■▲論理的に戦争反対意見を言える奴集まれ▼■ ２

Part1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048370358/l50

素敵に２ゲット

http://o-o.2ch.net/test/read.cgi/news3/1048257992/l50
ヲタクどもがデモをいいことにしてよからぬことをしています
潰すべし

今、戦争反対の声を大いに上げておかなければ、日本はすぐに
戦争反対の声すら出せない国になるだろうと思う。
そんな国は北朝鮮やイラクと同じだ。
だから俺は戦争に反対する。

>>4
無茶苦茶だな。ろくなのがレスしないんだからsageるのが賢いかも

>>4
むしろ逆になってるわけだが

戦争賛成派もディペートとして参加していいの？

アメリカへの反感ってイラクだけじゃなくて十字軍以来イスラム教徒
１２億人が持ってることだよね。同時多発テロでもほとんどかサウジ
アラビアの人だったし。イラクだけやっつけたら問題が解決して平和
が訪れるの？湾岸戦争以降、１２年間もフセインを支持したイラク
国民ってちっぽけな利権のためじゃなくてもっと大きな理由があって
アメリカに反発してんじゃないか？アメリカは意識的にフセインだけを
悪者にして宗教戦争ではないことを強調してるけど、イスラム教徒１２
億人は宗教戦争って思ってるよ。反戦派はこの戦争が大規模に発展するの
を心配してるんだよ。

うるせぇな！反戦は商売になるんだよ！氏ね＞＞１

>>8
＞イラクだけやっつけたら問題が解決して平和
が訪れるの？
誰もそんなこといってない。ほとっくと知らないうちに中東が軍事力つけるから
、その根絶が目的だろ。君が言ったような表層部分だけで戦争するほどどこの国も
馬鹿じゃないだろ

どうでもいいかsageよう・・・。不勉強な奴らが議論したってね。

WORLD HISTORY 101 MID-TERM EXAM
This test consists of one (1) multiple-choice Here's a list of the
countries that the U.S. has bombed since the end of World War II,
compiled by historian William Blum:

China: 1945-46,Korea: 1950-53,China: 1950-53,Guatemala: 1954,Indonesia: 1958
Cuba: 1959-60,Guatemala: 1960,Congo: 1964,Peru: 1965,Laos: 1964-73
Vietnam: 1961-73,Cambodia: 1969-70,Guatemala: 1967-69,Grenada: 1983
Libya: 1986,El Salvador: 1980s,Nicaragua: 1980s,Panama: 1989,Iraq: 1991-99
Sudan: 1998,Afghanistan: 1998,Yugoslavia: 1999

QUESTION: In how many of these instances did a democratic
government, respectful of human rights, occur as a direct result?
Choose one of the following:

(a) 0
(b) zero
(c) none

戦争反対論というのは、何時の時代も必要であると漏れは思う。
大衆論として、戦争反対という物が根付いている世界と、
それが全く無い世界を想像してみよう。

それは第２次世界大戦中の日本だと漏れは思う（少数は居ただろうが）
ここを安直に繋げて良いものかどうかがまだ詰めが甘いが、
世界世論がそうなる、もしくはそこまで行かなくても
戦争は必要悪、という共通の認識を持ち、戦争に疑問を持たなくなる事。
そうなった時に、何処の国が狂うとも限らない。
もちろん、現在でも狂った国はあるが、その確率を抑える効果にはなるのでは
ないだろうか？

という事で、漏れは戦争反対論も必要で、漏れ達戦争賛成者が悪者にされても良いと
思ってる。今回に関しては「必要悪」なのだから

史上最大の戦争犯罪人ローズベルトはユダヤ人 ,
人類史上最悪の兵器である原子爆弾を作ったアインシュタインもユダヤ人
日本企業に対してさんざん訴訟を起こし常に反日的だったクリントン政権も閣僚の大半がユダヤ人
はたしてユダヤ人が一度たりとも日本に貢献した事があっただろうか？

ユダヤ人のデーブ･スペクターがテレビに出まくって
日本人をコケにした発言を連発。
それをありがたがって聞く日本人テレビ屋の低脳振りを露見するのに
役立っている。

＞13
一般人には「必要」は不要だと思うが。単なる「悪」だろ？
必要としているのは一部の人間だけだ。
あんたもその仲間か？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!

>>14
大嶋　仁の「ユダヤ人の思考法」を読め。
自分がいかに低脳かわかるぞ

>>14
日露戦争でお金出して貰わなかったけ？

とにかく、どうせまともな反対意見なんて聞けないんだから。揚げ足取りたい
ためにageるなおまいら

米国　22.000％　日本19.515％　フランス　6.466％
英国　 5.536％　ロシア　1.200％　中国　1.532％
韓国　 1.851％　スペイン　2.518％
僕はついさっき知りました。
ロシアと中国は常任理事国にもかかわらず、韓国やスペインよりも
国連に金を出していないことを・・・・・。
（2003年の国連分担金）

そっくりお返しするゎ







うるせぇな！戦争は商売になるんだよ！氏ね＞＞9

>>15
そうかもしれんね。必要じゃなかったらただの悪ですよね。
漏れは総合的に、判断して主観的に必要だと思ったまで。
フセインが大人じゃないからね。
貴方は不必要だと思ってるのなら、別の解決策があるのだと思うし、
それを否定する気も無い訳で。
真実なんて漏れにも判りません。主観での情報のチョイスしか頼りにならんよ

反戦派が、いつまでたっても論理的な意見を主張できないから、世論が逆転しました。

【世論調査】日本政府の米国支持「容認」が７６％
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048509426/

俺は反戦。国際法上問題ある手法で開戦したことによるマイナス面のほうがでかいと断言できるから。
石油問題はもちろん世界経済は間違いなく後退する。株価は早期解決を見込んで上がったがイラクの抵抗や捕虜映像でもう下がる気配だ。
世界経済を牽引していた米はこの戦費で更なる赤字を出し景気を減速させる。
中東はさらに不安定になる。イラクが極右政権のイスラエルに手を出したらそれこそ中東戦争がおこるかもしれん。下手すりゃ第三次世界大戦だ。
北朝鮮は身勝手な先制攻撃をする米を見てより軍事力の強化を急ぐだろう。テロも同じで抑制されるどころか多くなるよ。テロ自体武力で抑えられたものの反動だからな。
テロにあったNYを筆頭に全米の大都市ではテロ拡散の不安から戦争支持率は低いぞ。
米の大都市のように実際に負の側面にさらされたら戦争賛成なんていえない。まあ、多かれ少なかれマイナス要素は全世界に関わるがな。だから世界規模での反戦なんだよ。
だいたい戦争してプラス要素って何だ？フセインの圧制からイラク国民が助かる・・様々な民族、宗派がある中で安定した国づくりが簡単に実現できるとは思えんが。
それに戦争という方法でなくとも国連監視下ではフセインも無茶できなかったのにな。

あとよく言う北朝鮮の脅威から米国が守ってくれるというのもな・・今の米国が信用するに足りるのか。
逆に武力行使を支持しなかった理由で北朝鮮との有事の際に日本に協力しないというのも考えられんが。
とにかく国際法違反の先制攻撃をする米に対して北朝鮮との緊張が高まったのは間違いのないマイナスだよ。

戦争が景気の足を引っ張るのはもちろん嫌だけど、戦後復興や周辺諸国の難民問題やと俺達の税金が投入させることは納得いかん。
壊した奴らが払えよな。

特別番組がうざいから反対です。

>>23
>
国際法上問題ある手法で開戦したことによるマイナス面のほうがでかいと断言
？なんで？
＞中東はさらに不安定になる。イラクが極右政権のイスラエルに手を出したらそれこそ中東戦争がおこるかもしれん。下手すりゃ第三次世界大戦だ。
飛躍しすぎ・・・・・・なにを根拠に。
＞テロにあったNYを筆頭に全米の大都市ではテロ拡散の不安から戦争支持率は低いぞ。
米の大都市のように実際に負の側面にさらされたら戦争賛成なんていえない。まあ、多かれ少なかれマイナス要素は全世界に関わるがな。だから世界規模での反戦なんだよ。
思いっきり私論。どこが論理的なんだか・・・。
＞安定した国づくりが簡単に実現できるとは思えんが。
誰もそんなこと思ってないでしょうに。兵器の拡散が今回の戦争の目的でしょうが。
つっこみどころ多すぎ

>26
つっこみ所多いならつっこんで反論してくれ。ただ反対されても論理的とはいえないぞ。

第三次世界大戦は飛躍しすぎだが米が攻撃しなければその恐れ自体少なかった。
今のイスラエル政権は本気でパレスチナを排除したいと思っている。イラクから攻撃を受けたらそれを機にパレスチナを攻撃し、そうなればアラブ諸国はイスラエルと戦争するだろう。
米もそれを最も恐れてイスラエル向けのミサイル基地を重要制圧ポイントに上げている。

米の大都市での戦争支持率が低いのは事実。負価を被るのを人々が嫌がるのがどこが私論なんだ？

米はフセインを排除し、イラクに民主的な政府を創るとおもいっきり内政干渉な事を攻撃理由に上げてますが？

>>27
２６はつっこんでるというより無知なだけ。相手にするだけ無駄。

>>23
>あとよく言う北朝鮮の脅威から米国が守ってくれるというのもな・・今の米国が信用するに足りるのか。
>逆に武力行使を支持しなかった理由で北朝鮮との有事の際に日本に協力しないというのも考えられんが。
>とにかく国際法違反の先制攻撃をする米に対して北朝鮮との緊張が高まったのは間違いのないマイナスだよ。

さらっと読んでみたけれども、上記は矛盾しているよ。
もう1度文体を考えてから書き直すことをお薦めする。

>>23
ええとさあ、君の憶測ではなくて、論理的に書いてよ
もうそういう書き込みは沢山だよ。

＞＞23　断言できると書いておきながら、その下に書いてあることはなんら裏打ち（ソース）無しですか？
何の事実を見て、そう断言したかが大切な事だと思うよ。書いてある事は、君の想像でとても論理的に書いてあるとは言えないと思うよ。

戦争反対は同時に無抵抗主義でもあるのでしょうか？
そこにある矛盾を、本人の中でどう処理できているのか
教えて欲しい。

>>29
おまえの読解力が足りないだけだろ揚げ足取りしかできねーのか？
アメリカが有事の際に日本を守ってくれるか否かの判断において今回の戦争の支持不支持という要素は重要
なものじゃないって言いたいんだろ。

>>32
戦争反対＝平和論者じゃねーだろ単細胞　特に今回の戦争の場合はな。

ひとごろしｲｸﾅｲ
感情論で充分です。偉い人にはそれがﾜｶﾗﾝのです。

>>30
典型的な好戦バカのレスだな。じゃ、おまえらの主張はどんなにしっかりとした論理に基づいて
いるんだい？

>>33
反対の事例を取り上げているのに、１つでは
『今の米国が信用するに足りるのか』といい
もう１つでは『北朝鮮との有事の際に日本に協力しないというのも考えられんが』
というのはおかしいよ。自分の都合のいい方にしか捕らえていないと言う事だよ。

このスレとっても勉強になるので、叩き合ってないでもっと有意義に
意見を出し合ってほしいです。
特に論理的に戦争反対論を展開できる方、煽りに反応しないで･･･勿体無いから。

>>36
ここは反戦派が論理的に書くスレですが・・・・
わざとそんなバカな事を言っておいらを煽っているのですか？

完璧な理論なんかこの世に存在しないから。
もっと伸び伸びと発言しな。

感情が多少入ってもいいからさ。

大量死を防ぐような戦争には見えない。
よってこの戦争は駄目。

>>27
＞米はフセインを排除し、イラクに民主的な政府を創るとおもいっきり内政干渉な事を攻撃理由に上げてますが？

煽るつもりは無いが、意味不明だった
もう少し詳しく書いてくれ

いつ枯れてもおかしくないと懸念されるアメリカの石油確保のための戦争。

イラクから石油を輸入すれば解決するが、それは反米国を肥やしてしまうことになるし、
石油の輸出を制限されてしまえば一巻の終わり・・・一気に弱者扱いになる。
なので政権を自国に向けさせこっちの思う通りに動かす。

国連加盟国の内政に干渉することを禁じられているが
アメリカは大量破壊兵器でいちゃもんをつけて乗り切ろうとしている。

↑どこかでこんな文章を見た

>>23
だまっちゃったかな？ｗ

俺が反戦する理由はブッシュドクトリンが気に食わないから
以下　その問題点

�@ウェストファリア条約以来の国家主権の不可侵性の原則を変えることになるが、その基準が客観的ではないため、国際間のルールとして定着するには問題がある。

�Aアメリカ自身を例外扱いして、その圧倒的な軍事力と民主主義の価値観を、その行動の正統性の根拠としているため、多様な価値観を持つ世界において、合意を得難い上に、反発も呼びやすい。

�B圧倒的な軍事力を持つアメリカが、既存の国際間ルールを一方的に破ることで、これまでの築き上げてきた国際間ルールや国際機関を、弱体化させることになる。

１ウエストファリア条約は、西洋国家体系の話です。まだアジア、インド、アメリカ大陸等が発見されていなかった時にできた条約ね。
>2で（多様な価値観を持つ世界において）と言っているのだから、おかしいだろ？

2　文章の主語を書かないのはまずいだろ？意味不明だぞ。

3　それには一部同意だが、できたら、どのルールを破るか
具体的に書いてくれないと、分かりにくいと思うよ。

なんかペット大嫌い板みたいだな
反反戦厨ってどういう存在なんだろう

>>47
うーん、まず1に対する批判が的外れ　ウエストファリア条約じゃなくて国家主権の不可侵性の原則
のこと話してるのに。　国家主権の不可侵性って多様な価値観を持つ世界でも普遍的な概念じゃない？

2については普通、ブッシュドクトリンが主語だって読み取れると思うんだけど、、、、、

3については大量破壊兵器を開発している国家は、他国の主権を侵害しなくても、主権を侵害されても構わないというのは、明らかに
これまでの国際ルールに反してますよね。

しかし、批判以前に国語力に若干の問題があるような気が。

>>49 ウエストファリアの条約自体が
（国家不可侵の条約自体が）、アジアなどを度外視にした時の条約なの
そのあとに西洋国家がとった政策を知っているでしょう？
先占の法理を用いて、侵略していったの。今更、不可侵もへったくれもないの。
あくまでも、西洋中心の条約。もう少し勉強してから書き込め。

>>50
塾の講師バイトしてた時に一生懸命に出来の悪い生徒に教えてたときのこと思い出した。
物わかりの悪い人っているんだよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-00000070-nnp-kyu
アメリカの侵略行為は国連の無意味さを浮き彫りにしたね。
唯一の超大国が暴走したら、誰も止められないんだと。

そのアメリカを支持する戦争好きの日本人…いつかこの戦争が歴史の評価にさらされ
たときイラク人が「謝罪と賠償」と呪文をとななきゃいいけど。

単純に言うと侵略する理由を妄想でもOKにしやがった

>>51
そーゆー煽りしか書けない貴方はその生徒以下の存在でしょう？（笑

>>52
アフガニスタンでの反戦デモでアメリカ、イギリスの国旗と一緒に何故か日の丸も焼かれたそうな。

>>51
漏れ賛戦派だけど流れにﾜﾛﾀ

>>50よ、>>49の１番を確かに１０回は読んでみる事を薦める

>>53
自衛権の暴走か。
いま北朝鮮が「在日米軍は我が国の存在を脅かす存在である」と先制核攻撃
しても問題無しですな。

>>53
いつまでNGだたんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>55
日本は最も有力な戦争支援国ですから。
アラブ諸国の対日感情は極端に悪化するでしょう。
それどころか、マレーシアやインドネシアなどの東南アジア諸国の対日感情も
悪化するでしょうな。
馬鹿だねぇ日本って

>>57
ベトナム戦争もアメリカは自衛のためと言ってますけど

＞マレーシアやインドネシアなどの東南アジア諸国の対日感情も

>>56
参戦派って意味がおかしいと思うんだけど…どうも脳味噌までアメリカナイズ
されちゃってるのね。

>>50
＞（国家不可侵の条約自体が）、アジアなどを度外視にした時の条約なの
つまり、現在は「アジアなど」の国家も西洋国家と同等の地位を獲得している
ことになる。この地位（国家主権の不可侵）が「場合によっては保護されない」
という例外が適用されるに際しての基準がゆらいでいるのが問題なんじゃないの？
国連を無視した今回のアメリカの軍事行使を支持することは日本が自ら国連の
決議によって権威付けられた武力行使以外の正当性を認めることになり、
ひいては日本が主権を侵害されそうになった時に国際的な同情や支持を
もらえなくなる危険性につながるとおもうのだが。

戦争に論理なんてネーよ

>>60
アメリカの自衛権は世界を破滅させてもアメリカが残れば問題ないらしい。

>>58
じつは結構深いこと言ってるな（ｗ

ageのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝウザイのですが

まぁ、どんな政治体制にしろ他国が介入してひっくり返す権利は無いってこった。

>>51
横からすまんが、現代も「先占の法理」は健在で「国家主権の不可侵性」は
「へったくれもないもの」と思っているのか？
それとも現代のアメリカの覇権主義を挙げて言ってるのか？

>>65
「アメリカの」ですか
反米したいばっかりにこうなるのだから怖い。

戦争とは、あらゆる手段を試した後、それらが全てうまくいかなかったときにおいてのみ
使われるべき手段。それがひとつの秩序を守る了解。
国際法。それもひとつの秩序を守る法律。国連。それもひとつの秩序を守る組織。

これらの効力を全て半減させてしまった結果となった今回の戦争は、良くない。
だが、始まった以上は、止めるのはほぼ不可能なので
イラクの早期降伏を願うのみ。

>>67
"参戦派"の煽り以外のご意見を聞かせてもらえませんか？

>>59
それ以上にアメリカとの関係が今の時期大切なんだよ。
軍隊がない国だからな。日本は。
小泉の判断は間違っていない。というか、
国益に繋がるの唯一の選択だったんだよ。
自衛隊が軍隊として発起しない限り、日本はアメリカと共にやっていくしかない。
自衛隊が軍隊になれないのは、根本的に国内の反戦派の世論が原因だ。
わかるかな。
無意味な反戦運動は国にとって凄く悪影響。

>>71
結論が出たんでこのスレ終了

>>70
アメリカ以外の自衛権が暴走した例を最近見ないのでそう明記しています。
ロシア軍のチェチェン侵攻は半内政問題ですし。

「私戦は勝手にやってちょうだいね」というのが本音。この手の喧嘩は
傍観するに限るよ

日本JCは、イラクで始まったフセイン政権打倒のための武力行使について、
「日本国として決断した米国への支持」を支持します。

今回の反戦感情VS賛戦感情には、一国への権力集中への是非っていう所への
考え方の違いもあるよね。

国連が見事にブッちぎられた訳で。これにより、
「アメリカの前には何者も無力」という空気が出来てしまった事。
確かに、これに関しては憂うべき事態なのかも知れないね。
多分、これに関しては反戦論者の思想の方が確かに理想的=日本に置ける３権分立
と似た理想

但し、これに関しては、漏れは国連のシステムがアカンと思う。
常任理事国５ヶ国、拒否権という概念は改善した方が良いかとも思うね。

>>73
反戦派＝非武装中立論者
という君の図式は余りにも単純化しすぎだ。
まぁ、俺も今回の小泉の判断ははしょうがないと思うが。

>>73
つまり国連を捨ててアメリカに頼るわけですね。
まぁある意味仕方がないかもしれませんが…。

アメリカの属国から抜け出して独自防衛の道を探るべきだな。
東南アジアや台湾との集団安全保障体制を確立すべし。
７条は破棄。

元々俺らに論理的なんて無理だろ･･･(-＿-)

>>81
�煤iﾟдﾟｌｌｌ）ｶﾞｰﾝ

>>78
同意。
あんな非民主的なシステムの国連ではいざと言う時に全く役に立たない。
国連改革は必要。
というか、イラク以上に非民主的な国連こそアメリカ軍は攻撃しろと（笑

ひげを呪おうぜ。

戦争の賛否は別として
この戦がトントン進むとアメリカが味をしめてやりたい放題
しだすんじゃないか？という気持ちは否定できない。

236 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/22 00:05
どんな国際組織を作っても今の日本では強い影響力を持てない。
新たな組織はアメリカの意向を実現するためのものだろうから
一部を除くEU、既存の国連との対立が強くなるだけ。

国連のような国際組織は各国家が国益を善意で制限することで
成り立っている限り本質的な脆弱性がある。

┌→大規模な国際組織成立
│　　　　↓
│　各国の国益の衝突
│　　　　↓
│　国際組織の影響力の低下
│　　　　↓
└─戦争・紛争の増加　　　　

歴史は繰り返す･･･

今回は戦争するしないが、問題じゃなかった。
査察が上手くいっていなかったことを受けて、どういう対処を
とるのかが問題だった。

アメリカはその対処法の１つに武力行使を挙げた
フランスとかは、反対と言うだけで、なんら合理的な
解決方法を提示しなかった。
反対反対では、お話にならないのは当然。
査察継続を主張したいのなら、査察の改善点を言わなければならなかった。

で、論理的に戦争賛成を唱えられる人は？

>87
査察がうまくいってなかったという前提がおかしくないか？

>>87
そもそもフランスは査察がうまくいってなかったことさえ認めていなかったのだから。

>>85
それはあるかもね。
正直、漏れとしては、イラク戦争が終わった後にある違う意味での戦争（ｗ
に興味は行っている（各国がどの位米へバッシングするか＆アメリカの対応）
アメリカは今回、外交工作が通用しなかった訳で・・・
かなりの激しい動乱になるのでは？　と思っている

改善点を言えばアメリカが戦争を止めるという姿勢ではなかったのが
フランスとかの気持ちを頑なにさせたとも言えるよな

×アメリカが味をしめてやりたい放題
○昔からこれからも大国は自由奔放

>>87
査察に問題があったからって侵略されたら適わんよ。
イスラエルなんかどれだけ決議を無視してきたか（笑

というか、賛成してる国より反対してる国の方が多い現実を見てなんか他に
言う事無いわけ？
査察なんてアメリカの侵略理由を探すだけの目的なんだって。
ま、けっきょく見つからずに暴走したがね。

先に見つかったと米軍が発表した化学兵器施設ですら、存在を査察団によって
否定されるお粗末さ（苦笑
いまだに大量破壊兵器とか言ってるのは滑稽だね。
アメリカの今の言い分は「イラクを民主化する」だよ（笑

アメリカは石油の利権が欲しかった。
それでいいじゃない。
アメリカマンセー！

まあ反米のイスラム教徒が民主化した結果、反米国家が出来るんだけどな

>>94
国際連合と国際連盟の違いを考えれば分かると思うぞ。

そうだな。
アメリカはイラクの石油利権で大もうけ。
イギリスはそのおこぼれに預かってもうけ。
日本はイラク国民に憎まれつつ戦後復興のために復興援助。

日本ﾏｽﾞｰ

でも、開戦前に出された妥協案って小学生レベルの考えだなって幻滅したのは
漏れだけか？
世界の実権握る人間ってこんなもんなんか、と

そして見事に猛反発を食らった訳だが・・・
まぁ、漏れも大した案なんて出ないけどね。
あれは正直酒の席の話を誰かが間違えて提出してしまったのでは無いかと疑った。
あんな恥晒しは出来ない

>>97
意味がわかりません

>>93
国連が戦勝国の仲良し倶楽部である以上、国連が大国の歯止めにはならないか

イラクでの査察が上手く行っていなかったのは
当初3年で終了で、後、抜き打ちだったはずだが
12年たって終わっていないのだから、明白です。

＞論理的に戦争賛成
１．当初の判断では米国の勝利はほぼ確実
２．攻撃の理由もまったく理解できないものではない。
３．今回の攻撃で米国支持でも対外関係の悪化は少ない。
４．潜在的な北朝鮮への圧力となりうる
５．米国への覚えもめでたい
以上から中期的（短期や長期ではない）には日本の国益になりうる。
こんなとこ？

>>64
禿同　戦争なんて起こるべくして起こるもの

回避の理由なんて机上の空論

>>96
そしたらまたアメリカが「民主化する」といって侵略するんでしょ。
別にいいんじゃない？

妥協案つったって、お互いに妥協する気が無い中での妥協案だからな
あんなもんだろ。やる気がないっつぅか

最終的にイラク人を全滅させてユダヤ人を入植させてウマーってところか

>>100
無知には分かりませんので結構です

大量破壊兵器持っている国が査察か

>>98
北朝鮮問題を考えれば。
外交ってのは先の先を計算してするものだ。
日本も国益につながる事してるから安心しとけ。
俺らは素人なんだよ。ここの人間全員。

>110
小泉や川口が素人ではないとおっしゃる？

>>108
説明の出来ない理論に意味はありません。

>>103
２には大いに疑問。
３は明らかに日本のアメリカ依存の外交が明らかになり日本の威信は低下
　している事は明白。また戦争反対を表明した国の多くはアジア諸国であ
　る事を考えても、日本の対アジア外交に悪影響が有るのは必死。
　日本の平和国家というイメージも地に落ちた。
４は同意
５、確かにアメリカ人の対日感情は短期的に見ればいいかも。

しかし、アメリカ人がイスラム聖地に突入するような事になると、アラブ人
のアメリカに対する反発は高まり、テロなど逆に不安要因が高くなる恐れが
あるだろう。
その場合日本が標的にならないとも限らない。
日本なんでのんびりした国テロで木っ端微塵なんて事もありうるぞ（苦笑

ちょっと歴史をかじった程度で論理を組みたてる自信を持った
引きこもり注が集まるスレはここですね　どおりで臭い

>>112
別に理論など書いていないが、君には理論に見えるのかな？
一般常識だよ。バカなのもほどほどにしろよ。

>>114
正直、俺も意味わからん。最初は単なる誤爆だと思ってたし。
もったいぶらないで教えてけろ。

議論の場で、｢無知には説明する必要は無い｣や「俺の言いたい事も判らないなんて」
という言葉を堂々と使えるのはある意味羨ましい・・・

>>114
じゃあ国際連盟と国際連合の違いを考えると何がわかるというの？
イスラエルの決議無視にどう影響してくると？

説明する気も能力も無いなら書くなよ。

>>116
最強だな。
アメリカと一緒。

>>113
参戦派ってどうしてこーゆー事しかいえないかな。
論理的に戦争賛成意見を言える奴はここには（少ししか）いないみたい。

アフォかおまえら、それ位の違いを知ってから議論に参加しろ
高校生でも知っている事だ。
最低限の知識を入れてこい
話はそれからだ。

　　　　　　　　　　　ばぁぁかぁぁ



が一人だけ混じってますな。ははは。自意識過剰なんじゃないか？きもい

>>112
２は「大いに疑問」→「完全に否定」できないから正解。
３は「今さら」という気もしないではないが、今回の攻撃理由が
なんとか「考え方の違い」の範疇で収まるものであるため、
表面的な国家感情の表出以上の不利益は無いと考える。
実はこれは日米関係も同様で、日本が反対しても敵対的な理由でない限り
「考えの違い」以上の不利益は無いと思っている。

>>120
空しい奴。
反戦派の中の社民のような存在だな。
正当と信じて戦争止む無しと言う”戦争肯定派”の人達に同情する。

>>120
とりあえず勉強してくるのはお前の方だ。
議論の論拠を聞かれて、答えられないのはお前が無知だからだ。

お前は無知で知ったかぶり

これはお前が質問意答えない事で自ら証明してしまっているからな。
ここでお前が質問に答えればおまえは絶対的に優位にたてる
それなのにそれをしない。
それはお前が無知であることの証明。

知ったかぶりの馬鹿は一生嫌われてろ。

>>124
議論は、別に優位にたつとか、たたないではないのだよ
君達はそこから既に間違っている。

テロの危険性の増加に関してはそのとおりだが、
実際、アフガンへの進行の時はあまり大きなテロ活動は無かった。
米国の「悪の枢軸」発言で他国からの援助を受け難くなって
テロ組織も疲弊気味か？

>>125



もういいよ負け犬くん。必死だねぇ

>>119
だから賛戦と反反戦厨を一緒にするなと小一時間（略

ちなみに漏れが賛戦なのは、２つかな。
１・フセインに国際的立場の大人としての思想が足りない。
　　あそこまでの状況に追いやられたら普通は降服するのが普通の大人かと。
　　正義、悪、真実、非真実では無く、そこにある現状を考えられない危険分子、政党団体
　　には国際政治の場から消えてもらうべき。よって独裁の場である以上、国家分解は必要。
　　もっとも、要人暗殺決議じゃ駄目だったのかなーというのはあるんだけどね

２・「今」はまだ申し訳ないが、一国権力集中がベスト。北も居るしね・・・
　　世界の大半が、キチガイが居なくなったと思えた時、本当の永劫平和への
　　足場の作り方を模索すべき。（もっともその時アメリカが北並のキチガイ国になってたら
　　世界は崩壊だが）

結構過激で非人道だけど許してちょ

みなさん、冷静にね。

あ、忘れてたごめん>>130は漏れ

>>128の間違い（鬱

>>130
みんな分かってるって

ｱﾌｫは喋り過ぎると無知がばれるってことがわからんらしいな。
恥ずかしい奴だ。本当に頭弱いな。

>>122

２が侵略される理由としては弱すぎると考える。
　既に９５％の廃棄は確認しているわけだし、隠し持っていても期限切れで使えない
　状態だとの専門化の指摘もある。
　そもそも完全に否定する事は不可能だろう。
　それを理由に侵略するというのは如何にも弱い。
３、そうだろうか日本の政治家の発言を聞くと日本はアメリカの属国である事を
　表明しているだけだろう。対日本外交で後ろにアメリカを背負う事は有利に事
　を運べる半面、日本は独立国として認められないみっともなさを露呈する。
　嘗ての土下座外交よりもみっともないと。
　また、考え方の違いで後々私恨の残る戦争と言う方法を選択する事は誤りだと信ずる。

湾岸戦争は止むを得なかった。
しかし、今回のアメリカは完全な暴走だと思うね。

だから戦争はとにかくダメなんだよ。
学校で習っただろ？

>>126
いや、アフガニスタンの時は原理主義者との戦いですんだけど、今回バクダッド侵攻
なんて事になったらイスラム教徒全体からの反発は必死でしょう。
テロの目を蒔く行為になりかねないと危惧する。

>>97の人生ドラマが見れるのは2chだけ！！

俺なりに１１４が言いたかったことを推理してみると、国際機関なんて名目的な入れ物に
すぎないんで中身にアメリカが入ってるかどうかだけが問題。
すなわち、実質的にはアメリカが国際法上合法的に世界を牛耳るためだけの装置。
だから、アメリカのイラク攻撃に反対する国が過半だろうが大した問題じゃない、その国際政治の
現実的な力学を認識しろ　みたいなことでは。
合ってる？それとも凄い深読みかな（ｗ

>>134
を含め、反戦派の皆さんに、純粋に興味でききたい、
煽るつもりは無いが、気を悪くしたらスマン。

例えば、今回、もし国連決議で、武力行使容認決議が可決されていたら、
イラク攻撃には賛成していた？

低偏差値諸君がくだらないおしゃべりをしている掲示板が
あると聞いて休み時間にのぞいてみたら、想像以上のレベルの低さだな。
読む価値がゼロだから、もう退散する。

>>140
またﾁｮﾝ死ねだけが実質的な戦争賛成理由の厨房がくだらん書きこみ残していったみたいだな（　´,_ゝ｀）プッ

>>140
人間的に馬鹿って羨ましい事だよ。マジで。
言い方はキツいけど、本当に生きていて楽なのは得だと思う。
これからも人生楽しんでくれ

ぷ

>>134
２の「侵略には理由が弱い」だが、この理由の正当性の「強弱」が「考えの違い」です。
法律がなければ「敵対的に殴られて」も「殴り返すのが正しい」人もいれば「殺しても
いい」という人もおり、「考えの違いの範疇」と思います。
３は「日本が米国を支持」だけをとれば「独立国としての意思表明」に他ならないです。
ただ、それに至る考え方は仰る通り、「みっともないもの」かもしれませんが、
小泉さんはそれに関してはあまり言及してません。あとは他国の見方しだいです。
そこまで勘ぐる国もあればそうでない国もあるでしょう。

>>139
消極的賛成をしたと思う。

賛成してただろうね。要はアメリカの強権に対するアレルギーみたいな
もんで反対しているだけ。素直にアメリカ様に腹を撫でてもらおうという
気持ちになれる奴が羨ましい。

>>146
いやぁ俺は人道的見地からも戦争に踏み切るだけの理由が無ければ反対だ。
その一つの指針が安保理決議。

>>147
アメリカの正義が世界の正義だと思えるほど純粋アメリカ擁護の気持ちに
なれないだけ。要はテロをまねいたのはアメリカな訳だし、アメリカの私戦。それを国連の決議で通そうってのがまずムチャな話で
そんなもんアメリカ以外の国民にとっては正義でも何でもない。

>>ALL
随分、居丈高な「反戦派」ばっかだなｗ
さぞかし君達は実生活において、正義感の強い
ご立派な人間なんだろうよ。

低脳・低学歴と煽り、こんな匿名性の強い
「便所の落書き」の如きネット掲示板にて
自己確立・優越感に浸りたい下衆な人種。

「反・反戦派」は、反戦派どもの影に潜む
市民団体を隠れ蓑にした
（共産党）（社民党）（新興宗教団体）どもに
心底、嫌悪感を感じてるだけだ。

己が正しいと思い、劣等感が無ければ
堂々と正体現し実際の名を語れ！

偽名を使うような真似をしてまで
人を集めたいのか？

ま、もっとも正式名称で集めても
誰も寄って来ないもんなぁｗ

一時の「オウム真理教」みたいだなｗ

だって無関係じゃん。他人の喧嘩に熱くなれって言われても無理な話

戦争は絶対反対。 だって怪我したら痛いもん。

>>149
電波ｷﾀ━━━ΦДΦ━━━━━!!!!!

>>149
電波ですよ　貴方の言ってることは　それもかなり強力でつ

>>152
俺も来たーにしようか迷ったw

おまいら、戦争の是非と政府方針への賛否は分けて考えれ。
戦争には否定的だが、始まってしまった以上現段階の日本としては
米国を支持せざるを得ないと思ってる漏れみたいな反戦派もいる。

生物の多様性を保持するように、政治体制の多様性も保持すべき
それが、他の体制からみい理不尽であっても、その体制にも
この星にとって、なんらかの意味があるハズ

問題があるのなら、「政治・思想・体制」の進化において
自然に淘汰されるだろう

>>156
政治、思想、体制の淘汰は戦争や革命でなされるもんだよ。
自然な（平和的な？）政治や体制の淘汰ってなんだ？

>>155
２ちゃんねらーの多数派はあなたと同じ考えだと思われ

いやーおれはね、
「ブッシュの側近には優秀なブレーンがいる」
というのがね、
あれうそだと思うのですよ。
アメリカはね日本に匹敵するぐらい外交下手だと思うのですよ。
どう考えてもね。
どうも間違った認識があるんじゃないかなーって・・
みなさんどう思います？

つか、155と157は前スレのある反戦派です。
正直自分が反戦派になるのか微妙だけど。

>>159
優秀なんじゃない？連中の目的は戦争する事なんだから、
まんまとイラク攻撃に持っていった以上目的は達成。

外交ベタってのもどうかなー。
まともに外交しようとしてないだろうから上手下手は判断できないような。

>>155

それは反戦派には該当しないと思うね。
「戦争には反対するが、戦争が実施されたら容認する」
というのは、論理的に成り立たない。
　ただ、日本人はこういう意見を言う人が非常に多い。
読売の世論調査をみても、政府の方針に対して「やむを得ない」と
答えた人の割合が1番多い。これは、>>155と同じように、
「戦争には反対だが、米軍を支持する政府の選択は容認する」っていう立場だろうが、
これは、論理的に破綻している。これが日本人に独特の発想なんだな。
　

戦争に賛成しても反対しても
結局オメーラは殺される側の
民衆なんだよ（藁

>>160
いんやー
そでも少しはごまかしながらやんねーといかなっぺよ

>>161
戦争に反対する事と国として支持するかどうかを
別個に考える事ってやっぱ駄目なんかな。

戦争反対論は結局心情的なもので、
政治的にどう動くかって現実性を要求する事柄と
混同するのはどうかな、って思っているわけなんだけど。

欧米でも戦争は反対、でも自国の兵士が戦場に出た以上
国民としてはそれを支持しなければならないって意見はかなりあるべ？

>>161
俺はそう思わない、北朝鮮問題をにらんだ現実的な回答だと思うよ

アラブ諸国会議が全会一致でアメリカのイラク侵略を非難する声明を採択。
まぁ、判っていたけどね。

フセインがテロリストに武器を渡している事や、弾圧行為などを考えると、フセインを削除する必要がある。
だが、戦争となると復興の方が大変だ。それに空爆による情緒不安定の子供もやばい。
この戦争のやり方には反対する。

反対できない≠賛成
賛成できない≠反対
その前に戦争は非論理的な動きを示す。

例えば「手術」って普通、感情的に嫌でしょ。
でも治療のため仕方のない場合もあるじゃない。
「手術は嫌だが、びょーきを治すためにはしゃーない」
ってこともある訳よ。

お、久々に熱いスレか？？

何にせよ、今回のアメリカの攻撃にはチトこじつけっぽいところがあるのが
よくない。もうこれに尽きる。前回の湾岸戦争の時はクウェートに侵攻した
イラクを撃破し、クウェートの主権を回復するという明確な理由があったが
今回は国連も説得できなかったしな。戦争に反対というより、あまりにアメは
無茶しすぎだろう。

>>164

　いや、別にダメとか言うつもりはないよ。
ただ、論理的に成り立たないと思う、といっただけ。

　例えば、「夕食に何を食うか」という問題において、
ある人が、「中華を食おう」と提案したとする。
　これに対して、「中華を食うのは反対するが、君が中華を食いにいくなら、
いっしょに行く」っていうのは、要するに、「中華を食いに行ってもいい」
ということでしょう？それなのに、「中華でいい」とは言わないんだな。
「本当は反対だけど、君がいくならそれでいい」というわけの分からんことを言う。
　こういう発想は国際社会では非常に理解されにくいんだよね。
noncommittalってよく言うんだけど。
　だから、米軍の攻撃を容認する以上（日本政府の支持発言を容認する以上）、
それは、戦争には、「反対」の立場を貫いてないってこと＝賛成してるってこと。
これが、論理だと思う。

CIAはヤクザ以上。彼らのこれまでやってきたことを
知ったら、価値観が百八十度変わるだろう。

>>161
そんなに破綻してるかな?
"日本が戦争に反対する事"が"戦争を止める事"への寄与が、
その他の要素(北朝鮮含む)のへのマイナス寄与を超えないという判断によるんでは？
"戦争を止める事"のみを目的に生きる人なんていないし。

>>155
それで、反戦というのは潔くないと思う。
俺は全く同じ考えだけど、賛戦派として発言してる。

小泉の支持の容認は、世界から見たら絶対に反戦派ではないよな。

それと、政府を含めた賛戦派が多少無理があっても
この戦争を正当化しなければならないのも理解できる。
（短期的には仕方ない）

>>171
なるほど。確かにそうだな。

何か、戦争問題に関しては賛成だろうが反対だろうが
論理性と現実性を両立させて通すのは無理ぽな気がしてきた罠。

u

http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

>>157
北朝鮮問題がある以上、日本、韓国の世論もアメリカに追従すると、
アメリカは読んでいただろね。
ある意味、利用されたかもよ。

>>170
そだろ
それをもうちっとうまく進めるたんめには
日本がよ、何とかしてやれんもんなんかなーて思うわけよ。
「もうちーと先のばしてくんろ、そうすりゃ仏さんも笑うでえ」
とかいってあげてよ。
こりゃあ国際関係もめちゃくちゃになっちまっただよ。
どうしたもんかのお。

>>178
アメリカとしては日本の賛成派予測済みだろ。
っていうか、当然。

すまん、
>>157→>>165だった

>>152-154
失敬だねｗ

誰が「電波野郎」だよ。
市民団体の多くは（共産党）（社民党）（新興宗教）が
実際、指揮・主導しているんだぜ。

例えば、「薬害エイズ問題」で有名になった
某親子なんか一番顕著な例だよ。
あいつら最初から「日本共産党」とつるんで
市民運動していたクセに、メディアに取り上げられる様に
なった途端に共産党の名を隠す様になった。

母親の方は「共産党系弁護士」の後押しで
すっかり共産系に染まっちゃって遂には政治家になっちゃったｗ
息子の方は「将来、教師になりたい」という夢が
いつの間にか「市民運動家」になっちゃった…。

ま、クソの役にも立たない「思想」なんか持たず
「将来の夢」だとか「こうなりたいという野望」を持つ方が
よっぽど、（健全）だと、思うんだけどね。

>>181
ﾔﾊﾟｰﾘか。ちとびっくりした。（ｗ

まあ、アメリカとしちゃあ日韓が反対できないのは
当然織り込み済みだったろうね。

そろそろ名無しに戻りまつ。

2chで正体晒せなんて逝ってる時点で既知外扱いは
まぬがれんところなわけだが。

>>182
あんたあ何処さから来ただ？

>>182
ここに書き込んでる人は薬害エイズでいえば支える会の学生の立場でしょう
そーいう組織の人は黙ってｳﾏｰと思ってるだけだと思う

日本にやったみたいに、
都市という都市を絨毯爆撃して、
イラク国民に戦争の悲惨さを徹底して教え込む。
そうすれば反戦国家ができて、
イラクの憲法に第9条のようなものが
できるかも。これで中東の反戦国家がひとつ出来上がる。

>>183
おらあそうは思わんね。
相手をよ否定しちまうのと
「そんりゃ正しいけどもうちっと後でええがな」
となだめるのとは印象違うべえ。
そんな後に引いたりせんよ

>>187
日本並に天然ボケの国家はそうはない。
国民皆兵で軍事予算にＧＤＰの３０％くらい使う国家が出来んじゃない？

「イラク大使館爆破」と脅迫＝３７歳男を逮捕
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048561644
　
　東京都港区赤坂の在日イラク大使館に脅迫電話をかけ、
「大使館を爆破する」などと脅したとして、警視庁赤坂署は２５日までに、
脅迫の疑いで東京都板橋区赤塚、職業不詳河村洋容疑者（３７）を逮捕した。
河村容疑者は「米国のイラク攻撃に賛成している。脅かすつもりだった」と
供述しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000395-jij-soci

>>187
イスラム兇徒相手には通用しない罠。

>>187
無理

イラクの拷問がこれほどにも激しいのかと・・・・
戦争の現実はこれだ。

http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228144156.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228144034.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228143942.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030222165252.jpg

日本とイラクの一番の違いは石油だろう。日本のように天然資源の
乏しい国と違って、イラクには石油がある。だから外国の勢力が
どういう形であるにせよ統治しようとすれば、どうしたって軋轢を生む。
だからフセイン政権がどうなろうとアメリカが介入する限り、一旦火の付いた
戦争はナカナカ終わらない。アメリカが出てゆくまで。

イラクの拷問がこれほどにも激しいのかと・・・・
戦争の現実はこれだ。

http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228144156.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228144034.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228143942.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030222165252.jpg

おまえらこれ見て目ぇ覚ませ。
平日に引き篭もりがウダウダとえらそうな事いってんなよ。
何様のつもり？
俺は戦争は賛成だ。

>>193
マルチうざい。

>>188
＞もうちっと後でええがな

暑さと砂嵐で戦争できなくなる＝強固な反対（妨害）
（相手が化学兵器を使うことも想定）

フランスの「せめて、１ヶ月延ばせ」は、軍事知らない人間達を利用した妨害工作。

>>193
大便ってなんだよ

>>44>>46あたりから話が脱線してるような気がしますが

>>191
仏さんとよ仲あ悪いのは
「期限の設定」
これだけだべ
後の考えは一緒だべ。
なのに仲間割れしとったら、
皆で決めたいことも決まらなくなるべさ。
ほんだら、うちのほうも色々迷惑になるべ。
>>197
お天とうさんのせいにしたらあかん。
おらあ真夏でも野良仕事すっぺ。
1年待つのも辛抱だべ。

米大使館前で怒りのコール
工員　村山　〇彦　静岡県三島市　５８歳

「攻撃が始まったら、その日から３日間、米国大使館前で抗議の声をあげませんか」という
メールをいただいて、勤務終了後、新幹線に飛び乗り現地に向かいました。
　大使館周辺は厳戒態勢で、大学生自治団体グループが警備陣と対峙していたりして、
ちょっと緊張しました。メールの指導に従って、普通の通行人を装ってその脇を通り抜けると、
無事大使館前に集まった人々の輪の中に入ることができました。
　集まった人の中には、外国の人も数人いました。そして参加者の多くは元気印の若者たち。
「ＮＯ　ＷＡＲ」「センソーハンタイ」「クーバクヤメロ」とリズミカルにコールし続け、米英の暴挙と
それに追随する日本政府への抗議の意思をアピールしていました。
　僕も５８歳の一青年としてキリストに成り代わり、アッラーに成り代わり、おしゃかさんに
成り代わり、悪行への怒りを込めてコールに参加しました。
　大使館には大きな星条旗が掲げられていましたが、へんぽんと翻ることもなく、僕にはただ
申し訳なさそうにうなだれ、すすり泣いているように見えて仕方ありませんでした。

>>195に論理で反対できる奴はいるのですか？

原油価格が上昇しガソリンや灯油が値上がりしたのも、
油田が燃えて地球温暖化が更に加速したのも、
戦争後の復旧の為に支払われる莫大な費用を
国民が負担させられるのも、
イラク国民及びアメリカ・イギリス兵が
爆撃で死んでいるのも、戦争に賛成した奴らのせいだよな。

戦争に賛成するんだったら、
復旧負担の税金分とガソリン値上げ分
負担するべきじゃねーの。

>>203
覚悟の上では？

戦争反対は、感情だから論理は構築できません。

>>203
そういうDQNな基地外理論を振りかざすから
反戦派UZEEE!って言われるんだ、ﾓﾁﾂｹ。

>>195
泣きそうＴＴ　みんな拷問と戦争負傷はどっちがましだと思うのかな？

まぁ戦争反対の核心にある部分は人道的な見地からのものだろう。
それは当然だ。
人道的なことが無ければ圧倒的な軍事力で侵略マンセーになるのはあたりまえだと

>>203
平和や自由を獲得する為には命や何かを犠牲にしなけらばいけないことだってある。
フランス革命は人類にとって無意味だったのだろうか？

>>203
逆にアメ不支持時の安全保障の責任とれたの？

１年スパンの話じゃないし、敵国は北だけでもない。

反戦の方が覚悟いること解ってる？

アラブ連盟、米英非難　安保理の緊急協議を要求へ

カイロ――イスラム諸国２２カ国・機構が加盟するアラブ連盟の外相会議は
２４日、米英軍によるイラク攻撃を「侵略」と非難し、即時無条件撤退を求める
声明を採択して閉幕した。国連総会の緊急特別総会開催を求めるとしている。
声明は
（１）米英軍などによるイラク攻撃は国連憲章に違反し、正当性がない
（２）即時無条件のイラク撤退を求める　
（３）国連安全保障理事会で緊急に即時停戦を協議するよう求める。
安保理協議ができなければ、緊急総会の開催を求める　
（４）アラブ諸国への国内干渉を拒否し、政権転覆に反対する
（５）イラクの一体性と不可侵性を脅かすような軍事行動に、アラブ
諸国は参加してはならない――としている。


とうとうアラブ全体を敵に回した。
もうアメリカは勝てんだろ

>>209
そりゃあわかるけんども
みんな居るんだからよ、
抜けがけはよくねっぺ。
みんなでやらんとよ

>>23は逃げたっきり？

反対派のみなさん。>>195の意見はスルーですか？

>>213
23では無いが23に何かあるなら書いてみろ。

>>210
だから言ってるべ
なだめたぐらいで
そんな怨まれなせんとよ。
気にしすぎだべ。

>>203
じゃあ株価があがったぶんだけ
賛戦派に補填しろ
もちろん戦争終わってガソリン値下げしたら
その場合も補填してくれるんだろうな

賛成反対問わず都合の悪いデータ無視する輩は去れ。

アジア通貨危機の頃からアメリカに対して世界（特にアジア）は警戒していました。
ブッシュ･ドクトリンの「先制攻撃も可」「世界にアメリカの民主主義を広める」を読んだ時、
みんな驚いたのですが、あまりにも現実離れしているので、「いくらなんでも実行しないだろう」と思ってました。
アメリカのいい加減な政治的介入（代理戦争）さえなければこの戦争の大義名分である、
アルカイダなどのテロ組織やフセインの圧政も大量破壊兵器の問題も無かったのです。
しかも、イラクの戦後復興にはアメリカ企業が独占するようになっています。
この先制攻撃型の戦争でまた新たに深刻な問題が生まれるでしょう。
アメリカ支持に回らざるを得なかった日本と韓国が抱える北朝鮮問題も、
アメリカが北朝鮮との交渉の席につけばいいのです。
ところがつかない。それどころか、日本に核武装をさせようとしています。

>214
ただのスカトロ画像じゃねーか
勝手に拷問にしてるなよ

>>217
株価は開戦が避けられない状況で下げ止まらず、今になって少し戻しただけ
今日は下がってる。
上がってるんじゃなくて少し戻しただけ。
経済音痴が株を語るなハゲ。

>>216
大規模な反米運動やらかした韓国では
米軍縮小、極端なのは撤退論まででてますよ

今日は株下がってますが。昨日の上げを半分喰う勢いですが。
たぶん明日はまた下がって今までの上げた分、ちゃらになりますよ。

マスコミは日本がアメリカ不支持した場合
日米安保が機能しなくなるという最悪の可能性があることを説明しなかったね。
（とくだね号外で最悪シミュすべきだったろう）

にわか反戦の人って、北方領土とか尖閣諸島のこと知らないんじゃ…

>>219
核くらいないと自衛隊じゃもたんかもナー

しっかりものを見ようよ。
アメリカがイラクに対して戦争を考えていたのは、
去年の暮れあたりからなんかじゃない。

もっともっと前から、手順を踏んで、何とか戦争へ
突入をしたかったはず。
反戦の声を上げて、当初の予定されていた2/26空爆実行を
約１ヶ月だけだが遅らせることができた。
これはひとつの成果だった。

もっと声を上げて、この問題を中国・ドイツのいうとおり、
国連へと引き戻したいと思ってる。

賛成あるいは反対の２原論では解決できない問題が多く含まれている。
賛成派は、その脅威となっている源をいかに排除していくかを
考える義務があるだろうし、反対派は、具体的にどうしたらよいのか
これまた深く考えてみてほしい。

参考：http://www1.jca.apc.org/aml/200204/27405.html
　　　http://www1.jca.apc.org/aml/200206/28272.html
　　　

>>212
の言ったことは
>>195
に向けていってもいいべ

結局、本スレに見合った意見ってなんなの？

>>222
反米で当選したノムヒョンが、慌ててアメリカ支持したのが笑ったｗ

>>211
あのなぁ、現実を直視しなさいっつーの！

アメリカがその程度の「反発」を
予想してない、と思うかい？

中東は殆ど「イスラム原理社会」。

アメリカの持つ「最新鋭軍備」と「情報収集・分析能力」を
侮るなっちゅーの！！

>>222
反米じゃなかんべ
言ってることは悪いことじゃないといえばよいべ

人の歴史は争いの歴史。死人の歴史。そして、性交の歴史。命は絶える。
しかし、性交により新たな命は生まれ、人は繋がっていく。

>230
その割には誤爆・オウンゴールしまくりだけどナー

>>218が言いこといった！

>>231
国際社会は学校のホームルーム
じゃありません

>>230
ふーん。
反発ねぇ。
国際法無視は国家犯罪だと思いますが？

>>228
戦争の正当性に問題があることについては論理的な意見あったけど
小泉のアメ支持に関しては論理的な意見なし。

>>235
ホームルームって何じゃ？

>>237
小泉のアメ支持に関しての賛成意見をお聞かせ願いたい。

>>237
首相自身が論理的に言ってたような。寛があいかわらずわめいてたがな

どんどん問題がすりかわってるなぁと思ってるのは俺だけ？

このスレの速さなら言える。
総務課の高橋さんパンスト盗んだのは僕です
すいませんでした。

>>236
きみ！　イイ事カキコするじゃないか？

＞国際法無視は国家犯罪だと思いますが？

じゃあ、イラクは当然、国家犯罪を犯した償いをすべきだな？

>>237
　日米安保条約の条文違反と日本国憲法の基本原則への違反。

　第一条（平和の維持のための努力）
　１　締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、
　　　それぞれが関係することのある国際紛争を平和的手段によつて
　　　国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決し、
　　　並びにそれぞれの国際関係において、武力による威嚇又は武器の
　　　行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、
　　　また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるもの
　　　も慎むことを約束する。

>>240
２ちゃんに引きこもりっきりだからニュースも見てないんだろ。

>>242
あのなぁｗ

力入れてカキコしてんのに
君のせいで、チカラ抜けたわいｗ

>>240
ここの参戦厨が言ってる事と寸分違わない事しか言ってなかったと思うけど？
それじゃあ国際社会からの賛意は得られないよ。
ココですら賛成派は論理的思考が出来てないのに。

大量破壊兵器、大量破壊兵器、何処にあるんですか？大量破壊兵器。

>>243
そりゃみんなで決めんとの

>>243
国際法なんて機構として機能してもいない国連の子供だまし。国連を中心に
決定したいなら、米のような軍事力持ってなきゃ話にならん。国連なんて
日本の生徒会さ

>>239
>>103-からかなぁ？

国際社会＝アメリカ

>>243
その通り。
だから厳しい国連の査察下に置かれていましたよ。
今回のアメリカのイラク侵攻は国際法違反です。
賛成できません。

>>244
小泉のアメ支持問題に関しては、国益も絡めるべきでしょ。

戦争になれば、無法地帯になる可能性もあるんだから
（そこで、憲法に何の意味があるんだか）

ゴメン俺も一言。
智ちゃん、無理やり剥いてごめんなさい！

>>221
結構スルーされてる質問とかあるねー。わざわざ>>242反応するのもいるのにねぇ

論理的に言うとこんな感じ
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f9881.jpg

>>249
だからといって無視していいのならアメリカはどんな残虐な行為も正当化できる。
国連が機能してないのと、アメリカが国際社会を無視していいのとは別物だ。

>>249
日本の生徒会がどんなもんか知らんけんども
もし機能してないならよ
機能するようにしてからそんなかで決めりゃよかんべ。
今それがあるうちはそれに従わないといかんべ。
ほんでねえとみんな仲悪うなるだけだべ。

>>253
　君はイラクに日本への脅威を感じていたのか？
　10年経済封鎖を受け、クリントン政権時代にも
　散々軍事施設に爆撃を受けて、疲弊していたイラクに
　なぜ、今というタイミングで武力行使せねばならない理由があるのか。

　むやみに深い考えもなしに国益などいわないほうがいいね。

>>254
というかさぁ、今回アメリカに賛成したから、北朝鮮が暴発しても助けてくれる
って奴隷思考どうにかならないかな。
アメリカはドライだよ。
そんな情に訴えても北朝鮮と戦う事が国益に適うと判断しない限り動かないよ。

ココで恩を売ってなんて思ってるのは日本人だけだ。

>>257
その国連事態が口だけだもんなー。査察団自体も「いままでの査察は不十分でした」
なんて答える始末だし。あぁあと、国際社会ていってもとりあえず45カ国、米支持
してますがねー。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048568525/l50
中国文学を語るスレを作りました。

>>259
イラクの油田権益を手に入れるのはアメリカの国益に適うから今戦争です。
アメリカマンセー！

>>255
あほか
>>203の無茶な意見に対して無茶な意見で返しただけだ
>>221みたいなアホな質問、返答する価値あるか
それに>>221もガソリンの事はスルーしてるじゃねーか

反対派の言い分って、ドイツやフランスや国連の言い分そのままだな

ブッシュの決断が早すぎたか､的確なものだったか。
大量破壊兵器が見つかるか見つからないかに左右される問題だな。
まあ見つからなくても見つかった事にしそうだが。
アメリカはラディンの時も証拠を国民には公開しなかった。
釈然としないね。説得力が無いよ。
これでは反戦行動が活発化するのも無理ない。
まあただ盲目的に反戦掲げるバカは別問題だけど。

>>259
　アメリカの戦争目的を見誤ってるよ。

>>261
ほんとに不十分かはみんなで決めるべ。
45カ国って言ってもそりゃあ意味なしだべ、
広く見て、みんなが仲悪くなってるか、なってないかが問題だべ。

アメリカの戦争目的はテロリズムへの威嚇行動

悪の枢軸に北を入れたのは、日本からカネを得るため
査察を行ったのは、誘導兵器の地図作り
オーストラリアを巻き込んだのは、インドネシアを牽制するため
ナウルにラディンが幽閉されてる

>>261
そもそものアラブ２２カ国は今回の行動を侵略だと非難したがな。
ついでに賛成を表明したのは３０ヶ国だけ。
匿名の１５カ国なんて賛成になる訳ないだろ。

アメリカの同盟国の半数以上が賛成できない戦争なんだよ？

>>265
そうだな。
彼らの言い分の方が利が有ると思う。

>>269
　威嚇って意味は理解されてるか？

>>269
テロの種を蒔く行為がですか？

>>271
でも反対も表明してないよな

おまえらそんなカッカすんなよ
反戦者が争ってどうすんだよ

つかお前ら
ブッシュは春休みなのに彼女もいなくて家にこもっている我々のために
わざわざ壮大なネタを提供してくれてるんだぞ
もっと感謝シル

おまえらそんなポッポすんなよ
俺に惚れたか？

102 名前：866[sage] 投稿日：03/03/24 19:12 ID:???
＞976 名前：ある反戦派[] 投稿日：03/03/24 18:54 ID:izoF0JIg
＞>>964
＞危険性ってのもアメリカの情報を鵜呑みにしてるんだろ？
＞そもそも絶対戦争反対でひとくくりにしないでくれ。
＞査察が終わるまでもう少し待て、ってだけの話なんだから。

ひとくくりにしたつもりはないです。
レスを受けて、個人的に、賛成派の根拠が
飲み込めてきたというだけです。
「北は危険」というのがアメリカの作り上げた情報に過ぎないというのは、
ちょっと信じがたいです。ありえないと断言はしません。

反戦は言い続けるモノ。固定％の賛成派　すなわち世論を動かしているのが武装と
曲面に位置付けされる反戦派なのだ。
反戦に講義してる輩もこれすなわち反戦活動。
本当に賛成に傾いていた時代はもう終わったのである。

というか賛戦低学歴どもは


「見ろよ！イラクの連中だって米軍を歓迎してるじゃねーか！！
　残念だったな反戦厨どもｗ（プ」


とかのたまってた連中です。

>>275
最も近しい同盟国であるカナダやメキシコが賛成しない理由はなんなの？

>>279
北はいい国なんだよ
金正日もほんとはいい人。
この間も、おはようって声かけたらカムサハムニダとかって
云ってたよ

爆弾ネタ投下
http://members.tripod.co.jp/truedark/koramu/sss2.html

フセインがイラクでやってることを、４０人ぐらいの学級で考えてみる。
一人の腕力の強いガキ大将が、へいこらする側近と共に、反対勢力を力で封じ込める。
ブッシュが世界でやってることを、４０人ぐらいの学級で考えてみる。
一人の腕力の強いガキ大将が、へいこらする側近(英、日など)と共に、
学級委員会で皆が反対する中、反対勢力を力で封じ込める。
どちらも、似たようなモン。

>>281
なにか間違ってるかね？

まさかイラク国民全部がフセインマンセーだとでも
思ってるのかね

>>284
ただのﾃﾞﾑﾊﾟじゃん。

戦争に反対する貴様らは全員国賊

>>285
　できれば分母は変えたほうがいい。
　フセイン＝40人ぐらいの学級
　ブッシュ＝400人ぐらいの学校
　かな。

>>286
イラク国民の最大公約的意思
ブッシュへの怒り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フセインへの反感。

>>290
あんたの妄想だろ

>>283
おらもそう思うべ。
お隣さんはあら単なる貧乏だべ。
いろいろやってたけんども、
施しやりゃよそ様にそう迷惑しなくなってくるべ。
そりゃ子ども等は可哀想だんけども
飛び出してきりゃかくまってやればよいべ。

>>289
分母そろえた方が、わかりやすいと思ったが、
なるほど、そうかもしれん。

>>290

戦争終結して時間たたんと解らんよ。

イラク国民の為に反戦という発想は止めた方がいい。
戦争という手段そのものに反対しとけ。

>>291
　あながち妄想ではなくなってきている。
　近隣諸国の中にも、政府は中立だが、
　あまりの手ひどさに、反米が日に日に強まってきている。

　解放には賛同しても、武力攻撃で被災するのは本意ではない。
　つまり、そういうこと。

>>291
それは２重妄想。

戦中の日本だって、いかに軍部はバカだと民衆が思っていても
原爆落とされればアメリカにむかつくだろう

おれは戦争反対、国連無視とも取れるイラク攻撃反対、小泉の情けない決断反対！

でも始まってしまったので、戦況見て勝ち馬に乗るつもりですが、何か？

>>298
　次の選挙でブッシュ落ちるよ。
　勝ち馬に乗ったつもりが、
　放馬、予後不良ってことにならないようにね。

アメリカ様が反対した時？
おいおい、内政干渉じゃねーか。単なる。
何言ってんだ？日本は自分の安全保障を自分で確立するために軍事
独立するんだよ。国益だよ。アメリカが反対？そんなの勝手だろ。
日本は自分の道を自分で歩めばいいんだよ。

アメリカ、ロシア、中国が反対すれば軍事独立は不可能だって？
日本にその気が無いからだよ。本気なら他国の反対なんかに気を使うことねーぜ。
君の考え方にはまだまだ北朝鮮問題がﾘｱﾙに映ってないよーだ。
さらに軍事独立を安全保障面だけで捉えてはいけない。
国民の国家に対する意識を変化させるためにも必要だ。

日本の軍事独立の機会が今ほどいい場面はない。
イラク戦の後、北朝鮮とどう対峙するんだ？
いつまで他国の反対を怯えている？
アメリカ様が反対しようが、北朝鮮問題を解決するなら、軍事的独立は避けれません。
これが現実だ。そしてこれが今国会議員の持つべき思想だ。

最悪の事態とは何だ？

というか「最悪の事態を考えるから軍事的独立は避ける」ではダメだ。
そんなこと言ってたら事なかれ主義といわれてもしかたないんじゃないか？
じゃあいつ軍事的独立を果たすのだ？永遠に安保にすがりつくつもりか？

そして、俺の言ってる発想力は今後の日本のあらねばいけない現実的な姿を発想する
力のことだ。君はペシミスティックでネガティブなリアリストだな。そんな思想から日本の
あるべき姿なぞ発想できんだろ。軟弱外交思想等が邪魔して建設的な軍事独立論が
できんだろ。
賛成派は端的に思考がストップしてしまってるな。イラク攻撃の後の北朝鮮問題を日本が
単独で対応しなくてはいけないことを直視したがらない。一体どうしたことか・・・・。

誤爆？

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

＞＞301
おまえ、頭悪くはなさそうだが、
いかんせん「思想」が偏りすぎ。

「軍備増強」や「自衛隊から自国軍」なんて発想の前に
現状の法規制による「自衛隊への足かせ」という
「がんじがらめ状態」を、まずは取り払うべき。

>>300-301

石原慎太郎総理待望論ってやつですな。

●ナチスのゲーリングが語った言葉とブッシュ大統領

元ナチス・ドイツの幹部で一時はヒットラーの後継者に指名されたこともあるヘルマン・ゲーリングは
死刑判決を受けた1946年のニュルンベルグ裁判でこんな言葉を語っていた。

「もともと普通の人々は戦争をしたいと思っているのではない。しかし結局のところ国の政策を決めるのは
その国のリーダーたちである。民主主義であろうと、ファシズムの独裁であろうと、共産主義であろうとそれは同じだ。
『自分たちの国が攻撃されている。愛国心のない平和主義者が国を危険にさらそうとしている』と訴えさえすればいい。
この方法はすべての国で同じように効果的だ」。

米大統領、ブッシュはこのような政治的戦略の効果を極めて良く理解しているようだ。


みんな､やってることの原理は同じなんだな。

>>304,305
　単なるコピペだと思います。
　前後の流れをしっかりとお読みください。
　スルーが正解。

>>300-301
言ってることは分らんでもないが、君の言うとおりにやって、
「ヤッター、日本ついに軍事的独立を果たしましたー」って言えるまで、
北ﾁｮﾝが待っててくれるという保証はどこにある？

だれも相手くれないんかのう。
しょうがないので退散するべ。
ちなみにおら、前にも色々いってきただよ。
3時間以上待ってやっとまともに相手してくれるようになったべ。
言ってきたことはだいたい>>46の�Bのようなもんだ。

あ、それからの。
この前スレのもうひとつの次スレでは、
将軍様も色々面白い事いってたべ。
なんでも日本は軍事上重要な拠点だから、
もし支持しなかったとしてもすぐに日米同盟が破棄されるようなことはないっちゅうとったべ。
まあそれが言っていたすべてじゃないべ。

ちなみにおらは前スレの143だべ。

違ったらスマンが前スレ143って途中でキレてなかった？

>）309
俺、あんた好きだったよｗ
こーゆースレで冷静さを失わず
更に、間の抜けたような「書き方」が
妙に、緊張感をほぐすｗ

また、来いよ！

竹田青嗣ホームページ
ttp://www.phenomenology-japan.com/takeda.htm
の「近況とエッセイ」読んでみそ。

>>309
ただし、考え方は好きじゃねぇけどｗ

>>310
切れてた。それで軽い自己嫌悪に陥って、
反動でこんなキャラかぶってんじゃないかな。

>>306
それは日本人だけには当てはまらないだろうな

平和ﾎﾞｹしてるﾊﾞｶな日本人は、実際この国が攻撃受けてても、
他人事のような顔してるに決まってるさｗ

このスレざっと読んでも、いかに日本人がバカかってのがよくわかる
兵役がないってのは平和インポバカを増やしただけだな
ほんとにバカだこいつらｗｗ

>>315
兵役がない国はみんな平和馬鹿なのか？じゃあアメ公もきっと平和馬鹿なんだろうな（ｗ

俺は>>46の問題点がそのまま支持する理由になる。

今まで国連の中心であり世界秩序を作り上げてきたｱﾒﾘｶが、
自らの手で壊してくれたおかげで、新たに世界秩序構築の機会が訪れる。
今まで組織維持の金だけ払ってｶﾔの外だった日本が、
秩序構築に携われるﾁｬﾝｽがやっと来た。

>>317
新たに世界秩序構築の機会が訪れる　ﾊｧ？どんな世界秩序なんだよw
お前の脳内妄想の中だけだろ

誰しも平和を望み、問題は解決させたいと思っている。
その中で「（フセイン政権の）問題解決」を最優先と考えるか、
「戦争をしないこと」を最優先と考えるか、
ただそれだけの違い。

アメリカが国連の査察に応じなかったのは、今年春までに開戦しなければ、
現政権の支持率を逃し、開戦は困難になってくることを見越した行動だ。
またあの時期以上開戦が遅くなれば、
四月からのイラクの砂嵐にアメリカは翻弄され、非常に苦戦を強いられるだろう。
これは多くの中の二つの理由でしかない。
お分かりだろうが、アメリカはいくつかの理由が重なり追い詰められていたのが明らかである。
政権の勢力図を見れば一目瞭然だろう。

現在、アラブ諸国はアメリカを支持すると言う事はユダヤの利益にかなわないと
表明しており、アメリカがアラブ社会の支持を得られていないのが、
また皮肉な状態である。

最も恐れていた事はイラクのフセイン大統領、副大統領には非常にカリスマ性があり、
その言葉はアラブの人々の心を動かすだろう。

この戦争は間違いなく、最大の汚点を残すことになる。
アメリカは今からどう引けるかを考えた方がいい。

>>320
アラブの反米感情が、アメリカが世界に残すだろう「最大の汚点」だってこと？
それが残ると世界にどんな影響があると考えて反戦なの？

「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://www.thebbs.jp/hpcm/1048482330.html

日本政府の戦争支持は北朝鮮問題があるからというのは納得しない。
そもそも日米同盟と戦争支持をしないことは別問題だろ。この二つを短絡的に結び付けすぎだとおもう。
日米間は経済的に切り離すことができないほど強く結びつき、世界経済に及ぼす影響も最も大きい。軍事的にも最重要拠点だ。
このような強固な相互関係が構築されている中で戦争不支持を理由に日米同盟に破綻が訪れるとは考えられない。
また、日本の戦争支持に対して米が恩に着るわけでもないだろう。他国が米との駆け引きや譲歩をする中、単なる追従は政治的影響力の低下しか生まない。

だいたい、北朝鮮の日本攻撃ってのが考えられないんだけど。そんなことして北朝鮮に何の得があるんだ？
全世界を敵に回すだけだぞ。経済大国日本の危機は世界経済の危機と同義なんだからね。もう少し我が国の国力の大きさを見直してくれ。

自衛隊だってかなりの軍事力だろ。実際の所、北朝鮮軍はそれより強いの？詳しい人教えてくださいな。

　湾岸戦争開戦直前、フセイン・イラク政権は同国や当時占領中だった
クウェートに在留する西側諸国の一般外国人約３０００人の出国を阻み、
うち約６００人を戦略施設に張り付け、「人間の盾」とした。子供を含む
日本人２００人余も対象とされ、人質となった。フセイン政権は今回も、
外国人らを利用する思惑とみられる。配置先は市民生活に直結する発電所、
浄水場、食糧倉庫、製油所などだ。

　２月中旬、「人間の盾」メンバーが活動費用ねん出のため、ホテルでバザー
を開いた。だが、イスラム教の聖典「コーラン」が売りに出され、イラク人
従業員が「コーランはたたき売るものではない」と激怒したという。そんな
文化摩擦もあり、「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ。
ある住民が吐き捨てるように語った。

「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。戦争ででもこの体制を
変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。

「人間の盾」と地元住民――双方の思いはすれ違ったまま、イラク危機は緊迫の度を強めている。【イラク問題取材班＝福島良典、春日孝之、小倉孝保、
五味宏基】（２００３年３月７日毎日新聞朝刊から）

これでもまだ、おたくらは、結果フセイン政権を助長するような
「知ったか反戦運動」をしますか？

「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。戦争ででもこの体制を
変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。


重ねて、言う。
これでもまだ、おたくらは、結果フセイン政権を助長するような
「知ったか反戦運動」をしますか？

答え：米政府の支持無しに日本政府は存在し得ないから

日本としてはフセインになんも恨みも無い

別にフセイン政権が存続しててもなんも困らないと思うが。
中東人が虐げられてようと知ったことか。
自分達でなんとか汁。

>323
日本は平和憲法の下北朝鮮を攻撃できない。
韓国は北朝鮮との戦争は自国を泥沼に導くのでできるだけ避けたい。
ロシア、中国は日本の為に北朝鮮を攻撃する気などさらさら無い。
アメリカの介入が無い見通しがあれば
挑発外交を行う北朝鮮にとって日本は十分攻撃対象となりうる。

ならねーよ
脅え過ぎ

別にアメリカが無くても北が日本にぶち込めるはずはない
暴発ってのはあり得るかも知らんがそれもアメリカどうこうとは関係なさげ

この手のスレでは……
正論は必ずスルーされるな。
突っ込みのしようがないということか。
素直に同意して、その上で議論を重ねたら？

>>331
そうとも言えない。
アメリカの強硬姿勢が小泉の日朝会談を実現させた事実がある。

327 名前：国連な成しさん ：03/03/26 02:20 ID:???
日本としてはフセインになんも恨みも無い

328 名前：国連な成しさん ：03/03/26 02:23 ID:???
別にフセイン政権が存続しててもなんも困らないと思うが。
中東人が虐げられてようと知ったことか。
自分達でなんとか汁。


反戦者の正体ココにあり、って感じだな。
328はどれだけのイラク国民がフセイン政権（息子含む）に
虐待・虐殺されてきたか、わかってんのか？
327など、論外だな。日本人も湾岸戦争で利用され、
殺されてんだぞ？ｱﾌｫか。
もまい、早く死ねよ。

>>323
核一発で軍事力の差など吹っ飛びますよ。

ヒッキーの時間に議論を求めてもしょうがあるまい
お互いな

>331
暴発っつって、何発も日本に向けて、撃ってきてますが。(ﾟдﾟ)ｺﾝﾅﾑﾁ、ﾏﾀﾞｲﾀﾉｶ

>328はどれだけのイラク国民がフセイン政権（息子含む）に
>虐待・虐殺されてきたか、わかってんのか？

だからそんなこと知ったことかよｗ
イラク人なんて勝手に死んでろよ

北伐をするのはテポドン云々だけの問題ではないよ。
朝鮮系金融機関とかそれと結びつく売国的政治家、
在日マフィア、こいつらを日本から一掃するための戦争。
だからアメリカにはイラクに楽勝で勝ってもらわなければ
ならない。差別だと言われルのが怖くてマスコミはこんな
事言えないからね。日本を浄化するにはアメリカの軍事力
しか無いんだよ。このチャンスを逃したらあと20年は来ないぞ。

結局２８日にノドンかなんか射精すっから安心して。

おまえらばか？
なに真面目に議論してんの？
ﾆﾔﾆﾔしながら書き込んでんだろ？
いいかげんｳｻﾞｲ

実は人道とかほざいてんのは賛成派なんだな。
オレもイラク人がどうなろうと知ったことじゃないしそのために税金使うのに腹が立つ。
賛成してやったってアメリカが恩に着るとも思えん。
反対したって安保がぶち壊れるとも思えん。
日本が支持するメリットってなに？

やめろよ、賛成反対なんて低レベルなあ
らそいしてんじゃねーよ。こん
な糞スレsageでやってくれよ。
いい加減見飽きたんだよ。
かえれよ。

１、経済的に必要だから。
２、アメリカを怒らすと恐いから。
３、北朝鮮問題があるから。

>>343
論理的に戦争反対をするスレですよ

うわー何言ってんだコイツ>>343
ほんもののアフォだよｗ
つまんねー煽りいれるくらいなら議論の
いっこや二個くらいしてみろよｗ
いいかげんにしろ。
男のクセになさけねー。

非生産的だから。

金体制が滅びれば日本にとって相当に問題が解決すると思うんだが。
麻薬、経済、政治・・・・　ほっとけば滅びるって言う奴もいるが独裁国家
って歴史を見ても分るように勝手には滅びた例は殆どないよ。外からの
強力な圧力によってでしか無理。

１、経済的に必要だから。
そうか？
２、アメリカを怒らすと恐いから。
怒らんよ　どっちでも日本なんかスルーだろ
３、北朝鮮問題があるから。
さっさと核武装しろ

なんで２ｃｈはここまで北チョンごときに脅えてんの？
ムーアの言うアメ公並じゃん

アメリカが日本から手を引けば北朝鮮だけじゃなく
中国も日本に攻めてくる可能性がある。
北朝鮮問題じゃ無くて、東アジア周辺問題ですね。

北朝鮮は日本を攻撃しないって。
だいたい金や金の息子は日本に遊びに来てるっていうじゃないか。
そんな憎んでる国に首脳が遊びにくるか？攻撃したら遊びにこれ
ないよ。支援してもらうための脅しだって。

反対したらアメリカは日本から手を引く可能性があるとでも？

いやwそうとは言ってません。

>>352
別に北が攻撃してこなくても良いんだよ。日本国内のあらゆる問題を
解決する為には北鮮攻撃が必要なんだって。

>>352
その通りだ。ここには北とアメの工作員がいっぱいいるではないかと思う。
煽れば煽るほど得する人間がいる。

賛成派は北を異常に恐れ
アメリカに嫌われるのにも異常に恐れてる

イラクの拷問がこれほどにも激しいのかと・・・・
戦争の現実はこれだ。

http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228144156.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228144034.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228143942.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030222165252.jpg

おまえらこれ見て目ぇ覚ませ。
平日に引き篭もりがウダウダとえらそうな事いってんなよ。
何様のつもり？
俺は戦争は賛成だ。

今は日本から金を要求してるだけかもしれなけど、
その金はなんに使われるのか。軍事力ですよね。
日本の金で日本を殺しかねない。まぁ、今でも
日本の金が北に流れてるんですが。

日本がとっとと自国を守れる軍事力(核含む)を持てば全て解決するんだよ
アメはいらん。このままだと日本はずっと腰抜けのまま

そりゃーうんこ食べるさせられるくらいなら、米軍と戦って死んだ
方がましだよ。でも日本でも変なベルトで締め殺したり、肛門
に放水して殺しちゃったり、どこの国でもいうこと聞かない子に
はむちゃしてるんじゃない？

(アメリカではなく)ロシアがイラクを攻撃してたら,賛成するのか。

イラク人も朝鮮人も勝手に死んでろ
拷問受けてようが全然かわいそうと思わねえ
アメリカは自分の都合で世界を巻き込むんじゃない

どうにか反対派を赤かエセ人権派かチョンにしたい奴がおるな

>>358
気分悪くなった・・・・・・・・・・・。
落ち。

>>357
ぅんなの菅家ーナイヨ。
フセインが虐殺するのが許せねーんだよ。
いつかはしなきゃいけないこと。
今回はフランスがイラクの石油利権を既に持ってるから
国際世論＝反戦となったわけだ。
フランスは国連なみにじゅるいよー。

お前はウンコくわされることが怖いんだな。くだらねえ。

>>358
純粋にスゲぇ。

ああ、冷戦でソ連が勝ってたらなあ・・・

アメを頼りしても北朝鮮問題は解決しねーよ
イラクの次は北朝鮮と本気で思ってるのか？
アメが国益にならん戦争するわけねーだろ

世の中の基本は「取り引き」だと思う。

普通の人は、モノを買うのにお金を払う。
あるモノを得るために、相手に等価値のモノと交換するわけだ。
これが正しい取り引き。

それが泥棒だと、相手が留守の時に盗み出す。
強盗だと、ぶんなぐって相手から奪う。
詐欺だと、相手を騙して奪う。
脅迫なら、相手を脅して奪う。
どれも、あるモノに対し、それと等価のモノを支払わない。
こういった行為を犯罪として定めて良いと思う。

戦争は、武力を用いて相手の国から利権を奪い取る行為だ。
暴力を使うわけだから、それは強盗と同じ。犯罪だ。
それがイラクだとして、

問題は、アメリカは強盗を捕まえる役目の警察なのか、
石油と利権を暴力で奪う強盗なのか、だ。

人間の盾やってるメンバーって、全員が全員じゃないと思うが
揃いも揃ってアマちゃんばかり。

戦争の現実も知らずに、ただ無知が突っ走ってるだけにしか見えない。
俺的な人間の盾論では、最終的に殉死的な物に到達する。
甘えは許されず、ただ死ぬのみ。
自分の死は米英軍の良心にかかっており、死ぬ事によってメディアに放送され
戦争の悲惨さを世界に伝える。
死ぬ事によって、やっとイラク国民から信頼を得る事ができる。
いうなれば、その為だけにイラク兵から食事が与えられ、生命の保証がされている。

俺の人間の盾論に反論できる奴はいるか？
戦争を止める為に人間の盾はあるとかいうなよ。
人間の盾の目的は、戦争が始まった時の為に効力を発揮するんだからな。
甘ったれた事は聞きたくない。


　　

フセインが倒れるのはいいが。そのあとシーア派が出てくるだろう。
シーア派の指導部はジハード宣言出したのでは。
そうなるとアメリカはイランにも手をつけないといけなくなるし。
フセインと違いジハードの基づく武装蜂起（テロも含む）
が世界的に激化する可能性がある。そこが問題だ。

アメリカよりイスラム教徒のが100倍恐い
媚び売るならイラクにしとけばよかったのに

アメリカはイラクに武力攻撃をするべきではないし、日本はアメリカの戦争を支
持するべきではない。イラクの大量破壊兵器を消滅させるために武力攻撃の脅し
をかけることは全く無駄とはいえないが、アメリカの目的はそこにあるわけでは
ない。ブッシュは石油支配をしたいから戦争を起こしたいのである。だから長期
占領をすると言っているのだ。北朝鮮の有事の時アメリカの協力が必要だから、
イラクでは協力しておかなければならないという意見があるが間違いだ。

イージス艦はインド洋やイラクに派遣すべきでなく、日本海に浮かべるべきであ
る。そしてイージス艦に迎撃ミサイル（北朝鮮が発射したミサイルを打ち落とす
ためだけのミサイル）を装備すべきだ。同時に日本の海岸に同様のミサイル（パ
トリオット3やチューサム）を配備するべきだ。北朝鮮の脅威はテロを別とすれ
ばミサイル攻撃に限定されているといってもそれほど間違いではない。

北朝鮮の海軍や空軍は極めて弱体でわが自衛隊の敵ではない。ミサイル攻撃への
対処をキチンとしておけば国民の不安感はほぼ解消できる。

北朝鮮に限れば、迎撃ミサイルの配備さえ完了すれば米軍の全面的支援がなくて
も独自の防衛も不可能ではない。後は侵入工作員のテロ程度である。

防衛庁も「イージス艦の海上配備型ミサイルで、北朝鮮のミサイルが最高度に到
した時点で迎撃することを想定。これで打ち損じたミサイルをパトリオット3が
迎撃する。」という構想を打ち出した。イージス艦の改修と、パトリオット3お
よびレーダー・通信施設の整備には総額5千億円程度が必要になるとみられる。
防衛予算を組み替えて算出すべきである。

これらの迎撃ミサイルシステムをアメリカから購入するのが一番安上がりのよう
だからそうしていい。しかし、イラク攻撃には協力すべきではない。

どーでもいいが、イラク戦争で一人４万円だぞ！
お前らどうする？しかもこの援助は、ブッシュからの申請で
最低限の額（早期に戦争が終了したばあい）だそうだ。

>>376
金あんのかよ。
制限のないクレジットカード決済みたい。
取立ては孫におながいします。

まともなレスはことごとくスルーする賛成派に萎え

>>378
あんた375？
慌てない慌てない。

春厨の巣窟だな、ココは。

>>375
アメリカの目的が石油だけだと思ってるのならもう少し経済影響範囲とか考えたほうがいいよ
総合したら＋−０どころか−の可能性の方が高い
アメリカには石油産業だけがあるわけではないのです

対弾道弾防御技術は、少なくともＮを使わないものは現状絵に書いた餅に過ぎない

まさか止まってる目標にやっと超高精度と言えるレベルで当てられるようになった誘導兵器で
超音速で落ちてくる弾道弾、それも一発でも阻止できなかったら町が一つ滅ぶようなのを撃墜できるとは思ってないよな？

冷戦の遺物とか言う者もいるが、現実としてＮに対抗する軍事兵器は相互確証破壊のＮのみ

自衛隊は防御力としては素晴らしいが、攻撃能力に欠けるため
北朝鮮相手ですら攻めて勝つことは難しいと言う非常に歪な軍隊
国内法すら満足に定められておらず、国民の理解すらない

いざとなったときだけそんな日陰者扱いしている軍に頼るのは恥ずかしいとは思わんのか？
恐らく有事となったら自衛隊の下層部は法に拘らず独断で行動して国を守るだろう
そして、戦後は犯罪者として裁かれるんだろうな　有事には守ってくれるのが当然だと主張していた輩に

足元も固まってない、自分で戦う力も無い　そんな国が支持以外のどんな行動を取れるんだろうね
まぁ、あまりにもあっさり支持しすぎて外交的には失敗だと思うが
結果として取るべきルートは支持だけだよ

age

>>378
どこがまとも？

てつあんどとも

やはり賛成派って馬鹿ばかりだな

>>372
少なくとも漏れらよりは、イラクに対して濃い感情を持っているのだろう。

それが、イラクに知り合いがいるのか、戦争そのものに対してのものなのか･･･
そんなことは知らないが、散々批判を浴びていることは知っているだろう。

それでもその行為を行う意義が、少なくともその人達にはあるのかもしれないね。

論文とかではないのだが、↓の内容で少し分かったような気がしますた。
http://ban-ban.com/bbs/sbbs/cyclamen.cgi?log=999&tree=r10901

漏れみたいに、何故戦争反対なのか分からない香具師は呼んで見。

>>383
２ぎょういじょうのレスやかんじがよめないおまえにいってもしょうがない

>372
自分の書いた文章を何度か読み返してみれ。
自分の発した言葉は自分の中にある問題をあらわしていると知る方が大事だろ。
372を叩く気は毛頭ないけど、ネットの接続を切って、深呼吸して自分を見つめなおせ。

>>372これって縦読みじゃないの？

age

論理的って言うのは
>>375みたいのを言うのかｗ

>>375
日本の主要都市、原発、軍事基地を弾道弾から守るとしたら、いったいどれほどの
パトリオットと自衛艦と自衛官が必要なのでしょうか？
たった5000億円で賄えちゃうの？

経済・国防・世界秩序等々、視点はたくさんあります。
当たり前だけど、戦争支持のメリット・デメリットもひとつずつではないです。

>>375は、反対のために、たった一つのメリットを潰したに過ぎません。
このことから「国防を理由に賛成する必要はない。」とはいえるかもしれませんが、
「イラク攻撃には協力すべきではない」とは論理的ではないと思います。
賛成・反対双方、このようなレスが多いように思います。

一つのレスで、論理的に、どちらかに結論づけるのは無理でしょう。
ですが、一つの視点を検証したレスが積み重なれば、
このスレを訪れている人々が、
この問題をより深く考えることができるようになると思います。

>394
つまり何の視点ももたないお前のレスは
全く意味がないって事でいいでつか？

しのごの言わずに戦争に賛成する奴は殺してしまえ。そうすりゃ
戦争がなくなる。

先生！本スレは結局上げ足の取り合いになっております！

揚げ足−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
食いてぇー―−−−−−−−−−−−−−−−−−−

高校の倫理の時間をふと思い出したーよ。戦争はしちゃいけないよ。戦争すると
人が死ぬから。どうして人を殺してはいけないの？っていうと、
殺しちゃいけないものはいけないと習った。人を殺すのにりゆうをつけちゃ
いけません。いけないものはいけない、悪いものは悪い。人様に迷惑を
かけちゃいけませんっておカーちゃんに習いませんでしたか？

>>397
生徒会長に片付けてもらってよ

>>399
僕らのおじいさんや、ひいおじいさんや、ひいひいおじいさんや、ひいひいひい
おじいさんや、ひいひｈ・・・・おじいさんは人殺しですがなにか？

イラク国民とイスラム教徒全体を敵にまわした以上アメリカの思うようには
進まなくなったね。
たとえフセインを殺しても戦後復興要員までがイスラムの敵として攻撃され
かねん事態だ。

そこに自衛隊と日本企業に行けと言うんだろうねブッシュは・・・はぁ。

>>402
行けたらいいね〜

イラク戦争こそが資本主義高度化が局地に達した段階であり、
アメリカ（ネオコン）はレセフェールに、巧妙に自己利益を
透水させ、それを正義として世界を欺瞞している！
悪の枢軸はブッシュだ！フセインは草の根社会主義を実践す
る中東の雄、ブッシュは時勢を弁えていない！なぜならアメ
リカ（特にネオコン）の雄は中東の愚であり、サダムのよう
な中東の雄こそアメリカの愚であるからだ！ブッシュは空の
価値観を押し付け、中東の風船を破壊しようとしている！！
今こそ空の価値観に毒（独もね）を撒き散らしブッシュとそ
の手下ども（小泉も）を廃絶しろ！
シュレイダー万歳！シラク万歳！サダム万歳！
シラクイラクシラクイラクシラクイラク万歳！！！！！！！

≫殺しちゃいけないものはいけないと習った。人を殺すのにりゆうをつけちゃ
いけません。いけないものはいけない、悪いものは悪い。人様に迷惑を
かけちゃいけません

人様に迷惑かける奴は死刑だ！！

中東がアメリカに値するほどの軍事力を肥大させたら市民のことなんか
考えてられるかな？

国連が米並みの軍事力を保有すればいいんだがナー
アナンちゃんなんとかしようぜよ

>>395
お前が読んでくれたのでそれはないでつ。

>>375
そこまで「お勉強」してるなら
何故、今回の（フランス）（ロシア）（中国）の
思惑と諸事情をキチンとカキコしない？

上記三カ国は今回当事国イラクに対しての
「最大武器輸出国」じゃないか？
利権がらみ＆自国の国益優先は
何もアメリカだけじゃない！

当然、日本も前回の「湾岸戦争」と同じ轍を踏むワケにいかず
復興支援と共に、日本企業のさらなる現地参入を目指すさ。
…と、いうか逆にそうじゃないと経団連のお偉方は怒るわなｗ

>>409
おいおいアメリカは正義じゃなかったのかよ？

やっぱり利権だろうとしか分析できませんか？

つまり、クソって事で。

長期化＝政治的敗北、となったらただの読み違えた馬鹿になる訳なんだがな。
ブッシュ以下は。無論、小泉含む。

>>410
君は「お子ちゃま」なんだな。
日本・アメリカだけでなく今回（査察継続派）だった
（フランス）（ロシア）（中国）にも
それぞれの利権・国益絡みの思惑と事情があるぞ。

上記三カ国はイラクへの「最大武器輸出国」だ。
当然、イラクの現政権が打倒されれば
今までの確保していた利益・利権が危うくなる。

「戦争反対派」も「否定派」も世界情勢や世界経済の
流れの中で「自国の国益」を守るのに必死なのさ。

>>411
その意味では「戦争」反対派なんて
マスコミの作った幻想だね。

ってかM5uTLgAEの括弧の使い方が気になるのは俺だけか？ｗ

何年位、人類の平和への手段は進化していないのだろう？
またこの瞬間にくり返されている同じ動作。

>>411
> 日本・アメリカだけでなく今回（査察継続派）だった
> （フランス）（ロシア）（中国）にも
> それぞれの利権・国益絡みの思惑と事情があるぞ。
> 上記三カ国はイラクへの「最大武器輸出国」だ。

そんな事はがいしゅつ。一々講釈しないでよろしい。
それでも建前ってのは大事だし、それを維持しない限りは利権もクソも無いんだよ。
長期化すれば、そんな利権がどうこうってのは吹っ飛ぶ可能性があるって言ってるんだよ。
民主化すれば反米政権が出来るおそれがあるから、選挙は回避した方が、ってのが、
アメリカ政権内部からの話としても出てきてる。
ありそうな話だ。

パワーポリティックスヲタだな（ｗ
それの頂点に位置するのがアメリカの現政権な訳だが（ﾜﾗ

>>414
「世界平和」という言葉が一人歩きしてる。

本音は、皆「平和」がイイに決まってる。
ただ、「世界平和」と「自国の国益」のドッチを取るか？
と、訊かれれば「自国の国益」を優先するに決まってる。

逆に、国を動かす「為政者」には
そうでいてもらわないと困る。

横田基地アメリカ軍人教会
http://www.bible-room.org/
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

横田基地からイラク空爆に向かうアメリカの若者を
応援してください。

>>415
建前なんて後でどうとでもなるのは
歴史が証明している

>>418
後ではな（ｗ
だが、戦争遂行中には必要だ。そうでないと兵隊もよく動かなくなる。
そして、民間人の多い場所で強力な武器を使うと建前も吹っ飛ぶわけだ。
で、解放軍という名目が無くなった後での軍政は当然恐怖政治に近い形態になる。
つまり、アメリカ軍は「自由と民主主義」を自ら捨てる形になりかねないわけだ。
こうなると。

だが、長期化すると、クラスターなりなんなり使いたくなるだろう。
反米感情も強まるわけだ。
そしてそれはイラクだけでは無い。当然周囲の国にも波及していく。
反対意見を持っているイスラム諸国を軒並みテロ国家認定しますか？
って事にも最悪なるかもしれない。

言っている意味がわかってる？
長期化したり、アメリカ軍の損害が大きすぎると、政治的に敗北する。
そうなると全部御破算になると言っているんだよ。

戦争が絶対にだめな行為ならば、豊臣秀吉、織田信長、徳川家康などよく大河などで、
とりあげられる人物はみんな「殺人者」だと思うが、それに対してはなぜみんなは批判しないのだろうか。
「時代が違う」というのならぱ、いったいどの時代からはだめなのか。
明治時代、第一次大戦、第二次大戦・・・・いったいどの時代からなのか。
武力の行使は絶対にだめ、平和的解決をというならば、第二次大戦のヒトラーをどうして止められたのか。
ヒトラーの問題と現代の問題とは違う。というならば、第二次大戦で日本が韓国、中国に対しておこなった行為も、
時代が違うということになるのではないのか。
どうか疑問に答えてください。

>>420
また、こういう風に話を広げる馬鹿が登場した（ｗ
今回の戦争に絞れ、アホが。

俺が世界だ！！！
俺が人生だ！！！

メンタルへルス界で一大事！
祭りの予感！　　
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/9032/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048240666/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048083530/l50

>>421
歴史の知識がないからといって、そんな風にいうのはちょっとひどい。
「とにかく戦争反対」という人は結構多いんじゃない。

また、コピペ張りか（ﾜﾗ
ま、こんな程度だな。親米厨は。

孔子の戦略論によるとアメリカはすでに勝利している。

クラスターは既に使ってるよ。
拾いに行く自衛隊が大変だ。

>>424
原則的にはロクなことにならない＜戦争
解決するつもりで乗りこんで、にっちもさっちもいかなくなる。
こっちの方がよくあるケースだ。
最近ではチェチェンなど。
アフガンもタリバンは叩いたが事実上アメリカは放置。
実に無責任である。

ただ、戦争をやるとどうやっても儲かる連中がいる。
それが武器商人だ。
ちなみにブッシュ政権には、そっち関係の関係者が多いのがいしゅつ。

なんつーかくだらんな。
利権を追求するにも建前と政治的勝利がいる、って言っているのに。
政治的には負け戦の公算も高い、そしてそれはある程度は予測できた事だ、と
言ってるんだよ。俺の言っている事についても、議論板とかでは既に出してる奴もいる。
ま〜、その時から親米厨は、こんなのばっかりだったが。
で、論理的に行き詰まると、北朝鮮の工作員呼ばわり（ﾜﾗ

緩いにもほどがある。

>>419
＞で、解放軍という名目が無くなった後での軍政は当然恐怖政治に近い形態になる。
つまり、アメリカ軍は「自由と民主主義」を自ら捨てる形になりかねないわけだ

は？　支離滅裂になってるぞ？ｗ
君の想像や邪推に近い推論は、この際どうでもイイんだ。
今、↑で指摘した君のカキコの過ちは全て終わった時に、
ハッキリするさ。

…しっかし、「恐怖政治」ねぇｗ
現イラク政権の方が、よっぽど
「恐怖政治」だと、思うけどなぁ。

>>429
そう。全て終わった後に判明する。

が、たしか一週間でケリをつける、とブッシュ政権は豪語していた。
後には公式にそういった覚えは無いと打ち消していたが（ﾜﾗ
でも、この体たらく。

とりあえず見守ろうじゃありませんか(笑)。

反戦者＝ゴミ未満

>>431
凄く頭のよさそうなレスだな。

>>424
「とにかく戦争反対」っていう人はここにはいないと思うよ。
もしそういう人がいても、感情まかせだから、もともと論理的である事を目指していない。
それを論理的に責めたって無意味じゃないの。

ここ頭のいい人が多いみたいだから質問。

仮に戦争にならないでフセイン政権が存続してフセインが寿命なりで
死んだら跡目を巡って内乱って可能性あった？
そしたら周りの国が喜んで介入して泥沼でもっと人死にそうな。
どうなんでしょう？

とにかく戦争反対が人間として一番正解に思うんだがな

>>435
それで戦争が無くなるならね。
自己満足で終わりそう。

別にアメ兵とイラク国民がどんだけ人が死のうが構わないんだけどよ
その尻ぬぐいのためにして４万円払うのが嫌なんだが
それなら１０万円払うから核武装して欲しい

>>434
周囲の状況による。
ただ、内乱と言うかフセイン政権に対する蜂起の芽は実はアメリカ自身がつんでいる。
報道もされているが、アメリカがイラク南部の住民をたきつけて、
蜂起をさせてみたものの、あっさりと失敗し、アメリカは知らない顔を決め込んだ。
その時にたしか結構粛清されているはずだが。
クルド人のも殆ど同じケース。武器を持たせて後は知らん振り。
小火器だけ持たせて蜂起させて戦車とか持ってる軍隊と戦わせたわけだ（ｗ
で、医療厚生には実はフセイン政権は力を注いでいた、という一面もある。
頚木を徐々に緩める形になっていたら、
わざわざ反乱してみる可能性は低いのではないかと思われるな。
ありえるとしたら宗教がらみ。俗世の論理では多分可能性は低い。

>>435
たぶん、そうだろう。

まず一般論で、戦争は回避可能か不可能かという問いに対する
コンセンサスがある程度ないと議論は不可能だと思うのです。
ただ人が殺されるから戦争反対といっても、有効な反戦運動を
展開できないような気がするんですがね。
確かに、アメリカは国際世論を気にして戦争しているように見えます。
しかし、止めることはできなかった。もう少し戦略的な反戦運動を
展開する事ができたのではと個人的には思います。

>>435
環境問題に置き換えてみると正しい

>>435
感情としては正解。でも、普通はそれだけじゃない。
一歩進んで、戦争をなくすにはどうしたらいいかと考える。

＞アメリカは国際世論を気にして戦争しているように見えます。

ほとんど気にしねえ国だから困るんだ
気にすんのは自国世論だけだろ
別に日本が賛成しようが反対しようがほぼ関係ない

小泉（政府）の判断＝政治的決断。
反戦運動、反戦派＝感情論
でよろしいでしょうか。

>>444
おいおい、もうちょっと論理的に説明しろよ（ｗ
厨って言われるぞ、それじゃ。

アーミテージとパウエルくらいか日本にやさしいのは

反米だから、賛戦。
この戦争は米にとって不利益だから、戦争サンセー

>>445
いやわからんから聞いてみたんですよ。
だいたい大きく分けるとこんな感じかなって。

勝てない戦争には反対です。

昨日、ＨＵＢで飲んでたら外人どもに日本人はなんでそうやって腰抜けなんだと言われた。
日本にいる外人にまでアメリカの犬と思われてる。
これはどうにかした方がいい気がする。

>>448
俺は小泉の判断は無理も無いと思うぞ。反対派なんだが（ｗ
経済失政を続けに続けた小泉。
小泉に対するアメリカの支持が消えると、石持て追われる結果になる。
だから、選択の余地なんかあるわけない（ｗ＜小泉
アメリカに、こいつ気に入らん、って言われたら、今まで抑えられていた、
小泉に対する反対派が、どっと勢いづく。
政治的判断、ってよりも、政治生命をかけた判断、だろう（ﾜﾗ
で、この戦争が長期化したら、やはり石持て追われるわけだよ、これが。
馬鹿な判断をどこまでも続けた首相として。
今回の戦争に賛成しなかったら、北朝鮮がなにしても守らない、って素振りを
アメリカが見せたら、つまり、日米安保ってなに、ってことになったかもしれないけどな。
それはそれで、面白くはある。
実相がどのあたりにあるかは知りたいからな。

今回の戦費を具体的に示され、しかも請求書が日本に回ってくることを
考えると猛反対したくなってきた。

そんな所に金使うなら、景気回復に使え。

＜戦争賛成デモ＞
3月29日（土曜）15：00日比谷公園集合
15：00〜16：00　主催者側のスピーチ、ライブ、パフォーマンス、etc
16:00〜行進スタート
興味のある人は是非来てください。一応警察からも許可をとった正式なデモです。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048516110/

コピペ推奨。みんなで宣伝して、うすっぺらな反戦論者をだまらせよう！！

このスレ読んだら、自分が賛成なのか反対なのかわからなくなった。

アメリカにとって不利益は日本にとっての不利益。
この戦争で経済的ダメージを一番受けるのは日本。

反反戦・反左翼、必死だなあ・・・

強盗殺人も戦争も同じく人殺しであることには変わりわない。

なぜ日常だと思い犯罪なのに、戦争だと許されるのかわからない。

失礼しました。

思い→重い

国家の秩序を守るものは殺人罪ではない。

>>457
フセインの虐殺は許すの？
どうやって止めればいいのかを教えてくれ。

法律で「戦争に行って人を殺したら罪です」と書く国家は
もちろんないです。

そうではなく、例えば宗教で「汝、殺すなかれ」というレベルの
意味ではやはり戦争だろうと人殺しは人殺しだと思うのです。

>>460

わかります。フセインだけではく、他の国でもあります。
なんとしても止めなくてはいけません。

ただ、それ以前のレベルとして戦争も人殺しの一つ
とまず認識したいのです。

ごめん、論点読み違えたらしい。

漏れもどうしていいか判らなくなってきた…でも良スレなのでage
バカな戦争支持者は超大国のエゴ丸出しの覇権主義の片棒を担がされるだけ
おめでたい反戦論者は狂気の独裁者を利するのみ。
賛成にしろ反対にしろよく考えないで自分の主張に自己陶酔する香具師には
なりたくないです。

>>462
「許す」ってのは、誰が？
殺した人？国家？このスレに書いてる人？

>>463

いえいえ。

仰ること、分かります。世界には圧政が敷かれている国が
沢山あります。テロの準備をしている人もいます。問題です。

>>465

私は、「人間対人間」レベルでの殺人を想定していました。

ブリクス委員長は、あと数ヶ月査察が必要だといっていたんだから、
それは認めるべきだったと思う。

論理的に戦争を肯定できないから。

まあどちらにしても戦争は最終手段だという認識は持っておかないとな。

イラクが国連決議に違反しているか判断するのは安保理。
安保理は査察継続派が多数を占めている。

>>467
強盗殺人も正当防衛による殺人も同じく人殺しであることには変わりわない。

なぜ日常だと思い犯罪なのに、正当防衛だと許されるのかわからない。

ってことは考えないよね？それは何故？

例えば太平洋戦争時の南京で、仏教徒の兵士が「私は仏教徒
なので殺せません」と言って、命令に背いたそうです。

命令違反は大変なことだったでしょうし、彼の生命に危害が
及ぶかも知れないのに、敢えてそう言った。

こういう選択はやはり尊いと思います。

なぜ強盗だと思い犯罪なのに、

でした

国連憲章で先制攻撃は禁じられています。
アメリカの行為はこれに違反します。

先制攻撃論を掲げたアメリカが始めた「新しい戦争」であるイラク戦争の主要な論争点
　
1　アメリカが主張する先制攻撃論（＝伝統的な解釈における自衛権では、テロやならず者国家から自国の安全を守ることは困難
であるから許される。）は許されるのか？

先制攻撃論への主な反論
1　自衛権を唯一の例外として国家の武力行使を禁じる国際法の根底を揺るがす。
2　他国も先制攻撃論を援用すれば、戦争への敷居が低くなり世界秩序への非常な脅威となる。
3　米国一極支配の構造を拡大することになる。

2　イラクへの攻撃は、単に限定的な自衛を目的にしたものではなく、石油支配を目指すものではないのか？

3　中東世界そのものの民主化を目指した「人権と民主主義の十字軍」的な思い入れへの陶酔を動機とした戦争なのではないか？

　　

>>472

そうですね。

アメリカの高校生が学校で銃を乱射して沢山の生徒を殺しましたが、
警官は確か犯人をやむを得ず射殺したはずです。

こういう場合確かにどうしようもないです。

私も通り魔に襲われて生命が危機に陥ったらやはり反撃します。

>>476
自国の安全を守ることは困難であるから許される。→自国の安全を守ることは困難
であるから先制攻撃することは許される。

もう戦争は始まってしまいました。

これは「将来への課題」なのですが、やはり国連なりが「世界の警察」になりうる
組織を持たねばならないと痛感しています。

アメリカは国益で動いている。それが世界の利益なのかどうにも疑問です。

世界のことを考えてイラクを攻撃するなら、なぜ海に沈みそうな国が
あるというのに、一度は同意した「京都議定書」を反故にするのかわかりません。

私は平和憲法は新しい志を持っていると思いますし、少なくともその理念
は持ち続けるべきです。でもこのような「世界の警察官」としての組織なら
日本も参加してもよいかな、と少し思っています。


と、初めて２ちゃんねるに書き込みしました。有り難うございました。

>>479
良レスでした。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

>>476
石油支配の戦いというよりドルとユーロの戦いじゃないのかな？
ｶﾞｲｼｭﾂだったかな

虐殺虐殺言うけど、南部イラクの武装蜂起はアメリカが支援して始まり、
面倒になってアメリカに見捨てられ、そのまま粛正された。

一番問題視されている件のクルド人5000人虐殺はもこれと同じだ。
アメリカの介入で反政府武装集団となったに為鎮圧された。
もちろんアメリカに見捨てられた後の話だ。

フセインは確かに政敵に対して冷酷だが、虐殺に関してはこれだけなのだ。
# さらにこの時使われたガスはイラクの持つガスと異なるという説まである。

クルド人に対する圧政はイラクに限らずトルコ・イラン等各国が行っており、
また虐殺に関してはイスラエルの行った虐殺規模の方が遙かに大きい。
結局アメリカは言う事を聞かなくなったイラクを潰したいだけなのだ。

先生！まだ揚げ足の取り合いをしております！ある意味戦争であります！

嘗てのフセイン政権＝米寄り
嘗ての反フセイン勢力＝反米

これは誰でも知ってる事。

フセイン政権が倒れれば、今より反米感情の強い勢力が
政権を取る可能性が高い。

フセインを倒せば解決するなら、イスラエル問題等無いに等しい。

フセインを倒せば解決すると言っている戦争賛成派は
世界情勢を全く理解していない人だけ。

高校卒業程度の知識があれば、戦争など
無駄な金を注ぎ込む愚考という結論以外有り得ない。

>>484
あのねぇ君。その結論が正しいとすればだよ？1900年代の日本の外国との戦争は
全部が全部愚考だったわけ？はは・・・。だとすりゃあ日本はいまごろどっかの国
の植民地だよ。ヨーロッパの金のかかる戦争や革命も全て愚考なわけだ。はは・・。
あなたほんとに高卒以上ですか？

今は21世紀なわけだが

>>485みたいのを愚考という。

誰も>>450には突っ込まないのね？
ＨＵＢじゃぁ・・・
ＬＡＮでも構築するのかしらん？

貼らずにはいられない・・・

58 名前：国連な成しさん ：03/03/26 22:56 ID:zDmw5LE6
>>43
おめーに代表される日本人どもは北朝鮮の脅威論が
アメリカ軍事力に日本を従わせるための情報操作だって事に
まだきづかねーのか。一度でも北朝鮮が他国に侵略して戦争をしたことが
あったか。アメリカはイラク アフガン セルビア 中南米 ベトナムと
何度戦争と大虐殺してきたと思ってるんだ。

>>488みたいなのを愚痴という。

>>485
当時のスタンダードと今日のスタンダードは違うだろうに。

>>485は何もいえないｱﾌｫですね。

反戦派＝この世で最大の悪

まぁ輸血の効かない緊急手術で開腹して、病巣にメス入れたところで
内科医がそれ緊急性ないからストップなんて言っても普通は止めないよなぁ

切り取るだけの能力が無いならともかく、無免許でもスーパードクターだし
とりあえず任せて病気が治った後、その緊急性について議論して
患者の意見を聞きながら処分を決めるのが筋じゃないかねぇ

このスレ読んで思ったけど反戦派には論理的に反戦なんて
無理なんじゃないの？どれも厨房レベルの反対ばかりだね。

>>495
そのカキコもただの感想レベルだな（ｗ

>>495
論理的に言い返さないとまた賛成派は口ばっかりとか言われますよ？
まあ賛成派も反対派も「それらしいこと」書いて口だけは達者ですが。

ところで「先制攻撃は国際法違反」という
反対派の意見に対する反論はどんなのが出た？

>>498
国連は査察を無駄に時間をかけてきた。そしてその査察団自信も自分達のいままでの
調査不足を反省。しかし当然アナン事務総長は立場上キレルしかないので反論するが、
危険なイラク相手にこれ以上無駄な査察で時間を費やし、これから熱くなるイラクで
真夏の戦闘になれていない米兵に危険が迫るので先制攻撃した。
ら　し　い
まあ信じるも信じないのもお茶の間の勝手ですがね。

私は戦争反対です。
株やってる人間だから

>>499
つまり、チャンスのうちに叩けという事ですね

>>501
チャンスもなにも、軍隊を異常に大量に派遣しちゃったからな（ｗ
手ぶらで返すと、動かしただけ、って事になって、経費どうする、って責任問題に発展する。
やるしかなかった・・・、がブッシュ政権の立場だろ。

アホまるだし。

薄っぺらな反戦運動に対して、確かに眉をひそめたくなる事もあるが、
薄っぺらな賛戦運動よりはよっぽどマシ。

仮に、「戦争行為」をより軽易な違法行為の「信号無視」と仮定する。
・信号を守れと叫ばれると、確かにウザイが、まあ納得できる。
・信号無視する際には、周りが納得する理由が必要。救急車両のため等の。

今回のアメリカの行為は、
俺の車は救急車両も兼ねる事に俺が今決めたから、信号無視しても構わないだろっ！
人の為になるんだからいいじゃねえかよっ！

と自分勝手に自分を定義付けているチョット危ない人に見える。

>>498
大した問題ではない。解釈の問題だから。

>>502
ハゲどう
アメリカは明らかに派兵を急ぎすぎたな。

>>502
やるしかなかった状況を意図的に作り出してたんだと思うぞ。
アホと違う。アホの皮かぶったタヌキだ。

>>505
原子力空母は一メートル動かすだけで金が猛烈にいる、っていうからな。
こうしてみると、ブッシュと小泉って体質がホントに似てるわ。
やっちゃったんだから、しょうがないでしょう！
って、見え切っているようなもんだ（ｗ

>>499
いや、第二次大戦後、不戦条約（ケロッグ・ブリアン条約）が
機能しなかった反省から、全ての戦争を否定する国連憲章第二章四項に
ついての話を期待したのだが。

米国の先制攻撃は、国連の安全保障体制が機能してないため
国際秩序を乱す国に対して不正を正す能力と意思のある国が
それを行うことが許される、などという話はなかったのか？

>>503

なるほどね、そう言われると納得できる

>>504
同意。国連はあくまでも「世界のﾐﾝﾅ！みんなでお約束事を決めてから動こうね♪」
という幼稚な期待を元にしか活動できない。解釈は国それぞれ。

>>504
ﾁﾐの解釈を「論理的に」書いてみれば？

>>506
長期化したらアホ確定なんだが・・・。

もっとも、アメリカの力や影響力、正統性に傷をつけるつもりでした、って事なら、
凄く(・∀・)ｲｲ!!
って感じだけどな（ｗ

>>503
そうだよ、そういう危ない人だと思うよ。はっきり行って滅茶苦茶。
各国を引っ掻き回し戦線をどんどん拡大していくかもしれない。
しかし世界はそれに逆らえるの？だれもアメリカを止められなかっ
たじゃん。最終的には強大な軍事力、国力の前には誰もかなわな
いんだよ。だからアメリカに従っといてた方が特なのさ。イラク平定
後のドイツ、フランスがアメリカからどう言う反応されるか良く見てお
いたほうが良い。まぁイラク平定が上手く行くのが前提だけどね。

>>513
逆にいえばその強大な軍事力が軍事バランスの崩壊を食い止めている要因だが。
まあ戦線拡大はありえんな。現代の世論の力を甘く見るなよ

国家間のトラブル発生（これを未然に防ぐのが最重要）
↓
事態収拾の為外交交渉（ここでいかに根気強くなれるかが重要）
↓
外交不発
↓
国家間紛争の解決手段として武力行使（＝戦争）
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
基本はこれだろ？
戦争がおこる前に何が出来るかという問題意識やアクションが欠如してる
香具師（芸能人に多し）が訴える反戦平和論ほどトロクサイものはない。
おこってしまった戦争に対してだけポーズで「戦争はんた〜い！」って…
マジでおめでたいな(´Д`)

>>503
自分でも突っ込んでいるが信号機に例えるのは無理があるな＾＾；

>>513
その軍事大国のアメリカでもテロを完全に防ぐことは
難しい。いつ・どこを狙うかはテロリスト側が決めることで
それは圧倒的に有利だ

カナダまで反対していますが、どこの国も作戦の杜撰さや展望のなさを
理解していたってことですよね？
ニーポンは当然そこまで考えてないですよね？
支持ありきで説得工作してただけで。
しかも戦費負担するみたいな話になってるし。

知る権利がない。

>>517
テロに対するもっとも有効な防衛手段がある。

それは、

生活レベルを上げてあげることと、治安を向上させてあげる事だ。
仕事の面倒をちゃんと見れるともっといい。

脅してまわるんじゃなくて、そっちやれやって感じ＜アメリカ

>>515
やってしまったことを裁くのは、法律だよ。

>>503
俺の車はめっちゃ早いから緊急車両がくるまでもねぇよ
イラクの親は病院に行く必要ないって言ってるが、どう見てもそうは見えねぇし
子供は俺が病院に連れてってやるぜ！って走り出したのがアメリカ
なんてったって俺には過去何人もこの走りで病人を救った（少なくともアメリカ人はそう考えている）実績があるからな！

病院は内科医と外科医の派閥争いで、そろそろ救急車出そうかな〜なんて話をしている程度
だいぶ化膿してきてるみたいだけど、患者の親があそこ五月蝿いし　親と商売で取引のある医者もいるし〜
一応監視はしつつぎりぎりまでほっとこう

論点は病院側の体質と決定の評価、そして強引な人助けは糾弾されるべきか否か

>>519
中東に関することなら、パレスチナ住民の世話さえすれば
テロはかなり減ると思うね

>>521
劣化ウランの入ったトマホーク落としてリアル医師の手間を増やしてますが（ｗ

>>522
誰が考えてもそうなる。
でも、それだけは決してしないんだろうな（ｗ

>>517
攻略戦より防衛線の方が難しいのは戦史が証明してるしな。

>>521
あと、病人の症状がどれだけ危機的なのかって判断もあるな

>>522
イスラム原理主義をなめちゃいかんぞな〜。

>520
どこの国の法律で裁くんでつか？？？

>>527
原理主義が台頭してきた原因のもっとも大きな部分は、

貧困

です。

>>528
どこの国でもないよ。だって「国際法」だもん（ｗ

>>529
貧困が解決すればテロが減るなら
面倒見てあげればいいと思うんだけど。
イスラエルに気を使ってしないのですか？

>>517
だから世界中のテロリストを圧倒的な軍事力で徹底的に叩きのめ
し二度とああ言ったテロが起きない様にするのがアメリカの戦略なんでしょ。
可能かどうかは知らんが。

>>531
っていうか、金持ちと貧乏人の落差が少なくなると、
実際のお金や財産の価値は目減りするのです。
金持ちによって運営されている政府であれば、
理由つけてまず貧乏人の面倒を見ない事になってる。
将来の競争相手と見なすからです。

生かさず殺さず、しか考えちゃいないでしょ（ｗ

貧乏人が増えると労働力は安く安く買い叩けるのです。

イラクが攻略されたらパレスチナは終わると思うよ。背後で武器供給
してるのはイラクだからね。

>>530
いわゆる「国際法」を過大評価してません？

まあ国際法を実行したけりゃ
ア　メ　リ　カ　を　凌　ぐ　軍　事　力　を　保　有　す　る
だけなんだがな。

>>515
停戦や撤退を早める効果があるからあんまりバカにできない。＜反戦でーす

>>532
仏独あたりは武力でテロを鎮圧すると、テロはかえって増大するって考えてる。
ナポレオン戦争の頃からの経験だろうね。

やっぱアメリカは本土で本格的なテロを経験したのはここ10年ぐらいだしな。
なんかヒステリー起こした中年のオバハンみたいで見苦しいよな、米政府。

>>523
アメさんはだいぶ頭に血が上ってるのとヒーロー体質なのでそんな些細なことは気にしません
途中で何人か轢き殺そうとそれは必要な犠牲なんです
これは内科医の方にしても同じで、放置して化膿して内部組織に大きなダメージがあっても
それは必要な犠牲と取られます

西洋人の考え方として、平和と自由はタダではないっーのがあるからね
民主主義(共産主義)は絶対の正義であり、誰もがそれを望み
自由や平和は勝ち取るものであって、それらを後世に残すために民衆は立たねばならんのです

この辺の思想は国力やら民族性の関係で大別２種類あって

１つは欧州系、「革命は正義だが、それは自国民によって成し遂げられなければならない」
実質的に単独では介入する力がなく、またそう言った正義のために自分達が介入や防衛戦を繰り返してきた
今回は過去の介入の遺産だけでも十分なコネクションがあるため穏健派になっているグループ

もう１つが米ソ系、「革命は正義でありそれをやらないのは悪人かそれすらもできないほど弱い人間だからだ、それを支援して積極的に世界に平和を」
単独でも十分に介入が可能であり、そういった正義によって自国を攻められた事が無い
介入によって利益は得ているが、中東地域にはあまり無い
そのため急進派として国益と革命とのいいとこ取りを狙っているグループ

どっちがいいのかは漏れにはちょっと判断できんね
欧州系は大人だが遅すぎるとも取れるし、米ソ系は強引だが効果が早い

アメリカは映画の汚職警察官みたい。

信号無視に対しての措置

弱いものに対して（イラク）

「あのファッキンニガ−が信号無視しやがった！ぶち殺したる！」
警防で過剰な反応。

強いもの、若しくは同業者（イスラエル
「今後から気を付けてくださいよー。」
ニコニコしながら、流す。若しくは賄賂をもらう。

ま、賛否両論あるだろうが形は違えども、中東をターゲッツにした戦争は
起こっただろうよ。歴史の必然さ。

しかしこの期に及んでまだ国際法とか言ってるバ（ry

誰かさんの信号話のおかげで反戦派が活気付いたと思うのは俺だけか・

>>535
いや、それほど（過大評価）でもない。
今の英米軍が「人道的」に戦おうってしてるのも
ジュネーブ条約なんかの戦争法に触れないためで
執行権がなくとも、それなりに機能してるわな

>>533
そうですか・・・。
ずっと自分以外の人は自分達の奴隷でいてほしいとか、そんな気持ち？
そんなのテロ起こされたって文句言えないよ。

>>542
論理的に国際法の限界を述べてみな（ｗ

>>534
>イラクが攻略されたらパレスチナは終わると思うよ。背後で武器供給
>してるのはイラクだからね。
まじで？

国際法って言うけど大国が自分に都合良く利用するための法律でしょ？

>>533
一般に国民経済の成長率は、貧富の差がない方が高いのですが

>>548
具体的な事例を挙げてくれたらありがたい

>>544
確かに最低限の抑止力にはなっているけれど
その国際法では飴の無法を「裁け」ません。

>>545
多分、そんな気持ち。
だから、アメリカはテロられてもしょうがない。
貧乏人にとって住んでいる土地から追い出され、仕事を奪われ、
家を破壊されるというのがどういうことなのかを理解してません。
パレスチナのことですが。

と、言うことが、貧民出身者が多いアメリカの兵隊さん達にもピンとこないのです。

結局は大金持ちが小金持ちを貧乏人を前面に押したてて戦っているだけ。
で、小金持ちも似たような、しかし、よりスケールの小さな軍隊で反撃。

賛成厨は、たぶん裕福な家に生まれたか、あるいはその端っこにいれてもらいたい、と
そうどこかで思っている方が多分多いと思います。
でも、金持ち喧嘩せずですから、たぶんパシリ体質の方が多いでしょうね（ﾜﾗ

>>546は>>510を読めっと

質問君うざい。
そんなに知りたきゃテメーでぐぐれ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>549
そうですよ。
でも、そういった「神の視点」を持つほど、理性的な施政者は、
この地球には多分現在いません。
近い存在だったのが、諸葛亮とかでしょうが、つまりそれくらい偉くないと
ダメなわけです。

日本の警察は民事不介入、裁判所は調停優先
国際的には内政不干渉が原則
先制攻撃主義は所詮、帝国主義の亜流である
国際的な許容範囲を逸脱している
経済的利益を捨て人道的立場から見れば容認されよう筈もない

>>551
いや、このイラク戦争はまだ進行中だから、
今後の展開はまだわからないよ。

この戦争で米国が勝っても、もしまた米国内で
大規模なテロが起きたらブッシュは持たない。
次の政権が「あの戦争は誤りでした」とか言う可能性もある
（あまりなさそうだけど）

>>555
藻前NHK見てただろ

>>558
見てなかったけど、新聞見て思い出した(笑)。

でも、マジな話よ。

>>553
ｽﾏﾝ、子供の書き込みだと思ったから、無視したわ（ｗ

で、「論理的」なのはまだか？

ばくわばかなのでろんりてきなせつめいができません
だからいまから560さんがぼくのかわりにろんりてきに
せつめいしてくれます（にげるなよ）

今日TVみてたらブッシュのいう悪というのはキリスト教での悪らしい

>>555
いや、マクロ経済の基礎だけど。

>>553
かわいそだから、510のダメなとこをちょっと説明してあげると、
「みんなの期待」じゃなくて「みんなの決まり」の方がより正確。
それじゃ、次にツッコミ入れるところはわかったかな？

560はにげだした

>>561
馬鹿だと自分で思うなら出ていけばいいだろ。スレタイトル見てみろ。
どうして人に放り投げるわけだ？

リアル厨なら、板違いだぞ。
自己紹介板とか、いけ。最悪板とか。

>>564は>>563を見ろっと（ﾌﾟ

>>560ちゃん。論理を求めるのは非常に良い姿勢だけど、知識と理解力を
広げてからにしましょうね。
http://www.asahi-net.or.jp/~dh6n-tnk/
お望みどおり勉強してらっしゃい

必死な人がいまつ

>>565
お前浮いてるぞ！！！

>>567
国際法の判例集か？
で、それがなにか？何か言いたいのなら、その判例集の中から
特定の事例を出してなんか言ってくれよ、
「国際法」でｸﾞｸっただけじゃﾀﾞﾒよ（ｗ

>>563
いえいえ、その基礎にのっとって政をするには克己心と理想を持ってないといけない。
世の為、人の為に、自分が一番大変な部分を担当するのだと言う自覚も。
だから、本人だけではなく、周囲の家族、友人に、便宜をはかることもできなくなる。

しかも、そういった自分とまるで反対のタイプも理解、あるいは扱えないといけない。

こうなると、そんな人間はいない、という事になってしまうのですよ。

>>130は>>117を追いかけた。
だめだ！追いつかない！

私は戦争反対です

渡しは戦争賛成です

私も戦争反対です

タワシは浴槽洗剤つけます。

馬鹿ばっかり。（ｗ
俺は偉いんだぜ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
自分がいかに低脳かわかるぞ。（藁
単細胞。
俺はこんなに知ってるぜ！
氏ね。きもい。
必死だな。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!
アフォかおまえら、基本的な知識を入れてこい。話はそれからだ。
答えられないのはお前が無知だからだ。
三流大学。（ﾜﾗﾜﾗ
知ったかぶりの馬鹿は一生嫌われてろ。
もういいよ負け犬くん。必死だねぇ
恥ずかしい奴だ。本当に頭弱いな。
想像以上のレベルの低さだな。
低脳・低学歴、便所の落書き、下衆な人種ども。
このハゲ！

ワタシﾓセーンソウﾊハンターイﾃﾞｽ

565 名前：国連な成しさん ：03/03/27 02:23 ID:???
>>561
馬鹿だと自分で思うなら出ていけばいいだろ。スレタイトル見てみろ。
どうして人に放り投げるわけだ？

リアル厨なら、板違いだぞ。
自己紹介板とか、いけ。最悪板とか。

>>571
いや、そこまで考えなくとも、選挙に勝つには
みんなの要望を（ある程度）かなえるような行動するんじゃない？
政治家も

メール欄ageとfは壊れたか？

>>534
そりゃイランだ。

私は右手でオナります

私は賛成派、反対派が嫌いです。論理的根拠はみんなが必死に揚げ足取ってる
姿がｷﾓｲからです。

>>580
みんなの要望であっても、マクロレベルを見る場合は、おそらくは
「個人的な利害にのっとった要求」については却下を出し続けることになるでしょう。
見えない人、近くにいない人の心配もしなくてはいけないわけです。

だから、ヘンな話ですが、日本の政治風土で言うような、
「みんなの要望」
は、そのような人であれば、却下することが多いでしょうね。

つまり、選挙には馴染まないし、勝てない。
個人的な便宜をはからないわけですので。

>>584
嫌いなら来なければいい。

581 名前：国連な成しさん ：03/03/27 02:32 ID:???
メール欄ageとfは壊れたか？

>>586
おぉ〜実に論理的だ

春だねぇ

香ばしいねぇ。腐らないようにねぇ

>>585
「個人的な利害にのっとった」「みんなの要望」もある。
それはﾋﾄによって違うってことじゃなくて
大体「地元・自分の所属する団体への利益」に集約されると思う。
そういうのは、政治家自身の利益になるから、日本はドブ板政治が
流行るわけだ。

私は日本が好き。アメリカが好き。イラクが好き。みんなみんな大好きさ。
これ以上の論理が必要かね

さて、「国際法の限界を論理的に述べてみな」と言ったら
壊れてしまったﾔｼは誰かな？（ｗ

さっさと書けよ、3行以上でな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>593
おそらく欲求が抽象的なため諦められてしまったと思われ

>>592
好き嫌いは「論理」ではない、感情だ。
ﾁﾅﾐにワタシの>>586は「忠告」だから間違えないように。
脳みその容量少ない粘着ｻﾝがいるようだから（ﾌﾟ

>>592
「私は」つまりこれが限界だね。

593しつこい。
どうせ自分じゃ書けないから人にからんでるんだろ？ボ・ウ・ヤ（爆）

>>593
過去レスに書いてあったような

>>594
まぁ、それが粘着厨の限界でもあったわけだが（ｗ

>>596
そうです

>>597
いや、次に「勝利宣言」でもしてやろうかと思ってたのだが。

うん、自分じゃ書けないから、ﾁﾐに聞いてみたいの（ﾌﾟ
あ、そうそう、「論理的」にね（ｗ

>>591
そういう事です。
でも、そういったことになりがちということを理解した上で、
経済や軍事面を含む外交、治安、そして国家が進む方向性も自ら提出出来ないといけない。
で、個々の事情をかんがみた上でバランスを取り、それに対して責任を持つ姿勢。
これらもいる。
それくらい、って事になると、いないでしょう？、って事ですよ。

が、復帰するかもしれませんね、誰かさんが(笑)。
何時になるかはわかりませんが。

>>598
悪いなぁ、過去レスのどのあたりか示してくれたら
それを見てみるが。だいたい俺も国際法の限界があるって
言ってたんだけど、過去レスで

メアド０はＡＡ使いかもしれんぞなもし

>>593
なんでもいいですから593さんが国際法の限界を論理的に述べてみてください。
他人をそこまで馬鹿に出来る人間がどれだけ深い見識を持っているのかマジで興味あるんで。

>>605
国際法の限界か？それは国家を超える実態のある政体がないから
実行力の点で問題があるってことだよ。

>>601
お前真性だったのか…ごめんね。
最近の精神病院は深夜までネット出来るようになったなんて知らなかったんだ。

>>605
今度はオマイか！
人にからんでる奴は。
議論が止まるだろうがっ

>>605
見識ないから聞いてるのですと。っでふてぶてしく、勝利宣言もしたかったのですと。
ほんとに知りたいなら勉強するでしょ。だいたい国際法の何のどこについて論理的に
説明してほしいかもわかりませんし

606ﾏｼﾞﾚｽならかなり寒い（３行以下だし）

606が馬脚をあらわした

>>607
実に香ばしい論理だ（天晴れ！！

>>610
そうでもないな。簡潔過ぎるが十分でもある。

NATOなども所詮寄り合い所帯だし。
可能性があるのはEUだが、あれは擬似国家みたいなものだし、固有の利害がある。

って、書いても意味わかるか？

面白いのでもっとやれ

０って何人居るの？

>>610
ｳﾞｧｶのために短くしてあげたんですが何か？
>>611
ｴﾗｲｴﾗｲ！難しい言葉知ってまちゅね（♪

>>606
・・・・・・・>>563の言い方変えただけか。っでそれって論理なの（ﾌﾟ

613は志ん生？

試しになってみた。

>>615
俺以外は偽者

近所迷惑だから


これ以上何がある？

>>617
そう「論理」だよ。ただし「論理」ってのは理解するのに
ある程度の「ﾚｳﾞｪﾙ」が必要なのさっ！（ﾌﾟ

もういっちょ

久し振りにホームラン級のDQN（＝神）が降臨しました

>>622
さっきレス探せって促してた人いたけど君見つけられなかったらしいね。
てことは君は論理を理解するレヴェルが足りなかったわけだ。（ﾌﾟ
馬　脚
だな

ガイシュツだろうが、
第２次大戦時の師団は、担当範囲が、幅20km×奥行7km。
米軍の最も進んだ師団は、それが幅200km×奥行200km。

火力・機動力・指揮統制力の物凄い進歩だが、それを考えても、
米軍の投入兵力は少ない。トルコから攻められなかったのも痛かった。
おまけに、砂嵐やゲリラなどの、非対称な相手と戦う愚を冒している。

たぶん米軍人の本音は、やらずにすませられるもんならやりたくない、
ではないか。こういう戦争はたいてい、ロクな結果にならないもんだ。

>>620
お前が偽者だろ　（ﾌﾟ

ところで、>>606でちょっとだけオレ様の実力出しちゃったんだけど（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それに対する「論理的な」意義・反論はないのか？

まぁ、基本的な話だからねぇだろ〜が。
ｳﾞｧｶをｲｼﾞるのも飽きてきたぞ！！

執行するはずの主体が煎じ詰めると無いというのが致命的なんだよ。
必ず固有の利害があるどこかの国、もしくはその連合になってしまう。
完全に中立な法執行をする主体になり得るものがない、というのが限界だ。
国連軍といっても、実際は今まではアメリカを主体とした旧連合国の連合部隊。
当のアメリカなどが暴れた場合は抑える主体が無い。

って書いてもわからなそうなDQNが多い予感。

0の人面白いYO

605 ：国連な成しさん ：03/03/27 02:51 ID:???
>>593
なんでもいいですから593さんが国際法の限界を論理的に述べてみてください。
他人をそこまで馬鹿に出来る人間がどれだけ深い見識を持っているのかマジで興味あるんで。


606 ：国連な成しさん ：03/03/27 02:54 ID:???
>>605
国際法の限界か？それは国家を超える実態のある政体がないから
実行力の点で問題があるってことだよ。

>>627
俺だってばよ♪

>>629
そんな当たり前のこと難しく書かれても・・・

>>630
ホントに、>>606で書いてあることの意味がわからんのか？

と、マジレスしてみるてすと。

>>628が亡命するらしいぞ。

>>632
わからんといっておるDQNが騒いでおるから、あえて書いてみた（ｗ

実行力はなくとも抑止力にはなりえた！！



と、0に成りすまして書いてみる。

>>629
当たり前のことを逝ってご満悦の方一名様ごあんな〜い！

>>635
最初の0だけがだろ

>>638
いや、あれは>>606を事実上言い換えてみただけ。例をあげて。
意味はそんなに変わらないんだが・・・。

っで、結局ｵﾘｼﾞﾅﾙ0は逃げたの？

>>629
さらに難しく言うと、
実効性とは、権利または権限の存否について、
実際に当該権利または権限を根拠として一定の措置が
とられることを要すること、
だな

>>632
それが0氏のいう論理だったりする罠

>>641
そういう事になる。
国連がそれになり得ないというのが、このたび判明したことでもある。

なんちゅーか、頭痛くなってきた。
寝る。
おやすみ。

おーい0よ早く勝利宣言出してくれ

sageと0が自作自演だったら笑える

論理的だけど中身が無い

ﾌﾟﾌﾟ！こてんぱにされちまったから寝るか

俺は勝った！いや刈られたのか。そうか・・・・・

確かに罰則がないため破り放題だといえば実行力はない。
しかし、数ある国際法をひとつでも平気で破ってしまうと
他の国も追従し外交が上手くいかなくなり、
結局国益に反することになるので、
抑止力としては見かけ上機能していたといえる。



と、さらに成りすましたまま書いてみた。

0は高校生？

>>640
それでは、次のお題。

国際法に強制力がないから守られてないってことは、
戦争に関しては当たっているが、それ以外のものは
かなり遵守されている。つまり国際間の合意が出来ている
ものは大丈夫なわけだ。国連軍の創出の合意ができたら
戦争に関しても問題が解決される可能性はある。

>>649
それを他の国ならばいざ知らず、アメリカがやってしまった、というのが、
実は恐ろしく痛い。
これからは混乱必至。

0は逃げたか・・・・。つまんね。寝よ

>国際法上問題ある手法で開戦したことによるマイナス面
人殺しを排除するのに、一番大事なのは、合法性か。
そうではないだろう。この論拠では戦争は止まらない。
なぜなら、国際社会はまだ一国が統治する法治国家にはなっていないからだ。
国際社会は、まだまだ強い者勝ちと好き嫌いが支配している。
この程度の反戦運動ではだめ。

>>651
世界統一政府、ですか？

獣の季節になる予感・・・。

６６６には注意しましょう。

さて、>>649と>>651のどっちの意見がもっともらしいかな？

蝿が消えたところで本スレに戻しますか

皆寝ちまった

よしこれからは俺が0だ！！






さて寝よ

たしか0は最初国際法で悪を裁けるみたいなことを逝ってたよな

＜戦争賛成デモ＞
3月29日（土曜）15：00日比谷公園集合
15：00〜16：00　主催者側のスピーチ、ライブ、パフォーマンス、etc
16:00〜行進スタート
興味のある人は是非来てください。一応警察からも許可をとった正式なデモです。
＜戦争賛成デモをやります。参加者求む！２＞@イラク板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048516110/
＜戦争賛成デモやります！参加者求む！ ＞@突発OFF板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1048701920/

コピペ推奨。
みんなで宣伝して、うすっぺらな反戦論者をだまらせよう！！

パレスチナ問題でのイスラエルが国連決議を無視し、ガザ地区から撤退しない。
イスラエルが容認されてイラクが容認されないのは不合理である。大量虐殺兵器
はイラクだけが持っているわけではなく、使用したのもイラクだけではない。
アメリカも核兵器を使用している。テロを支援しているという証拠は示していない。
どんな低知能な人間でもこれらの不合理には気が付くので、これらの分子は国際化
の波に乗って未来永劫にテロを続ける可能性が高い。そしてそれは最大の効果を
もたらすテロになり、人類の英知であるアメリカ合衆国が破滅し、ロシア、中国が
台頭、旧親米国家を侵略、虐殺するシナリオが最悪。またアラブ全ての国を民主化
するのは、アメリカ一国の力では不可能。

パレスチナとイスラエルを和解させ、アラブを親米化し、テロリストの居住エリア
をアフリカなど一部の国の中に閉じ込めておくとシナリオを回避できる。

>>654
いや、大量破壊兵器が安保理メンバー以外にも手に入るように
なった今、強いもの勝ちの論理では持たなくなった。
そこで米が取ろうとしてるのが、新しく米の決めたルールに
みんな従うことを求める方法。その他の国は、米に反発してる。
そういう事態の時こそ「合法性」を前面に出して法の権威を
上げるべきだろう。

>>659
本来は裁けるはずだった。
でも、常任理事国の、しかもアメリカがもしかしたら、ってケースには対応してない。
それが国際法。

>>663
ザル法だったわけでつね。

>>665
まぁ、そういう心配は十分あるわけだが、
そこはそれ、三権分立とかいう古典的な手法とか
民主的な任命・罷免方法とか情報開示とかで
ごまかすしかないかねぇ（ｗ

>>659
裁けるけど、その実行が出来んという話よ

>>664
っていうか、今回のアメリカが異常（ｗ
普通ならしない事をガンガンやってる。
世界を混乱させるのがネオコンの真の目的ではないか。
等とも言いたくなってくる。








　寝ない子も寝るか。

どうも、アメリカ人は小泉首相が言ったようにイラクは国際法
１４４１、６８７、６７８に違反してるってことで納得してる
みたいだ。法なんてどうにでも解釈できるって知ってるから
あんましこだわってないよ。

>>665は>>655に向けてのレス

666も取ったから、寝るわ

>>660
政府転覆組織達は黙れ！
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html

いわゆる国内類推を頼みに、トランスナショナルな枠組みを創設するとしても、
加盟国が全て民主化されていないと、秩序は生まれえない。
でもよく考えると、アメリカのように内に向けては民主的、外に向けては非民主的
という立場を取られると、結局のところこの発想は通用しない。

俺がなんで戦争反対なのかっつーとタルタルソースとデミグラスソースをまぜて食べると
すげえおいしい気がするからだけど
ﾄｩｰーーーーー
マシェリましぇｒ

だって外に向けて民主的な立場を取る国が常任理事国に無いんだもーん

Yahooがキャンペーンはじめたよ
絶対戦争の為のキャンペーンだと思う
俺Yahoo嫌いだから反戦する
奴らとはおなjい意見でいたくない

論理的な形でアプローチするとするならばやはり結論もこう見えてこよう
結局east sideがmiddleのさきがけでありwest sideは関与せず

おいつまんねーからやめとけ

>>671
確かに加盟国全てが民主化する必要があって、それは今は不可能だわな。

でも、米が内は民主的で外は非民主的というのは、ちょっと違う
オレが「民主的」って言った対象は人々であって、国家体制とか各国政府の
ことじゃないからね。つまり国家の権限を地域と国連に大幅に委譲するれば
ってのがオレの考え

ゴンドラB
ゴンドラB
応答せよ！！！
ゴンドラびーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！１
応答しろおおおおおおおお１

　　　　　　　　　　　　　　　　豆　

どうみても荒らしじゃん

スーパーの試食コーナーの勢いで・・・全部食っちまった・・・

>>677
まあ、それって要するに社会契約論の国際版（主権国家が主体）なのだけど、
少なくとも経済格差が解消されないとダメだあね。
あと、おそらく国連自体が権力をもつと、それは事実上の中央集権システムに
変換されてしまう可能性が高いと思う。
考え方としては、穏当だし今のところそのくらいしかないんだけどね。
ナショナリズム-リージョナリズム-トランスナショナリズム、と枠組みを重層的に
分散してやれば、たしかにましになるかもしれないけど、そのどれでもなくなって、
混迷する恐れが強い気がする。

オレの周りでは、中学生の頃の同級生と付き合ってるヤツが３人以上いる

申し訳ありません。
意味不明な発言をしているのは賛戦厨でも反戦厨でも無く


・・・ラウンジャーです

　

原爆の使用を当時の民主国家はどうおもっていたのだろうか。そこにすべては隠されている
ように思う。やはり力が法を凌駕するということが今回あらためて示された。もし、
法が力と均衡をとるためには、国連の機能の拡大が必要だろうし、異文化での法調整、
法の執行権も国連に譲渡し、国連に立法させ、核兵器はすべて国連の元で発射される
ものにしなければならない。しかし、アメリカがそれを許すわけがない。だとしたら
アメリカが国連になる。これが今回の攻撃の歴史的意義で、まんざら意味の無い行動
ではないが、同盟国の反乱にあってしまった。これで、秩序の崩壊がはじまった。

さて、日本はどうするべきかだが、ここ数年の話はアメリカにつかず離れずのすたんす
を取ることはわかっている。問題はもっと大局的な話だ。日本が絶対に目指さなければ
ならないことを今から語る。

１超絶的な科学立国国家を目指し、エネルギー、食料、防衛力を今までに無い、
つまりイギリスでの産業革命のような、ものを強制的に引き起こす。石油から
の脱却、原子力エネルギーのさらなる開発、核に変わる別次元の防衛システム、
たとえばレーザー光線での本土防衛、衛星による本土防衛システム、などを
次々に開発させ、国家機密扱いにし、他国とは格段の差を示し、スイスのよ
うな永世中立国を建国し、下界をながめればいい。
、

正直、どうでもよくなってきた。眠いよ。

米国政界に対する中国やユダヤ以上の強力なロビー活動の確立。

てな事を思いつかないのは、やはり愚直な日本人だから？

>>688
どういうこと？

ロスチャイルド
反ユダヤ主義を利用した利権構造

についてはタブーでつか？

アメリカ主導で対イラク戦争が終わったとしても、中東問題が解決することはない。
クリーンブレークに見られる中東民主化政策・市場経済の導入を推し進めていけば、
シリア・ヨルダン・イランなどで新たな戦端が開かれる可能性は大いにあるでしょう。
もっといえば、対イラク戦争中に紛争が起こる可能性もあるでしょう。
（日本の米支持は北朝鮮問題があるからだという意見があるが、
中東問題が激化すれば、米に日本を守る余裕があるかどうかは疑問です）

国際社会には国際的な基準が必要であると考えます。
しかし、第二次世界大戦の国連の権威が失墜した今、
国際的な基準によって紛争を解決することが出来なくなっている。
では、新しい国連の枠組みが出来るのか？
そのような動きは、今まで幾度も起こり立ち消えになっている。

今更説明するまでもなく自国の利益を優先するためなのですが、
国際協調の為に、自国の不利益を受け入れるような国があれば･･･
ここぞとばかりに干渉し、自国の利益のためにその国を食いつぶそうとするでしょう。

超国家的な国際機関というものは必要だと思っています。
欧米諸国、アジア、南米、中東、アフリカ､､､様々な国家が力による抑圧のみではなく、
お互い我慢して受け入れることが出来る機関の実現。
そんなものは、漏れにはどうすれば実現できるのか分かりません。
そこで皆に聞きたい、そのような機関をつくるためにどのような手段があると思いますか？

･･･ないか。

>>690
米の軍事力を、そっくりそのまま国連に委託する。

　戦争反対派にもいろいろありますが、
私は「感情的反戦派」なので、論理的な反戦理由はないです。
戦争というか、武力行使が許される場合は、皆無ではないですが
（正当防衛の場合などは武力というか実力で不法な侵略者を
排除する以外に方法がないから）、
それ以外の場合は、武力による「解決」は全て反対ですね。
（「解決」とくくったのは、実は本当の意味では「解決」する
とは思えないから。）

>>689
米国をとめられるのは米国だけってこと。

　仮にフセイン政権が倒れても、イラクの主権国家としての独立を
認める限り、どのような人物を大統領として選ぶのかはその国民に委ねらるべきであって、
将来、選挙によって反米的な人物をイラク国民が選ぶ可能性も大いにある。
その人物が各種条約に反しない範囲で軍事力を増強しよう、というのも、主権国家としての
権利に属する。しかしこれではフセイン政権を倒した意味がない。
　そうすると、結局ブッシュ政権の目的（アメリカ的民主主義の輸出ないし、
新米政権で世界を埋めつくすという目的）を達する為には、
イラクの独立国家としての主権を制限して、いわば傀儡政権をつくるしかない。
しかし、これではもはや独裁政権の打倒にとどまらず、イラクの国家主権を否定し、
イラク国民の主権を否定することになる。
　このような権限までアメリカに認めることは、到底できない。
主権国家の平等という大原則に反する。

>>692
テロおよびテロ支援に対してはどういう考えで？

>>694

ひとつだけはっきりしていることは、米軍を中心とする連合国に
占領された日本は、親米国家に生まれ変わらせることに成功したが、
イラクの場合は、どう考えても親米国家にはならないだろう、ということ。
「イラク国民を解放する」という大義名分は自国民と国際社会向けの
苦し紛れの開戦理由にすぎない。

>>692
＞本当の意味では「解決」する
＞とは思えないから。）

という、あなたの感覚は、正しいと思います。
戦争状況というのは、その定義からいって、制御不能なのです。
戦争においては「共同体」という物語のために、あらゆる固有名が抹殺され、
主体なき暴力が猖獗します。

戦争状況の本質は、誰が戦っているのか、戦っていないのか、誰が責任を持つのか、
持たないのかを、誰にも確定できないという、主体性の不在にあるのです。
かつて誰も、任意の戦争の責任を引き受けたことはないし、今回の戦争も、
誰が誰の名において起こし、誰が責任をとるのか、結局のところわからないのです。

このような、不在的状況において、何らかのアクションが、実質的正義や、手続き的正当性を持つことが、
果たして可能でしょうか？　主体なき「戦争」が、どうして国際的秩序に向けての
意思を、代表することができるでしょうか。

これは、リアリストの人たちにこそ考えて欲しいことなんですけどね。

>>690
それが思いついたらノーベル平和賞なわけですが、原理的に難しいでしょうね。

格差や貧困を解決し、戦争を起こすことが（理性的には）誰の利益にもならない状況を
つくれば、現在のごとき過激に闘争に向かう傾向はあるていど抑制されるでしょう。
しかし、欲望は無際限ですし、豊かさは格差あってこそモノですから、これもあくまで
予防にしかなりません。

主権国家の制御不能なパワーの解体ないしは抑制を、グローバリゼーションによって非-場所に位置するようになった、
個人に求める発想もありますが、これはかつて左派が夢見たインターナショナリズムの変奏と
言わなければなりません。

戦争の主体が常に共同体である以上、これを解体する以外に原理的な解決は考えにくいわけですが、
そんな世迷言を述べることも、いまや難しいでしょう（これは挫折した希望です）。
　そうなると、一種の論理的アクロバットが必要になると思います。それは例えば、戦争の主体たる、
『「共同体」を否認ないしは相対化する共同体』をつくる、というようなものです。
実質的には、徹底的な個人主義のつきつめであり、それを原理とした社会契約ということになるでしょう。

>>695

テロは国際犯罪です。
国際犯罪とは、複数の国家間にまたがる犯罪のことをいいます。
これには、同時多発テロのような、ハイジャックや殺人のほかに、
麻薬の密輸出や偽札偽造、人身売買、窃盗団など、いろいろあります。
　このような国際犯罪の撲滅には、各国が協力して、犯罪組織の
摘発と処罰にあたる必要があります。
　そのために、ICPO（国際刑事警察機構）のような国際機関もあり、
それ以外にも各種条約などがあります。
　同時多発テロの場合は米国で起きたので、米国は主権国家として
容疑者を特定、検挙して裁判にかける権利があります。
　しかし、あるテロ組織を支援している疑いのある国家に、国連の決議も
なく武力行使を認めてよいか、というと、それは違うと思います。
もしそれを認めたら、世界中のあらゆる国が、自国で起きた国際犯罪の
容疑者を検挙する為に、他国に軍事侵攻してもよいことになります。
これでは世界中で戦争がはじまってしまいます。
　国際テロ組織の撲滅は一朝一夕にはいきませんが、安易に武力行使に
走る共和党政権のやり方は、国際社会が長年にわたって武力による
紛争解決をやめさせようとしてきた努力を台無しにするものです。

残念ながら、アフガニスタン戦争において、
>　しかし、あるテロ組織を支援している疑いのある国家に、国連の決議も
>なく武力行使を認めてよいか、というと、それは違うと思います。
これが認められ、すなわち、
>もしそれを認めたら、世界中のあらゆる国が、自国で起きた国際犯罪の
>容疑者を検挙する為に、他国に軍事侵攻してもよいことになります。
これがよいことになりました。
アフガニスタンは良くて、何故イラクは駄目なのでしょう。
どちらも確たる証拠は米国が握ったまま提示されて無い、
該当政府が直接米国に攻撃を仕掛けたわけではない、
という点で同じなのに。

また現実問題として、独裁国家の首長が、国際的
取り決めに基づいて引き渡されると思いますか？
アフガニスタンもイラクも既に経済制裁下にあったので、
それとは別の手段を考えねばなりませんが、方法はあるんでしょうか。
しかも、核兵器なら１年、化学兵器なら３ヶ月で作れてしまうという現状で。

ところで、ICPOはパレスチナテロの最大のスポンサーであるフセインに
逮捕状は出しているんでしょうか。
支援の事実はテロリストもフセイン自身も認めていますが。

>>700

　その論理でいくと、世界大戦を防ぐ為の原理原則を放棄することになります。
大事なことは「主権国家平等の原則」という国際社会の根底を支える基本ルールです。
アメリカに許されることは、他の主権国家にも許されなければ、アメリカだけに
特権を認めることになり、「主権国家平等の原則」が崩れてしまいます。
　アメリカが国連決議なくして独断で「テロ支援国家」に武力攻撃をすることが
許されるなら、他の国家も、自国でテロが起きた場合、「テロ支援国家」に対する
武力攻撃が許されることになる、ということです。
もしこれが許されるなら、テロリストのテロ行為によって世界中で戦火が生じて
しまいます。米軍の攻撃容認は、このような事態も「仕方がない」ということです。
　「他に容疑者を検挙する手段がないから、武力行使をしてよい」という
あなたの論理は、実は、このような横暴をする国が、現時点では
アメリカという超大国だけであるという薄弱な事実を前提にしているわけです。
もし、イスラエルやパキスタンやインドという核所有国が、国際的な紛争を
武力で解決する手段に訴えたとき、それがいかに世界の安全を脅かすものであるか、
考えてみてください。

主権国家が平等であると言うこと自体が、実際には妄想の類であって
国連も結局は大国の会議室にすぎず、ある程度の正義と武力があれば独断も可能
そんな事は普通に常識だと思うんだが

むしろ過剰に民主主義・平等主義を信頼している方がおかしいんじゃないの？
今までの平和もしょせんはパワーバランス
そしてそれはこれからも変わらない、ただそれだけ

次にこれが変わるのはさらなる弾道弾技術の拡散か対弾道弾技術の革命が起こるまでだろ

　

>>698

>『「共同体」を否認ないしは相対化する共同体』をつくる、というようなものです。
つまり一方を監視することが出来る機関をつくるということですね。
それが、相対的な機関なのか第三者機関なのかは置いといて、
権限を持つ機関同士が牽制出来る状況が望ましいということになるのですかね？

現状だと国家主義と国連の関係になるのでしょうが･･･
国連が国家の利益を確保する場という一面を持っている以上、難しいのでしょう。

>左派が夢見たインターナショナリズムの変奏
これはある思想を皆が持つことを掲げるという意味ですかね。
社会主義独裁国家にみられる思想操作に近いことを指しているのでしょうか？

インターナショナリズムとは、各々の文化を排他するのではなく、
最低限の国際的な基準を設けることであるべきだと考えます。

そしてその指導力に対しても国際的な基準により縛ることが出来る。
お互いがお互いを認めた上で、お互いを縛ることなのだと思います。

原理的に難しいといわれれば･･･同意するしかないです。

他の国に民主主義をもたらすという大儀を掲げ、行動をとるのならば、
先ず最初に、アメリカ自身に、民主主義の根底にあるお互い相手を
認めることの重要性をキチンと理解して欲しいと願ってるんだけど。

昨日のﾌﾞｼｭの演説を聞いていた人の表情や、米国ニュースの論調などを
見ていると、難しそうだなぁ・・。
ダウやﾄﾞﾙﾚｰﾄと同じ様に、本日の大統領支持率も出して欲しい。

そもそもアメリカのいう民主主義ってのが信用ならん。

既出だったらｽﾏｿ

「ワシントンの国防情報局は、毒ガス使用地域に調査団を派遣し、
その調査の結果、クルド人を殺したのはイラクではなく、
イランの使った青酸性のガスだ、という結論に達しました」
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics0301/topics030125.html

>>701
>アメリカに許されることは、他の主権国家にも許されなければ、アメリカだけに
>特権を認めることになり、「主権国家平等の原則」が崩れてしまいます。
>　アメリカが国連決議なくして独断で「テロ支援国家」に武力攻撃をすることが
>許されるなら、他の国家も、自国でテロが起きた場合、「テロ支援国家」に対する
>武力攻撃が許されることになる、ということです。
>もしこれが許されるなら、テロリストのテロ行為によって世界中で戦火が生じて
>しまいます。米軍の攻撃容認は、このような事態も「仕方がない」ということです。
イスラエルが既にやっています。中露も行ってますね。
印パなんて米国が介入するまでやりまくってましたよ。
未だにあちこちで爆発してるみたいですけどね。
フランスもアフリカでえげつない事してますね。
おかげでアフリカでは戦火がたえません。
今に始まった問題じゃありません。
米国が戦争しなければ世界は平和なんですか？
これを許せばこうなる、ではなく、すでに許してしまっているからこうなった、のです。

テロリストおよびテロ支援組織を国家の主権を越えて捜査検挙し
処罰する能力のある国際法、国際組織は存在しません。
国家が支援し、匿ってしまうと、他のいかなる国も手を出すことが出来ないのが現状です。
ならば被害国は容疑国に対し、引き渡し交渉が決裂した場合、
最終的には武力行使をせざるを得ないのではないですか？
それを否定するのであれば、武力行使を否定する前にテロリストを確実に捕まえ処罰
できる方法を提示しないと、その間のタイムラグでまた自国民がテロの恐怖にあうのです。
自国民の生命と財産を守るべき政府が、これを受容できると思いますか。
辞めろというなら辞めさせる前に武力行使より確実な対案を出さねばなりません。

おい！北チョンが言いがかりつけてミサイル撃つぞとか言ってるぞゴルァ！
誰だアメ公の尻舐めてりゃ撃たれないとか言い切った奴は！

>708
テロリストの出てくる原因に直接対処シル、つー風に対案は出てると思われ
まあイスラエルを何とかしろというものだからアメ公は当然スルーしてるけどな

>>704
えーと、論理的アクロバットということで、ちょっと違います。
要するに、自らの共同体をつねに＜物語＞（もっと馴染みの深いコトバで「幻想」といってもよいけれど）
として、つまりあくまで概念的なものであると自覚している人たちの「共同体」をつくるのです。

われわれは、何らかの物語なしには生きていけません（例えば家族であるとか地域であるとか倫理観であるとか）が、
その物語があたかも実体であるかのよう、行為の主体となる時、非人称、非人格のパワーが暴走してしまうわけです。
物語がないと「寂しい」というだけでなく、ホッブズが述べたように、万人による闘争状態に陥りますから、
そこでもかならずリヴァイアサン（国家）という怪物的な政治的共同体が要請されます。
要するに、「国家はこの上なく危険な存在であるが、絶対必要なもの」というわけです。

そこで、自らの共同体における共同体性について、各成員が深い了解をもっている＜共同体＞という発想が、
折衷案として生まれてくるわけです。共同体というのは、ある規範や規則など、大雑把に言えば、
文化的なコンテクストを共有している集団のことですから、とうぜん「共同体はフィクションであり、
実体を持たない」という共通理念を持つ集団は、それもまた一種の共同体ということになります。

このような共同体は論理的には背理でありますが、まさにそれゆえに、共同体の共同体性を、つねに
監視しつづけながら、（共同体の）恩恵を与えてくれるものとなりうるのです。
「共同体を否認する共同体」とは、そういう意味です。

長くて読むのがめんどくさい
もっと短くまとめて欲しいな

病気X!　分裂。　病気X!　ワイセツ。
病気X!　残酷。　病気X!　盲目。
病気X!　常識。　病気X!　常識。

あ〜あ、駄目になったよ。駄目になったんだ。
治せないかもしれない。　バカバカしいよ。

病気X!　反戦。　病気X!　反核。　
病気X!　暴力。　病気X!　差別。
権力は教育。　権力は教育。

あ〜あ、駄目になったよ。終わりにならないかな。
ならないかも知れない。　バカバカしいよ。

言っちゃいけない病気X!　やっちゃいけない病気X!
売ってしまえば病気X!　正義の味方　常識！

あ〜あ、治ったら駄目になったよ。
なおさら駄目になったよ。そのままで終わりだ。
バカバカしいよ。

>>712
そうか？
ちょっと長いけどよくまとまってると思うよ。

>>711
結局論理的解決を求めるとイタチごっこになると。
生物史上、争いがなくなることはないでしょうね。

意外と長いなこのスレ

>>711
あら、曲解してましたか･･･

しかし、共通の理念みたいなものを如何に実現するか？
というのは、綱渡り的なバランスが必要になってきますね。

理念（711では物語）というのは、一部の権力者によって歪められて用いられることも多々ありますし、
だからこそ概念的なものであると自覚している人たちの「共同体」、「共同体を否認する共同体」
に繋がってくるのでしょうが･･･

ここで言う「共同体」の必要性がパラドックスである限り、
実現させるための手段が課題なのでしょうね。

(スレの本筋からはズレてしまってますね。スマソです。)

>>708

あなたの論理は3つの点で誤っていると思います。
　第一は、規範と事実を混同している点です。
「殺人事件が多発している」、という事実が、「殺人は悪い」
という規範を否定することができないのと同じように、
「歴史的に武力行使が繰り返されてきた」という事実は、
「武力行使による紛争解決は正当防衛を除いて避けるべきだ」
という規範を否定することは出来ません。
むしろ逆に、悲惨な戦争が繰り返されてきたからこそ、
「武力行使による国際紛争の解決は悪い」という規範が
認識されるようになったのではありませんか？
　第二に、「テロ容疑者を確実に検挙する方法を提示しない限り、
武力行使に訴えるのは正当化される」、という論理は、
「テロが起きた場合は、常に武力行使が許される」というのと
同じことです。国内犯罪でさえ、容疑者を確実に検挙する方法など
ありません。なんどもいうように、この論理がまかり通るなら、
世界中で戦火が起きても、「テロ容疑者を捕まえるためだから、
それは仕方ない」ということになります。おかしくないですか？
　第三に、「紛争解決のために武力を行使するのは避けるべきだ」、とい
思想は、文明社会の歴史的のなかで、ゆっくりではありますが、
着実に広まっている、という重大な事実を見逃している点です。
今回のイラク攻撃で、米軍は市民の犠牲を最小限に食い止めるために作戦上、
大きな制約を受けています。これは、太平洋戦争やベトナム戦争とは、
おおきな違いです。これは紛れもなく、「戦争は悪いこと、紛争解決のために
市民が犠牲にすることは悪いこと」という思想が、よりおおきな力をもち始めた
からではないですか？この思想に、より強い力を与えることこそ、
現代に生きる私たちの主張すべきことではないのですか？それとも、
「仕方ない、他の国もやってんだから」とあきらめる方が正しいと思いますか？
もう一度、よく考えてみてください。それでも分からないようなら、もう結構です。

降り注ぐスマート・ボムを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜアメリカはイラクに爆弾を落とすのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。　　
「イラクの石油が狙いさ」などと受け売りの知識を述べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「ネオ・コンサバティブ」という考えがある。
アメリカ的な民主主義や人権、市場主義などの価値観を絶対として、
他の国にもその価値観を押しつけるというものである。
つまり、本来の国家がどのような主義であろうとも、それがアメリカ的自由主義から
異なるものであるとすれば、毒々しく悪く見えるはずなのだ。
目の前のイラク人は敵か否か？
それはアメリカを支持する側に回ってみることでわかる。
偏った方向から観察することで、自らの思考は停止し、
イラクが悪の枢軸国に見えるはずなのだ。
爆弾を落としてみたところ、流れる血は赤かった。
よってイラク人も我々も同じ人間であると言える。

戦争をしないで解決することは確かに上策だけど
「戦争は悪いこと、市民を犠牲にすることは悪いこと」という思想
これが大戦の引き金になったのは歴史の時間に習いますよね
悪いとまでは言わないが、この思想の原理主義になってハンセンヘイワ教に入信するのはやめて欲しいね
それは人間としては正しいが、大人として間違ってる

自由や平等は血と汗で勝ち取り維持するものであって、本来それは不安定なものなんですよ
そんなことは生きてれば誰だって気がつくことで、競争の無い　誰にも影響されず影響しない生なんてありえない
生きることは交渉することで、交渉には戦いも含まれる

今の自分を保証するのは結局パワーバランスであって、それは力であり理論武装
チベットで民族浄化しようとチェチェンで内戦しようと、軍備があれば介入はされないし
軍備の絶対値で勝てないならば、できる限りの備えをした後理論武装し攻められる理由を作らなければいい
少なくとも現在は、民主主義国家が全盛ですからね
国益のみでの同じ自由主義国家への介入と言うのは非常に難しい

そんな生ぬるい環境にありながら、イラクは介入され得る状態を放置し
ありもしない内政非干渉と言う幻想と、ハンセンヘイワ教の力にすがった
そんな国は滅びても当然です

平和になった平和になったといっても結局は力関係なんですよ
もう少し現実を見ましょう

人間にとって戦争は回避可能か不可能かというところで
ある程度コンセンサスを得ないと不毛な議論になるということですね。

>719
独裁国家よかましだと思うが…
イラク国民はプロパガンダで真実を知らない。
プロパガンダはどの国にもあるが、イラク国民はイラク放送だけ。
民主主義国家になるだけで、イラクの文化は尊重するとブッシュは述べているし。
フセイン１人が悪くて、犠牲になっているのは国民。
戦争が無くてもね。

嫌なものは遠ざける
これ生物の基本
戦争から遠ざかりたい人
フセインを遠ざけたい人
場所、人、が変われば嫌なものも変わる。

アメリカが民主化だのフセイン独裁打倒とかいってる時点でもうダメだろう。
傀儡政権なんて作ったら、もうアメリカ軍はイラクから足抜けできなくなる。
出ていった途端に倒される。アメリカがミエミエの傀儡政権じゃあ仏独露中など
協力するはずもない。そしてアメリカ軍が居座り続ける限りは安定化はしない。

>>722

　米軍の主張通りだけど、実際のところはもう少し複雑なんじゃない？
ヨルダンからイラクに帰国する若者（参戦する為）が大勢いる一方で、
ヨルダンに逃げる難民がいないって報道されているし。
　本来的には、フセイン体制を甘受しているのは良し悪しはともかくとして
イラク国民の問題だよね。だから攻撃の根拠はあくまで、「テロに対する脅威を除く」
っていう自国や国際社会への防衛におくべきであって、「イラク国民を解放する」
っていう大義は無理があると思う。
　ただ、イラクがアルカイダを支援したという明確な証拠を公にしていないし、
表面的にはイラクが査察を受け入れたものだから、「テロに対する脅威を除く」
という理由だけでは、攻撃の正当性として薄弱なんだよね。
　だから、「フセインからイラク国民を解放する」という意味で「イラクの自由」
という作戦名を立てたんだろうね。ただ、バグダッドの市街戦でイラクの国民が
武器をとって戦闘に参加するようだと、この作戦名の矛盾が暴露されて、
米軍は軍事的に苦戦するだけじゃんくて、政治的にも苦しくなるよ。

>722
イラクって大学まで授業料ただなんでしょ。
イラクの人の声を聞く限り、変な洗脳教育はされてないっぽいけど。

>>719

自由主義では自由を侵害する者が悪とされる。
これを逆に悪用・利用するのがブッシュ共和党
のやり方。

確かにフセインは自由の侵害者であるが、アメリカ
のメデイアでは、爆弾が頭に降り注がれる者たちの
「恐怖からの自由」さえもが黙殺される。自由の概念
のあてはめ方があまりにも雑なのだ。

結局人に爆弾を落とす行為を正当化するのはなんでもよい。
犯罪者が「ＸＸＸならば人を殺しても良い」と正当化が必ず
おこなわれているが、そのＸＸＸに自由や人権をいれたものにすぎないのだ。

アメリカの日常生活では自由が非常に重視されるものであるがために、かえって
ひとはこの濫用・詐欺にひっかかいやすいのだ。

アメリカ人が浅はかというより、ブッシュ政権が巧妙な詐欺師たち
なのである。

テロリストを育て野放しにしてきたのは
アメリカだよ。

http://tanakanews.com/d0327wtc.htm

ご飯代が馬鹿になりません

アメリカが戦争するのって実は日本が道路作り続けるのとおんなじだったりするんだよな。
ネオコンとか言うけど実は先住民追いだして自分たちの土地を奪い取ったとき
そのままのメンタリティで何も新しくなかったりする。
かといってイラク問題解決はまた別の話だが。

アメリカ＝ネオコン
ジャパン＝ゼネコン


　　　　失礼すますた。

それでも完成した道路は（今は絶対にコストに見合わないが）役には立つわけで
将来それが発展の原動力として使われないとも限らない
誰でも希望は欲しいから無理な投資をし続ける

アメリカ型革命がまた１国行われつつあるわけだが
それが現在は痛いにしても、将来的にどう評価されるのかは謎

ムスリムの意地は日本型狂信を超えるか？
他人事として考えるなら非常に興味あるテーマ

イラク攻撃をやめよう！　アクション一覧

どこにいても
団体じゃなくてもできる
イラク攻撃を止めるアクションです。

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_action.htm

>He's five foot two And he's six feet four
>He fights with missiles and with spears
>He's all of thirty-one And he's only seventeen
>Been a soldier for a thousand years
>
>He's a Catholic, A Hindu An Atheist, A Jainn
>A Buddhist and a Baptist and a Jew
>And he knows he shouldn't kill And he know he always will
>Killing for me, my friend, and me for you.
>
>And he's fighting for Canada He's fighting for France
>He's fighting for the USA He's fighting for the Russians
>And he's fighting for Japan
>And he thinks we'll put an end to war this way
>
>He's fighting for Democracy He's fighting for the Reds
>He says it's for the peace of all He's the one who will decide
>Who's to live and who's to die
>And he never sees the writing on the wall
>
>But without him how would Hiltler Have condemned him at Dachau
>Without him Caesar would have stood alone He's the one who gives his body
>As a weapon of the war
>And without him all this killing can't go on
>
>He's the Universal Soldier And he really is to blame
>His orders come from far away no more They come from here and there
>And you and me And brothers
>Can't you see This is not the way we put an end to war.
>
>Donovan, "Universal Soldier"

>I love working for Uncle Sam!
> (I love working for Uncle Sam!)
>Lets me know just who I am!
> (Lets me know just who I am!)
>One, two, three, four! United States Marine Corps!
> (One, two, three, four! United States Marine Corps!)
>One, two, three, four! I love the Marine Corps!
> (One, two, three, four! I love the Marine Corps!)
>My Corps!　(My Corps!)
>Your Corps!　(Your Corps!)
>Our Corps!　(Our Corps!)
>Marine Corps!　(Marine Corps!)
>I don't know, but I've been told.
> (I don't know, but I've been told.)
>Eskimo pussy is mighty cold!
> (Eskimo pussy is mighty cold!)
>Mmm, good!　(Mmm, good!)
>Feels good!　(Feels good!)
>Is good!　(Is good!)
>Real good!　(Real good!)
>Tastes good!　(Tastes good!)
>Mighty good!　(Mighty good!)
>Good for you!　(Good for you!)
>Good for me!　(Good for me!)

>>733
早速ホワイトハウスに、反戦Ｅメールをだしてみました。
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_denwa.htm
すぐにホワイトハウスの、「オート・リスポンダー」から返事が来ましたよ。
個人の反戦Ｅメールにも、一応、返事が来るんですね。流石(？)ホワイトハウス…。
（以下、ホワイトハウスから来た、返信Ｅメールのコピペです。）

Thank you for emailing President Bush. Your ideas and comments are very
important to him.

For up-to-date information about the President and his policies, please check
the White House web site at www.whitehouse.gov.

Unfortunately, because of the large volume of email received, the President
cannot personally respond to each message. However, the White House staff
considers and reports citizen ideas and concerns.

Again, thank you for your email. Your interest in the work of President Bush
and his administration is appreciated.

Sincerely,
The White House Office of E-Correspondence

>>736
＞個人の反戦Ｅメールにも

って、そんなんどんなメール送っても返ってくるだろ。

ブッシュ大統領にメールしてくれてありがとう。
あなたの考えとコメントは彼にとって非常に重要なものです。

大統領と、そして彼の政策に関する最新の情報については、
ホワイトハウス・ウェブサイト（www.whitehouse.gov）をチェックしてください。

残念ながら、受け取った電子メールが大量であるために、
大統領は個人的に各メッセージに返信することができません。
しかしながら、ホワイトハウスは市民の考えと関心を考慮し、
（市民に対して）それを報告します。

もういちど、あなたのメールに感謝します。
ブッシュ大統領と彼の政権の仕事への、あなたの関心は素晴らしい。

誠実に。ホワイトハウスのE-メールオフィスより。

和を以て尊しと為す。
↑
これ、やわらぎって読むの？

自分からエシュロンに登録したくねぇな。

>>740
ここに来てる事自体エシュロンに引っかかってる訳だが。。

>>739
スレには無関係だが
１７条憲法の原文は漢文だよ
「和」は「わ」

ありがとう。
さっきＴＶでやわらぎって
読んでたから気になっちゃった。

世界で一番進歩的で民主的だと自称する米国が
　　　　　　　前時代的な「戦争」という手段でしか物事を
　　　　　　　解決できないのは笑えてしょうがないんですが

↑
民衆がそれを望んだということさ。
人類の行き着く先が戦争。

>>743
日本のアナウンサーのアナウンスはもうだめぽ。
信用しちゃだめ。
フジやＴＢＳだけじゃなく、ＮＨＫすら最近は・・・。

英語は出来ても国語が出来ないアナウンサーが本当に増えまし種。

>>746
あのねえ、もう何十年も前からＮＨＫのアナウンサーの質は民放より遥かに下だよ
プロはみんな口を揃えて言ってる

補給線が延びたってどう言う事？輸送車両ってのは戦車より
速く走れないんだろうか？後ろがついて来れないんだったら
戦車はゆっくり走れば良いだろうに。

>>747
　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
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>>748

問題なのは、補給路を確保するための兵力が足りないということですよ。

補給路に兵力を確保してないと、補給部隊を狙われて前線に補給物資が届かなくなったり、
退路を絶たれ包囲殲滅される恐れがあるということ。

制空権を握っても砂嵐の中空輸で補給物資を送るのは難しいと思うので、
陸路の補給線を守ることは非常に重要だと思います。

逆にイラク軍としては、補給線を叩くのが重要になってくるでしょう。

良ｽﾚage

フランスとかロシアがアメリカに武力行使の反対をしていたのは
石油利権の問題だということは分かった。だけど、石油利権って
そんなに莫大なものなのかな？　あれだけバンバン軍事費使っても
見返りのあるものなのか！？

…つか、ちとスレ違いですた。スマソ。

「暗黒の王子」こと新保守主義のパール国防政策諮問委員長が、
死の商人との癒着を指摘され辞職しましたね。

まあ、政治生命が絶たれていないことには驚きですが、
今の米が一部で財・官・政・教が複雑に絡まりあっていることを
浮き彫りにしたのではないでしょうか。

確かに石油利権というのは大きいです。
世界第二の石油埋蔵量を持つイラクですが、
石油生産のためのインフラが整えられれば
世界の原油価格に大きな変動が起こす可能性もある。
それ程に影響力はあると思うのですが･･･
クリーンブレークに書かれているように、それだけではありません。
参照URL
http://www5d.biglobe.ne.jp/~uedam/ame0212.htm

中東の民主化と市場経済化を米の手によって実現するということなのですが、
石油利権を含めた財の利権だけではなく、宗教・政治的問題も絡んできます。

もちろん、仏・露はイラクに石油利権を持ってますし、
それがフセイン政権との取り決めなので、
フセイン政権が打倒されればその利権を失うことになります。

ただ、その背景にはクリーンブレークに見られるような米の独善的な体制があり、
その中に石油利権問題が含まれているという捕らえ方の方が
分かり易いかもしれません。

確かに軍事費は大きいが、国が払うので石油で利権を得る権力者層には響かないということでは。
他にも時代遅れの兵器の在庫整理、新兵器の実験・見本市等も考えられると思う。

・・全て受け売り、スマソ。

>>752
時代は変わってるからな。昔ほど石油の力っていうのは大きくないと思う。
中東以外の油田も開発されてるし。
むしろ、そこに危機感を抱いたアメリカの石油会社とか軍需産業が
利権とか需要確保のためにごたごたやってると言う感じがする。

イラクは戦後、アメリカの市場になっていくだろうか？

京都議定書、破棄したのも石油ジャブジャブ使いたいからなんだろうね。

>>756
戦争は破壊であり、その後には復興が必要になりますよね。

まだ戦中なのですが、すでに戦後復興には米企業が名乗りを挙げています。
戦後復興が米主導で行われるのか国連主導で行われるかは、
今後の動向次第ということで今の段階では予測出来ないかもしれません。

ただ、今後の世界全体のことを考えれば
国連中心で行うべきだと考えます。

個々の文化を最低限の形とするためにも
国家・宗教というものは否定しません。
っが、それ故の紛争は今後も起こるでしょう。

その際、国家同士の争いの調停役を担うのは
国家主義と相対する組織であるべきではないか？と思います。

そのような国連を造るためには、
国連主導で戦後処理が行えるかどうかにかかってくるのかもしれません。

ついでに言えば、日本も国連主導で行うよう尽力してもいいのではないでしょうか？

まあ、兵士を戦場に送りだしお金もつぎ込んでいるアメリカが
簡単に納得するとは思えませんが･･･

論理が破綻。

>>752
「利権を得るため」じゃないんだよ。他人に利権を与えないため。
政府の息がかかった石油メジャー以外に大きなシェアを与えないで、
市場をコントロールするため。
新興勢力の排除のため、石油メジャーとアメリカ（特にレーガン
・ブッシュ父政権）が中米や西アジアで何をやって来たか調べて
見れば、今回の侵略も全く同じ構図なのがよくわかるはず。

イラクの次の標的は？
◎：イラン
○：シリア
▲：イラクの平定でいっぱいいっぱい
△：北朝鮮

▲

もちろん

◎：北朝鮮
○：シリア
△：イラン

1.国連に反対することは民主的でない。
2.イラクの文化を破壊することは、人類の多様性を無視した行動。
3.イラクはテロ支援国家ではない。

◎：イラクの平定でいっぱいいっぱい
○：シリア
▲：イラン
△：ヨルダン、サウジ...etc民主化されていない中東諸国
　
　
　
　
　
　
×：北朝鮮

今回の戦争はイスラエルとフリーメーソンが手を組んだ陰謀なのだよ。

age

「ラムズフェルド米国防長官の諮問機関、国防政策委員会は『全中東民主化・市場経済化計画』と名付けた
遠大な構想を議論している。

　第１段階　イラクのフセイン政権を打倒、民主制導入
　第２段階　サウジアラビアの王政改革、パレスチナ国家のヨルダン併合実現
　第３段階　シリア、エジプトなどの民主化促進
　第４段階　イランへの圧力強化、必要なら武力行使も検討

　リチャード・パール委員長、ウォルフォウィッツ国防副委員長らが主導する構想は身内からも
『正気とは思えない』との声が出るほど野心的だ。かつて委員会のメンバーだったジョセフ・ナイ米ハーバード大教授は
『そうした議論があることは承知している』と慎重な言い回しで懸念を示す。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~uedam/ame0212.htm

戦争反対なのは気持ちはわかるし、本質的には漏れも同じ。
でも今回は支持。断固支持。どうしても支持。

イラクと言うよりも、フセインが生物化学兵器を使って、
クルド人にした事や、イランに対してした事や憶えているから。
湾岸戦争が領土的野心の為に、
フセインが起こした物である事を憶えているから。
WTCテロの時にフセインが何を言っていたのか見ていたから。
国民支持率100％という事にしている実質的な独裁的専制君主で、
王朝を自分の息子たちに引き継がせようと画策しているから。
フセインが革命第一世代で、そもそも好戦的な性格であり、
彼が大統領でいる限り戦争を続ける事が政権を安定させる事を知っているから。

国連によって看視したり取り締まろうと思っても、
湾岸戦争時の対イラク貿易制限国連決議を、
フランス・ロシアが破って他で買って貰えない為に格安の石油を購入したり、
ドイツが民生・軍事上の物品を抜け荷的な貿易を行って稼ぎ、
イラクに外貨獲得する事を可能にしているから。
しかもフランス・ロシアは既得権益の為に、
どんな制裁案も拒否権を使おうとしているから。

戦争をしない方法はいくらでもあったと思う。
只、その手段を行使する事が出来たのは、
決してアメリカ・イギリスじゃない。勿論日本でもない。
戦争反対を声高に叫んでいる人たちこそ、
真の戦争促進者であると思う。

>>769
(￣−￣)ﾌｰﾝ

良スレage

>>769
じゃあ戦争促進者は戦争反対なのかな？

保守

イラクと言うよりも、フセインが生物化学兵器を使って、
クルド人にした事や、イランに対してした事や憶えているから。

徹底的に有利になる情報しか流さない国から流れてきたような・・・・

>>769
たくさん書き込んでる割に、論理的じゃないジャン。
ただのアメ厨 剥き出し。

私は反戦派ですが
｢論理的｣と｢反戦｣がすでに矛盾してるから
論理的に意見など言えません。

>>769
＞イラクと言うよりも、フセインが生物化学兵器を使って、
＞クルド人にした事や、イランに対してした事や憶えているから。
ドイツが建てた工場で欧米の支援の元に毒ガスを開発したことはどう思うの？
クルド人虐殺は、イランだって情報もあるよ。

＞湾岸戦争が領土的野心の為に、
＞フセインが起こした物である事を憶えているから。
フセインに野心があったにしても、
クェートがイラク領内の地下にある油田を採掘してたことはどう思うの？
クェートがOPECの意向に逆らって石油を売り、価格を下落させたことはどう思うの？

＞WTCテロの時にフセインが何を言っていたのか見ていたから。
これは知らない。

＞国民支持率100％という事にしている実質的な独裁的専制君主で、
＞王朝を自分の息子たちに引き継がせようと画策しているから。
サウジやクェートも似たようなもんじゃないの？

＞フセインが革命第一世代で、そもそも好戦的な性格であり、
＞彼が大統領でいる限り戦争を続ける事が政権を安定させる事を知っているから。
イラク建国以来、フセインのみが無血で正当に政権を得たことはどう思うの？

>>769
＞国連によって看視したり取り締まろうと思っても、
＞湾岸戦争時の対イラク貿易制限国連決議を、
＞フランス・ロシアが破って他で買って貰えない為に格安の石油を購入したり、
＞ドイツが民生・軍事上の物品を抜け荷的な貿易を行って稼ぎ、
＞イラクに外貨獲得する事を可能にしているから。
これは、イラクが悪いの？
また、経済制裁によってイラク国内が疲弊していったんじゃないの？
経済制裁を緩める措置で、イラクが石油を売るのを管理したのは国連なのはどう思うの？

＞しかもフランス・ロシアは既得権益の為に、
＞どんな制裁案も拒否権を使おうとしているから。
これは仕方無いんじゃないの？
むしろ、日本もイラクに対して大量の債権が残ってるのだから、
反対すべきだったと思うけど。

>>769
＞戦争をしない方法はいくらでもあったと思う。
＞只、その手段を行使する事が出来たのは、
＞決してアメリカ・イギリスじゃない。勿論日本でもない。
＞戦争反対を声高に叫んでいる人たちこそ、
＞真の戦争促進者であると思う。
「その手段を行使する事が出来たのは」の主語は？
最後の二行は意味がわかりません。

疑問だが兵士たちは人を殺すということにためらいはあるのだろうか？

＞ドイツが建てた工場で欧米の支援の元に毒ガスを開発したことはどう思うの？
何か関係有るの？

＞クルド人虐殺は、イランだって情報もあるよ。
無い。というかフセインイラク自身が認めている事だが（w

＞経済制裁によってイラク国内が疲弊していったんじゃないの？
フセイン親族があれだけ豪遊すればねぇ

>>778
金返せない国などは潰してしまえ。

>>780

ためらう人は兵士やってないって。
場合によっては殺すことを即断するのも訓練
によるんだろうな。

＞７８０
最初は抵抗あってもそのうち慣れる
相手が執拗に反撃してくるようなら恐怖はやがて憎しみに変わる
そして人間では無くなってしまうという寸法だ

陸戦みたいに下手すりゃ相手の表情までわかるような距離で戦闘するような連中は
「殺人」を正当化する理由をなんとかして探したいとか思ってるんじゃんじゃないかな
その点航空爆撃の皆さんは楽でいいよな

まあ戦場で戦う人は殺戮行動をしているわけね
じゃあそんな人たちは、戦争が終わったら普通の日常に戻れるのだろうか？

>>782

対外債権の大半は米国債だが、いいのか？

＞７８５
戻れないようなﾔｼがいるからランボーみたいな映画が作られるわけだが

選挙前のチラシで、共産党が「イラク戦争すぐ止めろ」とかいってるよ
いま撤退したら、無政府状態でヤバいやん。クルドが押して来るし。

>>786
当然、よい。ただし無法暴力国家アメリカがそれを許さないように
しているだけで、本来の「市場優先」なら、とっくに売り払われて
いるだろう。そこにアメリカの虚構と傲慢さがあるのだ。
　もう一つ、大東亜戦争コンプレックスから日本が立ち直り、世界
経済（これは当然ある種の覇権をともなう）に自らが主体的に関与
していく覚悟ができるということが大前提になる。
　アメリカが一番恐れているのはこのことなのだ。アメリカを倒せ
る潜在力を本当に持っているのは日本だけ。

＞７８８
当の米軍が治安維持能力に不安を抱いているような気がするのでつが？
つーか戦争は事実上終結やろ？

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