軍事ｵﾀが戦略・戦術・兵器について解説するｽﾚ5

1 ：国連な成しさん：03/03/23 18:47 ID:G2vyTEJk

ｺｺは軍事ｵﾀに薀蓄垂れてもらって、
それをにわか国際情勢通が
一般人に受け売りするのが目的のｽﾚだ。
軍ｵﾀ諸君。まあ適当に頼むわ。

4ｽﾚ目（3+1）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048265647/l50
3スレ目(タイトルは「2」となってすがこちらが3スレ目です)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048177045/
2スレ目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048163568/
1スレ目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1047961969/

参考
軍事板・イラク問題FAQ
ttp://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq.htm
イラク共和国とイラクの軍事力の情報
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/iraq-rainbow-killu-axx.htm

注意：初心者の方は過去ログと参考リンクを読んでから質問して下さい。

2 ：国連な成しさん：03/03/23 18:49 ID:???

んずさぁーーーーーー

3 ：国連な成しさん：03/03/23 18:54 ID:???

ちくしょー俺が立てたのに～　３だ！くそう

4 ：国連な成しさん：03/03/23 18:57 ID:???

5 ：男性差別反対：03/03/23 19:03 ID:???

テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
と等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

6 ：カラシニコフ持った鳩：03/03/23 19:20 ID:???

>>4
ここは軍事学を論じる場所か、この戦争について論じるところか、はっきりさせたまえ。

7 ：玲奈 ♥：03/03/23 19:23 ID:???

おい小ブッシュ！！！重師団２コはないだろ！！！

こりゃ･･･････ベトナム化？？？（弧狸庵タイガーもおるでよ）

8 ：国連な成しさん：03/03/23 19:27 ID:yIUsXB7U

>>6
軍事学を論じていただけるとロムっているものとしては勉強になります。

9 ：国連な成しさん：03/03/23 19:28 ID:???

>>6
どっちも違う。スレタイ嫁。

10 ：国連な成しさん：03/03/23 19:28 ID:???

>>1
乙

11 ：国連な成しさん：03/03/23 20:42 ID:gjh.PvbM

おひっこしage

12 ：国連な成しさん：03/03/23 21:28 ID:???

ってかこれFAQだなあ。

前スレ >>983

532 名前：国連な成しさん [] 投稿日：03/03/23 00:40 ID:x/SST7Nk
>>520
戦車に撃ち込む砲弾には、主に二種類あって、

徹甲弾＝硬くて細い弾頭の運動エネルギーで力任せに装甲を貫通するヤツ

成形炸薬弾＝ある形状に加工した成形炸薬が発生するメタル・ジェットの
高熱で装甲に穴を開けて、中に高熱のジェットを吹き込むヤツ

の二種類。劣化ウラン弾は前者。基本的には運動エネルギーで相手をブチ
抜くだけなんだけど、劣化ウランの場合はある程度発火する。
撃たれた戦車が爆発するとすれば、それは搭載弾薬の誘爆かと思われ。

13 ：国連な成しさん：03/03/23 21:37 ID:???

ここらあたりに誘導するとか？

http://combat1.hp.infoseek.co.jp/Q5.htm

http://sus304l.hp.infoseek.co.jp/shell_var/shell_var.htm

http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/bullet_warhead.htm

http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta0221.htm

まだ、全部読んでないんだけど。

14 ：国連な成しさん：03/03/23 21:45 ID:???

>>13
劣化ウラン弾云々の答えとしては詳し過ぎるような気もするけど、
なかなか面白いでんな。

そうか、戦車の接地圧は車より小さいのか。
キャタピラ恐るべし。

15 ：国連な成しさん：03/03/23 21:48 ID:j9ttQVwk

>>12
前の湾岸戦争で英軍はホプキンソン効果の粘着榴弾使っていたが・・
運動エネルギー主体の徹甲弾もＡＰ・ＡＰＣ・ＡＰＣＲ・ＡＰＣＢＣ・ＡＰＤＳ・ＡＰＦＳＤＳ等ある

16 ：国連な成しさん：03/03/23 21:48 ID:???

>>14
だから砂漠とか泥道を走れるんだよ。

17 ：国連な成しさん：03/03/23 21:55 ID:???

>>15
>>13 のリンク先で読みましたが、板的には勘弁してください(w

>>16
そうだね。
パリ＝ダカールラリーだとちょっとルートを誤ると悲惨な事に
なってるからなあ＞車、バイク

18 ：国連な成しさん：03/03/23 21:57 ID:???

>>14
大学の授業でキャタピラ（商標）のこと少しやったけど
信地旋回、超信地旋回はずっとは続けられないそうです。
ほじくった土が溜まって回れなくなったり、
キャタピラ（商標）が外れちゃうらしい。戦車がジタバタしてるとこ
考えて授業中に笑い出したおもいでがありまつ。

19 ：国連な成しさん：03/03/23 22:00 ID:???

劣化ウランは戦車の装甲にも使われているんだよね？
湾岸戦争では米兵がアボーンしたって聞いたけど。

20 ：国連な成しさん：03/03/23 22:03 ID:Y3RB5WCI

クローラーと言いましょう

21 ：国連な成しさん：03/03/23 22:04 ID:5H0JtOjI

無限軌道でも可。

22 ：国連な成しさん：03/03/23 22:05 ID:???

>>18
子供の頃に作ったプラモデルのゴムのキャタピラの戦車を
思い出しますた。
．．．「の」が連続する悪文だなあ。

ところで、キャタピラって何て言えばいいの？
日本語だと無限軌道でしたっけ。

23 ：国連な成しさん：03/03/23 22:07 ID:???

>>20,21
了解。言葉が出てこなかった（ｗ

24 ：国連な成しさん：03/03/23 22:11 ID:tkni0G5s

全然ニュース見てないんですけれど
今回はアメリカはＥＭＰ兵器とか使われましたでしょうか？

25 ：国連な成しさん：03/03/23 22:20 ID:???

>>22
キャタピラ（商標）を日本語では履帯と訳されます。
商標ではなく一般名では「track」（トラック）と言われてます。

26 ：国連な成しさん：03/03/23 22:32 ID:q9y5TKM2

>>24
使ってないとは言い切れないけど。
バグダットと普通に中継放送できてるんだから使ってないんじゃないの。（カメラが入っている範囲では）

27 ：国連な成しさん：03/03/23 22:36 ID:335AeNu.

トマホークばかり出てきてますが
たしかジェットエンジンで飛ぶ羽付きのミサイルがあったと思いますが
名前なんて言ったけ？
弾頭部分にサメの歯が書いてあったような気がする。

28 ：国連な成しさん：03/03/23 22:41 ID:???

>>25
どうもです。

truck と紛らわしいなあ。
やっぱ、このスレではキャタピラでいいんじゃないでしょうか。
ってか、今後怒られる人が続出しそうな予感(w

29 ：名無し三等兵：03/03/23 22:45 ID:wfND5osE

>>27
トマホークもジェットエンジンで飛ぶ羽付きのミサイルなんですが。

30 ：国連な成しさん：03/03/23 22:48 ID:335AeNu.

>>29
あれっ、そうだっけ？！
それぢゃ、艦艇から発射された後に形が変わるのですか？

31 ：名無し三等兵：03/03/23 22:50 ID:wfND5osE

>>30
ロケットブースターは落ちますね。

32 ：国連な成しさん：03/03/23 22:51 ID:x/SST7Nk

>>30
艦載型トマホークは、まずお尻に取りつけたロケットブースターで一気に加速
しちゃう（発射するとき、派手な煙が出ているのがソレ）。
ある程度のスピードがつくと、ブースターを切り離して胴体内に折り畳んでいた
主翼を展張、空気取入口を開いてエンジンに点火、あとは一種の無人飛行機
としてタラタラ飛んでいく、と。

33 ：国連な成しさん：03/03/23 22:52 ID:???

>>30
ネタじゃなかったのか．．．
ちなみに、鮫の歯ってのはいわゆるノーズアートだと思います。
公認の落書きというか。

34 ：国連な成しさん：03/03/23 22:52 ID:???

>>30
http://homepage3.nifty.com/weapons/tomahawk.htm

35 ：名無し三等兵：03/03/23 22:57 ID:wfND5osE

シャークマウスが似合いそうなのはこっちだと思うけど。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-86c.htm

36 ：国連な成しさん：03/03/23 22:57 ID:???

　l|||||||||||j　..!.　　 ,;,　　　　　　　　　　　.,..、
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　　　　ﾒjjjjjjj.l　ヽ／ヽ,i|||||　　　 .ｊ|;;;;/　.!||i┴ｊ
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　　　　　　　　　　　　　　　　!i .　.j
　　　　　　　　　　　　　　　　 .!!;,j
　（；ﾟДﾟ）　燃料くれ～

37 ：国連な成しさん：03/03/23 22:59 ID:???

>>31-34
サンクスコ！
勉強になったよ！

38 ：国連な成しさん：03/03/23 23:09 ID:???

>>35
ををっ！！これこれ！！これだよ！！
こいつは今回出番はないのですか？

39 ：名無し三等兵：03/03/23 23:10 ID:wfND5osE

>>38
B-52が発射してるのがこれですね。

40 ：国連な成しさん：03/03/23 23:36 ID:???

>>1のＦＡＱ読んだけどアメリカにとって都合よすぎる解説だな。
こっちを読んだほうがいいと思う。
http://give-peace-a-chance.jp/118/shiba.html

41 ：国連な成しさん：03/03/23 23:54 ID:???

>>40
お疲れさん。

42 ：国連な成しさん：03/03/23 23:54 ID:???

精鋭「共和国防衛隊」と「大統領警護隊」の実像

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030324k0000m030066000c.html

43 ：国連な成しさん：03/03/23 23:58 ID:???

>>40
ttp://give-peace-a-chance.jp/118/
もとネタがこれじゃ信憑性に欠けるよ。
これは報道では無く主張でしょ。

44 ：BloodOcean ◆qvGhCCNc ：03/03/24 00:00 ID:FSLaSDC2

っていうか、
米英軍側、イラク側の双方の死者数は４万8000人から２６万人

こんなにシナネエヨ。どういう根拠なんだ。

45 ：国連な成しさん：03/03/24 00:02 ID:nB5tQ5Uk

で、オールドドックはいつ出撃ですか？

46 ：国連な成しさん：03/03/24 00:06 ID:tChqfjIA

CALCMじゃなくて、思い切ってSRAMあたりで・・・

47 ：国連な成しさん：03/03/24 00:07 ID:???

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48 ：国連な成しさん：03/03/24 00:21 ID:???

>>40 はこのスレの名物キャラなんで、生暖かくおながいします。

49 ：国連な成しさん：03/03/24 00:27 ID:x/SST7Nk

>>45
EB-52メガフォートレスはただいま地中海上空を飛行中とのことです。
今回もマクラナハンが自ら乗ってるに違いなひ。

50 ：国連な成しさん：03/03/24 00:28 ID:???

もっとこうさー
特殊部隊みたいなのねーの？
ちょっとミサイルとかより弱そうなの

51 ：国連な成しさん：03/03/24 00:40 ID:s//GuTQw

>>50
マッコイ大佐（チャック・ノリス）率いる最強部隊「デルタ・フォース」が現在、イギリスからＣ－１７機でイラクへ向かっております。

52 ：国連な成しさん：03/03/24 00:42 ID:q9y5TKM2

日本のＦＳＸはいつ完成するのやら・・・

53 ：国連な成しさん：03/03/24 00:52 ID:???

>>50、51
デルタフォースがくるんですか！　なら最高です。
もうミサイルやらなんやらがついた馬鹿兵器がフセインを木っ端微塵でつね（ｗ

54 ：国連な成しさん：03/03/24 01:06 ID:UHNiidOU

SG-1チームは出番がないですか？

55 ：国連な成しさん：03/03/24 01:07 ID:jtQ7mLHw

特攻野郎Ａチームは？

56 ：国連な成しさん：03/03/24 01:10 ID:???

>>54
地球上では穴から外に出ることもありません

57 ：国連な成しさん：03/03/24 01:11 ID:DexC.HbQ

>>55
モンキーは連邦宇宙艦ウ゛ォイジャーの帰還計画に参加して忙しいです。

58 ：国連な成しさん：03/03/24 01:13 ID:???

デルタフォースって何？
漏れが銃持ったら勝てる？

59 ：国連な成しさん：03/03/24 01:14 ID:yhyhBw8Q

>>55
飛行機だけは勘弁な

60 ：国連な成しさん：03/03/24 01:16 ID:DexC.HbQ

>>59
ついでに転送もなぁ

61 ：国連な成しさん：03/03/24 01:27 ID:???

今、東の空に光る物体が見えるんですけど、ひょっとして
アメリカの秘密兵器ですか？

62 ：国連な成しさん：03/03/24 01:30 ID:???

>>61
エバやんの最終兵器です

63 ：国連な成しさん：03/03/24 01:35 ID:2wCiNhfk

>>62
エバやんが最終兵器です

64 ：国連な成しさん：03/03/24 01:43 ID:???

軍ｦﾀの人から見て今回は順調に進んでるんでしょうか？
素人の自分から見ると、ヘリが落ちただとかパトリオットで英軍撃墜とか
おっかない報道ばっかりであんまりうまくいってるようには見えないんですけど・・・

65 ：国連な成しさん：03/03/24 01:52 ID:???

>>61
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030320154605.jpg

66 ：国連な成しさん：03/03/24 01:57 ID:???

>>64
前回よりは被害少ないような気がする
前回の湾岸戦争じゃレーザー誘導搭載してなかったトーネードが低空で結構落とされたし
アパッチ→米地上軍のフレンドリーファイアもあったらしい
あいまいな記憶だけど、味方車両撃ってたアパッチは隊長機だったとか

結局今の段階じゃ情報が少なくて順調かそうでないかは、終わってみないと分からないかと。
特に今後バグダッドで市街戦になるかどうかでがらりと変わるはず。

67 ：国連な成しさん：03/03/24 01:58 ID:???

>>66
紫外線になれば長期確定だと思うがどうか？

68 ：国連な成しさん：03/03/24 02:01 ID:???

>>64
我々一般人に与えられるような情報は９割がた当てにならないと思う。

アメリカもイラクも、メディアを駆使して虚々実々の情報戦を繰り広げているわけで。
湾岸戦争のときもそうだったけど、終わってみないと
何が起こっているのか本当のところは分からないでしょう。

69 ：国連な成しさん：03/03/24 02:06 ID:???

>>68
不思議に思うのは米軍がイラク側の放送局を攻撃してないこと

国営放送だけでも潰せばいいのに。

70 ：国連な成しさん：03/03/24 02:10 ID:???

イラクの国営放送（からアルジャジーラ）でアメリカ兵の捕虜の映像を流したことが
ジュネーブ条約違反とか非難していたが、それなら投降してきたイラク兵を写すのも
同じことではないのだろうか

71 ：国連な成しさん：03/03/24 02:16 ID:dQxbMRlQ

>>70
フセインら幹部の生死などを確認するのに使えるからでは。

72 ：71：03/03/24 02:19 ID:???

>>69の間違い

73 ：国連な成しさん：03/03/24 02:23 ID:???

>>70
イラクの国営放送＝国家
ＣＮＮ≠国家
ってのはどうよ。

74 ：国連な成しさん：03/03/24 02:25 ID:???

>>69
見せたくない所は妨害してます。

75 ：国連な成しさん：03/03/24 02:42 ID:???

>>55
飛行機が苦手なメンバーが居ます

76 ：国連な成しさん：03/03/24 02:52 ID:???

ハンニバルの中の人など、もういない．．．．

77 ：国連な成しさん：03/03/24 03:28 ID:???

>>51
すると後世の歴史家は今回の戦争を『地獄のイラク戦争』と呼ぶ事になるのですね。

78 ：国連な成しさん：03/03/24 04:13 ID:???

ストームシャドウ？

79 ：国連な成しさん：03/03/24 04:32 ID:x/SST7Nk

>>78
イギリスの巡航ミサイルもどき。
ttp://www.combatsim.com/archive/htm/htm_arc5/weapons3.htm

80 ：　：03/03/24 04:38 ID:???

ちょっと立体的な顔写真みたいなのを横に置いておけば
頭打ちぬかれる可能性減るんじゃないの？
あと顔出さずにスコープにCCDつけて液晶画面で見ながら撃つとか
　

81 ：国連な成しさん：03/03/24 04:44 ID:x/SST7Nk

>>80
米軍のランド・ウォリアー計画では、銃にカメラを付けてバイザーモニタに
映像を投影して、遮蔽物から銃口だけ突き出して撃つ技術がすでに開発済。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/land-warrior.htm

82 ：国連な成しさん：03/03/24 04:45 ID:???

10年前の湾岸戦争のときも、
初日の空爆に使われた爆弾の重量が、第2次大戦の全爆撃量を超えた
などと報道されたが、実は訳すときに単位を間違えただけだった。
この報道をすぐに「おかしい」と言ったのはなぜか小田実。
「そんなことはあり得ない」と言っていた。
基礎的な軍事知識がないと、報道を検証することもできないのだ。

83 ：国連な成しさん：03/03/24 04:45 ID:???

>>80
鏡とか使って撃つのなら、ずいぶん昔からあるよ

84 ：国連な成しさん：03/03/24 04:52 ID:XAU3DOcM

>81
実戦では曲射ライフルなみに使えないと思う。

85 ：　：03/03/24 04:58 ID:???

http://www.realdoll.com/maledoll1.html
彼を落下傘で落とせばイラク兵が群がるぞ

86 ：国連な成しさん：03/03/24 04:59 ID:???

イラクは短距離弾道ミサイル持ってないの？
持ってるならまだ使わない理由はどうしてですか。
どこを狙っていいか分からないから？
それとも発射する前に米軍の爆撃で壊されるから？

87 ：国連な成しさん：03/03/24 05:06 ID:l/5R05Hc

>>82-84
ランドウォーリアーはコンピューターにてモニターに投影されるので
鏡などとは激しく異なる。背中にＰＣを背負う形になるそうだ。
80さんのレスと重複して申し訳ない。

88 ：87：03/03/24 05:08 ID:l/5R05Hc

83-84でしたスマソ

89 ：国連な成しさん：03/03/24 07:02 ID:AS.7hDdM

>>82
日高義樹が「世界大変動が始まった」のp55で
＞　アメリカ軍にとって今度の戦争がこれまでの戦争、湾岸戦争やアフガニスタンでの戦争より容
＞易になったのは、ＩＴによって兵器や爆弾が格段に安く作れるようになったからだ。
＞　例えば湾岸戦争の際、一発一万ドルもしたクルージングミサイルがいまや千ドル程度で作れる
＞ようになった。しかも値段が安くなっただけではなく、アメリカ軍の爆弾や兵器は飛躍的にその
＞性能を向上させたのである。

これもたぶんドルと円の間違いで
一発一億円がいま一千万円程度と言いたかったのでは

90 ：国連な成しさん：03/03/24 07:02 ID:???

>>86
射程内にまだ米軍が進出してないからでしょう。北緯32度以南は湾岸戦争以降に設定された
南部飛行禁止空域で湾岸戦争後も日常的に空爆が行われてきましたが、米地上軍の主力は
まだこの範囲内です。

91 ：国連な成しさん：03/03/24 07:55 ID:???

>>85
ｳﾎｯ(･∀･)いい男！

92 ：国連な成しさん：03/03/24 08:45 ID:U0seOD0Y

心配なんだよ
ロバートキャパの最期は軍の車列を道路の外から撮ろうとして
地雷で死んだ
うんこしようとして地雷で死ぬなよ

93 ：国連な成しさん：03/03/24 08:48 ID:U0seOD0Y

誤爆してしまいました
おわびします

94 ：国連な成しさん：03/03/24 08:53 ID:???

>>92-93
納得（ｗ

しかしパトリオットで落とされた英軍機はたまらんのぅ。

95 ：国連な成しさん：03/03/24 09:21 ID:inK3A5iU

だんだん戦い方がひどくなりそうですね、、、
白旗を揚げて油断させて再攻撃とか、民間人の服装で米軍を歓迎するふりをして
待ち伏せ攻撃とかイラクがしているらしいけど、こうなると米軍も人道に配慮した
攻撃を最後までできなくなりそう。前線の兵士はにこやかな民間人が敵なのか
無害なのかわからなくなって心理的にコントロールが難しくなると思うんですが。
クリーンな戦争などありえないにしてもアメリカ軍がイラクの戦略に煽られると
国際的にますますまずい立場になる。

96 ：国連な成しさん：03/03/24 09:24 ID:njrnTixg

スカッドの誘導方式はどんな方式なのでしょう

97 ：国連な成しさん：03/03/24 09:25 ID:qdZn0GAY

今回飛ばしてるトマホークって一発いくらなんですか？

98 ：国連な成しさん：03/03/24 09:30 ID:???

>>96
Scud A/B/C 慣性
Scud D TVカメラ付ﾃﾞｼﾞﾀﾙｼｰﾝ照合慣性

>>97
オープンプライス

99 ：国連な成しさん：03/03/24 09:40 ID:B1JpSXEY

>>97
約2億です。ちなみにこれまでの巡航ミサイルは40億でした。
かなりコストダウンが出来た上に、性能も上がってます。

100 ：国連な成しさん：03/03/24 09:42 ID:qdZn0GAY

>>98
ヤマダ価格ですか？

>>99
安いんですね！スゴイ。
ありがとう

101 ：名無し三等兵：03/03/24 09:43 ID:wfND5osE

>>99
こらこら。巡航ミサイルが40億もするわけないし、2億だったのは
湾岸戦争の頃。今のトマホークは8000万ほどだよ。ターボファン
エンジンをターボジェットエンジンに換えたりしてコストを抑えたの。

102 ：国連な成しさん：03/03/24 09:46 ID:yeS9tpqY

チャックノリスはいまどこ？

103 ：国連な成しさん：03/03/24 09:53 ID:???

おお、良スレﾊｹｰﾝ
正直、今回の戦争のせいで軍ヲタになりそうだ
近代兵器かっこよすぎ

104 ：名無し三等兵：03/03/24 10:01 ID:wfND5osE

私は前回の湾岸戦争がきっかけですた。

105 ：国連な成しさん：03/03/24 10:02 ID:???

そしてWWⅡにも萌えてくれ

106 ：国連な成しさん：03/03/24 10:02 ID:mwxFtNsE

HeartBeat Sensorは完成したの？

107 ：国連な成しさん：03/03/24 10:06 ID:q9y5TKM2

>>101
おいおいターボファンをターボジェットに換えたタクティカルトマホークはまだ試験中だろ。
実戦使用には早すぎる。ブロックⅢで１発１４０万ドル。

108 ：名無し三等兵：03/03/24 10:09 ID:wfND5osE

>>107
TACTOMじゃなくて普通のトマホークもターボジェットに換装したの。

109 ：国連な成しさん：03/03/24 10:15 ID:q9y5TKM2

>>108
それは初耳だなあ。ソースは？

110 ：国連な成しさん：03/03/24 10:15 ID:???

プライベートライアン観て、60年前にあんなに凄い兵器があるのかと思いました。
連射できる銃があったり・・・
正直、白兵戦の一般武器で、昨日報道された陸戦で、あんまりこの映画と使ってる
武器に差がないように思いました。

111 ：国連な成しさん：03/03/24 10:17 ID:DsAJSlfI

レーザー銃とか開発されてないの？

112 ：bush大統領が：03/03/24 10:17 ID:???

このスレに興味を持たれたようです
http://dempa.2ch.net/prj/page/nl8f1c6zky/bush.jpg

113 ：国連な成しさん：03/03/24 10:19 ID:VbtG5jMs

>>94
全く、たまったもんじゃないよな
ﾄﾞｿﾞｰ

http://cgi.2chan.net/n/src/1048435973188.jpg

114 ：名無し三等兵：03/03/24 10:23 ID:wfND5osE

>>109
今ソース探してたんだけどないから勘違いだったみたい。おそらく軍事研究か
なにかで最近のトマホークは8000万円（正確には7千いくら）とあったのを見て
TACTOMのターボジェット換装の話とごっちゃになったものと。失礼しました。

115 ：国連な成しさん：03/03/24 10:35 ID:???

>>89
巡航ミサイルとＧＰＳ誘導爆弾(のガイドユニット)を
間違えたという可能性もありそうな。

116 ：国連な成しさん：03/03/24 10:38 ID:q9y5TKM2

>>114
軍事研究１２月号の「戦争を変えた米露の艦載兵器システム」ではブロックⅢで１４０万ドル。
TACTOMで５９万９０００ドルと書いてあるよ。TACTOMの実戦配備は２００４年になるみたい。

117 ：国連な成しさん：03/03/24 10:40 ID:80EWbJWQ

>111
レーザーはジャンボジェットの改良機に搭載予定です。
あれくらいの大きさでないとまだ攻撃用に使えないみたいです。

118 ：名無し三等兵：03/03/24 10:41 ID:wfND5osE

>>116
あ、それだあー。12月号だったか。「最近のトマホークは8000万円」って
いうのも間違いだったのね。重ね重ね失礼しました。

119 ：和訳協会：03/03/24 10:45 ID:???

>>103
「軍ヲタは独逸からが基本」というスレが軍板にあったなぁ

正直、WW2のドイツ兵器に目覚めると、底なし沼です(w

120 ：国連な成しさん：03/03/24 12:56 ID:???

>>22
免許証に「大特はカタピラ車に限る」と書かれている人がたまにいますな。

121 ：国連な成しさん：03/03/24 13:16 ID:???

>>120
経帷子

122 ：国連な成しさん：03/03/24 14:43 ID:.yf8F/dU

素人目に米軍の補給線が細長く伸びすぎのやうな気がするんですが
制空権をほぼ握ってるから大丈夫つうことなんでしょうか？
軍ｵﾀさん解説ｷﾎﾞﾝ。

123 ：国連な成しさん：03/03/24 15:03 ID:335AeNu.

補給線はやっぱりブッシュ・トレイルになるのかな？
イラク兵がブッシュ・トレイルでアンブッシュ。。。

ｽﾏｿ、逝ってきます。

124 ：国連な成しさん：03/03/24 15:06 ID:???

>>122
補給線を切断できる敵部隊をうしろに残してるならやばいが
都市に閉じ込めてるからいいんじゃないの。

125 ：国連な成しさん：03/03/24 15:09 ID:jiSrIwuY

>>122
制空権がない場合は、部隊が孤立する危険があるから制空権は必須。
この兵站線の伸びは米軍はこれは予定の範囲内だろう。
しかし問題なのは、見方を変えると米軍がアラブ諸国全体に包囲されているという状況。

126 ：国連な成しさん：03/03/24 15:12 ID:.yf8F/dU

>>124
>>125
THX
ﾒﾝﾃ部隊がｲﾗｸのｹﾞﾘﾗ戦に叩かれたのを見て
ｹﾞﾘﾗ戦でﾁﾏﾁﾏ補給線突っつくのが効果的に思えたもんですから。

127 ：国連な成しさん：03/03/24 15:12 ID:2rSQsGOU

>>125
胴衣。ルパン的に考えると偽米兵の出現大予感。
実際には被服や装備の関係上で無理だけど･･･

128 ：国連な成しさん：03/03/24 15:14 ID:q8B/CCn.

>>99
いや、１億２千万でしょ

129 ：国連な成しさん：03/03/24 15:15 ID:gI1mqgLA

130 ：名無しのイチゴ；；：03/03/24 15:17 ID:pRRL/rrk

イラクは回線切って首吊って氏ね

131 ：国連な成しさん：03/03/24 15:19 ID:.yf8F/dU

もういっちょ。
レーザーー誘導爆弾について
誘導ﾚｰｻﾞﾞｰを照射してるのは爆弾を落とした航空機でしょうか？
それとも随伴機があらかじめ照射してるところに落とすんでしょうか？
たまに地上から兵士がこっそり照射してるのは聞いたことがありますけど。

132 ：国連な成しさん：03/03/24 15:20 ID:2rSQsGOU

>>131
そのとーりでつ

133 ：国連な成しさん：03/03/24 15:23 ID:???

>>132
どれがそのとーりでつか？
全部？

134 ：国連な成しさん：03/03/24 15:26 ID:lB5PXQ0Q

テレビで戦況を見ていて思ったのですが、イラクは一種の包囲殲滅作戦を企んでいるような気がするのですが、どうなんでしょうか？

135 ：国連な成しさん：03/03/24 15:27 ID:???

>>131
全部可能

136 ：国連な成しさん：03/03/24 15:27 ID:2rSQsGOU

>>133
yes

137 ：国連な成しさん：03/03/24 15:29 ID:2rSQsGOU

>>133
今回は地上要員仕込めそうにないから落した航空機自身だね。
レーザー照射。

138 ：国連な成しさん：03/03/24 15:30 ID:???

>>135
>>136
おぉ、一つ賢くなりますた。。
ありがとん

139 ：国連な成しさん：03/03/24 15:33 ID:2rSQsGOU

>>134
さてねぇ･･･仮にそう思っていてもｱﾚﾖｱﾚﾖと損耗してっちゃうこともあるしねぇ・・・

140 ：国連な成しさん：03/03/24 15:37 ID:???

制空権じゃなくて航空優勢に用語変わってなかったっけ？

第１次湾岸戦争（勝手に命名ｗ）については
トム・クランシー氏の本が詳しいでつよ、陸と空で上下巻計４つ

全部買ったけど、実家に置いてきたからなぁ…

141 ：国連な成しさん：03/03/24 15:45 ID:lB5PXQ0Q

134ですが、１３９さん確かにそうですよね。でも、この季節あちらでは砂嵐が酷くなるというから
それを利用してと考えたのですが・・・

142 ：国連な成しさん：03/03/24 15:45 ID:WY6MAw66

アメリカ万歳

143 ：国連な成しさん：03/03/24 15:46 ID:???

あぁ、なるほど
自機がﾚｰﾀﾞｰを照射し爆弾を誘導している間は攻撃されても回避機動が取れなくて、
随伴機や兵士が照射してる場合は、爆弾を落としてしまえばすぐﾄﾝｽﾞﾗかけれられんですな。

144 ：国連な成しさん：03/03/24 15:52 ID:2rSQsGOU

>>141
古今東西、気象変化を優位に利用できたほうに軍配があがるのは
言うまでもないですけど、そんなに劇的な例は数えるほどしか
無いでしょう。まして近代化された兵装とこれだけの軍備差です
からね。天候はどちらにも公平に作用しまつ・･
ま、偶発的に会敵したときに攻め手、守り手が優位ってのは有りそうですけど。

145 ：国連な成しさん：03/03/24 16:14 ID:???

オープンボルトの銃ってクローズどボルトの銃とどう違うんですか？
あと鉄砲は投げてはだめなんですよね？

146 ：国連な成しさん：03/03/24 16:22 ID:2v2YcD4Y

オープンボルト→構造簡単、安い、精度低い
クローズド→複雑、高い、精度高い
ぶちゃっけこんな感じかと

鉄砲は手放しちゃいけないですね。玉がなけりゃそれもありかも。

147 ：国連な成しさん：03/03/24 16:24 ID:xZjeoYdk

>>146
ありがとうございます。
どっちが壊れやすいとかありますか？
砂漠の砂に弱いとか泥に強いとか・・・

148 ：国連な成しさん：03/03/24 16:24 ID:???

弾が無くなった鉄砲は、投げて使うよりも手に持って鈍器として使った方が強力だと思われ

149 ：国連な成しさん：03/03/24 16:30 ID:2v2YcD4Y

ウソかもってことを前提できいてくだちい

オープンボルトは文字通りボルトが後退していてクチが開いた状態なので、異物が
入り易い。でも構造が簡単で故障が少ない。壊れても直し易いとか。
クローズドは排莢の時にクチが開くだけなので異物が入りにくい。
でも入っちゃうと大変ってとこか。
砂漠じゃあ、クローズとであるのが無難なんでしょう。

詳しい人フォローよろ。

150 ：国連な成しさん：03/03/24 16:30 ID:???

>>145
SEED観ただろ?ｗ

151 ：国連な成しさん：03/03/24 16:31 ID:2rSQsGOU

>>149
漏れもそう聞いた。かの有名なUZIってどっちだっけ？

152 ：国連な成しさん：03/03/24 16:32 ID:xZjeoYdk

>>150
サー！そうです！サー！
話題になってたから聞いてみました！サー！

153 ：国連な成しさん：03/03/24 16:32 ID:???

>>143
地上部隊やヘリからの照射ならトンズラできるね。
今の攻撃機はLGB使うときはLANTIRNやTIALDを当り前に携帯できるだろうけど
不足してた頃はLGB投下母機がすべて装備していなかった。
ジャギュアのTIALDで照準、TIALD未受領のハリアーでLGB投下してたことも。

154 ：国連な成しさん：03/03/24 16:32 ID:xZjeoYdk

>>148-151
ありがとうございました！では！

155 ：国連な成しさん：03/03/24 16:33 ID:2v2YcD4Y

ＵＺＩはオープンだね

156 ：国連な成しさん：03/03/24 16:35 ID:2rSQsGOU

>>153
詳しいな、ｦｲｗ

157 ：国連な成しさん：03/03/24 16:37 ID:???

>>151
そだよ
他にはイングラムM11とかステアーTMP&SPPもオープンだったと思われ

158 ：国連な成しさん：03/03/24 16:41 ID:2rSQsGOU

>>157
放熱できないんだよね、確か。

159 ：国連な成しさん：03/03/24 16:42 ID:xZjeoYdk

>>157
あり？ＴＭＰとＳＰＰクローズじゃなかった？
間違ってたらスマソ

160 ：157：03/03/24 17:01 ID:???

>>158
ごめん、そこまではわかんない

>>159
俺の記憶だとオープンだった気が・・・

161 ：国連な成しさん：03/03/24 17:05 ID:???

>>157
俺もステアーTMP/SPPはクローズドボルトだと思った。

162 ：161：03/03/24 17:07 ID:???

>>157じゃなく>>159へのレスですたｗ
文章が微妙にかみ合ってなかったｗ

163 ：国連な成しさん：03/03/24 17:13 ID:???

現在イラクが保持してる生物兵器にはどんなものがあるのですか？

164 ：国連な成しさん：03/03/24 17:19 ID:/inOmYvc

鉛も劣化ウランもタングステンも国際法で禁止にすればいい。

鉄だけ可に汁。それ以外の金属を使ったら責任者は処刑ということで。

165 ：国連な成しさん：03/03/24 17:21 ID:2rSQsGOU

>>163
炭そ菌開発疑惑。
C兵器じゃVXｶﾞｽ､ｻﾘﾝ、ﾏｽﾀｰﾄﾞｶﾞｽ所持疑惑。
ﾏｽﾀｰﾄﾞは実戦使用の前科一犯。

166 ：国連な成しさん：03/03/24 17:28 ID:2rSQsGOU

>>164
まぁ、そうなんでだけど、
物理的には銃身の寿命とか色々こうなった理由はあんだけどね。
法的にってのは言うは易し、かな。

167 ：国連な成しさん：03/03/24 18:17 ID:???

>>164
鉄といっても本当に「純粋な」鉄なんか世の中にほとんどないしねぇ。
超高純度の鉄は作るのにとんでもないカネかかるし、金属として使い辛いし。

168 ：国連な成しさん：03/03/24 18:30 ID:???

MOABの外殻を鉄で作ったら、かなり恐ろしい兵器になります。

169 ：国連な成しさん：03/03/24 18:36 ID:???

変な話、対戦車用ならともかく対人兵器だったら鉄で十分だしなぁ。＞弾
兵器とはちょっと違うが、鉄のクギを爆発物に仕込んだりとか。((（ ;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

170 ：国連な成しさん：03/03/24 18:44 ID:???

>169
銃弾に充分な質量を与えるために鉛が使われるのだが｡
ついでに、Nail Bombが載っていない爆発物トレーニング
マニュアルは殆ど無いと思われ。
と言うより､載っていないマニュアルを教えて欲しい位｡

171 ：国連な成しさん：03/03/24 19:02 ID:???

フェダイーン・サダム部隊って何？
http://no.m78.com/up/data/up006913.jpg

172 ：国連な成しさん：03/03/24 19:20 ID:???

>>171
大統領の長男ウダイ氏が率いる精鋭部隊のようだ。
フェダイーンつうのは戦士のことね。

173 ：国連な成しさん：03/03/24 19:24 ID:???

>>171
ちょうど今､NHKで解説していたな｡

174 ：国連な成しさん：03/03/24 19:28 ID:???

民兵の精鋭部隊って感じだったな

175 ：国連な成しさん：03/03/24 20:14 ID:mwxFtNsE

異様に背が高いな。。

176 ：国連な成しさん：03/03/24 20:19 ID:/inOmYvc

>167

98％以上の鉄を含み、残りは重金属を含まないこと

>170

承知の上＞銃弾に充分な質量を与えるために鉛が使われる

比重と環境安全性から言ったら亜鉛でもいいか。これなら砲身も傷つかないだろうし。

177 ：国連な成しさん：03/03/24 20:23 ID:???

>>175
そういえばフリードリヒ王は、巨人と軍隊が大好きで
２ｍ以上ある巨人をヨーロッパ中から集めた連隊を作って喜んでたそうな。
誘拐までして集めたとか。

178 ：国連な成しさん：03/03/24 20:23 ID:???

パワードスーツの実戦投入はまだですか？
のろくて集中砲火の的になるのがオチかｑ
ハイテク兵器が思ったよりも使い物にならないことが実証される戦争になりそうだなｑ

179 ：国連な成しさん：03/03/24 20:25 ID:???

電磁波爆弾
って？

180 ：国連な成しさん：03/03/24 20:26 ID:4.5Ye7SU

>ハイテク兵器が思ったよりも使い物にならないことが実証される戦争になりそうだな

精密誘導兵器が活躍してますが・・・・。

181 ：国連な成しさん：03/03/24 20:28 ID:???

>>179
炸裂時に電磁波だけが強力に放射される爆弾orミサイル。付近一帯の電子器機を使用不能にできる。

182 ：国連な成しさん：03/03/24 20:30 ID:19.hp9Fw

>>179
強力な電磁波を意図的に発生させて、兵器の制御装置等の電子機器や航空機エンジンの電子点火装置等
を使用不能にする兵器

183 ：国連な成しさん：03/03/24 20:31 ID:???

>180
まぁ建築物の解体ぐらいには使えているなｗ
フセインも息子も殺せてないけどなｗ

184 ：国連な成しさん：03/03/24 20:35 ID:???

ニッポン放送ＡＭ１２４２ＫＨｚ（放送中）ハマダカッズユキ氏の発言で「米兵に渡り鳥のエキス（３日３晩寝なくても平気）をテスト中」とありました。
詳細希望

185 ：国連な成しさん：03/03/24 20:35 ID:???

>>180
あと味方機の不意打ち攻撃にも有効だったなｑ
精密誘導でｗ

186 ：国連な成しさん：03/03/24 20:41 ID:???

今回の戦争にロングボウアパッチは使用されてますか？
使用されてたらプラモつくるモチベーション維持できそうなんで。

187 ：国連な成しさん：03/03/24 20:44 ID:4.5Ye7SU

>186
使われているでしょ。
アメリカのアパッチは全てロングボウ化されていたと思うけど。

あと自衛隊もロングボウアパッチの導入が決まっているから、
関係者は色々注目してると思われ。

188 ：国連な成しさん：03/03/24 20:45 ID:???

それ落ちたらしいよ

189 ：国連な成しさん：03/03/24 20:46 ID:???

>>186
そんなもんあたりめえだろ！
自分のモチベのためいちいちマヌな質問するんじゃねえ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000784-reu-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000784-reu-int.view-000

190 ：国連な成しさん：03/03/24 20:48 ID:4.5Ye7SU

>188
落ちたら落ちたで、落ちた理由に注目します。

事故だったら、事故の原因に。
撃墜だったら、どのような状態で、どんな火器に落とされたかを
注目します。

191 ：国連な成しさん：03/03/24 20:49 ID:mwxFtNsE

戦車なんかはアパッチの前では蛇ににらまれた蛙みたいな
もんだから良いけど問題は人間だよな。OICOWは実戦配備
されてるの？バグダットは突入せずに包囲して兵糧攻めに
するのがよろし。
怖いのはその間に米国世論が変化する事だな。

192 ：国連な成しさん：03/03/24 20:51 ID:mwxFtNsE

>>186
落ちたにしては綺麗過ぎるな。ホントに撃墜したのかよ？（ｗ

193 ：国連な成しさん：03/03/24 20:54 ID:4.5Ye7SU

OICWはまだ試験中だと思う。

194 ：国連な成しさん：03/03/24 20:56 ID:kSC65/fo

誤爆率ってどの辺まで想定されてますか

195 ：国連な成しさん：03/03/24 20:57 ID:???

なぜビックリドッキリメカを使わないんですか

196 ：国連な成しさん：03/03/24 20:57 ID:???

無人戦車ってなんで作らないの？
1000台ぐらいで編隊組んで突入すればかなり強力だと思うけど。
誤作動が怖いのか？
ハイテクとかいってるけど、まだ１９世紀とたいして変わってないね。┐(´ー｀)┌
あとレーザー兵器をはやく実用化してみろ。

197 ：国連な成しさん：03/03/24 21:00 ID:???

ぱっと見ただけだけど、エンジンあたりに小銃弾を受けて不時着という感じじゃない？
これなら撃墜といえば撃墜だし

198 ：☆☆☆☆　未確認・某特殊情報：03/03/24 21:02 ID:B9/SkYvw

米軍はチグリス川の川上から要塞構築用の木材を流して
イラクの大統領宮殿の対岸に『一夜城』を立てる計画を
極秘のうちに立案している模様。

199 ：国連な成しさん：03/03/24 21:04 ID:mwxFtNsE

>>198
チグリス川の流れはえらく遅いから上手く行かないと思われ。

200 ：国連な成しさん：03/03/24 21:05 ID:???

>198
いみねー。
米軍内部には秀吉ファンがいるのか？ｗ

201 ：国連な成しさん：03/03/24 21:05 ID:???

>>198
ﾜﾛﾀ（ｗ
ほんとにやったら戦史に残るな（ｗ

202 ：国連な成しさん：03/03/24 21:08 ID:4.5Ye7SU

>197

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm

アパッチ　ロングボウのスペックですが。
エンジン周りには23ミり弾に耐えうる装甲が施されているとあります。
小銃で落とすのは正直厳しいです。

203 ：国連な成しさん：03/03/24 21:10 ID:???

>>196
私が持っているタミヤ製ラジコン戦車も無人ですが、なにか？

204 ：国連な成しさん：03/03/24 21:12 ID:mwxFtNsE

アパッチなんて大体農民が相手に出来る代物じゃないと思うけど。
小銃で狙ってたらチェーンガンで小屋ごとミンチにされるよ。。

205 ：国連な成しさん：03/03/24 21:13 ID:C6s1Nn2I

ハリボテかな?
>>撃墜されたAH64

206 ：国連な成しさん：03/03/24 21:14 ID:???

>>203
じゃあ、英米軍が参考にした「孫子の兵法」について解説してください。

207 ：国連な成しさん：03/03/24 21:18 ID:???

>>206
・戦争は国家の重大事なので軽々しく始めるべきではない。
・従って、情報収集と分析による綿密な情勢判断が重要である。
・不敗の態勢を取り、勝算のある戦略構想を練るべし。
・戦略構想を実現するために効率的な戦略計画を立て、実行せよ。

208 ：国連な成しさん：03/03/24 21:20 ID:2Vf9lbwo

http://www.wired.com/news/gallery/0,2072,46570-1514,00.html
これは投入されてますか

209 ：国連な成しさん：03/03/24 21:20 ID:???

>>196
限りなくあおりに近いレスだが、マジレスする。
無人戦車がない理由は山ほどあるが、いくつか。
第1は戦車の機動・攻撃共に非常に複雑な判断の下おこなわれており、
とうていコンピュータには不可能であること。ゲームと同一視すべきではない。

第2は、現状でも戦車の中身は一杯一杯、4人の乗員の他子供一人のせる
スペースがない。無理に自動化しようとしてもその装置が積めない。

第3、空中では電波を利用した敵味方識別装置があるが、
地上ではそれがない。敵か、味方か、それとも民間人か、自動では判断できない。
（人間がそれをやるため、未だに同士討ちが発生する）

他にもたくさん理由があるけど、無人化するメリットが大きいのは確か。
コストと技術の問題がクリアできれば、実用化する見込みはあるだろう。
でも、10年20年以内には無理だと思うが。
つか、無人兵器はまだ偵察機程度しか実用化されていないぞ。

19世紀の戦闘をよく調べた上で書いているとは思えないが、
いちいち挙げるのが馬鹿らしいほどの差がある。19世紀に飛行機も戦車もないだろうが。
だが、ほんのわずかに真理を含んでいるのは認めよう。
戦争とは何か、勝つためにはどうすればよいか、それは紀元前から変わっていない。

レーザー兵器については、その熱による殺傷を目的とはしていないが、
すでに30年近く前から実用化されている。
ペイブウェイ（レーザー誘導爆弾）がその代表だ。

たぶん君はまだ若いと思うが、もう少し本を読んだ方がいい。

210 ：国連な成しさん：03/03/24 21:21 ID:???

孫子兵法をﾄﾞｼﾛｰﾄでも分かり易く解説するとだな・・・

「勝てると分かってる戦争以外はするな」

(*´Д｀)ｙ-~~

211 ：国連な成しさん：03/03/24 21:23 ID:???

>>210
まあ、ある意味真理だ

212 ：国連な成しさん：03/03/24 21:24 ID:???

>>207
サンクス。
「衝撃と恐怖」作戦？ほんとに参考にしたのかと小一時間・・・

213 ：国連な成しさん：03/03/24 21:24 ID:Pdh6fnb.

>192
映像のアパッチの状態からすると不時着にみえるな　
エンジントラブルよりも電子機器のトラブルの可能性が高そう

＞205
ハリボテは無理だろ　　
あれがハリボテなら作った奴はハリウッドにスカウトされる

214 ：国連な成しさん：03/03/24 21:25 ID:???

>>196
砂漠のように隠れ場所が無く、味方が航空優勢を保っている状況下で敵の大規模地上軍と
正面から激突するならば、確かに強力な打撃力にはなるだろう。

・・・って、地上戦やる前に空爆で片付けて終わりじゃん。

歩兵携行の対戦車装備が強力になった今日では、障害物のある地形では戦車といえど歩兵の
支援無しには行動できないし、無人戦車がそういう柔軟性を獲得するまでは役に立たんな。

215 ：国連な成しさん：03/03/24 21:30 ID:Pdh6fnb.

＞196　＞209
試作品は１０年以上前にアメリカで作っている
十分実用化に耐えうる性能だったが実戦配備は見送り

無人攻撃機は実戦投入している｛ＵＡＶ　プレデター｝のだが
なぜ無人戦闘車両を投入しないのかはなぞだ

216 ：国連な成しさん：03/03/24 21:32 ID:rOpokNuU

>>202
リンクの最後の方に

２００６年に配備予定のステルス攻撃ヘリＲＡＨ－６６コマネチの登場

217 ：国連な成しさん：03/03/24 21:32 ID:4.5Ye7SU

>209
>敵か、味方か、それとも民間人か、自動では判断できない。

「アイボールセンサー」に勝るものなしってとこでつね。

218 ：国連な成しさん：03/03/24 21:33 ID:???

>>212
純軍事力の比率なら、英米は十分勝てる戦いだ
これほど一方的な交換比率は無い。

米国は正義の戦争（と国民が信じていれば）人的損害をかなり許容する。
硫黄島一つ落とすのに、どれだけの死傷者をだしたか…
数百や数千人じゃない。

219 ：国連な成しさん：03/03/24 21:34 ID:z0rMXW4I

空母が水に浮かぶのは何故ですか？
急所に着弾したら簡単に沈まないのですか？

俺が昔から思ってた疑問。

220 ：国連な成しさん：03/03/24 21:36 ID:4.5Ye7SU

>215
最近の軍事研究に地上用の無人兵器がいくつかのってたね。
ホンダやヤマハのATV（小型バギー）を改造したものとか。

221 ：国連な成しさん：03/03/24 21:37 ID:???

>>215
無人偵察機は、後方で人間が操作・指示している。
飛ぶだけならプログラムに任せればいいし、集団で行動しないから
判断も簡単で済む。

それに対して「無人戦車の群れ」は、認識・判断すべき物が多すぎて
処理が追いつかない。
コンピューターは未だに、人間のように自律的な判断が出来ないんだよ。
「フレーム問題」でググッてみればわかる。

222 ：国連な成しさん：03/03/24 21:38 ID:???

>>219
made in japan の空母は、よー沈んだやんか。

223 ：国連な成しさん：03/03/24 21:39 ID:???

>>219
スチールの空き缶に蓋をすれば、水に浮かぶだろ、それと同じ。
スチールは水より重いね、でもなぜ浮かぶのかな？

224 ：国連な成しさん：03/03/24 21:39 ID:LAhCTXWk

>>219
水密構造の直方体な区画が船体に幾つも作られている。
だからなかなか沈まないし頑丈な構造になる。形は違うが蜂の巣を
想像してくれ。浸水したら区画を放棄、隔離。時として中にいる船員は見捨
てられる。

225 ：国連な成しさん：03/03/24 21:40 ID:2Vf9lbwo

戦場まで飛行機をくっつけて飛行する空母の飛行機版って無いんですか

226 ：国連な成しさん：03/03/24 21:40 ID:4.5Ye7SU

だれも216には突っ込まないのか。

227 ：国連な成しさん：03/03/24 21:41 ID:z0rMXW4I

>>224
イラクが適当に100個くらい水中用のミサイルを発射したら10個くらいあたるんじゃない？
それで沈んだらイラク(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ブシュﾋﾞｸｰﾘ

228 ：国連な成しさん：03/03/24 21:42 ID:z0rMXW4I

ってことにはならないの？

229 ：国連な成しさん：03/03/24 21:42 ID:Q7whUENU

中の人がいなくなるのはいやだな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

230 ：国連な成しさん：03/03/24 21:45 ID:???

>>225
あなたは、哲学者ですね。

231 ：国連な成しさん：03/03/24 21:46 ID:mwxFtNsE

思ったけどラジコン戦車とAI機能を積んだ戦車ってのは別でしょ。
AIに民間人か敵かの区別を指せるのは無理かもしれないけど
戦車に取り付けた幾つかのカメラから取り込んだ画像で戦況を判断して
遠隔地から操作できるんじゃないだろうか？ただ都市を制圧したりするの
に人間に勝るものは無いと思うけど。ラジコン戦車だと潜んでる敵なんかを
有人より見落としそう。結局随伴歩兵をつけないとならないだろうからあまり
無人化のメリットって無いかも。

232 ：国連な成しさん：03/03/24 21:46 ID:???

..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧上∧
.　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）　＜ >>216は罠！
　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;''"⌒"ヽ
　　　　,.ﾍ＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,;;≦:(."　　　);,≧>;;;;┯;;;;;;;=┬─┬─:;ﾍ,
　　.o^"".￣|.￣"il!""""il!:::::::ヽゝ__ﾟ＿.;'丶::::::::!li::;,,￣.!li　　''!li　　　ﾟ
　　　　　　ﾟ^　　.;il!ﾍ. ;''" 'ヽ''/"'!!lll||||llli''"ヾ. (.　｡.）.　.,Ｑ
　　　　　　　　.Ｑ.'"　ゝﾟ, ノ.┌i／"''ll '"＼ i┐　''"
　　　　　　　　　　　　　　　.|||!　　|||!　　　|||i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　!┘

233 ：国連な成しさん：03/03/24 21:47 ID:???

>>227
それは魚雷ではないのかと小一時間（ｗ

234 ：国連な成しさん：03/03/24 21:47 ID:LAhCTXWk

>>227
100個位の魚雷を用意して敵に見つからず維持管理して
かつ秘密裏に一斉に発射するのは途方も無いリスクと思われる。
それよりも歩兵を用意したりテロリストの養成と装備の
コストの方が安いんじゃないか

235 ：国連な成しさん：03/03/24 21:47 ID:???

>>225
昔試作してえらい目にあったな

XF-85ゴブリンなんか、もう笑い話にしかならない

236 ：国連な成しさん：03/03/24 21:48 ID:???

>>231
ラジコンはジャミングされるから危険だし
最悪乗っ取られる。

237 ：国連な成しさん：03/03/24 21:48 ID:???

>>231
＞ラジコン戦車
遠隔地で操作するのはいいけど、妨害されたらどうする？
電波妨害されたら終了？

238 ：国連な成しさん：03/03/24 21:50 ID:LAhCTXWk

>>231
そういや有線でコントロールする戦車のおもちゃがあったなぁ。

239 ：国連な成しさん：03/03/24 21:51 ID:DUvahA5c

ラジコン戦車か・・・・・昔ゴリアテってなかった？

240 ：国連な成しさん：03/03/24 21:51 ID:???

分かった分かった。じゃあ有線操作でどうだ？操縦者は後ろからゾロゾロ付いていくと・・・

241 ：国連な成しさん：03/03/24 21:51 ID:z0rMXW4I

>>234
そうなんだ・・・
イラクもチマチマ打つから迎撃ミサイルで打ち落とされるから、
たくさん打ちまくればいいのになーとかｵﾓﾃﾀﾖ

242 ：国連な成しさん：03/03/24 21:52 ID:DUvahA5c

>>240
WWⅠで歩兵が匍匐前進するときに中に入るけったいな
ものあったよなｗ

243 ：国連な成しさん：03/03/24 21:52 ID:???

>>239
あれって、地雷掃討以外の何に役に立ったんだ？

244 ：国連な成しさん：03/03/24 21:53 ID:???

>>240
戦場では戦車に砲弾が集中するんだが…
砲兵の阻止砲火でコントロール不能になる戦車なんて意味無いぞ。

245 ：国連な成しさん：03/03/24 21:53 ID:???

ラジコン戦車って言ったら、空対地ミサイルの標的として
今でも使われてるな…
M-60なんかもそうだし。

246 ：国連な成しさん：03/03/24 21:54 ID:???

>>240
電線と操縦者はＣＧで消す・・・と？

247 ：国連な成しさん：03/03/24 21:54 ID:4.5Ye7SU

>231
これを改造すれば・・。

http://www.tokyo-marui.co.jp/tanks/tanknew.html

射程20メートル！

248 ：国連な成しさん：03/03/24 21:54 ID:???

>>245
つまり、標的としてしか役に立たないでFA？

249 ：国連な成しさん：03/03/24 21:55 ID:DUvahA5c

>>243
しらんｗ
あれはすぐ逝かれて、まっすぐ走らなかったらしいなｗ

250 ：国連な成しさん：03/03/24 21:56 ID:???

>>239
自爆戦車？

251 ：国連な成しさん：03/03/24 21:56 ID:???

>>243
馬鹿な米兵がハッチに手榴弾入れて
分隊全滅

252 ：国連な成しさん：03/03/24 21:56 ID:???

>>249
内蔵バッテリーに充電ができないとかなかったっけ？

253 ：国連な成しさん：03/03/24 21:58 ID:???

>>248
でもアメリカって突拍子も無いもの作り上げるからな。
ラジコン戦車もあながち無い話じゃない。
現に陸軍で使われているバギーを端末操作で操れるロボットを乗せて
戦闘兼偵察無人兵器として研究もしてたからな。

バギーをロボットが操縦して、ロボットの操縦は人間がやるという変てこなもの。
素人肌でも、「だったら最初からバギーを無人化すりゃーいいやん」と思ってしまったよ…

254 ：国連な成しさん：03/03/24 22:00 ID:???

パワードスーツはまだ投入されないのですか？

255 ：国連な成しさん：03/03/24 22:01 ID:???

>>254
あれって歩きにくそうだね

256 ：国連な成しさん：03/03/24 22:01 ID:???

>>209長文ごくろう。
>つか、無人兵器はまだ偵察機程度しか実用化されていないぞ。

Tomahawkがあるだろ。あれだって立派な無人兵器だ。
プリセットした座標に自動的に着弾できるなら
戦車が道路上を走るように設定して、
発射ポイントから目標物を攻撃することぐらいできるはず。
後方にオペレーターを載せた車両を配備して、
リアルタイムで指揮管制に当たらせれば
1000台の無人攻撃車両と数人の人間で済むってこった。

>いちいち挙げるのが馬鹿らしいほどの差がある。19世紀に飛行機も戦車もないだろうが。

そっか、20世紀初頭に訂正。
「人」が敵地に入って体を張って戦うという意味では同じ。
無人兵器が第一線で利用されるようになって初めて変わったと言える。

>レーザー兵器については、その熱による殺傷を目的とはしていないが、
>すでに30年近く前から実用化されている。
>ペイブウェイ（レーザー誘導爆弾）がその代表だ。

そんなのは兵器じゃないだろ。レーザー測光なんて市役所の職員が地質調査で使ってるぐらいポピュラー。きみのＣＤプレイヤーにも入ってるぞｗ
レーガンの頃からSDI 構想で開発されているレーザー兵器のことだ。話をすり替えちゃダメ。

257 ：国連な成しさん：03/03/24 22:04 ID:???

なんだったって米軍は地上部隊をもう押し上げてますか？
空爆でもっと叩いてから行けばよいのでは？
それとも地上軍で無ければ駆逐出来ない部隊や兵装でもあるの？

258 ：国連な成しさん：03/03/24 22:04 ID:Q7whUENU

おまいら、パワードスーツだの無人兵器だのの話をしてると、

某　研　が　来　る　ぞ

259 ：国連な成しさん：03/03/24 22:05 ID:DUvahA5c

>>258
それはかんべんなｗ

260 ：国連な成しさん：03/03/24 22:05 ID:???

>>247
これを２４倍すれば良いワケだ・・・

261 ：国連な成しさん：03/03/24 22:06 ID:???

>>257
話によると、民間人を盾にして戦闘してるという話もある。
犠牲気にしないなら空からポコポコ爆弾でも落とせばいいが、
民間人が近くに居るとなるとそうとはいかない。

米軍の基本戦略は「航空優勢」だから、陸軍から航空支援を頼んでから空軍が動くが…

262 ：国連な成しさん：03/03/24 22:07 ID:4.5Ye7SU

>258
あとはレールガ（ｒｙ

263 ：国連な成しさん：03/03/24 22:08 ID:???

戦艦については、軍ヲタに近い漏れですが、航空機については
ほとんどわからないものです。
昔大戦略Ⅱとかwin95版大戦略に凝り日本語で言うところの戦闘機は自分
なりに区分できるんだけど、

質問：爆撃機と攻撃機って厳密に区分されているのですか？

大戦略では
B52,B2等->爆撃機（都市の制圧等に有効な戦略爆撃用ユニット）
A10,トーネードIDS,Su-24等->攻撃機（戦車等陸上戦闘車両への攻撃に有効）
F4Jファントム,F15イーグル,F/A18ホーネット(Fighter/Attacker)等->戦闘機と
しても攻撃機としても使えるユニット

でも旧帝国海軍に９９艦爆（爆って爆撃の意でしょうか）とか９７艦攻というの
もあるし訳がわかりません。教えて君ですみません。

264 ：国連な成しさん：03/03/24 22:11 ID:???

電磁波爆弾って人体はないの？
ものすごい体に悪そうな気が

265 ：国連な成しさん：03/03/24 22:12 ID:???

＞Tomahawkがあるだろ。あれだって立派な無人兵器だ。
＞プリセットした座標に自動的に着弾できるなら
＞戦車が道路上を走るように設定して、
＞発射ポイントから目標物を攻撃することぐらいできるはず。

発射した時点で攻撃目標が決まっている兵器と
不期遭遇戦が十分に有り得、その場その場での判断が求められる戦車では
前提が違う。

＞後方にオペレーターを載せた車両を配備して、
＞リアルタイムで指揮管制に当たらせれば
＞1000台の無人攻撃車両と数人の人間で済むってこった。

厨房の空想
１０００台の巡航ミサイルなら可能だが
１０００通りの判断が必要な陸戦兵器には無理

＞そっか、20世紀初頭に訂正。
＞「人」が敵地に入って体を張って戦うという意味では同じ。
＞無人兵器が第一線で利用されるようになって初めて変わったと言える。

無人兵器は自己判断が出来ないと言う点で
要するに弾丸と同じである。

266 ：国連な成しさん：03/03/24 22:16 ID:???

衛星レールガンでも作ればいいのに。弾頭は核と通常弾頭両方搭載で。

267 ：国連な成しさん：03/03/24 22:16 ID:???

>>263
昔からの伝統のようなものが色濃く残ってるのが軍隊だからな…
昔は爆弾を大量に積める航空機が「爆撃機」
少量の爆弾を詰めるようにした戦闘機が「攻撃機」
なんて分け方みたいだ。

今は厳密に言うと「戦闘機」「攻撃機」の区別がなくなってきてる。
たとえば、ドックファイトを前提に開発されたF-14も、現在は限定的ではあるが
対地ミッションもこなせるようになった。それでもF-14は「戦闘機」として分類されてる。

まぁ、現在は
爆撃機：対地ミッションに特化した大型の機体。
攻撃機：対地ミッション＋対空ミッションをこなせるマルチロール機。
みたいな分け方もできる。

268 ：国連な成しさん：03/03/24 22:18 ID:???

＞でも旧帝国海軍に９９艦爆（爆って爆撃の意でしょうか）とか９７艦攻というの
＞もあるし訳がわかりません。教えて君ですみません。

魚雷を装備出来るのが艦攻（艦上攻撃機）
もちろん爆弾も装備出来る。
艦爆（艦上爆撃機）は魚雷を装備出来ない

現在の攻撃機・爆撃機とはニュアンスが違う

269 ：国連な成しさん：03/03/24 22:18 ID:???

基本的には施設爆撃が主な目的の割と大型のものが爆撃機で
地上部隊を攻撃する割と小型のものが攻撃機だけど
結局は慣例みたいなものかなぁ

攻撃機って分類は戦闘機に取り込まれて無くなるとかいう話だし

あと、帝国海軍の分類は忘れた方がいいぞ

帝国海軍は雷撃可能（魚雷搭載可能）な大型のものを攻撃機
（だから富嶽も攻撃機としての名前になってる）
爆弾しか搭載しない割と小型のものを爆撃機と呼んでた

270 ：国連な成しさん：03/03/24 22:19 ID:4.5Ye7SU

>263
艦爆＝爆撃が主任務
艦攻＝雷撃が主任務

271 ：国連な成しさん：03/03/24 22:19 ID:???

>>267
>攻撃機：対地ミッション＋対空ミッションをこなせるマルチロール機。

これは戦闘機ってよんでいいかも。
もはや純然たる攻撃機って少ないし。

272 ：国連な成しさん：03/03/24 22:20 ID:???

>>263
> でも旧帝国海軍に９９艦爆（爆って爆撃の意でしょうか）とか９７艦攻というの
> もあるし訳がわかりません。教えて君ですみません。

あと９９艦爆は「99式艦上爆撃機」の略。空母から運用する爆撃機
97式艦攻は「97式艦上攻撃機」の略。空母から運用する攻撃機。

273 ：国連な成しさん：03/03/24 22:20 ID:DUvahA5c

>>271
戦闘爆撃機ってカテゴリじゃなかった？

274 ：国連な成しさん：03/03/24 22:20 ID:4.5Ye7SU

純然たる攻撃機

Ａ－10くらいか。

275 ：国連な成しさん：03/03/24 22:22 ID:O5JOhK52

F117も戦闘機ですか？

276 ：２６８：03/03/24 22:23 ID:???

>>271
どうもその辺がなんとも…
伝統かもね。
F(戦闘）・A（攻撃）の両方のアルファベットを持つ機体もあるし
F-22もそのうちFA-22なんて呼び方にもなるみたいだし。

まぁどっちでもいいのでは？

277 ：国連な成しさん：03/03/24 22:23 ID:???

>無人兵器は自己判断が出来ないと言う点で
>要するに弾丸と同じである。

なんか哲学的解釈論に変わってきたなｅ
じゃあ、設定した座標にしか飛べないトマホークも
遠隔操作でしかない無人偵察機プレデターも
自己判断できない「弾丸」でつね。ｅ

278 ：国連な成しさん：03/03/24 22:23 ID:???

>>275
ありゃ運用は完全に攻撃機だな。

279 ：国連な成しさん：03/03/24 22:24 ID:???

>>275
名前だけはね・・・

280 ：　：03/03/24 22:24 ID:???

>>274
A-10も自衛用だけどサイドワインダーとか装備できるからな…
やろうと思えば対空も可能かも？

281 ：国連な成しさん：03/03/24 22:25 ID:???

でも、A-10はヘリ撃墜してたよね。
これは稀なケースだけど

282 ：国連な成しさん：03/03/24 22:26 ID:???

>>273
もはや分類するのもめんくさいので戦闘機でいいと思う。
>>276
すでにF/A-22になってる。

283 ：国連な成しさん：03/03/24 22:27 ID:???

>>277
だから「フレーム問題」でぐぐってみろっての
自己判断出来ない兵器は、人間が目標をセッティングして初めて動ける。

＞設定した座標にしか飛べないトマホークも
＞遠隔操作でしかない無人偵察機プレデターも
＞自己判断できない「弾丸」でつね。ｅ

プレデターは、遠隔操作として人間の目の延長である。
トマホークは弾丸そのものだな。

284 ：国連な成しさん：03/03/24 22:27 ID:???

Ａ－１０を見ないのですが・・・
今場所も出てるの？

285 ：人死にはいやでつ。。。：03/03/24 22:28 ID:???

地上無人兵器は奪われやすいからダメかもね。でも俺がイラク兵でもし
機関銃付いたコロコロが1000台位押し寄せてきたら泣いて逃げる（ｗ。
>>253
運転ロボは日本も作ってるよん↓理由も書いてある。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1219/hrp.htm

でも一番の理由は倫理的な問題かも。マジで人的損害０当たり前の
蹂躙戦が可能になるから。いずれ国際法で禁止されるかもね。
というわけでみんなスターヲーズを見よう（ｗ。

286 ：国連な成しさん：03/03/24 22:29 ID:iKSEIJeI

>>274
イギリスのトーネードは？
まあ、あれは要撃機型も存在するし防空任務も可能か…。
旧ソ連のSu25は未だに現役じゃないかな。
(A-10並の武装と防御だよなあ)

287 ：　：03/03/24 22:29 ID:???

>>284
米軍の特殊な機体を除けば
ほとんどの機種が使われてるよ。

288 ：国連な成しさん：03/03/24 22:29 ID:???

>>284
出てるよ

289 ：国連な成しさん：03/03/24 22:30 ID:4.5Ye7SU

>284
どうかな？
退役予定だったけど、近接支援に使えるということで、JDAM運用能力を
持たせて延命するみたいだけど。
あと複座型の構想もあるね。

290 ：　：03/03/24 22:31 ID:???

>>286
あれは元々、多用途戦闘機（ＭＲＣＡ）として開発されてるからね。

291 ：国連な成しさん：03/03/24 22:32 ID:Q7whUENU

>263
軍によって呼び方が違う。呼び方の習慣の違い。

現代の米海軍では爆撃をする機体をAにしている。F/A-18は戦
闘と攻撃療養に使うからF/A

米空軍の場合は爆撃をする機体のうち大きいものはB、小型の
ものはF(戦闘爆撃機に分類) 近接支援用機をA。F/A-22はちと
特別で、議会対策で予算が欲しくて万能機っぽい印象を持たせ
ようと海軍のF/A-18をまねてみただけで爆撃能力はロクに無い。

旧帝国海軍の場合は、急降下爆撃機を爆撃機、雷撃と水平爆撃
をする機体を攻撃機としていた。銀河が陸上爆撃機と呼ばれる
のは急降下爆撃もできるから、富嶽が攻撃機扱いなのは水平爆
撃だから。

292 ：国連な成しさん：03/03/24 22:32 ID:???

A-10って見た目が旧式っぽいとか思ってる漏れは素人でつか？

293 ：国連な成しさん：03/03/24 22:32 ID:???

AC-130は純粋な攻撃機と言ってもいいんじゃないかな？

元が輸送機ってのは置いといて

294 ：国連な成しさん：03/03/24 22:33 ID:???

ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/dsp_map.html
はや！

295 ：　：03/03/24 22:34 ID:???

A-10って元はワルシャワ条約機構の機甲部隊の打破を目的に作られてるからね。
近頃は冷戦崩壊＋巡航ミサイルの発達で役目が少なくなってるけど、
OV-10の代用として前方航空統制用のOA-10として役目が増えている。

296 ：国連な成しさん：03/03/24 22:34 ID:???

>>292
んなこたーない。

297 ：国連な成しさん：03/03/24 22:34 ID:4.5Ye7SU

>292
何を言う！
あれほど漢らしい機体はないぞ！

298 ：国連な成しさん：03/03/24 22:35 ID:???

>>292
あの武骨さがいいんじゃないか

299 ：　：03/03/24 22:35 ID:???

>>293
だからAのナンバーが与えられてる。

300 ：　：03/03/24 22:36 ID:???

>>298
伊達に「イボイノシシ」と呼ばれているからな。

301 ：国連な成しさん：03/03/24 22:36 ID:nB5tQ5Uk

>>293
車輪引っ込めたまま着陸できるジェット機はあれくらいのもんだぞ！

302 ：国連な成しさん：03/03/24 22:36 ID:???

て言うかグレッグの愛機だから俺は好きだぜ＜A-10

303 ：国連な成しさん：03/03/24 22:36 ID:4.5Ye7SU

個人的にシャークマウスの似合うのは
A-10とF-4だとおもう。

304 ：国連な成しさん：03/03/24 22:37 ID:B4wFb6fE

>>292
Ａ－１０に狙われたらコンクリートの部屋に隠れても助からないだろう。

305 ： ◆AXc7Ebys ：03/03/24 22:38 ID:???

A-10人気ありすぎ(w

306 ：国連な成しさん：03/03/24 22:38 ID:???

第２次大戦機なら、

単発で急降下爆撃用に設計されたのが「急降下爆撃機」
単発で水平爆撃のみが「攻撃機」
双発以上は「爆撃機」だったり「攻撃機」だったりする。
「艦上爆撃機」は空母に発着艦できて対艦攻撃が主な「急降下爆撃機」
「艦上攻撃機」は空母に発着艦できる「雷撃機」

現代の分類は他にまかせる。

307 ：国連な成しさん：03/03/24 22:39 ID:nB5tQ5Uk

>>293
おまいは、一度これを読め！
http://www.bekkoame.ne.jp/~r_oku/outline/recovery.htm

308 ：国連な成しさん：03/03/24 22:39 ID:iKSEIJeI

>>289

>>290
トーネードは…まあね。

後、結局強いてあげるなら後は退役したF111だけか…。
いやこれも元々は多用途戦闘機だな…。
前回の湾岸で活躍したね。
正直小爆撃機といった印象がある。
ちなみに、低空進入の際F-15Eよりも安定しているので
一部反対があったらしいね。

結局、本当の意味での攻撃機はA-10(とSu－25)だけか。

>>291
そりゃ、まともな爆撃装備したらF22の二大特性が失われるな。
ところでそのあたりを突っ込んだ議会の人はいなかったんだろうか？

309 ：国連な成しさん：03/03/24 22:40 ID:???

>>308
だから、AC-130も入れてやろうよ
純粋な攻撃機なんか絶滅寸前なんだし

http://homepage3.nifty.com/weapons/ac130.htm

310 ：　：03/03/24 22:41 ID:???

>>308
結局、冷戦崩壊とB-2がバカ高だったのが響いたみたいだね…

311 ：国連な成しさん：03/03/24 22:41 ID:iKSEIJeI

>>289
OA-10として隠れ退役とか聞いた記憶が覚えがあるが、
名前かえて実質変わらず。

312 ：国連な成しさん：03/03/24 22:41 ID:???

A-6は純粋な攻撃機ではない？

313 ：国連な成しさん：03/03/24 22:42 ID:eNhh11tE

今回クウェートでパトリオットが活躍中と報道されている訳なんだが、、
どれくらい信憑性あるのかな？
そもそもミサイルはｽｶｯﾄﾞなのか？ｱﾙ･ﾌｾｲﾝなのか？
それとも射程がもっと短い、結構ヘタレなﾐｻｲﾙなのか？
PAC3の有効性評価の為にも正確な情報きぼんぬ、、

314 ：国連な成しさん：03/03/24 22:43 ID:???

>>313
ミサイルはアッサムード２だと思われ

315 ： ◆AXc7Ebys ：03/03/24 22:44 ID:???

>>308
A-4とかA-7も忘れないでくれ。
あと、F/A-22の爆装は基本的に胴体内じゃないかな？

316 ：　：03/03/24 22:44 ID:???

>>314
と、見せかけたノドン。

317 ：国連な成しさん：03/03/24 22:44 ID:???

>>309
却下。

>>312
…そういや前の湾岸でも活躍したよな。
いや“ぷろうらー”の印象が強すぎてうっかり忘れてた。
…他に記憶漏れはないよな。

318 ：　：03/03/24 22:45 ID:???

>>315
基本的も何も、外部ベイが無い。

319 ：国連な成しさん：03/03/24 22:46 ID:???

>>316
マジかよΣ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ

320 ：国連な成しさん：03/03/24 22:47 ID:???

>>317
A-6は今回だってF/A-18の隣から発艦してるじゃん。
忘れないでくれよ...

321 ：国連な成しさん：03/03/24 22:48 ID:???

>>317
却下・・・

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

322 ：国連な成しさん：03/03/24 22:49 ID:???

とっくに退役しているけれど､海軍のA-3の空軍型が
B-66だったりするのは御愛嬌。

323 ： ◆AXc7Ebys ：03/03/24 22:51 ID:???

>>318
あるという話をきいたことがある。
>>320
あれはEA-6Bプラウラーじゃないの？

324 ：国連な成しさん：03/03/24 22:53 ID:???

>>315
もう、漏れのことを忘れてくれ。
首攣る。
あ、でもA-7はF-8のえせ改良Verだからなしな。
>>318
もう、漏れのことを忘れてくれ。
首攣る。
外部ベイがあったと思い込んでいたのよ。
よく考えれば外部ベイがあったらステルス
性能が悪化するよな。
個人的にしっていたら教えて欲しいんだが、
“すーぱほーねっと”って一応ステルス形状
してない割には以外にステルス性能が良かった
と記憶(怪しいな)していたのだが、なんで？

325 ：　：03/03/24 22:53 ID:???

>>320
それはプラウラー電子戦機

326 ：国連な成しさん：03/03/24 22:54 ID:???

A-7も、もう少し後の時代だったらF/A-8になってたのかなぁ

327 ：国連な成しさん：03/03/24 22:54 ID:???

>>ALL
首攣る。
さようなら～。

328 ：国連な成しさん：03/03/24 22:56 ID:4.5Ye7SU

撃墜されたらしいアパッチ

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030324/168/3lt3u.html

第1騎兵師団か？

329 ：国連な成しさん：03/03/24 22:57 ID:???

>>324
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm

上のほうにリンクされてたサイトだが
ページの最後のほうに

＞各翼には２ヶ所のハードポイント
＞があり１か所に付き増槽１本とＡＩＭ－１２０を２発装着可能だがステルス性
＞能を損なうので基本的には兵器倉内に収納させる。

って書いてある。
イ㌔

330 ：国連な成しさん：03/03/24 23:00 ID:Pdh6fnb.

>285
１０年以上も前に完成していて　十分使える兵器なのにお蔵入りしてるのは
「倫理的な問題」につきるんだろうな～　

めちゃくちゃ非人道的兵器だからね

331 ：国連な成しさん：03/03/24 23:02 ID:???

>>324
漏れもよくは知らんのだけど、一般的にエアインテーク周りは電波反射が大きい
そうな。スーパーホーネットになってインテーク周りの形状が変ってるからそこ
らへん配慮した設計になったんじゃ？まあどっちみちたいしたステルス性じゃな
さそだけど。

332 ：国連な成しさん：03/03/24 23:05 ID:4.5Ye7SU

>330
>めちゃくちゃ非人道的兵器だからね

つうか、「人道的兵器」ってあるかなー。

333 ：国連な成しさん：03/03/24 23:07 ID:x/SST7Nk

>>331
エアインテイクだけでなく、その奥にあるエンジンのファンもRCSを
増大する要因だったりするので、F-35やF/A-22はそこらへんも
かなり考慮したデザインになってたり。

334 ：国連な成しさん：03/03/24 23:07 ID:???

>332
通常爆弾は核爆弾より人道的｡
ま、そう言う事だ｡

335 ：国連な成しさん：03/03/24 23:08 ID:EXXDlnoU

やられた装甲車って何？Ｍ１１３？

336 ：国連な成しさん：03/03/24 23:09 ID:B4wFb6fE

ステルス戦闘機ってレーダーにぜんぜん映らない訳？

337 ：国連な成しさん：03/03/24 23:09 ID:???

>>334
それを５０歩５１歩と言う。

338 ：国連な成しさん：03/03/24 23:10 ID:???

>>336
そんなことはない。

339 ：国連な成しさん：03/03/24 23:12 ID:Q7whUENU

ステルス戦闘機って中の人もレーダーにうつらないの？

340 ：国連な成しさん：03/03/24 23:13 ID:Pdh6fnb.

>332
米軍の撒いてる宣伝ビラくらいかな、「人道的兵器」といえるのは

341 ：国連な成しさん：03/03/24 23:14 ID:B4wFb6fE

レーダーに中の人間の形だけが映るってことないの？

342 ：国連な成しさん：03/03/24 23:14 ID:x/SST7Nk

>>332
軍用としては禁止されている類の弾が、対人効果に優れているっつー理由で
警察ではおおっぴらに使われていたりする罠。

343 ：国連な成しさん：03/03/24 23:16 ID:???

>341
女性パイロットだと、レーダーにおヌードが拝めます。

344 ：国連な成しさん：03/03/24 23:16 ID:x/SST7Nk

>>341
ほとんどのレーダーってのは、別に飛行機とか対象物の形がそのまんま映る
わけではないよ。
ごく一部に、かなり詳細なシルエットを取得できるレーダーもあるけど、中に
いる人間まで映るわけではない。

345 ：国連な成しさん：03/03/24 23:17 ID:???

俺も知らない謎の小袋７０袋＞人道的兵器

346 ：国連な成しさん：03/03/24 23:18 ID:B4wFb6fE

>>343
さんくす。レーダーの中の人も大変だな・・・

347 ：国連な成しさん：03/03/24 23:18 ID:???

プガチョフコブラって何ですか？
あとフライバイワイヤってなに？

348 ：国連な成しさん：03/03/24 23:20 ID:???

>342
デトロイト警察では銃どころかロボットまで使われているという罠。

349 ：国連な成しさん：03/03/24 23:21 ID:B4wFb6fE

Ｍ１６って非人道的兵器（ライフル）と言われてますが、どして？

350 ：国連な成しさん：03/03/24 23:22 ID:???

>>347
コブラは、とんでもない角度の機首上げ
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/su27/cobram.mpg

351 ：国連な成しさん：03/03/24 23:22 ID:???

>>347
プガチョフコブラ→コブラツイストの一種
フライ・バイ・ワイヤ→ワイヤーで飛行機を飛ばすこと。すなわちUコン。

352 ：国連な成しさん：03/03/24 23:23 ID:???

>347
＞プガチョフ・コブラ

「レッドスネーク、カモン！」と、東京コミックショーのおじさんが言うと
出てくるものです

>フライバイワイヤ

日本語で言うと「ワイヤ操縦」
つまりモスラや模型の戦闘機などをピアノ線で吊って飛ばすことを言います。

353 ：国連な成しさん：03/03/24 23:23 ID:YVUDO9Gw

あの、マジで聞きたいんですけど、
農民がライフルでアパッチ落としてる映像はどうなんでしょうか？

354 ：国連な成しさん：03/03/24 23:23 ID:r9uVOlVs

>>349
装填できる弾頭に、猫のウンコも含まれてるからだよ。
あれが半生で着弾すると、大変臭い。

355 ：国連な成しさん：03/03/24 23:24 ID:???

>>341
日本のマスプロ製RADARだと、女性の下着までみえまつ

356 ：国連な成しさん：03/03/24 23:25 ID:B4wFb6fE

>>350
パイロットの背骨が折れることなんですね。
しかし、良くエンジンがストールしないよな。

357 ：国連な成しさん：03/03/24 23:25 ID:???

>>355
見え過ぎちゃって困るのー

358 ：国連な成しさん：03/03/24 23:26 ID:g.W6ZAFI

Ｆ－２２とコマンチはいつ実戦に出られるので？

359 ：国連な成しさん：03/03/24 23:26 ID:iPDChSSI

>>347
フライバイワイヤってクルマにもあるよな。
要は機械的な作用ではなく、「電気的」に作用するもんだろ。

360 ：国連な成しさん：03/03/24 23:26 ID:???

>>358
時代遅れになった頃。

361 ：国連な成しさん：03/03/24 23:27 ID:???

>>349
ベトナムで装弾不良が多発してアメリカ兵が沢山死んだから

362 ：国連な成しさん：03/03/24 23:27 ID:mwxFtNsE

>>347
http://www7.plala.or.jp/silky/gizyutsu/flybywire.html

363 ：国連な成しさん：03/03/24 23:27 ID:njrnTixg

>>352
クルビットがどうもよくわかりません。

364 ：国連な成しさん：03/03/24 23:28 ID:???

どなたかアパッチ事件を解説してくらはい。

365 ：国連な成しさん：03/03/24 23:28 ID:???

F-22はエンジンの飛行石がまだ出来てないし
コマンチはルーマニアの戦闘妖精雪風だし

366 ：国連な成しさん：03/03/24 23:29 ID:???

>>364 芸能人運動会で足の速いヤツ

367 ：国連な成しさん：03/03/24 23:29 ID:???

>>361
え、草木で弾道がずれて外れるからだとおもっていたYO。
From 大藪春彦の作品。

368 ：国連な成しさん：03/03/24 23:30 ID:???

>>365
それはコマネチやがな

369 ：２６３：03/03/24 23:31 ID:???

サンクス！
>>267,268,269,270,272,306
よくわかりますた。有難う！！

漏れA10のＬＤソフトを持っているけど、対地攻撃は圧巻だね。
あんな絨毯爆撃をまともに食ったら、ほとんどの地上兵器はアボーンと思ふ。
でも、戦闘機に目をつけられたらひとたまりも無いだろうが．．．
(A10ってかなり遅い航空機だね）

370 ：国連な成しさん：03/03/24 23:31 ID:???

>>364
おれたちゃ裸がユニフォーム
たまにゃ蜂にも追われるけれど
ファイト！ファイト！
ファイトひとつが財産さ
しかし強いぜ負けないぜ
おれたちゃアパッチ野球軍

おれたちゃ裸足がスパイクさ
たまにゃサードへ逆走するが
度胸！度胸！
度胸！ひとつが財産さ
しかし恐いぜ逃げないぜ
おれたちゃアパッチ野球軍

おれたちゃ強いが売りものさ
たまにゃ大負けカッともするが
根性！根性！
根性ひとつが財産さ
しかしなんだぜ泣かないぜ
おれたちゃアパッチ野球軍

371 ：国連な成しさん：03/03/24 23:32 ID:WfVc5it6

>>353　漏れもマヂでしりたい。
あんなバズーカ-（ライフル？）でアパッチ落とせるもんなの？
あれって勝手に落ちてきたんじゃ……。
じいさんよろこんでたが。
解説求む！

372 ：国連な成しさん：03/03/24 23:32 ID:???

イラク軍はスナイパーを都市のあちらこちらに配置したらいいと思うんですけど
だめですか？

373 ：国連な成しさん：03/03/24 23:34 ID:???

アパッチの脆弱分ってどこ？

374 ：国連な成しさん：03/03/24 23:34 ID:njrnTixg

スナイパーといっても・・・ドラグノフ持ってるんでしょうかね。

375 ：国連な成しさん：03/03/24 23:34 ID:???

>>365 F-22ラピュター

376 ：国連な成しさん：03/03/24 23:34 ID:???

>>371
アラーの神の加護で、天文学的な確率でシャフトかどっかに当たればひょっとして・・・くらいだろう

377 ：国連な成しさん：03/03/24 23:34 ID:???

>>372
スナイパーが装甲車両や戦闘ヘリを落とせればね

378 ：国連な成しさん：03/03/24 23:35 ID:???

スナイパーをそんなにいっぱい養成できません。
それに誘導ロケットであぼーんです。

379 ：国連な成しさん：03/03/24 23:36 ID:9SskKqBE

>>371
超ハイテク兵器は一個の部品の故障だけでもう危険。
安全装置も壊してしまえば終わり。

380 ：国連な成しさん：03/03/24 23:36 ID:B4wFb6fE

>>371
アパッチ墜落事件の真相

イラクの麦畑で、オヨーネとＨしていた農夫を、たまたま上空を通りかかった
アパッチが目撃。しかし、あまりに近づき過ぎたためテールロータを引っ掛けてアボーン。
以上

381 ：国連な成しさん：03/03/24 23:36 ID:???

>>373 胴体内のアパッチ袋にスペシウム光線を当てると

382 ：国連な成しさん：03/03/24 23:36 ID:njrnTixg

戦車って現代戦においても必要なものなのですか？
装甲車で高速移動して携帯重火器で応戦という方がよさそなもんですが

383 ：国連な成しさん：03/03/24 23:37 ID:???

>>382
戦車ヲタがいるから必要。

384 ：国連な成しさん：03/03/24 23:38 ID:???

>>363
飛行機の後方伸身宙返り、いや比喩じゃなくてコブラの体制から強引に後方回転する機動。

385 ：国連な成しさん：03/03/24 23:38 ID:???

>>382
敵に戦車群が現れたらどうする？

386 ：国連な成しさん：03/03/24 23:41 ID:???

なんで戦車って空とべないんですか？

387 ：国連な成しさん：03/03/24 23:41 ID:???

キャノピーもキレイなもんだし、何らの理由で
不時着、放棄が正解っぽいね。

周囲にイラク兵が居たならコックピット狙って
撃つ筈だし。

388 ：国連な成しさん：03/03/24 23:43 ID:Pdh6fnb.

>353 >371

外損が見当たらないし　ローターにも可笑しなところはナイ

障害物のない平地にキチンと着陸しているので電装系のトラブルだと思われる

389 ：国連な成しさん：03/03/24 23:44 ID:???

OFPじゃコブラやアパッチのパイロットをドラグノフやM14で射殺できた（ｗ

390 ：国連な成しさん：03/03/24 23:44 ID:x/SST7Nk

>>382
装甲車は戦車にはかなわない。歩兵携行の対戦車火器だけではお話にならない。
ついでに戦車を撃破するのはヘリが一番効果的といわれるけど、常にヘリに頼れる
わけでもない。
結局、戦車を撃破するには戦車が必要だし、そもそも戦闘っつーのは複数の兵科・
兵器を組み合わせて行なうものだから、そうそう単純化はできないよん。

391 ：国連な成しさん：03/03/24 23:44 ID:9SskKqBE

>>388
吸気系のトラブルかもよ？

392 ：国連な成しさん：03/03/24 23:44 ID:???

>>388
パイロットが突然反戦に目覚めた可能性が、、、

393 ：国連な成しさん：03/03/24 23:44 ID:B4wFb6fE

ブカチョフズ・コブラって実戦で役に立つんですか？

394 ： ◆kTlzXTZk ：03/03/24 23:44 ID:???

>>386
　東京には空がないからです．

395 ：国連な成しさん：03/03/24 23:45 ID:9SskKqBE

>>386
数十トン持ち上げられたら可能です。
あ、高速で移動も出来ないと・・・。

396 ：国連な成しさん：03/03/24 23:45 ID:???

　実　は　ガ　ス　欠

397 ：BloodOcean ◆qvGhCCNc ：03/03/24 23:46 ID:C3UpjIhA

>>396
それはありえなくもないなあ（笑

398 ：国連な成しさん：03/03/24 23:47 ID:3W8AQ5ZA

>>349
亀レスですが、もう一説。
「小口径高速弾」と言われる5.56mm口径でつが、
人体に当たると激しく損傷させるそーなんでつ。
通常弾頭（7.62mm）に比べて軽いんだけど
高速（回転も）だからｴｸﾞｲ銃創になるそうなんでつ。
んで、さらにｴｸﾞｲのは弾頭が軽ひんで致死性じゃひいって
いうんでつ。大怪我の上に生殺しかよってな感じで。
殺しちゃうと×１人の戦力ダウンなんでつけど
重症だと介護の兵いれると×２人以上の戦力ダウンになるんで
攻め手にゃより好都合ってことで「非人道的」なんて揶揄される
そーでつ。

399 ：国連な成しさん：03/03/24 23:47 ID:x/SST7Nk

>>393
まったく役に立たない。

ただし、空力的に優秀なデザインの証左ではあるので、パイロットの精神衛生と
フランカーの売り込みには、ちょっとだけ役に立つ（かも知れない）。

400 ：国連な成しさん：03/03/24 23:48 ID:???

>>399
知ったかは氏ね

401 ：国連な成しさん：03/03/24 23:48 ID:???

>>393
たたない。こんなことも出来るくらい優秀な空中機動能力を持っているよ、というデモ。

402 ： ◆AXc7Ebys ：03/03/24 23:49 ID:???

>>383が核心を突いた。

403 ：国連な成しさん：03/03/24 23:49 ID:B4wFb6fE

>>398
あんがとさんでした。

404 ：国連な成しさん：03/03/24 23:49 ID:???

>>386 昔、ソ連や日本で構想はあったんだけどね。羽の付いた飛行戦車

405 ：国連な成しさん：03/03/24 23:49 ID:iPDChSSI

じゃあ、戦闘ヘリを迎撃するには何がいいですか？
戦闘ヘリの死角って後ぐらいでしょ。横も兵士が機銃撃ってくるし。

406 ：国連な成しさん：03/03/24 23:50 ID:???

兵器体系ってじゃんけんみたいだね
グー戦車　パー攻撃ヘリ　チョキ歩兵

407 ：国連な成しさん：03/03/24 23:51 ID:???

アパッチみたいなシングルロータヘリはテールロータが弱点

アパッチうしろ、後ろ～！

408 ：国連な成しさん：03/03/24 23:52 ID:B4wFb6fE

ブルーサンダーについてたような「ＬＩＶＥ」スイッチとか、消音モードなんて絶対不可能でしょうか？

409 ：国連な成しさん：03/03/24 23:52 ID:3W8AQ5ZA

一連のロシア「ポストストール」運動（失速後の運動）は
見世物的に見られがちだけど、そんな簡単なもんじゃなひ。
あれって従来機じゃ高度がなきゃ諦めちゃうような機動を
わざと制御しようって試みだから、格闘戦とか
ミサイルの躱しかたとかで言われてる程実戦役立たずって
訳じゃないとは思う。コブラやクルビット自体は？だけど。

410 ：国連な成しさん：03/03/24 23:53 ID:x/SST7Nk

>>405
いや、実際のヘリはかなり脆弱な部分も多いよん。
アパッチをコソボに派遣した時は、対空砲と歩兵携行対空ミサイルが脅威になった。
ついでに、送電線にもよく引っかかって墜ちる罠。

411 ：国連な成しさん：03/03/24 23:54 ID:iPDChSSI

ラムズフェルド自慢のMOABは使わないのかえ？

412 ：国連な成しさん：03/03/24 23:54 ID:???

空挺軽戦車は空を飛ぶぞ。

落ちるとも言うが。

413 ：国連な成しさん：03/03/24 23:55 ID:???

現在アメリカ軍の歩兵の主力武器はM4と聞きますが、
報道を見る限りM16A2も使っているみたいなのです
M4とM16A2の性能の違いは何なんでしょうか？

414 ：国連な成しさん：03/03/24 23:55 ID:3W8AQ5ZA

>>408
エンジン止めて竹とんぼ調に下降して
地面近くでピッチ逆向ける「ローテーション」ってのは
ヘリパイロットならみんな緊急用に習うんだけど
それを積極的に消音に使うって説ならあるよ。
騒音のほとんどはローターチップとテールローター
だからあんまし効果ないとは思うけどね。

415 ：国連な成しさん：03/03/24 23:56 ID:???

>>405
後ろから排気狙って携帯SAM。

416 ：国連な成しさん：03/03/25 00:00 ID:3W8AQ5ZA

戦闘ヘリの弱点はやっぱ高速で一撃離脱されちゃう
戦闘機でしょ。415の言うスティンガーもヘリパイロットは
相当嫌いそうだけど。

417 ：国連な成しさん：03/03/25 00:05 ID:???

ぶっちゃけ、アパッチとホーカム、どっちが強いの？

418 ：国連な成しさん：03/03/25 00:06 ID:???

とりあえず、アパッチはそんなにつおくないってことなんですね。

419 ：国連な成しさん：03/03/25 00:06 ID:???

バクダッドの対空能力は壊滅したみたいだから
輸送機にMOABをのっけて、都市に落とせばいいよねえ。

420 ：国連な成しさん：03/03/25 00:07 ID:???

>>413
M16A2を携行しているのは主に海兵隊員じゃないかな。
海兵隊ではA2を使い続けているので。

421 ：国連な成しさん：03/03/25 00:09 ID:3W8AQ5ZA

>>417
んー・・・・・品質でアパッチかなぁ？？？
最近のヘリって特に顕著だけど
「どれだけ最新の兵器をどれだけ確実に発射できるプラットフォームか」
って感じなんだよねぇ

422 ：BloodOcean ◆qvGhCCNc ：03/03/25 00:09 ID:C3UpjIhA

思ったんだが、実質的なイラクの戦闘備蓄量ってどんくらいかな・・・？
弾薬量とか。

423 ：国連な成しさん：03/03/25 00:09 ID:???

＞420
サンクスですた

424 ：国連な成しさん：03/03/25 00:10 ID:B4wFb6fE

アパッチのメインロータの上についてるコブはなんですか？あれって回転しないの？

425 ：国連な成しさん：03/03/25 00:11 ID:3W8AQ5ZA

>>424
ミリ波レーダーでつ。回転しません。
「ロングボウ」ってあだなでつ。

426 ：国連な成しさん：03/03/25 00:12 ID:???

>>413
M16A2(以降A2)とM4の違い・・・
M4は銃身が短くて、ストックが伸縮式
A2は銃身が長く、ストックが固定式
あと、M4はキャリングハンドルが外れて、スコープマウントレールが出現。

427 ：国連な成しさん：03/03/25 00:12 ID:B4wFb6fE

>>425
良すれ。

428 ：国連な成しさん：03/03/25 00:12 ID:???

>>418
状況によるって書いた方が正解かなあ。
戦車や装甲車しかいないような場所だと、七面鳥撃ちになりかねない
ぐらい強い。実際、前回の湾岸戦争では一方的に狩りまくった。

だけど、歩兵や対空砲が隠れやすい都市や地形では、返り討ちにされる
可能性も高い。特にイラクは旧ソ連系の携行対空ミサイルを多数保有して
いるので、うっかり妙なところを飛んでいると痛い目に遭うかも。

429 ：国連な成しさん：03/03/25 00:14 ID:???

M4はカービンの位置付けでしょ？　M16と二本立てじゃないの
M1ガーランドとM1カービンと同じで

430 ：国連な成しさん：03/03/25 00:14 ID:3W8AQ5ZA

だね。どんな優秀な兵器も使い方次第ってこったね。
どんな使い方しても駄目なら駄作ってことでｗ

431 ：国連な成しさん：03/03/25 00:14 ID:???

＞426
サンクスです

432 ：国連な成しさん：03/03/25 00:16 ID:njrnTixg

>>413
M4は多目的性を考慮して様々なモジュールの取り付けが容易に
行えるようにしてあったり、取り回しが聞くように伸縮できるストックにするなど
M16をベースにアレンジして次世代正式「軍用カービン」ライフルとして採用されたようです。

ライフルとしての性能はほぼ同等のようですが扱いやすさが増しているといったところでしょうか。

433 ：国連な成しさん：03/03/25 00:16 ID:???

M4ってどこで生産してるの？コルト？FN？

434 ：国連な成しさん：03/03/25 00:16 ID:3W8AQ5ZA

>>429
漏れ判らんけど、もー見境無いみたい。さすがに新兵に
Ｍ４は渡さないだろうけど、結構自由っていうか
統一されてないみたいよ。

435 ：国連な成しさん：03/03/25 00:17 ID:???

>>413
M16A2とM4A1は基本的な機関部構造は共通だと聞いてるし、違いというなら外装面の違いだと思うが。
例のSOPMODね。色々な補助キットを後付けできるシステム。

それから実銃で非常に評価されてるのが、キャリングハンドルが脱着式になったこと。あれでスコープ
の取り付け位置が数cm下がり、伏射が非常に楽になった、と兵士に好評だそうです。

436 ：国連な成しさん：03/03/25 00:18 ID:x/SST7Nk

>>425
あの鏡餅、数年後には日本でも見られるようになるんだよねえ。
ちと高い買物になりそうだけど。

437 ：国連な成しさん：03/03/25 00:18 ID:???

>>433 ナイツ社？

438 ：国連な成しさん：03/03/25 00:18 ID:???

>>433
M4はコルト
M4をベースに色々なバージョンアップ(?)モデルをリリースしているのが
ナイツ社でつ

439 ：国連な成しさん：03/03/25 00:18 ID:???

今回も、劣化ウラン弾が使われてんのかい？

440 ：国連な成しさん：03/03/25 00:19 ID:njrnTixg

>>433
コルト社と
レーザーモジュールで知られるナイツ・アーマメント社で作られているようです。

納入先でそれぞれ分けているそうでナイツ社製のほうが制度は高いとか。

441 ：国連な成しさん：03/03/25 00:19 ID:???

陸軍はM60やめてFN MAGに完全に切り替えたの？

442 ：国連な成しさん：03/03/25 00:19 ID:3W8AQ5ZA

>>436
あのカマンベールが「最強ヘリ」って言わしめたような
もんだからねぇ。あとは「コマンチ」がいつでるか、じゃない？

443 ：国連な成しさん：03/03/25 00:19 ID:???

>>425
それ狙ってARM撃たれる恐れはないの？

444 ：国連な成しさん：03/03/25 00:19 ID:B4wFb6fE

M16とかについてるグレネード弾って手榴弾みたいなもんなの？
なにに（どんな状況で）使うんですか？

445 ：国連な成しさん：03/03/25 00:20 ID:???

>>439
激しくｶﾞｲｼｭﾂ
過去ログ見れ

446 ：４１３：03/03/25 00:20 ID:???

答えて下さったみなさんありがとうございまし

447 ：国連な成しさん：03/03/25 00:20 ID:???

コルトってFNの傘下になったんじゃなかったっけ？

448 ：国連な成しさん：03/03/25 00:20 ID:x/SST7Nk

>>439
もちろん激しく使ってるはず。

449 ：国連な成しさん：03/03/25 00:22 ID:3W8AQ5ZA

>>443
ありまつよ。逆探されてね。でもどっちが早いかなぁ（￣ー￣）

450 ：国連な成しさん：03/03/25 00:22 ID:???

>>441
M240Gに切り替えたみたいですね。
でもしばらく使うんじゃないかな？＞豚

451 ：国連な成しさん：03/03/25 00:23 ID:3W8AQ5ZA

>>450
豚っていうの？Ｍ６０。

452 ：国連な成しさん：03/03/25 00:25 ID:???

>>449
なんか、ヘリコプタが来たのを検知して飛び上がり、爆発して破片撒き散らす兵器って
ありませんでしたっけ？
そんなのばら撒かれたらヤバイのでは？

453 ：うんち：03/03/25 00:26 ID:8eRBFlvI

軍ｵﾀって自衛隊員なの？

454 ：国連な成しさん：03/03/25 00:28 ID:???

自衛官の軍ヲタって、思うより少ないよ
つーか、ヲタは厳しい訓練に耐えられない

455 ：国連な成しさん：03/03/25 00:29 ID:3W8AQ5ZA

>>452
対人地雷？でそんなのあるけど・・対ヘリって聞いたことまだ無いなぁ。
対応速度で問題あるかも。
ちなみに輸送ヘリが降りりゃぁいーのに１ｍ位でホバリングして
兵員飛び降りさすのは地雷警戒してでつよ。
>>453
目指したことはあるｗｗ

456 ：国連な成しさん：03/03/25 00:29 ID:x/SST7Nk

>>444
事実上、あれは手榴弾を手の代わりに火薬で遠くまで飛ばしてるものと思って差し
支えないかと。で、
○手榴弾を投げるには遠過ぎる敵に対して火力を投射できる
○物陰に隠れた敵を攻撃できる（放物線を描いて飛ぶから）
等々、非常に便利な代物。米軍はこれが大好きっつーか、ないと戦争できない
ぐらい頼りまくり。歩兵分隊の火力をアップする効果も大。

もともとは旧日本軍の発明だけど。

457 ：国連な成しさん：03/03/25 00:29 ID:njrnTixg

>>444
40mmグレネードを放物線上に射出します。
弾薬にはスタングレネードなど様々な種類があります。

手榴弾と用法は・・・同じかもしれませんが
ピンを抜いて投げるという手間からトリガーでポンと
手間いらずに発射出来るし、重火器をかさばらずに実装出来たり
便利は便利でしょうね。

458 ：国連な成しさん：03/03/25 00:30 ID:???

>>454徴兵しればもーまんたい(殴

459 ：国連な成しさん：03/03/25 00:30 ID:B4wFb6fE

>>456
へー、日本軍の発明なんですか。米軍はパクッたわけですね・・・

460 ：国連な成しさん：03/03/25 00:31 ID:???

アメリカにとって最悪のシナリオを導く、
イラクの戦略、戦術を教えて下さい。

とりあえず、紫外線に持ちこみ、
民衆の抵抗を促しながら長期化、泥沼化を図る。
一方で外交や情報戦を駆使し、反戦意識を植え付けながら、
さらにイスラム教（平和主義ｗ）vsアメリカ教に発展させる。
裏でビンラディン等テロ組織と結ぶこともありうる？
長期化にこぎつけた時点でアメリカ国内の反戦意識は凄く膨らんでるし、
そこで国内テロをすれば決定打？
でもこの場合テロ組織とイラクとの関係が暴露
→イラク攻撃の正当化に繋がる可能性も？

どんなもんでしょう？

461 ：BloodOcean ◆qvGhCCNc ：03/03/25 00:31 ID:C3UpjIhA

自衛官になっても、研究員とか兵器開発とかにまわされそうだが（笑
＞オタども

462 ：国連な成しさん：03/03/25 00:31 ID:???

>>455
三年くらい前にミリバラで見たんだけど、まだ実用化されてないのかな？

463 ：国連な成しさん：03/03/25 00:32 ID:???

>>459 鹵獲した擲弾筒でひざを痛めた米兵はいるわけだが.......

464 ：国連な成しさん：03/03/25 00:32 ID:3W8AQ5ZA

>>459
米軍のｺﾜｲ（強い）ところはそこ。「イーモンはパクる」で
改良する。で、やっぱ使えなきゃすぐに捨てるｗ

465 ：国連な成しさん：03/03/25 00:34 ID:3W8AQ5ZA

>>462
へぇー。勉強不足スマソ。まだデビューしてないんじゃないかなぁ。
問題はセンシングかと・・・高速or高空なら意味ないだろし・・。

466 ：国連な成しさん：03/03/25 00:35 ID:B4wFb6fE

ダイハードでブルースウィルスがエレベータから降りるとき、自動小銃（イングラム？）を
使って体重支えるシーンがありましたが、M16なんかでやったら銃身曲がります？
つーか、ライフルはこんな使い方しちゃいけない？

467 ：国連な成しさん：03/03/25 00:35 ID:???

無職引き篭もりは自衛官になれますか？

468 ：国連な成しさん：03/03/25 00:35 ID:???

最近は知らんが、オイラがいた頃は
いわゆるヲタみたいなのはイジメの格好の標的だったぞ。特に教育期間中。
ちょっと前はヤンキーみたいなDQNが多かったから。

469 ：国連な成しさん：03/03/25 00:35 ID:3W8AQ5ZA

>>466
イエス。結構柔らかいらすぃーＹＯ

470 ：国連な成しさん：03/03/25 00:37 ID:???

>>460他、オマエラへ
古典的だが、市街戦に持ち込まない。爆脱兎を包囲して完全に封鎖。
で、何日持つと思う？

471 ：国連な成しさん：03/03/25 00:40 ID:???

>>468
自衛隊にイジメなんてあるのか
なんかﾜﾗﾀ
学校か？

472 ：国連な成しさん：03/03/25 00:40 ID:???

>>470
3ヶ月

473 ：国連な成しさん：03/03/25 00:41 ID:???

兵糧攻めでつか

474 ：国連な成しさん：03/03/25 00:41 ID:3W8AQ5ZA

>>460
やっぱ米の悪夢は「女・子供が向かってくる」だろうからねぇ。
そう仕向けれればｴﾗｲこっちゃ、かも。
>>470
どうかなぁ。篭城ってことだよね。人道的にも問題あるしなぁ･･・

475 ：国連な成しさん：03/03/25 00:42 ID:mwxFtNsE

Operation　Flash　Pointやれば初歩的な疑問は大体分るわな。
戦車に対する攻撃ヘリの有効性やら攻撃ヘリの携帯SAMやシルカ
に対する脆弱性やら歩兵に対して戦車がどれだけ脅威かとか
装甲車の脆さとか市街戦になった場合戦車にとってロケット持った歩兵が
脅威になるとか。。数え上げれば限りないけど

476 ：国連な成しさん：03/03/25 00:42 ID:???

米英って完全に封鎖した上で突撃するんじゃないの？
戦車にまかせっぱなし？

477 ：国連な成しさん：03/03/25 00:44 ID:???

>>471
普通の会社でもあるけどね＞ｲｼﾞﾒ
自衛隊は男子高の延長みたいなもん。+体育会系のノリ
体力のない奴なんて存在自体否定される

478 ：国連な成しさん：03/03/25 00:44 ID:x/SST7Nk

>>471
軍隊のいぢめは世界のどこでも恒例行事。旧日本軍も酷かった。
さらに、旧日本軍の「伝統」を受け継いだのが韓国軍。ここのいぢめも
強烈っつー話。最近はロシア軍で、いぢめが原因の叛乱や脱走、自殺が
洒落にならんほど多発して問題になってる。

まあ、学校も会社も軍隊も同じだよ。

479 ：国連な成しさん：03/03/25 00:44 ID:3W8AQ5ZA

>>472
ホントに水・食い物絶ったらそんなもたないっしょ？
水は地下水あるらしいけど･･・食い物はねぇ。
ま、一般市民から飢えてくんだろうけど。
1ヶ月もちゃいいほうじゃない？

480 ：BloodOcean ◆qvGhCCNc ：03/03/25 00:46 ID:C3UpjIhA

>>479
餓死者が増えてもフセインは肥えてます・・・。
だからそれ以上持つと思う・・。

481 ：国連な成しさん：03/03/25 00:46 ID:pppH.0Pc

湾岸戦争時に、軍やメディアが公開した戦闘映像、
どこかに無いですか？
確か英軍の軍機が被弾した映像は衝撃的ですた

482 ：国連な成しさん：03/03/25 00:46 ID:???

ミリタリーを感じさせる自動車が欲しいのですが
なんかいいのありますか？国内で手に入る範囲で

483 ：国連な成しさん：03/03/25 00:47 ID:Zlj.c2cA

６ヶ月持ちこたえれば、大統領選挙が来年２月からスタートすっから、撤退を余儀
なくされるのでは？
まあ、これだけ電撃的に侵攻されると１ヶ月がやっとだと思うがな。

484 ：国連な成しさん：03/03/25 00:47 ID:???

軍隊のイジメって、結構問題になってるんだが…
職場での人間関係って言えば、それまでだけど

485 ：国連な成しさん：03/03/25 00:47 ID:3W8AQ5ZA

>>479
ベラボーな言い方しれば、一般市民の居ない都市陥落は楽勝でしょｗ

486 ：国連な成しさん：03/03/25 00:47 ID:???

>>475
はじめてデモやった時、戦車が現れた時は小便ちびりそうになったよ。。。
いかに歩兵が無力か思い知らされた

487 ：国連な成しさん：03/03/25 00:47 ID:LAhCTXWk

>>470
包囲してからMOABとかのデモンストレーションさせて、ビラ撒いて
市民を退去させるとか。

ところで、デイジーカッターでバクダッドの水源を絶つことは可能？

488 ：国連な成しさん：03/03/25 00:48 ID:???

>>477-478
いやーやっぱ規律とか規則とか重視して
普通の会社とは違うもんだと勝手に思いこんでた。

489 ：国連な成しさん：03/03/25 00:48 ID:3W8AQ5ZA

>>482
三菱ジープJ57。それに尽きるｗ

490 ：国連な成しさん：03/03/25 00:49 ID:LAhCTXWk

>>482
払い下げのジープという発想しかないでつ。
どこで売っているか知らんけど

491 ：国連な成しさん：03/03/25 00:49 ID:x/SST7Nk

>>482
自衛隊向けは手に入らないんで、米軍気分に浸るならコレしかあるまいて。
ttp://www.hummer.co.jp/

・・・ダメ？

492 ：国連な成しさん：03/03/25 00:51 ID:3W8AQ5ZA

>>491
ハマーさ、知り合い買ってさ。
大変だＹＯ。壊れてばっかで・・・ｗ
金ありゃトヨタのメガクルーザのほうがいいね。絶対ｗ

493 ：国連な成しさん：03/03/25 00:52 ID:5wyV2pZA

B52って707を改造してるんだっけ？？

494 ：国連な成しさん：03/03/25 00:53 ID:???

>>488
海外に比べれば自衛隊はイジメは少ない方だよ。
いじめられる様な香具師でも部隊に配属されてしばらく経てば
それなりに仲良くなるもんだよ。
嫌いな奴でもずっと一緒に寝起きしてればね、なんつーか、嫌な家族みたいになっちまう（ｗ

495 ：国連な成しさん：03/03/25 00:53 ID:XjemQj1.

バンカーバスターだっけ？貫通爆弾。

あれって新聞で３０ｍの土壌を貫通できるとか書いてあったけどすごすぎね？
６ｍのコンクリートを貫通するとか・・・

496 ：国連な成しさん：03/03/25 00:54 ID:???

>>487
その程度じゃ誰も退去しないよ。逆に言えば、その程度で逃げる奴は連日の空爆で
とっくに逃げてる。

アメリカが無差別爆撃なんてできないことを一番良く分かってるのはバグダット市民だよ。

497 ：国連な成しさん：03/03/25 00:54 ID:3W8AQ5ZA

>>493
ちゃうっしょ。基本設計の「概念」だけは共通らしいけど。

498 ：国連な成しさん：03/03/25 00:55 ID:Y3RB5WCI

>>493
ネタ？

499 ：国連な成しさん：03/03/25 00:57 ID:x/SST7Nk

>>492
壊れた時はメガクルーザーの方が直しやすいって、トヨタの社員が言ってたなあ。
でも、兵器として考えるとハマーの方がいいって話も聞くしねえ。
・・・日本国内じゃそりゃメガクルーザーの方がいいけど(w

そういや、昔「オウムが装甲車を入手！」ってニュースが流れて何かと思ったら、
ただのシビリアンハマーだったというオチだった。

500 ：国連な成しさん：03/03/25 00:58 ID:3W8AQ5ZA

>>495
ｱﾚ、段階踏んで進歩してんだ。
なんでも戦艦ミズーリだかの砲身使って作ったってね。
ユーゴで慌てて作ったっけな。番号良く覚えてねーやｗ
詳しいﾋﾄ、支援ｷﾎﾞﾝｗ

501 ：国連な成しさん：03/03/25 00:58 ID:Pdh6fnb.

>492
日本の狭い道路を走るように作ってないからではなかろうか

502 ：国連な成しさん：03/03/25 01:00 ID:3W8AQ5ZA

>>499
いやね、もー「これで戦できんのかＹＯ！」ってくらい壊れたよ。
シビリアンだったけど・・・。壊れても走るとかいう
レベルじゃないんだもん。エンジン吹けなくなったり。。

503 ：国連な成しさん：03/03/25 01:00 ID:lI.r77IU

今回の軍事作戦名ってなんだっけ

504 ：国連な成しさん：03/03/25 01:00 ID:???

バイクに乗るときにかぶるミリタリー風のｶｺｲｲヘルメットない？
MAC1みたいなシングルバイザーのパイロットヘルメットじゃないやつ

505 ：国連な成しさん：03/03/25 01:00 ID:???

>>495
「30mの土壌を貫通」というか、湾岸戦争終結直前に完成した試作品をネバダの土漠でテスト
したら、地中に30mも突き刺さって試作品が回収不能になった、という逸話ね。

506 ：国連な成しさん：03/03/25 01:01 ID:5wyV2pZA

>>498
いや、アフガン戦役の時に
ｴﾊﾞﾀｿが言ってたと思うけど…。
航続距離が長いから
ナントカ島の英軍基地から出撃して帰ってこれるとか…。
今回も英國本土からだし。

507 ：国連な成しさん：03/03/25 01:02 ID:llVtKqU.

バンカーバスターって運動エネルギーだけで貫通するの？
戦車の徹甲弾みたいなの？

508 ：国連な成しさん：03/03/25 01:07 ID:5wyV2pZA

http://members19.cool.ne.jp/~skywarrior/usaf%20b-52%20page.htm

509 ：国連な成しさん：03/03/25 01:10 ID:???

>>507
ロケット噴射します

510 ：国連な成しさん：03/03/25 01:12 ID:???

戦後　４００万人都市が陥落したって例ありますか？

511 ：国連な成しさん：03/03/25 01:13 ID:???

アメリカ製よりロシア製兵器に萌えてしまう私はおかしいんですか？

512 ：国連な成しさん：03/03/25 01:13 ID:Pdh6fnb.

＞478

カノ国の伝統で悪いことは日本のせいにしてるだけです
旧日本陸軍と韓国軍のいじめには何の関係も御座いません

513 ：国連な成しさん：03/03/25 01:13 ID:???

ラムズフェルドみたいな軍隊に３年くらいしかいなかったﾔｼが国防長官してて大丈夫？

つうか歴史的にアメリカはシビリアンコントロールするために文官が国防長官をしてるんですか？

514 ：国連な成しさん：03/03/25 01:15 ID:3W8AQ5ZA

>>507
「軍事研究」持ってきたＹＯ
通称ディープスロートだと。ＧＢＵ２８／Ｂだって。
Ｆ１５しか積めないんだとさ。

515 ：国連な成しさん：03/03/25 01:15 ID:???

>>507
米軍のバンカーバスターは自重と落下速度から生まれる運動エネルギーだけでつ。

他に英軍の、BROACH（ブローチ）というタンデム弾頭ミサイル（まず先端の成型炸薬
弾頭で開口⇒その穴に先端後部の爆弾が突入）などもバンカー破壊用としてありまつ。

516 ：国連な成しさん：03/03/25 01:17 ID:???

>>482
ハーレーの輸入販売やってる友達が、電話で「シュビムワーゲン
いらんか？」と電話かけてきた事があったぞ(w
何年も前の話だから、もう無いとは思うが。

517 ：国連な成しさん：03/03/25 01:17 ID:k7Mq0bK6

>>478
伝統だとしても韓国軍の問題は韓国の問題であって
昔のの日本が関係有る訳じゃない
韓国が改善すれば良い事。
もう、子供の論理に振りまわされるのやめよーな

518 ：国連な成しさん：03/03/25 01:17 ID:???

>>513経験は無いけど徴兵でも３年なら十分だと思う。
軍隊向きの人では無かった事は確かだろうけど

519 ：国連な成しさん：03/03/25 01:19 ID:3W8AQ5ZA

ディープスロート重量2230kg 湾岸戦争中に203mm重榴弾砲身から急遽作った。
直径370mm 全長5.84m 炸薬306kg

520 ：国連な成しさん：03/03/25 01:20 ID:???

国防挺身隊が通りま～す！
国防挺身隊は右にしか曲がりません！

521 ：国連な成しさん：03/03/25 01:22 ID:???

イラクはなぜ橋を落とさないのか、意図は何でしょう。

522 ：国連な成しさん：03/03/25 01:23 ID:???

横田基地アメリカ軍人教会
http://www.bible-room.org/
掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/

横田基地からイラク空爆に向かうアメリカの若者に
応援カキコしてください。

523 ：国連な成しさん：03/03/25 01:25 ID:???

主力戦車 T-72
弱すぎ、こいつ。と言うか、イラクはこれが戦車なのだ（爆）。防御力、攻撃力ともに、
ブラックイーグルや、メルガバ３、M1A1、チャレンジャー２と言った一級戦車と
殴り合って勝てない。絶対勝てない。

524 ：国連な成しさん：03/03/25 01:25 ID:3W8AQ5ZA

バンカーバスター調べに読んでた軍事研究4月号なんだけど
グラビア特集、「間近に迫るｲﾗｸ懲罰」でさｗｗ
やっぱ600kmに渡る補給路、市街戦、ソマリア再来って懸念出てるよｗｗｗ

525 ：国連な成しさん：03/03/25 01:27 ID:???

バンカーバスターの弾頭って何製ですか？
物凄い勢いでも地上で爆発しないのって・・・。

後、バンカーバスターは進めるところまで進んでから爆発するのですか？
地下一階とかだけ狙って爆破するのは無理？

もひとつ
爆発するきっかけは何ですか？
起爆装置とか付いてるわけじゃないよね

おながいします

526 ：国連な成しさん：03/03/25 01:27 ID:???

>523
でもＴ－７２の弾があたりさえすれば
米軍の戦車も壊れるだろ?

527 ：国連な成しさん：03/03/25 01:28 ID:???

>>525
起爆装置が
マイコン制御で地下３階で、とか可能らしい。

528 ：国連な成しさん：03/03/25 01:29 ID:???

ってか >>521 の答えが俺も気になる(w

529 ：国連な成しさん：03/03/25 01:30 ID:Org9UNPw

どんな兵器も使い方次第

530 ：国連な成しさん：03/03/25 01:31 ID:???

>>526
前回の湾岸戦争じゃT-72の１２５ｍｍはM1の装甲にはじかれて
M1の１２０ｍｍはT-72の正面装甲を貫徹したらしい

ただイラク側は戦闘放棄して無人になってた車両も結構あったとか

531 ：国連な成しさん：03/03/25 01:31 ID:3W8AQ5ZA

>>525
ｴﾗｲ硬い外皮で出来てるっしょ。
んで、遅延信管付いてるからすぐには爆発しません。
厚さ50mmのニッケルコバルト鋼だとさ。
そんで「硬目標知能化信管」付きだって。
起爆装置（信管）無の爆弾って無いよ。
深さ狙って爆発させるのは結構難しいんじゃない？
土壌の硬さとか判ってればある程度は。。。

532 ：国連な成しさん：03/03/25 01:34 ID:3W8AQ5ZA

>>521
橋落す暇がないのか、智恵がないのか。
あるいは市街戦におびき寄せてるのか・・・
まぁ、米軍相手に橋落すのなんてほとんど意味ないけど。

533 ：国連な成しさん：03/03/25 01:35 ID:???

>>523
おいおい
検索したら君とまったく同じ事いってるＨＰ見つけたぞ
張ってくれれば良かったのに

534 ：国連な成しさん：03/03/25 01:38 ID:mwxFtNsE

>>532
そうかな。M1が渡れる橋を作るのは結構大変だと思うけど。

535 ：527：03/03/25 01:38 ID:???

>>532
意味もなく油井に火をつけるﾔｼらだから、復興時の
嫌がらせの意味もあってやるかと思ってたんだけど。

536 ：国連な成しさん：03/03/25 01:39 ID:???

町に早いとこきてもらって市民を殺させて反米感情を芽生えさせたいのでは
とか適当に言ってみる

537 ：国連な成しさん：03/03/25 01:39 ID:3W8AQ5ZA

さー寝よ
みんなｲﾗｸ戦争終わってたらすっかりヲタ化してたりしてなｗ
まーしゃーないよ、「科学技術の粋」だからね、軍事技術・・（￣ー￣）

538 ：国連な成しさん：03/03/25 01:40 ID:???

>>527
>>531
ｔｈｘ！ありが㌧
すんげえ兵器ですなぁ

539 ：国連な成しさん：03/03/25 01:40 ID:gMzwvdjc

>>532
戦闘部隊が渡りきったところで橋を爆破、
支援部隊と切り離す。　という作戦では？

540 ：国連な成しさん：03/03/25 01:41 ID:???

>>537
俺は軍事板見てないし、軍事ヲタという自覚はなかったのだが、
このスレを見て覚醒したよ(w

541 ：国連な成しさん：03/03/25 01:41 ID:???

橋落としても
ジャンクヤードウォーズの彼らが廃物で作ったパワーラフトが在れば大丈夫さ

542 ：国連な成しさん：03/03/25 01:41 ID:3W8AQ5ZA

>>534
ＣＮＮで見たけど海から揚陸して北上始める時に
渡河キット随伴してたもん。承知の上でしょ、米軍は。
中途半端に残ってる方が重量耐えられるかとか、
トラップ仕掛けられてないかって悩む罠ｗ
ほんじゃまた明日ｗ

543 ：国連な成しさん：03/03/25 01:41 ID:???

>>540
俺も目覚めたかも新米・・。

544 ：国連な成しさん：03/03/25 01:43 ID:???

|　海上防衛隊はインド洋で後方支援にあたるであります。
|
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ,　 -―- ､
　　　 / 〃￣ ,､__ ヽ.
　　　 l ﾉ,/_/_l　､ `l |
　　　 i|ld' ┃　┃〈ﾍ,
　　　 i　ﾞ､ _lﾌ／く
　　　 l　／ﾊﾉlヽ`ｖ'
　　　ﾉﾘ∪__`^'_∪
　　　　　く/_|_|_ゝ
　　　　　 |- |-|
　　　　　.(二)ﾆ)

545 ：527：03/03/25 01:43 ID:???

>>532
なんか、集中砲火を浴びてるが(w
他のレスと合わせて、色々な可能性があると参考になった。

546 ：国連な成しさん：03/03/25 01:45 ID:???

>>544
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

547 ：国連な成しさん：03/03/25 01:47 ID:???

素人考えですが、橋をおとさないほうが米軍の隊列がスムーズに
進む分、戦線が細く延びてくるので迎撃しやすいのでは。
橋を落とすと渋滞して団子状に来るのでたたきにくいとか

548 ：国連な成しさん：03/03/25 01:48 ID:???

>>537
正直、昨日あたりから学校／職場で「エバケンがさあ」とか言ってるﾔｼは
多いと思われ。

549 ：国連な成しさん：03/03/25 01:51 ID:???

>>547
橋を落とさないと
スムーズに進むか、団子状になるかは米軍の選択次第だぞ。

550 ：国連な成しさん：03/03/25 01:55 ID:???

>>521
正直いって分からん。ただ、現在のアメリカ軍は先鋒があまりに突出しすぎのようには感じる。
最新の情報ではバグダットから南へ100Kmほどのカルバラーまで先鋒は進出しているが（ヘリが
不時着した町）、これから米軍は西へ進路を取りユーフラテス・ティグリスという2つの大河を
越え、バグダット～アマーラに至る幹線道路を分断せねばならない。

しかしここまでの道程のナーシリーヤやサマーラ、ナジャフといった都市で後続部隊が足止めを
食うような状態になると、先鋒部隊が孤立してしまう危険が高くなるのではないかな。

バスラを迂回した部隊のイラク西部北上と連動し、アクート辺りで南からの補給線と合流できる
ようにしないと前後左右を包囲される可能性もあるよ。
この辺りは西側はすぐイランだから逃げ場が無いし、補給は南側からしか受けられない。

551 ：国連な成しさん：03/03/25 01:56 ID:???

やっぱ無抵抗な市民に建て前上誤爆として氏んでもらう作戦だって

552 ：国連な成しさん：03/03/25 01:57 ID:???

>>551
誤爆

553 ：国連な成しさん：03/03/25 01:57 ID:???

諸葛亮が居れば敵軍を孤立させるために橋を落すなんて朝飯前なのだがｳｸﾞｸﾞ

554 ：国連な成しさん：03/03/25 02:00 ID:???

バグダット周辺では地雷とかたくさん埋めたのかなぁ？
もしかして何もしてないとか。
意外と抜けてそうだもんなぁ、アチラの人。

555 ：国連な成しさん：03/03/25 02:01 ID:???

橋を落とすくらいド素人の漏れでも考えるのだから、
おとさなかったのには理由があるとしか思えない。

556 ：国連な成しさん：03/03/25 02:09 ID:???

補給線の分断のタイミングを狙っているのか
落としても意味が無いと考えているのか

それとも橋を落とす余裕さえ無いのか

557 ：国連な成しさん：03/03/25 02:09 ID:aiCIM72A

>>526
歴史群像の「図説・湾岸戦争」から、鉄板の厚さに置き換えた装甲と貫通力。

装甲の防御力
　M1A1HA　1300mm（対戦車榴弾）、600mm（徹甲弾）
　T-72-M1　450mm

主砲の貫通力
　M1A1HA　650mm
　T-72-M1　400mm

これじゃイラク戦車兵サジ投げるよな。

558 ：国連な成しさん：03/03/25 02:11 ID:???

ﾌﾞｯｼｭの「ババ」は劣化ウランより汚染力が激しい。

559 ：国連な成しさん：03/03/25 02:13 ID:???

橋の向こうの見方の守備隊の退路を確保する為。
もう一つは橋を渡って批難する一般市民の為、
橋を落とすタイミングを失ってしまった。

あ、これ、レマゲン鉄橋だった。

560 ：550：03/03/25 02:24 ID:???

つーか「西」と「東」をまるまる間違えてるな漏れ・・・頭が寝てるわ（鬱

それと、たしか「西部の空港を空挺部隊が占拠した」という話もあったんだな。そうなると
カルバラーから部隊を2つに分けないといかんわ。
東へ向かい2つの川を越え、バスラ迂回部隊と合流する部隊と、バグダットの西方に迂回して
ラマディ、ファルジャを攻略する部隊。

いやはや・・・大変だこりゃ。トルコ上陸を諦めた第4軍が早く追い付いてこないと部隊が
足りないんじゃないかな・・・

561 ：国連な成しさん：03/03/25 02:30 ID:7VAHzmhg

確かに先鋒部隊が孤立したら危険だ。包囲とロジスティックの問題がある。
今回は機甲戦力同士の戦いは少ないだろうから、機械化歩兵がどうやって戦線の正面を維持してゆくかが
局地的な勝敗を決めるだろう。
橋は工兵部隊の進出速度の問題がある。工兵が鈍いと、戦闘部隊が詰まってしまう。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

562 ：国連な成しさん：03/03/25 02:30 ID:???

>>557
同じﾄｺﾛに四発ぶち込めば問題（ｒｙ

563 ：国連な成しさん：03/03/25 02:32 ID:???

橋落すっつったって橋の側にはいぱーい米英がいるんじゃないの？
爆弾抱えて橋で自爆？

564 ：国連な成しさん：03/03/25 02:33 ID:???

気合で接近して、できるだけ距離を縮めてから撃ったら？

565 ：国連な成しさん：03/03/25 02:34 ID:???

M1A1がそんな凄い装甲持ってるのはなぜ？
エンジンがよくて装甲の素材が凄くて金に物を言わせて作ったのかな？

566 ：国連な成しさん：03/03/25 02:35 ID:s92iydu2

朝鮮戦争で韓国軍は市民が橋を渡ってるのに　
構わず爆破したのよね　何度も偉いよ

567 ：国連な成しさん：03/03/25 02:35 ID:???

機械化歩兵って聞くとサイボーグしか想像できない俺は

568 ：国連な成しさん：03/03/25 02:36 ID:???

>>563
ずーっと前から爆弾仕掛けてたのでは?

569 ：国連な成しさん：03/03/25 02:38 ID:???

機械化歩兵って聞くと
旧ソ連時代の海軍歩兵とBMPの組み合わせを連想してしまう

570 ：国連な成しさん：03/03/25 02:39 ID:???

>>568
さすがに調べるのでわ・・・

571 ：国連な成しさん：03/03/25 02:45 ID:???

劣化ウラン装甲メッシュﾊｧﾊｧ

572 ：国連な成しさん：03/03/25 02:50 ID:njyjYvQQ

>>555
橋を落とさない理由は簡単
数でものを言わすという力押しができない分、守備側は非常に守りやすいから。
基本的に、川や橋といった所は、守備しやすいものさ

573 ：国連な成しさん：03/03/25 02:52 ID:???

近代戦で、着剣して取っ組み合いする白兵戦なんてあるんですか？

574 ：国連な成しさん：03/03/25 02:57 ID:???

>>573
塹壕に入ったら敵兵が居てヘルメットで死ぬまで殴りつけたっておっさんがTVに出てた

575 ：国連な成しさん：03/03/25 02:58 ID:njyjYvQQ

追記
アメリカは補給路を確保したいから、橋は無傷で手に入れたい。
イラク側は、橋部分で出来るだけ、時間を稼ぎたい。

仮設橋をのせた機械化部隊もいたが、装甲車や戦車が通行するのはともかく
補給用のトラック等がその上を通過するには、かなり無理があるから
（単車線、天候に左右されやすい、高速での通行が難しいetc）

アメリカ側は近くの川を渡った別部隊で橋を攻略するつもりだろうが
その時をイラク側が狙ってるとすると、けっこう犠牲がでそうだ。
そして、イラク側は守備できなくなったら、橋を落として逃げる．．予感

576 ：国連な成しさん：03/03/25 03:01 ID:???

橋があろうがなかろうがかかる時間はそんなに変わらないんじゃ？

577 ：国連な成しさん：03/03/25 03:04 ID:mwxFtNsE

>>575
仮設橋なら戦車や装甲車の方が渡るの大変なのでは？（重量が重いから）

578 ：国連な成しさん：03/03/25 03:04 ID:SIfijELE

>>575
ハイウェイと同等のキャパの数の仮設橋は用意していると思うぞ。

579 ：国連な成しさん：03/03/25 03:08 ID:njyjYvQQ

>>576
アメリカ側には、補給という弱点があるからな
バグダットまで、距離約６００ｋｍ
物資をいかに迅速に運ぶか．．が、勝負の分かれ目だったりする。
補給路を長く伸ばされて、自滅した例は数しれず。
長く伸びた補給路を、ゲリラ的に襲撃して、弾切れや、燃料切れをおこさせれば
イラクに勝機が訪れないとも限らないから。
幾ら無敵の戦車でも、補給がなければ、ただの鉄屑にすぎんからねえ

580 ：国連な成しさん：03/03/25 03:10 ID:njyjYvQQ

>>578
そうだが、もし君が、イラク側の防衛隊の指揮官なら
アメリカ側が仮設橋を架けているのを黙って見過ごすのか？

581 ：国連な成しさん：03/03/25 03:13 ID:???

よーしパパ、精密誘導投下コンテナ作っちゃうぞ～。

582 ：国連な成しさん：03/03/25 03:17 ID:njyjYvQQ

>>577
きちんと形状を見てないから憶測にすぎんのだが、
フロート式のを繋ぎあわせる形の仮設橋だと考えられる。
だから、戦車１台ぐらいなら問題はなさそうだが、
橋の上で渋滞すると沈むだろうなあ。

なので、一般橋のように、大量の車両を通せるわけには．．．

583 ：国連な成しさん：03/03/25 03:17 ID:91wBNwYU

http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228143942.jpg
おまえら戦争の悲惨さみておけ。
これが現実だ。

584 ：国連な成しさん：03/03/25 03:25 ID:???

http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm
これも現実だ

585 ：584：03/03/25 03:27 ID:???

おまえらが得意げに解説してる今はやりのクラスター爆弾の威力だ
少女の頭がパッカリ割れちゃってるわけだが、
威力としてはこんなものなのか？軍オタさんよ？

586 ：国連な成しさん：03/03/25 03:29 ID:???

ロシアがイラクに売ったGPS妨害装置って何？

587 ：国連な成しさん：03/03/25 03:46 ID:???

多脚戦車(蜘蛛みたいなやつ) って漫画だけ？

まああっとゆうまに壊れそうな気もするが（Ｗ

ないの！本当に無いの？

588 ：国連な成しさん：03/03/25 03:50 ID:njyjYvQQ

>>586
GPS衛星からの電波は弱いので、同じ周波数の信号波を、
別の機械からだせば、GPSシステムは干渉されて
使いものにならなくなる．．という原理の代物だね。
専門家でないので良くわかんないんだが、
誰も書かないので、軽く書いておく．．．（ふう～

589 ：国連な成しさん：03/03/25 04:01 ID:???

>>585
え？それは上から何番目？

590 ：国連な成しさん：03/03/25 04:03 ID:???

>>587
あっても意味なくない？

591 ：国連な成しさん：03/03/25 04:10 ID:???

純粋な疑問として

軍ヲタの皆はそれぞれが大好きな兵器でミソグチャに潰された人を目の前で見ても
兵器好きでいられるのだろうか。
ってｽﾚ違いか

592 ：国連な成しさん：03/03/25 04:24 ID:???

>>591ソ連戦車が人間を轢き潰す映像を見てもそれが何？程度ですね。
例え目の前でミソグチャに潰された他人を見ても兵器好きでいられます。

593 ：国連な成しさん：03/03/25 04:34 ID:???

Ａ：ガキ。てっぽーｶｺｲｰ実際見たら(((；ﾟДﾟ))
Ｂ：それで人が死ぬのをなんとも思わない鬼畜
Ｃ：非人道的でも自国を守ってくれてる兵器が好きな狂信者
Ｄ：兵器は芸術と言うｱﾚな人

後は？

594 ：国連な成しさん：03/03/25 05:36 ID:Pdh6fnb.

>587

６０年代くらいにアメリカが作ったよ　　意味無かったけど

今ならもう少しましな多脚砲がつくれるかもしれないし
パソコンの性能ｕｐで設計も楽だろうけど
動力に問題があること
車や無限軌道より優れてる脚を作れないことから今後も実用化は無いと思う

595 ：国連な成しさん：03/03/25 05:37 ID:???

E:引きこもり軍ｦﾀはそんなシーンは目の前で見ない。

596 ：国連な成しさん：03/03/25 05:39 ID:???

良い武器とはミンチを効率よく作れる武器だ

597 ：国連な成しさん：03/03/25 05:39 ID:???

>>591
例えば、武士の生き方や精神に惹かれている人が
日本刀で惨殺された死体を見て、それで武士が嫌いになるだろうか

598 ：国連な成しさん：03/03/25 05:39 ID:???

>585
兵器は人殺しの道具ですから。
感想はありません。

599 ：国連な成しさん：03/03/25 05:42 ID:???

>>594確かにナノレベルの分子モーターの集合体ぐらいの
画期的な技術でも出て来ない限りは辛いですね。

600 ：国連な成しさん：03/03/25 05:44 ID:???

>>594
二足歩行兵器よりは実現性があるが・・・・・

601 ：国連な成しさん：03/03/25 05:51 ID:???

だいぶ前のレスなんだけどさ、400前後の。
ブカチョフズ・コブラは実戦に役に立たなくても、
交戦中に目の前でこんなのされたらどうよ？（ｗ
ttp://www.danshistory.com/su37roll.mpeg

602 ：国連な成しさん：03/03/25 05:52 ID:???

>>593随分と歪んだ見方ですね。
＞E:引きこもり軍ｦﾀはそんなシーンは目の前で見ない。
映像で見れる機会があるなら見てますが何か？
ルーマニアでチャウチェスクが蜂の巣にされる映像のを見ても別に平気です。

603 ：国連な成しさん：03/03/25 05:58 ID:???

>>601戦闘機に乗っていないなら、爆撃を凌いで生きていられれば自動小銃か対空火器
を乱射していればよく見る暇は無いのであまり関係は無いと思います。

604 ：国連な成しさん：03/03/25 06:01 ID:???

>>593
力強い者に憧れる、男なら当然の感情

605 ：国連な成しさん：03/03/25 06:47 ID:???

兵器が人を殺すのではありません。
人間が人を殺すのです。

606 ：国連な成しさん：03/03/25 07:01 ID:???

>602
漏れは595だが、593ではないよ。
漏れも軍ヲタだし、ちょっとジョーク気味に言っただけなんだけど。
ただしな、映像で見るのと実際に見るのが同じだと思ってるなら間違いだぞ。

607 ：国連な成しさん：03/03/25 07:05 ID:???

乗用車は人を快適に早く遠くまで移動するために開発されたが
全世界で年がら年中、戦争犠牲者並みの数の人間をグチャグチャにしてるぞ。

608 ：国連な成しさん：03/03/25 07:09 ID:???

とりあえず三菱重工業が作る兵器より、トヨタが作るクルマの方が
人をたくさん殺してるのは事実だな。（ｗ

609 ：国連な成しさん：03/03/25 07:19 ID:???

ってか、軍ヲタ＝兵器フェチじゃねえだろ。

610 ：国連な成しさん：03/03/25 07:44 ID:???

まあ、あれだ。安全保障について考えようとすると軍事戦略・戦術・兵器体系なども
勉強しないといけないわけだが、そういう知識を持てば持つほど世間では「軍ヲタ」と
呼ばれるようになる。

そして「軍ヲタは戦争の現実を知らない」とか「殺された子供を見ても何も感じないのか」
とか言われるわけだ。

国家安全保障に関する教育がすっぽり抜け落ちている現代日本人の陥りやすい罠。

611 ：国連な成しさん：03/03/25 08:33 ID:NNyRsA3c

>>601
プガチョフスコブラが実戦で役に立たないというより
コブラ可能速度までに減速する間が格好の的になるような気がする。
もちろんコブラ機動中も。

それに水平尾翼の、ギアというかレバーに対する回転比率？を調節しなくちゃいけないし。

万が一、ドッグファイト中にコブラ見せられたら敵からも拍手が沸くかもね。

612 ：国連な成しさん：03/03/25 08:36 ID:???

>>611
ﾜﾗﾀ

613 ：国連な成しさん：03/03/25 08:51 ID:???

F-111もがんがれ！

614 ：国連な成しさん：03/03/25 08:54 ID:2MF0fabE

>>611
エースコンバットで見たときは指差して笑った。
「コブラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」って。

615 ：国連な成しさん：03/03/25 09:06 ID:???

背面でコブラに入って対地攻撃したら凄い

616 ：国連な成しさん：03/03/25 09:23 ID:???

高度が有れば可能。

617 ：国連な成しさん：03/03/25 10:29 ID:GG0.ojno

>>584じゃないですけど、巻き込まれてアレなら、
まともに標的にされてるイラク兵士の死体はどうなってるやら……。
やっぱり死体袋じゃなくてスコップとバケツの出番ですか？

あと、戦闘で死亡した敵兵の死体はどのように処理されるのでしょう。
放っておけば伝染病が蔓延するので、そのままにはしないということは予想できるのですが。

618 ：プロの給料泥棒(　´∀｀)：03/03/25 10:41 ID:???

分進合撃からの包囲殲滅。アメリカは基本に忠実だねぇ( ´ー｀)y-~~
イラク勝たないかなぁ　無理だろうが

619 ：国連な成しさん：03/03/25 11:22 ID:???

英軍がバスラから撤退
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=427146

620 ：国連な成しさん：03/03/25 11:25 ID:???

そういえば、朝６時ごろB52がイギリスを飛び立ったそうだけど
そろそろ現地に到着じゃないのかな？

621 ：国連な成しさん：03/03/25 11:30 ID:???

>>619
（；ﾟДﾟ)しゃ、洒落になってねぇ。。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

622 ：国連な成しさん：03/03/25 11:38 ID:???

>>619
＞フセイン大統領の長男ウダイ氏の率いる民兵組織「フェダイーン・サダム」が、
＞投降すると見せかけたり、女性や子供をおとりに使ったりして、激しく抵抗しているという。

かなり被害出たんじゃないかい。
こりゃﾊﾞｸﾀﾞｯﾄもかなりしんどいぞ

623 ：国連な成しさん：03/03/25 11:41 ID:???

>619
あまりやりすぎると、米軍が徹底爆撃のプランに変更して、
イラクから都市が無くなる罠

624 ：国連な成しさん：03/03/25 11:51 ID:LAhCTXWk

>>610
禿同。
でも時々経済誌などで「孫子の兵法にみるＯＯ」とかってあるけどねぇ。

625 ：国連な成しさん：03/03/25 11:55 ID:???

>>624
あの手のは解釈を思いっきり間違えていたりして笑えます。

626 ：国連な成しさん：03/03/25 12:10 ID:???

今日テレ見てんだけど、ソマリアの再来・・・？

第2のブラックホークダウンになる可能性あり

627 ：国連な成しさん：03/03/25 12:19 ID:???

自動追尾する小銃弾てのわ、やぱり漫画のネタでつかね？

628 ：国連な成しさん：03/03/25 12:26 ID:???

サイコガンじゃないんだから

629 ：国連な成しさん：03/03/25 12:27 ID:???

なんか、バスラとかどうでもいい都市にいる敵は適当に押さえ込んでおいて、
脇を一気にバグダッドまですり抜けて行ってるっぽいね。
その後どうするつもりなのかは知らんけど。

衛星やUAVで敵の動きが見えてるからこそできる真似だな。

630 ：国連な成しさん：03/03/25 12:29 ID:???

>>627
平野耕太の漫画『ヘルシング』に登場するリップヴァーン・ウィンクル中尉と思われ。

631 ：国連な成しさん：03/03/25 12:39 ID:???

>>619
一般市民に配慮しなければ、あっさり終わりそうなんだが
そうもいかないってことか……。

632 ：国連な成しさん：03/03/25 13:01 ID:LAhCTXWk

子供・女だけのゲリラ兵が最凶か・・・。

633 ：国連な成しさん：03/03/25 13:04 ID:Pdh6fnb.

>629
バスラに関しては米英の完全な誤算

住民の多くは反フセインなので簡単に制圧できると思っていたが
特攻もどきのゲリラ戦にあって撤退してしまった
英国は軍の被害を抑えるためにアメリカのバクダッド侵攻を先にやらせる腹だ

フセインを叩けば戦争はそれで終わりだから間違ってはいないが
アメリカとしては予想外の状況になっている

634 ：国連な成しさん：03/03/25 13:12 ID:???

ﾆｭｰｽみとるとｲﾛｲﾛと国境付近に集めとるﾗｽｲが米屋は中東同士で殺らせる気なのか？

635 ：国連な成しさん：03/03/25 13:21 ID:???

>>627対物ライフル用の12.7㎜誘導弾頭は米軍で目下開発中です。
一応戦車砲から発射する赤外線誘導ミサイルなんてのもある。

636 ：627：03/03/25 14:14 ID:???

むぅ、ホントにあるんですねぇ。米軍はなんでも有りか＞誘導弾

さっきは見つけられなかったけど、キーワード変えてググッたらココhit。
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/hiho/diary2002-04.html#2002/4/11
レーザー誘導爆撃と同じなんすね。
流石に弾単体で目標の赤外線めがけて、ってのは無理かぁ。

637 ：国連な成しさん：03/03/25 14:19 ID:???

>このため4kmくらいの長距離でもしっかり目標に当てることが出来、一発の弾丸でほぼ一人の人間を殺れるとのこと。

ゴルゴ13がいっぱい……。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

638 ：国連な成しさん：03/03/25 14:48 ID:???

>>610
でもってそういうのがすっぽり抜けた連中が戦時下でもテレビで偉そうに語っている日本

639 ：国連な成しさん：03/03/25 15:02 ID:???

日本の軍オタはアメリカべったり。不思議だなあ。
このスレのＦＡＱ見てもアメリカにべったり。
日本に軍備禁止憲法押しつけたアメリカに何でべったりなのか。
軍オタありがたがってるこのスレの連中は
なんでそんなこと疑問に思わないのか。不思議だなあ。

640 ：国連な成しさん：03/03/25 15:09 ID:???

ちゃんとしたＱ＆Ａ見つけたよ
次ぎスレからは糞ウヨの作ったＦＡＱの代わりにこれ使えよ。
http://www.peaceboat.org/info/no_war/question.html

641 ：国連な成しさん：03/03/25 15:12 ID:9YrpOcuE

教えて！
バンカバスタが効かないシェルタってどうなっているの？
あと、アフガンで使った米特殊部隊の装備のコピーものって流出しているの？

642 ：国連な成しさん：03/03/25 15:13 ID:8cpUximo

>>640
スレ違い

643 ：　：03/03/25 15:28 ID:???

>>641
暗視ゴーグルなら2～300万で売ってたぞ。
古い型らしいがな…

644 ：国連な成しさん：03/03/25 15:36 ID:8ZEMNLiU

ロシアがイラクに武器売ってるからな・・・

645 ：国連な成しさん：03/03/25 15:37 ID:???

>>639
軍オタが強い軍や兵器に萌えるのは何の不思議もない。
もちろん弱い軍に萌えるヤツもいるが。

646 ：国連な成しさん：03/03/25 15:44 ID:???

>>639
軍ヲタは激しく現実主義なので、その場その場で最適と思われる判断をするだけです
実際の所こういった形での戦争開始は昔から激しくガイシュツなので
反米厨が煽ってもスレの進行には何ら問題ありません、あっさり論破して見物するだけですよ

647 ：国連な成しさん：03/03/25 15:51 ID:mwxFtNsE

>>639
イラクがいかにしてアメリカに勝つかを考えれば考えるほど
より凄惨な想像しか出来ない。少年兵や女性によるテロや
徹底した市街戦。町には地雷を敷設しビルからは狙撃兵。
町を封鎖する事による出る餓死者。生物科学兵器による攻撃。
血を一番流さずに済むのはイラクがあっさり降伏する事なんだよ。

648 ：国連な成しさん：03/03/25 15:52 ID:???

ゲリラに萌える軍ヲタなんているのか？

649 ：国連な成しさん：03/03/25 15:53 ID:???

>>647
アメリカの撤退

650 ：国連な成しさん：03/03/25 15:56 ID:???

>>649
撤退したらまた独裁と経済封鎖で万単位の死人がでるだろ
もう少し脳味噌使えや

651 ：国連な成しさん：03/03/25 15:57 ID:mwxFtNsE

>>649
アメリカが撤退すると北鮮や中国、その他のイスラム諸国
が調子付く。北鮮問題は当然ほったらかしになる。

652 ：国連な成しさん：03/03/25 15:58 ID:???

>>650
食料と医薬品だけ除外すればいいだろ

653 ：国連な成しさん：03/03/25 15:58 ID:qZx/pcOs

チャックウィルソンは今どこですか？

654 ：国連な成しさん：03/03/25 15:59 ID:???

ソマリアからも撤退したが今こうしてイラクに侵攻しているさね
何言ってんだか

655 ：国連な成しさん：03/03/25 16:04 ID:???

そうか、死人の数は独裁＞戦争なのか。

656 ：国連な成しさん：03/03/25 16:06 ID:LAhCTXWk

>>639
軍オタにもハードウェア（兵器）派とソフトウェア（戦術・戦略・外交・政治・経済）派
がいるから一概にアメリカべったりとは言えない。
孫武（曹操・注釈）、劉基、マキャベリ、ジョミニ
クラウゼヴィッツ、ドゥーエ、リデルハート萌え

657 ：国連な成しさん：03/03/25 16:07 ID:mwxFtNsE

>>652
それもそうだがイラクの軍による治安維持名目の住民に対する
虐殺が起こると思うよ。米国はここまで行ったら最後までやるべき
だね。

658 ：国連な成しさん：03/03/25 16:10 ID:???

平時の日本の交通事故死のほうが、はるかに多い罠。死者数なんか。
２０年前くらいに、マスコミが「交通戦争」と揶揄していたけどな。

659 ：国連な成しさん：03/03/25 16:13 ID:???

>>655
一概には言えない

660 ：国連な成しさん：03/03/25 16:13 ID:NMR.P.9w

人間の絶対数が違うから一概に比べる事はできんけどな。

661 ：国連な成しさん：03/03/25 16:14 ID:???

>>657
クルドにはやるかも、南ではやるかな？

662 ：国連な成しさん：03/03/25 16:15 ID:PJSD4Bwo

アメリカ軍が使用している戦闘車両って、エアコン付いてるんですか？
いや、乗員が暑そうだなぁ、と。

663 ：国連な成しさん：03/03/25 16:18 ID:mwxFtNsE

>>661
前回の湾岸でもやったらしいから今回もやるでしょ

664 ：名無しさん：03/03/25 16:19 ID:GeOaR/Ug

イラクの南部の人ってじゃあどうするの？アメリカ・イギリスに激しく
抵抗して、万が一フセイン政権安泰になったとしても終わればまた虐殺じゃないの？

665 ：国連な成しさん：03/03/25 16:20 ID:???

>>661
おそらくやれないだろ

666 ：国連な成しさん：03/03/25 16:21 ID:???

前回はクルド人が放棄したから叩いたんだろ？

667 ：国連な成しさん：03/03/25 16:22 ID:???

>>663
前はアメが煽ったからだろ、クルドは今度もまたぞろはじけてる様子だが
今のとこシーア派はおとなしいままだ。

668 ：国連な成しさん：03/03/25 16:22 ID:???

>>662
もちろん付いている。
最近はﾈｵｺﾝももれなく付いてくる。

669 ：国連な成しさん：03/03/25 16:23 ID:mwxFtNsE

>>664
まぁ米軍が撤退したら裏切った奴らはまとめて処刑されるだろ。
裏切り者あぶり出しの為に住民が拷問にかけられたりするだろうね。

670 ：MITUTO　LABORATORY：03/03/25 16:25 ID:N9Ae4Ewk

「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://profiles.yahoo.co.jp/avgdefc

671 ：662：03/03/25 16:27 ID:???

あ、やっぱり付いてるんですね。
ありがとうございました～

672 ：国連な成しさん：03/03/25 16:43 ID:0uBiko4E

MOABだっけ、でかいのは何時使うのか予想つきますか

673 ：国連な成しさん：03/03/25 16:44 ID:uHatJAYA

>>670
おまえウザ過ぎ。アク禁になるぞ。

674 ：国連な成しさん：03/03/25 16:47 ID:???

>>672
今回使うのかねえ

675 ：国連な成しさん：03/03/25 16:49 ID:muQHgWvE

最後は神風で決まり。
これ最強！

676 ：国連な成しさん：03/03/25 16:50 ID:0uBiko4E

>>674
俺の良そうでは、首都突入前に郊外でげりらってる
のに手始めに使いそうな気が、悪までも土素人発想

677 ：国連な成しさん：03/03/25 16:53 ID:???

威力有りすぎて、使いどころがむずかしそう

678 ：国連な成しさん：03/03/25 16:53 ID:yv0CRdSs

質問です。

例えば，フセインが「アメリカ兵の首を一つ持って来たら100万円」と
言ったとすると，これは国際法違反になるのでしょうか？

捕虜の扱いについては色々とうるさい決まり事が有るようですが，
敵の死体に関しては何か取り扱い上の注意点がありますか？

よろしくお願いします。

679 ：国連な成しさん：03/03/25 16:55 ID:uHatJAYA

>>678
「首を切り離して持って来い」と言わなければ問題ない。

680 ：678：03/03/25 17:01 ID:yv0CRdSs

>>679
しかし，重いから首から上だけを持って行きたいのが人情。

死体損壊は国際法違反？
放置するのは問題ないですよね。
白骨化した後に，首を持って行くのは良いのかな？

681 ：国連な成しさん：03/03/25 17:03 ID:???

死体なら問題ないだろ

682 ：国連な成しさん：03/03/25 17:32 ID:???

今日は余り戦線に変化はないのか？
流れが停滞してますけど？

683 ：国連な成しさん：03/03/25 17:41 ID:???

これがホントの停滞前線ってか。

684 ：国連な成しさん：03/03/25 17:41 ID:???

手痛い前線かも知れん。

685 ：国連な成しさん：03/03/25 18:03 ID:???

情報が停滞している時こそ
水面下で重要な作戦が展開されている。

686 ：国連な成しさん：03/03/25 18:08 ID:???

ニュースが正しければ今頃戦車隊がどつきあいか。

687 ：国連な成しさん：03/03/25 18:08 ID:???

アメリカにとっては手痛い善戦でんな。

688 ：国連な成しさん：03/03/25 18:45 ID:???

>>687
うまいな

689 ：国連な成しさん：03/03/25 19:40 ID:BU.icC2Q

アパッチに自爆装置は付いてないのですか？
今回不時着したアパッチは機密保持のために破壊できなかったもんでしょうか？

690 ：和訳協会：03/03/25 19:46 ID:???

>>689
あとから破壊のためにミサイルを飛ばしたらしい

691 ：国連な成しさん：03/03/25 19:46 ID:???

>>689さん
　　着地したロングボウ・アパッチはその後航空攻撃で破壊されたそうです（CNNより）
　
　　くわしくは、ttp://www.cnn.co.jp/top/K2003032500392.html　にどうぞ。しかしあのアパッチ、ヘルファイアが装備されっぱなしだし…。
　　　　

692 ：国連な成しさん：03/03/25 19:47 ID:???

>>689
そんなものないよ。
誘爆の危険が増すだけ。

693 ：689：03/03/25 19:55 ID:???

なるほどちゃんと破壊したんですな。
>690-692
ありがとうございます。

694 ：国連な成しさん：03/03/25 20:09 ID:i/iOSpYQ

アパッチ撃墜したと主張しているおじさん、モーゼルKar98k持ってなかったですか？

695 ：国連な成しさん：03/03/25 20:10 ID:i/iOSpYQ

アパッチ撃墜したと主張しているおじさん、モーゼルKar98k持ってなかったですか？

696 ：国連な成しさん：03/03/25 20:15 ID:???

>>694
持ってたな（ｗ
以前フィリピンの反政府ゲリラが38式持ってたのに驚いたが。

いずれにせよ、あのおっさんたちがアパッチ「撃墜」というのは99％嘘だろう。
小銃で落とされるほどヤワな機体じゃないし、
そもそもあの機体、外部に損傷無いじゃん。
エヴァケンが言ってたとおり、トラブルによる不時着の可能性が高い。
捕虜になったパイロットは運が悪かった。

697 ：国連な成しさん：03/03/25 20:16 ID:ekr3kFYw

すみません、アメリカは
第三歩兵師団
101空挺師団
と
海兵隊とイギリスの歩兵師団
が、クエートからバクダットに駆け上がっている
のですか？。
他は参加していないのでしょうか。
第四歩兵師団はまだ船の中？

698 ：国連な成しさん：03/03/25 20:18 ID:???

>>697
第4歩兵師団はまだ海の上です。世界最強のデジタル地上軍が出遅れてしまったね

699 ：国連な成しさん：03/03/25 20:19 ID:???

>>691何故かイラク兵や近所の農民総出で工具を持ってアパッチから
頑張ってミサイルや機材を無理矢理外してる光景を思い浮かべるのは
俺だけか？

700 ：国連な成しさん：03/03/25 20:19 ID:MrBkuaKk

アメリカのハイテク兵器なんて人が死なないようにするためにあるんだから
アメリカが強くなった訳じゃないんでしょ？
以外と大敗したりすることは無いの？

701 ：和訳協会：03/03/25 20:22 ID:???

>>697
NHKによると、101と82はいろんなところで活動中。
北部では米英＋豪の特殊部隊が展開中。

北上部隊は第1・第3師団、ﾊﾞｽﾗ周辺の主力はイギリス海兵隊。
第4師団はもう3～4日かかりそう。

だったと思う

702 ：国連な成しさん：03/03/25 20:26 ID:i/iOSpYQ

第101空中突撃師団と第82空挺師団の現在位置がイマイチ読めないな…
分散して各個に戦闘に投入されているんでしょうか、それとも予備兵力？

703 ：国連な成しさん：03/03/25 20:27 ID:tROzsW0Q

Kar98kかどうか判らんけど、えらい年代物の軍用ライフルだったね。
共産圏流れ品ならモシン・ナガンライフルかも。
第二次大戦時の武器を抱えている民兵・・・紛争地域でも時々見られる光景。

704 ：国連な成しさん：03/03/25 20:29 ID:???

今回のような現代戦でも兵士はコンバットナイフを持っているんですか？
あとお勧めのナイフありますか？

705 ：国連な成しさん：03/03/25 20:29 ID:tROzsW0Q

703は>>694へレスです。

706 ：国連な成しさん：03/03/25 20:30 ID:bxarjDSw

報道によりますと先程イラクのバグダッドで
大量破壊兵器が発見された模様です。
全ての兵器にはMADE IN USAと書かれていたようです。

707 ：和訳協会：03/03/25 20:30 ID:???

>>702
分散して投入。

708 ：国連な成しさん：03/03/25 20:32 ID:???

ところで、不時着したアパッチの塗装に誰も突っ込まないのは何故だろう?

709 ：国連な成しさん：03/03/25 20:33 ID:???

フセインはイラク国内にいないんでしょ？

710 ：697：03/03/25 20:36 ID:ekr3kFYw

>>698 >>701 >>702 >>702 ありがとう。

北上中
・第一歩兵師団
・第三歩兵師団
・海兵隊
・英陸軍
各地で展開
・第82空挺師団
・第101空中突撃師団
未展開（まだ海上）
・第四歩兵師団
>>698
とににデジタル地上軍って第４でしかか、
第３と思っていました。

711 ：国連な成しさん：03/03/25 20:38 ID:i/iOSpYQ

>>708
それって、第1騎兵師団（と思われる）マークの事ですか？
確かにクロスしたサーベルと例のウマのマークが描いてありましたが…

第1騎兵って…まだ師団として編制されていたんでしたっけ？
今回の戦争に投入されていた？

712 ：国連な成しさん：03/03/25 20:40 ID:???

>711
いや、砂漠に展開するのが判っているのに、
砂漠地帯向け迷彩に変更していない事｡

713 ：国連な成しさん：03/03/25 20:44 ID:???

>>704
ナイフが無いと缶詰も開けられません

714 ：国連な成しさん：03/03/25 20:47 ID:???

>>706
それは大分県の宇佐で作られたものです

715 ：国連な成しさん：03/03/25 20:48 ID:i/iOSpYQ

>>713
今のレーションはMREみたいなレトルト・パックが主流では…。
員数合わせでWW2時のCレーション持ち出してきたとか　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

とﾏｼﾞﾚｽ

716 ：国連な成しさん：03/03/25 20:53 ID:???

>708
何を自慢げに言ってんだよ、親米ポチ。

717 ：国連な成しさん：03/03/25 20:54 ID:???

第１騎兵師団の馬
http://no.m78.com/up/data/up007031.jpg

718 ：国連な成しさん：03/03/25 20:58 ID:???

>>710
ハイテク師団は第4歩兵師団の方ですね。
http://www.globalsecurity.org/military/agency/army/4id.htm

The 4th Infantry Division is the Army’s First Digitized Division.
Today, the 4th Infantry Division is the most lethal, modern, and
deployable heavy division in the world；

719 ：国連な成しさん：03/03/25 21:01 ID:tROzsW0Q

>>715
MREの外パックもかなり頑丈で刃物使わないと辛いぞー
ﾃｼﾞｬｱｶﾈｰﾖ！ヽ(`Д´) ノ

720 ：国連な成しさん：03/03/25 21:01 ID:???

>>771
第1騎兵師団は健在ですよ。
とはいえ、空中騎兵の性格は薄れ、戦車を主力とする
機甲師団へと変貌しています。
もちろん、アメリカの機甲師団ですから大量のヘリも装備しています。
ttp://pao.hood.army.mil/1stcavdiv/default.htm
が公式サイトだけど、今はアメリカ軍関係のHPはどれも非常につながりにくくなってます。

ご指摘の通り、あのアパッチは第1騎兵師団の所属の可能性が高い。
パイロットは捕虜になったそうですが、あれはどう見てもメカニカルトラブルで
軟着陸したもので、撃墜などではないでしょう。

721 ：国連な成しさん：03/03/25 21:02 ID:???

>716
罵詈雑言はいいから、なぜか教えてくれないかな?

722 ：国連な成しさん：03/03/25 21:04 ID:???

>>721
スルーしろ。春厨だ。

723 ：国連な成しさん：03/03/25 21:07 ID:???

今、NHKでやっていたんだけど、
砂漠でタコツボを掘るときの注意事項を教えてください｡

724 ：国連な成しさん：03/03/25 21:22 ID:???

>>720
日テレのニュースで、後部ローター部分に弾痕があるから
コントロールを失い不時着したのではと言ってた

725 ：国連な成しさん：03/03/25 21:27 ID:???

>>723
もし毒蛇に噛まれたら、傷口をナイフで切り裂き、
急いで口で吸え。

726 ：国連な成しさん：03/03/25 21:29 ID:???

束マッパアパッチの乗務員はどっちも下士官なんだね。

固定機のパイロットより下に見られてる？
それとも陸軍では士官じゃなくてもパイロットになれるのかな。

727 ：国連な成しさん：03/03/25 21:30 ID:???

>>723
もしサソリに噛まれたら、傷口をナイフで切り裂き、
急いで口で吸え。

728 ：国連な成しさん：03/03/25 21:30 ID:???

束マッパ
↓
捕まった

鬱。

729 ：国連な成しさん：03/03/25 21:31 ID:???

明日、激突が予想されるメディナ機甲師団について
詳しくお願いします。

730 ：国連な成しさん：03/03/25 21:31 ID:???

もし毒蜘蛛に(ry

731 ：国連な成しさん：03/03/25 21:35 ID:???

>>727
わかってるとおもうが、蠍は噛むんじゃなくて尻尾で刺すんだぞ？

732 ：国連な成しさん：03/03/25 21:37 ID:???

>>731
「噛む」が正しい。

この場合は(w

733 ：国連な成しさん：03/03/25 21:45 ID:???

>>721
親米ポチの作ったクソＦＡＱをありがたがってるクソだから（藁

次からはこっちのＦＡＱ使え。
http://www2.odn.ne.jp/oxfam/topics/iraq/whyoppose.html

734 ：国連な成しさん：03/03/25 21:45 ID:???

>>700
何言ってるのかよく分からんのだけど、アメリカは戦争での勝利を
第一に戦っているわけではないよ。単に勝つだけならこんなに苦戦する
必要はないんだから。

735 ：国連な成しさん：03/03/25 21:53 ID:or/zUW2U

AH-64アパッチの損害は興味深いね。赤外線ジャマーやフレアは機関砲の一斉射撃には何の役にも立たなかったわけだ。
敵がそれなりの装備を持っていて、ミサイルで攻撃を仕掛けてきたら、逆に損害は少なかったろうね。
盲点だよ、これ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

736 ：国連な成しさん：03/03/25 22:04 ID:???

>>725
昔からの疑問なんだが
やはり口内炎とか虫歯の人が毒を口で吸い出すとやばいのだろうか。

737 ：国連な成しさん：03/03/25 22:06 ID:???

毎日新聞にこんな事書いてあるが、本当かなぁ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030326k0000m030097000c.html

738 ：国連な成しさん：03/03/25 22:13 ID:???

>>736
やばいよ

739 ：国連な成しさん：03/03/25 22:15 ID:???

>>736
毒と雑菌でどっちもやばいと思われ。

740 ：国連な成しさん：03/03/25 22:22 ID:???

>>737
なんか、盗賊団の奇襲みたいだな。

741 ：国連な成しさん：03/03/25 22:22 ID:???

素人考えかも知れないが、敵のゲリラ戦対策として、催涙弾をありったけ
あめあられのように撒いたらどうだろうか。催涙弾って殺傷能力はないんでしょ？

742 ：国連な成しさん：03/03/25 22:28 ID:D7tPlr4k

死亡者　英国軍：17人（戦闘1、事故14、その他2）

この死亡者内訳の詳細を予測してくださいヽ(・∀・)ノ

743 ：国連な成しさん：03/03/25 22:41 ID:???

>>741
その後どうするの？
催涙弾なら簡易マスクでも対応できるし、
そのまま突入したら、こっちも視界が効かないよ？
守る方はめくら撃ちで対応できるよ

744 ：国連な成しさん：03/03/25 22:41 ID:???

>>738-739
やはりそうだったか……

745 ：国連な成しさん：03/03/25 22:46 ID:i/iOSpYQ

>>737
アフガン紛争の時もハインドがムジャヒディーン達に撃墜されたりしているから、
小火器や携帯ロケットによる撃墜はありなんじゃないんでしょうか。
皆さんおっしゃる通り、今回撃墜された第1騎兵？のあのアパッチは別でしょうが。

もっともアフガン紛争時も攻撃ヘリはゲリラ達にかなり恐れられていたのも事実
みたいですし、アフガンでは起伏に富んだ地形が多いので待ち伏せ攻撃や攻撃
の後に避退する場所があったのに対し、今回のように平坦な砂漠地形だとさらに
ゲリラ側には不利な状況になるんじゃないでしょうか…

746 ：国連な成しさん：03/03/25 22:52 ID:???

>ハインドがムジャヒディーン達に撃墜されたりしているから、

それはスティンガー・ミサイルがあったから

747 ：国連な成しさん：03/03/25 22:55 ID:Pdh6fnb.

>745
ハインドなどによる掃討戦が効果を上げすぎたんで
アメリカが本格的に武器給与をはじめてソ連はｱﾎﾟ～ンしてしまいました

748 ：国連な成しさん：03/03/25 22:57 ID:i/iOSpYQ

ところで、空母からの中継映像でよくS3ヴァイキングが発艦するシーンが写って
いますが、ああいう状況下でもちゃんと対潜警戒しているって事なんですかね。

と思って手持ちの資料を調べてみたら、ヴァイキングの現在の任務は「多目的機」？
なんじゃこりゃ？

749 ：国連な成しさん：03/03/25 22:58 ID:???

>>748
タンカーでしょ

750 ：国連な成しさん：03/03/25 23:00 ID:???

>>741
化学兵器を使うわけですな

751 ：国連な成しさん：03/03/25 23:05 ID:???

>>728
すまん、笑いが止まらん。

752 ：国連な成しさん：03/03/25 23:07 ID:???

ゲリラ戦への基本的な対応を教えてクサイ。

753 ：国連な成しさん：03/03/25 23:14 ID:???

>>752
粘りと根性

754 ：国連な成しさん：03/03/25 23:14 ID:???

>>700
ちょっと誤解があるようなので。
ハイテク兵器は、人が死なないようにするものではないです。
より正確に、効率的に、人を殺すためのものです。

誘導装置が付かない爆弾は、命中率はかなり低い。
下手すれば5％切るほどです。練度と状況によりますが。
はずれた爆弾はどこへ行くかというと、海ならまだしも
陸の上ならマスコミのいう「誤爆」になるわけです。

純軍事的にいえば、アメリカは負けるはずがない。
でも、戦争というものは常にそうなのですが、みょうな「事情」
があるのです。今回の戦争は、国際世論の監視、というのが最大の事情でしょう。
従来、戦争は相手国の国民を気遣ったりするものではありませんし、
長引こうがなんだろうがよその国にあれこれいわれる筋合いではありません。

でも、今度の戦争は全世界が監視しています。
非人道的な行為がないか、長引いたり苦戦したりしないか。
しかも、その目はイラクではなく、一方的にアメリカに注がれているのです。
アメリカの負けとは、世論に負けることでしょう。その意味で敗北する確率はあるのです。

755 ：国連な成しさん：03/03/25 23:18 ID:???

>>753
パチンコの必勝法と同じですな。

756 ：国連な成しさん：03/03/25 23:20 ID:???

>>754
国連決議なしの戦闘行為に反対する香具師は、現在日本を取り巻くアジアの情勢が見えていない
だけ、という気がしてしょうがない今日この頃。

757 ：国連な成しさん：03/03/25 23:27 ID:3GX34H/c

>>754
蛇足ですが、最新の兵器の傾向は「非致死性」でつ。
殺さず大怪我させて救助要員もマイナス、とする思考でつね。
だから一発で蒸発させるような破壊力よりも
行動停止させるような損害が好まれてるようです。
これを非人道的と言うかどうかは道徳的な問題･･・・

758 ：国連な成しさん：03/03/25 23:27 ID:???

>>752
訓練された対ゲリラ戦部隊（ヴェトナムではLAAPと呼ばれた部隊）による自衛的先制攻撃

砂漠戦ではラット・パトロールということになる訳だろうか。

759 ：国連な成しさん：03/03/25 23:29 ID:???

>>756
まあ、まあ。逆にいえば国連が決議すれば人殺しも認める人たちですから

760 ：国連な成しさん：03/03/25 23:31 ID:???

>>759
まー極論言い出したら人間なんて命令一つで他人をどうにでもしちゃうわけだし。

761 ：国連な成しさん：03/03/25 23:49 ID:x/SST7Nk

>>735
盲点でも何でもなく、ちょい前のコソボ空爆時には昔ながらの対空砲の脅威が
指摘されていたよ。それでなくとも、ヘリが対空砲の弾幕に弱いのはヴェトナム
以降の常識。
だけど、米軍の場合ヘリに大きく頼っているっつージレンマがあるわけで。

762 ：国連な成しさん：03/03/25 23:59 ID:Pdh6fnb.

>752
一番良いのは戦時下で無くすこと
コレでゲリラはただのテロリストになる

方法は首都の中心を落として臨時政府の樹立を宣言してしまえばＯＫ

763 ：国連な成しさん：03/03/26 00:00 ID:mPaOOACA

>>752
より具体的に言えば、不正規戦＝ゲリラという定義であるからして
こちらもゲリラ化してしまえば言い訳。
専門用語で言う所の「サーチアンドデストロイ」
索敵して追いかけて撃滅する等・・・
普通、ゲリラ戦を掛けられた正規軍は不意を突かれて
取りあえず退却。態勢を立て直してから追撃、って形になるけど
大部隊ゆえ動きが遅く、ヒットアンドランのゲリラには
逃げられてしまうことが多い。従って、ゲリラの裏をかいて
小規模部隊で誘いを掛け、「待ち伏せ」や「おとり」を使って
ゲリラ奇襲を想定した態勢でわざと通常行軍などをして
奇襲を掛けて来たゲリラを即座に反撃、挟撃などして撃滅したり、
758の言うような小規模精鋭部隊がいわゆる「狩る」側となって
ゲリラ潜伏地域に潜入、発見して追尾し、一気に殲滅を計ったりする。

764 ：国連な成しさん：03/03/26 00:00 ID:gy36gGkk

>>726
>束マッパアパッチ

束マッてどーする？（ｗ

765 ：国連な成しさん：03/03/26 00:01 ID:???

実は、行動を不能化させる兵器がアメリカ側で開発されてます。
これが今回大活躍することになるでしょう。

766 ：国連な成しさん：03/03/26 00:09 ID:zpiBBAV2

>>758
それを言うならLARPだろうが。アホ

767 ：国連な成しさん：03/03/26 00:09 ID:mPaOOACA

>>765
薬？トリモチ？ｗ

768 ：国連な成しさん：03/03/26 00:12 ID:gy36gGkk

>>765
ステン・コローリンという名前だったかと。これマジですごいよ。

769 ：国連な成しさん：03/03/26 00:13 ID:E9dZ7AeM

>>726
下士官のパイロットってあたりまえなんちがうか？？

770 ：国連な成しさん：03/03/26 00:14 ID:mPaOOACA

>>766
海兵だよね？確か。LERPじゃないよね？

771 ：国連な成しさん：03/03/26 00:16 ID:lJ0spiik

>>769
機長が士官になってないと命令系統が混乱するんです。
階級が上の人間に指示できないでしょう？

と、いう風に考えた国や時代もあるわけです。
同じ国の中でもまちまちだったりする。

772 ：国連な成しさん：03/03/26 00:20 ID:E9dZ7AeM

>>771
アパッチみたいな攻撃ヘリの場合～前席が射手で後席が操縦者だよね？
ドッチが機長なの？

773 ：国連な成しさん：03/03/26 00:21 ID:mPaOOACA

今夜はグッとくる質問少なひな。。
応え手側の諸氏よ、なんか今回の作戦でｺﾚﾜ!って兵器なんかある？

774 ：国連な成しさん：03/03/26 00:22 ID:7pqFw9b6

>>772
後席

775 ：国連な成しさん：03/03/26 00:23 ID:x/SST7Nk

>>726
米陸軍の回転翼機パイロットのシステムはちょっと独特で、大卒（士官学校卒）
でない高卒の准士官でもなれる。

ちなみに固定翼機はすべて士官。しかし英国や日本は下士官パイロットもあり。

776 ：国連な成しさん：03/03/26 00:23 ID:gy36gGkk

>>769
ヘリはどうか知らんが、戦闘機パイロットは米軍は全員士官じゃなかったっけ？
たしかＷＷ２の時もそうだったと思うが。

777 ：国連な成しさん：03/03/26 00:24 ID:qnoxI2nk

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778 ：国連な成しさん：03/03/26 00:25 ID:???

やっぱ米屋は軌道上に対地攻撃衛星を上げるべきだな。

779 ：国連な成しさん：03/03/26 00:25 ID:E9dZ7AeM

ね～ね～イラクって陸上部隊しか残ってないの？
湾岸以来空軍力ってないの？？

780 ：国連な成しさん：03/03/26 00:26 ID:???

>>778
どうやって攻撃するんだよ

781 ：国連な成しさん：03/03/26 00:26 ID:mPaOOACA

>>779
皆無。Mig29は数機保有なるも飛ばせる状態じゃないらすぃ。

782 ：国連な成しさん：03/03/26 00:26 ID:3Zs5Zk3w

劣化ウラン弾はもう使った?

783 ：国連な成しさん：03/03/26 00:27 ID:???

>>782
ジャンジャンバリバリ

784 ：国連な成しさん：03/03/26 00:27 ID:???

>>782
文句すごかったので今はAPはタングステン弾です

785 ：国連な成しさん：03/03/26 00:28 ID:gy36gGkk

>>780
だから、その衛星自体が目標に落ちてくるんだろ。

786 ：国連な成しさん：03/03/26 00:29 ID:gy36gGkk

ヘリの緊急脱出で、メインローターが吹っ飛びますが、どうやってふっ飛ばしてるんですか？

787 ：国連な成しさん：03/03/26 00:30 ID:???

>>780
スペースシャトル落して。

788 ：国連な成しさん：03/03/26 00:30 ID:???

破砕ボルト

789 ：国連な成しさん：03/03/26 00:33 ID:mPaOOACA

>>786
火薬を使って破断するボルト。
火工品で、日本以外では工学的にポピュラー。
日本では豪州で行われたＮＡＳＤＡの実験の失敗で有名ｗ

790 ：国連な成しさん：03/03/26 00:35 ID:E9dZ7AeM

軍オタさんに聞きたい。
評論家、専門家で一番信用できそうな人は？？
端やん？？小川？？

791 ：名無しさん：03/03/26 00:35 ID:hiBaovME

ねえ、軍ヲタさん。山梨に住んでんだけど最近やけに飛行機が
飛んでるんだよね。自衛隊機？ひょっとして極東アジアもヤバイ？

792 ：国連な成しさん：03/03/26 00:36 ID:mPaOOACA

>>790
ｴｳﾞｧｹﾝ
>>791
恐らく米軍機

793 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 00:37 ID:hIgqwk26

アメリカが烏倉を建設中のようです、
これは曹操軍の奇襲が有効でしょうか？

794 ：国連な成しさん：03/03/26 00:39 ID:???

>>790
ステルス頭。

795 ：国連な成しさん：03/03/26 00:39 ID:???

>>790
エバ初号機

796 ：国連な成しさん：03/03/26 00:39 ID:mPaOOACA

>>793
複雑・・・ってーか不明。

797 ：国連な成しさん：03/03/26 00:40 ID:???

NASDAの実験機、ボルトが不発でぐるぐる回って飛んでったねー（ｗ

798 ：国連な成しさん：03/03/26 00:40 ID:gy36gGkk

>>791
最近まで日本各地で米軍機の異常な低空飛行が問題になっていました。
おそらく、北朝鮮侵攻のための予行演習（訓練）ではないかと。

799 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 00:41 ID:hIgqwk26

>>796
さっきニュースでバクダットの対北岸すこし入ったところに戦車の燃料倉庫を
建設してるって報道があった。
陽動かもしれんけど、前線が延びてるっていってたし。

800 ：国連な成しさん：03/03/26 00:41 ID:mPaOOACA

>>797
そそｗまんてんは無事に宇宙までいったんだけど・・ｗ

801 ：国連な成しさん：03/03/26 00:43 ID:gy36gGkk

>>800
たった半年で宇宙にいけるなんて・・・すげぇぞ、まんてん。

802 ：国連な成しさん：03/03/26 00:43 ID:mPaOOACA

>>799
あーなるほろね。石油産出国で燃料倉庫ねぇ･･・
諸行無常也･･・

803 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 00:44 ID:hIgqwk26

>>802
戦車は燃料バカ食いするようですので

804 ：悪ﾉﾘ：03/03/26 00:45 ID:mPaOOACA

>>801
すごかぁ～ほんまごてｲﾗｸはひかっちょるぅｗ

805 ：国連な成しさん：03/03/26 00:47 ID:.LsyWMjY

AGM-158 とか　FMRAAMといったラムジェットエンジンの巡航ミサイル
は、今回は投入しないのだろうか。
しかし、それにしてもアパッチのしかも、ロングボゥを落とした農夫
はすごすぎる。RPGだったりして。

806 ：国連な成しさん：03/03/26 00:47 ID:mPaOOACA

>>803
61式戦車でﾘｯﾀｰ700mだっていうもんねぇ。
ガスタービンのＭ１ならﾘｯﾀｰ300mかしらんｗ

807 ：国連な成しさん：03/03/26 00:47 ID:Pdh6fnb.

>773
今回の戦争で一番グッと来たのは　　ＮＨＫのエバ～の髪の毛

808 ：国連な成しさん：03/03/26 00:48 ID:E9dZ7AeM

やっぱエヴァ(改)か・・・。
アエラの田岡は信用できんのか？？
志方のおっさんはどうよ？

809 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 00:50 ID:hIgqwk26

>>805
昨日のイラク＋でのスレで吸気フィルターの不具合が指摘されてた

810 ：国連な成しさん：03/03/26 00:50 ID:mPaOOACA

>>808
田岡氏は軍事評論家として認めないｗ
志方閣下はｴｳﾞｧﾀﾝの次かなぁ。分野によっちゃ1番かも。

811 ：国連な成しさん：03/03/26 00:50 ID:x/SST7Nk

>>805
FMRAAMは巡航ミサイルではないデスが・・・。

それにアパッチもあの農夫が墜としたわけではない訳で・・・。
たまたまあのおっさんの近所に降りただけで。

812 ：国連な成しさん：03/03/26 00:51 ID:???

>>805
ただのライフルだったようだが

813 ：国連な成しさん：03/03/26 00:51 ID:mPaOOACA

>>809
へぇー。ラムジェットの？フィルターなんて無いっしょ？

814 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 00:52 ID:hIgqwk26

>>813
ラムちゃう、ヘリの。

815 ：国連な成しさん：03/03/26 00:53 ID:???

>>812
普通に故障→不時着→農民ﾊｹｰﾝ

816 ：国連な成しさん：03/03/26 00:53 ID:gy36gGkk

>>811
あのヘリの下に、農夫が何人か下敷きになってるような気がするんだが・・

817 ：国連な成しさん：03/03/26 00:53 ID:???

FMRAAMって・・・・

818 ：国連な成しさん：03/03/26 00:53 ID:mPaOOACA

>>814
あー。落ちたアパッチね。

819 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 00:53 ID:hIgqwk26

>>813
あと、ラムジェットは高すぎるんじゃないかな？
費用対効果が悪すぎる

820 ：国連な成しさん：03/03/26 00:55 ID:mPaOOACA

>>819
ラムジェットは決まっちゃえば安いっすよ。
構造部品点数少ないから。
条件決めとそこまで加速するのが大変だけど。

821 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 00:56 ID:hIgqwk26

>>820
ちゃう。
あんな高速ミサイルになりゃ
誘導システムも洒落にならんし、
載せる弾薬も相当特殊でなきゃならん

ロケットはシステムよ

822 ：国連な成しさん：03/03/26 00:57 ID:???

>>808
田岡はアサｐの犬

823 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 00:58 ID:hIgqwk26

ユーフラテスが前線になってる模様（ＮＨＫニュース）

824 ：国連な成しさん：03/03/26 00:58 ID:mPaOOACA

>>821
なるほろね。でも高速ったってマッハいくつ？
現状固体燃料だってＭ５位？そんなでねぇか･･

825 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 00:59 ID:hIgqwk26

>>824
自分のあやふやな知識だと、
ラムジェットの作動にはＭ４～５が最低でも必要だったような

826 ：国連な成しさん：03/03/26 01:00 ID:mPaOOACA

>>825
でしょ？Ｍ４くらひだったら現状ｼｽﾃﾑでいけそうじゃん。

827 ：国連な成しさん：03/03/26 01:01 ID:Pdh6fnb.

>805
不時着しようと地上に近づくアパッチを見て銃を乱射

アパッチが不時着したのを見て「俺が落とした」

おっさんは自分が落としたと思ってるんだろうな～

828 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:03 ID:hIgqwk26

>>827
念力～～

って、戦術騙ってくれよ諸君！！

いまの報道ではユーフラテスを挟んで
南と東からの攻撃というニ正面攻撃とのこと。
前線が広がってるという報道といい、
後方から、例えば、サウジの国境近くに
伏兵されてたらアメやばくね？

829 ：国連な成しさん：03/03/26 01:04 ID:.LsyWMjY

>811
間違いを認めます

830 ：国連な成しさん：03/03/26 01:06 ID:uL5VZN3.

マスコミのいう情報戦は間違っているような気がするのですが
RMAとからめて教えてください。

831 ：国連な成しさん：03/03/26 01:07 ID:mPaOOACA

>>828
恐らく市街地が少ない郊外の為に偵察済み脅威無と判断したと思われ。
開戦前の情報誌では更に北のトルコから3面作戦する予定だった模様。

832 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:09 ID:hIgqwk26

>>831
トルコは無理なのはなんとなくわかってたんだとおもうけどね。
山岳地帯は輸送には不向き。
バクダットのどの地点で会戦となるかだと思う。

北か？東か？？

833 ：国連な成しさん：03/03/26 01:09 ID:DGpgT46k

実は仲良かったんだね♪
http://curry.nonedust.com/imga/img-box/img20030325223021.jpg

834 ：国連な成しさん：03/03/26 01:12 ID:???

地図見てると、サウジから攻め込めればどんなに楽かと思う。
湾岸のときはそうして攻めたよね。

835 ：国連な成しさん：03/03/26 01:12 ID:mPaOOACA

>>830
マスコミの言う情報戦＝自分に有利な情報を意図的に流して世論を操作する。
ＲＭＡ、軍の言う情報戦＝簡単に言えば兵士単位での情報共有化。
最低でも小隊長クラスは情報端末を所持して今どこで、なにが起きてるか
情報を持って考えながら闘える、ということ。
従来は上からの命令で闘うのみ。現場は知る必要無ｗ

836 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:14 ID:hIgqwk26

>>834
うん。
多国籍軍で前線を広げたまま進めた。
でも今回はまず前線を構築する作業から始めなきゃ行けないから
その分、１クッション遅れるんだ

837 ：国連な成しさん：03/03/26 01:15 ID:fLix9anA

ジャーナリストって作戦当事者より詳しいの？

838 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:16 ID:hIgqwk26

>>837
まさか！

839 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:17 ID:hIgqwk26

>>835
そのＲＭＡってのは
もともとナチスドイツが得意としてたんだよな。

840 ：国連な成しさん：03/03/26 01:17 ID:KxIQxPk6

兵士の人たちは迷彩服を着て戦っていますが、
実際戦うときは鎧を着たほうがいいのではないですか？
あ、今の時代は防弾チョッキがありましたね・・
たはは

841 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:19 ID:hIgqwk26

>>840
防弾っていっても実際ライフル弾は阻止できない。
だから、鉄板プレートを入れます。
ただ、破片や反射した弾丸をはじくくらいの防弾加工は
ケプラーで可能です。だから、実際には怪我しないんではなくって
怪我しにくいっていう程度です。

842 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:20 ID:hIgqwk26

あと、兵は神速を尊ぶので
軽装のほうが有利なのは事実

843 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:21 ID:hIgqwk26

てゆーか
このスレには本物の軍オタさんはおられんのか！！

844 ：国連な成しさん：03/03/26 01:23 ID:UEyDKEiQ

>>110

ものすごい遅レスだけど、歩兵同士の戦闘は基本的には第二次世界大戦と
それほど変わっていないような気がするね。
一昨日くらいのCNNの地上戦生中継見てそう思った。

対戦車兵器と対空兵器は大分小型化したり、誘導化したりしたけどね、、
あと、食料とかは大分進化したんでないかな？

PS2のメダルオブオナーが歩兵にとっての戦車の恐ろしさを体感できるのでお勧め

845 ：国連な成しさん：03/03/26 01:23 ID:KxIQxPk6

>>841
ありがとうございます
次いで質問申し訳ないのですが、
実際、米英軍がイラクに負けるということはあり得るのですか？

846 ：本物の軍ヲタ（偽者）：03/03/26 01:24 ID:???

>>843
呼んだ？

847 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:24 ID:hIgqwk26

>>844
小銃はかなり進歩してるんですが、
盾と矛の問題は相変わらずなんで。
でも、長距離狙撃率は上がってると思う。

ただ、それが実際の戦闘に生かせてるかが問題で、

848 ：国連な成しさん：03/03/26 01:25 ID:skYpJVsQ

＞ウンムカスル方面には主力の英軍にポーランドの特殊部隊を加えて
＞攻略作戦を強化する方針だ。（毎日新聞）

ポーランドの特殊部隊ってつおい？＞軍事知識のエライ人

849 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:28 ID:hIgqwk26

>>845
まず、イラクの真の勝利条件は存在しないというのは事実だと思う。
だけど、目はある。
まず、負けないというのなら、

・なるべく長期化を目指すっていうこと。
・それも、国家単位の攻撃システムを維持したまま

長期化のめどはブッシュが愚かにも放屁した『１ヶ月』がめど。
国家システム維持としてはバクダット死守が原則。
だから、バクダット攻防戦でどれくらい米軍が苦戦するかが重要です。

850 ：国連な成しさん：03/03/26 01:28 ID:???

バスラって落ちます？

851 ：本物の軍ヲタ（偽者）：03/03/26 01:29 ID:???

>>110
小火器の類は、そんなに進化してないんじゃないの？
特に米軍は。

852 ：国連な成しさん：03/03/26 01:30 ID:2Wd/dzVI

>>825
ラムジェットの限界速度がマッハ６くらいじゃなかったっけ
スクラムジェット（エンジン内部が音速以上でも燃焼できちゃうやつ）が最低速度それくらいかも
Ｘ－１５がラムジェットでマッハ６くらい出してた（ちょっとあやふや）だったと思う

853 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:30 ID:hIgqwk26

>>851
炸薬にかなりの違いがあるとおもうよ。
とくに削減薬の採用はエポック名者があると思う

854 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:31 ID:hIgqwk26

>>852
わかんないのよねーそのへん。

855 ：国連な成しさん：03/03/26 01:32 ID:???

やぱ米の国にタコかイシュタルでも開発してもらわにゃｲｶﾝか。

856 ：国連な成しさん：03/03/26 01:32 ID:.LsyWMjY

Future Medium Range Air to Air Missile　未来的中距離対空ミサイルの略称。
現在アメリカ空軍で最も重要な対空ミサイルAIM-120AMRAAMの射程延長型で、その有効射程距離は100Km以上、速度においてマッハ４を誇るといわれ、現在米レイセオン社によって鋭意製作中とのことです。
FMRAAMは、本来EF2000タイフーンに搭載されるBVRAAM(目視外距離空対空ミサイル)に基づき構想されたものですが、同機はメテオール(隕石)を採用する見込みです。

857 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:33 ID:hIgqwk26

あと、小銃関連では細かな変更が生きてるかと。
銃身に使う金属とか弾頭の劣化ウラン弾とか
放熱効果とか整備作業性能の向上とか。

858 ：国連な成しさん：03/03/26 01:36 ID:???

>>851

単純に自動小銃のスペックを比較しただけでも著しい成長があります
M1 ガーランド
全長　　：1100mm
銃身長　：600mm
重量　　：4.37kg
使用弾薬：7.62mm×63
(.30-06)
装弾数　：8発
初速　　：853m/s

M16A2
全長　　：999mm
銃身長　：536mm
重量　　：3.53kg
使用弾薬：5.56mm×45
装弾数　：30発
初速　　：1000m/S

859 ：国連な成しさん：03/03/26 01:37 ID:???

包囲したアメリカ軍に投降しようとする一般市民を、イラク兵が殺すぞ！って
脅している可能性ってないの？
もしそうなったら、アメリカ軍もイラク軍も身動き取れないね。

860 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:38 ID:hIgqwk26

>>858
一弾装２５発の６４式とくらべても
３０発ってのは魅力的なんだよな

861 ：国連な成しさん：03/03/26 01:40 ID:bgiewH.6

どこかに書いてあったんですけど
水爆というのは兵器としての実用性は
ないのでしょうか？

862 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:42 ID:hIgqwk26

>>861
さあ？それはちょっとしらないけど、
たしかに運用的にちょっと規模が大きすぎる気はするね

863 ：バシリザイチェフ：03/03/26 01:45 ID:.LsyWMjY

水爆は原爆を起爆剤として重水素の核融合反応を起こす超兵器です。
個別誘導多弾頭ミサイルの精度向上で、専制核攻撃ドクトリンにより、軍事
施設をターゲットにする戦略には威力が大きすぎるのです。無論実用化はされて
います。ビキニ環礁でやったのが水爆実験だったと記憶しています。
イラクが持っていれば、何度もコピペしている“イラク勝利のシナリオ”が
より現実のものとなるのですが。

864 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 01:47 ID:hIgqwk26

>>863
だから、兵器として運用がムズイって。
そんな無駄なもの持ってたら、逆に下策だよ

865 ：国連な成しさん：03/03/26 01:55 ID:.LsyWMjY

>198
いっその事、ワールドトレードセンターをバクダッドの郊外にたてて
まわりの木を切り倒すというのはどうだろう。砂漠だし遠近感ないし
1/10ぐらいのでも小田原城攻めできるかも。

866 ：国連な成しさん：03/03/26 02:01 ID:.LsyWMjY

>864いや聞いてくれ。
イラク勝利のシナリオ
①国内の油田を爆破
②中東の主要油田を自爆テロで爆破(世界経済の混乱)
③チグリス・ユーフラティス川のダム破壊(米軍進出遅延)
④世界中のアルカイダなどテロ組織との連携(資金および資材の提供)
⑤戦争長期化による世界世論の揺さぶり
⑥自国民を盾とするバクダッドでの篭城戦
⑦タイミングを見て、イスラエルにBC兵器をぶち込む(十字軍対イスラムにすりかえる)
⑧米軍に核兵器を使用させる動機を作る
⑨イスラム国家すべてを巻き込んだ全面核戦争に持ち込む
以上のシナリオの実行で、この戦争を正当化する。自国を殉教国としてイスラム
世界での捨石とする。イスラエルの右派シャロンを激怒させるのがベター。
などど書いてきたが、最近の報道でイラク不利が伝えられているので最終兵器
を発表しよう。それは、人間BC兵器だ。自爆してBC拡散する弾頭を人間が起爆するのだ。
井戸なんかも使えるぞ。

というのを書き続けているんだが、水爆をもし持っていたら最後のくだりが水爆になる
というわけだ。米軍もろとも玉砕しアラブの軍神になれる。

867 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 02:04 ID:hIgqwk26

>>866
わかりずらい。
下策ばっかだし。

868 ：国連な成しさん：03/03/26 02:10 ID:???

◆rC.btXu2は帰っていいよ
つか、煽る前に上策を言ってみろ

869 ：REINAER♥：03/03/26 02:11 ID:cWK007Rg

>>729 　【湾岸戦史】メディナ師団VS米第一機甲師団第二旅団ｱｲｱﾝ･ﾏﾝ

別名鉄の旅団と呼ばれる第二旅団は、166輌のM1A1戦車を備えていた。
対するメディナ師団は戦車旅団を屋根沿い約10Kmにわたって配備していた。
鉄の旅団が屋根の頂に達すると、戦車のサーマル・サイトには霞を透かして数百の敵車両が探知された。
距離は3000m以上。M1A1戦車隊は騎兵隊の突撃のように横一列に並び、
時速16Kmで走行しながら手当たり次第に撃ち始めた。

45分の遭遇戦の結果、メディナの1コ旅団は壊滅し、T72戦車55両を含む101両の戦闘車両が燃え上がっていた。
これがメディナ・リッジの殲滅戦である。

870 ：国連な成しさん：03/03/26 02:11 ID:RnXH7fFU

ＲＰＧってありますよね？
携帯ロケットみたいなの。
あれって、ソマリアやアルカイダのゲリラしか持ってるのを
見たことないんですが、性能はどうであれ時代遅れの兵器なんでつか？
無知でスマソ

871 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 02:11 ID:hIgqwk26

>>868
だってそうだろう？
①国内の油田を爆破

なんてだめだめだって。
アメリカはそれが目的で精密爆弾なんてﾏﾝﾄﾞｸｻｲもん使ってるのに、
わざわざ相手が攻撃しやすくしてもあかんやんけ。
俺なら燃やすふりしかせんよ。

872 ：国連な成しさん：03/03/26 02:12 ID:cnjIWf2c

rC.btXu2で検索

・・・なんだ春厨か（ ´,_ゝ`）

873 ：国連な成しさん：03/03/26 02:12 ID:T5t7LIZQ

>>848
誰も書かないので、かるく触りだけ（専門家でもないし）

内務省特殊部隊　GROM

もともとポーランドの特殊部隊はワルシャワ軍の中でも
優秀であったが、テロには長けてなかった。が
1990年に、将来懸念されるポーランド国内テロ防止の為、
西側のSASやデルタフォースを元に編成された。そして
アメリカ等西側と協力する初の軍事部隊となった。

特殊任務の為、活動等があまり表に出てこないが、
裏返せば、それだけ優秀だという証でもある。
あと詳しい内容は、リンク先参照の事

情報元
ttp://www.specialoperations.com/Foreign/Poland/Unit_Profile.htm

で、写真
ttp://www.specialoperations.com/Foreign/Poland/GROMPhoto1.htm

874 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 02:13 ID:hIgqwk26

>>869
おお！神！！やっと本物さんが登場だ！！

875 ：国連な成しさん：03/03/26 02:13 ID:bgiewH.6

水爆に対するお答えありがとうございました。

876 ：国連な成しさん：03/03/26 02:15 ID:???

F16がパトリオットを撃墜．．．

強いな。

877 ：国連な成しさん：03/03/26 02:16 ID:???

>>869
イラク軍の戦車戦術って恐らく２次大戦のドイツ以下だろうね。
イラン・イラク戦争、湾岸戦争でもイラク軍全体の戦術なんて一次大戦
に毛が生えた様なものだったんだろ？

878 ：国連な成しさん：03/03/26 02:18 ID:2Wd/dzVI

>>876
ちょっと想像つかない・・・

まだ速報の段階だし
怪しいな・・・

879 ：国連な成しさん：03/03/26 02:19 ID:???

>>877
個体性能はともかく、アメリカだって戦術そのものはWW2のころとそうは変わらんだろ

880 ：国連な成しさん：03/03/26 02:19 ID:???

>>876
・・・・・逆だろ
普通に考えて

881 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 02:20 ID:hIgqwk26

>>869
これ読むと、センサーの差が出たって感じですな。

882 ：国連な成しさん：03/03/26 02:21 ID:T5t7LIZQ

>>866
そんな自虐的な作戦を立てなくても、イラク側に勝利とはいえないまでも
負けない戦い方はあるだろうに．．というか、もうイラク側は実行してるが。
簡単な事だよ。
アメリカ軍を出来るだけ分散かつ、補給線を延ばせば．．．
旧日本陸軍が、中国で泥沼にはまったのとまったく同じ構図が（藁

883 ：国連な成しさん：03/03/26 02:24 ID:???

>>870

RPG-7は1962年開発ですので多少古いとはいえますが
ランチャーが再使用可能で単純な構造なのと、
弾頭部分が各種よりどりみどりそろえてあるため
現在も旧共産圏、イスラム圏を中心に製造されています。

再利用性もさることながら小型で携帯性がよく、取り扱いが容易なので
兵士の訓練に時間がかからないというのも長生きしている要因だと考えられます。

ちなみにブラックホークダウンという映画ではロケット弾の飛翔が
目に見えるぐらい遅かったですが実際は120～300m/sぐらいと高速です。

884 ：国連な成しさん：03/03/26 02:24 ID:???

>>876
どうやったの？
パイロットはニュータイプでつか？

885 ：国連な成しさん：03/03/26 02:27 ID:???

>>882
素人。

886 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 02:28 ID:hIgqwk26

>>885
どうして？

887 ：国連な成しさん：03/03/26 02:28 ID:???

>>775
よくわかった。
thx

>>751
>>764

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

888 ：国連な成しさん：03/03/26 02:30 ID:2Wd/dzVI

>>884
誤報じゃないかな
想像じゃパトリオットの地上のレーダー車両に対レーダーサイトミサイルを発射しちゃったとか
ＮＨＫじゃ怪我人なかったとか言ってたし

889 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 02:31 ID:hIgqwk26

>>888
・・・ペトリのレーダー車両ってのは指揮車と兼務なんすが。

890 ：国連な成しさん：03/03/26 02:33 ID:???

>>870

さっきの( >883 )じゃわかりやすい回答になってないね。
古い兵器だけど時代遅れではない。
弾頭を変えればいくらでも応用が利くのでまだまだ現役で逝きます。

891 ：国連な成しさん：03/03/26 02:33 ID:T5t7LIZQ

>>885
と、アメリカ側も、イラクを考えてるようだが
２５万人の兵員で、日本国土の１．１倍もある国を占領できるかどうか
まともに考えれば．．．
しかも占領地帯でパレスチナ型のゲリラを展開されれば
イラク国民と、アメリカ軍との仲はどんどん悪くなっていく筈だが（藁
なかなか、どうして．．イラク側も強いわい（藁

892 ： ◆rC.btXu2 ：03/03/26 02:34 ID:hIgqwk26

兵器の火力に頼る戦争は結局、あかんとおもうよ

893 ：国連な成しさん：03/03/26 02:35 ID:2Wd/dzVI

>>889
あれ、そうだっけ
じゃあ違うね

894 ：国連な成しさん：03/03/26 02:35 ID:???

つーか、イラクに水爆はありえない。
核というだけでごっちゃにしてるな。

895 ：870：03/03/26 02:38 ID:RnXH7fFU

>>883
兵器の詳細までどうもありがとうございます。
「ブラックホークダウン」は漏れも観ました。
紛争としてのリアル感があって悲惨でしたね。
戦場の両軍兵士やイラクの一般市民に幸運を・・・。

896 ：国連な成しさん：03/03/26 02:40 ID:2mXZ5/Lc

実況スレで聞いてもわからなかったので教えてください
パトリオットって１発いくらですか？
トマホークは１億って見かけたのですが。

897 ：国連な成しさん：03/03/26 03:10 ID:4/cMXOCg

>>883
NHKの映像で英軍がジャベリン？か何かの対戦車ミサイルを建物に向けて発射して
いたが、砲口出た段階では、ペットボトルロケットくらいの初速しかないように
見えた。

ロケットだからその後加速していくのかもしれんけど。

898 ：国連な成しさん：03/03/26 03:12 ID:???

>>897
砲口付近でフルブーストしていたら射手が黒焦げになっちゃうよ。

高圧ガスで発射されて（空気銃みたいにね)、１０ｍほど離れてから
ロケットモーターに点火するの。

899 ：国連な成しさん：03/03/26 03:14 ID:x/SST7Nk

>>890
補足しておくと、本家ロシアなどでもいまだに新型弾頭の開発・生産が
続いている長寿兵器。

なにしろ燃料気化弾頭なんて冗談みたいな代物まである＞RPG-7

900 ：国連な成しさん：03/03/26 03:22 ID:???

イラクの拷問がこれほどにも激しいのかと・・・・
戦争の現実はこれだ。

http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228144156.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228144034.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030228143942.jpg
http://p-area.net/clone-zone/daiben/img-box/img20030222165252.jpg

おまえらこれ見て目ぇ覚ませ。
平日に引き篭もりがウダウダとえらそうな事いってんなよ。
何様のつもり？
俺は戦争は賛成だ。

901 ：国連な成しさん：03/03/26 03:24 ID:???

>>900

踏むなよ>ALL

902 ：国連な成しさん：03/03/26 03:32 ID:???

>>899
燃料気化弾頭

そんなモンぶっ放して本人は平気でいられるの～？

903 ：国連な成しさん：03/03/26 04:03 ID:2wCiNhfk

あれ？みなさんオヤスミですかー？

904 ：国連な成しさん：03/03/26 04:21 ID:x/SST7Nk

>>902
燃料気化云々ってのはマスゴミの皆さんのおかげで過大評価されてるからなあ。
いくら燃料気化弾頭といえど、所詮は携帯用ロケットランチャーの弾頭。屋外で使う分
には危害半径がそれほどの大きさになるとも思えんけど。
それに建物や掩蔽壕、洞窟への攻撃用だろうし。

905 ：国連な成しさん：03/03/26 04:25 ID:???

>>810
開戦日に米英軍は投降するイラク国軍を従えてバグダッドに向けて
北上するなんてアホ抜かしていた志方なんかの評価が高いのか
お里が知れるなｗ

906 ：902：03/03/26 04:26 ID:???

>>904
レスどうもです～！

いやぁ、以前GUNGRIFFON 3だかで燃料気化弾ぶっぱなしたら
自機にもダメージ返ってきたのを思い出したもんでｗ

907 ：国連な成しさん：03/03/26 04:33 ID:???

レスどうもです～！

908 ：国連な成しさん：03/03/26 04:42 ID:x/SST7Nk

>>906
あ、俺もそれで自機ダメージ食らったですヨ(w
しかも、根性なくて結局オールクリアしてないし。我ながらヘタレ。

ちなみに、旧ソ連はアフガン侵攻時に洞窟攻撃にRPG（成形炸薬弾頭）を
使いまくったそうな。今じゃ戦車を相手にするには辛い代わりに、掩蔽壕や
建物なんかを潰すのに使われることも多いし。

909 ：国連な成しさん：03/03/26 04:55 ID:???

ところでカタールにある中央軍司令部のコンピューターをダウンさせることは
できるのでしょうか？
また、司令部が使う電源は自前なんでしょうか、それとも地元の電力会社から
もらってるのでしょうか？

910 ：国連な成しさん：03/03/26 04:56 ID:???

不時着？してるｱﾊﾟｯﾁに馬のマークついてますがもとは騎馬隊ですか？

911 ：国連な成しさん：03/03/26 09:30 ID:???

2003年03月26日
イラク戦争：
カルバラで大規模地上戦始まる　イラク兵多数死亡

　米ＣＮＮテレビは２５日、
バグダッド南方のカルバラ付近で米軍とイラク軍の大規模な地上戦が始まり
イラク軍兵士３００―５００人が死亡したと報じた。（ワシントン共同）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/26/20030326k0000e030008000c.html

この戦果から使用武器と戦略を予想してください。

912 ：国連な成しさん：03/03/26 09:34 ID:???

戦略→戦術

913 ：国連な成しさん：03/03/26 09:37 ID:???

>>902
余談だけど、似たようなものが米軍装備にもありますよ。
共通点としては、携行できるもの、という点だけど。
一般向けにわかりやすく言えば、
いわゆるバズーカ砲を想像してもらって、その「タマ」が
燃料気化弾頭のタイプね。
使用上環境が神楽れるのは通常の炸薬弾頭でも一緒でしょう？
2mm先の相手に向かって使用すれば自分が怪我するのと同じ様に
使用条件が限られるだけで、本人には問題ないですよ。
ちなみに、価格は RPG-7 タイプの 6 倍（泣

914 ：国連な成しさん：03/03/26 09:51 ID:???

>>911
ＣＮＮの飛ばしかよ

915 ：国連な成しさん：03/03/26 09:55 ID:???

メディナ機甲師団ってどれくらい強いの？

916 ：国連な成しさん：03/03/26 10:04 ID:???

>>915
>>869を見んしゃい。
いずれにせよイラクの機甲師団なんぞまったく怖くない。

917 ：国連な成しさん：03/03/26 10:11 ID:sdFBeLKc

Ｔ－７２の砲弾はＡ－１戦車を打ちぬけません。
Ａ－１戦車の砲弾は正面からＴ－７２のエンジンまで打ち抜きます。
まともに戦えばアメリカのぼろ勝ち。

918 ：国連な成しさん：03/03/26 10:19 ID:???

>>917
A-1ってなにさ？

919 ：国連な成しさん：03/03/26 10:23 ID:???

>>918
パナソニックが昔作ったMSX2

CMがかっこよかった

920 ：国連な成しさん：03/03/26 10:25 ID:wMT2pSSw

>>915
メディナ機甲師団は一回補給すれば１、２ヶ月くらいは補給なしで移動できる。

921 ：国連な成しさん：03/03/26 10:25 ID:7u.pQ7js

>>915
まともに戦えば勝負すらならないが．．．
イラク側がまともに戦うとは思えないんだが．．．馬○ではあるいし。
互角に戦える所にアメリカ側を引きずり込むのでは？

例えば、トラップハウス（地雷や落とし穴）にアメリカ軍の戦車を誘い込み
身動き取れなくなった所で、戦車後方を狙われたら、さすがのＡ１でも
後方部分の薄い装甲ならあっさり打ち抜かれるだろうねえ
モロトフカクテルで、戦車を丸焼きにする方法もありそうだし
Ａ１とて無敵では無い筈。

922 ：国連な成しさん：03/03/26 10:26 ID:ZP2uGy5Q

A-1は多分Ｍ－１のことかと。
Ｍ－１が初弾撃ち始める距離だとＴ－７２は完敗だろうね

でも市街戦だと・・・むしろ市街戦で恐いのは地雷やＡＴＭかな

923 ：国連な成しさん：03/03/26 10:28 ID:???

A-1
M1A1と言いたかったのでは？

行ってるかどうかは知らんけど

924 ：国連な成しさん：03/03/26 10:31 ID:7u.pQ7js

>>923
すまそ、M1A1だった。激初歩を間違えた。逝って来る。

925 ：国連な成しさん：03/03/26 10:31 ID:???

そもそもM1A2だろ（ｗ

926 ：国連な成しさん：03/03/26 10:33 ID:wMT2pSSw

>>924
イ㌔・・・いや、もう帰ってくんな（ｗ

927 ：国連な成しさん：03/03/26 10:34 ID:ZP2uGy5Q

市街戦でキャタピラやられたら乗員はどうするんだろ

そのまま戦うか戦車を捨てて逃げるのか

味方がいても動けない戦車は助けようがない気がする

928 ：国連な成しさん：03/03/26 10:34 ID:???

>>921
それよりもなによりも
人間を盾にしたり、ゲリラで民間人のふりして基地に突撃したりと
非正規戦闘での被害が甚大そう。
日中の正規軍相手の戦闘では圧勝でも
それ以外の部分で大変苦労するだろうね。
いわゆる「game、大戦略、で見られない部分」かな。
米国が同じことをやれば叩かれるけど
イラクがやる分にはなぜか、世界は非難しない
不思議なハンデ戦だからね。

929 ：国連な成しさん：03/03/26 10:38 ID:ZP2uGy5Q

>>927
いやいや、イラク版大戦略ならそういうコマンドもありそう

930 ：929：03/03/26 10:39 ID:ZP2uGy5Q

>>927→>>928
でした

931 ：国連な成しさん：03/03/26 10:40 ID:wMT2pSSw

イラクではなぜかレジスタンス活動と言う言葉が使われない。なんで？

932 ：国連な成しさん：03/03/26 10:42 ID:???

>>931
たぶんアラビア語だから

933 ：国連な成しさん：03/03/26 10:46 ID:???

>>928
ハンデ戦も何も、侵略戦争で民兵が相手になるのは当然だろうに

934 ：国連な成しさん：03/03/26 10:46 ID:???

>>921
陸上部隊が戦いにくければ、空からペイヴウェイで潰せばよろし。

935 ：名無し三等兵：03/03/26 10:47 ID:KtYUZHLM

>>927
随伴する戦車回収車に引かれていきます。ていうか市外戦に戦車は
投入しないような。

936 ：国連な成しさん：03/03/26 10:48 ID:???

>>934
砂嵐で空からの支援が期待できないそうな

937 ：国連な成しさん：03/03/26 10:53 ID:???

>>925
A２あんまいないらすぃよ、と重箱。

938 ：国連な成しさん：03/03/26 10:56 ID:???

Ｔ－７２しか無いと想定するのは浅はかだと思うが
イラクには金にあかせて購入した最新兵器群があるから
Ｔ－９０やらＴ－８０が湧いてくればM1でも危険です。

939 ：名無し三等兵：03/03/26 11:00 ID:KtYUZHLM

T-80とかってあったっけ？まああってもM1とは比較にならないが。

940 ：国連な成しさん：03/03/26 11:04 ID:OhyHoeDk

イラクの戦車兵は哀れだ。
彼らが乗っているのは戦車ではない。
「ブリキの棺桶」だ。

941 ：国連な成しさん：03/03/26 11:05 ID:wMT2pSSw

Ｍ１とかって何発砲弾つめるの？

942 ：国連な成しさん：03/03/26 11:05 ID:???

>>939そこが甘い。Ｔ－７２後のロシア戦車の売りは
主砲から直接対戦車ミサイルを発射できる事だ。

943 ：名無し三等兵：03/03/26 11:08 ID:KtYUZHLM

>>942
あれほとんど意味無いって。目標捕捉用のセンサーの性能が低いから。
ミサイルは長射程でもセンサーは短射程…

944 ：国連な成しさん：03/03/26 11:09 ID:???

>>939
T-80はあるよ。
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/T-80.htm

945 ：国連な成しさん：03/03/26 11:10 ID:OhyHoeDk

でもT-90なんてロシアにもほとんどないよ。
T-80もロシアはイラクには売ってないはず。
あってもモンキーモデルじゃないのか。

946 ：国連な成しさん：03/03/26 11:10 ID:???

「イラクに」あるの？ってことだろ

947 ：国連な成しさん：03/03/26 11:16 ID:ZP2uGy5Q

そういえば対空ミサイルもあったような
ソングスターだったかな

948 ：国連な成しさん：03/03/26 11:20 ID:3L24FUYI

コマンチはまだ戦場に出てこないのでしょうか？

949 ：国連な成しさん：03/03/26 11:36 ID:1.189N4g

アメリカの大敵は砂嵐だな。

950 ：国連な成しさん：03/03/26 11:57 ID:wMT2pSSw

市街戦でイラク兵がお祈りの時間だったら、攻撃するのはジュネーブ条約違反？

951 ：国連な成しさん：03/03/26 11:58 ID:???

>>950
関係ないでしょ。宗教なんて私的なものだから。
そんな事いったら、「私の宗教では24時間祈ってます」
といって、一日中寝て「瞑想」とか言ったら
攻撃できなくなっちゃうじゃん。

952 ：国連な成しさん：03/03/26 11:58 ID:???

>>950
どんなときでもお祈りしなくちゃいけない訳ではない。

953 ：国連な成しさん：03/03/26 11:59 ID:JbZFHuqM

>>950
関係ない。ラマダンの最中でも平気で攻撃する連中。

954 ：国連な成しさん：03/03/26 12:09 ID:syEsH5Zs

ナジャフの地上戦でイラク300人倒して、米英軍の犠牲者0って
どうやってそんな圧勝できたの？？？

955 ：国連な成しさん：03/03/26 12:12 ID:wMT2pSSw

なんか今ＮＨＫでライトニングみたいなものが映ってますが・・なにこれ？

956 ：国連な成しさん：03/03/26 12:13 ID:???

>>954
まだ数えてないから

957 ：国連な成しさん：03/03/26 12:15 ID:???

>>954
最初300～500、次ぎ300、現在150～200の情報だからねぇ

958 ：国連な成しさん：03/03/26 12:17 ID:???

イラクはなぜ遅滞行動を取らないんですか?

959 ：国連な成しさん：03/03/26 12:22 ID:???

バスラとかでやってるやん

960 ：国連な成しさん：03/03/26 12:24 ID:???

>>958
自分達が遅延してるから

961 ：国連な成しさん：03/03/26 13:05 ID:???

質問。
お前らなんで親米ポチの戦争キティに教えをこいたいながら戦争キティの巣窟軍事板にいかないんですか？（藁

962 ：国連な成しさん：03/03/26 13:09 ID:???

>>945あれでもイラクは密輸で武器を買いまくってるのだが。
北チョンのように換えのMig21しか買えない程困窮はしてない筈
国営上がりの常に経営が傾いてるロシアの軍事企業は客は選ばんぞ。
主砲用対戦車ミサイルだけは確実に正式仕様だと思ふ。
しかし共和国防衛隊はどこまで最新兵器を配備してるんだ？

963 ：国連な成しさん：03/03/26 13:23 ID:/QUagNAk

>962
確かにT-80.90に装備できるAT-8・11の最大射程は5キロ。
TOWの最大射程は4キロだからアウトレンジ可能かもね。
ただアパッチ搭載のヘルファイアは射程8キロだから、こっちには
負けるね。
ただ主砲発射ミサイルの最大のネックは破壊力。

964 ：国連な成しさん：03/03/26 13:23 ID:???

>>961
おまいはなんで（略

965 ：国連な成しさん：03/03/26 13:28 ID:WX4cliRE

ところでトルコから進軍するはずだった部隊は
今どの辺をさまよっているのですか？
一部は戦闘に参加しているのですか、
それとも海上で悶々としてるのですか？

966 ：国連な成しさん：03/03/26 13:30 ID:???

アメのＭ１が対戦車ロケットでやられたってよ

967 ：国連な成しさん：03/03/26 13:31 ID:???

ついに電磁波爆弾をしようしたようですが、どんな原理なのですか？

968 ：国連な成しさん：03/03/26 13:38 ID:mwxFtNsE

>>966
やっぱ戦車にとって一番厄介なのが人間だ。市街なら隠れる所は
いくらでも有るし。

969 ：国連な成しさん：03/03/26 13:39 ID:/QUagNAk

>965
たぶん移動中。

970 ：名無し三等兵：03/03/26 13:42 ID:KtYUZHLM

>>962
経済封鎖で石油が売れなかったから対戦車ミサイルまで買い揃える
余裕なんてない。「食糧のための石油計画」でちょろまかした金も
防空・通信システムの更新に泡と消えたし、それもとっくに空爆で
破壊済み。

>>963
5キロ先の敵を捕捉できるセンサーがないから意味無いよ。

971 ：国連な成しさん：03/03/26 13:45 ID:KtYUZHLM

>>965
ヨルダンから侵攻中。でもヨルダンの反米世論を恐れておおっぴらに
公表できない。

972 ：国連な成しさん：03/03/26 13:57 ID:???

>>970イラクは「食糧のための石油計画」以前から石油の密売を一応こっそりと
続けていたんだが、米国のマスコミに嗅ぎ付けられて中断したかどうかは不明。
他より安ければ出所が死ぬ程危なくても買うのは自明の理だと思います。

973 ：国連な成しさん：03/03/26 14:09 ID:KtYUZHLM

>>972
北部と南部が飛行禁止空域に指定されて常時空中哨戒が続けられているなかで
大規模な密輸は不可能。タンクローリーなんてすぐ見つかっちゃう。
実際イラクの兵器更新は一部の防空システムと通信システムに限られてるよ。
戦車砲から発射する対戦車ミサイルのような優先度の低い兵器に回るまでの
予算はないし、そもそもそれを発射できるT-80がない。あったとしてもごくわずか。

974 ：国連な成しさん：03/03/26 14:18 ID:x/SST7Nk

>>913
フォローthx。
って、それは海兵隊のSMAWかなんかの弾頭で？
陸軍はAT-4とジャベリンだからその手の弾頭はないだろうし。

975 ：国連な成しさん：03/03/26 14:21 ID:zi/qJZF.

電磁波爆弾て想定していた通りの効果あったの？

976 ：国連な成しさん：03/03/26 14:24 ID:???

>>975
もうイラクで使ったの？

977 ：国連な成しさん：03/03/26 14:28 ID:???

ところで皆の衆、次スレは？

978 ：国連な成しさん：03/03/26 14:32 ID:???

>>975-976
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000003-yom-int
だってさ。期待どうりかは？しらんけど…

979 ：国連な成しさん：03/03/26 14:36 ID:Pdh6fnb.

>975
本物の電磁波爆弾ならこんなもんではすまない
機械の故障の原因を爆弾のせいにしただけだとおもわれる

つまりまだ未使用の筈

980 ：国連な成しさん：03/03/26 14:39 ID:???

使ったとしたら、想像より威力ないなぁ
ﾗｲﾌﾞｶﾒﾗとかも死んでていいし。

981 ：国連な成しさん：03/03/26 15:33 ID:???

暗視ゴーグルって、砂嵐でも使えるのですか？

982 ：国連な成しさん：03/03/26 15:36 ID:???

http://www2.odn.ne.jp/oxfam/topics/iraq/whyoppose.html

>>980
戦争って人が死ぬんだぞ？分かってんの？威力がないとかがっかりしている親米ポチはイラク市民の代わりに新でくれよ。

983 ：国連な成しさん：03/03/26 15:43 ID:???

>>982
兵器の機能美が最大限に発揮される時は人が死ぬときだから、仕方ないんじゃ。
そういやなんかで
「本当の兵器マニアは戦争なんて大嫌いです！兵器が壊れるじゃないですか！」
というセリフ読んだことがあるけど、ここのスレにいらっしゃる軍事マニアの方は、
そこのところどういう風にお考えでしょうか？

984 ：REINAER♥：03/03/26 15:46 ID:???

【電撃戦の定義】
１９３９年
９月　１日ドイツ軍ポーランド侵攻
９月２７日ワルシャワ陥落
１９４０年
５月１０日ドイツ軍による西方面作戦開始
５月１５日オランダ軍降伏
５月２８日ベルギー国王降伏
６月１４日ドイツ軍、パリ入城
６月２２日フランス降伏

軍板では4週間と言っておりました。

985 ：国連な成しさん：03/03/26 15:48 ID:???

>>982
その兵器の威力で死んだ悪者の人数より
その兵器を使わないで悪者を放置した事によって
死んだり苦しい生活をしたり、弾圧を受けたり
悪者の影に怯えて暮らしている人数の方が
ずっと多い。
反戦論者は、第一段階の、人が死ぬこと
という近視眼的な判断基準しか持ってない。
戦争に反対して、その時人が死ぬのを減らして満足感をえるが
惡を叩かなかった事によって発生する、見えない死と恐怖には
気も使わないし、責任も持たない、そんな人たち。
小学生じゃないんだから、もっとしっかり考えて発言できないようだと
反戦論者の意見は知的生命体としての大人の発言として
取り扱う事は、著しく困難です。

986 ：国連な成しさん：03/03/26 15:48 ID:???

>>982
電磁波爆弾は機械を使用不能にする兵器なんだが（Ｗ
まぁ飛んでる飛行機なんかは落ちるけど。

と釣られてみる

987 ：国連な成しさん：03/03/26 15:56 ID:???

しかし、なんにしても、今回の戦争の展開で
湾岸以降多くの人が持っていた
「世界最強のエリート軍」というアメリカの姿が
一分一秒、刻一刻と過ぎるごとに
凄い勢いで失われていきますね。
英語が得意だという友達と海外旅行したら
どうもうまく通じてない、困ってるというのが
段々わかって
なんだ、私達よりはうまいけど
この子の英語も大した事ないじゃん。
程度で、今までの権威がボロボロに。
あわれ　（ﾁｭﾄﾞｰﾝ

988 ：国連な成しさん：03/03/26 16:00 ID:???

ｹﾞﾘﾗ戦やりゃ何処の軍でも被害でるｙｏ

989 ：国連な成しさん：03/03/26 16:01 ID:???

>>987
普段学校や会社で英語が得意で、というイメージで
通用していた友達が、ということね。
激しい抵抗で前進遅れてるし、死者はどんどん出るし
ライブカメラで、ほのぼのとした首都の姿は見られるし。

それと、イラクやアルカイーダみたいな人たちは
うそつきで、自分達に有利なようにウソの情報だけを捏造して
放映して発表していて、
アメリカは、多少の誇張と情報の遮蔽はあるけど
ウソはつかない、信用していい人たちだというイメージも
これまた崩れたわけで。
実際は陥落していない都市、出ている怪我人
軽微なはずの抵抗で後退していたり
死んだはずの幹部が生きていたり。

はっきりいって、今回の戦争は、この時点で米軍にとって
やらないほうがよかったと思う。
アメリカの、国と軍隊の今までの幻想が
赤裸々に見えてしまい、これからは
なんだ、この程度じゃん、と、気軽にアメリカに挑んだり
テロや挑発をする国が増えると思う。

990 ：国連な成しさん：03/03/26 16:04 ID:Pdh6fnb.

>982
自分に同調しないだけで他人にしねとか言うキミはただの基地外だね

991 ：国連な成しさん：03/03/26 16:06 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

992 ：国連な成しさん：03/03/26 16:06 ID:???

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　上でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

993 ：国連な成しさん：03/03/26 16:07 ID:???

ひとついっていい？
1000取り合戦て、どうなってるの？
AA貼る人、ちゃんとお仕事しなさいよ。

994 ：国連な成しさん：03/03/26 16:07 ID:???

　　 ∧ ∧
　　(ﾟДﾟ )　／￣￣￣￣￣￣￣
　旦⊂⊂ヽノ＜まあ粗茶ですが
　　(_(____つ＼＿＿＿＿＿＿＿

995 ：国連な成しさん：03/03/26 16:08 ID:???

ロンパールーム弾頭とは、どのような弾頭ですか？

996 ：国連な成しさん：03/03/26 16:09 ID:???

1000取りって無意味

997 ：国連な成しさん：03/03/26 16:09 ID:KzXWF0GI

１０００get

998 ：国連な成しさん：03/03/26 16:09 ID:???

>>995
あなた、魔法の言葉が抜けてるよ。
質問する時の。

「一つお聞きしたいのですが」「教えていただきたいのですが」
「質問してもいいですか？」

999 ：国連な成しさん：03/03/26 16:09 ID:???

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっ…と、1,000はここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　1,000!!! 　.|
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

1000 ：国連な成しさん：03/03/26 16:09 ID:???

>>996
そういうこといわない！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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