★始まったものは仕方がない、終わらせ方が問題★

米国はこの戦争をどうやって終わらせるつもりなのだろう。
米軍の爆撃で家族を失ったイラク国民の恨みは例え敗北してもそう簡単に消える
とは思えない。
８０００年に渡る最古の文明を継承する人達は我々が考えている以上に誇り高い。
米国が裏から手を貸し、フセイン打倒を果たすのならともかく、直接的に異民族に
よって自分たちの国が崩壊させられれば彼らの米国に対する感情は極限まで高まる
だろう。かつて負けたとたんに手のひらを返したように米国にすり寄った日本と同
じと考えたら大間違いである。
この戦争はひょっとして「終わりの始まり」なのかも知れない。

ずざ〜

CNNの映像は全部スピルバーグ監督の撮影シーン

>>1
同意

>>1
でも、フセイン体制を変えて欲しい人もいるんだろー？

反体制派のシーア派が多いんだから、恨みもなにも無いと思うが。

もっと勉強しろ

>>1
同意

>>1
激しく同意

>>1
同意　　　　　　　　　

>>1
同意

おまえら騙されすぎ（ｗ
本当は戦争なんか起こってないんだよ
これは全部作り事
フセインもとても良い人だし、ブッシュも気が弱くて
平和主義者だし

どう終わるかだな

どうも短期間で集結しそうな予測がテレビで流れているような・・・って湾岸戦争の時と同じじゃない。

　　　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
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　　　　　　　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　　　　　やらないか？
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　　　　　　　　　　　 > ‐- ､、ノ
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　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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この戦争どうなったら終わるんですか？

戦争は米英の圧勝・・・確定。
その後のテロの連鎖がどこまで続くかだな。

>>1
やらないか？

アフガンみたいに軟弱政権だったら大変だな。
外国軍が撤退したらすぐさま崩壊しそうだし。

取りあえず、米国プランでは旧イラク領土を三分割しようという話もあるみたいだ。
それから、日本で言われているような、イラクの後は北朝鮮ではなく、どうもイランみたいだな。
北朝鮮は多分悪の枢軸の最後ってことになるんじゃないか？

側近が見限りをつければ、終戦が早いのだが。
側近すら、影武者フセインを殺しそうだしなぁ。

コロッっと変わってアメリカマンセーになったらアメリカは世界相手に戦争を始めるだろう。

>>19
北は、安楽死だろう。

つーか、クルドはどうするんだろう。

今やイラクとアメリカは犬猿の中となっていますが、
この関係は以前からそうだった訳ではありません｡
大統領に就任したフセインは、
イラン革命に強い危機感を持ち、1980年混乱に乗じて
イランに侵攻し、1988年まで続くイラン･イラク戦争が勃発します｡
アメリカも、対ソ封じ込めラインの一角が崩れ去った事に危機感があり、
「敵（イラン）の敵は味方」という考え方から、1984年ラムズフェルド
（皮肉にも現国防長官）がイラクに赴き、17年振りに国交を回復させ、
経済･軍事両面でイラクを支援する事になります｡ 　
1988年、欧米の支援による圧倒的な軍事力により、
イラクは約3倍の国力を持つイランに勝利します。この強大な軍事力は、
ソ連進攻時のアフガニスタン同様、アメリカによってもたらされたと
言っても過言ではありません｡
1990年8月イラクは突如クウェートに進攻し、僅か8時間で制圧してしまいます。
国際的な非難を浴びますが、イラクも逆にアメリカの持つダブル・スタンダード
を非難し、「イスラエルは良くて何故イラクだけが悪いのか？
イスラエルがパレスチナから撤退するのであれば、
我々もクウェートから撤退する」と表明し、アラブ諸国の同調を求めました｡
1991年1月の湾岸戦争によりクウェートは奪還されますが、同年3月に起きた
イラク内少数派のクルド人・シーア派が蜂起した反政府暴動は、
友好的代替政権にはなり得ないという理由でアメリカは加担せず、
フセイン政権に依り鎮圧されてしまいます。
その為、フセイン政権は存続した訳で、今でもアメリカは自国に
とって有効な代替政権を見付けられてはいません。

>>19
イランって悪の枢軸に入ってるの？

しかし、今後アメリカに恩を売るチャンスが多そうだな。
この機を生かすも殺すも政府次第だ。ただ、ポチにだけはなるな。

悪の枢軸・・・
ブッシュ米大統領が１月２９日の一般教書演説で、大量破壊兵器の保有をめざすテロ支援国家として
北朝鮮、イラン、イラクの３国を非難して使った表現。

>>24
入ってる。

一番問題なのは大量破壊兵器を世界で一番保有しているのが米国だということ。
まさに「オマエモナー」の世界であり、米国がいくら大量破壊兵器の保有禁止を叫んでも全く説得力がない。
米国無限戦争の始まりか？

>>28
幕藩体制だ。

アメリカ＝将軍家
御三家＝信託統治領
親藩、譜代＝在外米軍基地、海外米国企業
外様＝その他

>>24
今月の中頃にフランスとドイツも枢軸入り致しました。

アラブからすれば
悪の帝国主義国家・・・アメリカ・イギリス・○○とくるんだろうな。
○○に何が入るのやら。

つまりアメリカ人は自分の思想や理想じゃなくて
利益のみで反戦していたと言う事だな。

>>31
はい、韓国です先生。

ＷＷ�Uでこてんぱんにされた同盟３国が
終戦（最悪停戦でも可）への段取りをつけることはできないのかなあ？
無知で申し訳ないけど。

日本・独逸・伊太利亜で・・・。
日本は首相が米国の忠犬気取りではお話にならないし
独逸は仏蘭西と反戦同盟組んで仲介役にはちょっと
伊太利亜は・・・今何しているだ？あの国は？

イタリアって反対派かと思ってたら、いつのまにか賛成票投じてる。びっくりですよ

昔から伊太利亜は同盟国の足を引っ張ることしかしない・・・とかのロンメル元帥も仰っております。

終わった後、民主化しない方がよくないか？

最初は良くても、あとでリバウンドきそうだ。

本当に民主化すると絶対反米政権が樹立すると思うが、そうするとまたアメリカは戦争おっぱじめるな。

後世「こんな馬鹿げた戦争は他になかった」等と書かれるかも？

何時まで経っても米国主導の戦争は終わりません。

道義上この戦争は正当化できない。
小泉支持者は意外に多いようだが、
４兆円と言われる国民負担を果たして国民は受け入れるのか？
問題は小泉のアメリカ支持が日本に実利をもたらすかどうかだ。
実利＝戦後復興への日本（企業含め）の参加、
　　　安保理事会での日本の発言力向上、　など
それがなければ小泉は政権を失うだろう。
道義上多数の賛同を得られるものではないからだ。

＞かつて負けたとたんに手のひらを返したように米国にすり寄った日本と
＞同じと考えたら大間違いである。

考えてみると、意外とかつての日本と今のイラクの置かれた状況は似通っているかもしれない。
日本は、領土拡張を追求した果てにアメリカとぶつかり敗北した。
フセインはイラクだけでは飽きたらず領土拡張を狙った末にアメリカの権益とぶつかり
処刑されつつある。

戦後の日本が経済的に急成長したように、イラクも誘導の仕方次第では、
今後成長するのではないか？

私の尊敬するビンラディンもイラクの力強さは評価していた。

>>43
日本とアメリカはもともと友好国。だから戦後の民主親米政権もうまく出来た。
今回のイラクは…。

>>43
日本は戦前から奇跡の急成長で列強入りしてるよ。

戦前から民主主義だったし、自由主義でした。

戦争がアメリカの勝利で終わるのは間違いないだろう。
問題は戦後処理だ。
中東のど真ん中にアメリカの息のかかった政権が誕生することを中東各国及びイスラム圏諸国が受け入れるか？
アメリカはシーア派とクルド族の連合政権を誕生させる気があるのか？
全く不透明だ。
アメリカはイラクにどのような政権を誕生させるつもりなのか？
それがよくわからない。
アメリカはイラクの人間にアメリカ式価値観を理解させられると考えているのか？
難しそうだ。
アメリカはイランでは親米政権の維持に失敗している。

そのとおり。勝ってもその後がヤバイ。

>>40
後世の歴史書には「利権の為の侵略戦争」としか書かれないと思われ。

予想通りトルコもイランも介入してきているから
収拾はかなり難しいぞ。
しかも民主化したらシーア派が政権をとる（イランの衛星国化）だろうが
そうなった場合に米は許すのか？

>>29
親藩譜代の中にはイギリスは入らないか？
どちらにしろ日本は外様なんで薩摩か長州になるべし。

週末読んだ本。
岡崎久彦「日本外交の情報戦略」PHP研究所
→日本はアメリカに従うしかないと説いている。
日本のプロ外交官の間では、このような考え方が支配的なのだろう。
外務省ＯＢとしてどの程度今の外務省に影響力を持っているかはわからないが、
影響を与えている可能性はある。
賛成するかどうかはともかく皆一読されたし。

米国に従うしかない。分かっちゃいるけど・・・。
負け犬根性丸出しで本当に恥ずかしい。
挙げ句の果てに、イラク大使を追い出せと米国様からの「厳命」に外務省は右往左往。
日本がイラクと交戦している訳ではないのでそんなこと出来るわけがないのに何も言えない外務省。
まあ、米国様のイラク大使追放命令に従ったフィリピンよりはまだましか？
フィリピンよりましだというので少し安心している自分が情けない。

川口の首を切った方が良い。これならまだ田中のマッキーの方が面白い。

日本の害務省の無能ぶりは相変わらず。
米国に馬鹿にされ、犬扱い。
イラク大使を追い出せと言われて大騒ぎ。
馬鹿と違うか害務省？
「米国の軍事行動は支持するが、日本はイラクと戦争していないので大使追放などは出来ない。」
と何故言えないのか・・・・って言えない罠、今の害務省じゃ。
アーミテージとの会談をドタキャンした真紀子が懐かしや。

バグダット包囲して終わりちゃうの？

マキコ信者か？
まさかねぇ
いまごろ。。。

別に真紀子信者ではないな。
ただ「面白い」といっているだけだ。
今の川口のように何もできない外相よりは、ヒッチャカメチャッカにかき回せる外相のほうが面白かろう？
どうせ誰がやっても同じなら面白い方が良いに決まってる。

age

緒方さん…どうして、日本を見捨てたの（涙

川口の国会答弁を聞くと官僚は安心してられるな
でも有事の外相としては失格
小泉が本気で日本の外交を考えるなら政治責任を取れる人間にかえなきゃ
川口は外務官僚の人形 小泉は外務へ丸投げ 外務はアメリカの使用人
どうしようもないね

現実的なスレだな
ここなら賛成反戦派共に少しはまともに議論できようか

そろそろスウェーデンあたりがムズムズしてくるか・・・

でもまだ5日目なんだよな

もし、米英が勝利しえなかったとき、日本は優秀なる外務官僚を総動員して、第２次大戦の戦勝国になった
イタリアのように画策して欲しい。

34です。
やっぱり難しいんでしょうか、旧同盟国による説得…
日本なんて焦土になった挙句文化の一部（修身とか）を否定され、
今のような「平和」な国になりましたのに。
＃戦時中さんざん非国民扱いした宗教が一大イベントになってるくらいですよ〜？
宗教観とかしっかり根付いてるから無理かなあ、イスラムの民主化。
でもトルコは違うし…

agege

日本はこれからどうなるのか・・・首相と外相、福田のアホがあの調子じゃ・・・

「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://profiles.yahoo.co.jp/avgdefc

イラク軍のゲリラ作戦が成功している時点で、アメリカの事前観測
はそうとう希望的なものだったことが露呈してしまった。ゲリラってのは
一般市民の協力がなければ成立しないからね。
まぁ、もう戦争やってんだから、なんとしてもアメリカには短期間で勝って
いただかないと困る。
「なーんだ、アメリカ相手でも結構、戦えるじゃねーか」なんて考え出す
連中が出てきはじめたら、世界の平和維持は危うくなるだろうから。
貿易立国日本としては世界が平和なことに越したことはない。
戦後の進駐軍統治も簡単なものではないように思うけど、アメリカさん
も頑張るだろう。案外、戦後復興利権でおいしい思いをするのは日本かも
しれないね。フランス・ドイツ・ロシア・中国の利得はアメリカが絶対許さない
だろうけど、かといって戦後イラクじゃコーラも売れるかどうかわかった
もんじゃないし。なんだかんだ日本企業が進出することになるのかも。

＞＞６７
＞「なーんだ、アメリカ相手でも結構、戦えるじゃねーか」なんて考え出す
＞連中が出てきはじめたら、世界の平和維持は危うくなるだろうから。

この点は注目している。
イラクはどこまでやれるか。
それが今後のイラクの運命を左右するだろう。
ちょうどWW2で日本が善戦したことがその後の日本の復興・急成長を暗示していたように。

２１世紀の世界文明の課題はイスラム世界がどこまで離陸できるか、
ということだと見ている。
イスラムが浮上できれば、人類の文明はより豊かなものになるだろう。

今はポテンシャルを発揮する場がない。
だから高層ビルを破壊したりしているのだ。

＞＞３４
説得は無理だろう。
フセインはもう死んでいるのでは？

ただし、戦後復興にはアドバイスを与えることはできるだろう。
敗戦しながらも復興を果たした国として。

日本のイラク専門家は具体的な戦後処理策を提言すべきだ。
日本の経験を踏まえて。
アメリカが全てやることはできないだろうから。

>>69
イラクの次の北朝鮮で
イラクは軍事物資を米軍に生産しろって事？

世界一貞操観念の強かった日本女性は
戦後、世界一のガバガバマンコになった訳だが・・。

いいことじゃん フリーセックス

>>71
それは嘘。
元々日本は貞操観念薄い

>>71
それは嘘。
元々日本は貞操観念薄い

age gg

日本もテロられるんだろうか・・・

>>77
何を今さら･･･。

>>78
出来れば新宿駅など使いたくないだよなぁ。

日本をテロる暇があったらアメリカを狙うよ

復興資金の支援ってさ、石油があんだけ出る国で必要なの？

>>バビロン権田原
復讐に借られた世代が多分コレから十年以内に色々するべなぁ？まーアメ公は色んなトコ
でうらみ買ってきたんだけどね。いー加減やばいんでねー？
日本？テロられるべ。だって真っ先に支持したんだじぇー？

>>42
クソの役にも立たない「公共事業」に
税金を投じられるよりは、（復興支援）に利用される方が
先々考えても、ずっとマシだね。

湾岸戦争時の金注ぎ込むだけで、あとは「終了！」ってオチより
（復興支援）という名の慈善事業や、その後の日本企業の
現地参入・進出・発展、の方がよっぽど（自国の国益）に成り得る。

あとは、現政権の踏ん張り・したたかさ、狡猾な経済戦略を
いかに水面下で発揮出来るか、だ。

もちろんアラブにおける最初の理想的民主国家の
建設でしょ。　：）
それを次に周辺国に広げていく。　

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）