■▲論理的に戦争反対意見を言える奴集まれ▼■
戦争反対者は感情的になって、戦争反対と言っている様に聞こえるのだが、
そんな事は無い、ちゃんとした理由がある。反対のほうが国益に適っていると言う
持論を持ち、論理的に戦争反対意見を言える奴集まれ
そんな事は無い、ちゃんとした理由がある。反対のほうが国益に適っていると言う
持論を持ち、論理的に戦争反対意見を言える奴集まれ
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2 ：国連な成しさん：03/03/24 01:13 ID:qhEUXpug
ｸｿｽﾚ2ｹﾞﾄ
論理を超越した存在だから無理ぽ
5 ：国連な成しさん：03/03/24 13:46 ID:p6ZJ2eh2
金の無駄遣い
6 ：国連な成しさん：03/03/24 13:46 ID:rdN31dtE
test
普通にテロの標的になるのはいやでつ
8 ：国連な成しさん：03/03/24 13:47 ID:t3Km8cfQ
寝不足になるので
9 ：国連な成しさん：03/03/24 13:48 ID:Cku/lumc
反戦は国益にはならないかもしれないが、俺の利益になる！！
>>9
人間の盾になって本を出すんですか？
人間の盾になって本を出すんですか？
ハ～イ 戦争は駄目でしゅ パァ～プ
12 ：国連な成しさん：03/03/24 13:49 ID:g/F/Fem6
国益がどうとかぬかす賛成派がむかつくから。
ファイナルアンサー？
日本人なら金で解決しる！！
反戦は俺の利益・・・ｲｲ
17 ： ：03/03/24 13:54 ID:???
経済無視で国益を語る、賛成派がうざいから
経済考えたら普通は嫌々賛成するだろ
アメリカが好き放題利権貪るだけなのに国益が、とか抜かす賛成派が
余りにおめでたくて恥ずかしいから。
余りにおめでたくて恥ずかしいから。
20 ：国連な成しさん：03/03/24 13:59 ID:41P4m/6c
最近のエロゲは、エロゲとは名ばかりでエロが薄い。
で、それなのに売れる。ますますエロの少ないゲームが増える。
なげかわしいことだ。
で、それなのに売れる。ますますエロの少ないゲームが増える。
なげかわしいことだ。
石油獲得が目的でないと、ことごとくアメリカプロパガンダにやられてる
ﾈｵｺﾝﾁﾙﾄﾞﾚﾝががたまに出没するｽﾚはここですか？
ﾈｵｺﾝﾁﾙﾄﾞﾚﾝががたまに出没するｽﾚはここですか？
>>20
お前にのおかげで賛戦派から反戦派になれる気がする
お前にのおかげで賛戦派から反戦派になれる気がする
ユダヤ人がやる事なら全てマンセーな奴がむかつくから
クルド人に友達がいないから
26 ：国連な成しさん：03/03/24 14:04 ID:41P4m/6c
やはり、ONE～Kanonの成功が、この嘆かわしい傾向に拍車をかけた。
また、別の所ではWithYouがやはりエロが薄いのに人気を博した。
その一方で、Leaf伝統のエロになると豹変する主人公の存在価値は大きい。
また、別の所ではWithYouがやはりエロが薄いのに人気を博した。
その一方で、Leaf伝統のエロになると豹変する主人公の存在価値は大きい。
27 ：国連な成しさん：03/03/24 14:05 ID:btJFF7a2
僕に言える事はただ1つ
貴方は肛門です
貴方は肛門です
誰もいない。笑えるな。ｗｗ
29 ：国連な成しさん：03/03/24 14:06 ID:rM.Kh5sQ
まともな反対派いねーなぁ。やっぱり反対派は知恵足らずなのかなぁ。誰か早くまともに反論しろよ・・・。
30 ：国連な成しさん：03/03/24 14:06 ID:41P4m/6c
もう一つ注目する減少として、
極度なロリに特化したソフトでは、エロの面で検討している。
例）
はじめてのおるすばん
はじめてのお医者さん
Close２U
極度なロリに特化したソフトでは、エロの面で検討している。
例）
はじめてのおるすばん
はじめてのお医者さん
Close２U
31 ：国連な成しさん：03/03/24 14:07 ID:NI0Xq2R6
米国が負けるシナリオは無いなあ。英国が参戦しとるでね。
この戦いは、ドルとユーロの戦い。 米国対EU諸国の戦いや。
米国が負けるシナリオは無いなあ。英国が参戦しとるでね。
この戦いは、ドルとユーロの戦い。 米国対EU諸国の戦いや。
ドルが勝つか ? ユーロが勝つか ? 仁義なき戦いやね。
ドルが勝ちそうやね。http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm
総合すると反対派ってただの反米厨じゃん
反対することで得られる国益をアピールしてﾎｽｲ。
34 ：国連な成しさん：03/03/24 14:08 ID:t3Km8cfQ
おいおい、8は論理的意見じゃねーかよ
戦争は楽しい→俺はついつい夜更かししてしまう→健康を害する
だから戦争やらんで(>_<)
戦争は楽しい→俺はついつい夜更かししてしまう→健康を害する
だから戦争やらんで(>_<)
35 ：国連な成しさん：03/03/24 14:13 ID:rM.Kh5sQ
この板が流れる時点で反対派は悪
36 ：ロンリー派：03/03/24 14:13 ID:TEcIYxm.
感情的にただもう反対したいから。
論理的ではない理由を論理的に言おうとするから論理的でなくなる。
コレ論理でしょ。
論理的ではない理由を論理的に言おうとするから論理的でなくなる。
コレ論理でしょ。
37 ：国連な成しさん：03/03/24 14:15 ID:41P4m/6c
反対派として、論理的な意見を述べてみよう。
食 わ な い 生 き 物 は 殺 す な ！
食 わ な い 生 き 物 は 殺 す な ！
アメリカは大量破壊兵器の親玉。イラクを非難できるはずがない。フセインは
査察に協力しているがそれでも石油利権に目がくらんだブッシュ・アメリカは
悪の帝国。日本はアメリカから市民を狙った核攻撃を二回受けた以上、日本は
アメリカに対して先制核攻撃の報復権利が合法的にある。故に日本はこの事を
楯にとりアメリカに対して独立した政策をとり軍備拡張にも力を入れるべきだ。
査察に協力しているがそれでも石油利権に目がくらんだブッシュ・アメリカは
悪の帝国。日本はアメリカから市民を狙った核攻撃を二回受けた以上、日本は
アメリカに対して先制核攻撃の報復権利が合法的にある。故に日本はこの事を
楯にとりアメリカに対して独立した政策をとり軍備拡張にも力を入れるべきだ。
反戦デモが楽しいから。
生きがいだから。
生きがいだから。
日本は早期の軍事独立を考えないといけない。
フセインが自国民を虐殺してるからアメリカの攻撃に正当性がある？
日本からしてみればどうでもいいことだ。日本の問題は北朝鮮だ。
フセインが自国民を殺していようが、イラクとの戦争はアメリカの国益追及の
先に現れた問題だ。
アメリカの犬やネオコン厨房は死んでください。
フセインが自国民を虐殺してるからアメリカの攻撃に正当性がある？
日本からしてみればどうでもいいことだ。日本の問題は北朝鮮だ。
フセインが自国民を殺していようが、イラクとの戦争はアメリカの国益追及の
先に現れた問題だ。
アメリカの犬やネオコン厨房は死んでください。
まだ、反戦派は来ないな。
ひょっとして、、、、、、、ってか、そもそも、、、理論展開は無理？
ひょっとして、、、、、、、ってか、そもそも、、、理論展開は無理？
イラク攻撃を賛成して、ひたすら日米安保にすがりつき、
石油獲得が目的でないと、ことごとくアメリカプロパガンダにやられてる
ﾈｵｺﾝﾁﾙﾄﾞﾚﾝが41が出没するｽﾚはここですか？
石油獲得が目的でないと、ことごとくアメリカプロパガンダにやられてる
ﾈｵｺﾝﾁﾙﾄﾞﾚﾝが41が出没するｽﾚはここですか？
このまま、反戦派が理論的に反戦をいえないまま、スレが１０００まで行くと、それはそれで笑えるな。
44 ：国連な成しさん：03/03/24 14:22 ID:LV3N39ng
>>1
アメリカは国益追及という動機でイラク攻撃するの。石油ね。これは侵略戦争以外の
何物でもない。虐殺はアメリカの攻撃賛成派にとってなかなかいい理由だが、
ブッシュにとってはどうでもいい。単なる追い風にすぎんよ。
アメリカは国益追及という動機でイラク攻撃するの。石油ね。これは侵略戦争以外の
何物でもない。虐殺はアメリカの攻撃賛成派にとってなかなかいい理由だが、
ブッシュにとってはどうでもいい。単なる追い風にすぎんよ。
45 ：国連な成しさん：03/03/24 14:22 ID:rM.Kh5sQ
>>38
米のような強大な軍事力による抑制が無かったら1900年代前半のように全国がいまだにﾄﾞﾝﾊﾟﾁしてるでしょうよ。よく考えてね。
>>40
＞フセインが自国民を虐殺してるからアメリカの攻撃に正当性がある？
中東情勢がどうなっても良いと？米の犬なんて暴言吐いてる時点で、君のような反戦派は野蛮と思われるんだよ？
米のような強大な軍事力による抑制が無かったら1900年代前半のように全国がいまだにﾄﾞﾝﾊﾟﾁしてるでしょうよ。よく考えてね。
>>40
＞フセインが自国民を虐殺してるからアメリカの攻撃に正当性がある？
中東情勢がどうなっても良いと？米の犬なんて暴言吐いてる時点で、君のような反戦派は野蛮と思われるんだよ？
石油獲得が目的でないと、ことごとくアメリカプロパガンダにやられてる
ﾈｵｺﾝﾁﾙﾄﾞﾚﾝが45が出没するｽﾚはここですか？
ﾈｵｺﾝﾁﾙﾄﾞﾚﾝが45が出没するｽﾚはここですか？
とっつかまった鬼畜米英人は捕虜ではない
死刑で当然！
イラクに攻め込んだのは国際法違反、国連の承認無しで米英軍は犯罪組織として扱われる
したがって捕虜では無くスパイや集団的テロリストであるから
直ちに処刑しても何ら犯罪ではなく
犯罪に対する正当防衛として
国家存亡の危機における緊急権としてすべて認められている。
むしろ、ブッシュ、ラムズフェルド、イラクに攻め入った鬼畜米英将兵は国際戦争犯罪人であり
将来、必ず裁きを受ける！！！！！！！
死刑で当然！
イラクに攻め込んだのは国際法違反、国連の承認無しで米英軍は犯罪組織として扱われる
したがって捕虜では無くスパイや集団的テロリストであるから
直ちに処刑しても何ら犯罪ではなく
犯罪に対する正当防衛として
国家存亡の危機における緊急権としてすべて認められている。
むしろ、ブッシュ、ラムズフェルド、イラクに攻め入った鬼畜米英将兵は国際戦争犯罪人であり
将来、必ず裁きを受ける！！！！！！！
49 ：学会員：03/03/24 14:23 ID:9rgo.kr.
公明党はイラク問題の平和解決のため､国連中心主義のもとにギリギリまで必死の努力を続けてきました｡何の具体的な行動を一切せずに、ただ｢平和！｣｢平和！｣と叫んでいる共産党や民主党とはわけがちがうのです｡
皆さん公明党を支持しましょう。反論するならお答えします
http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya
皆さん公明党を支持しましょう。反論するならお答えします
http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya
50 ：国連な成しさん：03/03/24 14:24 ID:rM.Kh5sQ
>>44
まだ君みたいな無知な反戦者がいるんだね。イラクの石油占領して、数十兆を超える軍の派遣の埋め合わせができると思うのかね？
まだ君みたいな無知な反戦者がいるんだね。イラクの石油占領して、数十兆を超える軍の派遣の埋め合わせができると思うのかね？
51 ： ：03/03/24 14:24 ID:???
・ブッシュ大統領: 石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
・チェイニー副大統領: 石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）: 軍需企業ロッキード・マーチン重役
・ラムズフェルド国防長官: 軍事シンクタンク・ランド゛コーポレーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
・パウエル国務長官: 統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
・アーミテージ国務副長官: 軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
・オニール財務長官: アルミニウム企業アルコア会長、ランドコーポレーション理事長
・エバンズ商務長官: 石油企業トム・ブラウン社長
・ライス国防担当補佐官: 石油企業シェブロン重役
・イングランド海軍長官: 軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
・ロッシュ空軍長官: 軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
・ホワイト陸軍長官: 退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長
＊ランドコーポレーションは軍需企業ロッキード・マーチン系の軍事シンクタンク
痛いだろ
親米右翼なんて世界的に見て日本とイスラエルくらいだろ
反米右翼こそ本流だ。
勉強しなおせお前ら。
反米右翼こそ本流だ。
勉強しなおせお前ら。
56 ：国連な成しさん：03/03/24 14:26 ID:rM.Kh5sQ
>>50
数十兆「円」ね
数十兆「円」ね
57 ：国連な成しさん：03/03/24 14:26 ID:EC1zPYYg
58 ：国連な成しさん：03/03/24 14:27 ID:3JXkfByg
反戦派よ！
結局、正論なだけにまともな異論も唱えられないっていうことか？
結局、正論なだけにまともな異論も唱えられないっていうことか？
イラクの石油が目的というより中東の油田をアメの好きにしたいんだろう。
そして弱みもなくなりアメリカ大帝国完成ーーー！！！
あぁおそろしい・・
理論はないです。
デモも暇だからナンパ目的と、想い出作りで参加したけど、視線は冷たかった。
終わったあとの飲み会も、いまいちだったので、もう行きませんｗ
結構俺みたいな奴多いんじゃないの？
デモに行ったけど、戦争のテレビ中継を、ビールの見ながら見てる奴。
いいじゃん。暇なんだよ。
デモも暇だからナンパ目的と、想い出作りで参加したけど、視線は冷たかった。
終わったあとの飲み会も、いまいちだったので、もう行きませんｗ
結構俺みたいな奴多いんじゃないの？
デモに行ったけど、戦争のテレビ中継を、ビールの見ながら見てる奴。
いいじゃん。暇なんだよ。
61 ：国連な成しさん：03/03/24 14:28 ID:1PpfgWr.
62 ：国連な成しさん：03/03/24 14:29 ID:rM.Kh5sQ
どんどん反対派の肩身が狭くなってきてるな＾＾；
>>1
あんただって一般論としては戦争反対だろ
特定の戦争ま今回のイラク戦争なら
国益なんてあいまいな議論じゃなくて国益の定義からはじめて
日本の国際的位置経済の現状等などから賛成理由を論理的に展開してみな
ネタスレにマジレススマソw
あんただって一般論としては戦争反対だろ
特定の戦争ま今回のイラク戦争なら
国益なんてあいまいな議論じゃなくて国益の定義からはじめて
日本の国際的位置経済の現状等などから賛成理由を論理的に展開してみな
ネタスレにマジレススマソw
新スレはこっちなのか？
65 ：国連な成しさん：03/03/24 14:31 ID:SYtHnTIw
軍事独立すればアメリカだけでなく中国とも縁が切れるけど
どこと仲良く貿易するのか？
あ、トンガか。
どこと仲良く貿易するのか？
あ、トンガか。
げっ！！ウヨがウヨウヨいる！！！
■▲論理的に戦争反対意見を言える奴集まれ▼■
戦後処理に金を出して欲しいと、日本を自分のお財布国家としか
見ていないアメリカだろ
現実を知れ賛成派のガキども
破綻寸前まで日本の景気はわるくなってるんだよ。
見ていないアメリカだろ
現実を知れ賛成派のガキども
破綻寸前まで日本の景気はわるくなってるんだよ。
69 ： ：03/03/24 14:33 ID:???
>>66
ウヨちゅうか、ユダヤ厨だろ。
ウヨちゅうか、ユダヤ厨だろ。
70 ：国連な成しさん：03/03/24 14:35 ID:rM.Kh5sQ
まだ来ない・・・
>>70
(ぷぷぷ
(ぷぷぷ
：戦争賛成のポチウヨは売国奴[ ：03/03/24 14:24 ID:???
人の命は地球より重い。無実のバグダッド市民の命が奪われるなら地球が破壊された方がマシです。
アメリカやイギリスの経済的利益の為に戦争に賛成する事で、
日本の国家存亡の危機にアメリカが日本を救ってくれるとでも思っているのですか？
日米同盟を引き出してアメリカを「日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす云う
唯一の国」だと首相が発言する事は、イラク攻撃を支持するに当たって、「アメリカの
イラク攻撃は日本のイラク攻撃」と云う論理を公言していると云う他ないではないですか！
アメリカに護って貰おうなんて思うからポチウヨなのです。
アメリカに護って貰う為にイラク人を殺しても良いと云う恥ずべき考えは捨て去るべきです。
大量破壊兵器のテロや先制攻撃に遇ってもいいじゃないですか。
憎悪と不寛容さの連鎖を経ち切れるなら我々が滅びるべきなのです。
正義なき侵略戦争をしてまで、それでもまだ自分だけは助かりたいと思いますか？
愚か者め、半世紀を経て再び西洋覇道の爪牙を望むか
人の命は地球より重い。無実のバグダッド市民の命が奪われるなら地球が破壊された方がマシです。
アメリカやイギリスの経済的利益の為に戦争に賛成する事で、
日本の国家存亡の危機にアメリカが日本を救ってくれるとでも思っているのですか？
日米同盟を引き出してアメリカを「日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす云う
唯一の国」だと首相が発言する事は、イラク攻撃を支持するに当たって、「アメリカの
イラク攻撃は日本のイラク攻撃」と云う論理を公言していると云う他ないではないですか！
アメリカに護って貰おうなんて思うからポチウヨなのです。
アメリカに護って貰う為にイラク人を殺しても良いと云う恥ずべき考えは捨て去るべきです。
大量破壊兵器のテロや先制攻撃に遇ってもいいじゃないですか。
憎悪と不寛容さの連鎖を経ち切れるなら我々が滅びるべきなのです。
正義なき侵略戦争をしてまで、それでもまだ自分だけは助かりたいと思いますか？
愚か者め、半世紀を経て再び西洋覇道の爪牙を望むか
73 ： ：03/03/24 14:37 ID:Gm3RePtY
結論は「国益」という言葉を連発する奴は理解して使っていないって事だ。
アメリカが正義だと思ってるリアル馬鹿以外は本音は反戦だろ？
安保、北チョソがあるからしぶしぶ賛成（日本の対応としては）なだけで。
75 ： ：03/03/24 14:38 ID:Gm3RePtY
結論は「国益」という言葉を連発する奴は理解して使っていないって事だ。
>>73
何を？
何を？
77 ：国連な成しさん：03/03/24 14:38 ID:1PpfgWr.
78 ：国連な成しさん：03/03/24 14:38 ID:t3Km8cfQ
考えるだけ考えたけど無いよね
考えられるのがアメリカの突出を避けさせたいというのが一番ではあるが
その意見にも隙が多すぎる
俺は感情的には戦争は嫌だが（当たり前）、始まっちゃったから楽しんでる
考えられるのがアメリカの突出を避けさせたいというのが一番ではあるが
その意見にも隙が多すぎる
俺は感情的には戦争は嫌だが（当たり前）、始まっちゃったから楽しんでる
端的に答えるけど
現実的に考えれば反戦派の主張には無理がある
もういいかな？これで
現実的に考えれば反戦派の主張には無理がある
もういいかな？これで
がんばれ地球！
最終目標は、米合衆国の解体だな。
人種、宗教別に複数の国家に再編成させ、二度と太平洋に野心を抱かない地域に変えなくてはならない。
人種、宗教別に複数の国家に再編成させ、二度と太平洋に野心を抱かない地域に変えなくてはならない。
84 ：国連な成しさん：03/03/24 14:41 ID:rM.Kh5sQ
このスレは勘違いの反戦・反米連中のためにageとこうぜよ
>>83
出来たらいいにゃ～・・
出来たらいいにゃ～・・
86 ：国連な成しさん：03/03/24 14:43 ID:t3Km8cfQ
原爆や枯葉剤で市民虐殺しといて自由正義か
アジア人を人間と思ってないし。あいつら
アジア人を人間と思ってないし。あいつら
とりあえず「話し合いで解決できる」って言ってる反戦派は馬鹿丸出しだな。
2chの賛戦派すら納得させることが出来ないのに戦争やってる奴を止めれるなんて愚の骨頂。
2chの賛戦派すら納得させることが出来ないのに戦争やってる奴を止めれるなんて愚の骨頂。
>>79
何処に無理があるのか書いてよ。
何処に無理があるのか書いてよ。
まだ来ない・・・・・・・
本当にこのまま１０００までいく？
本当にこのまま１０００までいく？
アメリカの敵なら仕掛けていいってことにすると
あらゆる国が対象になり得ないかな。アメリカを
よく思わないテロ組織なんてどこの国にも存在す
るし。
あらゆる国が対象になり得ないかな。アメリカを
よく思わないテロ組織なんてどこの国にも存在す
るし。
93 ：国連な成しさん：03/03/24 14:45 ID:aLh8DMMY
ポチウヨというより珍保だろｗ
げげっ！！ウヨが更にウヨウヨいる！！！！
>>94
しらねぇよ。何を解決するかは反戦派に聞いてくれ。
しらねぇよ。何を解決するかは反戦派に聞いてくれ。
こんなレベルの賛成派のいるとこじゃだめなんじゃ・・
もっと食指が動く様に理論的に話し振ったら？
100 ：国連な成しさん：03/03/24 14:48 ID:UkyGizcM
戦争反対！戦争反対！
：戦争賛成のポチウヨは売国奴[ ：03/03/24 14:24 ID:???
人の命は地球より重い。無実のバグダッド市民の命が奪われるなら地球が破壊された方がマシです。
アメリカやイギリスの経済的利益の為に戦争に賛成する事で、
日本の国家存亡の危機にアメリカが日本を救ってくれるとでも思っているのですか？
日米同盟を引き出してアメリカを「日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす云う
唯一の国」だと首相が発言する事は、イラク攻撃を支持するに当たって、「アメリカの
イラク攻撃は日本のイラク攻撃」と云う論理を公言していると云う他ないではないですか！
アメリカに護って貰おうなんて思うからポチウヨなのです。
アメリカに護って貰う為にイラク人を殺しても良いと云う恥ずべき考えは捨て去るべきです。
大量破壊兵器のテロや先制攻撃に遇ってもいいじゃないですか。
憎悪と不寛容さの連鎖を経ち切れるなら我々が滅びるべきなのです。
正義なき侵略戦争をしてまで、それでもまだ自分だけは助かりたいと思いますか？
愚か者め、半世紀を経て再び西洋覇道の爪牙を望むか
人の命は地球より重い。無実のバグダッド市民の命が奪われるなら地球が破壊された方がマシです。
アメリカやイギリスの経済的利益の為に戦争に賛成する事で、
日本の国家存亡の危機にアメリカが日本を救ってくれるとでも思っているのですか？
日米同盟を引き出してアメリカを「日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす云う
唯一の国」だと首相が発言する事は、イラク攻撃を支持するに当たって、「アメリカの
イラク攻撃は日本のイラク攻撃」と云う論理を公言していると云う他ないではないですか！
アメリカに護って貰おうなんて思うからポチウヨなのです。
アメリカに護って貰う為にイラク人を殺しても良いと云う恥ずべき考えは捨て去るべきです。
大量破壊兵器のテロや先制攻撃に遇ってもいいじゃないですか。
憎悪と不寛容さの連鎖を経ち切れるなら我々が滅びるべきなのです。
正義なき侵略戦争をしてまで、それでもまだ自分だけは助かりたいと思いますか？
愚か者め、半世紀を経て再び西洋覇道の爪牙を望むか
サヨに理論を求めても無理だったということで。
しょせん辻元程度。
しょせん辻元程度。
石油だろ。
クルドだのなんだの虐殺してるとかは、事実であるが
イラク国民が
中国のチベット問題、ロシアのチェチェン問題、
もし人道的な観点からのイラクの政権奪取なら、アメリカは中国もロシアも攻撃するだろう。
国益主義で動いているという原則を賛成派は忘れてる
クルドだのなんだの虐殺してるとかは、事実であるが
イラク国民が
中国のチベット問題、ロシアのチェチェン問題、
もし人道的な観点からのイラクの政権奪取なら、アメリカは中国もロシアも攻撃するだろう。
国益主義で動いているという原則を賛成派は忘れてる
アメリカが中東の中国の影響力を除去してくれるのはかなり国益
日本が行けない以上米国の方が遥によい
またイラクを派手に攻撃してくれると今後の交渉が遙かにやりやすいね
北朝鮮
日本が行けない以上米国の方が遥によい
またイラクを派手に攻撃してくれると今後の交渉が遙かにやりやすいね
北朝鮮
煽りしか来ないし…
とりあえず反戦反戦さわいでるアメリカのﾔｼはまず自国の軍力を縮小してくれ。
両手に銃を構えて「殺人はいけない」って言ってるようなもんだぞ。
両手に銃を構えて「殺人はいけない」って言ってるようなもんだぞ。
安保なくして国防が成り立たない、という考え自体が一種のドグマだね。
在日米軍が日本の国防の一翼を担うというのも日本向けのレトリックに
過ぎない。
安保は紛れもなく、米国の極東における軍事的プレゼンスを維持するための
ものに過ぎない。
仮に、在日米軍が全面撤退したからといって、北朝鮮が日本全土を占領、統治
できるわけでもないし、日本の独立が脅かされるわけでもない。
安全保障は、安保なくしても十分に成り立ちうる。
ただ、戦後の自民党政権が米軍との軍事同盟を選ばざるを得なかったことが、
継続しているだけ。
在日米軍が日本の国防の一翼を担うというのも日本向けのレトリックに
過ぎない。
安保は紛れもなく、米国の極東における軍事的プレゼンスを維持するための
ものに過ぎない。
仮に、在日米軍が全面撤退したからといって、北朝鮮が日本全土を占領、統治
できるわけでもないし、日本の独立が脅かされるわけでもない。
安全保障は、安保なくしても十分に成り立ちうる。
ただ、戦後の自民党政権が米軍との軍事同盟を選ばざるを得なかったことが、
継続しているだけ。
109 ：国連な成しさん：03/03/24 14:49 ID:SYtHnTIw
>>94
アメリカが世界の王として未来永劫君臨するための戦争ですが何か？
アメリカが世界の王として未来永劫君臨するための戦争ですが何か？
◆ドイツ、イラク戦争に対し国民の８１㌫が戦争反対。賛成は１４㌫
ドイツカコイイ
>>103
日本の国益に反してなきゃわざわざケンカしてまで反対する必要がないことを反戦派は忘れている
日本の国益に反してなきゃわざわざケンカしてまで反対する必要がないことを反戦派は忘れている
端から理論なんかないです。
デモも暇だから行っただけ。
最近は、テレビ観戦してます。戦争を。
すげーっとかいいながら。
デモも暇だから行っただけ。
最近は、テレビ観戦してます。戦争を。
すげーっとかいいながら。
人間が戦争で全部死ねばその後の世界は戦争の無い平和な世界だ。
よかったなおまいら。
よかったなおまいら。
>>97
虐殺してるとかはマスコミ向けの賛成派たちの為の情報にすぎんぞ。
「石油の獲得と日本同じく親米国家建設による中東の政治地図の塗り替えること、ひいては
中東でアメリカの優位性を保つこと」だからな。
虐殺してるとかはマスコミ向けの賛成派たちの為の情報にすぎんぞ。
「石油の獲得と日本同じく親米国家建設による中東の政治地図の塗り替えること、ひいては
中東でアメリカの優位性を保つこと」だからな。
115 ：国連な成しさん：03/03/24 14:51 ID:rM.Kh5sQ
とりあえず賛成意見を。
米がイラクに冷戦時に送った大量破壊兵器が国内、国外に流通。そしてイラク側の兵器開発の急進展による、中東の軍事力の増大。それによって、中東全般に大きな内戦、テロが起こるのは必死。
増殖するシロアリをあなたたちはほっとくのですか？ってことかな。賛成派は。
米がイラクに冷戦時に送った大量破壊兵器が国内、国外に流通。そしてイラク側の兵器開発の急進展による、中東の軍事力の増大。それによって、中東全般に大きな内戦、テロが起こるのは必死。
増殖するシロアリをあなたたちはほっとくのですか？ってことかな。賛成派は。
理論的に戦争反対とスレタイが突いてるところに、理論的でない戦争反対の
発言を持ってきて貼るなよ。
まともに話が出来なくなる。
発言を持ってきて貼るなよ。
まともに話が出来なくなる。
118 ：国連な成しさん：03/03/24 14:53 ID:aLh8DMMY
だから珍保スレなんだっつの。
イラク攻撃賛成派に言っとくが、アメリカが攻撃してるのはあくまでも>>114だからな
最終的に仏蘭西と独逸は負け組みだな。
どうするんだ？
あいつら？
どうするんだ？
あいつら？
122 ：国連な成しさん：03/03/24 14:53 ID:UkyGizcM
国連を無視して戦争して、これからの世界をどう考えているかアメリカは。
アメリカの正義を世界に押付けていく木なのか。
アメリカの正義を世界に押付けていく木なのか。
>>108
少なくとも５０年の実績があるものを、あなたの主張を信じて捨てろと？
少なくとも５０年の実績があるものを、あなたの主張を信じて捨てろと？
くすくすっ
今回国連にこだわっている欧米の方が珍しいことぐらい知っていろ
反戦派は
反戦派は
自立
>>126
>>126
129 ：国連な成しさん：03/03/24 14:57 ID:0WTTzOvw
130 ：国連な成しさん：03/03/24 14:57 ID:rM.Kh5sQ
131 ：国連な成しさん：03/03/24 14:57 ID:41P4m/6c
戦争する相手が悪い。まず中国と、ついでに北朝鮮を叩き潰してから
ゆっくりイラクを料理すればよい。
ゆっくりイラクを料理すればよい。
反戦派は人の命云々は持ち出さんように。
136 ：国連な成しさん：03/03/24 14:58 ID:41P4m/6c
戦争の支持／不支持に、北の脅威は無視できないだろ
日本は世界平和を担っていなくまたＮＧＯでもない
国益に関係ないことまで敢えて反対することはない
アホすぎ
国益に関係ないことまで敢えて反対することはない
アホすぎ
139 ：国連な成しさん：03/03/24 14:59 ID:rM.Kh5sQ
てっかまだか～。反対派で論理思考の持ち主は～
140 ：国連な成しさん：03/03/24 14:59 ID:mJqkQJiw
で、平日の昼間から２ｃｈしているお前らの職業は？ｗ
141 ：戦争ハンタ～イ：03/03/24 14:59 ID:BOogcpM.
石油の為の戦争とかブッシュの思い上がりとか、本当はそんな事は
左の連中が撒き散らしてるデマなのはよく理解してるんだけど、そ
れを信じてシュプレヒコールする自分、横田ベース前で軍人相手に
プラ掲げてノーウォー！とか叫ぶ自分がなんか好きなんだよね。
だって世の中つまらないし、久々に昔の友達とか連絡して一緒にデ
モって飲み会やって。すごくみんな優しいし、理由なんか関係ない
よ。デモって楽しいよ。もっと戦争ないかなー。イラク戦争が終わ
っちゃうと正直さびしいナ・・。
左の連中が撒き散らしてるデマなのはよく理解してるんだけど、そ
れを信じてシュプレヒコールする自分、横田ベース前で軍人相手に
プラ掲げてノーウォー！とか叫ぶ自分がなんか好きなんだよね。
だって世の中つまらないし、久々に昔の友達とか連絡して一緒にデ
モって飲み会やって。すごくみんな優しいし、理由なんか関係ない
よ。デモって楽しいよ。もっと戦争ないかなー。イラク戦争が終わ
っちゃうと正直さびしいナ・・。
>>132
ｱﾒﾘｶを軸に考えればｶﾞｯﾂﾘ繋がってますよ
ｱﾒﾘｶを軸に考えればｶﾞｯﾂﾘ繋がってますよ
国連決議があれば賛成なのでございます。
アメリカのごり押しを許すと輸入関税などでさらにごり押しが進みます。
国益に反します。
賛戦派の方々はどうお思いですか？
アメリカのごり押しを許すと輸入関税などでさらにごり押しが進みます。
国益に反します。
賛戦派の方々はどうお思いですか？
144 ：国連な成しさん：03/03/24 14:59 ID:aLh8DMMY
>>126
っていうか本気で撃ってくるとも思えんけどな
何しろ奴らは打ったが最後アメリカが何してくるか判らん状態だ。
それならまだ南に打たないか？
当然攻めてくる危険性は皆無。体力が無い。
もちろん最悪の状況に備える必要はあるが。
イラクが虐殺してるとか平気で垂れ流してる奴は
アメリカの情報戦略に洗脳されてるので餌を与えないようにｗ
っていうか本気で撃ってくるとも思えんけどな
何しろ奴らは打ったが最後アメリカが何してくるか判らん状態だ。
それならまだ南に打たないか？
当然攻めてくる危険性は皆無。体力が無い。
もちろん最悪の状況に備える必要はあるが。
イラクが虐殺してるとか平気で垂れ流してる奴は
アメリカの情報戦略に洗脳されてるので餌を与えないようにｗ
反戦派が北ﾁｮﾝを説得してくれたら漏れも反戦派になるよ。
145 名前：国連な成しさん ：03/03/24 14:58 ID:UkyGizcM
撃たれたら、どうしようもないんだよ、。
死ぬんなら笑って、死のうよ。
撃たれたら、どうしようもないんだよ、。
死ぬんなら笑って、死のうよ。
149 ：国連な成しさん：03/03/24 15:00 ID:rM.Kh5sQ
>>140
春房の学生だろ？おまえは違うのです？
春房の学生だろ？おまえは違うのです？
150 ：国連な成しさん：03/03/24 15:00 ID:41P4m/6c
ごり押しは韓国・中国で慣れてるしね。
つまり反戦派はフセイン下で飢えて死ねと
153 ：国連な成しさん：03/03/24 15:01 ID:3kHGMR1U
俺は反戦派に国益（国防）にしぼった意見を聞きたいね。
但し、脅威なんてないという楽観論。
現時点で不可能な軍事的独立。
非武装。
以外で頼みます。
但し、脅威なんてないという楽観論。
現時点で不可能な軍事的独立。
非武装。
以外で頼みます。
154 ：国連な成しさん：03/03/24 15:01 ID:rM.Kh5sQ
>>145
無いと思う根拠を話してくれないと本スレの意味ないじゃないですか(;´Д｀)
無いと思う根拠を話してくれないと本スレの意味ないじゃないですか(;´Д｀)
「どんな戦争もダメ」って奴と「今回の戦争はダメ」って奴の二通りが居るからややこしい。
156 ：国連な成しさん：03/03/24 15:02 ID:1PpfgWr.
>>146
まぁそれが世界経済に与える影響は無視できないだろうがな。
まぁそれが世界経済に与える影響は無視できないだろうがな。
つまり反戦派は国連決議さえあればどんな物でもＯＫと
決議なしでも戦争できる日独は正当性があると
決議なしでも戦争できる日独は正当性があると
159 ：国連な成しさん：03/03/24 15:02 ID:41P4m/6c
現地の人は、フセイン政権下にある限り、生まれたときから
戦火に晒されているので、戦争には慣れてるみたいだね。
それよりフセインに殺されるのが怖い、と。
戦火に晒されているので、戦争には慣れてるみたいだね。
それよりフセインに殺されるのが怖い、と。
160 ：国連な成しさん：03/03/24 15:02 ID:UkyGizcM
>>130
今回は機能を果たせなかったけど、だからといって、国連が間違っているわけではない。
このままアメリカによる支配が起こっていいの？
アメリカが、あの国がおかしいと言ったら、その国は無くなる。
そんなアフォな事ないでしょう。
今回は機能を果たせなかったけど、だからといって、国連が間違っているわけではない。
このままアメリカによる支配が起こっていいの？
アメリカが、あの国がおかしいと言ったら、その国は無くなる。
そんなアフォな事ないでしょう。
161 ： ：03/03/24 15:03 ID:34xuCSv.
戦争長期化→アメリカの国内消費冷える→輸出産業でもってる今の日本は壊滅
>>162
寝言は寝ていってください
寝言は寝ていってください
165 ：国連な成しさん：03/03/24 15:04 ID:41P4m/6c
167 ：国連な成しさん：03/03/24 15:04 ID:wkONenaY
戦争以外でもフセイン一族の暗殺は可能なのでは？
>>144
ｱﾒﾘｶが北に圧力をかけてこれば
北は日本に銃をちらつかせて脅しをかけるかもしれませんよ
日本人は日本のことを過小評価してるフシがあるが
日本、特に東京が危機的状況に陥れば
世界の情勢が一気に不安定になります
特に金融経済は大打撃をこうむるでしょうね
ｱﾒﾘｶが北に圧力をかけてこれば
北は日本に銃をちらつかせて脅しをかけるかもしれませんよ
日本人は日本のことを過小評価してるフシがあるが
日本、特に東京が危機的状況に陥れば
世界の情勢が一気に不安定になります
特に金融経済は大打撃をこうむるでしょうね
169 ：ぶち殺すぞヒューマン：03/03/24 15:04 ID:???
>>145
命の重みとかほざくのはやめた方がいい
そりゃ大切だろうが今言うことじゃない
このままフセイン政権続かせても国民苦しむだろうし空爆しても犠牲者でる。
空爆で200人負傷だのクルド5000人虐殺だので命を大切にとかいうが
アフリカじゃ毎日それ以上餓死とかしてんだよな
命を持ち出しての反戦するならその前にアフリカに金でも送れ
そうじゃなくてアメリカが国連無視だの石油目的だのがまずいんだろ
デモやってる奴も全然わかってないであろう子供にプラカード持たせたり簡単に命持ち出したり
ヒューマニズムに訴えるような姑息なことはやめろ
命の重みとかほざくのはやめた方がいい
そりゃ大切だろうが今言うことじゃない
このままフセイン政権続かせても国民苦しむだろうし空爆しても犠牲者でる。
空爆で200人負傷だのクルド5000人虐殺だので命を大切にとかいうが
アフリカじゃ毎日それ以上餓死とかしてんだよな
命を持ち出しての反戦するならその前にアフリカに金でも送れ
そうじゃなくてアメリカが国連無視だの石油目的だのがまずいんだろ
デモやってる奴も全然わかってないであろう子供にプラカード持たせたり簡単に命持ち出したり
ヒューマニズムに訴えるような姑息なことはやめろ
171 ：国連な成しさん：03/03/24 15:05 ID:41P4m/6c
>>167
勇者降臨！！！
勇者降臨！！！
>>163
おまえがなー
おまえがなー
賛成派は論点にバイアスかけすぎなんだがどうだろう
174 ： ：03/03/24 15:05 ID:???
>>163
ぷぷ
ぷぷ
>>167
可能だよ。
可能だよ。
つーか、国連＝連合国＝アメリカだよーん！！
アメリカの抜けた国連なんて、ドラえもんのいないのび太みたいなもんよ。
アメリカの抜けた国連なんて、ドラえもんのいないのび太みたいなもんよ。
179 ：国連な成しさん：03/03/24 15:06 ID:41P4m/6c
１６７がフセインを暗殺に行きます。
180 ：国連な成しさん：03/03/24 15:06 ID:rM.Kh5sQ
166みたいな勉強不足いっぱいいるねー
>>177
日本の安定はアメリカの利益になるはずなんだがね？
日本の安定はアメリカの利益になるはずなんだがね？
183 ：国連な成しさん：03/03/24 15:07 ID:aLh8DMMY
>>162
じゃあちゃんと言ってあげよう。査察は米英の圧力があって初めてイラク受け入れた
またそれでも協力が不十分でなく査察が機能していないことを査察団自身が認めていた
で、どこがちゃんと機能していたの？
じゃあちゃんと言ってあげよう。査察は米英の圧力があって初めてイラク受け入れた
またそれでも協力が不十分でなく査察が機能していないことを査察団自身が認めていた
で、どこがちゃんと機能していたの？
186 ：国連な成しさん：03/03/24 15:07 ID:rM.Kh5sQ
だいたい今回の戦争がなきゃイラク兵もイラクから逃げるきっかけがなかったわけで
イラク国民がかわいそうだと思うなら
「反戦デモより、物資を送ろう。」
／￣￣'' -、
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ）
（ >| ● ●//
`‐| Ｕ /ノ 送料はおまえらが負担
＼ ━ /
((Οっ V>
＼ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／'.'.┐
ヽ='' `=='
「反戦デモより、物資を送ろう。」
／￣￣'' -、
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ）
（ >| ● ●//
`‐| Ｕ /ノ 送料はおまえらが負担
＼ ━ /
((Οっ V>
＼ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／'.'.┐
ヽ='' `=='
結論
犬はイヤ
犬はイヤ
189 ：国連な成しさん：03/03/24 15:08 ID:UkyGizcM
>>165
？
？
190 ：国連な成しさん：03/03/24 15:08 ID:41P4m/6c
楽観論が空論だった場合、責任を取れる人がいないので、
選択肢にはなりえない。誤射ですか？
選択肢にはなりえない。誤射ですか？
全世界の人間が漫才に目覚める
↓
世界中で笑い声がこだまする
↓
笑っていて戦争どころではない
これだ！
↓
世界中で笑い声がこだまする
↓
笑っていて戦争どころではない
これだ！
ID:rM.Kh5sQはアメリカプロパガンダにやられてるネオコンチルドレン
195 ：国連な成しさん：03/03/24 15:09 ID:rM.Kh5sQ
>>191
できたら戦争なんて金がかかることしないよ
できたら戦争なんて金がかかることしないよ
夢想平和主義者は氏ね
199 ：国連な成しさん：03/03/24 15:09 ID:41P4m/6c
>>192
一種のぷろとかるちゃーですか？
一種のぷろとかるちゃーですか？
200 ：国連な成しさん：03/03/24 15:09 ID:AI.BbB96
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
おまけに日記では、イラク攻撃支持のぽち保守根性丸出し（藁）
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
おまけに日記では、イラク攻撃支持のぽち保守根性丸出し（藁）
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
201 ：国連な成しさん：03/03/24 15:10 ID:rM.Kh5sQ
まだかよー。戦争反対論理思想の持ち主は～～～
――アフガン戦争がひとまず収束したわけですが、
ブッシュ・ファミリーのもくろみはどういう結末を迎えたのですか？
アフガニスタンにアメリカの企業がどんどん入り込んでいますよ。たとえば、
例のパイプライン建設計画ですが、この５月、アフガンの暫定政権議長のカルザイと
米石油企業ユノカルの間で建設契約が締結されました。ちなみに、このカルザイという人物、
じつはかつてユノカルの顧問を務めていた人物なのです。
――さっそくビジネスに入っているわけですね。それにしても、カルザイも
ブッシュ・ファミリーの一員だったとは知りませんでした。
さらに、新生アフガンには新しく軍隊や警察を作らなければなりません。
この仕事はアメリカの軍事コンサルティング会社が受注しています。
さらに、憲法制定、国旗デザイン、国歌作曲に至るまで、アメリカ企業が受注しているのです（苦笑）。
――戦争をビジネスにしているとしか思えませんね。その一方、日本は……
１月にアフガン復興支援会議が小泉首相の呼びかけで開催されましたね。これを受けて、
日本はまじめに技術支援や医療、ライフラインの整備などを行っています。
道路の整備やパキスタンの港の整備は日本のＯＤＡでまかなわれるなか、
アメリカは着々と利権や利益を懐に入れている。こうした図式を見ると、
日本もアメリカの利権構造に巻き込まれつつあると言わざるをえません。
これは一日本人として納得できない。
これと同じような事をイラクでやるだけの話。
ブッシュ・ファミリーのもくろみはどういう結末を迎えたのですか？
アフガニスタンにアメリカの企業がどんどん入り込んでいますよ。たとえば、
例のパイプライン建設計画ですが、この５月、アフガンの暫定政権議長のカルザイと
米石油企業ユノカルの間で建設契約が締結されました。ちなみに、このカルザイという人物、
じつはかつてユノカルの顧問を務めていた人物なのです。
――さっそくビジネスに入っているわけですね。それにしても、カルザイも
ブッシュ・ファミリーの一員だったとは知りませんでした。
さらに、新生アフガンには新しく軍隊や警察を作らなければなりません。
この仕事はアメリカの軍事コンサルティング会社が受注しています。
さらに、憲法制定、国旗デザイン、国歌作曲に至るまで、アメリカ企業が受注しているのです（苦笑）。
――戦争をビジネスにしているとしか思えませんね。その一方、日本は……
１月にアフガン復興支援会議が小泉首相の呼びかけで開催されましたね。これを受けて、
日本はまじめに技術支援や医療、ライフラインの整備などを行っています。
道路の整備やパキスタンの港の整備は日本のＯＤＡでまかなわれるなか、
アメリカは着々と利権や利益を懐に入れている。こうした図式を見ると、
日本もアメリカの利権構造に巻き込まれつつあると言わざるをえません。
これは一日本人として納得できない。
これと同じような事をイラクでやるだけの話。
203 ：国連な成しさん：03/03/24 15:10 ID:7NAao5oU
イラクはテロの支援をしているといっているが、
オサマとの関係が不明瞭。
直接攻撃がある前に攻撃を始めなければならない切迫性について
納得できる証拠が提示されていない。
例えば、
大量破壊兵器が絶対にある！
でもどこにあるかまったくわからない。。
オサマとの関係が不明瞭。
直接攻撃がある前に攻撃を始めなければならない切迫性について
納得できる証拠が提示されていない。
例えば、
大量破壊兵器が絶対にある！
でもどこにあるかまったくわからない。。
204 ：戦争反対者：03/03/24 15:11 ID:cs6NqjF2
査察の強化、継続で大量破壊兵器の廃棄を行うことは可能である。
国連憲章では、自衛のため、或いは安保理容認以外の戦争を固く禁止している。
今回の国連決議なしでの武力行使は正当化できるものではない。
そのうえ、戦争が経済に与える影響はとても大きい。環境についても考える必要がある。
国際問題は地道かつ辛抱強い外交協力で解決していくべきものである。
国連憲章では、自衛のため、或いは安保理容認以外の戦争を固く禁止している。
今回の国連決議なしでの武力行使は正当化できるものではない。
そのうえ、戦争が経済に与える影響はとても大きい。環境についても考える必要がある。
国際問題は地道かつ辛抱強い外交協力で解決していくべきものである。
はんたいです！
だってまだしにたくないもん！
だってまだしにたくないもん！
208 ： ：03/03/24 15:11 ID:???
>>188
やっぱり猫が好き。
やっぱり猫が好き。
210 ：国連な成しさん：03/03/24 15:12 ID:rM.Kh5sQ
>>202
戦争は国家間の政治的手段の発動なんだから金が絡むのは当然かと？
戦争は国家間の政治的手段の発動なんだから金が絡むのは当然かと？
>>210
侵略じゃないそれ
侵略じゃないそれ
戦いの向こうに平和があり
平和の陰に戦いがある
戦いと平和は表裏一体
切手も切れない
結局国家レベルでも個人レベルでも他国他人に直接的であれ間接的であれ
はずれくじ引かせなきゃ自分自国の平和はないのだ
自覚すればまだまし自覚しない奴は手に負えん
平和の陰に戦いがある
戦いと平和は表裏一体
切手も切れない
結局国家レベルでも個人レベルでも他国他人に直接的であれ間接的であれ
はずれくじ引かせなきゃ自分自国の平和はないのだ
自覚すればまだまし自覚しない奴は手に負えん
214 ：国連な成しさん：03/03/24 15:13 ID:xFMYXMWo
で、論理的反戦意見がまったくでない惨状はなによ
>>197
遠くから狙撃とかで誰がやったかわカランみたいなことは
遠くから狙撃とかで誰がやったかわカランみたいなことは
216 ：国連な成しさん：03/03/24 15:13 ID:aLh8DMMY
>>198
俺に聞くなよ短絡バカ珍保
俺に聞くなよ短絡バカ珍保
>>185
査察に問題があったとは査察団は言っていませんが？
ただ、査察だけで大量破壊兵器をすべて廃棄したことを証明するのは難しい
との発言はありましたが。
今回イラクは査察に協力的でした。
常任理事国の過半数も査察の延長で対処できると言っています。
なぜ、今、戦争なんですか？
イラクには外国に対して攻撃する意図も無かったのに。
何故、戦争なんですか？
査察に問題があったとは査察団は言っていませんが？
ただ、査察だけで大量破壊兵器をすべて廃棄したことを証明するのは難しい
との発言はありましたが。
今回イラクは査察に協力的でした。
常任理事国の過半数も査察の延長で対処できると言っています。
なぜ、今、戦争なんですか？
イラクには外国に対して攻撃する意図も無かったのに。
何故、戦争なんですか？
お・ま・え・ら！！本当に気づいていないのか？
アメリカにとっては「戦争は公共事業」なんだよ。
戦争をする必要性があるの分かるだろ？
アメリカにとっては「戦争は公共事業」なんだよ。
戦争をする必要性があるの分かるだろ？
219 ：国連な成しさん：03/03/24 15:14 ID:UkyGizcM
アメイリカは国連無視するし。
戦争するし。
やなくにだね。
戦争するし。
やなくにだね。
>>209
だから協力が不十分でなくちゃんとした報告じゃないこと査察団自身も認めているっての
査察のための軍事圧力続けロッテのはずっと維持し続けロッテのは反戦派の勝手な言い分
誰が負担するのかね？しかも最終的に効果上げること自体不透明。今まで何ヶ月やっても不透明だってのに
開戦するぞって言っているのに無条件で受け入れないことでもう結果は見えていると
だから協力が不十分でなくちゃんとした報告じゃないこと査察団自身も認めているっての
査察のための軍事圧力続けロッテのはずっと維持し続けロッテのは反戦派の勝手な言い分
誰が負担するのかね？しかも最終的に効果上げること自体不透明。今まで何ヶ月やっても不透明だってのに
開戦するぞって言っているのに無条件で受け入れないことでもう結果は見えていると
なにかというと争っていた２人が、ついに戦争をして、殴りあうことでお互いの力を認め合い、
戦争が終わったときには大の親友になっている、なんていうこともあるかもしれませんね。
戦争が終わったときには大の親友になっている、なんていうこともあるかもしれませんね。
222 ：国連な成しさん：03/03/24 15:15 ID:aLh8DMMY
>>214
君が文盲だから
君が文盲だから
226 ：国連な成しさん：03/03/24 15:16 ID:lbbFfmZw
今回の戦争はアメリカの石油権益の確保の為の戦争。
侵略戦争と変わらんよ。
現に戦争終結後石油ビジネスはアメリカ企業独占で既に入札の呼びかけも
行われてる（笑
侵略戦争と変わらんよ。
現に戦争終結後石油ビジネスはアメリカ企業独占で既に入札の呼びかけも
行われてる（笑
ワンちゃんにとっての平和な世界をつくってみよう
首輪や縄なんてもちろんつけない
餌はいたるところに置いておく
ワンちゃんがお腹を減らしていたら自分の肉を喰わせてあげる
道にウンコをしても文句を言わない
首輪や縄なんてもちろんつけない
餌はいたるところに置いておく
ワンちゃんがお腹を減らしていたら自分の肉を喰わせてあげる
道にウンコをしても文句を言わない
229 ：国連な成しさん：03/03/24 15:16 ID:.222YLiA
＞２１８
反戦派ってこういう浅い知識しかないのね～～
反戦派ってこういう浅い知識しかないのね～～
ゴルゴに暗殺を依頼する新聞広告は出ていないか？
>>221
国単位で考えれば無理です
国単位で考えれば無理です
232 ：国連な成しさん：03/03/24 15:16 ID:x/yskW6A
戦争じゃきゃ解消できないような軋轢ってあるよね。
異教徒間では特に。
異教徒間では特に。
原爆落とされて国がアメリカの正義を主張してる親米馬鹿にはうんざり
234 ：国連な成しさん：03/03/24 15:17 ID:3kHGMR1U
>>216
なら、理屈になってないものを、理屈などと言わんでね。
なら、理屈になってないものを、理屈などと言わんでね。
賛成派は、自衛隊派遣もOKなのかな。
首相の「支持する！だが兵隊はださない！」いってることめちゃくちゃだよ。
金で済む問題ならなんぼでも支持すればいいさ。
首相の「支持する！だが兵隊はださない！」いってることめちゃくちゃだよ。
金で済む問題ならなんぼでも支持すればいいさ。
236 ：反戦を唱える人間に告ぐ：03/03/24 15:17 ID:???
ニュースステーションの報道でアメリカ人の元査察官の取材において、
『反戦を唱える人間にはインテリが多いとの報道がなされた。』
だが、アメリカでイラク戦争について考えるのと、
欧州でイラク戦争について考えるのと、
日本の現状からイラク戦争を考えるのでは、
全く違うのでその定義は全く当てはまらないのではなかろうか？
自らの国が置かれている事情を冷静に考えて欲しい。
『全ての戦争』と『イラクの戦争』を混同するのは危険な思想ではないか？
イラクが現在でも独裁政権下にあり、国民の声は正確には私達には届かない。
取材する人間は必ず政府関係者が同行している事実を見ても、
私達はイラクの国民の建前だけで本音が聞けていなかったのではないか？
また反戦を唱える人間には答えてない問いがある。
以下の疑問点に『全て』感情論ではない文章で『論理的』に答えよ。
必ず以前に歴史的前例があれば出してもらえれば尚良い。
ttp://www.state.gov/g/drl/rls/15996.htm
注意：反米を混同するような事は間違えてもしないように。イラクについてのみ求む。
『反戦を唱える人間にはインテリが多いとの報道がなされた。』
だが、アメリカでイラク戦争について考えるのと、
欧州でイラク戦争について考えるのと、
日本の現状からイラク戦争を考えるのでは、
全く違うのでその定義は全く当てはまらないのではなかろうか？
自らの国が置かれている事情を冷静に考えて欲しい。
『全ての戦争』と『イラクの戦争』を混同するのは危険な思想ではないか？
イラクが現在でも独裁政権下にあり、国民の声は正確には私達には届かない。
取材する人間は必ず政府関係者が同行している事実を見ても、
私達はイラクの国民の建前だけで本音が聞けていなかったのではないか？
また反戦を唱える人間には答えてない問いがある。
以下の疑問点に『全て』感情論ではない文章で『論理的』に答えよ。
必ず以前に歴史的前例があれば出してもらえれば尚良い。
ttp://www.state.gov/g/drl/rls/15996.htm
注意：反米を混同するような事は間違えてもしないように。イラクについてのみ求む。
暴動起こした反戦派はガンジーを見習え
今回の戦争は公共事業なんだから、やると言ったらやるのよ。
戦争をすることに意義があるの分かれ。
支持するか、反対するかは勝手なんだが、国益をよーく考えてね♪
ということなんだよ。
納得できなくても支持しなけりゃならないこともあるだろ。
戦争をすることに意義があるの分かれ。
支持するか、反対するかは勝手なんだが、国益をよーく考えてね♪
ということなんだよ。
納得できなくても支持しなけりゃならないこともあるだろ。
日本はアメリカの金の出しどころだし。
金むしり取られて国益って何だよ
世界のがま口っていわれてる科
246 ：国連な成しさん：03/03/24 15:20 ID:rM.Kh5sQ
>>244
軍隊派遣したイギリスは何も貰えませんが何か。
軍隊派遣したイギリスは何も貰えませんが何か。
248 ：国連な成しさん：03/03/24 15:20 ID:aLh8DMMY
249 ：国連な成しさん：03/03/24 15:20 ID:.222YLiA
>>237
いまだに査察団信じている馬鹿
いまだに査察団信じている馬鹿
250 ：国連な成しさん：03/03/24 15:20 ID:lbbFfmZw
戦争支持派と日本の総理の意見は同じなのに兵隊はださないってのはおかしいな
アメリカには戦後の復旧支援の金頼まれてるだけなのに。
アメリカには戦後の復旧支援の金頼まれてるだけなのに。
逆に思いっきり感情で反対意見を言いまくってみてはどうだろうか？
時として熱い感情は論理をも上まる。
時として熱い感情は論理をも上まる。
254 ：国連な成しさん：03/03/24 15:21 ID:FkEpOfGQ
>>169
>そりゃ大切だろうが今言うことじゃない
じゃあいつ言うんだ？
>このままフセイン政権続かせても国民苦しむ
本当に苦しんでいるのなら北のように亡命すればよし。他国は武力でなく話し合いで干渉しろ
>アフリカじゃ毎日それ以上餓死とかしてんだよな
餓死は土地の環境や政治的、経済的事情が重なって起きている
戦争を止めれば戦死者は発生しない
>そうじゃなくてアメリカが国連無視だの石油目的だのがまずいんだろ
そんなのは二の次。
>デモやってる奴も全然わかってないであろう子供にプラカード持たせたり簡単に命持ち出したり
>ヒューマニズムに訴えるような姑息なことはやめろ
人間にヒューマニズムがあるのは当然。逆に戦争支持してる奴は、人間的感情を捨てているのか？
>そりゃ大切だろうが今言うことじゃない
じゃあいつ言うんだ？
>このままフセイン政権続かせても国民苦しむ
本当に苦しんでいるのなら北のように亡命すればよし。他国は武力でなく話し合いで干渉しろ
>アフリカじゃ毎日それ以上餓死とかしてんだよな
餓死は土地の環境や政治的、経済的事情が重なって起きている
戦争を止めれば戦死者は発生しない
>そうじゃなくてアメリカが国連無視だの石油目的だのがまずいんだろ
そんなのは二の次。
>デモやってる奴も全然わかってないであろう子供にプラカード持たせたり簡単に命持ち出したり
>ヒューマニズムに訴えるような姑息なことはやめろ
人間にヒューマニズムがあるのは当然。逆に戦争支持してる奴は、人間的感情を捨てているのか？
>>250
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
257 ：国連な成しさん：03/03/24 15:21 ID:xFMYXMWo
258 ：国連な成しさん：03/03/24 15:21 ID:rM.Kh5sQ
260 ：国連な成しさん：03/03/24 15:22 ID:SrXwvLow
262 ：国連な成しさん：03/03/24 15:22 ID:rM.Kh5sQ
>>250は無知すぎ・・・・・・・
264 ：国連な成しさん：03/03/24 15:22 ID:wkONenaY
結局はフセインがどうのこうのより、別の意味あっての戦争ってことなの？
>>245
戦費で潤うのは軍需じゃねーの？
戦費で潤うのは軍需じゃねーの？
267 ：国連な成しさん：03/03/24 15:24 ID:rM.Kh5sQ
イラク人は米より国連に憤慨してるっぽいですがね・・・
まぁ漏れは別にどっちでもいいよ。
勝手に戦争やってくれ。
勝手に戦争やってくれ。
269 ：国連な成しさん：03/03/24 15:25 ID:UkyGizcM
はっきり言おう！
国連無視して戦争したアメリカは間違っている。
それを支持した国家も間違い。
国連無視して戦争したアメリカは間違っている。
それを支持した国家も間違い。
270 ：国連な成しさん：03/03/24 15:25 ID:IkqH7fKA
だいたいから
イラクはスカッドミサイル撃ったと勘違いして
条例に違反してるとアメリカが言っておきながら（イラクは持ってないものを撃てるわけがないと主張）
自国は国連に違反。
笑うよな。
イラクはスカッドミサイル撃ったと勘違いして
条例に違反してるとアメリカが言っておきながら（イラクは持ってないものを撃てるわけがないと主張）
自国は国連に違反。
笑うよな。
なんか、結局他のスレと同じになってきたな。
272 ：国連な成しさん：03/03/24 15:25 ID:SIfijELE
武力介入に賛成しても、反対しても日米同盟に変化はおきない。
反対してもアメリカの攻撃は止められない。
この先、アメリカ軍がスカッド以外の大量破壊兵器を発見することもない。
反戦運動は単なるファッションであり、政治的活動を伴なわない。
この先イラクは民族対立と周辺国の介入により完全に瓦解する。
反対してもアメリカの攻撃は止められない。
この先、アメリカ軍がスカッド以外の大量破壊兵器を発見することもない。
反戦運動は単なるファッションであり、政治的活動を伴なわない。
この先イラクは民族対立と周辺国の介入により完全に瓦解する。
>>263
隠していた兵器が見つかったらしいですが
隠していた兵器が見つかったらしいですが
274 ：国連な成しさん：03/03/24 15:25 ID:rM.Kh5sQ
ていうかさ
論 理 的 な 反 戦 派 は ま だ で す か ？
論 理 的 な 反 戦 派 は ま だ で す か ？
275 ：国連な成しさん：03/03/24 15:25 ID:lbbFfmZw
>>274
ﾌﾟ
ﾌﾟ
反戦派に国防をどうするか聞くだけ無駄。
北朝鮮に攻められて共産政権を樹立したい奴等だからな。
北朝鮮に攻められて共産政権を樹立したい奴等だからな。
278 ：国連な成しさん：03/03/24 15:26 ID:3kHGMR1U
>>273
スレよく読め
スレよく読め
280 ：国連な成しさん：03/03/24 15:27 ID:7NAao5oU
日本の国益を考えたときに、
アメリカがイラクを攻撃する前提として国連の枠組みの中で
やって欲しかった
ということですな。
アメリカがイラクを攻撃する前提として国連の枠組みの中で
やって欲しかった
ということですな。
>>264
だいたい利益の無い戦争はおこさないだろ。
だいたい利益の無い戦争はおこさないだろ。
>>277
なあアジアの最貧国にそんな余力あると思う？
なあアジアの最貧国にそんな余力あると思う？
>>254
言わなくて結構
奴らに亡命ができると思ってるのか？
餓死のほかに紛争でも死んでる。餓死者だって命もってるんだぞ
スポットライト当てられたときだけ人の命を叫びだす奴がむかつくんだよ
何故二の次？命第一？だったらなおさらフセイン政権はまずいんじゃないのか
ひゅーマニズムは結構だが過剰に訴えるのがうざいっていってんだ
人が死ぬ→悲しい→戦争駄目なんて単純なことじゃない
言わなくて結構
奴らに亡命ができると思ってるのか？
餓死のほかに紛争でも死んでる。餓死者だって命もってるんだぞ
スポットライト当てられたときだけ人の命を叫びだす奴がむかつくんだよ
何故二の次？命第一？だったらなおさらフセイン政権はまずいんじゃないのか
ひゅーマニズムは結構だが過剰に訴えるのがうざいっていってんだ
人が死ぬ→悲しい→戦争駄目なんて単純なことじゃない
285 ：国連な成しさん：03/03/24 15:27 ID:lbbFfmZw
>>275
http://216.239.33.100/search?q=cache:2oQHlflNLCcC:news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq/+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%80%80%E6%9F%BB%E5%AF%9F%E3%80%80%E5%8D%94%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://216.239.33.100/search?q=cache:2oQHlflNLCcC:news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq/+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%80%80%E6%9F%BB%E5%AF%9F%E3%80%80%E5%8D%94%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>>282
余力など在日朝鮮人が与えていますけど。
余力など在日朝鮮人が与えていますけど。
288 ：国連な成しさん：03/03/24 15:28 ID:rM.Kh5sQ
>>275
あのねぇ。査察の協力は上辺だけだってわからんのか・・・・。ｱｯｻﾑｰﾄﾞをちょろっと廃棄すれば満足なのか？
あのねぇ。査察の協力は上辺だけだってわからんのか・・・・。ｱｯｻﾑｰﾄﾞをちょろっと廃棄すれば満足なのか？
>>287
その割にハリボテばっかじゃん。
その割にハリボテばっかじゃん。
中国も何もアジアの全てが米国の覇権主義の障害になるんだからな。
まして小生意気と思われてる日本だけが同盟国ってだけでいつまでも
米国の飼い犬として生き延びられると思ってんのか？ｗ
なりたけりゃてめえだけアメリカ人になれ売国奴が。
まして小生意気と思われてる日本だけが同盟国ってだけでいつまでも
米国の飼い犬として生き延びられると思ってんのか？ｗ
なりたけりゃてめえだけアメリカ人になれ売国奴が。
292 ：国連な成しさん：03/03/24 15:30 ID:lbbFfmZw
>>288
改行してください。
改行してください。
294 ：国連な成しさん：03/03/24 15:30 ID:q8B/CCn.
>>289
ハリボテで拉致してハリボテで核作ってハリボテで戦争しても戦争自体は脅威では？
ハリボテで拉致してハリボテで核作ってハリボテで戦争しても戦争自体は脅威では？
296 ：国連な成しさん：03/03/24 15:30 ID:aLh8DMMY
>>254
・戦争と内戦を混同するのはよくないと思うが…。
・戦争支持が最も人間臭い事に気づかないのか？
兵士は人を殺す為に戦地に行っているのではない。
死んだ兵士の両親がブッシュ支持と言ったインタビューを見てみよ。
＞本当に苦しんでいるのなら北のように亡命すればよし。
＞他国は武力でなく話し合いで干渉しろ。
これは非常に頭の悪い発言だね。
北朝鮮と混同しているのが最も痛い。
あぁ～、そっかー。貴方は～。
今いる北朝鮮の人は亡命しないから好きで北朝鮮にいると考えているんだ？
へー。好きで強制収容所に送られて殺されるんだ。へー。馬鹿発言だね。
いい事思いついた。あんたの頭に核兵器落として浄化すれば多少マシになるんじゃないかな？
・戦争と内戦を混同するのはよくないと思うが…。
・戦争支持が最も人間臭い事に気づかないのか？
兵士は人を殺す為に戦地に行っているのではない。
死んだ兵士の両親がブッシュ支持と言ったインタビューを見てみよ。
＞本当に苦しんでいるのなら北のように亡命すればよし。
＞他国は武力でなく話し合いで干渉しろ。
これは非常に頭の悪い発言だね。
北朝鮮と混同しているのが最も痛い。
あぁ～、そっかー。貴方は～。
今いる北朝鮮の人は亡命しないから好きで北朝鮮にいると考えているんだ？
へー。好きで強制収容所に送られて殺されるんだ。へー。馬鹿発言だね。
いい事思いついた。あんたの頭に核兵器落として浄化すれば多少マシになるんじゃないかな？
禁止されてた長距離ミサイルも後から出てきたわけだが
301 ：国連な成しさん：03/03/24 15:32 ID:rM.Kh5sQ
>>297
攻撃されると危機を感じた国です。
攻撃されると危機を感じた国です。
303 ：国連な成しさん：03/03/24 15:32 ID:wkONenaY
戦争は反対だが、アメリカには賛成！！！
無知な反戦者を装い馬鹿な書き込みをしてる賛戦派がたくさんいるはず。
大体大量破壊兵器の保有では証拠が無くて根拠が弱いから、今のアメリカは
「イラク国民の解放」なんてとんでもない名目で戦争してるじゃねーか。
とにかく戦争。
理由は跡付け。
欲しいのは利権。
国連の査察？で戦争賛成？
はっ、おめでてぇな。
「イラク国民の解放」なんてとんでもない名目で戦争してるじゃねーか。
とにかく戦争。
理由は跡付け。
欲しいのは利権。
国連の査察？で戦争賛成？
はっ、おめでてぇな。
でもやはり北朝鮮に脅威を感じていないのが反戦派だと分ったよ。
なるほどね。
なるほどね。
307 ：国連な成しさん：03/03/24 15:33 ID:rM.Kh5sQ
＞とにかく戦争。
理由は跡付け。
欲しいのは利権。
国連の査察？で戦争賛成？
はっ、おめでてぇな。
っで思考停止ですか？
理由は跡付け。
欲しいのは利権。
国連の査察？で戦争賛成？
はっ、おめでてぇな。
っで思考停止ですか？
>>286
でイラクは協力的だった厨はいなくなったな
でイラクは協力的だった厨はいなくなったな
>>305
で、論理的反戦理由は？
で、論理的反戦理由は？
北朝鮮のハッタリを真に受けて国防なんてお笑いだよ。
311 ：国連な成しさん：03/03/24 15:34 ID:3kHGMR1U
>>304
もちろん！
もちろん！
314 ：国連な成しさん：03/03/24 15:35 ID:q8B/CCn.
>>305
言ってて恥ずかしくないでつか？
言ってて恥ずかしくないでつか？
北朝鮮は脅威などではないよ
ただ金がほしいだけだよ
全部ハッタリだよ
ただ金がほしいだけだよ
全部ハッタリだよ
>>304
YBB規制してみる？
YBB規制してみる？
318 ：戦争賛成のポチウヨは売国奴：03/03/24 15:36 ID:???
アメリカに護って貰おうなんて思うからポチウヨなのです。
アメリカに護って貰う為にイラク人を殺しても良いと云う恥ずべき考えは捨て去るべきです。
319 ：国連な成しさん：03/03/24 15:36 ID:rM.Kh5sQ
>>312
こういう私観に溺れたメディアが敵
こういう私観に溺れたメディアが敵
320 ：国連な成しさん：03/03/24 15:36 ID:aLh8DMMY
このスレは無知な>>143を生暖かく見守るスレになりました。
本当にイラクが危険な国なら世界がこぞって反対に回るような事はないだろ。
そんな事も判らんのか？
そんな事も判らんのか？
武力で紛争を解決しようとする考え方は、紛れもなく、
人類の文明に逆行する。
戦争＝殺し合いを悪とみなして、その回避に全力を尽くそうと努力
することこそ、文明的な考え方である。
今回の米軍の作戦が大きな政治的制約の下に行われているのも、
武力行使を罪悪視する考え方が普及しているからに他ならない。
開戦に至ったとはいえ、反戦運動の意義は大きい。
諸君の議論には、歴史的視点、文明史的視点が欠如している。
教養の低さが露呈している。
噂には聞いていたが、見る価値のない掲示板だな。二度とこない。
人類の文明に逆行する。
戦争＝殺し合いを悪とみなして、その回避に全力を尽くそうと努力
することこそ、文明的な考え方である。
今回の米軍の作戦が大きな政治的制約の下に行われているのも、
武力行使を罪悪視する考え方が普及しているからに他ならない。
開戦に至ったとはいえ、反戦運動の意義は大きい。
諸君の議論には、歴史的視点、文明史的視点が欠如している。
教養の低さが露呈している。
噂には聞いていたが、見る価値のない掲示板だな。二度とこない。
>>321
レスがなくて困ってます。レスください。
レスがなくて困ってます。レスください。
326 ：国連な成しさん：03/03/24 15:38 ID:rM.Kh5sQ
スレが300超えても反対派の救世主は現れないね
327 ：国連な成しさん：03/03/24 15:38 ID:aLh8DMMY
ポチウヨっていうな！珍保だ！
と煽ってみる
と煽ってみる
アメリカにはなんの利益にもならない北朝鮮をアメリカに助けてもらえると信じきるのかよ
自国は自国で守るべきだと思うが。
政治家のおっさんはこういう考えができないんだろうな。
自国は自国で守るべきだと思うが。
政治家のおっさんはこういう考えができないんだろうな。
ID:rM.Kh5sQ
ID:rM.Kh5sQ
ID:rM.Kh5sQ
ID:rM.Kh5sQ
ID:rM.Kh5sQ
ID:rM.Kh5sQ
ID:rM.Kh5sQ
332 ：pool-151-196-37-149.balt.east.verizon.net：03/03/24 15:40 ID:aKG.YZoM
アメリカからの書き込みで日本に住む人に質問。
日本の国益を考慮、又は唯一の超大国となったアメリカとの対等な
立場を唱えるため、今回の戦争に対する賛否がよく議論されるけど、
日本に住んでたり、日本人とかの理由は度外視して、この戦争のこと
はどう思ってるの？（例えば当事者のアメリカの立場になって）
俺の回りでは公式の発表（70%が賛成）というのが嘘じゃないかと
思えるほど、反戦派が多数なのだが・・・・・
日本の国益を考慮、又は唯一の超大国となったアメリカとの対等な
立場を唱えるため、今回の戦争に対する賛否がよく議論されるけど、
日本に住んでたり、日本人とかの理由は度外視して、この戦争のこと
はどう思ってるの？（例えば当事者のアメリカの立場になって）
俺の回りでは公式の発表（70%が賛成）というのが嘘じゃないかと
思えるほど、反戦派が多数なのだが・・・・・
333 ：国連な成しさん：03/03/24 15:40 ID:rM.Kh5sQ
曲りなりにも査察に協力し、大量破壊兵器の殆どを廃棄。
既に領土的野心も失なったイラクに国連無視して今戦争を仕掛ける意味って
何なの？
既に領土的野心も失なったイラクに国連無視して今戦争を仕掛ける意味って
何なの？
結局反戦派はゴミ未満。
336 ：国連な成しさん：03/03/24 15:40 ID:aLh8DMMY
>>324
恐喝です
恐喝です
337 ：国連な成しさん：03/03/24 15:40 ID:UkyGizcM
反戦が正しい
339 ：国連な成しさん：03/03/24 15:41 ID:7NAao5oU
>>332
2chだけなんじゃないすか。
2chだけなんじゃないすか。
340 ： 国連な成しさん：03/03/24 15:42 ID:KlJxaidw
アメリカのやり方は間違ってると思うし、
日本の対応も、まさしくポチで、情けないとも思う。
しかし、だからといって日本人としての「誇り」や「気概」のために
反戦、反米となるかは別の話。
「日本人としての誇り」なんてものの為に、
今の繁栄を捨て、リスクを背負う気はなし。
精神論で国を動かしたら、それこそ前の戦争と同じっしょ。
個人的には今のアメリカのネオコン連中のアメリカ的グローバリズムは大嫌いだが、
現状としては、グローバリズム主義の勝利である。
これは事実として認めるべき。
その上でどのような選択を取るかが重要。
オレは遺憾ながらアメリカのポチでいるのが、日本にとって一番ベターな選択と思う。
日本の対応も、まさしくポチで、情けないとも思う。
しかし、だからといって日本人としての「誇り」や「気概」のために
反戦、反米となるかは別の話。
「日本人としての誇り」なんてものの為に、
今の繁栄を捨て、リスクを背負う気はなし。
精神論で国を動かしたら、それこそ前の戦争と同じっしょ。
個人的には今のアメリカのネオコン連中のアメリカ的グローバリズムは大嫌いだが、
現状としては、グローバリズム主義の勝利である。
これは事実として認めるべき。
その上でどのような選択を取るかが重要。
オレは遺憾ながらアメリカのポチでいるのが、日本にとって一番ベターな選択と思う。
（；^э^）馬鹿かおまえ・・（汗
344 ：たれがためにﾎﾟﾁは鳴く：03/03/24 15:42 ID:???
よしりんは親米でこざる
345 ：国連な成しさん：03/03/24 15:42 ID:q8B/CCn.
まぁまぁﾏﾀｰﾘしようよ
347 ：国連な成しさん：03/03/24 15:43 ID:wkONenaY
日本って金銭的に余裕なんてないのにバカだよね。
復興支援費に何兆円？
税金払うのがアホらしくなってくるよ。
復興支援費に何兆円？
税金払うのがアホらしくなってくるよ。
348 ：国連な成しさん：03/03/24 15:43 ID:7NAao5oU
残念ながら
>>３３４の問いにまともに答えてくれる賛戦の人が
今までいないんだよな。。
季節的に夏になると困るというのはアメリカの都合
なんで。
>>３３４の問いにまともに答えてくれる賛戦の人が
今までいないんだよな。。
季節的に夏になると困るというのはアメリカの都合
なんで。
「これまで北朝鮮は、年間約１００万ｔの石油を輸入していました。
その半分はアメリカがタダで供給していた重油で、これは１１月に止められてしまった。
残りの５０万ｔは中国から輸入している原油ですが、ここから精製して使える石油は
せいぜい２０万ｔ。戦争をやるには最低でも５００万ｔが必要ですから、話にならない量です」
平時の日本の自衛隊でも、１年に使う石油の量は約１５０万ｔである。
その半分はアメリカがタダで供給していた重油で、これは１１月に止められてしまった。
残りの５０万ｔは中国から輸入している原油ですが、ここから精製して使える石油は
せいぜい２０万ｔ。戦争をやるには最低でも５００万ｔが必要ですから、話にならない量です」
平時の日本の自衛隊でも、１年に使う石油の量は約１５０万ｔである。
350 ：国連な成しさん：03/03/24 15:43 ID:aLh8DMMY
351 ：国連な成しさん：03/03/24 15:44 ID:3kHGMR1U
>>320
＞俺は反戦派に国益（国防）にしぼった意見を聞きたいね。
＞以外で頼みます。
俺は最初から全体に強制はしてない。俺個人の願いを書いただけ。
お前さんが俺個人に理屈として認めろと言ってきたから
俺個人は理屈として認められんと言ったんだろ。
短絡なのはどっちか考えろ。
＞俺は反戦派に国益（国防）にしぼった意見を聞きたいね。
＞以外で頼みます。
俺は最初から全体に強制はしてない。俺個人の願いを書いただけ。
お前さんが俺個人に理屈として認めろと言ってきたから
俺個人は理屈として認められんと言ったんだろ。
短絡なのはどっちか考えろ。
352 ：国連な成しさん：03/03/24 15:44 ID:Fzf8iIs2
帆船派は
自分に酔いたい香具師
もしくは
ただの反米バカ
でｹﾃｰｲ
自分に酔いたい香具師
もしくは
ただの反米バカ
でｹﾃｰｲ
アメリカの民主主義押し付けと
イラク市民の自由の裏に隠された石油利権+イラクの日本モデルの親米化を許すな
イラク市民の自由の裏に隠された石油利権+イラクの日本モデルの親米化を許すな
（；^э^）馬鹿かおまえ・・（汗
>>323
逆行するどころか、並行してきているだけで、
この人類の歴史に個人レベルの道徳の進歩というものが全くないのは明らかである。
その程度のことにも何年生きてきたのかは知らないが、
全く気づかないのは如何なものだろうか。
あと、そんな鈍い脳みそしているなら、もう来なくていいよ。
意味のない改行で何をしたいのか意味不明だし。
逆行するどころか、並行してきているだけで、
この人類の歴史に個人レベルの道徳の進歩というものが全くないのは明らかである。
その程度のことにも何年生きてきたのかは知らないが、
全く気づかないのは如何なものだろうか。
あと、そんな鈍い脳みそしているなら、もう来なくていいよ。
意味のない改行で何をしたいのか意味不明だし。
>>329
98年までの査察で９５％の大量破壊兵器が廃棄されたが、残り５％の行方が
判らなかったとアメリカが主張したのでイラクに対して脅しを掛けたのが決議1441。
イラクは既に廃棄したと言い張ったな。
その後の査察では何も見つからなかった（期限切れの空弾頭だけ）
まさかそれを２年後に引っ張り出して攻撃の根拠にされるとは決議した国々も
思ってなかっただろうなと（苦笑
現にその決議に賛成した常任理事国中３カ国は今回の武力行使に強く反発している。
98年までの査察で９５％の大量破壊兵器が廃棄されたが、残り５％の行方が
判らなかったとアメリカが主張したのでイラクに対して脅しを掛けたのが決議1441。
イラクは既に廃棄したと言い張ったな。
その後の査察では何も見つからなかった（期限切れの空弾頭だけ）
まさかそれを２年後に引っ張り出して攻撃の根拠にされるとは決議した国々も
思ってなかっただろうなと（苦笑
現にその決議に賛成した常任理事国中３カ国は今回の武力行使に強く反発している。
>>323
大上段に構えてそういうことを言われても困る。
歴史的視点、文明史的視点が欠けていると言うなら、その点指摘したレスが欲しい。
それが出来ないならあなたのレスは負け犬の遠吠えに過ぎない。
だいたい国際問題の解決に戦争が使われなくなって来てるのは、
外交技術と政治学の発達から、武力を使用するより低コストになる場合が増えたからだろ。
戦争する方がコストが低いと判断すれば、そりゃドンパチやるさね。
大上段に構えてそういうことを言われても困る。
歴史的視点、文明史的視点が欠けていると言うなら、その点指摘したレスが欲しい。
それが出来ないならあなたのレスは負け犬の遠吠えに過ぎない。
だいたい国際問題の解決に戦争が使われなくなって来てるのは、
外交技術と政治学の発達から、武力を使用するより低コストになる場合が増えたからだろ。
戦争する方がコストが低いと判断すれば、そりゃドンパチやるさね。
>>338
いや、だから「反戦派は北朝鮮は脅威ではないと思ってる」はあってると、、、
いや、だから「反戦派は北朝鮮は脅威ではないと思ってる」はあってると、、、
ところで論理的な賛戦の理由ってなんなの？
366 ：国連な成しさん：03/03/24 15:49 ID:SIfijELE
>>355
そういう勘違いをして我が国は太平洋戦争に突入していったわけだが。
そういう勘違いをして我が国は太平洋戦争に突入していったわけだが。
>>364
小泉首相の演説聞け。
小泉首相の演説聞け。
>>368
小泉ﾏﾝｾｰなわけだ
小泉ﾏﾝｾｰなわけだ
そりゃ、国益コクエキ言うなら片っ端から資源のある国を侵略するのが
一番だって事になるだろう。それがうまく行くならな（藁
一番だって事になるだろう。それがうまく行くならな（藁
>>355
フランス、ロシアはイラクに権益を持っていた。
中国はアメリカに釘をさす意味が強かっただろう。
イラクが本当に危険な国であれば、湾岸戦争の時と同じくフランス、ロシア、
中国も賛成に回ったと思うね。
今回は、只単に危険ゆえじゃなく、アメリカとイギリスが権益争いに負けた上での
大博打。
そんな安易な戦争には賛成できない。
フランス、ロシアはイラクに権益を持っていた。
中国はアメリカに釘をさす意味が強かっただろう。
イラクが本当に危険な国であれば、湾岸戦争の時と同じくフランス、ロシア、
中国も賛成に回ったと思うね。
今回は、只単に危険ゆえじゃなく、アメリカとイギリスが権益争いに負けた上での
大博打。
そんな安易な戦争には賛成できない。
372 ：国連な成しさん：03/03/24 15:51 ID:SIfijELE
>>364
大量破壊兵器（その実物と使用した人物の排除）
大量破壊兵器（その実物と使用した人物の排除）
373 ：国連な成しさん：03/03/24 15:51 ID:wkONenaY
アメリカに逆らえないから賛成する論理も情けないよね。
374 ：355：03/03/24 15:52 ID:krSFzuDc
>>365
アメリカがバランスを失ってるてのには同意。
超保守系だっけ？あいつらやばすぎ。
ただし、だからといって反戦の連中にまともな主張があるのか不明。
まともな意見があれば言ってみろってのがこのスレだよな？
>>366
おぃおぃ・・・
アメリカがバランスを失ってるてのには同意。
超保守系だっけ？あいつらやばすぎ。
ただし、だからといって反戦の連中にまともな主張があるのか不明。
まともな意見があれば言ってみろってのがこのスレだよな？
>>366
おぃおぃ・・・
>>366
あれは単に選択肢無かっただけだろうが呆け
あれは単に選択肢無かっただけだろうが呆け
377 ：国連な成しさん：03/03/24 15:53 ID:SIfijELE
>>371
中国も油田開発権をもってるよ。
中国も油田開発権をもってるよ。
国際法の常識
１、ルールは後からついてくる
２、理屈はその事実に基づいて勝手に学者が考える
３、ある日変わることがある
４、事細かにこだわるのは日本ぐらい。そしてそのせいで日本は大戦時不利になった
１、ルールは後からついてくる
２、理屈はその事実に基づいて勝手に学者が考える
３、ある日変わることがある
４、事細かにこだわるのは日本ぐらい。そしてそのせいで日本は大戦時不利になった
385 ：国連な成しさん：03/03/24 15:54 ID:qafWkyp.
子供が亡くなってるんですよ！
子供たちに何も罪はありません！
こうしている間にも子供が・・・。
子供たちに何も罪はありません！
こうしている間にも子供が・・・。
386 ：ライブ ｲﾝ ＣＢＳ：03/03/24 15:54 ID:???
ガソリン代・・・
>>362
思ってたら反戦派でも自衛隊にしっかりした軍備をさせろか小泉支持しかないものな
思ってたら反戦派でも自衛隊にしっかりした軍備をさせろか小泉支持しかないものな
>>381
同意
同意
>>355
安保理のお馬鹿アメリカは、ロシア・中国を外す思惑があったと言われているがね。
フランスは最近グラグラきているじゃないの…この核兵器量産国、核兵器大好きシラク大統領さん。あ、一応、皮肉だからね。
…というかロシア・中国はアメリカとは連携しないよね。毎回。
美化しすぎなんじゃないかな。フランスの核問題は有名だし、そもそも反米。
わかりやすいのでは、中国とロシアが抱えている問題を良く考えてごらんよ。民族系で。
安保理のお馬鹿アメリカは、ロシア・中国を外す思惑があったと言われているがね。
フランスは最近グラグラきているじゃないの…この核兵器量産国、核兵器大好きシラク大統領さん。あ、一応、皮肉だからね。
…というかロシア・中国はアメリカとは連携しないよね。毎回。
美化しすぎなんじゃないかな。フランスの核問題は有名だし、そもそも反米。
わかりやすいのでは、中国とロシアが抱えている問題を良く考えてごらんよ。民族系で。
そういえば反戦派の方々はどのような立場に立脚して考えているのだろうか。
日本国民として考えるか、中立な一個人として考えるかで前提は変わるしな。
賛成派はたいてい日本国民として考えている方々と見て問題なさそうだが。
日本国民として考えるか、中立な一個人として考えるかで前提は変わるしな。
賛成派はたいてい日本国民として考えている方々と見て問題なさそうだが。
392 ：国連な成しさん：03/03/24 15:56 ID:SIfijELE
>>375
今回のアメリカも似たようなことを言ってるねえ。
今回のアメリカも似たようなことを言ってるねえ。
仮にだ、国連の査察の目をのがれて大量破壊兵器を隠してるとしてもだ。
そんな事で大規模な戦争されたら適わんよ。
国連の非難を無視して核開発したパキスタンやインドも攻めるのか？
そんな事で大規模な戦争されたら適わんよ。
国連の非難を無視して核開発したパキスタンやインドも攻めるのか？
世 論 と か け 離 れ た 政 治 を 行 っ て い る 国 々 が
イ ラ ク を 民 主 化 し よ う と は 、
と ん だ お 笑 い 種 で す ね ！
人類史上、個人レベルの道徳に進歩がないなんて話には同意できないな。
それに人間は核エネルギーというとんでもないものを持ってしまったん
だから戦争をしない努力をするのは当たり前。
それに人間は核エネルギーというとんでもないものを持ってしまったん
だから戦争をしない努力をするのは当たり前。
大量破壊兵器（その実物と使用した人物の排除）で過去その大量破壊兵器を唯一市民（日本国民）
に放ったアメリカって矛盾してるよな。
に放ったアメリカって矛盾してるよな。
397 ：国連な成しさん：03/03/24 15:58 ID:aLh8DMMY
>>351
> 俺は最初から全体に強制はしてない。俺個人の願いを書いただけ。
> お前さんが俺個人に理屈として認めろと言ってきたから
> 俺個人は理屈として認められんと言ったんだろ。
はぁ？それって思考停止表明？
理屈ある楽観論や非武装論がある事も想定できない訳？
それともそういうのが来ると自分が不利だから>>153みたいな宣言してみた訳？
「願い」なんて今更になって言ってるが、持論を有利に進めるための牽制だろ？ｗ
で、今現在そういう論がある事についてはどう思ってる訳？ｗ
> 俺は最初から全体に強制はしてない。俺個人の願いを書いただけ。
> お前さんが俺個人に理屈として認めろと言ってきたから
> 俺個人は理屈として認められんと言ったんだろ。
はぁ？それって思考停止表明？
理屈ある楽観論や非武装論がある事も想定できない訳？
それともそういうのが来ると自分が不利だから>>153みたいな宣言してみた訳？
「願い」なんて今更になって言ってるが、持論を有利に進めるための牽制だろ？ｗ
で、今現在そういう論がある事についてはどう思ってる訳？ｗ
398 ：355=363：03/03/24 15:58 ID:krSFzuDc
>>376
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128kok048.htm
>>383
確かにそうだろう。しかしそれが反戦の真っ当な理由に成り得るか？
>>396
同意。
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128kok048.htm
>>383
確かにそうだろう。しかしそれが反戦の真っ当な理由に成り得るか？
>>396
同意。
反戦です。
なぜなら、そのうち中東に旅行に行こうと思ってたから。
日本が賛戦だからもう行けない。
戦後、行ったらいじめられそうだし・・・。
なぜなら、そのうち中東に旅行に行こうと思ってたから。
日本が賛戦だからもう行けない。
戦後、行ったらいじめられそうだし・・・。
401 ：pool-151-196-37-149.balt.east.verizon.net：03/03/24 15:59 ID:aKG.YZoM
ごめん、誰も答えてくれないから・・・寂しくてもう一度簡潔に質問。
＜日本＞という立場を考慮しないで、今回の戦争はどう思う？
俺は勿論反対なんだが・・・・
>>395
その当たり前の主張が出来ないほど弱い立場なの自覚せいよ。
その当たり前の主張が出来ないほど弱い立場なの自覚せいよ。
>>393
アメリカが嫌がっているのは管理できない国やグループに渡ることだね
アメリカが嫌がっているのは管理できない国やグループに渡ることだね
まぁね。
北朝鮮がカナダの隣にあったらカナダも賛成しただろうよ。
でもね、俺は日本人として魂を売り渡してまで賛成したいとは思わない。
日本の対応は余りにも稚拙で情けない。
独自防衛はやるべき。
北朝鮮がカナダの隣にあったらカナダも賛成しただろうよ。
でもね、俺は日本人として魂を売り渡してまで賛成したいとは思わない。
日本の対応は余りにも稚拙で情けない。
独自防衛はやるべき。
405 ：国連な成しさん：03/03/24 16:00 ID:SIfijELE
>>396
政治的には、それが何か？って感じだな。
政治的には、それが何か？って感じだな。
>>403
じゃあ北朝鮮先にやれよ。
じゃあ北朝鮮先にやれよ。
>>389
イラクの学生は開戦一週間前まで、
「開戦はありえないよ。」
と言っておりましたね。
＞日本に選択の余地はない
そもそも選択できたのか大いに疑問。
日本はアメリカに民主化された敗戦国で現在、属国です。
アメリカに民主化されて、ｷﾀやｲﾗｸみたいに「首相氏ね」と言っても、
不思議と殺されませんね。反戦運動を堂々とできるなんて、平和な国ですね。
イラクの学生は開戦一週間前まで、
「開戦はありえないよ。」
と言っておりましたね。
＞日本に選択の余地はない
そもそも選択できたのか大いに疑問。
日本はアメリカに民主化された敗戦国で現在、属国です。
アメリカに民主化されて、ｷﾀやｲﾗｸみたいに「首相氏ね」と言っても、
不思議と殺されませんね。反戦運動を堂々とできるなんて、平和な国ですね。
409 ：国連な成しさん：03/03/24 16:03 ID:SIfijELE
反対派微妙・・・・
フセインは国連決議を無視した。
大量破壊兵器を持っている。
テロにわたると大変だ。
アメリカとの同盟関係を重視する。
戦闘には参加しない。
戦後復興を手伝うつもりだ。
アメリカを支持します。
首相はこれしかいってないではないか。
奥深い国際戦略を国民に説明してちょ。
大量破壊兵器を持っている。
テロにわたると大変だ。
アメリカとの同盟関係を重視する。
戦闘には参加しない。
戦後復興を手伝うつもりだ。
アメリカを支持します。
首相はこれしかいってないではないか。
奥深い国際戦略を国民に説明してちょ。
412 ：355：03/03/24 16:03 ID:krSFzuDc
北朝鮮に対して武力行使しないのは犠牲の大きさが一番では？
ついでに金かかるからね。石油もないし貧民多すぎだし。
解放しても残るのは反米・反日教育を施された貧民のみ。
ついでに金かかるからね。石油もないし貧民多すぎだし。
解放しても残るのは反米・反日教育を施された貧民のみ。
>>403
しかし今回、アメリカ軍がバクダッド突入なんて事になったら・・・。
イスラム諸国の反米感情はうなぎのぼりだと。
テロ撲滅といいながら一生懸命テロの種をまくアメリカ。
もうどうしようもないな。
しかし今回、アメリカ軍がバクダッド突入なんて事になったら・・・。
イスラム諸国の反米感情はうなぎのぼりだと。
テロ撲滅といいながら一生懸命テロの種をまくアメリカ。
もうどうしようもないな。
>>398
やりすぎてしまったために戦争の大義名分と本当の目的がかけ離れてしまっている、
これは十分非難と対象です。
多少腹黒い目的があっても大義名分がしっかりしたものであれば非難は受けないでしょう。
やりすぎてしまったために戦争の大義名分と本当の目的がかけ離れてしまっている、
これは十分非難と対象です。
多少腹黒い目的があっても大義名分がしっかりしたものであれば非難は受けないでしょう。
戦争が永遠に続くのなら結局は、どっかのテロ団体が
人間は欠陥商品で神様に送り返すべきだ～
とかいって殺人ウイルス撒きそうだがな
人間は欠陥商品で神様に送り返すべきだ～
とかいって殺人ウイルス撒きそうだがな
>>401
そんなの反対に決まってる。
しかし俺は日本国民であり、日本国にいて日本の選挙権を持つ以上はだ、
どこにも所属しない一個人ではなく、日本国民として考えないわけにはいかないんだよ。
それが俺達が正しいと思い、選択している自由民主主義という思想の基本なんだから。
そんなの反対に決まってる。
しかし俺は日本国民であり、日本国にいて日本の選挙権を持つ以上はだ、
どこにも所属しない一個人ではなく、日本国民として考えないわけにはいかないんだよ。
それが俺達が正しいと思い、選択している自由民主主義という思想の基本なんだから。
>>408
戦前から日本はずっと民主主義でしたが何か？
>>413
放置してテロに使われるよりかは今のままのテロの方がマシと思っているんだよ
反米国家に技術拡散も嫌がっている
また地下鉄サリン事件のようなことをアメリカは警戒しまくっている
戦前から日本はずっと民主主義でしたが何か？
>>413
放置してテロに使われるよりかは今のままのテロの方がマシと思っているんだよ
反米国家に技術拡散も嫌がっている
また地下鉄サリン事件のようなことをアメリカは警戒しまくっている
で、国連査察で何かでたって話はどうなったんだ？
賛成派のデマか？
賛成派のデマか？
アメリカって、ほんとに石油欲しがってるの？
あればいいねぇっていうぐらいじゃないの？
日本と違って、自分とこにもたくさんあるでしょ
あればいいねぇっていうぐらいじゃないの？
日本と違って、自分とこにもたくさんあるでしょ
423 ：355：03/03/24 16:07 ID:krSFzuDc
>>421
スレ出して頂戴
スレ出して頂戴
385 ：国連な成しさん ：03/03/24 15:54 ID:qafWkyp.
子供が亡くなってるんですよ！
子供たちに何も罪はありません！
こうしている間にも子供が・・・。
おまいはﾖｳｼﾞｮのﾏﾑｺが大切なだけだろ
子供が亡くなってるんですよ！
子供たちに何も罪はありません！
こうしている間にも子供が・・・。
おまいはﾖｳｼﾞｮのﾏﾑｺが大切なだけだろ
426 ：国連な成しさん：03/03/24 16:08 ID:aLh8DMMY
まあ日本そのものがアメリカのダブルスタンダードの凝縮な訳だがｗ
>>422
(´^し_,^` ) ﾌﾟｯ
(´^し_,^` ) ﾌﾟｯ
とりあえず後から書き込んでる奴らは、スレ全部見てから書け。
>>428
おまいが要約してください
おまいが要約してください
>>401
＞ごめん、誰も答えてくれないから・・・寂しくてもう一度簡潔に質問。
ここはレスの流れが速すぎだよ（ｗ
もう少しゆっくりしたとこならいいかもね。
＞＜日本＞という立場を考慮しないで、今回の戦争はどう思う？
＞俺は勿論反対なんだが・・・・
誰がどう見ても反対だろうね。
つーかこの点に関しては異論の余地がないと思う。
問題になっているのは、「日本として何が国益となるか」でしょ。
＞ごめん、誰も答えてくれないから・・・寂しくてもう一度簡潔に質問。
ここはレスの流れが速すぎだよ（ｗ
もう少しゆっくりしたとこならいいかもね。
＞＜日本＞という立場を考慮しないで、今回の戦争はどう思う？
＞俺は勿論反対なんだが・・・・
誰がどう見ても反対だろうね。
つーかこの点に関しては異論の余地がないと思う。
問題になっているのは、「日本として何が国益となるか」でしょ。
432 ：国連な成しさん：03/03/24 16:10 ID:SIfijELE
>>416
フセインはクルド人を化学兵器で虐殺した。
イスラム教徒がテロによってニューヨーク市民を虐殺した。
これだけでも十分戦争したくなると思うけどな。日本に置き換えれば
中国がチベットで化学兵器を使用した。
中国の同盟国の北朝鮮が東京都民を虐殺した（仮）
みたいなもんだべ。
フセインはクルド人を化学兵器で虐殺した。
イスラム教徒がテロによってニューヨーク市民を虐殺した。
これだけでも十分戦争したくなると思うけどな。日本に置き換えれば
中国がチベットで化学兵器を使用した。
中国の同盟国の北朝鮮が東京都民を虐殺した（仮）
みたいなもんだべ。
>>417
ヒント・サリン
ヒント・サリン
今回のアメリカの戦術は「衝撃と恐怖」作戦なんだそうな。
知ってるよな。最新兵器をがんがん中枢部に投入し，
恐怖を植え付けることで，敵の戦意を一気にくじくのだそうな。
この戦術は成功しているといえるか？
かえって反米意識を強め，イラクの抵抗を呼んでいるよな。
また，敵の心に恐怖を植え付ける戦術がありなら，かつての９．１１は，
非常に優れた戦術ということになるよな。
アメリカはこの戦争を続けることで，自己矛盾に陥るんだよ。
知ってるよな。最新兵器をがんがん中枢部に投入し，
恐怖を植え付けることで，敵の戦意を一気にくじくのだそうな。
この戦術は成功しているといえるか？
かえって反米意識を強め，イラクの抵抗を呼んでいるよな。
また，敵の心に恐怖を植え付ける戦術がありなら，かつての９．１１は，
非常に優れた戦術ということになるよな。
アメリカはこの戦争を続けることで，自己矛盾に陥るんだよ。
>>430
「希望の無い安定より希望のある戦争」と言ってるイラク国民もいるようですが？ソースは西日本新聞
「希望の無い安定より希望のある戦争」と言ってるイラク国民もいるようですが？ソースは西日本新聞
>>401
もし私が日本国民ではなく
１．アメリカ国民なら、当事者になってしまい。他の国から叩かれるので、
少しはいい顔をしたいので、国を批判しつつ、査察の継続を求めるが、
開戦してしまったら復興をどうするか、戦後イラク国民に何ができるかを考える。
２．欧州の人間なら、反米の思想は今的を得ている。
ユーロも軌道に乗ってきているので、
欧州はアメリカ離れをするときであると思う。
だが開戦してしまったら、止められないので、国を批判しつつも、
戦争を見つめるしかないだろう。
だが、アメリカの機嫌をそこそこ取るべきだと考える。
イラクが国連法に違反して、アメリカ軍の五人の捕虜を国営放送で晒し放送した。
名前、出身地などプライベートな情報を放送。一部殺害との憶測も飛びかっている。
あぁー、とうとう御相子に…はぁ。
もし私が日本国民ではなく
１．アメリカ国民なら、当事者になってしまい。他の国から叩かれるので、
少しはいい顔をしたいので、国を批判しつつ、査察の継続を求めるが、
開戦してしまったら復興をどうするか、戦後イラク国民に何ができるかを考える。
２．欧州の人間なら、反米の思想は今的を得ている。
ユーロも軌道に乗ってきているので、
欧州はアメリカ離れをするときであると思う。
だが開戦してしまったら、止められないので、国を批判しつつも、
戦争を見つめるしかないだろう。
だが、アメリカの機嫌をそこそこ取るべきだと考える。
イラクが国連法に違反して、アメリカ軍の五人の捕虜を国営放送で晒し放送した。
名前、出身地などプライベートな情報を放送。一部殺害との憶測も飛びかっている。
あぁー、とうとう御相子に…はぁ。
イスラム原理主義は死を恐れてないらしいからなんぼ恐怖植えつけても駄目ってことか
438 ：国連な成しさん：03/03/24 16:12 ID:aLh8DMMY
439 ：355：03/03/24 16:13 ID:krSFzuDc
>>422
ブッシュ政権中枢の人間は石油で儲ける。
短期的にみれば今回の戦争はアメリカの国家財政に負担になるだけ。
ただし中東の石油市場が安定すれば、アメリカ経済は安泰だろう。
アフガンで天然ガスを確保、イラクで石油を確保。
>>428
新参者だから変なこと言ってるかもしれん。
その場合は言ってくれ。すぐに退散する。
>>430, >>434
同意。
ブッシュ政権中枢の人間は石油で儲ける。
短期的にみれば今回の戦争はアメリカの国家財政に負担になるだけ。
ただし中東の石油市場が安定すれば、アメリカ経済は安泰だろう。
アフガンで天然ガスを確保、イラクで石油を確保。
>>428
新参者だから変なこと言ってるかもしれん。
その場合は言ってくれ。すぐに退散する。
>>430, >>434
同意。
もう憲法改正しかないな
反戦デモ成功＝フセイン政権存続でいいの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048487212/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048487212/
444 ：国連な成しさん：03/03/24 16:14 ID:3kHGMR1U
>>397
＞理屈ある楽観論や非武装論がある事も想定できない訳？
国防が最悪な事態を想定しなければならんことは理解できるよな？
上の主張がそれを想定してるのか？
（理屈があるのか）
＞俺は反戦派に国益（国防）にしぼった意見を聞きたいね
最初から国防の話してんだけども。
＞理屈ある楽観論や非武装論がある事も想定できない訳？
国防が最悪な事態を想定しなければならんことは理解できるよな？
上の主張がそれを想定してるのか？
（理屈があるのか）
＞俺は反戦派に国益（国防）にしぼった意見を聞きたいね
最初から国防の話してんだけども。
445 ：国連な成しさん：03/03/24 16:14 ID:vI0k/.po
戦争反対とか言ってるやつ！
反対してアメリカの同盟を破棄でもするつもりなのか？
アホなことぬかすな！
反対してアメリカの同盟を破棄でもするつもりなのか？
アホなことぬかすな！
まあ戦争賛成派の理論なんて所詮凶悪強盗殺人犯人の理論だな。
447 ：国連な成しさん：03/03/24 16:14 ID:SIfijELE
>>423
それをいったらどんな戦争も肯定できる。
「大儀」も関係無く「人道的な観点」も無視すれば残りは利権くらいなもんだ。
現実的にイラクに利権を持ってない日本は反対する意味が無い事になる。
じゃあイラクのクウェート侵攻も賛成なのかと言われるぞ。
それをいったらどんな戦争も肯定できる。
「大儀」も関係無く「人道的な観点」も無視すれば残りは利権くらいなもんだ。
現実的にイラクに利権を持ってない日本は反対する意味が無い事になる。
じゃあイラクのクウェート侵攻も賛成なのかと言われるぞ。
449 ：国連な成しさん：03/03/24 16:15 ID:aLh8DMMY
>>447
ただ石油は急迫性がない
またイラクで供給されすぎるとブッシュの地元としては不利益になる
ある程度の高値安定の方が実際は支持に繋がる
まーやる以上はついでだね。日本としては中国の中東における
影響力排除は喜ばしいこと。
ただ石油は急迫性がない
またイラクで供給されすぎるとブッシュの地元としては不利益になる
ある程度の高値安定の方が実際は支持に繋がる
まーやる以上はついでだね。日本としては中国の中東における
影響力排除は喜ばしいこと。
同盟国が狂い始めたら正しい方向に導くのが本当の同盟。
立場を考慮しないで、といっても、
アメリカ人であれば9.11以降、大量破壊兵器を用いたテロへの恐怖は
抑え難く、それらの兵器をテロリストに渡す危険性のあるイラク・北朝鮮
は特に危険だという発想になる。
イラク人であれば、フセインに家族・友人等を殺された人間は
米軍welcomeだろうし、米軍の誤爆で大切な人を殺された人間は、
銃を持ってアメリカに抵抗したくなるだろう。
立場を考慮しないで議論は出来ないよ。
アメリカ人であれば9.11以降、大量破壊兵器を用いたテロへの恐怖は
抑え難く、それらの兵器をテロリストに渡す危険性のあるイラク・北朝鮮
は特に危険だという発想になる。
イラク人であれば、フセインに家族・友人等を殺された人間は
米軍welcomeだろうし、米軍の誤爆で大切な人を殺された人間は、
銃を持ってアメリカに抵抗したくなるだろう。
立場を考慮しないで議論は出来ないよ。
賛成派に質問だけど、もし米軍がバグダッドにいる記者全員に
退去勧告をだして、デイジーカッターやMOABを複数発バグダッドに
投下したら、この爆撃にも賛成するの？（バグダッドは廃墟になる）
賛成の人はそれでもう聞くことはないけど（整合性が取れているから）、
もしそれには反対する人がいるなら、それはなぜ？武装解除に必要だと米軍が
判断したら、バグダッド市民を虐殺する攻撃でも、賛成派は反対する理由はない
と思うんだけど。戦争に賛成するっていうことは、大統領の下す軍事的決定も
含めて、賛成するってことでいいんだよね。
退去勧告をだして、デイジーカッターやMOABを複数発バグダッドに
投下したら、この爆撃にも賛成するの？（バグダッドは廃墟になる）
賛成の人はそれでもう聞くことはないけど（整合性が取れているから）、
もしそれには反対する人がいるなら、それはなぜ？武装解除に必要だと米軍が
判断したら、バグダッド市民を虐殺する攻撃でも、賛成派は反対する理由はない
と思うんだけど。戦争に賛成するっていうことは、大統領の下す軍事的決定も
含めて、賛成するってことでいいんだよね。
456 ：国連な成しさん：03/03/24 16:18 ID:rM.Kh5sQ
自主防衛ということは軍隊を持たねば
459 ：国連な成しさん：03/03/24 16:18 ID:H2tQbCr6
>>446
当然だ。
国際社会はヤクザやコーザ・ノストラの世界、誰もタダじゃ守ってくれない。
国連はヤクザの会合の一番デカいものという程度のものでしかないからな。
日ごろは人権だのなんだのとオブラートで包んでいるが、
一皮向けばエゴのぶつかり合いと妥協の繰り返しなんだよ。
当然だ。
国際社会はヤクザやコーザ・ノストラの世界、誰もタダじゃ守ってくれない。
国連はヤクザの会合の一番デカいものという程度のものでしかないからな。
日ごろは人権だのなんだのとオブラートで包んでいるが、
一皮向けばエゴのぶつかり合いと妥協の繰り返しなんだよ。
シーレーン防衛の関係で同盟破棄はあり得ない
また経済的結びつきが強すぎる
また経済的結びつきが強すぎる
>>401
３．アラブ圏の国民なら、
アラーの前にアメリカは必ず倒れる！
アラーの前にアメリカは必ず倒れる！
アラーの前にアメリカは必ず倒れる！
アラーの前にアメリカは必ず倒れる！
アラーの前にアメリカは必ず倒れる！
…とテンパって叫び出すと思います。宗教が生活の一部の人には、
これが常識だと思います。
あと目標のない人間には独裁政権がいいそうです。
人から管理されるのは楽ですから。
なんでも言うことを聞いていれば、まず投獄される確率は低いですしね。
３．アラブ圏の国民なら、
アラーの前にアメリカは必ず倒れる！
アラーの前にアメリカは必ず倒れる！
アラーの前にアメリカは必ず倒れる！
アラーの前にアメリカは必ず倒れる！
アラーの前にアメリカは必ず倒れる！
…とテンパって叫び出すと思います。宗教が生活の一部の人には、
これが常識だと思います。
あと目標のない人間には独裁政権がいいそうです。
人から管理されるのは楽ですから。
なんでも言うことを聞いていれば、まず投獄される確率は低いですしね。
464 ：国連な成しさん：03/03/24 16:20 ID:SIfijELE
>>442
君は実にバカだなあ。
アメリカがアラブの敵であるわけがないじゃないか。
アラブ世界からも白眼視されているサダム政権をアメリカが排除しようとしているのだよ。
しかも、サダムフセインは10年前、無抵抗なクウェートを蹂躙したんだよ。（禿げ藁
君は実にバカだなあ。
アメリカがアラブの敵であるわけがないじゃないか。
アラブ世界からも白眼視されているサダム政権をアメリカが排除しようとしているのだよ。
しかも、サダムフセインは10年前、無抵抗なクウェートを蹂躙したんだよ。（禿げ藁
>>455
ごめん一生懸命読んだけど意味ﾜｶﾝﾅｲ・・・
ごめん一生懸命読んだけど意味ﾜｶﾝﾅｲ・・・
466 ：国連な成しさん：03/03/24 16:21 ID:7NAao5oU
日本の国益ということであれば、
少なくとも国連を通しておいてくれれば問題は減る。
その点で、前にでてた何故今年でなければならないか？
という疑問がある。
国として支持する姿勢をとるのは、仕方ないとは思う。
ただ、だからといって個人として、本当は良くないんでは
ないか？という意見を表明すること自体を叩くのはどうか？
少なくとも国連を通しておいてくれれば問題は減る。
その点で、前にでてた何故今年でなければならないか？
という疑問がある。
国として支持する姿勢をとるのは、仕方ないとは思う。
ただ、だからといって個人として、本当は良くないんでは
ないか？という意見を表明すること自体を叩くのはどうか？
467 ：国連な成しさん：03/03/24 16:22 ID:dJxaraYg
イラクがアメリカは侵略とする理由は。
アメリカの民主主義を押し付けているから。
アメリカにの立場にしてはしては反対する奴（イラク兵）は殺してもかまわん状態だし。
当然だわな
アメリカの民主主義を押し付けているから。
アメリカにの立場にしてはしては反対する奴（イラク兵）は殺してもかまわん状態だし。
当然だわな
確かに北朝鮮問題がある日本は今回のアメリカの行動を消極賛成と言うのは
仕方がないかもしれない。
が、なぜがココでは「アメリカが正義で、イラクは悪。やっつけろ！！」と
言うなんかどうしようもない理論で賛成とか言ってる連中が多すぎる。
仕方がないかもしれない。
が、なぜがココでは「アメリカが正義で、イラクは悪。やっつけろ！！」と
言うなんかどうしようもない理論で賛成とか言ってる連中が多すぎる。
470 ：国連な成しさん：03/03/24 16:22 ID:aiCIM72A
結局、世界秩序を維持するために
ブッシュの先制攻撃ドクトリンを支持するかどうかという話だと思うのだが。
腐れ安保理事会など正直どうでもよい。
所詮は戦勝国連合だし、常任理事国の利害モロ出しだし、
冷戦以前も何の役にも立ってこなかったしな。
ブッシュの先制攻撃ドクトリンを支持するかどうかという話だと思うのだが。
腐れ安保理事会など正直どうでもよい。
所詮は戦勝国連合だし、常任理事国の利害モロ出しだし、
冷戦以前も何の役にも立ってこなかったしな。
471 ：国連な成しさん：03/03/24 16:23 ID:vI0k/.po
おまえら！
自分が首相の立場だったら本当にアメリカに反対できるのか！！
ここにいるやつらは全員反対できないんだよ！
言うは易し行うは難しだろ！
言うだけなら誰にでもできる。
現実を考えろ。
自分が首相の立場だったら本当にアメリカに反対できるのか！！
ここにいるやつらは全員反対できないんだよ！
言うは易し行うは難しだろ！
言うだけなら誰にでもできる。
現実を考えろ。
472 ：355=423：03/03/24 16:23 ID:krSFzuDc
>>448, >>450
戦争ってのはその場で肯定とか否定できるものではないだろ。
だいたい「利権」≒「大義」≒「人道的に好ましい」じゃないのか？
言葉に惑わされてるように思えるぞ。
>>455
戦争に無条件で賛成ってのはキチガイだけだと思う。
誰も死なないのが一番理想的だけど、人間には無理。
結局自分の利益＝他人の不幸ってことだと思う。
現実を見て戦争賛成or理想だけを見て反戦って事じゃないのか？
だから「理論的に反戦意見言え」ってスレできてるんだろ？
戦争ってのはその場で肯定とか否定できるものではないだろ。
だいたい「利権」≒「大義」≒「人道的に好ましい」じゃないのか？
言葉に惑わされてるように思えるぞ。
>>455
戦争に無条件で賛成ってのはキチガイだけだと思う。
誰も死なないのが一番理想的だけど、人間には無理。
結局自分の利益＝他人の不幸ってことだと思う。
現実を見て戦争賛成or理想だけを見て反戦って事じゃないのか？
だから「理論的に反戦意見言え」ってスレできてるんだろ？
473 ：国連な成しさん：03/03/24 16:23 ID:rM.Kh5sQ
日本の国益なんてないでしょ。先進国の責任としてイラク問題に否応なしに関与してるんだから。
>>465そっとしといてあげなよ
>>445
まぁ，その辺が政治的駆け引きだと思うんだがな。
この戦争には反対と小泉が表明する。
アメリカはどうでるか。。
「じゃあ，安保を白紙に戻そう。」とまで，暴論に出るか？
出たとしても，「世論に再軍備の声が上がってるが・・・。」
や，安保の見直しまで，こちらからつきつけるとどうか・・・。
実際，米国内でも，北鮮の脅威で日本国内に再軍備の声が
上がることが一番懸念されている。
そういう国際政治の駆け引きができる者に舵取りを任せたいよな。
少なくとも，小泉は，退陣して責任をとるべき。
「自分が力足らずで，こんな結果になった。」と。。。
それで，少しは納得もできるんだがな。
そういう声が，なぜ党内で出ない？
まぁ，その辺が政治的駆け引きだと思うんだがな。
この戦争には反対と小泉が表明する。
アメリカはどうでるか。。
「じゃあ，安保を白紙に戻そう。」とまで，暴論に出るか？
出たとしても，「世論に再軍備の声が上がってるが・・・。」
や，安保の見直しまで，こちらからつきつけるとどうか・・・。
実際，米国内でも，北鮮の脅威で日本国内に再軍備の声が
上がることが一番懸念されている。
そういう国際政治の駆け引きができる者に舵取りを任せたいよな。
少なくとも，小泉は，退陣して責任をとるべき。
「自分が力足らずで，こんな結果になった。」と。。。
それで，少しは納得もできるんだがな。
そういう声が，なぜ党内で出ない？
>>455
ちょっと飛躍があるんじゃないか？
戦争賛成＝ブッシュﾏﾝｾｰではないだろう。
ところでクラウゼヴィッツを思い出して欲しいんだが、
「戦争とは異なる手段で行われる政治の一形態である」
みんなこれについてはどう思うのか非常に興味があるが、如何か？
ちょっと飛躍があるんじゃないか？
戦争賛成＝ブッシュﾏﾝｾｰではないだろう。
ところでクラウゼヴィッツを思い出して欲しいんだが、
「戦争とは異なる手段で行われる政治の一形態である」
みんなこれについてはどう思うのか非常に興味があるが、如何か？
>>471
そうだろうけど、とりあえず論理をもって説得しよう
そうだろうけど、とりあえず論理をもって説得しよう
>言うは易し行うは難しだろ！
２ちゃんねらーが言っても説得力ないしｗ
２ちゃんねらーが言っても説得力ないしｗ
484 ：国連な成しさん：03/03/24 16:26 ID:7NAao5oU
経済封鎖もアメリカ主導
485 ：国連な成しさん：03/03/24 16:26 ID:7vJfEmh2
>>432
中国と北朝鮮の関係は疑問視されるが、
そんな場合でもとりあえずは、
根本的原因は、そうした陰謀を画策できる程度に
日本が中国に対してODA援助をしたことを問題視するべきで、
それを決めてきた日本国内の責任者を晒すことが先決だと思うし、
現在でも、それをきちんと主張するべきだと俺は思う。
そもそも、あちこちで書き続けているのだが、
現在の日本の東京一極集中は防衛上非常に危険なのに、
「脅威」を「戦争」で解決しようとする側が放置してるのがよくわからん。
それに「脅威」は突然現れるもんじゃないんだよ。
中国と北朝鮮の関係は疑問視されるが、
そんな場合でもとりあえずは、
根本的原因は、そうした陰謀を画策できる程度に
日本が中国に対してODA援助をしたことを問題視するべきで、
それを決めてきた日本国内の責任者を晒すことが先決だと思うし、
現在でも、それをきちんと主張するべきだと俺は思う。
そもそも、あちこちで書き続けているのだが、
現在の日本の東京一極集中は防衛上非常に危険なのに、
「脅威」を「戦争」で解決しようとする側が放置してるのがよくわからん。
それに「脅威」は突然現れるもんじゃないんだよ。
>>466
大多数の反戦派が「日本が北のミサイル基地を叩ける程度の軍備を持つ」のすらＮＯだから。
大多数の反戦派が「日本が北のミサイル基地を叩ける程度の軍備を持つ」のすらＮＯだから。
487 ：国連な成しさん：03/03/24 16:26 ID:N2P0uNyM
39 ：国連な成しさん ：03/03/24 14:17 ID:???
反戦デモが楽しいから。
生きがいだから。
この話、説得力がある。昔、全学連の「何でも反対」闘争に明け暮れて
いたオヤジさんから聞いた。デモに行ってこん棒を振り回し、投石し、警官隊
と乱闘するのが楽しくて楽しくて仕方なかった、と。又、お金をもらえる場合も
あったらしい。
ぼく１３さい
ぼくわ小泉そーりだいじんと同じ意見です。
アメリカの人はとっても親切でチョコレートとかを配給してくれます。
それにランボーだってアフガンの為に一生懸命戦ったのですから、
日本も協力すべきなんです。
ぼくわ小泉そーりだいじんと同じ意見です。
アメリカの人はとっても親切でチョコレートとかを配給してくれます。
それにランボーだってアフガンの為に一生懸命戦ったのですから、
日本も協力すべきなんです。
株価上昇中♪
490 ：国連な成しさん：03/03/24 16:27 ID:aiCIM72A
>>455
お前はあほうか。ジェノサイドしてどうする。
何のために「イラクの自由」という作戦名がついてると思っているのだ。
ありもしない仮定を持ち出してこれならどうよと詰問する。
これは詭弁の法則の何番目だっだかね？
お前はあほうか。ジェノサイドしてどうする。
何のために「イラクの自由」という作戦名がついてると思っているのだ。
ありもしない仮定を持ち出してこれならどうよと詰問する。
これは詭弁の法則の何番目だっだかね？
>>489
どこの市場？
どこの市場？
492 ：国連な成しさん：03/03/24 16:27 ID:7NAao5oU
フセインはゾロアスター教徒
>>488
チョコレートは嘘話らしい
チョコレートは嘘話らしい
>>466
そういう場合は
・純粋な個人として思うことだけど～国としては～じゃないかな。
と前書きを入れるように。
ここのスレの人は純粋な個人的見解というより、
あんまり個人が騒ぐと世論になり、国に関わる問題になり得ると、
危惧している人が多いのでは？
どちらかと言うと、国規模の意見が多いと思います。
日本は基本的に世論が反映される民主主義ですから。ＯＫ？
そういう場合は
・純粋な個人として思うことだけど～国としては～じゃないかな。
と前書きを入れるように。
ここのスレの人は純粋な個人的見解というより、
あんまり個人が騒ぐと世論になり、国に関わる問題になり得ると、
危惧している人が多いのでは？
どちらかと言うと、国規模の意見が多いと思います。
日本は基本的に世論が反映される民主主義ですから。ＯＫ？
>>494
前ＮＨＫの特集で戦後の日本の映像見たけど、本当にチョコあげてましたよ
前ＮＨＫの特集で戦後の日本の映像見たけど、本当にチョコあげてましたよ
498 ：国連な成しさん：03/03/24 16:30 ID:SIfijELE
本気で日本が反対してアメリカの攻撃を止めさせたいと思ったら、
日米安保解消くらい言わないとだめだな。
おフランスは油田と安保理拒否権があったからガムばっただけだな。
日米安保解消くらい言わないとだめだな。
おフランスは油田と安保理拒否権があったからガムばっただけだな。
作戦名は
「イラクをアメリカの自由にする」作戦です。
「イラクをアメリカの自由にする」作戦です。
アメリカにの立場にしてはしてはすばらしい民主主義を進めてるのに
反対する奴（イラク兵）は殺してもかまわん状態だし。
侵略といわれても仕方ないだろ
反対する奴（イラク兵）は殺してもかまわん状態だし。
侵略といわれても仕方ないだろ
>>472
＞だいたい「利権」≒「大義」≒「人道的に好ましい」じゃないのか？
「利権」≒「大義」≒「人道的に好ましい」なんてことはないでしょう。
明らかにぜんぜん違いますよ。
大義も独自の判断じゃだめですよ。
周囲の一致がないと民主主義国家が笑わされます。
＞だいたい「利権」≒「大義」≒「人道的に好ましい」じゃないのか？
「利権」≒「大義」≒「人道的に好ましい」なんてことはないでしょう。
明らかにぜんぜん違いますよ。
大義も独自の判断じゃだめですよ。
周囲の一致がないと民主主義国家が笑わされます。
502 ：355：03/03/24 16:30 ID:krSFzuDc
503 ：国連な成しさん：03/03/24 16:30 ID:qvakHIA.
>>452
日本は同盟国にあらず
従属国なり。
ポチはご主人に逆らえません。
ポチはご主人が壊したもの修正をしなきゃなりません
ポチが直すと思っているのでご主人は壊し放題です。
頭が悪いご主人を持つとポチが苦労します。
はぁ・・・アメリカに献上する金があったら
軍備に金使え。
軍隊はいらない・・・軍隊は使いたくない？
社会党貴様らそれで８年前の地震の時
一体何人殺してんだよ？ああん？
歴史がない馬鹿国家は世にある文化は自分たちと同じキリスト主義の
国しか認められないらしい
情報規制しながら戦争続ける国の何処が自由民主主義国家だ？
あほが武器持つと戦争になるのがよくわかった
だからあのあほを誰か殺してくれ。
日本は同盟国にあらず
従属国なり。
ポチはご主人に逆らえません。
ポチはご主人が壊したもの修正をしなきゃなりません
ポチが直すと思っているのでご主人は壊し放題です。
頭が悪いご主人を持つとポチが苦労します。
はぁ・・・アメリカに献上する金があったら
軍備に金使え。
軍隊はいらない・・・軍隊は使いたくない？
社会党貴様らそれで８年前の地震の時
一体何人殺してんだよ？ああん？
歴史がない馬鹿国家は世にある文化は自分たちと同じキリスト主義の
国しか認められないらしい
情報規制しながら戦争続ける国の何処が自由民主主義国家だ？
あほが武器持つと戦争になるのがよくわかった
だからあのあほを誰か殺してくれ。
504 ：国連な成しさん：03/03/24 16:30 ID:JH/VgzZw
俺はヤッパリ反対だな。理由は長期的に見て失敗するんじゃないのかと思うから。
①アメリカはイラク解放とか民主化とか言ってるが、国民の多数はを占めるシーア派
政権を認めるのか。今は中立を保っているが、シーア派の支配やフセインらスンには支配層への
報復を認めないと不満が玉って蜂起する可能性もある。後ろ盾はイランだが、アメリカは結局
イランとも戦争せざる得なくなるのでは。
②イラクに入ったトルコ軍をどうするんだ。クルド独立をジャマするのなら皆殺しにすべきだ。
その場合アメリカはトルコに付くのかクルドに付くのかドッチなんだと言うテロが始まる。
③アノ強硬派のシリアですら反米暴動を抑えきれなくなりつつあるが。アメリカは
勝った勝ったと空爆の映像を流しているが、イスラム教徒全体の反感もそれに比例して
大きくなると思うが。そういう反米感情ー西欧での反戦感情 アメリカの攻撃が激しくなれば
なるほどそれに比例して強くなる。
アメリカは何が何でも短期決戦でフセインを倒して勝利宣言出したいんだろうけど。
そうなったからって結局そういう感情や混乱は何も変わらない。或は一層激しくなる。
①アメリカはイラク解放とか民主化とか言ってるが、国民の多数はを占めるシーア派
政権を認めるのか。今は中立を保っているが、シーア派の支配やフセインらスンには支配層への
報復を認めないと不満が玉って蜂起する可能性もある。後ろ盾はイランだが、アメリカは結局
イランとも戦争せざる得なくなるのでは。
②イラクに入ったトルコ軍をどうするんだ。クルド独立をジャマするのなら皆殺しにすべきだ。
その場合アメリカはトルコに付くのかクルドに付くのかドッチなんだと言うテロが始まる。
③アノ強硬派のシリアですら反米暴動を抑えきれなくなりつつあるが。アメリカは
勝った勝ったと空爆の映像を流しているが、イスラム教徒全体の反感もそれに比例して
大きくなると思うが。そういう反米感情ー西欧での反戦感情 アメリカの攻撃が激しくなれば
なるほどそれに比例して強くなる。
アメリカは何が何でも短期決戦でフセインを倒して勝利宣言出したいんだろうけど。
そうなったからって結局そういう感情や混乱は何も変わらない。或は一層激しくなる。
505 ：国連な成しさん：03/03/24 16:30 ID:8j07uGCY
国連決議を無視してるから。
イラクは今回何もしてないから。
明確な理由が見当たらないから。
民主主義とかいっときながらブッシュの方が独裁主義が強いから。
石油の利権がらみだから。
湾岸戦争の時だってクエートは元々イラクの一州だったのに石油が良く取れる
地域だからって理由で無理やり独立させられたのを取り戻すためだし
アメリカは関与しないって言ってたのに指揮とって攻撃しかけたんだぜ
どっちが悪だよ！！
イラクは今回何もしてないから。
明確な理由が見当たらないから。
民主主義とかいっときながらブッシュの方が独裁主義が強いから。
石油の利権がらみだから。
湾岸戦争の時だってクエートは元々イラクの一州だったのに石油が良く取れる
地域だからって理由で無理やり独立させられたのを取り戻すためだし
アメリカは関与しないって言ってたのに指揮とって攻撃しかけたんだぜ
どっちが悪だよ！！
506 ：国連な成しさん：03/03/24 16:30 ID:aiCIM72A
>>45はどうよ？
509 ：国連な成しさん：03/03/24 16:31 ID:aLh8DMMY
>>444
それなら「国益（国防）」じゃなくてハッキリと「国防」って書けば？ｗ
「国防に限って議論したい。俺の求めない意見以外で」とさｗ
しかし、最悪の場合を想定したときと言われてもだな、
その後は「アメリカが守ってくれるかどうか」
という最悪の場合を考慮する必要がある訳だが。
まあ、これは言い過ぎだけどなｗ
それなら「国益（国防）」じゃなくてハッキリと「国防」って書けば？ｗ
「国防に限って議論したい。俺の求めない意見以外で」とさｗ
しかし、最悪の場合を想定したときと言われてもだな、
その後は「アメリカが守ってくれるかどうか」
という最悪の場合を考慮する必要がある訳だが。
まあ、これは言い過ぎだけどなｗ
イラク国民に自由が無いといって侵略できるなら、同じ理由で中近東の
殆どの国に侵攻できるな。
殆どの国に侵攻できるな。
511 ：355：03/03/24 16:31 ID:krSFzuDc
>>501
だから他国がどう判断するかも自国の利権を念頭に置いた判断なんだよ。
だから他国がどう判断するかも自国の利権を念頭に置いた判断なんだよ。
小泉追い落としてどうすんの？
今の世論の勢いだと
石原に支持が集まりかねないよ？
そんなことになったら地球市民の皆さんは
困ったことになるんじゃないの？
今の世論の勢いだと
石原に支持が集まりかねないよ？
そんなことになったら地球市民の皆さんは
困ったことになるんじゃないの？
やはり小沢は正しかったのか。昔は右翼の鷹派っぽいって
敬遠されてたけど今なら支持できるな。
敬遠されてたけど今なら支持できるな。
>>502
中国と核戦争をする気なのか？
中国と核戦争をする気なのか？
515 ：国連な成しさん：03/03/24 16:32 ID:SIfijELE
517 ：国連な成しさん：03/03/24 16:33 ID:7vJfEmh2
>>476
クラウゼヴィッツは読んでないけど、それがいえるなら、
「民族虐殺とは異なる手段で行われる政治の一形態である」
ともいえる。
政治手段には、他にも「粛正」とかいろいろあるし、
政治手段だから「肯定」って訳でもあるまい。
クラウゼヴィッツは読んでないけど、それがいえるなら、
「民族虐殺とは異なる手段で行われる政治の一形態である」
ともいえる。
政治手段には、他にも「粛正」とかいろいろあるし、
政治手段だから「肯定」って訳でもあるまい。
>>466
その「個人」の意見とやらを標榜して反戦言ってる奴の「個人」に、
自分が日本国民だっていう要素がｽｺ-ﾝと抜けてるのが多いのがイヤなんだよ。
国民が今の国家の枠組み自体いらねぇといってソ連のように滅ぼすか、
または南ベトナムのように他国に滅ぼされるまで、
俺たちは個人と国家を完全に切り離せない民主主義国にいるんだからさ。
その「個人」の意見とやらを標榜して反戦言ってる奴の「個人」に、
自分が日本国民だっていう要素がｽｺ-ﾝと抜けてるのが多いのがイヤなんだよ。
国民が今の国家の枠組み自体いらねぇといってソ連のように滅ぼすか、
または南ベトナムのように他国に滅ぼされるまで、
俺たちは個人と国家を完全に切り離せない民主主義国にいるんだからさ。
520 ：国連な成しさん：03/03/24 16:34 ID:4./OVmjc
一生懸命核武装しようとしてる将軍様のほうがまともって事になるな
>>514
馬鹿ですか貴方は
馬鹿ですか貴方は
522 ：国連な成しさん：03/03/24 16:35 ID:SIfijELE
>>509
だから、角栄先生が中国との関係を。
だから、角栄先生が中国との関係を。
523 ：国連な成しさん：03/03/24 16:35 ID:rM.Kh5sQ
反対派に聞きたいんだけど、イラクをほっといたら、イラク近隣の中東にも
大量破壊兵器が流通・開発される危険性が出てきて、中東でおおきな軍事力
が集中する恐れがあるわけだけど、その辺どう考えてるの?
大量破壊兵器が流通・開発される危険性が出てきて、中東でおおきな軍事力
が集中する恐れがあるわけだけど、その辺どう考えてるの?
>>455
米英大統領の申し合わせにより、デイジーカッターは使用しない
ことになってる。
ただ、市街戦になった場合、一般市民の犠牲は多少は出るだろう。
それをどれだけ少なく押さえられるか、また米英側の犠牲を
どれだけ少なくできるか、にこの戦争の勝敗がかかってる。
但し、バグダッドの制圧にもたつくようだと、市民に退去勧告を出して
空爆する可能性はゼロとはいえないが。少なくとも、米英は、
バグダッドを制圧するまで、この戦争は終えられない。フセイン政権が
存続したら、なんのために始めたのかがわからなくなる。
市街戦が長引いたとき、ブッシュは本当に追い詰められる。
米英大統領の申し合わせにより、デイジーカッターは使用しない
ことになってる。
ただ、市街戦になった場合、一般市民の犠牲は多少は出るだろう。
それをどれだけ少なく押さえられるか、また米英側の犠牲を
どれだけ少なくできるか、にこの戦争の勝敗がかかってる。
但し、バグダッドの制圧にもたつくようだと、市民に退去勧告を出して
空爆する可能性はゼロとはいえないが。少なくとも、米英は、
バグダッドを制圧するまで、この戦争は終えられない。フセイン政権が
存続したら、なんのために始めたのかがわからなくなる。
市街戦が長引いたとき、ブッシュは本当に追い詰められる。
軍艦外交も外交のうち
526 ：国連な成しさん：03/03/24 16:35 ID:8KH8SfXc
529 ：国連な成しさん：03/03/24 16:36 ID:vI0k/.po
どう考えてもさ、イラクは悪いよな？
査察を続けていたら本当にイラクは全ての兵器を廃棄すると思う？
査察が意味ないことくらいわかるでしょ？
アメリカは１０年以上待ったんだから、もう武力行使しても
いいと思うのだが。
アメリカが武力行使するって言い出しはじめたとたんにイラクは
協力するとか言うし。
何を言ってもだめだと思うな。
査察を続けていたら本当にイラクは全ての兵器を廃棄すると思う？
査察が意味ないことくらいわかるでしょ？
アメリカは１０年以上待ったんだから、もう武力行使しても
いいと思うのだが。
アメリカが武力行使するって言い出しはじめたとたんにイラクは
協力するとか言うし。
何を言ってもだめだと思うな。
530 ：355：03/03/24 16:37 ID:krSFzuDc
>>514
現状で中国が日本に弾道ミサイル打ち込んだらどうなる？
結局アメリカに頼るしかない＝アメリカ外交に反対できないだろ？
日本が自立するには核兵器及び大陸間弾道弾を保有すべきって意見。
おれは核兵器は必要ないと思うけど、多数の通常弾を持つより核の方が
安上がりなら核でもいいと思うよ。
現状で中国が日本に弾道ミサイル打ち込んだらどうなる？
結局アメリカに頼るしかない＝アメリカ外交に反対できないだろ？
日本が自立するには核兵器及び大陸間弾道弾を保有すべきって意見。
おれは核兵器は必要ないと思うけど、多数の通常弾を持つより核の方が
安上がりなら核でもいいと思うよ。
531 ：国連な成しさん：03/03/24 16:37 ID:bjgiggvM
平たく言うとロシアと中国が必死に反対って事はやると日本の国益になるって事だ
533 ：国連な成しさん：03/03/24 16:37 ID:SIfijELE
>>505
飴が介入してようと独立したいというなら仕方ないだろ。
飴が介入してようと独立したいというなら仕方ないだろ。
>>504
禿同！
ヨルダンにほんとに火がついて，イスラエルと
ドンパチ始めたらどうするよなぁ。
あそこも，大量破壊兵器持ってるぜ，国際的に合法でさ・・・。
結局アナンがあわてて仲介して和平なんだろうなぁ。
んで，アメリカは勝った勝ったと大喜び！
仲介なかったら，大混乱だぜ世界中。
まったく，手に負えない腕白坊主だ，アメリカは・・・。
禿同！
ヨルダンにほんとに火がついて，イスラエルと
ドンパチ始めたらどうするよなぁ。
あそこも，大量破壊兵器持ってるぜ，国際的に合法でさ・・・。
結局アナンがあわてて仲介して和平なんだろうなぁ。
んで，アメリカは勝った勝ったと大喜び！
仲介なかったら，大混乱だぜ世界中。
まったく，手に負えない腕白坊主だ，アメリカは・・・。
535 ：国連な成しさん：03/03/24 16:38 ID:8j07uGCY
536 ：国連な成しさん：03/03/24 16:38 ID:FkEpOfGQ
想像してください。もし北朝鮮が日本に責めてきて
日本人が「北が責めてきた」「北が悪い」と思っていても
世界の人々が「戦争は必要だ」「小泉を倒すなら日本に犠牲者がでてもしょうがない」と言ったら
あなたはどう思いますか？
日本人が「北が責めてきた」「北が悪い」と思っていても
世界の人々が「戦争は必要だ」「小泉を倒すなら日本に犠牲者がでてもしょうがない」と言ったら
あなたはどう思いますか？
537 ：国連な成しさん：03/03/24 16:38 ID:bjgiggvM
538 ：国連な成しさん：03/03/24 16:39 ID:7vJfEmh2
>>495
北朝鮮の拉致が今頃騒がれてるが、
あれ、何十年前の話だと思う？
それまで、日本政府・警察が動かなかったのはなぜだと思う？
オウムのテロにしてもいろいろ予兆はあったんだよ。
「オウムの単独犯行ではない」なんて陰謀論も出てきてるけど（ｗ
北朝鮮の拉致が今頃騒がれてるが、
あれ、何十年前の話だと思う？
それまで、日本政府・警察が動かなかったのはなぜだと思う？
オウムのテロにしてもいろいろ予兆はあったんだよ。
「オウムの単独犯行ではない」なんて陰謀論も出てきてるけど（ｗ
中・韓・朝日の意見と逆の行動をとれば国の行く道を誤らない。
540 ：国連な成しさん：03/03/24 16:39 ID:SIfijELE
>>529
まあ、イスラエルも（以下略
まあ、イスラエルも（以下略
541 ：国連な成しさん：03/03/24 16:39 ID:y3MhJ.UA
戦争反対の中核にいる連中はバカではない。
彼等はちゃんと国益を考えている。
日本国内で、反米世論を煽り、日米を敵対関係に陥れることによって、
北朝鮮への攻撃を回避しようと涙ぐましい愛国心で努力しているんだよ、
彼等は。
彼等はちゃんと国益を考えている。
日本国内で、反米世論を煽り、日米を敵対関係に陥れることによって、
北朝鮮への攻撃を回避しようと涙ぐましい愛国心で努力しているんだよ、
彼等は。
542 ：355：03/03/24 16:40 ID:krSFzuDc
>>524
長引いたときっていうけど兵糧攻めはないの？
長引いたときっていうけど兵糧攻めはないの？
>>529
なんか白紙に戻った気分だな，議論が・・・。
フセインは，大統領宮殿までも査察認めたろうが，，最後は。
日本でいうと，皇居を外人が土足で踏みにじる行為だぜ，査察ってよ・・。
右翼じゃなくとも，惨めだろ。。それをｏｋしてるんだぜ。
なんか白紙に戻った気分だな，議論が・・・。
フセインは，大統領宮殿までも査察認めたろうが，，最後は。
日本でいうと，皇居を外人が土足で踏みにじる行為だぜ，査察ってよ・・。
右翼じゃなくとも，惨めだろ。。それをｏｋしてるんだぜ。
>>536
ピンクの象を想像しました。
ピンクの象を想像しました。
547 ：国連な成しさん：03/03/24 16:41 ID:rM.Kh5sQ
>>535
仮定じゃないし・・・・・・。冷戦時にイラクに大量破壊兵器送ったのは事実でしょうが・・・。まったく
仮定じゃないし・・・・・・。冷戦時にイラクに大量破壊兵器送ったのは事実でしょうが・・・。まったく
戦争に賛成か反対かなんて議論は元々が理屈と感情の
ぶつかりあいなんだから無理。
感情を論理的に説明しろって言っているようなもん。
ぶつかりあいなんだから無理。
感情を論理的に説明しろって言っているようなもん。
549 ：355：03/03/24 16:42 ID:krSFzuDc
550 ：国連な成しさん：03/03/24 16:42 ID:8KH8SfXc
＞487
チョコをあげるというより、アメ兵がチョコを放り投げて、それを
子供らが拾うって感じだったな
チョコをあげるというより、アメ兵がチョコを放り投げて、それを
子供らが拾うって感じだったな
>>アメリカの人はとっても親切でチョコレートとかを配給してくれます。
チョコもらえたら誰でもいいんだよな。
チョコもらえたら誰でもいいんだよな。
>>543
毎年将軍様に米を献上するのは嫌だ。
毎年将軍様に米を献上するのは嫌だ。
>>506
だからこそ聞いてみたいのだよ。
少なくともそれ位は読んで欲しいものだ。
>>517
ちょっと違うな。
戦争＝虐殺ではない。
戦争というのは、宣戦布告を伴い、軍服着用の戦闘員が
戦闘行為を行うことを言う。
粛清・粛正は内政問題で、外交が絡む戦争と同一で
議論は出来ないのではないかな？
だからこそ聞いてみたいのだよ。
少なくともそれ位は読んで欲しいものだ。
>>517
ちょっと違うな。
戦争＝虐殺ではない。
戦争というのは、宣戦布告を伴い、軍服着用の戦闘員が
戦闘行為を行うことを言う。
粛清・粛正は内政問題で、外交が絡む戦争と同一で
議論は出来ないのではないかな？
結局２ちゃんに論理的な議論が出来る奴などいないわけだが
556 ：国連な成しさん：03/03/24 16:43 ID:8j07uGCY
553みたいなのが来るとちょっと和むな
558 ：国連な成しさん：03/03/24 16:44 ID:y3MhJ.UA
>>536
それを現実にするために、日本の反戦平和主義者は世界中で、
日本の第二次世界大戦での日本の朝鮮民族への残虐行為を捏造宣伝して、
世界中が、日本を敵視する方向に持っていこうとしているんだろ。
今回の反米プロパガンダもその一貫。
それを現実にするために、日本の反戦平和主義者は世界中で、
日本の第二次世界大戦での日本の朝鮮民族への残虐行為を捏造宣伝して、
世界中が、日本を敵視する方向に持っていこうとしているんだろ。
今回の反米プロパガンダもその一貫。
559 ： ：03/03/24 16:44 ID:???
ベトナム戦争時は、
戦争長期化→米国国民の目をそらしたい→「捕鯨」を悪者にしろ！
という形で日本もとばっちりを受けましたが、
今回はどんな手を使うのでしょうか？
戦争長期化→米国国民の目をそらしたい→「捕鯨」を悪者にしろ！
という形で日本もとばっちりを受けましたが、
今回はどんな手を使うのでしょうか？
560 ：国連な成しさん：03/03/24 16:44 ID:FkEpOfGQ
戦争支持者は不確かなメディアや、米政府の言うことを鵜呑みにして
解説者のごとく「戦争は必要だ」などといっている
果たしてそれは自分の確固とした考えに基づいているのか？
湾岸戦争がそうだったように、我々が知りえる情報はいつも米側に偏ったものばかりだ。
ましてや我々は、イラクになじみが無く、イラクの実状も把握していない
イラクの人がどんな生活で、どんな価値観もっていて、宗教や道徳がどういったものかを知らない
メディアでは見たり聞いたり出来るが、それはごく一部の情報だし、
誰かが見て書いたもの、撮ってきたものをメディアを通して見聞しているだけだ。
米と日本は親しい関係にあり政治だけでなく文化的にも、市民レベルで交流がある。
映画はハリウッド映画が大半を占め、ＴＶでアメリカ人を見ない日はないほどだ。
アメリカの実状はわかったつもりでも、イラクの実状はよくわからない。
わからないからイラク人に対して不安や恐れを感じて
なんとなくアメリカ人が正しいと思っているのでは無いだろうか？
イラクが正しいというつもりは無いが
少なくてもイラクが過去日本に危害を加えたり、脅したりした事実はないし
イラク人も日頃反日感情を抱いているわけではない
我々日本人もイラクに対して反感を持っているわけではないだろう
戦争支持者は誰かの受け売りで戦争を支持するのではなく
自分の目でイラクを見て戦争が必要なのか考えて欲しい。
解説者のごとく「戦争は必要だ」などといっている
果たしてそれは自分の確固とした考えに基づいているのか？
湾岸戦争がそうだったように、我々が知りえる情報はいつも米側に偏ったものばかりだ。
ましてや我々は、イラクになじみが無く、イラクの実状も把握していない
イラクの人がどんな生活で、どんな価値観もっていて、宗教や道徳がどういったものかを知らない
メディアでは見たり聞いたり出来るが、それはごく一部の情報だし、
誰かが見て書いたもの、撮ってきたものをメディアを通して見聞しているだけだ。
米と日本は親しい関係にあり政治だけでなく文化的にも、市民レベルで交流がある。
映画はハリウッド映画が大半を占め、ＴＶでアメリカ人を見ない日はないほどだ。
アメリカの実状はわかったつもりでも、イラクの実状はよくわからない。
わからないからイラク人に対して不安や恐れを感じて
なんとなくアメリカ人が正しいと思っているのでは無いだろうか？
イラクが正しいというつもりは無いが
少なくてもイラクが過去日本に危害を加えたり、脅したりした事実はないし
イラク人も日頃反日感情を抱いているわけではない
我々日本人もイラクに対して反感を持っているわけではないだろう
戦争支持者は誰かの受け売りで戦争を支持するのではなく
自分の目でイラクを見て戦争が必要なのか考えて欲しい。
>>485
脅威は以前からありましたし、アメリカも余裕があるときは、
見て見ぬ振りをしていました。
そこで不況にあえぎ始めたとき９・１１が起こったわけです。
不況にもかかわらず、更に打撃を受け、ナンバーワンが傷つけられ、
ユダヤ人が９・１１に休んでいたなどとのデマが広がり、
他民族で構成されているアメリカ人の心には、『人種差別』の心が強く蘇ってきました。
アラブ人というだけで投獄したり、アメリカ人の疑心暗鬼は続きました。
少なくともビンラディンを匿っていたとされるイラクを叩くことにより、
アメリカ人の過激派も大人しくなるだろうと踏んだのかもしれません。
アメリカが忌み嫌う独裁政権だから尚良かったのではないでしょうか。
だが、アメリカ人のイスラム教徒の兵士が手榴弾を使ったりして、
今後、宗教戦争に発展しないか非常に冷や冷や。
ブッシュは馬鹿だけど、あれを操っている人間は頭がいい。
終われば、全てブッシュの責任にするだろう。
脅威は以前からありましたし、アメリカも余裕があるときは、
見て見ぬ振りをしていました。
そこで不況にあえぎ始めたとき９・１１が起こったわけです。
不況にもかかわらず、更に打撃を受け、ナンバーワンが傷つけられ、
ユダヤ人が９・１１に休んでいたなどとのデマが広がり、
他民族で構成されているアメリカ人の心には、『人種差別』の心が強く蘇ってきました。
アラブ人というだけで投獄したり、アメリカ人の疑心暗鬼は続きました。
少なくともビンラディンを匿っていたとされるイラクを叩くことにより、
アメリカ人の過激派も大人しくなるだろうと踏んだのかもしれません。
アメリカが忌み嫌う独裁政権だから尚良かったのではないでしょうか。
だが、アメリカ人のイスラム教徒の兵士が手榴弾を使ったりして、
今後、宗教戦争に発展しないか非常に冷や冷や。
ブッシュは馬鹿だけど、あれを操っている人間は頭がいい。
終われば、全てブッシュの責任にするだろう。
563 ：355：03/03/24 16:45 ID:krSFzuDc
>>560
おぃおぃ・・・
おぃおぃ・・・
>>511
たとえば査察で大義名分となる証拠が出てくれば
いかにフランス等が国益を損なう事になろうと
国際バランスを考えれば支持せざるを得ないだろう。
反対すればそれは国際社会からの孤立を意味する。
だが今回はそうではない。
たとえば査察で大義名分となる証拠が出てくれば
いかにフランス等が国益を損なう事になろうと
国際バランスを考えれば支持せざるを得ないだろう。
反対すればそれは国際社会からの孤立を意味する。
だが今回はそうではない。
565 ：国連な成しさん：03/03/24 16:45 ID:SIfijELE
>>555
論理に矛盾がなければ、議論する余地なくそれは真理なわけだが。
論理に矛盾がなければ、議論する余地なくそれは真理なわけだが。
566 ：国連な成しさん：03/03/24 16:46 ID:8KH8SfXc
567 ：国連な成しさん：03/03/24 16:46 ID:rM.Kh5sQ
>>556
あのね、おれが言いたいのは戦争起きたか起きなかったじゃなく、今後イラク
に存在する大量破壊兵器が、隣国に流通・開発まで進んで、他国の先進国に次
ぐ軍事力が、中東に確立する恐れがあるって言ってるの？ここまで言ってもわ
からんのかなぁ
あのね、おれが言いたいのは戦争起きたか起きなかったじゃなく、今後イラク
に存在する大量破壊兵器が、隣国に流通・開発まで進んで、他国の先進国に次
ぐ軍事力が、中東に確立する恐れがあるって言ってるの？ここまで言ってもわ
からんのかなぁ
ブッシュって言えば、あいつは実は字が読めなくて報告書の
類は全て側近が読んで聞かせてるって話は本当なの？
類は全て側近が読んで聞かせてるって話は本当なの？
>>560
つまり他人事、北朝鮮問題なんて当事者のはずの韓国ですら他人事…
つまり他人事、北朝鮮問題なんて当事者のはずの韓国ですら他人事…
571 ：355：03/03/24 16:47 ID:krSFzuDc
>>564
大義名分となる証拠が出てくる＞「ほら、査察に協力してるじゃないか」
大義名分となる証拠が出てくる＞「ほら、査察に協力してるじゃないか」
572 ：ある反戦派：03/03/24 16:47 ID:izoF0JIg
そもそもの問題として、アメリカにはイラクを攻撃する権限は無い。
先の国連決議は結果として大量破壊兵器の問題をUNMOVICや
IAEAに委ねる事を決めたのであり、査察を打ち切ることが出来るのは
ブリクスやエルバラダイしかいない。
また、ブリクスが必要とした数ヶ月の査察継続による
猶予をイラクに与えるよりも、開戦した場合の方が
大量破壊兵器拡散のリスクは大きい。
何故なら、反米を唱えてイラク入りしているムジャヒディンや
フセイン体制が崩壊した際の技術・装備流出によって
テロ組織へなし崩しに技術或いは実物が渡る可能性が高いからだ。
ただ、自分は反戦ながらも戦争が始まり、北朝鮮問題を
抱えてる以上、日本はブッシュを支持する以外選択肢は無いと
思っているけどねー。
先の国連決議は結果として大量破壊兵器の問題をUNMOVICや
IAEAに委ねる事を決めたのであり、査察を打ち切ることが出来るのは
ブリクスやエルバラダイしかいない。
また、ブリクスが必要とした数ヶ月の査察継続による
猶予をイラクに与えるよりも、開戦した場合の方が
大量破壊兵器拡散のリスクは大きい。
何故なら、反米を唱えてイラク入りしているムジャヒディンや
フセイン体制が崩壊した際の技術・装備流出によって
テロ組織へなし崩しに技術或いは実物が渡る可能性が高いからだ。
ただ、自分は反戦ながらも戦争が始まり、北朝鮮問題を
抱えてる以上、日本はブッシュを支持する以外選択肢は無いと
思っているけどねー。
574 ：国連な成しさん：03/03/24 16:48 ID:SIfijELE
でも、実際に北が日本に攻撃をしかけてくることってある？
そんなことしたら、日本から金もらえないじゃん。
そんなことしたら、日本から金もらえないじゃん。
もしアメリカが「核爆弾」間違って爆発させたらどうする？
とりあえずアメリカも仮想敵にいれないと。備えあれば憂いなし。
とりあえずアメリカも仮想敵にいれないと。備えあれば憂いなし。
577 ：国連な成しさん：03/03/24 16:50 ID:rM.Kh5sQ
>>573
あい
あい
578 ：国連な成しさん：03/03/24 16:50 ID:dJxaraYg
結局大量破壊兵器を隠してるかどうかわからないうちにフセイン＝悪を口実に戦争を始めただけ
石油の利権とイラク親米化のための戦争。イラク国民なんざ自国利益の２の次
イラクの自由と大量破壊兵器の排除が理由なら
国連の非難を無視して核開発したパキスタンやインドも攻める口実にもなる
しかし石油等の利益が無いので戦争はやらない、北朝鮮もそう
あと、過去その大量破壊兵器を日本国民に放ったアメリカは矛盾してる
よって世界一の矛盾国家アメリカとポチ保守戦争賛成派をあざ笑う
日本は一生アメリカの金の出しどころです。
石油の利権とイラク親米化のための戦争。イラク国民なんざ自国利益の２の次
イラクの自由と大量破壊兵器の排除が理由なら
国連の非難を無視して核開発したパキスタンやインドも攻める口実にもなる
しかし石油等の利益が無いので戦争はやらない、北朝鮮もそう
あと、過去その大量破壊兵器を日本国民に放ったアメリカは矛盾してる
よって世界一の矛盾国家アメリカとポチ保守戦争賛成派をあざ笑う
日本は一生アメリカの金の出しどころです。
580 ：国連な成しさん：03/03/24 16:50 ID:8KH8SfXc
>>505
君は馬鹿か？
イラクが英国の委任統治を受けるようになる 1920年
イラク独立 1932年
クウェートが英国の保護国となる 1899年
クウェート独立 1961年(英国から独立)
どうやったら「クウェートがイラクの一州だった」なんぞと言えるのか知りたいな。
君は馬鹿か？
イラクが英国の委任統治を受けるようになる 1920年
イラク独立 1932年
クウェートが英国の保護国となる 1899年
クウェート独立 1961年(英国から独立)
どうやったら「クウェートがイラクの一州だった」なんぞと言えるのか知りたいな。
582 ：国連な成しさん：03/03/24 16:51 ID:SIfijELE
583 ：国連な成しさん：03/03/24 16:52 ID:rM.Kh5sQ
>>578
いやだからさ、米がイラクに大量の兵器を輸出したのは事実なんだからさ・・・。はぁ
いやだからさ、米がイラクに大量の兵器を輸出したのは事実なんだからさ・・・。はぁ
584 ：国連な成しさん：03/03/24 16:52 ID:7vJfEmh2
>>554
戦争＝虐殺、といいたいのではなく、
国内政治における「虐殺」も、政治の一形態ではないのか？と問うただけ。
現在の「戦争」が、「領土拡張」を前提にしたものでなく、
「内政干渉」を理由にしたものであるから、
一概に「国内政治」と「外交」は分けられない。
そもそも、クラウゼヴィッツって何時の時代の人間なのよ？
江戸時代の「戦争」が今の「戦争」と様相が異なること、
世界情勢も前提が異なると思うが。
戦争＝虐殺、といいたいのではなく、
国内政治における「虐殺」も、政治の一形態ではないのか？と問うただけ。
現在の「戦争」が、「領土拡張」を前提にしたものでなく、
「内政干渉」を理由にしたものであるから、
一概に「国内政治」と「外交」は分けられない。
そもそも、クラウゼヴィッツって何時の時代の人間なのよ？
江戸時代の「戦争」が今の「戦争」と様相が異なること、
世界情勢も前提が異なると思うが。
586 ：国連な成しさん：03/03/24 16:52 ID:1hoD3wzE
イラクが核をばら撒き周辺諸国の国民を虐殺、もはやイラクに敵う
敵はいないのか！？
上記のような事態でアメリカが国連の意思を無視して武力行使をしたら
全世界から拍手が起きるだろう
しかし違う、アメリカはなぜ内戦に手を出したがる？だれも呼んでいないのに
我々にとっては必要のない武力行使
だから反対するんだよ
北朝鮮問題？そんなのは今は置いとけ
こーゆー事でしょ
俺たちの計り知れない領域で世界の方向は決めらている
こんなところで雑魚キャラ同士語っても無駄だよね 藁
敵はいないのか！？
上記のような事態でアメリカが国連の意思を無視して武力行使をしたら
全世界から拍手が起きるだろう
しかし違う、アメリカはなぜ内戦に手を出したがる？だれも呼んでいないのに
我々にとっては必要のない武力行使
だから反対するんだよ
北朝鮮問題？そんなのは今は置いとけ
こーゆー事でしょ
俺たちの計り知れない領域で世界の方向は決めらている
こんなところで雑魚キャラ同士語っても無駄だよね 藁
587 ：国連な成しさん：03/03/24 16:52 ID:WY2Spp9Q
>>504 イランとも戦争せざる得なくなるのでは。
そうです、米国の次のターゲットはイランです。
何のために、オサマビンラビンを捕まえなかったのか、
米軍がアフガンに駐留している理由が欲しかったからです。
イラク戦後、イランは両側を米軍に挟まれた状況です。
まず、大統領派の後押しをして、民主化をはかり、
実権を握っている宗教関係者を駆逐する。
これで、イラン国内が民主化親米化すればOKだが、
多分民族的意見が大きくなる、
そこで核開発疑惑や、クルド独立を梃子に、
軍事的圧力を加えて再度政権転覆を計るのでは。
後はシリア。サウジの独裁王政は自壊していく。
パレスチナとクルド独立をやれば、
パキスタンからトルコまで親米政権ができ、
テロの温床も押さえることができる。
米国による、世界石油支配も完成。
そうです、米国の次のターゲットはイランです。
何のために、オサマビンラビンを捕まえなかったのか、
米軍がアフガンに駐留している理由が欲しかったからです。
イラク戦後、イランは両側を米軍に挟まれた状況です。
まず、大統領派の後押しをして、民主化をはかり、
実権を握っている宗教関係者を駆逐する。
これで、イラン国内が民主化親米化すればOKだが、
多分民族的意見が大きくなる、
そこで核開発疑惑や、クルド独立を梃子に、
軍事的圧力を加えて再度政権転覆を計るのでは。
後はシリア。サウジの独裁王政は自壊していく。
パレスチナとクルド独立をやれば、
パキスタンからトルコまで親米政権ができ、
テロの温床も押さえることができる。
米国による、世界石油支配も完成。
>>567
いや，俺には，アメリカに一極集中してる軍事力が
拮抗状態になってよいかと思えるわけだが・・。
第一そこまで危機的な状況にさしせまっていれば，
他の国連諸国も賛成決議出すでしょ。
あと，大量破壊兵器はイラクだけじゃないからね～。
ソビエトから独立した国々も，怪しいもんだぜ・・・。
いや，俺には，アメリカに一極集中してる軍事力が
拮抗状態になってよいかと思えるわけだが・・。
第一そこまで危機的な状況にさしせまっていれば，
他の国連諸国も賛成決議出すでしょ。
あと，大量破壊兵器はイラクだけじゃないからね～。
ソビエトから独立した国々も，怪しいもんだぜ・・・。
北朝鮮が日本に攻めてくることを妄想・・・
3/26午前4時 北朝鮮、日本に対して開戦を宣言
3/26午前5時 東京・大阪・東京湾近海・東海沖にミサイル着弾
3/26午前6時 各地の原子力発電所、工作員により制圧される
。。。いかん。後が想像できん。だってさ、北朝鮮のへぼーんな
経済力じゃ一発かますしかできないし、その後はアメリカに一撃で
ねじ伏せられるのがオチじゃろ？それがわかっててどういう攻撃作戦
をとるわけ？？和平交渉に持ち込むことも不可能だろうし、八方ふさがりじゃね？
3/26午前4時 北朝鮮、日本に対して開戦を宣言
3/26午前5時 東京・大阪・東京湾近海・東海沖にミサイル着弾
3/26午前6時 各地の原子力発電所、工作員により制圧される
。。。いかん。後が想像できん。だってさ、北朝鮮のへぼーんな
経済力じゃ一発かますしかできないし、その後はアメリカに一撃で
ねじ伏せられるのがオチじゃろ？それがわかっててどういう攻撃作戦
をとるわけ？？和平交渉に持ち込むことも不可能だろうし、八方ふさがりじゃね？
590 ：ある反戦派：03/03/24 16:53 ID:izoF0JIg
>>578
どこだって国益の為に戦争してるんだよ。
戦争の大義なんて全部後付で、善悪で解釈する方が間違い。
反対派のフランスやロシアだって、フセイン政権の存続による
油田の優先開発権や債権等の利権があるわけだし。
問題は、論理的正当性があるかどうかだろ？
どこだって国益の為に戦争してるんだよ。
戦争の大義なんて全部後付で、善悪で解釈する方が間違い。
反対派のフランスやロシアだって、フセイン政権の存続による
油田の優先開発権や債権等の利権があるわけだし。
問題は、論理的正当性があるかどうかだろ？
591 ：国連な成しさん：03/03/24 16:53 ID:FkEpOfGQ
大量破壊兵器を持っているだけで戦争できるのなら
核保有国の米は戦争（テロ）をけしかけられても文句言うなよ
核保有国の米は戦争（テロ）をけしかけられても文句言うなよ
592 ：355：03/03/24 16:53 ID:krSFzuDc
>>572
＞そもそもの問題として、アメリカにはイラクを攻撃する権限は無い。
同意。
ただし、この「権限」ってのは国連中心の考えだろ？
そもそも国連の権威がアメリカの軍事・経済により成り立ってる。
>>574
戦争賛成か反対か。
こう質問されれば基本的には「反対」だけど「仕方ない」って回答になる。
世論調査の質問の仕方にも問題があると思う。
>>578
石油利権てのは国家レベルではたいしたものではない。
むしろ戦争にかかる費用のほうがデカイ。
＞日本は一生アメリカの金の出しどころです。
それを言っちゃあ・・・
＞そもそもの問題として、アメリカにはイラクを攻撃する権限は無い。
同意。
ただし、この「権限」ってのは国連中心の考えだろ？
そもそも国連の権威がアメリカの軍事・経済により成り立ってる。
>>574
戦争賛成か反対か。
こう質問されれば基本的には「反対」だけど「仕方ない」って回答になる。
世論調査の質問の仕方にも問題があると思う。
>>578
石油利権てのは国家レベルではたいしたものではない。
むしろ戦争にかかる費用のほうがデカイ。
＞日本は一生アメリカの金の出しどころです。
それを言っちゃあ・・・
反戦の論理的意見を述べているスレってあったかな？もうすぐ600過ぎるわけですが・・・
>>571
そしたらその証拠で国際裁判にかければよい。
逆らったら国連の判断で戦争でも良い。
査察の目的は大量破壊兵器を持たせないことにあって
戦争を起こすことではないです。
アメリカは違うようですが・・・
そしたらその証拠で国際裁判にかければよい。
逆らったら国連の判断で戦争でも良い。
査察の目的は大量破壊兵器を持たせないことにあって
戦争を起こすことではないです。
アメリカは違うようですが・・・
596 ：ある反戦派：03/03/24 16:54 ID:izoF0JIg
597 ：国連な成しさん：03/03/24 16:55 ID:SIfijELE
598 ：国連な成しさん：03/03/24 16:55 ID:7NAao5oU
大量破壊兵器の最大保有国の国家元首の妄想がこの戦争の大儀だろ
601 ：355：03/03/24 16:56 ID:krSFzuDc
602 ：ある反戦派：03/03/24 16:56 ID:izoF0JIg
>>592
> ただし、この「権限」ってのは国連中心の考えだろ？
> そもそも国連の権威がアメリカの軍事・経済により成り立ってる。
その通り。ただ、だからと言って論理的にアメリカの専横が許されるわけじゃない。
査察に委ねた以上は筋を通して査察責任者の判断を待つのが当然だろ？
> ただし、この「権限」ってのは国連中心の考えだろ？
> そもそも国連の権威がアメリカの軍事・経済により成り立ってる。
その通り。ただ、だからと言って論理的にアメリカの専横が許されるわけじゃない。
査察に委ねた以上は筋を通して査察責任者の判断を待つのが当然だろ？
603 ：国連な成しさん：03/03/24 16:57 ID:8KH8SfXc
>>586
> しかし違う、アメリカはなぜ内戦に手を出したがる？だれも呼んでいないのに
誰も呼んでいないかというとそれも断定できない。
もとイラクにいた女性がどんなひどい目にあってきたかを訴えているし、化学兵器
で虐殺された地区んも生き残りの人はフセイン妥当を要請していた可能性
が高い（私の主観的確率：そう人間はいくつもの可能性に主観的
に確率を与えて判断している）
> しかし違う、アメリカはなぜ内戦に手を出したがる？だれも呼んでいないのに
誰も呼んでいないかというとそれも断定できない。
もとイラクにいた女性がどんなひどい目にあってきたかを訴えているし、化学兵器
で虐殺された地区んも生き残りの人はフセイン妥当を要請していた可能性
が高い（私の主観的確率：そう人間はいくつもの可能性に主観的
に確率を与えて判断している）
>>602
論理でなく倫理の間違いでは＾＾；
論理でなく倫理の間違いでは＾＾；
605 ：国連な成しさん：03/03/24 16:59 ID:8KH8SfXc
イラク兵って何人くらいが黒こげの肉塊になったんだろうね。
その映像も少しは公開して欲しいな。モザイクなしで。
そこまで知る権利があると思うんだ。主権者が国民だって言うならね。
その映像も少しは公開して欲しいな。モザイクなしで。
そこまで知る権利があると思うんだ。主権者が国民だって言うならね。
607 ：ある反戦派：03/03/24 16:59 ID:izoF0JIg
609 ：国連な成しさん：03/03/24 17:00 ID:SIfijELE
>>560
>>236のリンクの内容にすべて反論できないから。
認めざるを得ない部分もある。
反米と混同しないで欲しい。といつも思うんだけど、
自称反戦派の人はいつも混同している。
亀レスだがメディアといえば、BBCもCNNもCBSもNBCもみているし、
なんとなくネットのアラブTVも眺めている。
で、バクダットのライブカメラも見ているよ。ニュース記事もしかり。
…少なくとも日本の民放は非常にお勧めできない。
クルド人はフセイン大嫌い。化学兵器で数千人死んだから。今でも恐れている。
現在、一万人のクルド人は仮設テントで暮らしているが、
町に帰ろうとする動きもある。前線を通らなければならないので帰れないそうだが。
物資が不足しているが、国連はまだ支援しないと言う。
イラクの国民は背中からナイフを突きつけられている。同盟軍を支援するのも難しい。
>>236のリンクの内容にすべて反論できないから。
認めざるを得ない部分もある。
反米と混同しないで欲しい。といつも思うんだけど、
自称反戦派の人はいつも混同している。
亀レスだがメディアといえば、BBCもCNNもCBSもNBCもみているし、
なんとなくネットのアラブTVも眺めている。
で、バクダットのライブカメラも見ているよ。ニュース記事もしかり。
…少なくとも日本の民放は非常にお勧めできない。
クルド人はフセイン大嫌い。化学兵器で数千人死んだから。今でも恐れている。
現在、一万人のクルド人は仮設テントで暮らしているが、
町に帰ろうとする動きもある。前線を通らなければならないので帰れないそうだが。
物資が不足しているが、国連はまだ支援しないと言う。
イラクの国民は背中からナイフを突きつけられている。同盟軍を支援するのも難しい。
反戦派はすっかり忘れているね。イラクは欲のためにクゥエートに
弾道ミサイルをぶちこみ、クルド人を毒ガスで殺したのを。
彼等は北朝鮮と異なり、実際に大量破壊兵器を使用した国なんだよ。
都合の悪い事実は忘れたふりかい？
弾道ミサイルをぶちこみ、クルド人を毒ガスで殺したのを。
彼等は北朝鮮と異なり、実際に大量破壊兵器を使用した国なんだよ。
都合の悪い事実は忘れたふりかい？
アメリカが攻めてきて自民党打倒してくれるんなら俺大賛成なんだけど。
>>594
参戦派の恥
参戦派の恥
616 ：ある反戦派：03/03/24 17:02 ID:izoF0JIg
>>603
その可能性に客観的判断を加えるために査察を行ってきたわけだろ？
戦争をやりたいなら最初から査察の猶予を与えるべきではない。
査察の猶予を与えたのなら、判断が出るまで委ねる。
中途半端なんだよ、今回の開戦は。
その可能性に客観的判断を加えるために査察を行ってきたわけだろ？
戦争をやりたいなら最初から査察の猶予を与えるべきではない。
査察の猶予を与えたのなら、判断が出るまで委ねる。
中途半端なんだよ、今回の開戦は。
617 ：国連な成しさん：03/03/24 17:03 ID:SIfijELE
>>603
いや，アメリカは「世界の警察」になって世界を牛耳りたいようだけど，
お呼びじゃないってことね。
仮に，誰かが助けを求めていたとしても，私的に制裁を加えるのが許されるわけ？
その判断を制裁を加える者が独自に決定してもいいわけ？
いや，こういうことを論ずると，その人間の価値観がわかるよな。
日本国内も法治国家だけど，そういうのは，許してない訳ね・・。
いや，アメリカは「世界の警察」になって世界を牛耳りたいようだけど，
お呼びじゃないってことね。
仮に，誰かが助けを求めていたとしても，私的に制裁を加えるのが許されるわけ？
その判断を制裁を加える者が独自に決定してもいいわけ？
いや，こういうことを論ずると，その人間の価値観がわかるよな。
日本国内も法治国家だけど，そういうのは，許してない訳ね・・。
619 ：355：03/03/24 17:04 ID:krSFzuDc
>>602
言葉足らずだったみたいだ。
おれが言いたいのは、今現在のアメリカに反対できる国は無いってこと。
いくら理想を言っても、唯一の超大国に不必要に反論しても仕方ないだろ。
日本がすべき事は自衛隊のもとで日本人が金ばらまくこと。
最近になって浮かんできた中東の反日感情を打ち消さないといけない。
アメリカに歯向かわず機を窺えって事。
>>614
国連はアフリカの内戦にしっかり対応してるか？
つい最近とある国の反政府勢力が首都を制圧したなんて報道もあったが。
国連を過剰に信じるのはやめた方がいい。
言葉足らずだったみたいだ。
おれが言いたいのは、今現在のアメリカに反対できる国は無いってこと。
いくら理想を言っても、唯一の超大国に不必要に反論しても仕方ないだろ。
日本がすべき事は自衛隊のもとで日本人が金ばらまくこと。
最近になって浮かんできた中東の反日感情を打ち消さないといけない。
アメリカに歯向かわず機を窺えって事。
>>614
国連はアフリカの内戦にしっかり対応してるか？
つい最近とある国の反政府勢力が首都を制圧したなんて報道もあったが。
国連を過剰に信じるのはやめた方がいい。
>>611
だから破棄を求めている最中だったろ
だから破棄を求めている最中だったろ
許すのは誰ですか？
623 ：ある反戦派：03/03/24 17:05 ID:izoF0JIg
>>611
当然大量破壊兵器を所持している可能性は高い。
だが、過去に使ったからといって今も同じと判断して戦争ができるなら、
報復戦争なり予防戦争が横行する世界になる。
戦争は外交手段の一つに過ぎないけど、最後まで使うべきではない手段。
そして、今はまだ戦争に訴える段階では無かったと思う。
当然大量破壊兵器を所持している可能性は高い。
だが、過去に使ったからといって今も同じと判断して戦争ができるなら、
報復戦争なり予防戦争が横行する世界になる。
戦争は外交手段の一つに過ぎないけど、最後まで使うべきではない手段。
そして、今はまだ戦争に訴える段階では無かったと思う。
>>612
もう見飽きた。
それより、イラク兵の肉塊を一箇所に集めて重さを量ったら、
何トンくらいになると思う？
1万人×70キロとして700トン？
まだ1万人も死んでないか。でも最終的にはそれくらいいくかな？
もう見飽きた。
それより、イラク兵の肉塊を一箇所に集めて重さを量ったら、
何トンくらいになると思う？
1万人×70キロとして700トン？
まだ1万人も死んでないか。でも最終的にはそれくらいいくかな？
>>622
地球市民。
地球市民。
賛成反対両方に言いたいんだけど。先進国の国民は途上国の人々に、
間接的に殺人の荷担をしている事実を認識してほしい。俺ら生きてるだけで
人殺しなのよ・・・・。
間接的に殺人の荷担をしている事実を認識してほしい。俺ら生きてるだけで
人殺しなのよ・・・・。
だいたいヤクザの論理なんて論理じゃないの。
そういうケダモノの暴走を防ぐためにシステムやら論理があるわけで。。。
そういうケダモノの暴走を防ぐためにシステムやら論理があるわけで。。。
>>619
アメリカがアフリカにまで介入してくれる保障はどこにもない
アメリカがアフリカにまで介入してくれる保障はどこにもない
>>606
イラク兵だけじゃない。
アメリカ兵もイギリス兵もジャーナリストも今黒焦げになっている。
民放しかみてないの？それならお気の毒。
イラクはアメリカ兵の捕虜をどうするんだろうね？
女性もいるって情報流れていたよね？あぁ、拷問？こわいねぇ～イラク。
アフガンみたいなジャーナリストの射殺映像流れるかもしれないから、
知る権利の上でチェックしなきゃ？？？怖いねー君も～。
イラク兵だけじゃない。
アメリカ兵もイギリス兵もジャーナリストも今黒焦げになっている。
民放しかみてないの？それならお気の毒。
イラクはアメリカ兵の捕虜をどうするんだろうね？
女性もいるって情報流れていたよね？あぁ、拷問？こわいねぇ～イラク。
アフガンみたいなジャーナリストの射殺映像流れるかもしれないから、
知る権利の上でチェックしなきゃ？？？怖いねー君も～。
反戦≠フセイン擁護
631 ：ある反戦派：03/03/24 17:08 ID:izoF0JIg
632 ：国連な成しさん：03/03/24 17:08 ID:7vJfEmh2
>>611
湾岸戦争は国連主導で片づいたから置いておく。
クルド人虐殺の毒ガスは、イラ・イラ戦争で使用した米国製のガスで、
当然、イランに対して使用した件は無視されてる。
むしろ、大量破壊兵器を拡散させてるのは米国だが、
これは君にとっては都合の悪い事実なのかな？
イスラエルもそういや、毒ガス使ってなかったっけ？
湾岸戦争は国連主導で片づいたから置いておく。
クルド人虐殺の毒ガスは、イラ・イラ戦争で使用した米国製のガスで、
当然、イランに対して使用した件は無視されてる。
むしろ、大量破壊兵器を拡散させてるのは米国だが、
これは君にとっては都合の悪い事実なのかな？
イスラエルもそういや、毒ガス使ってなかったっけ？
>>624
炭化の違いが分るなんて通だね。
炭化の違いが分るなんて通だね。
>>620
期限までに廃棄を証明できなかったと。
で、期限そのものを延ばそうとしたと。
画策した国は大量破壊兵器を売った国と。
フランス、中国、ロシア、ドイツだね。
国連マンセーもいいが綺麗事で外交している国はないぜ。
期限までに廃棄を証明できなかったと。
で、期限そのものを延ばそうとしたと。
画策した国は大量破壊兵器を売った国と。
フランス、中国、ロシア、ドイツだね。
国連マンセーもいいが綺麗事で外交している国はないぜ。
無人島に人々が流れ着いた。この中で嫌われ者のAだけが魚を採る技術を持っていた。
全員がAに魚を採ることを強制した。Aはしぶしぶ採りに行くが、なかなか採ることが出来な
かった。
するとガキ大将Bが空腹と苛立ちで、「後1週間も魚が採れなければ、俺は飢え死にしてしまう。
Aは真剣に魚を採ろうとしないし、嫌われ者だ。殺して食べてしまおうぜ」と提案した。議論は白熱
したが結論は出なかった。
Bは「過去にAが皆と喧嘩した時、『言うことを聞かなければAを殺してもいい』と皆で決めたこと
がある。今回もAはなかなか言うことを聞かないから、殺してもいいんだ。皆が賛成しなくても俺は
Aを殺って食べる。」と一人でAを殺しに行った。何人かが食料を独り占めされないように、Bの後を
追った・・・
全員がAに魚を採ることを強制した。Aはしぶしぶ採りに行くが、なかなか採ることが出来な
かった。
するとガキ大将Bが空腹と苛立ちで、「後1週間も魚が採れなければ、俺は飢え死にしてしまう。
Aは真剣に魚を採ろうとしないし、嫌われ者だ。殺して食べてしまおうぜ」と提案した。議論は白熱
したが結論は出なかった。
Bは「過去にAが皆と喧嘩した時、『言うことを聞かなければAを殺してもいい』と皆で決めたこと
がある。今回もAはなかなか言うことを聞かないから、殺してもいいんだ。皆が賛成しなくても俺は
Aを殺って食べる。」と一人でAを殺しに行った。何人かが食料を独り占めされないように、Bの後を
追った・・・
>>617
見たくないの？
黒こげになってちぎれた肉片を見てみたくない？
ミサイルや戦車ばかり見ててもすぐ飽きるよ。
実際の戦闘で人間がどういう肉片に変化するのか、
昔のじゃなくて、今のを見たいんだよね。
見たくないの？
黒こげになってちぎれた肉片を見てみたくない？
ミサイルや戦車ばかり見ててもすぐ飽きるよ。
実際の戦闘で人間がどういう肉片に変化するのか、
昔のじゃなくて、今のを見たいんだよね。
>>626
仕方ねえだろ。奴らはそのために生まれ、そのために生きているんだから。
わずか数十年前までは日本も似たような境遇だったがな。
戦争でそうした国際秩序が乱れ、今のような生活水準が保てなくなったらどうする？
イラク国民なんぞ独裁者に頃させとけよ。とにかく現状維持がベスト。これ事実な。
仕方ねえだろ。奴らはそのために生まれ、そのために生きているんだから。
わずか数十年前までは日本も似たような境遇だったがな。
戦争でそうした国際秩序が乱れ、今のような生活水準が保てなくなったらどうする？
イラク国民なんぞ独裁者に頃させとけよ。とにかく現状維持がベスト。これ事実な。
638 ：ある反戦派：03/03/24 17:11 ID:izoF0JIg
639 ：国連な成しさん：03/03/24 17:11 ID:8KH8SfXc
>>618
国際社会に、違法者を逮捕できる権限、裁判する権限、そしてその裁きの結果
を強制しり権限が整っていれば、もちろん、君の議論は妥当する。
整ってなければ現在のような権力闘争になるし、それぞれがもつ判断
でやりくりすることになる。
大多数の人が同意できるのは、だれかがフセインをとりしまらなければならないということ。それでは誰がやる能力と意志があるのかということになる。
国際社会に、違法者を逮捕できる権限、裁判する権限、そしてその裁きの結果
を強制しり権限が整っていれば、もちろん、君の議論は妥当する。
整ってなければ現在のような権力闘争になるし、それぞれがもつ判断
でやりくりすることになる。
大多数の人が同意できるのは、だれかがフセインをとりしまらなければならないということ。それでは誰がやる能力と意志があるのかということになる。
642 ：355：03/03/24 17:12 ID:krSFzuDc
>>626
同意。
問題なのは反戦派はその事実に目を向けず、
いかにも自分達が正しいかのように振舞っている点ではないのか。
>>628
おれはそれを言ってるんだけど。
>>630
反戦派はそういうだろうが、実際にはフセイン守ってるだろ。
>>631
＞この戦争の正当性を論理的に議論するスレじゃないのか
おれは「論理的な反戦理由を言ってみろ」ってスレだと思ってるんだが。
>>638
確かに数ヶ月必要って言ってたな。
しかし、12年間査察できる期間があった点を忘れちゃ駄目だろ。
同意。
問題なのは反戦派はその事実に目を向けず、
いかにも自分達が正しいかのように振舞っている点ではないのか。
>>628
おれはそれを言ってるんだけど。
>>630
反戦派はそういうだろうが、実際にはフセイン守ってるだろ。
>>631
＞この戦争の正当性を論理的に議論するスレじゃないのか
おれは「論理的な反戦理由を言ってみろ」ってスレだと思ってるんだが。
>>638
確かに数ヶ月必要って言ってたな。
しかし、12年間査察できる期間があった点を忘れちゃ駄目だろ。
おい、見てないのか？
フセインが演説やってるぞ！
フセインが演説やってるぞ！
645 ：ある反戦派：03/03/24 17:14 ID:izoF0JIg
>>641
米国が毒ガス自体を渡したかどうかは知らないけど、
現在のイラクの大量破壊兵器に関する技術は
イライラ戦争時に米国が提供した技術が根幹になってる。
イラクが大量破壊兵器を保有するかもしれない事を危険だと言うなら、
種を撒いたアメリカも危険なわけだ。
米国が毒ガス自体を渡したかどうかは知らないけど、
現在のイラクの大量破壊兵器に関する技術は
イライラ戦争時に米国が提供した技術が根幹になってる。
イラクが大量破壊兵器を保有するかもしれない事を危険だと言うなら、
種を撒いたアメリカも危険なわけだ。
確かにアフリカの内戦でおいしい思いをしている国があるよな
欧州の…
欧州の…
647 ：355：03/03/24 17:14 ID:krSFzuDc
アメリカの発言力がこれ以上強くなるのは、どう考えても日本の国益に反してるだろう。
ただ、今回の戦争に積極的に反対する理由にはならないね。
ただ、今回の戦争に積極的に反対する理由にはならないね。
649 ：国連な成しさん：03/03/24 17:15 ID:YWv4PtTU
650 ：ある反戦派：03/03/24 17:17 ID:izoF0JIg
>>642
無駄だから反対しない、ってのは主観の問題じゃないのか？
少なくとも論理的な反戦理由への対抗意見にはならないかと。
> しかし、12年間査察できる期間があった点を忘れちゃ駄目だろ。
なら、査察再開の決議をせずに即開戦の決議をすればいいだろ？
査察再開をした以上はその結果を待つべき。
無駄だから反対しない、ってのは主観の問題じゃないのか？
少なくとも論理的な反戦理由への対抗意見にはならないかと。
> しかし、12年間査察できる期間があった点を忘れちゃ駄目だろ。
なら、査察再開の決議をせずに即開戦の決議をすればいいだろ？
査察再開をした以上はその結果を待つべき。
651 ：355：03/03/24 17:17 ID:krSFzuDc
離席します。
随分暴走した意見ばかり書いて申し訳ない。
しかし、おれの感じた限りでは
「論理的に戦争反対意見を言える奴」はいなかったように思える。
随分暴走した意見ばかり書いて申し訳ない。
しかし、おれの感じた限りでは
「論理的に戦争反対意見を言える奴」はいなかったように思える。
652 ：国連な成しさん：03/03/24 17:17 ID:7tZtQi7U
653 ：国連な成しさん：03/03/24 17:18 ID:QwBQXYIk
？
>>639
少なくとも，国際社会がそのようなシステムを構築しようと
苦しみながら作り出したものが今の国連だよなぁ。
だから今回のアメリカのイラク侵攻は，あっさりとそれを踏みにじる
ものだったんだよ。「これもあり」の前例を作ってしまうことになるんだよ。
国際的恐怖政治の始まりだよなぁ。
だから，ここでは反戦のスタンスを崩さないんだよ，社会は・・・。
少なくとも，国際社会がそのようなシステムを構築しようと
苦しみながら作り出したものが今の国連だよなぁ。
だから今回のアメリカのイラク侵攻は，あっさりとそれを踏みにじる
ものだったんだよ。「これもあり」の前例を作ってしまうことになるんだよ。
国際的恐怖政治の始まりだよなぁ。
だから，ここでは反戦のスタンスを崩さないんだよ，社会は・・・。
最初の査察官にアメリカがスパイを送り込んだんだっけ？
それで、イラクが査察を拒否するようになったんだっけ？
それで、イラクが査察を拒否するようになったんだっけ？
656 ：国連な成しさん：03/03/24 17:19 ID:7NAao5oU
だって、根本的に戦争始めた理由に疑義あると言ってるのに、
それに答えてないじゃん。
それに答えてないじゃん。
660 ：国連な成しさん：03/03/24 17:20 ID:JueV3WEo
ブッシュを責めるなよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
あやつり人形なんだから
あやつり人形なんだから
661 ：国連な成しさん：03/03/24 17:20 ID:xHzWF6fM
金正日キモい
ちょっとそれは極論過ぎるよ。
毒ガス使って何も言ってない国もあるじゃないかっって？？？
てか、一応、イスラエルとかのソース二、三個出して。
イラ・イラ戦争で使ったのなら当事者同士だから問題にならないけど、
クルド人問題はそういう問題じゃない。
ので>>236のリンク先と自分で検索して調べてくれ。
毒ガス使って何も言ってない国もあるじゃないかっって？？？
てか、一応、イスラエルとかのソース二、三個出して。
イラ・イラ戦争で使ったのなら当事者同士だから問題にならないけど、
クルド人問題はそういう問題じゃない。
ので>>236のリンク先と自分で検索して調べてくれ。
>>654
そんなものはとっくの昔からスタートしてます、ゴールは人類絶滅だろう。人類が絶滅させないかぎりそんな理想社会はつくりだせん。
そんなものはとっくの昔からスタートしてます、ゴールは人類絶滅だろう。人類が絶滅させないかぎりそんな理想社会はつくりだせん。
戦争反対に論理はいらんのだよ
逆に戦争するには十分な理由が必要だ
逆に戦争するには十分な理由が必要だ
665 ：国連な成しさん：03/03/24 17:22 ID:8KH8SfXc
666 ：ある反戦派：03/03/24 17:23 ID:izoF0JIg
>>658
> あんたたちが甘いのは肯定派がアメリカマンセーと決め付けて
> 議論するところだ。
決め付けて見えたのならスマソ。
ただ、自分が言いたいのはアメリカは今回の戦争に
大義を振りかざせるだけの事をしてるのか？って事。
> ところでソースを提示して欲しいんだな。
毒ガスが米国製だってソースは漏れの知る範囲では無い。
技術はアメリカが提供したってのはごろごろ転がってるけど。
> あんたたちが甘いのは肯定派がアメリカマンセーと決め付けて
> 議論するところだ。
決め付けて見えたのならスマソ。
ただ、自分が言いたいのはアメリカは今回の戦争に
大義を振りかざせるだけの事をしてるのか？って事。
> ところでソースを提示して欲しいんだな。
毒ガスが米国製だってソースは漏れの知る範囲では無い。
技術はアメリカが提供したってのはごろごろ転がってるけど。
670 ：ある反戦派：03/03/24 17:25 ID:izoF0JIg
>>631
正当性を議論するって…これが議論レベルなの？
厭きれて他人に諭すくらいじゃないの？反戦スレは…特に。
反戦派なら、日本語以外のソースを真面目に漁ってみたんですか？？
近頃、反戦って言葉が汚されていっているように思えるんだよ。
…カリスマとかの流行語じゃないんだってば。なんで変な意見が多いの？
『反戦派同士、電波無しでイラク攻撃反対についての
論理的に意見を言う為の情報を交換するスレ』
でも立てて、みんなでレベル統一してよ。もう。
正当性を議論するって…これが議論レベルなの？
厭きれて他人に諭すくらいじゃないの？反戦スレは…特に。
反戦派なら、日本語以外のソースを真面目に漁ってみたんですか？？
近頃、反戦って言葉が汚されていっているように思えるんだよ。
…カリスマとかの流行語じゃないんだってば。なんで変な意見が多いの？
『反戦派同士、電波無しでイラク攻撃反対についての
論理的に意見を言う為の情報を交換するスレ』
でも立てて、みんなでレベル統一してよ。もう。
>>662
クルド人問題については，今，論拠にしなくとも国連でちゃんと
吟味されているさ。相当非難を浴びているだろう。
あと，これは極論だが，民族問題はかなり根が深く，
国連も対応に苦慮しているだろう。トルコもクルド人にけっこう
きわどいことやってるぜ。ユーゴもそうだったし，アフリカにも
いくつも対立はあったはず。クルド人問題があるからイラク侵攻ＯＫ
の論理にはなりにくいと思うが・・・。
クルド人問題については，今，論拠にしなくとも国連でちゃんと
吟味されているさ。相当非難を浴びているだろう。
あと，これは極論だが，民族問題はかなり根が深く，
国連も対応に苦慮しているだろう。トルコもクルド人にけっこう
きわどいことやってるぜ。ユーゴもそうだったし，アフリカにも
いくつも対立はあったはず。クルド人問題があるからイラク侵攻ＯＫ
の論理にはなりにくいと思うが・・・。
>>666
それでも良いからソースを出しなよ。
アメリカが技術供与したのなら、それはそれで意味がある。
盗んだのなら全く意味がない。
アメリカに大儀などないよ。彼らの目標はイスラエルの安全確保の
為にアラブ最強国家を潰すことにあるんだから。ｗ
それでも良いからソースを出しなよ。
アメリカが技術供与したのなら、それはそれで意味がある。
盗んだのなら全く意味がない。
アメリカに大儀などないよ。彼らの目標はイスラエルの安全確保の
為にアラブ最強国家を潰すことにあるんだから。ｗ
675 ：国連な成しさん：03/03/24 17:30 ID:7vJfEmh2
>>641
湾岸戦争はおいといて、って書いてるが、
毒ガスはググってたけど出ないねぇ。
「西ドイツの会社を中心に欧米が協力」
なんて出てきた。
ところが、面白い資料もあったぞ。
「クルド人虐殺の際のガスはイラン製」
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-12.html
これが本当なら、全ての前提が覆るような・・・
湾岸戦争はおいといて、って書いてるが、
毒ガスはググってたけど出ないねぇ。
「西ドイツの会社を中心に欧米が協力」
なんて出てきた。
ところが、面白い資料もあったぞ。
「クルド人虐殺の際のガスはイラン製」
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-12.html
これが本当なら、全ての前提が覆るような・・・
人間の盾や泣いている子供、子供の死体画像。
お涙頂戴や目を背けさせることで、思考停止させて
人間を平和復唱ロボへ変えていくやり方はどうなのさ
お涙頂戴や目を背けさせることで、思考停止させて
人間を平和復唱ロボへ変えていくやり方はどうなのさ
679 ：国連な成しさん：03/03/24 17:32 ID:8KH8SfXc
>>654
戦争後のイラク復興は国連中心になるとそうだし、
国際社会のルール作りはまだ破滅したわけではない。
アメリカの実力をよりよく反映でえきる国連の新しい
しくみを考えたらどうだろう？アメリカに国連警察を
まかせるとか。
戦争後のイラク復興は国連中心になるとそうだし、
国際社会のルール作りはまだ破滅したわけではない。
アメリカの実力をよりよく反映でえきる国連の新しい
しくみを考えたらどうだろう？アメリカに国連警察を
まかせるとか。
つか、どのスレみても
「反戦派の論理的理由を見たことがない」
って書く奴いるけど、賛成派の論理的意見だって同じ程度じゃないのか？
そもそも「見たことがない」って書く奴は、
今後、自分の立場を論証してから書き込んでくれ。
それを反駁することで、反対派の立場も立証できるだろ。
「反戦派の論理的理由を見たことがない」
って書く奴いるけど、賛成派の論理的意見だって同じ程度じゃないのか？
そもそも「見たことがない」って書く奴は、
今後、自分の立場を論証してから書き込んでくれ。
それを反駁することで、反対派の立場も立証できるだろ。
賛戦する理由がないから反戦
685 ：国連な成しさん：03/03/24 17:33 ID:FkEpOfGQ
スレタイ見ろよ
論理的に戦争反対意見を言える奴集まれ
それ以外は(･∀･)ｶｴﾚ!!
論理的に戦争反対意見を言える奴集まれ
それ以外は(･∀･)ｶｴﾚ!!
>>683
おまえがすればいいじゃない。
おまえがすればいいじゃない。
反戦運動がテロの抑止力になるなんて本気で思ってるとしたらそれはまさしく平和ﾎﾞｹというものだ。
テロリストは脆弱なところを狙ってるだけ。
反戦運動を利用するだけ。
別に反戦運動を否定するつもりはないけど。
テロリストは脆弱なところを狙ってるだけ。
反戦運動を利用するだけ。
別に反戦運動を否定するつもりはないけど。
>>677
それで「平和が大事」って言ってる香具師は
それはそれで良いんじゃないか？
なんか害になるのか？
「戦争ﾏﾝｾｰ」って言ってるよりはよほど健全だろ。
もっとも人間の盾は迷惑かも知れないがな。
それで「平和が大事」って言ってる香具師は
それはそれで良いんじゃないか？
なんか害になるのか？
「戦争ﾏﾝｾｰ」って言ってるよりはよほど健全だろ。
もっとも人間の盾は迷惑かも知れないがな。
689 ：国連な成しさん：03/03/24 17:35 ID:gc/ccppE
石油利権、クルド人、大量破壊兵器、イスラエル、云々
これら一つ一つの問題が今の戦争が起きている原因ではないのではないか？
だって、イラクが毒ガスでクルド人を虐殺したからって、アメリカがミサイル
打ち込んでいい道理がないでしょ。世界の警察ではないんだから。
それ以前に今のアメリカは、９．１１のようなキッカケがあったときに
開戦を支持するような勢力が（ネオコンって言うの？？知らんが）強くなっていたんだと思う。
そうすると、当然そういう人たちの言葉を代弁してくれるブッシュが大統領に選ばれるわけで。
例えば、軍事産業にしてみれば、１本１億以上もするミサイルをポンポン撃ってくれりゃ
そりゃ、儲かるわけだから戦争に反対するわけがないし。アメリカって、そういうのと余りにも癒着がありすぎる
んだと思う。
何が言いたいかって言うと
アメリカ人が本当にイラク人を殺したいから戦争してるんじゃなくて
利権のために戦争を支持している人がいるって事実が、おかしいわけよ。
それだけではないけど、そのために、死んでる兵隊や、まったく関係のない
一般人がいるんだから。
これら一つ一つの問題が今の戦争が起きている原因ではないのではないか？
だって、イラクが毒ガスでクルド人を虐殺したからって、アメリカがミサイル
打ち込んでいい道理がないでしょ。世界の警察ではないんだから。
それ以前に今のアメリカは、９．１１のようなキッカケがあったときに
開戦を支持するような勢力が（ネオコンって言うの？？知らんが）強くなっていたんだと思う。
そうすると、当然そういう人たちの言葉を代弁してくれるブッシュが大統領に選ばれるわけで。
例えば、軍事産業にしてみれば、１本１億以上もするミサイルをポンポン撃ってくれりゃ
そりゃ、儲かるわけだから戦争に反対するわけがないし。アメリカって、そういうのと余りにも癒着がありすぎる
んだと思う。
何が言いたいかって言うと
アメリカ人が本当にイラク人を殺したいから戦争してるんじゃなくて
利権のために戦争を支持している人がいるって事実が、おかしいわけよ。
それだけではないけど、そのために、死んでる兵隊や、まったく関係のない
一般人がいるんだから。
692 ：６８９：03/03/24 17:36 ID:lmyulzz2
あっ
だから、戦争には反対。
だから、戦争には反対。
693 ：国連な成しさん：03/03/24 17:37 ID:.CPUJIAc
イラクの一般国民に犠牲者って報道には違和感を覚える。
戦争は軍隊同士のゲームじゃないだろ。
どんな政府だろと支持した責任は国民にあると思う。
私は自民を支持した責任をとって金を払ってる・・・。
戦争は軍隊同士のゲームじゃないだろ。
どんな政府だろと支持した責任は国民にあると思う。
私は自民を支持した責任をとって金を払ってる・・・。
694 ：国連な成しさん：03/03/24 17:37 ID:SIfijELE
695 ：国連な成しさん：03/03/24 17:38 ID:SIfijELE
あらま、国連脱退でつか？
696 ：695：03/03/24 17:39 ID:SIfijELE
９．１１について初心者にわかりやすく解説してるとこしりませんか？
お前らちゃんと新聞読んでんのか？
ちゃんと読めよ！戦争はダメだって書いてあるだろ！
ちゃんと読めよ！戦争はダメだって書いてあるだろ！
>>689
言いたい事がわからない。
言いたい事がわからない。
>>694
本当にそんな理由で反戦なの？
本当にそんな理由で反戦なの？
別にクルド人が殺されるから、ってアメリカがでしゃばる理由にはならんよ。
ただ、開戦理由（大量破壊兵器の査察の遅延行為に対する異議）に
素直に納得できないから、反戦派になるんじゃないかな。
むしろ、この戦争を企画してなかったら、ブッシュは大統領候補にすらなれなかっただろう。
ただ、開戦理由（大量破壊兵器の査察の遅延行為に対する異議）に
素直に納得できないから、反戦派になるんじゃないかな。
むしろ、この戦争を企画してなかったら、ブッシュは大統領候補にすらなれなかっただろう。
705 ：国連な成しさん：03/03/24 17:42 ID:lmyulzz2
国家のために、国民がいるんではなくて
大勢の人々がいて、そのために国があるんだから（どっかの、イラクや北朝鮮はわかりませんが）
国どうしが個人を犠牲にして戦争するのは道理がない。
大勢の人々がいて、そのために国があるんだから（どっかの、イラクや北朝鮮はわかりませんが）
国どうしが個人を犠牲にして戦争するのは道理がない。
707 ：国連な成しさん：03/03/24 17:43 ID:SIfijELE
>>705
言いたい事がわかった。
言いたい事がわかった。
709 ：国連な成しさん：03/03/24 17:43 ID:5/QzR1tg
なんかおかしいよ。戦争しなかったら平和になるとか信じてるのって。
平和なんて、それを分かち合おうってみんなが思わないと実現しないでしょ？
今までの日本だって一見平和に見えて、実は他国から工作員が潜入してきて主権侵害されたりしてきたわけじゃんね？
ブッシュが武力使わなかったら平和になるなんて、誰も考えてないよね？
結局対立軸があるのなら、どっちかが無くなるまで本当の平和なんて来ないよ。
平和なんて、それを分かち合おうってみんなが思わないと実現しないでしょ？
今までの日本だって一見平和に見えて、実は他国から工作員が潜入してきて主権侵害されたりしてきたわけじゃんね？
ブッシュが武力使わなかったら平和になるなんて、誰も考えてないよね？
結局対立軸があるのなら、どっちかが無くなるまで本当の平和なんて来ないよ。
710 ：国連な成しさん：03/03/24 17:44 ID:7NAao5oU
今、このとき攻撃を始めるのに十分に納得いく理由がわからん。
と繰り返されていると思うんだが、それについてどうして説明が
ないのか？
定が悪いのは分かったから。
アフリカの話が出てたが、それってアメリカが実は国民の自由とか
開放に実は興味ないというのを示してるだけでしょ。
と繰り返されていると思うんだが、それについてどうして説明が
ないのか？
定が悪いのは分かったから。
アフリカの話が出てたが、それってアメリカが実は国民の自由とか
開放に実は興味ないというのを示してるだけでしょ。
ソースも示せない、単にアメリカが気にいらない、国連の決めた事は
守らなきゃ駄目なのよ．．．．
結局これしか反戦理由は無いのか。
守らなきゃ駄目なのよ．．．．
結局これしか反戦理由は無いのか。
712 ：国連な成しさん：03/03/24 17:44 ID:6/dVJP3U
今回、国連の戦争抑止の機能が否定されたわけだが
国連の存在意義が問われ、新たな形（固定理事国制廃止）で再出発できればよし。
どんな形にせよ世界各国の意見主張を議論できる場とは必要で、でないと世界は強国による独裁を許すことになる。
映画・ビューティフルマインドの学者も、１つが抜きん出るよりも、皆どんぐりの背比べの方が結果的に全体の益につながるといってるし・・・
アメリカが抜きんでるのは将来的には世界にとって良くないと思う。
国連の存在意義が問われ、新たな形（固定理事国制廃止）で再出発できればよし。
どんな形にせよ世界各国の意見主張を議論できる場とは必要で、でないと世界は強国による独裁を許すことになる。
映画・ビューティフルマインドの学者も、１つが抜きん出るよりも、皆どんぐりの背比べの方が結果的に全体の益につながるといってるし・・・
アメリカが抜きんでるのは将来的には世界にとって良くないと思う。
「ブッシュよ恥を知れ」 ムーア監督、痛烈批判
--------------------------------------------------------------------------------
アカデミー賞のドキュメンタリー部門賞は銃社会を激しく批判した映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」に決まった。
マイケル・ムーア監督は受賞スピーチで「我々はノンフィクションが大好きだ。
なのに今は、イカサマ選挙で決まったイカサマの大統領をいただいて、作りものの世界に生きている」と
投票総数の過半数が取れずに政権に就いたブッシュ氏と、その政策を強烈に批判。会場はブーイングと拍手が交錯した。
ムーア監督はさらに、「イカサマの理由によって戦争が始まった。イカサマの情報が流れている」と続け、最後に「我々はこの戦争に反対だ。ブッシュよ、恥を知れ。お前の持ち時間は終わった」と締めくくった。 (03/24 14:24)
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アカデミー賞のドキュメンタリー部門賞は銃社会を激しく批判した映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」に決まった。
マイケル・ムーア監督は受賞スピーチで「我々はノンフィクションが大好きだ。
なのに今は、イカサマ選挙で決まったイカサマの大統領をいただいて、作りものの世界に生きている」と
投票総数の過半数が取れずに政権に就いたブッシュ氏と、その政策を強烈に批判。会場はブーイングと拍手が交錯した。
ムーア監督はさらに、「イカサマの理由によって戦争が始まった。イカサマの情報が流れている」と続け、最後に「我々はこの戦争に反対だ。ブッシュよ、恥を知れ。お前の持ち時間は終わった」と締めくくった。 (03/24 14:24)
715 ：国連な成しさん：03/03/24 17:46 ID:7vJfEmh2
>>691
政府見解自体、まともな説明されてなくないか？
「日米同盟を前提にすれば支持せざるを得ない」
が政府見解でいいのかな？
・日米同盟重視にしても、ブッシュ政権は短期間で終わる政権の可能性がある
・同盟国の立場としても、独自の意見を言うべきである＜イエスマンばかりの組織は自滅する
・日本は日米同盟以外にも国連主義を前提としてきた。政府の国連に対する姿勢が明らかになってない
・「国連は無力」を賛成派が主張するが、拒否権発動は米国が多い。
とすると、日本政府の姿勢自体が「矛盾」を抱えている。
とかいろいろ思うが。
政府見解自体、まともな説明されてなくないか？
「日米同盟を前提にすれば支持せざるを得ない」
が政府見解でいいのかな？
・日米同盟重視にしても、ブッシュ政権は短期間で終わる政権の可能性がある
・同盟国の立場としても、独自の意見を言うべきである＜イエスマンばかりの組織は自滅する
・日本は日米同盟以外にも国連主義を前提としてきた。政府の国連に対する姿勢が明らかになってない
・「国連は無力」を賛成派が主張するが、拒否権発動は米国が多い。
とすると、日本政府の姿勢自体が「矛盾」を抱えている。
とかいろいろ思うが。
716 ：国連な成しさん：03/03/24 17:46 ID:lmyulzz2
＞７０６
うん
途中でわからなくなった
うん
途中でわからなくなった
ざっと読んだけど
屁理屈語ってるだけだな
駄目だこりゃ
屁理屈語ってるだけだな
駄目だこりゃ
ない！8割以上の反戦派は感情論。
>>705
個人主義過ぎる。
民主主義は、市民によって最適に運用される。
市民とは高度な公共心を有する人間を言う。
そうでなければ只の衆愚政治と化す。
国家が何をしてくれるかではなく、
自分が国家に何が出来るかを考えよ J.F.K.
個人主義過ぎる。
民主主義は、市民によって最適に運用される。
市民とは高度な公共心を有する人間を言う。
そうでなければ只の衆愚政治と化す。
国家が何をしてくれるかではなく、
自分が国家に何が出来るかを考えよ J.F.K.
>>704
＞別にクルド人が殺されるから、
＞ってアメリカがでしゃばる理由にはならんよ。
そういう考え方は危険だね。
それじゃ、反戦自体の概念が実現不可能になってしまう。
理由は自分で考えるように。キーワードは冷たい。
＞別にクルド人が殺されるから、
＞ってアメリカがでしゃばる理由にはならんよ。
そういう考え方は危険だね。
それじゃ、反戦自体の概念が実現不可能になってしまう。
理由は自分で考えるように。キーワードは冷たい。
723 ：国益？国民は？：03/03/24 17:48 ID:MwW/8XnQ
724 ：国連な成しさん：03/03/24 17:48 ID:kAwYMAro
アメリカ追従しかできないのはみっともない
>>719
じゃあ何が言いたいの？
じゃあ何が言いたいの？
地球市民が頑張ってるね。
727 ：国連な成しさん：03/03/24 17:49 ID:SIfijELE
少なくとも、今起こっている反戦運動の中に、
全人類で共有する価値のある考え方は無い。
部首がイラク民主化を訴えるのと同じくらい無価値。
全人類で共有する価値のある考え方は無い。
部首がイラク民主化を訴えるのと同じくらい無価値。
反戦というか、なんで戦争なんだ。
隠密しのばせろｺﾞﾙｧ
隠密しのばせろｺﾞﾙｧ
>>722
まあ、クルド人も過激派がトルコ国内でテロを起こした事が何度もあるわけだが…。
まあ、クルド人も過激派がトルコ国内でテロを起こした事が何度もあるわけだが…。
結局、賛成派の究極の論理は
「国際政治は所詮パワーゲーム。戦争が起きるのは当然。俺は強そうなほうにつく。」
という事でＯＫか？
「国際政治は所詮パワーゲーム。戦争が起きるのは当然。俺は強そうなほうにつく。」
という事でＯＫか？
肯定派の理由。国益です。それだけ。
732 ：国連な成しさん：03/03/24 17:50 ID:7vJfEmh2
>>709
その論でいけば、「戦争にもいろいろある」であって、
今回の戦争は「平和を維持する上で必要不可欠な戦争ではない」とするのが反対派。
例えば、北朝鮮の工作員が入るたびに戦争してれば、
今以上に「平和ではない」ことはたしかだろう。
その論でいけば、「戦争にもいろいろある」であって、
今回の戦争は「平和を維持する上で必要不可欠な戦争ではない」とするのが反対派。
例えば、北朝鮮の工作員が入るたびに戦争してれば、
今以上に「平和ではない」ことはたしかだろう。
733 ：質問：03/03/24 17:50 ID:KJhnMg1c
「良い戦争」と「悪い平和」
どっちが良い？
どっちが良い？
<<725
国際社会無視して戦争するなってことだ
国際社会無視して戦争するなってことだ
736 ：国連な成しさん：03/03/24 17:51 ID:SIfijELE
>>721
だから、国家の武力行使に反対の圧力をかけてるわけだが、市民が。
だから、国家の武力行使に反対の圧力をかけてるわけだが、市民が。
それよりも何故殺人が悪なのか論理的に説明してくれよ。
「カレー味のうんこ」と「うんこ味のカレー」
どっちが良い？
どっちが良い？
なぜ、アメリカが力をつけることが国益に繋がるのかと小一時間
２１世紀にもなってなんで「戦争」なんだよ。
昔の人は人の命をその程度にしか考えなかったんだなぁとおもったけれど、
いまこの目の前にある戦争を目の当たりにして、
心底悪寒をはしらせる私達は21歳。
それとも、私が無知なだけなのだろうか
昔の人は人の命をその程度にしか考えなかったんだなぁとおもったけれど、
いまこの目の前にある戦争を目の当たりにして、
心底悪寒をはしらせる私達は21歳。
それとも、私が無知なだけなのだろうか
スレ観察して大体わかった。
自称反戦派は、
１．開戦理由が納得いかない。
２．アメリカの石油独占が気に入らない。
３．他人は他人。
４．戦争は人道的でない。
５．女性や子供がかわいそう。
６．他人の為に頑張る俺ってカッコいい。
７．アメリカは嘘つきだ。
矛盾だらけなので”自称”反戦派は、意見の統一をお願いします。
自称反戦派は、
１．開戦理由が納得いかない。
２．アメリカの石油独占が気に入らない。
３．他人は他人。
４．戦争は人道的でない。
５．女性や子供がかわいそう。
６．他人の為に頑張る俺ってカッコいい。
７．アメリカは嘘つきだ。
矛盾だらけなので”自称”反戦派は、意見の統一をお願いします。
>>737
人を殺すと腹が減るから健康に良い。
人を殺すと腹が減るから健康に良い。
744 ：国連な成しさん：03/03/24 17:53 ID:7vJfEmh2
>>727
そもそも、「全人類で共有する価値のある考え方」などない。
それを調整するのが政治。
「戦争も政治の手段」はある意味正しいが、
だからといって、「今回の戦争が政治の手段として妥当か？」と問えばどうだろう。
そもそも、「全人類で共有する価値のある考え方」などない。
それを調整するのが政治。
「戦争も政治の手段」はある意味正しいが、
だからといって、「今回の戦争が政治の手段として妥当か？」と問えばどうだろう。
反戦派名無しが一部、逃走してバランスを欠いてきたな．．．．
747 ：とりあえず：03/03/24 17:54 ID:DezGmOEQ
ﾄﾙｺって火事場泥棒としか思えないのだが｡
>>733
よい戦争！
よい戦争！
750 ：国連な成しさん：03/03/24 17:54 ID:gBTkW74c
>>732
それは平和維持に対する楽観的な見方に過ぎない。
それは平和維持に対する楽観的な見方に過ぎない。
751 ：国連な成しさん：03/03/24 17:55 ID:5/QzR1tg
それって爆撃して新商地ゲトできるってこと？７４０
戦争はしかけた方が大概悪いんだよ。
>>748
なんでも人のせいにするなよ。
なんでも人のせいにするなよ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 論理的な反論まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 論理的な反論まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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757 ：ある反戦派：03/03/24 17:56 ID:izoF0JIg
758 ：国連な成しさん：03/03/24 17:56 ID:7vJfEmh2
759 ：国連な成しさん：03/03/24 17:57 ID:7NAao5oU
答えてから待て。
761 ：国連な成しさん：03/03/24 17:57 ID:mINawgy2
この戦争って、民族の対立を深めるよね。
>>741
２１歳にもなって、自己陶酔の兆候がありますね。
間違っても学生運動ちっくなものに参加しないように注意してください。
現実は、SFの未来のように、
人間の中身まで、機械のようには劇的な進歩はしないんですよ。
２１歳にもなって、自己陶酔の兆候がありますね。
間違っても学生運動ちっくなものに参加しないように注意してください。
現実は、SFの未来のように、
人間の中身まで、機械のようには劇的な進歩はしないんですよ。
764 ： ：03/03/24 17:57 ID:???
766 ：733：03/03/24 17:57 ID:VNiQHgAk
767 ：国連な成しさん：03/03/24 17:58 ID:SIfijELE
768 ：国連な成しさん：03/03/24 17:58 ID:mINawgy2
あ～でかい意見だ。
ﾅﾗｽﾞﾓﾉｺｯｶが世界に危険なものを持っているから、先手を打って戦争する。
これがどうかって話になるのかなぁするってぇと。
ﾅﾗｽﾞﾓﾉｺｯｶが世界に危険なものを持っているから、先手を打って戦争する。
これがどうかって話になるのかなぁするってぇと。
>>745
たった45？過半数の支持も得られない戦争なんだね
たった45？過半数の支持も得られない戦争なんだね
771 ：国連な成しさん：03/03/24 17:59 ID:7vJfEmh2
>>755
戦争賛成派の耳にはいかなる論理も届かないようです。
戦争賛成派の耳にはいかなる論理も届かないようです。
とりあえず、764みたいな、スレ違いは放置してくれ。
756みたいな電波もな。
756みたいな電波もな。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まともな戦争反対論まだぁ？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まともな戦争反対論まだぁ？
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777 ：ある反戦派：03/03/24 18:00 ID:izoF0JIg
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200212/10-01.html
とりあえず、アメリカのイラクに対する技術協力に関するソース。
昔の事だから中々信頼に足るソースが出てこない。引用は多いけど。
とりあえず、アメリカのイラクに対する技術協力に関するソース。
昔の事だから中々信頼に足るソースが出てこない。引用は多いけど。
778 ：国連な成しさん：03/03/24 18:01 ID:5/QzR1tg
>>732
私個人の考えでは、平和みたいな絵に書いた餅は信じてません。平和を求めるって言っても、日本がたくさん物を消費すればそれだけ資源は無くなるし、日本に富が集まれば搾取される国がでてくるわけでしょ？
私が求めるのは私の周りの人が個々幸せに暮らせること。利己的だけど、他人のことを振り返るのは、その余裕がある人でそれをやりたい人がやればいいと思ってます。
私個人の考えでは、平和みたいな絵に書いた餅は信じてません。平和を求めるって言っても、日本がたくさん物を消費すればそれだけ資源は無くなるし、日本に富が集まれば搾取される国がでてくるわけでしょ？
私が求めるのは私の周りの人が個々幸せに暮らせること。利己的だけど、他人のことを振り返るのは、その余裕がある人でそれをやりたい人がやればいいと思ってます。
779 ：国連な成しさん：03/03/24 18:01 ID:SIfijELE
781 ：国連な成しさん：03/03/24 18:01 ID:lmyulzz2
そもそも、「全人類で共有する価値のある考え方」などない。
↑まさに、この通り。
結局、大儀なんて官軍の戯言。
↑まさに、この通り。
結局、大儀なんて官軍の戯言。
>>779
スレ違いしね
スレ違いしね
【スレ検証】
＞反対のほうが国益に適っていると言う持論を持ち、
この時点で無理だろ。
「国益」と言う限定的な範囲の中では「戦争は肯定」される。
一方、反戦している連中には、国境を超えている。つまり
その命題の中にはいない。少なくとも「国益」という発想
自体を検証する必要があるんじゃないのか？
＞反対のほうが国益に適っていると言う持論を持ち、
この時点で無理だろ。
「国益」と言う限定的な範囲の中では「戦争は肯定」される。
一方、反戦している連中には、国境を超えている。つまり
その命題の中にはいない。少なくとも「国益」という発想
自体を検証する必要があるんじゃないのか？
784 ：どうでも：03/03/24 18:02 ID:VQTQYBB2
はぁ、ここでの話、ぜんぜん論理的じゃないね。
>>778
正直で宜しい。
正直で宜しい。
意見が会う合わないのは良いけど、反戦派が日本をどうしたいのかがわからない。
それにアメリカが汚いのはみんな知ってるよ。アメリカ以外が汚いのもね。
それにアメリカが汚いのはみんな知ってるよ。アメリカ以外が汚いのもね。
787 ：国連な成しさん：03/03/24 18:03 ID:lWyxH5Sg
というか、日本に住んでて、アメリカが戦争仕掛けてどういう得になるんだ？
アメリカが強くなりすぎたら、日本が挽回するチャンスがどんどん減っていくんだぞ。
アメリカが強くなりすぎたら、日本が挽回するチャンスがどんどん減っていくんだぞ。
肯定派なんだけど、いつも反戦派が理論なしで気の毒に思っていたから
協力してやろうと論戦に参加したけどうまくいかんなー。
ソース、冷静な状況分析、知識、全部装備してから反戦論理を再構築
したほうが良いよ。まずは感情論を排除して組み立てる事を薦める。
協力してやろうと論戦に参加したけどうまくいかんなー。
ソース、冷静な状況分析、知識、全部装備してから反戦論理を再構築
したほうが良いよ。まずは感情論を排除して組み立てる事を薦める。
>>715
>・日米同盟重視にしても、ブッシュ政権は短期間で終わる政権の可能性がある
今の大統領はﾌﾞｯｼｭだ。そしてそれを言うのであれば、
ﾌﾞｯｼｭ以下共和党が長期政権を取る可能性も高い。
>・同盟国の立場としても、独自の意見を言うべきである＜イエスマンばかりの組織は自滅する
同意だが、現段階では独自の意見を言える立場に無い事を忘れてはいけない。
>・日本は日米同盟以外にも国連主義を前提としてきた。政府の国連に対する姿勢が明らかになってない
国連決議？号（番号は忘れた）を基に、攻撃をする米国を支持すると言っている。
国連に対する姿勢をこれ以上明確にする必要は無い。（一応国連決議を尊重している）
なんでもﾊｯｷﾘさせりゃいいってもんでもない。曖昧で済ませられるなら曖昧でいい。
>・「国連は無力」を賛成派が主張するが、拒否権発動は米国が多い。
国連は「米国が居ないと無力」なのだから、まあ当然と言えば当然だな。
>日本政府の姿勢自体が「矛盾」を抱えている。
日本の憲法と実情自体が既に矛盾を抱えている。
矛盾を無くすには改憲する必要がありますな。
>・日米同盟重視にしても、ブッシュ政権は短期間で終わる政権の可能性がある
今の大統領はﾌﾞｯｼｭだ。そしてそれを言うのであれば、
ﾌﾞｯｼｭ以下共和党が長期政権を取る可能性も高い。
>・同盟国の立場としても、独自の意見を言うべきである＜イエスマンばかりの組織は自滅する
同意だが、現段階では独自の意見を言える立場に無い事を忘れてはいけない。
>・日本は日米同盟以外にも国連主義を前提としてきた。政府の国連に対する姿勢が明らかになってない
国連決議？号（番号は忘れた）を基に、攻撃をする米国を支持すると言っている。
国連に対する姿勢をこれ以上明確にする必要は無い。（一応国連決議を尊重している）
なんでもﾊｯｷﾘさせりゃいいってもんでもない。曖昧で済ませられるなら曖昧でいい。
>・「国連は無力」を賛成派が主張するが、拒否権発動は米国が多い。
国連は「米国が居ないと無力」なのだから、まあ当然と言えば当然だな。
>日本政府の姿勢自体が「矛盾」を抱えている。
日本の憲法と実情自体が既に矛盾を抱えている。
矛盾を無くすには改憲する必要がありますな。
792 ：ある反戦派：03/03/24 18:04 ID:izoF0JIg
>>775
789 名前：下っ端 投稿日：03/03/24 12:30
誰か呼んだか？
それにしても某局職員さん、元気でしたか？
ところで、唐突だが
法○関連スレでこれまでに戦争賛成を唱えていた人たちは
どこ行った？
出てきておくれ。そして有事法制賛成って唱えてくださいよ。
僕にも時間があれば徹底的に反論してやるから。
じゃあね。
★☆★法務局職員はこちらver.2★☆☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1043097572/
789 名前：下っ端 投稿日：03/03/24 12:30
誰か呼んだか？
それにしても某局職員さん、元気でしたか？
ところで、唐突だが
法○関連スレでこれまでに戦争賛成を唱えていた人たちは
どこ行った？
出てきておくれ。そして有事法制賛成って唱えてくださいよ。
僕にも時間があれば徹底的に反論してやるから。
じゃあね。
★☆★法務局職員はこちらver.2★☆☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1043097572/
一人の命は地球より重いんだよ
>>757
確かに。
議論もループしているので、まぁ、どちらも意見統一がされてないのだがね。
ただ２ちゃんで反戦を唱える人間は、
鬼女板系のデムパ書き込みが割合多いのもあって、そこが非常にマイナス。
>>762
アメリカは自国内の人種差別をどうにかしようとした感じもある。
アラブ人が悪いのではなく、テロリストを保護していたイラクが悪い。と。
だが、自国軍のイスラム系兵士の暴走が今後(*´д｀*)ﾓｯﾄ激しく!!有れば、
宗教戦争になるかな。
確かに。
議論もループしているので、まぁ、どちらも意見統一がされてないのだがね。
ただ２ちゃんで反戦を唱える人間は、
鬼女板系のデムパ書き込みが割合多いのもあって、そこが非常にマイナス。
>>762
アメリカは自国内の人種差別をどうにかしようとした感じもある。
アラブ人が悪いのではなく、テロリストを保護していたイラクが悪い。と。
だが、自国軍のイスラム系兵士の暴走が今後(*´д｀*)ﾓｯﾄ激しく!!有れば、
宗教戦争になるかな。
>>794
一応まじめな話してるんだからギャグをかますのはやめてくれ
一応まじめな話してるんだからギャグをかますのはやめてくれ
>>794
論理的な反論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
論理的な反論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
800 ：国連な成しさん：03/03/24 18:07 ID:SIfijELE
>>790
私は反戦派だが、例え本当に国民が支持していなくても、
代表者の裁量で渡ってゆくのが国際社会だ。
国民が支持していない、っていう思いこみが電波でしょ。
私もそうだと思うが、どうやって確かめたんだ？
私は反戦派だが、例え本当に国民が支持していなくても、
代表者の裁量で渡ってゆくのが国際社会だ。
国民が支持していない、っていう思いこみが電波でしょ。
私もそうだと思うが、どうやって確かめたんだ？
>>794
論文が書けそうな出だしですね
論文が書けそうな出だしですね
804 ：国連な成しさん：03/03/24 18:09 ID:SIfijELE
イラクを甘く見ないほうがいいよ。
最後はイラクが勝つ。
がんがれイラク。
がんがれフセイン。
最後はイラクが勝つ。
がんがれイラク。
がんがれフセイン。
地球は一人の命より軽い
>>805
負けるが勝ち
負けるが勝ち
ロシア中国が激しく反対って事は自動的に日本は国益があると言うことなんだよ
811 ：国連な成しさん：03/03/24 18:12 ID:Vooqacro
804の命は794より軽い
812 ：国連な成しさん：03/03/24 18:12 ID:lmyulzz2
論理的に言うと
「人間は論理的には生きていません」
だから全人類の圧倒的多数が感情的に反戦である
ということが論理的反戦論です。
「人間は論理的には生きていません」
だから全人類の圧倒的多数が感情的に反戦である
ということが論理的反戦論です。
あーあ。結局駄スレが増えるのか。本スレに沿わないまま1000逝きそうだな
816 ：国連な成しさん：03/03/24 18:14 ID:7NAao5oU
なんでブッシュは就任当初すぐイラクイラクさわがなかった？
こっちの特盛よりあっちの特盛が多く見える。
>>801
何言ってるですか？米英以外は戦争反対の方が多いでしょ？
何言ってるですか？米英以外は戦争反対の方が多いでしょ？
>>814
そこで大量破壊兵器使ったら、フセイン終わりだけどな。
そこで大量破壊兵器使ったら、フセイン終わりだけどな。
820 ：国連な成しさん：03/03/24 18:14 ID:SIfijELE
>>810
中国は日本の友好国アルよ。
中国は日本の友好国アルよ。
論理的な意見まだ？
823 ：国連な成しさん：03/03/24 18:15 ID:5/QzR1tg
>>800
世界共通の価値観なんてそんなシンプルなものじゃないと思います。
お金がほしい。技術がほしい等々。その国はその国の欲求があって動いている。そうでしょ？
国連に加盟するのだって経済援助を国連経由で受けたいからっていう理由もあるんじゃないですか？
世界共通の価値観なんてそんなシンプルなものじゃないと思います。
お金がほしい。技術がほしい等々。その国はその国の欲求があって動いている。そうでしょ？
国連に加盟するのだって経済援助を国連経由で受けたいからっていう理由もあるんじゃないですか？
自民党あたりは、米国のアホで好戦的な奴らにシッポ振ってりゃいい。
まあいつまでも自民党を与党たらしめていること自体、日本の将来にとってよくないわけだが
それは今後ゆっくり考えればいい。
まあいつまでも自民党を与党たらしめていること自体、日本の将来にとってよくないわけだが
それは今後ゆっくり考えればいい。
ある反戦派氏、逃げたか。
一応、このスレでは、
「日本は戦争に反対した方が国益にかなってるか？」という視点で
この戦争を考える事になってるんだろ？
地球人とかさ、命は重いとかさ、>>812とかさ、よーく理解できるけど、
このスレでだす意見じゃないよ。
「日本は戦争に反対した方が国益にかなってるか？」という視点で
この戦争を考える事になってるんだろ？
地球人とかさ、命は重いとかさ、>>812とかさ、よーく理解できるけど、
このスレでだす意見じゃないよ。
827 ：国連な成しさん：03/03/24 18:16 ID:vFgLryzg
>>824
ﾁﾐのような人間はおなかイッパイ。
ﾁﾐのような人間はおなかイッパイ。
反対派がんばばれー
論理的に語るには流れが速すぎる。
も少し寂れさせないと。
も少し寂れさせないと。
834 ：国連な成しさん：03/03/24 18:18 ID:0LuJx3GI
生物の多様性を保持するように、政治体制の多様性も保持すべき
それが、他の体制からみい理不尽であっても、その体制にも
この星にとって、なんらかの意味があるハズ
問題があるのなら、「政治・思想・体制」の進化において
自然に淘汰されるだろう
それが、他の体制からみい理不尽であっても、その体制にも
この星にとって、なんらかの意味があるハズ
問題があるのなら、「政治・思想・体制」の進化において
自然に淘汰されるだろう
さっきからこのスレROMってるんだがさー、
アンチ反戦派って、何で反戦意見を論理的でないっていう根拠を出さないの？
そこで議論をぶった切っちゃってるように見えるよ。
アンチ反戦派って、何で反戦意見を論理的でないっていう根拠を出さないの？
そこで議論をぶった切っちゃってるように見えるよ。
>>830
そんなの立てるまでもないw
そんなの立てるまでもないw
開戦の根拠が薄弱、ってのは反戦の理由として不足なのか？
そのうち、アメリカはクジラ保護の為に日本に宣戦布告するよ。
そしたら、40国ぐらいはアメリカに賛同するだろうね。
そのうち、アメリカはクジラ保護の為に日本に宣戦布告するよ。
そしたら、40国ぐらいはアメリカに賛同するだろうね。
>>611
日本語のソースしか探せない時点でこれ以上頑張るべきではないかな…。
化学兵器でクルド人数千人を殺害したというのはCNNで一時間くらい前に放送してましたね。
技術提供はアメリカだけではありません。
フランスとかもやっていませんでしたか？調べてみてください。
ソースが日本語であるかもしれません。
日本語のソースしか探せない時点でこれ以上頑張るべきではないかな…。
化学兵器でクルド人数千人を殺害したというのはCNNで一時間くらい前に放送してましたね。
技術提供はアメリカだけではありません。
フランスとかもやっていませんでしたか？調べてみてください。
ソースが日本語であるかもしれません。
アンチ反戦派って言葉として気持ち悪いな
845 ：国連な成しさん：03/03/24 18:21 ID:7NAao5oU
納得いく説明はでておりません。
>>841
じゃーさ、「Anti→Unti」にしようぜ。な？
じゃーさ、「Anti→Unti」にしようぜ。な？
戦争賛成派というよりキモ系の反戦派を弄ってるようにしか見えんしw＞アンチ反戦派
日本の立場とアメリカの立場がごちゃごちゃになってる。
反対派はロマン・ポランスキー監督みたく「ブッシュは悪だぁ～戦争反対」
としか言ってないよね。むりやり賛成派（無論心情的に反対）の揚げ足無理
やりとって
としか言ってないよね。むりやり賛成派（無論心情的に反対）の揚げ足無理
やりとって
>>822
「ない証拠」を示せってのは確かに朝鮮人みたいだねｗ
「ない証拠」を示せってのは確かに朝鮮人みたいだねｗ
鯨は必ず要るもんでもないけどな
855 ：国連な成しさん：03/03/24 18:24 ID:7vJfEmh2
>>791
＞今の大統領はﾌﾞｯｼｭだ。そしてそれを言うのであれば、ﾌﾞｯｼｭ以下共和党が長期政権を取る可能性も高い。
こちらは、言い出すとキリがなくなるので、止めます。私の提議がおかしかった。
＞同意だが、現段階では独自の意見を言える立場に無い事を忘れてはいけない。
ここが、賛成・反対の意見の割れるところなんじゃないでしょうか？
反米・親米はもちろん、「対米」への日本政府の態度に対して賛否両論あるように散見される。
また、この点に関しても「経済的な観点」「北朝鮮を念頭にした防衛論」と分岐される。
それぞれに、賛否の意見も分岐していく。
＞国連決議？号（番号は忘れた）を基に、攻撃をする米国を支持すると言っている。
１４４１でしょう。むしろ、その判断を継続審議するべきとした国連決議を破棄したことが、
この戦争の開始となっているので、日本政府は矛盾している。
曖昧なのが「日本的」ではあるが、それが、前大戦時の「失敗の原因」であるのは、
左の丸山真男、右の山本七平もそれぞれ指摘しているし、
少なくとも為政者は、論理的な説明をしないと、我々が議論した所で意味も無くなる。
＞日本の憲法と実情自体が既に矛盾を抱えている。矛盾を無くすには改憲する必要がありますな。
結果はどうあれ、私は「改憲を前提にした国家防衛の議論と国民による決断」を
今こそやるべきだと思ってます。
＞今の大統領はﾌﾞｯｼｭだ。そしてそれを言うのであれば、ﾌﾞｯｼｭ以下共和党が長期政権を取る可能性も高い。
こちらは、言い出すとキリがなくなるので、止めます。私の提議がおかしかった。
＞同意だが、現段階では独自の意見を言える立場に無い事を忘れてはいけない。
ここが、賛成・反対の意見の割れるところなんじゃないでしょうか？
反米・親米はもちろん、「対米」への日本政府の態度に対して賛否両論あるように散見される。
また、この点に関しても「経済的な観点」「北朝鮮を念頭にした防衛論」と分岐される。
それぞれに、賛否の意見も分岐していく。
＞国連決議？号（番号は忘れた）を基に、攻撃をする米国を支持すると言っている。
１４４１でしょう。むしろ、その判断を継続審議するべきとした国連決議を破棄したことが、
この戦争の開始となっているので、日本政府は矛盾している。
曖昧なのが「日本的」ではあるが、それが、前大戦時の「失敗の原因」であるのは、
左の丸山真男、右の山本七平もそれぞれ指摘しているし、
少なくとも為政者は、論理的な説明をしないと、我々が議論した所で意味も無くなる。
＞日本の憲法と実情自体が既に矛盾を抱えている。矛盾を無くすには改憲する必要がありますな。
結果はどうあれ、私は「改憲を前提にした国家防衛の議論と国民による決断」を
今こそやるべきだと思ってます。
856 ：国連な成しさん：03/03/24 18:24 ID:SIfijELE
>>823
国連に加盟する最大の利点は安全保障だよ。
国連に助けてくださいといえば、助けてもらえるし、
今回のアメリカみたいに怪しげな理由で動けば叩かれるし、賛成を渋られる。
まさしく世界共通の価値観でそ。
国連に加盟する最大の利点は安全保障だよ。
国連に助けてくださいといえば、助けてもらえるし、
今回のアメリカみたいに怪しげな理由で動けば叩かれるし、賛成を渋られる。
まさしく世界共通の価値観でそ。
857 ：国連な成しさん：03/03/24 18:24 ID:OMcKo/BQ
今戦争をする必要性を私が認めないのに、戦争してるから帆船。
858 ：国連な成しさん：03/03/24 18:25 ID:5ssuaRjc
ていうかお前ら元スレ脱線すんな。揚げ足の取り合いなんて望んでないよ。
>>851
アメリカのイラクに対する主張はどうなる。w＜無い証拠を示せ
アメリカのイラクに対する主張はどうなる。w＜無い証拠を示せ
862 ：国連な成しさん：03/03/24 18:26 ID:7NAao5oU
「韓国と一緒に戦争する奴はパカ」
864 ：国連な成しさん：03/03/24 18:26 ID:n0kJdk3U
国連は無敵だ！！！
フセインは親日派だったーーーーーーーーーーー。
日本製のスーツを愛用。多分、コナカ。
日本製のスーツを愛用。多分、コナカ。
143って論理的じゃないの？
143とは微妙に違う考えかもしれないけどさ、
戦争賛成して、アメリカを調子に乗せると、アメリカを止められなくなって、
日本に不利益な事も泣き寝入りしなきゃいけなくなって、
日本の国益に反するから、（とめられないとしても）反戦しとくべきってのは駄目かね。
143とは微妙に違う考えかもしれないけどさ、
戦争賛成して、アメリカを調子に乗せると、アメリカを止められなくなって、
日本に不利益な事も泣き寝入りしなきゃいけなくなって、
日本の国益に反するから、（とめられないとしても）反戦しとくべきってのは駄目かね。
>>862
納得できる理由って何？
納得できる理由って何？
鯨のお腹の中から飛空石のかたまりとかがあったとしたらってことだよ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
国際法の常識
１、ルールは後からついてくる
２、理屈はその事実に基づいて勝手に学者が考える
３、ある日変わることがある
４、事細かにこだわるのは日本ぐらい。そしてそのせいで日本は大戦時不利になった
１、ルールは後からついてくる
２、理屈はその事実に基づいて勝手に学者が考える
３、ある日変わることがある
４、事細かにこだわるのは日本ぐらい。そしてそのせいで日本は大戦時不利になった
自分の主張は論理的。相手の主張は非論理的。
お 前 ら 同 じ 穴 の 狢 だ
お 前 ら 同 じ 穴 の 狢 だ
>>868
たとえば、真珠湾奇襲に対抗する為、とかね。
たとえば、真珠湾奇襲に対抗する為、とかね。
874 ：国連な成しさん：03/03/24 18:28 ID:OMcKo/BQ
人を殴る場合には殴るだけの理由が必要。
肩がぶつかっただけで殴るのは反対。
肩がぶつかっただけで殴るのは反対。
>>856
>国連に助けてくださいといえば、助けてもらえるし
大変疑わしい。
実際国連に何が出来る訳でもない。
結局国連の意向を力で示せるのは、スーパーパワーたる
アメリカしか無い。
そこを判ってないと国連についての議論は果てしなく不毛なものになるだけ。
>国連に助けてくださいといえば、助けてもらえるし
大変疑わしい。
実際国連に何が出来る訳でもない。
結局国連の意向を力で示せるのは、スーパーパワーたる
アメリカしか無い。
そこを判ってないと国連についての議論は果てしなく不毛なものになるだけ。
>>868
国連決議なり査察による最終結論じゃないかなー。
国連決議なり査察による最終結論じゃないかなー。
>>820
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>841
ノー・ワー イエス・ワー
戦争反対派 戦争賛成派
ラブ反戦派 アンチ反戦派
…とすると、アンチ反戦派という言葉は、嫌煙家と同じ言葉の感じ。
ラブ反戦派は、なんか( ´Д｀)ｷﾓｯい団体のネーミングっぽい。
自称反戦派、容認派への屈辱のネーミング祭り必死だな。自虐的だが。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>841
ノー・ワー イエス・ワー
戦争反対派 戦争賛成派
ラブ反戦派 アンチ反戦派
…とすると、アンチ反戦派という言葉は、嫌煙家と同じ言葉の感じ。
ラブ反戦派は、なんか( ´Д｀)ｷﾓｯい団体のネーミングっぽい。
自称反戦派、容認派への屈辱のネーミング祭り必死だな。自虐的だが。
>>861
つまりﾌﾞｯｼｭの脳味噌にはﾁｮｿが住んでいる、と。（w
つまりﾌﾞｯｼｭの脳味噌にはﾁｮｿが住んでいる、と。（w
ｱﾌｫ過ぎたようだ…。
みなさん、イラクの共和国防衛隊を甘く見すぎですよ。
イラク軍はバグダッドの市街戦で米英軍を必ず、撃退します。
がんがれイラク軍共和国防衛隊。
イラク軍はバグダッドの市街戦で米英軍を必ず、撃退します。
がんがれイラク軍共和国防衛隊。
885 ：国連な成しさん：03/03/24 18:31 ID:7NAao5oU
決議なしの武力行使でも良いんだよ
かなり北朝鮮に攻撃はしやすくなった
北関連じゃ安保理は絶対に機能しない
かなり北朝鮮に攻撃はしやすくなった
北関連じゃ安保理は絶対に機能しない
887 ：国連な成しさん：03/03/24 18:32 ID:7vJfEmh2
国連の「無意味」を主張する連中は、
それならなぜ、国連に対する日本政府の支援を過去に遡って非難しない？
それならなぜ、国連に対する日本政府の支援を過去に遡って非難しない？
くそーしらふでやってられっか！
酒だ！酒だ！酒もってこーい
酒だ！酒だ！酒もってこーい
>>887
禿しくスレ違いだから。
禿しくスレ違いだから。
890 ：国連な成しさん：03/03/24 18:34 ID:SIfijELE
>>875,876
バカいっちゃいけないよ。
国連決議もない、何ら多数の支持のある理由もない、そんな国連加盟国間での武力行使を
国連が見過ごしたら、国連なんて保てないだろうが。
実効性が弱いというのは理念を覆すだけの理由にならん。
バカいっちゃいけないよ。
国連決議もない、何ら多数の支持のある理由もない、そんな国連加盟国間での武力行使を
国連が見過ごしたら、国連なんて保てないだろうが。
実効性が弱いというのは理念を覆すだけの理由にならん。
891 ：国連な成しさん：03/03/24 18:34 ID:7NAao5oU
あと、国連が無意味といっても、今それに変わる体制が無いんだから
最大限尊重するしかない。
そうでないと、それこそ各国勝手になんでもできるということになるよ。。
最大限尊重するしかない。
そうでないと、それこそ各国勝手になんでもできるということになるよ。。
誰か反論してくれよ…。
＞最大限尊重
できたら戦争なんてありえるかよ・・・・・楽観視しすぎ
できたら戦争なんてありえるかよ・・・・・楽観視しすぎ
アメリカってイランイラク戦争時に軍事支援して
炭ソ菌やボツリヌス菌を輸出支援してたんでしょ。
そして軍事大国になったところで叩く。
アメリカは今でも世界一の兵器輸出国だけど、
数年後にまた大量破壊兵器を破棄した証拠がないと言ってどこかと戦争するのかな。
アメリカ兵器を大量に輸入してる東アジアの某国は大丈夫かな。
炭ソ菌やボツリヌス菌を輸出支援してたんでしょ。
そして軍事大国になったところで叩く。
アメリカは今でも世界一の兵器輸出国だけど、
数年後にまた大量破壊兵器を破棄した証拠がないと言ってどこかと戦争するのかな。
アメリカ兵器を大量に輸入してる東アジアの某国は大丈夫かな。
>>885
アメリカは、イラク国民が虐殺されようが本当にどうでもいいんだよ。
中国のチベット問題、ロシアのチェチェン問題、
もし人道的な観点からの政権奪取なら、アメリカは中国もロシアも攻撃するだろう。
アメリカがそうしないのは単に国益にならんだけだ。
アメリカは、イラク国民が虐殺されようが本当にどうでもいいんだよ。
中国のチベット問題、ロシアのチェチェン問題、
もし人道的な観点からの政権奪取なら、アメリカは中国もロシアも攻撃するだろう。
アメリカがそうしないのは単に国益にならんだけだ。
>>893
賛戦派は煽りたいだけなんだって
賛戦派は煽りたいだけなんだって
>>890
国連決議も無いって・・・1411がイラク攻撃の根拠にならない理由は？
国連決議も無いって・・・1411がイラク攻撃の根拠にならない理由は？
今回はアメリカの同盟軍に『韓国』が入っていませんでしたか？
韓国が入っていると『必ず負ける』らしいですよ。
リメンバー・ベートナームーーー？へ向けて爆進中？！
韓国が入っていると『必ず負ける』らしいですよ。
リメンバー・ベートナームーーー？へ向けて爆進中？！
901 ：国連な成しさん：03/03/24 18:37 ID:kHjYCZzc
結局、ＡＢＣ兵器の規制を推進しているのは、それらの兵器を既に開発した経験があり、
今は、開発しなくても当時のデータが残っているのでいざとなったらいつでも再開できる大国（米国・英国・ロシア）だ。
で、規制対象としたいのは、自国に敵対するあるいは友好関係に無い、
イラクやパキスタンや北朝鮮などの小国だ
彼らにしてみれば、ＡＢＣ兵器でも持たなければ、いつ米国に攻められるか分からない。
そう言えば、これらの国々を指して、悪の枢軸と言い放った大変失礼な大統領がいたっけ。
米国などの大国にとって、もしこれらの小国がＡＢＣ兵器を保有すれば、
これ程の脅威は無いだろう。
戦争をして負けることは無いにしても、自国の兵士あるいは国民が
致命的な被害を被ることが予想されるからだ。
死なばもろとも！という敵ほど怖いものは無い。
イスラムをなめんなよ。米国貿易センタービルの爆破被害などまだいい方だ。
数万から数十万人規模の被害者が出ることは間違い無い。
これまで、米国は常に外国で戦って来ており、
本土での戦争を経験していない。戦争は、米国の軍隊の「お仕事」であり、
一方、一般国民は平和な暮らしを送ってきたのだ。
だから、米国貿易センタービルの爆破は、自分達は絶対安心だと思っていた米国民に
初めて、戦争の当事者として大きな衝撃を与えたと言える。
そんな訳で、米国はイラクへの攻撃に踏み込めないでいる。
そもそも現在の米国大統領はアフガンとの戦争によって、
国民の人気・信頼を勝ち取ったというイワク付きだ。
真の意味での政治・経済の手腕は未知数。
余程自分の力に自身が無いのだろう。今度は、イラクとの対戦で国民の目をそらそうとしている。
その意味では、頭の良い政治家なのだろう。
そこで提案だ。ここは、武力による解決ばかりでなく、
話し合いで解決してみせるというのはどうだろう。
大きな進展は得られないかもしれないが、多少の進展はあるかもしれない。
戦争で勝った大統領よりも、武力によらず（ちらつかせる位ならいいかも）
平和的に相手の譲歩を引き出したとあれば、その方が後世に、名大統領として名を残すと思うのだが。
今は、開発しなくても当時のデータが残っているのでいざとなったらいつでも再開できる大国（米国・英国・ロシア）だ。
で、規制対象としたいのは、自国に敵対するあるいは友好関係に無い、
イラクやパキスタンや北朝鮮などの小国だ
彼らにしてみれば、ＡＢＣ兵器でも持たなければ、いつ米国に攻められるか分からない。
そう言えば、これらの国々を指して、悪の枢軸と言い放った大変失礼な大統領がいたっけ。
米国などの大国にとって、もしこれらの小国がＡＢＣ兵器を保有すれば、
これ程の脅威は無いだろう。
戦争をして負けることは無いにしても、自国の兵士あるいは国民が
致命的な被害を被ることが予想されるからだ。
死なばもろとも！という敵ほど怖いものは無い。
イスラムをなめんなよ。米国貿易センタービルの爆破被害などまだいい方だ。
数万から数十万人規模の被害者が出ることは間違い無い。
これまで、米国は常に外国で戦って来ており、
本土での戦争を経験していない。戦争は、米国の軍隊の「お仕事」であり、
一方、一般国民は平和な暮らしを送ってきたのだ。
だから、米国貿易センタービルの爆破は、自分達は絶対安心だと思っていた米国民に
初めて、戦争の当事者として大きな衝撃を与えたと言える。
そんな訳で、米国はイラクへの攻撃に踏み込めないでいる。
そもそも現在の米国大統領はアフガンとの戦争によって、
国民の人気・信頼を勝ち取ったというイワク付きだ。
真の意味での政治・経済の手腕は未知数。
余程自分の力に自身が無いのだろう。今度は、イラクとの対戦で国民の目をそらそうとしている。
その意味では、頭の良い政治家なのだろう。
そこで提案だ。ここは、武力による解決ばかりでなく、
話し合いで解決してみせるというのはどうだろう。
大きな進展は得られないかもしれないが、多少の進展はあるかもしれない。
戦争で勝った大統領よりも、武力によらず（ちらつかせる位ならいいかも）
平和的に相手の譲歩を引き出したとあれば、その方が後世に、名大統領として名を残すと思うのだが。
常に戦争相手を作って叩く、マッチポンプ国家アメリカばんざーい
>>893
メリットがはっきりしない割には
デメリット（北牽制できない・同盟国としてアメリカが疑いを持つ
中東の中国ロシア排除できない・北関連で決議にこだわらなくても良くなる）
がはっきりしすぎていてメリットがそれを上回らない
メリットがはっきりしない割には
デメリット（北牽制できない・同盟国としてアメリカが疑いを持つ
中東の中国ロシア排除できない・北関連で決議にこだわらなくても良くなる）
がはっきりしすぎていてメリットがそれを上回らない
906 ：国連な成しさん：03/03/24 18:39 ID:OMcKo/BQ
このスレおかしいよ。「戦争賛成」の人に説明責任があるんじゃないの？
数ある「行為」の中から「戦争」という「特定行為」を選んで賛成してるんだから。
数ある「行為」の中から「戦争」という「特定行為」を選んで賛成してるんだから。
907 ：国連な成しさん：03/03/24 18:39 ID:7NAao5oU
一番でかいとこが率先して尊重しない姿勢をとってどうする？と言ってるんであって
現実に戦争があるということとは関係ない。
実際国連にそんな力はない中で、の話。
現実に戦争があるということとは関係ない。
実際国連にそんな力はない中で、の話。
>>890
ちがうちがう。ぜんぜん違う。
国連自体ただの仲裁機関なんだから、それに失敗したからといって国連を保てないってのは間違いだよ。
対米に関して非力であることを露呈しちゃったってのは問題と言えば問題だけど、
それにしても国連を過大評価するから忌々しき事態のように思えるわけじゃん。
「国連＝正義」なんて妄想なんだって。政治の世界に正義云々ってのはそもそもそぐわない話。
ちがうちがう。ぜんぜん違う。
国連自体ただの仲裁機関なんだから、それに失敗したからといって国連を保てないってのは間違いだよ。
対米に関して非力であることを露呈しちゃったってのは問題と言えば問題だけど、
それにしても国連を過大評価するから忌々しき事態のように思えるわけじゃん。
「国連＝正義」なんて妄想なんだって。政治の世界に正義云々ってのはそもそもそぐわない話。
みんな米軍の戦力を過大評価しすぎ。
オレの反戦の理由は、市街戦が泥沼化して、
市民の犠牲が増え、結局、イラク市民の解放が
不可能だから。
米軍がもたらすのは、イラクの自由ではなく、
イラク市民の犠牲とイラク国土の荒廃。
ま、見ててごらん。これから、イラク軍の共和国防衛隊が
猛反撃に転じるから。
米兵はうんち漏らして、うんちまみれで撤退するよ。
オレの反戦の理由は、市街戦が泥沼化して、
市民の犠牲が増え、結局、イラク市民の解放が
不可能だから。
米軍がもたらすのは、イラクの自由ではなく、
イラク市民の犠牲とイラク国土の荒廃。
ま、見ててごらん。これから、イラク軍の共和国防衛隊が
猛反撃に転じるから。
米兵はうんち漏らして、うんちまみれで撤退するよ。
>>901
結局何が言いたいの？
結局何が言いたいの？
もうちょっと論点を整理した方がいいんじゃない。
1.アメリカに日本政府が協力する事は国益に繋がるのか？
2.アメリカが事前に戦争を回避した方が、日本の国益だったのではないか？
個人的には両方イエスで反戦派、ってとこだな。
1.アメリカに日本政府が協力する事は国益に繋がるのか？
2.アメリカが事前に戦争を回避した方が、日本の国益だったのではないか？
個人的には両方イエスで反戦派、ってとこだな。
>>906
そういうスレ立てれば？
そういうスレ立てれば？
>>905
論理をもって説得してください。ほんと切に。馬鹿ばかりじゃないです。スレ確認してください。本当に
論理をもって説得してください。ほんと切に。馬鹿ばかりじゃないです。スレ確認してください。本当に
914 ：国連な成しさん：03/03/24 18:40 ID:SIfijELE
>>905
賛戦派の馬鹿っぷりがおもしろいわけだが
賛戦派の馬鹿っぷりがおもしろいわけだが
そもそも日本がまた決議取ってくれってアメリカに要請して出来たのが１４１１
日本はアメリカをちゃんとある程度の枠にして説得はしている
日本はアメリカをちゃんとある程度の枠にして説得はしている
917 ：国連な成しさん：03/03/24 18:41 ID:7vJfEmh2
君の立場が場当たり的である以上、場当たり的な意見としか取らない。
明日は、どっちにつくんだい？
明日は、どっちにつくんだい？
＞＞１
結局、馬鹿しか集まらなかったな。反戦派って低学歴のヒッキーなの？
結局、馬鹿しか集まらなかったな。反戦派って低学歴のヒッキーなの？
>>904
の意見も論理的にしてください
の意見も論理的にしてください
>.905
やれやれ、まともな論理も構築できず勝利宣言か。ｗ
悉く朝鮮人みたいな手法だね。議論相手を低能呼わばりは
一番ダメダメの勝利宣言だよ。
やれやれ、まともな論理も構築できず勝利宣言か。ｗ
悉く朝鮮人みたいな手法だね。議論相手を低能呼わばりは
一番ダメダメの勝利宣言だよ。
>>914
いかなる支持がなくって今度もアメリカ支持している国は沢山ありますが
いかなる支持がなくって今度もアメリカ支持している国は沢山ありますが
>>915
そういう発言止まりなのも笑えるがな
そういう発言止まりなのも笑えるがな
>>914
今回のは４０カ国以上が支持してるわけだが。
今回のは４０カ国以上が支持してるわけだが。
>>918
やめろよ・・・。また煽られるぞ。反対派がこのまま勘違いしたままだと困る。
やめろよ・・・。また煽られるぞ。反対派がこのまま勘違いしたままだと困る。
931 ：国連な成しさん：03/03/24 18:43 ID:7vJfEmh2
>>923
とすると反対できないのだが
とすると反対できないのだが
143は朝鮮人認定します。
>>928
そういう状態から脱却するのが、最も国益に繋がる事じゃないのか？
そういう状態から脱却するのが、最も国益に繋がる事じゃないのか？
>>893
それじゃ、言ってやると、アメリカを調子に乗らせると日本の国益に
反する、というのは単に推測だろ。北朝鮮に対する国防という問題と
日本経済はアメリカに大きく依存しているというこの2つは現実問題な
わけだ。
この２つはどうするのかということに、今まで見てきた反戦を叫ぶ人間で
説得力のある話をした奴がいないのだが。
それじゃ、言ってやると、アメリカを調子に乗らせると日本の国益に
反する、というのは単に推測だろ。北朝鮮に対する国防という問題と
日本経済はアメリカに大きく依存しているというこの2つは現実問題な
わけだ。
この２つはどうするのかということに、今まで見てきた反戦を叫ぶ人間で
説得力のある話をした奴がいないのだが。
>>911
禿同。1がNoで2がYesな香具師はただの平和厨
禿同。1がNoで2がYesな香具師はただの平和厨
>>934
了解
了解
941 ： ：03/03/24 18:45 ID:e7qclvcY
つーか普通に考えれば反対。別に戦争賛成派を相手にする
必要もないだろう。
必要もないだろう。
942 ：国連な成しさん：03/03/24 18:45 ID:sDLpIAy.
本スレでもそうだったのだが、反戦派の場合は先に感情があって
それを弁護するために、色々話しているね。
反戦派の場合は、色々な事柄を見て、その条件のもと
どうしたらいいか、考えて反戦派に到ったみたいだね。
演繹と帰納のちがいのようなものなのかな？
それを弁護するために、色々話しているね。
反戦派の場合は、色々な事柄を見て、その条件のもと
どうしたらいいか、考えて反戦派に到ったみたいだね。
演繹と帰納のちがいのようなものなのかな？
943 ：国連な成しさん：03/03/24 18:46 ID:7vJfEmh2
毎日毎日同じ話しをｸﾞﾙｸﾞﾙ…飽きないね～ﾁﾐﾀﾁ
別に煽りじゃないからね
誤解のないように
別に煽りじゃないからね
誤解のないように
945 ：国連な成しさん：03/03/24 18:47 ID:7NAao5oU
だいだい、自由だの解放だの言ってるけど、攻撃後の道筋が
きちんとたってないじゃないの。
きちんとたってないじゃないの。
>>942
両方反戦派なわけだが。
両方反戦派なわけだが。
１や他の住人を満足させる自信はないが、微妙に反戦かな。
アメリカが好きでやる戦争なら勝手にやらしておけばいいが
小泉が日本国としてはっきり賛成の意を示すことには大反対かな。
どうとでも取れる曖昧なコメントでお茶を濁し続けるのが最善だと思う。
わざわざ日本がイラクの敵になることを表明する必要はないんじゃないの？
漏れは北朝鮮なんぞちっとも脅威だとは思わんです。
ほっときゃ餓死するだろうし、いざとなればヘボ自衛隊でもなんとか対処で
きるだろうし。まともな戦力が北にあるとは思えない。
ミサイルなんてコケオドシで実際には撃たないだろうし。
たぶん日本の食糧あてにしてるだろうし。
へっぽこな北朝鮮のためだけにアメリカを支持するのは割りに合わない
気がするんだけどどうでしょう？
真面目な意見キボン。
アメリカが好きでやる戦争なら勝手にやらしておけばいいが
小泉が日本国としてはっきり賛成の意を示すことには大反対かな。
どうとでも取れる曖昧なコメントでお茶を濁し続けるのが最善だと思う。
わざわざ日本がイラクの敵になることを表明する必要はないんじゃないの？
漏れは北朝鮮なんぞちっとも脅威だとは思わんです。
ほっときゃ餓死するだろうし、いざとなればヘボ自衛隊でもなんとか対処で
きるだろうし。まともな戦力が北にあるとは思えない。
ミサイルなんてコケオドシで実際には撃たないだろうし。
たぶん日本の食糧あてにしてるだろうし。
へっぽこな北朝鮮のためだけにアメリカを支持するのは割りに合わない
気がするんだけどどうでしょう？
真面目な意見キボン。
いい加減話を整理しよう。
１.アメリカは今のままで十分正当性がある。当然日本政府の対応は評価できる。
２.アメリカは今回は正当性が不十分。しかし国益のためには日本政府の対応は評価できる。
３.アメリカは今回は正当性が不十分。よって日本政府の対応は評価できない。
さらに
２Ａ.将来にわたって、日本はアメリカを支持し続ければよい。
２Ｂ.将来は日本はあらゆる意味でアメリカから独立せねばならない。それまではアメリカを支持する。
さあキミらはどれなのだ。
１.アメリカは今のままで十分正当性がある。当然日本政府の対応は評価できる。
２.アメリカは今回は正当性が不十分。しかし国益のためには日本政府の対応は評価できる。
３.アメリカは今回は正当性が不十分。よって日本政府の対応は評価できない。
さらに
２Ａ.将来にわたって、日本はアメリカを支持し続ければよい。
２Ｂ.将来は日本はあらゆる意味でアメリカから独立せねばならない。それまではアメリカを支持する。
さあキミらはどれなのだ。
>>936
脱却？具体的に方策があって言ってるの？
脱却？具体的に方策があって言ってるの？
>>924
に答えてくれ。
に答えてくれ。
951 ：国連な成しさん：03/03/24 18:48 ID:OMcKo/BQ
結局アンチ反戦派が楽しむスレだっただけだな。
戦争したがる奴は誰もいない。反戦しない人はどうでもいいだけ。
そんな人が反戦派を弄って遊ぶスレ、と。
戦争したがる奴は誰もいない。反戦しない人はどうでもいいだけ。
そんな人が反戦派を弄って遊ぶスレ、と。
954 ：国連な成しさん：03/03/24 18:48 ID:/WX2rXV2
フセイン政権が消滅後、しばらくして民主選挙が行われるわな。
アラブ人の国なんだから当然、イスラム教の宗教色の濃い政党が圧勝だわな。
順当にいけばシーア派の政権ができるわな。
それでもアメリカは選挙の結果を尊重してくれるのか。
アルジェリアみたいに軍部をそそのかしてクーデター起こさせて、
結局、また延々と続く内戦状態にさせるつもりじゃないだろうな。
油田地帯だけはチャッカリ自分達で押さえといてな。
本当に民主主義を尊重するならイスラム政権でも、きちんと守ってやるべきだろうが。
アメリカがちゃんと民主主義を尊重して。シーア派政権が出来ても、それを保護
するのなら、この戦争には賛成してやるよ。
でも、アメリカは絶対そうしないだろうから反対。
アラブ人の国なんだから当然、イスラム教の宗教色の濃い政党が圧勝だわな。
順当にいけばシーア派の政権ができるわな。
それでもアメリカは選挙の結果を尊重してくれるのか。
アルジェリアみたいに軍部をそそのかしてクーデター起こさせて、
結局、また延々と続く内戦状態にさせるつもりじゃないだろうな。
油田地帯だけはチャッカリ自分達で押さえといてな。
本当に民主主義を尊重するならイスラム政権でも、きちんと守ってやるべきだろうが。
アメリカがちゃんと民主主義を尊重して。シーア派政権が出来ても、それを保護
するのなら、この戦争には賛成してやるよ。
でも、アメリカは絶対そうしないだろうから反対。
955 ：国連な成しさん：03/03/24 18:49 ID:kHjYCZzc
日本の右翼は一水会以外アメリカべったり。
不思議だなあ。
日本に憲法押しつけたアメリカに何で
べったりなのか。
本当に民族主義者なの？
不思議だなあ。
日本に憲法押しつけたアメリカに何で
べったりなのか。
本当に民族主義者なの？
956 ：国連な成しさん：03/03/24 18:49 ID:sDLpIAy.
>>946 スマソ
本スレでもそうだったのだが、反戦派の場合は先に感情があって
それを弁護するために、色々話しているね。
賛成派の場合は、色々な事柄を見て、その条件のもと
どうしたらいいか、考えて賛成派に到ったみたいだね。
演繹と帰納のちがいのようなものなのかな？
本スレでもそうだったのだが、反戦派の場合は先に感情があって
それを弁護するために、色々話しているね。
賛成派の場合は、色々な事柄を見て、その条件のもと
どうしたらいいか、考えて賛成派に到ったみたいだね。
演繹と帰納のちがいのようなものなのかな？
957 ：ある反戦派：03/03/24 18:49 ID:izoF0JIg
>>947
蝙蝠は嫌われる。と既出の意見を言ってみる。
蝙蝠は嫌われる。と既出の意見を言ってみる。
961 ：国連な成しさん：03/03/24 18:51 ID:SIfijELE
別に、アメリカに賛成すると言っても、
ブッシュが言うとおり、もう武力行使以外の選択肢は無かったと
額面どおり受け取っている政治家なんて一人もいないよ。
結局、対イラク外交でしくじったという見方が優勢だろ。
ブッシュが言うとおり、もう武力行使以外の選択肢は無かったと
額面どおり受け取っている政治家なんて一人もいないよ。
結局、対イラク外交でしくじったという見方が優勢だろ。
962 ：国連な成しさん：03/03/24 18:51 ID:toZmjJSw
スレ限界きそう。とりあえず反対派は、イラクを含む中東の危険性を理解していない。
石油が動機だとか、戦争が回避できたとか、内情を知らないのに感情的なのは怖い。
頭が固まらないうちにマスメディアを鵜呑みにしないでください。情報の取捨選択
ができれば、自ずと取るべき道がみえてくるはずです。今回の戦闘は歴史の中で、
遅くても必然的に起こったことだと考えれるはずです。
石油が動機だとか、戦争が回避できたとか、内情を知らないのに感情的なのは怖い。
頭が固まらないうちにマスメディアを鵜呑みにしないでください。情報の取捨選択
ができれば、自ずと取るべき道がみえてくるはずです。今回の戦闘は歴史の中で、
遅くても必然的に起こったことだと考えれるはずです。
結局アメリカに従ってればなんでもよくなるから
アメリカのやることには全部賛成ということか・・・
アメリカのやることには全部賛成ということか・・・
968 ：国連な成しさん：03/03/24 18:53 ID:fPmf/ruk
プ
>>948
２Bだな
２Bだな
>>935
うーん。そこら辺が食い違いなのかな。
現実主義と理想主義の違いと言うか。
現実と折り合いをつけなきゃだめだとは思うが、まずは
理想を追求してからの話だと思うんだよな。
ある程度のリスクってのも必要で、常にこれがベターと
言ってるのもだめだと思うんだが。
うーん。そこら辺が食い違いなのかな。
現実主義と理想主義の違いと言うか。
現実と折り合いをつけなきゃだめだとは思うが、まずは
理想を追求してからの話だと思うんだよな。
ある程度のリスクってのも必要で、常にこれがベターと
言ってるのもだめだと思うんだが。
すみません、本スレってどこにあるのでしょうか？
日本はアメリカに対して、下手に出すぎだよ。
国連の明確な武力行使容認決議がない限り、
日本はイラク攻撃を支持できない、
ってアメリカに通告しとけばよかった。
根拠はアメリカがくれた憲法でいいじゃん。
国連の明確な武力行使容認決議がない限り、
日本はイラク攻撃を支持できない、
ってアメリカに通告しとけばよかった。
根拠はアメリカがくれた憲法でいいじゃん。
976 ：ある反戦派：03/03/24 18:54 ID:izoF0JIg
っで結論でたか？
解答用紙に書いて提出しろ
解答用紙に書いて提出しろ
979 ：国連な成しさん：03/03/24 18:54 ID:OMcKo/BQ
980 ：国連な成しさん：03/03/24 18:55 ID:YtxPREuw
一人で完結しちゃう人はほっとけばいい
>>948
２Bの賛戦派
２Bの賛戦派
国連言っている奴がいるが
安保理で一国でも拒否権使ったら決議は取れないんだが
それ分かっていっているか？朝鮮半島系ならば絶対に決議は取れない
つまり論理的には朝鮮半島での武力行使も反戦派は正当性がないから
反対になる可能性がある
安保理で一国でも拒否権使ったら決議は取れないんだが
それ分かっていっているか？朝鮮半島系ならば絶対に決議は取れない
つまり論理的には朝鮮半島での武力行使も反戦派は正当性がないから
反対になる可能性がある
>>982
ありがとうございました。
ありがとうございました。
987 ：国連な成しさん：03/03/24 18:57 ID:7vJfEmh2
>>948
何か選択枝が少なくて妥協項目が無い。
Ａアメリカを永遠に絶対支持
Ｂ当面アメリカ支持・今回賛成
Ｃ当面アメリカ支持・今回反対
Ｄアメリカと国連を支持・今回賛成
Ｅアメリカと国連を支持・今回反対
Ｆ国連のみ支持・今回賛成
Ｇ国連のみ支持・今回反対
・
・
・
Ｚ永遠に反米
何か選択枝が少なくて妥協項目が無い。
Ａアメリカを永遠に絶対支持
Ｂ当面アメリカ支持・今回賛成
Ｃ当面アメリカ支持・今回反対
Ｄアメリカと国連を支持・今回賛成
Ｅアメリカと国連を支持・今回反対
Ｆ国連のみ支持・今回賛成
Ｇ国連のみ支持・今回反対
・
・
・
Ｚ永遠に反米
どうも賛戦派は感情論がどうとか言いたがるし、まあ、あながち間違いではないんだが、
その事を指摘する為に、反戦派一般を指す必要はなかろう。
必要があれば、その該当レスに対してのみ言えばいいだけで。
その事を指摘する為に、反戦派一般を指す必要はなかろう。
必要があれば、その該当レスに対してのみ言えばいいだけで。
>>970
嫌われたらイラクになります。
嫌われたらイラクになります。
>>979
長々と300台から長文書いてるだろうが、ちゃんと読めよ。文盲。
長々と300台から長文書いてるだろうが、ちゃんと読めよ。文盲。
143で登場してもなかなか意見待っても来ない立場にもなってくれよな
待ちくたびれた・・
待ちくたびれた・・
992 ：国連な成しさん：03/03/24 18:58 ID:rrD./9sU
4．アメリカの正当性は不十分、しかも日本が賛成しても反対しても
攻撃は行われるだろうし、それによって日本が受ける不利益は不確か。
だから漏れは日本の支持に反対。
攻撃は行われるだろうし、それによって日本が受ける不利益は不確か。
だから漏れは日本の支持に反対。
993 ：国連な成しさん：03/03/24 18:58 ID:kHjYCZzc
日本の右翼は一水会以外アメリカべったり。
不思議だなあ。
日本に憲法押しつけたアメリカに何で
べったりなのか。
本当に民族主義者なの？
不思議だなあ。
日本に憲法押しつけたアメリカに何で
べったりなのか。
本当に民族主義者なの？
>>947
北は確かに当面の脅威と言っていいかもしれんが、
本当の脅威はやっぱり中国だと思う。
正直言って日中戦争の頃の中国ならまだしも、今現在
あるいは今後の中国と正面切ってやりあって勝てるとは
とても思えん。仮に日本がアメリカと袂を別って再軍備した
としても今の中国と自国だけで張り合える程の軍備を維持
してゆくのは並大抵の事ではない。それこそ国が傾く。
北は確かに当面の脅威と言っていいかもしれんが、
本当の脅威はやっぱり中国だと思う。
正直言って日中戦争の頃の中国ならまだしも、今現在
あるいは今後の中国と正面切ってやりあって勝てるとは
とても思えん。仮に日本がアメリカと袂を別って再軍備した
としても今の中国と自国だけで張り合える程の軍備を維持
してゆくのは並大抵の事ではない。それこそ国が傾く。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
| 次でボケて!!! ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 次でボケて!!! ｜
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
997 ：国連な成しさん：03/03/24 18:59 ID:rrD./9sU
1000
フセインが1000ゲット。
999 ：国連な成しさん：03/03/24 18:59 ID:2PmVyGjQ
はいはい、俺論理的に反対できますよ。
ブッシュがアメリカを私物化
↓
軍を私兵化
↓
イラクには石油がたっぷり
↓
元石油屋ブッシュの血が騒ぐ
↓
イラクの石油を私物化したいがフセインが邪魔
↓
邪魔者は排除するのがブッシュ家の家訓
↓
田舎者根性丸出しでイラクに土足で踏みこむ
↓
当然戦争
↓
戦争に勝って世界を牛耳る
↓
悪の大統領ブッシュに反対
ブッシュがアメリカを私物化
↓
軍を私兵化
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イラクには石油がたっぷり
↓
元石油屋ブッシュの血が騒ぐ
↓
イラクの石油を私物化したいがフセインが邪魔
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邪魔者は排除するのがブッシュ家の家訓
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田舎者根性丸出しでイラクに土足で踏みこむ
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当然戦争
↓
戦争に勝って世界を牛耳る
↓
悪の大統領ブッシュに反対
1000 ：国連な成しさん：03/03/24 18:59 ID:rrD./9sU
こんどこそ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。