とりあえず…戦争の本質をついてみろ!!

とりあえず、戦争反対とか、戦争賛成とかは、けっきょく
水掛け論になっちゃうわけで…

これを話し合いましょう。

『戦争の本質』

とりあえず、自分の意見としては、魑魅魍魎の巨大な化け物でつね
歴史やニュースで知ることができるとしても、一面的なものにしか
すぎないし。
戦うのは兵士同士だけど、みんな化け物の陰さえつかめずに、
とりあえず矢でも鉄砲でも振り回して…
お互いにそれに当たって氏ぬｊものだと…

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048331480/201-300

戦争賛成派が行った卑劣な行為。
所詮彼らはこんなもの。

平和は暴力でしか担保できない。以上。

人間の営みそのもの。

みんなの話のネタ・飯の食い扶持。

>>2
そーゆーお前はせっせとコピペご苦労様ｗ

政治の延長

本能

>>2
見に行ってしまったではないか。
そんなたいしたもんでもない糞２ちょんねるの１スレを後生大事に。
ウザイ。

悪の積み重ねではあるが、その全てをあわせると、善悪定かならぬもの。

http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
目を背けないでくれ。
こんな事が実際イラクで起こっているんだ。
特に戦争に賛成している人間は、これを見なければならない。
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>>4
営みっつーても、

朝目が醒めて、自分の顔洗って、会社逝って…SEXして

とかそういう営みと違って、

巨大に複雑に絡み合いすぎて、
根本的になにをやってるのかわかってないのでは？

そりゃあ、銃打ったり、とかはわかるだろうけど、
その行動が意味する本質を理解できない、ふつうの営みとは違うものでは？

やらないか

誰が誰を虐殺したとか、どっちの考えてることの方がマトモだとか、
人を殺すことはワルイことだとか、そういうことを全て除外して、
戦争というものがどういうものなのか本質を考えてみてください。

まああの、意図するところは、どうもいろんな話を聞くと、戦争って意外と、
朝起きて飯の用意をして飯喰って馬の世話をして歩いて飯食って
また歩いて飯食って、馬の世話をして武器の手入れをして寝る。
みたいな、平均すると、滅多に人を殺したりするもんではないらしいぞ、
ということ。

じゃんけん

他民族国家への排他心

>>17
排他心が無くても利害関係の不一致から戦争になるケースもありますが？

戦争は人類の英知と愚かさの混じりあった
いわば光と闇と対極のものがまぢりあつた芸術、エンタアテインメント。
戦争をせいぢの延長などとヌカス香具師よ。
それは上等な料理に蜂蜜をぶちまける様なものだ。

age

勇次郎必死だな(藁

>>15
それは、兵士の生活は毎日戦ってばかりのイメージが強いけど、
実際はそんな派手なものではない。という戦争の一面であり、

事実、まったく知らない相手と撃ち合うことが必然だったり、
だけど大義名文はそれぞれもっていて、当たり前のような感じになったり、
そういう奇妙なもろもろを含めての戦争の本質が謎なのでふ。

イスラエルの敵になりそうな中東地域全域を支配下に置きたいんだろ

イラクの次はイランそしてサウジ・・

全部日本みたいにするんだろうなあ

失敗したらイギリスとアイルランドみたいに100年以上テロとの戦いになるかもしれんが

人殺し

一部の人間がいい思いをする為に大勢の人間が苦しむ、死ぬ。

権力者の、権力者による、権力者のための大量殺戮

人はテリトリー争いをする生き物なのだよ！

政治的なものとか、一部の人間の利己心とか、そういったものが
戦争の大きな要因になるのは事実なのですが、
自分は戦争というものに、もっと混沌とした、政治や利己心など
それに比較すれば矮小なものにしかすぎない化け物を感じるのですが…
戦争の要因はそんなものが目立つのですが、戦争になり、いざ
戦争全体の本質をとうと、そんな混沌としたものを考えるのですが…

ささいな思考や価値観の違いの行き着く先

コックリさんみたいに、誰の力ともわからないのだが、
ふらふら不思議な動きをして、
「戦争」と「平和」のボックスのうち、
「戦争」の方にふわっ、と入ってしまうもの。

1>>
おまえのひこうを突いてやる

平和を脅かすので、侵攻します。
民間人なんてホントはどーでもいいよー
あれもほしいこれもほしいお国がほしい
平和より目に見えるものがほしー
どうせまた戦争がはじまるのは目にみえてるしーあーあーあー

強者が弱者に行う蛮行が正義となる

平和は保つもの、戦争は起こすもの。
維持と開始だったら、開始のほうが楽だﾜﾅ。

平和ってのは安定状態じゃなくて、利害の均衡状態なわけだ。
少しでも利害がずれれば崩れてしまう、砂上の城で。

それを強固なものにするために、城の内側からロープで引っ張って支えてるのが国連や各種の平和条約。
ブッシュは崩れ易いところを保つより、一旦壊して新しく城壁を築けばいいじゃん、と考えた。

確かにその方が楽だけど…。

一定数以上になったら減らすようプログラムされてる

参加している全員が、善をなしていると思いながら、
参加している全員が、悪をなしてしまうもの。

外交交渉の最終手段、経済政策としても有効。
選挙戦を勝つためにも使われる。国内の不満を外に向けることもできる。
ブッシュの取り巻きみたいに利益を貪る事もできる。

でもやるやつはクズ。

資本家の金儲け。

どれとは言わないけど、けっこう古めかしい戦争観があるね‥‥。

昔の戦争は文化が混じりあうきっかけにも
なってたとか何かで読んだんだが？

そのへんはどーなんだろ？

自分は本質を理解している、とみんなが思っているけど、
ほんとは誰も本質を理解していないもの。

>>26
個人的にはどうしようもないって感じが当たってるよな

・・・戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
アレクサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。

そんなことはもうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて書記官たちに囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械の力によって殺され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。
やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような
破壊の為のシステムを産み出すことになる。

人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。

>>34
イラクは平和だったってこと？

反戦スレっぽくなってるな。

仕事関係で毎年数回イラクに行くことがあります。
ある年、イラクの取引先の方から、
大統領にお会いできるチャンスをいただき、今では
家族ぐるみのお付き合いをさせていただいております。

先日、大統領に電話をしてみたところ、枕を涙でぬらす毎日だとおっしゃっていました。
国民第一に考える大統領ならではのお気持ちの現れでしょう。

数年前のことではありますが、
ある晩餐の席で、大統領は１２９人の影武者を同席させ、こう言いました。
「本物の私を当ててみなさい」と。

私は、その質問を投げかけた「あなたが本物の大統領では？」と答えると、
涙で頬をぬらし、席をおたちになりました。

これが二人の気持ちを近づけたことは否定しません。
それからです。私にいろいろな面を見せてくれるようになったのは。
盗んだバイクで走り出す１５歳のような目。
ダンボールの中の濡れた子犬のような目。
そして時折見せる触れば切れる刃のような目。

あなたに出会えて本当によかった。　
あなたから教わった、
お互いのひげとひげをこすりつけるイラク特有の求愛のポーズは一生忘れません。

そうか？

まぁ本質つーと
利権だの政治だの黒い話になるのもわからんでもない

>>44
崩れ易かったってこと。
まあ、例えが悪いレスだった。

>>43
チャーチル（・∀・) ｲｲ!!

＞＞49
あそこに平和は無かったよ。
去年行ったけど皆すっごく暖かい人達だった。
日本人ですって言ったら、中田、おしんって言われた。
でもフセインの話はタブーだったよ。
お前は死にたいのか？って言われた。
冗談でも意見でもフセインの悪口は言えない空気。
怯えながらフセイン万歳って叫んでた。

http://www.h2.dion.ne.jp/~c3pro/bush.jpg

友達１０人集まったってトラブル起こるもんなのに
それが国家単位になってモノが戦争なんてもんになりゃーもうわけわかんないよな
それでも把握しようとする努力はしなきゃならないわけだが

戦争と平和を、善と悪のように対比したものと考えると
間違い起こしちまうんじゃないか？アメリカ国民のように。
「平和じゃない」イコール「戦争状態」ではない。
「戦争してない」イコール「平和」では、たしかに近いが、違う。
やはり戦争は外交手段のひとつだと思うがどうよ？

たまったものを出す行為だな。
排泄と変わらん、そしてときには
いぼになったり切れたりもする。

『戦争の本質』

金・女・資源・水

まー、単純に繁殖のための異種排除が本能としてあるんじゃないの？
人間って同じよーに見えるけど、ドーベルマンと秋田犬？みたいに
その種が違うし、いくら文明や化学使ったってDNAレベルでゆーと
他の動物とあまり変わらないんじゃない？
で、ハイテク戦争だ。とか言っても、それで同種が沢山死ぬのを見ると
一生懸命交尾して、翌年は出生率（繁殖数）が上がったりするし...
生物化学兵器は生殖機能に害があるのを知ると、精子を冷凍保存したり。
ま、人間全てがそーなんじゃ無くて、その中でも凶暴な種だけが
他を殺してでも、スズメバチみたいに繁殖しようとするとか....
いや、他の動物は自分達の食物連鎖の範囲を決めてるけど、人間って
目につく動物全部食べよーとするから、それ以下の生き物かもね。
あ、草食動物は違うか...つーことはベジタリアンは危害を加えないのか
つーことは......おまいら..............肉食い過ぎなんだよっ！
ふーぅ、話が意味不明なのは、起きぬけだからだよ♪　　　じゃ。ﾊﾞｲ

>>1
＞自分の意見としては、魑魅魍魎の巨大な化け物

思いっきし魔鬼子の知恵入れdeathね

本質は、人間が自分が遭遇する全ての物事を
全て自分の価値判断で対処できるほど賢くは無い、ということでは？
根本的には自分の力だけで自分を治めていけるのであれば
人間は集団を必要としない。だけど人間は鯨のようではなく
蟻のように個々では生命維持力が不十分だから群れをなそうとする。
だけどその本質を充分コントロール下に置くほど知性は進化してない。
すると、集団を通して自分に関係することでも自分の判断じゃどうしていいかわからない
事も出てくる。すると、自分の属する集団の価値判断に従おうとする。
だから戦争があるのではないだろうか？

誰と仲良くし誰と争うかを皆が自分で判断してたら
目の前の人間とは仲良くするかもしれない。
だけど価値判断を集団に委ねてるから、敵対する集団に属する人間とは
戦わねばならない、ということになる。
例えば個人同士の喧嘩でも、相手と戦ってて
「俺の右手は相手の左手だけは好きだから殴らない」みたいなのは
当然ありえないでしょ。それは右手に善悪、好き嫌いの判断力はないから。

>>1
例えば私達なんかは集団という中で生きているだろう?
それは競争の中にいると考えてもいいだろう
そこでみんなは競い合う　ここでは弱肉強食っていうのが自然のルールだろう
「頭が良い」っていうのは、きっと本能だろうと思う
だけど彼らは勝つための手段を選ばないという考え方を持つようになる
そこで間違いを犯してしまうんだよ　つまり言葉の勘違いという誤りだよ
例えば　言葉のすり替え　言葉のごまかし　リアリズム的なもの
ある例えに対しての例えで言い返す事　気が付かない内に勘違いして行くだろう
それと頑固になれば、あきらめない!! なんていろいろだね
それで、どうだろう? この日本で子供のイジメはどう解決されましたか?
争いってここから始まるだろう? ここにもいろいろ勘違いもある。

さてと　ここで同じような種族が突然と出会えば......どうだろうか?
戦争になるだろう　　
それで国連で話し合いって出来ますか? それが今回の戦争だと思う
大切なのは、ごまかさない事、ルールを守る事、真意を問うという事
無理をしないという事...............だけど無理だと思う
なぜならば　それは心の問題だよ　それが本質!!

人間の本能の中のひとつ。

>>58
同意だよ

孫子なんか読んだ事ある人いますか？岩波からごく薄い文庫本で出てるから
読む事をお勧めします。
「知者は、戦争において、利と害を交えて考える」、つまり戦争は経済行為の一環で
あると。イデオロギーや政治家の大言壮語は、戦争の本質を覆うカバーですかね。
「拙速（下手だが速い）はあっても巧遅（上手だが遅い）は有りえない」とも言ってます。
長期戦の愚を説いています。

戦争の本質＝人間の本質

メシを効率よく確保する為に集団を作り、組織をつくる。
集団同士が獲物をめぐって競い合う。

集団は大きくなればなるほど、憎悪も比例して大きくなる
小さくは抗争、大きくは戦争になる。

60
に胴衣
人類始まってから　戦争ない時なんてない。
戦争放棄した日本だって
放棄してから５０年ちょっとしかたってない。
石原莞爾の言葉で
「戦争は文明の母」ってあった
理性的に考えれば
戦争はダメ　人殺しはダメ　って小学生だってわかる。
けど　本能　手に余る欲望には逆らえない時が人には多い
空気吸う　ご飯食べる　うんこする　セックスする
儲けたい　支配したい　勝ちたい　人より優位な人間になりたい
＝戦争
うんこによい　悪い　無いように
戦争によい　悪いなんてないかもな。
本能なんだよ

おじいちゃんに話聞いたけど、

戦場で友達と話ししてて、右見て左見たらしんでたって。
あと、常に死ぬかもしれないって思ってるから、
変にみんなテンションが高いんだって。そんな話聞きました。

ま、集団・組織に属した以上、その中でそれより上を目指すしかない。

第三者から見ると、彼等のやってる行為が悪だったり善だったりする
けど、その集団の中に居ると自分の判断力だけでは動けないしね。
それは軍隊の話だけじゃなく、会社・家族・宗教・暴力団やその他色々
その集団独自の善悪で判断してしまうから、まわりの人は？マークになる
んじゃない？また、それまで言い続けてきた主張も、その組織から離れる
と、本人ですら頭の上に？マークが3個ほど浮かぶし.......

つーことは、ブッシュ・フセインも、何処かの無人島で二人っきりになり
自分の子供の頃の写真なんか見せ合いっこして、面白い世間話でもすれば
お互い正気に戻るんかな......

>>65
日本軍はみんなヒロポンやってたからな。

>>65
CNNでやってた生中継でも米軍テンションめちゃ高いよな

日本皇軍が支那、半島を侵略した云々の汚名がそそがれて行く　気がする
皇軍の名誉回復が此の戦争の本質ぽい　
ざまみろ　チャンコロ　あほチョーン

戦争とは淀川に浮かぶエロ本のふやけた表紙に等しい。

宗教、民族、イデオロギー、正義や悪は戦争のごく表層しか表さない。
実際はその裏にある当事者間または第三者の経済的な意思が戦争を引き起こしている。
かつて行われた十字軍遠征が後半は商人に飲まれたのと同じ。
漫画やアニメのようで馬鹿げている話だが、意外と見えないところで戦争を起こす黒幕のような組織や人物がいるのではないだろうか。
そう思うと戦争なんてものは馬鹿げた笑い話であって傍観者として参加する戦争はエンターテイメントに過ぎない。
よく覚えていないが、追い詰められたときに出るジョークが一番面白いなんて言った人も居るみたいだが。
戦争は一番良くそれを体現してる気がする。
識別装置切りっ放しにしてパトリオットに撃墜されたトルネードなんか馬鹿すぎて悲惨とはとても思えん、俺は。
自分でも何書いてるのか良くわからなくなってきた、逝ってくる。

戦争は、スポーツ。
セックスも、スポーツ。
オナニーも、スポーツ。

>>72
スポーツマンすぎ

>>68
LSD使ってるからね。

天による人口調整

>>72
なんだ俺ってスポーツマンだったんだ

石油資源が枯渇してくるに連れ、
今回のような戦争が増えるのは必然。
代替エネルギーの開発が急務である。
今回の戦いの背景には乏しくなる石油の利権の争いがあって、
そこに大量破壊兵器の問題をリンクさせる事により
戦争の大義名分としている。
エネルギー資源という「富」の奪い合いが戦争の本質だろ。
今回の戦争は帝国主義的であると言わざる負えないのでは…（藁

人間がいるから

つけるものが無いモノにつける薬です。

どんな結果になろうと、やらないよりはまし。
これまでの、そしてこれからのすべての戦争は。

>>51
しゃべり場の言葉数多いのに言ってる意味がなかなか
伝わらない高校生発見!!

大量虐殺と利権

全体主義がなければ戦争は小規模な物に留まるだろ。

゛

人類の歴史は戦争の歴史だね。
人類が生存する以上、戦争は永久に無くならないということ？．．。

戦争の本質＝人間の本能

戦争の歴史＝発展の歴史でもあるな

age

戦争とは宗教なんだな。

戦争の必要なものは戦争する意思だけである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　カエルサル

>>82
行き過ぎた個人主義が全体主義国家をのさばらせる。

>>43
最後の二行に痺れた。

オナニーの歴史＝発展の歴史

銃を捨てチンポをつかめ。

ＭＳの発明に繋がる大いなる一歩。白い悪魔はいつ作られるか楽しみ

「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://profiles.yahoo.co.jp/avgdefc