこう言うのだった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ってのが>>150のリンク先、この記事は結構イイ(･∀･)話なので朝鮮日報ではあるが全文を
読むことをおすすめする。
合流して進軍、行軍の辛さと死の恐怖に後方への帰還を申し出た米記者２名が現れたのを機に、
自分も後方への輸送を願い出た姜記者、
そして大領が彼女に今の気持ちを尋ねる。「バグダッドまで行って見届けたいという気持ちと、
引き返したいという気持ちが半々です。」そんな彼女に大領は自分のエピソードを１つ話すとこう言うのだった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ってのが>>150のリンク先、この記事は結構イイ(･∀･)話なので朝鮮日報ではあるが全文を
読むことをおすすめする。
186 ： ：03/03/26 00:49 ID:rdaYm8BM
>>173
ベトナムでわからんヤシらなんだから、ダメぽ。
ベトナムでわからんヤシらなんだから、ダメぽ。
>>182
イラクで国民総動員のゲリラ戦ができるほど
フセインが国民の忠誠を得て組織化しているとは
考えられないな。
日中戦争の八路軍みたいなのが出現するとでも
思っているのか？
ベトコンみたいにはいかないと思う。
イラクで国民総動員のゲリラ戦ができるほど
フセインが国民の忠誠を得て組織化しているとは
考えられないな。
日中戦争の八路軍みたいなのが出現するとでも
思っているのか？
ベトコンみたいにはいかないと思う。
>>174
民間人全員は有り得ないけど、今バグダッドにいるのを350万として、戦闘員として機能する
人員を100万、そのうち５％が反米で小銃を手に取れば民間ゲリラ5万。こいつは結構きつい。
アメリカ制約が妙に多いし。ぶちきれてバグダッド焼き払うなら別だろうけど。
民間人全員は有り得ないけど、今バグダッドにいるのを350万として、戦闘員として機能する
人員を100万、そのうち５％が反米で小銃を手に取れば民間ゲリラ5万。こいつは結構きつい。
アメリカ制約が妙に多いし。ぶちきれてバグダッド焼き払うなら別だろうけど。
しかしメディナ機甲師団は捨石にされたのか？
あんな無意味なとこにいたら殺してっていってるようなもんじゃん
やっぱり指揮系統が上手く働いてないのかな
あんな無意味なとこにいたら殺してっていってるようなもんじゃん
やっぱり指揮系統が上手く働いてないのかな
戦車なんかいくら持ってきても市街戦ではただのゴミなんだけどな
イラク軍ってイライラ戦争の時はすぐ捕虜になるヘタレだったが．．．
湾岸戦争の時はどこにいたのかわかんないし．．．
なんで今回、士気が高そうに見えるんだろう？
湾岸戦争の時はどこにいたのかわかんないし．．．
なんで今回、士気が高そうに見えるんだろう？
>>189
女子供が盾で攻撃担当が男でし。子供には爆弾もって特攻するって役目もありまし。
女子供が盾で攻撃担当が男でし。子供には爆弾もって特攻するって役目もありまし。
バグダッド市内にばら撒かれた銃は700万と言われております
198 ： ：03/03/26 00:53 ID:rdaYm8BM
>>171
北朝鮮工作員が東京湾に上陸したってさ。情報操作によると、敵は1万人程度、こっちは首都圏3000万の
人間が充分な銃を持って手ぐすねひいて待ってます。リンチは確実。
とりあえず野次馬行きたくならない？
北朝鮮工作員が東京湾に上陸したってさ。情報操作によると、敵は1万人程度、こっちは首都圏3000万の
人間が充分な銃を持って手ぐすねひいて待ってます。リンチは確実。
とりあえず野次馬行きたくならない？
201 ：国連な成しさん：03/03/26 00:54 ID:AjwchJgQ
>>195
そこまで国民全員が忠誠心があるとは思えないが･･
そこまで国民全員が忠誠心があるとは思えないが･･
202 ：国連な成しさん：03/03/26 00:54 ID:i593xZ1E
イランはなにしてんだよ。PLOもいまこそイラクと手を結べ。面白いと思うんだけどな
>>198
「イラクという国家に殉じる意識」がどの程度強いか、という
疑問がある。
シーア派が多数を占める国で、シーア派反体制指導者が
「中立」「反フセイン」を国民に呼びかけているところから、
宗教的にイラク国家のために戦うとも考えにくい。
これが、ホメイニ時代のイランのような、国民の信仰をつかんだ
宗教国家だったらまた別だろうけれど、イラクは世俗国家で、
宗教とはまた分離している。
さらに、支配層が多数派でないところが微妙。
「イラクという国家に殉じる意識」がどの程度強いか、という
疑問がある。
シーア派が多数を占める国で、シーア派反体制指導者が
「中立」「反フセイン」を国民に呼びかけているところから、
宗教的にイラク国家のために戦うとも考えにくい。
これが、ホメイニ時代のイランのような、国民の信仰をつかんだ
宗教国家だったらまた別だろうけれど、イラクは世俗国家で、
宗教とはまた分離している。
さらに、支配層が多数派でないところが微妙。
>>185
アメリカが国際社会で嫌われているのは何か理由があるはずだし、この嫌悪感は明らかに
アメリカの国益を損なっている。だから今こそ、「何故アメリカが嫌われるのか」考えよう。
というシンポジウムに対する市民の反応が、
（ ´_ゝ`）フーン、物好きもいるのね。妬んでる人がいるのは仕方ないし、そんなのを気にしていたら何も出来ない。
ってのが平均的なところだから。あの国には日本の自己批判精神をもうちょい見習わせたい。
アメリカが国際社会で嫌われているのは何か理由があるはずだし、この嫌悪感は明らかに
アメリカの国益を損なっている。だから今こそ、「何故アメリカが嫌われるのか」考えよう。
というシンポジウムに対する市民の反応が、
（ ´_ゝ`）フーン、物好きもいるのね。妬んでる人がいるのは仕方ないし、そんなのを気にしていたら何も出来ない。
ってのが平均的なところだから。あの国には日本の自己批判精神をもうちょい見習わせたい。
206 ：国連な成しさん：03/03/26 00:57 ID:ryFPsQB2
イラクがんがれー！
ま、アメリカの戦争での負けは無いだろうが、政治的な意味での敗北は、
刻一刻と近づいているな（ｗ
結局は、アフガンみたいに面倒になったら放置に転じるんだろうし。
将来的には、フセイン時代が懐かしい、って言われそうな予感。
刻一刻と近づいているな（ｗ
結局は、アフガンみたいに面倒になったら放置に転じるんだろうし。
将来的には、フセイン時代が懐かしい、って言われそうな予感。
おまいら、イラク国民は本音では大半が反フセインだと思ってるだろ。
残念ですね。
フセインは、確かに悪逆非道の暴君でもあるが、
一方で国家の近代化につとめ、教育熱心で無料の医療制度を整えるなどの善政も行ったため、
国民の人気は結構あるんだよ。
１００を越す多数の部族や、シーア派、スンニー派、キリスト教など多種の宗教を抱えた
難しい国をまとめ上げる手腕はなかなかのもので、
単に恐怖政治を敷いていただけではないんだな。これが。
残念ですね。
フセインは、確かに悪逆非道の暴君でもあるが、
一方で国家の近代化につとめ、教育熱心で無料の医療制度を整えるなどの善政も行ったため、
国民の人気は結構あるんだよ。
１００を越す多数の部族や、シーア派、スンニー派、キリスト教など多種の宗教を抱えた
難しい国をまとめ上げる手腕はなかなかのもので、
単に恐怖政治を敷いていただけではないんだな。これが。
ゲリラ戦には武器等の補給が米英の占領下をくぐり抜けて送り込まれることが必要で、
ベトナム戦争にはホーチミンルートがあったわけだが、んなもの、今のイラクにはない。
だからほっといたら、弾切れ、ガス欠ですぐに投降する羽目になるので、
ゲリラ戦がイラク戦争の勝敗に決定的な影響を及ぼすのはあり得ないんじゃないか？
長期化するとバグダッドの市民の間にフセイン殺しちゃった方がはやいんじゃない？
って感情が生まれる可能性もあるし。
ベトナム戦争にはホーチミンルートがあったわけだが、んなもの、今のイラクにはない。
だからほっといたら、弾切れ、ガス欠ですぐに投降する羽目になるので、
ゲリラ戦がイラク戦争の勝敗に決定的な影響を及ぼすのはあり得ないんじゃないか？
長期化するとバグダッドの市民の間にフセイン殺しちゃった方がはやいんじゃない？
って感情が生まれる可能性もあるし。
210 ：国連な成しさん：03/03/26 00:59 ID:lwPcCfXc
>>170
報道されてないだけでは？そんなもんわざわざ電波に載せる必要なし。
遺族に遺骨が届けば良い方かと。
＞フセイン支持の理由
フセインはアラブでは意外と人気あるみたいだね。
つーか、ブッシュが外国で人気が出るわけが無いと思うんだが。
民主主義を体現してるかのような顔をしながら、実は開票トラブルで大統領になっている。
では自由のリーダーかと思えば、キリスト教の怪しい人。
圧政から開放してくれるらしいが、イラク人を殺しながらやるらしい。
こんなやつ、普通に考えたらいらんだろ。
おらが民族のリーダーの方がなんぼかましと思うはずだ。
フセインが人気なんじゃなく、ブッシュがダメすぎる。敵国に通用する魅力が無い。
報道されてないだけでは？そんなもんわざわざ電波に載せる必要なし。
遺族に遺骨が届けば良い方かと。
＞フセイン支持の理由
フセインはアラブでは意外と人気あるみたいだね。
つーか、ブッシュが外国で人気が出るわけが無いと思うんだが。
民主主義を体現してるかのような顔をしながら、実は開票トラブルで大統領になっている。
では自由のリーダーかと思えば、キリスト教の怪しい人。
圧政から開放してくれるらしいが、イラク人を殺しながらやるらしい。
こんなやつ、普通に考えたらいらんだろ。
おらが民族のリーダーの方がなんぼかましと思うはずだ。
フセインが人気なんじゃなく、ブッシュがダメすぎる。敵国に通用する魅力が無い。
ところで
暗くなったことだし、今イラク軍陣地へクラスター爆弾でも落とせば一発だと思うのですが。
何でしないですか？
暗くなったことだし、今イラク軍陣地へクラスター爆弾でも落とせば一発だと思うのですが。
何でしないですか？
>>202
ＰＬＯはともかくペルシャはないだろ。言葉も違うし．．．
ＰＬＯはともかくペルシャはないだろ。言葉も違うし．．．
>>207
一応アフガンは1ヶ月で完勝でしょう。戦後復興は人任せだけど。
一応アフガンは1ヶ月で完勝でしょう。戦後復興は人任せだけど。
214 ：国連ダメポ：03/03/26 00:59 ID:7s856Vqw
今、米英軍の最大の敵はイラク軍というよりも砂嵐。
もっと早い時期に開戦できていればねぇ。
イラク攻撃に最後まで反対し続けたフランス
アメリカ兵から恨まれちゃうね。
もっと早い時期に開戦できていればねぇ。
イラク攻撃に最後まで反対し続けたフランス
アメリカ兵から恨まれちゃうね。
http://www.asahi.com/international/update/0325/026.html
↑
国民の多数をしめるシーア派の指導者が国外から
このように呼びかけていることを考えると、
現在のイラク国家体制のための国民の自発的な蜂起が
いっせいに起こるとは考えがたい。
信仰の指導者と国家が一致している場合はおそらくすごい自爆テロや抵抗が
起こるだろうが、残念ながら、今のイラクはそこが完全に断絶してしまっている。
仮に今のイラクがシーア派政権国家だったら、ここで何人かが希望しているような
国民抵抗戦が起こる可能性はあると思うが・・・・
↑
国民の多数をしめるシーア派の指導者が国外から
このように呼びかけていることを考えると、
現在のイラク国家体制のための国民の自発的な蜂起が
いっせいに起こるとは考えがたい。
信仰の指導者と国家が一致している場合はおそらくすごい自爆テロや抵抗が
起こるだろうが、残念ながら、今のイラクはそこが完全に断絶してしまっている。
仮に今のイラクがシーア派政権国家だったら、ここで何人かが希望しているような
国民抵抗戦が起こる可能性はあると思うが・・・・
216 ：国連な成しさん：03/03/26 01:00 ID:nyW3/85.
長期化させた時点でブッシュの負けなんじゃないの？
アメリカは勝つかも知れんけど。
アメリカは勝つかも知れんけど。
>>209
銃弾くらいなら一般家庭に死ぬほど蓄えがありそうだが
銃弾くらいなら一般家庭に死ぬほど蓄えがありそうだが
>>213
今、悲惨らしいけどな（ｗ＜アフガン
今、悲惨らしいけどな（ｗ＜アフガン
>>214
もうちょいトルコを恨めよとごちるフランス。
もうちょいトルコを恨めよとごちるフランス。
フセインの人気より
自分の国が米に攻め込まれて同胞がブチ殺され国が破壊されてる現実からイラ
自分の国が米に攻め込まれて同胞がブチ殺され国が破壊されてる現実からイラ
>>219
ごちになります！
ごちになります！
どーでもいいが、イスラム教って
アッラーはユダヤ人に啓示を与えた
駄目だったのでイエスに与えた
それも駄目だったのでムハンマドに与えた
って論理なんだね
アッラーはユダヤ人に啓示を与えた
駄目だったのでイエスに与えた
それも駄目だったのでムハンマドに与えた
って論理なんだね
国民は何考えてるかﾏｼﾞわからん。
本当に町を守ってフセイン政権を守りたいのか。
テレビに映る国民は忠誠心があるように見えてしまう。
命をかけてでも国を守ろうとする義務や責任感がある
んじゃないかと・・・・
本当に町を守ってフセイン政権を守りたいのか。
テレビに映る国民は忠誠心があるように見えてしまう。
命をかけてでも国を守ろうとする義務や責任感がある
んじゃないかと・・・・
>>215
そこなんだけどね、
イラクは「世俗国家」で、アラブ諸国の中でもいわゆるイスラム原理主義とは
もっとも縁遠い国なのです。女性の地位も高く社会進出も進んでいる。
だから宗教指導者の影響力は他国ほど強くはない。
そこなんだけどね、
イラクは「世俗国家」で、アラブ諸国の中でもいわゆるイスラム原理主義とは
もっとも縁遠い国なのです。女性の地位も高く社会進出も進んでいる。
だから宗教指導者の影響力は他国ほど強くはない。
225 ：198：03/03/26 01:03 ID:rdaYm8BM
>>224
皮肉にも、それはバース党のおかげなのだよね
皮肉にも、それはバース党のおかげなのだよね
>222
そーゆーワケなんで、一応ムスリムでも聖人扱いはされている>ｼﾞｰｻﾞｽ
そーゆーワケなんで、一応ムスリムでも聖人扱いはされている>ｼﾞｰｻﾞｽ
>>225
日ごろの自分をみつめてください
日ごろの自分をみつめてください
230 ： ：03/03/26 01:04 ID:???
>>222
まあ、全部妄想なんだけどね。
まあ、全部妄想なんだけどね。
>>230
うまいこというねえ。
うまいこというねえ。
>>223
たしかによくわからん。
たしかによくわからん。
そろそろテロ頃？
237 ：セックスできないから負けるのだ：03/03/26 01:05 ID:g5GNv4rs
イラク突撃の米兵は、アルコールとセックス禁止です。
君たち、オナニーしないで、何日もつか。
2日と持たないでしょう。答えてくれよ。、、、、
君たち、オナニーしないで、何日もつか。
2日と持たないでしょう。答えてくれよ。、、、、
238 ：198：03/03/26 01:05 ID:rdaYm8BM
>>225
それがまず一番だろうな。
今までいがみ合ったりしてた連中でも、それが銃弾で倒れる姿を目の前で見て、
正義面している外国人が、ズゴゴと装甲兵員輸送車で走り去っていけば、
まず間違いなくむかつくと思われ。
戦後復興はこのアメリカが全て面倒見ます、って大見得でも切れば別だろうが。
それこそまず絶対しない（ｗ
それがまず一番だろうな。
今までいがみ合ったりしてた連中でも、それが銃弾で倒れる姿を目の前で見て、
正義面している外国人が、ズゴゴと装甲兵員輸送車で走り去っていけば、
まず間違いなくむかつくと思われ。
戦後復興はこのアメリカが全て面倒見ます、って大見得でも切れば別だろうが。
それこそまず絶対しない（ｗ
まあ連中の戦意の高さは信仰心のない連中には理解出来ないだろ
>>226
そう考えると日本ってスゲー国だな・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ;ﾟДﾟ)))
そう考えると日本ってスゲー国だな・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ;ﾟДﾟ)))
>>209
いくら何でもガス欠にだけはならないかも。
いくら何でもガス欠にだけはならないかも。
>>238
ネタ確定
ネタ確定
まぁ、フセインは米国の石油メジャーに相当恨まれてるから
彼の悪評は話半分くらいに聞いといた方がいいよ。
依頼を受けた米国の広告代理店が裏で煽ってると考えるのが妥当
彼の悪評は話半分くらいに聞いといた方がいいよ。
依頼を受けた米国の広告代理店が裏で煽ってると考えるのが妥当
248 ：198：03/03/26 01:07 ID:rdaYm8BM
とにかくイラク国民は洗脳にかかってるよ・・・・
フセイン政権の為に戦わないのは神に対する裏切り
だと思ってるかもしれん。
フセイン政権の為に戦わないのは神に対する裏切り
だと思ってるかもしれん。
>>242
選挙自体は秋だぞ、念のため
選挙自体は秋だぞ、念のため
253 ：国連な成しさん：03/03/26 01:09 ID:90BG1Els
大体「あの」米軍の補給線がヤバイなんて、信じ難い事態だよ。
こんなに早い時期に米軍苦戦なんて、こりゃもう終ってるとしか思えん。
サダムが勝つ方に賭けたいけど、合法的に賭けられる所ってあるかな？（藁
こんなに早い時期に米軍苦戦なんて、こりゃもう終ってるとしか思えん。
サダムが勝つ方に賭けたいけど、合法的に賭けられる所ってあるかな？（藁
>>242
世論が定める泥沼の定義にもよると思うけど。
案外1年ぐらい続いたら「苦境にも降伏しない。タフな男」と評価あげるかもしれないし。
どっちにしろ経済は長期に見れば無策の悪化傾向なんだから、短期に終結してしまった
方が意外と「戦争勝っても失業者増えたらダメポ。」と見切られてしまう可能性もあるだろ。
世論が定める泥沼の定義にもよると思うけど。
案外1年ぐらい続いたら「苦境にも降伏しない。タフな男」と評価あげるかもしれないし。
どっちにしろ経済は長期に見れば無策の悪化傾向なんだから、短期に終結してしまった
方が意外と「戦争勝っても失業者増えたらダメポ。」と見切られてしまう可能性もあるだろ。
>>247
ラムズフェルドが吹いたホラを素直に信じ込むおめでたい人が多いんでしょ。
ラムズフェルドが吹いたホラを素直に信じ込むおめでたい人が多いんでしょ。
そりゃアメリカはイラクより強いけど、３ヶ月とか特定の時間内でアメリカがイラクに必ず勝てるかどうかは分からない。
>>252
中東＝イスラムって単純に思いこんでる奴が多いだけじゃないの？
中東＝イスラムって単純に思いこんでる奴が多いだけじゃないの？
マジな質問、イラクは多民族国家ですか？
>>238
と同時に、そう言う風な気持ちのはずだったのに、
実際に政府が降伏して米軍が進駐してきたら
一つもゲリラ戦が起こらなかった（宇垣中将みたいに
終戦直後に特攻したりした例外もいたが）国も
５０年以上前にあったな。
と同時に、そう言う風な気持ちのはずだったのに、
実際に政府が降伏して米軍が進駐してきたら
一つもゲリラ戦が起こらなかった（宇垣中将みたいに
終戦直後に特攻したりした例外もいたが）国も
５０年以上前にあったな。
>>258
クルド人ってわざわざ分けて呼んでるくらいだから、単一民族国家ではないだろ
クルド人ってわざわざ分けて呼んでるくらいだから、単一民族国家ではないだろ
>>258
多部族国家です。
多部族国家です。
恐いのはフセイン倒した後だろう。なぜフセイン政権倒せばそれで万事丸く収まる
と考えるのか分からない。クルドの独立問題と、多数派＝シーア派の政権参加を
どうクリアーするんだ。コレが旨く行かないと本格的なゲリラ戦になるのでは。
特にアメリカが露骨に石油利権狙った傀儡政権なんて作ったら、むしろ
それからのイラク国内の政治的・軍事的混乱の方が深刻化することになる。
しかも場合によってはトルコやイランも一枚加わる可能性もある。
と考えるのか分からない。クルドの独立問題と、多数派＝シーア派の政権参加を
どうクリアーするんだ。コレが旨く行かないと本格的なゲリラ戦になるのでは。
特にアメリカが露骨に石油利権狙った傀儡政権なんて作ったら、むしろ
それからのイラク国内の政治的・軍事的混乱の方が深刻化することになる。
しかも場合によってはトルコやイランも一枚加わる可能性もある。
フセインが国民から憎まれてるとしたらむしろ反イスラム的だから憎まれてるんだ。
そんなやつをイスラム原理主義だなんて
そんなやつをイスラム原理主義だなんて
>>258
クウェートだって元々イラクの部族の一つじゃん
クウェートだって元々イラクの部族の一つじゃん
>>258当然そう。いわゆるモザイク国家です。ってか他民族じゃない国家のほうが少ないといえば
少ないけど。
少ないけど。
266 ：国連な成しさん：03/03/26 01:12 ID:h1Dzz.N2
アメリカの苦戦が続くと アメリカは戦争のやり方を変えるかもしれないので
気になる。よりいっそう残酷な戦術と兵器を使うかもしれない。
気になる。よりいっそう残酷な戦術と兵器を使うかもしれない。
>>262
民主化は到底不可能だな
民主化は到底不可能だな
フセインが９１１テロの資金源ってのもネタなのか？
イラクが多部族国家であり、もともと不満をもっている者が相当
いる以上、全員が総力戦で立ち上がるとは考えられにくいだろ
たとえていえば、日本に北朝鮮が進撃してきたときに
朝鮮総連みたいなのが日本防衛のために蜂起するわけがないだろう
いる以上、全員が総力戦で立ち上がるとは考えられにくいだろ
たとえていえば、日本に北朝鮮が進撃してきたときに
朝鮮総連みたいなのが日本防衛のために蜂起するわけがないだろう
>>269
宗教と民族は分けても良いのでは？
宗教と民族は分けても良いのでは？
正直、フセインは国民にそれほど憎まれていないのかも。
テレビ観てるとそんな感じ。
テレビ観てるとそんな感じ。
ユダヤだってオリジナルはセム族だな。オリジナルは．．．
275 ：国連な成しさん：03/03/26 01:14 ID:90BG1Els
>>268
そりゃ質の悪いネタ。CIAが作った組織になんでフセインが金やるんだ？
そりゃ質の悪いネタ。CIAが作った組織になんでフセインが金やるんだ？
>>273
日本の首相くらいの支持率はあるんじゃない？
日本の首相くらいの支持率はあるんじゃない？
>>271
あいつらは朝鮮人そのものだから別問題だろうに
あいつらは朝鮮人そのものだから別問題だろうに
イラク＝アルカイダ説って、ほとんど嫌韓厨が2get代わりにやる
「ま た チ ョ ン か」と同レベルだったりして。
>>258
クルド人がイラク、トルコ、イランあたりに分布して、自分の国が持てなくて困ってると
覚えておくと良し。
「ま た チ ョ ン か」と同レベルだったりして。
>>258
クルド人がイラク、トルコ、イランあたりに分布して、自分の国が持てなくて困ってると
覚えておくと良し。
告白するとおれはフセインに似てる。
もちろんあだ名は「影武者」
もちろんあだ名は「影武者」
>>270
しかしシーア派指導者はフセインへの不服従（もちろん米軍に
従えとも言わない）をよびかけているという罠
http://www.asahi.com/international/update/0325/026.html
しかしシーア派指導者はフセインへの不服従（もちろん米軍に
従えとも言わない）をよびかけているという罠
http://www.asahi.com/international/update/0325/026.html
>>277
クルド人もクルド人そのものだろう
クルド人もクルド人そのものだろう
本当にこの戦争で良い方向に向かうのだろうか・・・
284 ：国連な成しさん：03/03/26 01:16 ID:g6KBjvOg
開戦直後に内部から崩壊して１０日程度で終わると思ったが、もう少しかかりそうだね。
かかる日数は、バクダッドを包囲した時点で内部から造反が出るか否かで異なるが、
予想：フセインの死亡、亡命を終戦と見て
最短で４月５日 (内部造反あり、市街戦なし)
最長で４月２０日 （内部造反なし、市街戦１５日程度）
包囲に少々時間がかかってるのは、トルコ経由の侵攻が不可能になったからでしょう。
ほぼ順調な経過だよ。 他に影響する要素としては、
・イラク軍が、化学兵器を使用するか
・米軍が、市街戦による民間人の被害を覚悟できるか
といったところ。 何れにせよ、ベトナムのような泥沼化は無いね。
かかる日数は、バクダッドを包囲した時点で内部から造反が出るか否かで異なるが、
予想：フセインの死亡、亡命を終戦と見て
最短で４月５日 (内部造反あり、市街戦なし)
最長で４月２０日 （内部造反なし、市街戦１５日程度）
包囲に少々時間がかかってるのは、トルコ経由の侵攻が不可能になったからでしょう。
ほぼ順調な経過だよ。 他に影響する要素としては、
・イラク軍が、化学兵器を使用するか
・米軍が、市街戦による民間人の被害を覚悟できるか
といったところ。 何れにせよ、ベトナムのような泥沼化は無いね。
>>281
チトーみたいなもんか？
チトーみたいなもんか？
アラブ人は強いよ。
アラブ人はシリアでモンゴルを撃退してる。
アラブ人はシリアでモンゴルを撃退してる。
正直フセインがどんな奴だか良くわからんのだが...
ブッシュの方がよっぽど自国民から嫌われているのだけは確かだな。
ブッシュの方がよっぽど自国民から嫌われているのだけは確かだな。
>>283
それは、ナイナイ（ｗ＜良い方向
それは、ナイナイ（ｗ＜良い方向
>>286
産業革命以前のヨーロッパが弱いだけ
産業革命以前のヨーロッパが弱いだけ
291 ：国連な成しさん：03/03/26 01:17 ID:XGOLnl3s
湾岸戦争後、イラク南部で反乱が起こり、2、3州を除いて反体制勢力が制圧し
フセイン失脚するところだったが後一歩の所でアメリカが援助しなかった為失敗に
終わっている。
理由は反乱勢力がシーア派中心だった為。
アメリカはイラクがイランの様に反米となるのをおそれた。
反乱失敗でイラクの反政府勢力はほとんど粛正された。
だからイラク国内にはクルド族の一部以外は親米勢力がほとんどいない。
クルド族もトルコとのしがらみであまり乗り気でない。
たぶんアメリカはアフガンの様に反体制勢力を担ぎ上げるつもりだったんだろうが
神輿にのせる人間がいない。
あんまりニュースで取り上げられない話です。
フセイン失脚するところだったが後一歩の所でアメリカが援助しなかった為失敗に
終わっている。
理由は反乱勢力がシーア派中心だった為。
アメリカはイラクがイランの様に反米となるのをおそれた。
反乱失敗でイラクの反政府勢力はほとんど粛正された。
だからイラク国内にはクルド族の一部以外は親米勢力がほとんどいない。
クルド族もトルコとのしがらみであまり乗り気でない。
たぶんアメリカはアフガンの様に反体制勢力を担ぎ上げるつもりだったんだろうが
神輿にのせる人間がいない。
あんまりニュースで取り上げられない話です。
292 ：バシリ：03/03/26 01:17 ID:.LsyWMjY
ユーゴスラビアは、チトーを求心力として一つにまとまっていた他民族国家、
モザイク国家だった。イラクも複雑な民族構成をまとめてきたのが、クーデター
で政権を奪取した、独裁者フセイン大統領だった。この現代のスターリンを排除
する事に成功しても、今のバルカン半島のように殺戮を繰り返す地域になると
思う。
モザイク国家だった。イラクも複雑な民族構成をまとめてきたのが、クーデター
で政権を奪取した、独裁者フセイン大統領だった。この現代のスターリンを排除
する事に成功しても、今のバルカン半島のように殺戮を繰り返す地域になると
思う。
確実に言えることはフセインよりブッシュのほうが悪質であること。
俺はあのへんはイランを除いて全部アラブ人だという認識だが
間違っていますか？
間違っていますか？
しゃっくりって痙攣らしいよ。
>>273
そういうのは死んじゃったしな。
そういうのは死んじゃったしな。
アラビアン
中東で親アメリカ勢力を増大させるという戦略的な目的を考えるとすでに敗北は決定的になった。
今後は，フランスロシアの中東に対する影響力を押さえ込む戦略に目標を変えざる得ない。
もはやフセインはどうでも良いとも言える。
今後は，フランスロシアの中東に対する影響力を押さえ込む戦略に目標を変えざる得ない。
もはやフセインはどうでも良いとも言える。
内応するはずだった地方都市勢力が全然寝返らないのが一番痛いんじゃないの。つーか致命的。
フセインみたく、まとめられる人っていなそう。
イラクは3つくらいに分割されるのでは？
イラクは3つくらいに分割されるのでは？
>>294
だから、多民族国家というより、多部族国家だって言ってるでしょ。
だから、多民族国家というより、多部族国家だって言ってるでしょ。
>>272
他レスからの受け売りですが。民族の定義ってもんからして、民俗学者だの民族学者だの一般人だのが
固有の考えを持っていて、しかも西欧から入ってきた言葉が複数あるのにたいして、日本は
民族と国家という２つの言葉しか割り当てなかったら未だに意見が割れるところではあるそうです。
で、民族学者のよくいう”自分がある民族集団に帰属しているという共通の意識”を定義とするなら、
宗教とかも充分民族の違いの動機になるとかいうらしいんですけど、そうでないという人もあるらしく、
とりあえずイラク人のシーア派の人々はスンニ派の人々との対立は民族的対立ではないと主張してい
るみたいなんで、この場合は民族という分類は当てはまらないとは思うんですけど。
他レスからの受け売りですが。民族の定義ってもんからして、民俗学者だの民族学者だの一般人だのが
固有の考えを持っていて、しかも西欧から入ってきた言葉が複数あるのにたいして、日本は
民族と国家という２つの言葉しか割り当てなかったら未だに意見が割れるところではあるそうです。
で、民族学者のよくいう”自分がある民族集団に帰属しているという共通の意識”を定義とするなら、
宗教とかも充分民族の違いの動機になるとかいうらしいんですけど、そうでないという人もあるらしく、
とりあえずイラク人のシーア派の人々はスンニ派の人々との対立は民族的対立ではないと主張してい
るみたいなんで、この場合は民族という分類は当てはまらないとは思うんですけど。
>>303
いや、まとめてないし。
いや、まとめてないし。
このスレにいるひとは、米英軍の被害の程度をどう思う？
漏れは少なくとも予想できた範囲だと思うのだが
漏れは少なくとも予想できた範囲だと思うのだが
>>288
しかしこいつらイランの影響下にあるのは明らかで、アメリカとはイラク以上に犬猿の仲。
イラクが軍事的に強国になったのは、イスラム革命後のイランを牽制するためにアメリカが
イラクをてこ入れしたためなんだな、これが。
結局諸悪の根源はアメリカ自身なんだよ。
しかしこいつらイランの影響下にあるのは明らかで、アメリカとはイラク以上に犬猿の仲。
イラクが軍事的に強国になったのは、イスラム革命後のイランを牽制するためにアメリカが
イラクをてこ入れしたためなんだな、これが。
結局諸悪の根源はアメリカ自身なんだよ。
落とし穴掘って戦車落としたらいい
>>277
クルド人をイラク人はぶち殺してきたから日本人vs総連より対立は明らかにひどいだろ
クルド人をイラク人はぶち殺してきたから日本人vs総連より対立は明らかにひどいだろ
>>307
すごいよね。 事故が
すごいよね。 事故が
>>307
あれで苦戦というなら戦争しないだろ。
あれで苦戦というなら戦争しないだろ。
まー戦争が長引いてイスラム国家VSアメリカ
って構図ができればイラクの勝ちだな。
イスラエルが鍵を握ってると思う。
って構図ができればイラクの勝ちだな。
イスラエルが鍵を握ってると思う。
315 ：国連な成しさん：03/03/26 01:23 ID:XGOLnl3s
アラブは国、民族単位でなくて部族単位で考えないと
理解できないと思うよ。
理解できないと思うよ。
>284
つまり、経済への悪影響は少なくてすむと言うことですか？
あと共和国防衛隊のダム決壊で進軍を遅らせるという奥の手があるとも聞いてますが…
つまり、経済への悪影響は少なくてすむと言うことですか？
あと共和国防衛隊のダム決壊で進軍を遅らせるという奥の手があるとも聞いてますが…
317 ：国連な成しさん：03/03/26 01:23 ID:Fv/ni8cg
イラクはもう敗戦体制に入ってるな。攻撃も小規模になってるし。
化学兵器を使わないのも敗戦時に備えてのことだろう。
化学兵器を使わないのも敗戦時に備えてのことだろう。
>307
まだ戦争終わってないのになんて気の早い
まだ戦争終わってないのになんて気の早い
319 ：国連な成しさん：03/03/26 01:23 ID:g6KBjvOg
>>281 フセインに人気がある？？？ バカな！！！
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
320 ：国連な成しさん：03/03/26 01:23 ID:.LsyWMjY
ちなみに、フセインの貢献人だった、おじさんの好きな言葉は、
『神は3つの無駄なものを作った。イラン人とユダヤ人とハエだ』
だそうだ。ペルシャ人とユダヤ人は嫌いらしい。
『神は3つの無駄なものを作った。イラン人とユダヤ人とハエだ』
だそうだ。ペルシャ人とユダヤ人は嫌いらしい。
>>314
なんでイスラム諸国がイラクと組まなくちゃいけないの？
なんでイスラム諸国がイラクと組まなくちゃいけないの？
>>307
こんなの序の口でしょ。
ただ、バグダッドまではすんなり行くって報道を少なからず信じていたのも事実。
そこに行くまでの犠牲としては、予想よりやや多いかな？
もっと増えたときに、続けるかどうかで全く違ってくると思うけど。
こんなの序の口でしょ。
ただ、バグダッドまではすんなり行くって報道を少なからず信じていたのも事実。
そこに行くまでの犠牲としては、予想よりやや多いかな？
もっと増えたときに、続けるかどうかで全く違ってくると思うけど。
>>313
だよなぁ。マスコミがなんか大げさに報道してないか？
だよなぁ。マスコミがなんか大げさに報道してないか？
>>310
クルド人も武装蜂起したから、一方的な犠牲者ではない。
クルド人も武装蜂起したから、一方的な犠牲者ではない。
>>306敵になる民衆には弾圧、味方には反米意識で、まとめているよ。
仲の悪い者をまとめるのは呉越同舟、共通の敵ってこと。
なぜ、フセインが米英の覇権に挑戦し、国際秩序に抵抗するのかは、このためだろうね。
仲の悪い者をまとめるのは呉越同舟、共通の敵ってこと。
なぜ、フセインが米英の覇権に挑戦し、国際秩序に抵抗するのかは、このためだろうね。
アラブ人、クルド人、遊牧民は民族？ 大して居ないな…。
やっぱりアフガン辺りとでは、反米感情の刷り込みが違うわ。
大して苦戦してるとは思わんが、従軍報道を許可したトコ見ると、
「アメリカ解放軍マンセー!!」ってのを期待してたんだろな。
やっぱりアフガン辺りとでは、反米感情の刷り込みが違うわ。
大して苦戦してるとは思わんが、従軍報道を許可したトコ見ると、
「アメリカ解放軍マンセー!!」ってのを期待してたんだろな。
ウンムカスル完全制圧ですか
>247
そもそもバース党ってアカだしさ。
そもそもバース党ってアカだしさ。
なんだかんだ言っても戦争ってマスコミを通じてだけじゃあ
分かりにくいよ
分かりにくいよ
アパッチ３機撃墜ですか
333 ：国連な成しさん：03/03/26 01:26 ID:Fv/ni8cg
アメリカとクルドは仲が悪いのか？
>319
アメ公の捏造報道を鵜呑みにしてる厨ﾊｹｰﾝ
アメ公の捏造報道を鵜呑みにしてる厨ﾊｹｰﾝ
>>298
イラクは世俗国家であるが、だからといってイラク国民に対して
宗教指導者の影響力が当然小さいということにはならないんだが。
世俗国家であるということは、宗教指導者が実際の権力を
行使していないというだけであって、精神的に影響がないことには
ならない。
イラクは世俗国家であるが、だからといってイラク国民に対して
宗教指導者の影響力が当然小さいということにはならないんだが。
世俗国家であるということは、宗教指導者が実際の権力を
行使していないというだけであって、精神的に影響がないことには
ならない。
339 ：国連な成しさん：03/03/26 01:28 ID:h1Dzz.N2
本日 共和国防衛隊に1500発の空爆予定
そりゃフセインに不満とかあるに決まってるわさ。
でも、どうしてもフセイン政権潰してほしいとまで
思ってないんじゃねえの？
でも、どうしてもフセイン政権潰してほしいとまで
思ってないんじゃねえの？
来るならきやがれ
>123
もうやっているようだぞ。
もうやっているようだぞ。
トマホーク一発打つのに1億円か・・・
>>336
世俗国家になってから国が豊かになり国民の生活水準が向上したし、
イラクは工業技術などの水準も結構高く近代的な国民国家に近いので、
国民はイスラム原理主義よりもフセインらを支持し続けたの。
もちろん宗教指導者になびく人たちも少なくはないが、
イランのような熱狂的な動きにはなりにくいだろう。
自分の希望的観測で事実を歪曲して解釈しないようにね。
世俗国家になってから国が豊かになり国民の生活水準が向上したし、
イラクは工業技術などの水準も結構高く近代的な国民国家に近いので、
国民はイスラム原理主義よりもフセインらを支持し続けたの。
もちろん宗教指導者になびく人たちも少なくはないが、
イランのような熱狂的な動きにはなりにくいだろう。
自分の希望的観測で事実を歪曲して解釈しないようにね。
兵器はもっとコストの面を追及しろよ
もし、フセイン政権が潰れて国民が米国への反発が
すごかったらどうすんだろ・・・・
すごかったらどうすんだろ・・・・
>>340
アメリカの情報操作で、反政府派が結構いる
って見せかけてるだけ。
すぐに降伏すると思われていた南部の都市が全然降伏しないしな。
もうすぐバグダッド攻略戦ですべてがわかるよ。
イラク国民は自分の国を侵略者から命をかけて守ると思う。
アメリカの情報操作で、反政府派が結構いる
って見せかけてるだけ。
すぐに降伏すると思われていた南部の都市が全然降伏しないしな。
もうすぐバグダッド攻略戦ですべてがわかるよ。
イラク国民は自分の国を侵略者から命をかけて守ると思う。
結局、空爆による成果はあったのかなぁ。
詳しく知っている人いたら、教えてください
詳しく知っている人いたら、教えてください
>>322
滅茶苦茶すんなりいってると思うが・・・・・・・・予想以上に。
滅茶苦茶すんなりいってると思うが・・・・・・・・予想以上に。
>>286
厳密にはモンゴルが撤退した側面もあるんだけどね。
フラグ率いるモンゴル軍は諸侯の支援を受け充実、１２５８年にはアッバース朝の首都バグダードを
攻略・破壊。カリフを処刑後、シリア征服を図りアイユーブ朝の残党を討ちながら、ダマスカスを
攻略。しかしモンゴルのハーン、モンケの訃報にあい軍を返す。
その後、イスラム系のマムルーク朝にシリアで反撃され、シリアを奪還されたためモンゴルはイスラムに
負けたとの見方をされているけれど、事実上最高司令官（フラグはモンゴル一族の中でも有数の名将）
を欠き、予測外の事態に士気の低い残留軍だったのは否めない。
モンケは帰還後改めてマムルーク朝攻略を試みるが、モンゴルで帝位継承争いが泥沼化する様相を
呈したので和睦、その後は現地の有能な人間を登用するなどの寛大な内政策をひいて民心を掴み、
自然とイスラム化していった。イル＝ハン国ってよく言われるのがこれ。
マムルーク朝のバイバルスも確かに有能だったが､シャージャハーンの戦いで敗れたモンゴルが万全で
なかった要素もやっぱあるでしょ。
厳密にはモンゴルが撤退した側面もあるんだけどね。
フラグ率いるモンゴル軍は諸侯の支援を受け充実、１２５８年にはアッバース朝の首都バグダードを
攻略・破壊。カリフを処刑後、シリア征服を図りアイユーブ朝の残党を討ちながら、ダマスカスを
攻略。しかしモンゴルのハーン、モンケの訃報にあい軍を返す。
その後、イスラム系のマムルーク朝にシリアで反撃され、シリアを奪還されたためモンゴルはイスラムに
負けたとの見方をされているけれど、事実上最高司令官（フラグはモンゴル一族の中でも有数の名将）
を欠き、予測外の事態に士気の低い残留軍だったのは否めない。
モンケは帰還後改めてマムルーク朝攻略を試みるが、モンゴルで帝位継承争いが泥沼化する様相を
呈したので和睦、その後は現地の有能な人間を登用するなどの寛大な内政策をひいて民心を掴み、
自然とイスラム化していった。イル＝ハン国ってよく言われるのがこれ。
マムルーク朝のバイバルスも確かに有能だったが､シャージャハーンの戦いで敗れたモンゴルが万全で
なかった要素もやっぱあるでしょ。
>>307
馬鹿だって言われてもいい。
俺はマジであっさり数えるほどの被害で制圧されると思ってた。
でも、結構こういう考えの人多いと思う。少なくともアメリカでは。
じゃなかったらアメリカの簡易世論調査で戦争支持率が一日で10%以上動いたりしない。
>>319
つーか、ケンジョセフネタ、テレビでしょ？動画かキャプ無いの？
>>340
たとえば森首相の時、外国の侵攻を期待した人がいただろうか。
もちろん日本の場合首相に辞めろと言っても殺されない（逮捕すらされない）し、
数年で議会が解散し必然的に首相が変わるからあまり比較にならんけど、
内政問題で外圧（しかも地球の裏側から異民族が民間人を巻き添えにしながら）を
望むのはよほどのことじゃないと無い。
馬鹿だって言われてもいい。
俺はマジであっさり数えるほどの被害で制圧されると思ってた。
でも、結構こういう考えの人多いと思う。少なくともアメリカでは。
じゃなかったらアメリカの簡易世論調査で戦争支持率が一日で10%以上動いたりしない。
>>319
つーか、ケンジョセフネタ、テレビでしょ？動画かキャプ無いの？
>>340
たとえば森首相の時、外国の侵攻を期待した人がいただろうか。
もちろん日本の場合首相に辞めろと言っても殺されない（逮捕すらされない）し、
数年で議会が解散し必然的に首相が変わるからあまり比較にならんけど、
内政問題で外圧（しかも地球の裏側から異民族が民間人を巻き添えにしながら）を
望むのはよほどのことじゃないと無い。
>333
仲悪いわけではないが、蜂起を煽って見殺しにした過去がある。
仲悪いわけではないが、蜂起を煽って見殺しにした過去がある。
>>348
イランのような熱狂的な動きになりにくいだろうが
少なくとも宗教指導者がこう呼びかけているにもかかわらず
バグダッドで国民蜂起がいっせいに起こるとは考えにくいだろう。
自分の希望的観測で事実を歪曲して解釈しないようにね。
イランのような熱狂的な動きになりにくいだろうが
少なくとも宗教指導者がこう呼びかけているにもかかわらず
バグダッドで国民蜂起がいっせいに起こるとは考えにくいだろう。
自分の希望的観測で事実を歪曲して解釈しないようにね。
このまま続ければ負けないだろうけど、
反戦運動が広がりまくってるから
戦争あきらめて撤退しちゃうんじゃないかと
反戦運動が広がりまくってるから
戦争あきらめて撤退しちゃうんじゃないかと
>>345 トマホーク一発2億円と聞いたが・・
>>302
北朝鮮が日本に侵攻→中国国民は蜂起せずに火事場泥棒を働きそうだ。
北朝鮮が日本に侵攻→中国国民は蜂起せずに火事場泥棒を働きそうだ。
今日のクルドがなんかカッコイイと思ったのおれだけ？
砂嵐で米軍ヘリ２機不明 イラク南部でと米軍高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000016-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000016-kyodo-int
やばい・・・市民がそれほどまで国家を守る体勢なら
バグダットは血の海だ。
バグダットは血の海だ。
>>316
それがやれているならば、橋は当然落としてたってことはないの？
それがやれているならば、橋は当然落としてたってことはないの？
367 ：国連な成しさん：03/03/26 01:36 ID:Fv/ni8cg
>>338
ＣＮＮでクルド人はアメリカと協力したいが、アメリカが協力を求めてきてないっていってた。
確かにアフガンの北部同盟のような役割はしてないような気がするが。アメリカは北部同盟が勝手にカブール入りしたような事態を懸念してるのかな。
ＣＮＮでクルド人はアメリカと協力したいが、アメリカが協力を求めてきてないっていってた。
確かにアフガンの北部同盟のような役割はしてないような気がするが。アメリカは北部同盟が勝手にカブール入りしたような事態を懸念してるのかな。
この戦争って、どうなったらハイ終わりです～ってなるの？
フセインを公開処刑でもしたらブッシュの気はおさまる？
フセインを公開処刑でもしたらブッシュの気はおさまる？
369 ：国連な成しさん：03/03/26 01:37 ID:0be0TY/g
>>367
クルド人が虐殺なんてしたらアメリカのせいにされるからな
クルド人が虐殺なんてしたらアメリカのせいにされるからな
>>358
＞少なくとも宗教指導者がこう呼びかけているにもかかわらず
＞バグダッドで国民蜂起がいっせいに起こるとは考えにくいだろう。
？？？
それは俺が言ってることだぜ。
シーア派の指導者が国外からいくら吼えても全然なびいてないんだよ。
現実に。
バグダッドでシーア派が蜂起するなどとは、笑止千万。
それが起こるならバスラでとっくに起こっているはず。
＞少なくとも宗教指導者がこう呼びかけているにもかかわらず
＞バグダッドで国民蜂起がいっせいに起こるとは考えにくいだろう。
？？？
それは俺が言ってることだぜ。
シーア派の指導者が国外からいくら吼えても全然なびいてないんだよ。
現実に。
バグダッドでシーア派が蜂起するなどとは、笑止千万。
それが起こるならバスラでとっくに起こっているはず。
バグダッドで人民蜂起が起こるなら
今までも起こっていそうなもんだがｗ
フセインが宗派や民族を超えて支持されているのなら
シーア派地域の蜂起やクルド地域の戦闘など
ありえるはずがないと思うが
もちろん、アメリカが支持されるかどうかは
また別問題だが
今までも起こっていそうなもんだがｗ
フセインが宗派や民族を超えて支持されているのなら
シーア派地域の蜂起やクルド地域の戦闘など
ありえるはずがないと思うが
もちろん、アメリカが支持されるかどうかは
また別問題だが
373 ：国連な成しさん：03/03/26 01:37 ID:vIwic2o6
ブラックホークも落ちたか。 ついでにステルスを落としてほしいな
むりぽいけど。
むりぽいけど。
>>364
日本は戦前、軍事国家だったわけだが、
天皇陛下が敗北宣言しなかったら一億総便衣兵
状態だったのは明白。
侵略者にさっさと降伏する国家なんかあるわけないだろ！
銀河英雄伝説とかじゃねーんだから(w
日本は戦前、軍事国家だったわけだが、
天皇陛下が敗北宣言しなかったら一億総便衣兵
状態だったのは明白。
侵略者にさっさと降伏する国家なんかあるわけないだろ！
銀河英雄伝説とかじゃねーんだから(w
アメリカとクルドが仲悪いというよりトルコとクルドは最悪の関係だろう。
仇敵同士といってもいい。ＮＡＴＯの一員とはいえトルコはトルコで今回は国内の
反米感情を考慮して米陸軍の進駐を拒否した。で航空兵力の国内通過は許可したけど、
その見返りとしてイラクのクルド自治区への進行をアメリカに認めさせようと
しているんだろう。今のところはアメリカはトルコの進行は、認めてないようだけど。認めたら
クルドの対米感情は一気に悪化する。もともとアメリカには湾岸戦後軒をはずされた
こともあって信用はしていないだろうし。しかしトルコだってイスラムの国だから国民レベル
では反米感情はあるし、その空気抜きのためにもクルドに進行したいところだろう。
そのためアメリカの領空通過を認めたわけで。アメリカとしても板ばさみ状態だろうな。
仇敵同士といってもいい。ＮＡＴＯの一員とはいえトルコはトルコで今回は国内の
反米感情を考慮して米陸軍の進駐を拒否した。で航空兵力の国内通過は許可したけど、
その見返りとしてイラクのクルド自治区への進行をアメリカに認めさせようと
しているんだろう。今のところはアメリカはトルコの進行は、認めてないようだけど。認めたら
クルドの対米感情は一気に悪化する。もともとアメリカには湾岸戦後軒をはずされた
こともあって信用はしていないだろうし。しかしトルコだってイスラムの国だから国民レベル
では反米感情はあるし、その空気抜きのためにもクルドに進行したいところだろう。
そのためアメリカの領空通過を認めたわけで。アメリカとしても板ばさみ状態だろうな。
379 ：国連な成しさん：03/03/26 01:40 ID:0kwXxOow
米英軍、カルバラ近郊で激戦 砂嵐とゲリラに苦戦
イラクの首都バグダッドに向け進撃を続ける米英軍は２５日、イラク
中部カルバラ近郊でフセイン大統領の精鋭部隊、共和国防衛隊と激し
い戦闘を続けた。イラク側は南部ナシリヤ近郊で２４日、米英軍のヘ
リコプター３機を撃墜するなどして米英の兵士８人を殺害したと発表
した。バスラ近郊のズバイルでも２人目の英兵の戦死者が出た。
米英軍は「首都攻防戦」を前に、激しい砂嵐とイラク側のゲリラ戦に苦しめられている。
イラクの首都バグダッドに向け進撃を続ける米英軍は２５日、イラク
中部カルバラ近郊でフセイン大統領の精鋭部隊、共和国防衛隊と激し
い戦闘を続けた。イラク側は南部ナシリヤ近郊で２４日、米英軍のヘ
リコプター３機を撃墜するなどして米英の兵士８人を殺害したと発表
した。バスラ近郊のズバイルでも２人目の英兵の戦死者が出た。
米英軍は「首都攻防戦」を前に、激しい砂嵐とイラク側のゲリラ戦に苦しめられている。
>>368
バグダット包囲し、首都にMOAB落として終了。
バグダット包囲し、首都にMOAB落として終了。
>>370
>バグダッドでシーア派が蜂起するなどとは、笑止千万。
>それが起こるならバスラでとっくに起こっているはず。
バグダッドでシーア派が蜂起するなんて言った覚えはない。
蜂起なんか無理だろう。だが、国家を守るためにフセインを守る形で
命をかけて民衆が立ち上がるとはなおさら考えにくい。
バグダッドで一般市民が米軍に対していっせいに襲いかかるとは、笑止千万。
それが起こるならこれまでの地域でとっくに起こっているはず。
>バグダッドでシーア派が蜂起するなどとは、笑止千万。
>それが起こるならバスラでとっくに起こっているはず。
バグダッドでシーア派が蜂起するなんて言った覚えはない。
蜂起なんか無理だろう。だが、国家を守るためにフセインを守る形で
命をかけて民衆が立ち上がるとはなおさら考えにくい。
バグダッドで一般市民が米軍に対していっせいに襲いかかるとは、笑止千万。
それが起こるならこれまでの地域でとっくに起こっているはず。
>>375
で、今アメリカがすでにいる地域では
総便衣兵状態なのか？
>侵略者にさっさと降伏する国家なんかあるわけないだろ！
現にさっさと降伏した部隊もあるわけだが・・・
もちろん抵抗している部隊もあるわけで、だからこそ
一概にはいえず、君の願望どおりになるとは限らないので
一人一人にきかないとわからないわけだが（ｗ
で、今アメリカがすでにいる地域では
総便衣兵状態なのか？
>侵略者にさっさと降伏する国家なんかあるわけないだろ！
現にさっさと降伏した部隊もあるわけだが・・・
もちろん抵抗している部隊もあるわけで、だからこそ
一概にはいえず、君の願望どおりになるとは限らないので
一人一人にきかないとわからないわけだが（ｗ
>>356
>>じゃなかったらアメリカの簡易世論調査で戦争支持率が一日で10%以上動いたりしない。
こいつは正論だな。1日の戦果、それもナシリヤで戦死者16名という結果で動くんだもんな。
賛戦にしろ、反戦にしろ、戦争がはじまったのに、結構適当な覚悟で意見を言っていたヤシ
らが少なくないってことだ。
やっぱアメリカも平和ボケだろ。
>>じゃなかったらアメリカの簡易世論調査で戦争支持率が一日で10%以上動いたりしない。
こいつは正論だな。1日の戦果、それもナシリヤで戦死者16名という結果で動くんだもんな。
賛戦にしろ、反戦にしろ、戦争がはじまったのに、結構適当な覚悟で意見を言っていたヤシ
らが少なくないってことだ。
やっぱアメリカも平和ボケだろ。
>>349
BCとか
BCとか
シーア派にはタイガー･ジェット・シンが居るからなぁ
（１）アメリカマンセー厨
（２）フセインマンセー、イラク国民総決起願望厨
どっちもうざいよｗ
（２）フセインマンセー、イラク国民総決起願望厨
どっちもうざいよｗ
クルド・英米連合がキルクーク攻略に着手したみたいだね
>384
>侵略者にさっさと降伏する国家なんかあるわけないだろ！
部隊の降伏と国家の降伏を同視するなよ
>侵略者にさっさと降伏する国家なんかあるわけないだろ！
部隊の降伏と国家の降伏を同視するなよ
市民の犠牲を最小限に抑える約束があるから
難しいだろうな。
もし市民殺してもいいんだったらとっくに決着
ついてると思うし。
難しいだろうな。
もし市民殺してもいいんだったらとっくに決着
ついてると思うし。
392 ：国連な成しさん：03/03/26 01:45 ID:NrLLjTmU
どうせフセインなんか歳だし５０年以内に完璧に死ぬでしょ。
アメリカ全然順調じゃないよ。
数ヶ月の持久戦は必要と思われるのに、補給路の確保ができないのは問題。
補給路上に未征服の都市があってゲリラ活動されたらダメダメだろ。
数ヶ月の持久戦は必要と思われるのに、補給路の確保ができないのは問題。
補給路上に未征服の都市があってゲリラ活動されたらダメダメだろ。
早くＮＨＫに情報入らないかな（´д｀）
>>372
まちがえた。シャージャハーンってタージマハル作った人ね。わかってんのに間違えた。
なぜか俺の頭の中でさっきからシャージャハーンシャージャハーンって言葉がぐるぐる回ってるんだ。
なんかテンパってるのか昨日寝てないし・・・逝ってきます
まちがえた。シャージャハーンってタージマハル作った人ね。わかってんのに間違えた。
なぜか俺の頭の中でさっきからシャージャハーンシャージャハーンって言葉がぐるぐる回ってるんだ。
なんかテンパってるのか昨日寝てないし・・・逝ってきます
>>384
アメリカのインチキ情報操作もあるから一概には
信じられないよな。
確固たる戦果報告が無いのはすでに南部の都市で
便衣兵が出始めたと見るのが自然では？アメリカはそんなこと
今の段階で報道できるわけないし
アメリカのインチキ情報操作もあるから一概には
信じられないよな。
確固たる戦果報告が無いのはすでに南部の都市で
便衣兵が出始めたと見るのが自然では？アメリカはそんなこと
今の段階で報道できるわけないし
398 ：国連な成しさん：03/03/26 01:46 ID:2b0xAOrQ
米英兵戦死一名に対して、イラク兵戦死１０００名～一万名なのにアメリカ
がやられているというから、世界中のマスコミは明らかに偏向してるな。
がやられているというから、世界中のマスコミは明らかに偏向してるな。
399 ：国連な成しさん：03/03/26 01:46 ID:0kwXxOow
>>392
一族がいるだろ?
一族がいるだろ?
まぁ、フセインは地下施設でマターリしてるわけだが・・・
>>388
ブッシュもフセインも嫌いな私はどちらに入りますか？
ブッシュもフセインも嫌いな私はどちらに入りますか？
フセイン死んでも独裁政治は終わらないんじゃないか？
息子が後継ぎになるとかでどっちみちこうなる。
息子が後継ぎになるとかでどっちみちこうなる。
>>383
天皇の写真が各教室に飾ってあって（ただし、蓋が閉じてあって見られないんだっけか）、
なんか言うと特高警察に捕まったりしたり、
赤紙が来たり望むが望むまいが特攻隊に入れられる国は
恐怖政治ではないのですかそうですか。
天皇の写真が各教室に飾ってあって（ただし、蓋が閉じてあって見られないんだっけか）、
なんか言うと特高警察に捕まったりしたり、
赤紙が来たり望むが望むまいが特攻隊に入れられる国は
恐怖政治ではないのですかそうですか。
404 ：国連な成しさん：03/03/26 01:47 ID:60Mmntig
米英軍、カルバラ近郊で激戦 砂嵐とゲリラに苦戦
イラクの首都バグダッドに向け進撃を続ける米英軍は２５日、イラク
中部カルバラ近郊でフセイン大統領の精鋭部隊、共和国防衛隊と激し
い戦闘を続けた。イラク側は南部ナシリヤ近郊で２４日、米英軍のヘ
リコプター３機を撃墜するなどして米英の兵士８人を殺害したと発表
おお、ソ連兵器大ヘリミサイル「ベイビー2」が活躍しまくってますなあ。
他にロシアはどんな兵器をイラクに輸出してやったんだろうか？
イラクの首都バグダッドに向け進撃を続ける米英軍は２５日、イラク
中部カルバラ近郊でフセイン大統領の精鋭部隊、共和国防衛隊と激し
い戦闘を続けた。イラク側は南部ナシリヤ近郊で２４日、米英軍のヘ
リコプター３機を撃墜するなどして米英の兵士８人を殺害したと発表
おお、ソ連兵器大ヘリミサイル「ベイビー2」が活躍しまくってますなあ。
他にロシアはどんな兵器をイラクに輸出してやったんだろうか？
一桁の米兵が死んだだけでニュースになるなんて平和だと思う俺は言ってよしですか？
世界は反戦世論だから反戦にプラスで、予想外の「苦戦」ﾈﾀはTVﾏﾝにとっては格好のﾈﾀなんだよ
ﾏｽｺﾐは商売だし
ﾏｽｺﾐは商売だし
そういえばフランス製兵器も少なくないよなぁと言ってみたりして・・・
>>404
正直、ロシアも悪党だよな。
正直、ロシアも悪党だよな。
実はフセイン一家は地下ビル50階以上下にいるという噂。
そりゃ捕まらんわ。
そりゃ捕まらんわ。
>>382
＞バグダッドで一般市民が米軍に対していっせいに襲いかかるとは、笑止千万。
＞それが起こるならこれまでの地域でとっくに起こっているはず。
オウム返しは効果的とはいえないんだよ。
まだ大都市内に米英軍は入り込んでないんだから、どうして一般市民が
米英軍に一斉に襲いかかるのさ。
それが起こるかどうかはこれからのお楽しみ。
一方、バスラはすでに米英軍に包囲されており、
実際に英軍はバスラ市民やイラク軍の多くがあまり抵抗もせずに市街を明け渡してくれると思いこんでいた。
「この地域は殆どが反フセインだと思っていたが、あきらかに相当数のフセイン支持者がいる」
とは、バスラから一時的に撤退を表明した英軍のコメントだ。
＞バグダッドで一般市民が米軍に対していっせいに襲いかかるとは、笑止千万。
＞それが起こるならこれまでの地域でとっくに起こっているはず。
オウム返しは効果的とはいえないんだよ。
まだ大都市内に米英軍は入り込んでないんだから、どうして一般市民が
米英軍に一斉に襲いかかるのさ。
それが起こるかどうかはこれからのお楽しみ。
一方、バスラはすでに米英軍に包囲されており、
実際に英軍はバスラ市民やイラク軍の多くがあまり抵抗もせずに市街を明け渡してくれると思いこんでいた。
「この地域は殆どが反フセインだと思っていたが、あきらかに相当数のフセイン支持者がいる」
とは、バスラから一時的に撤退を表明した英軍のコメントだ。
もう眠くてフラフラなんだが、あと1時間半ほどなんとか粘ってみるべきか寝るべきか。
とりあえず南部での被害状況の大本営発表がききたくてしょうがないが朝でもいい気もして
まよってます。
とりあえず南部での被害状況の大本営発表がききたくてしょうがないが朝でもいい気もして
まよってます。
>>410
ワードナの迷宮みたいだな。でてこれなくなるんじゃないのか
ワードナの迷宮みたいだな。でてこれなくなるんじゃないのか
ﾌｾｲﾝ一家のせいで市民大量殺人のﾖｶﾝ
報道関係者の滞在するホテルの地下に、シェルターがある…かな。
>>413
知ってる奴皆死んで、上に道路作って埋められたりして。
知ってる奴皆死んで、上に道路作って埋められたりして。
あ、フセインの居場所。
>>411
イラク国民全員無例外決起願望厨、必死だなｗ
イラク国民全員無例外決起願望厨、必死だなｗ
422 ：国連な成しさん：03/03/26 01:53 ID:yvjrAYB6
２時からイラク関連ニュース＞ＮＨＫ
ホーチミンルート無しにゲリラが何を出来ることやや
実は、地下に最大の都市「サダム」がある罠
フセインは市民と心中しようとしてるのか？
428 ：国連な成しさん：03/03/26 01:54 ID:T7HigpdE
一番恐怖しているのはアメリカ兵じゃないの？
怖いよー ママー えぇーーーん
じゃないの？
怖いよー ママー えぇーーーん
じゃないの？
化学兵器使うかね？
432 ：国連な成しさん：03/03/26 01:55 ID:vXX9VDhU
民間人（年寄り、女、子供）に銃を持たせて攻撃させておいて
米英がそれを兵士とみなして（当然）殺すと『民間人を殺した』とわめく
汚いやり方では梃子摺るよね。
米英がそれを兵士とみなして（当然）殺すと『民間人を殺した』とわめく
汚いやり方では梃子摺るよね。
433 ：国連な成しさん：03/03/26 01:55 ID:rdaYm8BM
>>431
WW２日本人ですら意識統一図られてなかったんだが
WW２日本人ですら意識統一図られてなかったんだが
同行従軍記者として、朝鮮日報特派員の姜仁仙が書いている一連の記事はいいな。
読み応えがある。
決意と悲しみ、勇気とやさしさが文章のいろんなところから見えてくる。
まぁ、実際のところは日本語に文章化している人の文才が素晴らしいのかもしれんが。
読み応えがある。
決意と悲しみ、勇気とやさしさが文章のいろんなところから見えてくる。
まぁ、実際のところは日本語に文章化している人の文才が素晴らしいのかもしれんが。
戦争が長期化したらブッシュはクビになるかもな（ｗ
アカバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
>>429
最悪のシナリオ ヤツは逝くだろう（ｗ
最悪のシナリオ ヤツは逝くだろう（ｗ
439 ：国連な成しさん：03/03/26 01:57 ID:g6KBjvOg
バグダッドを完全包囲してからの、イラク軍の動向がカギだね。
市民は、反フセインで蜂起もしないし、反アメで抵抗もしないと思うね。
市民は、反フセインで蜂起もしないし、反アメで抵抗もしないと思うね。
>>417は著しい士気の低下により戦線を離脱した逃亡兵。
>>431
宗教のない国の人間があの辺の人達を理解できるとは思えないよ。
宗教のない国の人間があの辺の人達を理解できるとは思えないよ。
442 ：国連な成しさん：03/03/26 01:57 ID:rdaYm8BM
BC兵器を使ったらフセインの（政治的）勝利条件の全てが吹っ飛びますな。
>>439
包囲後、ディズニーランドを郊外に作ろう。
包囲後、ディズニーランドを郊外に作ろう。
もうだめだとなったら化学兵器使って最後にアメ公をたっぷりと
アボーンして欲しいです
アボーンして欲しいです
>>441
映画観てるとアラブ人って物凄く好戦的な感じじゃない？
映画観てるとアラブ人って物凄く好戦的な感じじゃない？
ブッシュ、つーかおっさん。その道行き止まりだよ。
化学、生物兵器はアメ兵士はマスクで対応するから
効果はそんなないかも・・・・・
効果はそんなないかも・・・・・
NHKニュースはじまったよ。
453 ：国連な成しさん：03/03/26 02:01 ID:jw1Q0Bd.
長い目でみたら、勝てる見込みなんてほとんどないだろう
クルド人が決起行動して、独立とか自治区を要求するような事態になったら
１５００万人ものクルド人を国内にかかえるトルコがやばいからなぁ。
アメリカとしては、トルコもクルドもおとなしくしといてや。ってところだろ？
１５００万人ものクルド人を国内にかかえるトルコがやばいからなぁ。
アメリカとしては、トルコもクルドもおとなしくしといてや。ってところだろ？
フセインはイラクとともに心中。
クルド人は、独自の国を持たない民族。
イラン、イラク、トルコ、シリア、旧ソ連南部等に分かれて暮らしている。
クルド語やクルド人独自の文化を持つ。
イラク北部にはクルド人自治区がある。
独自の国を持たない民族は、他にもいるが（例えば中国国内の漢民族以外の人種）、
クルド人はけっこう人口が多い為か（2000万人位？）、独立の動きがずっと
続いているらしい。
フセインがクルド人を弾圧するのは、イラン・イラク戦争時、
イラク国内のクルド人がイランに味方した事、クルド人が独立して
国を作ろうとし、政府と対立している事が主な理由。
まあ、民族の弾圧は、アメリカのインディアンであれ
イラクのクルドであれ、いかん事だね。
イラン、イラク、トルコ、シリア、旧ソ連南部等に分かれて暮らしている。
クルド語やクルド人独自の文化を持つ。
イラク北部にはクルド人自治区がある。
独自の国を持たない民族は、他にもいるが（例えば中国国内の漢民族以外の人種）、
クルド人はけっこう人口が多い為か（2000万人位？）、独立の動きがずっと
続いているらしい。
フセインがクルド人を弾圧するのは、イラン・イラク戦争時、
イラク国内のクルド人がイランに味方した事、クルド人が独立して
国を作ろうとし、政府と対立している事が主な理由。
まあ、民族の弾圧は、アメリカのインディアンであれ
イラクのクルドであれ、いかん事だね。
460 ：国連な成しさん：03/03/26 02:03 ID:fHjPFoXI
クルド人はドイツでも５０万人いるそうでないの。
ウムカスル制圧って....
地図みたらクエート国境から３mmじゃねえか
こりゃ終わったわ
地図みたらクエート国境から３mmじゃねえか
こりゃ終わったわ
質問なんですが、クルド人はイスラム教？
何派とかあるんですか？
何派とかあるんですか？
>>461
バグダッドまでは何ミリ？
バグダッドまでは何ミリ？
テッシーキターーー
466 ：国連な成しさん：03/03/26 02:03 ID:rdaYm8BM
>>450
彼自身の戦況分析次第でしょうがね。
ある程度の期間持ちこたえれば、国際世論ほかの援軍があることを
計算に入れて、極力その手の兵器を使わないで（使えば米英の戦争目的が正当化される）
戦うのが良策でしょう。
彼自身の戦況分析次第でしょうがね。
ある程度の期間持ちこたえれば、国際世論ほかの援軍があることを
計算に入れて、極力その手の兵器を使わないで（使えば米英の戦争目的が正当化される）
戦うのが良策でしょう。
フセイン「イラクは私のものだ！絶対に渡さんぞ!!」
クルドはスンニ派が多いんじゃないの
469 ：国連な成しさん：03/03/26 02:04 ID:6dlowHgI
今のイラクみたく、政府から疎開を禁じられた状態で、
アメリカに難癖つけられて、東京都へ侵攻されたら、小泉が嫌いでも、自民党が嫌いでも、
戦うかも知れない。
自国の主権を完全に無視されている訳だし。
不幸な日本国民を解放してやる為に、侵略してあげるという訳だ。
あなた達は、自分で気が付いていないだけで不幸だという訳だ。
馬鹿にするのもいいかげんにしろ。
アメリカに難癖つけられて、東京都へ侵攻されたら、小泉が嫌いでも、自民党が嫌いでも、
戦うかも知れない。
自国の主権を完全に無視されている訳だし。
不幸な日本国民を解放してやる為に、侵略してあげるという訳だ。
あなた達は、自分で気が付いていないだけで不幸だという訳だ。
馬鹿にするのもいいかげんにしろ。
>>464
ＴＶ見てると空母でけえしな。
ＴＶ見てると空母でけえしな。
471 ：国連な成しさん：03/03/26 02:05 ID:2VWIsRsw
ジョージの演説。あらかじめこのノー天気ぶりに唖然としたわ。
ほんとにほんとにほんきなの？
ほんとにほんとにほんきなの？
472 ：国連な成しさん：03/03/26 02:06 ID:5AJ3fsNU
アメリカ軍は、民間人の被害を最小に抑え、自軍の被害も最小に抑えないと
いけないから苦しいんだよ。
あんな官庁爆撃したって中には誰もいないしね。重要な施設は全部地下に
あるはず。
フセインが市街戦をやろうと誘いをかけている。
大量破壊兵器で市民もろとも皆殺しにしないと米軍は勝てない。
いけないから苦しいんだよ。
あんな官庁爆撃したって中には誰もいないしね。重要な施設は全部地下に
あるはず。
フセインが市街戦をやろうと誘いをかけている。
大量破壊兵器で市民もろとも皆殺しにしないと米軍は勝てない。
勝手に自国をのっとられるのは自分も抵抗あるわな。
______ 〆〃ハハ
（ * ヽ‘ー‘川 ＜しわしわしわ～
| | |ノ
（＿（＿_）
（ * ヽ‘ー‘川 ＜しわしわしわ～
| | |ノ
（＿（＿_）
砂嵐酷いな･･･
視界が限られた中でゲリラ戦を仕掛けられたら、米兵は精神的にもたないだろ。
視界が限られた中でゲリラ戦を仕掛けられたら、米兵は精神的にもたないだろ。
476 ：国連な成しさん：03/03/26 02:06 ID:fA96IVt2
ブッシュ大統領コメント相当強気
「ゆっくりではあるが作戦は順調に進行している
↓
作戦は順調に進行している」
ソースNHK。でも長い戦いになる。苦しい戦いになる。って楽観論戒めも言ってるのね。
「ゆっくりではあるが作戦は順調に進行している
↓
作戦は順調に進行している」
ソースNHK。でも長い戦いになる。苦しい戦いになる。って楽観論戒めも言ってるのね。
どちらにしろバグダッドを歩兵で制圧しないと
この戦争は終わらないんでしょ？
だったらフセインにも勝ち目あるんじゃない？
この戦争は終わらないんでしょ？
だったらフセインにも勝ち目あるんじゃない？
砂
>>443
そんなところかな。まあ、当然いろんな考えのヤシがいるだろうけど。
ただひとつ確かなのは、アメリカが期待していたほど
反フセイン感情が国民に蔓延してはいない、ってこと。
父親をフセインに虐殺された娘がフセイン政権の中枢にいたりするんだが、
反フセイン感情をもつヤシもたくさんいるが、
どうやらフセイン支持者も相当たくさんいるみたいだ、ってことだね。
そうなるとアメリカとしてはかなり誤算では？
>>439
問題は市街戦のなりゆきで、ソマリアのことはさっき書いたんだけどもう一度書くと、
市街戦になると米軍が派手にドンパチやりだして、じっとしていようと思っていた中立派や
反フセイン派の市民にも犠牲者が出かねない。そうなると、彼らが復讐心に燃えて
アメリカ軍に銃口を向けることになる、という可能性もある。
その辺が市街戦の怖さなんだろうな。
そんなところかな。まあ、当然いろんな考えのヤシがいるだろうけど。
ただひとつ確かなのは、アメリカが期待していたほど
反フセイン感情が国民に蔓延してはいない、ってこと。
父親をフセインに虐殺された娘がフセイン政権の中枢にいたりするんだが、
反フセイン感情をもつヤシもたくさんいるが、
どうやらフセイン支持者も相当たくさんいるみたいだ、ってことだね。
そうなるとアメリカとしてはかなり誤算では？
>>439
問題は市街戦のなりゆきで、ソマリアのことはさっき書いたんだけどもう一度書くと、
市街戦になると米軍が派手にドンパチやりだして、じっとしていようと思っていた中立派や
反フセイン派の市民にも犠牲者が出かねない。そうなると、彼らが復讐心に燃えて
アメリカ軍に銃口を向けることになる、という可能性もある。
その辺が市街戦の怖さなんだろうな。
市民皆殺しで勝利なんだろ。
ブッシュさんはとんでもない電波だな。
ブッシュさんはとんでもない電波だな。
>>471
プレッツェル食べてるときほどの危機は蚊ほども感じていません。
プレッツェル食べてるときほどの危機は蚊ほども感じていません。
「おまえらの国の政府はクソだから俺たちが解放してあげよう」
とかいって、日頃むかついてる国が攻めてきたら、普通は頭にくるだろ
「余計なお世話だ」
ってな。
日本が中国とか韓国に攻め込まれたら、いくら引きこもりの２ちゃんねらだって
決起するよな？
とかいって、日頃むかついてる国が攻めてきたら、普通は頭にくるだろ
「余計なお世話だ」
ってな。
日本が中国とか韓国に攻め込まれたら、いくら引きこもりの２ちゃんねらだって
決起するよな？
>>478
ﾌﾟ(w 必死だな。
ﾌﾟ(w 必死だな。
国とられるのは嫌に決まってるだろ。
>>484
まあ日頃在日のクソドモがぬかしてることなんだがな。
まあ日頃在日のクソドモがぬかしてることなんだがな。
500万都市バグダッド全体の衛星写真(Citiesまで戻っていろいろ見ると面白い。)
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/karradah-sharqiyah.htm
比較用に東京。縮尺はちょっと違うけど。
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=4&SbmtPB=MAP&MAP=E139.45.22.8N35.40.56.1&Func=INDEX&&MapSize=1
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/karradah-sharqiyah.htm
比較用に東京。縮尺はちょっと違うけど。
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=4&SbmtPB=MAP&MAP=E139.45.22.8N35.40.56.1&Func=INDEX&&MapSize=1
>>471
容姿だけでなく知能もチンパンジー並みだな
容姿だけでなく知能もチンパンジー並みだな
例え空母がやられても
作戦は順調だ
予想内の範囲だ
作戦は順調だ
予想内の範囲だ
イスラム圏の反米報道を見ると、
既にアメリカ負けちゃってるんじゃないかと思います。
既にアメリカ負けちゃってるんじゃないかと思います。
494 ：国連な成しさん：03/03/26 02:12 ID:a5vUOFIc
今、鹿児島に上陸したばかりで、
何で楽観できるんだ。
何で楽観できるんだ。
>>484
お前らはなんでそう短絡的なんだ。
実際会って話してみりゃわかる。
頭の構造も知識も俺達とは全然違うんだよ。
ぶっちゃけアメリカの嫌われ様はそんな簡単じゃなくて、もっと俺達の想像以上のもんだと思うよ。
お前らはなんでそう短絡的なんだ。
実際会って話してみりゃわかる。
頭の構造も知識も俺達とは全然違うんだよ。
ぶっちゃけアメリカの嫌われ様はそんな簡単じゃなくて、もっと俺達の想像以上のもんだと思うよ。
>>492
空母がやられても「これが戦争だ」とか言うのかな。
空母がやられても「これが戦争だ」とか言うのかな。
>>462
ぐぐってみてもらえばわかるんだが、善悪論に基づく宗教でイスラム教とは違うらしい。
ぐぐってみてもらえばわかるんだが、善悪論に基づく宗教でイスラム教とは違うらしい。
>>492
どんな予想してるんだ
どんな予想してるんだ
499 ：国連な成しさん：03/03/26 02:13 ID:kwPE.V5I
「露企業がイラクに武器輸出、米大統領が懸念」
フライシャー米大統領報道官によると、対戦車ミサイルのほか、精密誘導兵器
に使われる全地球測位システム（ＧＰＳ）に電子妨害をかける装置と夜間戦闘用
暗視ゴーグルも輸出されているという。
報道官は「我々は（輸出が開戦後の）今も続いているとの懸念を抱いている」
と述べ、ブッシュ大統領が電話で相当強い抗議を行ったことを示唆した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030325it03.htm
ロシアがんがれ！
フライシャー米大統領報道官によると、対戦車ミサイルのほか、精密誘導兵器
に使われる全地球測位システム（ＧＰＳ）に電子妨害をかける装置と夜間戦闘用
暗視ゴーグルも輸出されているという。
報道官は「我々は（輸出が開戦後の）今も続いているとの懸念を抱いている」
と述べ、ブッシュ大統領が電話で相当強い抗議を行ったことを示唆した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030325it03.htm
ロシアがんがれ！
500 ：国連な成しさん：03/03/26 02:13 ID:73dPQ1LQ
イラク は 捨て身
アメリカ は 捨て身になる意味があまりない
この状況で市街における白兵戦になれば、圧倒的にイラク有利
アメリカ は 捨て身になる意味があまりない
この状況で市街における白兵戦になれば、圧倒的にイラク有利
501 ：国連な成しさん：03/03/26 02:13 ID:vgPNMDXA
クラスター爆弾とMOABってまだ使わないの?
クルド族の事。ここにも詳しく書かれている。
「民族紛争と資源関係」
http://www1.gakugei-hs.setagaya.tokyo.jp/~g46e41/azusa.html
日本の「竹島」「尖閣諸島」「北方領土」のことも書かれています。
「民族紛争と資源関係」
http://www1.gakugei-hs.setagaya.tokyo.jp/~g46e41/azusa.html
日本の「竹島」「尖閣諸島」「北方領土」のことも書かれています。
パトリオット誤爆またやっちゃいましたけど、セーフ。F16が狙われたけど、ミサイルで打ち落として助かったよ。
504 ：国連な成しさん：03/03/26 02:14 ID:5LRMWsL2
英米間で戦争が始まったりして。
ていうか、東欧ではヒトラーになびいて、国内のユダヤ人狩りとかし、
その後イギリスとかに「解放」されたんだが、彼らにとっては「侵略」に写ったかもしれない。
民衆を弾圧した独裁者のいる国に対して、安易に解放とか侵略とか使うべきじゃないな。
それは戦争が終わった後のその国の政府が決めること。
フセインが延命するれば侵略、新政権が成立すれば解放となる。
日本も、戦争に負けて「解放」だったのが、新しい政権で「侵略」としたんだし。
その後イギリスとかに「解放」されたんだが、彼らにとっては「侵略」に写ったかもしれない。
民衆を弾圧した独裁者のいる国に対して、安易に解放とか侵略とか使うべきじゃないな。
それは戦争が終わった後のその国の政府が決めること。
フセインが延命するれば侵略、新政権が成立すれば解放となる。
日本も、戦争に負けて「解放」だったのが、新しい政権で「侵略」としたんだし。
507 ：国連な成しさん：03/03/26 02:15 ID:lsf/2ifI
米軍パトリオット。Ｆ１６を撃墜。
イギリスは近世において
「自国から同盟を破棄したことは無い」ってのが売りだから、
喧嘩を仕掛けるのならアメリカか・・・
どうよ？
「自国から同盟を破棄したことは無い」ってのが売りだから、
喧嘩を仕掛けるのならアメリカか・・・
どうよ？
509 ：国連な成しさん：03/03/26 02:16 ID:euDJh9iU
またパトリオッシト米軍機撃墜
ｷﾀ━━━━(((( ；゜Д゜)))━━━━ !!!!
ｷﾀ━━━━(((( ；゜Д゜)))━━━━ !!!!
悪天候でもオッケ。しっかり共和国防衛隊の主要施設は壊してますよ。
まぁブラックホーク2機は砂に食われたが知ったこっちゃねー。
って感じ。南部の戦闘がどの程度の規模でどれくらい殺されどれくらい殺したかは3時か。
まぁブラックホーク2機は砂に食われたが知ったこっちゃねー。
って感じ。南部の戦闘がどの程度の規模でどれくらい殺されどれくらい殺したかは3時か。
511 ：国連な成しさん：03/03/26 02:16 ID:nd30tge6
F-16のパイロットは今ごろ怒り狂ってるだろうなあ
>>499
相当強い抗議を受けるべきは、好戦的なブッシュ自身だよね。
相当強い抗議を受けるべきは、好戦的なブッシュ自身だよね。
513 ：国連な成しさん：03/03/26 02:16 ID:73dPQ1LQ
トルコとクルド人ってどんな関係なんですか？
ウムカスル・・国境から１ｍｍ
バグダッド・・国境から７５ｍｍ
１/６００万
バグダッド・・国境から７５ｍｍ
１/６００万
結論 イラク軍は強かった
F16ってホーネット？ファイティングファルコン？
どちらにしろ攻撃機か・・・。
どちらにしろ攻撃機か・・・。
518 ：国連な成しさん：03/03/26 02:19 ID:5AJ3fsNU
砂嵐はすごいねえ。なんかオレンジのフィルターをかけたみたいで、
すぐそばの大砲も何もかもオレンジだ。
あれで道端から、輸送用のトラックに待ち伏せ攻撃をされたらたまらんぞ。
すぐそばの大砲も何もかもオレンジだ。
あれで道端から、輸送用のトラックに待ち伏せ攻撃をされたらたまらんぞ。
結論 アメリカ軍は弱かった。
これで我自衛隊が世界一ィィィィィィィィィィィ!!!!
これで我自衛隊が世界一ィィィィィィィィィィィ!!!!
520 ：国連な成しさん：03/03/26 02:19 ID:73dPQ1LQ
つーか、F16がパトリオットを打ち落とすってどういう状況なのかよくわからん。
自分をねらったパトリオットをかわして打ち落としたの？
自分をねらったパトリオットをかわして打ち落としたの？
>>514
味方の迎撃ミサイルを破壊 レーダー誤認で爆撃
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030326k0000m030171000c.html
迎撃ではなく発射台を爆撃したと書いてある。パイロットも凄い判断だな。いいのか？
味方の迎撃ミサイルを破壊 レーダー誤認で爆撃
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030326k0000m030171000c.html
迎撃ではなく発射台を爆撃したと書いてある。パイロットも凄い判断だな。いいのか？
522 ：国連な成しさん：03/03/26 02:20 ID:QhE1W34k
アメリカはどんな汚い手を使ってでも勝つつもり。
どんだけでも詭弁を弄する準備あり。
伊達に訴訟国家やってない。
こんなアメリカが心底恐いのはなんだ？
やっぱ本土への細菌テロか？
どんだけでも詭弁を弄する準備あり。
伊達に訴訟国家やってない。
こんなアメリカが心底恐いのはなんだ？
やっぱ本土への細菌テロか？
>>517
ファイチンファルコン
ファイチンファルコン
>>521
戦争とはそういうものだ
戦争とはそういうものだ
ブッシュがぶち切れたらMOABが投下されます。
>>521
なんと、まぁ。やるかやられるか、って感じだな。まさに。
なんと、まぁ。やるかやられるか、って感じだな。まさに。
>>526
それだ！
それだ！
さすがにネタぎれっぽくなってきたな。
>>525
まずCNNにね。
まずCNNにね。
とにかく勝たなきゃやばいんだよ！
クルド人についてのリンク張ってくれた人ありがとう～。
勉強になりました。
もっと最初から民族ごとに国分けてれば良かったのにね・・・。
勉強になりました。
もっと最初から民族ごとに国分けてれば良かったのにね・・・。
534 ：国連な成しさん：03/03/26 02:24 ID:XzOxWi5g
地下軍事施設って民家の下にありそう。
536 ：国連な成しさん：03/03/26 02:25 ID:73dPQ1LQ
>>520
なるほど
なるほど
メタルギアソリッドの女スナイパーもクルドだったな・・。
明日の朝日を見れない民族・・・・。
明日の朝日を見れない民族・・・・。
539 ：国連な成しさん：03/03/26 02:26 ID:euDJh9iU
もうだめだ。
米軍のやってること、まじで笑えて来た。
ネタとしか思えない。
人が死んでいた不謹慎ではあるが・・・・・
アメリカはまじでアホとしか思えない。
米軍のやってること、まじで笑えて来た。
ネタとしか思えない。
人が死んでいた不謹慎ではあるが・・・・・
アメリカはまじでアホとしか思えない。
540 ：国連な成しさん：03/03/26 02:27 ID:k6b.d.HA
イラクの勝機は今日、明日だけだろう。砂嵐の今補給路を断ち
より多くの負傷者を一機に出さないと、結局尻すぼみに・・・・
より多くの負傷者を一機に出さないと、結局尻すぼみに・・・・
>>53
サー・ロレンスのイギリスの侵略時代ですね。
サー・ロレンスのイギリスの侵略時代ですね。
アメリカ兵士「もうだめぽ」
543 ：国連な成しさん：03/03/26 02:28 ID:r2H/puW2
さすがに巧みな戦術だ。
無理して大きな戦闘をせずに
バグダッドを挟み撃ちにした。
ここ1週間で決まるとみるが
おまいらはどうだ？
無理して大きな戦闘をせずに
バグダッドを挟み撃ちにした。
ここ1週間で決まるとみるが
おまいらはどうだ？
>>538
パレスチナ紛争だってイギリスが元凶みたいなもんだしな
パレスチナ紛争だってイギリスが元凶みたいなもんだしな
イラク側５００人以上戦死か・・・・。
キルレシオ１０対１以上だな。
キルレシオ１０対１以上だな。
日本には昔神風が吹いた。
イラクでは神嵐が・・・
イラクでは神嵐が・・・
547 ：国連な成しさん：03/03/26 02:28 ID:g6KBjvOg
イラク側の死者はほんとのところはどの位なんだろ。いんちき報道
ばかりやってないでちゃんと伝えろよ。たくさん出ているぜきっと。
どうせ一方的な空爆でなぶり殺しにしてんだろ。
ばかりやってないでちゃんと伝えろよ。たくさん出ているぜきっと。
どうせ一方的な空爆でなぶり殺しにしてんだろ。
>>521
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
_,,､､､,,,_
,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
/::彡ヾ､､-──'''''" ｀ヾ:::::::::::::::i
j:::::| i::::::::::::::|
{::::::| }::::::::::::::|
.!::::| ＿＿ |:::::::::::::::|
|::「二ﾆミ､ （ ,. -─-､ ヽ::::::::::::|
ﾞi:| ,.ェｯっ､} -ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ |:::::rイ|
| ノ ﾊ ｀`ノヽ 彡ｲ }/
,' ,. | ヽ ､ ＼ヽ |ノV.!
|､ ∠,.ｯ-､_,､- ',､＼ ﾄ､ノ 俺が死んだら誰がロシアやフランスのポンコツ兵器を買うんだ！
ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） | | |
ﾞ､ヽ ヽ┴┴┴'ノ | / / /
ヽヽ ￣￣ ／／ ／ /_
/:>､ { }／ ／ノ// |:ヽ
／::::/ ヽﾞヽ､-- ' ／-' ／ |:::::＼
,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
/::彡ヾ､､-──'''''" ｀ヾ:::::::::::::::i
j:::::| i::::::::::::::|
{::::::| }::::::::::::::|
.!::::| ＿＿ |:::::::::::::::|
|::「二ﾆミ､ （ ,. -─-､ ヽ::::::::::::|
ﾞi:| ,.ェｯっ､} -ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ |:::::rイ|
| ノ ﾊ ｀`ノヽ 彡ｲ }/
,' ,. | ヽ ､ ＼ヽ |ノV.!
|､ ∠,.ｯ-､_,､- ',､＼ ﾄ､ノ 俺が死んだら誰がロシアやフランスのポンコツ兵器を買うんだ！
ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） | | |
ﾞ､ヽ ヽ┴┴┴'ノ | / / /
ヽヽ ￣￣ ／／ ／ /_
/:>､ { }／ ／ノ// |:ヽ
／::::/ ヽﾞヽ､-- ' ／-' ／ |:::::＼
>>547
大本営発表に酔うタイプですか？
大本営発表に酔うタイプですか？
554 ：国連な成しさん：03/03/26 02:30 ID:XzOxWi5g
アメリカってまだ力出し切ってないだろ？
グリーンベレーがまだ控えてるだろ？
グリーンベレーがまだ控えてるだろ？
555 ：国連な成しさん：03/03/26 02:31 ID:3rTBofsI
アメリカが眠れる豚だということがわかって
列強に蚕食されまつ
列強に蚕食されまつ
558 ：国連な成しさん：03/03/26 02:32 ID:r2H/puW2
デルタフォースは出撃しますた。
560 ：国連な成しさん：03/03/26 02:32 ID:0uHZ27fI
サダム殉教者軍団が不気味
アレだろ？
ブッシュは最後に特攻するんだろ？
アルマゲドン好きそうだもんな
ブッシュは最後に特攻するんだろ？
アルマゲドン好きそうだもんな
>>547
だめだ。この燃料でも結構みんな燃えるなぁ。やっぱアメリカって世界の嫌われ者だな。
だめだ。この燃料でも結構みんな燃えるなぁ。やっぱアメリカって世界の嫌われ者だな。
>>559
ひょっとして>>547は捕虜が出たという噂が流れて従軍記者に「携帯とインターネットで情報
調べてくれ」といったアメリカ軍兵士か？
って冷静に考えてみたら今砂嵐で通信もおぼつかないんだっけ。
ひょっとして>>547は捕虜が出たという噂が流れて従軍記者に「携帯とインターネットで情報
調べてくれ」といったアメリカ軍兵士か？
って冷静に考えてみたら今砂嵐で通信もおぼつかないんだっけ。
567 ：国連な成しさん：03/03/26 02:35 ID:5AJ3fsNU
バグダッド包囲はいわば布陣に過ぎないんだよ。
バグダッドに入らないと降伏しないのか、包囲しただけで降伏してくれるのかが運命の分かれ目なんだよ。
包囲するだけなら簡単。
バグダッドに入らないと降伏しないのか、包囲しただけで降伏してくれるのかが運命の分かれ目なんだよ。
包囲するだけなら簡単。
568 ：国連な成しさん：03/03/26 02:36 ID:Vx/PBwTw
トルコから進攻する筈だった最強部隊が地中海から
ペルシャ湾に移動したと聞いたが、まだ到着してないのかな。
その部隊が加われば攻略できるんじゃない？
ペルシャ湾に移動したと聞いたが、まだ到着してないのかな。
その部隊が加われば攻略できるんじゃない？
569 ：国連な成しさん：03/03/26 02:36 ID:7zMa.UYU
脱走したら、拷問（ウンコ食べさせられる）の末殺すって言われたら
そりゃー米兵と戦って死ぬ方選ぶよな。
そっちの方がずーっとましだよな。
そりゃー米兵と戦って死ぬ方選ぶよな。
そっちの方がずーっとましだよな。
570 ：国連な成しさん：03/03/26 02:37 ID:g6KBjvOg
民家に当たったぁ？←誤爆です
核落ちたぁ？←誤爆です
核落ちたぁ？←誤爆です
空母にあたっても誤爆ですか？
575 ：国連な成しさん：03/03/26 02:39 ID:ENhNNIQU
アメリカがもし負けるとか苦戦したら
トルコはどうなるんだろうな。
トルコはどうなるんだろうな。
こんなんでイラク軍が強いとか言ってたらドイツ軍や日本軍はめちゃめちゃ強かったってことだな。
オマハビーチや硫黄島だけで米兵が何千も死んでるし。
オマハビーチや硫黄島だけで米兵が何千も死んでるし。
>>566
トルネードは落とされたみたいですが。
トルネードは落とされたみたいですが。
578 ： ：03/03/26 02:39 ID:6InxzIk6
どうしようも無い事になったらリセットの計が最強
580 ：国連な成しさん：03/03/26 02:40 ID:5AJ3fsNU
で、民間人や米軍人に多数の死傷者が出た場合、ブッシュは次の選挙で落選する。
これがいわばアメリカの政治的敗北なわけ。
イラク相手にアメリカが負けるわけはない。しかし正しく正義の戦争を行って、勝ったという印象がなければ意味がないんだ。
これがいわばアメリカの政治的敗北なわけ。
イラク相手にアメリカが負けるわけはない。しかし正しく正義の戦争を行って、勝ったという印象がなければ意味がないんだ。
つーか、砂嵐って怖いよな。
小学校のころ、風の強い日に半ズボンで朝礼を受けていたら砂粒が足に当たって痛かった
ことを思い出す。靴の中にもかなり砂が入ったな。ときどき目にも入った。
サッカーコートも入らない校庭であんなんだから、地平線の向こうまで続く砂漠で
風が強いとどうなるんだろう・・・。
小学校のころ、風の強い日に半ズボンで朝礼を受けていたら砂粒が足に当たって痛かった
ことを思い出す。靴の中にもかなり砂が入ったな。ときどき目にも入った。
サッカーコートも入らない校庭であんなんだから、地平線の向こうまで続く砂漠で
風が強いとどうなるんだろう・・・。
どうしようも無い事になったら宇宙を一巡させる
フセインが演説してる時の台がいつも同じなんだけど
あれからやつの居場所割り出せないのかなあ
あれからやつの居場所割り出せないのかなあ
584 ：国連な成しさん：03/03/26 02:42 ID:73dPQ1LQ
585 ：国連な成しさん：03/03/26 02:42 ID:T5t7LIZQ
586 ：国連な成しさん：03/03/26 02:42 ID:Vx/PBwTw
>>579
地中海からの移動だから。空母で。どのくらい時間がかかるか知らないけど。
地中海からの移動だから。空母で。どのくらい時間がかかるか知らないけど。
>.580
アメリカの政治敗北はもういいって。何度でも同じ事、講釈たれるなよ。
だからと言ってネオコンは健在だし豚キムは殺される事が確定してるの。
アメリカの政治敗北はもういいって。何度でも同じ事、講釈たれるなよ。
だからと言ってネオコンは健在だし豚キムは殺される事が確定してるの。
588 ：国連な成しさん：03/03/26 02:43 ID:73dPQ1LQ
>>586
大体１月くらいみたいですよ。
大体１月くらいみたいですよ。
>>585
アメリカは戦争で支持率が上がる国だけど？
アメリカは戦争で支持率が上がる国だけど？
591 ：国連な成しさん：03/03/26 02:45 ID:5AJ3fsNU
>>585
君たちは、アメリカの真性デムパ放送ＦＯＸの恐ろしさを知らないだろう。
君たちは、アメリカの真性デムパ放送ＦＯＸの恐ろしさを知らないだろう。
>>590
んなわきゃない。
んなわきゃない。
595 ：国連な成しさん：03/03/26 02:46 ID:euDJh9iU
もういいよ、アメリカはブッシュ大統領の代で終わりだ。
あんなアホどもが世界の警察なんてチャンチャラおかしい。(w
あんなアホどもが世界の警察なんてチャンチャラおかしい。(w
>>590
民主党のゴアが僅差で破れていなければ・・・・・・・・。
民主党のゴアが僅差で破れていなければ・・・・・・・・。
597 ：国連な成しさん：03/03/26 02:46 ID:Vx/PBwTw
>>588
遅いな、おい。
遅いな、おい。
>>585 >>580のレスの中に「印象」というキーワードが入ってる。
ところで。このスレ的にはこのニュースはどうですか？
サウジ外相：米国とイラクに戦闘停止提案
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030326k0000m030173000c.html
＞和平案の内容には一切、言及しなかった。
↓以下しばらく内容予測でどうでしょう
ところで。このスレ的にはこのニュースはどうですか？
サウジ外相：米国とイラクに戦闘停止提案
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030326k0000m030173000c.html
＞和平案の内容には一切、言及しなかった。
↓以下しばらく内容予測でどうでしょう
599 ：国連な成しさん：03/03/26 02:47 ID:uAMu8w.c
ロレンス万歳！
>>596
いんちきで負けたんだけどな。ほんとは買ってたｘ
いんちきで負けたんだけどな。ほんとは買ってたｘ
602 ：国連な成しさん：03/03/26 02:47 ID:uo1oBEqI
604 ：国連な成しさん：03/03/26 02:49 ID:YIdlCBDs
ゴアなんかとんでもない。クリントンがやった事はひとつも日本の為に
ならなかった。その継承者があぼーんされてホッとしてるんだから。
ゴアがよかったなんて言ってる奴は菅・土井マンセー厨じゃねえのか。
ならなかった。その継承者があぼーんされてホッとしてるんだから。
ゴアがよかったなんて言ってる奴は菅・土井マンセー厨じゃねえのか。
>>605
同意。ゴアの奥さんもちょっとアレだし。
同意。ゴアの奥さんもちょっとアレだし。
もう指導者は全部女でいいよ・・・
610 ：国連な成しさん：03/03/26 02:55 ID:VhdV/2Iw
>>604
京都議定書（字合ってるかな？）もブッシゅでだめにんったんだよな
京都議定書（字合ってるかな？）もブッシゅでだめにんったんだよな
>>611
ティッパー＝ゴアはある意味ブッシュよりやばいって。
ティッパー＝ゴアはある意味ブッシュよりやばいって。
613 ：国連な成しさん：03/03/26 02:56 ID:5AJ3fsNU
>608
土井、田島、福島、辻元、すばらしい布陣だ。
土井、田島、福島、辻元、すばらしい布陣だ。
>>608
そうか ? 女が天下をとると碌なことはないよ。 土井たか子は社会党を潰したし、
豊臣家も二代で潰れたしね。http://zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm
そうか ? 女が天下をとると碌なことはないよ。 土井たか子は社会党を潰したし、
豊臣家も二代で潰れたしね。http://zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm
モー娘。にそれぞれ大臣やらせれば
万事オッケー
万事オッケー
617 ：フェミ：03/03/26 02:58 ID:fA96IVt2
東京都では樋口さん
神奈川県では田島さんをどうぞよろしく。
神奈川県では田島さんをどうぞよろしく。
618 ：国連な成しさん：03/03/26 02:58 ID:73dPQ1LQ
カナダの女の大統領ってどうなったんだっけ？
俺にやらせてよ。
ﾑﾋｮﾋｮﾋｮ
ﾑﾋｮﾋｮﾋｮ
>>616
なんかとんでもない理由で戦争になりそうだな。BoAが挨拶しなかったとか。
なんかとんでもない理由で戦争になりそうだな。BoAが挨拶しなかったとか。
622 ：国連な成しさん：03/03/26 03:00 ID:Nwp5h86E
アメリカが開戦を遅らせたのは敗因。
地下に通じる全エレベーターにミサイル一斉攻撃しなかったのは敗因。
地下とエレベーターの地図、持ってないとしたら それは敗因。
イラク兵士が民間人に取り囲まれている。撃ち方分からないと敗因。
民間人と言っても銃を持っている。民兵と放送させることができなければ敗因。
バクダッドの電気ぐらい止めなければ市民、投降するわけない。放送も聴ける。
アメリカ、超ヴォケ。
地下に通じる全エレベーターにミサイル一斉攻撃しなかったのは敗因。
地下とエレベーターの地図、持ってないとしたら それは敗因。
イラク兵士が民間人に取り囲まれている。撃ち方分からないと敗因。
民間人と言っても銃を持っている。民兵と放送させることができなければ敗因。
バクダッドの電気ぐらい止めなければ市民、投降するわけない。放送も聴ける。
アメリカ、超ヴォケ。
>>620
総理は高橋愛
総理は高橋愛
>>622
一応、アメリカ軍は解放軍（自称）だぞ（ｗ
一応、アメリカ軍は解放軍（自称）だぞ（ｗ
>>621
ばーか。クリントン時代に北朝鮮が何を作ってきたか考えて言え。
ばーか。クリントン時代に北朝鮮が何を作ってきたか考えて言え。
>>590
それ思う。もう遅いが。
アメリカという国の良さがゴアの方が引き出されていたのではないか？
でも、アメリカの流れは米国民が決めることだから、
例え、１票でも２票でも多い方がなるべきじゃないか。(ﾉш`)･゜･｡。
それ思う。もう遅いが。
アメリカという国の良さがゴアの方が引き出されていたのではないか？
でも、アメリカの流れは米国民が決めることだから、
例え、１票でも２票でも多い方がなるべきじゃないか。(ﾉш`)･゜･｡。
さすがに地下の構造までわからんだろ。
電気とか生活に関わるもんは壊したらいけないんじゃ？
変なとこで国際世論がうるさいからね。
電気とか生活に関わるもんは壊したらいけないんじゃ？
変なとこで国際世論がうるさいからね。
628 ：国連な成しさん：03/03/26 03:04 ID:uo1oBEqI
米英軍はイラクじゃなくマスコミが一番の敵。
湾岸と比べて軍の装備はよくなったかもしれんが、
マスコミの装備は飛躍的によくなってるしな。
湾岸と比べて軍の装備はよくなったかもしれんが、
マスコミの装備は飛躍的によくなってるしな。
地下ってドイツ人の設計だろ。とっくの昔に掴まって拷問されてるんじゃないの？
630 ：国連な成しさん：03/03/26 03:05 ID:Vx/PBwTw
民家の地下に重要施設がありそうな…
バンカーバスター対策で。
バンカーバスター対策で。
631 ：国連な成しさん：03/03/26 03:05 ID:mwxFtNsE
632 ：国連な成しさん：03/03/26 03:06 ID:WDg3kfTk
田嶋はしゃべるとき必要以上に顔の筋肉を動かしすぎ
>>625
それは違うな（ｗ
北朝鮮は確かに独裁国家であり、他の国に出掛けてまで拉致してくるような国ではあった。
が、テロ国家という扱いをした事で、その方向に傾斜させたと言う事もある。
また、北朝鮮脅威論についても俺はかなり疑問視している。
全てをご破算にするつもりならば、日本に核でも打ちこむかもしれない。
が、現在の政治体勢を続ける事に拘っているではないか（ｗ
これは継続への意志があるということだ。
ならば、周囲全ての国を敵に廻すような事を好き好んでやると思っているのかね？
ただ、な、追いこめば別だ（ｗ
ブチきれるかもしれない。
現在のアメリカはそれをやっているがね。
それは違うな（ｗ
北朝鮮は確かに独裁国家であり、他の国に出掛けてまで拉致してくるような国ではあった。
が、テロ国家という扱いをした事で、その方向に傾斜させたと言う事もある。
また、北朝鮮脅威論についても俺はかなり疑問視している。
全てをご破算にするつもりならば、日本に核でも打ちこむかもしれない。
が、現在の政治体勢を続ける事に拘っているではないか（ｗ
これは継続への意志があるということだ。
ならば、周囲全ての国を敵に廻すような事を好き好んでやると思っているのかね？
ただ、な、追いこめば別だ（ｗ
ブチきれるかもしれない。
現在のアメリカはそれをやっているがね。
反戦派はイラク大使館員→中革活動家って資金が渡って運動が企画
されたってプラスで話題になっていたな。ま中革ってのは確定だけど。
されたってプラスで話題になっていたな。ま中革ってのは確定だけど。
635 ：国連な成しさん：03/03/26 03:08 ID:73dPQ1LQ
>>633
アメリカは、北と中東とのつながりを嫌ってるんじゃないの？
アメリカは、北と中東とのつながりを嫌ってるんじゃないの？
636 ：国連な成しさん：03/03/26 03:09 ID:uo1oBEqI
痛んだアメリカに追い討ちを掛けるように自爆テロスタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000625-jij-int
イラク人みんななかよくなったね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000625-jij-int
イラク人みんななかよくなったね
639 ：国連な成しさん：03/03/26 03:12 ID:4WuS3FDQ
アメが連合軍じゃなかったら
日本軍が勝利してた可能性もあるな
日本軍が勝利してた可能性もあるな
>>633
なに講釈たれてるんだ。何を作ったかだ。クリントンとカーターの与えた
隙で北はウラニウム精製をやっていたんだよ。プルトニウム疑惑の時点
で潰さなかったから今の危機があるんだ。あのとき米軍攻撃を止めた
のが民主党なんだよ。
なに講釈たれてるんだ。何を作ったかだ。クリントンとカーターの与えた
隙で北はウラニウム精製をやっていたんだよ。プルトニウム疑惑の時点
で潰さなかったから今の危機があるんだ。あのとき米軍攻撃を止めた
のが民主党なんだよ。
>>635
だとしても、結果は変わらない。
つまり、煽っているから、それようの体勢･姿勢になっている。
と、言うことも当然考慮すべきだろう。
北朝鮮は、とりあえず外交はしている。
しばしば瀬戸際外交と呼ばれ、時にえぐいくらいにうまいと評される事すらある。
つまり、人間がなにか、くらいは理解しているのだ。北朝鮮は。
異星人であれば、外交もクソもあるまい（ｗ
つまり、人間であり、それなりの欲もあるわけ。
生存欲は強いのでは無いかな？
つまり、交渉は潜在的にはどうやっても成立する相手でしかないという結論が出る。
が、それを閉じようと頑張っているのがアメリカ。
戦争でもしたいのだろう、ブッシュは。と、いうか、ブッシュのブレーンは。
あるいはこの国に更なる要求をするための道具として北を使っている。
このくらいは当たり前の判断としてでそうなものだが。
だとしても、結果は変わらない。
つまり、煽っているから、それようの体勢･姿勢になっている。
と、言うことも当然考慮すべきだろう。
北朝鮮は、とりあえず外交はしている。
しばしば瀬戸際外交と呼ばれ、時にえぐいくらいにうまいと評される事すらある。
つまり、人間がなにか、くらいは理解しているのだ。北朝鮮は。
異星人であれば、外交もクソもあるまい（ｗ
つまり、人間であり、それなりの欲もあるわけ。
生存欲は強いのでは無いかな？
つまり、交渉は潜在的にはどうやっても成立する相手でしかないという結論が出る。
が、それを閉じようと頑張っているのがアメリカ。
戦争でもしたいのだろう、ブッシュは。と、いうか、ブッシュのブレーンは。
あるいはこの国に更なる要求をするための道具として北を使っている。
このくらいは当たり前の判断としてでそうなものだが。
>>631
まぁそういうおまいも何が何でも反戦派はよくないって、思考停止しているわけだが。
まぁそういうおまいも何が何でも反戦派はよくないって、思考停止しているわけだが。
643 ：国連な成しさん：03/03/26 03:14 ID:Vx/PBwTw
>>639
民間人殺しまくりの当時と今回は比べられない。
民間人殺しまくりの当時と今回は比べられない。
644 ：国連な成しさん：03/03/26 03:14 ID:4WuS3FDQ
自爆なら
どっちかっつうと、アメリカ本土でのほうが・・・
どっちかっつうと、アメリカ本土でのほうが・・・
645 ：国連な成しさん：03/03/26 03:15 ID:4.x01amk
朝鮮人がスレに潜入しますた
>>640
戦争をすればなんでも解決すると思っているようだな。
大方、大学生かそのくらいの年齢だろうな。
それならばこの戦争の顛末を見届けるがいい。
アメリカは勝っても、政治的には敗北する公算が高い。
その後の世界の流れを見れば良かろう。
戦争をすればなんでも解決すると思っているようだな。
大方、大学生かそのくらいの年齢だろうな。
それならばこの戦争の顛末を見届けるがいい。
アメリカは勝っても、政治的には敗北する公算が高い。
その後の世界の流れを見れば良かろう。
647 ：国連な成しさん：03/03/26 03:16 ID:4WuS3FDQ
アメリカ人は反則しないと勝てないんだ
原爆
枯葉剤
劣化ウラン弾
今回は生物兵器使うつもりか？
原爆
枯葉剤
劣化ウラン弾
今回は生物兵器使うつもりか？
>>646
おまえ、 反 論 に な っ て な い ぞ。
おまえ、 反 論 に な っ て な い ぞ。
まぬけなブッシュのおかげで、
イラク国民は鋼のごとく結束し、
生き延びたフセインは英雄となり、
フセイン体制は末永く続きますたとさ…
というヲチのような気がする。
イラク国民は鋼のごとく結束し、
生き延びたフセインは英雄となり、
フセイン体制は末永く続きますたとさ…
というヲチのような気がする。
>>513
てめぇー、いい加減自分でぐぐれよ！
てめぇー、いい加減自分でぐぐれよ！
>>648
いや、そんなことないぞ。
いや、そんなことないぞ。
いやいやそうじゃないと思う。
民主党時代に、最恵国待遇っていうのがあったのですよ。
で、そのころ中国は北に対して大きな影響力があたった。
そこで結局は全てをうやむやにして、商売繁盛しましょうって事で落ち着いた。
今はそのころのガス抜きになってるんじゃないの。
民主党時代に、最恵国待遇っていうのがあったのですよ。
で、そのころ中国は北に対して大きな影響力があたった。
そこで結局は全てをうやむやにして、商売繁盛しましょうって事で落ち着いた。
今はそのころのガス抜きになってるんじゃないの。
>>648
疑惑があるというだけで、軍隊を使って攻撃するのかね？
それが正義なのか？
あくまでも疑惑の段階では、査察程度にとどめるのが当たり前だ。
疑わしいというだけで攻撃されるのでは、どんな国でもたまるまい。
疑惑があるというだけで、軍隊を使って攻撃するのかね？
それが正義なのか？
あくまでも疑惑の段階では、査察程度にとどめるのが当たり前だ。
疑わしいというだけで攻撃されるのでは、どんな国でもたまるまい。
>>652
いや、なってないっしょ。
いや、なってないっしょ。
>>651
いやだ ｗ
いやだ ｗ
>>654
あんな査察しかできなかった国連にも失望するんだが・・・・・・
あんな査察しかできなかった国連にも失望するんだが・・・・・・
659 ：国連な成しさん：03/03/26 03:23 ID:g6KBjvOg
>>633
北豚は、政権の維持を最優先するだろうから、ノドンと核で日本を恫喝することはあっても、
打ち込むことは無いと思う。 ＭＤはその恫喝防止策だね。
日本にとって危険なのは、アメには北がアメ本土に届く核弾頭とミサイルを持つ前に、
叩きたいという動機があること。 ブッシュの先制攻撃容認論ではそうなる。
日米は 「現状で北の核とミサイルを凍結させること」 を合意できるシナリオとしている。
問題は、それを 「検証できる形で」 ということ。 その為にはアメの鞭と日本の飴が必要。
北豚は、政権の維持を最優先するだろうから、ノドンと核で日本を恫喝することはあっても、
打ち込むことは無いと思う。 ＭＤはその恫喝防止策だね。
日本にとって危険なのは、アメには北がアメ本土に届く核弾頭とミサイルを持つ前に、
叩きたいという動機があること。 ブッシュの先制攻撃容認論ではそうなる。
日米は 「現状で北の核とミサイルを凍結させること」 を合意できるシナリオとしている。
問題は、それを 「検証できる形で」 ということ。 その為にはアメの鞭と日本の飴が必要。
正直、査察って無意味だと思うが。
661 ：国連な成しさん：03/03/26 03:23 ID:Vx/PBwTw
>>658
人数が少なすぎた。
人数が少なすぎた。
朝鮮人じゃないだろ。
反 戦 厨 だ と 思 う よ ん。
反 戦 厨 だ と 思 う よ ん。
>>658
査察の邪魔をして頓挫させたのは他ならぬアメリカだよ
査察の邪魔をして頓挫させたのは他ならぬアメリカだよ
>>656
どの国だってそれなりの事情がある。
内政に忙しい時もある。
だから、その件では特にアメリカを責める事も出来ない。
当たり前だが。
日本がそれでは困ると思うのであれば、日本が独自の判断で動くべきであるし、
他の国についてもそう言える。
なんでもかんでもアメリカだよりというのもおかしな話だ。
拉致問題についても、以前は外務省に訴えても握りつぶされていた、
と、言う話ではないか。
日本の与党も放置していたんだよ。
与党議員の方が遥かに機密情報に触れる機会が多いのだぞ？
怠慢だったのは自民党では無いのかな？
どの国だってそれなりの事情がある。
内政に忙しい時もある。
だから、その件では特にアメリカを責める事も出来ない。
当たり前だが。
日本がそれでは困ると思うのであれば、日本が独自の判断で動くべきであるし、
他の国についてもそう言える。
なんでもかんでもアメリカだよりというのもおかしな話だ。
拉致問題についても、以前は外務省に訴えても握りつぶされていた、
と、言う話ではないか。
日本の与党も放置していたんだよ。
与党議員の方が遥かに機密情報に触れる機会が多いのだぞ？
怠慢だったのは自民党では無いのかな？
っていうか、面倒臭いし、眠いから寝る。
>>664
まあそういう話になるならば、全ては日本国民の意識の問題だってことになるね。
まあそういう話になるならば、全ては日本国民の意識の問題だってことになるね。
米大統領は、自国民、2億5000万人の生命と財産を預かっているんだ。
それも生活レベルを落とさないようにね。
将来の需要を見越して中東の油田を狙いに行くのは当然さ。
これがアメ以外ならこんな大騒ぎしないんでしょ？
だから、結局皆が悪いんじゃん。
674 ：国連な成しさん：03/03/26 03:30 ID:5AJ3fsNU
>>656
クリントンは中東にはマジで介入しようとしたじゃん。
クリントンは中東にはマジで介入しようとしたじゃん。
ところで、２０日に開戦してから２ちゃんやテレビ報道などで戦争に関した情報が
やたらと行きかって、なんだか自分の活力が奪い取られているような気がするよ。
時間的にもそうだし、気持ち的にもね。みんなはどうよ？
早く、終わってくれないかなぁ。フセインも早いところ亡命してくんないかなぁ。
オレもう、なんだかいたたまれない気分だよ。
やたらと行きかって、なんだか自分の活力が奪い取られているような気がするよ。
時間的にもそうだし、気持ち的にもね。みんなはどうよ？
早く、終わってくれないかなぁ。フセインも早いところ亡命してくんないかなぁ。
オレもう、なんだかいたたまれない気分だよ。
>>631
俺さ、何が何でも平和って思考停止できる時代が来るといいなと思うんだよ。
酒鬼薔薇だか何だかが問題になったとき、「殺人が何でいけないの？個人の勝手じゃん」
と中学生に言われたらなんて答えますか？という著名人へのインタビューで、
答えはいろいろ書いていたが、大きく分けると
・法律でそう決まってるから
・お互いその方が気持ちよく生きていけると信じているから（これはすなわち哲学であり、宗教とも言える）
の二つだった。
まぁ、理由は二種類に分かれたけど現代では結局「法律でそう決まってるから殺人はダメ」か
「宗教・哲学的にまずいから殺人はダメ」で思考停止できる。
戦争が何でいけないか？って聞かれたとき、「国際法でそう決まってるから」
「世界の人がそう信じているから」であり、例外なく戦争はダメ！って答えれば
済む時代が来るといいと思うんだけどね。
俺さ、何が何でも平和って思考停止できる時代が来るといいなと思うんだよ。
酒鬼薔薇だか何だかが問題になったとき、「殺人が何でいけないの？個人の勝手じゃん」
と中学生に言われたらなんて答えますか？という著名人へのインタビューで、
答えはいろいろ書いていたが、大きく分けると
・法律でそう決まってるから
・お互いその方が気持ちよく生きていけると信じているから（これはすなわち哲学であり、宗教とも言える）
の二つだった。
まぁ、理由は二種類に分かれたけど現代では結局「法律でそう決まってるから殺人はダメ」か
「宗教・哲学的にまずいから殺人はダメ」で思考停止できる。
戦争が何でいけないか？って聞かれたとき、「国際法でそう決まってるから」
「世界の人がそう信じているから」であり、例外なく戦争はダメ！って答えれば
済む時代が来るといいと思うんだけどね。
>>668
今回ほど日本から逃げ出したくなったことないよ。国民の問題認識の低さは怖すぎ・・・・・・・
今回ほど日本から逃げ出したくなったことないよ。国民の問題認識の低さは怖すぎ・・・・・・・
679 ：国連な成しさん：03/03/26 03:31 ID:4WuS3FDQ
アメリカが消えれば戦争なくなるかもしれん
ああ、冷戦でソ連が勝ってたらなあ・・・
ラムちゃん、ちょっと顔色悪いんじゃないの？
>>668
まぁそれが主権国家ってもののはずだからな。
まぁそれが主権国家ってもののはずだからな。
>>676
もはや何も信用していない。なんか情報も報道したい奴の都合だけだし。
もはや何も信用していない。なんか情報も報道したい奴の都合だけだし。
>>664
＞内政に忙しい時もある。
ふーん、そういう理由で核施設空爆を提案した軍部を押さえ込んで
カーターまで担ぎ出してＫＥＤＯと重油をプレゼントしたんですか。ｗ
で北はウラニウム精製をやったと。
おまえ何が狙いなの？これ以上はスレ違いになるから俺は止めるけど
おまえももう北の話を出すのは止めな。ここはイラク板なんだし。
＞内政に忙しい時もある。
ふーん、そういう理由で核施設空爆を提案した軍部を押さえ込んで
カーターまで担ぎ出してＫＥＤＯと重油をプレゼントしたんですか。ｗ
で北はウラニウム精製をやったと。
おまえ何が狙いなの？これ以上はスレ違いになるから俺は止めるけど
おまえももう北の話を出すのは止めな。ここはイラク板なんだし。
ラムたん必死だな（ｗ
>>677
何かの(新興でない)宗教入ることをマジですすめる。
何かの(新興でない)宗教入ることをマジですすめる。
>>681
今頃日本ないって。
今頃日本ないって。
>>676
戦争のネガティブな方面の経済効果ってそのあたり大きいからな。消費者マインドを萎えさせるに充分な
ものがある。理由は明確に説明できないけど、多くの人に対して、将来に強い不安感を与える効果があるのは確か。
戦争のネガティブな方面の経済効果ってそのあたり大きいからな。消費者マインドを萎えさせるに充分な
ものがある。理由は明確に説明できないけど、多くの人に対して、将来に強い不安感を与える効果があるのは確か。
ラムズフェルド人道的な戦争であることを強調し、正義であることを強調すればするほど前線の
兵士の制約が増えるというジレンマ。
兵士の制約が増えるというジレンマ。
692 ：国連な成しさん：03/03/26 03:36 ID:4.x01amk
どさくさ紛れに北朝鮮攻撃機運を盛り下げようとする総連職員にちうい
しかしこの時間のスレってどこも雑談スレになるよなぁ。やっぱ。
>>664
ただいえることは、日本独自の外交を行うには、相当のエネルギーを終結しないと出来ないよ。
今のアメリカの庇護の下にいる心地よさを破るには。
しってる？日本って飛行機すら国内で作っちゃいけないんだよ！
戦ってた石原都知事でさえも、純国産をあきらめたんだよ！
ただいえることは、日本独自の外交を行うには、相当のエネルギーを終結しないと出来ないよ。
今のアメリカの庇護の下にいる心地よさを破るには。
しってる？日本って飛行機すら国内で作っちゃいけないんだよ！
戦ってた石原都知事でさえも、純国産をあきらめたんだよ！
このハイテクピンポイント喧伝もまた、市街戦突入したときの制約になる気もするがなぁ。
まあ今回の良し悪しは置いておいて、米軍の決議なしでの攻撃は北にとっては脅威になると思うが。
決議なんか求めてたら絶対通らないし。
先に北やっちゃったほうがアメにとっても国連の矛盾露呈できてよかったかもしれん。
決議なんか求めてたら絶対通らないし。
先に北やっちゃったほうがアメにとっても国連の矛盾露呈できてよかったかもしれん。
>>694
ドイツはロケット絶対作ってはいけないって知ってるか？
ドイツはロケット絶対作ってはいけないって知ってるか？
今回の戦争で、やっぱりいろいろ考えたりもするから、インターネットで
紛争とか内紛について調べたりもしたんだよね。かなり詳しく。
チェチェン、アフガニスタン、アルメニア、第二次大戦、ポルポト、ベトナム…
で、そういった詳しくは知らなかった事実を知ると言うことは、
自分自身の知識を深めるという点では確かにプラスになったと思う。
でも、なんだかそれ以上に鬱になってしまった。
人間は、いったいいつまでこんなことを繰り返すんだろう。って考えると
なんか、明るい未来。っていうのがどんどんと蜃気楼のように思えて来て。
いろいろと悪い方向に考えが進むと仕事も落ち着いてしてられなくなってもくる。
今回の戦争が、どういう結末を迎えるのかはわからないけど。
どうか、人間の未来は明るいんだ。って思えるような形の幕引きをお願いしたいものだ。
紛争とか内紛について調べたりもしたんだよね。かなり詳しく。
チェチェン、アフガニスタン、アルメニア、第二次大戦、ポルポト、ベトナム…
で、そういった詳しくは知らなかった事実を知ると言うことは、
自分自身の知識を深めるという点では確かにプラスになったと思う。
でも、なんだかそれ以上に鬱になってしまった。
人間は、いったいいつまでこんなことを繰り返すんだろう。って考えると
なんか、明るい未来。っていうのがどんどんと蜃気楼のように思えて来て。
いろいろと悪い方向に考えが進むと仕事も落ち着いてしてられなくなってもくる。
今回の戦争が、どういう結末を迎えるのかはわからないけど。
どうか、人間の未来は明るいんだ。って思えるような形の幕引きをお願いしたいものだ。
>>694
米軍撤退したら日本瞬殺。
米軍撤退したら日本瞬殺。
>>679
またドイツと日本を比べる人がいるんだけど、
ドイツと日本じゃ状況は全然違うでしょ？
今回も、ドイツははんたいしたりしてるでしょ？
日本のように、殻を破らなきゃ国民の意識が取りもどせないような状況
とはいがうでしょ？
またドイツと日本を比べる人がいるんだけど、
ドイツと日本じゃ状況は全然違うでしょ？
今回も、ドイツははんたいしたりしてるでしょ？
日本のように、殻を破らなきゃ国民の意識が取りもどせないような状況
とはいがうでしょ？
あと、戦争賛成する人は、こういう画像見ながら言って欲しいね。
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-23-5.htm
さも自分らが冷静に状況を分析して言ってるような言い方だが、こういう犠牲を払って
まで手に入れる価値のあるものはどれだけあるのか。
>>687 >>690
いろいろ考えながら科学の勉強をしているうちに既存の宗教の相手をしたくなくなってしまった。
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-23-5.htm
さも自分らが冷静に状況を分析して言ってるような言い方だが、こういう犠牲を払って
まで手に入れる価値のあるものはどれだけあるのか。
>>687 >>690
いろいろ考えながら科学の勉強をしているうちに既存の宗教の相手をしたくなくなってしまった。
>>702
ドイツは周りに守られてるしな。
ドイツは周りに守られてるしな。
ラムズフェルドもマイヤーズもコメントがマンネリになってきたな。
707 ：国連な成しさん：03/03/26 03:44 ID:4.x01amk
反戦厨が蠢く丑三つ時
もう不買運動ははじまってるみたいよ
スタバ、マック、パンパース、オレオ、ケンタ、ペプシ、コーク
あとどこだっけ？
昼お茶はスタバはしばらくやめて、国産のドトールにしなせ～
スタバ、マック、パンパース、オレオ、ケンタ、ペプシ、コーク
あとどこだっけ？
昼お茶はスタバはしばらくやめて、国産のドトールにしなせ～
>>703
見れません。公開処刑の映像見てから反対して欲しい。
見れません。公開処刑の映像見てから反対して欲しい。
あのなあ、公開処刑して
もうラムタンは口を閉じろよ。何をいってるんだかサッパリ分からん。フォローに困ってるじゃん。
>>712
何といってるのですか？
何といってるのですか？
>>701
世間の反戦がいかにアレかって発想自体、メディアの喧伝に踊らされてる側面もあると思うが。
世間の反戦がいかにアレかって発想自体、メディアの喧伝に踊らされてる側面もあると思うが。
通訳、感情移入がいいかんじ
>>714
リアルで街中で出くわして、演説聞きましたが何か？
リアルで街中で出くわして、演説聞きましたが何か？
>>637
あの頃の日本は経済にまだ希望があった。希望があるからこそ出血を避けたい声
が圧倒的で早期に警戒していた識者が付け入る隙もないぐらい。
希望がより少ない今の方が武力衝突という事態を受け入れやすいのかもしれない
が、核を持たれているし日本全土が照準に入ってしまった。
経済がダメになれが武力に傾き易くなり、武力が続けば平和と平静を願い国家経済
の再建・繁栄を求む。
超自我的共和党とエロス的民主党は入れ替わり合うのがいい。その方が逞しい。
あの頃の日本は経済にまだ希望があった。希望があるからこそ出血を避けたい声
が圧倒的で早期に警戒していた識者が付け入る隙もないぐらい。
希望がより少ない今の方が武力衝突という事態を受け入れやすいのかもしれない
が、核を持たれているし日本全土が照準に入ってしまった。
経済がダメになれが武力に傾き易くなり、武力が続けば平和と平静を願い国家経済
の再建・繁栄を求む。
超自我的共和党とエロス的民主党は入れ替わり合うのがいい。その方が逞しい。
ラムたん、すっかり紋切り型の答弁だな。日本の国会答弁並か。
漏れも反戦派の演説聞いた。その後見た鳥肌実フラッシュがまともに
見えるから不思議だ。
見えるから不思議だ。
早く決着つけてもらわないと世界の経済が・・・・
まあ、戦局を決定する総攻撃の前夜だからな。
紋切り型答弁にならざるをえないだろうよ。
紋切り型答弁にならざるをえないだろうよ。
>>710
この時間ならリロードしてれば何とか見られる。ちなみに頭がみかんのようになってる。
彼は公開処刑を止めさせるために必要な犠牲だったというのならば、それも一つの考え。
ただ、数百数千の死を単なる統計のように語る人が多すぎる。ブッシュはどっちなんだ？
この時間ならリロードしてれば何とか見られる。ちなみに頭がみかんのようになってる。
彼は公開処刑を止めさせるために必要な犠牲だったというのならば、それも一つの考え。
ただ、数百数千の死を単なる統計のように語る人が多すぎる。ブッシュはどっちなんだ？
>>712聞き書きなので正確ではありませんが。
数多くのメディアの方々が集まって下さっている→みなに敬意を払いたい
→記者の質問を1人1つまでにさせていただきます。
って相変わらず強引なラムズフェルド。
・敵は、毎分、毎時間、毎日増えていくでしょう・・・ってイラク兵はウイルスかよ・・・ってのはさておき、
数多くのメディアの方々が集まって下さっている→みなに敬意を払いたい
→記者の質問を1人1つまでにさせていただきます。
って相変わらず強引なラムズフェルド。
・敵は、毎分、毎時間、毎日増えていくでしょう・・・ってイラク兵はウイルスかよ・・・ってのはさておき、
Q.バグダッドに近づくになって激戦が予想されるが？
A．こっちも増員してるから大丈夫なんですが増えるのは当然です、第二次大戦を考えれば云々（要旨纏まらず）
→マイヤーズにスイッチ、戦果はあがっている（予想通り、例外はイラクの捕虜待遇がジュネーブ条約違反であるということ）
Q．バスラの蜂起でどんなことがおきたのか？
A.ラム、詳しくは聞いていない→英兵1名の死亡は聞いているんですが、バスラはバイパスだった。
イギリス軍は残ってバスラでことにあたったが、テロリストタイプの脅威と直面する羽目になった。
あくまでアメリカに対する蜂起ではなくて、テロです。メディアの進歩が云々（わやくちゃ）
→マイヤーズ 投降兵を装った攻撃は脅威ではない。だがテロリストタイプの脅威にはなっている。
数多くのメディアの方々が集まって下さっている→みなに敬意を払いたい
→記者の質問を1人1つまでにさせていただきます。
って相変わらず強引なラムズフェルド。
・敵は、毎分、毎時間、毎日増えていくでしょう・・・ってイラク兵はウイルスかよ・・・ってのはさておき、
数多くのメディアの方々が集まって下さっている→みなに敬意を払いたい
→記者の質問を1人1つまでにさせていただきます。
って相変わらず強引なラムズフェルド。
・敵は、毎分、毎時間、毎日増えていくでしょう・・・ってイラク兵はウイルスかよ・・・ってのはさておき、
Q.バグダッドに近づくになって激戦が予想されるが？
A．こっちも増員してるから大丈夫なんですが増えるのは当然です、第二次大戦を考えれば云々（要旨纏まらず）
→マイヤーズにスイッチ、戦果はあがっている（予想通り、例外はイラクの捕虜待遇がジュネーブ条約違反であるということ）
Q．バスラの蜂起でどんなことがおきたのか？
A.ラム、詳しくは聞いていない→英兵1名の死亡は聞いているんですが、バスラはバイパスだった。
イギリス軍は残ってバスラでことにあたったが、テロリストタイプの脅威と直面する羽目になった。
あくまでアメリカに対する蜂起ではなくて、テロです。メディアの進歩が云々（わやくちゃ）
→マイヤーズ 投降兵を装った攻撃は脅威ではない。だがテロリストタイプの脅威にはなっている。
Q．現在メディアで批判する声があります
A．アフガンでは泥沼という言説が流れたが順調だった、アメリカはイラクと違って自由な言論の国家だからこういう情報が流れる。
全体像を見れば順調に流れているし、軍隊は逐次投入してます。逐次投入はあくまで予定通り。
政権交代を要求しているから大変困難な戦いなんです。第二次大戦のことを考えて見てください。
（どうやら要するにメディアの報道に対してピリピリしているみたい）
Q．バスラから一時撤退して、バスラの制圧に戦術的転換を図ったのは大丈夫なのか？
A．情報が錯綜するのは云々→マイヤーズ もちろん基本的な戦術の枠組みは外していない。
ただ、人権擁護のような救援を求める声があれば、バスラ制圧のように臨機応変に対応はします。
その後、開戦時刻と現在時刻を勘違いするボケをかまし、捕虜報道（CNN）はアルジャジーラ同様に
ジュネーブ条約違反なんじゃないかという指摘、その他もろもろに対して、どうもメディアがワーワー言い過ぎると
ややヒステリックな論調。
もうラムタンは口を閉じろよ。マイヤーズの答弁は簡潔で非常にわかりやすいから。
A．アフガンでは泥沼という言説が流れたが順調だった、アメリカはイラクと違って自由な言論の国家だからこういう情報が流れる。
全体像を見れば順調に流れているし、軍隊は逐次投入してます。逐次投入はあくまで予定通り。
政権交代を要求しているから大変困難な戦いなんです。第二次大戦のことを考えて見てください。
（どうやら要するにメディアの報道に対してピリピリしているみたい）
Q．バスラから一時撤退して、バスラの制圧に戦術的転換を図ったのは大丈夫なのか？
A．情報が錯綜するのは云々→マイヤーズ もちろん基本的な戦術の枠組みは外していない。
ただ、人権擁護のような救援を求める声があれば、バスラ制圧のように臨機応変に対応はします。
その後、開戦時刻と現在時刻を勘違いするボケをかまし、捕虜報道（CNN）はアルジャジーラ同様に
ジュネーブ条約違反なんじゃないかという指摘、その他もろもろに対して、どうもメディアがワーワー言い過ぎると
ややヒステリックな論調。
もうラムタンは口を閉じろよ。マイヤーズの答弁は簡潔で非常にわかりやすいから。
マイヤーズ中心に書きます。
って思ったらまたラムズフェルドかよ。おまえ回りくどくて分かりにくくて中身ないんだからやめろぉ。
って思ったらまたラムズフェルドかよ。おまえ回りくどくて分かりにくくて中身ないんだからやめろぉ。
なんつうかね。フセインが悪だとか、ブッシュが悪だとか。
アメリカ勝手に攻めてんじゃねぇ。とか、フセインとっとと降伏しろだとか。
いろいろ言いたいこともあるんだろうけど、問題はなんかそういうところにあるんじゃないような気がする。
戦争が起こるたびに、「この戦争が終わればもっとよくなる」という言い訳を耳にして来たんだけど。
でももっと大切なのは、戦争なんかでガラっと革命的に変化させなくてはならないよう方向に
いつのまにかなっていました。とならないようにすることこそ目標にしたい。
今回の戦争はもう始まってしまった。すぐに停戦することがたくさんの人を
笑顔のある毎日へと導いてくれるのかどうかはわからない。もしかしたら行き着くところまで
行かなければ、いい方向には変化してくれないのかもしれない。
でも、今回の戦争でたくさんの人が血を流すのが避けられないのだとしたら
その犠牲を二度とムダにしないような方向へと、目いっぱい頑張って欲しいよ。
単なる反戦のデモに参加しようとは思わないけど、その後に皆が幸せになるための協力だったら
喜んでお手伝いしたいと思います。
一刻も早く、その努力をスタートできる区切りの日が来るのを希望します。
アメリカ勝手に攻めてんじゃねぇ。とか、フセインとっとと降伏しろだとか。
いろいろ言いたいこともあるんだろうけど、問題はなんかそういうところにあるんじゃないような気がする。
戦争が起こるたびに、「この戦争が終わればもっとよくなる」という言い訳を耳にして来たんだけど。
でももっと大切なのは、戦争なんかでガラっと革命的に変化させなくてはならないよう方向に
いつのまにかなっていました。とならないようにすることこそ目標にしたい。
今回の戦争はもう始まってしまった。すぐに停戦することがたくさんの人を
笑顔のある毎日へと導いてくれるのかどうかはわからない。もしかしたら行き着くところまで
行かなければ、いい方向には変化してくれないのかもしれない。
でも、今回の戦争でたくさんの人が血を流すのが避けられないのだとしたら
その犠牲を二度とムダにしないような方向へと、目いっぱい頑張って欲しいよ。
単なる反戦のデモに参加しようとは思わないけど、その後に皆が幸せになるための協力だったら
喜んでお手伝いしたいと思います。
一刻も早く、その努力をスタートできる区切りの日が来るのを希望します。
728 ：国連な成しさん：03/03/26 04:10 ID:XH6R74Ys
729 ：国連な成しさん：03/03/26 04:11 ID:g6KBjvOg
思いっきり要約
Ｑ．バスラの状況は。
Ａ．まだ正確にはつかめていない（というのは41部師団が逃げたうんぬん、このあたり聞き取れず）。
が作戦は順調に進行。
Ｑ．南部の人道支援はどうなってるのか
Ａ．すべて順調。
Ａ．アナリストは分かってないが、国民はわかってる。順調ってことをな。みなさんの友人が
現場で行動し、報道して、それを国民は見ているのです。心配なし。
大体ラムズフェルドは空を制圧した、これは優勢ではない、とか言ってるし、
普通どんなに優勢でも航空優勢にとどめておくのが常識。
Ｑ．住民の蜂起を呼びかけないのか。
Ａ．蜂起を呼びかけることには慎重。ずっと抑圧されていたから勇気がいる。だから軍隊が制圧
してから蜂起をすることを期待しています。（第1次湾岸後クルド人、シーア派の武装蜂起を
放置したことに対する弁明と、米軍が行くまでは勝手な行動は起こさないでという牽制か）
※総じて見て作戦は順調。戦果は主にバグダッド近くまで進んだことを強調。
打撃や損害に関してはコメントなし。捕虜もジュネーブ条約をアルジャジーラが守っていないとの
批判にとどめる。イラク人の捕虜は相当数いる。作戦がいつ終わるかは答えられない。
Ｑ．バスラの状況は。
Ａ．まだ正確にはつかめていない（というのは41部師団が逃げたうんぬん、このあたり聞き取れず）。
が作戦は順調に進行。
Ｑ．南部の人道支援はどうなってるのか
Ａ．すべて順調。
Ａ．アナリストは分かってないが、国民はわかってる。順調ってことをな。みなさんの友人が
現場で行動し、報道して、それを国民は見ているのです。心配なし。
大体ラムズフェルドは空を制圧した、これは優勢ではない、とか言ってるし、
普通どんなに優勢でも航空優勢にとどめておくのが常識。
Ｑ．住民の蜂起を呼びかけないのか。
Ａ．蜂起を呼びかけることには慎重。ずっと抑圧されていたから勇気がいる。だから軍隊が制圧
してから蜂起をすることを期待しています。（第1次湾岸後クルド人、シーア派の武装蜂起を
放置したことに対する弁明と、米軍が行くまでは勝手な行動は起こさないでという牽制か）
※総じて見て作戦は順調。戦果は主にバグダッド近くまで進んだことを強調。
打撃や損害に関してはコメントなし。捕虜もジュネーブ条約をアルジャジーラが守っていないとの
批判にとどめる。イラク人の捕虜は相当数いる。作戦がいつ終わるかは答えられない。
731 ：国連な成しさん：03/03/26 04:13 ID:ivjNYYmU
戦争はそりゃ悪い事よ。
でもね、ここでゴア・民主党の方が良かったなんて言っている方、
甘い。
民主党は反日親中。クリントン時代は中国と一緒に日本潰しにかかった。
民主党はさすがにバブルの頃から日本は金融が弱い事を把握していたの。
中国・江沢民はアジア№１の座をどうしても日本から奪いたいから
民主党と中狂のシナリオにまんまと日本企業・政府はのせられたのよ。
実力主義とか流行り、日本人の気質は終身雇用の方が安心してお金を使える
国民性なんだけど、グローバルスタンダードも日本には合わないと思う。
ブッシュの次はまた民主党になるでしょう。
でもそれは益々中国が良い思いして日本経済が本当に潰される機能性が大。
でもね、ここでゴア・民主党の方が良かったなんて言っている方、
甘い。
民主党は反日親中。クリントン時代は中国と一緒に日本潰しにかかった。
民主党はさすがにバブルの頃から日本は金融が弱い事を把握していたの。
中国・江沢民はアジア№１の座をどうしても日本から奪いたいから
民主党と中狂のシナリオにまんまと日本企業・政府はのせられたのよ。
実力主義とか流行り、日本人の気質は終身雇用の方が安心してお金を使える
国民性なんだけど、グローバルスタンダードも日本には合わないと思う。
ブッシュの次はまた民主党になるでしょう。
でもそれは益々中国が良い思いして日本経済が本当に潰される機能性が大。
どうでもいいけど、定例会見に興味示してたヤシなんて全然いないのね。。。。
>731
っつーても、政府が無能だからなー。
っつーても、政府が無能だからなー。
被害状況をちゃんと発表しなくなったな･･･
735 ：国連な成しさん：03/03/26 04:34 ID:MXu4nKrI
>>734
マスゴミがうるさいからでそ。
マスゴミがうるさいからでそ。
>>729
正義の戦争はあるだろうね。（そのうち無くなると思いたいのだが・・・・・・）
ただ、今回の戦争が正義だったら安保理通った。少なくとも、半分取れるか微妙、なんて訳が無い。
そうそう、アルジャジーラのグロ画像ミラーありました。
http://tera-byte.ddo.jp/aljazeera/3-22-26.htm
あと、最早どうでもいいが>>703は既存の宗教から宗教団体全てに訂正。
殺人の是非とか死後への覚悟とか宗教的感覚のものだけど、こういうのって人から教わることじゃないと思う。
俺は神とか出てこない話をいろいろ読みながら自分で考えた。
正義の戦争はあるだろうね。（そのうち無くなると思いたいのだが・・・・・・）
ただ、今回の戦争が正義だったら安保理通った。少なくとも、半分取れるか微妙、なんて訳が無い。
そうそう、アルジャジーラのグロ画像ミラーありました。
http://tera-byte.ddo.jp/aljazeera/3-22-26.htm
あと、最早どうでもいいが>>703は既存の宗教から宗教団体全てに訂正。
殺人の是非とか死後への覚悟とか宗教的感覚のものだけど、こういうのって人から教わることじゃないと思う。
俺は神とか出てこない話をいろいろ読みながら自分で考えた。
737 ：国連な成しさん：03/03/26 04:38 ID:MXu4nKrI
戦争に善悪ってないんじゃない。
当事者にはそれぞれの正義があるんだろうけどな。
傍観者にとっては、フセインかブッシュか、どっち選ぶ？
って話でしかないわけで。
おれはフセインは嫌だ。
ブッシュもいやだが、フセインよりはましって感じかな。
当事者にはそれぞれの正義があるんだろうけどな。
傍観者にとっては、フセインかブッシュか、どっち選ぶ？
って話でしかないわけで。
おれはフセインは嫌だ。
ブッシュもいやだが、フセインよりはましって感じかな。
ブッシュは自作自演テロをするような（略
>>731
どう考えても日本政府がアホとしか思えないが。
どう考えても日本政府がアホとしか思えないが。
740 ：国連な成しさん：03/03/26 04:56 ID:g6KBjvOg
>>736-737
戦争を善悪で考えるのは不毛だよ。 戦争は政策の一つの形態であり、手段だよ。
だから
「大量破壊兵器によるテロ防止という目的の為に、イラク戦争という手段は適切であったか」
という設問は生産的だが、
「イラク戦争は正義の戦争か」
という設問は、不毛な宗教談義になってしまうよ。
戦争を善悪で考えるのは不毛だよ。 戦争は政策の一つの形態であり、手段だよ。
だから
「大量破壊兵器によるテロ防止という目的の為に、イラク戦争という手段は適切であったか」
という設問は生産的だが、
「イラク戦争は正義の戦争か」
という設問は、不毛な宗教談義になってしまうよ。
アメリカが嫌いな人ってアメリカ人が死ぬと喜ぶんだね。怖いね。
イラクの人もアメリカ兵もイギリス兵も、誰かが死んでいくのを見るのはいやだよ。
フセインに降伏してもらいたい。少なくとも自分の国の民間人を守ることをしてほしい。
アメリカもバグダッド陥落を諦めてほしい。
イラクの人もアメリカ兵もイギリス兵も、誰かが死んでいくのを見るのはいやだよ。
フセインに降伏してもらいたい。少なくとも自分の国の民間人を守ることをしてほしい。
アメリカもバグダッド陥落を諦めてほしい。
742 ：フルエントリーの：03/03/26 05:04 ID:0LPZmUIQ
743 ：国連な成しさん：03/03/26 05:06 ID:eQy8rc0.
おれが兵隊さんなら、キティブシュの命令で氏ぬのは避けたい。
744 ：国連な成しさん：03/03/26 05:08 ID:5AJ3fsNU
>>741
戦争は悲惨ですね。
ただイラク兵がイラク兵であるよりも、アメリカ兵の方がまだ
アメリカ兵にならないという選択肢は取れたんじゃないでしょうか。
彼らは、強力な米軍組織に守られて、自分たちは死なないという確信が
あって兵士になったという気がします。
何十人相手を殺しても自分は死なないという確信が合ったのでは
ないでしょうか。
彼らには兵士にならないという選択肢もあったはずなのです。
戦争は悲惨ですね。
ただイラク兵がイラク兵であるよりも、アメリカ兵の方がまだ
アメリカ兵にならないという選択肢は取れたんじゃないでしょうか。
彼らは、強力な米軍組織に守られて、自分たちは死なないという確信が
あって兵士になったという気がします。
何十人相手を殺しても自分は死なないという確信が合ったのでは
ないでしょうか。
彼らには兵士にならないという選択肢もあったはずなのです。
ＣＮＮでバスラで住民蜂起が起きたニュースやってるね。
政府軍も住民を砲撃してるようだ
政府軍も住民を砲撃してるようだ
746 ：枯れ爺じい：03/03/26 05:17 ID:r4n8x5Bc
お前らイラクに大量兵器がもし無かったらどなると思う？
ﾌﾗﾝｽ、ロシヤ、ドイツ、の首脳はどうする？
常任理事国って、卑怯じゃなあ。自分の所は何を持っても良いのじゃろううこれは元々日本とドイツに対して連合軍が創った物じゃろう。
イラクや北朝鮮なんかが問題を起こすとは、考えて居なかったのじゃう、
「大量破壊兵器は、常任理事国も廃棄するべきじゃが」。お前らどう思う？
ﾌﾗﾝｽ、ロシヤ、ドイツ、の首脳はどうする？
常任理事国って、卑怯じゃなあ。自分の所は何を持っても良いのじゃろううこれは元々日本とドイツに対して連合軍が創った物じゃろう。
イラクや北朝鮮なんかが問題を起こすとは、考えて居なかったのじゃう、
「大量破壊兵器は、常任理事国も廃棄するべきじゃが」。お前らどう思う？
Ｑ．住民の蜂起を呼びかけないのか。
Ａ．蜂起を呼びかけることには慎重。ずっと抑圧されていたから勇気がいる。だから軍隊が制圧
してから蜂起をすることを期待しています。（第1次湾岸後クルド人、シーア派の武装蜂起を
放置したことに対する弁明と、米軍が行くまでは勝手な行動は起こさないでという牽制か）
というラムズフェルドの答弁は、蜂起がトラップであるという危険に対する牽制と、
米軍の制圧前にある程度自勢力によってバスラを抑え存在感を示したいとするシーア派に対する牽制と、
武装蜂起が先走りすぎてイラク軍に撃破され、国内で更なる蜂起を望む市民に水をかけてしまうことに対する懸念と、
1手で３つの意味にとらえることができるけど、とりあえずバスラのことではあったみたいだ。
Ａ．蜂起を呼びかけることには慎重。ずっと抑圧されていたから勇気がいる。だから軍隊が制圧
してから蜂起をすることを期待しています。（第1次湾岸後クルド人、シーア派の武装蜂起を
放置したことに対する弁明と、米軍が行くまでは勝手な行動は起こさないでという牽制か）
というラムズフェルドの答弁は、蜂起がトラップであるという危険に対する牽制と、
米軍の制圧前にある程度自勢力によってバスラを抑え存在感を示したいとするシーア派に対する牽制と、
武装蜂起が先走りすぎてイラク軍に撃破され、国内で更なる蜂起を望む市民に水をかけてしまうことに対する懸念と、
1手で３つの意味にとらえることができるけど、とりあえずバスラのことではあったみたいだ。
>>703
戦争で死ぬ人たちだけが悲惨なわけじゃないんだよね。
世の中はいろんなことでたくさんの人が悲惨な死体になってる。
何故戦争になると死体を見せて「ほらこんなに悲惨だよ」って訴えるのか。
政府の圧政で殺された人たち、事故で死んだ人たち、そういう人たちの
死体もいちいち晒せばいい。アメリカだけを悪魔にすれば平和になるのかよ。
戦争で死ぬ人たちだけが悲惨なわけじゃないんだよね。
世の中はいろんなことでたくさんの人が悲惨な死体になってる。
何故戦争になると死体を見せて「ほらこんなに悲惨だよ」って訴えるのか。
政府の圧政で殺された人たち、事故で死んだ人たち、そういう人たちの
死体もいちいち晒せばいい。アメリカだけを悪魔にすれば平和になるのかよ。
>>744
だから？ 選択肢があったのに軍隊に入ったんだから死んでもいいって？
彼らは自分の職業に誇りがあるからこそ兵隊をやってるんでしょ。
国を守るために、国に尽くすためにと本気で思っている人たちもいる。
為政者たちが権益のために自分たちを動かしているとしても前線で戦う
人たちは、「意味のある戦争」と思って戦う。それはイラク兵もアメリカ兵も
同じでしょうが。末端の人たちがどこに属しているかで死んで喜ぶなんて
私にはできないよ。
だから？ 選択肢があったのに軍隊に入ったんだから死んでもいいって？
彼らは自分の職業に誇りがあるからこそ兵隊をやってるんでしょ。
国を守るために、国に尽くすためにと本気で思っている人たちもいる。
為政者たちが権益のために自分たちを動かしているとしても前線で戦う
人たちは、「意味のある戦争」と思って戦う。それはイラク兵もアメリカ兵も
同じでしょうが。末端の人たちがどこに属しているかで死んで喜ぶなんて
私にはできないよ。
死んじゃう。って明日の朝もう目が覚めないってことなんだよね。
永遠に明日が来ない。今日も過去もなーんにもなくなってしまうんだ。
「こんなことしたいな」とか「あんなことしたいな」っていうチャンスは二度と来ない。
本気になって考えたら、こんなにも恐ろしいことはない。
永遠に明日が来ない。今日も過去もなーんにもなくなってしまうんだ。
「こんなことしたいな」とか「あんなことしたいな」っていうチャンスは二度と来ない。
本気になって考えたら、こんなにも恐ろしいことはない。
朝鮮日報特派員の姜仁仙（カンインソン）は、ちょっといいかも？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/correspondent/kan/index.html
バグダッドに侵攻する米軍の同行取材をしている女性記者なんだけど、
やはり視点が、他の男性記者とは違うのかもね。そこかしこに考えさせられる内容が出てくる。
現在、バグダッドへ近づくにつれて、これ以上先には進みたくない。という自己ジレンマと
戦っているところのようです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/attack/web/correspondent/kan/index.html
バグダッドに侵攻する米軍の同行取材をしている女性記者なんだけど、
やはり視点が、他の男性記者とは違うのかもね。そこかしこに考えさせられる内容が出てくる。
現在、バグダッドへ近づくにつれて、これ以上先には進みたくない。という自己ジレンマと
戦っているところのようです。
754 ：国連な成しさん：03/03/26 05:51 ID:zOlM/kVU
自衛隊派遣でも実際の戦争勃発と以後の見込みを受けて、
日本の受け持ち海域を狭くしようという論議もあるが、
一旦はアメリカ側に立つという方向で梶を切った以上は、
その種の見当は論外であろう。
仮にアメリカやイギリスが泥沼に嵌まったとしても、
日本は後詰めとして米英の安全な撤退にまで責任を持つ必要がある。
「イラクに対して誤ったシグナルを送」らなかったのは良いが、
少なくとも「アメリカに対して誤ったシグナルを送」らなかったとは、
とても言えないし、
その意味で日本にはアメリカ兵イギリス兵の生命を安全に保つ、
義務もあるだろうから。
日本の受け持ち海域を狭くしようという論議もあるが、
一旦はアメリカ側に立つという方向で梶を切った以上は、
その種の見当は論外であろう。
仮にアメリカやイギリスが泥沼に嵌まったとしても、
日本は後詰めとして米英の安全な撤退にまで責任を持つ必要がある。
「イラクに対して誤ったシグナルを送」らなかったのは良いが、
少なくとも「アメリカに対して誤ったシグナルを送」らなかったとは、
とても言えないし、
その意味で日本にはアメリカ兵イギリス兵の生命を安全に保つ、
義務もあるだろうから。
755 ：国連な成しさん：03/03/26 05:55 ID:5AJ3fsNU
IDも晒せない奴が何を言ってんだか。
ふうん。ID晒しただけで偉いのか。知らなかった。
757 ：国連な成しさん：03/03/26 06:01 ID:5AJ3fsNU
そうだよ。
758 ：国連な成しさん：03/03/26 06:08 ID:QGz3JZ7s
アメ公必死だな。
レニュアート少将、声が上ずってるぞ。
レニュアート少将、声が上ずってるぞ。
759 ：国連な成しさん：03/03/26 06:11 ID:uOdjcVck
IDなんか見たってあんたがどこの誰かわからんよ。
威張るなら住所氏名まで晒してからにしてくれ。
威張るなら住所氏名まで晒してからにしてくれ。
761 ：国連な成しさん：03/03/26 06:12 ID:.4l0ZCgA
結局、米軍が勝つわけだが。
>>760
ID粘着は放置。
ID粘着は放置。
763 ： ：03/03/26 06:17 ID:49SW0iAo
バスラ住民が一斉蜂起したとしても、それはフセイン政権に対してで、
その後、民衆は暴徒と化し米英軍は撤退を強いられるのが落ち。
冷静に外から見てるのが良いと思う。
どっち道、民衆暴動を押さえられるだけの米英軍は居ない。
その後、民衆は暴徒と化し米英軍は撤退を強いられるのが落ち。
冷静に外から見てるのが良いと思う。
どっち道、民衆暴動を押さえられるだけの米英軍は居ない。
764 ：国連な成しさん：03/03/26 06:18 ID:oAclPBxY
>>740
>「大量破壊兵器によるテロ防止という目的の為に、イラク戦争という手段は適切であったか」
これは適切な問いなんだけど、一般人にはこれに答えられるほど
イラクの軍事情報をもちあわせていないという点がむずかしい点だ。
ブッシュ共和党政権が嫌悪されるのは、軍事情報の機密性の背後で動いている
から。機密性を濫用しているという疑いが一般人には残る。
>「大量破壊兵器によるテロ防止という目的の為に、イラク戦争という手段は適切であったか」
これは適切な問いなんだけど、一般人にはこれに答えられるほど
イラクの軍事情報をもちあわせていないという点がむずかしい点だ。
ブッシュ共和党政権が嫌悪されるのは、軍事情報の機密性の背後で動いている
から。機密性を濫用しているという疑いが一般人には残る。
765 ：国連な成しさん：03/03/26 06:19 ID:uOdjcVck
>>761
何をもって勝ちとするかだ。そりゃ、敵の弾丸と味方の爆弾の数が同じなら勝てるわな。
何をもって勝ちとするかだ。そりゃ、敵の弾丸と味方の爆弾の数が同じなら勝てるわな。
766 ：国連な成しさん：03/03/26 06:23 ID:XH6R74Ys
>>763
英軍が遠巻きに砲撃をしてるだけなので、
民衆蜂起か詳しく判らないはずなのにこの情報。
単に特殊工作員が破壊工作してるだけだろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000024-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000029-kyodo-int
英軍が遠巻きに砲撃をしてるだけなので、
民衆蜂起か詳しく判らないはずなのにこの情報。
単に特殊工作員が破壊工作してるだけだろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000024-kyodo-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000029-kyodo-int
768 ：国連な成しさん：03/03/26 06:28 ID:WAJ8vY82
769 ：国連な成しさん：03/03/26 06:29 ID:eB2cujIk
だ
核
め
も
だ
っ
・
て
・
や
・
が
る
・
ぶ
・
っ
・
し
ゅ
核
め
も
だ
っ
・
て
・
や
・
が
る
・
ぶ
・
っ
・
し
ゅ
アメリカはテロが起きる原因を自分で作ってる。(具体的にはパレスチナ問題)
今回の戦争もテロに狙われる要因をさらに増やしただけ。
イラク攻めるよりパレスチナ問題解決するほうがよっぽどテロ対策として効果的。
(しかもアメリカは世界で唯一それを実現できる立場にあるのに…)
今回の戦争もテロに狙われる要因をさらに増やしただけ。
イラク攻めるよりパレスチナ問題解決するほうがよっぽどテロ対策として効果的。
(しかもアメリカは世界で唯一それを実現できる立場にあるのに…)
771 ：国連な成しさん：03/03/26 06:33 ID:g6KBjvOg
>>766
ワルシャワ蜂起のときも、ソ連軍は介入しないで、ドイツ軍が鎮圧してから侵攻したね。
一寸、似てるかも。 でも英軍は、本気でバスラ制圧しようとしてるようには見えないね。
バスラなんて、バクダッドが落ちれば自然に投降するだろうから、手間暇かける理由がないよね。
ワルシャワ蜂起のときも、ソ連軍は介入しないで、ドイツ軍が鎮圧してから侵攻したね。
一寸、似てるかも。 でも英軍は、本気でバスラ制圧しようとしてるようには見えないね。
バスラなんて、バクダッドが落ちれば自然に投降するだろうから、手間暇かける理由がないよね。
773 ：国連な成しさん：03/03/26 06:36 ID:QGz3JZ7s
アメリカの空挺部隊降下。
また砂漠の中で餓死する連中が増えた(爆笑
また砂漠の中で餓死する連中が増えた(爆笑
まだ開戦から1週間。米英軍死者35人ぐらいとか発表してたな。
戦争始めた人たちはこのくらい予想の範囲内だろ？何を慌ててる？
まだまだこれからだよ？
最近戦争賛成派の人たちが静かだけど
まさかこのくらいの事を想像せずに賛成してたわけじゃないよね？
イラク軍の死者、500人とかの発表もあるな。
圧倒的に有利な武器で殺しまくってるんだろうな。
戦争始めた人たちはこのくらい予想の範囲内だろ？何を慌ててる？
まだまだこれからだよ？
最近戦争賛成派の人たちが静かだけど
まさかこのくらいの事を想像せずに賛成してたわけじゃないよね？
イラク軍の死者、500人とかの発表もあるな。
圧倒的に有利な武器で殺しまくってるんだろうな。
戦争なんかより、はっぱ隊全米デビューのほうがよっぽど日本にとって問題じゃないのか思うが。
あ～、恥ずかしい。
あ～、恥ずかしい。
776 ：国連な成しさん：03/03/26 06:41 ID:7ihUE1fA
敵が居ないと困る国。それがアメリカ。
アメリカは正義の国なんだから、そうであるためには悪の国が必要。
悪を倒すのが正義だからね。そのためには悪も作っちゃう。
ん？なんか変か？気にするな。
アメリカは正義の国なんだから、そうであるためには悪の国が必要。
悪を倒すのが正義だからね。そのためには悪も作っちゃう。
ん？なんか変か？気にするな。
>>768
あんた、鋭いね。 ラムちゃんも限界かな ? 確かに痩せたよな。
ブッシュの顔色も悪いし、目に力が無くなったね。
米軍は報道されてる以上に苦戦してるよ。 間違いない。
苦し紛れに暴挙に出るかもな。
だから言ったじゃん、国連決議なしの武力行使はダメだってね。
もう、遅いけどな。
あんた、鋭いね。 ラムちゃんも限界かな ? 確かに痩せたよな。
ブッシュの顔色も悪いし、目に力が無くなったね。
米軍は報道されてる以上に苦戦してるよ。 間違いない。
苦し紛れに暴挙に出るかもな。
だから言ったじゃん、国連決議なしの武力行使はダメだってね。
もう、遅いけどな。
778 ：国連な成しさん：03/03/26 06:53 ID:gxmUgENw
>774
実際に35人とは限らんけどな。
先頭つっぱしってる第七騎兵連隊の補給路の確保があやしくなって来た。
砂嵐でヘリも飛べないので数で優位のイラク軍に半包囲状態に置かれてるしな。
完全に戦術ミスってるよな、米英軍
実際に35人とは限らんけどな。
先頭つっぱしってる第七騎兵連隊の補給路の確保があやしくなって来た。
砂嵐でヘリも飛べないので数で優位のイラク軍に半包囲状態に置かれてるしな。
完全に戦術ミスってるよな、米英軍
市街戦が怖くて何もできずに撤退します
ところで米捕虜の方々は無事なんだろうか。とくに女兵士
蜂起は捏造
こうなったら最後の手段。
イラクの化学兵器使用を捏造。
イラクの化学兵器使用を捏造。
コピペたが
42 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 03:27 ID:pHXzwRd6
最近の米軍戦死者
1983年 ﾚﾊﾞﾉﾝ･ﾍﾞｲﾙｰﾄPKF海兵隊司令部自爆テロ ２４１人
1983年 グレナダ侵攻 １８人
1989年 パナマ侵攻 ２３人
1991年 湾岸戦争 ３７人（米軍のみ）
1992年 ソマリアPKO １８人
42 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/26 03:27 ID:pHXzwRd6
最近の米軍戦死者
1983年 ﾚﾊﾞﾉﾝ･ﾍﾞｲﾙｰﾄPKF海兵隊司令部自爆テロ ２４１人
1983年 グレナダ侵攻 １８人
1989年 パナマ侵攻 ２３人
1991年 湾岸戦争 ３７人（米軍のみ）
1992年 ソマリアPKO １８人
784 ：国連な成しさん：03/03/26 06:59 ID:pS.EQUwI
>778
ホント？
ホント？
785 ：国連な成しさん：03/03/26 06:59 ID:uOdjcVck
なめてかかる＞大打撃受ける
日本のときから変わらんよな。
日本のときから変わらんよな。
この戦争が終わって何も残らず、アメリカへの非難だけが残ったら
戦術的勝利はゆるぎないかも知れないが、そうなったらアメリカの実質の負けだろう。
戦術的勝利はゆるぎないかも知れないが、そうなったらアメリカの実質の負けだろう。
787 ：国連な成しさん：03/03/26 07:17 ID:g6KBjvOg
>>786
短期に戦争に勝利すれば、アメの一極支配体制が確立だね。
中東の民主化がそんなに簡単に実現するとは思わないけど、
大量破壊兵器によるテロの脅威は減少するね。
それだけでも、結構なことだよ。
願わくば、世界のヤクザでなく、世界の警察官であって欲しいね。
短期に戦争に勝利すれば、アメの一極支配体制が確立だね。
中東の民主化がそんなに簡単に実現するとは思わないけど、
大量破壊兵器によるテロの脅威は減少するね。
それだけでも、結構なことだよ。
願わくば、世界のヤクザでなく、世界の警察官であって欲しいね。
>>786
米軍、今さら「回れ右 ! 」して帰れないよ。
莫大な戦費と戦死者まで出してるんだからね。
手ぶらじゃ帰れないよ。子供のお使いじゃないからな。
手段を選ばず、バグダッドを陥落させるよ。
油田の利権は必ず手に入れるよ。 戦死者の供養になるしね。
米軍、今さら「回れ右 ! 」して帰れないよ。
莫大な戦費と戦死者まで出してるんだからね。
手ぶらじゃ帰れないよ。子供のお使いじゃないからな。
手段を選ばず、バグダッドを陥落させるよ。
油田の利権は必ず手に入れるよ。 戦死者の供養になるしね。
789 ：国連な成しさん：03/03/26 07:25 ID:btJ4.w5A
結局あれだろ、
ケンカがめちゃくちゃ強い根性のある奴＝イラク。
根性もないし腕力もないが陰湿な残忍さとすごい飛び道具で
いつも勝ってる奴＝アメリカ
ってことだろ。
ケンカがめちゃくちゃ強い根性のある奴＝イラク。
根性もないし腕力もないが陰湿な残忍さとすごい飛び道具で
いつも勝ってる奴＝アメリカ
ってことだろ。
強いのは海軍と海兵隊。
陸軍は弱い。
陸軍は弱い。
イラクが生物化学兵器使って一般民に大量死者が出たら、
非難されるのは戦争を仕掛けたアメリカですよね？
非難されるのは戦争を仕掛けたアメリカですよね？
794 ：国連な成しさん：03/03/26 07:36 ID:XYFzVBZk
早くブッシュを暗殺してくれ！
もうだめぽ
反米サヨ厨多すぎ。ｗｗ
>>796
ゴヴァ房ウヨ房の方が多いと思われ
ゴヴァ房ウヨ房の方が多いと思われ
某スレでも
＞反米サヨ厨多すぎ。ｗｗ
のような感じで粘着してるあほが居たね
その後相手にされないからぶちきれて嵐まくってたけど
＞反米サヨ厨多すぎ。ｗｗ
のような感じで粘着してるあほが居たね
その後相手にされないからぶちきれて嵐まくってたけど
>>798
未だにこの戦争に米が勝てるなんて思ってる奴は少ないぞ。反米云々関係無しにな。
未だにこの戦争に米が勝てるなんて思ってる奴は少ないぞ。反米云々関係無しにな。
さっさと終戦しろや！アメ公よ。
小泉も終戦工作しろよ。
フセインも百歩譲って亡命しない？
人 氏 に 杉
小泉も終戦工作しろよ。
フセインも百歩譲って亡命しない？
人 氏 に 杉
も う ず っ と 人 氏 に 杉
いや反米サヨ厨、実際多いよ。まじめに情勢を話してるのに、今日の朝も
米悪い、嘘吐き、北朝鮮もイラクと同じ、北朝鮮と敵対するのはやめよう
のパターンの朝鮮人か反戦厨みたいな奴が粘着してたし。
対米批判をどうしても自分の結論（反戦、対北朝鮮等）に誘導するのが
お望みのようだ。
米悪い、嘘吐き、北朝鮮もイラクと同じ、北朝鮮と敵対するのはやめよう
のパターンの朝鮮人か反戦厨みたいな奴が粘着してたし。
対米批判をどうしても自分の結論（反戦、対北朝鮮等）に誘導するのが
お望みのようだ。
803 ：国連な成しさん：03/03/26 07:51 ID:Bvw6iOT2
>802
あの～、すごく頭悪そうなカキコなんですけど。
あの～、すごく頭悪そうなカキコなんですけど。
まぁ結果は２，３ヶ月後にはハッキリするわけだ・・・多分・・・
805 ：国連な成しさん：03/03/26 07:55 ID:pS.EQUwI
なんかさアメリカが口出しするとイスラムが怒るから
日本が代わりに今度から口出ししようよ
遠回しに言ったり、婉曲に言ってみたり、とりあえず謝ってみたり、
金だけ出してみたり、ねぇ？
フジヤマ、ゲイシャ、ハラキリ、サムラーイ！
日本が代わりに今度から口出ししようよ
遠回しに言ったり、婉曲に言ってみたり、とりあえず謝ってみたり、
金だけ出してみたり、ねぇ？
フジヤマ、ゲイシャ、ハラキリ、サムラーイ！
>>802
がんがれｗ
がんがれｗ
なぜかサヨ厨は緑文字が多い．．．．． プ
>>808
下げ方を知らないと思われ
下げ方を知らないと思われ
結論から言います。
米英軍はバグダッドを陥落させることはできません。
811 ：国連な成しさん：03/03/26 08:03 ID:gvxcxqBo
精神的には負けてるかも。
ずばり！米英軍は敗走するでしょう。
その後は我陸海空自衛隊が破竹の快進撃！
お礼を言いに来たブッシュをゴルゴが暗殺。
喜んだ金豚は喜び組でハッスルし過ぎて腹上死。
中・ロが唖然としている間に日本がアジアの覇者に成り上がり。
これ最狂
その後は我陸海空自衛隊が破竹の快進撃！
お礼を言いに来たブッシュをゴルゴが暗殺。
喜んだ金豚は喜び組でハッスルし過ぎて腹上死。
中・ロが唖然としている間に日本がアジアの覇者に成り上がり。
これ最狂
爆弾ひそませ一般市民のふりして近づき自爆攻撃していく決死隊の連中がウジャウジャ潜むバグダット市街。
おそろしや。
路地は入り組み、死角も沢山。
どうすりゃいいの。
おそろしや。
路地は入り組み、死角も沢山。
どうすりゃいいの。
まあ、なんでも米批判するやつや、左系の発言すれば
＞サヨ
＞チョン
扱いしてれば、楽でいい罠、売春婦の子の引き篭もりウヨ房は（ｗ
まあ、引き篭もりで人生の敗北者特有の「右傾化して行くって」やつね
まあ、アメリカなんかに尻尾振ってる根性なしの低能馬鹿はレッテル張り
攻撃するしかないよな（ｗ
＞サヨ
＞チョン
扱いしてれば、楽でいい罠、売春婦の子の引き篭もりウヨ房は（ｗ
まあ、引き篭もりで人生の敗北者特有の「右傾化して行くって」やつね
まあ、アメリカなんかに尻尾振ってる根性なしの低能馬鹿はレッテル張り
攻撃するしかないよな（ｗ
泥沼
本当に低能呼わばりするんだな。（藁
>>789
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>814
こんなところで釣りはやめれ
こんなところで釣りはやめれ
俺は反米でも無かったし日本のﾓﾗﾄﾘｱﾑ反戦厨を糞だと思ってたが
ここに来てアメリカは戦略の判断を誤ると地獄を見るという事に好い加減気付いたよ…。
開戦当初は反戦派煽って楽しんでたが、そろそろ事態が切迫化してるからな…。
ここに来てアメリカは戦略の判断を誤ると地獄を見るという事に好い加減気付いたよ…。
開戦当初は反戦派煽って楽しんでたが、そろそろ事態が切迫化してるからな…。
日本で反戦デモやってるウンコどもと
アラブ諸国で反戦デモやってるアラブ人達を同一視してはいけない。
前者はアメリカに守られた平和な日本でわめいてるだけのただの反抗期。
後者は場合によってはアメリカと本当に戦うぞ。
アラブ諸国で反戦デモやってるアラブ人達を同一視してはいけない。
前者はアメリカに守られた平和な日本でわめいてるだけのただの反抗期。
後者は場合によってはアメリカと本当に戦うぞ。
821 ：国連な成しさん：03/03/26 08:23 ID:eo2waVv6
アメリカがバンカーバスター１発使ったら、イラクは化学兵器を使うべき
だな。不当な侵略には、化学兵器も生物兵器も許されるべき。
だな。不当な侵略には、化学兵器も生物兵器も許されるべき。
>>819
確かに。でも今はアメリカ追認しか選択肢が無い。
確かに。でも今はアメリカ追認しか選択肢が無い。
823 ：国連な成しさん：03/03/26 08:25 ID:5VHw//HU
と、言っても、嫌エラ＞＞嫌メリケンな訳だが。エラよりかはマシ。
825 ：国連な成しさん：03/03/26 08:31 ID:f/UhWG0w
アメリカが圧倒的な戦力、じゃないもんね。
アメリカ側は、市民を殺したりアメリカ兵が大量に死んだりしたら
勝利じゃないわけ。
イラク側は自国民を盾にしても何でもありの総力戦。
兵器の量と性能を相殺してると思う。
アメリカ側は、市民を殺したりアメリカ兵が大量に死んだりしたら
勝利じゃないわけ。
イラク側は自国民を盾にしても何でもありの総力戦。
兵器の量と性能を相殺してると思う。
>>825
しかも市街戦になったらアメリカ自慢のハイテク兵器は使えない
しかも市街戦になったらアメリカ自慢のハイテク兵器は使えない
包囲戦になるかもな．．．．．昨日あたりから長期化の
アナウンスが出ているし。
アナウンスが出ているし。
>>827
イギリス軍が友軍兵士を燃やしてたな（ｗ
イギリス軍が友軍兵士を燃やしてたな（ｗ
こんなキチガイ戦争は何があっても文句言え
ない気が・・・・・
ない気が・・・・・
●米英側死亡・行方不明者等一覧
※記者除く・日本時間平成15年3月26日08:00現在
死亡者合計：47人
米国：27人（戦闘21、事故5、誤爆等1）
英国：20人（戦闘2、事故14、誤爆等4）
原因別比率
全体：戦闘（約49%）、事故（約40%）、誤爆等（約11%）
米国：戦闘（約78%）、事故（約18%）、誤爆等（約4%）
英国：戦闘（約10%）、事故（約70%）、誤爆等（約20%）
関連映像リンク・死亡者生前写真・湾岸戦争（1991年）簡易データも
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm
※記者除く・日本時間平成15年3月26日08:00現在
死亡者合計：47人
米国：27人（戦闘21、事故5、誤爆等1）
英国：20人（戦闘2、事故14、誤爆等4）
原因別比率
全体：戦闘（約49%）、事故（約40%）、誤爆等（約11%）
米国：戦闘（約78%）、事故（約18%）、誤爆等（約4%）
英国：戦闘（約10%）、事故（約70%）、誤爆等（約20%）
関連映像リンク・死亡者生前写真・湾岸戦争（1991年）簡易データも
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm
832 ：国連な成しさん：03/03/26 09:45 ID:g6KBjvOg
野次馬として、率直な感想を言うと。
地上戦５日間で死者２５名。 殆ど戦争になってないよ。
イラクがもう少し頑張ってくれないと、今後アメが自信過剰になるよ。
地上戦５日間で死者２５名。 殆ど戦争になってないよ。
イラクがもう少し頑張ってくれないと、今後アメが自信過剰になるよ。
米英軍の被害状況に関する情報がどんどん減っているなあ。これって･･･
アメリカがイギリス人殺しても、ばれなければイラクにやられた事になりそう。ﾜﾗ
>>836
言えてる。ｹﾞﾗ
言えてる。ｹﾞﾗ
侵略者が痛い目にあってるようだねぇ。
まぁ侵略戦争は良くないてことで。
まぁ侵略戦争は良くないてことで。
パウエルはイラクがBC兵器を使用して米軍のせいにするつもりとか言っているが、
そういうジサクジエンの危険性なら米軍の方がはるかに高いんじゃないの。
そういうジサクジエンの危険性なら米軍の方がはるかに高いんじゃないの。
>>840
戦争という事態を引き起こしたアメリカが氏ね
戦争という事態を引き起こしたアメリカが氏ね
ナジャフで最大の地上戦 イラク兵３００人死亡と報道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000057-kyodo-int
おいおい、イラク軍側300人志望でアメリカ軍側死亡者なんてありえないぞ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000057-kyodo-int
おいおい、イラク軍側300人志望でアメリカ軍側死亡者なんてありえないぞ。
>>843
まず落ち着け
まず落ち着け
戦争を引き起こしたのは人間の盾。
米英軍なりふり構わずになってきたな。
>>841
まぁパウエルの事だからそう示唆せんがため(ラムズがやる）言ってるのかもな
まぁパウエルの事だからそう示唆せんがため(ラムズがやる）言ってるのかもな
848 ： ：03/03/26 12:06 ID:???
仏軍ならもー撤退してるかも
27日プードルブレアが訪米だったな、撤退の算段か？
英軍が足を引っ張りはじめました。
オーストラリアの戦闘機のりが、爆弾投下拒否したんだって。
オーストラリアの戦闘機のりが、爆弾投下拒否したんだって。
国営TVの民間人は？
yomiuriの記事
イスラム法学者グループが米英に対し抵抗の宗教令
【カイロ＝平野真一】カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」によると、
イラクのイスラム教シーア派聖地ナジャフのイスラム法学者グループは２５日、
国民に対し、米英軍への抵抗を呼びかけるファトワ（宗教令）を発出した。
同派の最高権威「大アヤトラ」であるサイイド・アリ・シスタニ師も署名しており、
人口の約６割を占めるシーア派住民の動向に少なからぬ影響を及ぼすと見られる。
逆に、フセイン政権に強い不満を抱く同派住民の協力をあてにしてきた米英軍にとっては、
警戒すべき要素が新たに増える形となった。
ファトワは、国民に「侵略者と不信心者をイスラムの地から追い出し、
国と自尊と信仰と聖地を守れ」と呼びかけるとともに、イスラム諸国に対してもイラクの
「イスラム聖戦士」を支援するよう訴えた。
フセイン政権の弾圧に苦しんできたシーア派は基本的に「反体制」であるため、
今回のファトワは、法学者グループが同政権から脅されて発令した可能性も否定できない。
だが大方の法学者は、弾圧に反発すると同時に、「異教徒による侵略」は受け入れられない
との判断と見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030326i202.htm
イスラム法学者グループが米英に対し抵抗の宗教令
【カイロ＝平野真一】カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」によると、
イラクのイスラム教シーア派聖地ナジャフのイスラム法学者グループは２５日、
国民に対し、米英軍への抵抗を呼びかけるファトワ（宗教令）を発出した。
同派の最高権威「大アヤトラ」であるサイイド・アリ・シスタニ師も署名しており、
人口の約６割を占めるシーア派住民の動向に少なからぬ影響を及ぼすと見られる。
逆に、フセイン政権に強い不満を抱く同派住民の協力をあてにしてきた米英軍にとっては、
警戒すべき要素が新たに増える形となった。
ファトワは、国民に「侵略者と不信心者をイスラムの地から追い出し、
国と自尊と信仰と聖地を守れ」と呼びかけるとともに、イスラム諸国に対してもイラクの
「イスラム聖戦士」を支援するよう訴えた。
フセイン政権の弾圧に苦しんできたシーア派は基本的に「反体制」であるため、
今回のファトワは、法学者グループが同政権から脅されて発令した可能性も否定できない。
だが大方の法学者は、弾圧に反発すると同時に、「異教徒による侵略」は受け入れられない
との判断と見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030326i202.htm
855 ：国連な成しさん：03/03/26 12:14 ID:2VWIsRsw
米英軍の士気の問題って意外な盲点だったな。そういう報道がなされている
んですか？
んですか？
801 ：国連な成しさん ：03/03/26 10:57 ID:???
>>793
カルバラーナジャフの戦況報告は流動的、錯綜してる
イラク側死者数も最初の300～500人から300人、続いて150～200人とドンドン減ってる
>>793
カルバラーナジャフの戦況報告は流動的、錯綜してる
イラク側死者数も最初の300～500人から300人、続いて150～200人とドンドン減ってる
戦国武将みたいに首実検するわけじゃないからな。
858 ：国連な成しさん：03/03/26 12:17 ID:r.X3NJjk
>>853
アメリカ共和党はイスラム諸国には詐欺が通用する
と甘くみていてたんだろう。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048642584/l50
アメリカ共和党はイスラム諸国には詐欺が通用する
と甘くみていてたんだろう。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048642584/l50
団結力はもしかして日本の方が上かもね
861 ：国連な成しさん：03/03/26 12:18 ID:RdqfjoCI
このままいけば、アメリカはイラクじゃなくて世論に負ける罠。
捏造報道の一覧キボンヌ。
863 ：国連な成しさん：03/03/26 12:19 ID:WIsFEM12
864 ：国連な成しさん：03/03/26 12:19 ID:V60h2FE.
ＮＹ証券取引所ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗ記者２人に（・∀・）ｶｴﾚ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000203-yom-int
自由の国アメリカマンセーヽ(´ー｀)ノ
ロシア発3月25日の戦況レポート（英語）
http://www.aeronautics.ru/news/news002/news078.htm
http://www.aeronautics.ru/news/news002/news078.htm
さっき見たニュースではIAEAの話は素通りだったような。
自主規制？
自主規制？
869 ：国連な成しさん：03/03/26 12:21 ID:FFi98Xzo
今NHKで江畑謙介さんが米英の犠牲者は戦闘規模から
見ると極端に少ないとのコメントだ
見ると極端に少ないとのコメントだ
>>869
NHK情報は極端に米軍よりでウソが多い。
NHK情報は極端に米軍よりでウソが多い。
考えて見ると、戦前から｢これは戦争ではない。一方的な殺戮だ｣と言われて
いたから、江畑氏のコメントは不思議ではない。イラク兵はリアルタイムで
虐殺されているんだよ。
いたから、江畑氏のコメントは不思議ではない。イラク兵はリアルタイムで
虐殺されているんだよ。
>>872
江畑おそるべし。
江畑おそるべし。
ナジャフで最大の地上戦 イラク兵３００人死亡と報道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000057-kyodo-int
この情報はほぼマジ情報らしいね
この部隊は戦車もなにもなしの
ただの歩兵部隊で特攻しかけてきたらしい
なんでこういう馬鹿な行動するのかな
フセインのそそのかされてるにせよ
これはさすがに可哀想だ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000057-kyodo-int
この情報はほぼマジ情報らしいね
この部隊は戦車もなにもなしの
ただの歩兵部隊で特攻しかけてきたらしい
なんでこういう馬鹿な行動するのかな
フセインのそそのかされてるにせよ
これはさすがに可哀想だ
江畑はエゲレス軍とも繋がりがあるから、冷静･沈着な分析と
いっても、バイアスがかかっても不思議ではない。
いっても、バイアスがかかっても不思議ではない。
ナジャブの戦も各マスコミによってイラク側の死者の数バラバラｗ
879 ：国連な成しさん：03/03/26 12:28 ID:8nixV1v2
テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。
【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！ ２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50
【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。
【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！ ２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50
【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50
882 ：1：03/03/26 12:30 ID:/mXZYc4k
イラクやばいな・・・。 大規模な戦闘じゃ勝ち目なし
>>875
宗教令がでてアメリカがイスラムの的と認定されたから、これからは全国民が石でも棒でももってアメリカに襲い掛かる。
宗教令がでてアメリカがイスラムの的と認定されたから、これからは全国民が石でも棒でももってアメリカに襲い掛かる。
みんな太平洋戦争を忘れたのか？
今のイラク軍みたいな劣弱な装備で我が帝国陸軍は
ペリリューで硫黄島で沖縄で、米軍に多大な損害を
与えたわけだ。戦いはまだ序盤。予想通りの展開だ。
今のイラク軍みたいな劣弱な装備で我が帝国陸軍は
ペリリューで硫黄島で沖縄で、米軍に多大な損害を
与えたわけだ。戦いはまだ序盤。予想通りの展開だ。
886 ：国連な成しさん：03/03/26 12:33 ID:bV.bPWhA
調停役としてフランス・ロシアが出てきて漁夫の利
特攻隊を思い浮かべた。。。
>>886
イランとトルコは参戦しそうだけど。
イランとトルコは参戦しそうだけど。
補給を無視した侵略は失敗に終わることが多い
フランスは参加しなくてよかったと改めて感慨深いだろうな。
小泉は後悔に苛まれているかも。
小泉は後悔に苛まれているかも。
実質日本は参加してない。参加してるふりをしてるだけ。
日本軍を作ってほしいな
強くなりそうだ
強くなりそうだ
日本はイラクを守れ。
イスラムの神になれるぞ。
石油ウハウハ
イスラムの神になれるぞ。
石油ウハウハ
895 ：国連な成しさん：03/03/26 12:38 ID:ETX3CqoM
トルコは参戦したとしても、クルド人の独立を阻めばいいだけだから落じゃん。
戦費出したら参戦しているのと同じ
…つーか、もっと悪いかも
…つーか、もっと悪いかも
>>889
イラン？マジか。第３次世界大戦になるぞ。
イラン？マジか。第３次世界大戦になるぞ。
イランと米って仲悪くなかったっけ？
まあ、駐日大使とは連絡とってるみたいだからイラクとの国交は大丈夫だろ。
午後から株が暴落する予感。
>>898
十字軍を駆逐するとかいって米軍排除の名目でイラク侵攻しそう。
十字軍を駆逐するとかいって米軍排除の名目でイラク侵攻しそう。
アメリカ必死だな
すでに敗北してるけど
すでに敗北してるけど
>>901
十字軍程度の戦力ならイラクにとってどんなにありがたいことか。
十字軍程度の戦力ならイラクにとってどんなにありがたいことか。
アメリカは世界中に恥を晒したな。
906 ：国連な成しさん：03/03/26 12:44 ID:EholGr8E
ABCでスクープ流してるぞー
バグダッドの地下壕だっーーー
祭りの準備！
バグダッドの地下壕だっーーー
祭りの準備！
907 ：国連な成しさん：03/03/26 12:44 ID:2kB0EJj6
イランはアメリカに「悪の枢軸」と名指しされてたな！
直接イラク人殺さなければそんなに印象には残らんよ。
戦後復興処理を手伝えばチャラ
戦後復興処理を手伝えばチャラ
>>908
アメリカが負けても手伝うかな？
アメリカが負けても手伝うかな？
そのうちイランとヨルダンがアメリカに攻撃するよ
911 ：国連な成しさん：03/03/26 12:46 ID:g6KBjvOg
どうもこの調子だと、来週末までイラク軍が持つか、心配になってきたよ。
ほんと、これじゃ戦争になってないよ。
シューティングゲームだよ。 ラスボスは毒ガスを吐く？
ほんと、これじゃ戦争になってないよ。
シューティングゲームだよ。 ラスボスは毒ガスを吐く？
913 ：国連な成しさん：03/03/26 12:48 ID:FU4.dDa.
>>907
イランなんていらん！（大爆笑）
イランなんていらん！（大爆笑）
北朝鮮はなにやってんだ！
やるなら今しかないぞ!
やるなら今しかないぞ!
909>>アメリカが負けた場合も勝った場合もテロの標的はアメリカざんす
標的順位から言ったら1位アメリカ2位イギリスが主要標的になるのは
明白で日本を標的にしても印象に薄くて誰も喜ばんよ
標的順位から言ったら1位アメリカ2位イギリスが主要標的になるのは
明白で日本を標的にしても印象に薄くて誰も喜ばんよ
アルカイダもがんばれ～
ラディンの光臨はまだか！！
919 ： ：03/03/26 12:54 ID:???
シーアハが蜂起したらシーアハﾊ
920 ：国連な成しさん：03/03/26 12:54 ID:kFr9wjC2
1000
921 ：国連な成しさん：03/03/26 12:55 ID:QQraLbRo
バクダッド市街戦は苦戦するでしょうね。
だって一般市民もが銃を配給されているんだもの
どこから弾が飛んでくるか分からないからね。
そんで弾が飛んできた方向に米英部隊が打ち返すと
銃を持った一般市民がバラバラと銃弾に倒れていく。
そうすると米英兵士が一般市民を無差別に銃殺したと
マスコミが騒ぎたてる。そんな感じになるんだろうね。
だって一般市民もが銃を配給されているんだもの
どこから弾が飛んでくるか分からないからね。
そんで弾が飛んできた方向に米英部隊が打ち返すと
銃を持った一般市民がバラバラと銃弾に倒れていく。
そうすると米英兵士が一般市民を無差別に銃殺したと
マスコミが騒ぎたてる。そんな感じになるんだろうね。
922 ：国連な成しさん：03/03/26 12:55 ID:w3Qj9egI
バグ脱兎へ向けて進軍中の師団の列にアッサムード２やらスカッドやら
打ち込んだらアメリカも相当被害が出そうですが、どうでしょう、この案。
打ち込んだらアメリカも相当被害が出そうですが、どうでしょう、この案。
923 ：国連な成しさん：03/03/26 12:56 ID:mwxFtNsE
>>910
イラン、ヨルダンなんてまず勝てないでしょ。米軍が中々進まないのは
市民に配慮し傷つけないようにしてるから。軍隊が戦車で侵攻しようもの
なら手加減必要無いからMOABでも何でも使って壊滅させるよ。
イラン、ヨルダンなんてまず勝てないでしょ。米軍が中々進まないのは
市民に配慮し傷つけないようにしてるから。軍隊が戦車で侵攻しようもの
なら手加減必要無いからMOABでも何でも使って壊滅させるよ。
>922
そんなたいそうなもの使わないでも普通に榴弾砲ぐらいで
いいんじゃねーの
そんなたいそうなもの使わないでも普通に榴弾砲ぐらいで
いいんじゃねーの
バグダッドの市民が戦闘準備
http://www.asahi.com/international/update/0326/017.html
レストランの男性従業員ハイダルさん（２８）は「米軍に備えて市民は銃を手にしている」と言った。
http://www.asahi.com/international/update/0326/017.html
レストランの男性従業員ハイダルさん（２８）は「米軍に備えて市民は銃を手にしている」と言った。
市民が抵抗しても役立たずのレジスタンスになりそう
927 ：国連な成しさん：03/03/26 13:00 ID:QOo0/j7M
>>925
あさぴ～こむのソースは、、、、（以下略）
あさぴ～こむのソースは、、、、（以下略）
米海軍、大量破壊兵器のクラスター爆弾を使用
http://www.asahi.com/international/update/0326/011.html
＜ＩＡＥＡ＞米の「イラクのウラン輸入文書」は偽造 高官が明示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00001020-mai-int
http://www.asahi.com/international/update/0326/011.html
＜ＩＡＥＡ＞米の「イラクのウラン輸入文書」は偽造 高官が明示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00001020-mai-int
ふーん
>>926
ソマリアでは米兵が市民にリンチされたことが撤退の原因になったそうな。
ソマリアでは米兵が市民にリンチされたことが撤退の原因になったそうな。
なんかもうアメリカ圧勝で終わりに近づきつつあるのかな
補給分断作戦ももう通用しなさそうだし
やはり化学兵器しかないか
米はバグダッド市街戦もしそうに無いし
あとの見所はなんだろ
補給分断作戦ももう通用しなさそうだし
やはり化学兵器しかないか
米はバグダッド市街戦もしそうに無いし
あとの見所はなんだろ
( ´_ゝ｀)
935 ：国連な成しさん：03/03/26 13:19 ID:fA96IVt2
ナジャフの大規模地上戦でイラク側２００名の死者
一方米軍はゼロ。
いよいよ超大国がマジ切れし始めたな。
このスレも本スレ限りだろう。
一方米軍はゼロ。
いよいよ超大国がマジ切れし始めたな。
このスレも本スレ限りだろう。
936 ：国連な成しさん：03/03/26 13:19 ID:ETX3CqoM
＞仏政府が、イラク軍が化学・生物兵器を使用した場合に米軍を支援する姿勢を見せていることについては、
＞「助ける気があるのなら、われわれの部隊は通常兵器によっても同様な危険にさらされていることを理解するべきだ」と批判した。
通常兵器が怖いんですか、なら戦争なんてしなきゃいいじゃん。
＞「助ける気があるのなら、われわれの部隊は通常兵器によっても同様な危険にさらされていることを理解するべきだ」と批判した。
通常兵器が怖いんですか、なら戦争なんてしなきゃいいじゃん。
なんで市民が米兵に敵愾心を抱くんだろう。
別にフセイン政権の存続を願ってる訳じゃないだろうに・・
やっぱ勝手に攻め込んできて自分達を危ない目に遭わせてるからかな。
別にフセイン政権の存続を願ってる訳じゃないだろうに・・
やっぱ勝手に攻め込んできて自分達を危ない目に遭わせてるからかな。
フセインはアラブの英雄でしょ。
無償教育制度や医療の充実など善政で市民にも慕われているはず。
無償教育制度や医療の充実など善政で市民にも慕われているはず。
>>939
・・・・・プロパガンダ放送。
・・・・・プロパガンダ放送。
941 ：国連な成しさん：03/03/26 13:22 ID:/mXZYc4k
M1戦車がやられたらしい
アメリカはいつになったら第４師団が投入されるんだ
今回の戦争の目的は第４のお披露目だとばかり思ってたのに
この程度の戦争で披露する必要も無いのかよ
今回の戦争の目的は第４のお披露目だとばかり思ってたのに
この程度の戦争で披露する必要も無いのかよ
湾岸戦争の時近隣諸国の餓鬼がフセインのプロマイドもってはしりまわってなかったっけ？
>>938
空爆で一般市民が殺されまくってるんだろ
空爆で一般市民が殺されまくってるんだろ
946 ：国連な成しさん：03/03/26 13:23 ID:/mXZYc4k
>>942
いまごろ海の上か・・・兵士たちもくやしいだろう
いまごろ海の上か・・・兵士たちもくやしいだろう
刻一刻とイラクが敗退していく・・・・・鬱
質で勝るアメリカ軍と量で勝るイラク軍
でもアメリカが本気になったら大変そう
でもアメリカが本気になったら大変そう
>>942
第4師団はトルコ側に装備を送ってしまったのでクウェート側に送り直すのに一月以上かかる。
第4師団はトルコ側に装備を送ってしまったのでクウェート側に送り直すのに一月以上かかる。
952 ：国連な成しさん：03/03/26 13:25 ID:fA96IVt2
M1A1戦車は破壊されても誘爆しにくくなってて、
本当になかなか乗員の死者が出ない。
本当になかなか乗員の死者が出ない。
938みたいのがいわゆる容認派の実態なのね。
｢賛成派は低学歴｣とかいうスレタイは嫌いだが、そう思わざるをえない。
｢賛成派は低学歴｣とかいうスレタイは嫌いだが、そう思わざるをえない。
955 ：国連な成しさん：03/03/26 13:30 ID:XPedLzBs
大体
「ぼくたちアメリカ人が入城したら市民は喜んで迎えてくれるんだ」
なんて馬鹿なことを考えるブッシュとその一味がどうかしてる
「ぼくたちアメリカ人が入城したら市民は喜んで迎えてくれるんだ」
なんて馬鹿なことを考えるブッシュとその一味がどうかしてる
アメリカはもうぼろぼろだね。
米軍ソースの情報は信ぴょう性が疑われるようになってきたからついにイラク国営放送を爆撃して相手側から情報がもれないようにしたな。
アルジャズィーラにも圧力掛けてるし。
米軍ソースの情報は信ぴょう性が疑われるようになってきたからついにイラク国営放送を爆撃して相手側から情報がもれないようにしたな。
アルジャズィーラにも圧力掛けてるし。
>>955
本気で思ってる奴なんかいないって
本気で思ってる奴なんかいないって
>>957
たまにいる。
たまにいる。
960 ： ：03/03/26 13:32 ID:???
宗教令なんかアフガン時一杯出てなかったか？
>>961
痛い
痛い
>>957
いや、本気で信じちゃってる神がかり政権なんだよ。
いや、本気で信じちゃってる神がかり政権なんだよ。
ナジャフの大規模地上戦でイラク側士気２００突破
一方米軍はゼロ。
いよいよイスラム超大国がマジ切れし始めたな。
このスレはパート100超えるな
一方米軍はゼロ。
いよいよイスラム超大国がマジ切れし始めたな。
このスレはパート100超えるな
米英軍の犠牲者の発表がほんとになくなってしまったね。
フツウに推論すると相当やばいことになっているということだね。
フツウに推論すると相当やばいことになっているということだね。
負けたら１８０度手のひら返す屁たれの民族とは違う
イラク人は戦争に負けても戦い続ける
イラク人は戦争に負けても戦い続ける
969 ：国連な成しさん：03/03/26 13:36 ID:BFduMuUo
米英側が死者0ってのはないだろ。
いちおう急襲されたわけだし。
結構やられたんじゃないのか？
いちおう急襲されたわけだし。
結構やられたんじゃないのか？
ナジャフで米兵は何人しんだんだろ。
971 ：国連な成しさん：03/03/26 13:37 ID:YIdlCBDs
イラク国営放送は完全に壊滅？
もう、イラク側からの報道は見れないってことかい？
もう、イラク側からの報道は見れないってことかい？
【事実】
戦うには武器弾薬が必要．
外部からの援助も無く，バクダット市内の備蓄だけで，イラク兵及び民兵が米軍相手に２～３ヶ月も徹底抗戦出来るとは，まず考えられない．
また，市街戦になれば，主として米軍は夜間に攻勢を掛けるだろうが，江畑謙介によるとイラク軍は一週間も持ち堪えられないという．
小型軽量化により，歩兵でもできる対砲迫レーダー（弾が飛んでくれば，その音から一瞬で『三角測量方式』によって，どこから撃ってきたかを割り出す）など，「闇を昼間に変える」ことのできる装備を米軍は有する．
壁の向こうで敵がどこに隠れているか，それを感知する装置も開発されている．
人間が存在する微細な音や振動を測定し，敵がどう潜伏しているかをたちどころにキャッチする．
それに，ブラックホール・ダウン事件は，現場の要求を無視してクリントンが「国連への協力だから」と軽装備で派遣したから悲惨なことになっただけ．
今回のような戦車等の重装備を持ち込んでいたら，映画のようなことにはならなかった．
戦うには武器弾薬が必要．
外部からの援助も無く，バクダット市内の備蓄だけで，イラク兵及び民兵が米軍相手に２～３ヶ月も徹底抗戦出来るとは，まず考えられない．
また，市街戦になれば，主として米軍は夜間に攻勢を掛けるだろうが，江畑謙介によるとイラク軍は一週間も持ち堪えられないという．
小型軽量化により，歩兵でもできる対砲迫レーダー（弾が飛んでくれば，その音から一瞬で『三角測量方式』によって，どこから撃ってきたかを割り出す）など，「闇を昼間に変える」ことのできる装備を米軍は有する．
壁の向こうで敵がどこに隠れているか，それを感知する装置も開発されている．
人間が存在する微細な音や振動を測定し，敵がどう潜伏しているかをたちどころにキャッチする．
それに，ブラックホール・ダウン事件は，現場の要求を無視してクリントンが「国連への協力だから」と軽装備で派遣したから悲惨なことになっただけ．
今回のような戦車等の重装備を持ち込んでいたら，映画のようなことにはならなかった．
イラクは無謀な戦争をしちゃったな
しかしイラク軍は師団がほぼ壊滅にされたり
空からの空爆であっさりやられたりして
よく戦う気でいるよな
まあそこが普通じゃないとこなんだろうけど
しかしイラク軍は師団がほぼ壊滅にされたり
空からの空爆であっさりやられたりして
よく戦う気でいるよな
まあそこが普通じゃないとこなんだろうけど
974 ：国連な成しさん：03/03/26 13:39 ID:e//g70n.
とっととMOAB使えよ
宗教令なんて誰も従わないよ
皆聞いて聞かぬふり
皆聞いて聞かぬふり
979 ：国連な成しさん：03/03/26 13:40 ID:/mXZYc4k
アルファーウは結局どうなったんだろう。
イラク人はもうどれだけ死んでいるんだよ。
軍人だからっていって侵略戦争の犠牲になっていいわけない。
軍人だからっていって侵略戦争の犠牲になっていいわけない。
981 ：国連な成しさん：03/03/26 13:41 ID:fA96IVt2
みなさん、ここ３日間続いたこのスレのシリーズも
もはや最後だ。残された僅かなスペースに、
思い思いの記念カキコをしてくれ。
もはや最後だ。残された僅かなスペースに、
思い思いの記念カキコをしてくれ。
>>972
そのアメリカの重装備がベトナムで全然役に立たなかったからソマリアは軽装だったわけだが…
そのアメリカの重装備がベトナムで全然役に立たなかったからソマリアは軽装だったわけだが…
983 ：国連な成しさん：03/03/26 13:41 ID:YIdlCBDs
そろそろ1000かな？
市街戦に重装備もくそもないだろ。
【質問】
実際，戦闘になった場合，砂漠での戦闘だと，イラクにも分があるの？
砂嵐だの気温だのの影響は？
【回答】
そんなものがあるならば，湾岸戦争の時にもっと善戦できてた．
イラク国民のほとんどは都市住民だし，補給もまともにこなくなるだろうから，分があるとは言い難い．
一日中砂嵐のカーテンで守られるわけでないだろうから，空爆がしにくい程度でしょう，
気温は補給のこないイラク兵のほうがつらいと思われ．
実際，戦闘になった場合，砂漠での戦闘だと，イラクにも分があるの？
砂嵐だの気温だのの影響は？
【回答】
そんなものがあるならば，湾岸戦争の時にもっと善戦できてた．
イラク国民のほとんどは都市住民だし，補給もまともにこなくなるだろうから，分があるとは言い難い．
一日中砂嵐のカーテンで守られるわけでないだろうから，空爆がしにくい程度でしょう，
気温は補給のこないイラク兵のほうがつらいと思われ．
986 ：朝鮮人・部落民の西岡和也を弄り殺そうぜ！：03/03/26 13:42 ID:???
＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
西岡和也は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで西岡和也のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ
あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
西岡和也は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで西岡和也のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ
市街戦を考えろ。
俺なりの感想を言うとすれば
吉原はいいな鶯谷での車待ちは一寸ヤダけど
吉原はいいな鶯谷での車待ちは一寸ヤダけど
>>977
朝日の記事では既に戦闘準備している市民のコメントがあったが…
朝日の記事では既に戦闘準備している市民のコメントがあったが…
>>980-990
木材は大切に
木材は大切に
２ちゃんの短い祭りはイラク滅亡とともに終わる
>>988
盾はバグダットで車待ち中。政府のお迎え車ね。
盾はバグダットで車待ち中。政府のお迎え車ね。
1000!
994 ： ：03/03/26 13:45 ID:???
>>968
朝鮮人のことかと思た（ｗ
朝鮮人のことかと思た（ｗ
http://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq.htm
軍事板イラク攻撃F&Q
軍事板イラク攻撃F&Q
１０００げっろ
もらった。
飽きっぽいところが２ｃｈネラーの悪いところだな
こんどこそ１０００
」
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。