1 :
戦争が平和をもたらす、、、か?:
日本国籍を持つイラク人(NGOに所属)が19日、バグダッドにおいて市民にインタビューを行ったところ、
ほとんどの人々は空爆に賛成だったという。
「早くアメリカに空爆をしてほしい」
「空爆にはなれており、アメリカの空爆はピンポイントで狙っているのであまり怖くはない」
「これまでのフセインの圧制には耐えられない。早くフセイン政権からのがれたい」
「怖いのはフセインが生物化学兵器をつかうこと」
米英の武力攻撃については、世界世論が国連の決議がない等、反対の声が大きいが、
意外にもイラク国民が武力行使賛成だということをどう思うか、
いまいちど考えなおす必要がありそうだ。
まじでか!
3 :
国連な成しさん:03/03/21 09:54 ID:DIln5DGI
適当な2〜5ぐらいゲッツッ!!アンドターン!!アンドリターン!!
4 :
国連な成しさん:03/03/21 09:55 ID:cxtYzqCo
テロ朝必見
5 :
国連な成しさん:03/03/21 09:55 ID:DIln5DGI
>2
マジだよ!!知らなかったの?
じゃ現場いって真実掴んできて!!
6 :
国連な成しさん:03/03/21 09:56 ID:N.ZL5bMk
4〜100あたりのどれかげっつ
7 :
国連な成しさん:03/03/21 09:56 ID:ecRo6UZ.
強力な電波だったよ(w
まぁ反戦云々ぬかしてるのは偽善者ってこった。
罪の無い人が死ぬのはおかしいとして反戦してるやつは
戦争止めてイラク国民はフセインの圧制で苦しみながら一生を暮らせばいい
と言っているに等しい冷血人間。
10 :
国連な成しさん:03/03/21 10:00 ID:N.ZL5bMk
>>9 そういう考えもアリか!
なんかテレビでやってたけど、めちゃくちゃな厚さの札束をもってて
3000円くらいの価値しかないのは可哀想だと思った
11 :
国連な成しさん:03/03/21 10:00 ID:DIln5DGI
>9
そうせめんなや。
純粋にひとが死ぬからダメっていうのは少なくとも人道いってる意見だ。
だが、だがな
そんなことで戦争が止まったこともねぇさ。
だから、だからな
もうとめられねぇんだよブッシュさんはよぉ・・・
>>9 胴衣
テレ朝の放送、いまさらというか、やっぱりというか・・。
反戦掲げてるやつ、イラク人に聞いてこい!
>>1 ちょっとまて、日本国籍を持つイラク人っていうのがわからん。
日本国籍をもっていたら、普通日本人だろ。
日本は二重国籍みとめていなかったような気が?
14 :
国連な成しさん:03/03/21 10:03 ID:.YJiFvBs
>>13 日本で生まれて日本国籍をもったイラクのひと
15 :
国連な成しさん:03/03/21 10:05 ID:jfCAZYpE
ぜんぜんへーきだよ
22までに「他の国籍を捨てるようがんがります」って宣言すれば、それでよし。
・・・この話とは違うと思うけど。
16 :
:03/03/21 10:08 ID:q9y5TKM2
アメリカに降伏した奴もあっさりフセイン非難していたな。
バグダットまでは、あっさりと侵攻できそうだね。
>>11 ( ^∀^)じゃ、フセインの圧制に苦しんでる人を見殺すのも
人道なんだね(ゲラゲラ
18 :
:03/03/21 10:15 ID:q9y5TKM2
しかし今現在韓国や日本に居る工作員のテロが心配されているが
こいつらだって日本や韓国に住んでいれば、北チョンが異常国家
である事ぐらい分かるだろ。家族を人質に取られているから
渋々協力しているだけで。
実際アメリカと北の戦争が起これば、テロなんて起こさないんじゃ
無いの? 負けるのは目に見えてるのに、北に味方するボケなど
居ないだろ。
19 :
国連な成しさん:03/03/21 10:16 ID:DIln5DGI
>17
ヴォケが。
そこまで言ってないだろ?うぅん?
ただ純粋に想うことは不思議な事ではないとだけ、だけいいたい
勘違いするな
俺はどっちかって言うとこのWARは賛成派だ。
>>1 取りあえず、イラク国民の統計的なデータを示してくれ。
話はそれからだ。
つーか、ソースソース。
22 :
1:03/03/21 10:19 ID:.YJiFvBs
ない。ソースは今日のテロ朝から。
テロ朝はこのVTRを即刻消去するでしょう。
見られた人は幸運。
自分達が死んでもその後のイラクで子供達が幸せに暮らせたら
みたいな発言もあったな。
26 :
国連な成しさん:03/03/21 10:27 ID:DQhI.O1g
150 国連な成しさん sage New! 03/03/21 09:57 ID:???
>>147 つづき
僕は残るつもりだった。部族が出て下さいといわれた。
英語の物が見つかって殺されると思ったら、
見逃してくれて、逃げて下さいという感じだった。
おかしかったのは冒頭 「これを言ったら怒られると思うんですが・・・」
でレポートを始めたこと。 テロ朝になんて言われてたんだろう(w
大谷おきまりの「空爆で子供が死んでもですか!」
ケンジョセフきっぱりと「少々犠牲がでても
この苦しみから解放してくださいといわれた」
大谷しつこく「ではアメリカの主張が通ってしまう
ということになりますが・・」
ジョセフ「はい、そこがつらいところなんですが」
「イラク国民にとって一番怖いのは空爆ではなく追い詰められたサダムが
自国民に毒ガスをつかうこと・・・」
これが真実だろう。スパモニ、一同沈黙。
27 :
国連な成しさん:03/03/21 10:27 ID:DQhI.O1g
147 国連な成しさん sage New! 03/03/21 09:57 ID:???
スーパーモーニング
ケン・ジョセフ(イラクの少数民族アッシリア人) が取材したイラク人の本音
政府も何も付いていないので、本当のことをしゃべってもらえた。
一日も早く、空爆を望んでいると誰に聞いても言った。
早くこなかったら、自殺しますとまで言われた。
あまりにフセインの圧政がひどいから最初は言葉を疑い、
ショックを私は受けた。
普段本音を口に出せない国民は何を考えているか、
平気で暮らせるかと問うと、
生まれた時から戦争がある人たちも多く慣れてしまっている。
一日も早く助けて欲しいという人ばかりだった。自国民に被害が出るんですよ。
誤解をしないでくださいね。私は反戦で出かけたんです。
だからショックを受けたんです。
アメリカの空爆は慣れている。
アメリカの空爆は上手。フセインの化学兵器が本当は一番怖い。
28 :
国連な成しさん:03/03/21 10:29 ID:DQhI.O1g
>>1 イラク人の中の人でも、人によるだろ。
日本人でも小泉支持、不支持の人間がいるんだからよー。
30 :
国連な成しさん:03/03/21 10:30 ID:.YJiFvBs
31 :
国連な成しさん:03/03/21 10:37 ID:DIln5DGI
>29
当たり前のクラッカー。
そんなことはわかっている。
フセインホントに支持!っていうヤツラは
洗脳されてるからね。
>>26-27 サンクス
テレ朝見てたけど、コメンテーターの意見などは
ほとんどなし。すぐCMでしたね。
ケン氏は100人以上に聞いたがみんな同じ答えでショックを受けた、と
言ってました。
あと、英語のものが見つかったんではなくてビデオ(取材テープ?)が
見つかったが、見逃してくれたと言っていたような。
同氏によればむしろ伝えてくれ、というような感じだったと。
>>26 >>27 サンクス!実際のところ、フセインが自国民に化学兵器を使用するメリットって何なのかね?
34 :
和訳協会:03/03/21 10:52 ID:B/uswqNg
>>33 とりあえず化学兵器を使ったところはしばらくの間攻略ルートとして使えないから
足止め&迎撃地点が限定できる。
国内向けには体制の引き締めができる。
「裏切るとこうなるぞ」とかね。
ただし、決議違反を自己申告するという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
35 :
国連な成しさん:03/03/21 11:03 ID:jQa15Pd6
イラクの参戦派=小泉指示派>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本で反戦する宇多田やバカ市民
36 :
国連な成しさん:03/03/21 11:08 ID:DIln5DGI
>33
真面目に。
でもさーフセインが化学兵器使用したとしても
「えっ!?何で持ってるの?」というよりか
「あっ!やっぱりね」でしょ?世界の反応は。
持ってない可能性なんて0でしょほぼ。
だから使うんじゃないかなぁ・・・フセイン
諸刃の剣というけど
バグダット侵入前に一発、軽く、やっちゃう気がする。
スカッドに詰め込んで。
だってもう戦争始まってるもんね。
怖いのは誤爆ぐらいだな。
誤爆スマソ
40 :
33:03/03/21 11:12 ID:???
>>34 >>36 うーん、どうも化学兵器使用のメリットが無いような気がするなぁ…。
俺がフセインだったら、防衛隊を都市に限定して市街戦に持ち込むな。
メディアも引き連れてさ。
人間を盾にして敵国の非人道性を煽ってるような国が化学兵器使うとしたら、そ
りゃもう最後の手段だな。北朝鮮が地球壊すとか言ってるのと同じ。
つまり小泉を空爆して欲しい俺らの心理と一致するわけだ
ちなみに某馬鹿な歌手2名(一人はグループ所属のアゴデカ、もう一人はブサイク)
は完全に売名行為で反戦運動やってます。
44 :
国連な成しさん:03/03/21 11:17 ID:DIln5DGI
>40
それやるんだよ。俺だってやるよ。
だから恐いのは思想ね。
追い詰められた奴は利得なんて考えないでしょ?
要は道連れってことか。
だからフセインは独裁者の地位を失うのならば
悪あがきでアメリカに打撃をあたえてやるとする。
現に石油工場に火放ってるじゃん。フセイン。
自分等がもし勝つつもりならそんなことやらんでしょ。痛いから。
でもやってるってことは共倒れ希望ってことじゃないのかなぁ。
猪木とホンコンさん?
>>1 で,それが国連で話し合われて,その結果が今回の鉄拳制裁?
そんな話しは初めて聞いたぞ。
47 :
33:03/03/21 11:19 ID:???
>>41 つーか、フセインの目的って何なのかね?
アメリカの目的についてはイロイロ意見を聞くがフセインの目的は寡聞にして聞かず…。
48 :
国連な成しさん:03/03/21 11:28 ID:DpY7gQKI
目的なんぞないでしょ。民主化されたくないだけ。フセインは独裁維持できればそれで
いいんだよ。ただ、独裁維持(自国を守る)の為に何やるかワカランから恐い。窮鼠猫を
噛むで。
49 :
33:03/03/21 11:34 ID:???
>>48 東ティモールやカンボジアのように国連主導で選挙やらせれば良いと思うのだがなぁ…。
イラクの場合、何が違うのかね?
50 :
.:03/03/21 11:36 ID:???
金正日と同じだよね
独裁者なんてそんなもん
51 :
国連な成しさん:03/03/21 11:37 ID:WEZK5jDo
反戦野郎はフセイン支持者ということで。
52 :
国連な成しさん:03/03/21 11:38 ID:.YJiFvBs
>>46 (´-`).。oO(なにを言ってるか意味がわからない)
53 :
国連な成しさん:03/03/21 11:40 ID:DpY7gQKI
>49
湾岸戦争はイラク対国連軍だぞ。あのフセインが国連に頼ることなんてありえん。
54 :
国連な成しさん:03/03/21 12:00 ID:paLOcmwc
イラク大使館に花を送ってる馬鹿もいるし・・・
アメリカ大使館前で公務執行妨害で逮捕された奴なんて
2・3年ぶちこんで欲しいもんだ。
55 :
国連な成しさん:03/03/21 12:02 ID:bq9IUW4c
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
56 :
33:03/03/21 12:02 ID:???
>>53 つーか、激しい人権侵害が起きた場合うむを言わさず国連は当事国に入るよな。
インドネシアの場合東ティモールの独立を基本的に国連が成し遂げたようなもん。
同様に、イラクの場合も激しい人権侵害が起きていて、かつクルド人の
独立運動が激化しているのだから、国連は積極的に入れるだろ?
57 :
国連な成しさん:03/03/21 12:03 ID:gz2uifvA
感情論でない戦争反対論なら聞く耳も持つのだが…。
58 :
国連な成しさん:03/03/21 12:04 ID:3LrbnZGY
55よ、もう一度いってみろ!
59 :
国連な成しさん:03/03/21 12:06 ID:3LrbnZGY
55戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
もう一度いってみろ!
60 :
国連な成しさん:03/03/21 12:07 ID:paLOcmwc
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
62 :
.:03/03/21 12:10 ID:???
>>58-
>>59 戦争反対とかいってる奴は頭がぬるい
戦争反対とかいってる奴は頭がぬるい
戦争反対とかいってる奴は頭がぬるい
戦争反対とかいってる奴は頭がぬるい
>>57 当然だが、賛成にしろ反対にしろ、根本には感情がある事は否定できないわな。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
戦争反対とか言ってる奴は、頭がぬるい。
65 :
国連な成しさん:03/03/21 12:17 ID:zSkjap3U
結局は
イラク国民がフセインに殺されるのと
アメリカ軍に殺されるのとどっちがいい?
という選択だよな。
67 :
国連な成しさん:03/03/21 12:19 ID:j6vzAVhI
∧__∧
キタキタキタ━━━( ゚∀゚ )っ━━━━━ !!!!!
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ヽ\ ※ ※ ※| |====B=|
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69 :
国連な成しさん :03/03/21 12:44 ID:IkZyqQ86
これさぁ、このイラク人たちの本音をさぁ、うただとかTAKUROとか
藤原とかにさぁ、メールしてやれよ!
フセイン政権が続けばイラク国民の北朝鮮状態がずっと続くって
こと知らせてやれよ。
イラクは西側の情報や文化(経済状態とか娯楽とか)もいっぱい
入ってるだけに北朝鮮よりかわいそうだよ。
70 :
国連な成しさん:03/03/21 12:46 ID:SGJpJwXE
>>69 ってかイラクの国民なんてどうでもいい。
アメリカの覇権主義が危険だからみんな反戦っていってる。
71 :
国連な成しさん:03/03/21 12:50 ID:Syd2WslY
質問質問、
フセインがやった、悪事ってなんなの?
クウェート侵攻ぐらいしか知らないや。
72 :
国連な成しさん:03/03/21 12:50 ID:2LX2xsYQ
>70 いいこと言った。一番本質を突いてる。
人が死ぬから反戦ってい言ってる奴は頭がゆるすぎる。
>>71 1980年代後半のクルド人虐殺。
ちなみに湾岸戦争後のクルド人虐殺は嘘。クルド人の武器を使った反政府運動に
フセインが化学兵器を使用して抑えた。
>70、72
で、今アメの覇権主義に追従しないで日本の生きる道はあるの?
無いなら小泉を批判できないよね
>>70 それ判って反戦してるならいいんだけどなぁ
殆ど「人殺しいけない」bの感情論だろ日本人の場合。
生きる道はイクラでもあるさ。
ネットばっかしてると視野が狭いね
>>71 ・国内のクルド人に対する毒ガス攻撃を始めとした弾圧
・国内のシーア派弾圧
主なものはこれかな。
行為自体は必ずしも悪くないが、だが懸念材料として
・フセイン自身の残虐さ
(公開処刑、娘婿殺し、反体制的な言動は即粛清対象)
・イライラ戦争時の発言
「今から48時間後に、イラン上空を飛ぶすべての飛行機を打ち落とす」
・原爆生産
(フランス提供の原子炉使用。イスラエル空軍による完成前空爆により阻止)
・生物/化学兵器大量生産
・及びそれらの反アメリカテロリストへの提供懸念
主なものはこれかな?
追加誰かキボンヌ
>>78 そんのことなら中狂にも攻め入って欲しいな、アメリカ(w
>>79 コストパフォーマンスの良いところから現実的な方法を取っているのです。
>77
確かに生きる道はイクラでもあるかもしれない
ただ、メリットとデメリットを秤にかけた時アメリカ追従以上に効果的な方法が
あるかは疑問に思う(それがあるなら教えて欲しい)
82 :
国連な成しさん:03/03/21 13:19 ID:dGg2gNiQ
おれもテロ朝見てたぞー。
国民の支持が全くないフセインって何するかわからんから、逆にメチャ怖かった...
83 :
国連な成しさん:03/03/21 13:23 ID:o22LQ2MA
早くスマート爆弾の流れ弾が金正日の頭上に落ちてホスィ・・・
米海兵隊ヘリコプターが墜落、米・英兵16人死亡
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1048219558/63-64 63 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:03/03/21 14:03 H8nS9xNv
3/21 テレ朝、スーパーモーニング
ケン・ジョセフ氏バグダッドでのレポート。
今回の空爆に対してバグダッド市民の反応は、驚くべきことに「早く空爆してくれ」
らしい、これはジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内
でのインタビューで明らかになったと伝えています、このジョセフ氏は今回の空爆に
は反対で、アメリカのやり方を非難し平和的解決(反戦平和)を望む立場の人のようです。
バグダッド市民(VTR)
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆(開放)してほしい」
「戦争には慣れている、以前(湾岸)の時はそんなに被害(バグダッド市内)は出ていない、
爆撃は正確だった」
85 :
国連な成しさん:03/03/21 14:39 ID:AWfK.kDM
64 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:03/03/21 14:04 H8nS9xNv
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」
86 :
国連な成しさん:03/03/21 17:20 ID:.YJiFvBs
すみやかにフセインをとらえてほすぃ
でもアメリカって脅しのビラまいたりしたんだろ?
イラク民のどれが本音かわからんよ。
フセインにつこうが、アメリカにつこうが自由はないんだしねー。
88 :
国連な成しさん:03/03/21 17:33 ID:m4J25z4c
反戦者の偽善的言い訳が見物だな
シーア派にとっては、待ち望んでた戦争だろ
90 :
国連な成しさん:03/03/21 17:47 ID:DvMLkVYg
おまえら「アメリカの空爆には慣れている」には突っ込まないのか
91 :
国連な成しさん:03/03/21 17:54 ID:.w1Y4NUQ
今になってそういう情報が流れてきたのが、不思議。
反戦はとしてはですね、査察で武器あぼーん、
経済制裁はといて、国際社会の一員として発展しつつ、
ルーマニアのように独裁者あぼーん、という形がよろしいかと。
92 :
国連な成しさん:03/03/21 18:00 ID:.YJiFvBs
93 :
国連な成しさん:03/03/21 18:00 ID:7H.jR66s
今やイラクとアメリカは犬猿の中となっていますが、
この関係は以前からそうだった訳ではありません。
大統領に就任したフセインは、
イラン革命に強い危機感を持ち、1980年混乱に乗じて
イランに侵攻し、1988年まで続くイラン・イラク戦争が勃発します。
アメリカも、対ソ封じ込めラインの一角が崩れ去った事に危機感があり、
「敵(イラン)の敵は味方」という考え方から、1984年ラムズフェルド
(皮肉にも現国防長官)がイラクに赴き、17年振りに国交を回復させ、
経済・軍事両面でイラクを支援する事になります。
1988年、欧米の支援による圧倒的な軍事力により、
イラクは約3倍の国力を持つイランに勝利します。この強大な軍事力は、
ソ連進攻時のアフガニスタン同様、アメリカによってもたらされたと
言っても過言ではありません。
1990年8月イラクは突如クウェートに進攻し、僅か8時間で制圧してしまいます。
国際的な非難を浴びますが、イラクも逆にアメリカの持つダブル・スタンダード
を非難し、「イスラエルは良くて何故イラクだけが悪いのか?
イスラエルがパレスチナから撤退するのであれば、
我々もクウェートから撤退する」と表明し、アラブ諸国の同調を求めました。
1991年1月の湾岸戦争によりクウェートは奪還されますが、同年3月に起きた
イラク内少数派のクルド人・シーア派が蜂起した反政府暴動は、
友好的代替政権にはなり得ないという理由でアメリカは加担せず、
フセイン政権に依り鎮圧されてしまいます。
その為、フセイン政権は存続した訳で、今でもアメリカは自国に
とって有効な代替政権を見付けられてはいません。
人間の盾がイラク国民に撲殺されたりしたら
おもしろい展開だな
95 :
国連な成しさん:03/03/21 18:05 ID:.YJiFvBs
97 :
国連な成しさん:03/03/21 18:18 ID:bwoh6ujM
一応最後の人質だからそれはなさげ。
一般国民の手の届く範囲に置いておくわけがない
情報操作
99 :
国連な成しさん:03/03/21 18:25 ID:hsHZS9lg
NHKの現地記者も、「アメリカが来てフセイン政権を倒してほしい」
って言う人がいる、と言っていたので、
そう思ってる人は確実にいると思われ。
100 :
国連な成しさん:03/03/21 18:35 ID:RjZVqPxc
>>98 こういう報道は結構出ているぞ。大々的には取り上げないけどな。
イラク人の生命を守るには戦争のほうがいいんだよ。
1週間持たんなこのままだと
3日で陥落しそう
102 :
国連な成しさん:03/03/21 18:47 ID:PtmK6WgA
親族を密告することさえ奨励して、フセイン政権は反体制の弾圧をしている、
ドアを叩かれれば逮捕されるのかと思ってビクビクする、
だから家族の間でさえ政治の話はしない。
そんな国の人間が百人も声を揃えて、外国籍ジャーナリストなんて
接触すれば一番当局ににらまれるのが確実な種類の人間に対して、
「是非空爆してください」と言って、ビデオ撮りまでさせましたとさー。
すっっっっっっっっげー胡散臭いのがわかんない?
103 :
国連な成しさん:03/03/21 18:56 ID:kDHF7yq2
うんでも、スパモニで、ってあたりが、信ぴょう性あるんだよ。
104 :
(・・:03/03/21 18:57 ID:MvQB5hRk
>>102 どうなるかは続報待ちだな。
ただ大統領選挙か信任投票みたになヤシではフセインの得票率が100%じゃなかったっけ?
明らかにおかしい数字だ。
政府主催の反戦デモでさえ5000人しか集まっていない。
なのに兵士が投降しまくり。
この二つを説明するには、フセイン支持は表向きで無理やり強制されていると考える。
よって別段胡散臭いとは感じない。
106 :
(・・:03/03/21 18:58 ID:MvQB5hRk
文章おかしい、鬱、、、飯でも食って立て直そう、、、(´・ω・`)
107 :
国連な成しさん:03/03/21 19:00 ID:eo0Vkyms
むしろ反戦派のほうが情報操作をしまくっている現状。
だが、その誤魔化しもそろそろ通じなくなってきたという感じだな。
108 :
国連な成しさん:03/03/21 19:00 ID:buk/HkFU
早く空爆してくれって話しは2,3日前の読売新聞にもあったな
たしか言ってたのは日本人の「盾」が宿泊しているホテルの従業員だったよ。
そんなことも知らずにがんばってる盾のみなさん(プ
109 :
国連な成しさん:03/03/21 19:00 ID:GF1QEX7Q
99とかぶるが、NHKでも、空爆前のレポートで、
最近は「空爆してほしい」と耳打ちしてくる人たちがいる、
と言ってたよ。
110 :
国連な成しさん:03/03/21 19:02 ID:51rNnQtU
日本国籍を持つイラク人ってなんかおかしな言い回しだな
111 :
こぴぺ:03/03/21 19:04 ID:y2ZAwyA2
政府も何も付いていないので、本当のことをしゃべってもらえた。
一日も早く、空爆を望んでいると誰に聞いても言った。
早くこなかったら、自殺しますとまで言われた。
あまりにフセインの圧政がひどいから最初は言葉を疑い、
ショックを私は受けた。
普段本音を口に出せない国民は何を考えているか、
平気で暮らせるかと問うと、
生まれた時から戦争がある人たちも多く慣れてしまっている。
一日も早く助けて欲しいという人ばかりだった。自国民に被害が出るんですよ。
誤解をしないでくださいね。私は反戦で出かけたんです。
だからショックを受けたんです。
アメリカの空爆は慣れている。
アメリカの空爆は上手。フセインの化学兵器が本当は一番怖い。
僕は残るつもりだった。部族が出て下さいといわれた。
英語の物が見つかって殺されると思ったら、
見逃してくれて、逃げて下さいという感じだった。
おかしかったのは冒頭
「これを言ったら怒られると思うんですが・・・」
でレポートを始めたこと。 テロ朝になんて言われてたんだろう(w
大谷おきまりの「空爆で子供が死んでもですか!」
ケンジョセフきっぱりと「少々犠牲がでても
この苦しみから解放してくださいといわれた」
大谷しつこく「ではアメリカの主張が通ってしまう
ということになりますが・・」
ジョセフ「はい、そこがつらいところなんですが」
「イラク国民にとって一番怖いのは空爆ではなく追い詰められたサダムが
自国民に毒ガスをつかうこと・・・」
これが真実だろう。スパモニ、一同沈黙。
112 :
国連な成しさん:03/03/21 19:04 ID:fiUYTGuU
113 :
国連な成しさん:03/03/21 19:11 ID:9OZiJJq.
誰かそのときの録画ウプしてくれ
115 :
:03/03/21 19:18 ID:PJZJ5Jdw
つくづく、反戦論者は自己中のお節介者だな。
116 :
国連な成しさん:03/03/21 19:22 ID:QtgKSYfs
>114
テレビで、「一般家庭」へ取材に行ったりしてたのは、
けっこう恵まれた家なんだね。
普通の人はもっと困窮してると。
117 :
国連な成しさん:03/03/21 19:37 ID:2hz28PKU
基地外反戦厨。アメリカの覇権主義とか言っていたゴミ。
まさに解放戦争だったという罠。
日本のブサヨは現実逃避のお花畑の住人で朝鮮人の奴隷豚。
一度、死んで来いよ。地上の楽園に逝って来い!
118 :
国連な成しさん:03/03/21 19:47 ID:Ndj0tp/k
ere
フセインって、国民に「サダム」って呼ばれてんの?
120 :
国連な成しさん:03/03/21 20:26 ID:mmFs/b.k
あまり伸びないね、このスレ。
やっぱり反戦派は、認めたくないんだろうな。
反戦叫んでる人たちの一番の敵が、当のイラク国民であるという事実を。
121 :
国連な成しさん:03/03/21 20:29 ID:um6MdKlU
ビデオを検閲した兵士に感動した。
見逃したことがばれたら間違いなく殺されるだろうに。
122 :
国連な成しさん:03/03/21 20:44 ID:PI1i6JCM
>>120 漏れは、フセイン政権を倒すこと自体には全く反対していなかったけどね。
ただあの様な開戦の仕方が今後の国際秩序に与える影響を懸念し、
現時点でのイラク侵攻には反対の立場をとらせて貰っているだけだ。
シラクと同様にね。
123 :
国連な成しさん:03/03/21 20:49 ID:EXabPZ1k
ついでに日本も爆撃してほしい
そうすりゃ 建物ふっとんで
整備された 道路作れる。
ついでにヤクザ チョンの居住区も爆撃。
おっと おれんちはだめよん
124 :
:03/03/21 20:51 ID:70efN2tA
キチ入っていても主権国家を殺す事になるのが問題なんだよ。
とりあえず支持だ。
125 :
元サヨ:03/03/21 20:55 ID:???
オレは全共闘世代の元左翼だけどなー
アメリカ大使館前で「戦争反対!」の
シュプレヒコールを叫んでいる単細胞のガキどもよ、
テメェらが「戦争反対」を唱えるのは
決して悪い事ではない。
でもな、その足でイラク大使館に行き、
「自国民をマスタード・ガスで殺した独裁者フセイン退陣しろ!」等々の
シュプレヒコールも叫んでこい!
全人類を滅ぼしかねない生物化学兵器を所有し、
自国民に殉死や粛清を強いる現体制は、
ナチスより危険だぞ!
126 :
国連な成しさん:03/03/21 20:58 ID:yWug7fWg
そう言いながらも、市街戦でバグダットが灰燼に帰したら「アメリカは鬼だ!」と言い出すと思うもんね。
ピンポイント爆撃だけで戦争が終わると思ってる、バグダット市民も甘くないか。
日本とドイツとフランスとロシヤは、怒った時の米英が何するかよく知ってるもんね。
まあ、市街戦になる前に、ムッソリーニみたくフセインが市民に撲殺されると言うのが最高の解決策なのだが。
127 :
国連な成しさん:03/03/21 21:02 ID:0W3Ujgvc
>>102 この記者は本来反戦で、しかもイラクの少数民族の出だよ。
それでも胡散臭い?
128 :
国連な成しさん:03/03/21 21:04 ID:M2d03Jxc
ま、あれだ。
テメーらは池袋や上野で薬でも売ってろ
ってことですね。
129 :
国連な成しさん:03/03/21 21:08 ID:GztGa/8o
NGOでずっと活動してたやつがなんで今さらイラク人の本音知るんだYO!!
>>127 イラクの人を、精神的にどうかなってる人と同じように見ないと駄目だと思う。
いきなり他人に本音言うわけないじゃん。
DVの人とかもそうなんだよね、
完全に加害者と縁が切れるってのがわかるまでは本音話さない。
131 :
国連な成しさん :03/03/21 21:15 ID:Mobee6G2
ケン・ジョセフ氏の最期のほうの発言
自分で、火を点けておいて、火事になったら、ヒーローのように助けに来る
アメリカのやり方、云々・・・
戦争反対≒フセインの思惑通り
133 :
国連な成しさん:03/03/21 21:18 ID:GlP1z59A
密告社会は息苦しいだろうな。
解放後は路上でおもいっきりマンコチンコを連呼してもらいたい。
134 :
国連な成しさん:03/03/21 21:24 ID:0W3Ujgvc
>>130 解放してほしいっていうのが本音じゃないのならどんな本音があるんだ。
解放してほしいと思ってないなら、インタビューをシカトすればいいだけじゃないのか?
135 :
国連な成しさん:03/03/21 21:27 ID:Hxf8S6gA
何事も反対するのはたやすい。
マイナスな意見ばかり言って足を引っ張るのは楽しいしね。
現に日本でもそういう人種って増えてきたよね。
あえて困難であると解っていても、最後に笑える状況を追求する(ry
>>134 そんな方法で解放してほしいわけないだろ。
137 :
国連な成しさん:03/03/21 21:32 ID:mmFs/b.k
平和主義者の言い訳が面白くなってきたのでage
138 :
国連な成しさん:03/03/21 21:39 ID:yWug7fWg
だからバクダット市民もある意味平和ボケだって。
クエートが主戦場の湾岸とは違うんだから。
フセインが目的である以上、イラク人がフセインを差し出さないと何が起きるか。。
南京の中国軍が、日本軍に無駄な篭城を止めて投降する様に言われながら、徹底抗戦した為(以下略
なんだよ、解放戦争じゃないか
140 :
国連な成しさん :03/03/21 21:40 ID:GztGa/8o
>>127 NGOに長くいて、なんで今さらイラク人の本音知るんだ?
141 :
反戦主義者よ、ご主人様の中国にも抗議しろよ:03/03/21 21:45 ID:Ndj0tp/k
性的暴行は、チベットの収容所で行われたもっとも野蛮な拷問
のうちのひとつである。
これは主に、独立運動を支持した無防備の尼僧の信仰と精神を
打ち砕くことを目的として行われる。
棒や電気警棒が膣や肛門に挿入され、それは多大な苦痛をともない、
腎臓の傷害や精神的トラウマといった不治の傷害を残す。
看守たちによるレイプはそれ程報告されていない。しかし、
チベット人女性、特に尼僧にとって、レイプされたことをひどく恥じる
意識があるため、実際は報告件数よりもレイプがかなり行われている可
能性も大きい。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html 「テールズ・オブ・テラー チベットでの拷問」
− 性的暴行 −
142 :
国連な成しさん:03/03/21 21:46 ID:3qFnuuDk
まぁ平和とは勝ち取るものだよ
143 :
国連な成しさん:03/03/21 21:59 ID:yWug7fWg
>>141 スレ違い。ブッシュが嫌いだからって中国の侵略を認めてる訳ではない。
今時反米は親共サヨでっか。
そういう残党も多いから集会等に行く気はしないのだが。
144 :
国連な成しさん:03/03/21 22:00 ID:Zgjzt71w
こういう情報はTVで滅多に出てこないね
145 :
国連な成しさん:03/03/21 22:01 ID:.nPYZv.Q
バクダット無血開城になったら面白いなあ。
チャウシェスクみたいに勝手に殺されたりしてな(w
146 :
国連な成しさん:03/03/21 22:02 ID:C/4pwTMY
>>120 フランスの反戦は国際秩序維持のため??
おいおいバカ言っちゃいけない。
フランスは自国の権益のためにアメリカの反目に回ったんだろ。
147 :
国連な成しさん:03/03/21 22:03 ID:NbgrYSEU
イラクの人が
「早く殺してください」
って言ってるノカ?
148 :
国連な成しさん:03/03/21 22:04 ID:WsaaOPLQ
国際政治はすべて、力と力のバランスで動いていくんだね
149 :
反戦主義者のご主人様 中国の蛮行:03/03/21 22:05 ID:Ndj0tp/k
性的暴行は、チベットの収容所で行われたもっとも野蛮な拷問
のうちのひとつである。
これは主に、独立運動を支持した無防備の尼僧の信仰と精神を
打ち砕くことを目的として行われる。
棒や電気警棒が膣や肛門に挿入され、それは多大な苦痛をともない、
腎臓の傷害や精神的トラウマといった不治の傷害を残す。
看守たちによるレイプはそれ程報告されていない。しかし、
チベット人女性、特に尼僧にとって、レイプされたことをひどく恥じる
意識があるため、実際は報告件数よりもレイプがかなり行われている可
能性も大きい。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html 「テールズ・オブ・テラー チベットでの拷問」
− 性的暴行 −
150 :
国連な成しさん:03/03/21 22:06 ID:fIIX0Cec
151 :
国連な成しさん:03/03/21 22:08 ID:gz2uifvA
>147
「早くフセインを殺してください」
だろ。
「ついでに小泉も(略
152 :
国連な成しさん:03/03/21 22:10 ID:crIsD32I
あんなに露骨な情報操作も見抜けない奴がこれだけ沢山いるとは。
153 :
反戦主義者のご主人様 中国の蛮行:03/03/21 22:10 ID:Ndj0tp/k
反戦主義者のご主人様 中国の蛮行
154 :
反戦主義者のご主人様 中国の蛮行:03/03/21 22:11 ID:Ndj0tp/k
性的暴行は、チベットの収容所で行われたもっとも野蛮な拷問
のうちのひとつである。
これは主に、独立運動を支持した無防備の尼僧の信仰と精神を
打ち砕くことを目的として行われる。
棒や電気警棒が膣や肛門に挿入され、それは多大な苦痛をともない、
腎臓の傷害や精神的トラウマといった不治の傷害を残す。
看守たちによるレイプはそれ程報告されていない。しかし、
チベット人女性、特に尼僧にとって、レイプされたことをひどく恥じる
意識があるため、実際は報告件数よりもレイプがかなり行われている可
能性も大きい。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html 「テールズ・オブ・テラー チベットでの拷問」
− 性的暴行 −
155 :
国連な成しさん:03/03/21 22:12 ID:.nPYZv.Q
コピペうざい
156 :
国連な成しさん:03/03/21 22:12 ID:3khsN8co
あのね。
世論が完全に統一されている国は無いよ。つまり、現政権から解放されたいと願っている
イラク人が居ても、不思議ではない。それにアメリカが勝つと思っているイラク人なら、
現政権に気兼ねする必要も無いし、自由に発言するだろう。
ただ、これがイラク人全体の意見では無い事も確か。
イラクの自由
素晴らしい自由 開放感溢れる自由
158 :
共産主義者に「反戦」を貫いたチベットの悲劇:03/03/21 22:17 ID:Ndj0tp/k
性的暴行は、チベットの収容所で行われたもっとも野蛮な拷問
のうちのひとつである。
これは主に、独立運動を支持した無防備の尼僧の信仰と精神を
打ち砕くことを目的として行われる。
棒や電気警棒が膣や肛門に挿入され、それは多大な苦痛をともない、
腎臓の傷害や精神的トラウマといった不治の傷害を残す。
看守たちによるレイプはそれ程報告されていない。しかし、
チベット人女性、特に尼僧にとって、レイプされたことをひどく恥じる
意識があるため、実際は報告件数よりもレイプがかなり行われている可
能性も大きい。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html 「テールズ・オブ・テラー チベットでの拷問」
− 性的暴行 −
159 :
国連な成しさん:03/03/21 22:18 ID:puLTvlPM
過去に国民の100%の支持率でフセインを信任というのが、イラクに自由がない証拠
160 :
国連な成しさん:03/03/21 22:19 ID:P7KIFNHE
これが正常なイラク人の本音だと思う。
イラク人の立場になって想像してみれば直ぐに気付くはず。
想像してごらん。
ある日日本でクーデターが起き、独裁者による軍事政権ができてしまったら。
気が付けば周りは秘密警察だらけ、誰が密告者か分からない社会。
口を滑らせたものは容赦なく粛正されていく。
想像してごらん。
軍事政権に反旗した北海道民が化学兵器で虐殺された。
宗派が民族が違うだけで殺されて行く人々。
想像してごらん。
アメリカと組んだ独裁者はアジアの盟主になろうといきなり中国と戦争を始める。
戦争なんか行きたくないけど拒めばそれもまた死。
想像してごらん。
やっと戦争が終わったと思ったらいきなり韓国に軍事侵攻開始。
国際社会を敵に回し国土は焦土となる・・・
だれがこんな独裁者を支持しようか、
だれがこんな政権を守ろうか。
だけど殺せないんだこの独裁者を、
だけど倒せないんだこの政権を、
俺たちだけでは・・・
いま〜じんお〜だぴぽ〜♪
161 :
国連な成しさん:03/03/21 22:19 ID:x4XDCxrE
反戦サヨが必死にレスつけてるのが笑える。
162 :
国連な成しさん:03/03/21 22:20 ID:LM7yDz5w
あいつらって、お金もらって台詞吐いてるだけじゃないの?
163 :
国連な成しさん:03/03/21 22:23 ID:WTf.3x8I
大笑い(w>1ぜひ動画で見たい
結局世間の反戦運動なんぞ、
自分らが美味いメシ食えて自由に発言できる社会に住んでいることを
自覚してない偽善者の集まり。
日米同盟解消を目指す一部マスコミとプロ市民団体に利用されてることに、
全く気づかない&知る由もない愚か者どもの集まり。
164 :
チベット人民は、早く死ねという反戦主義者:03/03/21 22:26 ID:Ndj0tp/k
【反戦主義者の「ご主人様」で「資金源」の中国共産党によるチベット侵略の悲劇】
性的暴行は、チベットの収容所で行われたもっとも野蛮な拷問
のうちのひとつである。
これは主に、独立運動を支持した無防備の尼僧の信仰と精神を
打ち砕くことを目的として行われる。
棒や電気警棒が膣や肛門に挿入され、それは多大な苦痛をともない、
腎臓の傷害や精神的トラウマといった不治の傷害を残す。
看守たちによるレイプはそれ程報告されていない。しかし、
チベット人女性、特に尼僧にとって、レイプされたことをひどく恥じる
意識があるため、実際は報告件数よりもレイプがかなり行われている可
能性も大きい。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html 「テールズ・オブ・テラー チベットでの拷問」
− 性的暴行 −
165 :
fugu:03/03/21 22:32 ID:NNThVqAs
おっ、段々イラク攻撃の意味付けが変わってきましたね。
テロ撲滅->大量兵器撤廃->イラク市民の開放。
これはアフガニスタンでアメリカが起こした戦争と同じ図式ですね。
面白いね。
ちなみに、戦争には情報操作が付き物です。アメリカもイラクも同じぐらいね。
アメリカの情報は信頼があるなんて考えてるとえらいことになるよ。
湾岸戦争時の油まみれの海鳥も、目の前でイラク軍が赤ん坊を殺されたという
証言も結局は嘘だったよね。劣化ウラン弾の有害性を知っていながらアメリカが
使用したのもほとんど報道されなかったよね。
戦時下の情報がいかに信頼ならないということだと私は思う。
ただ、アメリカがイラクを攻めたもっとも大きな理由は間違いなく石油だとおもう。
166 :
国連な成しさん:03/03/21 22:36 ID:JQs9RgCc
反戦平和主義者は戦争の意味や目的が分かってない。
警察がヤクザを武力で取り締まるのは当然。
167 :
国連な成しさん:03/03/21 22:39 ID:gz2uifvA
>166
この警察もフィリピンあたりの警察と同じくらい怪しくはあるのだがな。
明確なヤクザよりはマシだろうな。
168 :
国連な成しさん:03/03/21 22:39 ID:WKXs9Eo6
>>166 で、アメリカは警察なの?ヤクザではないの?
イラク人民の声などどうでもいいんだよ。今回アメリカに単独で走らせたのは
世界の痛恨事。能天気にアメリカを支持してる連中は20年後にどんな世界に
なってもほえ面かくんじゃねーぞ。
170 :
田中:03/03/21 22:42 ID:MEgy2f0A
ブッちゃん、ブッちゃんだった!
171 :
国連な成しさん:03/03/21 22:42 ID:.nPYZv.Q
アフガンの場合もイラクの場合も、政府のDQNっぷりは戦争以前から
周知の事実だったんだがな。マスコミが報じないだけで。
172 :
国連な成しさん:03/03/21 22:43 ID:fkrLOgJQ
つーか、まだピンポイントの空爆だけで済んでるから
こういう脳天気な発言が出来るだけ。
これから空爆が激しくなると、当然誤爆の数も増える。
市街戦にもなれば憎悪の声だけしか聞けなくなるよ。
フセイン政権に対してだけではなく、アメに対してもね。
>>168 アメリカは規律正しい世界の警察官です。
正義の味方です。
174 :
国連な成しさん:03/03/21 22:46 ID:P.zF31BY
>>169 フランス、ロシア、中国の本音は正にそれだろうね。
もっと言えば「国連だってどうでもいい」って思ってるだろ。
175 :
国連な成しさん:03/03/21 22:47 ID:7VXH2UPE
>165
しかし今アメリカが石油利権を奪っても戦費とつりあわないと思うんだが?
アメリカに不利な情報って、全然流れないんですかね?反戦でもくらい?
アメリカってやっぱりヒーローなんですね
アメリカばんざーい ですね、みんなで叫びましょう
で?次はどこでミサイルの実験するの?
あ、あとメディアコントロールの実験も
こーいう報道はテレビでやんないしな
馬鹿な反戦運動参加者を止めろ
178 :
国連な成しさん:03/03/21 22:49 ID:fodg1Mas
3/21 テレ朝、スーパーモーニング
ケン・ジョセフ氏バグダッドでのレポート。
今回の空爆に対してバグダッド市民の反応は、驚くべきことに「早く空爆してくれ」
らしい、これはジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内
でのインタビューで明らかになったと伝えています、このジョセフ氏は今回の空爆に
は反対で、アメリカのやり方を非難し平和的解決(反戦平和)を望む立場の人のようです。
バグダッド市民(VTR)
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆(開放)してほしい」
「戦争には慣れている、以前(湾岸)の時はそんなに被害(バグダッド市内)は出ていない、
爆撃は正確だった」
179 :
国連な成しさん:03/03/21 22:49 ID:fodg1Mas
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」
180 :
国連な成しさん:03/03/21 22:49 ID:.nPYZv.Q
人格が崩壊し始めている奴がいるぞ
181 :
国連な成しさん:03/03/21 22:50 ID:yDyD7uJ2
>>169 フランスが、拒否権ではなく、修正案でねばるべきだったと思う。
拒否権使ったら、アメリカが独走するってわかってたじゃん。
拒否権こそ、国連を無能化するものだ。
182 :
国連な成しさん:03/03/21 22:51 ID:yWug7fWg
>>173 石油泥棒だろう。
正式に開発を契約していたロシヤもフランスも中国も、アメリカの横車だけは止められんのだ。
イランの再開発がなし崩しにアメリカ抜きで成功したから、意地でもイラクを成功させたくなかっただけ。
183 :
国連な成しさん:03/03/21 22:52 ID:94EcbLUc
>172
それでも終われば戦後日本というよい例が。
184 :
うそー:03/03/21 22:53 ID:NNThVqAs
>>175 さあその戦費は誰が払うんだろう。
それに、その戦費は結局はアメリカの軍事産業に回るよね。
(需要拡大!!)
イラクの石油利権の取得、OPECのの弱体化による石油の値下げ。
アメリカ主導による石油の価格の操作。
185 :
国連な成しさん:03/03/21 22:53 ID:X6/LeO6Q
>>176 反戦を騙った、反米厨のゴミ。醜いねえ。
イラク国民の意思なんてどうでも良いんだって。
まさに”偽善者”だね。(w
186 :
国連な成しさん:03/03/21 22:53 ID:yWug7fWg
>>173 石油泥棒だろう。
正式に開発を契約していたロシヤもフランスも中国も、アメリカの横車だけは止められんのだ。
イランの再開発がなし崩しにアメリカ抜きで成功したから、意地でもイラクを成功させたくなかっただけ。
>>181 フランスを腹立たしく思うのはまさにそこ。アメリカが発展途上国の
理事国に対して札びらでほっぺた引っぱたき作戦を展開していたから、
本気で切り崩されるんじゃないかとあせったんだろう。フランスに
拒否権を言わせたアメ公の外交的勝利だな、悔しいけど。
188 :
わっはは:03/03/21 22:58 ID:NNThVqAs
>>185 ねぇねぇ、ほかの中東の国々ってアメリカのことどう思っているの?
イラク国民は空爆されることを望んでいるの?俺だったらいやだな。
どんな国や組織であろうと自分の住まいを壊され、命を危険にさらされるのは。
湾岸戦争でも捏造報道があったからなぁ・・・
アメ公は信用できん。もう少し様子を見たいとこだな。
>>188 そういうことも好き勝手に書き込めない世界に住みたいなら何言っても構わんが。
191 :
国連な成しさん:03/03/21 23:04 ID:dQix.mAs
やめてくれ
そういや、ニュー速やハン板で名前の欄にくだらん煽りを入れる
朝鮮豚を良く見かけたな。
思い込みだけのくだらん発言ばかりで自分達の妄想と違う記事を見ると
捏造だと騒ぎ出すゴミ厨が居たわ。(w
193 :
国連な成しさん:03/03/21 23:06 ID:.ZgZOZVw
ケン・ジョセフってCIAの支援受けて反体制の武装闘争してたはずだけど
いつからテレビのリポーターになったの?
銃よりカメラの方が効果があるって気づいたのかな?
194 :
国連な成しさん:03/03/21 23:06 ID:P.zF31BY
フランスが平和気取りなのがむかつく。
おめー核持ってるじゃん。
本国からは〜るかに離れた南の島の植民地で核実験したじゃん。
世界中が止めてくれって頼んだのに無視して実験したじゃん。
百歩譲って、やるとしてもせめて本国で実験しろよ。
何が国際協調だ、寝言は寝て言え。
195 :
ほうほう:03/03/21 23:08 ID:NNThVqAs
>>190 これ以上アメリカが情報操作をしている世界に住みたくないなぁ〜
独裁アメリカはいやだな。
京都議定書の一方的な非批准、国際刑事裁判所の非批准、臨界核実験の実施
これ以上の独走はいやだなぁ〜(これ以外にも色々とあげられますが、発言
したほうがよろしいでしょうか?)
フランスなんて自分ちの石油利権が消滅するのが嫌なだけだしな
ドイツは反戦が選挙公約だし
_∧∧__ / ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚д゚)| < 寝る!
|\⌒~\ \____
\ |⌒⌒|
198 :
ほうほう:03/03/21 23:11 ID:NNThVqAs
>>190 もちろん言論統制もいやだなぁ〜。
イラク側でもアメリカ側でもフランス側でも、ましては日本側でもない。
どんな大義も僕の心を打ちません。
ただ、自分が自由に安心して生きていければいいと思います。
>>193 そりゃそうでしょ。
カメラの前で「イラク国民は空爆を望んでます」って一言言うだけで
いいんだから(w
200 :
国連な成しさん :03/03/21 23:14 ID:3FfIrdns
>>196 それだけじゃないよ。イラクはフランス製の武器の大型顧客じゃない。
親米の政権ができたら武器買ってもらえないよ。
だから必死なんだよ。
ロシアもそうだね。
ドイツのシュレーダーだっけ?こいつは国内で人気がないためアメリカ
叩いて支持率あげようと必死だよ。
>>196 まじで!ドイツでは公約ってのは守るものなんだね。
日本じゃ考えられないことだな。
202 :
国連な成しさん:03/03/21 23:15 ID:474PaKDY
というか米英を除くすべての常任理事国が反対しても止められない戦争を
反戦運動程度のもので止められるわけ無いだろ。
203 :
国連な成しさん:03/03/21 23:17 ID:nQPGaLE6
NHKスペシャル3/2放送の「アメリカとイラク〜蜜月と敵対の20年〜」
って見た人います?その後再放送もあったけど。
湾岸戦争後武力ほう起しあと少しでイラク全土制圧というところで米の協力
を得られず国を離れ難民とならざる得なかったイスラムシーア派の人々が
でていました。12年間サウジの難民キャンプで彼らは生活しています。
サウジ政府のバックアップで衣食住は足りているけど今は移住することも
働くことも難民キャンプから出ることもできずに生活しています。
勿論イラクに残した家族と会うこともできません。そんな彼らはフセイン政権を
倒すしか自分たちが自由になる方法がないと言っていました。
そこから米に移住することができたイラク人は米国内の反戦デモでイラク攻撃
賛成のデモを起こしていました。(小規模でしたが)
この人たちのイラクに住む家族もフセイン政権がなくなることを望んでいると思います。
204 :
国連な成しさん:03/03/21 23:19 ID:.ZgZOZVw
>>203 その中心にいたのがCIAに飼われてたケン・ジョセフ。
いつからリポーターになったんだよぉぉ
>>195 つまらん煽りにマジレスする気おきねえ。
>>203 クルド人はイラクにとっての在日。全員DQNというわけでは
ないが、犯罪傾向高し。それにフセインをたきつけたのも
アメリカだし。
>>203 クルド人はイラクにとっての在日。全員DQNというわけでは
ないが、犯罪傾向高し。それにフセインをたきつけたのも
アメリカだし。
>>203 クルド人はイラクにとっての在日。全員DQNというわけでは
ないが、犯罪傾向高し。それにフセインをたきつけたのも
アメリカだし。
>>203 クルド人はイラクにとっての在日。全員DQNというわけでは
ないが、犯罪傾向高し。それにフセインをたきつけたのも
アメリカだし。
210 :
国連な成しさん:03/03/21 23:24 ID:fodg1Mas
211 :
おもしろいね:03/03/21 23:25 ID:NNThVqAs
>>203 おもしろいね。
シーア派ですか。これはイランと繋がりが強い組織ですね。
ところでアメリカはシーア派による政権をもっとも恐れています。
もしかしたら不正政権以上にね。だから湾岸戦争のときにシーア派をアメリカは
見捨てた形になった。だから、もしこの戦争終わってもシーア派の人たちの思う
ようにはならないだろうね。
>>203 クルド人はイラクにとっての在日。全員DQNというわけでは
ないが、犯罪傾向高し。それにフセインをたきつけたのも
アメリカだし。
ドイツはEU圏以外には軍隊送らんよな。
実はアメリカはイラク国民を解放するために
空爆を始めたのです
215 :
おもしろいね:03/03/21 23:33 ID:NNThVqAs
>>210 おもしろいね。
アメリカの戦争に拍手喝采している人もいるということはもちろんしっとり
ますよ。ただそれがどのぐらいなのだろうかが問題だよね。
テレビに映ればそれがマジョリティーの考え方であると思ってしまうのは、
なかなか思考がとまってしまっている人の考え方ですね。
フセイン政権がいいとは思わないしそれを支持するつもりももちろんないけれど
だからと言って今アメリカがやっていることも当然支持つもりはないよ。
217 :
国連な成しさん:03/03/21 23:47 ID:P.zF31BY
>>215 イラク系アメリカ人社会のイスラム教指導者最高位の人がブッシュ支持を表明したらしいよ。
イラク系アメリカ人自体の絶対数が少ないからあれだけど、割合としてはなかなか無視できないんじゃない?
218 :
国連な成しさん:03/03/21 23:51 ID:q97cnGao
>>217 べつに宗教戦争というわけではないから
イラク国民がいうのとはだいぶいみあいが違うのでは??
219 :
国連な成しさん:03/03/21 23:53 ID:XTr1GkkQ
220 :
国連な成しさん:03/03/21 23:53 ID:P.zF31BY
>>211 シーア派はイスラム原理主義だから確かに難しいね。
かと言ってクルド人に政権を任せるのも無理。
「イラクにはカルザイは居るか?」
これは確かに興味深いですね。アメリカは誰を担ぎ出すのか?
一説にはムハンマドの血筋の人を連れてくるという噂はありますけど
221 :
国連な成しさん:03/03/22 00:00 ID:P.zF31BY
>>218 >宗教戦争
アメリカは避けようと必死だけど
イスラム教徒はそう感じてるんじゃないかな?
222 :
ほう:03/03/22 00:02 ID:NNThVqAs
>>217 ほうほう、割合ってどのぐらい?
そんなにいっぱいいるの教えて、教えて。
完全理系人間の僕にはそこが気になるな。
結局イラク国民にこのアメリカの攻撃を支持するかを選挙で聞くこともできないから
想像するしかないのだけれどね。
そのための資料として戦争当事者の両方の情報は極めて当てにならないことだけは
自分の経験から言ってあたっていると思う。
(湾岸戦争の双方の報道のから見てもね。)
しっかし、アメリカという安全なところにいて戦争に拍手喝采するのはどうもなぁ〜
223 :
国連な成しさん:03/03/22 00:05 ID:q97cnGao
>>221 そのような雰囲気があるとしても
このスレと何ら関係がないような・・・
実際にすんでる人がイラクと言う国をどのように感じているかが
問題であってイスラム教徒がどう思うかってのは別問題だと思うけど。
224 :
そう:03/03/22 00:08 ID:NNThVqAs
>>220 そうなると、泥沼の内乱になりかねないね。
ところで、アフガニスタンについていまあんまり報道されていないけれど、それほど
安定しているのかしらん。
225 :
国連な成しさん:03/03/22 00:12 ID:bq9IUW4c
226 :
国連な成しさん:03/03/22 00:17 ID:Fv/ni8cg
湾岸の時も投降したイラク兵が「どうしてもっと速くきてくれなかったんだ!」って怒ってたな。
まああれだ。
俺がリア厨のとき、先の大戦について徹底的に調べたときと
同じような脱力感に見舞われている香具師が
多いと思われ。
つまり「なにが正しくて何が間違っているのかが分からない」
あのな、真実は一面にあるだけじゃないんだよ。
真実は立場、見る人、時、下手すれば前から見てるか後ろから見てるかぐらいの事でも変わる。
ここにいる人間の多くは、サヨが言ってることの偽善性、偽証性にうんざりした香具師らだと思う。
でもな、それを否定している香具師らもサヨほどには遠くないほどにしろ、やっぱり真実からは
距離があるんだ。
まああれだ。まずは「自分は真実を知らないに違いない」という観点から始めてみろ。それだけで1mぐらいは真実に
近づけるから。
そこから何mあるかは知らないけどな。
228 :
国連な成しさん:03/03/22 00:21 ID:U/5dm65.
自分は真実を知らないに違いない
自分は真実を知らないに違いない
自分は真実を知らないに違いない
自分は真実を知らないに違いない
自分は真実を知らないに違いない
5メートル近づいた。あと30キロの道のりか・・・
>>220 なぜ湾岸戦争後のシーア派のほう起に加担せずその後にもクルド人をフセイン
政権打倒攻撃にけしかけて途中で援助放棄したのかアメリカには数々の疑問が
あります。イランと同じイスラム原理主義であることが原因であると思いますが、
今でも反政府組織としては民族は別々でもシーア派とクルド人しかいないわけで
彼らは米に裏切られた過去を持つのですが今でも疑いながら米の攻撃を支持して
いると思います。湾岸戦争後に決着をつけていればといまさらながらと思いますが
今回フセイン政権打倒すればシーア派、クルド人もThank You Americaになる
可能性があります。っていうかそうなって欲しい。
230 :
だから。。。:03/03/22 00:23 ID:NNThVqAs
>>226 一部の報道だけを見て全てだと思ってしまうのは想像力の欠如ってやつですよ。
どうしてそれが分からないのかな。
自分の経験を元にしていろんな情報を集めてそれなりに分析することがこの情報
操作された世界では必要なんじゃないかな。
情報操作されてなんかいないと考えるほどナイーブじゃないよね。
>>227 哲学用語の「ムチの血」というやつですね
こういうすぐに影響される奴等に対してまともな賛成派は迷惑してるだろうな。
漏れがデモをウザがっている反対派だというのと同じ様に。
デモやる奴等もすぐに信じて賛成する奴等もみーんな左翼。
233 :
国連な成しさん:03/03/22 00:28 ID:Q5EME4sk
234 :
ほうほう:03/03/22 00:44 ID:NNThVqAs
>>233 ほうほう、今度は十把一絡戦法ですか。。。
反戦デモにくる人の中にもいろんな考えを持っている人ると考えるのが普通ですが。
たとえば反戦デモが報道されることを期待し、それによってこの戦争について考える
キッカケを視聴者に与えるとか、ただ単に目立ちたいとか、集会で彼女ができたら
いいなとか、ただ単に戦争が嫌だとかね。
まっ、もちろん人間が行動を起こす理由なんてものは一つじゃなくていろんなものが
絡み合ったものだから、個々人がデモに参加するモチベーションすら完全に特定できる
ものではないけれど。
235 :
国連な成しさん:03/03/22 00:48 ID:Q5EME4sk
>>234 せんそーはんたーい♪
せんそーはんたーい♪
せんそーはんたーい♪
反戦デモって楽しいよねー
236 :
国連な成しさん:03/03/22 00:50 ID:bq9IUW4c
反戦で女に近づいて携帯ナンバー教えてもらう。
これぞ、新手のナンパ術!
反戦する前に少しは、頭使って物事考えようなあほ反戦ども
237 :
国連な成しさん:03/03/22 00:53 ID:La0w55ao
反戦デモの意義ってね、攻撃は止められないけど「一般人の犠牲には最大限の
注意を払わせる」圧力になる事かな。攻撃はやめさせちゃだめなんだよ。
フセイン政権は早く潰すべきなんだから。
238 :
国連な成しさん:03/03/22 01:16 ID:fodg1Mas
239 :
国連な成しさん:03/03/22 01:16 ID:fodg1Mas
そんな文化摩擦もあり、
「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ。
ある住民が吐き捨てるように語った。
「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。
戦争ででもこの体制を変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。
「人間の盾」と地元住民――双方の思いはすれ違ったまま、
イラク危機は緊迫の度を強めている。
(2003年3月7日毎日新聞朝刊から)
240 :
どういう意図なのかなぁ:03/03/22 01:29 ID:NNThVqAs
>>239 つまり、反戦運動している人はばかにされるぞって言いたいわけね。
現在の反戦活動に対してかっこ悪いという状況を作り出し、反戦活動を抑えよう
ということなのでしょうか。
心理戦としては使い古された方法ではありますが、なかなか効果ある方法ではあ
るよね。(論理に訴えるよりも、心理に訴えたほうが人間は動きやすい)
まっ、そういう意図持っているかどうかは分からないけれど、こういう戦法がある
っていうことだけは知っておいて損はないよ。
241 :
訂正:03/03/22 01:33 ID:NNThVqAs
反戦活動に対して → 反戦活動全般に関して
>>240 >論理に訴えるよりも、心理に訴えたほうが人間は動きやすい
なるほどなるほど
馬鹿の考え休むに似たり
243 :
いやいや:03/03/22 01:43 ID:NNThVqAs
いやいや、そういう意味ではないのだが。。。
私としては馬鹿でも自分で考え、自分の経験から何らかの知識を得、自分から情報
を得ようとする人間の方が、ただ垂れ流される情報を鵜呑みにしてしまうよりは
よいかとおもいますよ。
考えることと感じることを区別し、できるだけニュートラルになること。
マスゴミなかんずく朝日の扇動には注意深く対応する2ちゃんねらーもアメリカのプロパガンダには
簡単に乗せられちゃうみたいだね。
そういう
>>245はマスゴミのプロパガンダに乗せられた反戦厨
247 :
はいはい:03/03/22 01:50 ID:NNThVqAs
>>244 だから言ったでしょう「反戦活動全般」と、この意味も説明しなくちゃダメですか?
疲れてしまうね。
反戦活動にもいろんな形があり、いろんな方法がある。それを一つの格好悪いもの
を見せることによって反戦活動をしているというだけで格好わるいというある種の
集団的コンセンサスを形成することを言いたいのですよ。
248 :
国連な成しさん:03/03/22 01:51 ID:u/TCpnkM
ま、カッコが気になるとかそんな程度のもんなんだろう。
249 :
国連な成しさん:03/03/22 01:53 ID:mmFs/b.k
>240
>論理に訴えるよりも、心理に訴えたほうが人間は動きやすい
「イラクの子供たちが〜」ってやつですね(w
>>250 きみ、ほんとに「ヴ」って発音できてる?
252 :
国連な成しさん:03/03/22 02:01 ID:Ok702ZxU
>>227 そんな当たり前のこと偉そうに書くなよ(w
誰しも「出来るだけ」正しくあろうとしてるだけで、
完璧な正義などあろうはずがない。
基地外の左翼は思考停止で自分が正義と思いこんでいる馬鹿だがな。
今の状況って,容疑者に向かって死刑死刑と騒ぎ立てたあげく,
勝手に死刑執行中なわけなんだけど,わかってる?
254 :
はいはい:03/03/22 02:05 ID:NNThVqAs
>>250 電波という言葉を使うことによってどういうを言いたいのかしら。
反戦一色のマスコミを批判すると同時にアメリカの主張のみを垂れ流すマスコミも
批判しないとね。
ただ、個人的意見を言わせてもらえば、反戦、戦争賛成両方とものマスコミも一つの
情報源としてできるだけ公平に吟味し、その他の情報も収集するのが一番いいと思う
ぞ。つまり、一つの情報源を信じてはいけないということ。
それといくら何でも人をヴァカという言葉は人間としてどうかと思うよ。
感情丸出し。。。
255 :
国連な成しさん:03/03/22 02:07 ID:u/TCpnkM
小 反 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y ,) 反 え
学 戦 L_ / / ヽ 戦 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__U, ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ
⌒レ'⌒ヽ厂 ̄ | 〈 _人__人ノ_ i く
人_,、ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ L_ヽ r─‐- 、 u
ハ キ / / lト、 \ ヽ, -‐ ノ モ 了\ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ト、ヽ/!`h) | |/! 「ヽ, `ー /)
ハ ハ ヽ/ r-、‐' // / |く イ > / / `'//
>>250 きみ、ほんとに「ヴ」って発音できてる?
257 :
国連な成しさん:03/03/22 02:09 ID:Ts57vmCE
>>224 さあ〜安定してるかどうかは知らないですねえ。
新政権ができて間がないですからゴタゴタは多いかもですね。
ただカルザイはまだ暗殺されてないらしいですよ。
ジャーナリストが殺されたって報道も聞かなくなったです。
女性達は学校に通えるようになったし
仕事もできるようになったそうです。
市場には物資が増えて携帯電話がバカ売れしてるそうです。
ゴタゴタしててもハマス時代よりは良かったんじゃないでしょうかね?
そういえばブッシュ支持をした国リストにアフガンの名前が入ってましたよ。
258 :
国連な成しさん:03/03/22 02:11 ID:SGJpJwXE
>>254 それ以前に一般市民の分際で
国際政治・軍事の問題に
ブッシュ・小泉と対等の立場で意見できると
思ってるおまえらが痛すぎ。
259 :
国連な成しさん:03/03/22 02:12 ID:7KDmgxbc
>今の状況って,容疑者に向かって死刑死刑と騒ぎ立てたあげく,
>勝手に死刑執行中なわけなんだけど,わかってる?
は?過去10年間イラクはありとあらゆる手を尽くして国連の
査察を妨害してきたことをご存知でしょうか?
昨日今日はじまったわけじゃない?米英の軍事力がなかったら
国連決議違反の長距離ミサイルを発見→廃棄することすら
できなかったでしょう。それにイラクはクルド族弾圧や
イラン・イラク戦争の際に実際にマスタードガスを使用
しています。そこらへんを考慮した方がいいよ。
いま起こっている戦争に目をとられすぎ。
260 :
雲國斎 ◆KDGDPXI2 :03/03/22 02:12 ID:YAnkGXe6
>>257 揚げ足取りで悪いけど、
ハマスじゃなくてタリバンでは?
ハマスはパレスチナかどこかのイスラム原理主義組織だったような。
妙に重いなこの板。
一声でマンゲボをチャーターできるピースボート
大声あげて練り歩かれたら流石にみな退くよな(w
>>259 いいね、いいねー頭の悪い人がマスゴミのプロパガンダに乗せられてる典型的なケースだよねw
264 :
国連な成しさん:03/03/22 02:16 ID:Ts57vmCE
>>261 スレッド保持数が多すぎる。1600っておい・・・
>>263 >>259がマスコミのプロパガンダに乗せられたヤツなら、
反戦デモに参加してるだろ。っつーか、
マスコミは
>>259みたいな事を報道してるっけ?
>>263の情報源って何だろう。朝日新聞?
268 :
そんなこと思っているわけないだろ:03/03/22 02:22 ID:NNThVqAs
>>258 そんなこと思っているわけないだろう。
ただ、少なくともこれを見ている人たちのいくらかの人たちには自分の経験から
得たものについて考えを分かち合えるかもしれないでしょう。
(少なくとも今回の戦争はアンリーズナブルな部分が多すぎる)←これをどう思うかは自分たちで判断してちょ
それがどれほどのものであるかは分からないけれど、このぐらいしか一般市民
にはできないからね。
269 :
国連な成しさん:03/03/22 02:22 ID:0toJfd1.
>>268 >(少なくとも今回の戦争はアンリーズナブルな部分が多すぎる)←これをどう思うかは自分たちで判断してちょ
ほほう。「何が」、「どのようにアンリーズナブル」なのか教えて頂きたいですな。
271 :
国連な成しさん:03/03/22 02:24 ID:oEBZv6bk
272 :
だから。。。:03/03/22 02:32 ID:NNThVqAs
>>270 だから、それはみんなにいろんな情報を自分で調べてもらいたいの。そうしないと
だめでしょう?
ただ、以下の点は言いたい。
1.この戦争は国連の認証を受けたものではないということ。
2.この戦争はアメリカの先制攻撃であるということ。
3.ほとんどのアラブ諸国がこの戦争を支持していないこと。
4.クルド人、シーア派の人々、トルコとの関係、反米感情の高まり等を考慮する
とこの戦争が中東の安定に寄与するとは思い難いこと。
273 :
浮遊霊:03/03/22 02:35 ID:5gMK08GQ
つまんないYO〜!
イラク戦争は隅田川の花火大会より規模が小さいYO〜〜〜〜!
274 :
国連な成しさん:03/03/22 02:36 ID:Enh2.hSk
いろいろな争点があるし、それぞれについてどちらが正しいのかはわかりません。
でも、今のような「正義の押しつけ」には賛成できません。問題は解決しません。
地球上どこでもアメリカ流の理屈がまかり通るわけじゃない。
275 :
国連な成しさん:03/03/22 02:39 ID:orpb.rlg
>相手を抹殺しなければ
自分の存立はない状況ですから
入植者の白人
276 :
国連な成しさん:03/03/22 02:39 ID:Enh2.hSk
傀儡政権をたてて一体なにをする気なんだろう。
アメリカ人的観点から決めることが、果たしてムスリムの彼らに快いことかどうか。
イラク国内でいろいろあるのかもしれないけど、これって国内問題に対する干渉では。
277 :
国連な成しさん:03/03/22 02:41 ID:cxtYzqCo
ユーゴ空爆も国連の承認得て無いが、あまり文句を言われなかったのは何故だろう?
278 :
:03/03/22 02:41 ID:q9y5TKM2
やはり独裁国家っていうのは、情報統制しないとダメだよな。
北チョンみたいに。
自分たちが虐待されているなどと感じさせてはダメだ。
自分も辛いが、世界の人間はもっと辛いと思わせないと
>>1 ケン・ジョゼフってCIAの子飼いだったんじゃなかったっけか。
>>224 アフガンが安定しているのはカブールとその周辺のみのようなんだが。
その他は群雄割拠状態。
カルザイは「安定しますた」とか言っているがアメリカが拠出金を
滞納しているのを見たら真実かどうか疑わしい。
日本は馬鹿正直に巨額の金を出しているがね。
つーか反戦=左翼というレッテル貼りは勘弁してくれ。
今度の戦争は長い目で見たら日本のためにならないと思っているから
反対なだけだ。
280 :
国連な成しさん:03/03/22 02:43 ID:orpb.rlg
インディアンに関するすべての事実の隠蔽と歪曲と正当化をやめ
すべての事実を明るみに出し
それに直面し
それとアメリカの歴史
281 :
国連な成しさん:03/03/22 02:45 ID:2YXH.9Bo
>1.この戦争は国連の認証を受けたものではないということ。
>2.この戦争はアメリカの先制攻撃であるということ。
決議1441で「早期かつ無条件の査察を受け入れて武装解除しないと
重大な制裁を受ける」とあるんだけど。これは全員一致の採択だったよね。
>3.ほとんどのアラブ諸国がこの戦争を支持していないこと。
中東諸国で反対表明をしているところは少ないですよね。っていうか沈黙。
イラク周辺では領空通過を許可してるところは多いですよ。
またペルシャ湾岸では米軍基地のある国ばかりです。そこから出撃してます。
アラブ事情は複雑ですが、対イスラムの戦争ではないことは、さすがにわかってて
国家として損得を今見極めているのでしょう。
>4.クルド人、シーア派の人々、トルコとの関係、反米感情の高まり等を考慮する
とこの戦争が中東の安定に寄与するとは思い難いこと。
クルド人・シーア派は反フセインでしたよね。
同時に親アメリカでもありませんが。
282 :
国連な成しさん:03/03/22 02:46 ID:cWK007Rg
「マスコミの垂れ流す情報に惑わされないように」という人が結局「反戦」なんだから
理屈なんてどうにでも使えるもんだなあ、と思った。
少なくとも反米を反戦に置き換えてる連中が一番信用ならないと思っております。
>>281 お前、いかにも頭悪そうだからこれ以上書きこむなw
>>282 君は親米を好戦に置き換えてるだけの厨房だろ?
マスコミの垂れ流す情報はどう考えても反戦よりだと思うが
>>272 ここは気になった。
>1.この戦争は国連の認証を受けたものではないということ。
NATOによるユーゴ空爆も、国連決議無しで行なわれたような。
フランス、ドイツも参加していたはず。
日本としては、「国連」を重視するのは変だと思う。
理由は
・国連は世界政府ではないこと
・日本は、世界第2位の経済大国であり、国連分担金を全体の20%近く(米に継ぐ
第2位の比率)も負担しているのに、常任理事国ではない(=拒否権がない。
つまり実質発言力ゼロ)こと
・(国連決議を重視すると)北朝鮮問題で、常任理事国である中露に拒否権を
使われた場合対応できないのではないかということ
287 :
国連な成しさん:03/03/22 02:58 ID:cWK007Rg
>>284 親米を好戦に置き換える?
どういう人のことですか?
288 :
国連な成しさん:03/03/22 03:00 ID:Enh2.hSk
ともかく、
アメリカについて論じること
と
戦争そのものの是非
とは別個に論じましょうや。
Q中東のどの国が唯一核兵器を保持している? Aイスラエル
Q中東のどの国が核拡散防止条約に加盟するのを拒否して査察を拒んでいる? Aイスラエル
Q中東のどの国が他の主権の及ぶ領域を軍事力によって奪い取り国連安保理決議に反して占領し続けている? Aイスラエル
Q中東のどの国がいつも他の主権国家の国境を戦闘機や火器や海軍の砲撃でおかしている? Aイスラエル
Q中東のどの合衆国の同盟国が、何年も暗殺者を他国に送って政治的な敵を殺している?(これはしばしばテロの輸出と呼ばれる) Aイスラエル
Q中東のどの国で軍高官が非武装の戦争捕虜を処刑したことを公式に認めた? Aイスラエル
Q中東のどの国が戦争捕虜を処刑した軍人を訴追することを拒否している? Aイスラエル
Q中東のどの国が76万2000人(国連調停書,1949)の難民をつくりだし彼らが故郷、農場、職場に戻るのを拒否している? Aイスラエル
Q中東のどの国が土地も銀行口座も仕事も押収した人々にたいする補償を支払うことを拒んでいる? Aイスラエル
Q中東のどの国で国連高官が暗殺された? Aイスラエル
Q中東のどの国で国連高官の暗殺を指示した男が首相になった? Aイスラエル
Q中東のどの国がエジプトの合衆国外交施設を吹き飛ばし、公海でU.S.S. Liberty(合衆国艦船)を攻撃して合衆国軍人35人死亡177人負傷という事態を招いた? Aイスラエル
Q中東のどの国がスパイ、ジョナサンポラードに合衆国から機密書類を盗ませ、その一部をソ連と共有した? Aイスラエル
Qどの国が最初はポラードとの公式の繋がりを否定して、その後彼を市民にすることを提案し切れ目なく合衆国大統領に彼に恩赦を与えることを要求してきた? Aイスラエル
Q地球上のどの国が、最近のフォーチュン誌のワシントン関係者の調査によると、合衆国で二番目につよいロビー(圧力団体)の力を持っている? Aイスラエル
Q中東のどの国が69回の国連安保理決議を拒み、さらに29回合衆国の拒否権発動で守られている?
イ ス ラ エ ル
Q世界のどの国がイスラエルの軍事侵略からパレスチナ人を守るための国連平和維持部隊を認めない?
ア メ リ カ 合 衆 国
Q合衆国が「国連安保理決議は守られなければならない」という理由で爆撃すると脅している国は?
イ ラ ク
>>286 国連なんてどーでもいいってんなら、国連の査察に非協力的だから
といってイラクが攻撃される理由も無いジャン。
それでなんで日本は米国を支持できるのさ?
291 :
国連な成しさん:03/03/22 03:04 ID:cWK007Rg
>>288 マスコミはじめ、それをゴッチャにする連中が大勢いるのが問題なんですよね。
292 :
国連な成しさん:03/03/22 03:04 ID:IKvDAemc
バグダッドに着弾!
>>290 オレ達は何も考えずにアメリカの言うがままに動いてればいいんだよ!
妙な理屈付けして自身の立場を正当化しようとか考えるな。それがこの国の国益に最もかなった
行動なんだよ。
>>290 オレ達は何も考えずにアメリカの言うがままに動いてればいいんだよ!
妙な理屈付けして自身の立場を正当化しようとか考えるな。それがこの国の国益に最もかなった
行動なんだよ。
>>290 どうでもいいというか、重視し過ぎるのは変だと思ったからさ。
国連がなくても、アメリカはいちゃもんつけて攻撃してると思うよ。
296 :
もういやなんだけど:03/03/22 03:20 ID:NNThVqAs
もう嫌なんだけど、最後に。
>決議1441で「早期かつ無条件の査察を受け入れて武装解除しないと
>重大な制裁を受ける」とあるんだけど。これは全員一致の採択だったよね
まず、早期という言葉ではきちんとした日付を指定していないため、今の時点が早期を過ぎているというのに確証するために新たな追加決議が必要
である。また、重大な制裁という言葉が戦争を指し示しているという確証がないため、これについても追加決議が必要であると考えるのが常識である。
>中東諸国で反対表明をしているところは少ないですよね。っていうか沈黙。
>イラク周辺では領空通過を許可してるところは多いですよ。
つまり、アラブ諸国として明確に支持を示していないということですよね。ただ、アメリカとの関係を悪くしたくないというのもあるので、沈黙していると考えるのがいいように思われる。
>クルド人・シーア派は反フセインでしたよね。同時に親アメリカでもありませんが。
反フセインということで一致していてもその後のこととは関係ありません。というか、この二つの勢力は戦後敵対関係になると思うけどね。
眠いけどくやしいから
自分が最後の発言にしたいってのが見えて痛いな。
煽りは無益なんでよそう。
299 :
国連な成しさん:03/03/22 03:29 ID:Enh2.hSk
>>295 >国連がなくても、アメリカはいちゃもんつけて攻撃してると思うよ。
まさしくそうでしょう。「戦争すること」が先に決まってて、あとは理由付けが必要だったと。
強引に大義名分を作った、といったところでしょうか。
300 :
aa:03/03/22 03:30 ID:R0FuA/3o
CNNは音声がめちゃめちゃ凄い!!!!!!!!!!!!
他の放送局は全然ダメ杉
爆脱兎の爆撃見てると、これは戦争というより、フセイン暗殺作戦だよな。
アフガンもそうだったけど、衆人看視の中で軍隊を動員して暗殺を行う国
アメリカ。恐ろしい・・・
いざ祖国(イラク)の子らよ、
栄光の日は来ぬ!
我らに向かって、暴君(フセイン)の、
血塗られし軍旗は掲げられん!(2度繰り返し)
聞こえしや、戦場で、
かの獰猛たるクサイの唸りしを?
奴らは我々の腕の中の
我らの息子、同胞を殺さんとせん!
武器を取れ、市民達よ!
隊伍を整えよ!
進め!進め!
穢れた血で我らの畝を潤さん!
303 :
国連な成しさん:03/03/22 04:27 ID:bq9IUW4c
そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、イラク逝ったんです。イラク。
そしたらなんか日本人がいっぱいいて入国できないんです。
で、よく見たらなんかプラカードとか持ってて、「人間の盾」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
お前らな、イラク攻撃如きで、普段来てないイラクに来てんじゃねーよ。ボケが。
なんか頭悪そうな奴ばかりだし。みんなそろって自殺志願者か?おめでてーな
よーしアメリカに戦争してもらわないように頼んじゃうぞー、とか言ってるの、もうみてらんない。
お前らな、爆弾落としてやるからさっさとそこで氏ねと。
イラクってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
防空壕の中で一緒になった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入国できたかと思ったら、隣の奴が、日本には戻らない、とか行ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、祖国を捨てる事なんか、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、日本には帰らない、だ。
お前らは本当にイラクで氏ぬつもりなのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前ら、テレビに映って目立ちたいだけちゃうんかと。
イラク通の俺から言わせてもらえば今、イラク通の間での最新流行はやっぱり、
フセインの影武者。これだね。
フセインの影武者になって演説。これが通のやり方。
影武者ってのはそっくりさん。それでイラクの英雄になれる。これ。
で、フセインの振りでテレビ演説をしてアメリカを騙す。これ最強。
しかしこれをやると、次から外を歩くだけでアメリカ軍に一発で殺されるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前らは、国民の税金で似非英雄になって日本に帰ってきなさいってこった。
304 :
国連な成しさん:03/03/22 05:03 ID:VgFcEUVo
あのさ〜、「投稿するイラク兵」っているじゃん。
あれ本物?それともエキストラの撮影済み映像?
305 :
304:03/03/22 05:04 ID:???
実はILM製のバーチャル兵士?
>>1 全然意外じゃないんだけど。
イラク国民がどんなに苦しもうと俺の知ったことかよ。
壊した分直すんだぞ。何処が金を出すんだ。ふざけるな。
307 :
国連な成しさん:03/03/22 07:47 ID:9lvFB5lU
> 爆脱兎の爆撃見てると、これは戦争というより、フセイン暗殺作戦だよな。
> アフガンもそうだったけど、衆人看視の中で軍隊を動員して暗殺を行う国
> アメリカ。恐ろしい・・・
では、絨毯爆撃で無辜のバグダッド市民に大量の死者を出しても良いか?
前線部隊を容赦なく打ち砕いてイラク兵に大量の死者を出しもよいか?
軍組織の要のみを破壊して、最小限の破壊で継戦能力を奪う、
これが湾岸戦争やそれ以前とはまったく異なる今のアメリカ軍の基本戦術。
この本でも読んでね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121016017/
308 :
国連な成しさん:03/03/22 07:50 ID:xbleXZ1s
>>306 そういう偉そうな戯言は税金払ってから言えよw
309 :
国連な成しさん:03/03/22 07:53 ID:.6fgQEB.
310 :
国連な成しさん:03/03/22 07:55 ID:40vLSxE6
反戦の理由。
もしもブッシュの言う、「最大限の努力をして最小限の被害に抑える」が
本当のことならば、何故、CIAによってフセインの拉致をまず考えないのか?
他国の首相を暗殺する行為は連合憲章で禁止されているが、拉致後に国際司法裁判
を受けさせるという行為だったのならば、国際世論も納得する部分もあったと思う。
だが、国連安保理の意見を事実上無視したこと、拉致までに12年もの余裕があった
ことなどを考えると、本当にフセイン排除・イラク解放に目的があるのか疑問。
というか、もちろんそう思ってはいない。
今回の武力行使の目的のひとつは、古くなったミサイルの廃棄と
新しく開発された兵器などの実戦でのデモンストレーション。
もうひとつは、対イランへの防波堤となるアメリカ軍の拠点を作ること。
結局、ブッシュ=アメリカの一部の自己利益のために行っているのは明白。
こういった目的のためだという見方が出来れば、どうして急いだのか
すべての理由が見えてくるでしょう?
人の命や環境、そういったかけがいのないものを失う行為=武力行使に
真っ向から反対します。
311 :
国連な成しさん:03/03/22 07:55 ID:CAvGulNc
しかしこの話は、その後アメリカの放送局はもちろんの事、日本の多局
どころか肝心のテロ朝の番組でも全然とりあげられないな・・・
油まみれの鵜はあんなにいろんなところで何度も映ったのに
あの鵜よりもインチキな話なのか
ブッシュはイラク国民を解放した英雄だ!!
ノーベル平和賞を与えるべき。
313 :
302:03/03/22 07:56 ID:???
一晩たって誤爆を知る。鬱。
(゚д゚ )
ゴト /| y |)
/ ̄;y=ー ̄ ̄/||
/_____/. ||
|| || ||
|| ||
カチャ
;y=ー( ゚д゚)
\/| y |)
;y=ー( ゚∀゚)・∵. ターン
\/| y |)
314 :
国連な成しさん:03/03/22 08:02 ID:7c0yyub6
ケンが情報操作している可能性は?
キリスト原理主義のケンが、ヨルダン国境付近という温度差のなかで、モザイクかけた告白ビデオつくって米マンセー僞?情報を同盟国のマスコミ利用で垂れ流しても不思議でなかろ
315 :
国連な成しさん:03/03/22 08:10 ID:bAGaSU0o
場に他の国々もなっていく。
つまりアメリカの強大な軍事力ゆえにアメリカ
に最終的には逆らえない。
今回の多国籍部隊にしても、イギリス軍が主
導権を握るんだけどアメリカが反対した場合にはアメリカに主導権を譲る
316 :
国連な成しさん:03/03/22 08:13 ID:/ZhawPqE
>ケンが情報操作している可能性は?
ケンはプロ市民。
アカヒともども黙殺。
>>314 情報操作なら左翼のほうがしている、
それとフセインの恐怖政治はそれ自体が巨大な情報操作といえる。
しかし昨晩の爆撃でこんなのは初めてだってビビッテいたね・・・・
だが、ピンポイントで宮殿のみ
318 :
国連な成しさん :03/03/22 09:52 ID:SWQQWlw6
319 :
国連な成しさん:03/03/22 12:22 ID:y3MhJ.UA
>>310 君の考えは、ただの被害妄想。
アメリカ軍はイラク兵の投降をゆるして捕虜として保護している。
中国共産党がチベットを侵略したときは、
投降を許さず、僧侶は大量虐殺を行った。
中国共産党のチベット侵略やロシアのチェチェン侵略こそ
侵略戦争であり、それらを必死で擁護している反戦平和主義者こそ
人類の平和の敵。
アメリカは戦争のプロセスをちゃんとふんでいるし、
イラク国民がアメリカによる開放を望んでいるのだから、
それに反対するのは、ただの反戦マニアのエゴにしかすぎない。
320 :
国連な成しさん:03/03/22 12:24 ID:.YJiFvBs
けさ3時の爆撃は凄まじかった>CNNのライブカメラ
TBSでは民間居住地区でも被害がありそうなこと言ってたな
321 :
国連な成しさん:03/03/22 12:25 ID:.YJiFvBs
>>319 「僧侶は」じゃなく「僧侶に対して」でしょ。危ない危ない
322 :
浮遊霊:03/03/22 12:28 ID:t/mQF44g
誰かローマ法王を暗殺しないかな・・・。宗教戦争になるのに・・・。
323 :
国連な成しさん:03/03/22 12:38 ID:y3MhJ.UA
324 :
国連な成しさん:03/03/22 12:42 ID:bUdzhP3E
325 :
国連な成しさん:03/03/22 12:42 ID:.nPYZv.Q
人間の盾なんて、チベットや38度線でやってほしいね。
326 :
国連な成しさん:03/03/22 13:27 ID:.YJiFvBs
327 :
浮遊霊:03/03/22 14:03 ID:t/mQF44g
>>310 本当にそんな事考えているんですか?
日本が今回の戦争に参加したのは
1=アメリカへの胡麻すり
2=北朝鮮への牽制
3=石油の確保
4=イラクを破壊すればするほど日本は儲かる。
5=中国への釘
だと思っていたんですが・・・。
328 :
:03/03/22 14:04 ID:???
そりゃ、どさくさに紛れて難民に入ってこられたらトルコも困るだろうけど…。うーむ。
329 :
国連な成しさん:03/03/22 14:10 ID:2Wn2f/Z.
戦争ってのはいわば外科手術みたいなもんだ
切れば血も出るし、その見た目は痛々しい限りだが
患部を切除すれば病は完全に良くなる
>>326 「人道的な意味合いで軍を派遣する」とは言っていたけどね。
トルコはEU加盟が最大の目標だから
それに有利になるようなことしかしないんじゃないかな。
>>326 さっきのNHKによると
トルコは最終的に十数万人規模でイラクに軍を入れるつもりらしいよ。
絶対に戦争はいくない!!
333 :
国連な成しさん:03/03/22 14:20 ID:.nPYZv.Q
NHKではイラク住民が海兵隊を歓迎して、フセインのポスターを剥がしていますな。
米軍がイランにミサイル撃ち込んだわけだが
やっぱりシーア派に対する牽制かな?
335 :
国連な成しさん:03/03/22 14:44 ID:Rkaujmng
ケン・ジョセフは、CIA特務員です。
336 :
国連な成しさん:03/03/22 14:49 ID:.w1Y4NUQ
クルド人独立運動を押さえることが、きっとEU加盟より優先するだろう。
で、アメリカは、「クルド人を弾圧した悪の独裁者サダムフセイン」では、
トルコも叩かなくてはならないので、苦悩する、と。
化学兵器とか、ちょっとした差異はあるけどね。
337 :
国連な成しさん:03/03/22 15:00 ID:zEv3/Dbo
アメリカに都合が良いように情報操作してるだろ。ほとんどアメリカからしか
情報がこないだろ。
>337
日本のマスコミは反米だからちょうどいい
ペルシャ湾上で英軍ヘリ二機が空中衝突、7人しぼん。
340 :
国連な成しさん:03/03/22 15:14 ID:8n6oK42U
この事実を世界中に知らしめるべきだろう
>>307 >軍組織の要のみを破壊して、最小限の破壊で継戦能力を奪う、
>これが湾岸戦争やそれ以前とはまったく異なる今のアメリカ軍の基本戦術。
んなこと、いまさらしたり顔で語られてもなぁ・・・
つーか、ワザと論点ずらしてのか、文盲なのかただの軍オタか知らんけど、
根本的に話がずれてんだよ。技術論語ってんじゃねーんだよ。
そういういう戦争術の発達の結果、戦争というよりもテロリストの暗殺に近く
なっちまったってことを言ってるんだよ。
おまえ、ジョンイル君が気に入らなかったら、ピョンヤンにミサイル
打ち込んであぼーんするのか?
ジョンイル君が日本が気に入らないと言って首相官邸や国会議事堂
に化学兵器撒いても、政府首脳だけ殺害したのなら、文句は言わんのか?
戦争時の目的合理性だけを言うなら、イラクが抵抗の為に生物化学兵器を
使っても支持するんだな?
342 :
国連な成しさん:03/03/22 15:17 ID:UQKP/ZKc
もうちょっとメディア映えする爆撃してくれないかな
5分に1発づつ落とすとかさ
343 :
国連な成しさん:03/03/22 15:17 ID:8n6oK42U
これをニュース速報にたててくれないかな??
絨毯爆撃きぼんぬ
>>341 俺は307じゃないけど、
> おまえ、ジョンイル君が気に入らなかったら、ピョンヤンにミサイル
> 打ち込んであぼーんするのか?
うん、むしろ今すぐあの豚野郎をぶっ殺したい。
> ジョンイル君が日本が気に入らないと言って首相官邸や国会議事堂
> に化学兵器撒いても、政府首脳だけ殺害したのなら、文句は言わんのか?
うん。というか、政府首脳には警察や自衛隊幹部などは含めないという前提でだが
むしろやってくれれば嬉しい。いいことだ。
驚愕の事実だな
なんで、この事実を報道しないの??
だよな
外務省だけを核で殲滅してくれたら、俺は金正日マンセーになってしまいかもしれない
これは重要なスレだ。
制圧後、イラク民衆は意外と歓迎的なムードで米兵もビックリのようだが
考えてみれば、イラク人にとっては今回の戦争(というかピンポイント空爆)は
自らの血すら流さずに現独裁政権を転覆できるという意味で
待ってました状態のお手軽な革命だったのかもしれない。
考えてみれば、例えば日本が土井たか子総書記の日本人民共和国になって
20年も圧制と不当な監視状態、批判したら銃殺のなか暮らさなきゃならなかったら
俺だって他国の爆撃でもいいからこの国変えてくれと思うだろうし。
どうかな?
352 :
国連な成しさん:03/03/22 15:37 ID:4ej.yYqM
まぁ恐怖政治が好きなやつは甘い汁吸ってるやつだろうな
353 :
国連な成しさん:03/03/22 15:38 ID:MqONwums
イラク南部の街、解放喜ぶ声も (読売新聞 3/22)
【アンマン=久保健一】イラク国内からの報道によると、イラク南部にあるクウェートとの国境の町サフワンを21日制圧した米英軍に対し、多くの住民がフセイン政権からの「解放」の日を喜ぶ表情を見せている。
「あなたたちに平安を!」。サフワンで5人の子どもを育てる地元女性(68)は、喜びの声を叫びながら米英軍を迎えた――。
21日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、サフワンの町は米英軍を歓迎する声にあふれたと報道した。
記事は、米軍部隊とともにサフワン入りした同紙記者の従軍記。「(住民の心に)幸福感と恐怖が同時によぎった」との書き出しで、サフワンの住民たちの表情を追った。21日の早朝にサフワン入りした米海兵隊員を迎える地元民の声をリポートした。
同紙は、米英軍の解放によって、町は喜びに包まれる表情を伝える一方、住民の胸の奥底には、圧政に対する恐怖心も、なお残されていると指摘。
秘密警察など政権側の人間は町にまだ潜んでいるとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030322id17.htm 歓呼の声、第一声がキタヨ
母親が、
「フセインのポスターをはがし、スリッパでフセインの顔をベシベシ叩いている
イラク人がテレビに映ってた」
って言っていたけど、本当?
>>351 > 考えてみれば、例えば日本が土井たか子総書記の日本人民共和国になって
> 20年も圧制と不当な監視状態、批判したら銃殺のなか暮らさなきゃならなかったら
そんな圧政下なら、中国が爆撃してきてもマンセーしちゃいそうだよ俺
日本国民「早く爆撃してほしい。」
357 :
国連な成しさん:03/03/22 15:40 ID:4ej.yYqM
359 :
:03/03/22 15:42 ID:???
>>354 うん。映ってた。
わからんけどもともと反フセインの地区なんかな?
>>354 それは米軍の捏造したプロパガンダ映像ですよ
イラク国民はフセイン大統領の元、侵略者に抵抗しているのですから
アメリカのやらせ
363 :
:03/03/22 15:44 ID:???
2〜3日すればわかる事だ。
364 :
国連な成しさん:03/03/22 15:46 ID:4ej.yYqM
だから、恐怖政治が好きなのか?
365 :
:03/03/22 15:48 ID:???
つか、まだ地方の部隊でしょ
中央の兵士なんて投降しようものなら後ろから撃たれるよ
死人がいっぱい出るのはこれから
366 :
国連な成しさん:03/03/22 16:37 ID:i0kHYRB6
ほんとマスコミは何やってんだろうね。
イラク国民はフセイン政権が倒れて喜ぶのは当たり前だと思うが。
シーア派やクルド人も喜ぶね。
イラク南部の街では住民(シーア派かな?)が米軍たちの到着を喜んでたよ。でも、まだ秘密警察が
いるらしいよ。戦争が終わるまでは、秘密警察やらに警戒してマスコミの
質問には本音は出にくいよね。
367 :
国連な成しさん:03/03/22 16:41 ID:i0kHYRB6
360へ
イラク南部はシーア派の住民が多いから、あの行為はやらせではないですよ。
人間の盾は何て言うんだろう
369 :
国連な成しさん:03/03/22 17:13 ID:TzFTuF5A
今後の流れを予測してみる。
バグダッドを目指して米軍前進。
バグダット近郊で進軍ストップ&首都包囲。
反政府勢力から新イラク政府樹立。
親アメリカ国が次々と新政権を承認。
投降兵士中心の新イラク軍の再編成。
新イラク軍によるバグダッド陥落作戦実施。
米軍は周辺から生暖かく見守る。
首都陥落。
370 :
国連な成しさん:03/03/22 17:20 ID:eOEVek/Q
喜んでる人がいる事、もっと報道してくれないかな
371 :
外科手術:03/03/22 18:16 ID:NNThVqAs
>>329 手術は大成功しましたが、患者は死んじゃいました。
372 :
国連な成しさん:03/03/22 20:07 ID:mmFs/b.k
>371
勝手に殺すな
373 :
国連な成しさん:03/03/22 23:12 ID:sKvkzimE
早くフセインの生首さらしキボンヌ
374 :
国連な成しさん:03/03/22 23:14 ID:5nrTkZ7E
よくbヴぁりません。かつまでは
266 名前:国連な成しさん :03/03/22 23:00 ID:???
アメリカ、クルド人自治区まで爆撃したらしいぞ。
もう見境ナシかよ。
>375
それは、クルド人自治区の何を狙った爆撃?
クルド人自治区っといっても、イラク領内である以上、居るのはクルド人
だけではないぞ?
もう、何が真実やらわからんな
「戦争の第一の犠牲者、それは真実」 キップリング
バグダッド市民がどういう反応をするかだ
朝日新聞やってくれたねぇ。
あの放送の記事どこにものってねぇよ。
>>379 最初政権打倒っていうところだけで息投合しちゃったんだろ。
で、よく考えてみたら似非反戦思想とまるで違うって事に気付いた、と。
そもそも奴等は反戦のためなら革命も止む無しと思ってるアフォなんだから。
>>376 アルカイーダと繋がりがあるクルド人イスラム過激派の拠点らしい。
クルド人=圧制の被害者って単純な図式ではないわな。
トルコも殺したがってるし。
382 :
国連な成しさん:03/03/23 03:17 ID:i50v70..
なんでイラクは「勝てる喧嘩」やらないのかな?
アラブはナセルさんの頃からそんなんばっかだ。
383 :
国連な成しさん:03/03/23 03:22 ID:g6KBjvOg
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決(反戦平和)を望む立場の人のようです。
http://jhelp.com/jpn/agape/index.html ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。
バグダッド市民(VTR)
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆(開放)してほしい」
「戦争には慣れている、以前(湾岸)の時はそんなに被害(バグダッド市内)は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」
さきほど(3/23 6:30)NHKより。
爆撃でのイラク民間人のけが人は20数人、
死者はたった(というと語弊があるが)3人。
無差別爆撃だみたいなこと言って煽っていた番組があったが、
実際はこの通り。
知らなかった。。。
2ちゃん来てよかった
>>384 さすがにそこまで少ないっちゅーのもどーだか・・・
イラク発表を鵜呑みにするのもアレだが死傷者数百人程度の控えめな数なので
それに近い数は犠牲出てるんでないの?
俺が心配なのは軍の施設狙ってるんだろ?
で、本当にイラクが生物兵器を隠してるとしたら・・・
危なくないか?んなところに爆弾使ったら。
389 :
国連な成しさん:03/03/23 08:40 ID:2Po/dL86
>>386 イラクの子どもは3人に一人が栄養失調で死ぬそうだ。
公安、秘密警察、親衛隊、スパイが常に日常生活を監視して、拷問、虐殺、一家皆殺し、問答無用の独房、収容所、
密告、裏切り、かねなし、職なし、薬、庶民の医療機関なし。独裁者の恐怖政治は、戦争の百倍悲惨ともいえるんじゃねえか。
アフガンにしろ、日本にしろ、ハワイにしろ、アメリカが、自由と民主主義と経済援助で他国を侵略してきた過去を考えれば、
平和と繁栄を誰かさんの傘の下で謳歌してきた島国の人間が、写真とか、感情論とかだけで反戦と戦争の悲惨さを説いても、唇寒しだな。
390 :
国連な成しさん:03/03/23 08:41 ID:WmbkFLsg
空爆には慣れているなんて人間として
信じられん
栄養失調のガキなんてちょっとしたことで死にそうだな
392 :
国連な成しさん:03/03/23 08:43 ID:cg7nZWhw
>>384 戦後復興のこともあるから、無差別爆撃はしないだろ。
軍事拠点や大統領・側近宿舎のピンポイント爆撃が主なんじゃないの?
とうぜん誤爆はあるだろうけど。
ストリーム映像
暗視カメラの右下端っこに自動車が通ってた。
たぶん普通のおっちゃん。仕事帰りかなんか。
だってアメリカ軍用車みたいにかっこいい車じゃなかった。
もしかしたら日本車。ふるい中古車。
ストリーム映像
右上端っこは爆発映像。爆発音も聞こえた。
人が吹っ飛んでるのは見えない。
でも人間は知能がある。
つまり想像できる。
誰かが吹っ飛んでるかもしれないって。
ババババ遠くにぼやけた射撃音。周囲は暗闇。
すやすや眠れない。でも息を潜めて眠ろうとしている。
たぶん平静を装うしかない。明日も普通のふり。
みんな暗い。顔が暗い。
底抜けの顔はブレアとブッシュ。
冷たい顔は眩しい報道官。
はしゃいでるのはコメンテータやレポーター。
誤爆がしゃれになんない。
謝って済む問題じゃない。
自分が当事者になって初めてわかるイヤだ。爆音。
ねれない。まじヤバイ。
戦争まじヤバイ。
鬼手仏心
395 :
国連な成しさん:03/03/23 09:27 ID:87bKGI.Y
>>388 つーかイランにまで誤爆してますがね・・・
397 :
国連な成しさん:03/03/23 09:56 ID:87bKGI.Y
398 :
国連な成しさん:03/03/23 11:22 ID:pf9oHCjo
他国の領内にミサイルを打ち込む?北朝鮮と同じ。
>>351 制圧後、イラク民衆は意外と歓迎的なムードで米兵もビックリのようだが
考えてみれば、イラク人にとっては今回の戦争(というかピンポイント空爆)は
自らの血すら流さずに現独裁政権を転覆できるという意味で
待ってました状態のお手軽な革命だったのかもしれない。
考えてみれば、例えば日本が土井たか子総書記の日本人民共和国になって
20年も圧制と不当な監視状態、批判したら銃殺のなか暮らさなきゃならなかったら
俺だって他国の爆撃でもいいからこの国変えてくれと思うだろうし。
イラクの圧制って、北朝鮮と同じレベルなの?
age
クライン孝子の日記にもまとめられている。3/23
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/ スタジオ:そちらの、普通の国民の方々はどんな思いなんでしょうか?
ケン: こちらの人々は戦争には慣れているから怖くないといっています。
生活はとてもひどくって、それがですねえ、空爆をしてもらいたいという人が多いんです。
スタジオ:???
ケン: 普通なら、監視の人がつかずに話を聞くことができないんですが、
今回は、監視なしで、100人ぐらいの人に話をすることができたんですが、
私もびっくりしたんですが、みんな、生活も苦しいし、こんな生活が続くくらいなら、
空爆してほしいって言ってるんです。
スタジオ:お子さんや女性が犠牲になるかもしれないのにそう言っているんでしょうか?
ケン:それも聞いてみたんですが、アメリカの空爆は上手だから、湾岸戦争のときも
ほとんどケガをした人はいなかったから、アメリカは怖くないと言っています。
それよりもフセインが、大量破壊兵器を使ったりするんじゃないかと
いうことの方が怖いというんです。・・・・ 私も、最後までイラクに残るつもりで
来たんですが、とにかくここから出てくれと言われて、今、アンマンにいるのです。
生放送の現地レポートは、筑紫-大谷両氏の描いた通りのプロットにはならなかったようです。
お二人とも言葉少なになっていらっしゃいました。
もっと情報を
403 :
国連な成しさん:03/03/23 18:10 ID:LzRgg8Sw
404 :
国連な成しさん:03/03/23 20:33 ID:85tuPi9Y
なるほど
406 :
:03/03/23 20:44 ID:6of35f/Y
ごっつイイ笑顔だけど…。これって、「劇団ひまわり」の子役とかじゃないよね?
>>399 国民の大量餓死というオプションがあるか無いかの違いだけでしょ
ギブ・ミー・チョコレート
410 :
国連な成しさん:03/03/23 22:00 ID:6bzgZ.Ds
米と欧州とイラクと朝P・・・もうプロパガンダの応酬で、
何が事実なのかワケワカランな。正に国際政治は複雑怪奇。
俺も昨夜は別スレで反米派を散々に論難しちまったが、
こうなるともう、ヘタに足突っ込むより、とりあえず
日本の国益だけ守るしかないような気がしてくる。
脳内論難キタ━━━(゚∀゚)━━━ッ!!!!
412 :
国連な成しさん:03/03/23 22:38 ID:6bzgZ.Ds
よしよし、次の戦争までにコピペ厨は卒業するんだぞ(w
とりあえず確かなのは
1:ケン・ジョセフは反体制派のクルド人
2:最初の爆撃で死亡したはずの副大統領は健在
3:米軍の最新鋭兵器はイランの製油工場と英軍機に見事命中
4:油井を破壊したはずが実はただの煙幕
5:とっくに攻略して歓迎されたはずの都市でなぜか戦闘中
6:死亡が伝えられる報道陣はすべて米軍による被害
7:持っているはずの大量破壊兵器は見つからず
8:持っているはずの長距離ミサイルは使われず
アメリカって・・・
414 :
国連な成しさん:03/03/23 22:40 ID:yXtEMMIE
つーかこの戦争に興味持ってるヤツっているの?
俺のクラスのヤツは戦争始まったことすら知らないよ。
まぁどうでもいいんだけどね
415 :
浮遊霊:03/03/23 22:42 ID:cWK007Rg
>>410 マスコミより、動かしがたい事実のみによる国際政治の動きの分析が必要
と思われる。
日本の国益?今度の戦争にあるんでっか?
石油にはあっても他はどうですかね・・・。
416 :
国連な成しさん:03/03/23 22:49 ID:6bzgZ.Ds
>>415 >動かしがたい事実のみによる国際政治の動きの分析
しかし俺等にはその判断材料が報道しかないからなあ・・・
>日本の国益?今度の戦争にあるんでっか?
ベタなレスですまんが北朝鮮問題考えたらこれ以外の手はないかと。
シラクでさえ、日本の立場は理解しているそうだから・・・
417 :
国連な成しさん:03/03/23 22:50 ID:gVQuayp2
ケンジョセフがCIAっていってんのは
多分中核派のやつらだろ?
ソース出せよ。
>>417 ケンってCIAなの?
クルド人で反体制会議のメンバーなのは知ってたが・・・
そうか、そうだったのか。
バグダットで外出禁止令が解除されたとフジでは報道
ちげーよ、ケンジョセフはアッシリア人。
イラクではクルドより迫害されてるけど(w
>>419 まぁ、米国の攻撃がそれだけ正確だって事だろ。
423 :
国連な成しさん:03/03/23 23:02 ID:8LjKYTpA
反戦ブサヨクにとって、痛恨のニュース。
424 :
国連な成しさん:03/03/23 23:03 ID:6bzgZ.Ds
米製誘導弾はイラク政府のお墨付きどんす。(w
>>421 へ?アフォか?
そんなのヤフーで検索すりゃいくらでも出てくんだろ。
じゃぁ、出してみろよ(w
ヤフーだって(w
まぁ、捏造はブ左翼のお家芸だからな(w
427 :
国連な成しさん:03/03/23 23:10 ID:4beBBVl2
429 :
419:03/03/23 23:15 ID:???
ちょい待て。
420だが、漏れはサヨ認定されたままなのか!?
432 :
国連な成しさん:03/03/23 23:27 ID:6bzgZ.Ds
まあまあ、反体制派を利用するのは昔からCIAの得意技じゃない?
フセインもビンラディンもそうやって世に出てきたでしょ?
俺は賛戦派だが、ケンがCIAの支援受けてないと思う方が不自然だと
思うよ。
433 :
419:03/03/23 23:28 ID:???
おい、421どこ行った?
てめーこのやろー!漏れはサヨじゃねー!!
ケンはアッシリア人だろぉが!文句あんのかコラッ!!
>>434 だめ。おまえは、ブ左翼+素人童貞認定。
421は過ちを素直に認められないかわいそうな奴です。
みなさま、ほうっておいてやってください。
>>436 童貞必死だな(w
30超えて剥けてないのか?(w
438 :
419:03/03/23 23:35 ID:???
俺だけOKっつーのも変だぞ〜
アメリカのダブスタ状態かい(w
>>438 お前は剥けているから(仮性だけど)OK!
しょうがないさ。
421はバカな煽りしか出来ない厨房なんだろ?
ケンがアッシリア人だって知らなかったんだろ?
それ以前にアッシリア人の立場も分かってないんだろ?
>>440 剥けてから言えよ。お前みたいな寂しい人間を
相手してやってるだけ、ありがたく思え(w
442 :
419:03/03/23 23:43 ID:???
つーか、端から見てたら俺達、漫才トリオになってる気が(w
>>442 きみと、420をいっしょにするなんて、、
>>420は素人童貞で風俗と2chだけが楽しみのアナルマニアなのに、、、
なんてやさしいんだ!
444 :
国連な成しさん :03/03/24 01:12 ID:sKvkzimE
あげ
445 :
売れてます。鬼畜米。:03/03/24 01:25 ID:g5GNv4rs
50年前を思い出します。
いやな言葉。米英鬼畜。これをお題目に、アメ公と戦ったが、
負けて、占領軍が、沖縄、横須賀に進駐したら。
敵の鬼畜に、日本の若いおねえちゃん。よほどすき物ねちゃん多いのか。
米兵に抱かれてね。日本の兵隊さん。裏切られたみたいだったよ。
腹が立ったよ。本当に。命かけた米兵に気持ちいい気持ちいいとさされているのだから。
歴史とは、こんなものか。しかし、俺らは、忘れない。アメリカ人に
家族を殺された。にくいよ。アメリカは。忘れまい。アメリカ、こん畜生野郎。
446 :
売れてます。鬼畜米。:03/03/24 01:25 ID:g5GNv4rs
50年前を思い出します。
いやな言葉。米英鬼畜。これをお題目に、アメ公と戦ったが、
負けて、占領軍が、沖縄、横須賀に進駐したら。
敵の鬼畜に、日本の若いおねえちゃん。よほどすき物ねちゃん多いのか。
米兵に抱かれてね。日本の兵隊さん。裏切られたみたいだったよ。
腹が立ったよ。本当に。命かけた米兵に気持ちいい気持ちいいとさされているのだから。
歴史とは、こんなものか。しかし、俺らは、忘れない。アメリカ人に
家族を殺された。にくいよ。アメリカは。忘れまい。アメリカ、こん畜生野郎。
イラク、アメリカ兵捕虜を処刑。
(;´Д`)キモッ
450 :
国連な成しさん:03/03/24 02:14 ID:3NwPvzX6
「言う事きかないからだ」
って経済制裁して
この10年に何万人の子供がイラクで死んで行ったか
直接ミサイルで殺すだけで無く
食料、薬品の、供給源を絶つ、、というやりかたで
大量に命が奪われました
452 :
国連な成しさん:03/03/24 02:56 ID:ej9AU06U
453 :
国連な成しさん:03/03/24 03:09 ID:mmFs/b.k
>450
「国民は10ドルの医薬品も買えない」
とか言ってたフセインは、キューバ産高級葉巻をプカプカやってました。
経済制裁とはいえ、金はあるとこにはあったんだよ。
フセインがすべて自分のために使っていただけ。
それから、『子供』を葵の御門にするのはいい加減ヤメレ。
大多数のイラク国民の本音がこれだったら、反戦運動家は報われないな。
( o^,_ゝ^o)クスクス
455 :
国連な成しさん:03/03/24 11:59 ID:CvAO7wik
そだね〜
456 :
国連な成しさん:03/03/24 12:01 ID:sssc2s4s
でも民主化されたら当然シーア派が政権をもらうぞ。
多数派なんだから。アメリカが拒めばそれはウソだったと言うことに
なるからその場合は蜂起する。
457 :
国連な成しさん:03/03/24 12:02 ID:qu0xmeTY
458 :
国連な成しさん:03/03/24 12:04 ID:79N.Pqls
p://www.horipro.co.jp/talent/SC042/
ケン・ジョセフ
生年月日/1957年2月3日
出身地/東京都
略歴/
クリスチャンアカデミー(東久留米)卒業。宣教師の息子で18歳まで日本で育ち
大学進学のため両親の故国アメリカへ。
1982年 カルフォルニア・バイオラ大学マスコミ学 比較文化学科卒業。
1987年 同大学大学院卒業、同専攻学修士。
459 :
これがCIAに見えるのか?:03/03/24 12:04 ID:79N.Pqls
主な活動/
1975年
在米法人のための救済組織
「アガペハウス・インターナショナル」の基礎をロスアンゼルスに築く。
1987年 日本での「アガペハウス・インターナショナル」(現あがぺ)の活動を開始する。
1989年 サンフランシスコ大地震の時、中央大学の学生を中心に結成された40名を引き連れて救済活動を行う(日本緊急救助隊)。
1995年 阪神大地震では、当日現地入りして救済活動を行い、神戸市長より感謝状を授与される。
現在 日本語110番
→日本人のための24時間ホットライン。
日本緊急援助隊
→世界各国(現在延べ50カ国)の救済活動。
国内…島原雲仙,奥尻,八戸,釧路,神戸など。
海外からの在日留学生のホットライン。
460 :
これがCIAに見えるのか?:03/03/24 12:05 ID:79N.Pqls
どこがアッシリア人に見える?
まったく見えないのだが。
アラブ系米国人の劇団の演技をめでるスレはここか?プ
462 :
国連な成しさん:03/03/24 12:07 ID:9rgo.kr.
☆★☆★☆犯罪者集団、創価学会をみんなで糾弾しよう!!☆★☆★☆
現在のイラク・米英戦争の中で様々なな議論が巻き起こっているが
自分たち足元に迫ってきている本当の脅威を知るものは少ない。
その脅威とは、日本が戦後歩んできた民主主義国家の根幹を脅かすものなのだ。
http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya この掲示板の管理者は日本一の巨大組織・創価学会の謀略部隊中枢の幹部であり、
その実態は反創価学会の個人及び団体を合法・非合法問わず、ありとあらゆる手段で
攻撃し、対抗勢力を制圧せんと日夜活動する工作員であると思われる。
よってその内容は、創価学会の悪党共が自分達の犯罪性を棚に上げて
学会特有の”数に頼んで”世間のありとあらゆる敵に誹謗中傷を繰り返すものであり、
そのあまりの数の多さにもはや誰も止められない無法地帯なのである。
このような反社会的な行為をする連中をのさばらせておいていいのか!?
いまや大多数のマスコミを自らの軍門に下らせ、政会のキャスティングボードをを
握っている公明党を有する創価学会・池田大作の野望はあくまで”全国制覇”である!!
その池田大作の正体とは、フセインや金日成も顔負けの独裁主義者なのだ!!!
このまま日本をイラクや北朝鮮のような独裁国家にされていいのか!?
もはや、巨大組織・創価学会の野望から社会を守れるのは
権力に屈しない日本一の掲示板”2ちゃんねる”の同士しかいないのだ!!
創価学会に疑問をもつ者、実際に被害にあった者、それらを具体的に書き込んで
創価学会を糾弾しよう!!!
心ある同士!日本最大の凶悪組織・創価学会にその怒りの鉄槌を!!!
http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/Fujinomiya ☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★☆★☆☆★ccdd
463 :
これがCIAに見えるのか?:03/03/24 12:07 ID:79N.Pqls
465 :
国連な成しさん:03/03/24 23:07 ID:VvOdMbKw
>どこがアッシリア人に見える?
本人が言ってます(w
日本人のルーツと私のルーツは同じ―アッシリア人親子の50年間にわたる日本研究の集大成。
466 :
国連な成しさん:03/03/24 23:08 ID:kgW1IjgQ
Shock and Age
晒しage
468 :
国連な成しさん:03/03/24 23:38 ID:N4W4xexI
簡単に情報操作に引っかかってるな・・(プ
469 :
国連な成しさん:03/03/25 01:51 ID:sKvkzimE
ギミーチョコレート!
まぁケン・ジョセフは工作員だった訳だが
471 :
国連な成しさん:03/03/25 08:04 ID:vnbGlGWo
ま そゆこと
これヤラセの可能性あるよ
473 :
国連な成しさん:03/03/25 08:11 ID:4gLLELOY
要するにアレか?
アメリカのTV局が日本の政治状況を土井たか子にリポートさせたようなもんか?
「日本で小泉首相を支持してる人なんて一人もいないんですよ」
「表には出なくても日本人の100%が社民党を支持してるんです」
なんて吹きまくったらアメリカ人が「えっ!」ってビックリしちゃったと。
そんな感じとちゃうの?
474 :
.:03/03/25 08:18 ID:t.aVTbZ.
でもケン・ジョセフが反戦団体なのも事実なんでしょ
475 :
国連な成しさん:03/03/25 10:14 ID:JK2MSVT.
現状見るとヤラセ臭いな。
282 名前: メール: 投稿日:03/03/23 19:32 ID:Ta+w7hYA
金曜日のテレ朝、朝の渡辺紀継の番組で、「人間の盾」でイランに入った
在日イラク人青年が現地からレポートしてた話を聞いたか?
彼はイラク政府の同行者無しでたくさんの庶民に話しを聞いた結果を
率直にレポートしてたが、本人曰く、
「信じられないことに、取材したイラク人の殆どが早くフセイン政権を
潰して欲しい」と本音を語ったと番組で現地から紹介してたよ。
イラク人の殆どが反米といいう番組参加者の議論と全く逆のレポートだから
このライブが終わったとたんにコマーシャルに入り、その後はこの報告を無視して
進行してたわ。
この人間の盾で入った在日イラク人も、まさかと思ったがこれが事実だと訴えていた
様子からみて、嘘とは思えない感じだった。
ひょっとしたら浅井隆たち反米コメンテーターの話は事実と反対かもしれんよ。
285 名前:名無しさん@3周年 メール: 投稿日:03/03/23 20:21 ID:ia7Csefo
>>282 俺も見てた。レポートした本人が一番驚いてたのが印象的だったよ。
テレ朝の番組だし、反米煽ったVTRもさんざん流してる番組の中で
こういう反戦を訴えている人のやってる事を根底から覆す様な内容をやってたのには正直驚いた。
鳥越はコメントできなくなってるし、大谷って朝日出身のコメンテーターは必死になってほころび探してた。
受け入れられない事実に直面したって感じだったよ。
でも森本教授やアラブ情勢の専門家はうなづいて聞いてたから
ちょっと調べてる人には、北朝鮮の人民と変わらないと思ってるのかもね。
まあそういう人ばっかりでもないだろうけど、空爆を受け入れる人がいることも事実だよ。
特にこのレポートは、規模が小さすぎてイラク政府もアメリカも検閲してないらしいし。
というより検閲無しを売りにしてた。
とりあえずテロ朝で、この内容ってのはほんと反米報道の隙間をついてポロっと出てきちゃった印象が強かったよ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200302/26.html # 当時、私は特派員として戒厳令下のポーランドなどに入って市民や知識人の話を
# 聞いた。ソ連の抑圧に30年以上も苦しみ続けてきた知識人たち。彼らが語る本
# 音は重く、衝撃的だった。
#
# 「なぜ欧米の知識人や民衆は、ソ連を利する反戦運動に酔っているのか」
#
# 「西欧は身勝手に繁栄を享受し、東欧の私たちにはあと30年我慢して苦しめと
# でも言うのか?」
#
# 当局の目をかすめ、薄暗い室内でとつとつと語る。「レーガン政権にはどうか
# 核戦争の脅しでソ連を屈服させてほしい。息もできぬ抑圧の下であと何十年も
# 暮らすよりは、核戦争の犠牲になった方がましだ」と言い切る人々さえいた。
毎日より。心情はこれと同じだろう。
479 :
国連な成しさん:03/03/25 14:42 ID:rma.ajN2
>>478 毎日新聞と思えないコラムですね。
産経新聞かと思った。
480 :
国連な成しさん:03/03/25 14:49 ID:rma.ajN2
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/ 2003/03/25 (火) イラク人の女医さん,反戦運動人間に激怒してた。
今日はイラク人でフランクフルト市内病院の小児科の女医さんと話しました。
ドイツ在住四十年といいますから私より6年長い。
その彼女は度々イラクへ帰り(飛行時間約2時間)病気の子ども達を連れてきて入院させ、
治療に当っています。両親はイラクに住んでいる。
彼女は、サダム・フセイン一族と彼を取り巻くエリート軍隊や秘密警察の家族だけが入院できる
今の状況から、イラク人は一刻も早く解放されるべきだって。
で、「なぜ、フセインのような自国の国民を平気で見殺しにする独裁者をドイツをはじめ
世界の反戦者たちがサポートするのか判らない」って,怒っていました。
「フセインは宮殿に住んで、好き勝手なことをしている。経済制裁で大儲けしたのは彼自身。
だって、石油が公に輸出できないのをこれ幸いと、こっそり密輸し、外貨を稼ぎ、一族を守る私兵
とフセイン反対派狩にの秘密警察のみを優遇し、大量破壊兵器生産にうつつを抜かしている。
一般国民たるや、とくに罪のない子ども達は飢餓と病気で毎日、バグダットだけでも
何十人と亡くなっているのに」って。、
481 :
国連な成しさん:03/03/25 16:24 ID:RznwhLgk
フセインは嫌だが、アメリカも嫌ってことか
お前ら、もし日本がイラクみたいな体制だったとして
韓国が日本国民解放を目的に空爆してきたらどうよ?
482 :
MITUTO LABORATORY:03/03/25 16:26 ID:N9Ae4Ewk
483 :
国連な成しさん:03/03/25 16:30 ID:lD2EE4to
反戦運動やってるやつはただ自分に酔いしれてるだけの馬鹿
「子供たちが爆撃されて可哀想」現状の方がずっと可哀想だっつーの。
>>481 韓国だったら大して変わらないから全力で抵抗する
フランスだったら大喜びでレジスタンスする
アメリカでも…レジスタンスするだろうな。あの国の
クソさの真髄は、一回経済的に反映してみないと
理解できない。
クライン孝子は幕屋だっけ?統一系なんだっけ?
v
487 :
国連な成しさん:03/03/25 16:47 ID:RI4gFVI.
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/25/xert_salam.htmlより (一部省略・抜粋)
米軍の攻撃にさらされているバグダッドの市内から、Webログを使って人々の生活状況を
伝えるミステリアスなイラク人が、インターネット上で多くの読者を引きつけている。
Salamのサイト(dear_raed.blogspot.com)はトラフィックの殺到でサーバが一時ダウン。
Salamの電子メールフォルダには、彼の本当の身元を問い合わせる質問が殺到したという。
彼はイラク侵攻に反対する発言をしているが、イラクのバース党指導者らをさほど
敬愛していないことも明らかだ。
彼は先週、イラクのサハフ情報相とアハマド内相が会見した後で、こんなふうに書いた。
「(彼らは)フリークだ。彼らには世界に対して罵るしかできることがない」。
彼は23日にこう記した。「今日の正午前、いとこと一緒に市内を見て回って2つのことが
分かった。1) 攻撃は正確に行われている。2) バグダッドの民間区域に非常に近いところ
にある標的に対して攻撃が行われている」。
彼は22日、イラクの警官が、おそらく爆撃目標を混乱させる目的で、バグダッド周辺で
溝を掘り、石油に火をつけているところを見たという珍しい目撃談も披露している。
「ウムカスル(イラク南部の港)でも抑えるのが難しいとしたら、バグダッドではどうなる
のだろう? もっとひどいことになりそうで、とても心配だ」と彼。
「人々は(そしてきっと「連合軍」も)、もっとずっと簡単にいくと踏んでいた。大衆がこぞっ
てアメリカ人を歓迎しているわけではないし、数千人単位で降伏しようとしているわけでも
ない。人々は皆、同じように家に閉じこもり、自分の家に爆弾が落ちないこと、ドアが閉
まったままであることを願っている」。
彼の報告では、バグダッドの一部地域では停電が起きており、またブッシュ政権は再
度、電子メールの一斉同報によるイラク国民への呼びかけを行っている。彼のもとには
米政府から5つのメッセージが届いているという。
「うち3つは軍の人間に宛てた内容、2つは一般大衆に宛てた内容だ。このメッセージの
中で彼ら(米政府)は、彼らが『情報ラジオ』と呼ぶラジオ放送の周波数を教えて、放送を
聴くよう促している」という
捏造age
490 :
国連な成しさん:03/03/25 16:55 ID:9xeRuX.A
これって「(アメリカ本土に)早く爆撃してほしい」だろ?
491 :
国連な成しさん:03/03/25 16:56 ID:C3bHaGjY
油田確保が済めば後はそんなに急がないんだよ。
暑くなるし居座る理由が出来てかえって好都合
反戦=フセイン大喜び
であるのは確かだね。
493 :
国連な成しさん:03/03/25 17:58 ID:PGgQ7GjE
どこの誰が空爆を喜ぶんだよ。誰かに言わされたんじゃないのか?
核使えや。
絨毯爆撃キボンヌ
496 :
国連な成しさん:03/03/25 23:42 ID:mkKYxnAA
460必死だな(藁
>どこがアッシリア人に見える?
>まったく見えないのだが。
目ん玉ついてないんだな、きっと。ププ
497 :
国連な成しさん:03/03/26 00:48 ID:sKvkzimE
www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200302/26.html
反戦の叫びは直感的でわかりやすい。それだけに、巧妙な論理のすり替えが
起きやすい。
イラク問題で言えば「ブッシュの米国対フセインのイラク」と図式化する誤りだ。
イラク問題の背景は、昨年の国連安保理決議を含めて計17の決議を履行して
いないことだ。クウェートを侵略した罰として大量破壊兵器を保有しないように
命じられた。
サッカーの試合ならイエローカード2枚で退場だが、フセイン政権には12年
間で17枚ものイエローカードが出ている。
履行されないのは、審判が責任を果たさないからだ。
こんな状態が続けば、国連の権威は失われる。
「イラクがよいなら我々も」と後に続く国が出ても、指をくわえて何もし
ない集団的無策機構に陥るだろう。
世界にはこれ見よがしに核を開発し、他国民を拉致してきた国もある。
市民を狙うテロも絶えない。残念ながら無法や犯罪は容易になくならない
のが現実だ。
国際社会はそうした反社会的行為を罰し、必要な強制力を行使する権限
と責任を安保理に与えた。
問題は「国際社会対イラク」で、被告席にあるのはフセイン政権だ。
それなのに「反戦か、参戦か」「米国に異議を唱えるか、付き従うか」
の単純な二分法で選択を迫り、「非はブッシュにあり」の結論にこじつ
けるのは余りの筋違いではないだろうか。
ホントに必死だな(w
>イラク問題の背景は、昨年の国連安保理決議を含めて計17の決議を履行して
いないことだ。
30年以上にわたり29もの国連決議を無視しているイスラエルとの
ダブルスタンダードが問題になっている点には触れないのか?
499 :
国連な成しさん:03/03/26 01:50 ID:eOnxqWLg
本当に戦争を無くしたいなら、どこか一つの超々大国に世界を支配
させるのがいいよ。その国の国益に反さない限り各国は自由。
国家間のもめごとは超々大国が即時解決。
きっとすごく平和だろう。国益が全然一致しない国は悲惨だが。
500 :
国連な成しさん:03/03/26 02:08 ID:g6KBjvOg
(他のスレからのコピペです)
3/21 テレ朝、スーパーモーニング ケン・ジョセフ氏 バグダッド レポート
ジョセフ氏は、あがぺハウスという団体の人で、今回の空爆には反対で、アメリカのやり方を非難し
平和的解決(反戦平和)を望む立場の人のようです。
http://jhelp.com/jpn/agape/index.html ジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内でのインタビュー結果です。
バグダッド市民(VTR)
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆(開放)してほしい」
「戦争には慣れている、以前(湾岸)の時はそんなに被害(バグダッド市内)は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」
大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」 スタジオ一同言葉なし。
渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」
501 :
コピペはもういい:03/03/26 02:23 ID:ognFLnh.
アメリカが「イラクは国民の健康を考えていない」と批判。
しかし、元はと言えば水道などのインフラを破壊するほどの爆撃をした自国は?
・・・本当にアメリカ大丈夫か?情報戦でコテンパンにされるんじゃ?
シナリオライター代えた方が良いんじゃないの(w
502 :
国連な成しさん:03/03/26 02:32 ID:4WuS3FDQ
空爆されたい奴がいるわけがない
アメリカのジサクジエンだろ・・
空爆されるならフセイン政権で拷問受けても同じじゃん
503 :
国連な成しさん:03/03/26 02:51 ID:eOnxqWLg
水道をブチ壊されて開戦1週間にも満たないのに10万人のイラク人の命が危険にさらされていますが、何か?
505 :
国連な成しさん:03/03/26 11:27 ID:rma.ajN2
反戦厨は洗脳状態ですね。
シーア派からはもう反米ファタハが出たんだがなw
>>502 イラク人もフセイン政権倒すには、もう戦争しか無いって思ってるんだろ。
508 :
国連な成しさん:03/03/26 22:28 ID:mmFs/b.k
>503
捏造に決まってる
>>503 クライン高子って、外交も軍事も素人な一民間人だろう?
一般人なんだから騙されてしまうのは無理もないよ。
ケン・ジョセフは自分の著書でフセインバッシングしてる
アッシリア人なわけだが、マスコミはなぜそこには触れないの?
このスレ
親フセイン厨が釣れ放題だな(w
ブラックモスレムのマイク・タイソンがイラク軍地上部隊に参加、早くもアメ公
18人を左フックのみで即死させた模様。
513 :
国連な成しさん:03/03/27 00:08 ID:wdQC8r02
空爆を望んでるイラク人がいることもたしか。
NHKの現地の人も、開戦前、「最近は早く空爆して、フセインを倒してほしい」
と耳打ちする人がいる、と言っていた。
両方いるんだろうな。
戦闘が終わったら喜んで出て来る人もいると思われ。
514 :
国連な成しさん:03/03/27 00:08 ID:zhA1.23Q
ヨルダンからは毎日400人の出稼ぎイラク人が帰国中らしい。
>>515 土地を取り上げるとか脅かされたら帰るしかなかろうよ
>>515 イラクでは個人の土地所有を認めていませんが?
あ、516だった。
つーか、NHKの取材に答えてた二人は
「家族は南部にいるが、自分はバクダッドで米軍と戦う」
「兄弟は米軍に殺された。自分の国を守るのは当然」
って答えてたけど?アンマンで。
519 :
国連な成しさん:03/03/27 01:08 ID:mBg3e2fI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00001052-mai-int ■「無血入城」の希望遠のく
【ロンドン岸本卓也】英BBC放送は24日、イラク南部の制圧を担当する
英軍部隊が主要都市バスラや港湾都市ウムカスルの近郊でイラク部隊の頑強な
抵抗を受けていると伝えた。一時は掌握したと伝えられたバスルでは市を包囲
していた英軍主力の第7機甲旅団が後方へ撤退を余儀なくされたという。米中東軍
のフランクス司令官の「バスラへ無血入城したい」という希望は遠のいている。
バスラは21日から英軍主導の英米合同軍6000人が包囲している。市内には
フセイン大統領直属の部隊が一般市民の服装で潜伏。市内に入ろうとした一部の
英軍部隊にゲリラ戦を仕掛けた。イラク部隊は米英部隊を一般市民が居住する
市内に引き入れてから待ち伏せ攻撃をかける作戦を展開している。
イラク部隊は対戦車用ロケット弾や手榴弾を所持。これに米英軍の戦車の砲撃で
応戦。すでに家屋が破壊されて市民に死傷者が出ているとの情報もある。「市民
の犠牲を出さない」という原則に縛られる米英軍は市街戦を避けねばならず、
苦戦を強いられている。
また、ほぼ制圧されたとされはずのウムカスルでも精鋭部隊の共和国防衛隊約
120人が投入され、港湾を管理するはずの英部隊に抵抗している。
また、米英軍に対するバスラの一般市民の感情も歓迎されるほどではないという
情報も流れ、ブッシュ米大統領が主張する「米英軍は解放軍として歓迎される」と
いう予想も実現があやしくなっている。
520 :
国連な成しさん:03/03/27 01:16 ID:qwBSz/Z2
>>492 フセインが世界の反戦運動を拠り所にしている結果。
世界世論を気にして生物化学兵器使用の抑止力となっている点も
見逃してはならないぞ。
一見フセインに利しているようがだが、実はプレッシャーを与えている
521 :
国連な成しさん:03/03/27 08:39 ID:sKvkzimE
age
522 :
国連な成しさん:03/03/27 10:19 ID:rma.ajN2
>>520 逆にいえば、絶対絶命状態にならないと、使えないわけか。
>>503 フセイン政権を支持してシーア派を弾圧させたのはどの国なんだろうね?(w
米軍からの食糧配給を待ってるイラク人が
「アメリカに死を」「サダム万歳」みたいなことを
大合唱してるのが笑えた。
528 :
国連な成しさん:03/03/27 18:51 ID:.bWO7S2w
>>527 こうなってくるとケン・ジョセフが哀れでなりませんね(w
>>527 フセインの宿敵のシーア派からも嫌われてるのな、アメリカ。
もう可笑しくって可笑しくって仕方がないw
530 :
国連な成しさん:03/03/28 00:51 ID:sKvkzimE
アメリカがんがれ!
ケン・ジョセフがアッシリア人じゃないと喚いてたヴォケはどこにいきましたか?
532 :
国連な成しさん:03/03/28 13:07 ID:2VWIsRsw
そろそろ1は出てきて中間総括しろ!
533 :
国連な成しさん:03/03/28 13:30 ID:zAtgxX4Q
>>499 そこがそもそも考えが違うんだろうね。
世界にいろいろな文化圏があり、その共存によって成り立っていることを分かってないのでは?
他国に先制攻撃した方が絶対に悪いと思う。先にはじめた方が悪い。
だから今の米英の侵略戦争に反対しているわけで。
アメリカ一国主義の世界平和なんてそれこそ非現実的な妄想。
本当にそれを信じてるなら戦争賛成派こそ、非現実的。
535 :
国連な成しさん:03/03/28 13:51 ID:zAtgxX4Q
>>525 さすが、韓国。もうこうなったら応援するぞ。もっと派手にやれ!
暴力好きの韓国人、万歳!
サッカーではやめてね。
朝生
出てたね
しかし、民間人は何人、死ぬのだろうか。
540 :
国連な成しさん:03/03/29 20:22 ID:YnPT6ZBU
>>538 そうね。証拠(ソース)の捏造もお手の物だからね、アメリカは。
541 :
国連な成しさん:03/03/29 20:23 ID:kbQopCDA
FOXとかCNNのソースを信じてるポチはまだいるのかな?
>>538 朝生で反戦派っぽいやつが現地リポートしてたよ
ジョセフ
「ですから、あまりにもですね状態がひどくて、そしてもうどうにもならないところなんで、
空爆ももちろんいやだし、戦争ももちろんいやですけど、でももう20年続けて戦争なんですですね、ですから」
田原 ジョセフ発言を遮り
「僕が一月に行った段階ではね、 バクダッドは豊かでね、食べ物もいっぱいあった、北朝鮮と全くは違って、
生活も安定していて、そんなにねこのアメリカの爆撃を望んでいるとは思えないけど。」
↓
かたや
アラブ語を話し、顔もアラブ人に近いヤシの取材
かたや
バース党主催、共和国防衛軍ガイドのバグダッド豪遊ツアーで現地入りした日本人大物ジャーナリスト
どちらがイラク人の真の気持ちをつかんでこれるか
ちょっと考えてみればわかる。
プ
このスレ初めから読み直してみたら(w
しかしよくテレ朝はケン・ジョセフ使ったよな。
在日チョンに「日本はちゃんと謝罪と賠償しましたか?」って
聞くようなもんだろ?
そうだったのか・・・
ケン・ジョセフが反体制は会議で講演したのも
本の中で体制批判してるのも・・・
548 :
国連な成しさん:03/03/30 01:08 ID:sKvkzimE
空爆断固支持!
549 :
国連な成しさん:03/03/30 01:35 ID:Ss1pPG/I
アメリカのTVやラジオジャック、ビラの投下はやり過ぎだよ。 あれじゃ反感買う
のは間違いない。 わざとやってるの? 市場の誤爆だって度重なれば誤爆では
ないよ。 市民を脱出させようとしているのか?
550 :
国連な成しさん:03/03/30 02:07 ID:l7m2evNM
でもさぁ、自分の家族が誤爆で死んだら、こういうこと (
>>1) も言ってられないよね。
「早く爆撃を…」って答えた人は、民間人に多数の死者が出ている今、どういう心境でいるのか。
551 :
国連な成しさん:03/03/30 02:10 ID:2VvoG9WQ
553 :
国連な成しさん:03/03/30 02:22 ID:yo1OudcM
@生物兵器は本当にありなのか?ってこと。
あったとしても使ったらフセインは最後のカードを使いきっちゃう
だけだから、まあ、使わない。前もそうだったわけだから。
ハラブジャ事件は対クルド人だし
Aあと、フセインって基本的に私利私欲のためにやっている人とは
おもえない。金正日とかブッシュとは違って。
どう考えても金は器が小さい。
ブッシュもやっぱ俺はなんかやったぜ感が欲しいわけでしょ?
でもフセインは本気でイスラム統一がしたいんだよ
オスマントルコみたいなのをやりたいわけだよ
アメリカだって同じでブッシュ個人はどうか知らないけどなんか
民主主義で統一して色々自分らが仕切りたいというのはあるのだろう
ね。米総体としては色々動機もあったろうが、民主主義の成功者が
結局帝国主義だったってのは出発はちがえどフセインとゴールは
同じだったということかなあ思ったのは
うーん戦争は反対!日本も金出すことになるし、儲からなくなるし
石油も高くなる!今それどころでないのよ日本は。って思いません?
やっぱ戦場は、一般市民がいないところにしないと…。
555 :
国連な成しさん:03/03/30 22:16 ID:sKvkzimE
アメリカ苦戦情報は、実はアメリカの情報操作です。
556 :
国連な成しさん:03/03/30 22:19 ID:qnvjW2MA
>>1みたいなニュース、よく見かけたね。
どこがそういうの流してたんだろ。
もう、そういう報道してた会社は信用しないことにする。
これまでの戦争のことを考えると米の仕組んだトリックの
可能性もあるかもしれない
在日イラク人のインタビュー見たけどフセイン政権は
なくなって欲しいがアメリカの攻撃を望む人はいない
って言ってた
10chのザ・ワイドであったらしいね。
現地のケンジョセフのレポらしい。
それを聞いた大谷は残念がってたそうです。
スパモ二かな?
ザワイドは4か?
561 :
国連な成しさん:03/03/30 23:02 ID:e48rzDi2
賛成。
ゆにらてらりずむは辟易ものだが外交努力や反戦運動によっては独裁政権は崩壊しません。
>>560 おい反戦が上だぞ!善良な日本人は早く賛成に投票汁。
なんでイラクに不利な報道は捏造判定を受けるんだろう?
逆は無条件で受け入れてるのに、、、
565 :
国連な成しさん:03/03/31 02:32 ID:8wL9vAy6
ジョセフ
「ですから、あまりにもですね状態がひどくて、そしてもうどうにもならないところなんで、
空爆ももちろんいやだし、戦争ももちろんいやですけど、でももう20年続けて戦争なんですですね、ですから」
田原 ジョセフ発言を遮り
「僕が一月に行った段階ではね、 バクダッドは豊かでね、食べ物もいっぱいあった、北朝鮮と全くは違って、
生活も安定していて、そんなにねこのアメリカの爆撃を望んでいるとは思えないけど。」
↓
かたや
アラブ語を話し、顔もアラブ人に近いヤシの取材
かたや
バース党主催、共和国防衛軍ガイドのバグダッド豪遊ツアーで現地入りした日本人大物ジャーナリスト
どちらがイラク人の真の気持ちをつかんでこれるか
ちょっと考えてみればわかる。
567 :
国連な成しさん:03/03/31 02:57 ID:Fv/ni8cg
原爆落としたら一気にアメリカ支持になりそうだな
よほどフセイン政権が嫌いな人が攻撃を歓迎してる
のであって、気にしてない人には大迷惑ってことだな。
ケン・ジョセフ以外から
イラク国民がアメリカの攻撃を望んでるという情報が聞かれないのはなぜですか?
570 :
国連な成しさん:03/03/31 03:26 ID:qnvjW2MA
あれだな、罪を犯して警察に追われている人だったら
早く爆撃して欲しいって思うかもな
572 :
国連な成しさん:03/03/31 05:51 ID:PD/9GStg
インタビューに答えたイラク人は政府の施設しか爆撃しないと思ってたんだろうよ。
アメリカが無差別絨毯爆撃を始めたら考えも変わるだろう。
574 :
:03/03/31 05:51 ID:h9.PFRbg
フセインはパレスチナホテルに隠れている。
イラクの少数派のアッシリア人なんだろ?
バイアスかかってる可能性を想定しないわけ?
>>563 アメリカが出すイラクに不利な報道は信用できない。
アメリカが出すアメリカに不利な報道は信用できる。
イラクが出すアメリカに不利な報道は信用できない。
イラクが出すイラクに不利な報道は信用できる。
577 :
国連な成しさん:03/04/01 02:08 ID:wD3Rhqdo
>>575 可能性は排除しないが、だからといって決め付けることもあってはいけない。
だから、せめて得た情報はすべて出すべきであって
マスコミで勝手な思い込みによる排除はあってはいけないと思う。
>>578 確かにそう思う。
ケン・ジョセフについては個人の背景もしっかり伝えるべきだよね。
「日本国籍のイラク人」は間違ってはいないだろうけど
「日本国籍のアッシリア系イラク人」とは大きな違い。
579 :
国連な成しさん:03/04/01 02:40 ID:g6KBjvOg
>>569 現地の言葉ができるか否かが大きいのでは?
ジョセフも言ってるように、外国からのジャーナリストには政府の役人が付くらしい。
庶民は英語を話さないだろうし、通訳が監視役を兼ねる場合も多いとか。
それに、彼はイラクに親戚も多いと言ってるよ。
580 :
国連な成しさん:03/04/01 02:47 ID:g6KBjvOg
<他のスレでも書いたことなんだけど>
今、冷静になって考えると、3/28の朝ナマ冒頭のケン・ジョセフと田原のやりとりは、
*** ヤラセ *** だったのではないかと思えてきた。
つまり 「ジョセフの報告を否定する為の報道」 だったのではと。
そう思うと、その後の討論と関係ない、あの不自然な構成も納得がいく。
ジョセフがそれを知っていたかは判らないけど、そのシナリオに田原は乗ったんではないかと。
腹がたってきた。 「ヤラセ報道批判」 のスレでも立てるか
581 :
国連な成しさん:03/04/01 02:47 ID:wD3Rhqdo
>>578 だよね。
背景も発言もすべて伝える。
発言を信じるか、アッシリア系であるからと信憑性を疑うか、
視聴者がそれによってどう判断するかは勝手なんだし、
あのコメントを隠すべきではない。
582 :
国連な成しさん:03/04/01 02:58 ID:Op/rjaiE
>>578 違うよ、ケン・ジョセフは日本育ちのアメリカ国籍。
アッシリア系アメリカ人。
583 :
TRB:03/04/01 03:03 ID:???
多様化するPCビジネスの中で、
確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
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その日によって変わってまいりますが、
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基本的に、知り合いをまき込んで
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ネットワークビジネスじゃなく継続できるところも魅力です!
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件名に「詳細希望」と書いてお送りください。
迅速な対応をいたします。
ケンの所属団体には兵器関連産業からの寄付がある。信用ゼロ。
>579
とりあえず・・・
「アメリカ軍」や「イギリス軍」に空爆されたいなんて思うイスラム教徒は、
世界のどこにも存在しません
ちなみにクルド人はイスラム教徒といっても、
その他のアラブ人とは考え方が多少違うのでこの範疇には入らない
クルド人が迫害されてるのは、これが理由に含まれてたりする
586 :
国連な成しさん:03/04/01 04:38 ID:g6KBjvOg
>>585 これは意図的な曲解ですか?
ケンは、戦争も空爆もいやだけど、フセイン体制からの開放の為なら甘受すると言ってるんだよ。
>>584 それを示す資料を何かご存知ですか?
>>584 それを言い出すと反戦デモなんて信用度0どころか
社会的危険度大って思われるよw
588 :
国連な成しさん:03/04/01 05:01 ID:5e.3792s
イラクのクルド人はスンニ派だろう、クルド人といってもいろいろ。
>>579 おいおい
>庶民は英語を話さないだろうし、
なんだこりゃ?
湾岸戦争以前のイラクは就学率、識字率ともアメリカ以上。
10歳くらいから英語を学び始め、高等教育は英語で行なわれていた。
湾岸以前のフセイン体制下で教育を受けた人間は
(現在二十台半ばから四十台)ほとんどが英語を喋れると言うが?
590 :
国連な成しさん:03/04/01 21:07 ID:Hn6hNfcY
イラクにも、イラクを爆撃して欲しいと思う人はいるんだろ。
アメリカには、イラクを爆撃するのは良くないと思う人がもっといるんだろ。
日本にだって探せば
「北朝鮮攻めてこないかなー。テポドン落ちないかなー」
と考えてる奴はいるだろ。
問題はケン・ジョセフが100人以上に聞いて皆同じ答えだとのたまった点だ。
>>589 アメリカ人なんかとは民度が違うのねん。
>>589 でたらめもいい加減しろよ、
イラク国民の80%のクルド人やシーア派はろくに教育も受けられない状態だぞ
595 :
国連な成しさん:03/04/02 01:24 ID:JpyY8PbE
>>594 バグダッドにおける状況と
国土全体の統計をゴッチャにするなよ。
596 :
国連な成しさん:03/04/02 01:47 ID:g6KBjvOg
>>591 朝鮮総連の方々は、そのように考えているかもしれませんね。
私的には、通常弾頭のノドンなら日本人の平和ボケを治す為に、
100発程度は落ちても結構と思ってます。
>>586 ケンが一人で甘受するならなんら問題ないのだが
598 :
:03/04/02 02:04 ID:???
>>596 こういう奴は危険だな、世の中に対する恨みを抑えきれないのか?
通り魔犯罪をやるやつもこういう気持ちなんだろな。
>>594 そりゃ湾岸後の話だろ?
589は「湾岸戦争以前」ってはっきり書いてるが?
>>501 今回米英軍はインフラを爆撃してない。戦後復興のことを考えてのこと。
>>502 空爆されたいわけではない。でも「アメリカの空爆は上手」と言っていた。
つまりピンポイントで軍事施設のみ破壊する空爆ならなれているからいいと言ってるようだが。
多少の犠牲があっても今の恐怖政治が変わるためなら我慢するってことだろう。
実際外的な要因がないと今の体制を変えることは無理。
アメリカが好きとかきらいとか正しいとか悪いとか関係なく、イラクの圧政に苦しんでいる人たちは
とにかく国が変わればいいんだよ。
>>515 アメリカと戦わないと財産没収、家族は殺されるんだってさ。
>>523 アメリカが武装解除したら日本なんて国はとっくになかったよ。
>>601 義勇兵ってイラクに家族や財産がある人たちばっかなの?
すでに4000人以上が入国とか言われてるけど。
>>600 まぁ、たとえそういう人がかつていたとしても、今のアメリカのやり方では、
時すでに遅しくさいな。なんといっても、周辺国がカンカンに怒っているし
な。
アメリカ人ですら、イラクのナショナリズムに火をつけてしまった、というこ
とはおよそ認めているぞ。あの、ラムズフェルドですらな。(昨日のABCニ
ュース。)
いまさらケン・ジョゼフが何言おうと遅いな。
>>603 それはわからない。本気で義勇兵志願してる人たちもいると思うよ。
>>604 ラムちゃんの計画した戦略が悪かったね。進軍早すぎ。
ハイテク軍備を過信しすぎたと思う。軍人たちは怒ってるよ。
607 :
国連な成しさん:03/04/02 03:30 ID:g6KBjvOg
再度、ケン・ジョセフのバグダッド報告についてだけど。
彼が住民に聞いたのは 「政府の役人が付いていない状態であった」 から、本音だと想うね。
報道によると、未だイラク人達が諸手を挙げて喜んでいないのは事実らしいけど、
その理由として次の点が読売新聞に書かれてた。 ご参考まで。
1.長年のフセイン体制の圧政の効果で、住民の政府に対する恐怖感が取り除かれていない。
2.米英軍の支配地域でも、未だ住民に物資の補給ができておらず、開放の恩恵が実現していない。
3.イラク国営テレビの効果で、住民はフセイン政権が生き残る可能性もあると考え、様子見している。
4.過去の反政府蜂起を支援しなかったこと等、米英に対する不信感がある。
フセイン打倒後のイラク国民の反応が見ものですね。
つうか
一般のイラク人が
「ブッシュ氏ね!」って騒いだところで
別に米兵に殺されたりしないが、
「フセイン氏ね!」って騒いだら
間違いなくイラク兵に殺される。
俺がイラク人だったとしても
イラクの現政権が完全に崩壊するまで
アメリカマンセー的な発言は控えるよ
. /O
//
/./
今日もまた誤爆だな / /
. ∧_∧ / /
( ´_ゝ`) / ./
/ニニニニ)__ / /
_ニ‐^'' |.| /\./ (__,,/〈
/ | | | 《 ,,/ 〉 V
/ | | ヽ ゝ .-‐^ \_
_/. └――――ニニニニ―γ∞γ~\
/'" | / ,ニ</(Θ| ∧_∧流石だよな俺ら
/ __,,,-‐‐┴―‐-<  ̄/==ヽ(´<_` )―‐-―‐
_ /,,、、 -‐''''^ \ l l \___lニニニニl_ \
/ノ''-V'V V V-ヘ___〈┘-―――┘ └―――┘
《}》| 》 》 ,》 ,》 》 〈 ,)ノ ====== } 流石 /)====== }
.V _-'-'-'-'-'-'^''''ノ ====== ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ======ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@@@@@@@@@@アメリカはなぜ、イラクをあれほどまでに憎むのでしょう?
イラクは他のアラブ産油国と違って国有化した石油収入、
いわゆるオイルマネーを投資や貯蓄の形で欧米諸国に還元しないのですよ。
自国の民生や社会のインフラ建設に注ぎ込んでいる。そのため、
イラクでは教育や医療が無料化されている。アラブ諸国ではもっとも進んだ
社会保障制度を持っているんです。これがアメリカにとっては
面白くないんですよ。イギリスやアメリカには、もともとアラブの石油は
自分たちのものだという利己的な考えがある。
おれたちが開発投資した石油だ、勝手にはさせないと思っている。
アラブ諸国がみんなイラクに習ってしまったら困るんですね。
かつて、ユダヤ人のシオニズムを利用してむりやりイスラエルを建国し、
パレスチナ難民を生み出したのも、中東の油田地帯にくさびを打ち込むためです。
今はイラクの現政権を倒して親米的な政権をつくりたい。
それが中東にイスラエルに次ぐ新たなくさびを打ち込むことになり、
産油国支配に都合がよくなるんです。米英の戦略のキーワードは常に「分割して支配せよ」です。
このスレまだあったのか
612 :
国連な成しさん:03/04/02 06:19 ID:pNy46N8I
一瞬、スレタイが「イラク国民『早く陵辱してほしい。』」に見えてしまった。
>>612 おまいはどういう目をしているのかと小一時間ry
>>612 今日のアカヒの野嶋の記事に
「一日中ポルノ雑誌見てる兵士もいざ戦闘になると目の色が変わって野獣になる」
ってあったのはこのことか!?
みんなも言ってることだけど・・・
湾岸戦争前の例の
「イラク軍はクウェートの病院に押し入り、保育器の赤ん坊を次々と銃剣で
虐殺して回った」という(結構かわいい)クウェート人の少女の涙ながらの
嘘、デマに(世界中のマスコミと同じく)
【ころりと、完璧に、簡単に、たやすく、見事に】
騙され、さらに「ピンポイント爆撃」(当時の流行語になりましたね)で極力
市民には被害を出さないようにしているという嘘にもだまされ、アメリカ軍を
積極的に支持してしまった経歴の持ち主としては
【簡単には信じません!】
あの少女の証言が攻撃支持の世界世論(特に欧米)の趨勢を決めたようなもの
それが嘘だったと知った時の脱力感!それよりイラクへの空爆が実際は無差別
爆撃だったとわかった時の衝撃!
「アメリカは精度が向上したから『今度こそ』ピンポイントと言ってるが、漏
れはハッキシ言わせてもらうと【信用してません】
616 :
国連な成しさん:03/04/02 19:55 ID:g6KBjvOg
>>610 フセインのファンクラブの方ですか?
>>615 フセインが駆除された後、イラク国民がどのような反応をするか、注目しましょう。
617 :
::03/04/02 20:09 ID:XzVCjavQ
あのCIAの飼い犬で、兵器産業から寄付を受けている似非反戦運動家の
ケンジョセフを信じてるアフォが沢山見れると言うスレはここですか?
619 :
国連な成しさん:03/04/02 20:35 ID:g6KBjvOg
>>618 テレ朝の方ですか?
朝ナマの田原とジョセフのやりとりは、ヤラセでしょう?
リーマンとしての立場には同情しますが、ヤラセは良くないよ。
報道関係者としての、誇りをもってね!!
【パリ1日時事】フランスのドビルパン外相は1日、当地のテレビ局とのインタビューで、「対イラク戦
争でわれわれは米国と英国の側に立つ」と言明した。戦争に反対していたフランスの政府首脳と
しては、ラファラン首相が先に、「敵を間違えてはいけない」と米英支持を示唆していたが、こ
れだけ明確に表明したのはドビルパン外相が初めて。
戦後のイラク復興や、欧州安保などを見据え、米英との関係修復が必要との判断に加え、
市民レベルでの両国での反仏感情の広がりを懸念したものとみられる。
同外相は、イラク支持を明言したシリアについて、「中東地域での動乱ほど最悪の事態はない」
と指摘。周辺諸国に対して「火に油を注ぐ」ことのないように呼び掛け、自制した行動を強く要請し
た。
また、「国際社会の団結なしには平和を獲得することはできない」「外部からもたらされた軍事的
秩序によって、イラクの未来は維持されない」などと述べ、イラク復興での国連の中心的役割を改
めて強調。この点で英国とフランスの立場は一致していると語り、米主導のイラク復興の動きにク
ギを刺した。
621 :
国連な成しさん:03/04/02 21:01 ID:tBn1fYxw
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm オイオイ戦争屋ブッシュに必死に尻尾振る売国奴小泉。
手前のええ格好しい宣言のせいで日本もテロの標的だ。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなw
これで,イラク戦争が始まれば,当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが,赤字国債でも発行して4兆円の国民の
血税をブッシュに献上かよ。
ますます,国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はリストラ,法人税減少
国家財政国債依存率50パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。
622 :
国連な成しさん:03/04/02 21:08 ID:xvgUCJC2
フランス、米英に寝返り・・・
下らない論争してないで・・
僕たちが今、戦争を止めるためにできること。街を歩いていて、署名活動をしている人がいたら、署名しよう。
インターネットでも署名をやっている所があるので、電子メールでも署名しよう。
アムネスティ・インターナショナルとか信用できる所のがよさそう。いたずらチェーンメールも出回ってたみたいだし。
デモや集会に参加しよう。この際、党派とか、そんなくだらないことはいいっこなしだぜ。
デモや集会や署名をやっているのを見かけたら、友達にも教えよう。反戦のメッセージが書かれた服を着たり、バッジをつけよう。
イラク問題や戦争について書かれた本を読んだり、映画をみたりしよう。友達とイラク問題や戦争について話をしよう。
パソコンを持ってる人は、掲示板に書き込みしよう。パソコンもってない人は新聞や雑誌に投書しよう。
今だけはアメリカ製の商品を買うのをやめよう。本当は僕も好きなんだけど、マクドナルドも、スターバックスも、ディズニーもさ。
戦争を支持している政治家どもの顔や言葉を覚えておこう。次の選挙にそいつが立候補していたら、みんな必ず選挙に行こう。
そして必ずそいつの対立候補に投票して、戦争支持者を落選させよう。
ミュージシャンは音楽を奏でよう。絵描きは絵を描こう。坊さんは祈ろう。魚屋さんは魚を売ろう。八百屋さんは野菜を売ろう。いつも以上に、真心をこめて、真摯に日常生活に向かい合おう。
全部をやるのは大変だけど、このうちのどれか一つでもできることがあれば、無理せず自分にできる限りで構わないから、実践していこう。
小さなことですが、たくさんの人間がやったらどうなるでしょうか。「力を合わせる」というのはこういうことです。これまで人間の歴史はこうして変わってきたわけだし、
これからも変わるに違いありません。人間が戦争を起こすのだから、人間の手でそれを止めることもできるはずです。必ず
http://www2.odn.ne.jp/cff25050/。
625 :
ホブ・サッポ:03/04/03 00:26 ID:kj3Ab54s
「救援物資を貰う時にサダムを称えたのは脅されていたからだ!
後で見張ってたんだYO!あ、顔映さないでね。殺されるから。」
という内容の報道を見たんですが、あれも捏造認定ですか?
NHK以外では全く無視されてるし
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627 :
国連な成しさん:03/04/03 17:09 ID:gRGL6Cvw
>623
ひらがながおおすぎるんだよ、あほが
小泉を批判する奴ってただの政治無知だろ?
政治無知って表現初めて聞いた。
630 :
国連な成しさん:03/04/04 01:17 ID:sKvkzimE
626は日本ベクト●・ディッ●ンソンの面々だな?
政治無知という表現について語り合うスレになりました。
632 :
国連な成しさん:03/04/05 02:49 ID:g6KBjvOg
4日の読売に、ナジャフでの歓迎ぶりの記事がでてたね。
**************************
大勢の住民が集まってきた。
大半は若者だ。 「サダムに死を」 と叫び、跳ねたり踊ったりしている。
(中略)
米軍のヘリコプターへの反応も変わった。
この日朝、ヘリが飛来すると逃げ出す住民が多かった。
昼になると歓声を上げている。
*****************************
当然ながら、朝日にはこのような歓迎記事はなかったね。
こんなもんだろうね、住民は。
つまり、戦況が確定するまでは様子見ということでしょう。
朝日は中国の手下。
さて、そろそろまたこのスレの出番なわけだが
635 :
プチ人間:03/04/09 19:03 ID:FVcbxsPk
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
636 :
国連な成しさん:03/04/09 19:50 ID:cxN8ap0A
ケン・ジョセフのバグダッド報告を 「インチキ」 とくさした、
田原総一郎のコメントが楽しみだ。
明朝の、テレ朝 「スーパーモーニング」 に注目!!!
朝日新聞の見出しももね。
637 :
1:03/04/09 20:46 ID:.YJiFvBs
>>623 決してくだらない論争ではない。
平和を求めるなら、様々な角度から意見を捉え、関心を持てよ。
>>634 よし、語ろうじゃないか。
■「政治無知」ってなんだ?■
639 :
国連な成しさん:03/04/10 00:13 ID:cxN8ap0A
ケン・ジョセフと田原総一郎のコメントを聞きたい。
** 予想コメント **
ケン 「バグダッド市民は、大喜びしてるみたいですね」
田原 「ちょっと、それインチキなんじゃない?」
640 :
国連な成しさん:03/04/10 00:19 ID:cxN8ap0A
** どちらが正しいイラク観察であったか明確になりましたね **
ジョセフ
「ですから、あまりにもですね状態がひどくて、そしてもうどうにもならないところなんで、
空爆ももちろんいやだし、戦争ももちろんいやですけど、でももう20年続けて戦争なんですですね、ですから」
田原 ジョセフ発言を遮り
「僕が一月に行った段階ではね、 バクダッドは豊かでね、食べ物もいっぱいあった、北朝鮮と全くは違って、
生活も安定していて、そんなにねこのアメリカの爆撃を望んでいるとは思えないけど。」
↓
かたや
アラブ語を話し、顔もアラブ人に近いヤシの取材
かたや
バース党主催、共和国防衛軍ガイドのバグダッド豪遊ツアーで
現地入りした日本人大物ジャーナリスト
どちらがイラク人の真の気持ちをつかんでこれるか
ちょっと考えてみればわかる。
641 :
国連な成しさん:03/04/10 01:46 ID:sKvkzimE
当スレ応援あげ!
>>640 確かに明確になりましたね。
バグダッド500万市民のうち、歓迎してるのは1000人程度。
わずか0.02%だけなのに100%が空爆を望んでるなんて・・・
やっぱりケンは工作員だったのか??
いくらなんでも、爆弾落ちてくるのを本気で望む奴なんかいねえだろ・・・
age
>>644 禿同
しかし賛戦派がそう思ってるのも事実。
647 :
国連な成しさん:03/04/10 18:29 ID:N6976dGI
>>644 解放されるためなら爆弾が落ちてくることにも耐える。
↓
↓反戦派式基地害脳内フィルター
↓
爆弾を落とされるのがうれしい。
>>643 こいつは「統計学」を知らない。
「割り算」はできるようだが。
朝生とスーパーモーニングの動画見たいけど、ないかな?
はやくばくげきして〜〜〜〜〜〜ん
ここは馬鹿反戦厨が元気ですね。
良いことだ。
は〜〜や〜〜〜く〜〜〜
ばくげきしてってば〜〜〜ん
>>652 写真のキャプションによると、全然違う場所みたいだが。