1 :
国連な成しさん:
重複
3 :
国連な成しさん:03/03/25 00:03 ID:SCwz2x6k
ホントに農民が打ち落としたの?
5 :
国連な成しさん:03/03/25 00:04 ID:Org9UNPw
>3
農民って言っても、徴兵経験有るだろうし。
7 :
BloodOcean ◆qvGhCCNc :03/03/25 00:05 ID:C3UpjIhA
武器持ってる奴は殺されてもショウガナイカラ
市街戦も大丈夫(ぇー
死んでても、「兵隊です。」っていっちまえば大丈夫さ!!(ぇー
10 :
国連な成しさん:03/03/25 00:06 ID:c.5/hXhQ
アメリカ的には戦死者180人以内ならオッケーです
前回の湾岸戦争を越えなければ。
11 :
国連な成しさん:03/03/25 00:06 ID:icLfe2bg
補給、伸び切ってきています。
戦力、十分とは言えません。
今後の展開、読めません。
もしかしたら大失敗になるかもね。
12 :
国連な成しさん:03/03/25 00:06 ID:TmYC72aE
http://www.cnn.co.jp/top/K2003032402733.html 2003.03.24 Web posted at: 22:11 JST ??- CNN
イラク南部(CNN) イラクの国内向けテレビ放送は24日、米陸軍の攻撃ヘリ
がバグダッド南方でイラク精鋭部隊を攻撃した際の戦闘で、「撃墜された」とする
米軍ヘリの映像を伝えた。映像の信頼性は明らかでないが、米部隊に同行するCNN
記者によると、作戦に参加したヘリ操縦兵らは、イラク側の予想以上の反撃に驚きを
隠せない様子だったという。
イラクのテレビは、同日未明の交戦で米軍の攻撃ヘリ「アパッチ」1機が撃墜され、
カルバラ付近で見つかったと報じた。ただ、画面に映し出された機体はどこにも損傷
がみられず、操縦兵の安否にも言及はなかった。
CNNのカール・ペンホール記者は、この作戦で米軍が苦戦を強いられたのは確か
だとの見方を示す。ヘリ操縦兵のほとんどは、集中的な対空砲火を浴びて
防戦に精一杯となり、精鋭部隊への攻撃という目的を果たせないまま帰還したという。
13 :
国連な成しさん:03/03/25 00:08 ID:82xPNd1s
あと2・3日で3桁いきそうだな
フセインマンセー
14 :
国連な成しさん:03/03/25 00:09 ID:Org9UNPw
>>12 ホントに苦戦してんだな
CNNは左よりで反政府的だと聞いたが真偽はいかに
撃墜されたヘリが無傷のわけねえだろ、エンジントラブルかなんかで
不時着しただけだろ。
17 :
国連な成しさん:03/03/25 00:10 ID:4qiv0.gE
18 :
国連な成しさん:03/03/25 00:11 ID:550p/pdA
質問です
空爆する場所を指定して空爆し(バグダット)、その結果一般市民が巻き添えになった場合
国際世論どう反応するのでしょうか?
誰か予想してください
19 :
国連な成しさん:03/03/25 00:11 ID:82xPNd1s
実はイラク人は農民まで全員ゴルゴ並みの狙撃能力がある
負けりゃいいんだ、アメリカなんか。
大東亜戦争の恨み、思い知れ。
21 :
:03/03/25 00:11 ID:qR5qcRHw
22 :
国連な成しさん:03/03/25 00:13 ID:TmYC72aE
>>14 >CNNは左よりで反政府的だと聞いたが真偽はいかに
昔はな。湾岸戦争後はユダヤが支配してる。アメリカでも右の筆頭だよ。
国連でもめてるときも、反戦広告は拒否して、ユダヤの宣伝してた。
23 :
18:03/03/25 00:13 ID:550p/pdA
指定→予告
でおねがいします
24 :
BloodOcean ◆qvGhCCNc :03/03/25 00:13 ID:C3UpjIhA
>>18 しょうがないだろ。何があるかわからんし。大体戦争やってるしなー。
まー、反戦言ってる人は猛反発すると思われるが。
25 :
国連な成しさん:03/03/25 00:13 ID:c.5/hXhQ
ってっか既に一般市民は巻き添えになってるでしょ。
26 :
国連な成しさん:03/03/25 00:14 ID:Org9UNPw
>>21 新スレ立てただけの俺に言うな
80%が前スレのコピペだよ
27 :
国連な成しさん:03/03/25 00:14 ID:NWJrHhqI
>>21 単に民家に隠れて狙撃したりは普通。2次大戦でも湾岸でも当然。
ただし民間人の服を着ると、正規兵の権利(捕虜待遇とか)を受けられない。
29 :
国連な成しさん:03/03/25 00:16 ID:Vvu5LjQk
アメリカ軍の進撃はおかしい。あれでは旧日本軍と同じではないのか。
きっと反撃の際には相当な苦戦を強いられそう。
30 :
国連な成しさん:03/03/25 00:17 ID:TN3bLZas
アメ公は硫黄島から何を学んだのか?
イラク攻撃長期化の懸念で株価も値下がり
32 :
国連な成しさん:03/03/25 00:18 ID:Org9UNPw
ていうか、作戦素人が立ててるんじゃねーの?
前進速度が無謀すぎる
33 :
国連な成しさん:03/03/25 00:21 ID:9lVEL06s
けっこうさ、米&英意図的に攻撃自粛してるとこない?
あまりにも反米&英路線が強いなかで、
ここで本気に攻撃しかけたらますます自分たちが悪者扱いされる。
そこでいくらか攻撃自粛して、自分たちも傷ついているふりして同情集めてんじゃないの?
奴らだったらやりそうだし。
34 :
国連な成しさん:03/03/25 00:21 ID:zdaKLWg.
弾薬燃料兵糧切れキボンヌ
同情も何も無駄に長期化させると
親米アラブ国まで爆発するぞ
36 :
国連な成しさん:03/03/25 00:23 ID:kK91YjPs
>>33 うん。
米英は究極の選択を迫られていると考えて良いかと。
一気に物量作戦か、世論をにらみつつじっくり作戦を練るか。
しかし、どっちを選択しても結論は凶と出る罠。
38 :
国連な成しさん:03/03/25 00:24 ID:Org9UNPw
39 :
国連な成しさん:03/03/25 00:25 ID:Fv/ni8cg
いつアメリカが切れて核使うか楽しみだな
40 :
国連な成しさん:03/03/25 00:25 ID:kpwfMj1A
今朝のニュース バグダッドでは戦禍は収まって市民達が戻って来たり商店が開いたりと言われてた
これこそ「人間の盾」 騙されてるんだろうけど アメリカもビラとか空から撒けよ
「バグダッドにいる市民はイラク兵とみなします」とか書いて あとは自己責任ということで
41 :
BloodOcean ◆qvGhCCNc :03/03/25 00:26 ID:C3UpjIhA
>>33 意図的に自粛って・・・。アメリカ的にぜんぜん力だしてねえしなあ・・・。
普通だったら、もっと徹底的に空爆して更地にするはずだからねえ・・?
もっと威力のある弾頭積んで多少の民間人の犠牲もやむ終えないっつーのが
本来の姿勢だしねえ?
42 :
国連な成しさん:03/03/25 00:26 ID:qDVvzdM.
>>39 来月にも使うのかなぁ〜。。。核。。
58年ぶりの実戦使用か。。。
43 :
国連な成しさん:03/03/25 00:26 ID:TN3bLZas
いまや獣ヨークとなった街にもう一発いったれやー!
トマホークは半分使ったとかニュースでやってたけど、
まだ一杯あるのかな?
敵をあぶり出すのには絨毯爆撃が一番
ビラは撒いてたみたいだよ
今日はどうか知らんけど
国内の情報統制してるんだって?
ダセェ
48 :
国連な成しさん:03/03/25 00:28 ID:3GCl7b1c
AIBOを武装化して戦争参戦しる!!
今回は世論を睨みながら、しかないだろう
無茶やると周辺国まで巻き込む恐れが有る
只でさえ中東政策の破綻でイスラム諸国は暴発寸前
親米国も自国のテロを抑えきれなくなる
パキなんて核保有国だからな
武装蜂起が起こったりしたら((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
ナシリヤでは米英軍100以上死亡 新華社通信
>>33だとしたら負け戦の兆候だが。
評判の悪い戦争で戦術ダウンした結果
ベトナムじゃあ敗退した。その教訓は
あっても、戦争開始のやり方がまずかった
もんだから、結局世界の目を気にせずには
いられない。悪い卦だねえ。
核使ったら、マジでジハード発動しちゃうよ
開戦して3日目で戦況を決め付ける厨がいるスレはここですか?
54 :
国連な成しさん:03/03/25 00:30 ID:ycHT8lVw
核を使ったら人類終わり。
あれは使うもんではなく交渉に使う道具という世界共通認識があるのに
それを最大の保有国が使用したら、お前らもドンドン使っていいですよ。
って言っているようなもの。
お隣の国も喜ぶってなもんだ。
核は市民まで大量に死んでしまうのでさすがに
使えないでしょう。
その変わり、大統領関係者がいる場所は民間人
関係なく爆撃するのは間違いない。
56 :
国連な成しさん:03/03/25 00:31 ID:Org9UNPw
米が中東で核使ったら
中国と露の思う壺じゃねーか
23:40 欧州株が軒並み急反落。ロンドン市場は2.39%安、仏独では一時3%を超える下落。イラク攻撃の楽観論後退で。
>>11 三戦板住民としては川沿いに伸びきった兵站ライン、楽勝との戦前の観測、
怒涛の進撃は夷陵の戦いを思い起こさせる。火計で大反撃にあったら完璧だね。
まぁ2000年もの時間が経っているわけだし、そんな単純には行かないだろうし、
米軍的には予定通りミッションは進行しています、てな感じなんだろうけど。
今月中には終わりますか?
>>60 タリバン政権打倒に1ヶ月かかったのに、イラク戦が10日で終わると思う根拠が知りたい。
>>54 既に2回も使用しているので問題ありません!!と奴らは考えている
>>18 アメリカは間近にせまっていたアルカイダのテロの恐怖が
あったから先制攻撃をしたんだけど、イラク国民の解放、
民主化もかかげてるんだから、誤爆以外で民間人をまきこむ
ような空爆は絶対にできないはずだよ。
誤爆かどうかわからないけど、すでに被害者はでてるわけだし。
というか国際世論ははじまる前から反対してるじゃん。
前スレでも書いたけど、このまま米英がバクダッドに入ったとしても、
それ自体がイラクの作戦で、そのあとで橋をおとして逆に包囲して
攻めるんだと思うよ。米英は撤退したくてもできなくなるしね。
イラクがバグダッドを守りたかったら、イラクのほうが先に
ユーフラテスの橋を落とすはずなのに、落としてないみたいだからね。
米英はしばらく今の場所でとどまって様子をみるしか
ないんじゃないかな。
核使ったらイラク開放どころじゃない(w
イラク全体が跡形もない状態だぞ。
国米は電波国家として世界から絶縁される。
核使ったら
ブッシュのアラブの盟主様シナリオ+イスラエル保護シナリオ
も失敗じゃないか
それじゃ政治的には確実に敗北だよ
66 :
国連な成しさん:03/03/25 00:36 ID:Org9UNPw
どうでもいいから早くMOABを使え
前スレからのMOAB+核厨房をどうにかしろよ( ´_ゝ`)
>>61 開戦前いろんな人が
兵力も湾岸時と比べ各段に進歩してるし
楽勝で米が勝つと言ってたから。
70 :
国連な成しさん:03/03/25 00:39 ID:Org9UNPw
一ヶ月で勝てねぇよ
湾岸なんて押し戻して100キロ進軍しただけじゃねーかよw
ピカッと光った原子の球で
砂漠の土人を解放だ
市民は巨大兵器使われる前に国外逃亡しる!
ブッシュはどの道実験として使う予定だ。
戦争は政治の延長とは言ったもんだ
イラクを焦土にできても、政治目的が達成できなけりゃ敗北と変わらん
>>69 タリバン戦なんて1年前だし、そもそもその人たちの”楽勝”って1ヶ月〜3ヶ月の短期決着なんじゃないの?
地上戦込みで、10日はあまりにも早すぎる。1日100km進軍自体常識外の速度なのに、それでバグダッド
ついて補給も後方防衛も考えないで3日で市街戦にケリをつけてギリギリ10日。
さすがに非現実的すぎる数字だと思うが。
湾岸のときって地上軍投入してから48時間でクウェート開放だろ?
衝撃と恐怖どころかトマホークの爆発がしょぼすぎで
バグダット マターリしてるじゃねーか
77 :
国連な成しさん:03/03/25 00:41 ID:dxdNP.8g
2、3日後ぐらいに実施されるバグダッド攻防戦では、米英軍の戦死者が
100人を突破する予感。
それはともかく、イラク側の10歳代の連中で組織しているヒトラーユーゲ
ントのような部隊(名称を忘れた)が、本当に戦闘に参加するのかどうか?
78 :
国連な成しさん:03/03/25 00:42 ID:g7JMAfTM
>>75 今度は、イラク本土決戦だから、全然違う。
砂漠だらけで障害物もないのにこの苦戦っぷり。
80 :
国連な成しさん:03/03/25 00:43 ID:nuGiYCIU
市街戦は余裕で100人以上戦死します。
これ常識。
82 :
国連な成しさん:03/03/25 00:43 ID:THd2ANdw
劣化ウラン弾使ってじわじわ絞め殺す作戦だからいいんだよ
この先イラク市民大量に殺すの確実。
>>75 相手に地の利があるわけじゃないし、地上戦突入までに1ヶ月充分空爆を繰り返した上で
地上戦に踏み込んでいる。この場合の地上戦は最後の仕上げ。しかもこのときはイラクも
さすがにアラブ諸国の中で孤立してたし、国際世論も全面的にイラク批判で統一してた。
トルコの全面的協力も得られたし。
ブッシュパパは本音ではバグダッド侵攻も考えたらしいが、トルコクウェートからの2正面作戦
で今回並みの兵力を動員して数ヶ月戦闘、多数の犠牲を出した上で勝利とのシミュレーションに
バグダッド侵攻を諦めた、ともいうし。
85 :
国連な成しさん:03/03/25 00:46 ID:h/orDYtc
86 :
国連な成しさん:03/03/25 00:46 ID:Org9UNPw
>>81 本格的な市街戦、ゲリラ戦だと同士討ちだけでそれぐらい逝くな。
89 :
国連な成しさん:03/03/25 00:49 ID:Org9UNPw
BFの市街地戦は手榴弾何個か投げただけで10人殺せる
>>69 でも民間人を巻き込まないように市街戦をしなくては
いけない時点で米英に不利だし、陸軍のハイテク兵器は
市街戦ではあまり役にたたないもんね。
あと、大都市だということと、ユーフラテス川があるって
いうことが大きいよね。
結局ベトナム戦争同様皆殺しでつか…
ほんと何考えてんだか(w
ロシアと中国は大喜びですね。
00:47 イラク戦況でNY株が大幅安。午前取引で下げ幅が2百ドル超える。戦争が短期終結との見方が後退、市場に不透明感。
前スレ
>>999 亀レスだが、バグダッド市民434万、全人口2245万人。ソースは国連人口統計部。
ブッシュとしてはもう核落としたい気分だろうな。
韓国から援軍がくるんだろ?
ヤヴァイじゃん
97 :
国連な成しさん:03/03/25 00:54 ID:n0qhr.WY
「人間の盾」やってる人はアメリカが苦戦することなんて
考えてたんだろうか?
アメリカ負けたら彼らのやってたことって
どういう風に評価されるんだろう?
ブッシュは何人戦死しても構わないと思ってるよ。
とにかく勝利したいんだ。
>>95 いつのまにか当初の目的が消滅して、手段が目的にすりかわったら落とすだろうね。
まぁ、そのときはアメリカ政府も世界(とりわけ経済)もあぼーんだけど。
101 :
国連な成しさん:03/03/25 00:55 ID:Org9UNPw
>>97 勝とうが負けようが評価されない。
でもさぁ、賛戦派って賛戦の裏に「どうせ勝てるだろ」って楽観論が常にある気がするなぁ。
それで、反戦派も虐殺反対の裏に「どうせ勝てるだろ」って楽観論があるよね、人権擁護者は。
悲観的な人は、「負けるかもしれないから、ヤダ」って感じで、ある意味一番本能に
直結した反戦運動という気がする。
細かい都市のゲリラなんぞ放っといて
さっさとバグダッド陥落して新政権を樹立しる
>>102 泥沼化するのを避けるための賛戦ですが。
105 :
国連な成しさん:03/03/25 01:01 ID:ywFxB5kk
核爆弾:
ニクソン米大統領が北ベトナムに使用を検討 72年
----------------------------------------------------------------
【ワシントン布施広】ベトナム戦争中の72年4月、ニクソン米大統領が
北ベトナム(当時)に対する核爆弾の使用を検討、キッシンジャー大統
領補佐官がこれに強く反対していたことが、米国立公文書館が2月28
日に公開した電話録音テープから明らかになった。
公開されたテープは約500時間に及ぶ。AP通信などによると、72年
4月25日の電話で、ニクソン大統領は「核爆弾を使いたい」とキッシン
ジャー補佐官に提案した。補佐官が「それはやり過ぎでしょう」と言うと、
「君は核爆弾は嫌かね? もっと大きく考えて欲しい」と語っている。
また同年5月の会話で、ニクソン大統領はキッシンジャー補佐官に
「君は民間人の犠牲を懸念し過ぎる」と述べ、補佐官は「私が民間人の
犠牲を恐れるのは、世界中の人々があなたを殺し屋だと言うことを望ま
ないからです」と答えている。
ニクソン政権がベトナム戦争で核爆弾使用を検討したことは既に知ら
れているが、肉声の会話で裏付けられたのは初めて
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/01/20020301k0000e030073000c.html
>>104 それも、戦争実際始めちゃえばどうせ泥沼化しないだろ、って楽観論に基づいている気がする。
市街戦になったら互角だろ
108 :
国連な成しさん:03/03/25 01:03 ID:Org9UNPw
おおらかな時代もあったもんだ
>>97 もちろん、イラク側の人間として見られるだろね。
軍人とともに、市民からは白い目で見られると思うよ。
結果的に、イラク、米&英軍共に犠牲者を増やす要因になったというのは、
今のところ間違いないとおもう。
どかーん!
(⌒⌒⌒)
||
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U |
| |ι |つ
U||  ̄ ̄ ||
 ̄  ̄
もうおこったぞう
ゲリラ戦で敵が味方のかっこしてるからって、勢いで味方殺してるような軍隊が
ゲリラ戦下で一々イラク国民何ぞに気を使うと思うか?
どうせぶっ殺した後に、「みんなゲリラでした」とかぬかすに決まってんだろ
信頼できる情報かどうかわからんが、
アメリカ軍の戦死者は敵軍によるものより自軍によるものの方が多いらしい
(⌒)
, _ ノ) /
γ∞γ~ \
| / メノ从) )
ヽ | | l l |〃 戦争は絶対ダメだもん!
`从ハ" (フノ) みんな仲良しなんだもん!!
/)\><|つ
⊂<(/ 8/
し\_ヘ_/
し'
>>106 始まった以上、早期終結しなければ泥沼化という事ですが。
反戦してイラクの士気あがるのは望まないし、周辺諸国の参入も望まない。
>>109 んなことないだろ、彼らの影響力の大きさを認めるカッコになっちゃうし。負けた時の言い訳には
使えるが。
結局のところ、人間の盾って、人間同士がケンカしているときに足元にいるゴキブリ、みたいなもんだろ。
人によっては、「うわぁゴキブリだぁ」ってケンカを止めさせる原動力になるかもしれんが、基本的にはスルーの方向でしょ。
116 :
国連な成しさん:03/03/25 01:07 ID:YC8NLZ2E
せっかくだから、イランとかイスラエルとかヨルダンとか
パキスタンとかタリバンとかが参戦しないのかなo(^-^)oワクワク
>>113 「勝ってくれないと困る!」って悲観派か。なるほろね。
119 :
国連な成しさん:03/03/25 01:09 ID:dgUzFYZI
>>116 イランが参戦して、イラク南部で米英を打ち破るという筋書きはわずかながら可能性があるし、そうなってほしい。
120 :
国連な成しさん:03/03/25 01:10 ID:QquA1LRQ
アパッチ落とされてやんのw
121 :
国連な成しさん:03/03/25 01:13 ID:gZIJR2U6
>>119 イランがイラクの利益になるような行動するかな?
プーチンの笑い声が聞こえて来そうですな
プーチンはジュニアと違って間違いなくヤリ手だし、半島関連でも
今後しょっぱい絡み方して来るだろうし・・・・・・・・・・
必死になってた仏と違って、どう転んでもOKってのは露だけだもんな、実際
>>115 スルーだけならいいけど、
オウムにいた頃の石井のように、自分で誘っておきながら、
少し身に危険が及びそうになると、
こんな非人道的行為が許されるのでしょうか!!とか言ったりしたりして、
いっぱしのジャーナリストになった気分で世論を攪乱しかねんよ。
アメリカ人は解らないけど、日本人はその手の浪花節に弱いからw
特におばちゃん連中。
124 :
国連な成しさん:03/03/25 01:16 ID:dgUzFYZI
>>121 いや、米英がイラクを占領しちゃったら次はイランに攻めてくるから、その前に叩きたいだろう。
125 :
国連な成しさん:03/03/25 01:17 ID:gZIJR2U6
>>124 イランは軍事的侵攻をするほど危険じゃないだろ
一応今のイラン政権は親米とまでは行かないにしろ改革派みたいだし
>>122 なんか数日前に見た限りではキレかかっていたけどね<プチーン
ま、あの男を甘く見ないほうが良いというのは同意だが、
とりあえず一番話しやすい相手だと思われ。
ブッチュやみたく己の利益を考えているというより露の国益を追求しているみたいだし。
とりあえず今となってはアメが北を攻めるとなれば反対するだろな。
イラクの前までは黙認すると思っていたが・・・・。
>>121 イラクにおけるシーア派の勢力が拡大するのならばやるかも
129 :
国連な成しさん:03/03/25 01:18 ID:xuDFcj3c
捕虜捜索の報道は、ソマリアを思い出した。
130 :
国連な成しさん:03/03/25 01:20 ID:82xPNd1s
>125
アメ公は悪の枢軸と名指しで非難したし
名目なくても因縁つけて攻めてくるのも今回のでわかったんだから
座して氏を待ってもしょうがない、と考えるかもよ
>>125 ブッシュの周りは次はイランだと思っているようだが。
なんのために悪の枢軸に入れていると思う?
イラン攻撃の為の布石はもうすでに打ってる。
まさか今回のイラク攻撃は本気でイラクを民主化するためだと
思っているんじゃないだろうね?
>>131 っていうか連中はそんなに連続でやらかす気なのか?
133 :
国連な成しさん:03/03/25 01:23 ID:dgUzFYZI
>>131 そうそう。イランは危機感がある。
でも公然と参戦したら、それこそイラクの次にそのままイランに攻めてくるかもしれない。
シーア派民兵を支援するという形で非公然部隊を派遣するくらいはしてほしい。
イラン戦は尚更反対だ
石油は基より、ハタミだってキティガイじゃない
間違いなく次はイランだろう
コレは確定
サウジやパキが爆発するのが先かどうかは微妙だけど
>>132 イラクが短期間でかつ圧倒的勝利で終わればね。
>>133 一応すでにシーア派を支援して武装蜂起の用意は出来たということだったが。
ただ、一説によるとイラク国内のシーア派とイランのシーア派は
それほど密接ではないとのことなんでよくわからん。
どうなることやら。
>>135 サウジはもっと後だし、パキはアフガンが片付くまではやらんだろう。
アフガンはまだやってるんでね。
イランの次はシリアだろう。
ただし、シリアはイスラエルにやらせるかもな。
選挙で勝つには、中東で戦争しまくって利権食いまくるしかないからな・・・・・・・・・・・・
ハナから北鮮なんてどうでもいいんだろうな
イラクは潰せるもんなら勝手に潰せば良いけど、白人ユダヤのアフォ共を牽制する為に
イラクが済んだらパレスチナ問題を挟むべきだ
結局不毛の大地北朝鮮なんて最後の最後なんだろうな
やらんかもしれんし
141 :
国連な成しさん:03/03/25 01:30 ID:yW5WRXbM
だーかーらー、バクダッドで市街戦なんかやらんよ。ハイ
テク化された第四師団を使って市街戦の実験をする可能
性はあるだろうけど、市街戦なんてやったら犠牲者数が
増えるだけ。
10日で終了っていうのはイラクの出方次第だけど英米軍
の基本はバクダッド距離を置いての早期包囲。今週中に
は包囲網を完成させて、後は圧力と空爆を加え続けるだ
け。バクダッドを孤立化して、地方都市は各個撃破。挟撃
の心配をしている連中もいるようだけど、イラク軍に大規模
な反撃が出来る程の戦力はないよ。航空機の支援がない
戦車軍団なんて張子のトラ。一番怖いのは生物科学兵器
をつんだミサイルとテロ。しかし、バクダッドを包囲して上空
に常に航空機を廻していたらミサイルもうてんだろう。
掃討戦や待ち伏せで被害がでているけど、これはどうしよう
もないしな。
142 :
国連な成しさん:03/03/25 01:32 ID:7yJeEqJY
>>135 イラン攻撃の次はシリア攻撃だっけ?
アメリカ軍も大変だな・・・
>>141 衛星からイラク軍の進撃の情報逐一入ってくるんですよね?
なら挟撃ないよな。
結局、貧乏クジはトルコってシナリオか・・・・・・・・・・
そりゃトルコにすりゃ先っぽから汁も出るわな
145 :
:03/03/25 01:33 ID:XAPXk3ps
トルコがイラク国境超えたってロシアの外務大臣が声明出したから
あそこはトルコ、ロシア、アメリカ、クルド、イランと入り乱れて
大祭りの予感!
っていうかさすがにイランの政権倒す前にブッシュ政権が倒れるだろうな
>>146 勝っちゃったらそうでもないんじゃない?
148 :
国連な成しさん:03/03/25 01:35 ID:YhW2GyUk
どっちも頑張れ!!
最初からトルコにトマホーク打ち込んで、基地の使用を認めさせれば楽勝だったのにな・・・
>>147 勝ち負けよりアメリカ人の命だったりするんじゃない
それにさすがにイラン侵攻ってイラクより国連決議難しいでしょ
そこまで国際協調を無視する政権はさすがに国内世論も持たないんじゃないかな
151 :
国連な成しさん:03/03/25 01:37 ID:yW5WRXbM
>131
本気で中東を民主化しようとしているとおもうが何か?
イランとイラクを民主化、親米化させ、イスラエルとの敵対を
やめさせる(力ずくで)のがアメリカの狙いだぞ。石油に関し
ても搾取ではなく、アメリカが主導権を握りながら(輸出相手
国と価格のコントロール)しかしアラブの「民衆」への利益
還元。当然サウド家は潰されます。
152 :
:03/03/25 01:37 ID:XAPXk3ps
≫141
けれど携行対空ミサイルは侮れない。事実何機かのヘリが落とされたのは
ロシア製の携行ミサイルだと思われる。
対地攻撃機からの爆撃支援は有るだろうが、それでも相応の被害は出るね。
>>150 「独裁政権の圧政に苦しむイラン国民の解放」でいいじゃん。
155 :
国連な成しさん:03/03/25 01:38 ID:CTqXN3EQ
指導者として本当に有能であるのならば、戦争を回避する方向に多大な尽力をするはずなのだが、、、
努力すらしないんだよなチンパンジー大統領は。
157 :
:03/03/25 01:38 ID:XAPXk3ps
最近ややダレて来て、小祭りを小出しにされてるからもっと派手な大祭り
無いと肴にならん
>>141 兵糧攻めが大都市攻略の基本ってのは同意だが、今回はマーケットが10日〜1ヶ月での終結を
織り込んで動いている面があるからな。今回の速攻進軍だって世論と市場の圧力を無視でき
なかった側面もあるだろう。
戦争に勝って経済が負ける可能性は大いにあるし、結局のところ自分で自分にかけた縛りが
大きすぎるな、やっぱ。
>>153 それじゃ武力行使も伴う国連決議なんてとてもじゃないが無理
160 :
国連な成しさん:03/03/25 01:39 ID:Org9UNPw
民主化って選挙からはじめんだろ?立候補者決めて選挙委員会とかあれこれやるあいだ
どうやって国を運営するんだろ?やっぱUNの車が町中を走り回る光景なのかね?
サウド家潰す前に、中国が暴れだす悪寒
163 :
国連な成しさん:03/03/25 01:41 ID:yW5WRXbM
>152
それはアメリカも折込済み。アフガンの時もスティンガー
が問題になるのでは?って言われてたし。低空飛行す
るヘリには付き物の危険性だよ。
ヘリに関してはむしろ普通の対空砲が脅威になってる
のが驚き。明らかに事前の爆撃が不充分だったて事な
んだけど、ちょっと頂けない。が、今現在A/F18あたりが
かなり暇にしてそうだから、常時上空旋回、支援要請で
精密爆撃でないか?
>>151 基地使わせてもらってるクウェートだって民主国家じゃないじゃん。
あの地域は貧富の差、宗教があいまって100%民主化は無理。
ってか、せめて盾よみにしたほうがよいと思われ。
>>156 しかし9.11以来、旧来の戦争の概念で捉えられなくなっているのも事実なわけで。
>>159 前例があるから大丈夫でしょ。
アメリカ国民が納得すれば国連決議は必要ないよ。
・大日本帝国
・ユーゴスラビアのミロシェビッチ政権
・アフガニスタンのタリバン政権
・イラクのフセイン政権
167 :
国連な成しさん:03/03/25 01:42 ID:dgUzFYZI
あ
しかし、民間人的には兵糧攻めは最悪のシナリオですね
どうせ軍は備蓄有る筈だしね
イラク側も飢餓に苦しむ国民ってのをプロパガンタに使わないテは無いしね
>>159 て、いうか国連決議は無意味と露呈した。
170 :
国連な成しさん:03/03/25 01:43 ID:fA96IVt2
アパッチ悲惨。
ハインドの二の舞だね。
>>169 国連ってなんのためにあるんだかな。。。
イラクって北朝鮮みたいに民衆が飢餓で苦しんでるって印象全然ないね。
174 :
国連な成しさん:03/03/25 01:45 ID:dgUzFYZI
まあ、911もしょせん自作自演だし。
マジ兵站がやばい。補給部隊を強化しないと先に進めないな。危なすぎる。
176 :
:03/03/25 01:46 ID:XAPXk3ps
と言うか、あそこら辺の先祭り民族が入り乱れて大祭りに発展してくれれば良いと思ってる。
@旧ソ連カスピ海と黒海中央付近のグルジア独立紛争
Aご存知チェチェン・イスラム過激派独立紛争
Bクルド人独立紛争
Cトルコによるクルド弾圧
Dイラクもクルド弾圧
Eロシアに依る中東油田地帯南下政策
Fイランに依るシーア派イスラム革命輸出政策
色々パックになってます!!
トルコは先っぽから汁どころか
もう射精寸前だろ
アレだ、都市部に立てこもられたらアメリカは大損害覚悟で突入するか
そのまま撤退するかしかないだろうな
アパッチ・・・もう墜落するぐらいなら
狙いなんか定めずに適当にロケット連射しちゃうパイロットいそう・・・
バクダッド包囲した場合、ハイテク兵器と精鋭部隊を円の内側に集中させるわけだから
円の縁は手薄な後方部隊ばかりになってやばいんじゃないの?
ただでさえ村とか放置して、後ろに敵わんさか残してきてるのに。
どのみち戦後の統治は苦労するだろう
こっちはラムズフェルドの思惑通りには進まないでしょう
>>150 イランは核持ってると言い出しているぞアメは。
>>151 アメが本気でやれると思っているのならどうしようもないアホ国だな。
そもそも以前に民主化していたイランの政権を潰して親米傀儡政権を
打ち立てたのはどこのどいつかと。
それに石油の利益はすべて石油メジャーのものだがね。
>>153 今のイランは独裁政権じゃない。
186 :
国連な成しさん:03/03/25 01:50 ID:YhW2GyUk
立て篭もったら空から爆撃
_,;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙';;、
,;';; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; `、 英軍、
,';;;;;,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;゙; 足引っぱるなら帰れ!
/;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,;;;;;i
i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;; ;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/l;ソ;;/ |;;;;;;/| l;;l゙ヾ;;;ト、;;;;;;;;;;;;;i
|;;、;;;;;;;;// /,'' / l/ |/|/ ゙l ヾ、゙i;;;;;;::::/
/ヾ;;/ソ , , ヽ l;;l"゙l
'、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l
ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
/ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノ ノ/l.,/\
/;;;/::ミヾ、./ / / ) '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ / /_!/` /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
_,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ / ,,, / ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / /;/ /;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ , `゙ /―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
188 :
国連な成しさん:03/03/25 01:50 ID:yW5WRXbM
>158
経済は最初から度外視です(W。経済考えたら普通こんな
戦争はやらんよ。人的被害拡大の方がアメリカには恐ろし
い。反戦運動―目的を達成せずに撤退になったら眼もあて
られん。
まあ、包囲して地道に空爆してりゃ、根を上げます。イラク
の国民も軍人もそこまで馬鹿ではない。
>160
そうでもないぞ。民主化が重要なのでなく、中東の一般市民
民衆が経済的に安定して満足するか?がポイント。現在の反
欧米感情は民衆が自分たちは欧米に搾取されている、という
事から来ている。実際に搾取して腹を肥やしているのは実は
独裁者や各王家といった指導部の方が大きいんだけど、指導
部が欧米に責任なすりつけてるからね。
んだから、民衆を懐柔しておなか一杯にさせれば彼らは基本的
にどんな支配でも受け入れるよ(無論現地人の政府だけど)。
それが「民主化」。金は石油で稼げるし。まあ、可愛そうなのは
イエメンとかヨルダンだね。
189 :
国連な成しさん:03/03/25 01:51 ID:82xPNd1s
>185
イランがどうであろうがアメ公はイランは独裁だと言いがかりをつける
>>173 石油があるからな。とりあえず食えてる。
北はなにもなし。
>>166 日本以外テロ支援とか大量殺人とかが絡んでるところばっかりじゃん
アメリカ世論もさすがに戦争が相次げば支持しなくなるだろ
192 :
国連な成しさん:03/03/25 01:52 ID:Org9UNPw
>>188 鼻から価値観が違うんだって(^^;
イスラム圏内と欧米の価値観が相容れる事は今までも無かったし
今後も一切無い
欧米と中東の独立国家同士が一時的に利害で一致する事はあるけどね
193 :
国連な成しさん:03/03/25 01:52 ID:J.tdVsFI
>>183 案外包囲して兵糧攻めで逝くのがよいかもね。
脱出する市民は武装解除させて保護すると。
>>183 一般市民が飢えはじめたら結局非人道的だと叩かれる罠
195 :
国連な成しさん:03/03/25 01:52 ID:yW5WRXbM
>182
まとまった反撃を出来るほど戦力はないんだって。散発的な
テロの可能性は否定できないんだけどさ。これが一番怖い
んだけど、例えばベトナムのようなゲリラ戦にはならない。
なんといっても、イラクに補給してくれる国がまわりに存在
しないんだから。
197 :
国連な成しさん:03/03/25 01:53 ID:dgUzFYZI
lk
199 :
国連な成しさん:03/03/25 01:54 ID:YhW2GyUk
アメリカ進軍してるけど
あの辺り地雷とか埋まってないの?
パレスチナ紛争地域の連中を
米実効支配の戦後イラクに住まわせる計画なんだろうけど
そう巧く逝くのか?
>>182 イラクが進撃してきたら衛星でばれるんじゃないの?
202 :
国連な成しさん:03/03/25 01:54 ID:Org9UNPw
>>198 空から全ての物資をまかなえるものではない
仮に同じだけ輸送しようとしたら、コストは地上輸送の比ではない
すると市民が匂いに釣られて・・・
206 :
国連な成しさん:03/03/25 01:56 ID:yW5WRXbM
>192
いや、だから「民主化」っていうのがミソでなく「おなか一杯」が
重要なんだって。生命の危険はないか?ちゃんとメシが食える
か?自由か?っていうのは世界共通の価値観。
イスラムのあがきは貧困から来ているだけ。イデオロギーでは
ないんです。ちなみにイランもイラクもまともに石油や天然ガス
の輸出が出来るようになったらかなりの国家になるぞ。
>>203 前スレで質問したのは漏れ。
198は別人だぞ(w
. / / / //_,. -‐- 、 ヽ ヽ i
' / / /r‐' / / / ` i ヽ `、 i 〉
' ./ , i/./// ,イノ ! !、 i `i ! /
. ' / ! , i!/_,/'=/ノ/' i./i ト! ! i、i i
/ i i , i〃_ノ:::!ヽ ' リ=!イ ./ !ヾ、
! .i i i i"i::::::ノ '_):!ゝ〃'i ヽ
i .i i ! .i i  ̄ !:::ノノ ' / i !
ヽi i ! i i. ! rー 、' ` '/ i / i i さだむちゃま、がんばって!!
``从ヽi 、!` 、 、.ノ , ' i , ー'"'"''ー''"'- 、
ゝ'i i从-、 ` r ,',..ゝ-‐'"~.."'"ー'- 、:::::::.... ーヽ
/ ` 、 ,`':::::::::::::::::::::::::..... ~` 、::::::::.. ヽ
. /ー _ ,',::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ヽ::::::.. ,
/~`ヽ、ヽ 、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. i ':::::: ,
210 :
国連な成しさん:03/03/25 01:59 ID:Org9UNPw
>>206 自由かどうかは違うなぁ
民衆が自由を求めていると思ったら大間違い
価値観によってはいい為政者の下で暮らす方が自由より価値があると
考える文化もある
飯は重要だけどな
フセインの事ではないので注意
>>206 貧困も理由の一つだがそれだけではない。
欧米流の民主主義はあの地には根付かないし、イランを攻撃したら
尚更反米感情が高まるばかり。
日本が戦後民主化されたように見えているのは明治維新以後に
もともと欧米流の民主主義を取り入れていたから。
別にGHQが植え付けたわけじゃない。
株価が上がってるのがなんか嫌。
サゲまくってる時の興奮よ、もう一度。
バグダッド包囲してからトルコ側から投入出来なかった地上軍を南方から再投入して各個撃破で鎮圧。
米がとっとと復興して民主化。うまいもん食わせながらバグダッド兵糧攻めじゃだめかね?
イスラム型民主主義の一応機能してるところってトルコ?
215 :
国連な成しさん:03/03/25 02:02 ID:8JGFajH.
>>213 つってもトルコ側にいた部隊は今からスエズ通ってでしょ?
時期的に遅くなんねぇかね。
217 :
国連な成しさん:03/03/25 02:03 ID:/tgxDjqc
米国防省の軍事作戦教官の言葉【衝撃】
ハーラン・ウルマン博士
----------イラク爆撃作戦の説明の中で--------
「衝撃と恐怖は敵の意思を制御する。衝撃は一瞬のうちに心に傷を与え、恐怖は長期的に選択肢はもうないと相手に分からせる」
例は広島・長崎だという。「2発の原子爆弾で日本人は自殺的抵抗からみじめな降伏へと一変した。驚きじゃないか」
>>176 トルコに100万人大虐殺されたアルメニア人も入れてやってよ
全部空輸に頼ってたら
輸送量以上の燃料使っちゃうよ
220 :
国連な成しさん:03/03/25 02:04 ID:/tgxDjqc
「日経平均が1000円切るなんてあるわけないじゃんハハハ」
221 :
:03/03/25 02:04 ID:XAPXk3ps
≫219
日本の出番です
そう言えば、日本のジャーナリストが、
バクダットでは日本のアニメが流行ってるって言ってたから、
降伏のビラをアニメキャラを使ってつくったら、
あっという間に投降者が続出したりして・・・
>>217 ロボットみたいなことを言う香具師だな・・・
225 :
:03/03/25 02:05 ID:ytVukOjQ
>>219 石油ならたくさんあるけどなぁ・・・。
原油で飛べる飛行機発明汁!!
イスラム信者達が米の言うこと聞くとはとても思えない。
227 :
国連な成しさん:03/03/25 02:05 ID:GIqRYDxw
思ったけど、バグダッドに進撃中の米軍の兵士たちって
後方で悲惨なことになってると聞かされず、
着いたら楽勝でバグダッド落とせるとウキウキしながら
進撃してんじゃねぇか?
下手すると水も弾薬も無く、包囲されて投降する羽目に
なるかもしれんのに
228 :
:03/03/25 02:05 ID:XAPXk3ps
≫220
でも91年ごろには日経平均は予想6万円ぐらいまで行くといわれてたんだぜ!
大量破壊兵器を発見したらがらっと変わると思うけど
232 :
国連な成しさん:03/03/25 02:06 ID:UCXR.5Kk
第三次世界大戦に発展しそうな予感
233 :
:03/03/25 02:07 ID:XAPXk3ps
≫223
エロ画像印刷してビラ撒けば先を争って拾われるぜ!
234 :
国連な成しさん:03/03/25 02:07 ID:yW5WRXbM
>211
いや、だから民主化が問題でないんだって。アメリカと民衆
両方が得をするような政権をつくることなんだって。今までの
雨やりかたは指導者とアメリカ両方が得をする政権を作る事
が目的だったけど、サウジの例でわかるようにそれでは民衆
側からのテロを止められない。んだから、民衆をまず満足させ
るっていうのが今回のイラクのケース。これがうまくいったら、
イランとサウジの国民は「我も」と動くでしょう。そうなったら矛
先は自国の政府。アメリカは「侵略戦争」をするのでなく「民主
勢力」への援助という形で浸透するだけ。無論裏で現行政府
の締付け、民衆の不満を煽って反政府思想の植付けをやるん
だけど。今まで共産圏の国家がアメリカに対してやっていた事
を逆の事をアメリカがやるだけです。
>>222 長期化すれば意味があるだろうけど、現状での
米英軍の進行スピードを考えるとねぇ。
またしても補給戦が伸び切るだけのような。
>>227 さすがに、灼熱の砂漠を連日100キロ近く移動して
ウキウキ気分な米兵はいないだろ・・・
239 :
国連な成しさん:03/03/25 02:09 ID:/tgxDjqc
そんな事よりちょっと聞いてくださいよ皆さん。
先日、近所の平和運動行ったんです。平和運動。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、DON'T WAR、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、反戦運動如きで普段来てない平和運動に来てんじゃねーよ、ボケが。
反戦運動だよ、反戦。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で反戦デモか。おめでてーな。
よーしパパ平和のため頑張っゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ハトの餌やるからその場所空けろと。
平和運動ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
道の先に陣取った警官隊といつ衝突してもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、私たちは戦争を許さない!、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、戦争反対なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、私たちは戦争を許さない!、だ。
お前は本当に戦争をやめたいのか?問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、いい人でいたいだけちゃうんかと。
平和運動通の俺から言わせてもらえば今、活動家の間での最新流行はやっぱり、
警官隊との衝突、これだね。
警官隊との衝突。これが平和運動の楽しみ方。
警官隊との衝突時には何で殴ってもOK。そん代わり水が来る。これ。
で、それにテロ。これ最強。
しかしこれをやると次から警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあおめー等ド素人は、打ち上げでもして楽しみなさいって事。
戦争つっても、人が生活するんだからさ
大量の物資を消耗する訳だ
輸送機2〜3台でポン
っつーワケにはいかんだろ
>>236 今の部隊はバグダッド用で、次に投入するのが掃討戦用。
>>235 その手があったか!?
で、ユーフラテス川って輸送艦が入れるほど大きいの?
>>237 いや、増援ありきの話だから。
全部空輸でなくて。
つうかそもそも港があるのかよ
>>212 明らかにマーケット期待過剰上げ。それが証拠の薄商い。一部の人はしっかり8400円ぐらいの
時に売り抜けたみたいだし。
期待感も一段落して、今日から利食いの売りに転じるだろう。この圧力は思ったより大きいから、
(8300円ラインで塩漬けの弾が結構あるため)今日は8000円割れ寸前の8100円で引けぐらいに
なると思う。実際、ヨーロッパ、アメリカも一斉に下げてるし。今日は下げ一色でしょう。
>>241 そうなん?
それなら意味有るかな。
しかし最前線の部隊はバグダッド到着時に
物資あんのかね。
CNN 米兵の話・・・(インタビュー
今困っています。 困難な状況です。
私達は非常に訓練されていますが、私服を着た兵士との戦闘は未経験なのです。
白旗を振っている人たちに近づこうとすると、どこからか攻撃を受けています。
どこから攻撃しているのかがわかりません。
今は、目標を定める作業をしています。
しかし、私服を着た兵士は非常に危険です。
兵員輸送装甲車が攻撃を受け、中にいた兵員が全員死亡しました。
248 :
国連な成しさん:03/03/25 02:12 ID:yW5WRXbM
包囲戦で市民の餓えを心配してる人がいるけど・・・
バグダット市民の多くは武装しているんだぞ?飢えてきたら
真っ先にフセインの方に襲い掛かります。後は内戦状態。
アメリカは「イラク人の手によるフセイン政権追い落とし」を手
伝うだけ。アフガンと同じですな。無論そういう流れを作る指
導者はアメリカの息のかかったものだろうけど。
仮にそいつらがアメリカ軍に襲い掛かってきたら通常の戦闘
として、殺戮するだけ。戦闘行為での死亡に文句をつける人
はいないでしょう。
どっちに転んでもアメリカには痛くない話。無論国際世論向け
に「ほーら市民の援助をしていますよ」といって空輸による食
料、宣伝ビラをまくわけです。もしかしたらパルチザン用の武器
とか偽情報とかも一緒に。これもアフガンと同じ。とーぜん全員
分の量なんてないけど、だれが気にします?そんなもの。
>>246 だからその分だけ空輸じゃいかんのかと。あと、あくまで勝手な空想だから真に受けないように。
>>248 いや
今回は報道を沢山連れて行ってるからね
何を考えてるのかは知らんが
空輸で補給線作っても
そろそろ砂嵐だろ
なんか政治的思惑で現場の苦労も知らずに無茶な要求をする米首脳と、
それに苦悩しながら何とか調整しようとしている軍首脳部、
そして末端兵士は何も知らずにウキウキ進軍or民間人に偽装した攻撃があったとの連絡でピリピリ状態、
という状況が脳裏に浮かんでくるんですけど。
253 :
国連な成しさん:03/03/25 02:15 ID:7VAHzmhg
>>246 物資はあっても、兵隊がかなり疲弊してないかな?
まあ、適当なところにキャンプでもつくって、
増援と補給をマターリと待ってバクダッド攻略開始でしょ
255 :
国連な成しさん:03/03/25 02:17 ID:djr.GkBw
>>184 今回のはラムズフェルドの思惑通りではないと思うけど?
ネオコン系の思惑でしょ?
256 :
国連な成しさん:03/03/25 02:17 ID:UqJTzoqA
>>251 攻撃がもっと早く開始できればよかったのにね。
攻撃に最後まで反対したフランスは、アメリカ兵から相当恨まれそう。
257 :
国連な成しさん:03/03/25 02:17 ID:mYcX3tOE
イラクは何日戦えるだけの物資を持ってるのか?
常に戦時体制だったろうから結構備えがあるかも知れないが。
今、イラク(バグダッド)の物資はどこから調達してるのか。
疑問だ。
骨抜きのイラク相手でこれじゃぁ
北チョン攻略なんて夢物語だな
>>254 攻略しなくていいんじゃない?包囲して他解放した映像流せばそのうち壊滅と思うが。甘いかな。
260 :
182:03/03/25 02:19 ID:???
>>195の前半で言ってるみたいに、ゲリラにちまちま削られて
気がついたら被害が大きすぎって事態になりそうだと思った。
奇襲→死者十数名→補充→奇襲のサイクルを繰り返すハメにならないかな?
今は少々被害を出しつつも明らかに勝ってるから見た目が良いけど、
膠着状態で米軍の被害がじわじわ増えていくって世論的にまずいんじゃないの?
つうか完全包囲できるのか?
バグダッド広いよ。
262 :
国連な成しさん:03/03/25 02:20 ID:yW5WRXbM
>253
これには胴衣。
一部部隊が戦術レベルでどうも先走ってる感じが拭えない。ハイテク
を過信しすぎてるかんじ。特にヘリ部隊とかが突出しがちだね。まあ
足が速いからしょうがないんだけど。
>>260 多少の被害は織り込み済みでバグダッド包囲を現在の目標と考えていると思うが。
>>259 攻略=作戦開始 ってつもりでした。スマソ・・・
もちろん、包囲・市街戦etc...色々な作戦がありますよね
二週間以内で終わらないほどの状態だな
>>263 それは分かるがいささか侵入路がばらばらのような気がしなくも無い
>>261 バクダッドって千代田区ぐらいの広さじゃないのか??
>>265 そうかなあ?包囲したら後は煮るなり焼くなりという気がするが。
千代田区に500万人がぎっしり…
入ってるわけねえだろ!
土地だけは馬鹿みたいに余ってる中東だし。
バグダットには各国報道陣もいることをお忘れなく。
「米軍の包囲下、バグダット飢餓地獄!!」なんて見出しが写真入で
世界中を駆け巡るのはブッシュたんもゾっとしないでしょう。
272 :
国連な成しさん:03/03/25 02:27 ID:XZInPyvA
民家の中の人も大変だな
市街戦で手間かかるよ。
ヤケになったら市民殺しまくって目的地まで
いくだろう。
>>271 どうとでもなるんじゃないの?フセイン政権は人道的配慮で民間人は解放しろとか。投降すれば支援の用意はあるとか。
276 :
国連な成しさん:03/03/25 02:28 ID:GIqRYDxw
>>271 ブッシュはテレビなんて見ないだろう。
アクション映画見てるかチェイニーに入れ知恵されてるか
まぁ、どのみち共和党の脂肪は確実っぽいね
>>270 >>273 いや、マジで・・・
何となく砂漠の中にある、湖があって椰子の木が立ってるオアシスを大きくしたのをイメージしてた
言われてみると500万人が住んでるんだよな・・・
>>274 目的地もよくわからない罠。
つーかわかってたらトマホークつっこませて終わりなわけだが。
>>268 メインの市街で23区よりやや小さい程度。
郊外の住宅地入れるとその4倍ぐらいの面積。ちなみに空港は4つある。
281 :
国連な成しさん:03/03/25 02:32 ID:QvlIvbyk
なんか捕虜の映像ながすなっていってるけど
本家のCNNが常に流してるんだよね(w
クソッ!こんな筈じゃない!
こんな事なら査察継続に乗るんだった!
バグダッド以外解放して篭城してる民衆に見せ付けるために放送局や電気残してるのではないのか?と思うんだが。
いずれにせよ補給線が延びきったら不利なことには変わりないな。
285 :
国連な成しさん:03/03/25 02:33 ID:yW5WRXbM
>260
米軍の基本戦略は点と線。
補給基地や重要拠点(都市や橋なんか)は厳重にガード。これが点。
ここに攻撃を加えるのはかなり無謀。
一方幹線道路には監視装置(カメラやセンサー等)の大量設置並び
に空からの哨戒活動になると思われる。これに特化した部隊の一つ
が現在地中海から湾岸にむかっている第四機械化歩兵師団。
異変があったら空からの攻撃。砂嵐下であっても、最悪クラスター爆
弾とか気化爆弾で一体を掃討することも可能です。補給線上を戦闘
地域指定して現地人の立ち入りを厳禁。立ち入った場合は基本的に
問答無用の攻撃。現時点では前線が定まらないけど、いったん補給
線が確立したら、補給線上とバクダッドなんかが前線になるからこれ
でほぼ対応できます。
問題は占領都市での市民広報の最中に狙い撃ちされる事だね。
アイルランドで起きたことが再び繰り返される可能性が高い。
286 :
国連な成しさん:03/03/25 02:34 ID:TSzkQJ2M
23区を制圧は、そりゃ大変だね。
包囲は無いんじゃないの?
バグダッドからの民間人や脱走兵の退路は必要でしょう
自暴自棄になられたら一番困る訳で
>>257 長年の戦争で慣れていて適当にどこかから調達するんじゃねーの?
>>281 日本の放送局も流しまくり。アメリカでは放送局同士で意見が分かれたが、日本は全面的
垂れ流し。ほぼ野次馬状態。これじゃ戦争支持なんていってもアメ国民もムカつくだろうな。
そういや目的地ってどこでしょう?
どうフセイン政権倒すのか?
よく考えると謎だ・・・・
292 :
国連な成しさん:03/03/25 02:36 ID:GIqRYDxw
>>271 バグダッド包囲しても、国連(仏ロ中独や中東諸国)が
人道支援とか言って盛んに援助物資放り込みそうなヤカン
小泉はやらんだろうが
293 :
国連な成しさん:03/03/25 02:36 ID:iYa7X7/c
てゆうかさ、最近戦争を報じる番組少なくない?
首相お得意の報道管制かな?
>>285 何気にそれって日中戦争の日本軍だな
やられ方も全く同じw
>>290 287じゃないけど、完全封鎖はしないで逃げ道は用意しとくんじゃない?ってことじゃないかな。
普通は完全封鎖して、ビラ持っての投降は受け付けるみたいな感じになると思うけど。
296 :
_:03/03/25 02:37 ID:dOZcvEII
バスラは占領したものかと思ったら、包囲して押さえの部隊を置いて
北上したのね。バクダットが落ちなきゃ、アイツラふん張るぞ。
どうするんだ?
>>293 国民が飽きただけ。とことん飽きっぽい平和ボケな国民性です。
298 :
国連な成しさん:03/03/25 02:38 ID:TSzkQJ2M
相手は総力戦で、自国民を盾にしたり殺してもオッケーなわけで、
大変だな。
しかも、自国民を盾にしたり殺してもオッケーっていうひどさは
あまり批判されないし。
どうしても戦争ってグダグダになるし。
ところで
ゲリラは犯ってもいいんだよね?
16歳以下の少年少女兵キボソヌ
>>299 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
>>293 日本では戦争起きてても堂々と娯楽番組放送
で埋められてますね。
本当に平和な国です。
>>296 第4機械化(歩兵?)師団が投入されるし。
捨石のバスラさえ落とせないのに
バクダットなんて巨大な都市落とせるのかよ
包囲ったってスカスカだろ
304 :
国連な成しさん:03/03/25 02:40 ID:OiV/YTIE
>>298 >しかも、自国民を盾にしたり殺してもオッケーっていうひどさは
>あまり批判されないし。
そらそうだろ、反米の為の戦争批判だからなw
>>296 マスコミは「陥落」って大々的な見出しつけてたからな。
>>292 アメリカと対立したからと言って、何でフランスが入るのか疑問。
フランスだってすでに化学防護部隊を送ってるわけだが・・
>>301 いや、日本だけじゃない。アメリカも埋められてる。
ってか、開戦時でも日本みたいに1日中特番報道で通常番組が消えることもなかった。
やっぱあの国も平和な国だわ。
>>305 米国大本営公式ルールによると
包囲=陥落
です
なのでバグダッドも到着して
適当に囲めば陥落したことになります
>>299 少年?
ショタか??
漏れもだけどな(w
>>303 まだ落とす気ないんじゃないの?
共和国防衛隊をバグダッドに終結させることと地方都市孤立させることが目的なだけな気が。
叩かれてるラムズフェルドよりライスの方が嫌だなぁ・・・・・・・・・
しかしパウエルさんは失脚するんだろうね(´・ω・`)
>>308 なんだ、じゃあバクダッド陥落は目の前じゃん
チェイニーなかなか表に出て気やがらねえな
>>313 国連決議獲れなかった時点で失脚したんじゃないの?
ライスは嫌な臭気が出てるよね
政策云々以前に
>>314 まじで陥落させる気あればもうしてる気も・・・・・
短期でやろうと思えばやれるが、その変わり市民が大量に
死ぬことになるわな。
今のブッシュ政権からは生臭さしかないな
クリントン政権は何やっててもそれなりにスマートだったが
つうか寧ろクリントンだけが精液臭かったよな
民主党はマスコミ使うのが巧いよね
>>319 連中の脳内では
まじで陥落させる気だとおもいますよ。
脳内では。
>>321 そうか?
対北朝鮮政策ではクリントン政権はめちゃくちゃだったよ
325 :
国連な成しさん:03/03/25 02:50 ID:OiV/YTIE
>>323の脳内ではアメリカは劣勢でまもなく負けるだろうね
脳内では。
そういやクリントンもイカレタ人だったな。
北はなんだかんだでブラクラだからな
それを言ったら今のブッシュ政権のほうが対北政策では矛盾が大きいかも
今のブッシュ政権、
第一次湾岸戦争の大勝利の再現を夢見て
記者会見の様式とか、ゲンをかついで
全部当時の手順を踏襲してるらしいね。
パパの背中を見ることしかできない、リトルブッシュ。
329 :
国連な成しさん:03/03/25 02:51 ID:Zx8t/DoA
確かにそうだよね。
脳内では陥落させる気だから仕掛けたんだろうしねえ。
空爆でびびって降伏すると思ってたみたいだしね、脳内で。
やらされてる方はたまんないね、この戦争。
>>313 良識派のパウエルさんが板ばさみに苦しんでる姿は見てて痛々しかったよ。
332 :
国連な成しさん:03/03/25 02:52 ID:mwxFtNsE
>>321 そうか?ソマリア派兵もコソボもクリントンだったが。それ以前に
反日、親中政権だったから気に入らん
333 :
323:03/03/25 02:52 ID:???
>>325 漏れの脳内では
アメリカは劣勢でもないが?
バグダッドも陥落させられないで
グダグダになると妄想してるが。
負けないけど
勝てもしないだろうな。
脳内では。
>>303 バスラ一般市民130万人が人道的危機に直面している
軍事評論家曰く、ここへ米の最強部隊が来るらしい・・・
335 :
国連な成しさん:03/03/25 02:53 ID:mwxFtNsE
北鮮を調子づかせたのはクリントン。奴がきちんと対処していれば
こんな事にはならなかった
>>332 スマートだと思わせていた事が重要なんだよ
クリントン=小泉
ブッシュ=亀井、古賀
そろそろ、脳内で革命を起こして脳内革命、と言う香具師が出てくる予感
339 :
国連な成しさん:03/03/25 02:54 ID:Zx8t/DoA
ダウもナスダックもすごい下がってるね。
マーケットは苦戦がきになるんだろうね。
340 :
国連な成しさん:03/03/25 02:55 ID:OiV/YTIE
>>335 そもそも日本政府がもう少ししっかりしていればこんな事にはならなかった
自国民の救済すらまっとうできなかった日本政府の責任の方が大きい
341 :
国連な成しさん:03/03/25 02:54 ID:GIqRYDxw
あと80キロで、アメリカ軍がバグダッドを制圧したというニュースと
彼らは頭がおかしくなったのかというイラク情報相の談話が聞けそう。
北は今では手をつけれないほど電波になってしまった。
核作ってテポドン打ち上げてもうだめぽ。
やはり放置しかないのか・・・・
345 :
国連な成しさん:03/03/25 02:56 ID:Org9UNPw
>>340 同意
大体、ここ数年まで安全保障の議論が殆どなされていなかったのがおかしい
都市は包囲した時点で負け、これは軍事的常識と神浦さんが言ってましたが果たして。。。
>>344 おいおい
自民党の中にも北支援してた連中は沢山いるじゃん
誰とは言わないが
348 :
国連な成しさん:03/03/25 02:57 ID:Org9UNPw
>>344 野党を恐れて議題をテーブルに出す事すらしなかったへタレ自民の方が責任重大
当たり前だが、自民から出さないと話にならん
包囲した方が負けなの?
350 :
国連な成しさん:03/03/25 02:57 ID:Org9UNPw
レーニングラード
>>346 神浦はゲリラ戦闘は無いなんて電波飛ばしてたからなー
>>347 今回の戦争でも全面的反対を堂々と公言する野○大先生ですか?
国連決議を待てば、もしかしたらB52の大編隊、っていう最終兵器をつかう選択肢もあったかも。
でも、独自攻撃だから、それをするとただの侵略・大量破壊になってしまう。
バクダッドには報道陣もいるから、あそこではうかつに強力な武器も使い辛い。
イラクはあえて呼びこんでみているとしか思えないんだが・・・。
しかし、殆ど無条件で追随したのはまずかったな<小泉
金○とか。
>>339 >>343 というより、期待買いが一巡して冷静だったヤシが冷静に利食いで売ってるだけだと思う。
要するに、行列してゲームソフトを買うヤシが昨日株を買ったヤシで、
数日たって中古で値が暴落したのを買おうとしたヤシが今日売りに転じてる連中、
・・・・・・・・・・・・簡単なたとえにしようとしたが却って分かりにくくなった・・・スマソ
361 :
国連な成しさん:03/03/25 02:59 ID:gMzwvdjc
362 :
国連な成しさん:03/03/25 02:59 ID:Fv/ni8cg
米軍圧勝だな。イラク軍弱すぎ。相手にならん。
>>357 どっちにしろB52で都市部を絨毯爆撃だの核だの
100%ありえないから安心しろ
戦時国債出して、ジュニアの「感謝の気持ち」
じゃなあ
(ЭεЭ)イラネーヨ
365 :
国連な成しさん:03/03/25 03:00 ID:gMzwvdjc
2:55 イスラム教に改宗したブッシュ大統領がジハードを宣言 (共同)
366 :
国連な成しさん:03/03/25 03:00 ID:Zx8t/DoA
俺考えたんだけどさ、とりあえずアメリカに
勝って欲しいと思ってるのよ。
だけどなんだか市街戦だけはびびってできないんでしょ?
俺の案だけどバグダッド包囲した時点で、米軍の役目は終わり、
マフィアに変わりに戦闘してもらうってのはどうでしょう?
市街戦ならどう考えてもマフィアのが強いでしょ?
根性もあるし人殺すのも厭わないし市街戦にも長けてるでしょ?
あと褒賞あたえれば数日でイラク軍を殲滅するんじゃないかと思うけど。
米兵って精神面が弱そう。
武器がイイだけに。
>>366 お前が仲間の珍走引き連れて行ってこいや
>>363 そうか、100%ありえんか・・・・
つまんねーの。
>>346 常識ね。兵糧攻めできるからね。
だけど長期化で国内のブッシュ支持率は落ちるだろうし、経済も打撃食って落ち込むことはあるね。
ただでさえ米経済は不調で、戦争楽勝論で持ってたところがあるからね。
結果、アメリカ勝利、イラク敗戦、だけどブッシュは負け、ってな感じに落ち着くと思う。
374 :
国連な成しさん:03/03/25 03:02 ID:jaDnPDbM
もう午前三時の戦況報告聞かないと寝れないね!
俺考えたんだけどさ、とりあえずアメリカに
勝って欲しいと思ってるのよ。
だけどなんだか市街戦だけはびびってできないんでしょ?
俺の案だけどバグダッド包囲した時点で、米軍の役目は終わり、
珍走団に変わりに戦闘してもらうってのはどうでしょう?
市街戦ならどう考えても珍走団のが強いでしょ?
根性もあるし人殺すのも厭わないし市街戦にも長けてるでしょ?
あと褒賞あたえれば数日でイラク軍を殲滅するんじゃないかと思うけど。
まぁいつの時代でも戦は追い込まれた方は死を覚悟してるから手こずるのだが。
やる前に孫子の兵法書でも読むべき。
>>366 今日オヅラがゴルゴや007使えば暗殺簡単なのになんでやらないんだ?とか言ってなかったっけ?
378 :
国連な成しさん:03/03/25 03:03 ID:.HXz6hb.
侍を雇えば?
米が本当に日本の誠意を理解してくれてるなら良いんだがな
見返り有るんだろうな。4兆円分の
全共闘の亡霊が勢いづいて来ましたw
>>376 フランクスが斜め読みしたんじゃなかたん?
相変わらず攻撃の様子モノクロ映像で遠目から報道しつづけてます。
衝撃と恐怖作戦?も孫子の兵法らしいよ
392 :
366:03/03/25 03:07 ID:Zx8t/DoA
俺の話しおかしいかな?
別におちょくって書いたわけじゃないよ。
あくまでも市街戦に限っていえばマフィアのが強いでしょ。
>>370 米兵のメンタルは、あくまで「どこまで冷静さを保てるか」という問題で、
イザとなって肝が据わる、というようなことはあんまりないみたいね。
なんだヘタレ中将はもう出てこないのか
395 :
国連な成しさん:03/03/25 03:08 ID:Org9UNPw
>>392 市街戦でも軍隊の装備が最強です
ただ隠蔽部が多いから平地のような優位性が無いだけ
>>392 いや、それをすると、フセインがやった事よりも極悪非道って事になる(w
わかってて犯罪者を解き放つ、ってのは流石に・・・。
解放軍がそれしていいのか、って所で既に終わっているだろうが。
398 :
国連な成しさん:03/03/25 03:09 ID:mwxFtNsE
日本兵なら水も食料も無くなっても戦うだろうがイラクはどうだろうな。
さっさとサダムを見限って投降するか、戦いつづけるか。この戦争は
半年はかかるんじゃないのか?
コレだけは確実に言える
マフィアよりイスラム聖戦士の方が遥かに強い
>>393 肝が据わっているってのは
元々の性格か、多くの(修羅場をくぐりぬけた)経験に基づくものだから
訓練じゃどーにもならんからなあ。
>>395 暗視スコープとか熱源探知とかよく知らんが、なんかあるんじゃなかったっけ?
>>399 戦闘ならそうだな。
飲み屋とかでの喧嘩ならマフィアだろうが(w
404 :
国連な成しさん:03/03/25 03:11 ID:Org9UNPw
>>401 暗視は夜間戦闘に非常に有利だが
熱源は簡単にダミーやフェイクを使って逆に誘い出したりできるわけで
諸刃の部分が大きい
>>398 半年も続いたらガソリン代がいくらになるのか想像もできない・・・
つうか、何でマフィアなんだYO
>>401 いまどきはスターライトよりもサーモだろう。
森永せくーすしたい!イラクは戦いヤメロ!セクースしろ!
飲み屋の喧嘩も軍人のほうが強いに決まってんだろ!
そもそも、マフィアと軍隊じゃ武器も練度も違う罠
>>406 Morte Alla Francia Italia Anela!(すべてのフランス人に死を。これはイタリアの叫びだ。)
頭文字をとるとマフィア。
415 :
366:03/03/25 03:14 ID:Zx8t/DoA
>>397 たしかに現実的ではないし、道徳面でも許されないかもしれません。
でも単純な強さを考えた場合イラク軍にとってはマフィアの方が
遥かに脅威だと思いませんか?
米軍だとなんとも思わないのかもしれないですが、マフィアだとあいつらも
震えあがるんじゃないですか?
>>398 もともと水も食料もない砂漠にすんでるイスラム戦士のほうが強いよ
もういい加減チョソ話はやめれ
板違い
Motto America Funbare Itiiti Amaeruna
頭文字をとるとマフィア。
419 :
国連な成しさん:03/03/25 03:15 ID:GIqRYDxw
今更、ロシア製の高性能兵器が密輸されてると言って
非難してるが、相当苦しいんだろうな
進軍してみてイラク軍の装備が思ったよりよかったんで
進むに進めず戻るに戻れず弾薬を消費するばかりって感じか?
マフィアなんて板違いどころか
基地害ですよ
ネタスレ化してきたな
最初からだけど(;´Д`)
423 :
国連な成しさん:03/03/25 03:15 ID:lZ4TuWeU
精密誘導爆弾はいらん
通常爆弾でじゅうたん爆撃したれ
424 :
え:03/03/25 03:16 ID:MoyCzJbk
>>413 それは間違いない
みんな「やばっ」と思ってる
>>422 ソースが脳内「イラク優勢」やら
なんとなくの印象だけでここまで来たのが奇跡的
>>405 バグダッド包囲したまま終戦してしまえばよい。
>>419 今回イラクのことナメすぎだと思う。
アフガンのときはあんなに慎重だったのにな。
>>415 ヤクザはある意味ではどこまでもヤクザ。
有能な戦闘員は多くの場合正常な市民でもあります。
しかも、第二次大戦のドイツ軍とかでの有能で有能な戦士は、その多くが、
戦後極めて平和的な市民になりました(w
戦ってよし、ってのが前提にあると訓練された兵隊にヤクザが勝つ事は無理です。
429 :
え:03/03/25 03:18 ID:MoyCzJbk
国連査察でかなりのミサイルを没収した後に開戦したのに
アメリカがテコづるとは・・・
フセインはマジで強いのかもしれない
信任率100%も当然なのか?もしかすると
>>426 バグダットを包囲したままバスラに首都をおいて
「神聖イラク共和国連邦」を作ればいい
>>425 重要な燃料「アメリカって嫌い・・・なんかムカつく」の存在を忘れちゃいけない。
>>427 一応ロシアにも文句言っているだけかも。反対されてたわけだし。
>>429 アッサムード2というミサイルを70基廃棄してます。
残りあと約50基ありまつ。
435 :
366:03/03/25 03:20 ID:Zx8t/DoA
私が考えるに戦術面でもマフィアの方が優れてると思うのですが。
奇襲、闇討ち、だまし討ち等は彼らの専売特許ですよね。
しかも人権なんて考えないから捕まえたイラク兵にヤキとかもいれますよね。
やられた分は必ず返すのが彼らの掟ですし。
似たもの同士で戦わすのが一番だと思うのですが。
アメリカの傀儡政権なんて作ったって
どうせ潰されるって。
>>433 厨房なら、マフィアの方が強いかも・・・、と妄想の翼をマジで広げているかもしれないから。
w
さて、寝よう。
市街戦のような接近戦/肉弾戦で重要になってくるポイントのひとつが
命を捨てる覚悟があるかどうかで、その点では、
イスラム戦士>マフィア>>>>>>>>>米兵
まじかよ!
イラク農民がヘリ2機撃墜?すげー。つえー。
>>366 に感動した
米シンクタンクも彼の柔軟な起用法を見習うべきだ
>>435 奇襲…要人をトマホークで狙い撃ち!
闇討ち…夜間爆撃大好き!
だまし討ち…国連査察で兵器破棄させといて結局開戦!
なんだ、マフィアって、アメリカのこと?
443 :
国連な成しさん:03/03/25 03:22 ID:lZ4TuWeU
紫外線はやだぴょーん
大空襲で皆殺しキボ
>>443 お前同じ事ばっかり言ってるな
それとも厨房が多すぎなのか
445 :
366:03/03/25 03:26 ID:Zx8t/DoA
>>442 そうですよ。
はっきりいって見てられないんですよ。
米軍だらしなさすぎて。包囲して兵糧攻めだとか。
私の話しは確かに非現実的ですがこういう戦法もあるのではないか?
という提案なんですよ。アメリカが勝つためには。
>>445 それやると、
ブッシュの2期目ないから。
今のホワイトハウスの人、リストラだから。
旧日本軍の話だと、ヤクザ出身の兵士は弱かったそうだよ。
>>445 すでに米軍はその戦法を用いてますが何か?
太平洋戦争やベトナム戦争の結果からいうと、
米兵はかなり弱いらしいよ。
とにかく精神的に相当なヘタレらしい。
日本兵が米兵のあまりの弱さにむかついたという話すらあるしね。
とにかく米兵がキレて虐殺に走らないことを望むのみ。
眠くてフランクスが何いってるのか分からない
>>445 つーかさ、米軍はとっくにその戦法を取って粉砕されたんですよ。バグダッドに派遣したイタ
リア系マフィア120名は9割死亡、1割捕虜だそうです。ソースはCNN。
だけど、日本国内では報道管制により知られていません。
よく知りたいなら本家米のCNNを見てあげてください。
>>449 報道に出てくる米兵には
ハリウッド映画に出てくる米兵のような
勇敢さは感じられないね。
ていうか報道された捕虜は
怯える小動物そのものなキョドっぷりだったが。
前の湾岸戦争では、北朝鮮の軍事顧問(?)がイラク入りして
米軍の様子を探ったらしいけど、今回はどうなんだろうか?
ひょっとして
イラク=北朝鮮
アメリカ=韓国
の代理戦争になるかも
454 :
366:03/03/25 03:36 ID:Zx8t/DoA
>>448 私の提案をよく読んでください。
いまでもその筋の人達がまぎれこんでるかもしれないですが、
私の案では市街戦に限って彼らに戦ってもらうのです。
機関銃の扱いにも慣れてるだろうし追跡能力も優れてますからね。
しらみつぶしに敵を見つけ出して殺しますから。彼らは。
ですからイラク軍の士気もかなり落ちるのではと考えています。
>>449 おうよ!アメ公は強そうに装ってはいるが、強いのは装備だけ。
肝心の中身がクソだ。
マジで虐殺だけはやめてほしい。
東京、広島、長崎のような無差別大量虐殺だけは。
あ、あれ言っていいか…?
米兵の中の人も大(ry
459 :
国連な成しさん:03/03/25 03:39 ID:GIqRYDxw
勝ってバグダッド入りしても、民間人から狙撃される可能性あるし
米兵達は街に入りたくないだろうな
士気は最悪なんじゃないか?
>>454 >機関銃の扱いにも慣れてるだろうし追跡能力も優れてますからね。
ネタじゃないなら、こう言い切れる根拠は何?
ふつうに考えたら、市街戦の訓練もしてる統率の取れた軍隊の方が強いと考えるけどね。
>>454 だからもう相当数投入したけどイスラム系自称聖戦士に粉砕されたんだって。
めだって報道はされてないけど、緘口令しかれてるからね。士気にかかわるし。
だってさ、マフィアってたって実際はFBIに踏み込まれると涙流して降伏するようなヘタレなわけで。
こいつらキレてる、強いってイメージはあくまで映画だけ。
ランボー(マフィアじゃないけどさ)みたいなヤシらが実在すると思ってんじゃないだろうな?
>>459 ほれ、あれだ、戦後復興支援と称してバクダッド空爆後
陸上自衛隊が米軍より先にバクダッド入りして・・・
日本兵って突撃だけじゃん
どーでもいいがマフィアとか関係ないだろ
465 :
国連な成しさん:03/03/25 03:47 ID:dgUzFYZI
age
>>463 そんなことはない。
終戦を知らずに10年以上ジャングルでサバイバルし続けたりとかなー
ねえ、バグダット包囲するとどうなるの?
>>435 正規の軍事訓練すら受けていない連中を投入してどうするの?
街中で何も考えないで弾ばらまくのとはワケが違うけど?
470 :
366:03/03/25 03:51 ID:Zx8t/DoA
>>454 FBIはマフィアのドン誰も捕まえてないですよ。
イメージ先行は米軍の方ですよ。私に言わせれば。
ランボーなんかまったくイメージしてないです。
私はマフィアがイラク兵の家族も含めて皆殺しにするのを
想像はしますが。血も涙もないですから。任務のためなら(国のためじゃないですが)
>>467 大本営公式ルールにより、バグダッドが陥落したことになります
もはやイラク領からアメリカがイスラエルにミサイルを撃つしかないな
>>449 太平洋戦争でヘタレなのは、むしろ日本兵。
捕まると聞かれていない事までベラベラ喋ったし。
>>473 アメリカが退避するヒマもなく核が飛んでくるからそれは駄目
477 :
366:03/03/25 03:54 ID:Zx8t/DoA
>>468 無慈悲にイラク兵を殺戮していくんですよ。
家族も含めて。バグダッドでは市民が武装してるんですよね?
そういうのと戦うのにそんな軍事訓練なんていらないんですよ。
その代わり彼らには実戦経験が豊富にありますから。
>>472 へえ、そんなルールあったんだ。
じゃあ、さっさと包囲しなきゃね。
でも、包囲しても降参しない可能性もあるのかな。
アメ兵の強さには物量的な強さが含まれるわな。
それが精神面、人間面の異常な弱さを補ってあまりあるわけで。
>>477 それが出来ないから苦労しているんだろ。
民間人を殺せるなら、もっと派手に都市を爆撃している。
>>478 今のところ
包囲してもそうそう降参するようなムードじゃないな。
マフィアが扱い慣れてるのはピストルやサブマシンガン等の小火器。
ライフル、自動小銃、重機関銃といった(まあこれも小火器ではあるが)ものは、
ピストルだのサブマシンガンなどとは威力からして全然違うし、
マフィアごときが日常扱い慣れているものとは次元が違うシロモノ。
484 :
国連な成しさん:03/03/25 03:57 ID:A5y.yXRc
共和国親衛隊も農民や一般市民のふりして米英とゲリラ的に戦ってもらいたい。
米英は空爆で潰しながら地上戦を展開するみたいに戦術的に卑怯だから、
イラク兵は一般人になりすますのがいいだろう。
空爆されたら、一般人を殺したという事でプロパガンダすればいいし、
とりあえずベトナムみたいに戦況を泥沼化させて
米国内の反戦意識を煽り、戦争を止めさせるのだ。
>アメ兵の強さには物量的な強さが含まれるわな。
>それが精神面、人間面の異常な弱さを補ってあまりあるわけで。
なんでアメリカ兵の精神面、人間面が異常に弱いって判断したの?
ソースを示して。
486 :
c:03/03/25 03:58 ID:klKI.I/g
487 :
国連な成しさん:03/03/25 03:58 ID:unkR5zB2
あれも死体 これも死体 もっと死体 もっともっと死体〜♪
488 :
え:03/03/25 03:58 ID:MoyCzJbk
でも、市街戦で大空襲なんてやったら
さすがの支持を表明してた国も撤回すると思うよ
日本もそれだけは支持できないと思う
小泉は最後までブッシュに付くと思うが
その後に責任もって退陣するだろうな。(小泉のブッシュ支持は立場上仕方がないが)
>米英は空爆で潰しながら地上戦を展開するみたいに戦術的に卑怯だから、
近代戦のセオリーじゃん。
何処が卑怯なの?
市街戦のときは外にでてきた人は無差別に殺しそう
>>484 爆撃するのは当然だろ。戦術以前の問題。
492 :
国連な成しさん:03/03/25 04:00 ID:bol97Fk.
なんか、どう転んでも勝てる戦いじゃなかったって感じだな。
あとづけでみっともない意見だけど
兵隊がいくら強くても作戦・戦略が駄目なら負けでしょ
アメリカは、あらゆるシナリオにも対処できるところが強いと思う
>>485 太平洋戦争の記録とかベトナム戦争の記録とか見れ。
他国の兵士にくらぶべくもない弱さが見て取れる。
>>490 市街戦は立て篭もる方の軍隊が問題なんだよ。
大戦中の日本もマニラに立て篭もったのが後々問題になっただろ。
496 :
国連な成しさん:03/03/25 04:02 ID:bol97Fk.
>495
でも、今回は自分達の国だしな。
>>494 ベトナムはよう知らんが、太平洋戦争を見る限りでは脆弱とは思えんが?
具体的にどこら辺を見て精神的に脆いと判断したの?
>>492 当初の予定では
民衆は諸手を挙げて米軍を解放するはずであり、
ちょっと物量に任せて侵攻すれば
米軍の鬼のような強さにビビッたイラク軍は
全軍即座投降するはずだったので、
戦う必要なかったはずだからなあ。
>アメリカは、あらゆるシナリオにも対処できるところが強いと思う
同意…。だったんだけど、ベトナム戦を考えるとそうじゃないね。
今回はどうかわかんないけどさあ。
>>484 そうしてくれると、かえって簡単だよ。
バクダッドの住人は全員便衣兵だから無差別攻撃OKじゃん。
核ミサイルやMOABや燃料気化爆弾でバクダッドをきれいさっぱり焼き払って更地にして終了。
501 :
366:03/03/25 04:04 ID:Zx8t/DoA
>>480 私は市街戦の話しをしてるんで爆撃で市民を殺す
話しをしてるんじゃないんですよ。
米軍が市街戦するんならすればいいんですよ。
でもここ読んでるとやりそうにないんですよね?危険すぎて。
だったら代わりにもっと市街戦に強いのがアメリカにはいるんだから
交代したらどうかと言ってるんですよ。
>>499 ベトナムの戦訓を一番真面目に考えているのは米軍だけどね。
少なくとも、そこら辺の評論家よりは深く考えているだろう。
503 :
うんち:03/03/25 04:05 ID:8eRBFlvI
ロシアがGPSの妨害装置をイラクに売ってたらしいね。
>>477 ネタにマジレスだが、民間人殺していいならマフィア投入するよりMOABぶち込むほうが手っ取り早くない?
>>501 市街戦をやるにしても普通なら事前に爆撃かますだろが。
尤も今回は国際世論もあるし、民間人に被害が出るような派手な爆撃は出きんだろうが。
507 :
国連な成しさん:03/03/25 04:07 ID:uRt9Q10E
楽して勝っても有り難味がないだろ、苦労してこそアメリカは戦後の利権も手中に出来る
だからこそアメリカはイラクの放送を野放しにしてるんだよ。
米英軍の戦車もすでに数十両破壊されている模様。
>>492 「戦い」の「目的」を何に置くかだね。
「フセイン政権の打倒」なら、これはほぼ100%できるだろう。
「ブッシュ政権の存続」なら、これは開戦しようがしまいがどう転んでも厳しかったかもしれない。
情報が全くでなくなってきたなあ
何にもおきてないのか、よっぽど出せなくなってきたのかのどっちかかな
512 :
国連な成しさん:03/03/25 04:09 ID:30OOi.fg
イラクの市民って何人いるの?
いくら武器が凄くても市民が武器もって攻撃してきたらだめっしょ。
韓国がはやばやと戦勝国として名乗りをあげている模様。
>>511 気になるところだね
そういえばイラクから60人殺ったつー話が出てたが
どうなったんだか
じゃあ、こんな作戦はどう?
1.米軍はイラクに潜入してる特殊部隊を使って、イラクにいるマスコミの所在地・固定カメラの位置を割り出す。
2.トマホークでマスコミ関係者とカメラをピンポイント攻撃。
3.マスコミの目の届かなくなったバクダッドをMOAB・燃料気化爆弾・デイジーカッターで攻撃しまくる。
4.3ヶ月ぐらい空爆した後、地上部隊侵攻。
5.無抵抗でバクダッド占領(゚д゚)ウマー
>>512 バグダッドの人口が430万程度。逃げたのはそのうち100万程度と見られる。
>>516 時間は掛かるが結局ばれる。
意味ナシ。
>>512 それこそ殺したい放題だな。
軍服着てない相手だし。
520 :
国連な成しさん:03/03/25 04:16 ID:30OOi.fg
米軍は何人歩兵入れてるんだ?20万ぐらい?
521 :
国連な成しさん:03/03/25 04:16 ID:uRt9Q10E
苦戦報道するほど大統領もイギリス首相も支持率が上がる罠
苦戦報道と抱き合わせでトルコとロシアの批判、さて次は中国かフランスか
着々と戦後利権独占の準備が出来た参りました。
おじいさんが古ぼけた鉄砲でアパッチゲットしますた。
>>518 マスコミの記者やカメラを攻撃して報道できなくするのは、
いいアイデアだと思ったんだけどな〜(´・ω・`)ショボーン
524 :
366:03/03/25 04:17 ID:Zx8t/DoA
アメリカ金払ってでもマフィアに行ってもらうべきだよな。
俺は支持するけどなあ。
イラク軍も脅えると思うけどなあ。
度胸も互角だろうし名勝負になりそうな気がするんだけど・・・
>>523 何より兵隊からばれる。金を出せば口を開くアメリカ兵なんてたくさんいるでしょ。
その場合、報道がないと、過剰に虐殺したかのような印象も与えられるでしょ、南京大虐殺みたいに。
したがって、ある程度マスコミには情報をリークして、ちゃんとつきあっていかなきゃいけないわけですよ。
>>522 おじじ「アパッチ、ゲットだぜ!」
アパッチ「コンゴトモヨロシク…」
>>494 アンティオ戦の第3歩兵師団とかは?
それと日本の支配下のフィリピンで延々とゲリラ戦をやった第12歩兵師団の将兵とかは?
精神的に脆いとは思えないけど?
>>524 マフィアなんて所詮、温室育ち。
軍隊とやって勝てると思ってんの?
軍人同士で比較するならまだしもマフィアって…
子供はハヨネロ
>>525 なるほど・・・
今回は西側のメディアをはじめ、アルジャジーラとか中東系のメディアもバクダッド入りしていて、
アメリカ軍は思い切った空爆や作戦が行えないって言われてるから、
マスコミを封じたらいいかと思ったけど、そう言うわけにはいかないんですね・・・
>>366 おまいに何があったかは知らないけれど、これだけは言わせてもらおう・・・
>>366 必 死 だ な ( 藁
>>528 いや、だからマフィア煽りにマジでのるなよ。放置の方向なんだから。
ここでイラク応援してるやつって反戦厨のなれの果てか?
結局、逆の立場で戦争賛成してるんだね。
アメリカもこんな紳士的な戦争しないで、スパっとMOABでも
なんでも使えばいいのに。
>>533 反戦厨じゃなくとも、一貫してアメリカやられろって言ってるヤシはいたがな。大分前から。
>>534 銃創は放置しておくと化膿したり、ウジが沸いたりするんで衛生には気をつけてがんがってください!
>>494 よく物量、物量って言うけど、
太平洋戦争の開戦後1年以内のアメリカ海軍を見れよ。
圧倒的に不利な戦力の中で少ない兵力を生かして良く戦ったけど?
>金を出せば口を開くアメリカ兵なんてたくさんいる
アホか?貧民国の兵ならともかく米に金で動く兵なんているのか?
湾岸症候群の時でさえ、みんな口つぐんだのに。
540 :
国連な成しさん:03/03/25 04:32 ID:Mwol8pvk
苦戦報道が意図的なものだ・・・なんて意見もあるようだけど
それも危険だよね。
その報道でイラク兵士の士気があがって
ロシアも武器売りまくってイラク支持してもそんないな
石油の利権も当てにできる・・・なんてそろばん弾いて
よーし戦争長期化させてやれぇなんて考えて
ついでに北にも武器売りつけようなんて考えたら・・・
石油やるから日本攻撃して・・・なんてことになったら
アメリカは2方面作戦を強いられて
国内の反戦気運が高まってブシュ失脚なんて事になりかねん。
もちろん日本は北の属国・・・
なんか寒いな・・・
反戦も何も、自国で戦闘が行われている状態では、
彼らは現実として、戦わなければいけないのだよ。
542 :
ふふふ:03/03/25 04:34 ID:CB.AtPKA
日本軍の突撃はあれは美学だろ?
>>542 役に立ったためしは無いけどね。
そこら辺に立て篭もってチクチクやった方がマシ。
>>533 アメリカとイラクの激しい市街戦が見たいだけの好戦厨ですが何か?
546 :
国連な成しさん:03/03/25 04:41 ID:Qw7P3E.w
あんなに急スピードで進軍していいんかな。
>>539 湾岸症候群だって匿名で顔伏せてべらべらインタビューに答えてたのを俺は見たが。
>>538 何年前の話しとるん?
50年以上昔の軍隊と
現在の軍隊が同じだとでも?
補給が伸びきった状態で後方でのゲリラ活動。
これは効く。
特にクウェートを叩くのがイイ。
米英に動揺が走るの間違い無し。
サウジの原理主義辺りが暴れてくれるとなおイイ。
大量投降したと見せかけて捕虜が暴れる。
これもイイ。
捕虜を鎮圧した映像が流れれば一石二鳥。
その間、サダムは殺されたり、捕まらない様に。
しっかし制空権取ってるからって、供給線も確保しないとはすごいね
>>546 補給部隊が必死になって猛追している模様(w
苦戦というよりも、アメリカが甘く見すぎてただけじゃないのか?
湾岸や、アフガンみたいに友軍に被害らしい被害なしで済むとでも
思っていたに違いない。
556 :
国連な成しさん:03/03/25 04:45 ID:i0KCr7DQ
イラク軍より飴軍のが士気が低下しやすい条件沢山持ってない?
都市戦に関しちゃ画期的なハイテク兵器というのが開発されてないからなぁ。
実用的な強化服でも実用になってりゃいいけど。
>>554 要するに、亀レスすると不要な横レスを招くってことでしょ、多分。
ぶっちゃけ、前の湾岸戦争でやり残した、やりたくないところ(地上戦と都市制圧)
だけやってるわけで、泥沼だわな。
>>556 だってイラク兵士で士気低下したヤシなんて何年も前に外国に逃げてるだろうしね。
敵はバグダット市民
攻撃できないのに向こうは攻撃可能。
562 :
国連な成しさん:03/03/25 04:50 ID:GIqRYDxw
>>553 甘く見てたところに、この進軍速度で伸びきった戦線がとってもやばそう。
しかもロシア製の優秀な武器あり。
あの補給線のどっかを隠れてた大部隊に占拠されたら、
前線部隊は半日で燃料と弾尽きて徒手空拳で戦うはめに。
もともとイラク側も小競り合いしつつバグダットに米軍誘ってるような感じだし
三国志なんかだとよくあるパターンだな
>>561 無敵キャラに一方的にやられるわけか。
一方的に爆撃されてたタリバン兵みたいな感じだな。
565 :
国連な成しさん:03/03/25 04:52 ID:uBwGN5Zw
時間がかかればかかるほどヤバイ状況になってますね
素人質問
あのアメリカが全テクノロジーを結集しても
フセイン一人暗殺できないのでしょうか
衛星のカメラとかそんなん使って
バグダットにとっとと入れちまってからがイラクのターンだわな。
数をもってなぶり殺し。
>>565 できなかったから、今になって軍事侵攻してる。
>>562 確かに無理な行軍してるよな
もっとゆっくり行軍して補給基地を作りながらいけば
いいのに、国境から毎日タンクローリーで輸送なんて
どう考えてもおかしい。
北部から補給できないのが致命的だし
正直、アメ公はこれ以上空爆できないだろ。
イラク以上にクルド人が恐れているトルコの介入も厄介だな。
そうなると、サウジやイラン、パキスタン辺りまで一気に戦局が流動化して、
アメリカの手に負えなくなる事態にもなる。
いずれにしても、フセインは捕まらないのが前提だが・・・
>>569 当初の作戦では
南北から挟撃する予定だったからね…
しかもその北からの部隊が
最強の機械化師団。
市民は戦う気ないし、早く終われと思ってるよな。
フセインが戦えとか言っても市民は(´_ゝ`)フーンだろ。
イラク敗北まだー?ってのが本音。
>>572 そうでもない。勝手にアメリカの旗立てられたら反抗してみたくなるだろ。
574 :
国連な成しさん:03/03/25 05:01 ID:GIqRYDxw
>>572 市民はそうかもしれんが農民は
ヘリでも来たら打ち落としてやろっかって思ってるみたい。
575 :
国連な成しさん:03/03/25 05:01 ID:gMzwvdjc
>>572 大半の市民が冷めていたとしても、
1%がやる気満々ならそれだけで5万人もいるんだぞ?
市民と軍人の区別が付かず、
ノイローゼになる米軍兵士続出の悪寒。
ベトナムの二の舞だな
ゲームに例えるのはナニだが、大戦略をやっていて圧倒的軍勢で楽勝ペース
だったのに、敵首都付近に進んだ途端、予想以上に戦車やら対空砲がうじゃうじゃ
出てきて、先走りすぎた攻撃ヘリや歩兵部隊がどんどん削られてゆく。
んで、こりゃやべえと主力戦車部隊を急行させるが、狭い地域に密集するので
効率よく戦闘ができず、そうこうしている間に一番前の激戦区の部隊が弾切れになり、
補給しようと思ったら補給部隊だけ全然違う場所にあって、えらいこっちゃーってのが
あるけど、まさかあのパターンに陥っているのか?
それで、何とか補給部隊が近くまで来るのだが、一見直ぐ近くにあるのに、砂漠や荒地の
HEXを挟むと、あと少しで移動力が切れて、なかなかうまく補給ができない。そうやってる
間になんかグチャグチャになって、こりゃいかんと少し前の状態からロードしてやり直す。
おいおいマジでこんなことになってんのか、、?(;´Д`)
579 :
国連な成しさん:03/03/25 05:05 ID:Ke/.AoXQ
ここで米兵倒せば、フセイン政権がどうなろうが国の英雄だからな
市民と軍人の区別つかんくなったら
適当に撃つんじゃね?
>>578 今の航空機は1ターンで全箇所にいけるのに加えて
スタックして同じ場所に一つしかということはありえない。
584 :
国連な成しさん:03/03/25 05:07 ID:Ke/.AoXQ
>>582 そうなったら喜んでイラクマスコミが全世界にその様子を放映して
アメリカの負け決定ですな
ていうかね、バグダット包囲すりゃ終了だろ?
586 :
国連な成しさん:03/03/25 05:10 ID:GSz5N6Qc
>>574 ヘリ落とした農民のおっさんは300万円くれるらしいね。
ただベトナムと違うのは、ホーチミンに相当する香具師がいないと言うところかな、、、
なかなかうまくいかないもんだな。
イラク人にもいろんなヤシいるだろうしな。
ヘリの中の人は大変だな
国単位の釣りの伏せだな
フセインも、タンクローリー撃破した市民にも懸賞金だせば
いいんじゃないか?
592 :
国連な成しさん:03/03/25 05:12 ID:gMzwvdjc
>>587 ホーチミンもベトナム戦争前は「ホーチミン」ではなかったのだよ。
>>585 フセイン殺したらアメリカの勝ち。殺せないで撤退したら負け。
これがこの戦争です。そしてアフガンでも同じ条件だったけど、ラディンは生きてる。
軍人でもあんまり殺しすぎると親兄弟子供がテロリストに
南部で暴動だな。
596 :
国連な成しさん:03/03/25 05:13 ID:KrjVBzxk
負け戦だがイラクには是非頑張って欲しい。
597 :
国連な成しさん:03/03/25 05:14 ID:Ke/.AoXQ
武器がすぐれてりゃ勝てる時代は、テロのことを考えないで済む時代の話で
考えが古いんだよ。NYでのテロから戦争の常識ってのが変わったのに
アメリカがやってることは変わらない。
>>591 それしたら、地方から都市部、バグダッドとかにみんな押し寄せてくるよw
竹槍とかもって。絶対に。
>>593 フセイン殺してもすぐに終わらんのじゃない?
証拠とか必要だし、どうやって本物と確かめるんだろ。
>>599 フセインいなくなれば指令だすところが無くなるじゃん。
ひとりの人間を見つけだしてコロスって難しいな
指名手配犯だって見つからないで時効とかあるもんなあ
602 :
国連な成しさん:03/03/25 05:17 ID:GIqRYDxw
>>578 フランクス司令官の半泣きの表情がよみがえる
対戦だとリセットできないしな
いまだに、大量破壊兵器見つかってないんだがな
ここまでやって本当にイラクが持ってなかったら
アメリカただの大量殺戮国家だよな
要するに市民という人質を取られながら上品に戦争しなきゃならないのが
アメリカのしんどい所だな。相手はなんでもアリの戦闘ができる。
長引けば長引く程一般人が巻き込まれて批判がでかくなる
フセインの居場所すらわからないのかなぁ
完璧な対人攻撃兵器ができて、特定の人物をロックオンして殺せればアメリカ帝国なんだが
そうは問屋が・・・
でも、マジな話、フセインはこれを切り抜けたら、
ホーチミン化しちゃう可能性がなきにしもあらず@歴史上
まぁ、今に輪をかけた米英の拙攻が必要となるかと思うけど。
>>578 普通は爆撃機とかMRSAなんかで下準備をするのが、ゲームでもリアルでもセオリーだと思うけど、
今回の場合、攻撃側が自らハンディキャップを高らかに宣言してしまったからな。。。
どうでもいいがバスラは世界最高気温を叩き出した街
熱くならないうちに終結させた方いいかもね
1921年7月だったかな
本物のフセイン死んでも影武者が本物ぶってる限り
終わらない?
いっそ核でもぶち込んで 糸冬 とか
ブッシュは失脚だが替わりなど幾らでもいるw
611 :
国連な成しさん:03/03/25 05:24 ID:Ke/.AoXQ
アメリカが大量虐殺兵器使った時点でアメリカの負け。
そもそもなんの名目でイラクを攻撃してるんだと。
612 :
国連な成しさん:03/03/25 05:24 ID:gMzwvdjc
米軍は捕虜を殺しすぎたから、アラブ人は投降したがらない。
捕虜協定も重視せずに済むので軍服も着る必要がない。
恐 怖 の ゲ リ ラ
>>608 ハンデを負うことで開戦できたようなとこあるからねぇ
兵器の性能による早期終結・市民への被害僅少のアピールをもって
日・英でも好調の内閣支持率に上乗せたところがあるだろし
共和国防衛隊・大統領親衛隊・警護隊の崩壊も目標にしちゃってるんだから
もはやフセイン一人如何こうすればっって話じゃないもんなー
でも、イラク人ってパレスチナ人みたく、爆弾抱えて
的につっこむような度胸は無いような気がする。
せいぜい遠くから石を投げるくらいかな。
616 :
国連な成しさん:03/03/25 05:30 ID:gMzwvdjc
>>615 2700万人もいれば100人くらいは自爆テロ出来る人材はいる。
>>614 そのことはブッシュ自らが演説でかたってたかな?
フセインの制止はどうでもよく、あくまで政府を転覆させ、
国民を解放することが目的だと。
漏れが印象的なのはフランクス司令官の見た目の優しさ、生真面目さ。
無論、単なる外見の雰囲気に過ぎないのだが、前回のシュワルツコフの
堂々たる貫禄と比べて、なんか弱い。なんとなく。
シュワルツコフってこんな時でも(゚Д゚ )ゴルァ!!イラクがなんぼのもんじゃい!って
感じだったが、フランクスってなんかピンチになったら泣きそうに見える。
東京クラスの大都市に数十万の兵員で占領に行くんだから
すんなりいくわきゃないわな。
◇世界最高気温は?
1921年7月8日、バスラ〔イラク〕で記録した58.8℃です。ちなみに、
日本での記録は、1933年7月25日、山形市で記録した40.8℃です。
(゚∀゚) アヒャヒャヒャ
623 :
雨の犬:03/03/25 05:33 ID:X6gR2VVA
雨にしてみりゃもう一発9.11欲しいだろね
足かせ外す為に
3瓶で会見。
あつー
長引くと不利だね
武装したガンジーって感じの戦術だな。
自作自演テロがあるからアメリカ旅行は避けた方がいいな
628 :
肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY :03/03/25 05:39 ID:mqLkUWU.
兵力不足で面の制圧じゃなくて点で押さえて
補給線突かれたりしてんだからベトナムから何学んだんだよと。
トルコ側から攻められなかった上に、
トルコ側に配置した最強部隊の移動前に始めちゃったから
ここにきて兵力不足がより顕著になっちゃったねぇ。
まぁアメリカを敵に回してイラク支援をする国はないから、
結局はアメが勝つにしても、既にボロ出てるね。
どーすんだろ兵力。テキサスあたりから呼ぶにしても
トルコ側の第三師団を回すにしても一ヶ月でしょ?
なんか長引いたら気候もキツくなるわ兵も疲弊するわで
わからんかもなぁ。
ていうか、まず味方に手榴弾を投げつけられるようなことがないように
しなければならないと思ワラ。
630 :
国連な成しさん:03/03/25 05:42 ID:w.DVr3f6
他国からの支援が望めないイラクはそんなに長期間もつのかな?
フランクス、いずれはばれる嘘ばっか言ってる
>>628 トルコ側から攻める予定だったのは第4師団な。
第3師団は今北上してバグダッドを目指している部隊。
23日にトルコ沖を出発して、クウェート到着まで1週間と言われている。
日程的にはギリギリ間に合うかどうかってところ。
なんとなく、関ヶ原に遅刻した徳川秀忠を彷彿とさせなくもない(w
北は空挺師団が投入のはずだが
>>632 ということは、小早川秀秋にあたるのは・・・
635 :
国連な成しさん:03/03/25 05:47 ID:8l9zGnfU
問題はフセインよりアメリカが嫌われて事だよ
セシルのこと?<空挺師団
638 :
634:03/03/25 05:48 ID:???
ガクガクブルブル
原油価格がsagaりまくってるらしいけど
コレって余計に中東が不安定になる要因になるような
>>632 そういえば第三師団の具体的な戦況が中々報道に
出てこないような気がするが
>>617 >>621 というより、そっちの方が簡単だしね。
本物のフセインを殺しても、フセイン信奉者が影武者を連れて逃げ回って、時々アルジャジーラに
でも声明を送りつけてやれば「ブッシュは成果を上げていない」と声高に叫ぶことができる。
それをやられるのが嫌だから、目標を政権転覆、親衛隊の解体にしたんだと思うけど。
しかし冷静に考えたら、イラクの奮闘はここ数日が山だろうな。
アメリカがそうであるように、イラクだって継続的な武器・弾薬の
補給は難しいんだから。
644 :
肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY :03/03/25 05:53 ID:mqLkUWU.
>>632 そうなんだありがとう。
なんか補給線が伸びきった所へゲリラ攻撃食らうって
ハイテク云々どころじゃない有様だし、
交代兵力とか後先考えずにバグダッド狙いって
ホンマ大丈夫なんかいなと思うよ。
>>639 ロシアはガッカリしてるみたいだね。
ここの所、ムチャクチャ潤ってたから。
仕事関係で毎年数回イラクに行くことがあります。
ある年、イラクの取引先の方から、
大統領にお会いできるチャンスをいただき、今では
家族ぐるみのお付き合いをさせていただいております。
先日、大統領に電話をしてみたところ、枕を涙でぬらす毎日だとおっしゃっていました。
国民第一に考える大統領ならではのお気持ちの現れでしょう。
数年前のことではありますが、
ある晩餐の席で、大統領は129人の影武者を同席させ、こう言いました。
「本物の私を当ててみなさい」と。
私は、その質問を投げかけた「あなたが本物の大統領では?」と答えると、
涙で頬をぬらし、席をおたちになりました。
これが二人の気持ちを近づけたことは否定しません。
それからです。私にいろいろな面を見せてくれるようになったのは。
盗んだバイクで走り出す15歳のような目。
ダンボールの中の濡れた子犬のような目。
そして時折見せる触れば切れる刃のような目。
あなたに出会えて本当によかった。
あなたから教わった、
お互いのひげとひげをこすりつけるイラク特有の求愛のポーズは一生忘れません。
>>606 それ、いいね。
まずはブッシュにロックオンしる。
つうか原油価格下がると米の石油産業も打撃受けるんじゃ・・・・・・・・
>>640 バグダッド南100キロの地点に到達してる部隊が第3師団じゃないか?
極めて不気味な程順調に快速進行中。
米勝ってブッシュ脂肪だろうなぁ
結局は
>>644 第4師団をその後詰に回す方針っぽいが
間に合うのかねえ…
>>648 なんだか2、3日前からバグダッド南100`にいる気分
イスラエルへ最後っ屁スカッドぐらいはやって頂きたい
スカッド撃ったらイラクの負け確定じゃん
どうせ勝てないんだから、ジハードの捨石ぐらいにはなれよ
>>651 包囲戦するための前哨戦やってるからね
>>652 査察でスカッドは射程が長すぎるので破棄しる
と言われて破棄したことになっているので
もう持っていないことになっている。
実際持ってるかどーかはワカランが。
中東親米政権の中の人たちも大変だな・・・・・・・・・・
アメリカ負けたな
いろんな意味で負けだね。
卑怯すぎて正当な戦いになってないからね。
659 :
国連な成しさん:03/03/25 06:17 ID:48dYMQN6
実際はアメの超優性なんだけど
命の重さと兵器の価格が違うからねw
一台、一匹(一人)殺されても大変大騒ぎ(ワラ
660 :
国連な成しさん:03/03/25 06:17 ID:TmYC72aE
>>655 アメリカは、包囲戦無理だとは考えないのかな
ほんとに包囲戦できるのか?数千年の歴史を持つ巨大都市バグダッドだぞ。
人口何人だっけ?バグダッドって500万はいたよな。
大阪占領より大変だぞ。
全然イラク国民は避難してないらしいよ
終わったね、ブッシュ
補給に失敗して飢えた軍隊が勝ったためしがないもんな
さーて、どういう言い訳して撤退するかな。
さすがにバグダッド市民にMOAB落とすって脅しもきかんだろ。
まさにどちらが悪かはっきりしちまうし。
驚きと恐怖作戦はどうなった・・・
半世紀前にベルリン空輸みたいなキチガイ輸送やったアメ達
だから、たぶん補給はだいじょうぶじゃないかな。
>>668 既に第三師団の前衛は空からの投下で補給を受けてて苦しいなんて
話もアルフセイン
672 :
国連な成しさん:03/03/25 06:40 ID:48dYMQN6
>>664 背水の陣で何度も勝ってる軍があるが??
ワザワザ的のテリトリーにつっこんでしまうような香具師らだからねぇ、<米の補給部隊
674 :
668:03/03/25 06:40 ID:???
元帥出演中
676 :
驚きと恐怖:03/03/25 06:41 ID:8l9zGnfU
アメリカが驚いてと恐怖してるんだよ
バグダッドで市街戦になるかどうかが勝負の分かれ目だろうな。
678 :
国連な成しさん:03/03/25 06:44 ID:8l9zGnfU
包囲しても降伏しないだろ
兵糧攻めって市民いるんだが・・
>>661 ちょっとは過去ログ見れ。市民434万人。ソースは国連人口統計調査部。
逃亡100万人との噂。
制空権を完全にとってるアメリカの軍事的負けはないだろうが、
アメリカは自由と開放の名の下に戦争してるからねぇ(藁
兵糧攻めで飢え死している市民の映像が、世界中に流れる
>>679 じゃ、人口300万の大阪占領と同じ規模ですなぁ
>>682 想像するまでもなく、難航しそうだな(w
>>682 面積は宮殿などのある市街主要地区で15km四方程度。23区よりちょい小さいぐらい。
実際に人がすんでいる地域は面積にしてその軽く4倍といったところ。ちなみにそのエリア内に空港は4つある。
ところで逃亡した100万が戻ってきて後ろからゲリラ活動って恐れはないのかね?
>>684 西は三鷹あたり、東は市川、北はさいたまさいたま、南は横浜
ぐらいな範囲だろうかね。結構広いな。
包囲ねえ…。
687 :
-:03/03/25 06:53 ID:8vVwWxzU
無性に戦争したくなってきた。ああー、キタでもアメリカでも攻めてこないかな。
>>687 日本本土に上陸可能な戦力を持つアジアの国はないぞ。
ミサイルなら打ち込めるが。
689 :
国連な成しさん:03/03/25 06:55 ID:pkcv4/A.
>>686 そんなもん。そこに350万市民と武装兵10万。こちらは総力で25万。
勿論落とせるが、1週間で落とせるとかいう楽観論が出てくるのにはあきれるが。
フセインはバグダットの真ん中にいるのでしゅか?
692 :
国連な成しさん:03/03/25 06:55 ID:DHemWNFI
既に上陸されまくってんじゃんハゲ
693 :
国連な成しさん:03/03/25 06:56 ID:48dYMQN6
>>687 お前は死体の浮いた川の水で米とぎや炊飯できるのか。。。
>>692 拉致は戦争とはいわない。テロではあるが。現状では自衛隊は防衛出動できない。
そもそも、フレンチフライ・フレンチトーストの頃から
なんかしっくりこないなと思ったんだが。
案の定、青写真通りには行かなかったと。
日本は今だにアメリカの占領下にありますが?
697 :
国連な成しさん :03/03/25 06:59 ID:KMJY2qO6
やっぱ20万に満たない兵力じゃ
逆に補給線断たれて米軍が包囲されてそこで停戦
まイラク民衆の支持がなく侵略軍になった時点で負け
698 :
国連な成しさん:03/03/25 06:59 ID:pNfpRNcc
バグダットの市民にも武器配ってんだろ
1%が武器もって戦ったら3万5千か、女子供も含まれるし
厳しいな
700 :
国連な成しさん:03/03/25 07:00 ID:08o22OTI
クサイんだってば。なんでも平気でジジイでも喰うYO
701 :
国連な成しさん:03/03/25 07:01 ID:cWK007Rg
N.Y.ダウ暴落!これから経済はますます悪くなりますよ。日本にとっても最悪のシナリオ。
>>694 既に定住して参政権要求してますが何か?
>>696 当たり前だ
戦争をして勝つまではずっとそうだ
アラブの産油国にしてみれば、ここでイラクがアメリカに占領されて
イラクの石油がアメリカの手に握られたら、石油を武器にした外交が
できなくなるから反対したいんだろうな
アメリカにしてみればそれも目的なんだろうが
705 :
-:03/03/25 07:03 ID:8vVwWxzU
>>693 お前は死体の浮いた川の水で米とぎや炊飯できるのか。。。
無洗米でしょ。
アメリカが勝手に始めたんだし、勝手に勝利宣言してお茶を濁すでしょ。
負けはないけど、勝ったのか?と
第一発目でフセイン殺せなかった(ように見える)時点で、実質アメリカの負けだね。
>>701 なんとか持ちこたえるかと思ったら
いきなり失速して谷底に直行だな…
いや樹海直行か…
>>706 フセイン死なないと、勝利宣言する対象がないヨ
710 :
国連な成しさん:03/03/25 07:05 ID:7AdU8.dY
がんばれ、共和国防衛隊!
義勇軍もがんばれ!
まあ、侵略行為に賛同する国民はいないよなぁ…。
ブッシュも小泉も最悪だね
>>709 バグダッド市内を押さえてしまえば身動きとれなくなるから
事実上アメリカの勝ちだよ
712 :
-:03/03/25 07:08 ID:8vVwWxzU
>>708 よくそこに気がついたな。
まー、ろ過して煮沸して、やってみたいなー。オレ、キャンプとか無性にはりきっちゃうんだ。
713 :
国連な成しさん:03/03/25 07:09 ID:vKqBolUg
ブラックホークダウンの大規模版が見れるかな?
米兵の死体がたくさん見れるだろうな
715 :
国連な成しさん:03/03/25 07:11 ID:pNfpRNcc
716 :
国連な成しさん:03/03/25 07:12 ID:Qw7P3E.w
最悪な展開に成りつつあるじゃないか!!
>>701 >>707 失速とか失望とか適当なこと言ってるが冷静に見ろ。
昨日までは短期戦を期待した強気の買い。だが数は少なく薄商い。一転して、上値を見てみると
戦争モード突入までに買って塩漬けに突入してしまった株がかなりある。今日のはそれを利食った
感じ。日本も今日は下げる。戦況に一喜一憂して相場が変動するほどではない。
が、1週間とか2週間とかのスパンで見れば市場は今回の戦争の観測に冷静な判断をくだすだろう。
まぁ、不測の事態に備えてチャッカマンは買っておけと。
●米英側死亡者・行方不明者
※記者除く・日本時間平成15年3月25日07:00現在
死亡者合計:44人
米国:27人(戦闘21、事故5、その他1)
英国:17人(戦闘1、事故14、その他2)
原因別比率
全体:戦闘(約50%)、事故(約43%)、その他(約7%)
米国:戦闘(約78%)、事故(約18%)、その他(約4%)
英国:戦闘(6%)、事故(約82%)、その他(約12%)
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm
あれだな、米英軍は圧倒的の戦力で次々作戦を遂行しているが
苦戦してるように映すマスコミがある意味最強なのかもな
この調子でイランがちょっかい出してきてアメリカがイランにも参戦。
既に始まってる第二次アフガニスタン侵攻とあわせて
アラブ vs 米英戦争の勃発ですな。
>>719 思ったより戦闘による死亡者が多いね。イラクもそれなりに抵抗はしているということか。
イラクの死者もたいしたことないよ。まだ序盤ってことだ。
726 :
-:03/03/25 07:18 ID:8vVwWxzU
2chに書き込むことがオレ達の戦争だ。
>>725 でもアメリカが原因の事故もあったりするしさぁ。
今回の戦争で、「米国、大失敗。」という記事が載るのかな?
その失敗例としては、米兵の死者多数、BC兵器使用もしくは被害とか?
>>725 米ヘリ墜落の巻き添えで8人、パトリオット誤爆で2人なわけだが。
>>728 どうなるかはまだ分からないし、評価が固まってゆくのもこれからだろう。
投降にみせかけたり
私服の兵隊だから
民間人と見分けが難しいな
厳戒態勢で書き込ませてもうてます
パトリオット誤爆って毎回あるね
734 :
-:03/03/25 07:24 ID:8vVwWxzU
はやくアラブ連合軍、あるいは義勇兵の援軍が見たい。
第5次中東戦争を。
戦争長期化って大体どれくらいまで続くことをいうの?
>>735 3ヶ月以上
まあ二週間で勝利するとか言ってたから1ヶ月でも長引けば
長期化というわれても仕方ない。
でも大量破壊兵器のガスとかあるとこに爆撃したらやばいよね?
738 :
国連な成しさん:03/03/25 07:29 ID:NlHnR8rk
前回の湾岸戦争が、圧倒的過ぎたんだろうな。
その印象を保つためにあえてそれ以上踏み込まなかった。
今回は最初から、湾岸の次の段階に踏み込んでいる。
だから現状がアメリカ不利に見える。
はっきり言って、いくら圧倒的な戦力差があっても、
戦争とはこんなものだろう。
独裁者に屈しないために、どれだけの犠牲を覚悟できるか。
豚キム相手の時は、自分を含めて日本人の犠牲が、
こんなものじゃすまないくらいは覚悟しておいた方がいい。
米国民も1ヶ月〜3ヶ月かかると予想してるのが
4割超の多数派のようだから今の程度では反戦運動が
広まることはあるまい
タンクローリーで燃料輸送するって、
なんで、ブリーフィングでそんな事、わざわざ言うのだ?
おびきよせ作戦か?
>>738 今回のクェートに被害が無い現状を見ると
北相手に日本はそのように無関係に進む事態を感じるんだな
742 :
国連な成しさん:03/03/25 07:32 ID:.bKOzTQM
もし、イラクで戦っている兵士達が全滅して事実上失敗となって
イラク側が報復戦争を米英、同盟国にしかけてきたら…
ありえそうでありえない話かな。
743 :
国連な成しさん:03/03/25 07:32 ID:Ke/.AoXQ
前回やり残したことやってるだけだからな。
残り物はまずいと相場が決まってる。
>>738 朝鮮有事が早晩緊急に起きた場合、アメリカのミサイルの在庫足りなくなって
いたりして・・・え?んなことない?
それに便乗して日本にテポドン2を発射するかもしれない北朝鮮。
トマホークなら5000発はあるぞ
>>742 わざわざ戦争する必要はない。
TV演説で
「ブッシュヨワヨワ
話になんねーよバカ」
と高らかに演説するだけで済む。
ブッシュは長期化になろうと構わないんだよ。
とにかく、イラクを潰したいだけ。
>>739 一昨日の戦況を受けてでしょ?
それでの戦争支持率どうなってるんだろ
750 :
-:03/03/25 07:36 ID:8vVwWxzU
>>738 そうだな。
湾岸戦争直後でもイラクは軍事力を温存していたわけだし、
cnn.co.jpの論調だと予定どおりの問題ない情勢みたいだ。
>>747 なんか言ってなかったっけ、フセインが。
「陸海空軍…(なんたらかんたら)…世界大戦になる。」とか?
ニュースで聞いた覚えが。
752 :
国連な成しさん:03/03/25 07:42 ID:zlTBE1Q6
>>708 関ヶ原の戦後は血に染まった河で米を炊かずにふやかして食ったそうだが、
米が赤く染まって赤飯のようだったそうだ。
>>748 長期化すれば次の大統領選に落選します。
ベトナムみたいになればいいのに
イラクの民がんがれ!
755 :
国連な成しさん:03/03/25 07:45 ID:pie2f80M
アメリカの軍事力を100としら
イラクと北朝鮮はどのくらいですか?
>>753 それはチャンスだ!
そういうことなら是非長期化してほしいぞ。
ブッシュのような電波は消えるべき。
でも、ブッシュ以上の電波が大統領になったら・・・
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル・
759 :
国連な成しさん:03/03/25 07:49 ID:JSFktfRA
米軍ヘリ アパッチのパイロットが捕虜になった模様
イラクのテレビで二名の米軍捕虜映像流れる
ソースはさっきのBBC
760 :
国連な成しさん:03/03/25 07:49 ID:byivPwNM
イラク農民がライフルでアパッチ落としたとか言っているけど、
あれは嘘だよねぇ。
762 :
国連な成しさん:03/03/25 07:52 ID:byivPwNM
昨日の話をしても、いいじゃないかぁ
763 :
国連な成しさん:03/03/25 07:57 ID:JSFktfRA
アフガンでもブラックホークダウンで米兵6人死亡
>>760 あれさ、10人くらいで、後ろの羽だけ狙ったら落とせるかも。
コントロール不能できれいなまま降りてくるかもよ。
農民が撃墜したってのは捏造だったの?
766 :
国連な成しさん:03/03/25 08:07 ID:9xeRuX.A
>>760 農民ではなく
その遥か後方からゴルゴ13が落としたのです。
767 :
国連な成しさん:03/03/25 08:07 ID:byivPwNM
>>764 打ち落とされたアパッチ見たけど、爆発した様子はないし
やはり、ローターや、プロペラやられて落ちたのかなぁ。
768 :
国連な成しさん:03/03/25 08:09 ID:byivPwNM
>>766 さすがだ。
そして現場から離れ、捕らえられない。
769 :
国連な成しさん:03/03/25 08:09 ID:byivPwNM
>>765 だとおもう。ライフルでは、装甲を打ち抜けないはず。
しかしこの戦争、
ブッシュは負けるよ。
本来であればもうとっくに制圧してても
おかしくない、しかも米英軍に死傷者多数、
長引くし、多数の死者がこれからも出てくる。
>>760
農民=スーパークルド人
農民がヘリ落とせるわけねぇだろ
常識で考える!
773 :
国連な成しさん:03/03/25 08:16 ID:8bYW9UE.
苦戦はしても、どう考えても負けはないね。
長引けば、クーデターも考えられる。
>>772 農民に落とされるようなヘリなんて怖くて乗れないよ。
やっぱり撃ち落したってのはウソでしょう。
>>772 ベトナムで落とした例があったような
まあ、あの時代と今とではヘリの性能は違うだろうけど
低空飛行中に、
カマにロープをつけ、
ロープの端は牛に縛り付ける。
そしてローター部分に向かってカマを投げる。
ロープを巻き込んだローターは牛を巻き込み、
と、いう感じじゃないでしょうか。
ダウ平均300$下ったね
ローターでバランス取ってるから、
弾あてて、少しでも変形させれば、コントロール難しくなるんじゃない?
779 :
国連な成しさん:03/03/25 08:24 ID:byivPwNM
>>778 それで墜落したのかなぁ。
変形させたのは、あの農民なのか。
やっぱイラクはブラックホークダウン見て
研究してるんだろうなあ。
紫外線マンセー!!とか言って。
わかんねえな〜。
でも、F117でされ、まぐれで落ちるからね。
だから、不可能ではないと思う。
782 :
国連な成しさん:03/03/25 08:28 ID:52CI0FgA
ドル札をばらまくのが一番効果的
そして米軍ショップで何でも売りまくる
783 :
国連な成しさん:03/03/25 08:28 ID:8bYW9UE.
紫外線マンセー!?
そんなシーンあったか?
化学兵器使用許可?!
イラクはなぜ橋を落とさなかったんだろう?
786 :
国連な成しさん:03/03/25 09:03 ID:byivPwNM
>>785 偽情報じゃないの。
橋は落としたでしょう。
バグダット包囲しても降参しなかったら
市街戦になる。
イラクはプライド強いからなぁ・・・
命かけても降参しなさそう・・・
788 :
国連な成しさん:03/03/25 09:07 ID:tbxla0o6
あんな小銃で落とせるなら誰も苦労してせんて。
789 :
国連な成しさん:03/03/25 09:12 ID:Hz9EC0/.
ぜ、全滅?第3師団が全滅?3週間も持たずにか?
き、傷ついたアパッチ数十機に第3師団も?ば、化け物か・・・
こんな風にならないことを祈ります。
790 :
国連な成しさん:03/03/25 09:13 ID:2DnW8MB.
包囲されることは織り込み済み。
一般市民に大量の銃を配ってるそうだから、
ゲリラ(一般市民)を抹殺する凄惨な市街戦をくぐり抜けなければ、
バグダッドはとれない。
791 :
国連な成しさん:03/03/25 09:13 ID:fPAsfviU
小泉首相のイラク攻撃支持の真相!
ア メ リ カ の 指 令
↓
言論人・メディア/外務官僚
↓
小 泉 首 相
アメリカの犬言論人
岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと?
792 :
国連な成しさん:03/03/25 09:16 ID:byivPwNM
かなりアメリカ軍の戦死者がでているみたいだね。
湾岸戦争以上に。
そしてアメリカは、国内の支持を失って、撤退。
バグダッド市民はフセイン政権からの解放を願ってるらしいです。
イラクは親日かよ・・・
死者めちゃでそう・・・・
なんとかしろよ・・・・
796 :
国連な成しさん:03/03/25 09:22 ID:tbxla0o6
長々と演説しても何言ってるのかサッパリ分かんねー指導者って
国民はフツー信用も期待もせんだろ。
ま、殺されるのはカンベンだから、口には絶対出さんさろが。
これ、米兵がトラウマ持ちになるんじゃないの?
798 :
国連な成しさん:03/03/25 09:24 ID:aBT.Kryw
第3歩兵師団はだいぶ北上してるけど、
このまま北部の特殊部隊と合流
するのか?
南から別の部隊を入れてバグダットを包囲するとか?
わからんね〜
799 :
国連な成しさん :03/03/25 09:25 ID:X0WgxYyE
アメリカはあきれるほどお人よし。
イラクが投降するとみせかけて攻撃するとか、民間人を
装って攻撃してくることも予想していないなんてホントアホか
と思う。こんなこと誰でも予想できる。
大体相手の国と戦争するのに相手の民間人は攻撃しないなんて
事前に言うこと自体が甘すぎ。戦争なら、戦闘員、民間人関係
なく皆殺しにすべき。そうしないと自分が危ない。
これはベトナム戦争で体験済みのはず。そうした気構えがないときは
戦争してはならない
801 :
国連な成しさん:03/03/25 09:27 ID:X0WgxYyE
捕虜なんか取ると戦争の足でまといになるし、イラク相手なら
投降すると見せかけて攻撃することははじめからわかっている。
だから投降させないで強力な爆弾で全滅すべき。
アメリカはこんな基本的なこともわからない連中が戦争している。
素人以下。
アメリカ陸弱いな…。
>>798 トルコから追い出された4thIDがあと4〜5日でペルシャ湾に到着。
それまでに米英軍が港を制圧したかったが、機雷を積んだ帆船が見つかったので、
掃海させられる羽目に。
これがどう転ぶかがポイントだろう
今日の失敗が明日の対中国戦で役に立ちます。
806 :
国連な成しさん:03/03/25 09:30 ID:dHurjkDI
支那事変における皇軍の行動の正しさが証明されつつあるな
ざまみろチャンコロ
2chにもメディア戦が
アメも日本にやったような空襲をすれば余裕で勝てるのにな
810 :
国連な成しさん:03/03/25 09:32 ID:lWyxH5Sg
国民が、フセインを支持して皆兵となって襲ってくるなら、
アメは大苦戦。
国民が、フセイン失脚を願って、アメに無抵抗なら
アメ楽勝
811 :
国連な成しさん:03/03/25 09:32 ID:aBT.Kryw
>>784 ケミカル・アリさん
いよいよ登場なるか!
812 :
国連な成しさん:03/03/25 09:33 ID:cIXFGtHI
報道が言うように本当に『予想外の展開』ってアメ軍が思ってる
なんて事はねーだろーなぁ。そこまで楽観的じゃないだろ?!
イラクの激しい抵抗なんて、もともと分かってた事だろー?!
泣いちゃうよ、あんまりヘタレだったらヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ(`Д´)ノ
813 :
国連な成しさん:03/03/25 09:33 ID:byivPwNM
アメリカは失敗から学んで強くなるから、すごいんだよなぁ。
これからは、ライフルで撃墜されないアパッチ作るのだろうなぁw
814 :
国連な成しさん:03/03/25 09:34 ID:Pp9exbPE
アジアアフリカじゃ、捕虜惨殺、民間人を装った攻撃は当たり前。
ヨーロッパと日本が変わってるのさ。
815 :
国連な成しさん:03/03/25 09:35 ID:q5LNU8k2
対ゲリラ戦は国民の意志が反映するね。ゲリラ戦での決着が
正義云々でしょう。
816 :
国連な成しさん:03/03/25 09:36 ID:Lq/Bp8FY
>>813 ベトナム以降まったく学んでいませんが?
バグダッド市民次第です。
>>814 一人当たりの命の値段が安い国はそんなもんだよな。
先進国になって人が文化、道徳、世論等を意識しだした途端
血に血で染める泥沼地上戦には弱くなるんじゃないかな。
819 :
国連な成しさん:03/03/25 09:41 ID:q5LNU8k2
>>814 ギターを弾く市民風工作員兵士。
子供を背負った市民風女性工作員兵士。
>>812 現在のアメリカの首脳は本物のヴァカだよ。
パウエルはイラクを攻める以上は最大の兵力投入を要求したんだけど、
ラムズフェルドが少数の兵力で十分と主張しこれが通った。
イラク民衆の抵抗は想定外の事態。
最終的には市街地の無差別爆撃と市民の大量虐殺でケリをつけると思う。
821 :
国連な成しさん:03/03/25 09:45 ID:aBT.Kryw
でも降伏した振りをして
銃を撃たれたり、住民を盾にして
攻撃されたりと、ほんと兵士と
民間人の区別があいまいになってきてるな。
いよいよベトナム化。歴史は繰り返される。
一般市民がかわいそうだよ・・・
バグダッドで何人殺されるのかな・・・
市民でも武器もってたら兵士扱いらしいから
殺していいらしいよ?
世界では人権団体の言う奇麗事がいかに通用しないかが良く分かる。
そいえば昔どっかの戦争で人道支援に行った宗教団体の尼さんが
全員レイープされて殺されたってあったな。
まぁ人権や平和って言葉にすがって生きる国は
いずれ弱肉強食の原理に基づき淘汰されるんだろうな。
こりゃ市民大量に死ぬな・・・
やっぱ市街戦だけは避けたほうがいい。
めちゃくちゃなりそう。
827 :
国連な成しさん:03/03/25 09:51 ID:tEP.ctuo
一般市民のフリをするって、結局卑怯ってことだろ?
そういう道徳観念がないんじゃないの。
日本もヨーロッパも昔からある程度ルールを決めてやってたって印象があるけど。
バグダッド市民の気持ちをわかってやれよ。
わけも分からず爆弾落とされて、ほんとこいつら何の罪も無いぜ?
あめりか
銃持たされた市民殺しても「市民に犠牲者が出た」って言われそうだな。
今ならアメリカも日中戦争で苦しんだ日本軍の気持ちがわかるだろ。
一般市民のフリをしてでも戦うのがある意味本当の戦争だと・・・
問題はそこで一般市民を巻き添えにして構わないと思っている
政権。そんな政権下で民衆の為の自由と平和など一生訪れるわけがない・・・・
勝つためなら卑怯なことでもするんだな。
まあ、必死というか・・・
軍服を着用していない兵士は国際法上では戦闘員とは見なされない
フセイン政権は市民を盾にするぐらいだから滅んで当然だよ。
こんな狂った政権が保たれるほうが市民はかわいそうだ。
834 :
国連な成しさん:03/03/25 09:56 ID:vBm3qlXs
一般市民に銃持たせて戦わすなや・・・
マジで皆殺しの悪寒
835 :
国連な成しさん:03/03/25 09:57 ID:0kC34gwg
>>827 日本もヨーロッパも昔からある程度ルールを決めてやってたって印象があるけど
核使われた国民がいう言葉ではないです。
国家を守るためなら市民を利用するとはひどい国だ。
837 :
国連な成しさん:03/03/25 09:58 ID:byivPwNM
838 :
国連な成しさん:03/03/25 09:58 ID:cIXFGtHI
>820 現在のアメリカの首脳は本物のヴァカだよ。
必死の抵抗なんて考え付くと思うんだけどな。本気でヴァカアなんだな。
>829
日本と朝鮮の関係がアメリカとイラクの関係になるわけだ。
まだ、近くにない分、日本よりマシだな。
国際法を破って戦争を始めたのはアメリカなんだから、
米軍に対してルールを守る必要なんてない。
840 :
国連な成しさん:03/03/25 09:58 ID:byivPwNM
民間人は戦闘行為しちゃだめなんだぞ!
軍服を着ないで戦闘行為をしたら
更衣兵とみなされてジュネーブ協定の適用外に
なちゃうんだぞ。
更衣兵はその場で殺害してもジュネーブ協定違反に
ならないと記憶しているが。
>>823 一人でもすると全員その目で見られることになって、
その他大勢の一般市民にとっては迷惑以外の何者でもない
843 :
国連な成しさん:03/03/25 09:59 ID:8FipgLIU
イスラエルもこの手で結構避非難れてると思う。
車椅子の男性が殺されたとか騒いだりされたが、
多分、攻撃しようとしたか、そのフリをさせてわざと相手に殺させたんだろう。
イラクには軍事制裁される根拠があるが
アメリカにはイラクに軍事制裁をする根拠はない
845 :
国連な成しさん:03/03/25 09:59 ID:byivPwNM
>>836それが戦争だし、
負けると分かっているなら、
市民を犠牲にしてでも、やるでしょう。
アメリカも充分卑怯だから仕方ない。
でも、早く決着つけてほしい。
このままだと犠牲者が増えるばかりだ。
ジハード=民衆への洗脳が発動するキーワード
なんだろうな
848 :
国連な成しさん:03/03/25 10:00 ID:9xeRuX.A
849 :
国連な成しさん:03/03/25 10:01 ID:byivPwNM
アメリカの勝手な論理で戦争されて、イラクは可哀想だな。
ポアせよ
>>841 便衣兵を殺害しても条約違反にはなりません
確か一般の犯罪者扱いだったような
プライドをかけて自爆を考えているんだな。
853 :
国連な成しさん:03/03/25 10:01 ID:X0WgxYyE
大体、民間施設を攻撃しないと明言する敵なんか怖くない。
それを恐怖と畏怖の作戦なんて米軍は戦争をわかっていないように見える。
民間施設、軍人、民間人区別なく爆撃して初めて恐怖を感じる。
(日本がそうであったように)
相手はテロリストと同じ無法者、それに対して紳士的に戦争しては
勝てない。これって小学生でもわかる理屈。
854 :
国連な成しさん:03/03/25 10:02 ID:gn9rzz8U
秘境って言ったって・・・。
正面からぶち当たって勝てなきゃしょうがないだろ。
ソマリアでも結局それが一番有効だったんだよ。
人海戦術で、倒しても倒しても、死者の銃を誰かが
拾って攻撃してくる。
士気は下がりまくり、国際的批判は上がりまくり。
民間施設を攻撃しないと言っている以上、核兵器は使いません
と言いきったようなものだから相手にとっちゃ戦いやすい面もあるわな
あたり一面の焼け野原+黒こげの死体の山を
目の当たりにしない限り独裁者は死なず
857 :
国連な成しさん:03/03/25 10:03 ID:lWyxH5Sg
>>827 日本も、更衣兵のおかげで
民間人を殺した悪の帝国
軍事的に劣勢なイラクは、
ゲリラ・パルチザン的に抵抗する権利を有してます。
これを軍服を着てない云々と非難するのはナンセンス。
やはり、侵略者が攻めてきたら闘うのが筋だろう。
日本民衆もある程度覚悟を決めていたわけだし、中国民衆も
ベトナム民衆も闘った。
漏れは特攻隊で死んだ親戚を多数持っている関係上、アメリカ侵略者
に対して銃を取る民衆を馬鹿にしたりする気にはなれない。
イラク人は立派だ。
860 :
国連な成しさん:03/03/25 10:04 ID:gn9rzz8U
戦争やったことある国の軍隊で、
民間人殺したこと無い軍隊なんて無いよ。
なんでこんな厄介な戦争始めたんだ?
ていうか目的って具体的にどんなんだよ。
862 :
国連な成しさん:03/03/25 10:05 ID:.LsyWMjY
イラク勝利のシナリオ
@国内の油田を爆破
A中東の主要油田を自爆テロで爆破(世界経済の混乱)
Bチグリス・ユーフラティス川のダム破壊(米軍進出遅延)
C世界中のアルカイダなどテロ組織との連携(資金および資材の提供)
D戦争長期化による世界世論の揺さぶり
E自国民を盾とするバクダッドでの篭城戦
Fタイミングを見て、イスラエルにBC兵器をぶち込む(十字軍対イスラムにすりかえる)
G米軍に核兵器を使用させる動機を作る
Hイスラム国家すべてを巻き込んだ全面核戦争に持ち込む
以上のシナリオの実行で、この戦争を正当化する。自国を殉教国としてイスラム
世界での捨石とする。イスラエルの右派シャロンを激怒させるのがベター。
などど書いてきたが、最近の報道でイスラエル不利が伝えられているので最終兵器
を発表しよう。それは、人間BC兵器だ。自爆してBC拡散する弾頭を人間が起爆するのだ。
井戸なんかも使えるぞ。
864 :
国連な成しさん:03/03/25 10:06 ID:zGxrlIx.
虐殺勘弁
ソンミくりかえすな!アメリカ!
結論 ブッシュ殺すべき
チンパンジー死ね!
世界が団結してアメリカを潰そう!
869 :
国連な成しさん:03/03/25 10:08 ID:BG4moH5c
イスラム世界では、イスラムの土地を侵略するキリスト狂徒は、
無条件でジハードの対象になります。
そもそも、きれいな戦争なんぞやろうとしている馬鹿は負けます。
民兵と市民の見分けがつかないのに、ゲリラを掃討しようがないじゃん。
871 :
国連な成しさん:03/03/25 10:08 ID:TmYC72aE
>在庫品の一掃してもらいたいのです
それも大きいわな
武器倉庫を綺麗にするための戦争ですよ。
ねぇ、ブッシュさん?
873 :
国連な成しさん:03/03/25 10:11 ID:tMk2L9.A
>>869 その通り。
勝とうと思ったら結局虐殺を始めなければならない。
イラク国民がかわいそうになってきた・・・
米国の利益のためだけに利用されてるなんて。
>>874 「それが甘ったれなんだ。殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか」
876 :
国連な成しさん:03/03/25 10:13 ID:cIXFGtHI
ゲリラ戦にはゲリラ戦で対抗シレ!!
ヽ( ・∀・)ノヽ( ・∀・)ノ( ・∀・)ノ < ゲリラ合戦!!
武器倉庫が空になったら世界中がアメリカを攻める
市街戦で虐殺が始まると、アメ兵の戦意がさすがにボロボロになる
と思う。戦後も、湾岸症候群以上のダメージになる。
現実を見ないで殺す=空爆以外虐殺の手はないだろう。
結局、日本で空襲しまくって挙げ句の果てに原爆落とし
ベトナムでも爆撃しまくって挙げ句の果てに枯れ葉剤を撒き散らし
イラクで・・・
60年前と何もかわっとりゃせんがな
>>876 「アムロ、いいかげんにしなさいよ。しっかりしてよ」
>>878 「…今はそんな哲学など語っている暇はない。立てよ、おい」
>>877 「なに?できればやっている。貴様に言われるまでもなくな」
883 :
国連な成しさん:03/03/25 10:16 ID:byivPwNM
アメリカの公共事業は人殺しで潤う。
884 :
国連な成しさん:03/03/25 10:16 ID:K0okEnOY
>>874 イラクだけじゃない。
中東諸国は総じて欧米に利用され、悲惨な目にあってきた。
英米だけじゃない、今回は澄ました顔してるフランスだって
似たようなものだ。
イスラム兇徒が欧米に反感を抱くのはある意味当然だな
>>883 「ほう、それは幸いだな、なぜだ?教えてくれ」
>>884 「やめてくださいよ。そんなにガンダムを動かしたいんなら、あなた自身がやればいいんですよ」
「荒らしててなぜ悪いか?貴様はいい、そうしてわめいていれば気分も晴れるんだからな」
888 :
国連な成しさん:03/03/25 10:21 ID:cIXFGtHI
(ノ^^)ノ(ノ^^)ノ < イラクだって国益のためにクエートとクルド人虐殺したじゃーん
( ・∀・) < お互い様れすね。
>>888 「それが甘ったれなんだ。殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか」
890 :
国連な成しさん:03/03/25 10:24 ID:.LsyWMjY
ブラックホークダウン⇒アパッチロングボーダウン(たぶんノーマル)
スターリングラード ⇒ダグダッド攻防戦 ⇒ 民兵+ゲリラ+正規軍
にはならんな。民兵が蜂起するとは思えん。
891 :
国連な成しさん:03/03/25 10:26 ID:6mXkqdgA
>>890 民兵と民衆を混同してないか?
民兵は問答無用でアメ兵を殺しにくるぞ。
892 :
国連な成しさん:03/03/25 10:27 ID:.LsyWMjY
民衆が蜂起して、銃もったら民兵ちゃう?
893 :
国連な成しさん:03/03/25 10:27 ID:v9Pj4/YA
イラク軍、降伏後に待ち伏せ攻撃=戦時国際法違反と非難−米 国防総省
【ワシントン24日時事】米国防総省のクラーク報道官は24日の記者会見で、イラク兵士が降伏した 後や一般市民を装って、米英軍に待ち伏せ攻撃を加えていると指摘し、「これらの行動は重大な戦時 国際法違反だ」と非難した。
同報道官は「(イラクの)背信と裏切りの行為は厳しく禁じられている。米英軍にとっては、降伏した 兵士を受け入れたり、市民を保護したりすることが困難になる」と述べた。 (時事通信)
[3月25日9時8分更新]
抜粋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000379-jij-int 便衣兵か・・
ベトナムと同じ轍をふむだろうな。
無差別爆撃カモン
894 :
国連な成しさん:03/03/25 10:30 ID:byivPwNM
>>885 戦争すれば、軍事産業が潤う出でしょう。
アメリカ政府は軍事産業に、武器発注するし。
そして、アメリカは、潤う。
895 :
国連な成しさん:03/03/25 10:31 ID:byivPwNM
アメリカって都合のいいときだけ国際法持ち出すんだな
897 :
国連な成しさん:03/03/25 10:32 ID:cIXFGtHI
結果、日本も潤いますか?
日本が潤うとアジア一帯が潤いますか?
898 :
国連な成しさん:03/03/25 10:32 ID:.LsyWMjY
兵器には、賞味期限があるのだよ。品質保持期限内につかわんとな。
もったいない、もったいない。デンコに怒られるぞ。
アメリカって・・・・やっぱイカれてる。
ごり押し、なのに一般市民は攻撃しない。
私達はイラクの人々を解放する・・・???
敵、軍事施設だけに限定して空爆を続けている。
脅威から貴重な石油を確保する??? 奪う???? 強奪ですか????
バグダッドの住民に銃をばら撒いてらしいな。
700万だったかな。
700万が大袈裟でもかなりの住人に銃が行き渡っているようだ。
901 :
国連な成しさん:03/03/25 10:33 ID:iD3uaxhQ
>>892 民兵
外敵の侵略を防ぐ為に民間で編成した軍隊。
民兵制
平時は一般的職業に従事しながら、有事には動員されて
軍隊を構成する兵役制度(略)
広辞苑より。
今月が、地球最後だ。わかったな。
903 :
国連な成しさん:03/03/25 10:34 ID:3xusI4Jc
ウムカスルなんていまだに落ちてないんだよな。
中小都市でこれならバグダッドで
紫外線やれば制圧に一ヶ月くらいかかるんじゃない
904 :
国連な成しさん:03/03/25 10:35 ID:pyfFgGXM
米ABC、論調が微妙になってきたな。
>>893 フランス軍、降伏後に待ち伏せ攻撃=戦時国際法違反と非難−独 宣伝相
【ベルリン24日時事】ナチスドイツのゲッペルス宣伝相は24日の記者会見で、
フランス兵士が降伏した後や一般市民を装って、ドイツ軍に待ち伏せ攻撃を加えていると指摘し、
「これらの行動は重大な戦時 国際法違反だ」と非難した。
同報道官は「背信と裏切りの行為は厳しく禁じられている。ドイツ軍にとっては、降伏した兵士を受け入れたり、
市民を保護したりすることが困難になる」と述べた。 (DPA)
909 :
国連な成しさん:03/03/25 10:37 ID:.LsyWMjY
広辞苑の定義は、ちょっと古くないかい? 言葉は時代の要請で変化するんちゃう?
ソマリアとかで銃をもって反撃した連中はとても組織化されていたとは思えん。
あれは、広辞苑的にはなに? 銃をもった民衆か? 民衆の定義は?
910 :
国連な成しさん:03/03/25 10:38 ID:82xPNd1s
>906
アルジャジーラとかが独自報道しちゃってごまかしきれなくなってるんだろ
913 :
国連な成しさん:03/03/25 10:39 ID:cIXFGtHI
∧_∧
(´・ω・`) < で、アメリカが負けたらどうなりますか?
( つ旦O
と_)_)
>>903 一ヶ月なんて絶対無理、ウンムカスルとか言う港町は人口4千人くらいしか
いないし、立て籠もってる兵士はたかだか100〜200名程度らしい。
バグダッドには最精鋭部隊が10万以上、これに民兵・ゲリラ・更に武器を持った
一般市民が死をいとわず戦いを挑んでくる。地理はあちらが圧倒的に有利。
常識から考えて市街戦なんかに突入出来る訳が無い。下手すりゃ市内に突入した
兵士達が皆殺しにされるかも。かといって、兵糧責めなんか出来る筈も無い。世界中の
非難が高まる。結局、ブッシュには、撤退=敗北しか残されていないのでは???
916 :
国連な成しさん:03/03/25 10:40 ID:NgEEDtXo
>>912 アメリカ単独の戦争はいつもベトナム化してないか?
918 :
国連な成しさん:03/03/25 10:42 ID:H/cAren6
現実。
イラク兵の死者10人、民間人の死者126人
オーストラリア軍の死者2200人
デンマーク軍の死者200人
ポーランド・オランダ軍350人捕虜として捕らえられる。50人逃亡。
韓国の兵帯50人死亡150人捕虜50人逃亡。
英国軍2000人死亡、5000人捕虜5000人逃亡。1000人行方不明。
アメリカ軍1万人死亡。2万5千人捕虜。5万人戦争放棄。1万人行方不明。
残りの連合軍の兵員13万人程度。
イラクの総兵1727万人各地から義勇兵がやってきて、戦力は半永久的に増え続ける模様。
ブッシュの本心「核落としたい」
南部の港完全に制圧しとかないと援軍上陸できないじゃん
921 :
国連な成しさん:03/03/25 10:42 ID:NgEEDtXo
フセインの本心「正直、もう勘弁して下さい」
923 :
国連な成しさん:03/03/25 10:43 ID:.LsyWMjY
兵站は重要じゃよ。援軍もな。ウム
925 :
:03/03/25 10:44 ID:???
>>919 なわけないじゃん。
人間は基本的に、自己防衛機能が備わっている。
核を使えば、世界が核戦争に巻き込まれて、地球が破滅する危険性があることぐらいブッシュだってわかっている。さすがのバカのブッシュでもわかっている。
だから、核使いたいなどとは思わないはずだ。
「ブライトさんがああ、・・・僕だってやれるんだあ!!!!」
いや、小核でも(謎
932 :
000:03/03/25 10:45 ID:.hAnu6uo
勝てば官軍です。さっさとMOABを落とせばいいのです。
どーせ反戦世論もそんな長続きしないでしょ。
核jは使われるよ。歴史が証明してる。
ガンダムでも銀エイデンでも、北斗の拳でも。
>>925 自己防衛機能だって
"( ´,_ゝ`)プッ"
性善説に基づく理論よりも
ブッシュは核を使ったら更に敵が増えるのを恐れてるだけなんじゃないかと
>>933 アメリカも負けるから仲間入り。
ころで真の意味での同盟国。
938 :
国連な成しさん:03/03/25 10:47 ID:cIXFGtHI
> だから、核使いたいなどとは思わないはずだ
∧_∧
(´・ω・`) < しかし日本には2個ほど落としましたが・・・
( つ旦O
と_)_)
まだ、核の実態があまり鮮明でなかったからでショーカ?!
>>936 そんなの気にするようなら戦争始めてない
940 :
:03/03/25 10:47 ID:???
>>938 そう。
まだ核の実態が鮮明でなかったから。
さらに、核保有国が少なかったから。
>>909 >言葉は時代の要請で変化するんちゃう?
それをいっちゃあ辞書は要らん訳だが。
>ソマリアとかで銃をもって反撃した連中はとても組織化されていたとは思えん
それはちと事実誤認があるようだな。
アイディド将軍派の民兵組織は烏合の衆ではない。
残虐性はともかく長年の内戦を戦い抜いた歴戦の兵士。
無論、有象無象の民衆が怒りに任せて蜂起した部分も
あっただろうが、地の利を生かして組織的に反撃したのは
アイディドの配下の民兵達だった。
詳しくはブラックホークダウンを読んでくれ。
映画はダメよ、いつの間にかアメリカマンセーになってるからな。
942 :
国連な成しさん:03/03/25 10:47 ID:bS1OlrBI
今、起きた。 ところで昨夜は空爆あったの ? 誰かおせーて
「やるな、ブライト」
イラクが化学兵器使用の前科があるから危険という論法なら
アメリカも核使用の前科があるから危険だという論法も成り立つ。
945 :
国連な成しさん:03/03/25 10:48 ID:xXVkgEK2
ブッシュ「いざとなれば、核保有国全部に、核で先制攻撃する!そうすれば安全だ!」
おまいらそんなに
>>925を叩かんでも・・・
( ・∀・ )ノ イジメカコワルイ
>>912 責任とってイラク攻撃に参加しろと要求したらしい
>どーせ反戦世論もそんな長続きしないでしょ。
世界の国は日本とは違うんだけど。
949 :
国連な成しさん:03/03/25 10:49 ID:.LsyWMjY
冷戦以降、核兵器の役割は抑止力だった。それは、都市をターゲットにした
大量報復戦略ドクトリンがあったからだ。しかーし、個別誘導多弾頭ミサイル
の精度が恐ろしく向上し、また、戦術核の登場で状況は変化しておる。
核兵器の使用=全面核戦争の構図は、もはや古すぎる。
アメリカはテロリストの拠点に対する先制攻撃の権利を断固として行使し、
人道的にイラク国民を天国へ解放します。
952 :
国連な成しさん:03/03/25 10:49 ID:NUIxfpYI
茶番戦争
お茶の間戦争
分かりにくい長文なんかカキコしてるから
厨房って言われちゃうんだよ
やられる前にやるのがOKなら、アメ公にやられる前に
テロるというのも成り立つな
分かりにくい長文なんかカキコしてるから
厨房って言われちゃうんだよ
ブッシュに理性が残ってるとする考えが最も危険だ…
>>955 フセイン暗殺OKなのでブッシュ暗殺もOK
959 :
国連な成しさん:03/03/25 10:51 ID:.hAnu6uo
さっさと噂のMOABをバグダッドに落とせばいいのです。
勝てば官軍です。反戦運動だってそんなに長続きしないでしょ。
ネオコンの皆さん。アメリカ一極化を目指すなら、とことん逝っちゃってください。
960 :
国連な成しさん:03/03/25 10:51 ID:H/cAren6
原爆の死者は実は8000人ぐらいで、まったく無防備だったからそれだけ亡くなっただけで、
今のイラクで原爆・水爆落としてもひとりも死者はでない模様。
そして、核落としても、死者は50人から100人ぐらい。
下手して、不発に終わったら、死者はひとりも出ない。
バンカーカッター、Moabの威力が現在の連合軍の精一杯の攻撃。
つまり3日目の空爆以上の攻撃は出来ない上に、燃料、在庫が少ないために、
もうこれ以上の反撃は出来ない。後は、フランス、ドイツ、ベルギー、スカンジナビア半島諸国、
ニュージーランド、フィジー、モロッコあたりが参戦しないと、一方的に負け続けることになる。
>956
解りにくいのはお前に読解力がないから
やれなくなる前にやるのはアリですか?
要はフランスを外して、イラクを常任入りさせればいいんじゃないの?
そしたら、1441みたいなのが採択されるわけないし。
964 :
国連な成しさん:03/03/25 10:53 ID:BVrystoI
市外せんがいちばんやばいらしい・・・・・・。
965 :
国連な成しさん:03/03/25 10:54 ID:byivPwNM
966 :
国連な成しさん:03/03/25 10:54 ID:gvxcxqBo
そうか、ロープを使った大凧をいっぱい縛脱兎のうえに
上げれば好いんだ。
>>961 じゃあこれを説明汁
1有象無象の民衆
2ブラックホークダウンを読んでくれ
短くな
>>965 よく考えると太平洋戦争ってむちゃくちゃだな
民間人のふりしたゲリラの恐ろしさが良く解っただろう
これに懲りたら南京を云々言うのは止めるべきだな>アメリカ
971 :
:03/03/25 10:55 ID:???
アメリカはイラクの戦意を削ぐために空爆したわけだがうまくいかなかった。
そして、今兵糧もつきてる。
あーらら
アメリカは人の気持ちなとわかってくれないです
>そして、今兵糧もつきてる。
新情報キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!
>>965 勉強不足でした・・・ごめんなさい
20万人も死んだんですね。
アメリカ苦戦つーかお前らイラク舐めすぎてただろ・・
>967
そのままだろ
977 :
国連な成しさん:03/03/25 10:57 ID:.LsyWMjY
>有象無象の民衆が怒りに任せて蜂起した部分も
あっただろうが、
では、この連中は何と定義する?
喧嘩売ってるつもりはないが、わしゃ映画しかみとらんが、ビルの屋上で
M61ぶっ放したときに下で銃もって走り回っていた“民兵”と区別しずらい
者どもがはたした役割は、米軍が苦戦理由としては小さかったわけか?
978 :
国連な成しさん:03/03/25 10:57 ID:WfF2DMIs
ところで、開戦前に問題とされていた大量破壊兵器は出てきたのか?
大量破壊兵器が見つかった、という報道はまだ無いし、案外イラクの
大量破壊兵器などというものは最初から無かったんじゃないか?
>>970 南京云々いってるのはシナ系にそそのかされた
民主党議員だけ
>>978 大統領命令でBC兵器の使用を”禁止する”くらいなんだから持ってるんじゃない?
>>967 うぞうむぞうも読めないわけか?お前が厨房だな。
ブラックホークダウンはもともとはノンフィクションの
単行本だったんだよ。
春だなぁ。
もうすぐ1000なわけだが?
983 :
国連な成しさん:03/03/25 10:58 ID:gvxcxqBo
中性子爆弾だと10メートルのコンクリートでも
ムダみたいよ。
小泉矛盾イチロウ
984 :
国連な成しさん:03/03/25 10:58 ID:v9Pj4/YA
ブッシュは早く決着をつけたいのでバグダッド市民皆戦闘員と理由付けしてサリンを撒くでしょう。
985 :
国連な成しさん:03/03/25 10:58 ID:byivPwNM
アメリカが敗れるのは、もうすぐだね
986 :
国連な成しさん:03/03/25 10:59 ID:H/cAren6
広島20万人、長崎9万人も本当に亡くなったのか、もう一度再調査して欲しい。
広島、長崎の被爆者はみな口を閉ざしている。実際の死者は広島5000人
長崎3000人だと確信している。
987 :
国連な成しさん:03/03/25 10:59 ID:4f66swaA
イラク国民の解放まだぁ?
イラク軍の仕業と称してマスタードガスに一票
989 :
国連な成しさん:03/03/25 10:59 ID:q4p9U7pY
3月20日って地下鉄サリンもあったし、兵器に関わる日なんかな?
991 :
国連な成しさん:03/03/25 10:59 ID:v9Pj4/YA
1000
/  ̄ ̄ ̄ ヽ
/ \
/ /⌒''''''ヽ、 ヽ
| / \ )
| /-━ ━- ヽ、 /
.i (i ━ )( ━ )- i |
i |、 i i_ ノ __________
\i '.・.・.'、 iノノ /
i.i.、 ▼ ノ/ < 土井は逝ってよし!!
ヽ`.、___.ノ / \__________
1000
1000キタ━━━━━━(,,゚∀゚)━━━━━━!!
0
イラク国民の解放とは現世の苦しみから解放してやること
998 :
国連な成しさん:03/03/25 11:00 ID:XGNqk75Y
100
>>984 尊師を司令官として米軍に貸し出そうか?
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