今回の戦争世論に見る、2ｃｈねらーの位置

ここまで、横並びで反反戦（反戦ウザイ）と言う意見が
大半を占める現状、世論ってそうなのかと思いきや
そうでも無かったみたい。

2chはかなりの人が覗いていて、色んな意見も出る場だと思ってたから
余程反戦に対する世論の不満が溜まっていたと思ってたのですが・・・

2ch世論と世論はギャップがあるのかな？
それとも、ＴＶ等の世論は建前、2ch世論は本音？

アメリカを悪魔呼ばわりするヤシは今まで現実を見ずに生きてきただけのこと

　ア　メ　リ　カ　が　い　る　か　ら　こ　そ　

　　　日　本　は　平　和　で　い　ら　れ　る　こ　と　く　ら　い　気　付　け　よ

日本がアメリカの軍備に守られているから、北朝鮮は拉致程度のことしかできなかったわけ

アメリカが悪魔なら、イラク、北朝鮮、中国には何と言えばいいのかな？

ヒッキーしかいねぇんだもん

>>それとも、ＴＶ等の世論は建前、2ch世論は本音？

正解

>>5
ごめん、漏れ逆・・・
2chだとつい・・・

＞自己分析してけれ。
＞２ちゃんねらーは嫌韓厨が異様に多いのと同様、
＞戦争賛成派が異様に多いのはなぜなんだ？
＞戦争賛成派の諸君は自己分析してくれ

現実世界ではとても怖くて自分の主張を出来ないヘタレの精神的ヒキコモリが、
「こんどの戦争っておかしいよ」と堂々と口にできる人々（その代表例がウタダ）に嫉妬。
その黒くよどんだ感情はやがて憎悪となり、「反戦運動への憎悪からくる好戦感情」へと
変化するが、それを吐露するだけの勇気も、相手をしてくれる友人もない以上、すべての
暗い熱情は２ちゃんねるへと向かう。現実に反戦世論が高まってくると、彼らの疎外感は
さらに高まり、あたかも■■を止められない猿のごとく、あらゆるスレで反戦運動に対して
無知・無教養・偏見・差別・想像力貧困・語彙不足などを丸出しにしたレスを繰り返す。
しかしながらいかんせん現実は思うままにならず、彼らは同類との馴れ合いで欠乏感を
マヒさせようと、ますます２ちゃんねるにのめりこむ。

バイバイ、２ちゃんねら。
この現実↓が嫌いなら、二度とネットから出てくるな。

ttp://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2077106242/p-ne2-3?m=r
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048178759/

すげえぢゃねーか、６。
同意age
つーか、コピペか？

２ちゃんねらーには、結構学歴が高いヤツが多いことも関係ありそうだ。

いや、コピペの大元です。わたしが書いた。
　

>>7
コピペだろうけど、的を得ている部分もある。
特に、今は就職浪人決定者や、決算間近でリストラされた人が溢れ出す時期

現実は広大だわ・・・
ネットより。　　　

じゃ、あらためてすげー。
君の意見がもっと聞きたいな。

ROMが多いからな
ROMってるヤツも全員書き込めば世論程度になるんじゃないか？

[地位]
２ｃｈネラー　　米国支持




ＴＶ[体裁だけ気にするあほ　反戦をコメントする専門家をゲストに呼んだりしている



それに釣られる一般市民

というか刺激がないので
戦争をネタにして楽しんでるのが本音だろ。
アメリカ一方的でつまんねーが。
イラク根性見せろよ。
日本VS北チョンならもっと接戦で楽しめるかもな。

結局自分の意見がスルーされるのが寂しいから、
ここは世論少数派の反反戦についてるだけ。
それと、多数派に含まれなかったことに対して、
のひがみ意識も少々ある。

2chねらーって小林よしのりとか好きそうだよね

自分に自身がないヤツ、自己が確立されてないヤツは、
権威や強者に追従する。安心するからだ。
反権力は彼らを不安にするかがゆえに、嫌悪の対象となるのだ。

>>18
逆だと思うけど。。。

>>17
テメェー煽ってんのかァー？コラア！

>>17
お前も2ｃｈネラーな訳だが

>>19
自分に自身がないヤツ、自己が確立されてないヤツは、
権威や強者を嫌悪する。不安になるからだ。
反権力は彼らを安心させるがゆえに、歓喜の対象となるのだ。

こっちか？やっぱりしっくりこないな。
自分に自信がないヤツは大抵個人主義者にはならない。

>>15 馬鹿か！！常識知らずは恥ずかしいな。
日本と北朝鮮だったら、３時間で日本の圧勝だよ。

ちっとでも理性のある人間には、反戦が欺瞞に満ちていることは
明らかだ。バカになるのがいやなだけなんだろうな。

>>15
実際に始まったらお前はどうせ逃げ出すクチだろ（禿ﾜﾗ

>>22
しっくりしてるけど？

「理性」とかいうなよ。
「現実の見えている人間」とか言っとけ、せめて。

>>23
自衛隊は部隊編成のバランスが悪く
攻撃機が少ないので大規模な空爆はできない。
しかも揚陸艦がないので上陸作戦も一筋なわではいかない。
故に多少は面白くなると思われ。
まあ、韓国＆北チョンVS日本の方が面白そうだがな。

２ｃｈは保守派が多い気がする。
んでもって多少右に傾いてるでしょ。
自民党支持者は際立ってではないにしろ、まあ多いんじゃないか？
マスコミ嫌いでしょ。

これだけの要因がそろえば、反反戦や戦争支持にもなるんじゃないだろうか。

>>26
あ、そう。

>>25

心置きなく殺せるんだぞ。

>>28
それは専守防衛だからでは？
空爆も上陸もしちゃいかんのでしょ？

戦争賛成じゃなくて、
「反反戦」つーのが２ちゃんねるらしい
無意識のコンプレックスの現れだ。

>>31
向こうもお前を「殺しに来る」という現実は無視ですか？（ﾜﾗｰｲ

>>5はなぜ自分に謝ってるんだ？

>>33
吉野家コピペな雰囲気で「反戦なんざ今日びはやんねーんだよ、ボケが」って感じか。

>>24
それは分かるけど、好戦の奴らのあまりの馬鹿さ加減には同類に見られたくない
って心理が働くぞ。つまりなんだな、仮に筋の通った右翼思想を持っているとして
も、街宣車乗って軍歌鳴り響かせて高速料金踏み倒すような連中とは一緒にさ
れたくないだろ? だからある意味、本当に論理的な米国支持者は2chなんて来ない
んじゃないかと思うのだが。

戦争反対っていう世論をだす奴は誰だ；；
多分、主婦とか女子大生、女子校生だと思うが。

主婦は、氏ね！女子学生は、かわいいから（なでなで）簡単に意見言わないようにねｗｗ

>>34

装備の差でこちらが殺せる可能性の方が高そうだ。

今は右もひがりも無いんだよ　国を愛する気持ちは普遍的なんだよ

女子学生は、意見言いたくてもあほだから
黙っておくんだよ！

>>37
実際はヒキヲタがネット上だけでも「世間とちょっと違う博識でｶｺｲｲ俺」を気取りたがってるだけですよ（ﾌﾟﾜﾗ

まあ、現実には
日朝戦になっても
こうやって平和に2chやってるだけだろうけどな。
今よりは燃えそうだが。

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これはこのスレとは直接関係のないハナシなんだが、友人が
２ちゃんねるの保守主義というか、右傾向を調べるために、
政治系の板で下の方に沈んでいるスレに、わざと「DQN左翼系」
カキコをした（もちろんsageで）。
結果は超速の「ウヨ系」レスポンス。
何回か試したらしいが。なにげに世論（２ちゃんねる論）の
誘導がなされているようであると、友人は結論していた。

ねぇ、ってゆーか、ここのスレはちょっとﾏﾀｰﾘしない？
＞all

>>42
違うなｗ
カッコなんてどうでもいいんだよ。
反戦って言ってる奴が生ぬるいだけなんだよｗ（平和ぼけしてるっていうかね

>>45
２ｃｈも所詮コミュニティだからなぁ…。

ぶちゃけこの板って
半分くらいが戦争を茶化したネタスレでしょ。

>>45
マジ？
俺もやってみよー

>>45
いや、それ要するに釣りでしょ
極端なサヨ発言すりゃウヨ的発言がつくのは
当たり前じゃない
君の友人、ヴァカ？

>>bq9IUW4c
その前に、女子学生（この表現もスゴイが）は、
君のことを相手にしてくれるのか？

>>47
図星だからって即レスしなくていいからね（ﾏﾗ

世論つっても、
学生・主婦・老人は反戦、
おっさんは戦争やむなし、
って感じなんだがあってる？

>>49
一番平和ボケしてるのはそういうネタスレで祭りしてる2chねらーなわけだ。

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>>51
君が釣られたんだね（ｹﾞﾗ

ねぇ、ﾏﾀｰﾘしようよ。（無理か）

そもそも２ちゃんねるでの「ウヨク」「サヨク」は
一般社会での「右翼」「左翼」とはかなり意味が違う。

たとえば、２ちゃんねるでは韓国の味方をすると「サヨク」ということになるが
一般社会では韓国の味方をするのは右翼だ。
左翼が反共国である韓国の味方なんかするわけがないし、
現に韓国をあることないことあげつらって激しく非難してきたのは左翼だ。

朝日世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0322/001.html
小泉首相支持42％不支持45％
http://www.asahi.com/politics/update/0322/002.html
イラク攻撃支持31％不支持59％

どう見るかは人それぞれだが
自分の予想よりは支持が多い

最近、特にこの時間帯にやたら北チョン、中国脅威論をあおって
米軍を支持しなければ中国に占領されるとか北チョンのミサイルとんでくる
とか言う奴がおおいな。
あれは外務省の工作員かね。

>>51
そうじゃないって、
もうすぐ落ちそうな誰もみないようなスレでsageだ。

＞45
てゆーか、どこの国でも、自由な掲示板は、ややウヨになる。
ふつうだよ。

>>54
その傾向はどうしてだろう？
やっぱ社会に出ると、避けられない選択もある、とか思うからか？
それとも、流れに逆らう習慣がないだけ？

わかた。
マターリする。

単に反マスコミなんだと思うよ。
マスコミが言わないから自分で言う。

イラク板でﾏﾀｰﾘってのも案外オツかも

政府はアメリカ支持だけど、マスコミ＝世論では戦争反対としておく
これがアメリカとの関係を守りつつ、国際世論からの反感を抑える
上手いやり方なんでしょ

戦争反対！！！アメリカは人殺し国家です！！！！女子供に罪はない！！！
死ぬのは小汚い男どもだけで充分です！！！女子供を男どもの醜い争いごとに巻き込むな！！！

ウヨになるかは分からんが欧州でも移民などに排他的にはなるだろうな。
しかも移民は大きな顔はしてないが、
韓国人はやや傲慢で本国政府も煽り発言をすることがあるので
叩かれるのだろう。

>>59
最近言われる日本のサヨ、ウヨは
従来のサヨ、ウヨとは異なってるように思うが
あと、反日→親韓となるようだが

　　　　　　　
右翼カルト団体「生長の家」青年組織が２ちゃんねるに常駐し

組織的な書き込みを日常的に行っていることは
　
ひろゆき自身も認めている。
　　　　　　　　　
　　　　　　　

こんな感じでマターリしてれば2chもまあまあだと思うのだが・・・

>>68
そういう見方もあるかも。少し納得。

>>69
はいはい、くだらない釣りはどっかよそでやってね

イラク人が言ってたな。
「日本人は友達。戦争賛成は総理大臣一人ね」

>>1
最近この掲示板の存在を知ったのですが、ここでは無気力・無責任な人間が大半の
ようですよ。匿名性の高さもありますし、もともとネットのアングラ的な位置付け
でスタートしたのもその原因でしょう。ですからあまりあてにしないのが適当かと。

>>71
そだね。
ウヨ＝タカ派
サヨ＝ハト派
か？（ちがう？）

２ｃｈには絶対にプロがいる（両翼ともに）
それで、知識に飢えてる学生達を自分色に染めちゃう

ていうかさ
匿名だから本音が出るだけだろ
マスコミが反戦煽ってるから世間一般はそうだと思うから
軋轢を避ける為にも本音はいわない

でも匿名なら本音が出る。
元々2ちゃんてそういうトコじゃないの？

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中年が「仕方ない」ってのは、
テレビ（特にNHK）の恣意的な情報操作なんじゃないか？
諦めオヤジばかりのインタビュー流してさ。
元気にハッキリと意見をいうオヤジは編集でカット。

心の底で思ってるけど、面と向かって言っては行けないことを言えるからな
韓国叩きも、アメリカ人がカナダ人を嫌いだったりするのとかわらんだろ

普段は「大人の対応」というヤツだが、ネット上ではそれを脱ぎ捨てられる

>>72
組織的な書き込みやってるのは成長の家だけとは思えない。
ほかにもありとあらゆる団体が組織的書き込みやってるだろう。

PC系板じゃ社員が書いてるとしか思えない宣伝臭い書き込みは日常茶飯事だし。

マスコミ (・記号・)ｲｸﾅｲ
ってこと？

2ch世論って、反戦賛成だけど・・・・手放しで反戦は叫べないと思う香具師ばかり
だと思うけど・・・・。違うのかな?

今の反戦活動って、反米ばかりを主張してイラクのフセイン退陣も同じくらいに
主張しているのかとテレビを見ていると感じる事がある。テレビはアメリカの暴走を
指摘しているけど、イラクのクウェート侵攻の根拠やイラン・イラク紛争の根拠などを
反戦論者はちゃんと知っていて反戦活動をしているのかね?と思う。

2chの世論って、物事を知ってくると段々と両極端な主張ができなくなるから、
安易に反戦・戦争賛成などを主張するのは厨房だと叩かれるんだと思う。
マスゴミ叩きのレスが伸びるのも、みんなある種の不快感があるからと思う。

アニヲタ

>>80
匿名だから嘘だか本音だかわからない無責任な意見が出るのでは。

>>78
ところがそうでもないみたい
タカでもハトでも、利害の一致でウヨにもサヨにも。
同じ鳥ですから

マスコミが偏っているっていうのは２ちゃんねるに限らず
かなり一般的になった印象だと思う。

もう寝るぽ

>>63
ということはどこの国でも「右翼的な意見」というのは表立っては言いにくいものなんだろうか？

>>85
その誤変換ワロタ

学校や職場で右翼的な発言ができない雰囲気があるんだよな

>>89
ふーん。
なんとなく、結局一番の多数はウヨでもサヨでもない
中間派だってことなのかね？

>>86
＞物事を知ってくると段々と両極端な主張ができなくなる

2chに限らず、万事がそうなんだよな。
視野が狭い奴にしか出来ないこともある。反戦や人間の盾はその最たる例。
それがいいか悪いかはともかく、拙く見えるのは仕方ない。

>>85
(・記号・)ｲｸﾅｲ
この顔　流行らせたい

>>86
両極端な主張するやつは狂信者、基地害と相場が決まっとる。

>>6
マジで論文の水準だな。

だけどあんまし２ﾁｬﾝ賛戦派をいぢめるな。ここでしか鬱憤晴らせぬ
香具師がほとんどなんだから。バーチャル世界で暴発しているだけの
方がいいよ。リアル世界にはみ出てきたら皆の迷惑だから。

>>92
韓国なんかは逆だよね

でも、本音で対米従属レスしてるやつはどうなんだろうか。
本音なら
韓国氏ね、チョン氏ね、米国も調子に乗るな。
イラク　真面目に戦え　EU　分裂おもろそう
になるんじゃないの（ｗ

>>96
ただね、２ちゃんのどこか青臭さは
すなわちパワーだ、とも思うんだけれどね。
（あ、オレは反反戦派のほうなんだけど実は）

>>96
そこに目をつけて、視聴率稼ぎと・上層部個人の意向を付け入らせるんだよな・・。
朝日・富士なんかは顕著にな・・・。
あと、野党の香具師らもか・・・。

>>101
そんなスレ全部あるやんｗ

>>100
だってそりゃ韓国は反共国だもん。
左翼的な意見が言いやすいはずがない。
全斗煥時代まではマルクスの本は発禁だったし左翼は全員逮捕された。

今では意見を言うくらいで逮捕されることはなくなったが
それでも左翼的な発言なんかしたら社会的にひどい目に遭う。

>>94
日本は特にそう。戦争に負けたからで、
日本人特有の文化でもある。

戦争はおかしいが
米国にさからったら損なので
戦争に賛成したほうが日本の得
といったところが一般庶民の見解なのでは。

>>99
なんか自作自演くさいんですが･･･

>>101
ただの祭り好きって事か・・・

「匿名だから本音」っつーのはあまりにも単純化しすぎているとおもわれ。
匿名でも、こんなところに書くやつは「場」になじもうとして、
もしくは反発して反応するものだし。
匿名だからこそ無責任で過激な発言するのもあるだろうし。
でもやはり 2ch世論は右がかってるような気がするのは、
おれが朝日新聞をとる家庭で育ったせいか?

実生活でも「チョン氏ね」とか言ってたら
彼女が在日でふられたけどな

思うに、２ちゃんねるには青臭さ、若さってのが以外とある。
反戦でデモってる人たちは、青臭さってより幼稚さって
感じがする。（あ、しかしこれでは煽りになる。。。）

>>72
俺は、成長の家の研修に行ったことあるから、
嗅ぎ分けられるよ？（w
大東亜戦争の理想、みたいなのがそうだね。
歯が浮くような感じがしたら、話半分に聞いといたらいい。
それほど害はないが、教団には入る気しないね。
普通に宗教団体の持つ欠点がある。ノルマとか。

>>106
だからって職場で左翼的な発言もできないぞ。
日本もやっぱり資本主義社会なんで
あからさまに左翼的なこと言ってると会社クビになる。

というかブッシュ茶化し系のネタスレで
いきなり、「反米サヨ卯ざい」とか書き込まれても困る。
興ざめ

>>110
実名で言えることなら2chに書かないような気はするな。
匿名だから書くべきことは、実社会で言えないこと。

実社会ってのは左に寄ってるから、2chは右、ってのが構図だと思う。
右寄りのひとは実社会で肩身の狭い思いをしてるんでしょう。

最近は右化が進んでいるみたいだが、焼け石に水。

印象なんで、気のせいかもしれないが
最初にこの板にきた時は反戦・反米のレス
のほうが多かったと思う。

漏れはアメリカ支持派なんで最初はやたら
叩かれたようにも思うのだが

２ちゃんねるは祭りを楽しむ場所だ。
そう考えるとすこし見えてくる。

いま、左翼にとって祭りをやれるようなことがあるか？
ソ連は無くなり、中共は看板だけの共産党でしかなくなった。
こんな状況じゃ左翼にとって祭りなんかありゃしない。

右翼でいたほうが祭りの種は明らかに多い。

>>107
その通り！
外国との貿易だけで国が成り立ってるのは日本くらいだぜ
だから、世界で戦争があったら困る。
そんな一番平和主義であるはずの日本政府が戦争賛成してるのは、
北の事が一番にあるから。アメリカの事に賛成してる奴等は
それが分かってる。
反戦してる日本人は、北の恐ろしさが分かってないよ。
外交でなんとかなると思ってんの？
相手はＤＱＮ国家だぞ！

>おれが朝日新聞をとる家庭で育ったせいか?
2chは右っぽい面も確かにあるが
君の環境も多少左っぽいと思う

>>116
でもね、焼け石に水掛けてみたことある？
ホンットいつまでも熱いんだよね。でもね、
しつこく水を掛けると、やっぱり冷めんのね。
あたりまえだが。

戦争の是非はともかくフセインを生かしといたらアカンだろ。
あいつは殺人鬼だ。理由はどうあれ抹殺すべきだ。

そろそろ出勤だ。
テロられないことを祈ろう。

つーか、やっぱり2chは反反戦、反ブッシュ（反米ではない）、反フセインだと思うがな。
反ブッシュとは言っても、反ブッシュ系の本（ムーアとかの）とかは嫌いでしょう。
やっぱり、2chって単なるカウンターカルチャー？

面白いスレだった。

この程度で右がかってると言えるのは
日本とドイツぐらいだろ
どこの国いっても本音は自分の国が一番と思ってる

反戦フランスだって、他の国を見下してるところがある

>>119のような素朴人を念頭に置いてるからこそアメリカは
北を放置している。日本を下足番に留めて置くには持ってこい
だからね。

>>120
別に新聞をとるのに右・左なんて意識しないよ。
うちは朝日だけど、母が文化欄が好きなだけ・・。
読売は巨人マンセーが阪神ファンの親父が嫌うため・・。
産経は、産業経済新聞と母が思っているだけ・・。
毎日は母が記事が好みで無いようだ・・。

どこの家庭もこんなくだらない理由で新聞を選択しているのでは?

>>119

そこまで北チョンの恐ろしさを強調して煽るから
疑わしいんだよな。
反戦にも２つあって
反戦だが日本の米国支持には賛成
戦争自体にそもそも賛成
があると思う。

ああ、もう朝だちくしょう(;´Д｀)
寝てねえよ

注意：ニセの反戦団体です

■【京都】米国は攻撃をただちにやめろ！小泉政権は戦争を支持するな！
３・２２緊急行動 京都
午後１時　場所　京都市役所前　２時　デモ出発
　　　　　（河原町通り南へ→四条河原町→烏丸四条でＵターン→四条河原町→円山公園）
終了後、いける人で大阪のアメリカ領事館へ行く予定です。
呼びかけ　ＡＡＳＪＡ京都
ホームページ：ttp://ktplan.net/aasja/index.htm

注意：ニセの反戦団体で正体はこれです。

http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
>排外主義とたたかおう！

>朝鮮民主主義人民共和国への「封じ込め」政策反対
>経済制裁＝準戦時体制の開始を阻止しよう！（1月15日付アピール）

>韓国の反米闘争に連帯しよう！
>100万人ろうそくデモに連帯し、東京・アメリカ大使館に抗議（東京）
>資料：韓国12.31反米ろうそく行動 　報道記事
>資料：アジア共同行動日本連より

反戦派の方も、こういったニセ反戦団体には利用されないよう注意しましょう。

>>124
うんオレも日本はあまりに左に寄りすぎたんじゃ
ないのか、というのはある。
オレは、今日本で起こっていることは右傾化ではなくて
正常化だとやはり思う。

>>128
オレはこれら寝るんだったりする。
オレは徹昼だ。（悪かったなDQNで）

>>126
意識しなくても読んでるうちに感化されるだろ？

>>116 実名でいえるようなことは2chでは書かない、というのはあるだろうが、
かといってそれが本音だとも限らないというわけだ。
たとえば「マンコ」とか2chだとかけて、適切に使えば受けも取れるから
俺もたまに書くけど、そりゃ本音でもなんでもなく遊びだ。
2chの発言は「現実」への反感もあるけど、2chへの共感、反感って
因子も考えないと。

>>127
でもロシアの核も中国の核も日本を向いてたって、日本は何もしなかったのに、
いま、けっこう動いてるってことは、深刻ではありますよ。

>>126

おれも実家では旭だったが
日経にかえて、やっぱり各紙に差があることが分かった。
旭の痛いのは経済面がやばいところ。

>>132
読むうちに感化なんてされないよ。本当に興味をもったら調べるし、
戦前の偏った報道の事も知っているし、メディアリテラシーの言葉も知っている。
他人は知らんけど・・。

>>126

父親が社会党支持の左翼
母親が創価学会

新聞は朝日、たまに一緒に聖教

俺の啓蒙活動のせいか販促の折りたたみ自転車のおかげか
来月から産経新聞

>>126 うちは間違いなく左だったぞw
母親も、拉致被害者が帰ってくるまで社民等私事だった品

新聞とってないオレはかやの外

>>134

アメリカの核が日本に向くのが一番怖い。

フセインのような独裁者はそこかしこにいる　ようは　アメリカがそれを有用と認めるか否かだけなんだよ
いったいだれが独裁者なんだか　うんざりだ　とにかく　死んでる

>>140
向いてるでしょ。

俺の家は新聞２つとってるよ（ｱｻﾋ、ｻﾝｹｲ）
工房から本格的に読み出したけど、
それぞれの主張が正反対で読んでておもろいヨ！

>>141
でも、フセインやキムジョンイルは特別ひどいんじゃないの？

中国もロシアも日本に攻めてくることはありえない、
せめてきても通常兵器ならば
上陸前に全滅させるでしょう。

>>138
という事は・・・。うち家庭はちょっと変わっているんだな・・。
うちの家族は、戦前の偏った報道については、マスゴミは責任を取っていない
事だけは一致しているけど・・。つまり、鵜呑みにするな

>>143
そういう読み方が一番いいんだろうね。
あと海外のも読むとベスト
（あ、オレ新聞とってなかった）

チャーチルは「ＷＷ２は避ける事が出来た無益な戦争」と総括した。
優柔不断な宥和政策がナチスの台頭を許し、欧州に甚大な惨禍を生じさせた。
イラクも北朝鮮も同じ。
反戦・平和という人間性を独裁者は”弱さ”ととり、ますます増長してしまう。

クラウゼヴィッツは”決戦こそが最良の手段”と断じた。
敵戦闘力の撃滅（≒武装解除）以外に方法は無い。

>>144
そういうことっす。
穏健な、話が通じる、アラブ王制国家は残すと思われ

2chなんて流れ次第でころころ意見変わるだろ
ハン板はワールドカップの頃まではどういう扱いされてたことか

しかし、精密誘導弾が90％なんだから、凄いな。アメリカの攻撃は大成功。
進歩したもんだよね。大東亜戦争で日本を空襲したときやベトナム戦争の時と
比べたら、鬼畜米英も日本人並みに人道的になったな。
何しろ民間人への被害は出ていない。
大きく出るとしたら、イラクの自作自演しかないな。
で、これを見て、キンショウニチが拉致被害者100人を日本に返したら、万々歳！！

>>148
小室直樹とかはモロにそういってるね。
反戦主義者が戦争を起こしたって。

>>150
とかく日本人は空気で動く
２ちゃんねるでも

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　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼　　　　　　　　　
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　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ　　 　　 　 　 　
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　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　 　 　　　　 　 　
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>>150
世論なんて、そんなもんだよ。
民主主義の欠陥部分でもある。
国民の知的レベル＝議員の質という罠。

>>152 小室直樹は天才だよ。今の彼は不遇すぎる。

フセイン政権下のイラクで毎月５０００人、毎年６万人の子供たちが死んでいます。
食品医薬品用に国連が認めた原油輸出でのお金を、兵器開発に費やしているからです。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13019-2003Mar11.html

これでフセインがいなくなれば、イラクの子供たちも救われるでしょう。
イラクの子供たちを救うためにも、連合国の攻撃を応援しよう！！

日本育ちの米国人ジョセフさんは３月上旬にイラクに入国、開戦直前の
１９日夜まで、遠い親せきがいる中部の街に滞在していた。

１０年以上続いてきた経済制裁の影響か、大半の家は食料や燃料に事欠
いており、電話や電気がひかれても料金が高く、その恩恵を受ける家は
まれだった。医薬品の入手が極めて困難で、親せきの友人は、「こんな
生活はもう限界だ。フセイン政権を倒してくれるなら、米軍を支持す
る」と打ち明けたという。

別の友人は、「フセイン大統領を批判しただけで処刑される。密告も当
たり前のようになっている」と恐怖政治下の生活を嘆き、「米軍が政権
を倒してくれるのを待ち望んでいる」と小声で話したという。「我々の
生活の現状や本当の声を海外に伝えてほしい」という声も多かった。

まあ、新聞って勧誘の度合い（景品を重要視）で取るのが一般的じゃないのかな。
一応、三大紙がその中の選択肢に入ってて、
産経は、地方紙・スポーツ紙と変わらない位置づけ。

うちは、何でか、長年、毎日と朝日を半年置きに取ってる。
読売は、「大衆紙」って範疇なのとアンチ巨人で取らない。
読んだ感想では、読売は文化面、投書欄が面白い。
あ、日経を思い浮かべない辺りでうちの出自がわかるな＜ブルーカラー

２

147 国連な成しさん sage New! 03/03/21 09:57 ID:???
スーパーモーニング
ケン・ジョセフ（イラクの少数民族アッシリア人） が取材したイラク人の本音
政府も何も付いていないので、本当のことをしゃべってもらえた。
一日も早く、空爆を望んでいると誰に聞いても言った。
早くこなかったら、自殺しますとまで言われた。
あまりにフセインの圧政がひどいから最初は言葉を疑い、
ショックを私は受けた。
普段本音を口に出せない国民は何を考えているか、
平気で暮らせるかと問うと、
生まれた時から戦争がある人たちも多く慣れてしまっている。
一日も早く助けて欲しいという人ばかりだった。自国民に被害が出るんですよ。
誤解をしないでくださいね。私は反戦で出かけたんです。
だからショックを受けたんです。
アメリカの空爆は慣れている。
アメリカの空爆は上手。フセインの化学兵器が本当は一番怖い。

でも今の日本の国際的地位ってすごくえまれてるっていうか。
アラブの国にいっても憎まれないしイスラエルにも入国できるだろう。
アジアでも中韓以外ではそこそこに尊敬されてるし。
途上国ではホンダとかミツビシとかで名が通ってたりする。
もちろん国民自体も生活に困窮していない。
平和ボケっていわれるかもしれないけど、こんな国に生まれてよかったよ。

でもこれからはそうじゃなくなるのかもしれないねえ...<sigh>

>>159 ３

150 国連な成しさん sage New! 03/03/21 09:57 ID:???
>>147 つづき
僕は残るつもりだった。部族が出て下さいといわれた。
英語の物が見つかって殺されると思ったら、
見逃してくれて、逃げて下さいという感じだった。
おかしかったのは冒頭 「これを言ったら怒られると思うんですが・・・」
でレポートを始めたこと。 ﾃﾛ朝になんて言われてたんだろう（ｗ
大谷おきまりの「空爆で子供が死んでもですか！」
ケンジョセフきっぱりと「少々犠牲がでても
この苦しみから解放してくださいといわれた」
大谷しつこく「ではアメリカの主張が通ってしまう
ということになりますが・・」
ジョセフ「はい、そこがつらいところなんですが」
「イラク国民にとって一番怖いのは空爆ではなく追い詰められたサダムが
自国民に毒ガスをつかうこと・・・」
これが真実だろう。スパモニ、一同沈黙。

>>155
ただね、オレはちょっと違う。
結局キチンと議論をやっていないことが
いけないんであって、民主主義の欠陥ではない
と思う。議論を空気で封殺するところが
この国にはある。それがマズイんだと思う。
真実が明らかになるという事自体に不快感を
もつ人間が少なからずこの国にはいる。

>>156
イラン・イラク戦争時の負債700億ドルの年間利息60億ドルが利いているのでは?
石油収入の1/3だよ。どこに払っているかは・・・・。国連決議の奮闘を見れば・・。

>>156
ソ連崩壊を崩壊前に著作していたのは小室直樹氏だけだったと記憶しているが、
どうだろうか？あの一事だけでも非常な慧眼の持ち主だと思っている。
・・それ以外に著書を読んでいないが。

>>152
反戦主義者が戦争を起こした、といえるでしょうね。
火が小さいうちに消せば大火事にならずに済んだのに、燃えている炎を遠巻きに
見ながら、消防士たちが火を消そうと出動するのを妨害しているのが反戦主義者。

>>153>>155
2chも2ch以外の世論同様に空気に流されてると思ってればいいんだけどね
2chを特別視する奴もいるからね

>>162
>真実が明らかになるという事自体に不快感を
>もつ人間が少なからずこの国にはいる。
それはこの国だけじゃないと思うよ。
一般大衆が本当に真実を求めているのかの方が疑問なんだが。

ジャイアンなくしてスネオの安泰はない。
ジャイアンがいると陰で泣いている一人目ののび太がいる。
だけど、ジャイアンがいるお陰で、のび太以上ジャイアン未満の他の乱暴者はいなくなるわけで、
そういう中途半端な乱暴者を追い出してくれることをジャイアンに期待する二人目ののび太もいる。
ジャイアンがアメリカ、スネオが日本、中途半端な乱暴者がフセイン政権、
一人目ののび太が弱小国、二人目ののび太がイラクの庶民、
それが今回の構図なんじゃないかな。

>>1
２ｃｈの大部分が反反戦に見えるのは、君が日本の反戦活動家たちを否定する人を
勝手に戦争賛成派だと思いこんでいるから。いろんなスレ見るけどこの勘違い結構多いと思う。
またこの逆もある。反米反戦だからサヨクだ！とか決め付けるのも。どっちも少しもちつけとｗ
２ｃｈネラの多くはアメリカも、日本の反戦デモをしている人々も否定的に見ているんだよ。
今、米大使館前とかでの反米デモを主催しているのは、旧社会党支持勢力、サヨクの人たちが
多くて、日本の有事法制成立に反対している。それは主催元の団体名を見れば明らか。
有事法制ってのは、外国からの侵略に対して自己の存在を守るために、国民の生命財産を守るために
自衛隊をちゃんと有時に使えるようにしましょうって法律でしょ？つまり、防衛戦争の
取り決めでしょ？それすらも否定して、侵攻も防衛もすべて一くくりにして戦争は絶対悪なんだ！
やってはいけないんだ！って盲目的に決め付ける彼らの態度に賛同できないんだよ。
　またたしかに、社会主義的な思想もなく、自分の価値観から戦争に反対している
人もいるだろう。特に若い世代の反戦主義者はそうかもしれない。だが、彼らは若さゆえか
老獪で狡猾な古い体質の反戦反米親朝鮮親中国の左翼団体に利用される可能性がある。
俺はそれが心配。もうすでに利用されている感も否めないと思う。
　時に、フセインは悪いことをしてきたんだから、アメリカにも正義があるなんて
本気で思ってる人もいるかもしれないけど、そんなのは俺から見てもおかしい。
俺はアメリカなんかに正義があるとは思わない。もちろんフセインにも。だから反米であり、
このアメリカの侵略戦争には、日本経済への悪影響の面からも反戦の態度である。
だけどもうはじまってしまったのから早く終わることだけが今は最良の結果だと思う。
　俺の勝手な決めつけだけど、今回のイラク侵攻で゛日本人として゛理にかなっている態度は
反米反戦を主張しつつ、日本の自主独立の道を目指し、米追従路線を緩和することだと思う。
つまりは、９条改正、有事法制成立、対米対世界発言力の強化で完全には無理だが、
少しでもアメリカに頼らないでも生きていけるようになることだと思う。

>>165
あっ、オレは真実を求めていないやつが非常にたくさん
（びっくりするぐらい）いると思う。
先進国と言われている国々の中では、
特別多いと思う。
真実を知れば、責任を取らなければならなくなるから。
日本人はホント無責任。
小室直樹いうところの「骨がらみ」

>>162
友人達の多くとは、政治・経済・軍事・安全保障について議論はできんし、
変人扱いされる。議論できるとしたら、大学の研究室で一緒だった香具師ぐらいだな。
この手の議論はオタ認定確実だからな・・・。悲しいけど・・。
おいらDQN高校出身なんで・・・。

>>166
オレはとにかくアメリカがジャイアンでよかったと思う。
ロシアや中国がジャイアンだったら？
ゾッとする。

>>169
議論自体が悪っていう非常に奇妙な
空気が日本にはあるよね。
でも、それでは民主主義は空念仏に終わる。
（言葉が小室風）

何故お前らはやたらとドラえもんに例えたがるのか。
枯葉剤はリサイタルか。劣化ウラン弾はジャイアンシチューか。
宣戦布告は「ギッタギタにしてやる」か。
もうアホかと。バカかと。
俺としてはジャイアンに言いなりキャップをかぶらせたい。

>>172
う〜ん、オレに関してはやや誤解がある。
オレはアメリカがジャイアンじゃいやんとは
言っていない。

>>170
アメリカ・・・・金持ち・喧嘩強い・定期的に中身が入れ替わる気分屋ジャイアン
ロシア・・・・・貧乏・並程度喧嘩強し・無責任ジャイアン
中国・・・・・・バブルを謳歌中・喧嘩は弱し・たかる事大好きジャイアン

トオイラノ脳内判定です。

>>173
中途半端な乱暴者を追い出すためにジャイアンを利用する
というポジションにのび太がいるとも言えると思う。
それぞれに自分なりの論理があるだけで、
たった一つの正しい立場というのは存在しないんじゃないかな、と。

残念な事にジャイアンもスネオものび太も
この世界にはいるがドラえもんだけいない

>>174
ってゆうか、ロシアや中国って、なんでもありって感じしない？
アメリカはキリスト教の規範があるわけで、なんでもありじゃ
ないでしょ。
ロシアや中国がスーパーパワーになったら、ホントこの世の
地獄だとオレはかってに思っちゃってるんだが、どーよ。

反戦主義者って、火事の消火に出動する消防隊員を妨害している野次馬にしか見えんよ。

戦争に大義名分や、民主主義に照らしての正義があるかどうか、が問題だが。

戦時のアメリカは大長編の時のジャイアンとかぶる

>それぞれに自分なりの論理があるだけで、
>たった一つの正しい立場というのは存在しないんじゃないかな、と。

↑に強く同意。
冷戦構造が崩壊した後には、各国のエゴが噴出すると、知識人が必死に警告して
いたもんな・・・。ある意味、帝国主義自体の再来も危惧されていたしな・・・。

次スレ建てろ

>>175
オレは微妙に違う意見。
オレは力は正義なり、と思う。
ただ、力といっても軍事的な力、政治的な力、経済的な力、
宗教的な力といろいろあるが。

軍事的には（軍事的なことに限定すれば・できれば）
アメリカが正義。

匿名掲示板だから、本音が聞ける、それは大きな間違い。
むしろ、匿名である場所は、それ以上の場の空気が支配する。

人間は、むしろ自分を良く知って、許してくれる人間にしか
本音は明かさないと思う

>>183
う〜ん、そこまでいうなら本音って本人すら分かってない
とオレなら言ってしまう。

なんか、ふっと思うたのだか。2chのこういう当たり前の議論が実社会で
できないのが不思議なんだよな・・・。
日本の教育ってなんなのだろうと・・・・。知識量が豊富でも使えないんじゃ意味が
ないじゃん・・。

>>177
アメリカは何だかんだいっても民主主義国家。
一方、中国は共産党一党独裁で重大な人権問題の有る国。
旧ソ連も同じ。
共産党が世界を支配していたらこの世は闇になるところだった。
アメリカの方が遥かにマシ。

>>185
日本語には意味がありすぎんのよ。
だから、かえって議論が出来なくなる。

>>180
思うに、無数のエゴの中には庶民の立場も含まれる。
国家のエゴの軋轢の中で庶民ばかりが虐げられる、というのも一つの正義観かと。
これは特にいわゆる先進国の庶民に言えることだろうけど、
例えば日本で今回これほど政府のやり方に反意を示しているというのに、
普段から自分たちが政治をフォローしようとしてこなかったことを反省しているとも思えない。
面倒だからと放置しておいて、いざとなったら騒ぎ出す、って、それ自体エゴじゃないのかな。

ていうか他国はともかく日本の反戦は甘えだと思う。
ナニをいっても結局アメリカは日本を見捨てる事は
ないだろうという甘え。

それは信頼の裏返しなのかもしれないが

補足
なんていうか匿名掲示板って、覆面座談会だと思うんだよね。
周りが誰だか解らない状況で、自分の意見を発信して、
当然それにどういう反応が来るのかも全然解らない。
だから、場の空気をつい気にしてしまうのではないのかなーと

>>186
でしょ、オレもそう思う。つか、日本人の多くは
そうおもっているとオレは思う。

>>186
まあ、民主主義国家を自認しながら、世界でも稀な共産主義を実現してしまった
のが日本という罠。
中国・ソ連は共産主義ではなく、似非共産主義国家になってしまう罠。

>>189
これ同意。ただアメリカも実は日本には甘えている
と思うけど。日本とアメリカは夫婦みたいなもの。

>>185
あ、それ、”若き数学者のアメリカ”でも同じ事言ってましたよ。

アメリカの大学生は知識の量では日本の学生に見劣りするが、精神の成熟性
においては彼等の方が上だと思ったそうだ。
ハイ･スクールまでは詰め込みじゃなくて、むしろ人間関係や交渉能力の方が
重要だとか。大学のブランドがそのままでは通用しないので、実力が必要となり、
大学で真剣に勉強しているとか。
・・まぁ、話は古いし、ちょっと理想化された話だけど、日本の教育問題と
比較して参考になるような気がします。

>>1
世論ってやっぱり一般人の声ってより、むしろマスコミが扇動的に
作るものだからね。その点、２ｃｈは一般人かどうかあやしいがｗ、とりあえず、
マスコミとは無関係の個人の意見で形成されてるからね。
マスコミが取り上げてる世論って一億三千万人いる日本でデモしてるたった一万人と
あと自称識者ｗの左翼的思想をもったジャーナリストだけだからね。
そこらの町歩いてる人を捕まえての突撃街頭アンケート見るとわかるだろうけど、
デモしてるひとや、自称ジャーナリストたちほど反戦の意思は熱くないでしょ。
一般の人達は反戦反米だけども人は北の問題があるし、政府の米支持はしかたないかな
って感じでしょ？それでも、ＴＢＳなんか日本人全てが完全な反米反戦のように報道してる。
マスコミの世論形成がどんだけ扇動的で恣意的かよくわかるよね。

>>190
場の空気に違和感感じたら、他所に行くか切るだけだね。
別に場の雰囲気なんて気にしないよ。おいらだけかも知れないけど・・・。
でも、無意識に気にしていることになるのかな・・・。よくわからん。

アメリカと軍隊が存在しなかったら世界には数えるほどの独裁国家
とその植民地しか存在しえないだろう

オレは>190の意見ってちょっと違うと思うんだけど。
２ちゃんねるで書き込みするときに、ナマでしゃべっていて
議論になりそうになってしまったときの空気のこわばり
みたいなものあるの？（ないと思うが）

だから、２ちゃんねるのほうが本音が出やすいってのは
やっぱあるんじゃないか？

>>197
すまん。ちょっとワカラン。アメリカが独裁国家と
その植民地を作っていると言っているの？

>>198
結構あるなぁ・・・
例えば、嫌韓とかに「いや、そこまで過激に言う事ないんじゃ・・・」
って思う時とかもあるけど、言ったら絶対叩かれる。
だから、スルーするとかね

あ、サヨじゃないよ（←こういう注釈しないと行けなかったり・・・

>>189
そのとおりだが、
日本人は日本の政府にも無限の信頼を置いてる。
日本政府は絶対に米国を裏切らないだろうという信頼だ。
そういう意味で日本政府を絶対的に信頼してるからこそ
米国を信頼することもできるのだ。

>>200
なるほど。それは納得。
でも、やっぱりそれは２ちゃんねるより実社会のほうが
激しいと思う。
なんたって２ちゃんねるは後腐れないでしょ。
オレがどこの誰だか誰にも分からないし、
逆にオレもここのスレに書き込んでいる人が
誰なんだかさっぱりわからんし。

>>201
そういう構造があるからこそ、
裏返して考えると、甘えているほうが正しいってことに
なるのかな。。。

日本政府が米国を裏切る可能性のある政府だったら
さっきの空爆を見て(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになるぞ。
さっきの空爆を高みの見物して祭りやってられるのは
日本政府が絶対に米国を裏切らないと信じてるからだ。

イラクだって12年前までは米国の同盟国だった。

>>199
うまく説明できるかどうか不安だけど・・・。
第一次・第二次大戦時のアメリカって、孤立主義というか自国だけ平和ならそれで
いいじゃん!!という雰囲気が蔓延していた罠。
結局、アメリカが参戦しなければ旧来の帝国主義が継続していたし、
アメリカの良心といわれている人権・民主主義が世界に広まることはなかったと
言いたいのだろう。(効果は別としても)
結論として、アメリカが世界覇権に興味を示さなければ世界は変わらなかったと思う。
今日のグロバールスタンダードが良いか悪いかは別としても・・。

>>204
ん、わかってるよ。
＞日本政府は絶対に米国を裏切らないだろうという信頼だ。
オレもそう思う。オレが聞きたいのは、だったら軍事的には
アメリカに甘えきって、はんせ〜んって遊んでいるほうが
正しい反応ってことになるのかな。（ある種自問）

>>205
あ、あんた頭いい。その説明なら納得。

>>204
イラクをアメリカが支援していたのは対イランの為だった。
元々、イラクもイランもどっちもどっち。
しかも、兵器をたんまり買ってくれるからアメリカの軍需産業としては有り難かった。
今度はそれを米軍在庫一掃セールで消費するので更に美味しい。

日本は対ソ連という役割があったが、これが減少するとアメリカは日本を見放した。（クリントン）
しかし、中国が台頭してきた事で、その傀儡の北朝鮮との戦いもあり、再び日本の
重要性が増してきた。
アメリカとの関係を見る限り、日本には冷戦構造が必要なのか？
自立的な防衛能力と経済力が有れば米国依存から脱却できるのだが・・

>>6 はｲｲ

>>208
共通の敵が居なくなれば組織はまとまらなくなる

>>208
オレはちょっと違う意見。
前にも書いたけど、アメリカと日本とは夫婦みたいなもの。
そもそも日本はアメリカから自立などしてはならないし、
自立など出来ない。同様に、アメリカは日本から自立などしては
ならないし、自立出来ない。

>>204
フセインの誤算は、アメリカはひとつでは無いことを重視していなかたのが原因。
アメリカは、カーター・ドクトリンを打ち出しているのはフセインも承知していたし、
警戒もしていた。ただ、1990年7月にアメリカの駐イラク大使であるエイプル・グラスビー
トノ会談で、「貴方ならイラクを再建できる。アメリカはイラク＝クウェート間にある
国境問題に関心はない」と発言したことからフセインは強硬姿勢OKと誤解してしまった。
なんか、戦前の日本外交と似ているよね・・・。
アメリカはひとつでは無い事を改めて自覚する必要があるよね。
政権が変わればすべてが変わる可能性がある国ですから・・・。
昔の主義主張が死んだり復活したりするのが当たり前の国ですから・・・。

>>209
よくねえよ
反戦派馬鹿多すぎなんだよ

日本が確たる軍備を持って自立したら、北朝鮮すぐ攻めるよな。

>>208
冷戦があったからこそ日本が繁栄したというのは同意。
その証拠に冷戦が終わったとたんに日本の繁栄が怪しくなってしまった。

そういう意味では戦後の日本は冷戦の受益者だったわけだ。

もっと極端にそうだったのが香港なわけだが。

>>208
結局軍事力が必要なのか

>>212
ホワイトハウスの引っ越しを描いたNHKスペシャルの「政権交代」は
面白かった。

>>214
大量破壊兵器の脅威を取り除く為と独裁体制の破壊の為なら､民主主義に照らして
正当化されるだろう。
それ以外には・・朝鮮半島には用は無いな。

様々な事態についての色々な側面をとらえる意見は出るけれど、
最終的にこうしたいから今はこうすべきだ、という具体的なプランは全然出ないね。

>>219
何について？

>>216
程度問題なんだろうね。今程度の軍事力はやっぱ
あったほうがいいんだろうな。
日本が軍事大国化してアメリカと覇を争う程になるなんて
ことをマジに望んでいる人間は、やっぱ少数だろうな。

>>219
あ、いやオレが勝手にこのスレだけはﾏﾀｰﾘでいこうや
と言ったんだよ。

>>220
それは目標設定によるんじゃない？
仮に自分が反戦派でそのために何らかの行動をとるというだけの意思があったとすれば
実効性はともかくとして、とることのできる行動っていくらでもあると思うけれど。
実際にデモ行進をした連中には賛成派も反対派もいたわけだし。

>>219
じゃあ俺の意見。
アメリカの攻撃に「反対はしない」という程度の態度が
日本にとっては最良の選択だろう。

フランスみたいにいっぺん反対しておいて
あとで寝返るのは日本にとって最悪の選択。
そんなことするくらいなら強行に反対するほうがまし。

実際に日本政府がとった策、つまり積極的支持は次善の策だったと思う。

最良の選択は「積極的支持はしないが反対もしない」だろうと思う。

今、自立できるだけの軍備っていったらアメリカ並みの軍事力だよね。

戦争反対だけど戦争によってしか圧政から解放されない場合があること
があるのも事実。イラク国民みずからの手でフセイン政権を倒して
おけばよかったのに。

>>221
日本は今でも十分軍事大国ですがね。
瞬発力はあっても持久力が無いし、意志が弱いので舐められてるけど。

>>224
まさに優柔不断大国日本って感じだな
（・∀・）ｲｲ

>>227
いや、「アメリカと覇を争うほどの」←ここが決定的に大事。

>>222
具体的な話をすると荒れちゃうものなのかな、やっぱ(わらい

>>224
それは「日本が」とるべき具体的な行動であって、
あなた「個人が」とるべき具体的な行動ではないよね。
そこんところについて言及したレスを全然見かけないなぁ、と。

>>219
ここで議論している以上の動きが現実には進行しているとも言えるかもしれない。
例えば、首相官邸地下の危機管理センター。従前の日本の危機管理体制は実に
お粗末なもので、FAXも無く、電話回線さえ事欠く有様だったという。
今回は副官房長官らが危機管理センターに詰め、稼動した。恐らく、情報収集、
管理が以前の絶望的な状態よりは改善されているだろう。

そして情報収集衛星、ＡＷＡＣＳの情報の米軍とのリンク、空中給油機など。
周辺事態法案やテロ対策特措法などの法整備も遅々とではあるが進んでいる。
自衛隊組織の改変なども新聞等で報道されているとおりだし、具体的に動き
出している。具体的に何を目標にしているか、だが、国際社会におけるより
重要な地位を占める事を目指す、辺りではなかろうか。

>>226
１２年前にそれやったんだけどアメリカが見捨てた

>>227
そうなの？
日本って具体的になに持ってるんだ？
トマホークとか一杯もってんの？

今の自衛隊に毛が生えたくらいの戦力で
部隊・装備の編成や継戦能力、法整備なんかをきちんとすれば
それなりに使える軍隊にはなるね

>>225
アメリカ並みの戦力がなければ日本が北朝鮮に攻めていくなんてことは無理。

しかし北朝鮮が日本に攻めて来るのはもっと無理だから
それは安心していいだろう。

海越えの侵攻はものすごい戦力が必要なのだ。

日朝が地続きであればこの限りではないんだけどね。

小泉の態度は日本の現状を十分反映したもので、いいも悪いもないと思う。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ戦争屋ブッシュに必死に尻尾振る売国奴小泉。
手前のええ格好しい宣言のせいで日本もテロの標的だ。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなｗ
これで，イラク戦争が始まれば，当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが，赤字国債でも発行して４兆円の国民の
血税をブッシュに献上かよ。
ますます，国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はﾘｽﾄﾗ，法人税減少
国家財政国債依存率５０パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。

>>226
それは無理でしょ。フセインはともかく近代的な軍事力
を背景にした政権だ。民衆が核を持っていれば。。。
とため息をつくようなものなんじゃないか？

>>224>>228
小泉首相の”その場の雰囲気”ってのは案外間違いじゃないよね。

>>229
覇って？

報道がぜーんぜん信じられない。
911の真犯人もわからないし。イラクのミサイル、とりあえず
スカッドじゃなかったんでしょ？
クルド人はほんとにフセインがやったの？それも疑わしくなってくるよ。

別にフセイン好きなわけじゃないし、反戦ってわけでもないんだけどさ。
むしろ賛戦だよ。

知らないもんは知らないままでいいのかなぁ。

例えば、これこれこういう風に日本は行動すべきだ、という意見をもっているとして、
次にとるべき行動はその意見が実現されるような
何らかの働きかけを行うことというのが妥当なはず。
であれば、自分の意見に近い政治家を探して次の選挙で投票するとか、
あるいは自分の意見を広めるべくサイトでも作ってみるとか、
はたまたデモ行進でもやってみちゃうとか、
いずれにしても個人がとることのできる行動はあるはず。
そういう行動について話し合うのが一番有益でないのかな、と言ってみるテスト。

アメリカとタメ張るようになるには軍事力云々の前に
外交能力を今の数百倍上げないと確実に無理

>>226
湾岸戦争後に北部クルド人・南部シーア派の香具師らが武装蜂起したけど、
フセインお抱えの共和国防衛隊にあぼんされた罠。毒ガスの噂もあったし。
マスゴミはこの報道で毒ガスについて以前報じながら、大量破壊兵器の証拠がないと
今日の反戦キャンペーンを展開するのも矛盾しているよな・・。

>>238
近代兵器をもっていても民衆の蜂起がきっかけで倒れた政権はある。
イラク国民にもこの事態をもたらした責任の１部はある。

>>243
少なくともしたたかな中国人と渡り合えるようになりたいな

自民党が５０年近く支持されてきてるの、わかる気がする。
こういう時にきちっと動くからなんだよ。靖国に行くし。

自立してるって自覚がないから外交能力ないのも無理ないよな。

>>241
>クルド人はほんとにフセインがやったの？それも疑わしくなってくるよ

じゃ誰がやったんだ？

>>167って結構的えてると思うんだけど。俺的に反戦、賛成の二項対立の構図しか
見えない人に言いたいことをうまくまとめてる。

>>240
アメリカと軍事的に対抗しうる程の軍備かどうかが
決定的に重要な線だと思う。
もしアメリカと日本は夫婦みたいなものとオレは
言ったのだが、日本がアメリカの軍事的な脅威に
なる可能性を見せたら、両者は離婚になるだろう。
そのときは恐ろしいことになると思う。

っていうか２ちゃんねるで情報操作があるって言うけど
それなりにすっと受け入れられるような感じであるのは確か
変に建前でしゃべる必要が無いからなのかもしれないけど

あ、ごめん。

だから俺は２chを見てる、って結論をかくの忘れてた。

どっちも感情的に肩入れ出来ないっていうケースを語るのは
難しいよなあｗ

>>242
無論そうだよ。っていうか、それは他のスレでやっているから
１つぐらいはﾏﾀｰﾘしてもいいんじゃないかなってことなんだけど。

アメリカにも賛成しがたいが戦争反対というとイラクないしフセイン
賛成となるのが悲しい。どちらもどちらと思うのは私だろうか。
日米同盟は分かるがせめて日本は中立でいけなかったのだろうか。

>>255
そうなんだ。ふらりとこの板に立ち寄ってから、このスレしか見てなかった(わらい

中国をけん制できる程度が重要と思う。
日本は対アジア戦略の前線基地兼あてうま。
イスラエルとおなじ役目を期待しているんだろうな・・・。
まあ、イスラエルみたいに暴走するのはアメリカにとって誤算だと思うが・・・・。

>>243
アメリカは、現実に日本がアメリカとタメを張れるようになる前に
（軍事的にだよ、あくまで。）日本を叩くだろうと思う。
アメリカは、それを絶対に許さないだろう。

>>233
トマホークはないがイージス艦には搭載可能。
国防費世界第四位でその装備は米軍に準じる。
つまり世界最高峰レベル。

>>259
日本だろうがどこだろうが許さないだろうけどねｗ

タメ張るまでは行かなくても独自防衛できるくらいにまで
防衛力を強化するだけでも今の外交能力じゃ無理っぽい

>>250
オレはあんまり賛成じゃない。
イラク攻撃は、もしこの問題を政治的なものや
経済的なものや、宗教的なものにリンクさせず
あくまで軍事的な脅威を取り除くのだという
ことに終始出来たら、そういうもっていき方に
アメリカが成功したら、アメリカは正義だと思う。

>>259
日本とアメリカが仮に夫婦とするならば、アメリカが求めているのは良妻賢母で
内助の功が期待できる、よい奥さんとしての日本という罠。
悪妻になったとたんに、離婚を考え始めるなんだろうな・・・。
すぐには離婚しないと思うけど・・・。
この良妻賢母が癖もんだよな・・・。アメリカ政権ごとに違うからな・・・。

http://www.loft-prj.co.jp/jagatara/oto/diary.cgi
キリスト教原理主義者は『Ｖ』に　出てくる地球侵略者みたいだ

>>261
ちょっとあげあし鳥になるかな。
軍事力と外交能力って分けられるの？

_∧
ω･)　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
⊂　　　　　トルコ軍応援 ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ


(V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ　　トルコ軍がんがれﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　/　 /
ノ￣ゝ ..........
.　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ( 　　)ノ　　トルコ軍がんがれﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　/　 /　
.......... ノ￣ゝ

独自防衛できる軍備ってまだアメリカも実用化してない
弾道ミサイル防衛構想だろ。アメリカ以上の軍備が必要だな。

>>261
軍事(日本で言う防衛)は外交交渉戦略の中でも重要な要素
外交において自国と相手国の軍事バランスは無視できない

外交と軍事を切り離して考えたらダメです

>>260
国防費世界第四位を過信するのも危険だよ。
日本の兵器はとてつもなく高価だということを忘れてはいけない。
（輸出できないから量産できず高価になる）

実際の戦力は世界６か７位だと思う。

>>265
外交の基本は「有事の際には助けてくださいね」だから、有事(軍事・経済)が
軍事の場合なら成立はしないと思う。

>>263
そんなに激しく違う？

>>262
そうゆうものの見方は一般の人間にはできないと思う。かならずいろんな要素が
リンクされるものだもん。それができるのは軍事を対象としか見ない軍事評論家とか
軍人くらいじゃないのかな。

>>270
＞外交の基本は「有事の際には助けてくださいね」
そうなの？それは、多分欧米的な意味での外交
ではないんじゃない？

外交において軍事力があるから発言力があるとは限らない。日本には
軍事力よりもある意味もっと大切な経済力があるのに発言力が小さい。
今の外務省を改革しないといくら軍事力があってもだめだ。それに
自立できる軍事力を持つことはアメリカが許さない。アメリカに空爆
されるくらいなら現状でいい。

>>200
荷ちゃんの嫌韓は半分ネタはいってるからな
てゆーか荷ちゃんで叩かれることなんかいちいち気にせんよ

>>272
そーかなー

お金より軍備。結論でてるよな。

>>274
常任理事国に共通することは何？

>>265
>>268
日本の防衛力を上げるってのは、現状では主にアメリカにそれを認めてもらわなきゃならない
その交渉の際に日本の軍事技術が関連することはあっても
日本の軍事力が介入する隙はあるのかな
一般的な外交では確かにそうだけど
日米関係みたいに片務的な安全保障の形態だと、日本の防衛力云々より
いかにしてほかの分野とからめて妥協を引き出すかって言うほうが重要かと
そういう意味での外交能力っていいますた

>>262
まあそうだろうがアメリカ下心満載だろうからな

>>1
たった五万人しかいない反戦デモ野郎共を見ればどれだけ日本が戦争支持が多いか分かる

まあ、２ちゃんなんてコンビニの前でウンコ座りしてる珍走の会話に等しいわけで

>>281
>>281
>>281
>>281
>>281

ていうか春厨多すぎ

議論のレベルが低いレス読んでると萎えてくる

>>278
戦勝国だな

>>274
う〜ん、オレの考えとは決定的に違うんだね。
オレは外交とは軍事力の動かし方・効かせ方のことだと
思っている。ニホンみたいに頭っから他国に対して
軍事力を行使する気がない国は、外交はそもそも
不可能だと思う。
オレは腐っているから外務省は大嫌いだが、
一方で外務省が腐るのはしょうがないじゃんと
思っている。仕事がないんだから。
（雑務は別よ）

【攻撃力別ランキング】

1位：アメリカ合衆国
・ダントツの陸海空軍力。ヘタな国は１艦隊で滅ぼせる。

2位：グレートブリテン
・アメリカとの差は大分有るが、現時点2位。情報機関にはまだ定評有り。

3位：イスラエル（陸軍のみ）
・ヘタするとアメリカより強い戦車部隊をもつ。兵士がよく訓練されている。

>>276
実際できないから世界中でも日本でも反米感情がおこってるんじゃないのかな？
イラクの脅威も取り除かれ同時に民主的な平和国家になるんだからいいじゃない
だけではちょっとこの戦争は賛同しかねるよ。
程度の違いはあれ今はかなりの人が反米感情持ってるのはたしかだと思うよ。

>>284
じゃあ他所のサイト逝け

>>281
それは違うｗ

>>284
つか、このスレはﾏﾀｰﾘ進行で行くことに
断じてなんとなく決まっているのだが

イラク攻撃はダメだけど北朝鮮が攻撃してきたら
我々の為に戦ってね！アメリカの兵隊さん！（はぁと

ってのはいかがなものかと。

外務省が腐ってるから外交がどうのとか
全く別次元の話ということくらい気づけよ

>>284
じゃああんたが議論のレベルを上げてくれよ。

自分も低レベルなことしか言えないくせに
そんな偉そうなこと言ってるならあんた春厨以下だ。

>>281

>>292
イラクの復興に２兆円も出さずに済んで北だけ潰してくれたら最高ジャン

>>293
とりあえずおまいは何が言いたいんだ？

>>288
ね、オレねここ何日かはﾋｷｺﾓﾘ状態なんだけど、
ぶっちゃけ日本人の反米感情ってそんなに高まっているのか？
よくわかんねーんだけど。
なんかやっかいが起こったんで、もー内の亭主ったら
みたいにかーさんが愚痴ってる見たいなことに
過ぎないんじゃないか？

それよりイタリアが戦勝国って舐めてると思わないか？
くそっあの連中上手いことやりやがって（ｗ

個人的には日本は中立でいけばよかったと思っている。それは外交
がしっかりしていれば可能だったと思っている。

2chって見てると、こういわなきゃいけないって場面が多々あるね。
いかにも初めてきたような人が書き込めない雰囲気も作ってるし。
自由そうで、結構2ch的な縛られがある
2chもメディアも極端だよね。真ん中に一般人って感じかなぁ？


　　　　　　　　権力者


2ch　　　　　　一般人　　　　　　メディア

書き込んでる内容と年齢の関係が知りたいな
明らかなネタレスは別として、これで20代以上だったら恥ずかしいな
と思えるようなものも少なくない

>>299
そんなこと言い出したら日本なんか第一次大戦では最高においしい戦勝国だったんだし。
運も実力のうち。

>>301
わかるような。
ｵﾚも初めて２ちゃんに書き込んだときは
あ、これがｵﾚの２ちゃんデビューだ
とかおもってきんちょーしますた。

中立なんかじゃ済まされねえよ。

なんか変にマジになってる奴がいるのは何事ですか？

祭りでもしててくれ

>>302
マジレスです。
オレは恥ずかしいです。

>>161
ケン・ジョセフなんてＣＩＡの工作員よ。そうに決まってる。
イラクの国民がそんなこと思ってるはずないじゃない。
誰だって戦争より平和を求めている。
もう情報操作バレバレ！アメリカの陰謀よ！
こんな幼稚な仕掛けに騙される人ってバカみたい！
みんな騙されちゃダメ！

>>298
だから程度の違いはあれっていったの。
君のレベルの人も平和ボケの日本人には多い。
もうちょっとアメリカやりすぎだようわーってのもそこそこいる。
デモしてるようなレベルはかなり少数だと思うけど。
でも、どんなレベルでも反米感情をもってことはたしかでしょ？
ヒキコモリ状態はやめといたほうがいいｗ全部が全部その程度だと思うことは
ちょい２ｃｈに毒されすぎてるぞ。あきらかに平時より反米感情はみな高まった。

>>309
それは煽りなの、マジなの？

そもそも普通の人は掲示板になんか滅多に書き込まないわけで。
ちょっと斜めに構えた変わり者が多いから一般とはちょっとズレたりする。

大体連休のど真ん中の朝っぱらから来てる香具師にろくなのがいるわけも無い

>ちょっと斜めに構えた変わり者
ﾌﾟｯ

ケンジョセフはプロ市民。

「戦時国債」とかってのをアメリカに買わされるんだってね。

>>310
マジレスです。ﾋｷｺﾓﾘ状態ってのはもちろん冗談よ。
ここ何日かは暇な状態があるんで、ちょっと２ちゃんで
遊んでいるってだけです。
ｵﾚはあんたの反応の仕方がどうも気にかかる。
思わず図星さされたっていう様にも見えるんだが。
反米なのかい、本当に？

人前で戦争支持と言いづらいのが日本の現状
特に戦後教育を受けた世代は

メディアの影響などで建前は戦争反対と言ってるが
実際は自分の生活に無関係なのでそんなに
深くは考えてないという人達が大多数なんじゃねーの？
反戦と言ってればそんなに深く考える必要もないし

ネットヲタ３流私大生いる？

一つだけいえることがある

2ch　が　ま　と　も　だ　と　思　え　る　奴　は　ど　こ　か　お　か　し　い

狂ってるとはおもわんがずれた人たちなのは確かである

>>300
ここは一寸ｵﾚ的には微妙。
そうかも知れないね。

まともな世界ってどこにあるんでしょうか？

>>320
マスコミよりはまとも。

2chは自分の政治思想を語る人が多くてキモチワルイ

>>317
うん。反米だよ。つーか俺の立場は小林よしのりに近いからコヴァかな。
反米で、国防はしっかりやっとくれよ日本政府ってかんじだね。
もちろん反米たって安保解消だ！とかそうゆうレベルじゃないね。
現在の日本でアメリカとの関係解消などは妄言だと思ってるしね。
今はまぁアメリカちょいやりすぎだろおまえってレベル。

しかし政治思想を語れない社会は歪んでいる。

>>325
でもね、オレ実はアメリカを信用している。
（とかいいながらブッシュはアンマリ好きではないが）
今度はアメリカは本気だ。イラクの民主化をやってのける
だろうとオレは予測している。反米云々は結局
消えてしまうだろうと思っている。
この戦争はやはり避けられるものではないんじゃないのか？

マスコミが、意図的なアメリカ寄りの報道中心だったら
2chで戦争反対デモOFF起きてるよね。どこかおちょくる感じ系の。
世論がかなり右よりだと、朝日まんせー！になってるのかな？
>>301
世間の世論はマスコミが作るわけで、マスコミと一般人は同じ方向性なきがする。

>>324
政治を語るからキモイなんてのは
他の国ではキモイ考えなんだけど。
こういうニホンの状況はいいのやら悪いのやら。

>>300
中立なんてありえない

>>330
う〜ん。それはそれで変だろう。なくは無いんじゃない？

米の野郎、石油が欲しくて必死だな。

>>332
これはスルー

戦争は人殺しという構図を決められて、反戦を叫ばれたら、そりゃあ大っぴらに「戦争賛成。
じゃんじゃんやれい」とは言いにくいはな。
反戦の方々を生理的に受け入れられないところがある。
こいつら「金正日とも話せばわかる」とか言い出しそうで、とても共に天を戴けぬ奴らだわい、
と思う。
戦費負担は迷惑な話ではあるが、じゃあ朝銀への1兆4000億円の投入はなぜ大々的に報じ
ないのか、とつまらぬ事を考えてしまう。

>>327
もちろん石油利権や中東での拠点確保などの動機は絶対あるだろうけど、
それ以外に俺はアメリカの今回の侵略には何か使命感的なものを感じている。
おそらくこれは２つの使命感じゃないかと思う。一つは俗にいわれるキリスト教原理主義
の思想からくるもの、もうひとつはアメリカ民主主義への絶対的自身からくるもの。
戦後アメリカの統治でとりあえず当面イラクが敵になるようなことはないと思う。
その点できっとアメリカのイラク民主化は成功したといわれるだろうと思う。
反米の声も同時に薄れてゆくかもしれない。ただそれはアメリカがイラク攻撃終了後
数年以内にイランや他の中東諸国にまた今回のような強引な方法でやってしまったら
水の泡だと思う。これからどんどん強くなり一人勝ちを続けるだろうアメリカには、
強すぎるアメリカへの嫉妬や反感が何もしなくても吹き出てくるだろう。日本も
経済的に落ちぶれてしまったらそうなると思う。俺は戦後いったん反米感情は収まっても、
将来的には確実に世界中で反米感情が盛り上がると思うよ。
　あとこの戦争はもちろん避けられないよ。国連と国際世論がアメリカをとめられなかったら
アメリカをとめられる国などないからね。リアリストだったらこれは誰しも認めるところだろう。

つか落ちます。ばいびー。

そろそろ日本の身の振り方を考えませんか？
世界から総スカンを食ってもうだめぽな米を袋叩きにしましょう。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048289113/l50

アフォなサヨが騒いでいるから目立つだけで、日本のsilent majorityはあんなに
ヒステリックにもならず、冷静に眺めている。

>>338
正直そんなとこだな。

>>337
どうかな？
イラクを関が原に例えると
豊臣体制−国連
徳川−米
三成−独
小早川−仏
かもしれないぞ。勝ったほうが正義、それが歴史。

戦争より謎の肺炎のがよっぽど気になる俺は・・・
タバコやめなきゃなあ

世論誘導がここまで失敗してるのに開戦に踏み切ったアメリカはすごいとしか言い様が無い。
ｱﾒﾘｶが数百年後に衰退した時には今回の事が持ち出されるだろう。

いにしえのローマよ・・・でつか

豚キムの悪政を見ていると、
イラクが比較的にまともに見える罠

>>342
数百年後はアメは火星あたりを統治してそうだなｗ

ｱﾒﾘｶを自壊させる為にはｱﾒﾘｶ人を調子に乗らせるのが一番いいのかも知れない。
世界中でアルマゲドンみたいな映画を作りまくってｱﾒﾘｶ人のﾅﾙｼｽﾞﾑを強化して行けばよい。
９１１テロであれだけ悲劇のﾋﾛｲﾝに浸れるのだから簡単だろう。

好きな映画

　　　　　　　　　アルマゲドン
　　　　　　　　　パールハーバー
　　　　　　　　　ライオンキング

日本人は「日本が好き」って人多いと思うけど口に出さんね

2chってさ、・現実主義・冷めてる・後ろ向き　の奴が多い気がするんだよね
「努力すればきっと良くなるよ！」とか「明日に希望を持とう」とか言ってる人いないでしょ

そうすると自然と2ch的右思想ってのができあがってくると思うんだよね
浅はかに「戦争反対！」と唱えるのと正反対のもの
浅はかに「戦争反対に反対」とか「戦争反対は氏ね」のようなもの

>>345
数百年後どころか今現在火星の土地の権利書みたいなもんがアメリカに存在してますよ！
２〜３年前のニュースで言ってた。値段はいくらか忘れたけど、とんでもない価格だったような・・・
しかも、その権利書を買った馬鹿がニュースに出てた。不動産屋は丸儲け。

>>348
気持ちを言葉にすると陳腐になる気がするからね。

>>349
それは２ちゃんねると言うよりも日本人の気質です。
そして悲観的なだけで価値を発掘できない奴は成功する事は決してない。

>>342
衰退に数百年もいらないよ。
数年でブッシュその他は戦犯として裁かれてる

>>349
「悪逆非道のフセイン独裁政権から民衆を解放してイラクに自由と民主主義を！」
と叫ぶ理想論の賛戦派が居たら理想論の反戦派と同様に２ちゃんねるでは叩かれるだろう。

「２ちゃんねる思想」の本質は「嫌理想論」だと思われ。

２ちゃんねる思想は鬼畜米英ぶったおしイラクの石油もぶんどって日本一人勝ち

>>350
月にはあるけどね。それ。火星にもあったとは。さすがだよアメ公。

ジョークグッズじゃなかった？

>>349
浅はかなんだったら思想なんて言わずに空気と言ったら？
語弊があるのは百も承知だが、思想なんてのは己との対話以外からはでてこない。
専門板で意見の交換はできても、2chで思想がどうこういうのはどうだかね。

>>354
狂おしく禿ﾄﾞｳ

まぁ２ちゃんねるって少数意見を多数意見のように見せてることが多いわけだし。

>>349

正直、このスレの回答に最も近いのでは無いだろうか

>>360
三日間２チャンで同じコト書き込んでる工作員とかな

漏れ、反戦デモって結構2chの祭りっぽいなーって思ったんだよね。
で、やっぱり2chは日本人感情を上手く表してる所かもなーと。

所が蓋を開ければ反戦デモ叩きが多かった。

>>349
同意。
そんな感じ。

良くも悪くも、自分の意見を発信しよう、というより
ただ単にディペート感覚で参加してるヤシが多いのでは無いだろうか

372 名前：国連な成しさん ：03/03/22 14:13 ID:5Zerc/zQ

だからさぁ、散々既出だけど

戦争に賛成なのか反対なのか

今回の政策に対して賛成か反対なのか

は全く別の論議なんだけど・・・
あんたが一番わかってない

>>365
まれに団体様の宣伝カキコらしきものがあるね

>>68
イラク攻撃「不支持」が５９％　本社緊急世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0322/002.html
まあWeb上ではどこをクリックすれば出てくるのか分かりづらいのは確かだが。

>>1
反戦派の煽りスレも増えてきたよ。
漏れはこれで少し安心してる。
煽りでは無いが、やっとまともな日本（国民信念が無く、意見がばらばら）っぽく
成ってきて、しっくり来る板になってきた

ざっといろんな板のレスを見ると、
・戦争容認またはアンチ反戦派=80%またはそれ以上
・戦争反対またはアンチ好戦派=20%またはそれ以下

ってとこ？

つーことで2chこそまともな世論だとｵﾓﾀ。

まあ、所詮２ＣＨなんて、産経デジタルメディア局のバイトを含めた１１０人
および青嵐会や鉄扇会等のネット右翼の工作員が元々多いからねＷ
ふつうの世論と違って当たり前。

こんなとこがまともな世論なわけないだろ・・・
絶対オタク向けに偏ってるってｗ

反米　反サヨですが

>>374
同意。アメリカの暴走は許せんが
胡散臭い左派反戦団体は信用できん。

反戦＝バカサヨ活動家　って決め付ける厨房だらけだもんな

まったくバイアスがかからないが２ちゃんの特徴。世論調査より正しい。

>>377
おいらも、アンケートのバイトをしたことがあるけど、おいら達が集計したデーターは
いったいどこに行ったことやら。都合が悪いと使わないからな・・・。
まあ、責任者の意向が反映される報道もあると言う事は肝に銘じるべき。

2CHってひとくくりにされてもな。
株板や経済板などは感情論などはまったく入らず中立だし。
株やってる人間から見たらイデオロギーなんてガキのたわごとで
しかない。
正確な事実とその分析だけがある。
大体、お前ら俺みたいにこの戦争に数千万円つぎ込んでるわけでもないのに
何でそんなに必死なの？
まあ、俺はこの板の誰よりも切実に早期終結を願っているけど。

反共　反米　反英　反左翼　反右翼　反イラク　反朝鮮　反中共
親イスラム　親支那　親西欧　ですが。

もちろん自分自身はイスラム教徒でもないし支那人でもないしヨーロッパ人でもない
普通の日本人です。

>>379
数千万円どころかイデオロギーに命を賭けてる人も世界には大勢居ますが？

数千万円と命とどっちが大事かといえばもちろん比べようもないくらい命のほうが大事なはず。
では命を賭ける人は数千万円を賭けるひとよりずっと冷静かというとそうではない。
何事であろうと命を賭けるような人が冷静であったためしがない。
大抵は狂信者だ。

数千万円を賭ける人は冷静なのに
その何倍も大事な命を賭ける人は冷静でないというのは不思議。

>>379
>株板や経済板などは感情論などはまったく入らず中立だし。

実際に株やっている香具師は、情報を先読みする際に感情論がありありと入っているぞ。
競馬の予想屋とおなじような香具師は多い罠。
それともネタなのかね?_

通常、人から「戦争に反対しますか？」お聞かれて「賛成」と答えるやつはいない。しかし、これはあくまで建前。本音では賛成と思っていても体裁上、そう答えてるだけ。

２ちゃんはストレートに「賛成」がでる。

>>384
実際に戦場に行くことになる参戦国ではそれが逆になるわけで
「戦争に反対」とは言いにくいだろう。

ちょっと想像してみる。
もしも、日本が戦争に参戦する立場になったとしたら
そのときには２ちゃんねるでだけストレートに「反戦」が出るようになるんだろうか？

>>385
アメリカは、ずっと反戦国家だよ。第一次・第二次大戦の時も、孤立主義で様子を
見ていたよ。兵器・食料などを支援するだけ。
アメリカで戦争賛成が多いのは、テロの恐怖があるからだよ。
ビンラディンが捕まって、イスラム原理主義が壊滅しない限り、アメリカ世論は
当分暴走するよ。CNN効果なんて無意味だよ。現に9.11をやられているしな。

世界中の本音としては、9.11ぐらいで、ガタガタ言うなよな。おまえらだって他国で
同じようなことをしているじゃん。と思っていると言ってみるテスト。
イスラム社会がビンラディン・アルカイダを支援していると思われている限り
イスラムの不幸は続くよ。

　現在アメリカの軍事費は
一分間に１００万ドルが費やされている現実があり
庶民の生活は日に日に苦しくなっている
どんな大帝国も歴史の歯車を逆に廻そうとしたとき
必ず滅亡するときがやってくる

リベラル・国際協調・モンロー主義・ネオコン

米国にもいろんなのがいるな

>株板や経済板などは感情論などはまったく入らず中立

年齢層が高いから厨房が少ない

反戦、賛戦はともかく、
何が悪いか良いかもともかく、
今回の戦争は 2ch でアメリカ内部や中東のことがよく勉強できた。

イスラエルとパレスチナの関係。
ユダヤ人とイスラエルの成り立ちとイギリスとロスチャイルドの関係。
ネオコンやトロツキスト、シオニストのこと。
キリスト教原理主義やイスラム原理主義のこと。
ロッキードマーチン社は初めとする軍需産業とブッシュ政権閣僚のこと。
CIAとイラクやアルカイダの関係の歴史。
石油取引をめぐるアメリカとヨーロッパの駆け引き。
プロパガンダ（嘘情報のリーク）による戦争への導き。
ブッシュ大統領の祖先系図やその人間性。

世界は恐ろしいね。

　　　　　　「　俺　た　ち　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　」（藁

>>388
そうですね。だから他国は迷惑なんだよな・・・。
>リベラル・国際協調・モンロー主義・ネオコン
　↑この数だけのグローバルスタンダードが存在するし、
　　　重要なポストにいる閣僚の発言を鵜呑みにすることができない。
　　　つまり、アメリカはいつでもカメレオン外交が可能なんだよな・・・。

底辺

＞＞３７７

「まったくバイアスがかからないが２ちゃんの特徴。世論調査より正しい。」

　　↑（藁

>>383
それは自分の利益のためであって
別に戦争の好き嫌いで語っているわけではない。
大体、株やってる人間は感情では株や経済が動かないことを
一番よくわかっている。

しおりちゃんとさおりちゃんには、おとうさんがいません。
ちいさいころに、戦争で死んでしまったそうです。
だからおかあさんが一生懸命働いているのです。

>>377
マジで言ってるのだとしたら恐ろしいな
もうちょっと社会に出た方がいいよ

>396
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

1：国連な成しさん ：03/03/18 20:13 ID:LJMqyxvo
ブッシュもフセイソも戦争する前にもう一度考え直してさ、話し合ってみろよ。
よく話し合うと、お互いの良いとことか弱点とかみえてくるぜ！？
話し合う場がないんだったら、実家のおれの部屋でも貸すからさ。
な、だからこんど遊びにおいでよ。ひろゆきと小倉でも誘ってさ。
話し合うのがあきたら、四人でボンバーマンとか、大乱闘スマッシュブラザーズでもやれよ。
でさ、遊び終わったら、マックにでもいって、ご飯食べてさ、帰ってきたら、
まず、ブッシュと小倉、次にフセイソとひろゆきで、二人ずつうちの風呂入ってさ、
入り終わったら、俺の部屋で、煎餅布団四つ並べて、寝ればいいじゃん。
寝る前に枕投げやったっていいんだぞ。枕投げがやだったら、田代でも誘って、
オナニーするとかさ。まあそれはおまえらの自由だよ。それで朝起きたら、
嫌でも友情芽生えてるよ。





な、だから戦争する前にゲームでもやれよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1047986002/

さおりたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ミサイル発射→ミサイル製作→関連企業ウマーなわけだが。

>>377
いくらヒッキーでもせめて週に１度くらいは外に出たほうがいいぞ。

>>352
その考えで株に手を出してみてください

確かに子供達は想像力が足りないと思うよ。
今回死んだ米英の兵隊の親の気持ち、墜落直前の本人達の
気持ちを考えてみろよ。
死ぬ直前まで死にたくねーと思ってたに違いないんだよ。
このヘリから俺を降ろしてくれと、このヘリに乗り込むんじゃなかったと
自分の運の悪さに一千万回も後悔したに違いないんだ。

ブッシュは人でなしだ。たくさんの人が死んだ。

>>349だった・・

>>404
彼等はお金を貰って働いているわけですが

>>377

>まったくバイアスがかからないが２ちゃんの特徴。世論調査より正しい。
>まったくバイアスがかからないが２ちゃんの特徴。世論調査より正しい。
>まったくバイアスがかからないが２ちゃんの特徴。世論調査より正しい。
>まったくバイアスがかからないが２ちゃんの特徴。世論調査より正しい。
>まったくバイアスがかからないが２ちゃんの特徴。世論調査より正しい。



　　　　↑俺　た　ち　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　　マ　ン　セ　ー　（藁

7963 興研
防塵・防毒マスクの大手、防衛庁向け独占供給、環境機器分野へも
多角化進める

開戦前は戦争関連銘柄としてかなり株価を上げた。
しかし、開戦と同時に早期終結が見込まれることから値を下げた。

株の世界は冷静かつ中立。
戦争賛成も反対もない。

384 ：国連な成しさん ：03/03/22 15:31 ID:Fv/ni8cg
通常、人から「戦争に反対しますか？」お聞かれて「賛成」と答えるやつはいない。しかし、これはあくまで建前。本音では賛成と思っていても体裁上、そう答えてるだけ。

２ちゃんはストレートに「賛成」がでる。


(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>407
おまえみたいな屑の意見もちゃんと書き込まれているからな。

おまえみたいな屑の意見もちゃんと書き込まれているからな。
おまえみたいな屑の意見もちゃんと書き込まれているからな。
おまえみたいな屑の意見もちゃんと書き込まれているからな。

↑必死ｗ

　　

ちょっと斜めに構えた変わり者
ttp://www.digitaldaydream.net/img/img%20039.jpg

>>404
原発で働いてる人なんて放射能浴びまくりだろ。
列車の運転手も、タクシードライバーも、競艇選手も、F1ドライバーも、
工事現場でトビ職やってる人も、油断すれば即、死に繋がる。
なんか仕事を舐めてないか？チミは。仕事に誇りをもったことはあるか？

つまりどういう場で命を落とすかの違いだと思うんだな。
それを「戦場という場」で落としたから悲惨で気の毒だと断定する
のはかえって平和ボケした人の勝手な偏見である気がするんだな。

世界には祖国の為に命を落とす方が、無用のボケ老人になって病院で
寂しく死ぬよりずっといいと思ってる人が沢山いる。

2ｃｈねらーも開戦前までは
９０％は反戦・反米だった
しかし2ｃｈねらーの不倶戴天の敵である
左翼、プロ市民、ﾏｽｺﾐがあまり反米
に世論誘導をするものだから
イラク兵の大量投降のニュースが流れ出す頃から
2ｃｈねらーの８０％は戦争支持に傾いていった

平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ
平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ

「平和ボケ」って言葉を使うと、なんだが自分が超リアリストになった
気がして、俺って頭いいって気がするよな。ワンランク上ってやつ？

平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ
平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ平和ボケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷっ

「俺って頭いいって思ってんだろ厨」が密かに若干パワーアップいたしました（ﾜﾗ

偽善者とか平和ボケとか言っておけば
世の中の裏側を知っているかのように振舞えるからな　ﾜﾗ

＞2ｃｈねらーも開戦前までは
＞しかし2ｃｈねらーの不倶戴天の敵である
＞2ｃｈねらーの８０％は戦争支持に傾いていった


　　　　　「俺　た　ち　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー」　（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｽﾞｶｼｸﾅｲ?

　　ﾂｰｶ　ｲﾀｽｷﾞ

まあここでいろんなこと言ってる奴らが自分自身に
選民思想を抱き始めてることは事実だろうな

つか前回の湾岸戦争の時はここまで反戦運動は盛り上がらなかったぞ・・
その意味を考えろ

>>415
反戦運動が反米ばかりで、反イラクが少ないのはおいらも感じたけど、
2chの80%が戦争支持というのは言い過ぎだろう。
物事を知ってくると両極端な支持ができなくなるので、
2ch世論はイラク攻撃には賛成でもなく、反対でもないニュートラルな位置だろうよ。

戦争なんか別に興味ねーよ。
俺が儲かるなら賛成でも反対でもするけどな。
他人の命なんぞどうでもいいよ。
別に俺には関係ないし。

　戦争とは「よりマシな悪」であるとか、「極大の悪」であるとか、
しょせんは悪と悪の戦いです。
だからこそ、私たちは戦争反対を訴えるのです。
もしも、正義と悪の戦いというものが存在すれば、
戦争に反対する理由がありません。
正義に味方し、戦争に賛成し、
戦場で兵士や、町で民間人が死ぬのを喜ばなくてはいけません。

感情論以外のまともな反戦論が無いからなぁ。。

>>425
禿禿禿同

ま、その内世界中の反戦運動がもっと過激になって
戦争反対派と戦争容認派の間で戦争が起こらないかと期待してる訳だが。

５時からバイトなので今日のカスミンは時間どうりやるのかな気になるな

２ｃｈ見なくてもテレビを見れば２ｃｈ論客（藁）の主流意見がわかる。
そんな彼らが口にする言葉。



　
　　　　　　「　自　分　の　頭　で　考　え　る　」（藁

ブッシュ「２ちゃんねらーが世間に迷惑をかける前に皆殺しにする！」

２ちゃんねるにアクセスしているだけで、表に流れていない
裏情報を掴んだかのような気分に陥り、そのうちウヨサヨの煽動書き込みや
ネタ半分の煽りを真に受けて、洗脳されていく三流私大生

ブッシュを支えているのは、暴走しているアメリカ世論という罠。
まあ、在日・朝鮮工作員がテロでも起こして、日本人が死んだら、
日本世論は死んだ人のことより、明日、自分の職場・自宅付近で
テロが起きる心配をする罠。
今回の戦争の根底には「自分だけが助かりたい」と言う感情論があると思う。
日本人が平和ボケしているといわれるのは、この辺を理解できない香具師が多いから。

ブッシュ「過去に、わが国の代表的メディア「Time」誌が
　　　　　２ちゃんねらーの田代砲によって攻撃されたのを忘れたか！　
　　　　　将来の安全のため、２ちゃんねらーを皆殺しにしろ！」

　　　「反戦デモがウザい」

　「あいつら見てるとムカムカしてくる」


　　　　　　　感　　　情　　　論（藁

マジレスしますが…
今回のイラク戦争はおいといて自分の周りの話をします。

俺の周りの友達や知り合いの人らの意見、考えは
正直言って２ch全体にみられる保守的な意見が多いです。
２chの事はほとんど全く知らない連中の意見です。
ちなみに年代的に言えば２０代〜３０代。俺は３０代。
政治の話とか糞まじめな話なんて普段ほとんどしないけど
たまに飲んでる席とかでそんな話とか出ると
北の話だと「北朝鮮最悪！北もイラクみたくやってほしい」
とか北朝鮮関連に関してはこことほぼ同意見。若い女の子でも北にミサイル
何で打たないの？とか言ってる子もいた。
今回のイラク戦争に関してはまあそんなに真面目に話ししてないが
ただ、即反戦みたいな意見はなかったです。アメリカのやり方は納得できない
けどやはりサダムフセインの横暴独裁は許せないからしょーがないみたいな意見。

２chではすぐウヨサヨ論争になるみたいなとこあるが
率直に言って２chが右寄りとか関係なく今の日本の若い世代は北の問題もあってここでの言い方すれば
右寄りな考えが多いと思うよ。日本が北のミサイルの脅威に晒されてる現状
みれば真っ当至極な意見になると思うが
個人的意見言わせてもらえば不景気も関係してると思う。不況が長引くと
世論が保守的意見が多くなるのは世界的に見ても常識。
治安も悪くなってるしねえ。国家主義的意見になるのは仕方ないかと。

http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/030308wpnB.ram

楽しい楽しい反戦デモの一日

正直２ちゃんがなかったら本音を言えん。
在日と工作員に目をつけられるからな。

>>435


　　　　　　自分の周り（数人）＝全日本の縮図と勘違い（藁


　　　　　　長文レスを必死に打ち込み（メモ帳に下書きして）ﾌﾟ

　小泉首相のイラク攻撃支持の真相！


　　　ア　メ　リ　カ　の　指　令
　　　　　　　　↓
　　言論人・メディア／外務官僚
　　　　　　　　↓
　　　　　小　泉　首　相



アメリカの犬言論人
　岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
　森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛

アメリカの犬メディア
　文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞

アメリカの犬官僚
　総合外交政策局長 西田恒夫
　北米局長 海老原紳

ってほんと？

馬鹿だな。
ＴＶで出てくる世論など、
情報操作された後に決まっているじゃないか。

メディアを信用するな

薬害エイズの時といっしょで運動家を養成している危険な団体が
存在している。薬害エイズについては政府にも非はあったわけだが
こうした背景があることも見過ごしてはならんだろ。
本当に人道の精神に基づいているのなら北の拉致事件に対しても
デモを起こすべきだ。だけど彼等は絶対にそれをやらない。やらせない。

というか右とか左に分けることが危険なことじゃないか？

>>438
釣りとは思うが
そんな事分かってますがな
周りが日本の縮図とは思ってねーよ。
ただの一意見言ったまでだが

>>439
別にどこの国でも、側近やアドバイザーはいる罠。
でも結局は小泉が責任をもって判断するのが、日本のシステムという罠。
日本ももっとむ多種多用な考え方を尊重すべきだと思うよ。
右とか左とかの枠組みで括るのではなくてね。

どっちが得かよーく考えてみよう　そりゃアメリカにつくことだよね
こんな日に家でPC向かって書き込みできるのもアメリカのお陰ですもん
ブッシュまんせー

>>440
ＴＶに限らず情報操作された後でない世論なんてどこにあるんだ？
２ｃｈというメディアだけは信用するのか？

愛国心って聞いて何を想像します？
日本人の答えと世界の人とのギャップが
今日本人が直面している問題

>>446
ありとあらゆる言葉を知って何もいえなくなるなんて
そんな馬鹿な過ちはしないのさ。

>>446
きみのその意見は２ちゃん上で操作されましたか？
生の意見でしょ？

>>443
そりゃそうだ。
産経デジタルメディア局のバイト連中の打ち上げや
青嵐会や鉄扇会のバイト連中の打ち上げでの話だろうからなＷ

>>446
あえて釣られるが・・・。
そんなの国民が各自で判断する話と思うけど・・・。
なんの為に、おいら達は教育を受けているんだ?　
金儲けの為だけではなかろうに・・。でも金儲けは大事だよ。

↑449は何も分かってない厨房なので許してやってください。

てかケン・ジョセフの話でもう決着がついちゃったと思うんだが

>>447
ここ日本じゃ愛国心の定義云々以前の問題だよな。
国のことを考えたり自国文化を愛したり、道徳などを教えたりすることも

日教組いわく「　悪　の　教　育　」なんだから。

>>450
まあ漏れの周りは「アメリカはしょうがないなとは思うけど、北朝鮮のこともあるし難しいよな
という感じだが。

>>421
今度は、朝鮮総連が必死だということだな。

>>450
…しかしちょっとウヨ的な意見言うだけで
左寄りの人らはすぐサンケイだの青嵐会だの決め付けるんだろ?
率直な意見言ってるだけだが･･･わけ分からん。

>>454
＞道徳などを教えたりすることも


道徳なんか教えて欲しいのか？潔癖性？
ひょっとして手を何度も洗うってタイプ？

平和を求めてベッドイン
ttp://img.2chan.net/b/src/1048317486859.jpg

>まあ漏れの周りは

「俺の周り」話なんか誰もきかねーよｗ

>>458
親が日教組世代なんだろ？（ﾜﾗ

>>457
まあ、産経デジタルメディア局の伊藤次長をはじめとするバイトを含めた
１１０人および青嵐会等のネット右翼並びにプロ固定が２ｃｈに多いのは
事実ですが。

消極的に米支持、黙認が一番多いように感じるけどな。
反対派でも安保理決議がないから反対という人がいるだけだろ。
感情的に反対叫んでる奴は少ないでしょ

しかし、どうみても「日教組」って
宗教団体の名前だよな。（名前だけじゃないから　笑えないんだけど。）

宗教から　教育を　国が取り戻した結果としての公教育！
っていう自覚が皆無。
じっさい教えてる事は「共産主義」ですらないしな。
ただの形而上学的に「ビバ中国！」なだけじゃん。

↓これが真実

http://img.2chan.net/a/src/1048318688744.jpg

妄想連鎖させて日教組の話しているバカがいるな。
突然全く関係ない日教組の話をされてもねえ
自分の話に人を巻き込むタイプ？


そんなお前の話なんて

　　　　　　誰　も　き　い　て　ね　ー　よ　（藁

イラク問題や国連周辺をそれなり把握してる人が多数派な訳は無い。

この場合、少数派であることが正しいことの証明でもあるわけで。

http://www.newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030310233210.jpg
↑提供「全学連」
こんな奴等とデモしたくない

第２８後方へたれ援護中隊

>>467
すげえ理屈だな

>>462　＝ID:H2K9DrOY

あの、自作自演バレバレなんですが。よほど追い詰められてるの？

>>470
確かに。
でもこれが現実。
大衆は常に間違う。

漏れとしては、何も知らんヤシが偉そうに講釈垂れてるのが笑えるけどね
漏れは何も知りません。だって漏れの知らない所で起こってる話だもん

右の工作員も左の工作員もいるじゃん。
ちょうどイイじゃん。

>>473
間違いなく講釈たれるだけの知識がある奴の方が
あんたよりマシだな。

>講釈たれるだけの知識

この知識のソースってまさか

　　　　　　　　　　　　　２　　ｃ　　ｈ　　？

>>475
うーん、そうかね。
真実の知識なんて、そうそう解る人なんて居ないんじゃない？
良く、石油目当てっていう意見があるが、そんなの誰も解らないじゃん。

2ch鵜呑みにする人増えたよね。
ここで真実を求める人も増えたよね。

>>473 >>477
たしかにそのとおりで自分の知ってる情報が間違いでないという保証は無い。
しかしそれでは何も判断できなくなる。
何もできなくなる。

もしかしたら間違ってるかもしれない情報を元に
なんらかの判断をしなければならないのが人間というものだ。

もし間違ってるとわかったら躊躇せずに考えを改める。
そうするほかない。

２ｃｈって、ハッタリも多々あるけど、たまにすごいやつが
現われるのが面白い。馬鹿にできないよ。
少なくても新しいことに興味を持たせてくれるきっかけには
なってるかな。

２ｃｈのようなネット関連を馬鹿にする人って、本当に信用でき
ない人と、暴露されては困る事を書かれて否定に必死な人が
いると思う。２ｃｈであれば朝鮮系のスレ荒らしみたいな。

＞すごいやつ
現役弁護士とか自衛官とかジャーナリストとかね。
詐称であったとしても、知識には驚かされる

>>479
>もしかしたら間違ってるかもしれない情報を元に
>なんらかの判断をしなければならないのが人間というものだ。
これ本当に実感してたら軽々しくはものが言えなくなる。
自分の無知さを理解するのも大切なことだよ。
判断を下さねばならない立場の人間ならせざるをえないだろうが、
そういう人は判断することの怖さを実感する。

>>301
　　　　　　　　権力者


一般人　　　　　2ch　　　　　　メディア

http://www.songnlife.com/song/data/fucking2.gif
mms://media.songnlife.com/xfile/fuckingUSA.wma
mms://media.songnlife.com/newsong/wma/FuckingUSA2.wma
mms://media.songnlife.com/newsong/wma/nousnowar.wma

なんか、前半はまったりとしているのに、後半からずいぶんと香ばしいよな。
春房が大発生した悪寒。

２ｃｈなんかにゃ縁もないウチの親なんかも反戦ウゼー派だったよ。
会社の人たちも、さっさとやって終わらせろ派だし。

つーか反戦デモとかやってる連中って見るからに胡散臭いじゃん。
一般人の見る目は、以外と冷静なもんだよ。

俺一般人だけど、４８６の考え方って一般人として古くない？最近の一般人て環境とか税金とか国際関係とか意識的、と自分では思ってるのが流行ってない？でも政治不信．．．みたいな。

つーか人間の盾の連中って、戦争始まる前に帰ってきたんだってさ♪

なぁ〜んて話で昨夜は大笑いですたよ。

「だったら最初から逝くなよ（ｗ」
「いい恥さらしやなぁ〜（ｗ」
「きっちり盾やってこいや(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ」
「もう日本に入れるな（ｗ」

一般人てなこんなものよ。

>>487
いや、その通りだよ。
だから、以外と冷静なものなのよ。

北朝鮮の問題があるのはみんな理解してる。
反戦というなら、別の具体的で効果的な方策を示せよってな感じ。

要は感情だけで行動するのではなく、冷静に対案を示して行動せよということ。
野党はギャーギャー騒いで責め立てるだけで、対案一つ示していないということも
みんな理解してるよ。

>>487
そうなの？ｳﾁの会社の連中は既に飽きﾓｰﾄﾞ入ってたが…。
話題になってたの最初の2日だけだったよ。
世間の連中はそんなに熱くなってないな…やっぱ忙しいからかな。
反戦ﾃﾞﾓしてるのも学生とかｵﾊﾞｻﾝばっかだしね。

百歩譲ってイラク攻撃反対の反戦運動認めることにしてだよ。
なんで社民党が旗出してえらそうにしてんのを許してんだ？？？
あいつらは某国の侵略行為、主権侵害行為のお先棒かついできた
戦争推進勢力だろに。
せめて「社民党はお断り」としなきゃ筋がとおらないよ。

今回の戦争はある意味、「科学万博」のようだった

>>492
アメリカは世界最大の武器輸出国だからね。
絶好の最新鋭兵器のお披露目の場だろう。

>>493
イギリスも負けてはおりませぬ。

最初はまたーりしてたのにあれてきたねえ。
110に書いたように感情的反戦派だから、反戦デモは祭りとして
いってみたかった。人格改造セミナーを見てみたいような、好奇心もあって。
とはいうもののわざわざいくのも青臭いよなあ、と思う。
まあ、知らなかったからいかなかったけど。

でも青臭くて無駄で馬鹿だから嫌悪感を抱く、というのもどうかと思う。
結局それも否定でしかなくて、2chに嫌反戦スレを立てるのが落ち。

こういうどっちつかずの意見を集約できる場が日本にはないのかねえ。
つーか、それが 2chに集まって浪費されてるのかね。

ちょっとずれるが・・・・・
キタの喜び組って
完全な女性蔑視人権侵害だよな。
社民党、女性・市民の党っていうなら問題にすべきだよな。
所詮うわべだけの連中って
このことからだけでもわかるよな。

ttp://m17n.cool.ne.jp/kubota/2003/iraq8
このサイトの2002年3月23日の記事、
こんなメールを送りつけたのは２ちゃねらーのような気がしてならない。

> サイトを見たところ英雄気取ってますが
> 大半の日本人の反応は「勝手に死ね」といったところです。
> ネットコミュニティーではすっかり笑いのネタにされていますよ。
> どうせ死ぬ気がくせに[原文ママ]わざわざイラクいくよりは
> 日本にいて北朝鮮のミサイルへの人間の盾してください。

アフォかと馬鹿かと。ネタのつもりかよ！
窪田氏の「イラクにいないで、ニュースだけで判断しないで、欲しい。
誰も死ぬ気でなんか来てない。空爆の恐怖を経験していない、
現地のイラク人と話していない、そんな人たちにものを語る権利はない！」
て言葉を見て、戦争のせいで不安な気持ちだからって反対だの賛成だの
グダグダ部外者が何かいうことなんてできねえなと思った。

>>497
最悪やぁ・・・そういう2chねらが最も最悪・・・

あ、反戦、賛戦どっちにしてもね。
「国民世論の中心、2chではこう言っていますよー　エッヘン」
っていう事を外部に誇らしげに語るヤシってことね

>>497
体験しないと議論を進められないというのはナンセンス。
ジャーナリズムの基本だろ？

被爆しないと核兵器のこと語っちゃいけないのか？

他板の人間は結構ﾏﾀｰﾘしたもんだけどな…
ｴﾛｹﾞ板にすら反戦ｽﾚ立てられてたからﾋﾞｸｰﾘしたが(w

>497
ま、送った香具師はアホだな。

しかし全員が全員イラクに行けるわけでも戦争の恐怖を体験できるわけでもない。
〜しなければ権利がないというのは若干傲慢ではあるな。
それをいうなら戦争取材つまり仕事できている他国人にもどれほどの権利が
あろうというのだろうか。

盾というからには、イラク人民が犠牲になる前に真っ先に犠牲になるのが筋なんだが・・・

>>500
497だけど、話し合いが無駄であるとは思わないよ。
むしろ今回の攻撃では国連でもっと話し合いをして
ほしかったくらいだ(特に米に)
被爆しないと核兵器のこと語っちゃいけないのか？っていわれたら
そういうわけでもないと思うし。

ただ経験者じゃない人間が話せることってのは
じゃあこれから世界はこうでなければっていう対策というか、
戦争反対賛成の意見を有効に使えるような話し合いでなければ
いけないんじゃないかなと思ったわけよ。
オレは行動に移せるほど強い反対意見を持てる自信がないから
無責任にどこにも影響を与えることのないような場所で
やれこうすべきああすべきというのはやめようと思った。
>>497で晒した香具師やこいつ↓の書込みもそうだが
あきらかに今回の戦闘をマジメに考えようともせず
ただお祭り気分でいるような奴らには氏んでほしいと思うがね。

ttp://bbs4.cgiboy.com/annnnnasui/

by 右翼

おお・・・。なんてほほえましいflashだ。
(不可能だけど)
常識的に考えましょう。>>製作者様
もう止められません
戦争は無くなりません
こんなところで(2chも)戦争反対と言ったところで
世界が変わるわけありません。
皆さん、夢から覚めましょう

>>502
命からがら帰ってきたところであんな文章見れば
誰でもカーっとくると思うよ。
確かに感情的な反応だとは思うがもしオレがその人の
立場でそんな状況にそんなメール貰ったら
きっと泣きたくなると思う。

人間は大きく分けて２つのタイプに分かれるからだよ！
神様はバランスを考えたんだよ！
そして死ぬまでにお互いの事を理解するように試されてるんだよ！
理解できた香具師は天国に
理解できん香具師は地獄に
それぞれ行くんだよ！
あっ彼が言うには、少しでも相手のことを理解できたら天国らしいよ！

Ｑ、ここのスレにいる香具師は天国いけるの？
Ａ、きっとみんないけるよ！大丈夫、考えてるから大丈夫！

>505
怒りを感じることと、その怒りを公に表明することはまた別の問題だよ。

盾の連中、帰国したら取材、講演、体験記出版と忙しくなるぞ〜、ってワクワクしてるんじゃないの。

テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
と等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

スレッドランキングより。3月23日現在の板ランキング。

1．イラク情勢 (11744) （１のみ ）
2．モ娘（狼） (7309) （１のみ ）
3．競馬 (6814) （１のみ ）
4．ネトゲ実況2 (6104) （１のみ ）
5．独身男性 (5047) （１のみ ）
6．シャア専用 (4244) （１のみ ）

↑2ちゃんねら＝モーヲタでガンダム好きで競馬とネトゲにはまってて
イラクのことに関心ある独身男性？

大体そんな感じ。

>>509
煽りカキコだとは思うけど、だいたい同意。
男が、戦争の犠牲になる女のことを悲しむのは分かる。
でも女なら、戦争の犠牲になる男のことを思うと、
はげしく胸が痛んで当然だと思う。
正直、私にとっては、女ごときが死ぬより、そのほうが辛い！
私の恋人なり夫なりが、当人の意志にかかわらず戦場に送られ、
戦死したらと想像するとすごく悲しい。我慢できない。
どうして、こういうことを言う女が少ないのか、
私にはまったく理解できない。

感情論バリバリだが、最後の二行で、
2chで初めてマトモな女性を見た気がする。

2ちゃんねら＝ばかウヨ

514 名前：国連な成しさん ：03/03/23 20:30 ID:uViYKK3g
2ちゃんねら＝ばかウヨ

515 ：国連な成しさん ：03/03/23 20:32 ID:uViYKK3g
514 名前：国連な成しさん ：03/03/23 20:30 ID:uViYKK3g
2ちゃんねら＝ばかウヨ

>>503
香具師らより先にイラク人が被害を受けた時点で盾→見物人にジョブチェンジ

正直モ娘。に興味がある人間が
さっぱり理解できません

>>512
兵士は生きて帰っても死んで帰っても英雄だから。
英霊にしがみついている団体がまだ日本にもいるよ。

ただ、ジュネーブ協定とかを意識した上で、
そして女性や子供の悲しさというのが父や夫を無くした悲しみでも
あることをわかって「犠牲になるのは女や子供」と言ってるかは疑問。

フセインとブッシュと金正日を死刑にすれば解決じゃ！

>>499
はげどう。普通に学生、ないし社会人として日々生活していればまずそんな発想
は持たないのだが。ただ、そういう人間は昔から潜在的にいたんだろうね。
ネット時代になって、ようやく自分の居場所が見つかってはしゃいでるってところか。
右も左も関係なく、気味悪い部類だわな。

わたしたちはイラク攻撃に反対です。

小さな私達にもできることがこ〜んなにあります！

１．「戦争っていやね。」と隣の人に言ってみる。

２．アメリカ、イギリス、スペイン製品は買わないようにする。
　　たとえば・・・
　　　●ドルを売ってユーロを買う。
　　　●マクドナルドやデイズニーランド、スターバックス、セブンイレブン等に行かない。
　　　●スコッチウイスキーをフランス・ワインに変える。
　　　●戦争を支援する日本政府に、税金の支払いのボイコットをする。

３．反戦グッズで思いを伝える。　
　　　●白いリボン
　　　●手作りのバッジ
　　　●白いTシャツ
　　　●車にステッカーを貼る
　　　●シーツに大きく「PEACE」と書いて、ベランダに干す


白いリボンの会　　　Eメール：[email protected]

２ちゃんねらーは賢い

２ｃｈが右なんじゃなくて日本全体が左過ぎる
とか言ってみるテスト

2chにだっていろんな意見を持った人がいるさ。一概に電波だの基地外呼ばわりするのはどうかと思うね。

つうか、今回のこの戦争の経緯を見て、２ｃｈでレスつける事に関して強烈に萎えたのって俺だけ？
言論に力はなく、意思にのみ力は宿る事を思い知らされた。

>>527

貴様には、渾身の威力を込めたこの言葉を贈ってやる





激しく　同意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

☆★☆★☆犯罪者集団、創価学会をみんなで糾弾しよう！！☆★☆★☆

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya
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この掲示板の管理者は日本一の巨大組織・創価学会の謀略部隊であり、
その実態は反創価学会の個人及び団体をあらゆる手段で攻撃して制圧
せんと日夜活動する工作員である。
よってその内容は、創価学会の悪党共が自分達の犯罪性を棚に上げて
学会員の数が多いいのをいいことに、学会特有の”数に頼んで”
世間のあらゆる敵に誹謗中傷を繰り返すものであり、
あまりの数の多さにもはや誰も取り締まれない無法地帯である。
このような反社会的な行為をする連中をのさばらせていいのか！？

いまや大多数のマスコミを自らの軍門に下らせ、公明党を有する
創価学会・池田大作の野望はあくまで”全国制覇”である！！
このまま日本を北朝鮮やイラクのような独裁国家にされていいのか！？

もはや、巨大組織・創価学会の野望から社会を守れるのは日本一の掲示板
”２ちゃんねる”の同士しかいないのだ！！

心ある同士！日本最大の凶悪組織・創価学会にその怒りの鉄槌を！！！

http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya

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しょせん力が全てってことですか。力こそが唯一の正義、なんだかなあ。

ここにいる賛成派も反対派もやってることは今のアメリカやイラクのメディア戦略によく似てる。
自分に都合のいい情報だけを流し、都合の悪い情報は隠す。あと自分の正体を隠してＩＤ変えて
自作自演して、多くの賛同があるかのように見せようとする。
どっちに国を任せても今のブッシュやフセインみたいな感じで、平和なんぞ訪れないだろうな。
まあ俺もここにいる時点で人のことは言えないけどな。

バイバイ、２ちゃんねら。
この現実が嫌いなら、二度とネットから出てくるな。

とか言われても「は、俺？」
と感じてしまうよ。
自分が「２chネラ」の自覚無いな。

>>530
日本の殆どの人が諦めモード入ってたし……＞アメ様には逆らえない
２ちゃん全体でも、何か、国粋主義的っつうかその手の言葉が減ってる。
ああ、日本人が選べる選択肢など、初めから無かったんだ、って改めて気づかされたというかね。
左側の連中がああまで反戦を叫べるのはそこに真意があるとかではなく、
既にそれがポーズになっているから、形骸化してるからじゃないかな。
>>531
自作自演をする暇人は君の想像以上に少ない。
だってそこまでして２ｃｈで自分の意見を通して何の意味がある？
意見を通すことに意味があるのではなく、言葉が人に与える影響こそ意味があるんだ。

>>527
おお仲間よ。2ちゃんを去る日も近いぞ。

>>497
お前の意見は全くバカげている。
結局、賛戦・反戦関係無いねとかなんとかいろいろ言いながら
こんな腐ったことを言っている。注意、注意。
おまえこそバカだ。
この地上に一体何十億人の人間がいると思ってるんだ？
その人間が全部イラクに言ってみないと、イラクの問題
に関して物が言えないってか？
お前の腐りようは、反戦論者の腐りようと同じだね。
お前こそバカも休み休み言え。

愚かなる夢想主義者。
反戦論者の明白な偽善には反応せず、
分かったようなデタラメには、さも何事か
のように共感している。
腐ったバカども

>>533

>自作自演をする暇人は君の想像以上に少ない。
>だってそこまでして２ｃｈで自分の意見を通して何の意味がある？
>意見を通すことに意味があるのではなく、言葉が人に与える影響こそ意味があるんだ。

多いか少ないかはともかく、自分の意見を通す香具師が自演をする悲しさも
2chには確実に存在する。
君みたいに理性的な人だけじゃないんよ・・・

>>531
一番悪質なのは対立派のふりをして明らかにアホな基地害発言をすること。
これは本当に効く。

>>538
ゲーハー板ではそれすら古いらしい・・・
恐るべし彼ら

ここは物事を斜めの視点でみることが出来るいい場所なんじゃ？

日常会話だと、イエスかノーかはっきりしないと、会話にならない。
きちんと態度を表さないと、「ハッキリしないやつ」みたいに受け取られるかもしれない。
でも、物事は賛成反対どっちかが絶対的な正義だなんてそう単純じゃない。
賛成、反対のどっちも、自己正当化するために理論が偏ってて、双方信用できない。どっちにも付きたくないんだよね。
で、現実を尊重すれば、
「そりゃ戦争は嫌だけどアメリカはやるといったら聞かない。フセインだって
ろくなヤツじゃない。戦争を止める方法なんてどこにも無い。小泉は対米追従
しか考えてないけど日本にはそれしか選択肢が無いじゃんか。今回も各国様々な
思惑を持って動いている。アメリカは当然横暴極まりない国だが、他の国だって
自分の事しか考えてない。どうしろと？こんなとんでもない情勢の中、小泉は苦渋
の決断で本心とは（多分）言えない米支持をして、俺も戦争が好きだなんて間違って
も言わないけど他に選択肢がないから仕方無く小泉支持してるだけなのに、こういう
考えを全く理解しようともせず反戦派は『戦争は悪』だの『戦争反対』だの誰でも
言える事を言って反戦反戦としつこく騒いで、それで結論にしようとする。『そんな
事分かってるよ！こっちだって戦争なんか好きじゃねえよ！わかってんのか馬鹿共、
反戦って叫んだだけじゃ戦争は止まない！何の解決にもならない！』ってキッパリ
言ってやりたい」っていう結論にならざるを得なくなるんじゃない？

現実を優先して、「賛成でも反対でもない」立場にいるのって、そんなに悪いこと
ではない。これって、ただの「現実論」。「賛成か反対かハッキリしない」のは
情けないヤツと思われる風潮があるけど、そういう立場もアリだろ。
むしろ、臆病者と言われたくないがために、安易に「反対！」を叫んで、安全な
地位にいようとするヤツって、かえってズルい人間だろ。時には中途半端という
選択をとらなければならない時もある。

ふと思ったんだが、今回の戦争について２ちゃんねるで見かける意見は
どれもこれもイラクを客体としか見てない。

見かける意見は、親米、反米、嫌米、賛戦、反戦ばかりだ。
親イラク、反イラク、嫌イラクの意見などほとんど見かけない。

つまり、アメリカに対する好悪とアメリカの行動に対する好悪ばかりで、
イラクに対する好悪をまったく見かけない。

なぜだろう？
それほどまでに２ｃｈの人にとってイラクはどうでもいい存在なのか？

>>541
２ちゃんねるに限らず日本全体がそうじゃない

>>530
＞しょせん力が全てってことですか。力こそが唯一の正義、なんだかなあ。

う〜ん。オレはどうしてそう飛躍するかね〜とか思うんだけど。
力って言っても、いろいろあるでしょ？軍事的な力、政治的な力、
経済的な力、宗教的な力。。。

事が軍事的な問題である限りは、（軍事的な）力こそが正義ってのは
まったくもって当たり前のことだし、そうでなくてはならない。
アメリカがイラクに軍事力で負けてみろよ。シャレにもなんにもなんねー。

「軍事力の範囲に収まるかどうか」だけが問題なんだと思うんだけどねぇ。
政治や経済や宗教の問題に派生していったら、初めてアメリカ（・記号・）ｲｸﾅｲ！
になるんじゃないの？

>>541
イラクの現地の情報が少ないからじゃないの？

「世論」って本を読み直したほうがいいと思うよ。１は。

>>543
＞（・記号・）

ﾜﾗﾀ

記号でだすのはターンエー
イクナイの顔はＡだろ（w

（・ｷｺﾞｳ・）

(･д･)ｲｸﾅｲ!