反戦の理由を教えて？
1 ：国連な成しさん：
感情論は勘弁してね。
人が死ぬからとかは反戦じゃなくて嫌戦。
人が死ぬからとかは反戦じゃなくて嫌戦。
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2 ：国連な成しさん：03/03/21 11:53 ID:SGJpJwXE
マジレスだと
反戦ってより、アメリカ一極支配。
アメリカ独裁世界を危惧する意見の
世界的な高まり。
実際、現在のアメリカ政府は、近年稀に見る超右翼政府。
中国とアメリカの全面戦争もありうる。
反戦ってより、アメリカ一極支配。
アメリカ独裁世界を危惧する意見の
世界的な高まり。
実際、現在のアメリカ政府は、近年稀に見る超右翼政府。
中国とアメリカの全面戦争もありうる。
一般論だから
4 ：国連な成しさん：03/03/21 11:55 ID:3ztlI4Cs
ペンはトマホークより弱しだから
5 ：国連な成しさん：03/03/21 11:55 ID:B/QR5JZ.
｢セキユほしい｣
がちら見えしてるからいやだ。
それがなければまだ納得できるのに。。
がちら見えしてるからいやだ。
それがなければまだ納得できるのに。。
6 ：国連な成しさん：03/03/21 11:56 ID:VzQ.WZeY
お金がかかるから。
バカだから
>>5
ちなみに反戦している国も「セキユほしい」だったりするしな。
ちなみに反戦している国も「セキユほしい」だったりするしな。
>1
ハァ？ お前が死ねよ
ハァ？ お前が死ねよ
10 ：国連な成しさん：03/03/21 12:00 ID:4YkT.432
結局あれか？
参戦派も反戦派も考えてる事はそんなに変わらないのか？
と、言うよりも賛成と反対の二元論で考えるのがおかしいのか。
参戦派も反戦派も考えてる事はそんなに変わらないのか？
と、言うよりも賛成と反対の二元論で考えるのがおかしいのか。
11 ： ：03/03/21 12:01 ID:???
イスラエルの為の戦争になんで、日本が金出さなきゃ
ならんのだ？
北朝鮮がめちゃくちゃやっても無視するくせに。
ならんのだ？
北朝鮮がめちゃくちゃやっても無視するくせに。
12 ：国連な成しさん：03/03/21 12:02 ID:.6UaJWYQ
＞賛成と反対の二元論で考えるのがおかしいのか。
そのとおりだと思うよ。戦争賛成 反対の二次元論はおかしいもん
そのとおりだと思うよ。戦争賛成 反対の二次元論はおかしいもん
戦争が反対じゃなくて今回の戦争に反対なだけ。
14 ：国連な成しさん：03/03/21 12:03 ID:m8K/DiTs
大量破壊兵器を持ってるから と因縁つけて
国益のために戦争してるからアメ公嫌いです。
自分は全世界をいつでも核攻撃できる兵器を
持っていながら大量破壊兵器って何？
くたばれ！ 米帝野郎！
国益のために戦争してるからアメ公嫌いです。
自分は全世界をいつでも核攻撃できる兵器を
持っていながら大量破壊兵器って何？
くたばれ！ 米帝野郎！
15 ：国連な成しさん：03/03/21 12:04 ID:h.WTD0GE
>10
フランスとロシアと中国が、イラクの石油利権をあきらめてまで
イラクの現状を打開する為の何らかの行動なり、提案なりしていれば凄かったんだけどね
【ロシア】
埋蔵量１５０億バレルと推定される西クルナ油田。ルクオイルが契約
（一時破棄されたがその後復活）。
キルクーク油田、バイ・ハッサン油田
国営ザルベジュネフチや地方大手のタトネフチが掘削請負契約。
スバ・ルハイス油田。スラブネフチが掘削契約。
【フランス】
マジュヌーン油田、ナル・ウムール油田。トータルルナエルフが開発契約
【中国】
アダブ油田。中国石油天然ガス集団公司が開発契約
フランスとロシアと中国が、イラクの石油利権をあきらめてまで
イラクの現状を打開する為の何らかの行動なり、提案なりしていれば凄かったんだけどね
【ロシア】
埋蔵量１５０億バレルと推定される西クルナ油田。ルクオイルが契約
（一時破棄されたがその後復活）。
キルクーク油田、バイ・ハッサン油田
国営ザルベジュネフチや地方大手のタトネフチが掘削請負契約。
スバ・ルハイス油田。スラブネフチが掘削契約。
【フランス】
マジュヌーン油田、ナル・ウムール油田。トータルルナエルフが開発契約
【中国】
アダブ油田。中国石油天然ガス集団公司が開発契約
感情論を度外視するﾔﾂは、政治システムに関しては素人だな・・・
国民の同意を得るには、感情論に訴えるのが一番なわけで
事実、国民の殆どは、感情論で動かされるわけで
現に世界中で反戦論者が活動しているみたいだが、感情論が動機なんだろ
国民の同意を得るには、感情論に訴えるのが一番なわけで
事実、国民の殆どは、感情論で動かされるわけで
現に世界中で反戦論者が活動しているみたいだが、感情論が動機なんだろ
小学校で戦争は良くないって習ったから。
18 ：国連な成しさん：03/03/21 12:11 ID:nBZxI9ew
今回の戦争出アメリカの今までの戦争と明らかに違う所は
先制攻撃をかけたところだ。
イラクが正しいと言うわけではないが、だが疑いなどだけで戦争をしかけるのは
どうみても言いがかりを吹っ掛けたとしか言えないだろう。
前回の湾岸戦争ではクウェートをイラク軍が侵略したと言う理由があったが、（クウェートももともとはアメリカなどの意思で作られた国）
今回はそれすらもない。何故今イラクを攻撃しなければいけないのかと言う所がひっかかる。
また、ブッシュを始めとするネオコンサヴァティブなどもかなり危険な思想である
世界をアメリカ的民主主義国家にしようと言う考えだが、これは、半世紀前に日本の大東亜共栄圏やドイツの第三帝国となにが違うであろうか
逆にいえばアメリカに逆らう者は戦争をもってしてでも従わせると言う考えかたに発展するのではないだろうか
われわれは民主主義の中で生活をし民主主義と言う思想をとてもよい物だと考えている
だが、この民主主義を悪用した考えかたがネオコンサヴァティブではないのだろうか
これでは、共産主義が潰れた理由の思想の悪用して潰れていったのと何ら変わらないのではないだろうか
先制攻撃をかけたところだ。
イラクが正しいと言うわけではないが、だが疑いなどだけで戦争をしかけるのは
どうみても言いがかりを吹っ掛けたとしか言えないだろう。
前回の湾岸戦争ではクウェートをイラク軍が侵略したと言う理由があったが、（クウェートももともとはアメリカなどの意思で作られた国）
今回はそれすらもない。何故今イラクを攻撃しなければいけないのかと言う所がひっかかる。
また、ブッシュを始めとするネオコンサヴァティブなどもかなり危険な思想である
世界をアメリカ的民主主義国家にしようと言う考えだが、これは、半世紀前に日本の大東亜共栄圏やドイツの第三帝国となにが違うであろうか
逆にいえばアメリカに逆らう者は戦争をもってしてでも従わせると言う考えかたに発展するのではないだろうか
われわれは民主主義の中で生活をし民主主義と言う思想をとてもよい物だと考えている
だが、この民主主義を悪用した考えかたがネオコンサヴァティブではないのだろうか
これでは、共産主義が潰れた理由の思想の悪用して潰れていったのと何ら変わらないのではないだろうか
19 ：国連な成しさん：03/03/21 12:13 ID:h.WTD0GE
＞（クウェートももともとはアメリカなどの意思で作られた国）
本気で言ってるのかｙｏ
本気で言ってるのかｙｏ
20 ：国連な成しさん：03/03/21 12:13 ID:v08ufYU2
軍隊を送った韓国をどう思いますか？
反戦の方が頭よさげに見えるから
22 ：国連な成しさん：03/03/21 12:14 ID:B/QR5JZ.
>８
そうそう。。。。
>１４
それもある。
テロリストが危険とか、独裁主義がよくないとかなら意見としてありえると思うけど、
｢大量破壊兵器を持ってるから｣これはお前が言ってんじゃねーよ。
って真剣に思う。
そうそう。。。。
>１４
それもある。
テロリストが危険とか、独裁主義がよくないとかなら意見としてありえると思うけど、
｢大量破壊兵器を持ってるから｣これはお前が言ってんじゃねーよ。
って真剣に思う。
23 ：国連な成しさん：03/03/21 12:15 ID:nBZxI9ew
そもそも、イラクがこれだけの軍事国になたのも、
イランイラク戦争でアメリカがイラクに大量の武器支援や経済支援で甘やかしたことが要因の一つだろ
イランイラク戦争でアメリカがイラクに大量の武器支援や経済支援で甘やかしたことが要因の一つだろ
>>19
ああイギリスだったか？
ああイギリスだったか？
25 ：国連な成しさん：03/03/21 12:16 ID:akvcWAuM
簡単にいうと、喧嘩は先に手を出したものが悪い。
戦争しても儲からないから
>>1
嫌戦だから反戦
嫌戦だから反戦
28 ：国連な成しさん：03/03/21 12:17 ID:SGJpJwXE
大量破壊兵器を持ってる「疑いあり」だけのイラクが攻められ
大量破壊兵器を確実にもっている北朝鮮・イスラエルが攻められないという
筋の通ってなさ・
大量破壊兵器を確実にもっている北朝鮮・イスラエルが攻められないという
筋の通ってなさ・
喧嘩両成敗
30 ：国連な成しさん：03/03/21 12:19 ID:vo3BkxAI
反戦=ガキ、主婦、平和ボケDQN、ﾁｮﾝ 賛成=４割の冷静な日本人と大多数の２ちゃんねらー
賛成＝＜反戦=ガキ、主婦、平和ボケDQN、ﾁｮﾝ＞ とおれは一味違うんだぜ。
32 ：国連な成しさん：03/03/21 12:21 ID:nBZxI9ew
この戦争がながびけばベトナム戦争のようにアメリカは世論に負けるぞ
33 ：国連な成しさん：03/03/21 12:22 ID:B/QR5JZ.
ビン・ラデンのことはどうでもいいのかなぁ、もう。。。
34 ：国連な成しさん：03/03/21 12:26 ID:volP25Bw
今の日本の状況で戦争反対とか言ってるﾔｼはｱﾌｫ。 完全にマスゴミに洗脳されてるぞ。危険だからNHKと日テレ以外見るな
35 ：国連な成しさん：03/03/21 12:28 ID:RmpsxU66
報復テロが恐いから。
～イラクを占領したくらいで、テロがなくなると本気で思ってます？～
日本の立場などが悪くなる。
～今まで以上に、アメリカ依存になる。ノーなんて絶対いえなくなるぞ、～
日本が北朝鮮のような国になる可能性もあるから。
～奢れる平家はひさしからず。アメリカだって経済的にいつまでも繁
栄するとは限らん。ヨーロッパ連合とかに出し抜かれるかもしれん、
その時に本は孤立してしまう。集団主義という日本人の傾向からし
て北朝鮮のような国になる可能性は大だ～
～イラクを占領したくらいで、テロがなくなると本気で思ってます？～
日本の立場などが悪くなる。
～今まで以上に、アメリカ依存になる。ノーなんて絶対いえなくなるぞ、～
日本が北朝鮮のような国になる可能性もあるから。
～奢れる平家はひさしからず。アメリカだって経済的にいつまでも繁
栄するとは限らん。ヨーロッパ連合とかに出し抜かれるかもしれん、
その時に本は孤立してしまう。集団主義という日本人の傾向からし
て北朝鮮のような国になる可能性は大だ～
36 ：国連な成しさん：03/03/21 12:29 ID:B/QR5JZ.
今、ライブのテレビ見てるんだけど、最近の戦車ってはやいんだね。
４０キロで走ってる。。
最高は８０キロだって。
素直にすごいって思った。
４０キロで走ってる。。
最高は８０キロだって。
素直にすごいって思った。
おしん放送中止(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
38 ：国連な成しさん：03/03/21 12:32 ID:ojKRTqWg
宗教対立を防ぐためだろ
アラブ側は絶対イスラムへの攻撃だって言うだろうし
アラブ側は絶対イスラムへの攻撃だって言うだろうし
39 ：国連な成しさん：03/03/21 12:39 ID:akvcWAuM
日本は独立国ではないんだなってつくづく思う。
口惜しいが、北ごときに脅えて米の傘に頼らざるを得ない現状が戦争支持の理由だとは…
情けなかばい。
口惜しいが、北ごときに脅えて米の傘に頼らざるを得ない現状が戦争支持の理由だとは…
情けなかばい。
なんとなく。
アメリカがインネンつけてるようにしか見えないから。
アメリカがインネンつけてるようにしか見えないから。
41 ：国連な成しさん：03/03/21 12:42 ID:m8K/DiTs
日本は米国の５１番目の州。
イラクは５２番目
イラクは５２番目
42 ：国連な成しさん：03/03/21 12:43 ID:C8Q2tk9U
アメリカ、イギリスのミサイル攻撃にさらされるのは、罪なきイラクの国民である。
無辜の国民を戦禍にさらす権利はいかなる国にもない。
国連決議のない今回の「アメリカの戦争」は国連憲章や国際法に違反することはもとより、
一国の政権転覆を目的とする戦争は、民族自決権や国家の主権に対する侵害であり、
「軍事的侵略」との批判さえ免れるものではない。
法の支配よりもみずからの価値観による力の支配を優先させるアメリカの単独行動主義は、
国連と国際秩序に対するあからさまな挑戦と言わなければならない。
「アメリカの、アメリカによる、アメリカのための戦争」にいかなる道理も見出すことはできない。
無辜の国民を戦禍にさらす権利はいかなる国にもない。
国連決議のない今回の「アメリカの戦争」は国連憲章や国際法に違反することはもとより、
一国の政権転覆を目的とする戦争は、民族自決権や国家の主権に対する侵害であり、
「軍事的侵略」との批判さえ免れるものではない。
法の支配よりもみずからの価値観による力の支配を優先させるアメリカの単独行動主義は、
国連と国際秩序に対するあからさまな挑戦と言わなければならない。
「アメリカの、アメリカによる、アメリカのための戦争」にいかなる道理も見出すことはできない。
43 ：国連な成しさん：03/03/21 12:45 ID:JulhPCEw
>>39
自前の抑止力を持てと？
自前の抑止力を持てと？
44 ：国連な成しさん：03/03/21 12:46 ID:.TBPom7o
武器を捨てろ、捨てないと撃つ。（捨てても撃つ）
さんざん査察して軍事拠点を調査しておいて精密誘導弾発射は卑怯だろ。
さんざん査察して軍事拠点を調査しておいて精密誘導弾発射は卑怯だろ。
45 ：国連な成しさん：03/03/21 12:51 ID:SGJpJwXE
46 ：国連な成しさん：03/03/21 12:53 ID:.6UaJWYQ
＞なんとなく。
アメリカがインネンつけてるようにしか見えないから。
この手の意見多そう、、、なんとなくとかイメージの問題だろう。
アメリカがインネンつけてるようにしか見えないから。
この手の意見多そう、、、なんとなくとかイメージの問題だろう。
47 ：国連な成しさん：03/03/21 12:54 ID:nBZxI9ew
全然イメージだけではないだろう
イラクがアルカイダとつながっている証拠はあるのか？
イラクがアルカイダとつながっている証拠はあるのか？
フセインがどんなやつだろうが”罪のない”市民を殺していいはずがない
49 ：国連な成しさん：03/03/21 12:57 ID:ImJUsvg6
50 ：国連な成しさん：03/03/21 12:58 ID:Rji593Qk
反戦してる香具師の多くは自分が真の正義になったかのように
自分に酔ってるアフォだな。ｗ
51 ：国連な成しさん：03/03/21 12:59 ID:apFuE4UM
>>48
フセインが”罪のない”自国民やクルド人を殺してもいいはずがない
フセインが”罪のない”自国民やクルド人を殺してもいいはずがない
賛成してる香具師の多くは主流に逆らうのがカッコいいと、
自分に酔ってるアフォだな。ｗ
自分に酔ってるアフォだな。ｗ
だから、賛成派は「反戦言ってるヤツらはバカ」って言いたいだけ
>>47
ブッシュがそう言っている。
ブッシュがそう言っている。
まあ、イラクの非協力さはあったにしろ国連の査察はあった
わけだ。
その間、アメリカはイラクの戦力を分析してたんだろうね。
で、これなら「楽勝だ」と見切れた時点で攻撃というシナリオ
だったんだろうな。
完全な推測だけど。査察を続けるだけでも大量破壊兵器抑圧の
効果は十分だと思うよ。あえて戦争しかける必要性は全然みえ
ない。見える人分かりやすく教えてくれますか。
わけだ。
その間、アメリカはイラクの戦力を分析してたんだろうね。
で、これなら「楽勝だ」と見切れた時点で攻撃というシナリオ
だったんだろうな。
完全な推測だけど。査察を続けるだけでも大量破壊兵器抑圧の
効果は十分だと思うよ。あえて戦争しかける必要性は全然みえ
ない。見える人分かりやすく教えてくれますか。
56 ： ：03/03/21 13:01 ID:???
>>51
じゃ、トルコのクルド人虐殺はどうなるんだ…
じゃ、トルコのクルド人虐殺はどうなるんだ…
57 ：国連な成しさん：03/03/21 13:01 ID:nBZxI9ew
>>51
でもやってることはブッシュもフセインもおなじじゃないのか？
でもやってることはブッシュもフセインもおなじじゃないのか？
>>56
気にするな
気にするな
正義なんて宗教用語はどうでもいい。
>>55
増えすぎた兵器の有効利用
増えすぎた兵器の有効利用
>>48
自国内の反政府勢力を鎮圧することに問題があると？
自国内の反政府勢力を鎮圧することに問題があると？
>>55ごめんちょっと間違えた。
賞味期限切れが近い兵器の有効利用
賞味期限切れが近い兵器の有効利用
61は>>51の間違え
＞６０＞６２様
なるほどですね。納得してしまいます。
そんな、せっかくだから自分で作ったのだから。
自分でたべりゃいいのにね。まだ食べられるんですよね。
今や大嫌いな、○ランスから送られた「自○の女神」を
壊して楽しむとか。
世界中から客がきて、景気対策きっとばっちりすよ。
なるほどですね。納得してしまいます。
そんな、せっかくだから自分で作ったのだから。
自分でたべりゃいいのにね。まだ食べられるんですよね。
今や大嫌いな、○ランスから送られた「自○の女神」を
壊して楽しむとか。
世界中から客がきて、景気対策きっとばっちりすよ。
66 ：国連な成しさん ：03/03/21 13:24 ID:RmpsxU66
＞６５
やはし？そこが恐いんだよね。これは感覚的なものだけどブッシュに
一瞬ヒトラーを感じたんだ（というよりヒトラーの亡霊がとりついて
るのを）。国際連合国と環太平洋合衆国連名の戦争でもはじまりそう
だよ。
ぼくら全員、てつはうをもって、戦場行きだよ。
だって、ステルスの操縦できないもんな。
やはし？そこが恐いんだよね。これは感覚的なものだけどブッシュに
一瞬ヒトラーを感じたんだ（というよりヒトラーの亡霊がとりついて
るのを）。国際連合国と環太平洋合衆国連名の戦争でもはじまりそう
だよ。
ぼくら全員、てつはうをもって、戦場行きだよ。
だって、ステルスの操縦できないもんな。
あんまり国益が無さそうだから、一応反戦派。
でも、反戦運動の一員には入りたくない。 他の社会問題を度外視してるように見えて。
なんか、激しくおめでてーーーーー集団だなと思った。
でも、反戦運動の一員には入りたくない。 他の社会問題を度外視してるように見えて。
なんか、激しくおめでてーーーーー集団だなと思った。
理由なら、いくつも考えられる。
○アメリカ一国支配に対する警戒感。（国連機能強化による世界抑制が進む方がいいという考え）
○今後も侵略行為し続けるのではないかという恐怖感。（自国ももしや・・・）
○石油独占による経済的損失
○外交関係で武力が前面に立つと、自国が影響力を発揮しにくい
○残虐行為の温床である戦争への嫌悪感
○戦争は秩序より混乱を残しやすいという懸念
etc
個人的には、日本は日米同盟堅守が現状での最適解と考えるので、
（内心はどうであれ）反戦運動はしない、米国支持を表明する。
○アメリカ一国支配に対する警戒感。（国連機能強化による世界抑制が進む方がいいという考え）
○今後も侵略行為し続けるのではないかという恐怖感。（自国ももしや・・・）
○石油独占による経済的損失
○外交関係で武力が前面に立つと、自国が影響力を発揮しにくい
○残虐行為の温床である戦争への嫌悪感
○戦争は秩序より混乱を残しやすいという懸念
etc
個人的には、日本は日米同盟堅守が現状での最適解と考えるので、
（内心はどうであれ）反戦運動はしない、米国支持を表明する。
70 ：国連な成しさん：03/03/21 16:54 ID:1IkMnyr.
>66
その感覚を生かして、新興宗教でも開いてください。
俗世間のことには関わらないでください。
その感覚を生かして、新興宗教でも開いてください。
俗世間のことには関わらないでください。
71 ：国連な成しさん：03/03/21 17:21 ID:YCFZvB/Y
age
アメリカの目的は、大量破壊兵器の破壊もしくは撤去
今となっては、フセイン一家の殺害。
戦争をしなくても、特殊部隊を潜入させ暗殺したほうがいい。
政治の圧力で攻めるというが実際効き目が無いので戦争というのは
幼き考えである、アメリカの考えが幼稚であるが故に世界平和の協調を崩している
今となっては、フセイン一家の殺害。
戦争をしなくても、特殊部隊を潜入させ暗殺したほうがいい。
政治の圧力で攻めるというが実際効き目が無いので戦争というのは
幼き考えである、アメリカの考えが幼稚であるが故に世界平和の協調を崩している
・アメリカの一極支配に対する懸念
・国連機能の低下
・戦争の長期化による経済の不安定化
・報復テロの恐怖
・国連機能の低下
・戦争の長期化による経済の不安定化
・報復テロの恐怖
あれだな、今の情勢は元はと言えば英米が捲いた種
自 業 自 得
自 業 自 得
age
76 ：国連な成しさん：03/03/21 23:20 ID:qzij9siU
ブッシュは人殺し。
って言ってるだけかと思ってた。
って言ってるだけかと思ってた。
77 ：73：03/03/21 23:44 ID:YCFZvB/Y
調べたら戦争によって報復テロは逆に減るそうだ
戦争反対！
age
80 ：国連な成しさん：03/03/22 02:46 ID:pDQTQk0s
行きたくも無いのに馬鹿のせいで
命がけでイラクに向かった兵士に申し訳ないから
アメリカの言う攻撃の理由というのが信用できないから
小泉が言っていることはブッシュの内容そのままだから
小泉は独自調査したエビデンスくらい示せつ～の
国連決議違反・憲法違反だから
命がけでイラクに向かった兵士に申し訳ないから
アメリカの言う攻撃の理由というのが信用できないから
小泉が言っていることはブッシュの内容そのままだから
小泉は独自調査したエビデンスくらい示せつ～の
国連決議違反・憲法違反だから
今回に関しては、イラク以上にアメリカ側に胡散臭さを感じる。
ブッシュなんて「外交政策ってなんだかいらつくなぁ」と言っているし
（こんなんで戦争を起こされたくはない）、ネオコンの大物のパール
（渾名は「暗黒のプリンス」）ってのはいかにも悪役然としている。
勿論、俺もフセインとその一統を完全に是とはしない。イラク国民
には同情するが。
ブッシュなんて「外交政策ってなんだかいらつくなぁ」と言っているし
（こんなんで戦争を起こされたくはない）、ネオコンの大物のパール
（渾名は「暗黒のプリンス」）ってのはいかにも悪役然としている。
勿論、俺もフセインとその一統を完全に是とはしない。イラク国民
には同情するが。
82 ：国連な成しさん：03/03/22 03:24 ID:07fYnMMQ
今回の攻撃は「アメリカ原理主義の暴走」だと思っている。
（あえてネオコンとは言わん）
フセイン政権を打倒することには同意するけども今回は勇み足でしょ。
せめて査察の結果を待って国連の同意を取り付ければ良かったのに。
いつのまにか「大量破壊兵器の破棄」が「イラクの自由」なんかにすり替わってるし。
つーかこんな簡単に戦争起こされたらたまったもんじゃないよ。
あと記者会見でMOABの威力を聞かれたときのラムズフェルドの
あの嬉しそうなニタァ～とした笑い顔を見てしまったら、
とてもじゃないけどアメリカを支持する気にはなれん。
だから「今回の攻撃」に関しては反対。
（あえてネオコンとは言わん）
フセイン政権を打倒することには同意するけども今回は勇み足でしょ。
せめて査察の結果を待って国連の同意を取り付ければ良かったのに。
いつのまにか「大量破壊兵器の破棄」が「イラクの自由」なんかにすり替わってるし。
つーかこんな簡単に戦争起こされたらたまったもんじゃないよ。
あと記者会見でMOABの威力を聞かれたときのラムズフェルドの
あの嬉しそうなニタァ～とした笑い顔を見てしまったら、
とてもじゃないけどアメリカを支持する気にはなれん。
だから「今回の攻撃」に関しては反対。
83 ：国連な成しさん：03/03/22 03:25 ID:07fYnMMQ
今回の攻撃は「アメリカ原理主義の暴走」だと思っている。
（あえてネオコンとは言わん）
フセイン政権を打倒することには同意するけども今回は勇み足でしょ。
せめて査察の結果を待って国連の同意を取り付ければ良かったのに。
いつのまにか「大量破壊兵器の破棄」が「イラクの自由」なんかにすり替わってるし。
つーかこんな簡単に戦争起こされたらたまったもんじゃないよ。
あと記者会見でMOABの威力を聞かれたときのラムズフェルドの
あの嬉しそうなニタァ～とした笑い顔を見てしまったら、
とてもじゃないけどアメリカを支持する気にはなれん。
だから「今回の攻撃」に関しては反対。
（あえてネオコンとは言わん）
フセイン政権を打倒することには同意するけども今回は勇み足でしょ。
せめて査察の結果を待って国連の同意を取り付ければ良かったのに。
いつのまにか「大量破壊兵器の破棄」が「イラクの自由」なんかにすり替わってるし。
つーかこんな簡単に戦争起こされたらたまったもんじゃないよ。
あと記者会見でMOABの威力を聞かれたときのラムズフェルドの
あの嬉しそうなニタァ～とした笑い顔を見てしまったら、
とてもじゃないけどアメリカを支持する気にはなれん。
だから「今回の攻撃」に関しては反対。
84 ：aa：03/03/22 03:46 ID:R0FuA/3o
ＣＮＮは音声がめちゃめちゃ凄い！！！！！！！！！！！！
他の放送局は全然糞！ダメ杉
他の放送局は全然糞！ダメ杉
85 ：aa：03/03/22 03:47 ID:R0FuA/3o
ＣＮＮは音声がめちゃめちゃ凄い！！！！！！！！！！！！
他の放送局は全然糞！ダメ杉
他の放送局は全然糞！ダメ杉
86 ：aa：03/03/22 03:48 ID:R0FuA/3o
ＣＮＮは音声がめちゃめちゃ凄い！！！！！！！！！！！！
他の放送局は全然糞！ダメ杉
他の放送局は全然糞！ダメ杉
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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88 ：非戦：03/03/22 03:55 ID:LbZnbAUI
せんそうやだ
89 ：国連な成しさん：03/03/22 09:56 ID:bAGaSU0o
ょせんは悪と悪の戦いです。
だからこそ、私たちは戦争反対を訴えるのです。
もしも、正義と悪の戦いというものが存在すれば、
戦争に反対する理由がありません。
正義に味方し、戦争に賛成し、
戦
だからこそ、私たちは戦争反対を訴えるのです。
もしも、正義と悪の戦いというものが存在すれば、
戦争に反対する理由がありません。
正義に味方し、戦争に賛成し、
戦
90 ：国連な成しさん：03/03/22 09:58 ID:GpdpkPk2
イラクなんかよりアメリカのほうが巨悪だな。
圧倒的な戦力を持って小国を潰してるんだから。
圧倒的な戦力を持って小国を潰してるんだから。
>>72
特殊部隊を送り込んで、フセインの耳元で大音量ぶちかますにも、
フセインと親衛隊の分離やら特殊部隊の潜入やらで陽動する必要があるし・・。
００７のように簡単には行きません。
戦争と言うイメージ＝すべての破壊 で反対ならちょっと認識不足だと思われ。
特殊部隊を送り込んで、フセインの耳元で大音量ぶちかますにも、
フセインと親衛隊の分離やら特殊部隊の潜入やらで陽動する必要があるし・・。
００７のように簡単には行きません。
戦争と言うイメージ＝すべての破壊 で反対ならちょっと認識不足だと思われ。
92 ：国連な成しさん：03/03/22 10:15 ID:owZJZFsI
>>1
自分で考えられないのか、アホ
自分で考えられないのか、アホ
これは>>１を殺す聖戦だよ
こんな場に冷静な議論は合わないかもしれないが、
日本はすぐ近くに北朝鮮のような国があり、彼の国は問題なしとしても、自然災害はいつ起きるか分からない。
他国の戦争に首を突っ込む暇があるなら、他にすることがあるのでは。
それに戦争が好きなら人を殺さなくても、医療支援や難民救済、戦後復興ということもあるよな。
日本はすぐ近くに北朝鮮のような国があり、彼の国は問題なしとしても、自然災害はいつ起きるか分からない。
他国の戦争に首を突っ込む暇があるなら、他にすることがあるのでは。
それに戦争が好きなら人を殺さなくても、医療支援や難民救済、戦後復興ということもあるよな。
むしろ、日本のような実戦経験と戦争遂行能力に根本的に問題があり、危機管理や戦争についての認識がないところに
期待している人なんかいないから、平和的支援に力を入れるだろうが。
単なる戦争マニアには難しすぎる話だったかな。
期待している人なんかいないから、平和的支援に力を入れるだろうが。
単なる戦争マニアには難しすぎる話だったかな。
96 ：国連な成しさん：03/03/22 11:05 ID:hgLjWSrM
なんとなくＮＯ ＷＡＲ
小泉首相のイラク攻撃支持の真相！
ア メ リ カ の 指 令
↓
言論人・メディア／外務官僚
↓
小 泉 首 相
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
ア メ リ カ の 指 令
↓
言論人・メディア／外務官僚
↓
小 泉 首 相
アメリカの犬言論人
岡崎久彦（外務ＯＢ）、田久保忠衛、阿川尚之、古森義久、
森本敏、神谷不二、中西輝政、佐瀬昌盛
アメリカの犬メディア
文芸春秋、新潮社、産経新聞、読売新聞
アメリカの犬官僚
総合外交政策局長 西田恒夫
北米局長 海老原紳
ってほんと？
テメェのオツムでは何も考えられないで
アホサヨのマズゴミに煽動されて
ムードで反戦＝平和を唱えているガキどもよ、
アウシュビッツで大虐殺を行ったナチス政権下でも
自国民を化学兵器で虐殺した歴史上唯一のフセイン政権下でも
戦争をしてない時以外は平和なんだよ。
平和というのは戦争をしてない状態をさす言葉でしかない。
自由を蹂躙する独裁者の元での平和に価値なんか無いんだよ！
そういうのを「ダチョウの平和ボケ」っていうんだよ！
ダチョウのように地面に頭を突っ込んで、
真実を見ないで平和だと唱えてろ！
アホ！！！
自由は命をかけて為政者から戦い取るものなんだよ！
テメェらガキどもの自由も
テメェらの親や祖先が
血と汗と涙と勇気で
体制と戦って勝ち取ったものなんだよ！
アホサヨのマズゴミに煽動されて
ムードで反戦＝平和を唱えているガキどもよ、
アウシュビッツで大虐殺を行ったナチス政権下でも
自国民を化学兵器で虐殺した歴史上唯一のフセイン政権下でも
戦争をしてない時以外は平和なんだよ。
平和というのは戦争をしてない状態をさす言葉でしかない。
自由を蹂躙する独裁者の元での平和に価値なんか無いんだよ！
そういうのを「ダチョウの平和ボケ」っていうんだよ！
ダチョウのように地面に頭を突っ込んで、
真実を見ないで平和だと唱えてろ！
アホ！！！
自由は命をかけて為政者から戦い取るものなんだよ！
テメェらガキどもの自由も
テメェらの親や祖先が
血と汗と涙と勇気で
体制と戦って勝ち取ったものなんだよ！
君は病気。
「撃つ病」
鬱病とちがい、人に危害を加える危険な症状だ。
もちろん、２ちゃんから一歩もでてはいけない。
「撃つ病」
鬱病とちがい、人に危害を加える危険な症状だ。
もちろん、２ちゃんから一歩もでてはいけない。
101 ： ：03/03/22 12:58 ID:4UKzd.mk
単純に平和だ反戦だというヤシは。
もし仮に、オウムの地下鉄サリン事件の前に、オウムを潰せたとして、
その時に宗教弾圧だと抗議しているのと考え方は同じ。
もし仮に、オウムの地下鉄サリン事件の前に、オウムを潰せたとして、
その時に宗教弾圧だと抗議しているのと考え方は同じ。
あっまちがえた。
ここkobayasisanのファンのスレだ。
早く逃げなきゃ。
ここkobayasisanのファンのスレだ。
早く逃げなきゃ。
103 ：国連な成しさん：03/03/22 13:06 ID:letI8rr6
で？戦争してフセイン殺せばイラクはよくなるのか？
きっかけは掴めるだろうな。
後はイラク国民のがんばり次第だからｼﾗﾈ。
後はイラク国民のがんばり次第だからｼﾗﾈ。
独裁者が好きだから＞反戦の理由
106 ：国連な成しさん：03/03/22 13:24 ID:OTxM2Nds
戦争が原因で環境汚染が酷くなるから。って言うのは理由になるの？
そんな事よりちょっと聞いてくださいよ皆さん。
先日、近所の平和運動行ったんです。平和運動。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、DON'T WAR、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、反戦運動如きで普段来てない平和運動に来てんじゃねーよ、ボケが。
反戦運動だよ、反戦。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で反戦デモか。おめでてーな。
よーしパパ平和のため頑張っゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ハトの餌やるからその場所空けろと。
平和運動ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
道の先に陣取った警官隊といつ衝突してもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、私たちは戦争を許さない！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、戦争反対なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、私たちは戦争を許さない！、だ。
お前は本当に戦争をやめたいのか？問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、いい人でいたいだけちゃうんかと。
平和運動通の俺から言わせてもらえば今、活動家の間での最新流行はやっぱり、
警官隊との衝突、これだね。
警官隊との衝突。これが平和運動の楽しみ方。
警官隊との衝突時には何で殴ってもOK。そん代わり水が来る。これ。
で、それにテロ。これ最強。
しかしこれをやると次から警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあおめー等ド素人は、打ち上げでもして楽しみなさいって事。
先日、近所の平和運動行ったんです。平和運動。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、DON'T WAR、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、反戦運動如きで普段来てない平和運動に来てんじゃねーよ、ボケが。
反戦運動だよ、反戦。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で反戦デモか。おめでてーな。
よーしパパ平和のため頑張っゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ハトの餌やるからその場所空けろと。
平和運動ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
道の先に陣取った警官隊といつ衝突してもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、私たちは戦争を許さない！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、戦争反対なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、私たちは戦争を許さない！、だ。
お前は本当に戦争をやめたいのか？問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、いい人でいたいだけちゃうんかと。
平和運動通の俺から言わせてもらえば今、活動家の間での最新流行はやっぱり、
警官隊との衝突、これだね。
警官隊との衝突。これが平和運動の楽しみ方。
警官隊との衝突時には何で殴ってもOK。そん代わり水が来る。これ。
で、それにテロ。これ最強。
しかしこれをやると次から警察にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあおめー等ド素人は、打ち上げでもして楽しみなさいって事。
「戦争反対！！」
これを唱えるのは簡単なことだ。
武力を使わない平和的解決がもっとも望ましいし、
尊い命が犠牲になることは筆舌に尽しがたい。戦争ほど悲しいことはないし、
何もない日常ほど幸せな瞬間はないようにも思う。
はたして今、僕らに何ができるのだろう。戦争反対を唱えることならできる。でも、それだけでは無力だし、無責任。
なぜ反対を唱えるのかを自分に問い直すことが必要だ。武力行使せずに平和を手にいれるための方策を一人ひとりが考えなければならないはずだ。
戦争はいけない。あってはいけない。ブッシュは好きではない。でも僕は声を高らかに反対することができないでいる。それはなぜか。
武力行使の代替案が思い描けないからだ。戦争は悲しい。憤りを感じながらも、テレビの前で何もできずにいる僕たち。実は、いま一番危険なのは思考停止に陥ってしまうことではないのか。戦争はいけない！
反対するなら明確な代替案を提示しなくては意味がないし、ステレオタイプの叫びで安心できる状況じゃない。では、どうしたらいいのか？みんなで考えよう。議論を深めよう。僕はまだ答えを出せずにいる。
だからもっと勉強が必要なんだ。人生は勉強、勉強！さあ、もっと想像力と思考力を培うための鍛練を始めようよ。
これを唱えるのは簡単なことだ。
武力を使わない平和的解決がもっとも望ましいし、
尊い命が犠牲になることは筆舌に尽しがたい。戦争ほど悲しいことはないし、
何もない日常ほど幸せな瞬間はないようにも思う。
はたして今、僕らに何ができるのだろう。戦争反対を唱えることならできる。でも、それだけでは無力だし、無責任。
なぜ反対を唱えるのかを自分に問い直すことが必要だ。武力行使せずに平和を手にいれるための方策を一人ひとりが考えなければならないはずだ。
戦争はいけない。あってはいけない。ブッシュは好きではない。でも僕は声を高らかに反対することができないでいる。それはなぜか。
武力行使の代替案が思い描けないからだ。戦争は悲しい。憤りを感じながらも、テレビの前で何もできずにいる僕たち。実は、いま一番危険なのは思考停止に陥ってしまうことではないのか。戦争はいけない！
反対するなら明確な代替案を提示しなくては意味がないし、ステレオタイプの叫びで安心できる状況じゃない。では、どうしたらいいのか？みんなで考えよう。議論を深めよう。僕はまだ答えを出せずにいる。
だからもっと勉強が必要なんだ。人生は勉強、勉強！さあ、もっと想像力と思考力を培うための鍛練を始めようよ。
110 ：国連な成しさん：03/03/22 13:34 ID:pDQTQk0s
トルコも暴走し出したし収集がつかなくなってきたな
そろそろアメリカは新たな汚い手をつかうのか？
そろそろアメリカは新たな汚い手をつかうのか？
トルコ進行したぞ！！
ヤッホーー！
ヤッホーー！
112 ：国連な成しさん：03/03/22 13:41 ID:OZw3NfpE
113 ：国連な成しさん：03/03/22 14:07 ID:cu/IY8ko
やっぱ意見が割れるよな。
手順を飛ばしたアメリカが悪いから戦争反対っていうと
納得できるしな。
というか反戦者のマトモな意見ってコレしかない訳よ。
アメリカが手順を守ったとしたら賛成なのか？
査察の結果を待てって言うけど、査察はいつまで続ければ
いーのよ？
正当かどうかだと、コレは不当であるから反対できる。
しかし妥当かどうかって聞かれたら、オレは答えられないな。
明らかにフセイン政権は信用出来ない訳だしね。独裁者と
ＢＣ兵器の組み合わせなんて危険極まりない。
だから反戦なんて言葉、オレはとても言えない。
本当に、アメリカにはこういう隙を作って欲しくなかったよ。
どうせミサイルと空爆メインなんだから、歩兵の状態とかで
開戦を早めて欲しくなかったな。
手順を飛ばしたアメリカが悪いから戦争反対っていうと
納得できるしな。
というか反戦者のマトモな意見ってコレしかない訳よ。
アメリカが手順を守ったとしたら賛成なのか？
査察の結果を待てって言うけど、査察はいつまで続ければ
いーのよ？
正当かどうかだと、コレは不当であるから反対できる。
しかし妥当かどうかって聞かれたら、オレは答えられないな。
明らかにフセイン政権は信用出来ない訳だしね。独裁者と
ＢＣ兵器の組み合わせなんて危険極まりない。
だから反戦なんて言葉、オレはとても言えない。
本当に、アメリカにはこういう隙を作って欲しくなかったよ。
どうせミサイルと空爆メインなんだから、歩兵の状態とかで
開戦を早めて欲しくなかったな。
114 ：国連な成しさん：03/03/22 14:11 ID:pDQTQk0s
>独裁者とＢＣ兵器の組み合わせなんて危険極まりない
まさに、今のアメリカじゃん
まさに、今のアメリカじゃん
115 ：こメ：03/03/22 14:14 ID:jkfPPetQ
＜＜１１７の人ポエ山ですか。
>>113
俺もアメリカが国連の新決議を得ずに独自で動いたのが
今回の武力行使に反対する理由。
完全に後付けなんだけど、
俺はイラクが仏・ロ・中に石油利権を渡そうとしたときに
看過していたのがアメリカの外交上の大きなミスだったと思うね。
これさえなければ最後まで強硬に反対していたのはドイツ
くらいだったろうし、国連の新決議も得られただろう。
俺もアメリカが国連の新決議を得ずに独自で動いたのが
今回の武力行使に反対する理由。
完全に後付けなんだけど、
俺はイラクが仏・ロ・中に石油利権を渡そうとしたときに
看過していたのがアメリカの外交上の大きなミスだったと思うね。
これさえなければ最後まで強硬に反対していたのはドイツ
くらいだったろうし、国連の新決議も得られただろう。
117 ：こメ：03/03/22 14:16 ID:jkfPPetQ
まちがえました。＜＜１０７ばんのかたへ
>>118
テロ支援国家の支援国家＝アメリカ
テロ支援国家の支援国家＝アメリカ
120 ：国連な成しさん：03/03/22 14:23 ID:3gknA5gc
121 ：鼻毛将軍：03/03/22 14:24 ID:bQJ.vTIA
戦争でも何でもしてろって
ねぇねぇ、君達ーィ！
NHKでやってたらしいけど、
アメリカ兵達が現地のイラク人達に
大歓迎受けてるらしいぞ！
これで、死んだな。
「愚かな反戦派たち」よ。
圧制に苦しんだ民達は
独裁者フセインやアラーの神よりも
異人種であるアメリカ人を待ってたワケだ。
さあ！ 反戦派達よ！
自己弁護してごらんｗ
NHKでやってたらしいけど、
アメリカ兵達が現地のイラク人達に
大歓迎受けてるらしいぞ！
これで、死んだな。
「愚かな反戦派たち」よ。
圧制に苦しんだ民達は
独裁者フセインやアラーの神よりも
異人種であるアメリカ人を待ってたワケだ。
さあ！ 反戦派達よ！
自己弁護してごらんｗ
123 ：国連な成しさん：03/03/22 14:28 ID:Y38lRUx2
俺は暴力反対だから、警棒や拳銃で暴力行為を行う警察組織を解体すればいいと思う！
>>113
反戦の理由はいっぱいあるよ
アメリカ一国支配より国連の方がよさげ
調子付いてまた侵略しそう
石油独占ずるい
経済の悪影響が懸念される
今後外交交渉が武力を背景に押し切られる悪寒
戦争嫌い
本当にアメリカはイラクを安定統治する能力あるの？
復興は自分の金でやれゴラァ
反戦の理由はいっぱいあるよ
アメリカ一国支配より国連の方がよさげ
調子付いてまた侵略しそう
石油独占ずるい
経済の悪影響が懸念される
今後外交交渉が武力を背景に押し切られる悪寒
戦争嫌い
本当にアメリカはイラクを安定統治する能力あるの？
復興は自分の金でやれゴラァ
反戦者の主張
アメの独断が嫌い（結構多いか?）
アメ思想に反対（サヨ限定）
アメのフライング（一番多いか？）
他になんでつか？
アメの独断が嫌い（結構多いか?）
アメ思想に反対（サヨ限定）
アメのフライング（一番多いか？）
他になんでつか？
きのう反戦デモしているヤツラのインタビュー聞いたけど
「とにかく戦争は人が死ぬからいけないです」だって
もう、バカかと
「とにかく戦争は人が死ぬからいけないです」だって
もう、バカかと
128 ：国連な成しさん：03/03/22 14:30 ID:WErsL2R6
ケン・ジョセフというクルド人武装蜂起の中心人物のインタビューを
国民の意見と誤解して、得意になって張りまくってるバカもいたな。
国民の意見と誤解して、得意になって張りまくってるバカもいたな。
130 ：国連な成しさん：03/03/22 14:32 ID:Y38lRUx2
>>128
出身部族以外からは嫌われている指導者は逝ってよしって意味ですね。
出身部族以外からは嫌われている指導者は逝ってよしって意味ですね。
>>130
多民族国家では当たり前
多民族国家では当たり前
132 ： ：03/03/22 14:33 ID:???
133 ：国連な成しさん：03/03/22 14:34 ID:3uZIuY8c
反戦？ 大量破壊兵器が日本に使われたら反戦家が守ってくれるん
守るのは、アメリカやで
守るのは、アメリカやで
134 ：国連な成しさん：03/03/22 14:34 ID:Y38lRUx2
>>133
まず、イラク攻撃反対と、戦争絶対反対はわけて考えるべきかと
まず、イラク攻撃反対と、戦争絶対反対はわけて考えるべきかと
136 ：国連な成しさん：03/03/22 14:35 ID:Y38lRUx2
>>132
理由になってないから。
理由になってないから。
137 ：国連な成しさん：03/03/22 14:36 ID:Y38lRUx2
俺は暴力反対だから、警棒や拳銃で暴力行為を行う警察組織を解体すればいいと思う！
>>136
十分理由になってるよ。
十分理由になってるよ。
140 ：国連な成しさん：03/03/22 14:37 ID:WErsL2R6
戦争やるのは勝手だが、漏れの関わらない場所でやってくれ。
ガソリン代上がるのも困る。
人に迷惑掛けんな。
「敵の敵は味方」だったのが、「敵」が弱体化したからって、
一度味方に認めていっぱい支援したヤシに攻撃するのはアフォの所業。
種まく前によく考えろ。こんなんじゃ多重債務者と同じだ。
単純馬鹿がご都合主義でその場しのぎの対応してるからこんなことになる。
おサルのジョージは人まねしてねえで山にでも帰れ。
ガソリン代上がるのも困る。
人に迷惑掛けんな。
「敵の敵は味方」だったのが、「敵」が弱体化したからって、
一度味方に認めていっぱい支援したヤシに攻撃するのはアフォの所業。
種まく前によく考えろ。こんなんじゃ多重債務者と同じだ。
単純馬鹿がご都合主義でその場しのぎの対応してるからこんなことになる。
おサルのジョージは人まねしてねえで山にでも帰れ。
141 ：国連な成しさん：03/03/22 14:37 ID:Y38lRUx2
>>138
当たり前とは言えない様だな。
当たり前とは言えない様だな。
142 ：国連な成しさん：03/03/22 14:38 ID:Y38lRUx2
>>139
全然なってない。
全然なってない。
143 ： ：03/03/22 14:38 ID:???
144 ：国連な成しさん：03/03/22 14:39 ID:Y38lRUx2
戦争しなくてもフセインの虐殺は続く
146 ：国連な成しさん：03/03/22 14:39 ID:cWK007Rg
＞＞１２０
思考停止だな
思考停止だな
>>126-128
ほぉ～ぉ。
では、何が何でも当地イラク人達は
アメリカの言う「民主主義と自由」を
欲していない、と言うんだな？
だから、この戦いにはアメリカの「正義」は
欠片も無い！と、言うんだな？
ほぉ～ぉ。
では、何が何でも当地イラク人達は
アメリカの言う「民主主義と自由」を
欲していない、と言うんだな？
だから、この戦いにはアメリカの「正義」は
欠片も無い！と、言うんだな？
>>137
個人の暴力を禁止し、警察の暴力を肯定することから、国内の平和は保たれている。
これを国際関係に流用するなら、国の暴力（戦争）を禁止し、
国の上の存在（国連）の暴力（国連軍）を肯定することで、世界平和をもたらす・・・という考え方はある。
ま、歴史的には失敗に終わっているが。
個人の暴力を禁止し、警察の暴力を肯定することから、国内の平和は保たれている。
これを国際関係に流用するなら、国の暴力（戦争）を禁止し、
国の上の存在（国連）の暴力（国連軍）を肯定することで、世界平和をもたらす・・・という考え方はある。
ま、歴史的には失敗に終わっているが。
150 ：国連な成しさん：03/03/22 14:42 ID:Y38lRUx2
151 ：国連な成しさん：03/03/22 14:42 ID:DMdJnWak
153 ： ：03/03/22 14:42 ID:???
154 ：国連な成しさん：03/03/22 14:42 ID:WErsL2R6
155 ：国連な成しさん：03/03/22 14:44 ID:.w1Y4NUQ
今の状況から抜け出せる現実的選択肢が、米軍の進駐しかないんだから、
まあ、喜ぶしかないかもね。
確かに、フセイン体制も悪いよ。
アメリカの情報操作が入ってるとか、他のアラブ諸国も大差ないとかいっても、
言論の自由が圧殺してきた罪はあるわな。
ただし、貧しいのは、経済制裁のためであって、
湾岸以降、度重なる動議がされながらも、アメリカの反対でつぶれてきたはず。
ハイチ（94年くらいに米が手を引いたため崩壊）のように、
国民の99％が文盲で貧困ラインなのに、元首がコンコルドで
クロワッサンをパリから取り寄せてる、
という国とはイラクは違う。
だから容易には倒れなかったんだと思うよ。
まあ、喜ぶしかないかもね。
確かに、フセイン体制も悪いよ。
アメリカの情報操作が入ってるとか、他のアラブ諸国も大差ないとかいっても、
言論の自由が圧殺してきた罪はあるわな。
ただし、貧しいのは、経済制裁のためであって、
湾岸以降、度重なる動議がされながらも、アメリカの反対でつぶれてきたはず。
ハイチ（94年くらいに米が手を引いたため崩壊）のように、
国民の99％が文盲で貧困ラインなのに、元首がコンコルドで
クロワッサンをパリから取り寄せてる、
という国とはイラクは違う。
だから容易には倒れなかったんだと思うよ。
>>153
アメリカは世界の警察という自負があります。
アメリカは世界の警察という自負があります。
>>150
なんでそういう話になるの？
日本での例をあげただけじゃん。
国レベルでの統治が行き届いてないなら、
小さな自治が成立し、そこに武力の権限が与えられる。
それすらなければ、自分の身は自分で守れ・・・となる。
なんでそういう話になるの？
日本での例をあげただけじゃん。
国レベルでの統治が行き届いてないなら、
小さな自治が成立し、そこに武力の権限が与えられる。
それすらなければ、自分の身は自分で守れ・・・となる。
158 ： ：03/03/22 14:45 ID:???
>>156
単なる「自称」では、、、、。
単なる「自称」では、、、、。
159 ：国連な成しさん：03/03/22 14:45 ID:EqkMQw6A
>>153
アメリカは自分を世界の警察だと思い込んでる。
アメリカは自分を世界の警察だと思い込んでる。
反戦を叩くだけのスレがこんなに多いのは何故だ？
お前ら叩く対象が欲しいだけじゃないのか？
お前ら叩く対象が欲しいだけじゃないのか？
正義なんてどうでもいい。
世界の警察から世界の裁判官になりつつあるな。
戦争をすれば人は死ぬかもしれない
だけど、戦争をしなかったために余分に人が死ぬっこともある
ガンを治すのに、内科的にやるのか外科手術をのするか
ってこと
だけど、戦争をしなかったために余分に人が死ぬっこともある
ガンを治すのに、内科的にやるのか外科手術をのするか
ってこと
165 ：国連な成しさん：03/03/22 14:48 ID:Y38lRUx2
イラクの一般人はフセイン体制から逃れられるという嬉しさが
先行してちゃんとした判断ができてるかはあやしいもんだ。
先行してちゃんとした判断ができてるかはあやしいもんだ。
167 ：国連な成しさん：03/03/22 14:49 ID:H2K9DrOY
>>1
で、北朝鮮にもアメリカに同じようなことされれば、
日本は今のクウェートやイスラエルみたく、北朝鮮の
ノドン・テポドンにおびえる羽目になるのだが？
アメリカ様の世界戦略のために日本人は犠牲になれというのでも？
で、北朝鮮にもアメリカに同じようなことされれば、
日本は今のクウェートやイスラエルみたく、北朝鮮の
ノドン・テポドンにおびえる羽目になるのだが？
アメリカ様の世界戦略のために日本人は犠牲になれというのでも？
168 ：国連な成しさん：03/03/22 14:50 ID:H2K9DrOY
>>1
で、北朝鮮にもアメリカに同じようなことされれば、
日本は今のクウェートやイスラエルみたく、北朝鮮の
ノドン・テポドンにおびえる羽目になるのだが？
アメリカ様の世界戦略のために日本人は犠牲になれというのでも？
で、北朝鮮にもアメリカに同じようなことされれば、
日本は今のクウェートやイスラエルみたく、北朝鮮の
ノドン・テポドンにおびえる羽目になるのだが？
アメリカ様の世界戦略のために日本人は犠牲になれというのでも？
同盟国といっても今回はアメリカの先制攻撃なので
全く協力する必要がないばかりか協力すること自体違反
国連決議もとれていないうえに国内の憲法も犯している
さらに攻撃理由についてもアメリカの主張のみで
日本独自の調査や民主的な議論すら行われていない
全く協力する必要がないばかりか協力すること自体違反
国連決議もとれていないうえに国内の憲法も犯している
さらに攻撃理由についてもアメリカの主張のみで
日本独自の調査や民主的な議論すら行われていない
>>166
「ちゃんとした判断」って？
「ちゃんとした判断」って？
171 ：国連な成しさん：03/03/22 14:50 ID:WErsL2R6
>>160
漏れは反戦じゃないし、戦争は勝手にやれと思う。
ただ、漏れに迷惑掛けんなと。
ガソリン代は上がるし、空気は汚れるし、迷惑掛けまくりの行動はやめろと。
アメリカの自分勝手に付き合って、迷惑こうむるのはごめんだＹＯ。
漏れは反戦じゃないし、戦争は勝手にやれと思う。
ただ、漏れに迷惑掛けんなと。
ガソリン代は上がるし、空気は汚れるし、迷惑掛けまくりの行動はやめろと。
アメリカの自分勝手に付き合って、迷惑こうむるのはごめんだＹＯ。
172 ：国連な成しさん：03/03/22 14:51 ID:L/RbCV7A
・アメリカ一極支配への危惧
・日本の自主独立路線の後退
・日本にとってイラクはどーでもいい存在
・アメリカ支援、ならびにイラク人道支援の多大なる支出
このへんが反戦の理由。
国益重視。
・日本の自主独立路線の後退
・日本にとってイラクはどーでもいい存在
・アメリカ支援、ならびにイラク人道支援の多大なる支出
このへんが反戦の理由。
国益重視。
173 ： ：03/03/22 14:51 ID:???
アメリカが思い込んでいるだけならやっぱり警察ではないよね?
「暴力反対だから警察は不要と言ってるようなもの。」
が成り立たないよ。
「暴力反対だから警察は不要と言ってるようなもの。」
が成り立たないよ。
174 ：国連な成しさん：03/03/22 14:51 ID:TCNMhOvE
アメリカ最高！
アメリカが「所詮この世は力の強いものが支配する」ということを一番理解している。
国連も無視。世界も自分達で支配。
民主主義を高らかに謳う独裁者だね。
国連も無視。世界も自分達で支配。
民主主義を高らかに謳う独裁者だね。
アメリカは正義
CNN今さっき
イラクの開放者であると民衆に言われた、と
歓迎ムードのほうが強いんだと
イラクの開放者であると民衆に言われた、と
歓迎ムードのほうが強いんだと
>>174
テロ支援国家のプロパガンダを信じすぎ
テロ支援国家のプロパガンダを信じすぎ
>>179
これもな
これもな
182 ：国連な成しさん：03/03/22 14:55 ID:TCNMhOvE
>>180
おまえはCNNのプロパか。(笑)
おまえはCNNのプロパか。(笑)
何でフランス人は８割が反対なの？
国連の決議があれば攻撃してもいいの？
186 ： ：03/03/22 14:59 ID:???
>>183
ワインばっか飲んでるから
ワインばっか飲んでるから
いいともがつぶれるから
>>185
国連の決議じゃなくて安保理の決議が得られれば攻撃が許されます。
国連の決議じゃなくて安保理の決議が得られれば攻撃が許されます。
190 ：国連な成しさん：03/03/22 15:01 ID:L/RbCV7A
今回の戦争でむかついた！
もう二度とアメリカンドッグは食わない。
これからはフリーダムドッグを食うことにする。
もう二度とアメリカンドッグは食わない。
これからはフリーダムドッグを食うことにする。
191 ：国連な成しさん：03/03/22 15:01 ID:WErsL2R6
アメリカの言うことが全て正しいのか？
オリンピックで怪しい判定を連発した国の言うことを全部信じるのか？
結局はどの国でも自分の国の都合がいいことしか言わない。
日本政府は「同盟国」という名の属国だから、
アメリカ帝国の言いなりになって当然という見解かもしれないが、
日本人はアメリカ人の奴隷じゃない。
人に迷惑かける行動はするなと言いたい。
フセイン政権打倒なら、暗殺でもしてろ。
戦争する必要はないだろ。
オリンピックで怪しい判定を連発した国の言うことを全部信じるのか？
結局はどの国でも自分の国の都合がいいことしか言わない。
日本政府は「同盟国」という名の属国だから、
アメリカ帝国の言いなりになって当然という見解かもしれないが、
日本人はアメリカ人の奴隷じゃない。
人に迷惑かける行動はするなと言いたい。
フセイン政権打倒なら、暗殺でもしてろ。
戦争する必要はないだろ。
>>189
正解。国連決議＜安保理決議なんだよね。
正解。国連決議＜安保理決議なんだよね。
193 ： ：03/03/22 15:03 ID:GBZbgVNI
ブッシュは、日本とアメリカは150年の友好関係を持ってると思っている。
ブッシュは、輸入品のほとんどが海外からのものと言った事がある。
ブッシュの文法はめちゃくちゃ。同時通訳者はつまる程。
ブッシュは、輸入品のほとんどが海外からのものと言った事がある。
ブッシュの文法はめちゃくちゃ。同時通訳者はつまる程。
194 ：国連な成しさん：03/03/22 15:04 ID:JNAT94kA
俺は
反戦→諦戦→認戦→観戦→飽戦→忘戦
↑今ここらへん
反戦→諦戦→認戦→観戦→飽戦→忘戦
↑今ここらへん
フセインもイラク国民も見せしめだろ？
196 ： ：03/03/22 15:06 ID:???
独裁者は殺せ！
でも俺たちが世界の独裁者になるのは全然OK！
国連でのイスラエルへの非難決議には毎回拒否権行使！
世界は俺たちが軍事力でコントロールする！
所詮この世は力だろ？
でも俺たちが世界の独裁者になるのは全然OK！
国連でのイスラエルへの非難決議には毎回拒否権行使！
世界は俺たちが軍事力でコントロールする！
所詮この世は力だろ？
197 ： ：03/03/22 15:07 ID:GBZbgVNI
>>196
俺たちって誰たち？
俺たちって誰たち？
198 ：国連な成しさん：03/03/22 15:08 ID:AMu2OUbY
反主流でしか自分の存在意義を見つけることができないから。
199 ： ：03/03/22 15:08 ID:???
>>197
アメリカ首脳部
アメリカ首脳部
フリーダムスタンダードを語るスレはここですか？
>>197
SEXの時にｵｩｲｴｨとか言う人たち
SEXの時にｵｩｲｴｨとか言う人たち
大勢の罪の無い市民が、子供が・・・とか言ってる奴らは
206 ：国連な成しさん：03/03/22 15:11 ID:AMu2OUbY
好きな異性が反戦だったから。
反戦のために容認派や賛成派と戦争だ!!
アメリカはベトナムを忘れたんだね
もう一回痛い目見せてやりたいけど・・出来ないよね・・
もう一回痛い目見せてやりたいけど・・出来ないよね・・
209 ：国連な成しさん：03/03/22 15:14 ID:6CUTGvic
国連（決議）を無視したイラク、国連（主義）を軽視したアメリカ。
悪いのはイラク。戦争はしょうがない。
悪いのはイラク。戦争はしょうがない。
211 ：国連な成しさん：03/03/22 15:16 ID:TCNMhOvE
212 ：国連な成しさん：03/03/22 15:22 ID:s7qgNKZQ
世界中の人が武器を捨てれば平和になるのになあ
裸になって体を鍛えよう。
そうすれば幸せになれるって宗教があったような…。
そうすれば幸せになれるって宗教があったような…。
214 ：国連な成しさん：03/03/22 15:24 ID:cbf75UC.
相手を抹殺しなければ
自分の存立はない状況ですから
入植者の白人のちのアメリカ人とインディアンとの争いは
互いに譲り合って妥協して仲良くするということが不可能な争いです
216 ：フリーザ：03/03/22 15:25 ID:VYm/Hbik
ブッシュが小卒だから
217 ：国連な成しさん：03/03/22 15:25 ID:GBZbgVNI
ワールドユースが中止になって
アメリカ遠征も中止になったから、戦争反対。
アメリカ遠征も中止になったから、戦争反対。
218 ：国連な成しさん：03/03/22 15:26 ID:RKSYIHmw
人が死ぬから。特に子供はかわいそうだ。
ブッシュがきにいらねえ
221 ：国連な成しさん：03/03/22 15:28 ID:RKSYIHmw
武力で強引に押さえつけるアメリカが気に入らないっていうのもあるな確かに。
222 ：国連な成しさん：03/03/22 15:29 ID:GBZbgVNI
どうせ、数年後 この戦争を舞台に
アメリカ兵を英雄に仕立てた映画がでるんだろうね
アメリカ兵を英雄に仕立てた映画がでるんだろうね
>>222
プライベート・イラン
プライベート・イラン
224 ：国連な成しさん：03/03/22 15:33 ID:WErsL2R6
>>223
イラン？
イラン？
225 ：国連な成しさん：03/03/22 15:33 ID:TCNMhOvE
>>219
痛いでしょ。本土攻撃されたのは初めてだし、商業施設の象徴を自国の航空機で
木っ端微塵にされたわけだし。他国からひそかに嘲笑されたわけだし、
それで頭に血が上っていきり立ってるわけだし。
高くなった鼻っ柱をへし折られたってかんじぃ。(笑)
痛いでしょ。本土攻撃されたのは初めてだし、商業施設の象徴を自国の航空機で
木っ端微塵にされたわけだし。他国からひそかに嘲笑されたわけだし、
それで頭に血が上っていきり立ってるわけだし。
高くなった鼻っ柱をへし折られたってかんじぃ。(笑)
>>225
されたんじゃなくてさせたんじゃないの？
されたんじゃなくてさせたんじゃないの？
227 ：国連な成しさん：03/03/22 15:36 ID:WErsL2R6
終末論振りかざして、戦争煽りまくる某宗教が許せない。
宗教が政治に関わるのは勝手。
ただ、他の宗教を信仰してるヤシの事を無視して話を進めるな。
宗教が政治に関わるのは勝手。
ただ、他の宗教を信仰してるヤシの事を無視して話を進めるな。
228 ：国連な成しさん：03/03/22 15:37 ID:JNAT94kA
>>222
バグダッド・バグダッド
バグダッド・バグダッド
>>222
怒りのイラク
怒りのイラク
230 ：国連な成しさん：03/03/22 15:41 ID:JNAT94kA
プリッツェル・ヒル
231 ：国連な成しさん：03/03/22 15:42 ID:bzKnzz.Y
査察を続けて国際犯罪として法のもとで犯罪者達を罰すべき
232 ：国連な成しさん：03/03/22 15:44 ID:6D0ejoq2
イラクの石油出荷を差し止めたのはアメリカ。
日本はイラクに多大な債権を持っているので、自由に出荷させていれば
安く原油が手に入る。
でも、アメリカの石油資本経由で原油を買わなくてはいけなくなれば、
中間マージンを取られ、しかも奴らの価格操作の言いなりにならざるを得ない。
石油資本と深く結びつき、莫大な政治献金を受け、その株を保有するブッシュ政権の
要人たちの意図がどこにあるかは明白。
主戦論者も平和主義者も単純な感情論で賛成・反対しているが、日本にとってどうなるのが
「美味しい」かをよく考えるべき。
日本はイラクに多大な債権を持っているので、自由に出荷させていれば
安く原油が手に入る。
でも、アメリカの石油資本経由で原油を買わなくてはいけなくなれば、
中間マージンを取られ、しかも奴らの価格操作の言いなりにならざるを得ない。
石油資本と深く結びつき、莫大な政治献金を受け、その株を保有するブッシュ政権の
要人たちの意図がどこにあるかは明白。
主戦論者も平和主義者も単純な感情論で賛成・反対しているが、日本にとってどうなるのが
「美味しい」かをよく考えるべき。
233 ：国連な成しさん：03/03/22 15:44 ID:3HFehacc
>>227 聖書によれば世界最終戦争の時、約束の地に救世主が現れるとある。
メシア復活とその後の千年王国建設はクリスチャンの希望。
メシア復活とその後の千年王国建設はクリスチャンの希望。
234 ：国連な成しさん：03/03/22 15:45 ID:AMu2OUbY
反米と反戦は別だってよくわかりました。
235 ：国連な成しさん：03/03/22 15:46 ID:JIQScx.A
まっさきにテロの標的になるのはアメリカだからな。当事者ではない
他の国が反戦となえても所詮他人事だから説得力にかける。
アメリカは国連決議で賛成をえて気持ちよく戦争したかった(支援欲し
かった)のだろうが、賛成を得られなくてもやらなきゃやられる立場に
あるから戦争は仕方なし。
他の国が反戦となえても所詮他人事だから説得力にかける。
アメリカは国連決議で賛成をえて気持ちよく戦争したかった(支援欲し
かった)のだろうが、賛成を得られなくてもやらなきゃやられる立場に
あるから戦争は仕方なし。
236 ：国連な成しさん：03/03/22 15:53 ID:K0F3x4m.
ブッシュが嫌い、アメリカが威張ってるのが気に入らない
ってのは建前で、
深夜のアニメ及びお笑い番組を予約録画している俺にとって
臨時ニュースとかウザイから
ってのは建前で、
深夜のアニメ及びお笑い番組を予約録画している俺にとって
臨時ニュースとかウザイから
237 ：国連な成しさん：03/03/22 15:53 ID:bzKnzz.Y
フランスに賛成。
238 ：国連な成しさん：03/03/22 15:53 ID:P2.XH3dY
239 ：国連な成しさん：03/03/22 15:54 ID:bzKnzz.Y
武器があればそりゃあ戦うしかないでしょ、血の気が多い方は。
録画予約してた深夜番組の途中でいきなり報道特番とか入るから。
>>241
あんた、最高！
あんた、最高！
244 ：国連な成しさん：03/03/22 16:04 ID:P2.XH3dY
>>242
勝てる見込みがあるなら先生口激するでしょうがね ｗ
勝てる見込みがあるなら先生口激するでしょうがね ｗ
>>1
攻撃する理由が一つも見当たらないだろ。
攻撃する理由が一つも見当たらないだろ。
247 ：国連な成しさん：03/03/22 16:59 ID:Ukf6Drko
今の国連は自分の責任になるのがいやで死刑判決を出したがらない裁判官
みたいな感じだな。
フセインも査察協力を完全にカードとして使っていた。
さらには犯罪者の協力者が善意の第三者で平和主義者の皮をかぶって擁護
してまんまと世論が乗せられちまったわけだ。
それじゃあいつまで経っても査察ごっこは終わらないだろうな。
国連の承認を得られて世界が反フセインをとなえていたら無血開城もありえた
と俺は思ってる。
感情的なそれでいて片手落ちな似非反戦運動がフセインに間違った勇気と希望
を与え、結果的にイラク国民、兵士、米・英兵を殺している。
みたいな感じだな。
フセインも査察協力を完全にカードとして使っていた。
さらには犯罪者の協力者が善意の第三者で平和主義者の皮をかぶって擁護
してまんまと世論が乗せられちまったわけだ。
それじゃあいつまで経っても査察ごっこは終わらないだろうな。
国連の承認を得られて世界が反フセインをとなえていたら無血開城もありえた
と俺は思ってる。
感情的なそれでいて片手落ちな似非反戦運動がフセインに間違った勇気と希望
を与え、結果的にイラク国民、兵士、米・英兵を殺している。
>>247
そのうち、アメリカのプロパガンダが世界世論を支配するから、気にすんな。
そのうち、アメリカのプロパガンダが世界世論を支配するから、気にすんな。
249 ：国連な成しさん：03/03/22 17:35 ID:WErsL2R6
イラク国民の為、テロに遭いそうな人々の為と言いまくってるアメリカ。
人の為＝イ為＝偽り
いいかげん気づけよ。
誰かが死ぬことが問題じゃなく、自分の吸う空気が汚れたり、
景気が悪くなったりすることが問題。
余計なことをして、漏れの快適を奪うなと言いたい。
実際には、危険なのは査察を受け入れてるイラクじゃなく、
NPTからも脱退した北朝鮮のほうだろ？
目先の石油利権と宗教対立に目を奪われてるアメリカには
そんなことさえもわからないんだろうな。
テポドン誤爆で爆死なんてのは絶対嫌だ。
さっさと北朝鮮に圧力掛けてやめさせろ。
人の為＝イ為＝偽り
いいかげん気づけよ。
誰かが死ぬことが問題じゃなく、自分の吸う空気が汚れたり、
景気が悪くなったりすることが問題。
余計なことをして、漏れの快適を奪うなと言いたい。
実際には、危険なのは査察を受け入れてるイラクじゃなく、
NPTからも脱退した北朝鮮のほうだろ？
目先の石油利権と宗教対立に目を奪われてるアメリカには
そんなことさえもわからないんだろうな。
テポドン誤爆で爆死なんてのは絶対嫌だ。
さっさと北朝鮮に圧力掛けてやめさせろ。
250 ：国連な成しさん：03/03/22 17:43 ID:P2.XH3dY
>>249
人はそれを「利己的」とも言う
人はそれを「利己的」とも言う
251 ：国連な成しさん：03/03/22 17:46 ID:Prrw9A82
国際社会の支持が無いまま自国なりの正義を掲げて他国を武力で制圧するという
前例を作る（というか増やす）ことになるから。
イラク国民がどうなったていいけどさ
前例を作る（というか増やす）ことになるから。
イラク国民がどうなったていいけどさ
252 ：国連な成しさん：03/03/22 17:52 ID:WErsL2R6
253 ：国連な成しさん：03/03/22 17:54 ID:RLwKjTSk
反戦の理由？
アメリカが嫌いだからです
アメリカが嫌いだからです
254 ：国連な成しさん：03/03/22 17:59 ID:ZgLHRfs2
>>249
私も最初は、イラクより北朝鮮だって思ってた。
だけど、アメリカの空爆を、いくつも打ち落とすぐらいの兵力を
イラクは持っていた。果たして北朝鮮に、そのくらいの兵力が
あるのだろうかと思うと、疑問に思う。
テポドンは確かに兵器だけど、大量破壊兵器とは言いにくい。
万単位の日本人が死ぬのと、100万単位の他国人が死ぬのの、どっちの阻止を
優先させるかって言ったら、仕方ないけど・・・しょうがない。
でも、兵器を使って大量の死傷者を出すのは、許せない。
10万単位のイラク国民を犠牲にするより、戦争前にフセイン等を暗殺
してしまった方が良かったと思う。どっちにしろテロは避けられないから。
私も最初は、イラクより北朝鮮だって思ってた。
だけど、アメリカの空爆を、いくつも打ち落とすぐらいの兵力を
イラクは持っていた。果たして北朝鮮に、そのくらいの兵力が
あるのだろうかと思うと、疑問に思う。
テポドンは確かに兵器だけど、大量破壊兵器とは言いにくい。
万単位の日本人が死ぬのと、100万単位の他国人が死ぬのの、どっちの阻止を
優先させるかって言ったら、仕方ないけど・・・しょうがない。
でも、兵器を使って大量の死傷者を出すのは、許せない。
10万単位のイラク国民を犠牲にするより、戦争前にフセイン等を暗殺
してしまった方が良かったと思う。どっちにしろテロは避けられないから。
255 ：国連な成しさん：03/03/22 18:02 ID:WErsL2R6
256 ： ：03/03/22 18:11 ID:???
北チョンもやっちまえばいいのさ！
257 ：国連な成しさん：03/03/22 18:13 ID:vtgll4NQ
イラクは他国を平気で侵略するが、
キムにはその度胸は無い、ってのが大きいかな。
キムにはその度胸は無い、ってのが大きいかな。
>>257
度胸がないのではなく勝てないから
度胸がないのではなく勝てないから
…あのさぁ。
もう、決着ついてるから
不毛なネット議論はやめね？
どう、ひいき目に見ても
（反戦派）の惨敗じゃん。
新たな歴史が生み出される過程に於いて
脇役雑魚キャラの「ダ左翼」は
端っこで指咥えて、黙って見てろ。
おまえらの（出番）は永久に来ない！
もう、決着ついてるから
不毛なネット議論はやめね？
どう、ひいき目に見ても
（反戦派）の惨敗じゃん。
新たな歴史が生み出される過程に於いて
脇役雑魚キャラの「ダ左翼」は
端っこで指咥えて、黙って見てろ。
おまえらの（出番）は永久に来ない！
･･･あのさぁ。
もう、決着ついてるから
不毛な戦争やめね？
どう、ひいき目にみても
サダム勝てないじゃん。
圧勝がわかってるのに、脅しじゃなく実力行使するガキと、
その手下、おまいらジャイアンよりひどいヤシラだと思うよ。
脇役雑魚さえ、本気に潰そうとする大人げないアフォは
引っ込んでろ。
おまいらの正義は永久に実現できない。
もう、決着ついてるから
不毛な戦争やめね？
どう、ひいき目にみても
サダム勝てないじゃん。
圧勝がわかってるのに、脅しじゃなく実力行使するガキと、
その手下、おまいらジャイアンよりひどいヤシラだと思うよ。
脇役雑魚さえ、本気に潰そうとする大人げないアフォは
引っ込んでろ。
おまいらの正義は永久に実現できない。
261 ：国連な成しさん：03/03/22 18:29 ID:SxcPt5l6
>>260ジャイアンはけっこういい奴だよ
>>261
映画の時だけね。
映画の時だけね。
誰かつられてやれよ
sagege
sagege
264 ：国連な成しさん：03/03/22 18:30 ID:8gPs/MiA
>>261
映画では、、良い奴さ。
映画では、、良い奴さ。
265 ：国連な成しさん：03/03/22 18:33 ID:UwbTFe1U
独裁政治の体制は一度壊さないと直らないの、わからないのかね？
メディアの放送見て「イラク国民は全員フセインを支持してるんだナー」とか
思ってるんだろ？反戦共は。
不当な死刑がどれだけ行われてるのかわかってないんだろ？
フセイン共は親族さえも殺してるんだぞ？権力のために。
イラクが圧政から開放される事だけでも今回の戦争は絶対的に有意義だ
メディアの放送見て「イラク国民は全員フセインを支持してるんだナー」とか
思ってるんだろ？反戦共は。
不当な死刑がどれだけ行われてるのかわかってないんだろ？
フセイン共は親族さえも殺してるんだぞ？権力のために。
イラクが圧政から開放される事だけでも今回の戦争は絶対的に有意義だ
266 ：国連な成しさん：03/03/22 18:33 ID:HnwOwcgM
そうだね・・。
観念論ＶＳ唯物論で、唯物論が残って、その唯物論の中から、
共産主義ＶＳ資本主義・・・で、資本主義が残った。
いまはこの「資本主義」の中のＶＳだからな・・。
ビン・ラディンも財閥のボンボンだろー。
今回のアメリカのやり方も極端にビジネス・ライクだしな。
ドイツもしっかり手伝う所は手伝うとか言い出してるし。
（ガッツリ反対・・・でも始まっちまえばビジネスライク。大人だねー。見習えよ・・左曲がり。）
フセインにしても、豚金にしても、日本のサヨクにしても
相手にならなくて、当たり前かモナー。
アメリカをノシたいなら、「より安定した資本主義」を考えないと駄目。
実際、今のシステムは、先物相場に依存しすぎ。
観念論ＶＳ唯物論で、唯物論が残って、その唯物論の中から、
共産主義ＶＳ資本主義・・・で、資本主義が残った。
いまはこの「資本主義」の中のＶＳだからな・・。
ビン・ラディンも財閥のボンボンだろー。
今回のアメリカのやり方も極端にビジネス・ライクだしな。
ドイツもしっかり手伝う所は手伝うとか言い出してるし。
（ガッツリ反対・・・でも始まっちまえばビジネスライク。大人だねー。見習えよ・・左曲がり。）
フセインにしても、豚金にしても、日本のサヨクにしても
相手にならなくて、当たり前かモナー。
アメリカをノシたいなら、「より安定した資本主義」を考えないと駄目。
実際、今のシステムは、先物相場に依存しすぎ。
戦争じゃなく、暗殺でもやれよ。
何のためのCIAだ？
何のためのCIAだ？
268 ：国連な成しさん：03/03/22 18:35 ID:ZPtKmEDU
小泉「…ブッシュがそうしろって言ったんだ！だから…。
ブレア「ぺっ！で党首討論で開き直ってきたわけかい。それでもお前男かい？！えぇ？！！
小泉「いばるな！！お前達だってアメリカを支持してるじゃないか！！
ブレア「あたりまえさね。イギリスがアメリカを支持してどこが悪い！！
おかしなのは韓国だ。なぜこそこそアメリカを支持したりするんだ。
ブレア「お前アメリカが戦後北朝鮮問題に取り組んでくれると思うのかい？
ブレア「アメリカがそう言った？バーカ！お前から資金援助してもらうために
適当に言ったに決まってるじゃないか！！
アスナール（現スペイン首相）「よく分かるねぇ、ブレア。
ブレア「だてにNATOを５０年やってるんじゃないよ。泣かせるじゃないか、金を引き出すためのつれないしぐさ。
あたしの若い頃にそっくりだよ！お前達もたかるなら、ああいう国にしな。
ブレア「ひひひぃ、暗号を変えたって無駄だよ。…B2を呼び寄せたな！？
ブレア「MOABを乗せて爆撃する気だ。急がないと目立てなくなる！
ブレア「出かけるよ！いつまで演説してるんだい？！
アスナール（現スペイン首相）「んん…あハイ、ブレア…
小泉「イラクを爆撃に行くの？
アスナール「地上戦はいらねぇ、空爆さ！
小泉「空爆だけじゃダメだ！フセインは地上戦じゃないと捕らえられないんだ！！
…ブレア、ぼくを仲間に入れてくれないか？！…中東で…目立ちたいんだ。
ブレア「甘ったれんじゃないよ。そういうことは、自分の力でやるもんだ。
小泉「そうさ…ぼくがバカじゃなくて、国会で集団的自衛権を整備してれば目立てたんだ…。
石油利権なんかいらない！お願いだ…。
アスナール「ほぉ！泣ぁかせるぅー
ブレア「おだまり！！
アスナール「はぁぁい（汗
ブレア「（…その方が戦後処理の資金負担が減るかもしれないね…）
ブレア「二度と総理になれなくなるよ！
小泉「分かってる！
ブレア「覚悟のうえだね！！
小泉「うん！！
ブレア「イージス艦を派遣しな！
ブレア「ぺっ！で党首討論で開き直ってきたわけかい。それでもお前男かい？！えぇ？！！
小泉「いばるな！！お前達だってアメリカを支持してるじゃないか！！
ブレア「あたりまえさね。イギリスがアメリカを支持してどこが悪い！！
おかしなのは韓国だ。なぜこそこそアメリカを支持したりするんだ。
ブレア「お前アメリカが戦後北朝鮮問題に取り組んでくれると思うのかい？
ブレア「アメリカがそう言った？バーカ！お前から資金援助してもらうために
適当に言ったに決まってるじゃないか！！
アスナール（現スペイン首相）「よく分かるねぇ、ブレア。
ブレア「だてにNATOを５０年やってるんじゃないよ。泣かせるじゃないか、金を引き出すためのつれないしぐさ。
あたしの若い頃にそっくりだよ！お前達もたかるなら、ああいう国にしな。
ブレア「ひひひぃ、暗号を変えたって無駄だよ。…B2を呼び寄せたな！？
ブレア「MOABを乗せて爆撃する気だ。急がないと目立てなくなる！
ブレア「出かけるよ！いつまで演説してるんだい？！
アスナール（現スペイン首相）「んん…あハイ、ブレア…
小泉「イラクを爆撃に行くの？
アスナール「地上戦はいらねぇ、空爆さ！
小泉「空爆だけじゃダメだ！フセインは地上戦じゃないと捕らえられないんだ！！
…ブレア、ぼくを仲間に入れてくれないか？！…中東で…目立ちたいんだ。
ブレア「甘ったれんじゃないよ。そういうことは、自分の力でやるもんだ。
小泉「そうさ…ぼくがバカじゃなくて、国会で集団的自衛権を整備してれば目立てたんだ…。
石油利権なんかいらない！お願いだ…。
アスナール「ほぉ！泣ぁかせるぅー
ブレア「おだまり！！
アスナール「はぁぁい（汗
ブレア「（…その方が戦後処理の資金負担が減るかもしれないね…）
ブレア「二度と総理になれなくなるよ！
小泉「分かってる！
ブレア「覚悟のうえだね！！
小泉「うん！！
ブレア「イージス艦を派遣しな！
269 ：国連な成しさん：03/03/22 18:35 ID:NfSs275Y
民間人をを殺すなと言う反戦バカのために民家から襲われるアメリカ軍
反戦バカのために多くの人命が失われる。
反戦バカのために多くの人命が失われる。
270 ：国連な成しさん：03/03/22 18:36 ID:LFw3aoV2
暗殺より戦争の方が合法
271 ：国連な成しさん：03/03/22 18:36 ID:GG6G8dvo
>>267
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ、暗殺だって？
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ、暗殺だって？
内戦やらせりゃ良いだろ？
元々そういうの得意なんだから。
なぜ御大自らが出陣するんだ？意味わからん。
元々そういうの得意なんだから。
なぜ御大自らが出陣するんだ？意味わからん。
週刊こどもニュースやばすぎだろ。
274 ：コラム ◆6DCMWJr. ：03/03/22 18:40 ID:???
275 ：国連な成しさん：03/03/22 18:42 ID:L/RbCV7A
暗殺くらい平気でやりますよアメリカは。
民間人まきこんでもおかまいなしだし。
ただ、今回は、暗殺より空爆で殺すほうがメリットがあると踏んだから
そうしただけ。全く怖い国ですアメリカは。
最も多くの経済・物資を握り、核兵器を握り、軍隊を抱える危険な国アメリカに
ついては何もつっこまないんですかね、テロ撲滅賛成とかいってる人たちは。
民間人まきこんでもおかまいなしだし。
ただ、今回は、暗殺より空爆で殺すほうがメリットがあると踏んだから
そうしただけ。全く怖い国ですアメリカは。
最も多くの経済・物資を握り、核兵器を握り、軍隊を抱える危険な国アメリカに
ついては何もつっこまないんですかね、テロ撲滅賛成とかいってる人たちは。
まるで、イクラちゃんがわがまま言うからって、カツオが殴るようなものだな。
大人げない。
大人げない。
軍産複合体の在庫処理だな。
次の敵、次の敵と潰していって、他に潰す相手がいなくなったら、
日本さえターゲットにしかねない罠。
次の敵、次の敵と潰していって、他に潰す相手がいなくなったら、
日本さえターゲットにしかねない罠。
・イスラエルを守りたい
・油がほしい
・油の決済貨幣はドルのままがいいなあ
・大量破壊兵器もってそう
・ヨーロッパ分裂ねらい
・民主化すればアメリカが得をする
・油がほしい
・油の決済貨幣はドルのままがいいなあ
・大量破壊兵器もってそう
・ヨーロッパ分裂ねらい
・民主化すればアメリカが得をする
イギリスは、WW2でユダヤ人にした約束を、
アメリカに代行して貰った恩があるからアメリカに賛成してる。
日本は北朝鮮が怖いからアメリカに賛成してる。
アメリカは石油利権と宗教と軍産複合体の在庫処理。
まあ、そんなもんだろ。
アメリカに代行して貰った恩があるからアメリカに賛成してる。
日本は北朝鮮が怖いからアメリカに賛成してる。
アメリカは石油利権と宗教と軍産複合体の在庫処理。
まあ、そんなもんだろ。
281 ：国連な成しさん：03/03/22 19:02 ID:P2.XH3dY
282 ：フリーザ：03/03/22 20:45 ID:VYm/Hbik
反戦してるやつに理由なんてねーよ
利害が一致している間は援助するアメリカ。
利害が反する状態になれば経済制裁・軍事力で威圧するアメリカ。
今は利害が一致しなくなったイラクとアメリカ。
今は利害が一致している日本とアメリカ。
明日はわが身＞日本
利害が反する状態になれば経済制裁・軍事力で威圧するアメリカ。
今は利害が一致しなくなったイラクとアメリカ。
今は利害が一致している日本とアメリカ。
明日はわが身＞日本
「今回の」と限定で反対
理由：両者互角でないため片方の原理主義が力を付けるから
追加理由：大嫌いなSGIが容認したから
理由：両者互角でないため片方の原理主義が力を付けるから
追加理由：大嫌いなSGIが容認したから
285 ： ：03/03/22 21:25 ID:mYVK/lf.
中国様も平和を訴えとるわけだ。
つまり、平和なんてその程度のもんだ。
つまり、平和なんてその程度のもんだ。
そう言えば全国の池田神社も平和会館だっけ？w
そうか！学会が賛成してるから・・・(゜Д゜)
289 ：フリーザ：03/03/22 21:41 ID:VYm/Hbik
ブッシュ「パパ、あれほしいよォ」
パウエル「石油は自国にもあるでしょ。我慢しなさい。」
ブッシュ「戦争を開始します。」
パウエル「ちょっとだけだぞ」
ブッシュ「テポドーン」
パウエル「石油は自国にもあるでしょ。我慢しなさい。」
ブッシュ「戦争を開始します。」
パウエル「ちょっとだけだぞ」
ブッシュ「テポドーン」
290 ：国連な成しさん：03/03/22 21:43 ID:W3F3mzK6
291 ：国連な成しさん：03/03/22 21:47 ID:AIBwaPow
反戦の方が女にもてる
賛成してる糞オタども、この事実を否定できるのか？ああー
賛成してる糞オタども、この事実を否定できるのか？ああー
292 ：国連な成しさん：03/03/22 21:50 ID:ysAbslUI
>>291
そんな話題をだした時点でキモいと思われます。
そんな話題をだした時点でキモいと思われます。
293 ：国連な成しさん：03/03/22 21:51 ID:Qx9y1Kk6
反戦活動なんてしょせんＪリーグのノリだからな。
女の子と仲良くなるのが目的のヤツは多い。
女の子と仲良くなるのが目的のヤツは多い。
294 ：国連な成しさん：03/03/22 21:51 ID:u/TCpnkM
いかにももてない君の考えそうなことだ
>>290
ぷ
ぷ
反戦ってサークルみたいなモンだぞ？
おまいら深く考えすぎ。ｗ
おまいら深く考えすぎ。ｗ
297 ：国連な成しさん：03/03/22 21:55 ID:nKOU9nlc
日本も開国したての頃、不平等条約を結ばされたんじゃ。
自分の立ち居地をしっかりと認め、自分自身の力で一歩一歩努力してこそ、
列強諸国に認められ、不平等条約を解消してきたんじゃ。
自分の力量も認めずに、納得いかねえ、ぶっ壊してやる、関係ねぇよ、
はDQNじゃ。
自分の立ち居地をしっかりと認め、自分自身の力で一歩一歩努力してこそ、
列強諸国に認められ、不平等条約を解消してきたんじゃ。
自分の力量も認めずに、納得いかねえ、ぶっ壊してやる、関係ねぇよ、
はDQNじゃ。
298 ：国連な成しさん：03/03/22 21:55 ID:vrCQHAx2
かわいそう
300 ：国連な成しさん：03/03/22 21:58 ID:i0yteMbQ
228 ：国連な成しさん ：03/03/22 11:58 ID:wrY4Ni9E
反戦というポリシーを持つのはまあよい。
しかし、世界有数の死の商人フランスを美化したり、
国連決議を無視したからアメリカは悪とかいう幼稚な主張を掲げるのは止めて欲しい。
それならお前らは、NATO（無論フランスも含む）が国連決議を無視して行った、
無法なユーゴ空爆のとき反対したのかと。
246 ：国連な成しさん ：03/03/22 12:30 ID:???
>228
激しく同意
安保常任理事３ヶ国はイラクから石油採掘権を譲り受けた。
その３ヶ国は石油輸出制限の解除を提案可決された。
安保常任理事３ヶ国の査察継続って～のはその程度の事。
俺はこのあたりの意見に激しく同意だ。
反戦というポリシーを持つのはまあよい。
しかし、世界有数の死の商人フランスを美化したり、
国連決議を無視したからアメリカは悪とかいう幼稚な主張を掲げるのは止めて欲しい。
それならお前らは、NATO（無論フランスも含む）が国連決議を無視して行った、
無法なユーゴ空爆のとき反対したのかと。
246 ：国連な成しさん ：03/03/22 12:30 ID:???
>228
激しく同意
安保常任理事３ヶ国はイラクから石油採掘権を譲り受けた。
その３ヶ国は石油輸出制限の解除を提案可決された。
安保常任理事３ヶ国の査察継続って～のはその程度の事。
俺はこのあたりの意見に激しく同意だ。
302 ：独裁軍国主義者に鉄槌を！：03/03/23 02:16 ID:???
【米国のイラク攻撃反対に反対】
近視眼的エセ平和主義は中長期的にはもっと悲惨な戦争をもたらす
近視眼的エセ平和主義は中長期的にはもっと悲惨な戦争をもたらす
303 ：独裁軍国主義者に鉄槌を！：03/03/23 03:19 ID:???
イラク攻撃自体に反対だというのは「夢見る夢子ちゃん」的な
空想的平和主義であるに過ぎず、真の平和のためにはむしろ逆効果であると思う。
ましてや、イラク攻撃策の採用如何によって世界の平和の危機や
イラク国民の運命がどうなるかの的確な分析を行うこともせずに
「はじめに反米ありき」的姿勢故に「イラクは反米抗議の口実的に
イラク攻撃反対」の論を述べるのは日本の国益のためにも百害あって一利もない。
百歩譲って分析熟慮の末の結果論的イラク攻撃反対ならば
まだ一見の価値があるが、感情的空想的平和論や「はじめに反米ありき」による
イラク攻撃反対論は、世界の平和のためには逆効果である。
空想的平和主義であるに過ぎず、真の平和のためにはむしろ逆効果であると思う。
ましてや、イラク攻撃策の採用如何によって世界の平和の危機や
イラク国民の運命がどうなるかの的確な分析を行うこともせずに
「はじめに反米ありき」的姿勢故に「イラクは反米抗議の口実的に
イラク攻撃反対」の論を述べるのは日本の国益のためにも百害あって一利もない。
百歩譲って分析熟慮の末の結果論的イラク攻撃反対ならば
まだ一見の価値があるが、感情的空想的平和論や「はじめに反米ありき」による
イラク攻撃反対論は、世界の平和のためには逆効果である。
304 ： ：03/03/23 03:20 ID:FlCgkTGc
>>1 人類の進歩のため
>>303
コピペやめれ。
コピペやめれ。
>>306
ホントに全く機能してなければ、あそこまで紛糾したりはせんよ。
ホントに全く機能してなければ、あそこまで紛糾したりはせんよ。
308 ：独裁軍国主義者に転死を！：03/03/23 05:06 ID:???
>>305
貴様もｺﾋﾟﾍﾟのﾏﾙﾎﾟやめれｗ
前から不思議に思うのですが、どうして「ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ ｷﾓｲ」と言動している人は
そんな事で一々記載するのですか？
事の始まりは正義を正義と思わない反戦書き込み者が悪いんでしょう？
だったら何故反戦書き込み者にも「ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ ｷﾓｲ！！」と活動しないのですか？
私の勉強不足かも知れませんが、反戦書き込み者に抗議活動をしている
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ言動団体を私は見た事がありません。
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ言動をしている人は、反米を唱える団体（共産党）に利用
されているのではないですか？
貴様もｺﾋﾟﾍﾟのﾏﾙﾎﾟやめれｗ
前から不思議に思うのですが、どうして「ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ ｷﾓｲ」と言動している人は
そんな事で一々記載するのですか？
事の始まりは正義を正義と思わない反戦書き込み者が悪いんでしょう？
だったら何故反戦書き込み者にも「ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ ｷﾓｲ！！」と活動しないのですか？
私の勉強不足かも知れませんが、反戦書き込み者に抗議活動をしている
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ言動団体を私は見た事がありません。
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ言動をしている人は、反米を唱える団体（共産党）に利用
されているのではないですか？
人が死ぬから反戦です。
特に民間人。
特に民間人。
そうだよね。人が死ぬんだよね。俺もだから反戦。
反戦を感情論、沿線とさも、物事しったつもりの人よ。
経験もしたことのない戦争賛成できるのってのもホントに
現実主義？（単なる現状肯定にしか思えない）
死ぬんだよ。人が。いっぱい。理不尽なんだよ。
民間人がまきこまれんだよ。ここに書き込んでるようなさ。
それいやじゃないのかい。
感情じゃない。あえていえば感性だろ。
もっかいいう、戦争は理不尽なんだよ。
ブッシュがテレビ出るとき、いつもしかめっつらしてるけど
あれって、必死で笑いをこらえてるように見えない。
反戦を感情論、沿線とさも、物事しったつもりの人よ。
経験もしたことのない戦争賛成できるのってのもホントに
現実主義？（単なる現状肯定にしか思えない）
死ぬんだよ。人が。いっぱい。理不尽なんだよ。
民間人がまきこまれんだよ。ここに書き込んでるようなさ。
それいやじゃないのかい。
感情じゃない。あえていえば感性だろ。
もっかいいう、戦争は理不尽なんだよ。
ブッシュがテレビ出るとき、いつもしかめっつらしてるけど
あれって、必死で笑いをこらえてるように見えない。
311 ：国連な成しさん：03/03/23 08:57 ID:Y38lRUx2
312 ：国連な成しさん：03/03/23 09:53 ID:JlnIop.o
>309
病院でも人が死ぬから廃止した方がいい。
交通事故が多いから道路は全て歩行者天国にした方がいい。
そんなの常識ですよね！
病院でも人が死ぬから廃止した方がいい。
交通事故が多いから道路は全て歩行者天国にした方がいい。
そんなの常識ですよね！
313 ：国連な成しさん：03/03/23 09:55 ID:Y38lRUx2
外科手術なんて、メスで人体を傷つけるなんて暴力は絶対反対！
314 ：国連な成しさん：03/03/23 09:56 ID:0/3I.QUs
309さん、早く311－312に答えてね。
バカ晒し上げ
バカ晒し上げ
315 ：樺美智子（皆知ってるか？常識だな。）：03/03/23 09:58 ID:???
誰かが私を笑っている こっちでも向うでも 私をあざ笑っている
でもかまわないさ 私は自分の道を行く
笑っている連中もやはり 各々の道を行くだろう
よく云うじゃないか 「最後に笑うものがもっともよく笑うものだ」と
でも私は いつまでも笑わないだろう
いつまでも笑えないだろう それでいいのだ
ただ許されるものならば 最後に
人知れず ほほえみたいものだ
でもかまわないさ 私は自分の道を行く
笑っている連中もやはり 各々の道を行くだろう
よく云うじゃないか 「最後に笑うものがもっともよく笑うものだ」と
でも私は いつまでも笑わないだろう
いつまでも笑えないだろう それでいいのだ
ただ許されるものならば 最後に
人知れず ほほえみたいものだ
＞＞３１６
ピンポイントでお前のターゲットにあたった
みたいだな。ぷっ。
ピンポイントでお前のターゲットにあたった
みたいだな。ぷっ。
＞３１１-３１３
ちんぷなあげあしとりだな。
りこうぶったおこちゃまが、おじさんをこまらせるのに
てがるな、ほうほうなので、いまやいろいろな本でしょ
うかいされてます。（例：トンデ、、、、）
ちんぷなあげあしとりだな。
りこうぶったおこちゃまが、おじさんをこまらせるのに
てがるな、ほうほうなので、いまやいろいろな本でしょ
うかいされてます。（例：トンデ、、、、）
大勢で寄ってたかって闇討ちとは卑怯千万。
武士の風上にもおけぬ。
という判官贔屓が理由
武士の風上にもおけぬ。
という判官贔屓が理由
321 ：独裁軍国主義者に転死を！：03/03/23 10:25 ID:???
イラクはかつての共産主義国を想像させる独裁国家であり、国民に相互監視を
強いている国である。飲食店で政権に批判的姿勢を示した者が翌日姿を消した
という話があったり、クルド民族に対しては毒ガス虐殺まで行う国である。
あの悪逆極まりなかった「粛清大好きの」スターリンでさえ、自国民を
民族移動の途中で死に至らしめた事はあっても（これだけでも数割という
死亡率は相当残虐だが）、幾ら何でも自国民に毒ガスを使った事はない。
フセイン政権は、悪逆な共産主義者以下の残忍な悪党なのである。イラク攻撃を
行わなければイラク国民は平和で幸せだなどというのは幻覚に過ぎず、
このフセイン政権のような残忍な独裁政権を打ち倒す事によってしか
イラク国民を解放する事はできない。イラク攻撃に反対する者は、
イラク国民が幾ら犠牲になっても構わないという鬼のような輩なのである。
イラク攻撃反対論者の中には、「イラクに行って現地の国民と交流して
現地の人達を紹介する事によりイラク攻撃を防ごう」という者がいるが、
現地の国民一人一人の良さが分かるならばむしろ救いだそうとするのが
真っ当な姿なので判断が逆コースである。ましてや、あのような独裁国家で
各国民が自由に自分の意見～この独裁体制は怖くてたまらない～を
言える訳がない為、イラク国民によるイラク攻撃反対論を真に受けるのは
極めて近視眼的であり、視野が狭いと言わざるを得ない。口に出せない本音を
汲み取ってあげる事こそが真の優しさであり、「強制的に言わされている事を
真に受ける」のは愚かな判断ミスでしかないと思う。
強いている国である。飲食店で政権に批判的姿勢を示した者が翌日姿を消した
という話があったり、クルド民族に対しては毒ガス虐殺まで行う国である。
あの悪逆極まりなかった「粛清大好きの」スターリンでさえ、自国民を
民族移動の途中で死に至らしめた事はあっても（これだけでも数割という
死亡率は相当残虐だが）、幾ら何でも自国民に毒ガスを使った事はない。
フセイン政権は、悪逆な共産主義者以下の残忍な悪党なのである。イラク攻撃を
行わなければイラク国民は平和で幸せだなどというのは幻覚に過ぎず、
このフセイン政権のような残忍な独裁政権を打ち倒す事によってしか
イラク国民を解放する事はできない。イラク攻撃に反対する者は、
イラク国民が幾ら犠牲になっても構わないという鬼のような輩なのである。
イラク攻撃反対論者の中には、「イラクに行って現地の国民と交流して
現地の人達を紹介する事によりイラク攻撃を防ごう」という者がいるが、
現地の国民一人一人の良さが分かるならばむしろ救いだそうとするのが
真っ当な姿なので判断が逆コースである。ましてや、あのような独裁国家で
各国民が自由に自分の意見～この独裁体制は怖くてたまらない～を
言える訳がない為、イラク国民によるイラク攻撃反対論を真に受けるのは
極めて近視眼的であり、視野が狭いと言わざるを得ない。口に出せない本音を
汲み取ってあげる事こそが真の優しさであり、「強制的に言わされている事を
真に受ける」のは愚かな判断ミスでしかないと思う。
アメリカに殺されようが、フセインに殺されようが、一般の人には
たまらんぜ。
理屈こねて正当化するほどの戦争かこれ？
いくら金かかろうと、時間かかろうと、ねちねちしつこく査察して
やったらフセインかて好き勝手やりづらいぜよ。
それを、勝手に見きりつけて戦争起こしてるから。クサムーラとその
取り巻きはダメダメなんだよ。
わかったか。
なんだよ。どっかの活動家みたいな駄文かいてないで、受験勉強しな
さい。
たまらんぜ。
理屈こねて正当化するほどの戦争かこれ？
いくら金かかろうと、時間かかろうと、ねちねちしつこく査察して
やったらフセインかて好き勝手やりづらいぜよ。
それを、勝手に見きりつけて戦争起こしてるから。クサムーラとその
取り巻きはダメダメなんだよ。
わかったか。
なんだよ。どっかの活動家みたいな駄文かいてないで、受験勉強しな
さい。
323 ：国連な成しさん：03/03/23 10:39 ID:0/3I.QUs
319は答えられずに逃げ出した！
３１９は、痺れて動けない！
325 ：国連な成しさん：03/03/23 10:46 ID:7Tbg4f36
反戦派の方に質問です。
質問１：今回のイラクとアメリカ・・どちらが悪とお考えですか？
質問２：第二次世界大戦の時の日本とアメリカ・・どちらが悪と思いますか？
質問３：クルド人の女性や子供達、クェートから捕虜として10年抑留されている
方々に一言お願いします。
以上です。
質問１：今回のイラクとアメリカ・・どちらが悪とお考えですか？
質問２：第二次世界大戦の時の日本とアメリカ・・どちらが悪と思いますか？
質問３：クルド人の女性や子供達、クェートから捕虜として10年抑留されている
方々に一言お願いします。
以上です。
326 ：ｊ：03/03/23 10:49 ID:Sd/WxNfM
戦争＝絶対悪は、文明論的には正しいが、それを主張するためには、ガンジーやキング牧師以上の強靭な精神的強さと実践が必要。その実践をしてないのにそれを唱えるのは非常に無責任。
また、今回の原因は、イラクが安保理決議を10年以上も遵守してないことにある。最低でも、
①イラクの安保理決議違反を１０年も前から批判をし、イラクに対してデモをしていた人が、
②戦争の変わりにイラクに安保理決議を遵守させる方途を提示している
人に限り、反戦デモをしてよい権利があると思う。
それらをしないで単にテレビを見てコメントを言うのは床屋の長談義、オバはんの井戸端会議と一緒。
今、あなた、戦争中止だけはなく、イラクに大量破壊兵器や生物化学兵器を持たせないために何をしてますか？
また、今回の原因は、イラクが安保理決議を10年以上も遵守してないことにある。最低でも、
①イラクの安保理決議違反を１０年も前から批判をし、イラクに対してデモをしていた人が、
②戦争の変わりにイラクに安保理決議を遵守させる方途を提示している
人に限り、反戦デモをしてよい権利があると思う。
それらをしないで単にテレビを見てコメントを言うのは床屋の長談義、オバはんの井戸端会議と一緒。
今、あなた、戦争中止だけはなく、イラクに大量破壊兵器や生物化学兵器を持たせないために何をしてますか？
327 ：国連な成しさん：03/03/23 10:49 ID:Y38lRUx2
反戦派の方にもうひとつ質問です。
ヒトラーのチェコのズデーテン地方割譲要求に英仏は、戦争回避のため妥協しましたが、
それは正解だったと思いますか？
ヒトラーのチェコのズデーテン地方割譲要求に英仏は、戦争回避のため妥協しましたが、
それは正解だったと思いますか？
１どちらも悪でも先に手をだしたのはアメリカ。
２どちらも悪でも先に手をだしたのは日本。
けんかで先に手をだしたほうが犯罪ですよね。
３「あなたに私は何もしてあげられない。無力だ。」
賛成派の方に質問です
反戦派の方に質問です。
質問１：今回のイラクとアメリカ・・どちらが悪とお考えですか？
質問２：第二次世界大戦の時の日本とアメリカ・・どちらが悪と思いますか？
質問３：ヨーロッパから後から乗り込んで来た民族に、虐殺された南北アメリ
カ大陸の先住者の方々に一言お願いします。
もちろん３２５さんは一発回答ですよね。
以上です。
２どちらも悪でも先に手をだしたのは日本。
けんかで先に手をだしたほうが犯罪ですよね。
３「あなたに私は何もしてあげられない。無力だ。」
賛成派の方に質問です
反戦派の方に質問です。
質問１：今回のイラクとアメリカ・・どちらが悪とお考えですか？
質問２：第二次世界大戦の時の日本とアメリカ・・どちらが悪と思いますか？
質問３：ヨーロッパから後から乗り込んで来た民族に、虐殺された南北アメリ
カ大陸の先住者の方々に一言お願いします。
もちろん３２５さんは一発回答ですよね。
以上です。
329 ：国連な成しさん：03/03/23 10:57 ID:Y38lRUx2
>>328
どちらも悪いなんてのは、完全に逃げ口上だね。
どちらも悪いなんてのは、完全に逃げ口上だね。
330 ：国連な成しさん：03/03/23 10:57 ID:0/3I.QUs
331 ：国連な成しさん：03/03/23 10:58 ID:0/3I.QUs
というか、328の回答には＜解決能力＞というものがないねｗ
見事な思考停止だ。
見事な思考停止だ。
332 ：国連な成しさん：03/03/23 10:59 ID:Y38lRUx2
１どちらも悪。でも先に手をだしたのはアメリカ。
２どちらも悪。でも先に手をだしたのは日本。
けんかで先に手をだしたほうが犯罪ですよね。
３「あなたに私は何もしてあげられない。無力だ。」
賛成派の方に質問です
質問１：今回のイラクとアメリカ・・どちらが悪とお考えですか？
質問２：第二次世界大戦の時の日本とアメリカ・・どちらが悪と思いますか？
質問３：ヨーロッパから後から乗り込んで来た民族に、虐殺された南北アメリ
カ大陸の先住者の方々に一言お願いします。
もちろん３２５さんは一発回答ですよね。
以上です。
３２８の修正。ダブリに嵐の意図はなし、見のがしてくれ。
２どちらも悪。でも先に手をだしたのは日本。
けんかで先に手をだしたほうが犯罪ですよね。
３「あなたに私は何もしてあげられない。無力だ。」
賛成派の方に質問です
質問１：今回のイラクとアメリカ・・どちらが悪とお考えですか？
質問２：第二次世界大戦の時の日本とアメリカ・・どちらが悪と思いますか？
質問３：ヨーロッパから後から乗り込んで来た民族に、虐殺された南北アメリ
カ大陸の先住者の方々に一言お願いします。
もちろん３２５さんは一発回答ですよね。
以上です。
３２８の修正。ダブリに嵐の意図はなし、見のがしてくれ。
334 ：国連な成しさん：03/03/23 11:01 ID:0/3I.QUs
質問１：今回のイラクとアメリカ・・どちらが悪とお考えですか？
＞善悪という観念的な概念で捉える事の危険性を出題者に問うだろうな。
質問２：第二次世界大戦の時の日本とアメリカ・・どちらが悪と思いますか？
＞質問１に同じ
質問３：ヨーロッパから後から乗り込んで来た民族に、虐殺された南北アメリ
カ大陸の先住者の方々に一言お願いします。
＞充分に武装しておけば良かったのにね。バカが＜仕方が無かったよ＞だなんて
＞言ってるけれども気にしないようにな！ｗ
＞善悪という観念的な概念で捉える事の危険性を出題者に問うだろうな。
質問２：第二次世界大戦の時の日本とアメリカ・・どちらが悪と思いますか？
＞質問１に同じ
質問３：ヨーロッパから後から乗り込んで来た民族に、虐殺された南北アメリ
カ大陸の先住者の方々に一言お願いします。
＞充分に武装しておけば良かったのにね。バカが＜仕方が無かったよ＞だなんて
＞言ってるけれども気にしないようにな！ｗ
335 ： ◆58t2ucLs ：03/03/23 11:02 ID:2DWR8nZ6
おい、おまえら！
バグダッドには一般市民はいなくて、いるのは全部フセインの兵士だそうですよ！
攻撃してもいいですか？いいですよね？
バグダッドには一般市民はいなくて、いるのは全部フセインの兵士だそうですよ！
攻撃してもいいですか？いいですよね？
あら大分つれちゃって。しばらくおかずだな。あきそう。
あほあつかいはいいからさ、おれのにも答えろよな。
まあ、答えないから悪態ついてんだろ。
あほあつかいはいいからさ、おれのにも答えろよな。
まあ、答えないから悪態ついてんだろ。
339 ：国連な成しさん：03/03/23 11:04 ID:0/3I.QUs
341 ：国連な成しさん：03/03/23 11:07 ID:Y38lRUx2
342 ：国連な成しさん：03/03/23 11:09 ID:0/3I.QUs
343 ：国連な成しさん：03/03/23 11:10 ID:Y38lRUx2
戦争すればマクドナルドのハンバーガーが高くなるかもしれないのでだめだと思います。
北朝鮮の核廃棄は支持しますが、金正日体制転覆はアメリカの陰謀なので反対です。
核廃棄した金正日政権を転覆するのは反対ですし、
核廃棄しない金正日政権を転覆するのは反対です。
よって北朝鮮への武力行使に反対します。
国連決議が通らなければ北朝鮮が核開発を放棄するまで10年でも20年でも待つべきです。
戦争賛成のポチウヨは売国奴です。
核廃棄した金正日政権を転覆するのは反対ですし、
核廃棄しない金正日政権を転覆するのは反対です。
よって北朝鮮への武力行使に反対します。
国連決議が通らなければ北朝鮮が核開発を放棄するまで10年でも20年でも待つべきです。
戦争賛成のポチウヨは売国奴です。
>>333
質問１
イラク。アメリカは何一つ悪いことはしていない。
質問２
日本だろ。核落として目を覚まさしてくれた。
質問３
インディアンうそつかないー。
まぁ日本の20世紀の悪事に比べればたいした事ないよね。
質問１
イラク。アメリカは何一つ悪いことはしていない。
質問２
日本だろ。核落として目を覚まさしてくれた。
質問３
インディアンうそつかないー。
まぁ日本の20世紀の悪事に比べればたいした事ないよね。
347 ：国連な成しさん：03/03/23 11:11 ID:0/3I.QUs
334に何の反応も無い343って、変と違うか？素で。
●●このイラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●
共産党員の井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<４／１９ 恵比寿 MILK http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです！ http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1046313634/ >>
共産党員の井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
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"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
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<<４／１９ 恵比寿 MILK http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
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谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
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<<DJ板の反戦スレッドです！ http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1046313634/ >>
349 ：国連な成しさん：03/03/23 11:12 ID:15w4RfSQ
もしうちの街にいるオウム残党に対して、警察が家宅捜索を繰り返した末
おとり捜査で壊滅作戦を取ったとして、俺はそれを評価したいと思う。
だけど、オウムとはいえ積極的に罪を犯してない場合、警察が能動的に
それを潰しにかかることへの人道的、憲法的な問題も避け得ないだろう。
それでも俺はその行動に賛成する。オウムは周囲に危害を与えようとする
まさにその目的を先天的に内在してる存在だから。
つまりはこういうことだと思うのだけど、今回の戦争に
真っ向から反対の立場をとる人はどう考えますか？
おとり捜査で壊滅作戦を取ったとして、俺はそれを評価したいと思う。
だけど、オウムとはいえ積極的に罪を犯してない場合、警察が能動的に
それを潰しにかかることへの人道的、憲法的な問題も避け得ないだろう。
それでも俺はその行動に賛成する。オウムは周囲に危害を与えようとする
まさにその目的を先天的に内在してる存在だから。
つまりはこういうことだと思うのだけど、今回の戦争に
真っ向から反対の立場をとる人はどう考えますか？
350 ：【過激派】反戦プロ市民の正体：03/03/23 11:13 ID:Ndj0tp/k
■かんさい・ぴーす・こよみ 関西
http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/
関西方面での反戦アクションの情報交換場と称しているが、実際は、
北朝鮮のダミーと思われる。以下、参照。
文部科学省の差別を許さない！
民族学校卒業生の大学受験資格を求める緊急行動のご案内 大阪発
私たちは文部科学省に朝鮮学校・韓国学校をはじめとする
民族学校の大学受験資格を認定しないという
中央教育審議会の決定に抗議するとともに、
すべての外国人学校に対して大学受験資格を認めることを求めて、
以下のような行動を呼びかけています。
ぜひ多くの方々のご協力をお願いいたします。
http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/
関西方面での反戦アクションの情報交換場と称しているが、実際は、
北朝鮮のダミーと思われる。以下、参照。
文部科学省の差別を許さない！
民族学校卒業生の大学受験資格を求める緊急行動のご案内 大阪発
私たちは文部科学省に朝鮮学校・韓国学校をはじめとする
民族学校の大学受験資格を認定しないという
中央教育審議会の決定に抗議するとともに、
すべての外国人学校に対して大学受験資格を認めることを求めて、
以下のような行動を呼びかけています。
ぜひ多くの方々のご協力をお願いいたします。
ガンダムＳＥＥＤ見てて思ったよ。
敵があのくらい萌えだったら分かり合える気がするｗ
敵があのくらい萌えだったら分かり合える気がするｗ
352 ：国連な成しさん：03/03/23 11:14 ID:3HFehacc
>>345 北朝鮮の強制収容所と粛清は認めるわけですか？
353 ：【過激派】反戦プロ市民の正体：03/03/23 11:14 ID:Ndj0tp/k
アソシエ２１
８つの疑問
マルクス主義はイデオロギーか 金子 勝
マルクスは共産主義社会を究極の目標にしていたか 加藤哲郎
マルクスにとって共産党とは何だったのか 石塚正英
マルクスは革命後の社会をどう組織しようと考えていたか 大藪龍介
マルクスはアジアをどう見ていたか 姜 尚中
マルクスのいう「価値」とは何か 小倉利丸
マルクスの予測した「恐慌」は絶対法則か 侘美光彦
マルクスは国民国家をどう見ていたか 西川長夫
マルクスを読みなおす
『経済学・哲学手稿』疎外論を人類史的に展開する 小林昌人
『ドイツ･イデオロギー』唯物論的歴史観を確立する 渋谷
８つの疑問
マルクス主義はイデオロギーか 金子 勝
マルクスは共産主義社会を究極の目標にしていたか 加藤哲郎
マルクスにとって共産党とは何だったのか 石塚正英
マルクスは革命後の社会をどう組織しようと考えていたか 大藪龍介
マルクスはアジアをどう見ていたか 姜 尚中
マルクスのいう「価値」とは何か 小倉利丸
マルクスの予測した「恐慌」は絶対法則か 侘美光彦
マルクスは国民国家をどう見ていたか 西川長夫
マルクスを読みなおす
『経済学・哲学手稿』疎外論を人類史的に展開する 小林昌人
『ドイツ･イデオロギー』唯物論的歴史観を確立する 渋谷
354 ：【過激派】反戦プロ市民の正体：03/03/23 11:14 ID:Ndj0tp/k
http://www1.jca.apc.org/videoact/eb.html#eb-02
沈黙の歴史をやぶって～女性国際戦犯法廷の記録
---------------------------------------------------------------
-----------------
これは2000年12月に東京で開かれた女性国際戦犯法廷の審理の過程を
できるだけ忠実に追った法廷の記録ビデオです。8カ国の被害女性(サ
バイバー)たちの証言と各国検事団の告発、専門家証人が提出する証拠
文書、自らの加害体験を語る日本軍元兵士たち、そして歴史的な判決―。
感動的なシーンが64分に凝縮されている歴史的な記録になりました。
64分/2001年制作
沈黙の歴史をやぶって～女性国際戦犯法廷の記録
---------------------------------------------------------------
-----------------
これは2000年12月に東京で開かれた女性国際戦犯法廷の審理の過程を
できるだけ忠実に追った法廷の記録ビデオです。8カ国の被害女性(サ
バイバー)たちの証言と各国検事団の告発、専門家証人が提出する証拠
文書、自らの加害体験を語る日本軍元兵士たち、そして歴史的な判決―。
感動的なシーンが64分に凝縮されている歴史的な記録になりました。
64分/2001年制作
>>333
質問1：今回のイラクとアメリカ・・どちらが悪とお考えですか？
＞どちらも悪 世界に「善」なんてものはない。
質問２：第二次世界大戦の時の日本とアメリカ・・どちらが悪と思いますか？
＞質問1と同じ
質問３：ヨーロッパから後から乗り込んで来た民族に、虐殺された南北アメリ
カ大陸の先住者の方々に一言お願いします。
＞それは運が悪かっただけ。交通事故で死んだと同じようなものだろ。
質問1：今回のイラクとアメリカ・・どちらが悪とお考えですか？
＞どちらも悪 世界に「善」なんてものはない。
質問２：第二次世界大戦の時の日本とアメリカ・・どちらが悪と思いますか？
＞質問1と同じ
質問３：ヨーロッパから後から乗り込んで来た民族に、虐殺された南北アメリ
カ大陸の先住者の方々に一言お願いします。
＞それは運が悪かっただけ。交通事故で死んだと同じようなものだろ。
北朝鮮の核廃棄は支持しますが、金正日体制転覆はアメリカの陰謀なので反対です。
核廃棄した金正日政権を転覆するのは反対ですし、
核廃棄しない金正日政権を転覆するのも反対です。
よって北朝鮮への武力行使に反対します。
国連決議が通らなければ北朝鮮が核開発を放棄するまで10年でも20年でも待つべきです。
戦争賛成のポチウヨは売国奴です。
強制収容所と粛清の問題も日本がとやかく言うのは内政不干渉の原則に逸脱しますし、
拉致被害者を取り戻す為に武力行使する事も認められません。
核廃棄した金正日政権を転覆するのは反対ですし、
核廃棄しない金正日政権を転覆するのも反対です。
よって北朝鮮への武力行使に反対します。
国連決議が通らなければ北朝鮮が核開発を放棄するまで10年でも20年でも待つべきです。
戦争賛成のポチウヨは売国奴です。
強制収容所と粛清の問題も日本がとやかく言うのは内政不干渉の原則に逸脱しますし、
拉致被害者を取り戻す為に武力行使する事も認められません。
それだったら核廃棄とかもとやかく言うのは内政不干渉の原則に触れてるだろ。
359 ：国連な成しさん：03/03/23 11:20 ID:Y38lRUx2
今回の反戦は、
日本の場合、反戦＝北朝鮮擁護なんだよな（藁
日本の場合、反戦＝北朝鮮擁護なんだよな（藁
360 ：国連な成しさん：03/03/23 11:22 ID:s0RJcKzU
>>345
一見筋が通っているように見えるけどさ。
その考えの決定的な間違いは、「戦争がないこと＝平和」と
いうカン違いにとりつかれていることだよ。
「戦争がない」今の状況が続けば、日本人妻が迫害されて、
強制収容所ではレイプやら拷問で無数の罪のない人が死に、
病院では薬もなく子供が死ぬ。特権階級の人だけがぶくぶくと
肥え太る。
「戦争によってもたらされる被害」ばかり反戦の人はいうけど。
「戦争しないことによって今の状況が続くことの深刻さ」の方が
問題の場合があるんだよ。
反戦の人ってさ。目の前がきれいならばあとは無関心って感じで
芯は薄情だと思うね。
一見筋が通っているように見えるけどさ。
その考えの決定的な間違いは、「戦争がないこと＝平和」と
いうカン違いにとりつかれていることだよ。
「戦争がない」今の状況が続けば、日本人妻が迫害されて、
強制収容所ではレイプやら拷問で無数の罪のない人が死に、
病院では薬もなく子供が死ぬ。特権階級の人だけがぶくぶくと
肥え太る。
「戦争によってもたらされる被害」ばかり反戦の人はいうけど。
「戦争しないことによって今の状況が続くことの深刻さ」の方が
問題の場合があるんだよ。
反戦の人ってさ。目の前がきれいならばあとは無関心って感じで
芯は薄情だと思うね。
361 ：国連な成しさん ：03/03/23 11:22 ID:Fo2ZoDAg
俺も反対
理由は合法性が低すぎるから
理由は合法性が低すぎるから
>>359
すげぇ短絡的だな。
すげぇ短絡的だな。
363 ：国連な成しさん：03/03/23 11:23 ID:JLiYB1I.
なぜ反戦なのかって
サダムがどうのっていうより、
アメリカの暴走っぷりがほそろしいから
反戦なのさ
サダムがどうのっていうより、
アメリカの暴走っぷりがほそろしいから
反戦なのさ
365 ：国連な成しさん：03/03/23 11:24 ID:Y38lRUx2
>>356 >>358
同意します！
警察は人間を逮捕監禁したり、裁判所は人を死刑にしたりするから、
警察も裁判所も解散すればいい。
病院でも人が死ぬから廃止した方がいい。
交通事故が多いから道路は全て歩行者天国にした方がいい。
そんなの常識ですよね！
外科手術なんて、メスで人体を傷つけるなんて暴力は絶対反対！
同意します！
警察は人間を逮捕監禁したり、裁判所は人を死刑にしたりするから、
警察も裁判所も解散すればいい。
病院でも人が死ぬから廃止した方がいい。
交通事故が多いから道路は全て歩行者天国にした方がいい。
そんなの常識ですよね！
外科手術なんて、メスで人体を傷つけるなんて暴力は絶対反対！
366 ：国連な成しさん：03/03/23 11:25 ID:Y38lRUx2
>>362
事実だもん。
事実だもん。
367 ：国連な成しさん：03/03/23 11:25 ID:JLiYB1I.
＞360
そりゃ決め付けすぎ。
そりゃ決め付けすぎ。
368 ：国連な成しさん：03/03/23 11:26 ID:tQHIxTA.
370 ：国連な成しさん：03/03/23 11:27 ID:Y38lRUx2
薬は苦いからイヤだ！
注射は痛いからイヤだ！
と泣き叫ぶ子供に無理矢理薬を飲ませたり、注射をうったりするのは暴力だ！
371 ：国連な成しさん：03/03/23 11:27 ID:JLiYB1I.
どこにもいるな。ハン廚。キモイ
372 ：国連な成しさん：03/03/23 11:28 ID:s0RJcKzU
373 ：国連な成しさん：03/03/23 11:30 ID:JLiYB1I.
374 ：国連な成しさん：03/03/23 11:31 ID:ofpz18Q6
375 ：国連な成しさん：03/03/23 11:31 ID:Y38lRUx2
376 ：戦争賛成のポチウヨは売国奴：03/03/23 11:32 ID:???
北朝鮮の核廃棄は支持しますが、金正日体制転覆はアメリカの陰謀なので反対です。
核廃棄した金正日政権を転覆するのは反対ですし、 核廃棄しない金正日政権を転覆するのも反対です。
よって北朝鮮への武力行使に反対します。
国連決議が通らなければ北朝鮮が核開発を放棄するまで10年でも20年でも待つべきです。
北朝鮮が今後核兵器を何千発持とうと、それを理由に先制攻撃する事は認められません。
強制収容所と粛清の問題も日本がとやかく言うのは内政不干渉の原則に逸脱しますし、
拉致被害者を取り戻す為に武力行使する事も認められませし、今後何千人拉致されても武力行使は認められません。
社会主義・独裁・圧政・膨張体制の金正日政権の北朝鮮を崩壊させたらテロの危険性も高まります。
良識派日本人は如何なる武力行使にも反対すべきです。
核廃棄した金正日政権を転覆するのは反対ですし、 核廃棄しない金正日政権を転覆するのも反対です。
よって北朝鮮への武力行使に反対します。
国連決議が通らなければ北朝鮮が核開発を放棄するまで10年でも20年でも待つべきです。
北朝鮮が今後核兵器を何千発持とうと、それを理由に先制攻撃する事は認められません。
強制収容所と粛清の問題も日本がとやかく言うのは内政不干渉の原則に逸脱しますし、
拉致被害者を取り戻す為に武力行使する事も認められませし、今後何千人拉致されても武力行使は認められません。
社会主義・独裁・圧政・膨張体制の金正日政権の北朝鮮を崩壊させたらテロの危険性も高まります。
良識派日本人は如何なる武力行使にも反対すべきです。
377 ：国連な成しさん：03/03/23 11:32 ID:s0RJcKzU
北朝鮮問題は、あと何年か煽っておくのが得策ですよね。
コイズミがどんなにヘタレでも支持が集まるわけですしｗ
アメリカ軍がよそで何をやってもOKと。
ま、アフガニスタン、イラクのの次はイランのようなので、
いずれにしても北朝鮮問題はずっと先ですな。
＜結論＞
賛 戦 派 は ア ホ。
379 ：国連な成しさん：03/03/23 11:33 ID:JlnIop.o
この戦いに正義など無い、あるのは純粋な国益だけである…
381 ：国連な成しさん：03/03/23 11:36 ID:JLiYB1I.
>>375まじでいってんの？
おまえバカ？
おまえバカ？
382 ：国連な成しさん：03/03/23 11:36 ID:Y38lRUx2
383 ：国連な成しさん：03/03/23 11:36 ID:JlnIop.o
戦わなければ生き残れない！
384 ：国連な成しさん：03/03/23 11:37 ID:Y38lRUx2
餓死者数 461099人
第二次世界大戦死亡者数 27947885+α人
第二次世界大戦死亡者数 27947885+α人
386 ：国連な成しさん：03/03/23 11:37 ID:JLiYB1I.
387 ：国連な成しさん：03/03/23 11:38 ID:s0RJcKzU
少なくともイラクとアメリカが戦争おっぱじめること自体はまったく日本の国益にそぐわない。
できれば、して欲しくなかったのが本音だろ。
できれば、して欲しくなかったのが本音だろ。
389 ：国連な成しさん：03/03/23 11:38 ID:V2kDz/s2
>>386
フセインに幾らもらったの？
フセインに幾らもらったの？
餓死者数は1970年からのデータだそうです。
>>382
その例持ち出すのやめたほうがいいよ、ホント バカにしか見えないから。
その例持ち出すのやめたほうがいいよ、ホント バカにしか見えないから。
392 ：国連な成しさん：03/03/23 11:39 ID:Y38lRUx2
中国やロシアの第二次大戦での戦士者数より
同国の戦後の餓死者数＋政治犯死刑者数の方がはるかに多いね。
同国の戦後の餓死者数＋政治犯死刑者数の方がはるかに多いね。
393 ：国連な成しさん：03/03/23 11:41 ID:s0RJcKzU
394 ：国連な成しさん：03/03/23 11:41 ID:JLiYB1I.
>>382
結局戦争が被害をだしたんだろ？
自体の悪化を招いたのは、容認した英仏。
今回の戦争だって、サダムの暗殺でケリがつくなら、
戦争なんて手段に頼らないほうが
よっぽど楽だったはず。
結局アメリカの思惑のほうが問題だろ？
結局戦争が被害をだしたんだろ？
自体の悪化を招いたのは、容認した英仏。
今回の戦争だって、サダムの暗殺でケリがつくなら、
戦争なんて手段に頼らないほうが
よっぽど楽だったはず。
結局アメリカの思惑のほうが問題だろ？
＞３８２
あんたの持ち駒は、それだけかな？
得意そうにくりかえして、つうぶってるけど。
まんがに書いてあったの？
あんたの持ち駒は、それだけかな？
得意そうにくりかえして、つうぶってるけど。
まんがに書いてあったの？
396 ：国連な成しさん：03/03/23 11:43 ID:Y38lRUx2
397 ：国連な成しさん：03/03/23 11:43 ID:Y38lRUx2
反戦の理由
自由主義民主主義が嫌だからって正直に言えよ。
バカ左翼。
自由主義民主主義が嫌だからって正直に言えよ。
バカ左翼。
399 ：訂正。：03/03/23 11:43 ID:s0RJcKzU
アメリカ戦争しすぎだろ
またテロやられるぞ
またテロやられるぞ
401 ：国連な成しさん：03/03/23 11:44 ID:vPiNu/1s
もし、イラクが大量破壊兵器を所持してなかったら
日本もテロ国家の仲間入り。
日本もテロ国家の仲間入り。
402 ：JOE：03/03/23 11:44 ID:AdzN/GcA
403 ：国連な成しさん：03/03/23 11:45 ID:Y38lRUx2
404 ：国連な成しさん：03/03/23 11:45 ID:KGrTA1K.
イラクは六三年のバース党による革命以降、民族主義的な反西欧姿勢から
親ソ連路線を取った。一方、中東での影響力をもつフランスは英国に対抗す
るため、ドゴール政権時代からイラク重視路線を取っていた。こうした歴史
的背景からイラクの石油利権を語る場合、この二国を外すわけにはいかない。
実際、イラン・イラク戦争では中期以降、イラクに武器売却した上位二国は
ソ仏であり、三位の中国をいれると全体の約七割に達した。
現在も残る露仏の対イラク債権は合計数十億-百数十億ドルと推定されても
いる。
親ソ連路線を取った。一方、中東での影響力をもつフランスは英国に対抗す
るため、ドゴール政権時代からイラク重視路線を取っていた。こうした歴史
的背景からイラクの石油利権を語る場合、この二国を外すわけにはいかない。
実際、イラン・イラク戦争では中期以降、イラクに武器売却した上位二国は
ソ仏であり、三位の中国をいれると全体の約七割に達した。
現在も残る露仏の対イラク債権は合計数十億-百数十億ドルと推定されても
いる。
>>401
社民党に幾らもらったんだ？
社民党に幾らもらったんだ？
406 ：戦争反対のクソサヨは売国奴：03/03/23 11:45 ID:???
北朝鮮の核廃棄は支持しますし、金正日体制転覆は日本の国益なので賛成です。
核廃棄した金正日政権を転覆するのは賛成ですし、 核廃棄しない金正日政権を転覆するのもちろん賛成です。
よって北朝鮮への武力行使に賛成します。
国連決議が通らなければ北朝鮮が核開発を放棄するまで待つ必要はありません。
北朝鮮が今後核兵器を何千発持つ可能性がある以上、先制攻撃するべきです。
強制収容所と粛清の問題に日本が口を出す事は国際人道主義に即しますし、
拉致被害者を取り戻す為に武力行使する事も認めるべきです、今後何千人拉致されても武力行使を認めないの自衛権の放棄に等しいです。
武力行使後のテロの危険性に比べれば、 社会主義・独裁・圧政・膨張体制の金正日政権の北朝鮮が存続するリスクの方が遥か大きいです。
良識派日本人は例え無実の平壌市民が何万人死傷しようとも武力行使に賛成すべきです。
核廃棄した金正日政権を転覆するのは賛成ですし、 核廃棄しない金正日政権を転覆するのもちろん賛成です。
よって北朝鮮への武力行使に賛成します。
国連決議が通らなければ北朝鮮が核開発を放棄するまで待つ必要はありません。
北朝鮮が今後核兵器を何千発持つ可能性がある以上、先制攻撃するべきです。
強制収容所と粛清の問題に日本が口を出す事は国際人道主義に即しますし、
拉致被害者を取り戻す為に武力行使する事も認めるべきです、今後何千人拉致されても武力行使を認めないの自衛権の放棄に等しいです。
武力行使後のテロの危険性に比べれば、 社会主義・独裁・圧政・膨張体制の金正日政権の北朝鮮が存続するリスクの方が遥か大きいです。
良識派日本人は例え無実の平壌市民が何万人死傷しようとも武力行使に賛成すべきです。
407 ：国連な成しさん：03/03/23 11:46 ID:utEksMCU
イラク攻撃を肯定したら、朝鮮民主主義人民共和国への制裁が正当化されちゃう
じゃないか。
イラク攻撃を否定して、反米を煽って、朝鮮民主主義人民共和国の体制維持と
核ミサイル完成を目指さなきゃ駄目じゃないか。
じゃないか。
イラク攻撃を否定して、反米を煽って、朝鮮民主主義人民共和国の体制維持と
核ミサイル完成を目指さなきゃ駄目じゃないか。
408 ：国連な成しさん：03/03/23 11:46 ID:EUhxFABQ
俺はやっぱ反対やなぁ。
賛成派の意見も解るんだけど、やっぱ人道目的よりも
石油のためって感じするよこの戦争。
サウジは米国にちゃんと石油輸出するって取り決め去年に結んでるし、
クウェートはアメリカ万歳だからじゃんじゃん石油輸出しちゃってるし、
これでまた親米のイラク政権作ったらOPECの3割以上の石油をアメリカが
好きに出来るんだからなぁ。
んで俺今アメリカに居ててＣＮＮとか毎日見てるんだけどさぁ、
こっち全然クルド人の弾圧とかについて報道してないのよ。
ただひたすらテロ支援国家だとか強調してるの。
国連決議違反なんて公式声明でちょろっと出る程度。
そりゃクルド人どうこう言えばトルコの協力が難しくなるって言う
考えなんだろうけど。
んでもって7割賛成とか新聞とかに載っちゃってるけどどう考えても
7割反対って感じがするんだよなぁ。西海岸だからなのかもしれないが。
賛成派の意見も解るんだけど、やっぱ人道目的よりも
石油のためって感じするよこの戦争。
サウジは米国にちゃんと石油輸出するって取り決め去年に結んでるし、
クウェートはアメリカ万歳だからじゃんじゃん石油輸出しちゃってるし、
これでまた親米のイラク政権作ったらOPECの3割以上の石油をアメリカが
好きに出来るんだからなぁ。
んで俺今アメリカに居ててＣＮＮとか毎日見てるんだけどさぁ、
こっち全然クルド人の弾圧とかについて報道してないのよ。
ただひたすらテロ支援国家だとか強調してるの。
国連決議違反なんて公式声明でちょろっと出る程度。
そりゃクルド人どうこう言えばトルコの協力が難しくなるって言う
考えなんだろうけど。
んでもって7割賛成とか新聞とかに載っちゃってるけどどう考えても
7割反対って感じがするんだよなぁ。西海岸だからなのかもしれないが。
409 ：国連な成しさん：03/03/23 11:47 ID:Y38lRUx2
くやしくないから。
反論しない。
反論しない。
411 ：国連な成しさん：03/03/23 11:47 ID:Y38lRUx2
>>410
同意したってことですね。
同意したってことですね。
412 ：国連な成しさん：03/03/23 11:49 ID:utEksMCU
>>408
そうだよね。独裁恐怖政治を維持して、世界同時革命を目指さないとね。
その為には絶対反米だよね。アメリカさえ倒せば共産主義が復活できるよね。
日本を赤化するためには反米・反戦を盛り上げて、朝鮮民主主義人民共和国を
守り、核ミサイルの完成を目指さないとね。
そうだよね。独裁恐怖政治を維持して、世界同時革命を目指さないとね。
その為には絶対反米だよね。アメリカさえ倒せば共産主義が復活できるよね。
日本を赤化するためには反米・反戦を盛り上げて、朝鮮民主主義人民共和国を
守り、核ミサイルの完成を目指さないとね。
ううん。かわいそうだから。
414 ：国連な成しさん：03/03/23 11:49 ID:KGrTA1K.
イラク利権保持にやっきなのは仏・露。
イラクは六三年のバース党による革命以降、民族主義的な反西欧姿勢から
親ソ連路線を取った。一方、中東での影響力をもつフランスは英国に対抗す
るため、ドゴール政権時代からイラク重視路線を取っていた。こうした歴史
的背景からイラクの石油利権を語る場合、この二国を外すわけにはいかない。
実際、イラン・イラク戦争では中期以降、イラクに武器売却した上位二国は
ソ仏であり、三位の中国をいれると全体の約七割に達した。
現在も残る露仏の対イラク債権は合計数十億-百数十億ドルと推定されても
いる。
イラクは六三年のバース党による革命以降、民族主義的な反西欧姿勢から
親ソ連路線を取った。一方、中東での影響力をもつフランスは英国に対抗す
るため、ドゴール政権時代からイラク重視路線を取っていた。こうした歴史
的背景からイラクの石油利権を語る場合、この二国を外すわけにはいかない。
実際、イラン・イラク戦争では中期以降、イラクに武器売却した上位二国は
ソ仏であり、三位の中国をいれると全体の約七割に達した。
現在も残る露仏の対イラク債権は合計数十億-百数十億ドルと推定されても
いる。
415 ：408：03/03/23 11:50 ID:EUhxFABQ
>>406
でもよぉ、それで北朝鮮の民主化が始まって韓国と併合or友好的な関係
を築いたとしたらあいつらの敵（あくまで外交上の）は日本だけって事に
ならねーか？
敵の敵は味方だとかで中国に媚売ったら結構辛いっぽい。
でもよぉ、それで北朝鮮の民主化が始まって韓国と併合or友好的な関係
を築いたとしたらあいつらの敵（あくまで外交上の）は日本だけって事に
ならねーか？
敵の敵は味方だとかで中国に媚売ったら結構辛いっぽい。
反戦を主張するのは自由だけど、アメリカだけじゃなくイラクに対しても主張してよ。
今回の侵略戦争は単純に加害者と被害者で分けられる問題じゃないと思う。
デモをするならデモコースにイラク大使館前も追加してよ。
そうしたら、漏れも参加するよ
反米を基礎に反戦を謳っている人には漏れは何を言っても意味無いと思っている。
今回の侵略戦争は単純に加害者と被害者で分けられる問題じゃないと思う。
デモをするならデモコースにイラク大使館前も追加してよ。
そうしたら、漏れも参加するよ
反米を基礎に反戦を謳っている人には漏れは何を言っても意味無いと思っている。
>>1
なんで感情論がいかんのだ？
今の地球を支配してるのは人類と考えた時、その人類には感情がないのか？
国益等の利害にしたって、本当の根っこの部分は感情から樹立されていると思わんか？
人が関わっている以上、何を語るにしても感情を抜きには何も語れん。
そんなに感情が嫌なのならPCにしがみついていればいい。
なんで感情論がいかんのだ？
今の地球を支配してるのは人類と考えた時、その人類には感情がないのか？
国益等の利害にしたって、本当の根っこの部分は感情から樹立されていると思わんか？
人が関わっている以上、何を語るにしても感情を抜きには何も語れん。
そんなに感情が嫌なのならPCにしがみついていればいい。
418 ：国連な成しさん：03/03/23 11:50 ID:JLiYB1I.
419 ：国連な成しさん：03/03/23 11:51 ID:Y38lRUx2
420 ：国連な成しさん：03/03/23 11:51 ID:Y38lRUx2
あぁ・・・またB52が飛び立ったってよ
本格的な大規模爆撃をする予定だと
本格的な大規模爆撃をする予定だと
>>412
２ちゃんねるで必死になって戦争賛成を叫ぶ馬鹿の思考回路がよくわかる良レスだね。
２ちゃんねるで必死になって戦争賛成を叫ぶ馬鹿の思考回路がよくわかる良レスだね。
423 ：国連な成しさん：03/03/23 11:52 ID:ofpz18Q6
＞４１１
あ。昔の左翼の人ってね。
「黙ってるってことは、認めたんだな」
ってのが、きまりフレーズだったんだよ。(^-^)
あ。昔の左翼の人ってね。
「黙ってるってことは、認めたんだな」
ってのが、きまりフレーズだったんだよ。(^-^)
>>417
開き直った。だから反対者は馬鹿なんだよ。
開き直った。だから反対者は馬鹿なんだよ。
どうやら、戦争支持者が次々と論破されているようですね。
427 ：国連な成しさん：03/03/23 11:53 ID:Y38lRUx2
428 ：国連な成しさん：03/03/23 11:53 ID:s0RJcKzU
>>408
俺はやっぱりアメリカは怖かったんだと思う。
第一次湾岸以来、アメリカは恨みを買ったし、恨みを買った以上は
9.11みたいに報復を受ける可能性だってあるわけだから。
石油はアメリカに不足はないし、それはないと思う。
俺はやっぱりアメリカは怖かったんだと思う。
第一次湾岸以来、アメリカは恨みを買ったし、恨みを買った以上は
9.11みたいに報復を受ける可能性だってあるわけだから。
石油はアメリカに不足はないし、それはないと思う。
429 ：国連な成しさん：03/03/23 11:54 ID:tQHIxTA.
>>422
反戦デモした厨房発見
反戦デモした厨房発見
なんだ、フランスは桶川ストーカーの埼玉県警じゃないか
フランス国民って可哀想だね
フランス国民って可哀想だね
431 ：国連な成しさん：03/03/23 11:54 ID:ewTGfIek
と言うか経済制裁下の死者の方が戦死者より多いことを考えろよ
反戦者
反戦者
折角天気いいんだから外に出ようぜ
ちょっくら馬券かってくらぁ
ちょっくら馬券かってくらぁ
>>422＝バカ反戦厨＝必死な売国奴＝フセイン北朝鮮支持者＝社民党員
434 ：国連な成しさん：03/03/23 11:55 ID:s0RJcKzU
>>426
全然論破された覚えはありませんが？
全然論破された覚えはありませんが？
>>428
怖がりますか？世界最強のアメリカが？
怖がりますか？世界最強のアメリカが？
人は死ぬ。当たり前。
大統領が国益を考えなくてどうする。
国益を考えない大統領のほうが問題あるね。
大統領が国益を考えなくてどうする。
国益を考えない大統領のほうが問題あるね。
フセインは、クルドの人々を、一万人以上殺傷、イラ・イラ戦争でBC兵器を用い
クウェートに侵攻し無実の人を殺し、国連のイラク指示のため、国連での拒否権をもつ
フランス・ロシア・中国に石油の利権を都合している。また、２０年もの間、自分の政権にはむかう
人間に対し、女は、レイプし、男女共通で、拷問し、公開処刑する。
反戦志望者が、イラク国民の解放の為に何をやった？ 拷問、公開処刑覚悟でフセイン退陣デモを
イラクでやったのか？それとも「戦争は嫌いです。イラクの皆さん恐怖政治は仕方がないです。
運命だと思って諦めなさい。私はイラク解放の為には何も出来ません。」ってか？
イラク国民の解放の為に具体的な方法論があって、行動が伴えば良い。
もし方法論がなく、ただ戦争反対を叫ぶ奴は、無責任な偽善者に過ぎない。
クウェートに侵攻し無実の人を殺し、国連のイラク指示のため、国連での拒否権をもつ
フランス・ロシア・中国に石油の利権を都合している。また、２０年もの間、自分の政権にはむかう
人間に対し、女は、レイプし、男女共通で、拷問し、公開処刑する。
反戦志望者が、イラク国民の解放の為に何をやった？ 拷問、公開処刑覚悟でフセイン退陣デモを
イラクでやったのか？それとも「戦争は嫌いです。イラクの皆さん恐怖政治は仕方がないです。
運命だと思って諦めなさい。私はイラク解放の為には何も出来ません。」ってか？
イラク国民の解放の為に具体的な方法論があって、行動が伴えば良い。
もし方法論がなく、ただ戦争反対を叫ぶ奴は、無責任な偽善者に過ぎない。
438 ：国連な成しさん：03/03/23 11:56 ID:ewTGfIek
国益考えない野党の方が怖いね
439 ：国連な成しさん：03/03/23 11:56 ID:V3ISBB2U
人口が減るので好きです。
ええ、自分が死ぬのは別にかまいません。
生きててもいいこと無いし。
ええ、自分が死ぬのは別にかまいません。
生きててもいいこと無いし。
440 ：408：03/03/23 11:56 ID:EUhxFABQ
>>412
問題はそこだ。如何にしてアメリカの影響を受けずにフセイン政権を
潰すかって事だ。
戦争しか選択肢がないのなら、やはり出来る限りアメリカの影響力が
戦後に及ばない再興方法を考えないといけない。
問題はそこだ。如何にしてアメリカの影響を受けずにフセイン政権を
潰すかって事だ。
戦争しか選択肢がないのなら、やはり出来る限りアメリカの影響力が
戦後に及ばない再興方法を考えないといけない。
441 ：国連な成しさん：03/03/23 11:56 ID:JLiYB1I.
>>409
あんた面白い人ですね。
たしかに二次大戦中では、
ヒトラーって個人を排除するのに、
戦争って選択肢しかなかったかもね。
でも、今回はちがうだろ？
当時のドイツほど、イラクに
抜きん出た技術や戦術や防衛策があるわけでなし。
あんた面白い人ですね。
たしかに二次大戦中では、
ヒトラーって個人を排除するのに、
戦争って選択肢しかなかったかもね。
でも、今回はちがうだろ？
当時のドイツほど、イラクに
抜きん出た技術や戦術や防衛策があるわけでなし。
反対者はアメリカの戦争で無かったら賛成なのだから
反対者・反戦者でなくて反米売国派。
反対者・反戦者でなくて反米売国派。
443 ：国連な成しさん：03/03/23 11:56 ID:eC47Kdd6
今のアメリカの戦争だったら、戦死者より
確実に、悪政権下が続いた場合の粛正、餓死などの方が多くなるなあ。
てゆうか、中国の文革を越えれる戦争なんてあるのか？
確実に、悪政権下が続いた場合の粛正、餓死などの方が多くなるなあ。
てゆうか、中国の文革を越えれる戦争なんてあるのか？
444 ：国連な成しさん：03/03/23 11:56 ID:oQTuB.s2
日米安保があるのだから、アメリカのイラク攻撃に日本が支持するのは
当然のこと。まして、日本は自分の力で国を守れないのだから。
日米安保のもと、日本は今まで平和を享受してこれたのだから。
対北朝鮮だって日本はアメリカの後ろ盾がないとどうしようもありません。
北朝鮮のようなＤＱＮ国家が近くにあって平和もクソもありません。
日本はアメリカにすがって生きていくしかないのです。これは情けないと
思われようが、どうしようもない現実です。現実を直視しないで、
ただ反戦、平和を唱えても単なる絵に描いた餅に過ぎません。
ちなみに北朝鮮から核廃棄物8000本が見つかってます。
これだけで核弾頭三発作れるそうです。
当然のこと。まして、日本は自分の力で国を守れないのだから。
日米安保のもと、日本は今まで平和を享受してこれたのだから。
対北朝鮮だって日本はアメリカの後ろ盾がないとどうしようもありません。
北朝鮮のようなＤＱＮ国家が近くにあって平和もクソもありません。
日本はアメリカにすがって生きていくしかないのです。これは情けないと
思われようが、どうしようもない現実です。現実を直視しないで、
ただ反戦、平和を唱えても単なる絵に描いた餅に過ぎません。
ちなみに北朝鮮から核廃棄物8000本が見つかってます。
これだけで核弾頭三発作れるそうです。
＞４２７
だんだん壮絶になってきたな。
ビックリマークもついて。
反論したら。いくらくれる。
だんだん壮絶になってきたな。
ビックリマークもついて。
反論したら。いくらくれる。
戦争反対汁！
戦争することで増えすぎた人類を減らす。
それが食物連鎖ピラミッドを戻すのにちょうどいいんじゃないの。
それが食物連鎖ピラミッドを戻すのにちょうどいいんじゃないの。
448 ：国連な成しさん：03/03/23 11:57 ID:s0RJcKzU
449 ：国連な成しさん：03/03/23 11:57 ID:Y38lRUx2
>>441
核兵器やBC兵器を持てば、ドイツ並みの破壊力を持つことになる。
核兵器やBC兵器を持てば、ドイツ並みの破壊力を持つことになる。
正直、政治家のバカの一つ覚えの戦争反対は勘弁して欲しい
あんたらはそんな理屈を言って許される立場じゃないだろ
戦争反対するならそのあとの日本の進むべき道もしっかりと述べよ
あんたらはそんな理屈を言って許される立場じゃないだろ
戦争反対するならそのあとの日本の進むべき道もしっかりと述べよ
>>443
日本の反戦団体が目指してます
日本の反戦団体が目指してます
452 ：国連な成しさん：03/03/23 11:58 ID:tQHIxTA.
>>444
感動した
感動した
453 ：国連な成しさん：03/03/23 11:58 ID:utEksMCU
段々盛り上がってまいりました。
お前ら良く考えろ！！
これは、戦争ではなく米帝國の侵略だぁ！！
これは、戦争ではなく米帝國の侵略だぁ！！
456 ：国連な成しさん：03/03/23 12:00 ID:Y38lRUx2
458 ：国連な成しさん：03/03/23 12:00 ID:tQHIxTA.
とにかく反戦派の厨房はイラクに行ってイラク国民になって市ね
459 ：国連な成しさん ：03/03/23 12:00 ID:qZh3wtCI
テスト
アメリカなんてテロられてあぼ～ん
462 ：国連な成しさん：03/03/23 12:01 ID:eW5eMODM
活動家とは、“川が汚れている”と言う人のことではない・・。
“川をきれいにする人”のことなんだよ。
“川をきれいにするための手足すら無い日本が”が何を言っても
へのツッパリにもならない。
“川をきれいにする人”のことなんだよ。
“川をきれいにするための手足すら無い日本が”が何を言っても
へのツッパリにもならない。
いやぁ、すごい勢いで賛成派が論破されていきますねぇ。
464 ：国連な成しさん：03/03/23 12:01 ID:utEksMCU
反戦派はアメリカに頼らないそうだから
アメリカの変わりに北朝鮮に早く行ってジョンイルと戦争して来い。
アメリカの変わりに北朝鮮に早く行ってジョンイルと戦争して来い。
>>437
確かに言ってる事は分かる。俺もそう思う。
でも平和な世の中は欲しい。
NO WARとも思う。
しかしこの戦争がきっかけで、再び危ない世の中に進もうとしているのも事実。
反戦派と賛成派(?)が言い合っててもしかたがない。
これも一つの争いだし。
反対派も賛成派(?)も世界平和の為の考え方が違うだけで、基本的な所は同じだと思う。
確かに言ってる事は分かる。俺もそう思う。
でも平和な世の中は欲しい。
NO WARとも思う。
しかしこの戦争がきっかけで、再び危ない世の中に進もうとしているのも事実。
反戦派と賛成派(?)が言い合っててもしかたがない。
これも一つの争いだし。
反対派も賛成派(?)も世界平和の為の考え方が違うだけで、基本的な所は同じだと思う。
>>462
それは結局虚無主義で終わってしまわないか
それは結局虚無主義で終わってしまわないか
468 ：国連な成しさん：03/03/23 12:02 ID:ePXGmxng
>>408
そもそもイラク攻撃すれば石油利権取れるなんてのは小学生並みの考えであって・・・
イラク攻撃してフセイン政権倒したところで親米政権ができる可能性は低い
まずなんであの国が独裁でしか自立できてないかを考えれば容易にわかる。
もちろん長期的なスパンで見ればあの地域の石油利権ってのも大きいかもしれんが
実際のところイラン、シリアへの牽制ってのが大きいと思うんだがね。
いくらＲＭＡ化された軍隊でもＮＢＣテロには弱いわけで
そもそもイラク攻撃すれば石油利権取れるなんてのは小学生並みの考えであって・・・
イラク攻撃してフセイン政権倒したところで親米政権ができる可能性は低い
まずなんであの国が独裁でしか自立できてないかを考えれば容易にわかる。
もちろん長期的なスパンで見ればあの地域の石油利権ってのも大きいかもしれんが
実際のところイラン、シリアへの牽制ってのが大きいと思うんだがね。
いくらＲＭＡ化された軍隊でもＮＢＣテロには弱いわけで
469 ： ：03/03/23 12:03 ID:???
反戦派は裕福な国で育って平和に見える暮らしをしてきたからそういう人の苦しみを知らない。
472 ：国連な成しさん：03/03/23 12:03 ID:JlnIop.o
ここは勝利宣言なインターネットですね
473 ：国連な成しさん：03/03/23 12:04 ID:JLiYB1I.
ハン廚のみなさんご苦労様。
アメリカは北朝鮮まで戦争しかけないよ。
残念だったね、プププ。
アメリカは北朝鮮まで戦争しかけないよ。
残念だったね、プププ。
475 ：国連な成しさん：03/03/23 12:06 ID:JLiYB1I.
>>469
そうなる前に暗殺せいや
そうなる前に暗殺せいや
>>468
アメはイランと本気でやりあうつもりなんでしょうか？
アメはイランと本気でやりあうつもりなんでしょうか？
アメリカの対日政策は、北朝鮮の脅威を煽るだけで十分。
すでに無数のＤＱＮがそれに吊られてますねｗ
>>475
それだ！
それだ！
480 ：国連な成しさん：03/03/23 12:06 ID:Ci7rQ8uc
>>474
イラク人が我慢するといってます。
イラク人が我慢するといってます。
482 ：国連な成しさん：03/03/23 12:08 ID:P8xMid5E
反戦派で日本の国防を考えない人たちは、日本人でないから考える必要が無い。
485 ：408：03/03/23 12:08 ID:EUhxFABQ
>>428
石油に関しては確かにアメリカ自身が使う分には困ってない。
でも、イラクを手に入れることでロシア等イラクに石油を頼っている
国に対して経済的にかなり優位に立つことが出来る。
気に入らなかったら石油の価格操作 みたいな。
ここまで考えるのは夢物語だろうか。
んで、テロへの恐怖なんだが、
イラクとテロの繋がりがイマイチ解らないんだよな。
特に東海岸の人々は比較的ロという言葉に弱いから、
それで攻撃への支持を取り付けようという作戦じゃないかなって思うねん。
テロ警報なんて出したら警報が弱い時にテロしようって思うっしょ。
ビビラせてテロと名がついたら支持するように仕向けてると俺は感じる。
石油に関しては確かにアメリカ自身が使う分には困ってない。
でも、イラクを手に入れることでロシア等イラクに石油を頼っている
国に対して経済的にかなり優位に立つことが出来る。
気に入らなかったら石油の価格操作 みたいな。
ここまで考えるのは夢物語だろうか。
んで、テロへの恐怖なんだが、
イラクとテロの繋がりがイマイチ解らないんだよな。
特に東海岸の人々は比較的ロという言葉に弱いから、
それで攻撃への支持を取り付けようという作戦じゃないかなって思うねん。
テロ警報なんて出したら警報が弱い時にテロしようって思うっしょ。
ビビラせてテロと名がついたら支持するように仕向けてると俺は感じる。
>>468
タイムとかの報道によるとフセイン政権倒した後は、半年間はアメリカが軍政を敷いて、その後、
段階的にイラク人にも統治させて、最終的には２年後には親米かいらい政権作る予定らしいが何か？
後、石油利権に興味がないなら、なんで米軍が必死になって油田確保しようとしてるんだ？
タイムとかの報道によるとフセイン政権倒した後は、半年間はアメリカが軍政を敷いて、その後、
段階的にイラク人にも統治させて、最終的には２年後には親米かいらい政権作る予定らしいが何か？
後、石油利権に興味がないなら、なんで米軍が必死になって油田確保しようとしてるんだ？
１００年前まではほとんどが独裁国家だった罠。
しかし一部の主要先進国が民主化をグローバルスタンダードと決めつけた今となっては
それに乗り遅れた国は全部アメリカに潰される。
強制的に民主化させられる罠。
これでいいの？
しかし一部の主要先進国が民主化をグローバルスタンダードと決めつけた今となっては
それに乗り遅れた国は全部アメリカに潰される。
強制的に民主化させられる罠。
これでいいの？
488 ：国連な成しさん：03/03/23 12:08 ID:LL.BKpsc
アメリカの弱体化＝日本がキチガイ国家に侵略される可能性の上昇
に直結すること、わかってンのか？
今一番強い国がアメリカという、少なくとも民主主義国家であることを喜ぶべきだ。
アメリカの滅亡は日本の滅亡だ。
となりに日本の文化が大好きなキチガイを頭に持つ、北朝鮮がいることを忘れるなよ。
侵略されたら最後、お前らの彼女も、お前らの好きな萌っ娘も一夜で喜び組。
それをわかった上で反戦しろ。
に直結すること、わかってンのか？
今一番強い国がアメリカという、少なくとも民主主義国家であることを喜ぶべきだ。
アメリカの滅亡は日本の滅亡だ。
となりに日本の文化が大好きなキチガイを頭に持つ、北朝鮮がいることを忘れるなよ。
侵略されたら最後、お前らの彼女も、お前らの好きな萌っ娘も一夜で喜び組。
それをわかった上で反戦しろ。
490 ：国連な成しさん：03/03/23 12:09 ID:JLiYB1I.
そもそも日本って原爆おとされて
大漁の一般市民が生きながらに焼かれた経験のある国なんだから、
ここで真っ先にアメリカ追従してどうすんだよな？
平和主義なんて嘘っぱちだと
宣言したようなもんだよな。
大漁の一般市民が生きながらに焼かれた経験のある国なんだから、
ここで真っ先にアメリカ追従してどうすんだよな？
平和主義なんて嘘っぱちだと
宣言したようなもんだよな。
まぁラムズフェルドもフセインと笑顔で握手してた事があるわけで・・・
結局アメリカ様の都合次第・・・
結局アメリカ様の都合次第・・・
493 ： ：03/03/23 12:10 ID:???
494 ：国連な成しさん：03/03/23 12:10 ID:JLiYB1I.
反戦と言ってるヤツが
すべて戦争反対だと思っているところが、
厨房レスであることの証明だな。
飯食おう。
すべて戦争反対だと思っているところが、
厨房レスであることの証明だな。
飯食おう。
アメリカ人は民主主義は我々が与えてあげるものだと勘違いしている。
つまり、そのうち中国やアジアやアフリカ諸国などの
非民主的、非人道的な国々に次々に侵略していくこととなるだろう。
これでいいの？
つまり、そのうち中国やアジアやアフリカ諸国などの
非民主的、非人道的な国々に次々に侵略していくこととなるだろう。
これでいいの？
>>490
反戦したら日本人が戦場にかりださせる。
反戦したら日本人が戦場にかりださせる。
>>489
宗教問題をごっちゃにするんじゃない。
宗教問題をごっちゃにするんじゃない。
圧政、独裁でも親米国家なら侵略しないが、
アメリカに盾突いたらぶっ潰すという簡単な論理だと思います。
もともとはどの国も独裁体制で、今も過半数が非民主的国家。
これでいいの？
アメリカに盾突いたらぶっ潰すという簡単な論理だと思います。
もともとはどの国も独裁体制で、今も過半数が非民主的国家。
これでいいの？
>>494
反戦って戦争に反対することではなくて？
反戦って戦争に反対することではなくて？
戦争で殺されるのもテロで殺されるのも公開処刑で殺されるのも
いつも同じ尊い一般市民の命。
単純に「戦争反対」「戦争賛成」って言っている場合は無いと思う。
みんなが、過去のイラクの悪行やアメリカの悪行をググっている間にも
一般市民は殺されています。
ここまで来てしまったのだから、侵略戦争の早期終結とその後に来るイラクの復興を
考えた方が、実質的だと思う。
自国の事や北朝鮮問題はその後でもいいんじゃない？
いつも同じ尊い一般市民の命。
単純に「戦争反対」「戦争賛成」って言っている場合は無いと思う。
みんなが、過去のイラクの悪行やアメリカの悪行をググっている間にも
一般市民は殺されています。
ここまで来てしまったのだから、侵略戦争の早期終結とその後に来るイラクの復興を
考えた方が、実質的だと思う。
自国の事や北朝鮮問題はその後でもいいんじゃない？
503 ：国連な成しさん：03/03/23 12:12 ID:LL.BKpsc
>>487
お前はどんだけ働いても国の上層部に搾取される国に住みたいのか？
競争理念が無ければ産業の発展は無い。
見返りがあるから必至に働くし、新しいアイディアも生まれていく。
お前の好きなアニメの映像表現もここでストップだ。
お前はどんだけ働いても国の上層部に搾取される国に住みたいのか？
競争理念が無ければ産業の発展は無い。
見返りがあるから必至に働くし、新しいアイディアも生まれていく。
お前の好きなアニメの映像表現もここでストップだ。
>>492
経済制裁での死は綺麗な死だからな。
経済制裁での死は綺麗な死だからな。
北朝鮮問題＝アメリカの釣り
>>494
馬鹿だからその違いがわからないのでしょう
馬鹿だからその違いがわからないのでしょう
507 ：1：03/03/23 12:12 ID:dNk9mMcQ
508 ：国連な成しさん：03/03/23 12:12 ID:ewTGfIek
石油絡める奴は別に強行してまでの急迫性がないことに気づけよ
509 ：国連な成しさん：03/03/23 12:12 ID:utEksMCU
511 ：国連な成しさん：03/03/23 12:15 ID:JlnIop.o
最近まんがの横山光輝史記を読んでるけど
今のアメリカってそこで言う覇者だよな、正に。
で、国連が周王朝
今のアメリカってそこで言う覇者だよな、正に。
で、国連が周王朝
512 ：国連な成しさん：03/03/23 12:15 ID:tQHIxTA.
＞＞495
そういう事はあっちゃならないだろう。
しかしそのままほったらかしにしておくのもどうかと。
自国民を虐殺したり、他国への侵略、自由の無い国民。
もちろんイラクの国民が自分達の力で問題を解決するのが一番だと思うが。
そういう事はあっちゃならないだろう。
しかしそのままほったらかしにしておくのもどうかと。
自国民を虐殺したり、他国への侵略、自由の無い国民。
もちろんイラクの国民が自分達の力で問題を解決するのが一番だと思うが。
>>508
じゃぁなんでアメリカはあんなに急いで行動起こしたんでしょう？
じゃぁなんでアメリカはあんなに急いで行動起こしたんでしょう？
515 ：国連な成しさん：03/03/23 12:15 ID:JLiYB1I.
>>500
反イラク戦
反イラク戦
>>513
その為に国連があるんだけどね・・・
その為に国連があるんだけどね・・・
517 ：国連な成しさん：03/03/23 12:16 ID:64jMltC.
520 ：国連な成しさん：03/03/23 12:17 ID:ewTGfIek
●●このイラク攻撃だけでなく私たちはあらゆる戦争を許さない！●●
共産党員の井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<４／１９ 恵比寿 MILK http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです！ http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1046313634/ >>
共産党員の井上ひさしさん主催のデモへの参加、第一回のorgan barでのイベントに続き、
ついに第二回のイベントが開催されることになりました！
--------------------------------------------------------------
"N O W A R mass meeting 4.19 " EMERGENCY DEMONSTRATION VOL.2
--------------------------------------------------------------
<<４／１９ 恵比寿 MILK http://www.milk-tokyo.com/ >> 2500en 1D 21:00~
大貫憲章,TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISE ORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
KUSAKABE(MacDaddy),TERU(AG),AKEEM(Hectic),DEN(妄走族）
MIYAZAKI(GIANT DISCO),RAZY SAKU,TAKECI,YUICHI(LONDON NITE)
<<DJ板の反戦スレッドです！ http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1046313634/ >>
522 ：国連な成しさん：03/03/23 12:18 ID:BNrzcew2
>>485
>でも、イラクを手に入れることでロシア等イラクに石油を頼っている
>国に対して経済的にかなり優位に立つことが出来る。
なるほど。筋が通っているので反論とかではないが、今でもかなり
アメリカはロシアなんかよりずっと経済的に優位にあるわけだろう。
それでも、アメリカの威信に賭けてまで（国連を無視してまで）、
「戦争」という危ないギャンブルに傾く動機となり得るだろうか。
>イラクとテロの繋がりがイマイチ解らないんだよな。
それは俺もわからん。CIAが裏で何かつかんでるのかもしれんけど。
でもやっぱりトラウマがモチーフでこの戦争は始まったのだと思う。
>でも、イラクを手に入れることでロシア等イラクに石油を頼っている
>国に対して経済的にかなり優位に立つことが出来る。
なるほど。筋が通っているので反論とかではないが、今でもかなり
アメリカはロシアなんかよりずっと経済的に優位にあるわけだろう。
それでも、アメリカの威信に賭けてまで（国連を無視してまで）、
「戦争」という危ないギャンブルに傾く動機となり得るだろうか。
>イラクとテロの繋がりがイマイチ解らないんだよな。
それは俺もわからん。CIAが裏で何かつかんでるのかもしれんけど。
でもやっぱりトラウマがモチーフでこの戦争は始まったのだと思う。
523 ：国連な成しさん：03/03/23 12:19 ID:Y38lRUx2
>>490
あなたは恨みだけで動いているのか？
あなたは恨みだけで動いているのか？
524 ：国連な成しさん：03/03/23 12:19 ID:ewTGfIek
>>519
油田破壊したらイラク独立後の経済的自立も不可能って事も考えたほうがよい
また戦争する以上貰える利権は貰えうのは当たり前と言うことも
だからといってそれが第一目的でだからアメリカはって言うのはおかしい
油田破壊したらイラク独立後の経済的自立も不可能って事も考えたほうがよい
また戦争する以上貰える利権は貰えうのは当たり前と言うことも
だからといってそれが第一目的でだからアメリカはって言うのはおかしい
>>520
でも査察団入ってる最中だったでしょ？
でも査察団入ってる最中だったでしょ？
526 ：国連な成しさん：03/03/23 12:19 ID:tQHIxTA.
>>470
感動した
感動した
>>513
＞その為に国連があるんだけどね・・・
確かにね、その通りなんだけど国連は何かしたのかと。
状況は何かかわったのかと、この十数年で、、、。
もちろん戦争自体は反対なんだが、戦争に踏み切ったのも分かるんだよ、、、。
＞その為に国連があるんだけどね・・・
確かにね、その通りなんだけど国連は何かしたのかと。
状況は何かかわったのかと、この十数年で、、、。
もちろん戦争自体は反対なんだが、戦争に踏み切ったのも分かるんだよ、、、。
>>517
そのメディアはちゃんと正常に機能してるのか？
この戦争と言う状況の中で、どちらかの勢力側の話ではないのか？
……後になって改めて戦争の爪痕の大きさに気付く……
とかのナレーションでイラクの人が泣いてるTVを見たくないな。
そのメディアはちゃんと正常に機能してるのか？
この戦争と言う状況の中で、どちらかの勢力側の話ではないのか？
……後になって改めて戦争の爪痕の大きさに気付く……
とかのナレーションでイラクの人が泣いてるTVを見たくないな。
530 ：408：03/03/23 12:20 ID:EUhxFABQ
>>508
確かに、イラクがミサイルの解体に応じてからのアメリカの
動きはかなり焦ってるように見えた。
俺は国連に対して本格的に協力を始めようとした
イラクに対して今押し切らないとどんどん反戦が高まると
思い、踏み切ったのではないかと思う。
んでも不思議なのが最後に提出されなかった決議案。
アメリカ内部の争いで戦争に慎重的な陣営が打ち負かされたのだろうか。
確かに、イラクがミサイルの解体に応じてからのアメリカの
動きはかなり焦ってるように見えた。
俺は国連に対して本格的に協力を始めようとした
イラクに対して今押し切らないとどんどん反戦が高まると
思い、踏み切ったのではないかと思う。
んでも不思議なのが最後に提出されなかった決議案。
アメリカ内部の争いで戦争に慎重的な陣営が打ち負かされたのだろうか。
531 ：国連な成しさん：03/03/23 12:20 ID:ewTGfIek
>>524
切り離すことは出来ないって言ってるだけで石油利権が第一目的の戦争なんて言ってないんだが、、、
切り離すことは出来ないって言ってるだけで石油利権が第一目的の戦争なんて言ってないんだが、、、
533 ：国連な成しさん：03/03/23 12:21 ID:ePXGmxng
>>486
そのプランは非常に難しいものになると思います。
現地のシーア派などの反フセイン勢力は軍政はさせないっていう方向ですし、
さっきも言ったようにテロなどの原始的攻撃に米軍は非力なわけで。
油田の確保はそこに火を放たれ、それを報道され米国内に反戦の雰囲気を作られるのを
防ぐためだと思うんですが？
そのプランは非常に難しいものになると思います。
現地のシーア派などの反フセイン勢力は軍政はさせないっていう方向ですし、
さっきも言ったようにテロなどの原始的攻撃に米軍は非力なわけで。
油田の確保はそこに火を放たれ、それを報道され米国内に反戦の雰囲気を作られるのを
防ぐためだと思うんですが？
534 ：国連な成しさん：03/03/23 12:21 ID:64jMltC.
イラク南部の街、解放喜ぶ声も （読売新聞 ３／２２）
【アンマン＝久保健一】イラク国内からの報道によると、イラク南部にあるクウェートとの国境の町サフワンを２１日制圧した米英軍に対し、多くの住民がフセイン政権からの「解放」の日を喜ぶ表情を見せている。
「あなたたちに平安を！」。サフワンで５人の子どもを育てる地元女性（６８）は、喜びの声を叫びながら米英軍を迎えた――。
２１日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、サフワンの町は米英軍を歓迎する声にあふれたと報道した。
記事は、米軍部隊とともにサフワン入りした同紙記者の従軍記。「（住民の心に）幸福感と恐怖が同時によぎった」との書き出しで、サフワンの住民たちの表情を追った。２１日の早朝にサフワン入りした米海兵隊員を迎える地元民の声をリポートした。
同紙は、米英軍の解放によって、町は喜びに包まれる表情を伝える一方、住民の胸の奥底には、圧政に対する恐怖心も、なお残されていると指摘。
秘密警察など政権側の人間は町にまだ潜んでいるとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030322id17.htm
【アンマン＝久保健一】イラク国内からの報道によると、イラク南部にあるクウェートとの国境の町サフワンを２１日制圧した米英軍に対し、多くの住民がフセイン政権からの「解放」の日を喜ぶ表情を見せている。
「あなたたちに平安を！」。サフワンで５人の子どもを育てる地元女性（６８）は、喜びの声を叫びながら米英軍を迎えた――。
２１日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、サフワンの町は米英軍を歓迎する声にあふれたと報道した。
記事は、米軍部隊とともにサフワン入りした同紙記者の従軍記。「（住民の心に）幸福感と恐怖が同時によぎった」との書き出しで、サフワンの住民たちの表情を追った。２１日の早朝にサフワン入りした米海兵隊員を迎える地元民の声をリポートした。
同紙は、米英軍の解放によって、町は喜びに包まれる表情を伝える一方、住民の胸の奥底には、圧政に対する恐怖心も、なお残されていると指摘。
秘密警察など政権側の人間は町にまだ潜んでいるとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030322id17.htm
536 ：国連な成しさん：03/03/23 12:21 ID:Y38lRUx2
>>529
そういう意見も確実にあるのは事実だろ？
そういう意見も確実にあるのは事実だろ？
537 ：国連な成しさん：03/03/23 12:21 ID:utEksMCU
>>522
その意思決定をしているのがネオコンですね。
現在の圧倒的な米軍の力を以って、長期的な米国経済の絶対優位を獲得する、
というのが骨子のようですね。
将来、米国経済が弱体化しないとは限らないし、今のうちに出来る限り優位を
確保しておけば、安全が保証されるわけでしょう。
まさに保守主義なんですね。
その意思決定をしているのがネオコンですね。
現在の圧倒的な米軍の力を以って、長期的な米国経済の絶対優位を獲得する、
というのが骨子のようですね。
将来、米国経済が弱体化しないとは限らないし、今のうちに出来る限り優位を
確保しておけば、安全が保証されるわけでしょう。
まさに保守主義なんですね。
538 ：国連な成しさん：03/03/23 12:22 ID:P2.XH3dY
>>529
情報操作されないメディアなんて無いにきまってんだろ
情報操作されないメディアなんて無いにきまってんだろ
539 ：国連な成しさん：03/03/23 12:22 ID:tQHIxTA.
日本のTVなんで反戦一色なのか分からん！！
540 ：国連な成しさん：03/03/23 12:23 ID:ewTGfIek
541 ：国連な成しさん：03/03/23 12:24 ID:btOH8OpM
スーパーモーニング
ケン・ジョセフ（イラクの少数民族アッシリア人） が取材したイラク人の本音
政府も何も付いていないので、本当のことをしゃべってもらえた。
一日も早く、空爆を望んでいると誰に聞いても言った。
早くこなかったら、自殺しますとまで言われた。
あまりにフセインの圧政がひどいから最初は言葉を疑い、
ショックを私は受けた。
普段本音を口に出せない国民は何を考えているか、
平気で暮らせるかと問うと、
生まれた時から戦争がある人たちも多く慣れてしまっている。
一日も早く助けて欲しいという人ばかりだった。自国民に被害が出るんですよ。
誤解をしないでくださいね。私は反戦で出かけたんです。
だからショックを受けたんです。
アメリカの空爆は慣れている。
アメリカの空爆は上手。フセインの化学兵器が本当は一番怖い。
ケン・ジョセフ（イラクの少数民族アッシリア人） が取材したイラク人の本音
政府も何も付いていないので、本当のことをしゃべってもらえた。
一日も早く、空爆を望んでいると誰に聞いても言った。
早くこなかったら、自殺しますとまで言われた。
あまりにフセインの圧政がひどいから最初は言葉を疑い、
ショックを私は受けた。
普段本音を口に出せない国民は何を考えているか、
平気で暮らせるかと問うと、
生まれた時から戦争がある人たちも多く慣れてしまっている。
一日も早く助けて欲しいという人ばかりだった。自国民に被害が出るんですよ。
誤解をしないでくださいね。私は反戦で出かけたんです。
だからショックを受けたんです。
アメリカの空爆は慣れている。
アメリカの空爆は上手。フセインの化学兵器が本当は一番怖い。
542 ：国連な成しさん：03/03/23 12:24 ID:P2.XH3dY
>>540
シラクの焦り様ったらありゃしない ｗ
シラクの焦り様ったらありゃしない ｗ
>>531
結局アメさんの都合だったってことですか？
結局アメさんの都合だったってことですか？
>>536
事実だよな。
でも正反対の人達がいるのも事実なんだよな。
>>538
だよね？
武力と言う鉄槌を打降ろすのは、大国には簡単な事だ。
でもそれをあえてせずに「脅しの道具」として使う方が
世界的にはよし。と考えるのはおかしいのだろうか？
事実だよな。
でも正反対の人達がいるのも事実なんだよな。
>>538
だよね？
武力と言う鉄槌を打降ろすのは、大国には簡単な事だ。
でもそれをあえてせずに「脅しの道具」として使う方が
世界的にはよし。と考えるのはおかしいのだろうか？
アメリカ人は民主主義は我々が与えてあげるものだと勘違いしている。
つまり、そのうち中国やアジアやアフリカ諸国などの
非民主的、非人道的な国々に次々に侵略していくこととなるだろう。
これでいいの？
圧政、独裁でも親米国家なら侵略しないが、
アメリカに盾突いたらぶっ潰すという簡単な論理だと思います。
もともとはどの国も独裁体制で、今も過半数が非民主的国家。
これでいいの？
１００年前まではほとんどが独裁国家だった罠。
しかし一部の主要先進国が民主化をグローバルスタンダードと決めつけた今となっては
それに乗り遅れた国は全部アメリカに潰される。
強制的に民主化させられる罠。
これでいいの？
つまり、そのうち中国やアジアやアフリカ諸国などの
非民主的、非人道的な国々に次々に侵略していくこととなるだろう。
これでいいの？
圧政、独裁でも親米国家なら侵略しないが、
アメリカに盾突いたらぶっ潰すという簡単な論理だと思います。
もともとはどの国も独裁体制で、今も過半数が非民主的国家。
これでいいの？
１００年前まではほとんどが独裁国家だった罠。
しかし一部の主要先進国が民主化をグローバルスタンダードと決めつけた今となっては
それに乗り遅れた国は全部アメリカに潰される。
強制的に民主化させられる罠。
これでいいの？
546 ：国連な成しさん：03/03/23 12:26 ID:ABBmrrXg
戦争なんて
関係ない人間が
まきこまれる手段でなくて
サダム暗殺にしろ。
前の爆撃で50人一般市民が死んだってよ（アルジャジーラ）
戦争肯定ヤロウは、
この５０人が殺されているのを是としてるってことだ。
ちったぁ、想像力働かせろや。
関係ない人間が
まきこまれる手段でなくて
サダム暗殺にしろ。
前の爆撃で50人一般市民が死んだってよ（アルジャジーラ）
戦争肯定ヤロウは、
この５０人が殺されているのを是としてるってことだ。
ちったぁ、想像力働かせろや。
>539
でも、戦争始まってから、急に反戦増えたように
見えるんだけど。それまでは傍観者みたいな。
なんだかなー
でも、戦争始まってから、急に反戦増えたように
見えるんだけど。それまでは傍観者みたいな。
なんだかなー
飾りじゃなのよ武力は、はっはぁ～～～♪
使わなきゃ意味が無いのよ、ほっほぉ～～～♪
使わなきゃ意味が無いのよ、ほっほぉ～～～♪
549 ：国連な成しさん：03/03/23 12:27 ID:Y38lRUx2
551 ：国連な成しさん：03/03/23 12:27 ID:BNrzcew2
>>530
>俺は国連に対して本格的に協力を始めようとした
>イラクに対して今押し切らないとどんどん反戦が高まると
俺はイラクの「協力」がブッシュにすれば小出しすぎたんだと思うよ。
あと、クウェートに駐留しているアメリカ軍がジリジリして（暑さ等で）、
もたなかった。
>アメリカ内部の争いで戦争に慎重的な陣営が打ち負かされたのだろうか。
パウエルは分が悪かったようだね。
>俺は国連に対して本格的に協力を始めようとした
>イラクに対して今押し切らないとどんどん反戦が高まると
俺はイラクの「協力」がブッシュにすれば小出しすぎたんだと思うよ。
あと、クウェートに駐留しているアメリカ軍がジリジリして（暑さ等で）、
もたなかった。
>アメリカ内部の争いで戦争に慎重的な陣営が打ち負かされたのだろうか。
パウエルは分が悪かったようだね。
漏れが戦争に巻き込まれるのは反対。
そうでないなら賛成。
漏れが損する戦争は反対。
得するなら大賛成。
それじゃ駄目なのか？そんなモンだろ？
そうでないなら賛成。
漏れが損する戦争は反対。
得するなら大賛成。
それじゃ駄目なのか？そんなモンだろ？
>>546
禿同！
禿同！
554 ：国連な成しさん：03/03/23 12:28 ID:AAZG7KIQ
556 ：国連な成しさん：03/03/23 12:28 ID:ewTGfIek
あのー9.11テロ前ってアメリカはイラクに対してどういう態度だったんでしょうか
>>533
クルド人やシーア派アラブ人が騒いでも軍政強行するでしょ、だって他に方法がないんだから。
一応、アメリカもイラク国民会議なんての作って最初は戦争後の統治を任せるつもりだったみたいだけど。
元々がフランス、イギリスの思惑で出来た人口モザイク国家だからまとめるのが難しかったみたいだ。
後、油田はクルド人やシーア派に既得権としい占領されたらやばいってこともある。
それじゃ、何のための戦争かわからないからね。
クルド人やシーア派アラブ人が騒いでも軍政強行するでしょ、だって他に方法がないんだから。
一応、アメリカもイラク国民会議なんての作って最初は戦争後の統治を任せるつもりだったみたいだけど。
元々がフランス、イギリスの思惑で出来た人口モザイク国家だからまとめるのが難しかったみたいだ。
後、油田はクルド人やシーア派に既得権としい占領されたらやばいってこともある。
それじゃ、何のための戦争かわからないからね。
559 ：408：03/03/23 12:29 ID:EUhxFABQ
>>522
ロシアの他にＥＵへの牽制もあるのだと思う。
今後アメリカにとっての脅威はＥＵになると思うし、
そこでＥＵ所属国の利権を牽制する事で今後のアメリカの
優位性を確保し、更に今後イラクを中東への足がかりとし、軍事的な
影響力を中東に及ばせるってシナリオじゃないだろうか。
石油はその為の道具って事で。
ロシアの他にＥＵへの牽制もあるのだと思う。
今後アメリカにとっての脅威はＥＵになると思うし、
そこでＥＵ所属国の利権を牽制する事で今後のアメリカの
優位性を確保し、更に今後イラクを中東への足がかりとし、軍事的な
影響力を中東に及ばせるってシナリオじゃないだろうか。
石油はその為の道具って事で。
560 ：国連な成しさん：03/03/23 12:29 ID:53lmNeXM
>>552
そんなもんだ。
そんなもんだ。
>>545
アメリカ人にも帆船派の人たちがいるわけで・・・・・
アメリカ人にも帆船派の人たちがいるわけで・・・・・
562 ：国連な成しさん：03/03/23 12:29 ID:1UuE09e.
565 ：国連な成しさん：03/03/23 12:31 ID:Y38lRUx2
ハッキリいって、ID隠したカキコは信用できない。
566 ：???A?E`?￢?μ?3?n ：03/03/23 12:31 ID:???
＞５５７
利用したり、戦争したり、経済封鎖の一員になって市民を殺したり、空曝
したり、いろいろだったりだった訳です。
利用したり、戦争したり、経済封鎖の一員になって市民を殺したり、空曝
したり、いろいろだったりだった訳です。
567 ：国連な成しさん：03/03/23 12:31 ID:BNrzcew2
568 ：国連な成しさん：03/03/23 12:31 ID:2TK/Knhk
友達と話したり、写真見たり、ニュース見たり、スレ見たりしてるうちに
わかんなくなってしまった。
うーん。
・アメリカは国連決議で否決されそうだったから、国連決議を避けて
今回の戦争に踏み切った＝みんながNOって言いそうだったから一人でやっちゃいました
・イラクにはフセインがいて、やりたい放題のフセインに、国民マジ迷惑。
・爆撃で巻き込まれて死にたくはない。ちょっと勘弁。
・でもなかにはフセイン殺すためなら空爆やむなしの人もいる。
・イラクとアメリカは対等な主権国家。
・アメリカにはフセインを排除できる爆弾とかミサイルとかある。＝やれるんだから
フテ寝きめこむより、やるだろ。
わかんなくなってしまった。
うーん。
・アメリカは国連決議で否決されそうだったから、国連決議を避けて
今回の戦争に踏み切った＝みんながNOって言いそうだったから一人でやっちゃいました
・イラクにはフセインがいて、やりたい放題のフセインに、国民マジ迷惑。
・爆撃で巻き込まれて死にたくはない。ちょっと勘弁。
・でもなかにはフセイン殺すためなら空爆やむなしの人もいる。
・イラクとアメリカは対等な主権国家。
・アメリカにはフセインを排除できる爆弾とかミサイルとかある。＝やれるんだから
フテ寝きめこむより、やるだろ。
アメって最初はアルカーイダ関連で叩こうとしてなかったか
命が惜しいから
フセインだけ殺すなんて出来ないなら核使ってバグダッド市民が撒き添え喰らって死んでもいい
豚キムだけ殺すなんて出来ないなら核使って平壌市民が撒き添え喰らって死んでもいい
元首だけ狙って民間人に死傷者が出たぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ云うなよ
豚キムだけ殺すなんて出来ないなら核使って平壌市民が撒き添え喰らって死んでもいい
元首だけ狙って民間人に死傷者が出たぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀ云うなよ
572 ：国連な成しさん：03/03/23 12:32 ID:JwWms2U.
反戦運動がマジで捉えられてたのは６０年代までだろ。
いまさら騒いでも、もう実感ないよな。
いまさら騒いでも、もう実感ないよな。
573 ：国連な成しさん：03/03/23 12:33 ID:ABBmrrXg
府に落ちないのは
サダム替え玉演説疑惑の時に、
日本のテレビでは声紋から明らかに別人と断定してたのに、
CIA（だっけか）はよくワカランと言う。
ワカランなら、ワカランなりに、
情報収集くらいしろやと思うンだが、
間髪いれずに大掛かりな爆撃。
アメリカってやたら爆弾落としたがっているようにしか見えんのだが、
どこに一般市民への配慮が見られるんだ？
サダム替え玉演説疑惑の時に、
日本のテレビでは声紋から明らかに別人と断定してたのに、
CIA（だっけか）はよくワカランと言う。
ワカランなら、ワカランなりに、
情報収集くらいしろやと思うンだが、
間髪いれずに大掛かりな爆撃。
アメリカってやたら爆弾落としたがっているようにしか見えんのだが、
どこに一般市民への配慮が見られるんだ？
いや、マジで暗殺って事は出来ないんだろうか？
と戦争が開始されてから言っても遅い訳だが。
と戦争が開始されてから言っても遅い訳だが。
575 ：国連な成しさん：03/03/23 12:33 ID:42XnHfHs
アメリカが攻撃目標になるような建物の周り一キロから、
一般人は避難させろと言ってるのに
イラク政府はさせてない。
一般人は避難させろと言ってるのに
イラク政府はさせてない。
>>565
だってマジレス書いた直後に他のスレで(・ω・)丿ω ｷﾝﾀﾏﾀﾍﾞﾏｾﾝｶ? とか書いてるのばれたらやだし。
だってマジレス書いた直後に他のスレで(・ω・)丿ω ｷﾝﾀﾏﾀﾍﾞﾏｾﾝｶ? とか書いてるのばれたらやだし。
結局ウルトラマンが怪獣をやっつける為に街で大暴れするのも反対って事ですか？
そりゃまあ、他所でやって欲しいけど、、、。
巻き添えごめん&人が死ぬのは嫌、、、。
そりゃまあ、他所でやって欲しいけど、、、。
巻き添えごめん&人が死ぬのは嫌、、、。
578 ：国連な成しさん：03/03/23 12:34 ID:4mIV7KGQ
暗殺？やろうと思えばいつでもできるよ。なんせスパイがフセインの側にいるからね
579 ：国連な成しさん：03/03/23 12:34 ID:IeB4HkqM
>>565禿同
580 ：国連な成しさん：03/03/23 12:34 ID:Y38lRUx2
581 ：国連な成しさん：03/03/23 12:34 ID:jtQ7mLHw
>>575
イラク政府は米軍の精密誘導兵器に全幅の信頼をおいていますが、なにか？
イラク政府は米軍の精密誘導兵器に全幅の信頼をおいていますが、なにか？
582 ：国連な成しさん：03/03/23 12:35 ID:bq9IUW4c
583 ：国連な成しさん：03/03/23 12:35 ID:5XD4EX5E
税金も社会保険も上がるのに
イラクのせいでさらに一般市民から金を
徴収されるのが嫌だから。
イラクのせいでさらに一般市民から金を
徴収されるのが嫌だから。
584 ：国連な成しさん：03/03/23 12:35 ID:Y38lRUx2
>>576
その時だけID消せ！
その時だけID消せ！
585 ：国連な成しさん：03/03/23 12:35 ID:ABBmrrXg
586 ：国連な成しさん：03/03/23 12:35 ID:ePXGmxng
>>558
たしかに軍政しかないように思いますが半年間という長期間にわたって
米英軍が単独で展開するのは現実的に無理だと思われます。
「じゃあどうすんだよ」って言われそうですが実際のところ終戦になってみないと
なんとも言えないですね・・・。 でも国民議会的な組織によって統治というのも
可能性としては高いような気がします。 もし独仏軍が介入して統治ということになれば
半年間の軍政も可能かと思いますが それもそれで問題が・・・
> 後、油田はクルド人やシーア派に既得権としい占領されたらやばいってこともある。
> それじゃ、何のための戦争かわからないからね。
たしかにそれも大きいですね 実際トルコが北部の油田に手を伸ばしそうですし。
たしかに軍政しかないように思いますが半年間という長期間にわたって
米英軍が単独で展開するのは現実的に無理だと思われます。
「じゃあどうすんだよ」って言われそうですが実際のところ終戦になってみないと
なんとも言えないですね・・・。 でも国民議会的な組織によって統治というのも
可能性としては高いような気がします。 もし独仏軍が介入して統治ということになれば
半年間の軍政も可能かと思いますが それもそれで問題が・・・
> 後、油田はクルド人やシーア派に既得権としい占領されたらやばいってこともある。
> それじゃ、何のための戦争かわからないからね。
たしかにそれも大きいですね 実際トルコが北部の油田に手を伸ばしそうですし。
いや。漏れはブロディ派。
ハンセンも悪くないけどね。
ハンセンも悪くないけどね。
588 ：国連な成しさん：03/03/23 12:35 ID:8Jw/7y0.
反戦＝安保条約無視＝日本が攻撃されてもアメリカは知らんよ
ってなることをなんで考えないんだか。
日本が戦争強いと思うか？
ってなることをなんで考えないんだか。
日本が戦争強いと思うか？
589 ：408：03/03/23 12:35 ID:EUhxFABQ
>>557
9.11の後も暫くはアフガニスタンばかりで、
イラクに対しては戦争を始めるという素振りは見えなかったと思う。
エンロンの不正会計が発覚した次の週に急にイラクがどうのこうの言い出した
覚えがある。この問題を隠すためというのもあるんだと俺は思うんだが・・・
9.11の後も暫くはアフガニスタンばかりで、
イラクに対しては戦争を始めるという素振りは見えなかったと思う。
エンロンの不正会計が発覚した次の週に急にイラクがどうのこうの言い出した
覚えがある。この問題を隠すためというのもあるんだと俺は思うんだが・・・
590 ：国連な成しさん：03/03/23 12:36 ID:5Nkt/XSI
強い武器手に入れたら使ってみたくなるのが心情
591 ：国連な成しさん：03/03/23 12:36 ID:Y38lRUx2
>>585
暗殺ができるならイラクの人間がやってる。
暗殺ができるならイラクの人間がやってる。
593 ：国連な成しさん：03/03/23 12:37 ID:dKIMdBiM
結局アメはなんだかんだ言いつつも国益優先で先制攻撃を仕掛けて他国の政権をひっくり返す事を選択した
という事でよろしいか？
という事でよろしいか？
っていうかIDなんてでてても匿名であることに変わりない
回線切ってつなぎ直せばID変わるしね
回線切ってつなぎ直せばID変わるしね
595 ：国連な成しさん：03/03/23 12:37 ID:42XnHfHs
アフガンがいまだにタリバン政権のままの方がよかったって言う人いる？
596 ：国連な成しさん：03/03/23 12:37 ID:ewTGfIek
597 ：国連な成しさん：03/03/23 12:38 ID:BNrzcew2
598 ：国連な成しさん：03/03/23 12:38 ID:2TK/Knhk
・フランスとドイツは反対。＝俺らは意見もとめられたからNOっつったんだよ。
国連って、みんなで話し合って「みんなの総論がYESかNOか」、決めるとこだろ？
NOって言われそうだから国連バっくれましたって、なにそれ？
・イランイラク戦争を通してフセインをそもそも育てたのはアメリカ。
やっぱさ、戦争って人死ぬし、それが嫌なのは当たり前で、そこ差し引くのは
不自然だけど、そこを無理やり人が差し引いて考えても、
今回の戦争おかしくないか？
国連って、みんなで話し合って「みんなの総論がYESかNOか」、決めるとこだろ？
NOって言われそうだから国連バっくれましたって、なにそれ？
・イランイラク戦争を通してフセインをそもそも育てたのはアメリカ。
やっぱさ、戦争って人死ぬし、それが嫌なのは当たり前で、そこ差し引くのは
不自然だけど、そこを無理やり人が差し引いて考えても、
今回の戦争おかしくないか？
独裁者をほったらかしたから第二次大戦になったわけだし。
だからユーゴでもあんだけ騒いだわけで。バルカン半島だったし。
欧米人にはトラウマなんじゃないの？
だからユーゴでもあんだけ騒いだわけで。バルカン半島だったし。
欧米人にはトラウマなんじゃないの？
600 ：国連な成しさん：03/03/23 12:38 ID:dKIMdBiM
>>589
エンロンて・・・ブッシュ政権も関係してませんでしたっけ・・・
エンロンて・・・ブッシュ政権も関係してませんでしたっけ・・・
>>588 日本が攻められて戦争するくらいならみんなで死のうよ。
603 ：国連な成しさん：03/03/23 12:40 ID:P2.XH3dY
>>573
多少の一般市民の犠牲で大多数の人民が救われると思うが？
多少の一般市民の犠牲で大多数の人民が救われると思うが？
604 ：国連な成しさん：03/03/23 12:40 ID:Y38lRUx2
イラクみたいな
国情不安定なところなら、
暗殺ってそれほど難しくないよな。
国情不安定なところなら、
暗殺ってそれほど難しくないよな。
606 ：国連な成しさん：03/03/23 12:41 ID:Y38lRUx2
607 ：国連な成しさん：03/03/23 12:42 ID:dKIMdBiM
まあこの状態だったら誰が主犯か丸分かりだけどな。
>601 そうだね。災いが降りかかってしまったら仕方ないもんね。
悪いことした人は絶対あの世でいい暮しできないんだから
生きてるうちは自分は悪いことしたくないしね。
悪いことした人は絶対あの世でいい暮しできないんだから
生きてるうちは自分は悪いことしたくないしね。
613 ：国連な成しさん：03/03/23 12:44 ID:Y38lRUx2
>>605
国内は不安定じゃないじゃん。
国内は不安定じゃないじゃん。
614 ：国連な成しさん：03/03/23 12:44 ID:ewTGfIek
>>607
そりゃ北との繋がりが分かったりしてパキスタンみたいに核ミサイル国になられても困るし
反米国家だからアフガンの次のテロ組織の拠点になられても困るし
ブッシュの前のクリントンは経済重視安全保障後回しな男だった
そりゃ北との繋がりが分かったりしてパキスタンみたいに核ミサイル国になられても困るし
反米国家だからアフガンの次のテロ組織の拠点になられても困るし
ブッシュの前のクリントンは経済重視安全保障後回しな男だった
615 ：国連な成しさん：03/03/23 12:44 ID:ABBmrrXg
616 ：国連な成しさん：03/03/23 12:44 ID:BNrzcew2
617 ：国連な成しさん：03/03/23 12:45 ID:9AKIwN0U
>>617
成功者＝支配者なの？
成功者＝支配者なの？
620 ：国連な成しさん：03/03/23 12:47 ID:ePXGmxng
>>605
ちなみにフセインさえ暗殺すれば事が収まると考える人が多いようですけど
各要所を守ってる共和国防衛隊ってのは何言われても抵抗するようにと
洗脳・・・とまでは行かないかもしれませんがその程度の教育をされているわけで・・・
ここでフセインという個人を暗殺したところで何も解決しないと思うんですが・・・。
ちなみにフセインさえ暗殺すれば事が収まると考える人が多いようですけど
各要所を守ってる共和国防衛隊ってのは何言われても抵抗するようにと
洗脳・・・とまでは行かないかもしれませんがその程度の教育をされているわけで・・・
ここでフセインという個人を暗殺したところで何も解決しないと思うんですが・・・。
アメリカ人は本当は気が小さくて常におびえてるらしいね。
逆にカナダ人は家に鍵もかけないらしいが。
逆にカナダ人は家に鍵もかけないらしいが。
622 ：国連な成しさん：03/03/23 12:48 ID:BNrzcew2
624 ：国連な成しさん：03/03/23 12:49 ID:2TK/Knhk
・国連決議１７回破った破りまくりのイラク（というかフセイン）
・国連決議は破らなかったが、国連決議が出る前に攻撃したアメリカ（というかブッシュ）
ってことは、
・だってさ、国連決議でようが出まいが破る奴相手だよ？国連決議なんて悠長に
守ってたらなんにもできねーよ？
ってのがアメリカの理論？
・国連決議は破らなかったが、国連決議が出る前に攻撃したアメリカ（というかブッシュ）
ってことは、
・だってさ、国連決議でようが出まいが破る奴相手だよ？国連決議なんて悠長に
守ってたらなんにもできねーよ？
ってのがアメリカの理論？
洗脳してる人をすべて暗殺していたら
北は国民ほぼすべて暗殺せねばならん。
北は国民ほぼすべて暗殺せねばならん。
>>625
何か問題でも？
何か問題でも？
ｷﾀのやつらが本当に洗脳されてると思ってるのか？
恐怖で何もできないだけ。
恐怖で何もできないだけ。
629 ：国連な成しさん：03/03/23 12:52 ID:ABBmrrXg
630 ：国連な成しさん：03/03/23 12:52 ID:cc.ytSc6
現地がびびって、じゅうたん爆撃とか言ったことあるけど
市街地でもピンポイントです。アフガンの時といっしょ。
精度が上がってるとはいえ、誤爆はでてしまうけど。
なるべく民間人の被害がないよう祈るばかり。
市街地でもピンポイントです。アフガンの時といっしょ。
精度が上がってるとはいえ、誤爆はでてしまうけど。
なるべく民間人の被害がないよう祈るばかり。
>>607
１９９１ 湾岸戦争後、大量破壊兵器の無条件廃棄をイラクが受諾
１９９２ 査察開始
イラク非協力的な態度ながらも査察継続
１９９５ イラク生物兵器開発計画が発覚
１９９８ イラク 査察団はアメリカに情報流してるとして査察拒否するがすぐに再開を受諾
イラク バース党への査察拒否 米英軍によるバクダッド空爆 査察停止
２００２ イラク 権限強化された査察の無条件受け入れ受諾
２００３ 査察団 イラクに大量破壊兵器に関する証拠無しと発表
１９９１ 湾岸戦争後、大量破壊兵器の無条件廃棄をイラクが受諾
１９９２ 査察開始
イラク非協力的な態度ながらも査察継続
１９９５ イラク生物兵器開発計画が発覚
１９９８ イラク 査察団はアメリカに情報流してるとして査察拒否するがすぐに再開を受諾
イラク バース党への査察拒否 米英軍によるバクダッド空爆 査察停止
２００２ イラク 権限強化された査察の無条件受け入れ受諾
２００３ 査察団 イラクに大量破壊兵器に関する証拠無しと発表
633 ：国連な成しさん：03/03/23 12:54 ID:BNrzcew2
>>615
「住民」ではなく主要な施設が目的だろ？
「住民」ではなく主要な施設が目的だろ？
634 ：国連な成しさん：03/03/23 12:54 ID:dKIMdBiM
>>624
アルカーイダという国家に属さない連中と
世界の総意を代表する国連決議を破っているイラクってのが
どっかでバチーン！と結びついちゃったんですかね・・・
こういう連中はもう国連の手には負えないと・・・
アルカーイダという国家に属さない連中と
世界の総意を代表する国連決議を破っているイラクってのが
どっかでバチーン！と結びついちゃったんですかね・・・
こういう連中はもう国連の手には負えないと・・・
635 ：国連な成しさん：03/03/23 12:55 ID:ABBmrrXg
636 ：国連な成しさん：03/03/23 12:55 ID:dKIMdBiM
>>631
おお！ありがたい！どもです！
おお！ありがたい！どもです！
637 ：国連な成しさん：03/03/23 12:56 ID:ABBmrrXg
＞632量産型フセイン
638 ：国連な成しさん：03/03/23 12:56 ID:cc.ytSc6
査察団は、最後まで、「グレー」ていうのが答じゃないかな？
639 ：国連な成しさん：03/03/23 12:56 ID:ePXGmxng
まぁのど自慢でもみてマターリしようや。
ピンポイントで爆撃できても
その破片が飛び散って怪我や死ぬってことはないの？
その破片が飛び散って怪我や死ぬってことはないの？
>>641
ないです。
ないです。
643 ：国連な成しさん：03/03/23 12:57 ID:2TK/Knhk
米
今までさんざイラクには「やめろ」っていってきたぜ？でもイラク
やめなかったじゃん。
「やめろ」って言うだけじゃダメなんだよ、やっぱさ。
俺んとこなんかこないだついに飛行機突っ込んできちゃったよ。
そういうやつがいるんだよ、「やめろ」って言うだけじゃダメなんだよ。
欧
うっせーな、判ってんだよ、俺らずーっと殺し合いやってきたんだよ。
前に、話聞かないヒトラーって奴がいて、クッチャクチャにされたこともあるんだよ。
でも、今回はそれでも話し合いで解決しよう、ってことなんだよ！
話聞かないからやっちゃおうじゃ、今までと同じじゃん！
ってこと？
今までさんざイラクには「やめろ」っていってきたぜ？でもイラク
やめなかったじゃん。
「やめろ」って言うだけじゃダメなんだよ、やっぱさ。
俺んとこなんかこないだついに飛行機突っ込んできちゃったよ。
そういうやつがいるんだよ、「やめろ」って言うだけじゃダメなんだよ。
欧
うっせーな、判ってんだよ、俺らずーっと殺し合いやってきたんだよ。
前に、話聞かないヒトラーって奴がいて、クッチャクチャにされたこともあるんだよ。
でも、今回はそれでも話し合いで解決しよう、ってことなんだよ！
話聞かないからやっちゃおうじゃ、今までと同じじゃん！
ってこと？
のど自慢近所だ･･･
645 ：国連な成しさん：03/03/23 12:58 ID:BNrzcew2
>>629
俺は、実際はCIAはかなり仕掛けたかもしれん、と思う。
でも、失敗しただろうと。健在だったから。
むこうは残忍だからね。「多数」なんて仕掛けられんよ。
一族皆殺しとか、それでもやろうとする人間なんか一握りだよ。
「フセインを憎んでいるやつ」で声の大きいのはだいたい
国外にいる連中だし。
俺は、実際はCIAはかなり仕掛けたかもしれん、と思う。
でも、失敗しただろうと。健在だったから。
むこうは残忍だからね。「多数」なんて仕掛けられんよ。
一族皆殺しとか、それでもやろうとする人間なんか一握りだよ。
「フセインを憎んでいるやつ」で声の大きいのはだいたい
国外にいる連中だし。
646 ：国連な成しさん：03/03/23 12:58 ID:ABBmrrXg
公式の場で偽フセインが死ねばイラク国民が独裁政治が壊れたってことで新政権が誕生して丸く収まると思う。
648 ：国連な成しさん：03/03/23 12:58 ID:dDpCx8o2
私は昔から 反米！ 復讐！ ですが反戦なんかじゃねーな
アメリカの侵略がきにくわねーだけよ！！
アメリカの侵略がきにくわねーだけよ！！
650 ：国連な成しさん：03/03/23 13:00 ID:cc.ytSc6
>>649
何が不謹慎なんだ？
何が不謹慎なんだ？
合格の予感・・・・・
653 ：国連な成しさん：03/03/23 13:01 ID:5Nkt/XSI
>>652
はずれたな
はずれたな
このデブは駄目だな。
禿チャウヨ・禿チャウヨ
656 ：国連な成しさん：03/03/23 13:03 ID:ABBmrrXg
>>645
潤沢な資金と強力なバックアップとエサ。
親も殺され、自分の未来も真っ暗。
そんなとき、
「あの親分を殺したら、お前は億万長者だ、次期親分だ」
って言われて心動かないか？
見たところ、イラクなんてまだまだ荒地じゃんか。
潜伏する場所はいくらでもあんだろ。
潤沢な資金と強力なバックアップとエサ。
親も殺され、自分の未来も真っ暗。
そんなとき、
「あの親分を殺したら、お前は億万長者だ、次期親分だ」
って言われて心動かないか？
見たところ、イラクなんてまだまだ荒地じゃんか。
潜伏する場所はいくらでもあんだろ。
657 ：国連な成しさん：03/03/23 13:03 ID:5Nkt/XSI
熟年四人組ｗ
いやー平和だな～。男ウゼェ。
2秒に一人餓死している。
この戦争では今までに何人死んだんだ？
ちなみにアフガン戦争の死者は約3372人
アフガン戦争の支社は餓死者で言うと2時間分
この戦争では今までに何人死んだんだ？
ちなみにアフガン戦争の死者は約3372人
アフガン戦争の支社は餓死者で言うと2時間分
大量破壊兵器は実際持ってなくても開発されたら意味が無い。
その研究で蓄積された技術がテロリストに流れる可能性があるんだからね。
つまり現物だけじゃなくその研究施設やデータも破壊したいのね。
その研究で蓄積された技術がテロリストに流れる可能性があるんだからね。
つまり現物だけじゃなくその研究施設やデータも破壊したいのね。
662 ：国連な成しさん：03/03/23 13:06 ID:BNrzcew2
>>656
「イラクなんてまだまだ荒地」かもしれんが、フセインとか
ウダイがめったには「荒地」に赴かないよ。だいたい取り巻き
に囲まれてるし、狙った奴はだいたいその場でバレるわけだろ。
むしろ、ビルが立ち並ぶようなところなら暗殺もあり得るかも
しれんが。
クリントンがビンラディンに懸賞金つけても捕まらなかった。
そういうものなんだよ。
「イラクなんてまだまだ荒地」かもしれんが、フセインとか
ウダイがめったには「荒地」に赴かないよ。だいたい取り巻き
に囲まれてるし、狙った奴はだいたいその場でバレるわけだろ。
むしろ、ビルが立ち並ぶようなところなら暗殺もあり得るかも
しれんが。
クリントンがビンラディンに懸賞金つけても捕まらなかった。
そういうものなんだよ。
女・子供を殺すのは趣味ではないから
665 ：国連な成しさん：03/03/23 13:12 ID:dKIMdBiM
>>661
つまりこのアメの暴走は止まらないと
つまりこのアメの暴走は止まらないと
667 ：国連な成しさん：03/03/23 13:14 ID:ABBmrrXg
>>662
おまえが何を知っているのか知らんが、
ラディンとサダムじゃ、
立場が違うだろうがよ。
公人が隠れ続けることができると思ってるのか？
荒地で悪巧みできるって話で、
荒地で暗殺するって話ではない。
でも、荒地を移動するサダムって情報が入ったら、
千載一遇のチャンスだよな。
アメリカならそのチャンスを生む装備があるよな。
アメリカが本気になったら、
ラディンのように、
あらかじめ十分な対策（穴倉）無しに
生き残るのはﾑﾘだろ。
おまえが何を知っているのか知らんが、
ラディンとサダムじゃ、
立場が違うだろうがよ。
公人が隠れ続けることができると思ってるのか？
荒地で悪巧みできるって話で、
荒地で暗殺するって話ではない。
でも、荒地を移動するサダムって情報が入ったら、
千載一遇のチャンスだよな。
アメリカならそのチャンスを生む装備があるよな。
アメリカが本気になったら、
ラディンのように、
あらかじめ十分な対策（穴倉）無しに
生き残るのはﾑﾘだろ。
特殊部隊は暗殺が厳禁されてる、と聞いた。 （ソース失念）
開戦前にフセインが暗殺されたら英雄に祭り上げられ、息子が後を継ぐだけ。
戦争の対象を失い、世論の反発も強くなるので戦争をさらに起こし難くなる。
開戦前にフセインが暗殺されたら英雄に祭り上げられ、息子が後を継ぐだけ。
戦争の対象を失い、世論の反発も強くなるので戦争をさらに起こし難くなる。
>>666
実質的に国を支配してましたが・・・・・
実質的に国を支配してましたが・・・・・
670 ：国連な成しさん：03/03/23 13:15 ID:gQ4sye2Y
北の脅威＝アメリカの釣り
と考えている奴はＤＱＮ。
と考えている奴はＤＱＮ。
>>670
地域に対立構造を残し、アメリカへの依存度を高めるのは当然の戦略だが？
地域に対立構造を残し、アメリカへの依存度を高めるのは当然の戦略だが？
673 ：国連な成しさん：03/03/23 13:18 ID:QtgKSYfs
内部クーデターもかえって死者が多くなる。
（最新の精密攻撃ができれば）戦争が一番死者が少なくなる。皮肉だ。
（最新の精密攻撃ができれば）戦争が一番死者が少なくなる。皮肉だ。
676 ：国連な成しさん：03/03/23 13:21 ID:ABBmrrXg
677 ：国連な成しさん：03/03/23 13:22 ID:zTLRCtuY
日本は結局戦争でも命を懸けなくて済むから賛成って簡単に言えるよね。
まあ、それしか選択肢が無いのも事実だが。
でも、自分や家族が実際に戦地に赴く事になったら、どうよ？
もう少し自分や家族に対して命を懸けて戦う上で納得の行く理由、欲しくない？
あるいは、見ず知らずの直接的には恨みも無い相手を殺すのに納得の行く理由欲しくない？
俺だったら欲しいね。今回はその理由が希薄。
当事者で無いから気楽に賛成と言えるような気がする。
まあ、それしか選択肢が無いのも事実だが。
でも、自分や家族が実際に戦地に赴く事になったら、どうよ？
もう少し自分や家族に対して命を懸けて戦う上で納得の行く理由、欲しくない？
あるいは、見ず知らずの直接的には恨みも無い相手を殺すのに納得の行く理由欲しくない？
俺だったら欲しいね。今回はその理由が希薄。
当事者で無いから気楽に賛成と言えるような気がする。
678 ：国連な成しさん：03/03/23 13:22 ID:ABBmrrXg
>>597
戦争には、市民の巻き添えはつきものなの
戦争には、市民の巻き添えはつきものなの
680 ：国連な成しさん：03/03/23 13:24 ID:p3SZZMVg
じゃあもしお前ら北朝鮮と戦争になったらどうする？
それは支持するか？俺ならするね
それは支持するか？俺ならするね
681 ：国連な成しさん：03/03/23 13:25 ID:ABBmrrXg
>>680
おまえも戦え
おまえも戦え
682 ：国連な成しさん：03/03/23 13:26 ID:hhDDVGgc
>>677
今回のはテロへの恐怖だと思うよ。
日本はまだそれが希薄だけど、
イギリス在住のやつとか、まじおびえてる。
爆弾マニュアルがモスクで見つかったりして、
日本でいうとオウムの時と同じ感じの身近さ。
今回のはテロへの恐怖だと思うよ。
日本はまだそれが希薄だけど、
イギリス在住のやつとか、まじおびえてる。
爆弾マニュアルがモスクで見つかったりして、
日本でいうとオウムの時と同じ感じの身近さ。
683 ：国連な成しさん：03/03/23 13:26 ID:BNrzcew2
>>667
おまえの妄想もけっこうだが、フセインには「影武者」だっているんだぞ？
その「公人」がでてくるのは、重要な閣議とか、たまのテレビとか、そんな
時だけ。それでどうやって自分が死ぬことを覚悟で暗殺なんて指導できる？
>でも、荒地を移動するサダムって情報が入ったら、千載一遇のチャンスだ
>よな。
爆弾でも仕掛けるのか？ 情報を入手し、連絡して、仕掛けの作業をする・・・。
だいたい、いずれかの時点でバレるよ。マンガの読み過ぎ。
おまえの妄想もけっこうだが、フセインには「影武者」だっているんだぞ？
その「公人」がでてくるのは、重要な閣議とか、たまのテレビとか、そんな
時だけ。それでどうやって自分が死ぬことを覚悟で暗殺なんて指導できる？
>でも、荒地を移動するサダムって情報が入ったら、千載一遇のチャンスだ
>よな。
爆弾でも仕掛けるのか？ 情報を入手し、連絡して、仕掛けの作業をする・・・。
だいたい、いずれかの時点でバレるよ。マンガの読み過ぎ。
684 ：：国連な成しさん ：03/03/23 13:26 ID:EOMNbLDM
理由？蝿とかゴキブリ殺すのと一緒じゃん？
家にできた蜂の巣もぶっ潰すでしょお？
家にできた蜂の巣もぶっ潰すでしょお？
685 ：国連な成しさん：03/03/23 13:27 ID:6IbcKJQI
>>677
まあ、日本が兵隊出せる国なら、反戦も堂々と唱えられる訳だがな。
まあ、日本が兵隊出せる国なら、反戦も堂々と唱えられる訳だがな。
別にイラク人が死のうと関係ないがな。
687 ：国連な成しさん：03/03/23 13:28 ID:LL.BKpsc
お前らあの日本文化が大好きなとっつぁん坊や、金ｼﾞｮﾝｲﾙが攻め込んできても、
ﾔｼの目の前で『戦争よりも、もっと多くの花を！』なんつってやる気か？
女だったらその場で喜び組に入隊だぞ？バカか？
>>680
海外に逃亡してから祖国日本のことを生暖かい目で見守りたいと思います！
海外に逃亡してから祖国日本のことを生暖かい目で見守りたいと思います！
689 ：爆弾の母：03/03/23 13:28 ID:pzqv/CJY
「反戦」って言うといい事してるみたいだから。
690 ：国連な成しさん：03/03/23 13:29 ID:9fQ00kRA
>>682
テロへの恐怖って、イラクはテロとは無関係なんだよね。
関係してる中東っていったらサウジかな。
いちばん関係してるのは、テロ組織を作って、そこに武器と金を出したアメリカかな。
テロ組織の本部もニューヨークだし。
テロへの恐怖って、イラクはテロとは無関係なんだよね。
関係してる中東っていったらサウジかな。
いちばん関係してるのは、テロ組織を作って、そこに武器と金を出したアメリカかな。
テロ組織の本部もニューヨークだし。
691 ：国連な成しさん：03/03/23 13:30 ID:2OtgoL.U
複雑な問題だけに安易な「反戦」逃げたくなる気持ちも
わからんでもない。
その方が楽だからね。
わからんでもない。
その方が楽だからね。
じゃあ嫌戦で。
賛成派が馬鹿と言うのはよくわかったから
書きこまなくていいよ
ちっとも面白くないし
笑えないだよね～～ﾈﾀとか
理解できない馬鹿は大罪だよ～
その辺自覚しといてね～～
書きこまなくていいよ
ちっとも面白くないし
笑えないだよね～～ﾈﾀとか
理解できない馬鹿は大罪だよ～
その辺自覚しといてね～～
てすと
好戦でおながいします
696 ：国連な成しさん：03/03/23 13:31 ID:5Nkt/XSI
>>691
楽ｗｗｗｗｗｗｗ
楽ｗｗｗｗｗｗｗ
697 ：国連な成しさん：03/03/23 13:31 ID:hhDDVGgc
>>688海外旅行のように国外に逃げれると思ってる香具師ﾊｹｰﾝ
殺人は大罪である･･･
ヤバイ。空爆ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。空爆ヤバイ。
まず空爆範囲が広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても「東京ディズニーランド20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか国境とか無いの。イラクの石油施設とかも爆撃してる。無限だし超広い。
しかも回数増やしてるらしい。ヤバイよ、増加だよ。
だって普通は戦争指導者とか爆撃しないじゃん。
だって戦争終結とか交渉する相手がいなくなって困るじゃん。
停戦命令とか誰が出すのかとか困るっしょ。
爆撃回数が増えて、市民にも被害者が増えてきた。
だから仏独は戦争に賛成しない。話のわかるヤツだ。
けど米国はヤバイ。そんなの気にしない。爆撃しまくり。
メディアが戦闘に巻き込まれたとか起きても全然気にしない。ヤバすぎ。
空爆っていたけど、もしかしたら空爆じゃなくてミサイル攻撃かもしんない。
でもミサイル攻撃って事にすると「じゃあ、ｽﾃｨﾙｽ爆撃機ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超早い。まだ確定されてないけど時速40－50ｋｍ。ヤバイ。早すぎ。
立ちションしてると砂漠に取り残される。怖い。
それに砂漠は超何も無い。超ステップ。それに超砂嵐。テントの中とか平気で砂が入ってくる。
テントの中って。マジャール人でもやらねぇよ、最近。
なんつっても米国軍は装備が凄い。砂漠とか平気だし。
うちらなんて待ち伏せとかたかだか油井を燃やすだけで
とても対抗できないから逃亡したり、降伏してみたり、コーラン唱えたりするのに、
米国は全然平気。砂漠を時速40－50ｋｍのまま征服してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、米国のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ米国に出て行った勝海舟とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
まず空爆範囲が広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても「東京ディズニーランド20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか国境とか無いの。イラクの石油施設とかも爆撃してる。無限だし超広い。
しかも回数増やしてるらしい。ヤバイよ、増加だよ。
だって普通は戦争指導者とか爆撃しないじゃん。
だって戦争終結とか交渉する相手がいなくなって困るじゃん。
停戦命令とか誰が出すのかとか困るっしょ。
爆撃回数が増えて、市民にも被害者が増えてきた。
だから仏独は戦争に賛成しない。話のわかるヤツだ。
けど米国はヤバイ。そんなの気にしない。爆撃しまくり。
メディアが戦闘に巻き込まれたとか起きても全然気にしない。ヤバすぎ。
空爆っていたけど、もしかしたら空爆じゃなくてミサイル攻撃かもしんない。
でもミサイル攻撃って事にすると「じゃあ、ｽﾃｨﾙｽ爆撃機ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超早い。まだ確定されてないけど時速40－50ｋｍ。ヤバイ。早すぎ。
立ちションしてると砂漠に取り残される。怖い。
それに砂漠は超何も無い。超ステップ。それに超砂嵐。テントの中とか平気で砂が入ってくる。
テントの中って。マジャール人でもやらねぇよ、最近。
なんつっても米国軍は装備が凄い。砂漠とか平気だし。
うちらなんて待ち伏せとかたかだか油井を燃やすだけで
とても対抗できないから逃亡したり、降伏してみたり、コーラン唱えたりするのに、
米国は全然平気。砂漠を時速40－50ｋｍのまま征服してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、米国のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ米国に出て行った勝海舟とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
700 ：国連な成しさん：03/03/23 13:32 ID:ABBmrrXg
お前らさぁ
今回の戦争おかしいと思ってんだろ？
今回の戦争おかしいと思ってんだろ？
702 ：参戦馬鹿は大罪 ◆58t2ucLs ：03/03/23 13:32 ID:???
てｓ
703 ：国連な成しさん：03/03/23 13:32 ID:5Nkt/XSI
>>701
まあな
まあな
704 ：参戦馬鹿＠大罪 ◆58t2ucLs ：03/03/23 13:33 ID:???
これにしよっと
705 ：国連な成しさん：03/03/23 13:33 ID:zTLRCtuY
>682
さらに恨みを買ってテロが増える危険は？
残党が地下に潜る可能性高いと思うよ。
アメリカは敵を増やしてばかりいるようにも見える。
２ちゃんでも叩けば叩くほど荒らしは粘着性を高めるでしょ？ｗ
さらに恨みを買ってテロが増える危険は？
残党が地下に潜る可能性高いと思うよ。
アメリカは敵を増やしてばかりいるようにも見える。
２ちゃんでも叩けば叩くほど荒らしは粘着性を高めるでしょ？ｗ
706 ：国連な成しさん：03/03/23 13:33 ID:UHiwo/vE
賛成派は全員賛成デモに参加汁
日本の大半が反戦だというのが現実
現状を変えたいならまずは直接行動しるべし
自分が行動しないのに反戦デモを馬鹿にしているのは説得力がありません
東京で米英軍応援集会をやるぞ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048255951/
日本の大半が反戦だというのが現実
現状を変えたいならまずは直接行動しるべし
自分が行動しないのに反戦デモを馬鹿にしているのは説得力がありません
東京で米英軍応援集会をやるぞ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048255951/
２ちゃんは、もっともっとｻﾄｩﾊﾞﾄｩとしてるべきだ！
709 ：国連な成しさん：03/03/23 13:36 ID:ABBmrrXg
710 ：国連な成しさん：03/03/23 13:36 ID:X6gR2VVA
で、石油は西側に今後売ってくれるのかな
アラブの人。
アラブの人。
711 ：国連な成しさん：03/03/23 13:37 ID:4nCcCYQI
>>690
イラクはテロと無関係とはいえない。
ラディンが関係を臭わせていたからね。
あと不透明な反米独裁国家出し、恐怖だろう。
>>682は、兵士達がどう納得して戦いにいってるか
家族はどう納得したのかという話で、
アメリカでは、「テロとの戦い」ということになってるし、
みんな信じてるということだ。
イラクはテロと無関係とはいえない。
ラディンが関係を臭わせていたからね。
あと不透明な反米独裁国家出し、恐怖だろう。
>>682は、兵士達がどう納得して戦いにいってるか
家族はどう納得したのかという話で、
アメリカでは、「テロとの戦い」ということになってるし、
みんな信じてるということだ。
713 ：参戦馬鹿＠大罪 ◆58t2ucLs ：03/03/23 13:40 ID:???
空爆～～～～～～～～～～～～
ｽﾞﾄﾞｰｰﾝ
ｽﾞﾄﾞｰｰﾝ
714 ：国連な成しさん：03/03/23 13:40 ID:9fQ00kRA
715 ：国連な成しさん：03/03/23 13:40 ID:OnQ9LBcg
>>699は神！
716 ：国連な成しさん：03/03/23 13:45 ID:MtDYgcBM
反戦の理由は個人レベルでは、感情論か損得のどちらかしかナイショ
政治家はどこの国でも、
目的（国家の繁栄・経済的利益・安全＝国益、国民感情＝選挙）に応じて、
手段（外交努力、反戦、武力行使）を費用対効果を考慮して選択するだけだ罠。
国連、国際法、条約、同盟関係は判断基準や意思決定の理由付けノシ
政治家はどこの国でも、
目的（国家の繁栄・経済的利益・安全＝国益、国民感情＝選挙）に応じて、
手段（外交努力、反戦、武力行使）を費用対効果を考慮して選択するだけだ罠。
国連、国際法、条約、同盟関係は判断基準や意思決定の理由付けノシ
717 ：国連な成しさん：03/03/23 13:46 ID:5Nkt/XSI
ﾉｼ
718 ：国連な成しさん：03/03/23 13:46 ID:rYgkSr2.
719 ：国連な成しさん：03/03/23 13:57 ID:zTLRCtuY
劣化ウラン弾って知ってる？
白血病とか癌とか奇形児出産とかある意味生物兵器だよ。
それをアメリカは湾岸戦争で使って、酷い後遺症が出るのが分かった後でも
さらにコソボやアフガンでも使ったんだよ。
自分の国や同盟国の兵士にも影響が出てるし。
奇形児が３％以上の確率で生まれたらどう思うよ？
白血病を治す薬も、イラクが生物兵器作るかもしれないからって制限してるんだよ。
末代まで恨みを買うような事しまくってるのがアメリカだよ。
あっ、そうか。戦争にも行かなくて済むし所詮他人事だからね（ｗ
白血病とか癌とか奇形児出産とかある意味生物兵器だよ。
それをアメリカは湾岸戦争で使って、酷い後遺症が出るのが分かった後でも
さらにコソボやアフガンでも使ったんだよ。
自分の国や同盟国の兵士にも影響が出てるし。
奇形児が３％以上の確率で生まれたらどう思うよ？
白血病を治す薬も、イラクが生物兵器作るかもしれないからって制限してるんだよ。
末代まで恨みを買うような事しまくってるのがアメリカだよ。
あっ、そうか。戦争にも行かなくて済むし所詮他人事だからね（ｗ
720 ：国連な成しさん：03/03/23 13:59 ID:9G2Iiaow
＞反戦の理由を教えて？
ﾍﾍ...（ー∀ー）いやだよ♪
ﾍﾍ...（ー∀ー）いやだよ♪
721 ：国連な成しさん：03/03/23 14:01 ID:zd/3xtoQ
経済めちゃくちゃになるし、自然環境も破壊されるから。
725 ：国連な成しさん：03/03/23 14:03 ID:2PjeK/Qg
国際的同意を得られないまま暴走したから だけでも十分。
これじゃ戦争じゃなくてアメリカのテロだよ。
これじゃ戦争じゃなくてアメリカのテロだよ。
>>725
クルド人に毒ガス使った事？
町が人々の死体で埋め尽くされていた事？
母親が赤ん坊だいたまま死んでたね。
でもそれ何年前の話？
そんな過ぎた事はどうでもいい。
今重要なのは米軍が戦争していると言う事。
クルド人に毒ガス使った事？
町が人々の死体で埋め尽くされていた事？
母親が赤ん坊だいたまま死んでたね。
でもそれ何年前の話？
そんな過ぎた事はどうでもいい。
今重要なのは米軍が戦争していると言う事。
729 ：国連な成しさん：03/03/23 14:07 ID:ePXGmxng
730 ：国連な成しさん：03/03/23 14:08 ID:GTZlpIqU
これみたら、あまりに戦争が悲惨なものなのか理解できるでしょう。
ﾄｯﾌﾟ画像は炭化したイラク兵！
（イラクの子供等の怪我の画像もあり、心臓の弱い方は見ないで下さい）
戦争絶対に反対！
この泣き叫んで逃げ惑うイラクの子供の表情を見てください。
THIS・IS・WAR（これが戦争ホームページ）
http://www.thememoryhole.org/war/thisiswar/
ﾄｯﾌﾟ画像は炭化したイラク兵！
（イラクの子供等の怪我の画像もあり、心臓の弱い方は見ないで下さい）
戦争絶対に反対！
この泣き叫んで逃げ惑うイラクの子供の表情を見てください。
THIS・IS・WAR（これが戦争ホームページ）
http://www.thememoryhole.org/war/thisiswar/
731 ：国連な成しさん：03/03/23 14:08 ID:EZwG33Q.
大儀が無いから。
>>729
正確には核分裂もおこってないのでNでも無い。
正確には核分裂もおこってないのでNでも無い。
734 ：国連な成しさん：03/03/23 14:09 ID:Y38lRUx2
735 ：国連な成しさん：03/03/23 14:09 ID:94CT35Jo
ジャイアンが嫌いだから
まあお前ら日本人はせいぜいアメリカ様のために汗水たらして働け。
>>728
そういうことを、まだやる可能性があるから、今のうちに潰しちまおうって事だろ。
そういうことを、まだやる可能性があるから、今のうちに潰しちまおうって事だろ。
738 ：国連な成しさん：03/03/23 14:10 ID:ePXGmxng
>>737
クルド虐殺については、情報操作の疑いもあるんだがな
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html
クルド虐殺については、情報操作の疑いもあるんだがな
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html
741 ：国連な成しさん：03/03/23 14:14 ID:owZJZFsI
教えてもらわなきゃわからないヤツは知る価値もない。
>>730
だーーーーーかーーーーーらーーーーーー。
戦争になった『原因』が一番悪いんだって。
もっと身近なことで考えてみろよ。
DQNが路上で鉄パイプを持って歩いている。
↓
このままでは危険だと判断した警察がDQNを取り抑えようとして乱闘になる。
↓
さて、ここでオマエラの対応なわけだが・・・・
『乱闘ｲｸﾅｲ！』
↑これよ？
だーーーーーかーーーーーらーーーーーー。
戦争になった『原因』が一番悪いんだって。
もっと身近なことで考えてみろよ。
DQNが路上で鉄パイプを持って歩いている。
↓
このままでは危険だと判断した警察がDQNを取り抑えようとして乱闘になる。
↓
さて、ここでオマエラの対応なわけだが・・・・
『乱闘ｲｸﾅｲ！』
↑これよ？
743 ：筑波大製 ◆fS896jPg ：03/03/23 14:16 ID:spTCoMNc
>>738
しかも威力も低い。
しかも威力も低い。
米戦車の攻撃受け死亡か 不明の英記者ら３人
【ロンドン２３日共同】２３日付の英日曜紙メール・オン・サンデーによると、イラク南部バスラ付近で２２日から
行方不明になっている英ＩＴＶテレビのテリー・ロイド記者（５１）ら３人は、乗っていた車が投降しようとしたイラク兵と米軍の間に迷い込み、
米軍戦車の砲撃や機銃掃射を浴びてイラク兵１０数人とともに死亡した可能性が高いことがわかった。
投降しようとしたイラク兵だけじゃ足りず、プードルの従軍記者までも虐殺ですか、、、、
【ロンドン２３日共同】２３日付の英日曜紙メール・オン・サンデーによると、イラク南部バスラ付近で２２日から
行方不明になっている英ＩＴＶテレビのテリー・ロイド記者（５１）ら３人は、乗っていた車が投降しようとしたイラク兵と米軍の間に迷い込み、
米軍戦車の砲撃や機銃掃射を浴びてイラク兵１０数人とともに死亡した可能性が高いことがわかった。
投降しようとしたイラク兵だけじゃ足りず、プードルの従軍記者までも虐殺ですか、、、、
>>746
そう読み解いたか・・・・(´･ω･`)
そう読み解いたか・・・・(´･ω･`)
>>745
迷い込んだ方も・・・ってかそんな前方で取材してる方が悪いだろ
迷い込んだ方も・・・ってかそんな前方で取材してる方が悪いだろ
>>746
逃げるのはベトコン、逃げないのは訓練されたベトコン。
戦場では敵か味方だけ。
第一そいつら従軍記者じゃないだろ。
戦場で第三者がウロチョロしていたら死んでも仕方ない。
覚悟は出来てたんだろ。
逃げるのはベトコン、逃げないのは訓練されたベトコン。
戦場では敵か味方だけ。
第一そいつら従軍記者じゃないだろ。
戦場で第三者がウロチョロしていたら死んでも仕方ない。
覚悟は出来てたんだろ。
750 ：国連な成しさん：03/03/23 14:31 ID:EZwG33Q.
>>742
>DQNが路上で鉄パイプを持って歩いている。
>↓
>このままでは危険だと判断した警察がDQNを取り抑えようとして乱闘になる。
パイプ持って歩いてるだけじゃ取り押さえできない。
そこで警察は通常、尋問したりする。
尋問してもなかなか反応が無いが、後ろから怖い警察官
がやってきたので、だんだんＤＱＮも小出しに答え始める。
尋問している警官が、あと半日かかるなー、と思っていると
後ろの警官がいきなりＤＱＮに殴りかかった！
てなことじゃないんかな。
↓
さて、ここでオマエラの対応なわけだが・・・・
『乱闘ｲｸﾅｲ！』
↑これよ？
じゃなくて、後ろの警官、ちょっと待てや！！
ということ。
>DQNが路上で鉄パイプを持って歩いている。
>↓
>このままでは危険だと判断した警察がDQNを取り抑えようとして乱闘になる。
パイプ持って歩いてるだけじゃ取り押さえできない。
そこで警察は通常、尋問したりする。
尋問してもなかなか反応が無いが、後ろから怖い警察官
がやってきたので、だんだんＤＱＮも小出しに答え始める。
尋問している警官が、あと半日かかるなー、と思っていると
後ろの警官がいきなりＤＱＮに殴りかかった！
てなことじゃないんかな。
↓
さて、ここでオマエラの対応なわけだが・・・・
『乱闘ｲｸﾅｲ！』
↑これよ？
じゃなくて、後ろの警官、ちょっと待てや！！
ということ。
>>746
もう一つ付け加えるとすれば
「仏独が強固に反対した手前 引くに引けない」
ってのも原因じゃないか？
ってか仏独も卑怯だよな・・・
汚いこと米英豪にやらせて後から国連主導とかいって介入して
おいしいところ持ってくんだから・・・
もう一つ付け加えるとすれば
「仏独が強固に反対した手前 引くに引けない」
ってのも原因じゃないか？
ってか仏独も卑怯だよな・・・
汚いこと米英豪にやらせて後から国連主導とかいって介入して
おいしいところ持ってくんだから・・・
＞750
「前科が何犯もある精神が異常な」がぬけてるよ。
前科が何犯もある精神が異常なDQNが、路上で鉄パイプを持って歩いている。
「前科が何犯もある精神が異常な」がぬけてるよ。
前科が何犯もある精神が異常なDQNが、路上で鉄パイプを持って歩いている。
反戦の理由だって？？
そりゃあ
マスコミが戦争はいけないって言っているし
周りの人間もそう言っているからさ
これを
「一般論」と申します
その「一般論」を「感情論」といって否定する賛成派は
頭の中がﾁｮﾝレベルということですな
そりゃあ
マスコミが戦争はいけないって言っているし
周りの人間もそう言っているからさ
これを
「一般論」と申します
その「一般論」を「感情論」といって否定する賛成派は
頭の中がﾁｮﾝレベルということですな
>>750
まだ抜けてるな
その最初に尋問した警官はそのDQNを情報屋として使ってて
ゆくゆくは開放するつもりだった
後から来た警官は昔、情報屋として使ってたけど
DQNの危険性に気付いて取り押さえようとしている
ってところか
まだ抜けてるな
その最初に尋問した警官はそのDQNを情報屋として使ってて
ゆくゆくは開放するつもりだった
後から来た警官は昔、情報屋として使ってたけど
DQNの危険性に気付いて取り押さえようとしている
ってところか
758 ：国連な成しさん：03/03/23 14:50 ID:Y38lRUx2
何の前提もなく 『切開手術か、内科療法か？』 と聞かれれば、
一般的に体への負担が少ない 『内科療法！』 と答えるだろう。
一般論が内科療法だからといって、いかなる症状の場合でも
切開手術を拒否していたら、助かる命も助からない。
一般的に体への負担が少ない 『内科療法！』 と答えるだろう。
一般論が内科療法だからといって、いかなる症状の場合でも
切開手術を拒否していたら、助かる命も助からない。
760 ：Classical名無しさん：03/03/23 14:51 ID:???
誰もが納得できる反戦野理由が無いなあ。
反戦派完全敗北だな。
反戦派完全敗北だな。
誰もが納得できる賛戦野理由が無いなあ。
賛戦派完全敗北だな。
賛戦派完全敗北だな。
>>1
そりゃ反戦だよ
いくら米軍がフセイン政権打倒したところで
その後設立される民主政府が火種となって
あたらな戦争が起こらないとも限らない。
似たようなことがいくらでもある。
今の政権、すなわちフセインが行ってきた悪行ってのも
実はアメリカの捏造かもしれないわけで、それは誰にも判断できない。
何が真実なのかなんてわかったもんじゃない。
実際、湾岸戦争ですべてが迎撃されたように言われるスカッドだって
迎撃率は１割以下だったわけで テレビに出てた米軍捕虜ってのも
後に本人の証言で捏造だったってことが判明してる。
そういうことを考えると査察を続けて大量破壊兵器が出てくるまで
戦争はすべきでなかったと思うがね。
そりゃ反戦だよ
いくら米軍がフセイン政権打倒したところで
その後設立される民主政府が火種となって
あたらな戦争が起こらないとも限らない。
似たようなことがいくらでもある。
今の政権、すなわちフセインが行ってきた悪行ってのも
実はアメリカの捏造かもしれないわけで、それは誰にも判断できない。
何が真実なのかなんてわかったもんじゃない。
実際、湾岸戦争ですべてが迎撃されたように言われるスカッドだって
迎撃率は１割以下だったわけで テレビに出てた米軍捕虜ってのも
後に本人の証言で捏造だったってことが判明してる。
そういうことを考えると査察を続けて大量破壊兵器が出てくるまで
戦争はすべきでなかったと思うがね。
763 ：国連な成しさん：03/03/23 14:56 ID:Y38lRUx2
>>762
今の査察のやり方じゃ100年たっても出てこないだろう。
今の査察のやり方じゃ100年たっても出てこないだろう。
>実はアメリカの捏造かもしれないわけで、それは誰にも判断できない。
>何が真実なのかなんてわかったもんじゃない。
その割には自分の情報源は信用してますね？
>何が真実なのかなんてわかったもんじゃない。
その割には自分の情報源は信用してますね？
>>755
俺が>>742で言いたかったのは、まぁ・・・・以下だ。
DQNは鉄パイプ持って歩いていた。しかし、まだ事件を起こしてはいない。
ところが警官が危険と判断して取り押さえてしまった。
ここでオマエラは色々考えたわけでしょ？まだ事件は起こしていないのに捕まえるのはオカシイ、とか。（凶器準備集合罪はとりあえずｵｲﾄ毛）
しかし反戦派はそんなこと関係ないの。ただ『乱闘そのもの』がｲｸﾅｲ！の。
DQNが事件を起こした後に取り押さえようとして乱闘になろうが、
DQNが事件を起こしてないのに乱闘になろうが、反戦派はそんな小さいこと気にしないの。
『乱闘ｲｸﾅｲ！』の一点張りなの。原因や経緯は考えない。
だ か ら ダ メ だ っ つ － － ー の 。
俺が>>742で言いたかったのは、まぁ・・・・以下だ。
DQNは鉄パイプ持って歩いていた。しかし、まだ事件を起こしてはいない。
ところが警官が危険と判断して取り押さえてしまった。
ここでオマエラは色々考えたわけでしょ？まだ事件は起こしていないのに捕まえるのはオカシイ、とか。（凶器準備集合罪はとりあえずｵｲﾄ毛）
しかし反戦派はそんなこと関係ないの。ただ『乱闘そのもの』がｲｸﾅｲ！の。
DQNが事件を起こした後に取り押さえようとして乱闘になろうが、
DQNが事件を起こしてないのに乱闘になろうが、反戦派はそんな小さいこと気にしないの。
『乱闘ｲｸﾅｲ！』の一点張りなの。原因や経緯は考えない。
だ か ら ダ メ だ っ つ － － ー の 。
767 ：683：03/03/23 15:01 ID:gGFpgi5c
769 ：国連な成しさん：03/03/23 15:02 ID:Y38lRUx2
>>766
そんな反戦派は少数だろ
そんな反戦派は少数だろ
771 ：国連な成しさん：03/03/23 15:02 ID:aQ1U8NN2
772 ：国連な成しさん：03/03/23 15:07 ID:Qn0cZl2E
>>768
現実問題、暗殺は成功していない。
現実問題、暗殺は成功していない。
>>764
例えを出しただけであって問題はその例えの中身でなく
例えの真意だ。
ソースがなんとかじゃなくて 実際あったことと無かったことがあいまいだから
疑わしきは罰せず だから反戦なわけ。
>>771
たしかにそういう事実もあったかもしれないが
それが即戦争という理論にはならないと思うが。
例えを出しただけであって問題はその例えの中身でなく
例えの真意だ。
ソースがなんとかじゃなくて 実際あったことと無かったことがあいまいだから
疑わしきは罰せず だから反戦なわけ。
>>771
たしかにそういう事実もあったかもしれないが
それが即戦争という理論にはならないと思うが。
>>768
>実際、湾岸戦争ですべてが迎撃されたように言われるスカッドだって
>迎撃率は１割以下だったわけで テレビに出てた米軍捕虜ってのも
>後に本人の証言で捏造だったってことが判明してる。
ココら辺が・・・
揚げ足取りはいいとして、やっぱりテロ標的No1のアメリカが感じていたイラクへの
不気味さってのは、我々の想像以上だったと思うよ。
>実際、湾岸戦争ですべてが迎撃されたように言われるスカッドだって
>迎撃率は１割以下だったわけで テレビに出てた米軍捕虜ってのも
>後に本人の証言で捏造だったってことが判明してる。
ココら辺が・・・
揚げ足取りはいいとして、やっぱりテロ標的No1のアメリカが感じていたイラクへの
不気味さってのは、我々の想像以上だったと思うよ。
>>770
そうか？
俺にはテレビに写っている反戦派のほとんどはコレ>>766だとおもうがな。
だってプラカードには
『 戦 争 よ り も も っ と 多 く の 花 を ！ 』だぜ？
フセイン率いるイラクが、周辺国に軍事的圧力を与えていることなんか
微塵も考えてなけりゃ出ないセリフだろ。
原因も経過も何も考えていない。ただ戦争行為そのものにのみ脊髄反射してる連中。
それが俺の中の反戦派のイメージだ。
そうか？
俺にはテレビに写っている反戦派のほとんどはコレ>>766だとおもうがな。
だってプラカードには
『 戦 争 よ り も も っ と 多 く の 花 を ！ 』だぜ？
フセイン率いるイラクが、周辺国に軍事的圧力を与えていることなんか
微塵も考えてなけりゃ出ないセリフだろ。
原因も経過も何も考えていない。ただ戦争行為そのものにのみ脊髄反射してる連中。
それが俺の中の反戦派のイメージだ。
金がかかる
777 ：国連な成しさん：03/03/23 15:10 ID:gGFpgi5c
778 ：国連な成しさん：03/03/23 15:12 ID:Y38lRUx2
>>779
クウェート侵攻、軍備増強、生物化学兵器製造疑惑
クウェート侵攻、軍備増強、生物化学兵器製造疑惑
781 ：国連な成しさん：03/03/23 15:14 ID:Y38lRUx2
>>778
１２年間待ったというが実際その１２年間で
ここんところ一年くらいの念の入れようがないじゃないか？
それは１２年間待ったという表現より１２年間ほっておいた
という表現の方が適切だと思うがね。
１２年間待ったというが実際その１２年間で
ここんところ一年くらいの念の入れようがないじゃないか？
それは１２年間待ったという表現より１２年間ほっておいた
という表現の方が適切だと思うがね。
783 ：国連な成しさん：03/03/23 15:16 ID:d0ltstWQ
クウェートだけじゃなくて、あちこちにボンボン飛ばしてたような。
784 ：国連な成しさん：03/03/23 15:16 ID:fv.moOa.
ある被告人の裁判中。
陪審員の意見は有罪と無罪、真っ二つに分かれていた。
有罪を主張する陪審員がやおら立ち上がり、叫んだ！
「こんな裁判、やってられん！オレが奴を死刑にする！」
ピストルをもって被告人を殺しに行った。
・・・この行動を肯定する人、理由を教えて。
陪審員の意見は有罪と無罪、真っ二つに分かれていた。
有罪を主張する陪審員がやおら立ち上がり、叫んだ！
「こんな裁判、やってられん！オレが奴を死刑にする！」
ピストルをもって被告人を殺しに行った。
・・・この行動を肯定する人、理由を教えて。
786 ：国連な成しさん：03/03/23 15:17 ID:9fQ00kRA
787 ：国連な成しさん：03/03/23 15:17 ID:Y38lRUx2
789 ：国連な成しさん：03/03/23 15:20 ID:Y38lRUx2
791 ：国連な成しさん：03/03/23 15:21 ID:gGFpgi5c
「フセインの暗殺」なんかを漫画レベルでしか語れない人間（若干一名）が
なにエラソーなこと語ってるんだか。アホらし。
なにエラソーなこと語ってるんだか。アホらし。
792 ：国連な成しさん：03/03/23 15:22 ID:Y38lRUx2
>>785
反論しているのか？それは。
ま、意見だけ言おう。
それこそが反戦派の姿だろ？
マスコミに取りざたされた大規模な戦争にのみ脊髄反射している連中。
各地で起こっている小さな紛争や戦争ではこんなこと起こりゃしない。
報道されないから、もっと凄惨なリンチ、処刑、ﾚｲｰﾌﾟだってあるはずだ。
しかし反戦でもなんぞついぞお目にかかれない。
反論しているのか？それは。
ま、意見だけ言おう。
それこそが反戦派の姿だろ？
マスコミに取りざたされた大規模な戦争にのみ脊髄反射している連中。
各地で起こっている小さな紛争や戦争ではこんなこと起こりゃしない。
報道されないから、もっと凄惨なリンチ、処刑、ﾚｲｰﾌﾟだってあるはずだ。
しかし反戦でもなんぞついぞお目にかかれない。
>>789
だから本当に問題なのはイラクが今のところはグレーというところであって
イスラエルや北朝鮮は完全にクロってところだ。
こういう現状でアメリカがイラクだけを攻撃するってのは
なにか裏があるとしか思えないだろ？
だから反戦なわけ
だから本当に問題なのはイラクが今のところはグレーというところであって
イスラエルや北朝鮮は完全にクロってところだ。
こういう現状でアメリカがイラクだけを攻撃するってのは
なにか裏があるとしか思えないだろ？
だから反戦なわけ
反戦デモなんてブームだよブーム。流行だよあんなの。
もうベカームだよベカーム。
所詮他人事だからな～
イラクが終わったあと
ブッシュがチョンに同じ事やることになったとして
チョンがミサイルぶち込もうって事になっても、「戦争はんた～い」なんて
いってられんのか？
もうベカームだよベカーム。
所詮他人事だからな～
イラクが終わったあと
ブッシュがチョンに同じ事やることになったとして
チョンがミサイルぶち込もうって事になっても、「戦争はんた～い」なんて
いってられんのか？
生物化学兵器製造疑惑←憶測だと漏れは思うのだが。。。。
797 ：国連な成しさん：03/03/23 15:25 ID:WTf.3x8I
反戦の理由≒反米だから
だろ。
だろ。
798 ：国連な成しさん：03/03/23 15:25 ID:Y38lRUx2
799 ：ぷりり：03/03/23 15:26 ID:dX9En/XA
戦後、アメリカは日本に民主主義をもたらしたからイラクも解放
されるべきだという論法があるが、それは違う。
かつて日本はアジアに侵攻して英米と戦争したから敗戦後
アメリカ的思想を押しつけられても仕方なかった。
でもイラクはアメリカを攻撃したか？
されるべきだという論法があるが、それは違う。
かつて日本はアジアに侵攻して英米と戦争したから敗戦後
アメリカ的思想を押しつけられても仕方なかった。
でもイラクはアメリカを攻撃したか？
800 ：国連な成しさん：03/03/23 15:26 ID:Y38lRUx2
801 ：国連な成しさん：03/03/23 15:27 ID:Y38lRUx2
言っとくが反米は極左だけではない極右も反米なんだよ
誤解のないように
誤解のないように
804 ：国連な成しさん：03/03/23 15:29 ID:fv.moOa.
ネット上反反戦家の活動理由って何なんだろうな？
>>796
憶測なんだが、疑惑があるだけでも軍事的な圧力になるのではないか？
北チョンの核爆弾製造疑惑と全く一緒の事なわけだが。
明らかに怪しい、しかし証拠がない。
でも俺達は北チョンに今ビビっているわけだ。
もしかしたら持っているかもしれないって憶測だけで。
これはもう圧力じゃないか？
憶測なんだが、疑惑があるだけでも軍事的な圧力になるのではないか？
北チョンの核爆弾製造疑惑と全く一緒の事なわけだが。
明らかに怪しい、しかし証拠がない。
でも俺達は北チョンに今ビビっているわけだ。
もしかしたら持っているかもしれないって憶測だけで。
これはもう圧力じゃないか？
807 ：国連な成しさん：03/03/23 15:30 ID:Y38lRUx2
808 ：国連な成しさん：03/03/23 15:31 ID:0QTJT2X2
イスラエルがやった事や持ってる核に対しての行動と
イラクへの行動が違いすぎるんじゃないんですか？
結局アメリカにとって善か悪かだけで攻撃するかどうかを決めてるわけでしょ。
しかも、兵器を実戦で試すのと消費するのが目的でしょ。
暗殺だと兵器を消費できないわけで。
ＭＯＡＢだって、立派な大量破壊兵器だろうし。
日本はアメリカの言いなりになるしかないのは分かってるけど、
やってる事や筋道はめちゃめちゃだよ。
イラクへの行動が違いすぎるんじゃないんですか？
結局アメリカにとって善か悪かだけで攻撃するかどうかを決めてるわけでしょ。
しかも、兵器を実戦で試すのと消費するのが目的でしょ。
暗殺だと兵器を消費できないわけで。
ＭＯＡＢだって、立派な大量破壊兵器だろうし。
日本はアメリカの言いなりになるしかないのは分かってるけど、
やってる事や筋道はめちゃめちゃだよ。
809 ：国連な成しさん：03/03/23 15:31 ID:Y38lRUx2
810 ：国連な成しさん：03/03/23 15:32 ID:6IbcKJQI
>>784
犯人が凶悪犯である事を知っている。
犯人が凶悪犯である事を知っている。
811 ：国連な成しさん：03/03/23 15:32 ID:KVtQGaBE
>>794
イラクは国連の決議を破りまくってるけど、北朝鮮はまだ、国連の決議は破ってないよ
イラクは国連の決議を破りまくってるけど、北朝鮮はまだ、国連の決議は破ってないよ
812 ：国連な成しさん：03/03/23 15:32 ID:SqWm0DHw
反戦派です。テレビ番組つぶれるからです。
814 ：ｎ：03/03/23 15:32 ID:shNS033s
日本で反戦運動している主力は在日。理由は明白。騙されるな。在日は人の国で勝手な事するな！
１２年前は一人辺り１万円の増税でした。
さて、今回はお幾ら万円にﾅﾙﾉﾔﾗ
さて、今回はお幾ら万円にﾅﾙﾉﾔﾗ
819 ：国連な成しさん：03/03/23 15:37 ID:Ze8/ioAo
北朝鮮は討つしかないね。
821 ：国連な成しさん：03/03/23 15:38 ID:Y38lRUx2
パレスチナ問題だって、元はといえば国連決議で建国した国に対して
アラブ諸国が国連決議を無視して戦争(中東戦争)を仕掛けたことに由来する。
戦争を仕掛けたが、結局はアラブがコテンパンに返り討ちにあって
現在まで怒りが収まらないってのが真相。
アラブ諸国が国連決議を無視して戦争(中東戦争)を仕掛けたことに由来する。
戦争を仕掛けたが、結局はアラブがコテンパンに返り討ちにあって
現在まで怒りが収まらないってのが真相。
反戦をやってる連中ってアメリカに何を望んでんの？
「イラクに対して、査察の為の圧力を掛けつづけろ！無償で！！」←これ？
俺なら、絶対嫌だけどな…
「イラクに対して、査察の為の圧力を掛けつづけろ！無償で！！」←これ？
俺なら、絶対嫌だけどな…
824 ：国連な成しさん：03/03/23 15:39 ID:Y38lRUx2
825 ：国連な成しさん：03/03/23 15:41 ID:Y38lRUx2
>>822
戦争こそが最大の圧力だと思うがな。
戦争こそが最大の圧力だと思うがな。
みんながんがれ
ガンガレ地球
ガンガレ地球
830 ：国連な成しさん：03/03/23 15:44 ID:Y38lRUx2
>>828
ま、それも反戦派の意見の一つだわな
ま、それも反戦派の意見の一つだわな
833 ：国連な成しさん：03/03/23 15:45 ID:Y38lRUx2
>>827
査察団を追い出したら何の効力もない。
査察団を追い出したら何の効力もない。
835 ：ぷりり：03/03/23 15:46 ID:dX9En/XA
837 ：国連な成しさん：03/03/23 15:46 ID:Y38lRUx2
>>837
・・・ほんとにあそこの歴史知ってる？
・・・ほんとにあそこの歴史知ってる？
840 ：国連な成しさん：03/03/23 15:48 ID:Y38lRUx2
>>839
あんたよりは知ってるつもり。
あんたよりは知ってるつもり。
>>826
もうすぐ、イラクでの軍事活動がやりにくくなる（と言うか、ほとんど出来なくなる）夏が来る
そうなれば、夏が終るまでずーっと、アソコで立ちんぼ生活を、自国の軍人にやらせる羽目になるよ
その人件費も馬鹿にならんし、逆に、この夏の時期になってフランスに折れられて「戦争やっても良いよ」なんて言われたら、目も当てられん
今まで「やるぞやるぞ」って言ってたんだから「嫌…今は暑いからちょっと…」とは口が裂けても言えんからな
（実際、フランスが提出した査察の延長は数ヶ月規模なんだから、終る頃は一年で一番暑い時期）
そうなれば、不利な条件で戦争をやらざるを得なくなり、結局、高目につく
第一、公共事業と同じで「高い金を使う」と言う事がすぐに「損をする」と言う事には結びつかない様になっている
アメリカの利益を考えれば、アメリカはギリギリまで良く辛抱したもんだよ
年明け早々に始めて、春までに目鼻をつけるって形にしたかっただろうと思うよ
もうすぐ、イラクでの軍事活動がやりにくくなる（と言うか、ほとんど出来なくなる）夏が来る
そうなれば、夏が終るまでずーっと、アソコで立ちんぼ生活を、自国の軍人にやらせる羽目になるよ
その人件費も馬鹿にならんし、逆に、この夏の時期になってフランスに折れられて「戦争やっても良いよ」なんて言われたら、目も当てられん
今まで「やるぞやるぞ」って言ってたんだから「嫌…今は暑いからちょっと…」とは口が裂けても言えんからな
（実際、フランスが提出した査察の延長は数ヶ月規模なんだから、終る頃は一年で一番暑い時期）
そうなれば、不利な条件で戦争をやらざるを得なくなり、結局、高目につく
第一、公共事業と同じで「高い金を使う」と言う事がすぐに「損をする」と言う事には結びつかない様になっている
アメリカの利益を考えれば、アメリカはギリギリまで良く辛抱したもんだよ
年明け早々に始めて、春までに目鼻をつけるって形にしたかっただろうと思うよ
>>1
ラムズフェルドら基地がいネオコンの思う通りにはさせられないから反対
ラムズフェルドら基地がいネオコンの思う通りにはさせられないから反対
845 ：国連な成しさん：03/03/23 15:52 ID:Y38lRUx2
>>843
国連決議が不当だと？
国連決議が不当だと？
>>834
その産業構造のお陰で冷戦も終結できたし、日本はヌクヌクと戦後復興をする事が出来た、という側面もあるんだけどね
その産業構造のお陰で冷戦も終結できたし、日本はヌクヌクと戦後復興をする事が出来た、という側面もあるんだけどね
847 ：国連な成しさん：03/03/23 15:53 ID:YAyNgMrk
昨日、暇だったので反戦集会に参加してきました。
数百人いたけど、本当に反戦ＤＱＮは極一部だけ。
残りは友達に誘われてなんとなくとか、目立ちたいからとか、
行進したいからとか、中途半端な奴ばかり。
終了後の飲み会では、合コン状態だし。
ワールドカップのときもそうだけど、
日本人はイベント好きだなぁ～と思いました。
私 も で す が。
数百人いたけど、本当に反戦ＤＱＮは極一部だけ。
残りは友達に誘われてなんとなくとか、目立ちたいからとか、
行進したいからとか、中途半端な奴ばかり。
終了後の飲み会では、合コン状態だし。
ワールドカップのときもそうだけど、
日本人はイベント好きだなぁ～と思いました。
私 も で す が。
>>848
変だったとしても、今更、その歴史をやりなおす事は出来ないんだけどね
変だったとしても、今更、その歴史をやりなおす事は出来ないんだけどね
851 ：国連な成しさん：03/03/23 15:55 ID:Y38lRUx2
アングロサクソン
ユダヤ
ユダヤ
853 ：826：03/03/23 15:57 ID:ePXGmxng
>>853
いや、JaneDOEを使ってるから、一々断れなくてもメール欄は丸見えなんだけどね（藁
いや、JaneDOEを使ってるから、一々断れなくてもメール欄は丸見えなんだけどね（藁
>>845
んじゃイスラエル側の国連決議無視とそれを容認する米国はどうよ？
んじゃイスラエル側の国連決議無視とそれを容認する米国はどうよ？
856 ：国連な成しさん：03/03/23 16:03 ID:Y38lRUx2
やっぱ２ちゃんねらーって世間の主流から逃げたがる
傾向があるんだなーと、痛感。
傾向があるんだなーと、痛感。
858 ：国連な成しさん：03/03/23 16:05 ID:pDQTQk0s
>>856
多分関係ないと思われ
多分関係ないと思われ
859 ：国連な成しさん：03/03/23 16:06 ID:Y38lRUx2
>>858
関係大有りだろ。
関係大有りだろ。
>>828
普通の国は、全ての国に優先順位をつけて、その優先順位にしたがって活動してると思うんだけどさ…
（日本と韓国と北朝鮮が同列に扱われて嬉しい？俺は嬉しくないよ）
アメリカに本当の意味で、「世界に警察」になって欲しいの？「（特定国家の）用心棒」じゃなくて…
普通の国は、全ての国に優先順位をつけて、その優先順位にしたがって活動してると思うんだけどさ…
（日本と韓国と北朝鮮が同列に扱われて嬉しい？俺は嬉しくないよ）
アメリカに本当の意味で、「世界に警察」になって欲しいの？「（特定国家の）用心棒」じゃなくて…
861 ：国連な成しさん：03/03/23 16:10 ID:pDQTQk0s
>>859
どの道軍備増強しているはず
どの道軍備増強しているはず
863 ：国連な成しさん：03/03/23 16:11 ID:Y38lRUx2
>>861
周辺国の脅威がなければ軍拡する意味がない。
周辺国の脅威がなければ軍拡する意味がない。
865 ：国連な成しさん：03/03/23 16:15 ID:Y38lRUx2
>>863
産業のひとつ
産業のひとつ
867 ： ：03/03/23 16:15 ID:Kj1eeHw6
実は戦争について何も考えてない現状全てのデモ、抗議運動。
アメリカが悪でイラクがまるで被害者かのような低脳な発想。
本当にイラクの市民に被害が出ないように真剣に考えているのなら、
アメリカ大使館に行き、「攻撃やめろ！」というのではなく、
イラク大使館に行って「フセインは亡命しる！」とか「自決しる！」と
アピールするの正しいだろう
空爆が行われる地域（首都や軍事施設）周辺の自国民に疎開（避難）を
禁じ（民間の被害を増やすため）ているフセインこそ糾弾すべきだろう？
↓だからこんなクソみたいな事いつまでも言ってるんだよ！
ttp://www.cafeglobe.com/about/fromeditor/index.html
アメリカが悪でイラクがまるで被害者かのような低脳な発想。
本当にイラクの市民に被害が出ないように真剣に考えているのなら、
アメリカ大使館に行き、「攻撃やめろ！」というのではなく、
イラク大使館に行って「フセインは亡命しる！」とか「自決しる！」と
アピールするの正しいだろう
空爆が行われる地域（首都や軍事施設）周辺の自国民に疎開（避難）を
禁じ（民間の被害を増やすため）ているフセインこそ糾弾すべきだろう？
↓だからこんなクソみたいな事いつまでも言ってるんだよ！
ttp://www.cafeglobe.com/about/fromeditor/index.html
868 ：国連な成しさん：03/03/23 16:15 ID:HuobTxcI
要するにイスラエル問題の結論を言えば、アノ国があってはならない
ということだろ。元からいるユダヤ人以外は不要な人間てことだ。
原点に戻って解決すべきだ。地球上に存在する場所はないんだから
消す他なかろうよ。それをきちんとやろうとした偉大な人間がかつて
ヨーロッパにいた。それをジャマしたのがやはり米英だ。そこの点を反省して
本来のあるべき政策を実行すると言うのが結局唯一の解決方法だ。
ということだろ。元からいるユダヤ人以外は不要な人間てことだ。
原点に戻って解決すべきだ。地球上に存在する場所はないんだから
消す他なかろうよ。それをきちんとやろうとした偉大な人間がかつて
ヨーロッパにいた。それをジャマしたのがやはり米英だ。そこの点を反省して
本来のあるべき政策を実行すると言うのが結局唯一の解決方法だ。
869 ：国連な成しさん：03/03/23 16:16 ID:Y38lRUx2
870 ：国連な成しさん：03/03/23 16:16 ID:Y38lRUx2
>>866
全ての産業国は軍拡に走るという証明は？
全ての産業国は軍拡に走るという証明は？
鬼畜米英に今回の１６人に限らずアラーの神の天罰が下ることを祈ります。１０年前の湾岸戦争で米軍に殺されたイラク兵の数は１０万、死んだ米兵の数はたったの１００人。
その後の米国主導の経済制裁による医薬品不足、食料不足で殺されたイラク人は１００万人といわれています。
さらにはベトナム戦争で死んだ米兵はたったの５万人なのにアメリカ人は大騒ぎ。ベトナム戦争では１７０万人のベトナム人が虐殺されました。
鬼畜米兵が数十万人単位で戦死することを心のそこから祈ります。それがむりならせめて数万人でも。世界最大の大量破壊兵器保有国アメリカはいつも自分たちは安全なところにいて他国の人を平気で殺す。
我々日本人も核兵器で数十万人殺されました。米兵にアラーの神の天罰が下りますように。私はイスラム教徒ではありませんが。
その後の米国主導の経済制裁による医薬品不足、食料不足で殺されたイラク人は１００万人といわれています。
さらにはベトナム戦争で死んだ米兵はたったの５万人なのにアメリカ人は大騒ぎ。ベトナム戦争では１７０万人のベトナム人が虐殺されました。
鬼畜米兵が数十万人単位で戦死することを心のそこから祈ります。それがむりならせめて数万人でも。世界最大の大量破壊兵器保有国アメリカはいつも自分たちは安全なところにいて他国の人を平気で殺す。
我々日本人も核兵器で数十万人殺されました。米兵にアラーの神の天罰が下りますように。私はイスラム教徒ではありませんが。
874 ：'eg fgrgrtgrhgtjyhnfgdfsdf：03/03/23 16:20 ID:1DVp/Vsc
http://www.cafeglobe.com/about/fromeditor/index.html
エッヘン、デモのハウツー、お教えします
きっとニュースで報道されるはず、おしゃれにしなくちゃと思い、前夜はかわいいプラカード作りに気合を入れた。
みんな思い思いのおしゃれをしている。中にはブッシュのお面を被っている人も。
新聞社や通信社のカメラマンがレンズを向けてくる。あーもっと派手にしてくればよかった、どうせ来たなら目立ちたいという気持ちがムクムク。旗でも笛でもフェイスペイントでも、こういうのはお祭りにしちゃったほうが楽しめる。
たぶんデモの定番コースなんだろうけど、銀座四丁目交差点を歩かせてほしかったなぁ。
� で、総括。デモは楽しい。
一緒に歩いた友人たちもみんなデモは初めてだったけど、「次はもっとこういうネタを仕込んで行こうかな」など戦略を練っていた。
赤いハートの描かれたＴシャツを着ている人がいたら、それは私かもしれません。
エッヘン、デモのハウツー、お教えします
きっとニュースで報道されるはず、おしゃれにしなくちゃと思い、前夜はかわいいプラカード作りに気合を入れた。
みんな思い思いのおしゃれをしている。中にはブッシュのお面を被っている人も。
新聞社や通信社のカメラマンがレンズを向けてくる。あーもっと派手にしてくればよかった、どうせ来たなら目立ちたいという気持ちがムクムク。旗でも笛でもフェイスペイントでも、こういうのはお祭りにしちゃったほうが楽しめる。
たぶんデモの定番コースなんだろうけど、銀座四丁目交差点を歩かせてほしかったなぁ。
� で、総括。デモは楽しい。
一緒に歩いた友人たちもみんなデモは初めてだったけど、「次はもっとこういうネタを仕込んで行こうかな」など戦略を練っていた。
赤いハートの描かれたＴシャツを着ている人がいたら、それは私かもしれません。
875 ：国連な成しさん：03/03/23 16:20 ID:Y38lRUx2
>>872
それは、フランスロシアの思惑が強く働いたからでしょ？（W
それは、フランスロシアの思惑が強く働いたからでしょ？（W
>>868
あまり本当のことを書くと洒落になんないよ
あまり本当のことを書くと洒落になんないよ
>>872
＞今回のイラク戦でも国連に武力行使の決議案は提出されなかったじゃん？
12年前の湾岸戦争が終ってないだけの話なんだけどね、今回のイラク攻撃は（藁
終結条件が「大量破壊兵器を破棄しなさい」って言うものだったのに、それを破棄しないで
のらりくらりと逃げまわってたのがイラクと言う国
＞今回のイラク戦でも国連に武力行使の決議案は提出されなかったじゃん？
12年前の湾岸戦争が終ってないだけの話なんだけどね、今回のイラク攻撃は（藁
終結条件が「大量破壊兵器を破棄しなさい」って言うものだったのに、それを破棄しないで
のらりくらりと逃げまわってたのがイラクと言う国
879 ：国連な成しさん：03/03/23 16:22 ID:Y38lRUx2
反 戦 も 今 じ ゃ フ ァ ッ シ ョ ン
イラクの子供がかわいそうだから戦争反対とか言ってる香具師はこのデータを見て何も思わんのか？
乳児死亡率 （1000人当たり人数） 63(90年) 112(97年)
5歳未満児死亡率 （1000人当たり人数） 86(90年) 140(97年)
妊産婦死亡率 （10万人当たり人数） 120(80-90年平均) 310(90-97年平均)
参考までに日本の乳児死亡率 （1000人当たり人数） 3.7(97年)
乳児死亡率 （1000人当たり人数） 63(90年) 112(97年)
5歳未満児死亡率 （1000人当たり人数） 86(90年) 140(97年)
妊産婦死亡率 （10万人当たり人数） 120(80-90年平均) 310(90-97年平均)
参考までに日本の乳児死亡率 （1000人当たり人数） 3.7(97年)
結局、反戦論者は「アメリカは（北朝鮮と日本を同列に扱うような）公平な国になって、本当の意味での世界の警察になれ」とおっしゃりたい訳でっか？
世界は平和になっても、日本は危険になるだろうなぁ～これだと
世界は平和になっても、日本は危険になるだろうなぁ～これだと
>>875
それに中国も入れといてよ。（ｗ
その通り、今回は3国の思惑で決議できなかった。
イスラエルは米国の思惑で決議できなかった。
>>879
事の発端はイスラエル建国にある。
イラク問題も、クエｰト侵攻以前に米国のフセイン政権利用がある。
それに中国も入れといてよ。（ｗ
その通り、今回は3国の思惑で決議できなかった。
イスラエルは米国の思惑で決議できなかった。
>>879
事の発端はイスラエル建国にある。
イラク問題も、クエｰト侵攻以前に米国のフセイン政権利用がある。
886 ：国連な成しさん：03/03/23 16:28 ID:Y38lRUx2
>>881
「どうせ軍拡してた」なんて言い分が、国際も題で通用するわけもなく。
「どうせ軍拡してた」なんて言い分が、国際も題で通用するわけもなく。
>>887
じゃぁ、アメリカにどうなって欲しいのか、教えてよ
じゃぁ、アメリカにどうなって欲しいのか、教えてよ
889 ：国連な成しさん：03/03/23 16:29 ID:Y38lRUx2
893 ：国連な成しさん：03/03/23 16:34 ID:Y38lRUx2
>>890
国連を尊重する立場だとすれば、まじイスラエル建国は妥当という立場から
スタートする必要がある。
そこからスタートすると、中東戦争はアラブ側の甚だ理不尽。
その理不尽な恨みを現在までに引きずって米国を恨んでいるのも理不尽。
国連クソ食らえという立場なら、米国が国連を無視したのも妥当。
国連を尊重する立場だとすれば、まじイスラエル建国は妥当という立場から
スタートする必要がある。
そこからスタートすると、中東戦争はアラブ側の甚だ理不尽。
その理不尽な恨みを現在までに引きずって米国を恨んでいるのも理不尽。
国連クソ食らえという立場なら、米国が国連を無視したのも妥当。
なんで大量破壊兵器を世界で一番沢山保持してる国に、
他国に大量破壊兵器の破棄を求める権利がある訳よ？
他国に大量破壊兵器の破棄を求める権利がある訳よ？
家庭内で過酷な児童虐待をしている親がいる場合に
やっぱり警察や児童虐待をなくす会のような外部の人間が介入すべきではないよな
たとえイラク政府が国民の生命、財産を不当に奪ったって国際社会が
首を突っ込む話ではないよな
やっぱり警察や児童虐待をなくす会のような外部の人間が介入すべきではないよな
たとえイラク政府が国民の生命、財産を不当に奪ったって国際社会が
首を突っ込む話ではないよな
897 ：国連な成しさん：03/03/23 16:35 ID:Y38lRUx2
>>891
世界の世論はユダヤ人への同情からスタートしてるんですが？
世界の世論はユダヤ人への同情からスタートしてるんですが？
>>892
控えろって何を控えたら良いの？
「攻撃するぞ、攻撃するぞ」って言いながらも、フランスの主張するままにずるずると、
査察を延長すれば、狼少年になるだけ
結局、査察は完遂しないわ、イラク人は無益に経済制裁を受けつづけるわ、
大量破壊兵器は北朝鮮あたりに流れるかもしれんわ（逆の流れで、北に金が流れるって可能性の方が強いか？）
挙句の果てに、アメリカは一番やりずらい時期に戦争をやらされる羽目になるわ…で良いとこなしじゃん
それでも、アメリカにそれを強要するとすれば、それこそ、アメリカ軍を国連に雇われた警察にするしかないじゃんか
莫大な金を毎年毎年アメリカに国連が支払うって言うのならともかく、普通の国連加盟国にこんな事を強要出来ると思う？
控えろって何を控えたら良いの？
「攻撃するぞ、攻撃するぞ」って言いながらも、フランスの主張するままにずるずると、
査察を延長すれば、狼少年になるだけ
結局、査察は完遂しないわ、イラク人は無益に経済制裁を受けつづけるわ、
大量破壊兵器は北朝鮮あたりに流れるかもしれんわ（逆の流れで、北に金が流れるって可能性の方が強いか？）
挙句の果てに、アメリカは一番やりずらい時期に戦争をやらされる羽目になるわ…で良いとこなしじゃん
それでも、アメリカにそれを強要するとすれば、それこそ、アメリカ軍を国連に雇われた警察にするしかないじゃんか
莫大な金を毎年毎年アメリカに国連が支払うって言うのならともかく、普通の国連加盟国にこんな事を強要出来ると思う？
901 ：国連な成しさん：03/03/23 16:39 ID:gMGUvXzk
侵略戦争だから
>>894
イラクが湾岸戦争に負けて「戦争を辞めてくれれば、大量破壊兵器は捨てます」と言う約束をしたから
「アメリカの方が大量破壊兵器を持ってるじゃんか！！！」って言うのは、ある意味
｢政府の方が金を沢山持ってるのに、罰金を取るのは納得できん！！｣と言うのと同じ
イラクが湾岸戦争に負けて「戦争を辞めてくれれば、大量破壊兵器は捨てます」と言う約束をしたから
「アメリカの方が大量破壊兵器を持ってるじゃんか！！！」って言うのは、ある意味
｢政府の方が金を沢山持ってるのに、罰金を取るのは納得できん！！｣と言うのと同じ
アメリカはこのまま査察が順調に進んで、イラクが完全にシロと結論が出る前に
戦争を仕掛けただけ。
戦争に利益はつきもの、つまりこの戦争の利益はアメリカの石油利権
アメリカにはなんの利益にもならない北朝鮮、自国は自国で守るべし
以上から日本守ってくれる理由もなしにこのイラク戦争を支持する理由は無い
支持する以上、消えるのはアメリカに頼まれた戦後の復旧援助で消える日本の金とイラク市民。
賛戦派は日本の景気なんか気にしない糞ガキ
戦争を仕掛けただけ。
戦争に利益はつきもの、つまりこの戦争の利益はアメリカの石油利権
アメリカにはなんの利益にもならない北朝鮮、自国は自国で守るべし
以上から日本守ってくれる理由もなしにこのイラク戦争を支持する理由は無い
支持する以上、消えるのはアメリカに頼まれた戦後の復旧援助で消える日本の金とイラク市民。
賛戦派は日本の景気なんか気にしない糞ガキ
良い・悪いはともかく
戦後日本は「アメリカ産の民主主義」で
ここまでの経済大国に成り上がった。
無論、全てがアメリカの好意によって
そう成り得たワケじゃなく、爺ちゃん世代からの
頑張りがあってこそ、なワケだが…。
その「アメリカ産民主主義」の上で
あぐらをかいて、様々な文明機器や贅沢品に
囲まれ生活しながら
「反米」を声高に叫ぶ奴等は
完全に自身の気付かぬ（自己矛盾）に陥っている。
…誰だって、戦争は嫌に決まってる。
ただ、正常な精神の持ち主は左翼の温床
（市民団体）が牛耳るデモなんかシカトするわな。
どう、ひいき目に見ても今回も
イラクに非がある！
そして、北朝鮮もそうだが一族による
独裁体制は常軌を逸している。
戦後日本は「アメリカ産の民主主義」で
ここまでの経済大国に成り上がった。
無論、全てがアメリカの好意によって
そう成り得たワケじゃなく、爺ちゃん世代からの
頑張りがあってこそ、なワケだが…。
その「アメリカ産民主主義」の上で
あぐらをかいて、様々な文明機器や贅沢品に
囲まれ生活しながら
「反米」を声高に叫ぶ奴等は
完全に自身の気付かぬ（自己矛盾）に陥っている。
…誰だって、戦争は嫌に決まってる。
ただ、正常な精神の持ち主は左翼の温床
（市民団体）が牛耳るデモなんかシカトするわな。
どう、ひいき目に見ても今回も
イラクに非がある！
そして、北朝鮮もそうだが一族による
独裁体制は常軌を逸している。
>>899
そーだね。今年やるなら今しかなかったのかも。
でも、今なぜイラク？っていうのは思ってしまう。
大量破壊兵器を持ってるかどうかは不明確なままだし。
イラク国民の解放という大義名分だって、どうみたって違うでしょ。
アメリカは単にイラクが欲しいということから
戦争始めたように感じてしまうのです。
そーだね。今年やるなら今しかなかったのかも。
でも、今なぜイラク？っていうのは思ってしまう。
大量破壊兵器を持ってるかどうかは不明確なままだし。
イラク国民の解放という大義名分だって、どうみたって違うでしょ。
アメリカは単にイラクが欲しいということから
戦争始めたように感じてしまうのです。
>>892
その通り。
つまり大量破壊兵器の放棄はあくまで約束＝契約であって、正義=大義ではない。
従って、その契約が遂行されないために軍事力を行使する理由にはならない。
ま、いくら返さない方が悪いと言ってみても、借金の取立てに暴力的な手段が
認められないのと同じすかね。
その通り。
つまり大量破壊兵器の放棄はあくまで約束＝契約であって、正義=大義ではない。
従って、その契約が遂行されないために軍事力を行使する理由にはならない。
ま、いくら返さない方が悪いと言ってみても、借金の取立てに暴力的な手段が
認められないのと同じすかね。
>>895
>家庭内で過酷な児童虐待をしている親がいる場合に
>やっぱり警察や児童虐待をなくす会のような外部の人間が介入すべきではないよな
児童虐待防止法が平成13年にできました。
積極的に介入すべきだと思いますが。
>家庭内で過酷な児童虐待をしている親がいる場合に
>やっぱり警察や児童虐待をなくす会のような外部の人間が介入すべきではないよな
児童虐待防止法が平成13年にできました。
積極的に介入すべきだと思いますが。
909 ：国連な成しさん：03/03/23 16:49 ID:gMGUvXzk
後、アメリカがその戦争活動を控えていた時期に交渉した北朝鮮はどうなってる？今
結局、日本はアメリカがその活動を控えてくれたお陰で、ミサイルの恐怖にさらされてる
そして、当時以上に北朝鮮経済は疲弊して、餓死者がボロボロでてる
これで誰が得したの？とっとと、戦争してた方が、よっぽど良かったんじゃないの？
結局、日本はアメリカがその活動を控えてくれたお陰で、ミサイルの恐怖にさらされてる
そして、当時以上に北朝鮮経済は疲弊して、餓死者がボロボロでてる
これで誰が得したの？とっとと、戦争してた方が、よっぽど良かったんじゃないの？
911 ：フリーザ：03/03/23 16:50 ID:VYm/Hbik
反戦してる奴って管とか土井の意見に賛成してんの？
米国はトマホークを既に400発以上打ち込んでいるらしいけど、
これ、軍事的な必然性があるんすかね？
経済的な必然性はよく理解できるんだが。（ｗ
これ、軍事的な必然性があるんすかね？
経済的な必然性はよく理解できるんだが。（ｗ
895は皮肉で書いたのになんで２人もマジレスするのか
>>906
何故イラク？
→これも散々過去ログに出てるけど、クェートに侵攻したために起こった湾岸戦争
この終結条件が「大量破壊兵器の破棄」だから、守らなければ、湾岸戦争が再開されるのは道理
今イラク？
→WTCによって、「制空権も制海権も取らずに、相手国に大ダメージを与える」事が出来ると言うことが立証された事によって
アメリカの尻に火がついたから。イラクがテロをやらなかったとしても、イラクが武器を密輸し始めたら、その危険が増大する
後、今じゃなければ何時だったら良いの？すでに10年以上経ってるんだから、更に後10年待てば君は納得した？それとも100年？
何故イラク？
→これも散々過去ログに出てるけど、クェートに侵攻したために起こった湾岸戦争
この終結条件が「大量破壊兵器の破棄」だから、守らなければ、湾岸戦争が再開されるのは道理
今イラク？
→WTCによって、「制空権も制海権も取らずに、相手国に大ダメージを与える」事が出来ると言うことが立証された事によって
アメリカの尻に火がついたから。イラクがテロをやらなかったとしても、イラクが武器を密輸し始めたら、その危険が増大する
後、今じゃなければ何時だったら良いの？すでに10年以上経ってるんだから、更に後10年待てば君は納得した？それとも100年？
賛成派って、別に理由もなにも無いんだけど、
ただなんとなく反戦派がウザイだけって奴
が多いよな。
ただなんとなく反戦派がウザイだけって奴
が多いよな。
>>917
＞あと数ヶ月でその成果が出せる、という報告には信頼性があると思うけどね。
その成果もアメリカが「今やるぞ、すぐやるぞ」と脅しつづけた結果
フランスが強硬に反対すれば、アメリカが引っ込むと言う事が判れば、狼少年になる可能性大
後「数ヶ月で成果が出せる」と言うのは、何年も前に聞いたような気がするけどね
ついでに言えば、数ヶ月後、もし、その成果が出せなければ、アメリカは真夏の中東で戦争をやる羽目になる
それをアメリカにやれ！と命令するのかい？無茶ゆうたらアカンがな…アメリカは世界の丁稚じゃないよ
＞あと数ヶ月でその成果が出せる、という報告には信頼性があると思うけどね。
その成果もアメリカが「今やるぞ、すぐやるぞ」と脅しつづけた結果
フランスが強硬に反対すれば、アメリカが引っ込むと言う事が判れば、狼少年になる可能性大
後「数ヶ月で成果が出せる」と言うのは、何年も前に聞いたような気がするけどね
ついでに言えば、数ヶ月後、もし、その成果が出せなければ、アメリカは真夏の中東で戦争をやる羽目になる
それをアメリカにやれ！と命令するのかい？無茶ゆうたらアカンがな…アメリカは世界の丁稚じゃないよ
>>914
回答ありがと。よくわかりました。
10年も100年もまたんでいいけど、
国連とかそのへんの同意はもらってからの方がまだよかったと思う。
そうなると、戦争が起こしにくい時期になってしまうのはわかるけど、
アメリカが勝手にやってしまうよりは、その後の展開が
やりやすくなったのではないか。
回答ありがと。よくわかりました。
10年も100年もまたんでいいけど、
国連とかそのへんの同意はもらってからの方がまだよかったと思う。
そうなると、戦争が起こしにくい時期になってしまうのはわかるけど、
アメリカが勝手にやってしまうよりは、その後の展開が
やりやすくなったのではないか。
おまいら、サダムもウサマもかつて米国がさんざん利用したことがそもそもの発端
だという視点が抜けてますがな。フセイン政権の成立からクエｰト侵攻までの12年間、
米国がイラクに何をしたのか知ってるのか？ フセインとラムズフェルドの握手写真
くらいは拝んでからモノを言えよ。
だという視点が抜けてますがな。フセイン政権の成立からクエｰト侵攻までの12年間、
米国がイラクに何をしたのか知ってるのか？ フセインとラムズフェルドの握手写真
くらいは拝んでからモノを言えよ。
921 ：国連な成しさん：03/03/23 17:09 ID:/7D7jwFw
>>917
国連の査察が成果を挙げ始めたのは英米軍が中東に展開したことが最大の理由。
英米軍はそれぞれの国が持ち出しでやっているわけだから、先行き不透明なままあと数ヶ月そこにいろというのは流石に無理。
国連がその費用を持つというなら話は別だけどね。
というか、今回、米国が国連安保理に愛想をつかした最大の原因は、何もせずに現状維持を主張する連中が米国の努力を評価しなかったこともあると思う。
国連の査察が成果を挙げ始めたのは英米軍が中東に展開したことが最大の理由。
英米軍はそれぞれの国が持ち出しでやっているわけだから、先行き不透明なままあと数ヶ月そこにいろというのは流石に無理。
国連がその費用を持つというなら話は別だけどね。
というか、今回、米国が国連安保理に愛想をつかした最大の原因は、何もせずに現状維持を主張する連中が米国の努力を評価しなかったこともあると思う。
っつーかこの戦争で生物兵器も大量破壊兵器も使用されなかったら
（アメリカは既に保有・使用してるわけだが）アメリカの侵略になるわけだよな？
思いっきり内政干渉なのはなぜ問題にならない？（イラクの自由作戦って・・・）
（アメリカは既に保有・使用してるわけだが）アメリカの侵略になるわけだよな？
思いっきり内政干渉なのはなぜ問題にならない？（イラクの自由作戦って・・・）
923 ：国連な成しさん：03/03/23 17:12 ID:EZwG33Q.
>>918
その線で最終期日を明示し、フランスの了解を得る。
なんかおいしい部分がなきゃフランスだって飲めない
わけで、そこら辺が外交でうまくやるところなんでは
ないの？
とにかく、国連の意味を薄めるのは危険だと思うんで
す。今これしかないから。
その線で最終期日を明示し、フランスの了解を得る。
なんかおいしい部分がなきゃフランスだって飲めない
わけで、そこら辺が外交でうまくやるところなんでは
ないの？
とにかく、国連の意味を薄めるのは危険だと思うんで
す。今これしかないから。
>>922
＞っつーかこの戦争で生物兵器も大量破壊兵器も使用されなかったら
使用させないように、戦争の始めにミサイルを打ちこみまくったり、空爆しまくったりしたんじゃん化…
もし使ったら、あの辺、滅茶苦茶になるぞ
＞思いっきり内政干渉なのはなぜ問題にならない？
スタートに、イラクのクェート侵攻があるから
＞っつーかこの戦争で生物兵器も大量破壊兵器も使用されなかったら
使用させないように、戦争の始めにミサイルを打ちこみまくったり、空爆しまくったりしたんじゃん化…
もし使ったら、あの辺、滅茶苦茶になるぞ
＞思いっきり内政干渉なのはなぜ問題にならない？
スタートに、イラクのクェート侵攻があるから
>>922
明らかに思い切り侵略戦争です。国家主権侵害であり、内政干渉。
明らかに思い切り侵略戦争です。国家主権侵害であり、内政干渉。
926 ：国連な成しさん：03/03/23 17:15 ID:d2rtzRt.
>>923
＞その線で最終期日を明示し
それが去年の11月の決議でしょ？それがあるのに、ごねて更に伸ばそうとしたのがフランスとドイツ
＞とにかく、国連の意味を薄めるのは危険だと思うんです
国連の意味が濃かった時代って何時？
＞その線で最終期日を明示し
それが去年の11月の決議でしょ？それがあるのに、ごねて更に伸ばそうとしたのがフランスとドイツ
＞とにかく、国連の意味を薄めるのは危険だと思うんです
国連の意味が濃かった時代って何時？
>>921
軍事的な威嚇が必要だったのは認めるけど、そこから実際の武力行使に至る
米英のロジックは曖昧だと感じるけどね。もし、本当にそう考えるならば、
米国も英国も、何故そのコストを分担しろなんて話を持ち出さなかったんだ？
軍事的な威嚇が必要だったのは認めるけど、そこから実際の武力行使に至る
米英のロジックは曖昧だと感じるけどね。もし、本当にそう考えるならば、
米国も英国も、何故そのコストを分担しろなんて話を持ち出さなかったんだ？
>>927
良いんだよ、湾岸戦争の終結条件が満たされてない以上、湾岸戦争は続いてる事になる
良いんだよ、湾岸戦争の終結条件が満たされてない以上、湾岸戦争は続いてる事になる
932 ：国連な成しさん：03/03/23 17:18 ID:WXc665vU
長い目で見たら
中東の安定には良いことではないのかな。
犠牲者は可哀相だけど
中東の安定には良いことではないのかな。
犠牲者は可哀相だけど
933 ：国連な成しさん：03/03/23 17:20 ID:g6KBjvOg
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。 http://jhelp.com/jpn/agape/index.html
ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。
バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」
>>929
国連がコストを負担する事になっても、結局、大部分はアメリカやイギリスや日本が払う事になるんだけどね（藁
国連って言う組織は、なんにも金を稼いでなくて、一部の金持ち国家から金を巻き上げて、活動しているんだから
急に大規模な支出が振ってわけば、その金は一部の金持ち国家が支払う事になる
そして、その一部の金持ち国家にアメリカとイギリスが入ってんだから意味がない
んで、アメリカの次に金を支払ってる日本はとっとと「戦費の負担は出来ないよ。復興資金は出すけど」って言いきってる
何処から徴収するの？
国連がコストを負担する事になっても、結局、大部分はアメリカやイギリスや日本が払う事になるんだけどね（藁
国連って言う組織は、なんにも金を稼いでなくて、一部の金持ち国家から金を巻き上げて、活動しているんだから
急に大規模な支出が振ってわけば、その金は一部の金持ち国家が支払う事になる
そして、その一部の金持ち国家にアメリカとイギリスが入ってんだから意味がない
んで、アメリカの次に金を支払ってる日本はとっとと「戦費の負担は出来ないよ。復興資金は出すけど」って言いきってる
何処から徴収するの？
935 ：国連な成しさん：03/03/23 17:21 ID:.gIga85.
アメリカは下手するとソ連の二の舞だな。
>>932
そう思えるが、そう思えないところもある。
今回は報道のせいかもしれんが
アメリカの決断が性急で、独断過ぎる印象がある。
イスラム教のアメリカ憎しの感情が強まってしまったのではないか。
アラブの国の人は、おおむね反対してるし。
そう思えるが、そう思えないところもある。
今回は報道のせいかもしれんが
アメリカの決断が性急で、独断過ぎる印象がある。
イスラム教のアメリカ憎しの感情が強まってしまったのではないか。
アラブの国の人は、おおむね反対してるし。
939 ：国連な成しさん：03/03/23 17:28 ID:/7D7jwFw
>>929
>軍事的な威嚇が必要だったのは認めるけど、
でも、実際に軍事的な威嚇の有用性を評価する国が英米の以外の主要国にあったかというと、ほとんど無視していた。日本の報道でもほとんどそんな話はなかったしな。
そういう状況の中で軍事費用の分担なんか持ち出しても否定されるだけだし、ならば引き上げるというわけにもいかない。引き上げて査察の効果が落ちたら見もふたもないから。
かといって、国際的に評価されない大規模な駐留を続けることも不可能。そういうジレンマがあったことは事実。
結局、今回の開戦を一方的に「米国＝悪」という図式で見るのはどうかと思う。むしろ、それ以上に国連安保理の不甲斐なさが際立ったという感じを私は受けたけどね。
ただ、米国が終戦後の石油管理を国連主導で行ないたいと発言したことように、米国自身はまだ国連安保理への期待を捨てていないようだ。
>軍事的な威嚇が必要だったのは認めるけど、
でも、実際に軍事的な威嚇の有用性を評価する国が英米の以外の主要国にあったかというと、ほとんど無視していた。日本の報道でもほとんどそんな話はなかったしな。
そういう状況の中で軍事費用の分担なんか持ち出しても否定されるだけだし、ならば引き上げるというわけにもいかない。引き上げて査察の効果が落ちたら見もふたもないから。
かといって、国際的に評価されない大規模な駐留を続けることも不可能。そういうジレンマがあったことは事実。
結局、今回の開戦を一方的に「米国＝悪」という図式で見るのはどうかと思う。むしろ、それ以上に国連安保理の不甲斐なさが際立ったという感じを私は受けたけどね。
ただ、米国が終戦後の石油管理を国連主導で行ないたいと発言したことように、米国自身はまだ国連安保理への期待を捨てていないようだ。
940 ：国連な成しさん：03/03/23 17:28 ID:WXc665vU
941 ：国連な成しさん：03/03/23 17:31 ID:CBZ7tG6.
国際法違反だから
>イラク国内でもアメリカの攻撃を歓迎してる人もけっこういるし
伝えられる情報がどの程度両陣営のプロパガンダ戦略に影響されているか
不明なので、実態がどういう状況なのか把握するのは難しい気がするね。
米国での武力行使支持率70%以上とか、英国でも開戦後は支持が反対を上回った
とか、これも戦時プロパガンダという可能性も強いし。
伝えられる情報がどの程度両陣営のプロパガンダ戦略に影響されているか
不明なので、実態がどういう状況なのか把握するのは難しい気がするね。
米国での武力行使支持率70%以上とか、英国でも開戦後は支持が反対を上回った
とか、これも戦時プロパガンダという可能性も強いし。
944 ：国連な成しさん：03/03/23 17:39 ID:WXc665vU
945 ：国連な成しさん：03/03/23 17:41 ID:N1/YkZCQ
機能主義なんだよ。目的のために手段があるのさ。その
逆じゃない。
その機能をもってる国はほかにあるまい。
この機能主義に感情や理屈で対抗などできないよ。
反戦プラカードふっても誰も救えないぜ。
（私のご操作でマルチってるかも）
逆じゃない。
その機能をもってる国はほかにあるまい。
この機能主義に感情や理屈で対抗などできないよ。
反戦プラカードふっても誰も救えないぜ。
（私のご操作でマルチってるかも）
946 ：国連な成しさん：03/03/23 17:41 ID:EZwG33Q.
>>928
深刻な結果というのが、まあ意味としては攻撃するぞ！という脅しなのは
わかるけど、それも国連の決議で始めたわけで、最後の部分は国連すっと
ばしていいんか？という疑問ですわ。
それと、重要性については、とりあえず今まではなんとか合意まで持ち込
む努力をしていたのに、この件で攻撃開始の閾値が下がるのは問題だと思
っているわけです。
深刻な結果というのが、まあ意味としては攻撃するぞ！という脅しなのは
わかるけど、それも国連の決議で始めたわけで、最後の部分は国連すっと
ばしていいんか？という疑問ですわ。
それと、重要性については、とりあえず今まではなんとか合意まで持ち込
む努力をしていたのに、この件で攻撃開始の閾値が下がるのは問題だと思
っているわけです。
ダイエーの家電の取り扱いを大幅に縮小するんで展示品・在庫品の一掃セールを
している。それで空いた陳列棚には紅白の垂れ幕を掛けてある。
バグダッドに雨と降るトマホークを見ながら、そんなことを思い出した。
している。それで空いた陳列棚には紅白の垂れ幕を掛けてある。
バグダッドに雨と降るトマホークを見ながら、そんなことを思い出した。
948 ：国連な成しさん：03/03/23 17:46 ID:zU6YbxIw
アフガン人なんかは、結局よかった、って思ってるの？
よけいなことしやがって、と思ってる？
よけいなことしやがって、と思ってる？
>>944
創造でしかないけど、おそらくはフセイン氏ね、アメリカ来るな、が本音だろうね。
かと言って自分達だけではどうにもできない。（ｗ
じゃあ、どーするんだ？! と考えるのは多分資本主義的な発想で、彼等にすれば
神は偉大なり、すべては神の御意志、みたいなことなんだろうなあ･･･はあ。
創造でしかないけど、おそらくはフセイン氏ね、アメリカ来るな、が本音だろうね。
かと言って自分達だけではどうにもできない。（ｗ
じゃあ、どーするんだ？! と考えるのは多分資本主義的な発想で、彼等にすれば
神は偉大なり、すべては神の御意志、みたいなことなんだろうなあ･･･はあ。
>>946
国連決議をすっ飛ばさなきゃ、フランスやロシアがごねて、物理的に戦争が出来ない時期まで引き延ばされるのがオチじゃん
それとも、アメリカに対して｢国連の権威を守るために、お宅の軍人が死ぬけど、諦めてね？｣と言うべきだ、って君は言うの？
アメリカ政府って言うのは、アメリカ人に雇われている以上、軍人を含めたアメリカ人の生命を守るために活動すべきであって
国連の権威と自国軍人の命を計りをかけて、国連の権威を取ったんじゃ、政治家失格
国連決議をすっ飛ばさなきゃ、フランスやロシアがごねて、物理的に戦争が出来ない時期まで引き延ばされるのがオチじゃん
それとも、アメリカに対して｢国連の権威を守るために、お宅の軍人が死ぬけど、諦めてね？｣と言うべきだ、って君は言うの？
アメリカ政府って言うのは、アメリカ人に雇われている以上、軍人を含めたアメリカ人の生命を守るために活動すべきであって
国連の権威と自国軍人の命を計りをかけて、国連の権威を取ったんじゃ、政治家失格
951 ：国連な成しさん：03/03/23 17:49 ID:e//g70n.
反戦派の9割の反戦理由は>>3でしょうね（ｗ
>>948
戦争が始まる前には、戦争に反対してたよーな気がする黒柳徹子ユニセフ親善大使は戦争が終わった後
「アフガニスタンの子供達の顔が明るくなった。昔は学校にも行けなかった人達が学べるようになった。でも、まだ、お金が足りません、寄付してください」
と、徹子の部屋で訴えてました（藁
戦争が始まる前には、戦争に反対してたよーな気がする黒柳徹子ユニセフ親善大使は戦争が終わった後
「アフガニスタンの子供達の顔が明るくなった。昔は学校にも行けなかった人達が学べるようになった。でも、まだ、お金が足りません、寄付してください」
と、徹子の部屋で訴えてました（藁
953 ：国連な成しさん：03/03/23 17:50 ID:um1J8V/U
フランスが、慌てて拒否権ちらつかせたのはまずかったな。
956 ：国連な成しさん：03/03/23 17:51 ID:EZwG33Q.
>>956
暑くなるんだよ、あの辺は…それも鬼の様に
いくらハイテク兵器があっても、40度を超えるような気温の元では人間はへばって動けなくなるし
動きが悪くなったところへ、その暑さが日常だった人間と喧嘩をすれば、損失が急上昇するのは当然のお話だろう？
暑くなるんだよ、あの辺は…それも鬼の様に
いくらハイテク兵器があっても、40度を超えるような気温の元では人間はへばって動けなくなるし
動きが悪くなったところへ、その暑さが日常だった人間と喧嘩をすれば、損失が急上昇するのは当然のお話だろう？
959 ：国連な成しさん：03/03/23 17:56 ID:04a65RnQ
>1
イラクが第2次大戦の時の日本と重なるからです。
イラクが第2次大戦の時の日本と重なるからです。
次のアメリカの戦略を予想
北に日本を攻撃させてから北を叩く
北に日本を攻撃させてから北を叩く
961 ：国連な成しさん：03/03/23 17:57 ID:6IbcKJQI
もともと、神様信じてるような連中に、論理的な思考は出来ないんだよね。
>>959
それで反対してるのが確かコヴァだよな
それで反対してるのが確かコヴァだよな
>神様信じてるような連中に、論理的な思考は出来ない
だな。
でも、どっちが良いのかは一概に言えないと思うけどね。
だな。
でも、どっちが良いのかは一概に言えないと思うけどね。
理由ですか？
それは我々は自分の醜さを日々実感しているからです。
無力な人間を前にして、なにやっても罪に問われないとなると、
我々は自分の残虐かつ性的な欲望を抑えることができないのです。
我々には戦争でどんな事が起きるか、戦争の現実がどんなものか想像がつくんです。
あなたがた戦争支持派の人間のように淡白ではないんですよ、我々は。
見かけは礼儀正しいようですがね。それは自分の醜さを隠したいがためなんです。
我々は『すぐに楽にしてやる』とは決していいません。
あなたがた戦争支持派は我々人間の汚さがよくわかってない子供なんです。
世間知らずなんです。馬鹿には困る。
それは我々は自分の醜さを日々実感しているからです。
無力な人間を前にして、なにやっても罪に問われないとなると、
我々は自分の残虐かつ性的な欲望を抑えることができないのです。
我々には戦争でどんな事が起きるか、戦争の現実がどんなものか想像がつくんです。
あなたがた戦争支持派の人間のように淡白ではないんですよ、我々は。
見かけは礼儀正しいようですがね。それは自分の醜さを隠したいがためなんです。
我々は『すぐに楽にしてやる』とは決していいません。
あなたがた戦争支持派は我々人間の汚さがよくわかってない子供なんです。
世間知らずなんです。馬鹿には困る。
>この枠組を守っているのはアメリカだし
意味不明です。そうじゃないから問題になっているんですけど？
意味不明です。そうじゃないから問題になっているんですけど？
おいおい、米軍見方同士殺し合いしているよ
971 ：国連な成しさん：03/03/23 18:11 ID:EZwG33Q.
>>958
それは分かる。。。アメリカの立場であれば今しかないわけだ。。
うーん。俺のまとまらない頭の中では、
１）アメリカが攻撃するのに、どうしてもこの時期にやってしまいたい
のは理解。
２）ただ、攻撃のそもそもの根拠がまだわからない。
３）アメリカが一番強い国だからこそ、国連を介さないことは将来的に
懸念がある。
といったことが回ってます。。
それは分かる。。。アメリカの立場であれば今しかないわけだ。。
うーん。俺のまとまらない頭の中では、
１）アメリカが攻撃するのに、どうしてもこの時期にやってしまいたい
のは理解。
２）ただ、攻撃のそもそもの根拠がまだわからない。
３）アメリカが一番強い国だからこそ、国連を介さないことは将来的に
懸念がある。
といったことが回ってます。。
972 ：国連な成しさん：03/03/23 18:12 ID:elUR6xP.
率直に質問ですが、
物事の良い悪い、って、生き物が、生きるか死ぬか、が要になっていることが多いですよね。
今戦争起こして死ぬ人数と、
戦争しないで死ぬ人数、
長い目で見てどっちが多いの？
どっちが幸せなの？
物事の良い悪い、って、生き物が、生きるか死ぬか、が要になっていることが多いですよね。
今戦争起こして死ぬ人数と、
戦争しないで死ぬ人数、
長い目で見てどっちが多いの？
どっちが幸せなの？
973 ：国連な成しさん：03/03/23 18:15 ID:VI9T0AeQ
一言 人殺しはよくない
>>970
アメリカの国益に反してまで、留まれって言うのは無茶な要求だよ
それをやらせるのならば、そのアメリカが失う国益分を誰かが金で補填すべきでしょ？
でも、補填するのは、結局、日本って事になるじゃん（国連の金の大部分はアメリカと日本が出してるんだから）
なんで、黙ってアメリカの好きにやらしておけば払わないで済む金を払わなきゃならないの？日本が
そんな金を払うくらいなら、どこかの国で定期的にアメリカに人殺しをやらせて、
浮いた金で北海道の山奥に熊専用4車線道路でも作らせた方がマシ
反戦主義者はやっぱり、アメリカに「世界平和を守る正義のヒーロー戦隊」になって欲しいの？
>>971
2）→突き詰めれば、湾岸戦争の終了条件をイラクが守らなかったから
3）→上の方に書いてるのを読んでちょ
アメリカの国益に反してまで、留まれって言うのは無茶な要求だよ
それをやらせるのならば、そのアメリカが失う国益分を誰かが金で補填すべきでしょ？
でも、補填するのは、結局、日本って事になるじゃん（国連の金の大部分はアメリカと日本が出してるんだから）
なんで、黙ってアメリカの好きにやらしておけば払わないで済む金を払わなきゃならないの？日本が
そんな金を払うくらいなら、どこかの国で定期的にアメリカに人殺しをやらせて、
浮いた金で北海道の山奥に熊専用4車線道路でも作らせた方がマシ
反戦主義者はやっぱり、アメリカに「世界平和を守る正義のヒーロー戦隊」になって欲しいの？
>>971
2）→突き詰めれば、湾岸戦争の終了条件をイラクが守らなかったから
3）→上の方に書いてるのを読んでちょ
975 ：国連な成しさん：03/03/23 18:18 ID:K0F3x4m.
戦争の所為で昨日の爆笑オンエアバトル録り逃した
だから反戦
だから反戦
自分が戦場に行くわけでもないのに支持するって変だよな
行きたくも無いのにイラクに向かった兵士って日本のことをどう思うのかな
行きたくも無いのにイラクに向かった兵士って日本のことをどう思うのかな
>>972
いま戦争しない方が長期的に被害は少ない。
いま戦争しない方が長期的に被害は少ない。
980 ：国連な成しさん：03/03/23 18:20 ID:X5TXd5HE
破滅の方程式
ブッシュドクトリン
ブッシュドクトリン
982 ：国連な成しさん：03/03/23 18:24 ID:yDyD7uJ2
>>972経済制裁で死んだのが、何万人だっけ？
戦争ではそんなに死なない
戦争ではそんなに死なない
983 ： ：03/03/23 18:24 ID:S9IrmLOs
具体的に僕のホモだちであるジャックが命の危険にさらされるから。
984 ：国連な成しさん：03/03/23 18:27 ID:mDUss2.I
>>972
戦争しないで死ぬ人数のほうが多いような気がするが
その辺は終わってみないと分からない。
戦後、イラクは内戦を起こさなければ，かつての
豊かな国土を絶対取り戻すと思う。
アフガンなんかよりもずっと早く。しかも幸せになれるのでは。
戦争しないで死ぬ人数のほうが多いような気がするが
その辺は終わってみないと分からない。
戦後、イラクは内戦を起こさなければ，かつての
豊かな国土を絶対取り戻すと思う。
アフガンなんかよりもずっと早く。しかも幸せになれるのでは。
985 ：国連な成しさん：03/03/23 18:27 ID:HuR8d2Ps
横田基地アメリカ軍人教会掲示板
厨房厳禁：下の映像をちゃんと見ていることが前提となります。
http://www.aljazeera.net/mritems/streams/video/2003/3/22/1_145836_1_12.wmv
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/
http://www.bible-room.org/
厨房厳禁：下の映像をちゃんと見ていることが前提となります。
http://www.aljazeera.net/mritems/streams/video/2003/3/22/1_145836_1_12.wmv
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/
http://www.bible-room.org/
>>982
アメリカは、経済封鎖で人を殺し、戦争でも人を殺す最悪の国だな。
アメリカは、経済封鎖で人を殺し、戦争でも人を殺す最悪の国だな。
987 ：国連な成しさん：03/03/23 18:29 ID:gMGUvXzk
アラブを侵略したら、テロが激化するだろ
平和裏に解決しないとならないのに
日本も巻き込まれてアフォみたいだ
平和裏に解決しないとならないのに
日本も巻き込まれてアフォみたいだ
>アメリカの国益に反してまで、留まれって言うのは無茶な要求だよ
はあ？ そうでないなら国連は機能しないだろうが。
ま、それで機能してこなかったワケだが。（ｗ
ただ、一応は国連を尊重する、という形式だけでも、暴走に対する一定の
抑止力になってきたことも事実でしょう。どこの国家も、圧倒的な軍事力を
背景とした米国の一極支配を容認は出来ないでしょ。阻止は無理でも、少なく
とも抗議は出来るんだからそれを放棄する理由はない。
はあ？ そうでないなら国連は機能しないだろうが。
ま、それで機能してこなかったワケだが。（ｗ
ただ、一応は国連を尊重する、という形式だけでも、暴走に対する一定の
抑止力になってきたことも事実でしょう。どこの国家も、圧倒的な軍事力を
背景とした米国の一極支配を容認は出来ないでしょ。阻止は無理でも、少なく
とも抗議は出来るんだからそれを放棄する理由はない。
>>988
＞一応は国連を尊重する、という形式だけでも
尊重していたから、ここまでギリギリ（と言うか、一説によると、遅いという説も）まで、我慢したんだと思うけど？アメリカは
本気で、100％の国益を考えれば、年明け早々にも責めこんだはずだよ
実際問題として、11月の決議を根拠に攻めこんだのだから、別に先月でも良かったんだ
それをここまで伸ばしたんだから、アメリカの努力に対して、一定の評価を与えるべきじゃないのか？
＞一応は国連を尊重する、という形式だけでも
尊重していたから、ここまでギリギリ（と言うか、一説によると、遅いという説も）まで、我慢したんだと思うけど？アメリカは
本気で、100％の国益を考えれば、年明け早々にも責めこんだはずだよ
実際問題として、11月の決議を根拠に攻めこんだのだから、別に先月でも良かったんだ
それをここまで伸ばしたんだから、アメリカの努力に対して、一定の評価を与えるべきじゃないのか？
ネオコンのことを知ってから、アメリカを支持するやつはバカだとしか思えん
結論
メジロマックイーん１８着降着
メジロマックイーん１８着降着
993 ：国連な成しさん：03/03/23 18:38 ID:EZwG33Q.
査察を続けて、出兵しなかった場合のアメリカの国益はどうでしょう？
大量兵器を隠すことは続けられるかもしれませんが、使用は難しいの
ではないでしょうか？
1年後ではどう遅すぎて、どうまずいのか？？
というのがまえーーーに書いた２）の一部です。
大量兵器を隠すことは続けられるかもしれませんが、使用は難しいの
ではないでしょうか？
1年後ではどう遅すぎて、どうまずいのか？？
というのがまえーーーに書いた２）の一部です。
1,000とりスタート
995 ：（・・：03/03/23 18:38 ID:MvQB5hRk
>>992
古すぎ
古すぎ
996かな
1000反戦敗北
賛戦派＝DQN集団
1000 ：国連な成しさん：03/03/23 18:39 ID:EZwG33Q.
てなこと書いてるうちにもう１０００か。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。