2 :
国連な成しさん :03/03/24 13:28 ID:ZHtbzUFE
5
4
5 :
国連な成しさん :03/03/24 13:29 ID:mSNO.v6Q
前スレではじめて1000獲った!
6 :
あっちの1 :03/03/24 13:32 ID:???
重複した模様 別にこっち本刷れでもいいけど
今後の予想は難しいよな ゲリラ戦で泥沼化と言ってたアフガンが あっさり陥落したみたいにバグダッドもなるのか これは神浦説 それとも市街戦になって甚大な被害が両側に出るか これは元帥説 まああと2,3日である程度見えてくるね って考えるとこの展開は予想外に早いな
9 :
国連な成しさん :03/03/24 19:16 ID:YDSBN7as
小泉首相のイラク攻撃支持の真相! ア メ リ カ の 指 令 ↓ 言論人・メディア/外務官僚 ↓ 小 泉 首 相 アメリカの犬言論人 岡崎久彦(外務OB)、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、 森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛 アメリカの犬メディア 文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞 アメリカの犬官僚 総合外交政策局長 西田恒夫 北米局長 海老原紳 ってほんと?
10 :
国連な成しさん :03/03/25 13:51 ID:l9hYoRTc
あげ
苦戦しすぎでアメリカ兵士「もうだめぽ」
12 :
国連な成しさん :03/03/25 13:55 ID:yZsR43YM
クサイ ↓
13 :
国連な成しさん :03/03/25 13:57 ID:jww.LNuw
アパッチを落として300万円相当ゲットって喜んだオヤジも死ぬのか。 どうせ家族にお金渡るんだから良いんだろうね。 夢なんてなさそうな国ってある意味幸せだよね。
14 :
国連な成しさん :03/03/25 13:58 ID:jww.LNuw
>>12 臭いかなぁ。
1日3回お風呂に入るのに。
そのうち1回はきちんと体を洗っているのよ?
16 :
国連な成しさん :03/03/25 14:06 ID:jww.LNuw
17 :
国連な成しさん :03/03/25 14:07 ID:VqyD7f8E
投降しているイラク人を容赦なく殺しているらしいね
18 :
国連な成しさん :03/03/25 14:08 ID:k7Mq0bK6
マジレスカコイイ
19 :
国連な成しさん :03/03/25 14:09 ID:jww.LNuw
戦争って素晴らしいショーですな。 この私の為に戦ってくれているのだから、真剣に見なければ。
フセインが20兆円あったら・・3日だね!
21 :
国連な成しさん :03/03/25 14:10 ID:7n.GcJwg
小泉首相のイラク攻撃支持の真相! ア メ リ カ の 指 令 ↓ ひろゆき ↓ 2ちゃんねる ↓ 言論人・メディア/外務官僚 ↓ 小 泉 首 相
22 :
国連な成しさん :03/03/25 14:10 ID:Fv/ni8cg
米軍を引き込む作戦って、単に抵抗できずに攻め込まれてるだけじゃん。
>>16 関西風のお笑いが主流になってから、
ボケとツッコミをやらないといけない風潮になってきている
これは日本の反米とか愛国とかサヨとかの風潮よりも有害だ
24 :
国連な成しさん :03/03/25 14:18 ID:D3BU5E/k
やっぱり韓国が参戦したから…(゚д゚)
民兵の登場は怖いね。 民兵は管理された軍隊じゃないから、戦争のルールを無視(知らない)して蛮行の限りを尽くしそう。
26 :
国連な成しさん :03/03/25 14:25 ID:ONsYDIwg
アメリカが負けるわけないよ絶対に。
>>25 民兵を殺したのか、民間人を殺したのか、と
南京事件の便衣兵問題みたくなりそうな
28 :
国連な成しさん :03/03/25 14:33 ID:jww.LNuw
民兵でも民間人でも武器を持って敵国の軍隊に戦いを挑む行為をした場合、国際法上テロリスト扱いになるそうです。
if ((民兵 == テロリスト) && (テロリスト != 軍人)) { 民兵にジュネーブ条約は無効; 米英が民兵に蛮行を尽くしてもある程度可; }
>>28 国際通念上
侵略行為>>>>>>>>テロ行為
だと思われ
民兵(義勇兵)にも条件次第でジュネーブ条約により保護する条文あった筈だが
33 :
国連な成しさん :03/03/25 15:17 ID:yvjrAYB6
/ ゙ー―.、_ _/!. \ / .人 ,./ ̄\ ゙ヽ .i / ゙ー―‐''" i `、 ,! ./ .j l ノ .i _ ,.. _ ゙;: i゙ ヽ. レ゙,,ニ;;_-」 l, r__'''"___゙;,, i _ l l ,「 [ `‐'ノ」 ! .、.匸゙‐'_」 ,! /,..: i ) ヽ!  ̄、,l゙ !  ̄ ,f l ,L.l レ゙ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ lト、 .r゙ .-、 /l. ├タ./L / 今まで、のんきに { li l .r┴---''┴::、. !. イ、__./_// .| AV見てたアメ公が ヾl!='_r―‐-、_ ̄,,=- ,.! ヽ_」 _ノ 敬虔なイスラム教徒に ! ー--- -  ̄ ,..! ト、  ̄ヽ 勝てる分けなかろう \ ,: ,. '' _,.:‐'´ r! \________ r゙‐i ,..::'",..-;"--‐i. l ! ト、_ーr―''",,..="‐'" __ノ ,,.ヽ!_
35 :
:03/03/25 15:20 ID:???
通念が法を超えるとか言ってるヤシいるし・・・
イギリス軍はやっぱり役立たずだったのかな
>>38 今回に限って言えば後方の拠点制圧は作戦上重要視されていないのでイギリスはかなり
危険な任務。さらに事前の演習が足りなくて事故が起こるのはイギリスが足を引っ張って
るんじゃなくて、米英両軍の責任。一方的なイギリスお荷物視はどうかと思うが。
>>37 見れたけど?コピペしとくね。
【バスラ(イラク)24日】英軍当局者は24日、イラク南部の主要都市バスラに展開していた英軍第7機甲旅団が、
態勢立て直しのため撤退すると語った。イラク側から迫撃砲で反撃された上、フセイン大統領の長男ウダイ氏の
率いる民兵組織「フェダイーン・サダム」が、投降すると見せかけたり、女性や子供をおとりに使ったりして、激しく
抵抗しているという。(写真はバスラへ向かう道路で検問を行う英軍兵士)
第7機甲旅団は一時、バスラを包囲した。英軍のパトリック・トルーマン大尉は「多くの兵士が投降し、すぐに市民
への水や食料供給などの人道援助を開始できると予想していたが、とてもそうはいかなかった」と、イラク人の抵抗
とフセイン大統領への忠誠心を過小評価していたことを認めた。
軍の作戦立案者は、北部のイスラム教スンニ派に長年抑圧されてきたシーア派住民が多数を占める南部では、
ほとんど抵抗はないと見ていた。しかし大尉は、「この地域の人々が皆、サダム(フセイン大統領)を嫌っていると
思ったが、そうでない人間がいるのは明らかだ」と話した。〔AFP=時事〕
コピペせんでもよし
なんか一言で言えばイラクを甘く見ていたってことなのかな 散々作戦は順調でイラクの反撃も想定どおりって言ってたけど さすがにバスラからの撤退は想定外でしょ
44 :
国連な成しさん :03/03/25 15:59 ID:12dDFUz2
そろそろ休戦交渉して和平したほうがいいんじゃないの? っていう漏れは気が早すぎ?
シーア派だったらイランにシンパシー抱いてる可能性もあるわけだし イギリスは昔植民地支配してた連中だから 親米親英だとすぐ考えるのはアホだな
気が早いと言うか、頭が足りとらん。
47 :
国連な成しさん :03/03/25 16:02 ID:SQYgs3hM
ほーら、やっぱりイラクには陸遜がいるんだよ。
っていうか中東に親米英な連中なんぞほとんどいないだろ
CNNは「順調に進軍するが各所で抵抗」から 「激しい抵抗を受けている」に変わったな こりゃダメだわ
50 :
国連な成しさん :03/03/25 16:03 ID:12dDFUz2
>>47 陣営が伸びきったところを、一気に火責め?
アルファーウ米軍大損害は既出?
ひょっとして、アメリカってバカ?
54 :
国連な成しさん :03/03/25 16:05 ID:12dDFUz2
イラク全土に無差別爆撃して徹底的に破壊する気なら 短期で勝てるかも知れんが マスコミに「イラク国民の被害を最小限に抑える」と 言ってしまっている以上、米軍は、その戦法は取れない。 建前論というか、情報宣伝戦が、かえって自分の行動を 縛る結果にもなっている。
55 :
国連な成しさん :03/03/25 16:06 ID:492YT3g6
ソマリアの二の前希望
最後はフセインがバルス唱えるだろうな。 そしたらアメリカ軍は滅びる。
俺も職探しに苦戦してる お互い大変だな
59 :
国連な成しさん :03/03/25 16:09 ID:P6mNiRk.
>>52 ひょっとしなくてもバカ。
あの猿の顔を見れば、最初からわかってたことだろう?
スンニとシーアは兄弟喧嘩。米英アカの他人が入って来たらそりゃ 他人の方を殺すだろ
>>58 パウエルからラムズフェルトへの意趣返しか
>>58 パウエルが汚れ役やってるのか。
つくづく卑劣な連中だな。
65 :
国連な成しさん :03/03/25 16:12 ID:12dDFUz2
パウエルの方が人気があり、軍人で戦争現場経験ありなので 国民に嫌な説明をさせられているってことだね
>>60 そういえば開戦以来ここ数日で薮っ子の皺が深くなって
更に猿っぽくなったな
69 :
国連な成しさん :03/03/25 16:14 ID:sm2i2OE.
>60 チンパンがアタマ張れる国だもんね。
70 :
国連な成しさん :03/03/25 16:18 ID:xXVkgEK2
>>70 旨そうじゃねえか!
腹減ってきた、食いにいってくるか…
74 :
MITUTO LABORATORY :03/03/25 16:24 ID:N9Ae4Ewk
76 :
国連な成しさん :03/03/25 16:26 ID:12dDFUz2
むしろ、今回の戦争で消耗しすぎて 北朝鮮が何かやったときに アメリカに対応する余力が乏しくなったら そっちのほうが怖い
77 :
:03/03/25 16:26 ID:49SW0iAo
民兵のゲリラ戦は軍事力で押さえられるが、武器を持たないイラク国民の民衆暴動を押さえる事は不可能だ。 たった十数万人で500万のバグダッド市民を敵に回すなんてソマリア以上の恐怖だよ。 もし、英米軍が軍事力で暴動を押さえようとすれば天安門大虐殺以上の衝撃だ。 国際世論は力ずくでも止めに掛かるだろう。
78 :
国連な成しさん :03/03/25 16:27 ID:ow04lixA
ゲリラ戦にはめっぽう弱い、クソ大国アメリカ(w
79 :
国連な成しさん :03/03/25 16:27 ID:mRHJBCtg
アルファーウで米軍に被害がでたって本当?
>>76 アメリカが昔みたく引き篭もったら怖いね。
暴発しそうな国家がそこかしこにある。
>>76 日本が自立するチャンスでもあるけどな。
自立できれば、だが。
前スレ1000getズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
>>81 庇護してくれる相手もいないまま素っ裸で自立してどうすんの?
パウエルは結局ラムズの爺にいいように使われて捨てられるのか 兵士の命を軽く見るラムズこそ問題ありだと、なぜ米国民は気付かないのだろうか
89 :
国連な成しさん :03/03/25 16:30 ID:fA96IVt2
昨日はアパッチが逃げ回るとか、イラク軍優勢だったようだが、 今日は逆に精鋭のナントカ機甲師団がやれれはじめてるようだぞ。 イラク再び窮地に!どうしよう。
アメリカのニュース番組 ・イラクが民間人を使った卑怯な戦い方をしてる ・イラクの抵抗が激しい、驚いている 分析してなかったのか・・・この調子だと大量破壊兵器が無い可能性が高いな
>>89 優勢は言いすぎかと。実際は、イラクの人たちもろ手をあげて解放軍を歓迎→イラククーデターで
戦争あっさり終結の楽観予想が崩れた、って程度で。
要するにいよいよ本格的な戦闘に突入した、ということなんでしょう。
>>92 米国大本営公式ルールで
イラク兵が戦ってくれないので
アメリカ政府上層部は大変驚いています。
アメリカもトマホーク撃つだけの10年で平和惚け気味だったんだな。
民間人を戦争に使うのは屑だろ。
97 :
◆gJP6maHs :03/03/25 16:33 ID:ow04lixA
最新兵器を持ってるくせに、ダッセーな! アメリカ
>>96 使われるのは初めっからわかってたことだがな
>>96 民間人を戦争に使われるのを想定していなかったのは、無能だろ。
>>94 米英軍はビジターだから仕方ないな。
嫌なら攻め込んだりしなければ良かったんだ。
>>99 使うのはいいけど、虐殺されても文句は言えないんじゃないの?
近代戦のルールから外れているだろ。
弱い奴がプロレスラー相手に通常ルールで戦おうとする馬鹿は居ないだろ
>>42 >THX
カコワルイからやめれ
無線ヲタ
>>102 もちろんイラクは文句を言えない。
代わりに反戦グループが文句を言うのさ。
ホームのイラクにアウェイの戦い方をされては、アメリカが如何に精鋭といえども・・
>>95 ソマリアの子供が米兵ぶん回しで映像で世論が反戦にかたむくあたり、アメリカも10年ぐらい
前からそれなりには平和ボケではあった模様。
108 :
国連な成しさん :03/03/25 16:38 ID:7M/upKSk
アメリカは核を使わない。逆に、人種差別大国フランスを戦争に引きずり出して 核兵器を使わせ、国際的非難を一身に負わせて、フランスを潰すのがアメリカの本当の目的。
>>102 アメリカ最大の敵は国内世論だから。そこにこの戦争の厄介なところがあるわけで。
多少妥協してでも安保理決議通せば、その点に関してはちょっとだけマシだったかと。
砂嵐が吹き荒れますが。
110 :
国連な成しさん :03/03/25 16:39 ID:vh/8AzYY
アパッチ2機撃墜されて30機も撃退されるなんて・・・米軍大丈夫かい?
デイジーカッターマダ〜?
>>110 CNNの従軍記者も命からがら逃げ帰ってきたって感じでレポートしたもんだから(実際そうな
可能性も高いが)、もう悲観論でグダグダ。
ヘリって本当は戦争に向かないんじゃ?
イラクの方が勝利条件が易しいのは事実だな。 それが戦況分析をややこしくしている。
CNNが悲観的なのと、アメリカ政府or軍部が悲観的なのとは なんらイコールじゃないけどね
アメリカはお行儀のいい戦争をしているね。 国際世論があるとはいえ。
>>115 イラクの場合、最悪、国土で何をされようと、
フセイン政権が滅びなければ
「勝ち」なわけだからね
>>114 んなーこたあない。
ただ、砂漠でああいった運用をするのには疑問が残るが。
>>117 そりゃあ、他人の家にお邪魔して家人より態度がでかかったら問題だろ
>>117 自分から「イラク国民のための戦争」「精密にできるだけ
余計な被害は与えない」という建前論を出したため
それに自分が縛られているわけだ
建前論や理想論は意味が無いようにも思えるが、
民主政治の国では、世論である程度政治が動く以上、
何らかの影響はあるよね
純粋に力比べや利害だけですべて決まるとも限らないわけで
>>115 現在のところ、米英軍の目的としてはフセイン政権の瓦解というのだけが明確に提示されて
いるわけだけども、経済だの世論だのを意識しすぎて勝利条件があいまいになってるって
とこもあるけどね。それがこのスレを一番ややこしくしてるわけだけども。
韓国がイラク側につけば明日にでも決まりそうなもんだが
>>123 こういうのが政治の面白いところで
ほんとなら、ホンネの利害が先にあって、建前論は形式にすぎないはずだが
大統領も独裁者じゃないから、議会や世論の反応を無視できないので、
形式のはずの建前論が、自分を縛ることもあるわけだ
アメリカの負けですね
>>121 自分で言い出さなくても、マスコミの目とかが昔より厳しくない?
>>126 どういう形で?
フセインを殺さずに撤退するの?
アメリカは、イラクの国土の大半を支配しても フセイン政権を完全に倒して新政権を作らせるところまで いかなければ「負け」だからな 91年のときは、とにかくクウェートからイラク軍を追い出せば 「勝ち」だったので、あのときは簡単だった
130 :
:03/03/25 16:53 ID:???
まずいな アメリカ・・・
ま 湾岸戦争も世論に押されて撤退したしな 同じ結末を迎えるだろうて 米国民は自国民の被害0での勝利しか望んでないみたいだから(ワラ
>>127 米軍は、宣伝戦のためにマスコミに取材させたりして
利用しているわけだけど、それは同時に、
米軍自身に対する歯止めにもなっちゃってるんだよね
結果的には
グダグダ言ってたら、案外2〜3週間くらいで、 あっさり目的を達成したりね。
135 :
国連な成しさん :03/03/25 16:55 ID:xCZdSJgM
<ヽ`∀´>ウリが来たからには、もうケリがついたも同然ニダ
良く考えりゃ 戦争はなんでもありじゃないと勝てないな 核はやめておいてほしいが
>>129 そしてイラク国民が「民主的に」選んだ次期指導者がフセインだったりしたら笑えるな。
いずれにしろアメリカは貴重な戦訓を得られるわけだ。 この戦争を体験する事により以前より強力になるんじゃないの?
139 :
:03/03/25 16:56 ID:12dDFUz2
「ラマダン副大統領も爆撃で死亡した可能性がある」と CIAがいいながら 二日後くらいにラマダン副大統領本人が記者会見して 「アメリカは私を殺したそうですが」 なんていわれたのは、あまりに恥ずかしかったな
アメリカ 早まったな・・・ 今回はこれに尽きるんじゃ・・・
142 :
:03/03/25 16:57 ID:12dDFUz2
>>138 アメリカ軍そのものは、嫌な目にあって
経験値があがるから、「賢く」なるのは事実だろう
それは無駄なことではない
ただ、ブッシュ政権がどうなるか
アメリカの経済力がどうなるかは別問題ね
>>138 教訓は今まででも色々学ぶ機会はあったはずなのだが…
今回の様子を見る限り
学習能力は限りなくゼロに近いな。
デイジーカッター バンカーバスター 爆弾の母 そして核!
>>133 ありえないとも言い切れないが、フランクスが1週間でバグダッド包囲、2週間でバグダッドへの友軍の
終結と空爆による破壊、心理的圧力、最後に仕上げとか言ってたから、予定通りでもあと3週間は
きっちりかかるんじゃないか。早期解決があるとしたらクーデターだけど、ここまでの状況でクーデターが
起きないところを見ると結構厳しいと思うけどね。
これから イラク軍が化学兵器を使うか使わないかで 大きく戦況が変わるんじゃないか? もし使ったら他国軍も参戦するんじゃないか? フランスなんかも
範馬勇次郎がいれば一発なんだがな
>>147 尻馬に乗るのはフランスの得意技だからな。
>>148 フセインと結託されたら防ぎようがないわけだけども。
>>147 負け戦が確定しないとイラクは使わないと思うが
152 :
国連な成しさん :03/03/25 17:00 ID:jEiPw5E.
つーか、米英って馬鹿だね、ホント。 米英みたいな圧倒的軍事力もハイテク兵器も持たないイラクとしては、 ゲリラ戦や市街戦こそが強みじゃん。 まさかそんなことも分からずにうろたえてあたふたして同士討ちなんて してるんじゃないだろうな。
アメリカ負けても、国連の査察はまた再開するのかな?
155 :
:03/03/25 17:02 ID:???
アメリカがフセインを倒せずに休戦や撤退を余儀なくされたら フランスは大笑いなわけだが トタルフィナエルフ社の利益がそっくり確保され 中東・アフリカ諸国からの高感度アップ
化学兵器を使ったら やっぱりイラクはヤバイ国に 認定。 他国も参戦して徹底的にやるだろう。 場合によっては核投入もありえないことはない。 恐ろしいよガスは・・・
おいおい、ウムカスルまだ続いてるのかよ
>>151 使わないのが最強。
使った瞬間に侵略戦争を自ら正当化してしまう。
あとは戦後の捏造情報戦を抑えきれば
アメリカは政治的に大敗する。
>>152 同士討ちしまくり。
間違えて味方機撃墜したり
自陣に手榴弾投げ込んだり…
そまりあだなこりゃ
市民気にしなきゃアメリカ圧勝だけどね。
>>162 現実の戦争はゲームと違って勝利条件が複雑
まあアメリカが勝つだろうけどね。 1,2ヶ月で終わればアメリカさんにゃ万歳だろうが 長期戦はなあ
166 :
:03/03/25 17:13 ID:???
たとえば1年かけてフセインが倒れたとしても その勝利の価値はおそろしく小さいよね
>>164 そうでもない。支持率パラメータ導入。1日延長ごとに支持率1%低下。米兵1人死亡ごとに
1%低下、英兵は0.5%。一定値以下になるとあぼーんぐらいで結構単純にモデル化できそうで
こわい。
>>167 米兵捕虜とか、イラク市民の死体の映像とか、戦費とか
不確実性に富んでるぞ
>58の情報が本当なら アメ国内の戦争支持率は現時点で20%ほど低下してるっぽいね
バスラで降伏したはずの師団も戻ってきてるらしいね。
171 :
国連な成しさん :03/03/25 17:25 ID:s/zwAO3g
>>159 手榴弾はまちがえたんじゃなく狙っただけらしい
不祥事をおこして前線にいけなかったイスラム教の兵がテントに手榴弾なげこんだらしいよ
死んだはずのラマダンが生きてたり、降伏したはずの師団が戦いを続けてたり 陥落したはずの都市で戦闘が起こったり、出撃したはずのアパッチが戻ってこなかったり
やっつけたはずのイラクが負けてなかったりってことになりそうだな。
日テレでは海兵隊がナシーリアを落したつーてるが どうも俄かには信じられんな
>>171 それじゃあかえってやばいじゃん。
米軍の中にイスラム差別感情があるんだろう。
コレからもっと出てくるかもしれない。
176 :
国連な成しさん :03/03/25 17:28 ID:37DaGHYs
電話番号晒します。電話して 09064408052
177 :
国連な成しさん :03/03/25 17:28 ID:cIXFGtHI
「正直疲れた」って米軍兵士が言ってるらしいんだけど、 本当にそんなに「楽観視」してたのか? 頼むから「予想通り」って言ってくれよ。 ( ・∀・)八(・∀・ ) < 俺たちの必死の抵抗を予知出来なかったの♪
178 :
国連な成しさん :03/03/25 17:28 ID:KKLdi.cg
>>174 「ナシーリアに落ちた」の間違えだったりな。アパッチ落ちて落下傘で落ちてきた。
>>168 戦費はゲームの基本中の基本。米兵捕虜死体映像はランダムで起こるアクシデントで
支持率パラメータマイナスで盛り込んでもいいし。まぁどうせアクシデントなんて中身変われど
本質は変わらず、結局は1日あたり一定の割合で支持率落ち込んでる単純モデルで
充分な気もするが。
>>171 >>175 なんでもイスラム兵を差別する風潮があると母親に漏らしていて思いつめていた様子だった
らしいけど・・・細かい情報は錯綜してるからな。
アメリカもやばくなったら油田破壊しまくったり・・・
>>180 そんなの指数関数的に落としていけばいいわけだし。近似曲線取るのはできるでしょ。
データはベトナム、湾岸、今回ぐらいでいいや。まぁ大体近似できりゃいいわけだしね。
>>183 よし分かった、考えられる項目と
予想もし得なかった展開とを加味して
表を作ってくれ
米国のイラク大使館閉鎖要請を「独自判断」でつっぱねる模様。 在日イラク人の便宜や外交ルートの確保維持もあるようだが、 米国追従主義の日本政府も微妙に日和り始めたな(w
アメリカ完全試合の予定が、 三回終わって、5対0(内野安打1、四球、死球1) ってぐらい苦戦だな。
首都決戦の米英側予想死傷者3000人か
188 :
:03/03/25 17:44 ID:???
木村太郎が苦し紛れの電波出してるな
>>184 ソース集めるのがめんどいからヤダ。金になるならやるけどさ。
193 :
国連な成しさん :03/03/25 17:49 ID:7M/upKSk
バグダッドは完全な囮。挟み撃ちにされるのは、英米軍のほう。
クウェートでのヘリコプター事故で海兵隊員の長男を失った父親は「ブッシュ大統領。 この写真をよく見るがいい。あんたは私の一人息子を奪ったんだ」と写真を手にテレビ カメラに向かって叫び、捕虜になった米兵の母親は「息子のために何かして下さい」と 大統領に訴えた。 複数の米兵がイラク軍の捕虜になったと報道された23日を境に、米国社会では楽観 論にかげりが見え始めた。CNNテレビと大衆紙USAトゥデー、ギャラップ社の共同世 論調査によると、この戦争が「とてもうまくいっている」という答えが22日は62%だった のが、23日は44%に激減。24日付のトゥデー紙は社説で「増え続ける犠牲者が(短期 決戦)神話を崩した」と指摘した。
>>193 いくらアメリカに負けてほしいかもしれないが
もう戦局は動かないくらい米軍が上手く運んでる
>>193 挟み撃ちってほど伏兵を配してはいないと思うけど、まぁバスラ撤退はちょっとだけ不安要素だな。
挟撃よりもウムカスル奪回とかされる方がつらい気もするけど。
>>196 結局問題は最後の詰めだと思うんだが。市街戦にはいつ踏み切るか、だな。
ア・バオア・クー
そうか?
201 :
国連な成しさん :03/03/25 18:00 ID:LyPH/J/2
テレ朝が必死で苦戦中と放送してます 元帥、もうこれ以上話すとあとで恥欠くだけだぞ
>>202 90年代映像が本物って根拠はどれぐらいあるんだろう。
フセイン本人を殺すより、フセインの「意志」をへし折るのが目的だからな。
テレ朝の検証なんて野次馬的興味だけ。
204 :
国連な成しさん :03/03/25 18:10 ID:7M/upKSk
孫子の兵法は弱者に対してのもの。バグダッドは完全な囮。統治国家に首都など必要ない。 バグダッドを史上唯一陥落した大モンゴル帝国の超音速の騎馬隊、完全に統一された組織、神出鬼没の兵法。 国土全土を最大限に利用した史上最も優れた兵法によって、英米は同士討ちを始める。
>>194 その父ちゃん、あとで「さっきは言い過ぎた。スマソ」とか言ってたぞ。
朝日の記事はフィルター通してくれ。
無差別攻撃が開始されるようです
あれだな、アフガンのときも最初は上手く行ってないと言ってたが あっさりカブール落ちてマスコミが一気に手のひら返したが 今回もマスコミはそうするのかな
ってーかさ、友軍の命取っておきながら、市街戦で民間人殺したくないなんて、片腹痛い。
CNN、ナシーリヤで米軍死傷者多数。
米英軍が戦術に優れてるわけじゃなくて そんなもんがどうでも良くなるくらいの質で押してるだけ
まだ始まって5日なんだな。 展開早すぎ。
213 :
国連な成しさん :03/03/25 18:22 ID:yZ9cepQY
ナシーリヤ北ーーーーーーーーーーーー!
>>208 アフガンのときは一応「解放」だったから。
反政府勢力もまとめやすかったし。
カブールもほぼ無血開城だったでしょ。
今回は反政府勢力もバラバラだし
そもそもそいつらも基本的には反米だし。
215 :
国連な成しさん :03/03/25 18:25 ID:gxmUgENw
つか、イラク市民への援助物資の輸送すら困難てことは 補給物資も届いてないわけだわな。 つっぱしった第7機甲師団大丈夫か? 燃料無い戦車ほど意味無いもんは無いぞ。
戦術転換でやっぱバスラにシフトするらしい(ソースCNNウェブ、日本時間17:36なんでひょっとしたら 古い情報かも)。どうなってんだ?
なんかみんな一喜一憂しすぎじゃねーの つい2,3日前まで米軍圧勝でこりゃあすぐ終わるなと言ったかと思えば ここ1,2日で米軍大苦戦、こりゃあもうだめだ、長期戦だなとは 素人意見なんていらないだろ 軍人はちゃんと2重3重に作戦立ててやってるよ
218 :
国連な成しさん :03/03/25 18:26 ID:8w35/2FU
金銭的に、、、。
>>217 っていうかブッシュも米軍もここ見て意思決定してるわけじゃないんだから
そんなに必死にアメリカ礼賛するひつようないだろうが
221 :
国連な成しさん :03/03/25 18:28 ID:1CwnHBYY
>>217 株価市場は一喜一憂しまくるので
早いとこ終らせてくれないとマジ困ります
3月決算を越えられません…
>>215 ナシーリアの海兵隊は補給が滞り気味みたいだね
こら、ジャップ金出せや金。 ださねえとヂョンイルが何やっても助けたらんぞ
227 :
国連な成しさん :03/03/25 18:30 ID:lGicXkDk
一般素人ならともかく、 マスコミまでが戦争が一週間程度で終わると 思いこんでいるのはキモイ。 3ヶ月で終わったとしても異常に速いっちゅうの。
229 :
国連な成しさん :03/03/25 18:30 ID:oM.Yilo2
>>218 予算通らなかったら5月にも戦費が尽きるってさー!
>>217 こんなときに一喜一憂するチャンスを2ちゃんねらーは常に求めているわけで。
>>218 9兆ぶっこんだらどんな馬券も100円元返しにならんか?
>>227 3ヶ月もかかってたら
冬になるまで砂漠じゃ軍事作戦がまともに出来ませんよ?
アナタ砂漠ナメてませんか?
>>227 日本のマスコミは軍事に関しては素人だからね。
234 :
国連な成しさん :03/03/25 18:31 ID:Ftz5Ww.2
実際アメリカが苦戦してるのは情報戦だな。 特に日本ではアメリカが負けそうな勢い。 バグダッドの民家が壊れて市民が米軍にキレてたけど、あれはイラク軍の工作だな。 米軍の高性能兵器じゃあんな中途半端な壊れ方しないし。 2年位前に、クウェートで見た湾岸戦争時イラク軍に破壊された民家ってのにそっくりだったよ。 TV見ててイラク軍の工作かもしれないっていう見解が出てこないのが不思議でならない。
>>227 >3ヶ月で終わったとしても異常に速いっちゅうの。
確かに。
でも、それだと米軍の負け。
>>214 今回反政府勢力がシーア派だからなぁ。イランとどれぐらいつながってるのか正確には知らないけど、
ある程度は反米だろうし。第1次湾岸戦争後の反政府勢力武装蜂起に支援しないで放置したこ
とで恨み買ってる部分もあるだろうし、シーア派多い南部で思ったより抵抗されている感じでは、
国内の対立勢力煽る方策は今回はつかえないな。
>>233 アメリカのマスコミも素人だな。
日本の報道と大差ない。
>>234 米軍のミサイルは軍や役所の施設をねらってたんじゃなかったっけ
巻き添えだったら、中途半端な破壊ってのもありえそう。
>>236 ナシリアはもう突破したとか流れてた気もするが…
今日までに感じたことは戦争がどうこうより メディアは振り回されすぎということかな 操作された情報しかこないからって ここまで酷いとは思わなかった
>>234 アメリカでも戦況の伝え方はそうかわらない。
ここ数日はワシントンポストでさえ慎重になってる
243 :
Bush :03/03/25 18:34 ID:CHq7RMZI
>>241 こんな情報でもこういう検証する場がないと
われら一般市民はあっさり信じちゃうんだろうな
>>234 なんかグダグダなし崩し的にアメリカに追従せざるを得なかった鬱憤を過剰な被害報道で
晴らしている部分もあるからな。俺もその口。ざまあみろ、でも負けてもらっちゃあ困るという
非常に日和見的で気楽でいい加減な立場。まぁ2ちゃん的にはそれもありかと。
246 :
Bush :03/03/25 18:36 ID:CHq7RMZI
This is a pen! God bless America.
>>236 日本も市街戦やっとくべきだったんじゃなかろうか
>>237 一回中途半端なことやって反感買ってるし
曹操のるものか?
あとイラク内シーア派組織の本部はテヘランに無かったっけかね
これから制服着てない人たちと戦わねばならんのが面倒だろうな。
まあ少しは『米軍苦戦』て事にしとかんと物語として面白くないからな。
>>251 ナシリアも無理矢理走り抜けただけで
文字通り突破しただけなのかもしれんな…
>>252 じゃあおまいはこれから一人でアメリカに反抗してくれ
>>240 激戦の上、ナシリヤを制圧した模様と言ってたのが昨日の夜。
突破はしてないよ、昨日は激戦があっただけってのが今日の昼。
突破したよ、ってのが夕方。
ちなみにバスラほぼ掌握のニュースが新聞をかざったのが23日。
実際は包囲しただけで反撃にあい、一時撤退が今朝未明。
戦術転換で狙いはバスラに、が今日夕方のCNN。
基本的にマスコミは振り回されている、というか、自分で自分の足に引っかかってこけている
ような印象があります。
ここでアメが負けたら、北はやりたい放題だろな。
>>354 産経の速報記事ではホントにそんな感じだったりするw
>>252 沖縄で人口の25%が掃討される壮絶な地上戦やってるし。
260 :
国連な成しさん :03/03/25 18:41 ID:5KLwxVmY
>>245 君の感性はわかるよ。中東の安定は日本にとって利益だし、
北朝鮮のこともあるんだけど、アメリカがあまりに勝手な
ことをするのはちょっとね、って。全く正常な判断だよ。
>>256 確かにイラク首脳陣みんな死亡ぽと報道したら
「私はアメリカに殺されたそうですが」
とか本人達が続々記者会見してたりするしな(w
ウンムカスルの戦闘ってあれほんとに戦闘なの? テレビで生中継してミサイル当たってイエーイとか言って 遊んでるようにしか見えんかった 周りに民家も見えなかったしミサイル何発も打っちゃえば終わりじゃないのか
>>262 あの頃はノリノリだったから。楽勝ムードただよってたし。
まぁ反撃食らってこれは戦争なんだということを遅まきながら実感した感じだけど、
てかこれから利用する港湾施設を徹底破壊してどうするよ>>ミサイル何発もうって破壊。
>>262 投降したイラク兵が米陣で飯たらふく喰って一晩ぐっすり寝たら
またビルに戻って立てこもってるらしいね
>>261 なんか外れだらけの選挙速報って感じがする。まぁこれも平和ボケな感想だけどさ。
268 :
国連な成しさん :03/03/25 18:47 ID:pwJXNW9U
フセインが降伏しない限り戦争は続く。アメリカとイラクの間に第三国か然るべき
人物が介入し、戦争を止めない限り、大変な事になる。経済の問題ばかりでなく、
アメリカがゲリラ戦に神経質になつているので、とんでもない殺戮をしでかす様な
気もする。精神的にはイラク人の方がスタートから勝っているようにも思える。
アメリカがアメリカとして最大限力を発揮できる舞台は、タリバン掃討のような、
今のイラクに置き変えても云えるが、売られた喧嘩に対する憎悪は、命を投げ打っても
勝つ気力。今回のアメリカは、喧嘩の仕掛け役であり、余りにもハイテク兵器に頼りすぎ、
且つ最小限の犠牲でという美学も邪魔しているし、ハイテク兵器がその威力を発揮できなかった
と認識した場合の焦り、精神的ダメージは相当ででくると思う。そうすると投げやり的に大量破壊兵器
やらなんやら、エスカレートしていくような泥沼に突っ込む事を危惧している。
http://www.kjps.net/user/t-daisuke/
バイトの機動隊員VS全共闘の学生 みたいな感じだな。
>>262 実際現場ってこういうものなのかなと思ったけど。
ノリは大事でしょ。
まあ米兵も楽しいのは今のうちだけだろうなあ そのうち生々しい戦争になりそうだし
275 :
国連な成しさん :03/03/25 18:49 ID:Ftz5Ww.2
>>262 万が一違ったらヤバイから、何発も打ち込むのは無理だよ。
アメちゃんは市民と敵兵を見極めながら戦ってるから大変なんだよ。
それでいてアメチャン側はこの被害しか出してないんだから圧倒的に強いよ。
>>262 TN中継があったから、あまり生々しいのは・・・
サリンでもVXでも撒き散らして、市民もろとも殲滅しながら進めばよい あとでイラク軍のせいにすればいいじゃん 国益と世界秩序のためですよ大統領。
腹とか撃たれたらすごいことになるぞ。
今回も映画になるかな。 楽勝だった湾岸は映画ネタとしてはほとんど取り上げられなかったけど ソマリアとか、特にベトナムとか映画になりまくってるし。 米軍が苦境なほどドラマになるんだろうな(w
バグダッド攻防戦しだいだあね 週末がカギだ
実は全部ハリウッドによる演出です
284 :
国連な成しさん :03/03/25 18:52 ID:bV.bPWhA
アメリカの戦費、1ヵ月終了予定で予算計上してるから 3ヶ月粘ればイラクの勝ち
戦争が悲惨であればあるほど人間性を賛歌する名作が生まれるものだ。 湾岸がえりのランボーみたいな映画が出来上がるかもしれない。 地獄の黙示録みたいな映画ができあがるかもしれない。
>>280 バグダッドには入らないと思うなぁ。
囲むだけじゃない?
燃焼系アミノ式のCMが前宙するのから変わってた
>>279 後々映画化して一儲けしてやろうって気の記者は一杯いるだろうな。
ロンメル元帥がいれば・・・
>>285 >人間性を賛歌する名作
>ランボー
ネタですよね?
>>286 バグダットを囲んで25万人でマイムマイム
>>285 ランボーなんてバカ映画と地獄の黙示録を一緒にすんなよ
もう一回自作自演のテロ起こさんと世論が持たないぜ。
297 :
国連な成しさん :03/03/25 18:56 ID:yZ9cepQY
CNNサイトの戦死者リストがドバッと増えますた
おまえら、もう一度ランボーを見直してみんかい!! 面白いぞ。
江畑さんの解説聞く限り補給路さえしっかりしてれば勝つってことか
アルファーウ陥落は嘘で今日は追い出される始末 ウンムカスルは戦闘中、本当に占領してるのか バスラからは尻尾をまいて逃げ出して ナシリア陥落したはずが大被害を出して戦闘中 本当の事、言うなら今のうち....
>>301 兵器は進歩しても戦い方は太古の昔からかわらないってことだね。
>>302 こんなデタラメだらけのアメリカの報道を、今日も特にフジと日本テレビは
いかにも真実の如くに伝えてますね。例えば、「イラクの上層部が前線部隊に
化学兵器の使用を支持した!!!」なんてウソ八百とか(w
デイジーカッターキボンヌ
つうか、この状況を一番怒っているのはアメリカ市民だと思うぞ。
●米英側死亡・行方不明者等一覧
※記者除く・日本時間平成15年3月25日18:00現在
死亡者合計:44人
米国:27人(戦闘21、事故5、その他1)
英国:17人(戦闘1、事故14、その他2)
原因別比率
全体:戦闘(約50%)、事故(約43%)、その他(約7%)
米国:戦闘(約78%)、事故(約18%)、その他(約4%)
英国:戦闘(約6%)、事故(約82%)、その他(約12%)
関連映像リンク・死亡者生前写真・湾岸戦争(1991年)簡易データも
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm
っていうかそもそも南・西・北の3方から同時侵攻する予定じゃなかったっけ? それが南からのみになればそりゃ綻びもでてくるわけで
>>302 その情報全部飛ばし記事で
米軍はほとんど話をしてない
>>312 米軍がリークしたのを記事にしてるだけだが
>>301 補給路なんていくら確保したって、バグダッドの市街戦は市民の半分以上を殺戮する
くらいの気構えでやらなきゃ勝ち目は無いけどね。自称軍事評論家さん達は
アメリカが市民を巻き添えにしないとか、イラクを解放するなんてバカげた
制限を自ら加えて、自分で自分を縛って勝ち目が無い状況に自ら追い込んでる
事実を無視してる。つくづくバカばっかしだと思うわ。連中は多分、ベルリン攻防戦
あたりと比較して、圧倒的物量を持った包囲軍が勝利するなんて戯言を未だに信じ込んでんだね。
>>315 戦争終わってからも少しずつ増えるから。
米ABCでは軍事アナリストが「情報は10%しか出てない」とか言ってたしね。 残りの90%では何が起きてるかわからんわけだ。
この戦争、もし負けたらトルコのせいになりそうでつね(w
>>324 最大戦犯はフランスということにするだろ。
米軍の死者はいいからイラク軍の死者数教えてよ もう1万超えてるのかな
市街戦になると戦死者はそーとー出るらしい アメリカの軍事評論家は4000人は逝くと。。
>>324 負けたら普通にアメリカの首脳陣が戦犯。死刑。
>>330 4000人?!バイバイブッシュ・・・。
>>331 その際には是非とも自衛隊を進駐軍として入れてください
バスラの撤退も変だね。なぜ英国兵、一人死亡で撤退すんの?
337 :
国連な成しさん :03/03/25 19:23 ID:bV.bPWhA
ブッシュはアレクサンダー気取り フセインはサラディン気取り
>>317 いくら優秀な軍事評論家さん達でも
市民皆殺し状態で市街戦やらないと
勝利できませんよ
なんてTVじゃとても言えないだろうけどな。
まあ戯言を本気で信じてる真性もいるが。
>>334 放っておいたほうが得策と考えたから。
無理に攻略しなくても大局には影響しないと踏んだんじゃない?
>>339 最新情報では、また制圧にむかってるわけが。
クラスター爆弾使うからだよ
とりあえず、この板に来たお陰で、 ガンダムヲタクと三国志ヲタクがウザイ事が分かった。
345 :
国連な成しさん :03/03/25 19:28 ID:82xPNd1s
イギリスに被害をもたらしてるのが圧倒的に アメ公>>>>イラク というところが笑えるな
とくだねみてると、サダム フセインは イラク国民からすれば、教育を与えて、貧困から脱してくれた 大統領じゃねぇか? こりゃ国民は抵抗するぞ
>>349 多くの独裁者がそうなように、若い頃はまともだったんだろう。
>>349 それをヒトラーと重ね合わせる人もいるんじゃないのか
メディアは情報に振り回されすぎだな
>>351 バース党はもともと、宗教色を排した近代的なの政党だったからね。
355 :
国連な成しさん :03/03/25 19:33 ID:82xPNd1s
>352 イラクの中の人はヒトラーなんて知らないだろ
韓国は派兵法案採決見送りの模様… アメリカに勝機が?(w
>356 韓国に出来る最大の支援だな
え、見送っちゃうんですか?
361 :
国連な成しさん :03/03/25 19:36 ID:5vf6WAuc
>>362 悪いが日本には払える金など1銭もありゃしない
>>354 バース党って社会主義政党だろ。
何やっても驚かないよ。
>362 確か小泉って戦費は負担しないとか言ってたよな ホントに求められたらどうするつもりなんだろ
米英軍の被害ばかり一方的に流れてねぇか? これも一種の情報操作だろ。
英兵2人目あぼーん
半島が派兵を見送ったので、これから順調になるな。
371 :
国連な成しさん :03/03/25 19:38 ID:QqHus9IU
アメリカは圧勝です。 イラクはみんな戦争のことばかり考えているが アメリカではみんなのんきにやっている。 日本がラジオで戦争を伝えていた頃 アメリカはカラーテレビでコーヒーのみながら見ていた。
372 :
国連な成しさん :03/03/25 19:38 ID:2DnW8MB.
将来イラクが放ったテロリストがアメリカを攻撃をする可能性がある・・・ こんなわけの分からない理由で先制攻撃をした基地外は近代の先進国においてはブッシュくらい。 あのヒトラーだって、自国が攻撃されたという口実をでっち上げてから他国に戦争をしかけた。 ブッシュに未来はない。
>>367 イラク大使の追放要求は一応蹴ったけどな
こればっかりはっていう気がしなくも無い
>>366 王族から権力を奪うには社会主義がもっともらしいからじゃないの?
>>365 払わないと捨てられるかもなw
NATOを切り捨て、イギリスですらいらんというほどブッシュ政権は一国主義的だ。
>>368 イラク兵・市民、ン百人殺しました・・・って出せないだろ。
>>360 配備が5月じゃーねー。送っても意味ない。
378 :
国連な成しさん :03/03/25 19:40 ID:5vf6WAuc
>>371 アメリカのカラーテレビ放送開始は1951なわけだが
>>374 アラブ民族主義みたいなもんで、反植民地主義をかかげる政党は
よく社会主義っぽい政策をかかげたものです
>367 まあ戦費負担では不味いから復興負担を増やして 実質的な戦費負担をすると思うが。
>>376 戦後復興の延長として出します。とか言いそう。
>>381 結局バグダッドどころじゃなくなってきたわけだ
>382 >362では戦費の負担を求めるってあるぞ いくら小泉でもごまかしようがないんじゃね−の?
復興は石油でやる予定だから今出せ
そもそも復興するためにはアメ公が勝たないといけないんじゃね−の
確かにそろそろ戦後どうしようかって話が出てるらしいが おめでたいとしか言いようが無いな
391 :
国連な成しさん :03/03/25 19:45 ID:QqHus9IU
とりあえずアフガニスタンはやく回復させて 戦争の有効性を主張させよう。
戦後復興より各都市陥落→バクダッド包囲を考えるのがまず先でしょ
アフガンってアメ公がばら撒いた劣化ウラン弾のせいで放射能汚染がひどくて 人の住めるところじゃなくなったって聞いたけど
394 :
国連な成しさん :03/03/25 19:47 ID:QqHus9IU
アメリカにやられたおかげで繁栄している日本は 当然戦争を肯定するのが筋ってモンだ。
398 :
国連な成しさん :03/03/25 19:48 ID:QqHus9IU
中身を追い出せば十分。 でも破壊し尽くせば建設業が栄える。 日本のゼネコンが逝ってくればいいな。
399 :
国連な成しさん :03/03/25 19:49 ID:gZIJR2U6
>>396 少なくともフセインを殺すつもりみたいだから
当然その後はイラク軍の指揮系統が崩壊して
誰も掌握できなくなるでしょ
そこからおきる混乱を考えたら今のうちに潰しておいたほうがいいかも
アフガンは世界一クラスの貧乏国だった。 こんどはかなり金持ちの国だ。そのへんが 見誤ったところか。
>>396 完全降伏さすなら、それくらい考えた方がいいと思うけどな。
402 :
国連な成しさん :03/03/25 19:50 ID:cIXFGtHI
危険な発言してみていい? 広島型の原爆を二個くらい落としても、50年後には復興してるよ。
アメリカーのヤフー掲示板でイラクの議論しているのってある?
>>402 油田が放射能汚染で使えなくなると話しに貼らない
>>409 機密の保持とかよくわからん理由をつけてるので
その関係からいくと、下請けでも無理。
>>410 どうせアメリカ製の機械をバンバン入れて
未来永劫アメリカ抜きには石油生産できないようにするつもりだろ
あんら、大使館閉鎖しちゃうのん?
韓国派兵中止は凄いぞ。戦況は一気に好転する。 これは恐ろしいほどの法則なんだ! 韓 国 と 組 ん だ ら 必 ず 負 け る。
アサピーの記事だが、ナシリアの戦闘では 海兵隊の死傷者50人以上、と出てたからな・・・ かなり損害は出ているんじゃないかな?
英軍、バスラ市内に入るってよ。。。 ガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブル
>>413 「敵に回してこれほど頼もしい国は他にない。 味方にしてこれほど恐ろしい国も他にない。」
名言だね
イラクの町は市街戦で侵入者が蜂の巣になる構造らしい。
>>415 バスラ近郊でイラク軍の戦車50両と1000人程度の民兵部隊と戦闘中って情報なかったっけ?
>>398 米国政府首脳陣のファミリー企業が内定しているし
情報漏洩防止の為だとかいって日本にはおこぼれないよ
金だけ取られて利権なしって湾岸戦争と同じ構図だよ。
バスラって昔、イランが落としたんだっけ?
>>417 歴史的にあの辺りの都市は全部戦略拠点だからね
>>418 フェダインのゲリラ攻撃が激しくて、人道支援物資が届かないから
治安維持のため、やむを得ず入るってさ。
兵員少なすぎ発言キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
湾岸戦争時の米軍司令官が今の米軍の方針を批判か
>>339 はその戦略拠点を放置するって言ってたわけね。
バグダッドの前にバスラで地獄が起きるわけだ
>>423 このままだと3000名死亡だってな・・・
仲間割れもはじまったようだし
NHKがおもろいことになっとるな
アメリカが苦戦しているのに同盟国の日本は何もしなくて良いのだろうか?
430 :
国連な成しさん :03/03/25 20:07 ID:9zdaUd2A
>>1 予定通りでしょ。
今まで反撃無かったから苦戦に見えるだけ。
431 :
国連な成しさん :03/03/25 20:07 ID:gZIJR2U6
米英がバグダッドに近寄った所で各地に散っていたイラクの精鋭部隊が米英の周囲を囲む形で 集結。周りから蜂の巣。
>>430 予定変更してバスラ攻略に乗り出したわけだが
しかしアメ公って人徳ないな。アメ公マンセー厨がこないじゃないか。
この手の侵攻作戦の定石は大兵力で一気に潰して戦意をそぐことだけど アメリカは戦力逐次投入だからな 支えてるアメリカ本国がどこまでもつやら
NHK見ろ
今回ばっかりはアメリカ急ぎすぎたな 全兵力を一気に集中して展開すればこうまで悲観的にはならなかっただろうに
英軍ってなんかお荷物だな
用兵ミスか?
>>434 アメ公マンセー厨はアメ公不利とみると鳴りを潜めるチキンだからな。
すみません今アメリカヤフーの掲示板探していたのですが 見当たらなくて・・・どなたかURLわかる方いますか? 申し訳ないです。
443 :
国連な成しさん :03/03/25 20:10 ID:BXtIaAd6
この際世論なんか気にせずに イラクが化学兵器つかった時点で戦略核を 使っちまえよ! これには流石にフセインもビビルだろ!
445 :
国連な成しさん :03/03/25 20:11 ID:9zdaUd2A
>>443 だからイラクに化学兵器使わせようと必死なんだろ。アメリカは。
先鋒の部隊がどこに到達しようが 足元が危なければ意味が無い
[小泉] 理性 きぼんぬ。
>>447 バグダッド付近に到着した部隊は100人くらいだったり
450 :
国連な成しさん :03/03/25 20:13 ID:aBT.Kryw
ここまで分散すると、 明らかに兵力不足。北部からも 戦力投入ができないし…
451 :
国連な成しさん :03/03/25 20:13 ID:9zdaUd2A
>>399 フセインを殺すということは北朝鮮の金正日も殺すということだな。
湾岸戦争時、イラク軍の保有するT-80戦車はロシアが輸出用にスペックダウンさせて 売ったもので、アメリカ軍の前に無残にも蹴散らされた。 仮にT-80を現在でも大量に保有していても、アメリカ軍の前には太刀打ち出来ない。 湾岸戦争でのアメリカ兵の戦死はわずか148人だった、ヴェトナムとは比べ物にならない。 今更にイラクに逆転できる戦力は残されていない、問題は世論がそれを理解してくれるかどうか。
>>446 もしくは、我々が核を使わなければ化学兵器を使われるところだったと
世論誘導を試みてるな。
春厨?戦術核のこと?
自衛隊の作戦やってる高級将校の言 アメリカ軍の戦闘序列は渇かつ、わずか3個師団を広大な 土地で機動転用させ、休みなく運用している。 これは今後大規模な決戦を行うに当たって兵力の休養と 蓄蔵の面からマイナス、すみやかに新鮮な2個師団程度を 戦闘序列に加えるべきだ。 とのことだった・・・
>>452 たとえ旧式の戦車でも歩兵部隊や後方支援部隊にぶつければかなりの脅威だろ
>>453 今日の報道とかそれがありありと分かる。
もっと世論誘導できるように工夫しないとな。
459 :
国連な成しさん :03/03/25 20:15 ID:9zdaUd2A
>>434 ここにいますよ。
コカコーラ飲んでマンセー。。。
461 :
国連な成しさん :03/03/25 20:15 ID:7jR9jAVA
イラクは兵力をバクダットに集中 アメは兵力分散、トマホーク&空爆頼り
旧日本軍並みの装備だなイラク・・・
>>462 4infDは現在海上輸送中、もうひとつ本土かドイツから持ってくるしか
ないだろうな
>>460 アメリカは途中のイラク軍を無視して北上してるから
突然現れるなんてことは無くも無いんじゃない
>>464 海上輸送に1週間、上陸、バグダッドまでさらに1週間はかかるな。
最終的なアメリカ軍の勝利は動かないと思う俺は居着いてはいけませんか?
>>468 そのとおり、3infDivだけで突っ込ませたらどうなるか・・・貴殿もお判りだろ
471 :
国連な成しさん :03/03/25 20:20 ID:bX05W8R2
自衛隊の作戦幕僚の言 アメリカが現在展開しているのはほんの一握りだ。 海兵1個師団、軽歩兵2個師団なら直ぐにでも投入可能だろう。
>>469 んなもん誰でも分かってるから別にいいんじゃない
ベトナムだって、核つかいまくれるんだったらアメリカが勝ってただろう
475 :
国連な成しさん :03/03/25 20:22 ID:1xKbgJHs
万に一つも無いが、イラン参戦があったら泥沼確定だろうな。
いや、昨日あたりからちょっとボロいけどマジにアメリカが 負けるってあり得るのか? 手こずるが最終的には勝つんじゃないのか。長引けばイラクの糧食も尽きるし...
>>476 軍事的には確実に勝利するが政治的に勝てるかは微妙だから面白い
>>476 手こずった時点でアメリカは負け。長引けばアメリカの世論が尽きる
エジプトは米軍にスエズ運河を使わせるな
イラクがパレスチナ支援の重要役割を担ってるか・・・ なんかアメリカのもう一つの意図が見えてきて嫌だな
481 :
国連な成しさん :03/03/25 20:25 ID:CK7QrG3k
質問! アラブ諸国が隠密裏にイラクに武器等の援助をしている可能性はないの?
>>474 あほ!よう考えて書き込め・・使えない理由があったのだ
483 :
国連な成しさん :03/03/25 20:26 ID:1xKbgJHs
>>476 政治的、経済的にアメリカが被るダメージはこの20年で最大とみた。
ヤンキーゴーホーム
政治的な負けって?利権も手に入る、イスラエルの安全も確保出来る、何も問題無いじゃないか。 戦争に勝って勝者にならなかったのは日清戦争の日本ぐらいじゃないのか?
>>486 経済は崩壊、テロは激増、アラブは混乱
なんもいいことない。
488 :
:03/03/25 20:29 ID:K/HWIB1M
日露?
490 :
国連な成しさん :03/03/25 20:29 ID:LAzQ1UiM
チェイニー(か?)の娘が人間の盾でイラクに行ったとか行かないとか。 どうするんだ?攻撃続ける??
>>486 長引いたらフセイン政権が生き残るだろ。
日清は賠償金入ってウハウハじゃなかったっけ?
日露は政治的に勝利ですよ。賠償金厨が日比谷で暴れたりしたけど。
ブッシュ的には大勝利だよな、閣僚は大半が石油企業の重役だし。
>>486 結果としてアラブ全般の反米・反イスラエル感情が更に悪化する
新生イラク政府が親米のまま行けるかどうかも分からない
というより親米の民主主義国家なんて今のイラクに樹立するのは100%不可能
さらに他に同様なケースがあっても
国連なんかの舞台で大義名分を得るのが更に難しくなる
長期的に見ればアメリカのメリットを相殺するほどのデメリットがありそう
チェイニーも行ったら、どうするんだブッシュ
チェイニーは白馬にまたがって刀振り回しながらバグダッドに突撃しる
>>492 日清だろ。
でも日清戦争も賠償金とれたりしたわけで、決して悪い結果ではない。
テロは短期でも一緒だと思う。フセインは必ず殺されるか出国に追い込まれる。 その時点で残るは経済打撃か。でもアメリカ経済あぼーんなら世界もあぼーんだな。 長引くと勝者のいない結果が待っているのか...
いろいろ叩かれてるが2ちゃんねらでも予測可能なことをなんでアメリカは実行すんの?
>>486 第二イスラエルが誕生して
テロ連発されるだけかと。
510 :
国連な成しさん :03/03/25 20:35 ID:AZp6ECUM
名無しさん@3周年 :03/03/25 20:12 ID:HXcBb35O イラク情報相、ナシリア近くの湿地帯でイラク軍が「多数の侵略者」を殺害したと発表 なお正確な数については言及していない 米英はこのことについては確認していない BBC マジ????????
511 :
国連な成しさん :03/03/25 20:35 ID:62xed1iI
富士みれ
>>505 結果として朝鮮半島の保護権を得たのはなんだかんだで敗北だろw
513 :
国連な成しさん :03/03/25 20:36 ID:62xed1iI
フジテレビ見れ!
むしろ支持してることが世界中に知れ渡るよりマシ
>>507 徹底した個人主義。
米の閣僚どもには公僕たる自覚など微塵も無いのさ。
フジで何があったんだー 俺、携帯なんだ。教えてくれー
519 :
国連な成しさん :03/03/25 20:38 ID:gZIJR2U6
>>518 普通に日本がこの戦争を支援してるってことがアメリカ人に知られてないってだけ
おまいら、米英軍に朗報ですよ! 韓国が工兵の派遣を延期するそうです。(このまま中止かも) 多分、今まで「あの法則」が働いていたので米英は苦戦して たんでしょう。 きっと、これからはスムーズにいくことでしょう。
別に知られたくねえよ、そんなこと恥ずかしくて。
>>519 日本がテロに狙われないように気を遣ってくれてるんだYO
>>520 作戦が軌道に乗ったら参戦表明して
流れを変えるから(このすれて的には)心配無い
525 :
国連な成しさん :03/03/25 20:41 ID:62xed1iI
フジテレビ フランスドイツが反戦する中、世論を敵に回してまで米国支持を打ち出した小泉。 それが、米国でどう報道されているか. 無視。 米国人、誰も日本が支持してることを知らない。 世論を敵に回した小泉会見も、全く放映されてない。 小泉決断、全くの無駄。 中東を敵に回しただけ。
はっきり言って日本にとってアメリカの世論なんかどうでもいい 北朝鮮があるからとりあえずマンセーしておけばいいんだよ
527 :
国連な成しさん :03/03/25 20:43 ID:HHr9ZyRA
直接戦争に参加しない日本のことって報道するわけないじゃん。 韓国は参加するよっていったから報道された。 もし、何もいってなかったら韓国の映像って日本でも流れたと思うか?
>>526 助けるのか? 北の問題には一貫してアメリカは興味持ってないぞ。
白人様かまって報道はやめれ
>>528 日米から潰しに行くことは無いが
万が一あっちから来たらやっぱりアメリカを頼らなきゃいけないと
日本が自力で潰せる戦力があれば何とでもいえるが
フジつまんなかったぞゴルァ!!
>>507 わからんが政治的信念なら立派だな。パパも同じ道をたどって負けたのに信念を貫こうってんだから。
ただ、ホワイトハウスの感想を聞かれて「白い」と応える知的レベルの人の信念ってのは我が侭と
紙一重なことも多いしな。
>日本が自力で潰せる戦力があれば何とでもいえるが 五分以上に戦えるよ。日本だけで
534 :
国連な成しさん :03/03/25 20:48 ID:CqeAfCx.
>>525 ベーカー国務長官は評価しとるぞ。てゆーか、国防総省(アメリカ軍)に
評価されれば万々歳やろが。民主党は中国よりだぼ。ニッポソは
国防総省とトモダチンコしてれば間違いわない。
>>532 ラムズのロボットだからね。
どうせロボット使うなら、もうちょっと高性能なやつはなかったのか、とか思うが。
あまり性能よくないほうが操るにはちょうどいいかもしれんけど、ちょっと性能低すぎ。
日本がアメリカを支持したのは これから北朝鮮に対応しなければならないので それに対応できるように世論を軍事肯定に傾けるために あえて言ったのです。 アメリカに無視されようが関係ない、 国内対策
>>530 あっちが直接侵攻すればね。
でもそれはありえん。
>532 実は親父も同じ結果になるの分かってるからたしなめてたらしい ところがそんな忠告も息子は聞きいれずに暴走
在日米軍は間違いなく見てるな。
543 :
国連な成しさん :03/03/25 20:50 ID:.k/V7Nnw
>>526 イラン、シリアの後になるから10年後くらいでないの、北については
てかその前に政権交代してるけどナー
>>535 それは相手も同じ。
アジアに日本を侵略に来れるほど余裕のある軍はないよ。
アメリカに無視されることによって 日本憲法第9条を改正して核武装する口実ができた。
>>545 それはそれで
北とやってること変わらない気もしないでもないが…
>>535 その気になれば日本はいつでも核作れますがなにか?
何のために原発推進して宇宙開発に力入れてると思ってんだ。
日本核武装
日本の軍事費って北朝鮮より多くないか?
日本の核武装なんぞ論外だが 通常兵器の強化はこれからありうるかもね
>>548 今ごろになって原発止めてるのって
結局そういうことだよな?
だから今年中にアメリカはイラク領になるんだって!
日本は他国の脅威から守れる軍隊を持つべき アメリカ依存を解消しろ
個体ロケットの技術は世界有数なので 弾道弾つくろうと思えばすぐにでも。でも肝心の水爆が。 しかも標的が北では近すぎていみなし。
偉大なる世界の支配者サダムフセイン登場か
>>558 そんなことになったら日本は黙ってないぞ
563 :
国連な成しさん :03/03/25 20:55 ID:UPI2jfNw
まぁ、日本なんてそんな立場だから>戦争になったら無視 しかし国連に関しては納得いかんので あれだけ運営費払ってるんだからもう少し発言権は欲しいところだ 馬鹿みたいに素直に払っているのは納得いかん
>>560 インドとパキスタンは陸続きだが
お互いに核保有して
ガン飛ばし合ってるぞ
>>562 先に日本をアメリカ領にしてもらわんとな
>>563 ロシアあたりが日本の常任理事国入りを提案したそうだが
また中国様の反対にあってあぼーんかもな
何はともあれ、まずは法改正だな、
>>563 アメリカは一番払ってると思いきや滞納して全く払ってないし
>>562 日本もイラク領になるのがオチだ
君も「サダム万歳!」と叫ばなきゃ殺される日がくる
>>566 日本は同盟国であるアメリカが攻撃されれば黙ってない。
核もったところで日本の仮想敵国が人命なんてどうでもいいって国ばっかりだからな
まじで物凄い閉塞感があるんですけど今の日本・・・・・
>>571 インドなめちゃいかん。
パキは知らんが。
579 :
563 :03/03/25 20:59 ID:UPI2jfNw
>>570 そうそう、まぁ滞納(2年だっけ?)すると発言権が消滅するので
最近ボツボツ払い始めたらしいが
…きっちり払っている辺りも日本らしい。
そんな所は日本人らしくて好きだけど
581 :
国連な成しさん :03/03/25 20:59 ID:U2VQnfP2
ナシーリアで7人死んだってのは前に行方不明になったやつらのことか?
アメリカ一辺倒は危険だぞ 第2次世界大戦前に日本がドイツ支持したみたいなもんだ
>>582 ドイツにはアジアに戦力を展開する能力は皆無だったが
アメリカには有り余るくらいある罠
おまえら淡白な討論してるなあ(w
まあ確かに今北朝鮮が南進なんぞおっぱじめれば アメリカは立ち直れなくなりかねんなw
588 :
だぁ :03/03/25 21:03 ID:hiLA2T/A
そうか??
軍服を着ていないイラク兵ってテロリスト扱いされるんだろう?
591 :
だぁ :03/03/25 21:04 ID:hiLA2T/A
そうなんかなあ
みんなが寝てるときにテポドンが落ちてきて極楽浄土に逝きます
アメリカがイラク戦に懲りたら、 北朝鮮と事を構える気を失うのでは? それはマズイっしょ。
>>592 下手にパニックの中で圧死するぐらいなら
そのほうがまだマシかもね
反米反戦してる国が今一斉にアメリカに不意打ち食らわしたら アメリカといえどももうダメポだろ?
金正日が最近姿を消したってさ・・・・
597 :
国連な成しさん :03/03/25 21:05 ID:ymSrkHA6
日本は核武装するしかない。 今の最大級の水爆には対抗するにはそれしかない。
>>595 でもイラクみたいにやたらと正義正義騒がなくても済むから
やりたい放題やりだすかも
>>597 今の最大級の水爆だと
数発で日本列島そのものが地図上から消えるが?
>>596 Jong il's
Spirited away
小泉そろそろ倒れそうな勢いだなw
602 :
国連な成しさん :03/03/25 21:08 ID:sFqyMt9g
核の抑止力なんて、基地外には通じません。
604 :
国連な成しさん :03/03/25 21:09 ID:afwnJwdY
>>597 してるよ。間違いなく。新潟のある山の中をくりぬいて作ってある基地
の警戒さは・・・これ以上しゃべれん。すまん!
>>602 確かにフセイン、
核撃てるもんなら撃ってみろやゴルアアア
って感じだもんな(w
自衛隊将校ってなんか貫禄無いんだよなあ 前東名のSAで見たとき自衛隊の士官がそばすすってたんだが なんか背中から哀愁漂ってた
まぁ笑う犬でネタ扱いされてるから小泉 もうすぐ終るでしょう・・・・・
>>607 日本人って基本的に体制を矮小化しておちょくるのが好きだから…
チョッパリがもともと貫禄ない民族だから
>>608 実戦経験をつんだらリストラ寸前のサラリーマンみたいな人も
貫禄ある司令官になれるんかなあ
あぁ、さっさと細菌兵器使わないかな。 天然痘が良いな
613 :
国連な成しさん :03/03/25 21:13 ID:ymSrkHA6
>>599 相手も同様。
大国でも数十発でほとんど再起不能。
それだけのリスクを犯して日本を攻める国はなくなる。
でも、核反撃能力がなければ、多少やられてもいいからどん
どん攻める。
核も打てる。仕返しされないように日本人は全滅させる。
核反撃の能力を持たないと、相手が日本を核攻撃に踏み切る
ハードルがそれだけ低くなる。
核攻撃の意思がある相手には核がなければ、通常戦力など
いくら増強しても無意味。
今は、一応アメリカの核の傘があることになってるから
いいけど。
614 :
国連な成しさん :03/03/25 21:13 ID:mwxFtNsE
ロシアから大量のAT-4がイラクに流れてるらしい。はっきり言って M1とはいえ楽勝で無い。戦車より人間が一番の脅威だな。
水爆使うなら日本じゃなくてアメリカに使ったほうが効率的だな
>>611 生き残ればな。
貫禄ってのは経験による自信から生まれるものだし。
617 :
国連な成しさん :03/03/25 21:14 ID:4.AP3xxU
もう1回、真珠湾やってみっか?
(゜л゜)フンヌさん
619 :
国連な成しさん :03/03/25 21:15 ID:ymSrkHA6
>>602 機知外じゃなければ通じます。北朝鮮も出さえ、自分の体制を維持
使用と必死です。
共倒れを狙う機知外などそうはいません。
>>613 日本は国土狭いから
ファーストアタックで全滅するぞ
どうやって反撃すんのよ…
原潜もないのに。
砂嵐がひどいのかな バグダットがかすんどる
みせかけの貫禄よりベトコンのほうが強い
623 :
国連な成しさん :03/03/25 21:16 ID:ymSrkHA6
>>620 原潜を装備します。
核武装するならそれしかありません。
624 :
国連な成しさん :03/03/25 21:17 ID:afwnJwdY
>>616 マジレスこいてんじゃねーよ馬鹿!
リストラされるくらいの椰子がどんなに経験積んだって司令官になれるわけ
ねーだろ?あんぽんたーーーーーーん!
625 :
国連な成しさん :03/03/25 21:18 ID:wVI7iD0E
ハイテク化が進んでも、地上戦になると大変みたいだな。
>>623 原潜開発は、むつのプロジェクトが終わっちゃったからなぁ…
漏れはそういう核戦略に基づく核武装を行うには時期的にもう手遅れだと思う。
627 :
国連な成しさん :03/03/25 21:18 ID:7AdU8.dY
日本は使い捨てのアメリカ軍前線基地だから 真っ先に狙われるし、狙われたら即米軍撤退(w
日本の自衛隊って武勲の一つもあげずに昇進するのか?
日本に核攻撃すると塵は偏西風に乗って太平洋へと散っていくので大陸は安全。
>>624 リストラされるような香具師は生き残れるわけねーだろ?
>>432 もう何度も書いてるんだけど、
最初の空爆でフセインを屈服できなかったら
432さんのいうような展開になることが目に見えてるのに
このまま続けるんだろうか。
常識的には米英は大量殺戮兵器は絶対に使わないどころか、
市街戦でも民間人の犠牲者を極力出さないような作戦しか
実行できないんだから、市街地じゃイラク軍を討つための
空爆すらできないとなると、米英に勝算はないと思うよ。
それどころか状況を見て撤退すら考えないと悲惨なことが
おこるんじゃないかな。
橋を落とされてからじゃ撤退も援軍もできなくなるしね。
大量殺戮兵器を用いた反米テロの危険性を排除するために
国際的な世論をえられないまま先制攻撃をしたのに、
イラクに対して大量殺戮兵器なんか使ったら、
それこそ本末転倒だし、フセインが使うこともないと思うけど、
もし使われたら悲惨なことになるし。
イラクに米英を攻撃する理由を作ったわけだし、
テロの危険性だってさらに高まってるわけだし、
米英にとってぜんぜんいいことないと思うんだけどね。
銀行とかでの人質をとった立てこもり犯とかを逮捕するのでさえ、
何百人の警察を導入したって四苦八苦するんだから、
常識的に考えれば、イラクだってハイテクじゃなくても軍隊が
守ってるんだから、やっぱり戦争で解決しようっていうこと自体が
無謀なんだと思うけどね。
>>632 一般企業でさえそうじゃなくなってるのに・・
ブッシュ君は「親子二代でイラクに勝った大統領」の名目が欲しいと思われ
637 :
国連な成しさん :03/03/25 21:23 ID:wVI7iD0E
米英の初期進撃にイラクの抵抗がほとんどなかったのは やはりバグダット周辺に総力を集結させて 市街戦で勝負したかったからなのだろうか? はっきり言って市街戦以外じゃアメリカには太刀打ちできそうもないし・・。
>>605 絶対に撃てないからな。この戦いやはりイラクが上を行ってるかもしれない。
力押しすれば簡単にバクダット陥落と楽観ししてた節があるし、
諜報戦でも逆手を取って振り回されてるのはアメの方だって感じだし。
要は戦いは頭の使い方だな。
>>633 核を使ってでも、民間人いくら殺してでも勝てっていうように
アメリカ国内の世論がなればわからない。
アメリカ世論が反戦ではなくそっちに動く可能性もありそうなだけに怖い
親子丼なのかイクラ丼なのかはっきり汁
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>638 実際イラクの上層部はかなり切れ者揃いらしい。
日本の選択肢 一、米国との真の軍事同盟締結 二、独自の軍備強化、印と関係強化で極東再編 三、中国の覇権受け入れ
>>643 頭の逝かれた実戦経験も持たないネオコンばっかに囲まれたチンパンジーとは偉い違いだね(w
>>634 平時の軍隊なんて、何処もそんなもんだろ。
何を期待しているんだ?
>>646 留学に出すとか。
フランス外人部隊にでも。
市街戦になればアメリカは必ず負けます。 戦争の常識です。
>>648 自衛隊の中でも優秀な奴は自主的にいってるが。
ブッシュ風呂敷広げすぎ もともと民族問題が根っこにあるのに、市民の為の民主化なんて無理 親米軍事政権樹立、イスラエルと軍事同盟って形に落ち着く悪寒
653 :
国連な成しさん :03/03/25 21:41 ID:ujitUeUA
★戦争長期化予想が急増…米世論調査
【ワシントン=柴田岳】24日発表された米紙ワシントン・ポストなどの最新の
世論調査によると、イラク戦争の米兵死傷者増と戦争の長期化を予想する人の
割合が開戦翌日の20日調査に比べて急増し、首都バグダットの攻略についても
8割以上の人が「難しい」と感じはじめていることが明らかになった。
調査は、イラク南部戦線で米兵死傷者が相次ぎ、米兵捕虜の映像がアラブ系
テレビで流された23日の夜、全米の580人に電話で行った。
それによると、イラク戦争への支持率は72%で開戦翌日と同率だったが、
「米兵に重大な数の死傷者が出る」と予測する人が開戦翌日の37%から54%に
急増、逆に、「そう思わない」と答えた人は55%から40%に減少した。戦争の
期間についても「数か月かかる」と予想する人が37%から45%と増え、「数週間」
は31%から29%に減った。
「首都バグダッドを支配下におくための戦闘」については、「極めて難しい」(30%)
と「かなり難しい」(51%)を合わせて81%の人が困難視した。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030325it02.htm
>>652 >イスラエルと軍事同盟
共和党政権だから、これは有り得ないだろ
>>633 >銀行とかでの人質をとった立てこもり犯とかを逮捕するのでさえ、
何百人の警察を導入したって四苦八苦するんだから
ロシアは毒ガス使って犯人も人質もたくさん殺してましたが。
656 :
国連な成しさん :03/03/25 21:44 ID:ZS9rBjLc
先生、補給線長すぎです!
>>555 既に叩かれてる。
米から核戦略を提唱した人が直接日本に来て、
高速増殖炉もんじゅのミニチュアとH2ロケットのミニチュアを指して、
「これはICBMだ」
とか指摘されてる。
ソースは毎日新聞社会部編「ウサギの耳とハトの夢」1995より
658 :
国連な成しさん :03/03/25 21:45 ID:7AdU8.dY
>>647 しらないんですか?
第3次世界大戦は、アメリカvs全世界なんですよ
600kmの補給線を守るのに、1km辺り100人を当てるとして 6万人が必要。
アメリゴ
661 :
国連な成しさん :03/03/25 21:53 ID:ZS9rBjLc
__,,..、、- - - .、、...,,___ ,,、‐''"~ ̄  ̄``''‐、、 / \ / ヽ / ヽ / / ~~` '' ‐- 、、 ,,__ __ ,,..、、 -‐ '' "~~\ ヽ | / __  ̄ __ ヽ | .| { ´ ‐- ....__ __... -‐ ` } .| .| 〉,,・^'' - .,, ~ i ~ __,,.- ^`・、.〈 | ./ ̄| /,/~ヽ、 `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~ _ノ~\,ヽ | ̄ヽ | (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) | | }.| ./' \二二・二../ ヽ / ヽ、二・二二/ 'ヽ | { | .| //| .| / | |. \ | |ヽヽ| .| .| | .| / | |. \ | | | .| |ヽ.| | / .| |. ヽ .| .|./ .| | .| | / | | ヽ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ .| | / .| | ヽ | | / | .ヽ.| | / '二〈___〉二` ヽ | |./ < ごめん…失敗した。 | | `-;-′ | | | iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、 |/i \_________ | ヽ /...---‐‐‐‐‐----.ヽ / .| | ヽ. ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、 / | .| ヽ ! ./ .| ,,| ヽ. | ./ |、 |\. ヽ / /.| .|. \. ヽ、____ ___/ / .| ' `  ̄ ̄ ´ '
●米英側死亡・行方不明者等一覧
※記者除く・日本時間平成15年3月25日18:00現在
死亡者合計:44人
米国:27人(戦闘21、事故5、その他1)
英国:17人(戦闘1、事故14、その他2)
原因別比率
全体:戦闘(約50%)、事故(約43%)、その他(約7%)
米国:戦闘(約78%)、事故(約18%)、その他(約4%)
英国:戦闘(約6%)、事故(約82%)、その他(約12%)
関連映像リンク・死亡者生前写真・湾岸戦争(1991年)簡易データも
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm
ハイテク兵器って、意外と役立たないんだな・・・ 結局、仲間を捕虜にされて、死体ぼろぼろ見せられただけで パニックになる米兵が多いらしい。 結局米兵は、ぬくぬく平和に育った腰抜けだから、戦場では弱い。 市街戦では、ヤヴァイね。 女子供も、手榴弾もって投降するふりして、自爆するしね。 それがいやだから、女子供も米兵は皆殺し。ベトナムと同じように 虐殺しまくり、頭おかしくなって、コカインやって戦って もうダメってパターンかな
士気が低いのは米軍の方だったか・・
戦後の石油、復興関連利権で米企業以外は排除って(;´Д`) 英ブレアマジ脂肪だなぁ・・・・・・・・・・・ 日本の「4兆円超の誠意」の見返りも怪しいな まさか本当にブッシュの「感謝の気持ち」で終りじゃねえだろうな
ブッシュ政権とユダヤとの関係 ■G.W.ブッシュ大統領 隠れユダヤ、ロックフェラーの大番頭であるジョージ・ブッシュの息子。 宗教右派。影の大統領である父親の方は、一応福音派に分類されるが、 ユダヤの亜流である統一教会の信者とも目される。 隠れユダヤ、ロックフェラー傘下のユダヤCIAの長官も歴任。 ■リチャード・チェイニー副大統領 隠れユダヤ、ロックフェラーの石油メジャーと繋がる石油会社、 ハリバートン会長。アメリカのイスラエル系軍事研究所、 国家安全保障問題ユダヤ研究所の顧問。 夫人のリン・アン・チェイニーは、 90年代、ユダヤ国防産業、ロッキード・マーチンの重役。 ■ドナルド・ラムズフェルド国防長官 ユダヤ系兵器産業、ロッキードのためのMD計画を推進する軍事シンクタンク、 ランド・コーポレーション理事長。 ハリマン、モルガン、ロックフェラーとユダヤ財閥の幹部を歴任。ユダヤの使用人 ■ポール・ウオルフォウイッツ国防副長官 ユダヤ人 ■パウエル国務長官 普通の黒人? ■コンドリーサ・ライス国家安全保障会議責任者: 隠れユダヤ、ロックフェラーの子飼い。隠れユダヤ、ロックフェラーの石油会社、 シェブロンの社外重役。 ■アリ・フライシャー報道官: ユダヤ人
■リチャード・パール外交政策アドバイザー兼国防政策会議議長 「ユダヤ国家安全保障研究所」のメンバー、ユダヤ人、イスラエルエージェント ■ダグラス・フェイス国防政策アドバイザー: 親イスラエル過激派。ユダヤ人 ■ドナルド・エバンス商務長官: 隠れユダヤ、ロックフェラーとつるんだエネルギー企業、トム・ブラウン社の元社長 ■キャサリン・クーパー商務副長官 隠れユダヤ、ロックフェラーの石油メジャー、エクソン社のチーフ・エコノミスト ■ノーマン・ミネタ運輸長官: ユダヤの防衛産業、ロッキード・マーチン副社長 ■アシュクロフト司法長官: キリスト教原理主義者。イスラエルロビーと緊密な関係。 ■エリオット・エイブラムス国家安全保証委員会アドバイザー: ユダヤ人 ■ドーブ・ゼークハイム国防次官 ユダヤ人 ■ヘンリーキッシンジャー国防総省アドバイザー: 隠れユダヤ、ロックフェラーの子飼い。ドイツ系亡命ユダヤ人 ■ジェームス・シュレジンジャー国防総省アドバイザー: ユダヤ人 ■ロバート ゼーリック通商代表 ユダヤ人
670 :
国連な成しさん :03/03/25 22:04 ID:or/zUW2U
>666 何で戦争してるかわかんないしな。
673 :
国連な成しさん :03/03/25 22:07 ID:7AdU8.dY
自国を侵略しに来た外国人を追い払おうとするのだから 気合が違うのは当然だよね。 仮にフセインに抑圧されていようと アメリカ軍が同じことする可能性がないわけじゃない 特にイラク人からすればそう思うだろう 石油のために難癖つけて攻め込んだものの 多分目的は達成できないだろう 後はかかった経費を日本から巻き上げて 十分イラクにプレッシャーを与えたとか言って 侵略をあきらめるだけ
イギリス、バスラ市内に突入するらしいぞ。(byNHK) さよなら、イギリス軍
イラク人にしてみれば、アメリカは、空爆で親兄弟、親類、知り合いを殺した敵だからな 攻撃すればするほど憎悪は増すだけだろう。 アメリカ兵にしてみれば命令でやってるだけ
英はなんか悲惨だよな 呪われてるんじゃないのか
677 :
国連な成しさん :03/03/25 22:08 ID:7AdU8.dY
>>670 侵略者からはどんな手を使っても国を守らないとだめですから
田岡タンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
>>673 圧政でも、フセインは以前のイラクのどうしようもない貧困から抜け出させて
くれた指導者だからな。
それに比べてアメリカは経済制裁して苦しめて、爆撃で殺すしかしてないしな
勝ち戦にあるものは、命を惜しむもの。 死にもの狂いで戦う者とは腹構えが違う。
>>670 国際法なんて、いわれてから「え、そうなの!?」って気づくぐらいなもんだよ。
知ってても無視無視。
考えてみれば、女子供が仕掛けてくるゲリラ戦って、昔日本軍が中国に
散々やられてことだな
682 :
国連な成しさん :03/03/25 22:14 ID:mNHs4aV.
今もバスラ市内に突入するかもしれない イギリスの士官が「できるだけ民間人の犠牲は少なくしたいし、町のインフラ破壊も最小に押さえたい」だって 馬鹿か。勝てる戦もこれじゃ勝てんわ。綺麗に勝とうなんてまじでずぅずぅしい
アメリカとイギリス応援したいなー しかし日本は法律でできないようになっている なんとかがっばってほしい。
684 :
速報 :03/03/25 22:15 ID:TJ8UGrhM
港町完全制圧!!!!
「大量殺戮兵器と化学兵器がある」と言って先制攻撃したんだから、 大量殺戮兵器と化学兵器がどこにあるか知っていたんじゃなかったの? 今の動きを見ていたら、どこにあるか知らないで進んでいるように思えるんだけど。
すごい犠牲を出しながら進むアメリカ軍、 がんばれ、かげながら応援しているぞ。 今は小さなアメリカ支援の声は やがて大きくなり地球を包み込むだろう。
687 :
国連な成しさん :03/03/25 22:16 ID:2mXZ5/Lc
>685 知るわけもないわけで…
TVでやってたが フセイン=残虐者 なんてアメリカのやりそうな情報戦だな。 アメ公のイラク国民に歓迎されてないのは激しく笑うよ。
日本にもアメリカを肯定する人々がいるんだということを何とか解ってほしい
691 :
国連な成しさん :03/03/25 22:18 ID:mNHs4aV.
>>686 それはない、まじで。勝っても賞賛されることはないよ。
終わってよかったってだけ。
>>685 言い掛かりを付けて戦争をしたかっただけ。
交通事故の当たり屋より質が悪い。
694 :
:03/03/25 22:19 ID:PVLrFnsA
>フセイン=残虐者 事実ですが、何か?情報戦?こいつ馬鹿確定。国民をBC兵器で大量抹殺 した人間が残虐者でないと?
>>694 まあアメリカもA兵器で大量抹殺したわけだ。
696 :
国連な成しさん :03/03/25 22:21 ID:mNHs4aV.
日本人だって戦争はゴメンだよ ただ始めてしまったからには賛戦するほかないだけ北や経済問題があるから 建前はアメリカよりでも心の中ではブッシュをめちゃめちゃ馬鹿にしてるよ
>>693 アメリカにはその声は届いていない、
はっきりいって韓国の評価は日本を上回っている。
バグダッド 砂嵐なのか アメリカたいへんだな
>>694 それも、証拠がないと、捏造だとこの板と、2ch的には有名ですが?(プ
今更そんなこと言ってるお前は死ねや
702 :
国連な成しさん :03/03/25 22:22 ID:mNHs4aV.
今回戦争ふっかけたんだからフセインもブッシュも同格 つか始めたんだから勝てよまじで。糞が
>>694 最近の嘘情報っぷりから、その説すら怪しいと思う人間が増えてきそう。
日本は同盟国にもかかわらず すっかり腰抜け扱いだ、まあ当然といえば当然だ、 なんせアメリカは日本のために血を流すが 日本はアメリカのために血を流さないのだから。
>>705 アメリカがそうしろっていったんだからいいだろ。
707 :
:03/03/25 22:24 ID:???
しかし、アメリカが負けたら「世界の警察」不在で これもまた困る訳だが ,rn r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 、. !j | ゝ .f _ | | | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │ アメリカなんて楽勝じゃん ,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | | じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ | \ \. l ; r==i; ,; |' .人_ \ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___ \ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\ \ / / / |. y' /o O ,l |
709 :
国連な成しさん :03/03/25 22:25 ID:mNHs4aV.
今回戦争がはじまってからの日本の政府に落ち度はないぞ。小泉はよくやったと思う 馬鹿は民主党を筆頭とした野党。あいつらこそ売国奴だ。
>>655 ロシアでは相手がテロリストだったし、劇場っていう
状況も考えてそういう方法をとったけど、
いくらフセインだって500万の首都のバグダッドで
そういう類の兵器は使わないでしょ。
一人の犯人を捕まえるのだって四苦八苦するのに
この場合は軍隊が守ってるんだからさらに難しいっていう
ことを例えていっただけだから。
RESどうもね。
711 :
国連な成しさん :03/03/25 22:26 ID:CqgS1nNY
アメ公がイラク兵が民間人のふりして攻撃するのは卑怯と言ってるけど持ってる武器が違い過ぎるっつーの。 日本刀持ってる奴がつまようじ持ってるおっさんにそのつまようじで正々堂々と戦えと言ってるようなもの。 よく恥ずかし気もなくそんなこと言えるなアメ公。
なんか朝鮮人が来るとややこしくなるな。 韓国は工兵隊出すの止めたんだとよ。 金も人も出さない朝鮮人は関係無くなったから、ここに書くなよ。
>>701 信頼を買うことはできない。
信頼を作るのは大変だが
信頼を失うのは早い。
それと今ある関係を維持できない(大切にできない者)は
新しく信頼を作ることもできない。
人間関係と同じだよ。
何よりも今の信頼関係を大切にしなければならない。
>>707 アメリカの暴走の方が危ない。
「警察不在」と「警察による歯止めの利かない組織犯罪」
だったら、「警察不在」の方がマシ。
つーか、やらなくて良かった戦争だな、日本にとって こんだけ米軍がしょぼいと、北になめられて 抑止力も働かん。
>>711 フセインとブッシュが一騎打ちで勝負するのが一番正々堂々だな
717 :
国連な成しさん :03/03/25 22:28 ID:5uAeIsFI
イラク強え〜なぁ 当然アメリカはまだ本気にはなっていないが それはイラクもいっしょだね。 この勝負わからんぞ・・・。
718 :
国連な成しさん :03/03/25 22:29 ID:mNHs4aV.
つかアメの馬鹿がこんな作戦(建前の人道主義的戦略)取ると知ってたら 俺だって反戦派に回ってた。アメが勝つという前提の賛戦だからな。。。
719 :
国連な成しさん :03/03/25 22:29 ID:qIBlAEx2
イラクのような社会構造は要所要所の重点的攻撃では破壊できない。
何故ならば環節的社会だからだ。
分業と協業に基づく連帯した近代社会なら、トマホーク、衛星誘導爆弾のピンポイント攻撃で
その国家の中枢を破壊することが出来る。
だが、イラクにそんなヴァイタルな中枢はない。
このような社会学的考察を軍事に取り入れてこなかったのは軍事の怠惰だといわざるを得ない。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
>>692 やっぱりそうですよね。
私にもそれぐらいわかるのに、何でマスコミの人たちはわからないんだろう。
大量殺戮兵器と化学兵器の発見と、そしてフセインの死体を発見しないと
戦争を終わらせることはできないと思うけど、
フセインの死体を探すのも、けっこう難しいと思う。
>>718 >アメが勝つという前提の賛戦だからな。。。
それもカコワルイな・・・
南部の港取ってたみたいだね。 激戦という情報だったのに。 なにがホントかわからんな。
724 :
国連な成しさん :03/03/25 22:31 ID:rSO1ZCb.
MOABを使え。 一瞬にして終わるぞ。 または、生物化学兵器をアメリカが使えばよい。
>>718 戦争ってのは極悪非道じゃなきゃな。
イラクにはその覚悟があるようだが...
>>725 そーなの?
NHKのあれはなんだったんだろ?
ちょっと見ただけだから、俺の勘違いか。。。
728 :
国連な成しさん :03/03/25 22:33 ID:mNHs4aV.
アメが勝てないなら賛戦しても意味ないじゃん。日本になんの益もない
>>722 負けりゃデメリットだらけだ。
賛戦派が奇麗事言ってどうする
>>724 戦争には勝てても世界情勢の中では敗北も同然
731 :
:03/03/25 22:34 ID:???
バグダッド包囲しかけたところで砂嵐にまぎれて橋が落とされ、補給路断絶 市内に入ろうとしても強固な守備隊に弾き返され失敗 挙句に激しい砂嵐によってハイテク兵器シボン&連絡不可、引き返すこともかなわず 数万人のアメリカ兵が餓えと渇きによって全滅 こんな展開をキボン
>>732 情報も米側(CNNほか)とイラク側(アルジャジーラ)の方で
お互いがお互いの都合のいい形でしか流してねぇよな、今回。
>>734 CNNは最近アメリカに不利な情報も流し始めてる。
アルジャジーラもべつにイラクに味方してるわけでもなさそう
>>599 初心者でよく分かってないのかも知れないけど、本当に地図から消えるの?
人間が済めるエリアがなくなるだけじゃなくて?
>>735 残念ながら、砂嵐の中を低空で飛ぶことは不可能
それ故にブッシュは砂嵐の起きる時期を恐れて戦争を急いだ
>>647 世界大戦ってより、世界終戦って感じに限りなく近い感じだな。
>>711 どんなに劣等な銃であれ人は殺せる。
例えるなら「日本刀とつまようじ」じゃなくて「名刀と大量生産された刀」くらいだろ。
イラクの戦法を見る限り香具師らが言う民間人の死傷者数は当てにならない。
終わってみればイラク軍人の戦死者より民間人の死者の方が多いなんてこともありえるな(w
人道気取っても、陥ちなきゃ市民巻き添えにするでしょ米国も (米人の)人命尊重なら内部崩壊狙うところを中途半端に進攻したもんだから このありさま、ブッシュはホントに馬鹿だな。つ〜か赤ちゃんか? パウエルの「戦争とはこういうものだ」が大人の発言に聞こえる
746 :
国連な成しさん :03/03/25 22:42 ID:mNHs4aV.
アメリカは情報戦を逆手に取られてその分野では不利だ−ね アメリカがイラク兵が投降してきたって報道しても「どこからつれてきたんだよw」とか言われるが イラクがアメリカ兵を捕まえれば「アメリカやべーな」 イラク高官を殺害したと報道すれば三日後にはそいつが会見してるし。
747 :
国連な成しさん :03/03/25 22:42 ID:5uAeIsFI
>>724 たぶん戦争が一瞬で終わってしまったら、アメリカは不況におちいる。
国を潤わせるためにわざと長引かせて兵器をたくさん使ってるんだと思うが・・・
湾岸並みの兵力で行こうといったフランクスの意見をラムズフェルドが反対したそうだな IT化してるしスピード重視で行こうとかいったらしい フランクスは「お前は本当に勝ちたいのかと小一時間(ry」って気分だろうな
749 :
国連な成しさん :03/03/25 22:43 ID:1zdQBBxo
アメリカこけたらマジやばい どーしよ
>>741 「日本刀」と「つまようじ」の方が例えになってる。
アメリカの情報の方があてにナラネーし。
韓国が兵隊出すのを止めると言ったとたん 第七騎兵連隊がイラク兵400人あぼーん 恐るべし韓国!
752 :
国連な成しさん :03/03/25 22:43 ID:IjiS4deY
>>694 クルド人は青酸ガスで死んだんじゃ。どあほ。
当時青酸ガスを持っていたのはイラクではなく、イランじゃ、どあほ。
しかも、人数はアメリカが言うような5000人(最初は10万人と言いおった)じゃなく
数百人じゃ。どあほ。
もっと勉強せい。どあほ。
753 :
浩一 :03/03/25 22:44 ID:BG4moH5c
これから地球の平和を守るために、 3つのしもべに命令します。
>>682 話ずれるが、去年公開された宣戦布告って映画思い出した。上からの命令にふりまわされて、
自衛隊員が”相手の発砲を確認した後での小銃の使用許可”された状態で北東人民共和国の
工作員が潜伏している可能性の高いトンネルに特攻するの。で、パラララ→自衛隊員あぼーん(´・ω・`)
イランがなんでクルドを殺すんか? わからんどあほに教えてくれ
>>750 お前はアメリカ兵がどんなウルトラ兵器を携帯してると思ってるんだよ。
758 :
浩一 :03/03/25 22:46 ID:BG4moH5c
怪鳥ロプロスでアパッチとコブラ、 それにB52を叩きます。
760 :
浩一 :03/03/25 22:46 ID:BG4moH5c
ポセンドンで空母を沈めます。
761 :
国連な成しさん :03/03/25 22:47 ID:2U0nCljM
自己中のアメリカが苦しむ姿は痛快だわ。 アメリカ人、いいかげん足るを知れよ(w
>>755 昔インディアンに殲滅させられた部隊の名前
763 :
浩一 :03/03/25 22:47 ID:BG4moH5c
ロデムで歩兵と機甲師団を壊滅させます。
>>755 今時の騎兵隊は車両やヘリコプターに乗ってる。
>>722 賛戦房は常に自分が勝つと楽観視している部分もある。
自分が負けたときのリスクも充分考え理解した上で賛戦するのが真の賛戦派。
アメリカ大敗北のヨカーン
>>766 アメリカ軍艦に斧が標準装備と同じ。伝統です。
>>754 そういう映画で日本人の危機意識を煽っておきながら、
今じゃ反戦ムード一色だから笑っちゃうよなw
773 :
国連な成しさん :03/03/25 22:50 ID:mNHs4aV.
アメリカが有利になるにはまず 同行してるTVクルーをイラクのせいにして暗殺すること それだけで全然違う
アパッチヘリも、農民の親父のライフルに撃墜させられてたら 世話ねーな 後部ローターに障害を与えたのかな
>>750 マシンガンと包丁ぐらいじゃないか。包丁でも人は殺せるよ。
非戦闘員装ってズガンとやるあたり、ある意味包丁の例えは適切なような。
778 :
浩一 :03/03/25 22:51 ID:BG4moH5c
これからバベルの塔を隠している砂嵐を止めて、 悪人どもを火炎放射と電撃でこらしめます。
780 :
浩一 :03/03/25 22:52 ID:BG4moH5c
超能力を使うときに 髪の毛が波打って、 瞳が燃えるんですけど。
ロデム変身
783 :
国連な成しさん :03/03/25 22:53 ID:mNHs4aV.
三日間TVによるリアルタイム放送がなければ戦況が一変してるだろうからなw その間にバグダッドを押さえるかもしれん
784 :
浩一 :03/03/25 22:53 ID:BG4moH5c
正義の少年バビル2世とでも呼んでください。
兵を出せない日本は アメリカを支援するために各国への働きかけを強化してほしい。 川口外務大臣がんばれ。
786 :
国連な成しさん :03/03/25 22:53 ID:ZeWW0JtA
MOAB使って映像流して欲しい。
>>773 マスコミより子供がいい。なぜか戦場に来ていたアメリカ兵の子供。あとその飼い犬。
こいつら殺してイラクの性にすれば士気あがりまくり。
実際やったら本当にあがりそうだから怖い・・・(((( ;゚Д゚)))
今のところ情報に限ってはイラク側の情報に信憑性がある。 イラクは不利な情報は流していないだけだが、アメリカ側は 誤報や不確定情報を流しまくっているからな。
>>785 おまいは拉致をテロと言い切れない外務大臣に何を望むのじゃ。
790 :
国連な成しさん :03/03/25 22:55 ID:2U0nCljM
よくよく考えると捏造報道で犠牲になるアメリカ兵も可愛そうだなぁ ほんと、このままだと犬死だぞ(W
マスコミを従軍させて正義の戦いをアピールするつもりが、 悲惨な状況がアピールされて世論が反戦へと傾いたのはベトナム時代の失策。 今回も同じ轍を踏んだりしないか不安ですな。
792 :
国連な成しさん :03/03/25 22:56 ID:5uAeIsFI
今回の戦争でアメリカに敗北はない。勝利もないけどね。勝ち負けよりも アメリカは10年に一度は戦争を起こさないと経済あぼ〜んらしいからね。
793 :
浩一 :03/03/25 22:56 ID:BG4moH5c
このところ、ボクの家の周りがドンパチうるさいです。 AIコンピュータ制御のバベルの塔による攻撃で黙らせます。
>>788 誤報じゃないです。捏造、事実の歪曲。間違ってると知ってて流してる。
796 :
国連な成しさん :03/03/25 22:56 ID:LRpdSY7Y
最初はアメリカ圧倒的有利だと思っていたんだけど。 もしかしてアメリカまける? それより、一体何を持って勝ちとするの? 1.フセイン殺した時点? 2.フセイン政権の崩壊? 3.国民(兵隊)を殺した人数が多い方?(ではないよな、きっと) 1が達成できたとしても2に繋がらない場合があるし、2を達成するには イラク国民をどのように扱ってどのような国にするかの問題に変化していくし。(特にフセイン政権の心からの支持者の扱いは?) アメリカの勝ちってすごーく難しくないか? アメリカは負けはしないと思うけど勝ちもしないのでは? 湾岸戦争ってクゥエートからイラク軍が撤退した時点が勝ちだったんだよね? そもそも、この戦争の勝ちってなによ?
>>791 現にそうなりつつある。
当時の反戦運動をリードしたベビーブーマーの子どもたちが
今の反戦運動の中心に数多くいるからね。
>>774 こんだけ情報戦が取り沙汰されてるのに、
まだあんなアホな情報鵜呑みにするのか?
>>794 どっかの半島国家並の情報操作に成り下がったか…
>>789 誰に頼むよ、今は川口なんだから仕方ないだろ。
そこそこやってるよ、欠点指摘するより、応援したら?
そのほうがいい働きをするはず
ふと思い出したが、米軍がソマリアから撤退して10年経つのか・・・
>>790 遺族もね。
息子を失えばいくら戦勝をおさめても、どんな言葉で慰められても救いはないのが
母親の心情ってもんだろうなぁ。
母は来ました 今日も来た
この岸壁に 今日も来た
とどかぬ願いと 知りながら
もしやもしやに もしやもしやに
ひかされて
>>785 同じ事を何回も書き込むのはご遠慮ください。
>>795 破壊用斧っていざという時便利なのよ。いざという時に純粋に人力だけである程度の破壊活動が
できるのは大きい。日本では消防とかも標準装備。
>801 船が沈んだ時とかに水圧で開かなくなった扉をぶち破るのに使うんだよ
807 :
国連な成しさん :03/03/25 23:00 ID:mNHs4aV.
「イラクの自由作戦」ってこれだけで自分達を不利にしてるからなぁ 「衝撃と恐怖」これがメインの作戦名だったならこんなスレ無かったろうに
>>803 そんなセンチメンタリズムが戦争にからみついてくる限り、
日本は軍備持っても腰砕けだろうね。
なんせ「作戦遂行せよ」ではなく「国のために死ね」って送り出すからな。
そこからして違うよ。
>>800 懐かしいな。2ヶ月前の俺を見ているようだ。
>>801 起源は帆船での大航海時代に遡るんじゃないかな
嵐で暴風に煽られてどうにもならなくなったときに
転覆防止のために最後の手段としてマストを切り倒すために
斧が常備されていた、んだったかと
>>801 帆船は緊急の時、マストを切り倒す必要があったからかなぁ。
潜水艦とか空母にも装備してあるらしい。
なーんだアメ公、順調じゃん。 反米のTBSまでこれじゃな。
813 :
国連な成しさん :03/03/25 23:02 ID:xagVHMy.
今のところアメリカが圧倒的に有利だろ。 マスコミ相手には苦戦しているが。
814 :
国連な成しさん :03/03/25 23:02 ID:5uAeIsFI
フランス派兵するの?
>>808 言われてみりゃすげえネガティブシンキングだ。最近思うんだけど、戦後の自虐趣味がよく
言われているけど、日本人って根は自虐好きな所がある気がする。武士はくわねど高楊枝
だの、貧乏は美徳だの、おれまだまだダメ→頑張って見返してやろうってのが昔からの日本人の
向上心の基礎になってる気もする。
817 :
国連な成しさん :03/03/25 23:04 ID:Mluy8v4w
>>796 >それより、一体何を持って勝ちとするの?
2が一番望ましいだろうが、1だけでも(=息子や側近が残っても)
とりあえずは勝ちと勝手に称して休戦撤退する可能性はある。
3は全く意味がないし、国民そのものを(直接攻撃目的として)
殺すことは政治的に無理でしょう。誤爆やエセ誤爆は別だけど。
既出なとおりですが、何人イラク兵を殺しても、イラクの国土を
何割支配しても、1か2が達成できない限り、アメリカは「勝った」
ことにはならないんだよね。
逆に、イラクは、いくら爆弾落とされても、最悪フセインが死んでも、
現体制が継続さえできれば「勝ち」と言えるわけで。
818 :
国連な成しさん :03/03/25 23:05 ID:wFmf0Pvk
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー
うちの親父はニュース番組を見ながら 「敵がいても飛行機から爆弾を落とせば簡単に全滅できるのに」 「フセインの居場所だってわかってるんだろう」 「さっさとバグダッドに爆弾落として戦争終わらせろ」 などと騒いで鬱陶しいです。
820 :
国連な成しさん :03/03/25 23:05 ID:mNHs4aV.
勝ちの条件がまじでわからん イラクの内部崩壊もしくはイラクの自爆(生物化学兵器使用)による世論の逆転 これぐらいしか思い浮かばん 前者をアメリカは狙っているのだろうが。。。不可能じゃねーのか?
でも、米英軍の補給線は伸びきってると思うよ バスラは制圧しきってから進まないと、挟撃に会うかもしれない
>>819 典型的なDQN親父ですね
ご愁傷サマ。
823 :
国連な成しさん :03/03/25 23:06 ID:2U0nCljM
>>808 国のためになるなら解るが、結果としてなーんも役に立たない。
むしろ、テロ組織の活動範囲が広まるだけというおまけつき。
ほんと彼等の死は無駄になったと(w
824 :
nanasi :03/03/25 23:06 ID:aVeWbk0g
すればいいさ
>>817 フセインを殺すことさえ難しいと思われ。
826 :
ねえねえ :03/03/25 23:08 ID:Wsw2LKww
ねえねえ、大量破壊兵器って核兵器とか生物兵器だよねえ? 普通の爆弾の一番でっかいのと、核兵器の一番ちっちゃいのを比べても やっぱ全然破壊力がちがうのかなあ。 だれかデータ持ってない?
バスラは今頃地獄ですか?
828 :
国連な成しさん :03/03/25 23:08 ID:Mluy8v4w
フセイン政権を根絶やしにする=勝つには バクダッドその他、政府要人のいる可能性のある場所を 民間人まきぞえも恐れず、徹底的に殲滅爆撃して 要人を皆殺しにすればたぶん可能。 しかし、それをすれば、「イラク国民を解放するため」 「イラク国民は(誤爆は別にしても)ターゲットにしない」 という建前に矛盾する。 いくら建前にすぎないとしても、いったん理想論を ブッシュ政権が、マスコミや国連の場で主張してしまった以上、 その建前は、米軍の行動を縛ってしまう。
バクダッド陥落のための拠点作りをまず進めないとだめだろ。
MOABは広島、長崎に落ちた原爆クラスらしいよ
>>821 補給線は昔みたいに重要ではなくなったんじゃない?
今空輸できるでしょ
832 :
国連な成しさん :03/03/25 23:10 ID:2U0nCljM
>>827 多分大量に死んだ民間人を片付けるのに必死なんだろ。
明日くらいに報道するため今日は徹夜かな(w
833 :
国連な成しさん :03/03/25 23:10 ID:5uAeIsFI
アメリカはイラクには勝てない。イラクもアメリカには勝てない。
>>832 そういうところで日本が協力できないものだろうか?
>>831 >今空輸できるでしょ
これ何度目だ?
前線部隊が何トンの物資を毎日消費してるか知ってるのか
燃料が空輸出来るの?
838 :
国連な成しさん :03/03/25 23:11 ID:mNHs4aV.
前線の兵士的にはまじでむかついてるだろうね 「勝て。でも一般国民は殺すな」 そしてその一般国民が襲ってくる罠 もちろん向こうは自国で家族や自分のために戦っているのだからモチベ高い 逆に合同軍は低くなる一方
839 :
国連な成しさん :03/03/25 23:11 ID:hCfTioZc
チグリス・ユーフラテス流域って、メソポタミア文明の発祥地だよね。 世界最古の文明の地で、アングロサクソン連合軍 VS イスラム軍の死闘。 間違いなく歴史に残る一戦になるな。
840 :
国連な成しさん :03/03/25 23:12 ID:Mluy8v4w
「米軍が力ずくで打ち破られて追い出される」 という意味での敗北はないだろうけど 「いつのまにか目標達成がうやむやになり、 国土の一部を占領していても実益がないので 中途半端なところで和平交渉をして撤退する」 という意味での敗北はありうるな
>>830 んなわけない。
破壊力は1/1000も無いよ。
グッチョン相手に死姦でもするつもりか?(w
>>834 自衛隊は
「戦闘が行われている、将来行われる可能性のある地域では活動できない」
という縛りがあるから、その協力には使えないな。
844 :
国連な成しさん :03/03/25 23:13 ID:Mluy8v4w
>>833 正確にいうと、イラクは、現体制が崩壊さえしなければ
「勝ち」なんだよ。
845 :
国連な成しさん :03/03/25 23:13 ID:7yZIV/lU
このまま一方的に終らしたら弱いものいじめみたいで印象がよくなく支持率を 得られないから、わざとちょっと苦戦しているように見せているだけだよ 今のところシナリオどおりです
846 :
国連な成しさん :03/03/25 23:13 ID:IjiS4deY
>>756 クルド人毒ガス殺害は、イランイラク戦争中にイランがやったんじゃちゅーんじゃ。
お前ら、アメリカ発の「デマ」にばっか踊らされとったら承知せんど。
「一九九〇年四月、ペンタゴン(米国防総省)が調査報告
(Iraq Power and U.S. Security in the Middle East)を公表した。
それによると、イラク・イラン戦争では両軍とも毒ガスを使用している。
シュルツ長官いう一〇万人の虐殺はなく、クルド人の死者は数百人だった。
イラク軍に対して使われたイラン軍の毒ガスが原因である。
アメリカの陸軍戦争大学による調査の中心となったスティーブン・ペレティエ博士は、
一九八七年まで CIA のイラク担当主任を務めている。博士は次のように結論する。
クルド人は青酸ガスで殺された。当時イラクが使用したのは糜爛(びらん)性ガスで、
イラクに青酸ガスを製造する能力はなかった。一〇万人といわれた被害者の遺体も今日
に至るまで見つかっていない。シュルツ長官のクルド人虐殺説は虚構であると博士は断定した。」
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/iraq.html
TBSのリポートでは バグダットは人が出歩かなくなってる。 アルジャジーラでは 爆撃にも慣れて普通に普通に暮らしてる。 どっちが本当?
848 :
国連な成しさん :03/03/25 23:13 ID:2U0nCljM
>>838 そりゃあ、アメリカが勝ったところで内戦になり自分等も何時死ぬかわからん状態になるからな。
できることなら我が親族の敵とばかりにアメリカをねらうだろうな。
NATOが参戦すれば早く終わる さっさと参戦しろ どうせ準備してるんだろ
サダム殉教者軍団って怖いなー あのいでたち
江畑は共和国防衛隊はたしたことないと言ってたけどだいじょうぶだろーか?
>>830 エネルギーは原爆の方が上だけど
破壊力自体は大差ないと思うよ。
”戦域核”と同等でしょう。
855 :
国連な成しさん :03/03/25 23:16 ID:mNHs4aV.
>>850 トルコの勇み足でそれもわからなくなってきてるぞ。
ドイツも切れてトルコから兵を引き上げるかもだし
フランスの特殊部隊がカタールに到着
>>848 いや、そういう国粋的な連中を当然アメリカは手なずけにかかるだろ。
現に日本だってそういう連中(児玉とか岸とか)はことごとく東西対立の冷戦構造の中で
西側にまんまと組み込まれたわけだし。
858 :
国連な成しさん :03/03/25 23:17 ID:Mluy8v4w
仮にアメリカが目標を断念して休戦撤退したら 日本政府はどうするかというと あくまでもアメリカを支持するのが日本の態度だから そのときは、単に、「アメリカの休戦撤退」を支持するだけです(藁 なんら問題ありません
>>853 交戦する場所による。
砂漠でやりあうなら、たしかにたいしたことはない。
861 :
国連な成しさん :03/03/25 23:18 ID:sFqyMt9g
つか、市街戦になったら、米英軍合わせて、1000人くらい死んじゃうんじゃないの? それで、勝ったとしてもヤバイよね。 バグダットで5000人ぐらいの死傷者が出て、漸く決着がつくような戦争を 支持しちゃったわけだが・・・。
日本は神風特攻隊を出すべきじゃないか
863 :
国連な成しさん :03/03/25 23:19 ID:YQuKMNpI
1000人で済むのか?
864 :
国連な成しさん :03/03/25 23:19 ID:VdoTHJ6k
>>831 航空機で空輸するには空港(滑走路)が必要でしょうが砂漠のど真ん中じゃ空輸手段はヘリコしかない
しかも砂嵐だとヘリコでの輸送も難しい。
これから砂嵐の時期に入ることを考えるとやはりしっかりと陸上の輸送手段を確保しとかないと
ヤバイです。
考えてみな数万人の部隊の食料、水、武器弾薬、燃料・・・・補給を軽視すると何時の時代も
えらい事になるよ。
>>846 横レスだが。
それ個人的に探していたわけだが。サンキュ
それにしても遺跡は壊されているんだろうなー。
もったいない。
これだから歴史の浅い国は(以下略
>>854 そしたら、半径何キロぐらいが吹っ飛ぶ?
867 :
国連な成しさん :03/03/25 23:20 ID:2U0nCljM
>>857 イラク兵が2000人くらいしか投降してない現状じゃあ無理だろ。
868 :
国連な成しさん :03/03/25 23:20 ID:B89BVjhg
とりあえずイラク軍に200ユーロ。
869 :
国連な成しさん :03/03/25 23:20 ID:R27x70sA
日本は2ちゃんねる特殊部隊を派遣しないのか?
砂漠じゃ水が手に入りにくいから化学兵器使われたら難儀するだろうな。
>>865 そういえばフセインは
シーア派蜂起の鎮圧で壊しちまった遺跡を
ちゃんと修復したんだっけ。
そういう点はうまいことやってんだよな。
ガンバレ!イラク!! バビル2世 ♪砂の嵐にかくされた〜
トルコをそろそろなんとかしる。 あそこが癌なわけで。 勝手に暴走してるし、アメリカにとっては計算違いどころの話じゃない。
>>871 遺跡とか宮殿とかそういうのは、すぐに修復させたらしいよ。
やっぱ国力を誇示するためにも、そうしたんじゃないか?
アメリカの行動がマスコミに流れているがイラクに関してはほとんどないような気がする 例えばアメリカ軍は現在バクダットまで80キロの地点に来ています とか今日ラジオでやってた 余裕ぶっこきすぎなんじゃないのかな〜
876 :
国連な成しさん :03/03/25 23:23 ID:Mluy8v4w
>>861 ベトナム戦争のときは、アメリカ軍の戦死者は5万8千人、
負傷者は30万人。
それに比べれば、まあ軽いもんだけどなw
877 :
国連な成しさん :03/03/25 23:24 ID:sFqyMt9g
大量破壊兵器無しで、アメリカが勝てるわけない。
>>846 サヨサイトで2次ソースじゃん。こんなもんFOXぐらい信用ならん。
もっとしっかりしたソース持ってこいよ。
>>873 北東部から米英が進行できればイラクに二正面の戦いを強いる事が出来るのに。
880 :
国連な成しさん :03/03/25 23:26 ID:JQd8ggQ2
ブラックホークダウンはたったの100人近くの特殊部隊で任務追行を行ったので失敗した。 今回は戦車や攻撃ヘリ、トマホークミサイル、英の兵隊、偵察衛生までそろっている。 犠牲者はたくさんでるだろうがバクダット制圧はできるだろう。 途中で撤退はないと思う。 ただ細菌兵器がやっかいだ。
881 :
国連な成しさん :03/03/25 23:26 ID:Mluy8v4w
まじで、中途半端な形で休戦交渉をする羽目になったら ブッシュ、ラムズフェルド、チェイニーは暗殺でもされないと 示しがつかないんじゃないか?
ブレアも気の毒だなー 小泉もがんばれ
そういえば JFKも暗殺されたな
>>861 市街戦なんてしないよ。
発電所と水道施設を破壊して包囲するだけさ。
885 :
国連な成しさん :03/03/25 23:28 ID:YQuKMNpI
とっておきのびっくり兵器があるのかも
886 :
国連な成しさん :03/03/25 23:28 ID:sFqyMt9g
湾岸戦争での米軍の死者は146人だから、とりあえずこの数字を 越えたあたりで世論は厳しくなるでしょうね。
887 :
国連な成しさん :03/03/25 23:29 ID:R27x70sA
もはや寝るしかない おやすみ
>>950 が次スレを立てるとみた
かなり→さらに→本気で→かなりU
ナイスセンスを期待チェケラ(yo-yo-
そもそもトルコはアフガンの時の基地使用の見返りも貰ってないし アメ公が空手形の嘘ついたから怒ってるんだよ。
>>884 東京23区をひとまわり大きくした都市を
ぐるりと包囲してそれを砂嵐の夏に維持するのか
無理ありすぎ。
891 :
国連な成しさん :03/03/25 23:29 ID:2U0nCljM
>>880 解らんよ〜
泥沼化したらベトナムの二の舞だからな。
まぁ、民間人も関係無く無差別に殺し始めれば勝利も見えてくるだろうけど
トルコへのトマホークの着弾が ほんとに誤射だと思う奴いる?
アングロサクソンの二枚舌は常識
894 :
国連な成しさん :03/03/25 23:30 ID:sFqyMt9g
>880 湾岸戦争の動員数は56万ぐらいだった。 今度20万でイラク全土制圧??? はっきり言って、ラムちゃんが馬鹿なだけ。
>>889 湾岸の時も約束金を全額支払わなかったらしい・・・・。
そりゃ怒るわ。
896 :
国連な成しさん :03/03/25 23:31 ID:7pqFw9b6
対人兵器に関してはピンポイント兵器なんて開発されてない。 アメリカの優位なところなんてない。市街戦じゃイラクのが圧倒的に有利。 大量虐殺兵器をアメリカが使わないかぎりだめだろ。
897 :
国連な成しさん :03/03/25 23:31 ID:YQuKMNpI
トルコってなにかとわり喰う国だな
>>892 わざとだろ。
一体どこに撃ったのが
間違えてあんな方向に飛んでいくんだ(w
トルコが恐れてるのは、事後にアメリカがイラクを連邦制にする予定。のところだろ クルド人のトルコ国内でも独立運動がますます盛んになるのは確実どころか成功するかもしれない そうなれば巨大な石油利権がクルドに取られてしまうからな。
>>892 イランにもシリアにも打ち込んでいるし
誤爆だと信じるヤシはアホ。
902 :
892 :03/03/25 23:33 ID:???
>>898 やっぱそうだよな?
俺はイラク北部へ進軍しようとしているトルコへの牽制だと思った
903 :
国連な成しさん :03/03/25 23:34 ID:Fb1UeSn.
テレ朝でも熱い戦いが始まってるな。
>>896 ターミネーターが使ってたようなレーザーで標的をマークするやつは?
905 :
国連な成しさん :03/03/25 23:35 ID:lxeDL5Ak
撮る子は立地条件が災いしている。 何だって誤差は付き物。ミサイルなんか 常に目標を見誤る事はありうる。 アメリカ軍の大本営的発表を鵜呑みにする ばかはおるまいて。
906 :
名無し :03/03/25 23:35 ID:kYmaRo9.
>トルコへのトマホークの着弾が >ほんとに誤射だと思う奴いる? いるわけねーよ GPS誘導だろ?カーナビで名古屋目指したら大阪に着いてましたといって 信じる奴なんていねーっつーのw
戦線を拡大させ、補給線を延ばしつつ後方を断つ! 地理・気候条件のい違いで敵を混乱させる! 情報戦で敵国民および諸国の厭戦気分を煽る! 成功しているのはイラクだな 天の時、地の利、人の和。最初の二つは米國には完全にない、 最後のひとつもやばい。 イラクの勝ちに1000兆ディナール
908 :
国連な成しさん :03/03/25 23:36 ID:JQd8ggQ2
戦争が勝利に終わり沢山の死傷者や兵器の損害がでてしまい軍隊の撤収にも何億もの費用がかかる。 そのときだろうな ばらばらになった米軍にテロや攻撃をしかけるのは 全国でいっせいにテロや侵略がはじまったら米国の手に負えなくなる 北朝鮮なんかも便乗してテポドンを発射する テロを起こすタイミングはもしかしたら終戦直後かもしれない 米国は大赤字になり崩壊のきっかけになるかもしれない お金があるからあの軍事力を維持できるのだから
>>904 そんな都合の良い兵器が実用化されてたら
わざわざこんな戦争は起こさないし、
開戦でバグダッドにトマホークぶちこんだりしない。
個人だけ殺せる兵器があったら
とっくにフセインとその周辺だけあぼーんできてる。
このスレが最初に立ったとき、アメ楽勝派は「3週間で終わる」って言ってたけどさ それはもう夢だよね?夢ですか?
>>894 ラム男に言わせると、50万も動員するのは創造性が無いらしい
912 :
国連な成しさん :03/03/25 23:36 ID:Fb1UeSn.
ヤングがおされ気味だな
まぁ、アメリカが諸悪の根源なわけで...
914 :
国連な成しさん :03/03/25 23:36 ID:lTaV72Fk
>>905 あんた、東京都狙って神奈川に落ちるような話だよ。
マジに誤差って言いきるの?
917 :
国連な成しさん :03/03/25 23:37 ID:Mluy8v4w
まあ、目的達成できずに休戦せざるを得なくなったら、 ブッシュ・ラムズ・チェイニの3戦犯には死んでもらい パウエルが1週間程度大統領代行で休戦条約を締結して 辞職する、と あ、でも、大統領代行順位は国務長官より下院議長のほうが先だったっけ?
918 :
国連な成しさん :03/03/25 23:37 ID:2U0nCljM
で戦争始まってそろそろ1週間くらいか?
>>911 (;´Д`)そ、創造性…
ラムの趣味で立案された作戦で無駄死にする兵士たち…
921 :
国連な成しさん :03/03/25 23:39 ID:Fb1UeSn.
アダルト優勢やね
>>920 正確には二人の大たわけとその取り巻き達のせいだな
>>916 トマホークの発射時には
ターゲットを何度も確認するから
それはありえねえー
>>923 >ターゲットを何度も確認するから
形骸化してそうな規則だな。
バスの運チャンも指差し確認することになってるけど、みんながやってるわけじゃない。
ラムは全く馬鹿かとしか思えんな。 少ない兵士で華々しく勝ちたいとは素人かと。 パウが以前に猛反対したはずだ。 今回は止められなかったようだが・・・・。
927 :
国連な成しさん :03/03/25 23:42 ID:Mluy8v4w
もうすぐ3月31日 くしくも35年前(1968)の3月31日、リンドン・ジョンソン大統領は ベトナム戦争での犠牲が大きく、成果が見えないため、勝利を断念し 爆撃停止を発表、再選を断念。ニクソン政権がキッシンジャーを用いて 共産側とパリで休戦条約を結んだ。 ブッシュは35年前のジョンソンの二の舞となるか?
928 :
国連な成しさん :03/03/25 23:42 ID:Fb1UeSn.
決まり手はキャメルクラッチ!!
929 :
国連な成しさん :03/03/25 23:42 ID:2U0nCljM
ていうかこんな誤射が許されるなら、ピンポイントなんて話信用できるかよ(w
931 :
国連な成しさん :03/03/25 23:43 ID:rdaYm8BM
>>817 その戦争目的を持って、イラクは一種の篭城戦を戦っているっていうことですか。
>>925 米軍の誤射が何度も問題になってるのに
形骸化してるわけがない。
>>925 ちょっと香ばしいかな。マンセー厨、必死だね。
934 :
国連な成しさん :03/03/25 23:44 ID:rdaYm8BM
>>926 小兵力での勝利というのは、昔っから戦術家が陥りやすい罠なんですね。
935 :
国連な成しさん :03/03/25 23:44 ID:iWP.u2yE
>891 砂嵐はジャングルよりましだと思う 戦車等をうまく使い戦えるから それとベト戦はわざと負けるように仕向けられた戦争だったと言う話もある
>>929 ピンポイントなんてのは簡単に信用してはいかんだろ(w
937 :
国連な成しさん :03/03/25 23:45 ID:waEnCMLE
こんな戦争に賛成してる日本人ってまだいるのかな? この戦争に対する最新の世論調査ってない?
939 :
国連な成しさん :03/03/25 23:46 ID:Mluy8v4w
>>935 まあ、ジャングル・山・谷あり、中国・旧ソ連からの援助ありの
ベトナム共産軍のほうが、イラクよりははるかに有利だったけどね
米軍もピンポイント技術なんてほとんどなかったから
じゅうたん爆撃やナパーム弾で無差別に殺しまくって問題になった
わけだが
>>937 一般世論は今プロパガンダに振り回されて右往左往するマスコミに煽られて混乱中。
こんな状態で賛否を問うても意味ないよ。
>>937 つか、このスレほとんどが賛戦派だと思うけど。
アメを馬鹿にしているだけで。
>>937 日本政府の対応は容認、戦争には反対というのがイパーン的では。
943 :
国連な成しさん :03/03/25 23:47 ID:Fb1UeSn.
戦争が終わってオーディションがはじまりました。
>>938 だから、誤射がわざと撃ちこんでるんだって言ってるんだろ?
>>941 よくもまあ、こんな都合の良い解釈ができるもんだ
アメはなにもかも馬鹿だが始まったからには賛成せにゃしょうがないだろ 世論調査されたら「日本のために勝ってもらいたいですけどアメが馬鹿なので心配です」って答える
日本の世論的には、左右問わず、 「もしも長引くんだったら考え直したほうが良さそう」 くらいな感覚だろ 対米協調論者も、どんなに長引いてもついていくべきだとまで 考える奴は少ないと思われ
形骸化してるから何度も誤射してるわけなんだが・・・
949 :
国連な成しさん :03/03/25 23:48 ID:waEnCMLE
>>940 941 942
この三人だけ見てもばらばらだな
イラク優位となったら、自動小銃を乱射したいから メリケン狂牛どもの頭を乱射しにちょっと遊びにイラクに行ってくるか(^^) お前らもやらないか?面白いぞ!カラシニコフなど2万もあればイラク政府がくれる 喜んで弾もくれる メリケン鬼畜米英どもを撃ち殺しに行こう!
>>944 ちがうって、信じられないようなミスを平気でするのがアメリカ人だって言ってるんだよ。
っていうか、誤射論議しても仕方ない 本当の誤射もあれば、脅しでわざとやったのもあるだろ 究極的には当事者しかわからん
>>948 誤射にしては、対象が的確すぎるんだよ(w
政治関係まで考えて戦争反対してる人は少ないだろうね。 単に向こうに非はないのに、なんで罪も無い人たちを殺すんだ! っていう感情論で動いてる人が大多数かと
>950 2万もいらないだろ
956 :
国連な成しさん :03/03/25 23:49 ID:waEnCMLE
>>946 この戦争にアメリカが勝ったからって全然日本のためなんかにならねえよ!!!
957 :
国連な成しさん :03/03/25 23:49 ID:OOyJxQsU
アメ公が確認なんてしてないって言ったのに マンセー厨と認定されたのには驚いた(w
>>958 もう1000まで間近なのにループさせるなよ
962 :
国連な成しさん :03/03/25 23:50 ID:2U0nCljM
別に戦争しようがしまいがどうでもいいが。 ただ、相変わらずアメリカ人はバカだなぁって思うだけで(w
963 :
国連な成しさん :03/03/25 23:51 ID:Fb1UeSn.
巨乳なわとびに一票
>>956 「アメリカが勝つのが日本のためになる」のではなく
「アメリカが勝とうと負けようと、アメリカとの関係を出来る限り
よくして機嫌をとっておくのが日本のため」だということだよ。
ただ、ここまで盲目的な支持発言するべきかってのは甚だ疑問
(アメリカ以外との関係も配慮しなきゃならんはずだから)
>>959 自信があるなら先にとってたな。
採決を敢えて避けた理由はなんだ?
>>956 禿同。
戦費と復興資金はたかられるし、石油は言い値で買わされるし。
>>958 混乱に乗じてクルド人勢力にちょっかい出すために
南下しようとしたトルコ軍への牽制
という解釈がある。
実際、アメリカはトルコに何度も「南下すんな!」って言ってる
969 :
国連な成しさん :03/03/25 23:52 ID:8DYF1q.A
ネオむぎに刃物
970 :
国連な成しさん :03/03/25 23:53 ID:2sd87AVM
937みたいな世間知らずの日本人ってまだいるのかな? 世論調査見てみろ。
日本にとって一番いいのは、アメリカ自身が最初から 戦争しないで余計な出費を抑えておいてくれることだろ (反対されて機嫌を悪くしてやめるのではなく、 最初から他国との対立もせず、戦争やらないってこと)
>>968 あの程度の兵力じゃ南下できないだろ。
戦争が終わった後、追い払われるのが関の山
>>966 反戦厨らしい粘着と曲解だな。w 俺がいつ避けた?(ゲラ
>>972 何も知らないんだな
一度国境は越えてる
975 :
国連な成しさん :03/03/25 23:54 ID:AZ1smH2o
今回はこの俺に1000を取らせてくれないか? まだ1000を取った事が無いんだ。 知ってみたいんだよ。どんな気分なのか。 1000を取るということっていうのはさ。
巨乳に夢中でこのすれがどうでもよくなってきた
980 :
国連な成しさん :03/03/25 23:55 ID:dpz1NXT.
アメリカの精鋭部隊をバクダットに集結させてフセインが国外に隠れて脱出し細菌兵器で米軍を一気にやっつける 細菌兵器を米軍のせいにして米軍が去ったあとイラクに舞い戻りフセイン政権を統括しなおす
>>978 軍隊が国境を越えるって意味、わかってんのか?
「北朝鮮問題などがあるから、アメリカとの関係をできるだけ 良くしておきたい」 というのは(若干疑問もあるが大方は)わからんでもない ただ、それならば、一番良いのは、アメリカが、イラクなどで よぶんな出費や被害を出さないで、十分な余力を残した状態で 常にいてくれることのはず だから、イラク戦争そのものが日本の利益になるわけではない ただ、正面から反対して対立できないから、やむなく協調しているに すぎない それ以上のアメリカマンセーは無意味
986 :
国連な成しさん :03/03/25 23:56 ID:Fb1UeSn.
答えはテレ朝見ろ。w
988 :
国連な成しさん :03/03/25 23:57 ID:nyW3/85.
999
990 :
国連な成しさん :03/03/25 23:57 ID:nWeUdQz.
アメリカに尻尾を振ってもアメリカは自国の都合で動くだけ。
| | | ∧|∧ ( / ⌒ヽ | | | ←ブッシュ ∪ / ノ ノ ノ ノ 彡 .(_/_/
941 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:03/03/25 23:47 ID:???
>>937 つか、このスレほとんどが賛戦派だと思うけど。
アメを馬鹿にしているだけで。
982 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:03/03/25 23:55 ID:???
>>976 答えは世論調査見ろ。w
くだらねぇ
粘着反戦厨、必死だな
1000get(゚∀゚)あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
↓アホ
>>989 941 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:03/03/25 23:47 ID:???
>>937 つか、このスレほとんどが賛戦派だと思うけど。
アメを馬鹿にしているだけで。
せんくれ
999 :
国連な成しさん :03/03/25 23:58 ID:waEnCMLE
1000
1000 :
国連な成しさん :03/03/25 23:58 ID:8w35/2FU
1000
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