軍事ｵﾀが戦略・戦術・兵器について解説するｽﾚ－2－

1 ：BloodOcean：03/03/21 01:17 ID:dhpniYd6

ｺｺは軍事ｵﾀに薀蓄垂れてもらって、
それをにわか国際情勢通が
一般人に受け売りするのが目的のｽﾚだ。
軍ｵﾀ諸君。まあ適当に頼むわ。

前ｽﾚ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048163568/
前々ｽﾚ
軍事ｵﾀが戦略・戦術・兵器について解説するｽﾚ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1047961969/
参考
軍板住人のイラクFAQ
ttp://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq.htm
イラクの軍事力
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/iraq-rainbow-killu-axx.htm

2 ：国連な成しさん：03/03/21 01:18 ID:.7FmIWuk

参

3 ：国連な成しさん：03/03/21 01:18 ID:???

　　　　　　 ∋oノハヽo∈
　　　　　　 (. ´ⅴ⊆0＿＿＿,, ＜くそすれがあがっているのれす！
　　　　　　　　(つニ∩,---'￣￣
　　　　　　　　(__ノ"(__)

　　　　　　　＠ノハヽ＠
　　　　　　 (. ‘д⊆0＿＿＿,, ＜よしゃサゲや！
　　　　　　　　(つニ∩,---'￣￣
　　　　　　　　(__ノ"(__)

4 ：国連な成しさん：03/03/21 01:18 ID:.7FmIWuk

弐

5 ：国連な成しさん：03/03/21 01:19 ID:???

>>1は都昆布

6 ：国連な成しさん：03/03/21 01:19 ID:???

>>1は都昆布

7 ：国連な成しさん：03/03/21 01:19 ID:mPdRRIqY

ステルス戦闘機は、わが社の特許です。

8 ：国連な成しさん：03/03/21 01:19 ID:hoO6YeZE

７かな～？
きたいあげ

9 ：国連な成しさん：03/03/21 01:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣＼　｜　これより、倉庫入りするまで、深く潜行する。sageろ!!
　ｱｲｱｲｻｰﾅﾉﾚｽ　｜　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿　　／　　　　　∨
　　　　　　　　　∨ 　　　　　　　　　　　　　　　　　『ｺﾞｫｫｫｫｫ…
　　　　　　　　　　　　　　¶＠ノハ＠　　　　／￣￣￣ヽ
　　　　　∋oノハヽo∈　∥（　'д'）⊃　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　(　´ⅴ｀)　　／￣U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　￠　＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　〓　 ┃┃┏┛ 　〓　　　　￠　　）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

10 ：国連な成しさん：03/03/21 01:21 ID:???

ステルスなんて捨てるっす

11 ：国連な成しさん：03/03/21 01:22 ID:.6EZYtlA

新スレもマターリ行コーヨ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧ ∧
　　( ´ー｀)
　　＼　<　　　　　　　　　 /|
　　　　＼.＼∩∩__∩∩／/
　　　　　＼＿＿＿＿＿／

12 ：国連な成しさん：03/03/21 01:23 ID:tjluXRLI

>>10
(´-｀).｡oO(ｸｽｸｽ…)

13 ：国連な成しさん：03/03/21 01:23 ID:XPkTvhqA

　　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞｩｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　_ , . ; :'''"´" ''　、, 　　　　　　　　　　　l)ニ)ニ)) Дﾟ彡　
－＝" ;,_　　; : .　　 ',　,(lllﾆl============ll仁二三三ﾐ　 )彡　
　　　　　´"''''-　''" 　　　　　　　　~￣￣//└l＝lヽﾆ⊂ノ　=彡ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _//'　　￣　　'--（,,,, ,,彡,
>>1 乙

14 ：国連な成しさん：03/03/21 01:29 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`<./　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　‐　　_- 　
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐　　　
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

乙

15 ：国連な成しさん：03/03/21 01:30 ID:wDo0oE1Q

大量なんとか平気ってどんなもんなんですか？

16 ：国連な成しさん：03/03/21 01:31 ID:dhpniYd6

戦術核ミサイルとか・・・。

17 ：国連な成しさん：03/03/21 01:31 ID:QWblf7HY

空爆速報ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

18 ：国連な成しさん：03/03/21 01:33 ID:.7FmIWuk

イラク南部のイラク軍拠点に空爆が再開されますた

19 ：国連な成しさん：03/03/21 01:34 ID:xbwbbG8I

核ミサイルって東京ドーム何個分くらい破壊できるの？

20 ：国連な成しさん：03/03/21 01:34 ID:.6EZYtlA

>>15
いちおう毒ガスとか核兵器なんだが
大量に人を殺すのが戦争なんだから実はへんな話なんだよな。

21 ：国連な成しさん：03/03/21 01:34 ID:0hyQlKgc

ＮＨＫ、江畑ねむそう・・・

22 ：国連な成しさん：03/03/21 01:35 ID:.6EZYtlA

えばやんの頭、座布団というより黒いドーナツみたいだ。

23 ：国連な成しさん：03/03/21 01:35 ID:QWblf7HY

ベレーとれなきゃいいが＞えばタソ

24 ：国連な成しさん：03/03/21 01:35 ID:RkxgZ6QE

江畑の頭の上にのってる奴はなんだ？

25 ：国連な成しさん：03/03/21 01:36 ID:.6EZYtlA

えばやんの頭大人気！！

26 ：国連な成しさん：03/03/21 01:36 ID:JIH7ij/M

やはりＮＨＫだな。

27 ：国連な成しさん：03/03/21 01:36 ID:NWOhJ7n6

>>24
ベレー帽

28 ：国連な成しさん：03/03/21 01:37 ID:JIH7ij/M

トルコ領空通過許可age

29 ：国連な成しさん：03/03/21 01:38 ID:0hyQlKgc

破壊力１キロ㌧の核兵器は大量破壊兵器なのに、ＴＮＴ火薬１０００㌧は通常兵器？

30 ：国連な成しさん：03/03/21 01:38 ID:srk2MTro

軍事評論家は食いっぱぐれないなぁ

31 ：国連な成しさん：03/03/21 01:38 ID:???

東京が焦土になるなあ・・・一発で。

32 ：国連な成しさん：03/03/21 01:39 ID:???

>>19
種類にもよるが、戦略核だと半径50kmを破壊、死の荒野に変える。
戦術核だと25kmだったと思われ。
戦域核(地域限定核爆弾)は半径1km

あやふやな記憶だけどね(;´Д｀)

33 ：国連な成しさん：03/03/21 01:39 ID:gLI1VqQY

重力爆弾使えばいいのに

34 ：国連な成しさん：03/03/21 01:40 ID:.6EZYtlA

サウジ南部を爆撃中ということはサウジの国境側か？
地上軍、実はサウジ領内を全力通過中！
チグリス、ユーフラテス沿いの移動は陽動作戦とかはありえるのか！

35 ：国連な成しさん：03/03/21 01:40 ID:dhpniYd6

ガンバスター3号かよ・・・。

36 ：国連な成しさん：03/03/21 01:40 ID:qhk14AxE

ttp://lv-msnbc.msnbc.com/msnbc9
今、バグダッドに流れてるのってコーラン？それとも抗戦をうたってるのかな？

37 ：国連な成しさん：03/03/21 01:40 ID:0hyQlKgc

エバヤン、ＮＨＫのギャラってどれくらいかな？　時給5,000円くらい？

38 ：国連な成しさん：03/03/21 01:41 ID:???

>>37
時給１００本

39 ：国連な成しさん：03/03/21 01:43 ID:.6EZYtlA

フセインのひげがうらやましいはずだ！えばやん

40 ：国連な成しさん：03/03/21 01:43 ID:6xG/JldU

時給5バームクーヘン

41 ：国連な成しさん：03/03/21 01:44 ID:0hyQlKgc

エバヤン、頭にアゴの皮膚を移植すればどーだろ？

42 ：国連な成しさん：03/03/21 01:44 ID:???

>>38
ならば戦争中にふさふさになるのか?(w

43 ：国連な成しさん：03/03/21 01:45 ID:.6EZYtlA

>>34　サウジ南部　イラク南部のまちがい。すまぬ

44 ：国連な成しさん：03/03/21 01:46 ID:.6EZYtlA

えばやんの髪が日に日に伸びてくる恐れが出てまいりました。

45 ：国連な成しさん：03/03/21 01:46 ID:???

湾岸戦争の時みたいに、生放送で放送禁止用語しゃべらないかな＞エバヤン

46 ：国連な成しさん：03/03/21 01:47 ID:GCb0NOyc

田岡の髪をエバヤンに移植。

47 ：国連な成しさん：03/03/21 01:48 ID:0hyQlKgc

>>45
そんなこと言ったの？　教えてくらはい。

48 ：国連な成しさん：03/03/21 01:48 ID:dhpniYd6

20MT核とか・・・東京なら消滅に近い気がする・・・。

49 ：玲奈 ♥：03/03/21 01:48 ID:???

というか第２４歩兵師団はアボーンですか？
現役１０個師団以外に機甲連隊とかは残ってないですか。
とてもさびしいずら。
米陸軍の編成とか中東派遣部隊とかｸﾞｸﾞｯてもよくわからないです。

50 ：国連な成しさん：03/03/21 01:50 ID:GCb0NOyc

あれってマジでスカッド？

51 ：国連な成しさん：03/03/21 01:50 ID:???

関係無いけど、Ｂ１を「びいいち」と発音するのは違和感がある＞NHK
ちなみに愛称は「ぼーん」と2ちゃんねらー好みの飛行機だ(w

52 ：国連な成しさん：03/03/21 01:51 ID:dhpniYd6

スカッドだったらあの程度じゃすまないだろ・・・。
よってスカッドじゃねえと思われ。

53 ：国連な成しさん：03/03/21 01:52 ID:???

フロッグだってよ

54 ：国連な成しさん：03/03/21 01:52 ID:dhpniYd6

っていうか、スカッドと思わしきミサイルは迎撃されたんだっけな・・・。
でもスカッドだったらなけなしのミサイルだよな・・・。

55 ：国連な成しさん：03/03/21 01:53 ID:5H0JtOjI

>>51
自衛隊風に発音してるんだろうね。
ならばパトリオットじゃなくてペトリオットと言えっつーの。

56 ：国連な成しさん：03/03/21 01:54 ID:.6EZYtlA

>>50
わからん。
頻繁に映像に出てくる穴がどのミサイルなんか？
スカッド以外のミサイルなのか
スカッドを迎撃したあとの破片であいたのか
スカッド自体が落ちてあのサイズのあなですむとは思わないが。

57 ：国連な成しさん：03/03/21 01:54 ID:???

>>47

正確には覚えてませんが・・・だいたい下記の通り。

エバヤン「イラク軍はミサイルをめくら撃ち・・あっ！！」
NHKアナ「えー、ただいま、不穏当な発言がありました。お詫びします」

58 ：国連な成しさん：03/03/21 01:55 ID:dhpniYd6

フロッグかあ・・・。残り４５発残ってるかどうか・・・。

59 ：国連な成しさん：03/03/21 01:56 ID:0hyQlKgc

>>57
生だからね～。ところでハゲは放送禁止用語？

60 ：国連な成しさん：03/03/21 01:56 ID:???

>>57
あっ！ってえばやんかわいいな

61 ：国連な成しさん：03/03/21 01:58 ID:.6EZYtlA

>>53
フロッグ？
あれは地対艦ミサイルじゃなかったっけ？
地対地のオプションがあるのか。

62 ：国連な成しさん：03/03/21 02:00 ID:dhpniYd6

もともと、地対地だろ？フロッグは。

63 ：国連な成しさん：03/03/21 02:01 ID:???

>>61

馬鹿か？

64 ：国連な成しさん：03/03/21 02:01 ID:.6EZYtlA

>>62
そうか、俺の勘違いか　サンクす

65 ：国連な成しさん：03/03/21 02:02 ID:e1uYofks

２９へ１０００トンの通常弾頭てのは航空機から運用できないのでありえない１０トンが限界みたいよ

66 ：国連な成しさん：03/03/21 02:03 ID:AN7BCeRY

ロシアのフロッグミサイル
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/search?cat=missile_e&plate=type01b.html&fid=frog7&imgpath=/missile_e/gif/

67 ：国連な成しさん：03/03/21 02:08 ID:???

>>55
自衛官なら「びーわん」って言うと思うが。

68 ：国連な成しさん：03/03/21 02:23 ID:???

地上戦始まった━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

フセインﾀｲｰﾎは時間の問題でつね

69 ：国連な成しさん：03/03/21 02:28 ID:???

やっと前スレ埋まった・・・

70 ：国連な成しさん：03/03/21 02:29 ID:???

ヽ（`Д´）ﾉひとりでがんばったのに
１０００どろめ

71 ：国連な成しさん：03/03/21 02:33 ID:???

>>70
最後の一押しが甘かったな・・・

72 ：国連な成しさん：03/03/21 02:35 ID:unpEiPFI

>>37

ふつうの会社の部長級とかわらんやんか

一日50万くらいの契約だろ

73 ：国連な成しさん：03/03/21 02:47 ID:NFi/hu3.

軍ｵﾀに聞きたいんだけど・・・

米軍はいきなり地上戦突入でいいの？
もうすぐ砂嵐＆気温上昇なわけで、のんびりしてられないと思うんだけど。

ミサイルの雨→爆撃→制空権確保→電撃的にバグダッドへ

ってシナリオかと思ってたよ。

74 ：国連な成しさん：03/03/21 02:48 ID:???

結局、大量殺戮兵器がダメで大きな爆弾はオッケーってのは
ゲームバランスがくずれるからですか？

75 ：国連な成しさん：03/03/21 02:48 ID:8BUIBReo

面制圧にはやはり歩兵。
この際「点」じゃ、駄目だろ。

76 ：国連な成しさん：03/03/21 02:49 ID:???

>>73
街を破壊されたら、復興にとんでもない金がかかるから
その前にやるってことじゃないかな。

77 ：国連な成しさん：03/03/21 02:49 ID:???

>>73

勝てるから。
もうイラクにはまともな兵力はない。

78 ：国連な成しさん：03/03/21 02:49 ID:???

>>76

意味不明

79 ：国連な成しさん：03/03/21 02:54 ID:NFi/hu3.

なるほど・・・
サクサク進めると踏んでるわけですね。

80 ：国連な成しさん：03/03/21 03:13 ID:uYV30XIk

空中でピカピカ光ってるのはミサイルが迎撃されてるの？

81 ：国連な成しさん：03/03/21 03:16 ID:NFi/hu3.

実況早いからこっちに書いとく。
CNNより
今のところ、巡航ミサイルで攻撃中。
続いて、空爆の模様。
バンカーバスター使用との情報もある。
これからが本番だね。
現在はミサイルか航空機かわからんので、イラクは盲撃ち

82 ：国連な成しさん：03/03/21 03:17 ID:???

>>80
ちゃう。あれはイラク側の高射砲だと思われ。

83 ：国連な成しさん：03/03/21 03:19 ID:/zc5MPDI

ＮＮＮ２４で砲撃戦が見れるぞ

84 ：国連な成しさん：03/03/21 03:20 ID:/zc5MPDI

１５５ミリ自走榴弾砲が砲撃中

85 ：国連な成しさん：03/03/21 03:24 ID:IMSsts0w

>>80
対空砲弾が炸裂しているのと米軍の赤外線ミサイル攪乱用のフレア（火の玉）だと思う

86 ：国連な成しさん：03/03/21 03:27 ID:nEICwXCc

対空砲火の弾ってある程度の高さになると地面に落ちてこないのかなぁ。
下で人が歩いていたら上から落ちてきて当たるって事は無いのかなぁ。

87 ：国連な成しさん：03/03/21 03:29 ID:???

>>86
上空で炸裂するから大丈夫。
あのピカピカ光ってるのはこれでし。

88 ：国連な成しさん：03/03/21 03:30 ID:UxGe.MSU

当然ありうる。

89 ：国連な成しさん：03/03/21 03:31 ID:UxGe.MSU

その飛び散った鉄片が危ない。

90 ：国連な成しさん：03/03/21 03:33 ID:LMT/7UNk

地上軍の本格的な侵攻までまだ最低でも24時間は必要だな。

91 ：国連な成しさん：03/03/21 03:35 ID:J48qnKYM

飛んでくるミサイルは、対空砲火で人間が見て狙って撃ってるの？

それともレーダーで自動照準みたいにコンピュータが撃ってるの？

92 ：国連な成しさん：03/03/21 03:36 ID:1tVoZKiU

>>90
米第３師団が侵攻を開始したという情報もある。

93 ：国連な成しさん：03/03/21 03:40 ID:HbRVgpFk

>>91
そういうシステムを持ったものもある（たとえばZSU-23/4シルカなど）。
でも大方は手動なんじゃないだろか

94 ：国連な成しさん：03/03/21 03:41 ID:gbDMEsGQ

デイジーカッターの出番はまだか。
MOABの配備前に、在庫を使い切りそうだが。

95 ：ﾌｰﾝ（　´_ゝ`）国防相：03/03/21 03:41 ID:???

>>93

手動にせざるをえないが正確な表現

96 ：国連な成しさん：03/03/21 03:43 ID:???

イラク側の対空砲火はめくら撃ちです

97 ：国連な成しさん：03/03/21 03:44 ID:gbDMEsGQ

海兵隊がイラク領内に入ったか。

98 ：国連な成しさん：03/03/21 03:47 ID:OUvzFcnk

小さいミサイル大量に落とすんならデージーカッター数発落としゃ（ry

99 ：国連な成しさん：03/03/21 03:48 ID:???

肝心の航空機は射程に入ってこないし、
飛んでくるのは小さくて落としにくい巡航ミサイルと滑空爆弾だけってか。

100 ：国連な成しさん：03/03/21 03:51 ID:5N.nsdRQ

イントルーダーか

101 ：国連な成しさん：03/03/21 03:51 ID:gbDMEsGQ

デイジーカッターをぶち込め、デイジーカッターを!

102 ：国連な成しさん：03/03/21 03:52 ID:RC9pUtkU

やっぱり気化爆弾でしょ。期待してます。

103 ：国連な成しさん：03/03/21 03:57 ID:/tDsXHJs

結局アメリカの歩兵は魔法使いみたいなものか。

104 ：国連な成しさん：03/03/21 03:57 ID:???

どうやって機影だけでマッハで飛んでいるミサイルがスカッドだと判りますか？

海に落ちたのがスカッドとか言ってるし。

105 ：国連な成しさん：03/03/21 03:58 ID:???

爆弾ﾏﾏﾝまだー?

106 ：国連な成しさん：03/03/21 04:01 ID:UxGe.MSU

スカッドにどうしてもみせたいんだろ。

107 ：国連な成しさん：03/03/21 04:01 ID:???

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　(●)　,...　､, (●);:
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; ' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､＜馬鹿な人間共よ・・私が北朝鮮の最高幹部であることも知らずに・・
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

108 ：国連な成しさん：03/03/21 04:02 ID:???

イラクのミサイルを全部スカッドと呼んでいるだけのような

109 ：sage：03/03/21 04:17 ID:9Bf.4QF6

ﾜﾛﾀ

110 ：国連な成しさん：03/03/21 04:19 ID:???

マスコミもミサイルの区別などつかないだろうから好都合だな。

111 ：現時点でのまとめ：03/03/21 04:20 ID:???

日本時間午前３時すぎ頃に再びフセインや側近を狙った巡航ミサイル攻撃。
その結果次第で、現地時間で明日、日本時間で今日中に、
アメリカ軍地上部隊が全面攻勢に出る。
すでにSOC（特殊作戦能力）を持った1MEF（第１海兵遠征軍）がイラク領内に侵攻。
現在アメリカ第３歩兵師団（機械化？）の砲兵部隊が砲撃戦を展開中。
その他、国境付近やイラク領内各地の対空施設を破壊する空爆作戦が実施中。

112 ：国連な成しさん：03/03/21 04:28 ID:yeK0lnTI

成型プラズマ爆弾という新兵器が準備されているそうだ。

113 ：国連な成しさん：03/03/21 04:31 ID:tROzsW0Q

>>102
だから燃料気化爆弾(FAE)は使わないってバ。
BLU-82/BもMOABもFAEじゃないぞ。

BLU-82/B：ﾏｽｺﾐがﾃﾞｲｼﾞｰｶｯﾀｰって言っているﾔｼ。含水爆薬(GSX)詰めた6.8ｔ爆弾。
MOAB：爆弾母さん。ﾄﾘﾄﾅﾙ(tritonal)炸薬詰めた9.5ｔ爆弾。

どちらも起爆は通常爆弾と同じ。
容器に詰まった状態の炸薬へ起爆装置で点火。

114 ：国連な成しさん：03/03/21 05:20 ID:5n8acsIs

イラク海軍は誰と戦ってますか？
どの軍事専門家も海軍に触れないのは禁止用語だからですか？

115 ：国連な成しさん：03/03/21 05:22 ID:qz9F/nY2

日本独自で兵器開発しろってことだな。
こればっかりは中国の工場で作るわけにはいくまい。
その技術は産業にも転用出来るしな。

116 ：国連な成しさん：03/03/21 06:14 ID:???

>>114
スイス海軍と交戦中です。

117 ：国連な成しさん：03/03/21 06:17 ID:/tDsXHJs

イラクにも海軍あるんだね。

118 ：国連な成しさん：03/03/21 06:49 ID:???

>>1のFAQは偏りすぎ。親米ポチ御用達のFAQなんかより、こっちを貼れよ。
http://give-peace-a-chance.jp/118/shiba.html

119 ：国連な成しさん：03/03/21 06:55 ID:???

6時ごろ米軍がウムカスル制圧したみたいだけど、この町ってクエート国境の直ぐ側だよね。
陸軍の侵攻速度ってどうなの？結構時間かかってるの？それともこんなものなの？

120 ：国連な成しさん：03/03/21 07:24 ID:???

>>118
いい対照になるかもね。
・ソースが単一(誰々がこう言った、みたいな)
・事実と自分の意見がごっちゃになってる
・視点が狭い。何故「子供たち」にこだわる？

「志葉玲」でぐぐると、あれ、"CHANCE！"なんて文字が。
なるほど。

121 ：国連な成しさん：03/03/21 07:28 ID:2kww7h2U

今やイラクとアメリカは犬猿の中となっていますが、
この関係は以前からそうだった訳ではありません
大統領に就任したフセインは、
イラン革命に強い危機感を持ち、1980年混乱に乗じて
イランに侵攻し、1988年まで続くイラン･イラク戦争が勃発します｡
アメリカも、対ソ封じ込めラインの一角が崩れ去った事に危機感があり、
「敵（イラン）の敵は味方」という考え方から、1984年ラムズフェルド
（皮肉にも現国防長官）がイラクに赴き、17年振りに国交を回復させ、
経済･軍事両面でイラクを支援する事になります｡　
1988年、欧米の支援による圧倒的な軍事力により、
イラクは約3倍の国力を持つイランに勝利します。この強大な軍事力は、
ソ連進攻時のアフガニスタン同様、アメリカによってもたらされたと
言っても過言ではありません｡
1990年8月イラクは突如クウェートに進攻し、僅か8時間で制圧してしまいます。
国際的な非難を浴びますが、イラクも逆にアメリカの持つダブル・スタンダード
を非難し、「イスラエルは良くて何故イラクだけが悪いのか？
イスラエルがパレスチナから撤退するのであれば、
我々もクウェートから撤退する」と表明し、アラブ諸国の同調を求めました｡
1991年1月の湾岸戦争によりクウェートは奪還されますが、同年3月に起きた
イラク内少数派のクルド人・シーア派が蜂起した反政府暴動は、
友好的代替政権にはなり得ないという理由でアメリカは加担せず、
フセイン政権に依り鎮圧されてしまいます。
その為、フセイン政権は存続した訳で、今でもアメリカは自国に
とって有効な代替政権を見付けられてはいません。

122 ：国連な成しさん：03/03/21 08:00 ID:???

>>120
印象論。何の反論にもなってないよ。

親　米　ポ　チ　必　死　だ　な。（藁

123 ：国連な成しさん：03/03/21 08:11 ID:???

>>122
反論した覚えは無いが。
字が読めんのか？最初の１行くらい読め。

124 ：国連な成しさん：03/03/21 08:18 ID:2ziRV9fg

イラクのオフサイドトラップがなかなか機能してないね。。

125 ：国連な成しさん：03/03/21 08:32 ID:???

>>123
>・視点が狭い。何故「子供たち」にこだわる？
は反論じゃないんだ。ふーん（・∀・）

126 ：国連な成しさん：03/03/21 08:40 ID:???

>>125
おい、本当に日本語分かるか？
前半は感想。後半は質問または疑問。

127 ：名無し三等兵：03/03/21 08:47 ID:TGSOnLhc

EC-130空飛ぶ放送局が電波ジャックを実施中。

128 ：国連な成しさん：03/03/21 08:53 ID:???

>>126
どこが質問？ぷぷぷ

129 ：国連な成しさん：03/03/21 09:03 ID:???

おい、誰か代って相手してくれよ。
とても俺が適う相手じゃなさそうだ(w

130 ：国連な成しさん：03/03/21 09:09 ID:y8Fr5Fg.

すみません、バンカーバスターとデイジーカッターを
簡単にご説明くださいませ。

131 ：国連な成しさん：03/03/21 09:15 ID:T4xWdmgQ

>>130
最初のスレより。

897 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：03/03/20 20:48 ID:???
バンカーバスターは、通常の爆弾の外皮を厚くして
落とした時に地面深くまで穴掘って爆発する様にしてある爆弾

ディジーカッターは、火薬を使わないちょっと変わった爆弾
燃料気化爆弾の巨大なヤツ

この種の爆弾は空中で分解、中身の可燃物を大気にばら撒き、
その後着火。当然広がった可燃物で周囲は大爆発する（ｗ
という凄まじい兵器

実際ベトナム戦争では、こいつをジャングルでぶっ放して
簡易ヘリポートを作ってた（ｗ

132 ：国連な成しさん：03/03/21 09:16 ID:OBk10xfk

ランドウォリアーまだ？

133 ：赤包帯：03/03/21 09:17 ID:???

なんだか、サヨの敗残兵が登場してないか？

うるさいから、役立たずデモでもやってロ。

134 ：国連な成しさん：03/03/21 09:17 ID:???

>>132
またおじいちゃんったら。
さっき食べたばっかりでしょ？

135 ：国連な成しさん：03/03/21 09:21 ID:???

空爆失敗、全員無事
という大本営発表があったという事は
空爆成功、全員死亡
か？

136 ：国連な成しさん：03/03/21 09:25 ID:DIln5DGI

ＭＯＡＢとかカッタ～とかアメリカは使用するの？

137 ：国連な成しさん：03/03/21 09:27 ID:rzQ2.ShA

>>136
　戦場の雰囲気で決めます（藁

138 ：国連な成しさん：03/03/21 09:27 ID:T4xWdmgQ

>>136
マスコミのカメラの回ってる所では使わないと思われ。

139 ：国連な成しさん：03/03/21 09:29 ID:lnQk9ijc

皆暇そうなので質問を一つ
核を含めた大量破壊兵器を持っていい国家と持てない国家の基準は何ですか
論理的に説明してください
強制的に武装解除されない強い軍事政治力を持っている国家はいい
という答え以外で何かありますか
特にアメリカの言う正義自由民主化のフレーズを使って説明してください
うまく説明すると日本も持てる理由が見つかるかもしれない

140 ：国連な成しさん：03/03/21 09:32 ID:???

>139
そんな基準は無い。

有効なのは秘密裏に開発し、突然公表して既成事実を押し付けることだ。

141 ：国連な成しさん：03/03/21 09:32 ID:DIln5DGI

＞137～138
じゃそれって意味なくない？
わが国はしてやったり感をださないかんでしょ？

142 ：国連な成しさん：03/03/21 09:34 ID:???

スカッドがダメでテポドンがいい理由を教えれ

143 ：国連な成しさん：03/03/21 09:35 ID:OYLx2DFk

バスラとかへの空挺部隊による急襲ってやるの？
それとも都市は地道に順番に占領していくの？

144 ：国連な成しさん：03/03/21 09:36 ID:9FsQzrt6

空爆って普通の爆撃となにがちがうの？？

145 ：国連な成しさん：03/03/21 09:37 ID:T4xWdmgQ

>>139
論理的というか誰もが納得できる説明はできんでしょう。
持ってる国はしょうがない、持ってない国は持つな
ってとこか。
あと、持ってる国はとりあえず使って無いという実績がある。
まあ、アメリカは使った訳だが。

146 ：国連な成しさん：03/03/21 09:37 ID:8ExA2DpA

デイジーカッターって燃料気化爆弾なの？
普通の爆弾の馬鹿でかい奴じゃないの？

147 ：国連な成しさん：03/03/21 09:38 ID:rzQ2.ShA

>>143
　レーザー照準機をもった特殊部隊をコソーリ侵入させるだけだろ。
　Fire on Demand　って香具師だ。

　パラシュートで降下なんて、もうやらないよ。

148 ：国連な成しさん：03/03/21 09:39 ID:???

>>129

悪いけど第三者からみても反米にしか見えないよ。

149 ：国連な成しさん：03/03/21 09:39 ID:T4xWdmgQ

>>141
敵をビビらせるという効果は十分あり。
まあ、無難な映像が出て来る可能性はあるだろうけど。

150 ：国連な成しさん：03/03/21 09:39 ID:nTmo8ze6

米は攻めあぐねてるか？当初の戦略なのかわからんが、
もっと速攻すると思ったんだがね。

151 ：国連な成しさん：03/03/21 09:39 ID:fi9tN28c

ﾃﾞｨｼﾞｰもMOBAも使う局面なくね？

152 ：国連な成しさん：03/03/21 09:40 ID:rzQ2.ShA

特殊部隊系の参考資料
http://www.dtic.mil/ndia/2003solic/index.html
http://www.dtic.mil/ndia/2002expwar/index.html

153 ：国連な成しさん：03/03/21 09:41 ID:???

まずはじめに。
高度な質問なので知らない人はレスしなくて良いです。

生物化学兵器って何？

154 ：国連な成しさん：03/03/21 09:42 ID:vw1JbU9I

>>139
アメリカだけが正義・自由・民主化を世界に押しつける事が出来るほど
強い軍事政治力を持っている国家なので、核を含めた大量破壊兵器を
持ってもいいのです。

155 ：国連な成しさん：03/03/21 09:42 ID:???

>>153

ttp://www.google.co.jp

156 ：国連な成しさん：03/03/21 09:43 ID:???

>155
あああ、ネタにｒ

157 ：国連な成しさん：03/03/21 09:45 ID:qlIq0XRM

＞１４６
そうです。単なるでかいＦＡＥ（燃料気化爆弾）です。
あれで「一般市民を殺さない」というのも・・・。
誘導迫撃砲弾とか、もっと安くて賢い脅し文句は
思いつかなかったんかね？さすがアメリカ、でかいもん好き

158 ：国連な成しさん：03/03/21 09:46 ID:???

正直「HAARPがチラッとでも登場してくれねーかな」と期待してる香具師はいないか？

159 ：国連な成しさん：03/03/21 09:47 ID:???

そういや、中世の城攻めでは死んだ牛を投石器で城内に投げ込んでたらしい。
元祖生物兵器？

160 ：国連な成しさん：03/03/21 09:47 ID:fi9tN28c

>>154
そりゃ違うだろ。
ロシアが核放棄したらアメリカ困るぞ。
極東世情不安なんて洒落にならん。
安全保障は現状維持か微減退が鉄則。

161 ：国連な成しさん：03/03/21 09:48 ID:???

>157
燃料気化爆弾と混同している奴が解説すんなよ。ｗ

162 ：国連な成しさん：03/03/21 09:48 ID:vw1JbU9I

>>160
ネタだよ。
マジレスしなくっても・・・

163 ：国連な成しさん：03/03/21 09:50 ID:fi9tN28c

>>162
ヽ(`Д´)ﾉ

164 ：国連な成しさん：03/03/21 10:03 ID:BHUs28vo

空爆は飛行機による爆撃＋巡航ミサイル。デイジーはただの爆弾当初は情報がなく気か爆弾か？と騒がれたが後にただのデカイ爆弾と発表された。今でも勘違いしてる椰子は非常に多い

165 ：国連な成しさん：03/03/21 10:07 ID:???

バスラ攻略マダー？(　･∀･)//ﾁﾝﾁﾝ

166 ：国連な成しさん：03/03/21 10:15 ID:T4xWdmgQ

>>164
ありゃ、>>131の引用元は間違えてたのか。

167 ：国連な成しさん：03/03/21 10:21 ID:T4xWdmgQ

ってか、普通の爆弾は「爆弾の母」じゃなかったっけ？

168 ：国連な成しさん：03/03/21 10:21 ID:???

昨日からここ見てるんだけど、軍ヲタって個人的な政治思想とかなるべく
持ち出さないようにするものなの？
デイジーカッターはやく落せとかいってる人はテレビで聞きかじった名称
使いたいだけの人で軍ヲタがふざけてる訳じゃないんだろ。
それともここの軍ヲタが特別なのか？戦争始まって喜んでるように思えないし
ちょっと冷静な文面に惚れそうです（*´д｀*)

169 ：国連な成しさん：03/03/21 10:26 ID:???

>>168
「戦争は悪いから戦争はダメ」という感情論打つヤツはちょっと居ない。
論は現実を前提に組み立てなきゃ意味が無い、って奴が多いんじゃないかな。

そんな漏れは軍板のレベル高すぎてついていけんが(つД｀

170 ：国連な成しさん：03/03/21 10:29 ID:???

>>168
軍オタは戦史・兵器史をまじめにやってる人ほど、
戦争への知識が増え、如何に悲惨かを知らざるを得ない。
同時に、反戦運動など何の薬にもならないことも知ってる。

戦争を防ぐには戦争を知るしかない、というのは本当で、
無知な人ほど「死体まだー？」とか「戦争反対！」とか
ぬかすんだよ。

171 ：168：03/03/21 10:36 ID:???

>>169,170
前に第二次世界大戦頃のドイツ兵器や軍服がかっこいいっていう理由
でヒトラー崇拝してる奴見て軍ヲタ嫌いだった。
毎朝軍服着て会社に出勤してる奴みかけてむかついてたけど、ここの
人はここが2chでも自分の文章に責任もってるって感じがして驚いたよ。
軍服の人も哲学もってやってたのかな。

172 ：国連な成しさん：03/03/21 10:37 ID:???

エバケン「戦争とはそういう物です」
萌え～

173 ：168：03/03/21 10:45 ID:???

ヒトラー崇拝してる人と軍服着て出勤してた人は別人です。念のため
なんか紛らわしいような文章だったので

174 ：国連な成しさん：03/03/21 10:49 ID:???

>>171
兵器の持つ機能美に惹かれたり、
軍隊組織の洗練さに興味を持つ人はいるが、
特定の思想を賛美するような輩は軍板でも煙たがられる。

175 ：国連な成しさん：03/03/21 10:50 ID:???

>>173
軍服着て出勤できる会社って．．．

176 ：：03/03/21 10:51 ID:uAOPmEcA

豪軍も地上戦参加　特殊部隊１５０人がイラク国内に侵入　

【10:28】　【シドニー２１日共同】オーストラリア軍報道官は二十一日
同国陸軍の特殊部隊百五十人がイラク国内に侵入し、戦闘態勢に入ったこと
を明らかにした。

オーストラリアの特殊部隊って何がとくい？

177 ：国連な成しさん：03/03/21 10:53 ID:???

>>176
詳しくは知らないけど、かなり優秀とか

178 ：国連な成しさん：03/03/21 10:53 ID:OISpToAU

>>176
カンガルージャンプ

179 ：国連な成しさん：03/03/21 10:56 ID:EGOrotuw

>>175
自衛隊だろ？

180 ：国連な成しさん：03/03/21 10:57 ID:Y3RB5WCI

>>170
そうだね
歴史や背景それに関わる人物を調べていくうちに
戦史、兵器に対しても造詣が深くなってきた
戦争がいかに悲惨なものなのかは普通の人よりも知ってるつもり
戦争を賛美するつもりはないし
戦争がないならないに越したことはない
しかしそれは理想であり現実は違う

181 ：国連な成しさん：03/03/21 10:58 ID:rzQ2.ShA

>>175
　田舎の部隊ならね。都会では通勤途中で刺される（藁

182 ：168：03/03/21 11:01 ID:???

軍服着てた人はあんまり同じ服見たことなかったよ。
青とか茶とか茶が多かったけど。いっつも背筋伸ばして自転車で
走ってた。顔が帝都物語っていうんだっけ？の映画の人に似てて
怖かった印象があった。

183 ：国連な成しさん：03/03/21 11:02 ID:EGOrotuw

加藤か・・・

184 ：国連な成しさん：03/03/21 11:03 ID:???

>>176
オーストラリアにはSASがある。
もちろんイギリス軍のSASを規範にした特殊部隊で、
本家に匹敵するといわれてる。

185 ：国連な成しさん：03/03/21 11:06 ID:???

使わないで飾っておく兵器は美しいのです。

186 ：国連な成しさん：03/03/21 11:06 ID:???

>>176
オーストラリアSASは人数こそ少ないが、
練度が高い。英国SASや米国デルタとの交流も深く、
その訓練設備は最新のもので、日本の警察（SAT）も利用してる。

187 ：国連な成しさん：03/03/21 11:07 ID:92iHbN4I

どなたか、巡洋艦と駆逐艦と戦艦の違いを教えてください。
空母はわかります。

188 ：国連な成しさん：03/03/21 11:10 ID:???

IDから判断すると
>>178 はオーストラリア人。

189 ：国連な成しさん：03/03/21 11:10 ID:RCW7iIwI

>>187
大きさじゃないの？

190 ：国連な成しさん：03/03/21 11:11 ID:???

>>187
ttp://banners.cside.biz/army_word1.htm

191 ：国連な成しさん：03/03/21 11:17 ID:EGOrotuw

>>188
あう使いだろ？

192 ：国連な成しさん：03/03/21 11:24 ID:???

>>187
時代によっていろいろ説明が変わります。
>>190に出ているちょっと投げやりな解説は現代での区分。

193 ：国連な成しさん：03/03/21 11:33 ID:Y3RB5WCI

>>192
皆様に親切丁寧わかりやすくがこのスレの趣旨なので
>>190の説明はすごく（・∀・）ｲｲ

194 ：１８７：03/03/21 11:34 ID:92iHbN4I

みなさんありがとー。

195 ：国連な成しさん：03/03/21 11:35 ID:EZ9z4PSY

島田紳介が北の不審戦を戦艦と呼んでいたのは記憶に新しい

196 ：国連な成しさん：03/03/21 11:35 ID:???

あり得ないかもだけど、
もしイラクが米軍に対して化学兵器を使ったら、
アメリカはどうするのかなぁ？
戦術核くらいで報復すつのかな？

それでも日本は支持し続けるのだろうか。

197 ：国連な成しさん：03/03/21 11:35 ID:???

　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　／γーヽ　　ヽ
　　　　 / 丿　＝ゝ＿　ﾄ
　　　　| 　|　　ヽ　ノ　ゝﾘ
　　　　|　/ 彳─ ||ーヾ|ノ
　　　　| 6| 　／_, |,　 /ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　| ＿__ヽ/　＜　鳥越俊太郎だが何か？
　　　　.＿|＼＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　＼　　　|￣＼
　　　|　　　　 .￣￣　　　|

198 ：国連な成しさん：03/03/21 11:42 ID:Y3RB5WCI

>>196
戦術核はありえないと思われ

199 ：国連な成しさん：03/03/21 11:43 ID:???

>>198
じゃあ、黙って我慢するのかな？
それとも同じ化学兵器で応酬？

200 ：国連な成しさん：03/03/21 11:45 ID:EGOrotuw

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　セグウェーセグウェー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(　´ⅴ｀)　＜　セグウェーでイラク侵攻！
　　　　　　　∧　∧　　/　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０　/　┃　ヽ　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　 / ┃　）　| 　┃　）　　　　０=┳=０　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　　　　||---∥　|| -----∥　　　 ⌒┃　ヽ　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　＜　鉄砲ないよー！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　＼＿＿＿＿
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"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ﾟ∀ﾟ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０

201 ：国連な成しさん：03/03/21 11:46 ID:???

化学兵器や戦術核で反撃しなくても、
アメリカの勝利は「確実」です。

202 ：国連な成しさん：03/03/21 11:47 ID:Y3RB5WCI

>>199
フセイン政権の打倒が目的なので
一般市民が巻き込まれる兵器の使用の可能性は限りなく低い

203 ：国連な成しさん：03/03/21 11:48 ID:???

厨な質問ですいません。
ぶっちゃけ日本の軍事力ってどんな感じでつか？
頭の悪い漏れにもわかるように☆（５段階）を使って
他の国と比較して説明してください。
項目は藻前らにまかせまつ。

204 ：国連な成しさん：03/03/21 11:48 ID:???

>>199
応酬する必要が無い。
極端な話、使われた処は放棄するだけでいい。
首都で使うなら包囲戦すればいいだけ。
「市民被害に構わず大量破壊兵器を使うフセイン」を喧伝出来て最良のシナリオに近しい。

205 ：国連な成しさん：03/03/21 11:49 ID:???

>>201
それは分かるんだけど、
使われっぱなしで、あのブッシュが我慢するのかなぁ？
と思ったものなんで（ｗ
同等の兵器で反撃したら、それこそ世界中から叩かれるから、
やっぱり我慢するのか。

206 ：国連な成しさん：03/03/21 11:50 ID:???

>>203
その質問に対して軍板では決まった回答が用意されている。

「漠然としすぎていて何を答えたら良いのかよーわからん」

207 ：国連な成しさん：03/03/21 11:51 ID:???

あっ、化学兵器で米軍側に被害が出た場合を
想定してるんだけどね。

208 ：国連な成しさん：03/03/21 11:51 ID:???

アメリカは化学兵器を持って行ってないでしょ。

イラクが使うとしても、どうやって使うか。
ビニール袋に傘、という訳にもいかんだろうし。

209 ：国連な成しさん：03/03/21 11:51 ID:Y3RB5WCI

>>205
大統領演説で一般市民は巻き添えにはしないと断言してるので

210 ：国連な成しさん：03/03/21 11:52 ID:B6afF4dA

質問。
ｲﾗｸの高射砲で弾頭を空まで撃ち上げて炸裂させてるけど
あれって攻撃機の飛行高度で炸裂させないと意味ないよね？
炸裂高度って指定できるのですか？

また、攻撃機は当然地上攻撃を警戒して高高度から爆撃すると思うけど
高射砲の弾道ってそんな高高度まで届くのですか？

TVで見る限りはそんなに高高度まで上がってないようにも見えます。

211 ：国連な成しさん：03/03/21 11:54 ID:???

>>210
爆撃機狙ってるわけじゃないです。

212 ：国連な成しさん：03/03/21 11:55 ID:???

高射砲の砲弾は近接信管だったはず・・・

うろ覚えｽﾏｿ

近接信管＝標的に近付いたら自動的に炸裂

213 ：国連な成しさん：03/03/21 11:57 ID:???

>>210
他に対抗手段もないし、高いSAMをやたらと使うわけにもいかないし。
取りあえず、撃っとけ。
そっちのほうが、戦争してるって感じでメディアにも伝わりやすいし
みたいな感じなのでは？

214 ：国連な成しさん：03/03/21 11:57 ID:Y3RB5WCI

>>210
炸裂高度の指定はできます（時限信管でつ）

イラクの高射砲が米軍機に当ることはそうそうあることではありません
米軍パイロットがよほどのバカじゃないかぎり

215 ：国連な成しさん：03/03/21 11:57 ID:4tySRpuk

米地上軍が侵攻しているわけですが
こういうときの軍用車両のライト類ってどういう状態なんでしょうか？

テレビでは高感度カメラで撮影しているところをみると
ヘッドライトはつけずにテールランプは低照度モードなのかな。
（テールランプは一応光ってるっぽい）

216 ：国連な成しさん：03/03/21 11:58 ID:???

>>210
あれは単にメクラう、あっ！

217 ：国連な成しさん：03/03/21 12:00 ID:???

現代の高射砲はレーダー照準射撃＋近接信管。
でもあの映像はメクラうっ！

218 ：国連な成しさん：03/03/21 12:02 ID:???

厨な質問ですみません。
普通、戦闘機、攻撃機、爆撃機etcはどのような順番で投入するんですか？

219 ：国連な成しさん：03/03/21 12:03 ID:B6afF4dA

>>211
弾幕みたいにして爆弾を撃ち落とすって事すか。

220 ：国連な成しさん：03/03/21 12:04 ID:.6EZYtlA

今起きた、おはよう
>>216（ｗ

221 ：国連な成しさん：03/03/21 12:06 ID:2iicafQs

>>219
適当に撃ってるようなものなので、効果は威嚇以下です

222 ：国連な成しさん：03/03/21 12:07 ID:N34APBeY

>>203
軍板の見解は206のとおりなんだけど
たぶん納得しないだろうから、おおざっぱに回答しよう

他国に攻められた場合の自衛隊
☆☆☆☆
他国に攻めに行った自衛隊
☆

日本に攻めに来た北朝鮮
☆
日本に攻められた北朝鮮
☆☆☆

☆の数は異論のある人もいるだろうけど、要するに相手の出方や
目的によって強さが変わっちゃうんですね

ちなみにアメちゃんは
他国に攻められたアメリカ軍
☆☆☆☆☆
他国に攻めに行ったアメリカ軍
☆☆☆☆☆

と思って良い、条件次第で全く勝てない訳じゃないが相当強い

223 ：国連な成しさん：03/03/21 12:08 ID:???

>>218
誰も答えんなあ(w
まあ、爆撃機は最後だと思うぞ。後は適当に。

224 ：国連な成しさん：03/03/21 12:09 ID:???

海上の艦艇から巡航ミサイルを発射して対空陣地を破壊
↓
艦載機から攻撃機が発艦して、さらに対空陣地を破壊。護衛に戦闘機が随伴
↓
戦闘機で制空権を確保後、足の遅い大型爆撃機の出番
こんな感じでつ

225 ：国連な成しさん：03/03/21 12:09 ID:???

★★★反戦厨＝主婦★★★
既婚女性板　　
イラク情勢を見守るスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048084591/
戦争反対！ひたすら投票するスレ　２
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048000513/

226 ：国連な成しさん：03/03/21 12:11 ID:???

地上軍がバグダットに辿り着いたら、
フセインが逃げ出すまで包囲戦？
それともそのままバグダッド突入？

227 ：224：03/03/21 12:11 ID:???

訂正
空母から艦載攻撃機が発艦

誤字ｽﾏｿ

228 ：(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ：03/03/21 12:13 ID:GbGPS7RA

イラクの空軍って、今、何やってんの？

229 ：国連な成しさん：03/03/21 12:15 ID:oLWdpmkA

初日に空港破壊されて出られないのかな？
既に地上で破壊済み？

230 ：国連な成しさん：03/03/21 12:15 ID:???

>>228
イランに温存してます。
イラク空軍は不滅です。

231 ：国連な成しさん：03/03/21 12:15 ID:RCW7iIwI

>>228
むしろ海軍が気になる

232 ：国連な成しさん：03/03/21 12:16 ID:oLWdpmkA

>>231
スイスに温存してます

233 ：国連な成しさん：03/03/21 12:17 ID:???

>>228
まだイラク軍ターンではないので。

234 ：国連な成しさん：03/03/21 12:19 ID:.6EZYtlA

イラクのターンは永遠にこないと思われ（ｗ

235 ：国連な成しさん：03/03/21 12:21 ID:???

>>234
それじゃ、あまりにも可哀想だ（哀

236 ：国連な成しさん：03/03/21 12:24 ID:???

でも、大戦略でこの戦争のキャンペーンつくったら
かなりおもしろいぞ、圧倒的な兵力があるが勝利判定が
異常に厳しくて１歩兵部隊でも失ったら負けとか。

237 ：国連な成しさん：03/03/21 12:26 ID:???

>>236
ターン数は１０ターン以内で。

238 ：国連な成しさん：03/03/21 12:42 ID:???

>>236
すでに出てますｗ

239 ：国連な成しさん：03/03/21 12:53 ID:.ZGgjcG6

大戦略、絶妙のタイミングで発売ですが、
コレの「イラクの自由作戦」って忠実に再現されてるんでしょうか?
ここの住人さんならもうプレイ済みかと思って。板違いスマソ。

240 ：国連な成しさん：03/03/21 12:57 ID:???

今CNNでMA-1戦車が最前線で進軍する様子が写ってる

241 ：国連な成しさん：03/03/21 12:59 ID:???

イラクは対抗して、戦車出す気か？

湾岸の時のような米軍による一方的な射撃大会がまた始まるのか。

242 ：国連な成しさん：03/03/21 12:59 ID:???

>>240
MA-1はフライトジャケットでつ
M-1エイブラムス戦車ね

243 ：国連な成しさん：03/03/21 13:02 ID:jLp9CUPw

解説してage

244 ：国連な成しさん：03/03/21 13:04 ID:???

中～接近戦ではself defence forceの呼称に恥じない程度ではあるが、
長距離防御はアメリカでさえ開発出来てない。
その代替としての遠距離攻撃能力も皆無・・・というぐらいの実力。
おまけに実戦能力は実戦でしか育たん。

>>226
突入する意味は今のところ薄い
勝利宣言出来る環境であればいいのだから

>>228
ぼーっとしてます

245 ：国連な成しさん：03/03/21 13:05 ID:???

双方の発表を合わせると、米英連合軍の死者の方が
イラクの死者より多い訳だが。

246 ：国連な成しさん：03/03/21 13:14 ID:Xf6JKYLE

前スレでアル・ジャジーラがイラクの国営放送であるかのように
答えてた人がいたが、ここで訂正しとく。間違ってたらどなたか訂正きぼん

アル・ジャジーラはカタールのテレビ局(衛星放送)で、
アラブ圏でも特に自由闊達な報道姿勢で有名。
それと同時にあっちこっちの政府に厄介物扱いされていることでも有名。

247 ：国連な成しさん：03/03/21 13:17 ID:zSkjap3U

墜落したCH-46 Sea Knight helicopterってヘリコプターについて
解説お願いします。

248 ：国連な成しさん：03/03/21 13:36 ID:???

CH-46は輸送ヘリコプター。前後にローターのついた自衛隊の
持ってる奴ににている。だったけ？ちょっと自身なし　ググルか・・・

249 ：国連な成しさん：03/03/21 13:38 ID:???

オーストラリアＳＡＳについて
答えてくれたひとありがとう

その名で検索したらばわかったんですが
スゲー強いんですね彼ら

250 ：国連な成しさん：03/03/21 13:43 ID:Xf6JKYLE

>>118への反論や背景の説明を簡単にまとめときます。
資料が手元に無いので数値など間違っている可能性大。
どなたか追加訂正があればおながいします。

1番目の回答について
1.
湾岸戦争では9割以上はただの爆弾をボトボト落としてた状態。
無関係なところに被害を出していたのはたいがいその9割の方。
でも肝心の戦果をあげたのは弾数の少ないスマートボム(精密誘導爆弾)の方だった。
きちんと結果を出し、その上新しい兵器が使い物になることが実戦で
はっきりしたのでそっちが強調されたということ。
湾岸戦争以後はスマートボムによるピンポイント攻撃が米軍内部でも
認知されるようになったので今はスマートボムが主流になっている。
このへんの事情はアルビン・トフラーの著書に詳しい。
2.
爆撃が予想される場合、守備側が、
わざと民家や民間の建物に兵や兵器を配備し、あるいは拠点をそこに立てておく
なんてことがよくあるため、いちがいに空爆した側が悪いとは限らない。

○イギリスの医療NGO・メダクトの見積もりについて
湾岸戦争の際にも被害を過大に見積もるケースが多かったし、
そもそもこのNGOがどのようなケースを想定し、どういった根拠によっているのかも不明。
また、このジャーナリストが「死傷」者数と「死」者数を間違えているかも。
(軍事用語に詳しくないと双方を取り違えるケースが有る)

251 ：250：03/03/21 13:46 ID:???

それ以外に関してはちょっと保留させていただきます。
間違っているとは言えない部分もあるし、
資料がなくてはっきりいえないところもありますので…。

252 ：国連な成しさん：03/03/21 13:49 ID:???

前の湾岸のときもイラクは軍事施設に民間人入れて、
そこが爆撃されるとTV局引っ張っていって撮らせてたな。

253 ：国連な成しさん：03/03/21 13:57 ID:???

>>168-182さん。もし見ていたらひとこと
もしその人が自衛官ならそっとしておいてやって下さい…。

254 ：国連な成しさん：03/03/21 13:59 ID:???

>>248
間違ってないよ。CH-46は「KV-107」という名称で自衛隊（陸・海・空）や警視庁も
保有してる。なぜか川重製のKV-107をサウジが消防ヘリとして導入してたりもする。

255 ：国連な成しさん：03/03/21 14:07 ID:???

>>250
ｲｲﾈ。
んじゃ追加。

>そもそも査察は非常に時間のかかる作業であり
挙証責任がイラクに科せられていた以上、
査察団が証拠を探してイラク中を奔走していた事態が異常である。

てのは軍板より政治板か？

256 ：国連な成しさん：03/03/21 14:08 ID:3LgxLH5I

海兵隊の第一遠征軍ってどういう規模でどういう編成？

257 ：国連な成しさん：03/03/21 14:39 ID:???

>>254
> 間違ってないよ。CH-46は「KV-107」という名称で自衛隊（陸・海・空）や警視庁も

現在は空自の救難型以外は退役。空自も間もなく退役。
警視庁は知らん。

> 保有してる。なぜか川重製のKV-107をサウジが消防ヘリとして導入してたりもする。

開発元のバートルが、民間型の製造権を中止し、川崎に委譲したため。

258 ：国連な成しさん：03/03/21 14:40 ID:???

>>256
海兵遠征軍は通常、
１個海兵師団と１個海兵航空団と支援部隊によって構成されています。
司令官は少将～中将。

【あくまで基本例】
人員は海兵隊員が４万5000弱～５万弱、海軍の要員が数千人。
装甲戦闘車両４２５両、火砲２６１門、対戦車ミサイル発射機１９４基。
戦闘機・攻撃機１０８機、その他２８機。
攻撃ヘリ２４機、その他１４５機。
その他対空ミサイルなど。

ただし、任務によっていろいろと増強されるのでその都度変わります。
最大で２倍まで増強されるようです。
上陸作戦時には多数の上陸用艦艇も使用します。

海兵師団の編制は、
３個歩兵連隊、戦車大隊、砲兵連隊、強襲両用戦大隊、
戦闘工兵大隊、軽装甲偵察大隊です。

※今回の作戦での部隊構成はさっぱり知りません。

259 ：国連な成しさん：03/03/21 15:17 ID:5t05t8bc

ステンレス攻撃機age　錆びない　なぜレーダーに映らないのか

260 ：国連な成しさん：03/03/21 15:18 ID:???

>223
まぁもちっと追加すると(w
最近はピュア戦闘機/攻撃機って流行らなくなってきてるので、戦闘攻撃機で制空権奪取。
その後爆撃機・ガンシップでいたぶりまくりってのがセオリーでは。

261 ：国連な成しさん：03/03/21 15:19 ID:???

　　　∋oノハヽo∈
　　　　ｆ(´ⅴ｀　∩
　　　　ヽ　　　ﾉ　　　　　はいっ！
　　　　　|　　　 |
　　　　（_／＼_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（(　　（＼
　　　と⌒ヽｊ　）　　　　　燃焼系～、燃焼系～、ﾉ～ﾉﾀﾝ式～♪
　　　　　）　　ヽ､　　　　燃焼系～、燃焼系～、ﾉ～ﾉﾀﾝ式～♪
　　　　し(　、ﾍ ,)J
　　　　∋oノハヽヽo∈
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　∋oノハヽo∈
　　　　 (´ⅴ｀　)ミ　　　こんな運動し～なくても～♪
　　　　 , ヘ　　つ　　　　燃焼系～ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ ♪
　　　　（_,ﾍ､　　）
　　　　　（./￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∋oノハヽo∈
　　　　 ( ´ⅴ｀ )　　　　　国連式♪
　　　　⊂　　　つ　　
　　　　　|　　　 |
　　　　（_／＼_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

262 ：国連な成しさん：03/03/21 15:20 ID:???

>259
ステルス性に重要なのは形と塗料なんで、材質はそんなに関係ないでつ

#つーかステンレスなんて構造材の一部なんでないか？

263 ：国連な成しさん：03/03/21 15:31 ID:3ZQzqQ0.

あの・・バグダッドにて市街戦ってほんとにありえるのですか？
まさかソウルのときみたいに白兵戦してまで制圧するのですか？
アメリカがそこまでするとは思えませんが・・
どなたかヘルプ！

264 ：２６３：03/03/21 15:34 ID:3ZQzqQ0.

ちなみに私はそこまでしないほうに
ニュー台湾ドル５０００です

265 ：国連な成しさん：03/03/21 15:35 ID:???

チヌークが墜落かぁ・・・

266 ：国連な成しさん：03/03/21 15:38 ID:SEDiibwo

>>262
　ステンレス使うのはマッハ３以上の香具師だろう。
　MIG-25とかXB-70ね。

267 ：国連な成しさん：03/03/21 15:56 ID:???

>>263
イラク兵がそこまで追い詰められても抵抗する意志があるかが問題では？
デザートストームの時を考えると通常のイラク国防軍がそこまでやるとは思えない。

ケツに火がついたフセインら首脳部が徹底抗戦のために士気の高い部隊厳選して
最初から市街戦で粘る事を目的に計画してれば別だけど。
米地上軍の圧力におされる通常軍は戦術的後退すら放棄して投降するんじゃない？

268 ：名無し三等兵：03/03/21 16:22 ID:Cs.YPgvM

>>265
墜ちたのはチヌークじゃねえべ。CH-46シーナイト。

269 ：国連な成しさん：03/03/21 16:25 ID:UKrS/HGg

>>263
ないとは思うんだが、最近の戦争の状況は予想をポンポン裏切ってくれるからわからん。

270 ：国連な成しさん：03/03/21 16:29 ID:???

エバちゃん・・・
休み無しで解説お疲れ様でつ

271 ：国連な成しさん：03/03/21 16:29 ID:mNQ8XL..

軍ヲタの方へ質問。
今、ＣＮＮでブラッドレーとＡ１Ｍ１が４０マイル（６０ｋｍ）でかっ飛んでおります。
我が８０式の走りは、彼らと勝負して勝てるのでありませうか？

272 ：国連な成しさん：03/03/21 16:29 ID:???

今回はイラクの制圧すんのが目的なんだから
いずれにせよ陸軍はバグダットに入るだろう。
クーデターでも起きない限り、市街戦はある。
その規模の大小は、今後の攻撃次第。

273 ：国連な成しさん：03/03/21 16:30 ID:mNQ8XL..

Ｍ１Ａ１だった･･･

274 ：国連な成しさん：03/03/21 16:30 ID:Y3RB5WCI

まずは首都包囲して投降の呼びかけ
次に投降に応じない場合は
部隊がいる建物を爆撃←地上部隊の情報と支援が必要

白兵戦は最後の抵抗部隊の掃討作戦ぐらいだろ
市民が武装して抵抗し始めたら予測不能

275 ：国連な成しさん：03/03/21 16:39 ID:UKrS/HGg

市街戦で米軍が手間取ったら非殺傷系ガスをつかうだろ。
ある程度の市民の犠牲は無視せざるをえん。

しかし実際市民が抵抗をしたとして、それを掃討してまで暫定政府を確立させたとしてもなりたたんだろ。
抵抗された時点でアメリカのシナリオが大きく狂いそうだ。

276 ：国連な成しさん：03/03/21 16:39 ID:???

>>274
それ同意。

が、フセインが初期段階から
「ｽｹﾞｪクラシックな手」使ってきたらその限りじゃない希ガス。

277 ：国連な成しさん：03/03/21 17:01 ID:???

>>271
80式って・・・90式の間違いだよな？つーか「走りで勝負」かよ。
だったら「殺人ブレーキ」の90式戦車は突っ込み重視の走りだな。

278 ：国連な成しさん：03/03/21 17:03 ID:???

そういえばアフガンでの米軍最初の犠牲者もヘリの事故じゃなかったけ？
木に引っかかったって覚えてるけど、同じタイプの機体だったりして。

279 ：軍板FAQ作成者 ◆kTlzXTZk ：03/03/21 17:05 ID:???

>250氏

　そのレスいただきました．
　レス中の「アルビン・トフラーの著作」とは「アルビン・トフラーの戦争と平和」（邦題）ですよね？

280 ：国連な成しさん：03/03/21 17:08 ID:Y3RB5WCI

催涙ガスはガンガン使うだろうが

281 ：国連な成しさん：03/03/21 17:10 ID:???

http://www.manemara.com/

これ何？

282 ：国連な成しさん：03/03/21 17:17 ID:FGgoCRZA

M1
て
最高速が60キロだったような。

283 ：国連な成しさん：03/03/21 17:25 ID:???

>>軍ヲタ
このスレ楽しみにしてんだけどカキコ止まってつまらん。
おもっきしageていいか？

284 ： ◆kTlzXTZk ：03/03/21 17:27 ID:???

http://give-peace-a-chance.jp/118/shiba.htmlですが，

>スコット・リッター

　イラクにスポンサードされているという情報がありますが，裏が取れていないので，
FAQには載せていません．
　ニューズウィークのインタビューを見ると，エキセントリックな人物であるように思えます．

>イラクとアルカイダの繋がり

　チェコで接触していたという，チェコ情報部の発表が911後にありましたが，
これも後追い記事がなく，この発表を事実であると認定するにはなんがあるので，
FAQには載せていません．
　ちなみに，原理主義者だから……というのは，必ずしもそうは決めつけられません．
　冷戦時代の話になりますが，ネオナチと極左テロが連携していた例があったように覚えています.
「敵の敵は味方」なのです．

> サダム・フセインが倒れれば内戦になる

　これは倒し方次第ではないかと．
　これも議論の余地がありすぎるので，FAQには載せていません．

>北朝鮮

　自ら緊張状態を作り出すような瀬戸際外交を繰り広げているのはどこの国かと
小一時間（略

　ともかく，軍板FAQは似たような質問･珍論が繰り返されることを防ぐ為に作ったものですんで，
その辺，お間違えなく．

285 ：国連な成しさん：03/03/21 17:27 ID:???

テレビでやってたんですが戦闘ヘリの武装で戦車を破壊することは本当にできるのでしょうか？

286 ：国連な成しさん：03/03/21 17:29 ID:???

TWOに代表される対戦車ミサイル(ATM)で1発あぼーんでし

間違っても銀行に置いてあるATMとは全然違います、念のため

287 ： ◆kTlzXTZk ：03/03/21 17:29 ID:???

>>285
　上面防御力は戦車は弱いのです．

288 ：国連な成しさん：03/03/21 17:33 ID:???

>>285
基本的に戦車は空からの攻撃に弱いので、速度が遅く、低空で機動力の高い対戦車ヘリは戦車の天敵です。
湾岸戦争時のヘリ：戦車のキルレシオは1:10くらいと言われてます。

289 ：国連な成しさん：03/03/21 17:35 ID:xTBLqI/.

戦車は正面はべらぼうに堅いのでし。
イラク軍主力のT-72の主砲弾をM1にぶちあてても、装甲をまず貫通しません。

290 ：国連な成しさん：03/03/21 17:36 ID:???

バリアって科学的にムリ？

291 ：250：03/03/21 17:36 ID:Xf6JKYLE

>>279
>>284
お役目ご苦労様です。
そちらの本ではなかっと思いますが、その本にも出ているかもしれません。
自分が読んだのは「第三の波」(邦題)だったかなぁ…
ちょっとタイトルを思い出せません。すいません。

>>285
戦車狩りは攻撃ヘリの最も一般的な任務。
多くの偵察ヘリや輸送ヘリのように軽・非武装の物では無理です。

292 ：国連な成しさん：03/03/21 17:37 ID:???

Ａ－6ＥイントルーダーがＴＶで映ったみたいだけど
配備されてるんですか？

まだ現役なんですか？

293 ：国連な成しさん：03/03/21 17:37 ID:???

>>290
それは未来技術板の領分かな、たぶん。

294 ：国連な成しさん：03/03/21 17:41 ID:Au.jHLXw

>>292
EA-6でしょう。電子戦用偵察機。
名前はなんでしたっけ？プラウラー？

295 ：国連な成しさん：03/03/21 17:42 ID:K8Nf0olI

ＣＮＮの生行軍中継みて思ったんだけど
戦車の燃費ってどれくらいですか。
つーかガソリンエンジンなのかどうかも・・・

296 ：名無し三等兵：03/03/21 17:44 ID:Cs.YPgvM

>>295
リッター800mぐらい。アメリカの戦車はガスタービンエンジン。つまり
ジェットエンジン。

297 ： ◆kTlzXTZk ：03/03/21 17:45 ID:???

>291
　了解しました．お答えありがとうございました．

>290
　軍板のコテハン「某研究者」氏に聞かれるのが宜しいかと（^^;

>292
　そのようです．
　米軍はコスト意識が高い（議会がうるさい）ので，
新兵器には惜しみなく資金を注ぎ込む一方，使えるものはどんなロートル兵器であれ，
徹底して使い回します．

298 ：国連な成しさん：03/03/21 17:46 ID:UKrS/HGg

そのうち日本が世界初エコタンク、燃料電池で動く戦車を開発するかもしれん。

299 ：国連な成しさん：03/03/21 17:46 ID:???

藻前ら、今すぐ日テレみれ

最新兵器の解説するらしいでつ

300 ：国連な成しさん：03/03/21 17:46 ID:???

　そうそうAE-6．

301 ：国連な成しさん：03/03/21 17:47 ID:???

　EAだった．疲れてるな……

302 ：国連な成しさん：03/03/21 17:49 ID:???

最近の戦車は時速４０～５０ｋｍで行軍できるのね・・・。
それとも故障無視してるのかねぇ？

303 ：国連な成しさん：03/03/21 17:49 ID:UKrS/HGg

電子レンジ爆弾ってネーミングはいかがなものかと思うぞ。プロデューサーよ。
周りのキャスターが面度くさくなってきたようなあいずちがいかす。

304 ：名無し三等兵：03/03/21 17:50 ID:Cs.YPgvM

まあMOABを燃料気化爆弾だといわなかっただけでも合格。

305 ：国連な成しさん：03/03/21 17:51 ID:K8Nf0olI

>>296
ご親切にありがとう。
戦車軍団の後ろから補給部隊がついてきて
しょっちゅう補給しているわけですね。

306 ：sage：03/03/21 17:54 ID:jdB9XQb6

>>299
どーせステルスとMOABだろ。M2A3とか出してみろよチキショー。

307 ：国連な成しさん：03/03/21 17:54 ID:???

>>284
お疲れ様です。
友達にも「これ読め」とメールしてしまいました。

件のFAQは無視で(w
ってか、「ちきゅうしみん」の文書をまともに受け取る
２ちゃんねらーはあまりいないでしょう。

308 ：国連な成しさん：03/03/21 17:55 ID:Xf6JKYLE

>>295
戦車の燃費は悪いです。物や使い方によりますが
5～8時間ずっと運転すると燃料が切れます。

エンジンについては時代ごとに変化していますのでひとことでは言えません。

イラクの主力戦車・T-72や我が国の主力戦車・90(ｷｭｳﾏﾙ)式戦車は
ディーゼル式です。
米軍の主力戦車・M1A2は珍しいタイプで、ガスタービンエンジンを使っています。

309 ：国連な成しさん：03/03/21 17:56 ID:vTIVCUbc

江畑謙介という人の本を読んでみようと思うのですが、数が多すぎてどれを選べば
いいかわかりません。著者の思想概念がわかるものあれば教えてください。

310 ：国連な成しさん：03/03/21 17:57 ID:???

マスコミの艦船、航空機、兵器の解説は信用できません。
以下のサイトの情報の方が信用できます

http://www.fas.org/man/index.html
http://www.globalsecurity.org/military/systems/index.html

英語の辞書片手に読めるレベルですのでがんばってください

311 ：国連な成しさん：03/03/21 17:57 ID:FGgoCRZA

ガスタービンは瞬発力はあるけれど
アイドリングでも燃費が悪いという諸刃の剣。

312 ：国連な成しさん：03/03/21 17:59 ID:???

>>309
むしろ、思想一切こめない、初心者にわかりやすい軍事専門書きぼん

313 ：国連な成しさん：03/03/21 17:59 ID:Xf6JKYLE

>>295
補足
ガスタービンを使用しているM1A2は特に燃費が悪い

314 ：国連な成しさん：03/03/21 17:59 ID:???

いろんな特殊部隊が出ているようですが
どんなのが出ているかおしえてください。

315 ：国連な成しさん：03/03/21 18:02 ID:???

TV見ていたら、プラモ作りたくなってきた・・・。
アメリカ軍の戦闘参加車両について教えてください。

タミヤのカタログをみてたのですが、
http://www.tamiya.com/japan/products/list/35mm_1.htm
↓こいつらが参加組？
1/35 アメリカ M1エイブラムス戦車
1/35 アメリカ M1A1戦車ビッグガン・エイブラムス
1/35 アメリカ戦車 M1A1 マインプラウ
1/35 アメリカ M2ブラッドレー歩兵戦闘車
1/35 アメリカ M2A2 スーパーブラッドレー歩兵戦闘車
1/35 アメリカ M3ブラッドレー騎兵戦闘車

他にあったら教えてください。
しかし大戦中のドイツ軍にくらべて数がすくないですねぇ。

↓こいつらは不参加組ですよね。
1/35 アメリカ戦車 M60A1 リアクティブアーマー
1/35 アメリカ強襲水陸両用兵車 AAVP7 A1 アップガンシードラゴン

316 ：名無し三等兵：03/03/21 18:03 ID:Cs.YPgvM

>>305
付け加えると、さっきの燃費は舗装道路を走った場合。砂漠や未舗装道路だと
200mぐらいにまで落ちまつ。

317 ：国連な成しさん：03/03/21 18:05 ID:???

>>312
この辺はいかがでしょうか

軍事学入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906124372/qid=1048237295/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-1425633-5346726

安全保障学入門
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750501107/ref=pd_sim_dp_1/249-1425633-5346726

318 ：国連な成しさん：03/03/21 18:07 ID:FGgoCRZA

>312

朝日選書
「兵器と戦略」

319 ：国連な成しさん：03/03/21 18:08 ID:K8Nf0olI

>>316
じゃ戦車部隊の補給部隊の車の燃料を補給するための補給部隊・・・
というように，延々とﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄまで連なっているわけですか。

320 ：名無し三等兵：03/03/21 18:10 ID:Cs.YPgvM

>>319
まあ補給部隊はトラックで燃料を運ぶのでそんなに燃費は悪くないですが。

321 ：国連な成しさん：03/03/21 18:11 ID:Xf6JKYLE

>>309
>>312
江畑謙介(軍板でエバケンと呼ばれている人)の著書は思想にとらわれにくい
という面でも初心者の方にとって最も分かりやすく、最も無難でしょう。
「使える兵器使えない兵器」「兵器の常識・非常識」(各上下巻)からどうぞ。

逆に小室直樹、日下公人は専門家でない上、細かいアラが多く、とてもおすすめできません。
思想という面では、兵頭二十八という人のものはキワモノの部類に入りますので、
これをいきなり読むのもおすすめできません。

詳しくは軍事板に書評スレッドがありますので、そちらで探してみてください。

322 ：国連な成しさん：03/03/21 18:12 ID:???

「日本の軍事システム」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495437/ref=pd_sim_dp_2/250-0490667-8839435
講談社現代新書なんで手に入れ易い。当然素人向け。

323 ：名無し三等兵：03/03/21 18:12 ID:.V4QsCLc

すいませんどなたか海兵隊といわゆる陸軍の違いを教えていただきたい
のですが。海兵隊とはマリーンのことだと思うんですけど
マリーンをやめたかたにあったときその人の仕事は測量がおもで
でもそれはすごく重要なんだとおっしゃってたんですよ。

しかも他の三軍より格は上だともいってたんですよね。
だからマリ－ンはちょっと地味なイメージがあるんですけど
でも海兵隊ってすごい屈強な人たちでなんか特殊部隊っぽいですよね

マリーン＝海兵隊ではないのかもしれませんが。
くわしいかたおねがいします。

324 ：国連な成しさん：03/03/21 18:14 ID:Xf6JKYLE

「使える兵器使えない兵器」はまずかったかな…

325 ：国連な成しさん：03/03/21 18:15 ID:???

>>319
燃料だけでなく武器弾薬、食料、医薬品、都市を制圧した場合は
地元民のために物資を運ぶこともある。

これらを兵站といい、戦争遂行においてきわめて重要な問題の一つになっている。

326 ：国連な成しさん：03/03/21 18:16 ID:fyJPJhPQ

>>315
それ以外では、先ほど前線からの生中継でこれが出てました。

1/35 アメリカ M113 装甲兵員輸送車

他はまだ少々不明です。

327 ：国連な成しさん：03/03/21 18:18 ID:6J0mTAnE

>>316
テレビで７００キロ移動とか言ってるけどリッター２００メートルだと
途中の燃料給油はどないするの？

328 ：309：03/03/21 18:20 ID:vTIVCUbc

>321
ありがとうございました。軍事関係に疎いので入門書はできるだけ分析に偏りが
ない本がいいと思っていました。参考にさせてもらいます。
軍事板のスレッドも覗いて見ます。

329 ：国連な成しさん：03/03/21 18:22 ID:Xf6JKYLE

>>323
海兵隊という種類の兵隊はもともと港の守備を任務としていましたが、
その存在意義が薄れて以後リストラされかかったために
その当時まだ新しかった「敵前へ切り込む」という戦い方における
切り込み役としての役割をもぎ取りました。
敵前へ真っ先に切り込む＝勇敢ということで尊敬もされますが、
米軍の他の三軍には「海兵隊は筋肉バカ」扱いもされている状況…。

330 ：国連な成しさん：03/03/21 18:24 ID:XxObY1Fs

>>309
軍板書評スレがあるけどやめといたほうがいいかも。
読み始める前に自分には軍事学は無理だと本を読む気もなくなること請け合い。

331 ：国連な成しさん：03/03/21 18:25 ID:T4xWdmgQ

>>323
海兵隊はどっちかというと海軍発祥じゃないかな。
なんで陸軍とは仲が悪いみたい。
アメリカ海兵隊はまっ先に敵地に乗り込む精鋭だと
されているけど、アフガンでは冷や飯食わされてた
みたい。

332 ：国連な成しさん：03/03/21 18:25 ID:Y3RB5WCI

>>327
タンクローリーが伴走してます

333 ：名無し三等兵：03/03/21 18:25 ID:Cs.YPgvM

>>323
マリーン＝海兵隊で合ってます。上陸作戦が主な任務ですが、通常の地上戦にも
投入されます。格でいうと逆に最低…、というか常に廃止が検討される存在なので
（陸軍でいいじゃん）、政治力を強めて生き延びているという感じです。でも精強なのは
確かで常に最前線に送られます。逆にいうと最前線で戦うことで組織の延命を図って
きたとも言えます。最前線に送られるために兵士の死亡率も高く、ベトナム戦争では
陸軍の8倍でした。測量が重要だというのはその通りで、砲兵部隊が遠くから砲弾を
命中させるには正確な測量が不可欠です。

334 ：　　　：03/03/21 18:27 ID:EQbz/hDc

海兵隊と水兵隊の違いはなんですか？

335 ：国連な成しさん：03/03/21 18:27 ID:JfqPKPNI

マイクロ波爆弾て元ネタは旧日本軍の技術？

336 ：国連な成しさん：03/03/21 18:30 ID:fyJPJhPQ

>>323
で、現在。
海兵隊は強襲上陸専門の部隊で、
軍事作戦上困難な敵前上陸を効率よく行うために自前で航空隊を持ってます。
そのための艦艇（海軍所有）やヘリ部隊も持っているため便利なので、
現在は緊急展開部隊としてよく使われます。
おまけに特殊作戦能力も持たせたりします。
いわゆる自由度の高い便利屋ですな。

337 ：国連な成しさん：03/03/21 18:32 ID:CGeoUhYE

http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/
ここで、兵器の写真（戦闘機は3Dモデル）が見られる。

338 ：国連な成しさん：03/03/21 18:32 ID:YLsjoz8Q

F１４見たいな可変翼が付いてる爆撃機は何なの？

339 ：１２６：03/03/21 18:33 ID:ejx.tFUk

エバタンが兵器の名前を言ってますがホントかどうかチェック汁！

340 ：312：03/03/21 18:34 ID:???

>>317 >>318 >>321 >>322

即紹介レスありがとう！

さっそく、amazonで注文しました。
「安全保障学入門」は家でホコリを被っていました。今から読みつつヲッチします。

ささやかな御礼に、使うかどうかわからないけど入門書のまとめテンプレ

軍事学入門　防衛大学校防衛学研究会 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906124372/qid=1048238666/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-3122842-3949940
新版安全保障学入門　防衛大学校安全保障学研究会 (著), 武田康裕 (編集), 神谷万丈 (編集)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750501107/qid=1048238710/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-3122842-3949940
兵器と戦略　朝日選書　江畑謙介 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022596058/qid=1048238749/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-3122842-3949940
使える兵器使えない兵器〈上〉人が命を託して使う道具　江畑謙介 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890630856/qid=1048238790/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-3122842-3949940
使える兵器使えない兵器〈下〉人間の知恵の限界　江畑謙介 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890630864/qid=1048238790/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-3122842-3949940
兵器の常識・非常識〈上〉陸軍・海軍兵器篇　江畑謙介 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890630953/qid=1048238882/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-3122842-3949940
兵器の常識・非常識〈下〉空軍・ミサイル兵器篇　江畑謙介 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890630961/qid=1048238882/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-3122842-3949940

341 ：国連な成しさん：03/03/21 18:34 ID:???

>>338
F-111かB-1。

342 ：名無し三等兵：03/03/21 18:34 ID:Cs.YPgvM

>>323
陸軍との違いでいうとまず予算が少ない、、だから最新兵器がなかなか
買えないんですが、リストラされるのはいやだから常に最前線を志願して
その結果犠牲者多数、、というなんとも悲壮な組織です。
装備の違いについては>>336さんの書かれてあるとおり。

343 ：国連な成しさん：03/03/21 18:34 ID:???

>>327
もちろん無くなる前に補給をします
といってもガソリンスタンドにはいるわけでは無いので
策源、あるいは同行している補給車両から燃料をいただきます。

M1A2の場合は満タンで約265マイルの走行ができますので
(実際はもっと少ないでしょうが)それ以前に補給することになります

265マイル≒426km

344 ：うんこマン ◆ucxzwfZY ：03/03/21 18:36 ID:YbvoUJ4g

軍事関係知らないし、これしか読んだことないけど
「日本の軍事システム―自衛隊装備の問題点」講談社現代新書
安い薄い面白いの三拍子だった。
初心者ならこれでいーんでないの？

345 ：うんこマン ◆ucxzwfZY ：03/03/21 18:37 ID:???

>>344 自己レス
>>309 って入れ忘れてた

346 ：国連な成しさん：03/03/21 18:38 ID:4W2VooNM

>323
海兵隊については以下のスレがおすすめ・・かな（W

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042649818/

347 ：国連な成しさん：03/03/21 18:39 ID:iUORpuvk

漏まえらの中に本物の自衛隊員が居ることは判っているのでございますよ！
自宅に89式とか持って帰っていいのれすか？

348 ：340：03/03/21 18:39 ID:???

340の追加です。

日本の軍事システム―自衛隊装備の問題点　講談社現代新書　江畑謙介 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495437/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/249-5413488-0646719

349 ：国連な成しさん：03/03/21 18:41 ID:???

http://www.fri-web.dk/upload/source/uhauha_2ndstyle011.jpg

350 ：国連な成しさん：03/03/21 18:41 ID:FTevF5vk

現地司令官がなかなか戦況報告にでて来ないのは
自分達の戦略をないがしろにして
CIAの暗殺計画に乗ったブッシュに対する腹立ちを表してるんですか
ブッシュの顔が冴えないのはそのせいですか
現場とホワイトハウスが対立するのは前の湾岸戦争でもありましたよね

351 ：国連な成しさん：03/03/21 18:42 ID:???

うんこマンと同じ本を推薦して鬱。

352 ：名無し三等兵：03/03/21 18:43 ID:Cs.YPgvM

>>350
イスラムの休日だから目立たないようにしているのかも。

353 ：国連な成しさん：03/03/21 18:44 ID:???

>>350
忙しいからでは？

354 ：323：03/03/21 18:46 ID:.V4QsCLc

>>329,331,333,336,342
あーすばやいレスまことにありがとうございました。
とても分かりやすいです。確かにその海兵隊を辞めたひとは
真っ先に敵地に向かいその土地とか地形を調べるのが仕事だった
といってたので。

そうですか結構大変なんですね海兵隊は。
ホンとよく分かりました答えていただきました皆さん
ありがとうございました。

355 ：国連な成しさん：03/03/21 18:48 ID:YLsjoz8Q

>341
レスありがとうございます。
B-1は、マッハ2.2で飛ぶ高速爆撃機ですか。
あとF-111なんて軍用機を始めて知りました。

356 ：309：03/03/21 18:48 ID:???

>>ウンコまん
安いので試しに買ってみます。ありがとうございました。

357 ：323：03/03/21 18:49 ID:.V4QsCLc

>>346
今からそのスレいってきます。ありがとうございます。

358 ：国連な成しさん：03/03/21 18:49 ID:???

>>340
900越えたら、もいっかいお願い(w

359 ：国連な成しさん：03/03/21 18:51 ID:???

>>355
第一次湾岸戦争ではF-111活躍してましたよ。

360 ：うんこマン ◆ucxzwfZY ：03/03/21 18:51 ID:???

>>351
（´･ω･`）

361 ：国連な成しさん：03/03/21 18:52 ID:4W2VooNM

323はハートマン軍曹に罵倒されにいきますた。

362 ：うんこマン ◆ucxzwfZY ：03/03/21 18:55 ID:???

>>356
肉まんあんまんウンコまんみたいだ・・・(´Д｀lll)

363 ：国連な成しさん：03/03/21 19:00 ID:XFLUO1Pk

三菱電機株5000株買いますた。
レーダーとかで活躍しているという話ですが、実際にはどんなところに使われていますか。

あと日本の会社で戦争特需の期待できそうなところはありますか。

364 ：国連な成しさん：03/03/21 19:01 ID:fAQi77KY

X-33まだぁ？

365 ：国連な成しさん：03/03/21 19:01 ID:0hyQlKgc

しかし、ＮＨＫのエバヤン凄いね。車両見ただけで英国第○軍の○○と一目でわかるんだから。

366 ：国連な成しさん：03/03/21 19:02 ID:4C5lBwxw

買うならレイセオンだろ

367 ：国連な成しさん：03/03/21 19:03 ID:???

>>363
ちょっと大きめの本屋さんに行って「軍事研究」という雑誌を
探すべし。
勿論見るのは広告欄ね。

368 ：国連な成しさん：03/03/21 19:04 ID:???

アメリカ軍の使ってる頑丈な車の名前思い出せないぃぃ
なんて名前だったっけ？
なんとかビーとかだったような

369 ：国連な成しさん：03/03/21 19:05 ID:q9y5TKM2

ハンビーか？

370 ：363：03/03/21 19:06 ID:XFLUO1Pk

>367
そこには大手企業の名前も出てるんですかね。
個人的には、三菱重工とか石川島播磨みたいなんじゃなくって、部品を作ってるところが知りたいです。
ミサイルに使われる部品作ってるとか。

371 ：国連な成しさん：03/03/21 19:07 ID:???

>>369
あ～それかも、ｱﾘｶﾞ豚

372 ：国連な成しさん：03/03/21 19:10 ID:???

>>363
残念ですが日本をはじめ軍需産業では戦争特需自体が期待できません
特需があるのでしたらクウェートの売春宿ぐらいでしょう

373 ：国連な成しさん：03/03/21 19:10 ID:Y3RB5WCI

そだねRaytheonなんかはいいね

374 ：国連な成しさん：03/03/21 19:10 ID:???

>>370
俺も手元には無いから断言できんけど、結構色んな会社が
出してた。
中には、「え、この会社がこんなの作ってたの？」てのも
あるんで、多分参考になると思う。

375 ：363：03/03/21 19:11 ID:XFLUO1Pk

>372
ｼｮﾎﾞｰﾝ

376 ：国連な成しさん：03/03/21 19:12 ID:???

兵器産業も良いけど防毒マスクメーカーとかワクチン製造メーカーも忘れるなよ。

377 ：367：03/03/21 19:12 ID:???

>>372
それが一番正しいか(w

378 ：国連な成しさん：03/03/21 19:14 ID:tROzsW0Q

>>370
自衛隊の装備をみると東芝とかNECの名前が出てくるね。
電子機器・部品で参入しているようだ。

379 ：363：03/03/21 19:15 ID:XFLUO1Pk

>374
なるほど。ちょっと立ち読みしてこようかな。

>376
防毒マスクメーカーは重松ってところが、投資家に転がされておもちゃにされていますﾜﾗ

380 ：国連な成しさん：03/03/21 19:15 ID:55/mcSDs

すいませんが今回アメリカ軍は劣化ウラン弾を使っているのでしょうか？

381 ：国連な成しさん：03/03/21 19:15 ID:???

>>363
戦勝景気で輸出関連はagaる。が、ドル買い圧力高まるのでトントンか。
船舶系は保険値上がりで厳しい。
むしろ世界情勢混沌化を嫌気してsage一方。
鉄鋼特需は有りえない。

ただ電気は電撃勝利時のみ、かなりageが入る可能性有り。
これを特需と呼んでいいのかはワカランが。

382 ：国連な成しさん：03/03/21 19:16 ID:???

ttp://bobby.kir.jp/p-hunter/upboard/updir/img20030301194333.jpg

これがイラクの特殊工作員なんでしょうか？

383 ：国連な成しさん：03/03/21 19:16 ID:0hyQlKgc

地上軍（戦車、装甲車）の行軍は、トイレ休憩ってあるんですか？
すごく気になる・・・

384 ：363：03/03/21 19:16 ID:XFLUO1Pk

>378
大手電機メーカーは、大なり小なり戦争関連に関わってることですかね。

385 ：国連な成しさん：03/03/21 19:16 ID:???

>>380
今回｢も｣使うとﾌﾞｯｼｭﾀﾝは言ってますよ。

386 ：国連な成しさん：03/03/21 19:17 ID:Xf6JKYLE

>>382
通報しますた！

387 ：国連な成しさん：03/03/21 19:17 ID:???

>>383
戦車は燃費が良くないのでしばしば給油します。
心配しなくても大丈夫だよ（ｗ

388 ：国連な成しさん：03/03/21 19:18 ID:SGJpJwXE

ちょっとまえ神戸製鋼がアメリカから戦闘機３０００機分の資材の受注を受けてました。

389 ：国連な成しさん：03/03/21 19:19 ID:???

>>382

これならアメリカに勝てるかも知れない。

390 ：363：03/03/21 19:20 ID:XFLUO1Pk

>381

>ただ電気は電撃勝利時のみ、かなりageが入る可能性有り。
これありがちですね。世界情勢が安定すれば、一気の上昇ありそう。

391 ：九郎正宗 ◆tBVLohlU ：03/03/21 19:21 ID:mBg3e2fI

>380
>385
　
　劣化ウランはトマホークの先端やオモリに使われているとのことですが
(つまりすでに汚染は始まっていると思われますが)
バンカーバスターのはどうなっているのでしょうか？＞先端
公表されてないようですが。

392 ：国連な成しさん：03/03/21 19:22 ID:???

154 名前：こんなかんじか？[] 投稿日：03/03/21 14:22 ID:BMuhu9VF
諸君　私は拠出が好きだ
諸君　私は拠出が好きだ
諸君　私は拠出が大好きだ

ダムが好きだ　養殖場が好きだ　道路が好きだ　市庁舎が好きだ
用水路が好きだ　ホテルが好きだ　自動車が好きだ　食料支援が好きだ　軍事費負担が好きだ
中国で　韓国で　北朝鮮で　アフガンで　イラクで　ケニアで　コンゴで　北海道で　熊本で　新潟で　
この地球上でバラ撒かれる　ありとあらゆる国民の血税が大好きだ
頭をならべた　道路族議員の一斉反対が　捨て台詞と共に建設反対派を　逃げ散らすのが好きだ
住民グループに取り囲まれた豊郷小学校が　ドーザーでばらばらに壊された時など　心がおどる
鈴木ムネオの操る　ムルアカ2050mmが　ODA反対派を脅するのが好きだ
燃えさかる地方財源から　悲鳴を上げる地元住民を　ムネオがお得意の恫喝で蹴散らしたした時など　胸がすくような気持ちだった
談合で意見をそろえた　地元土建屋が　豊かな自然を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の住民グループが　既に建設された道路を　何度も何度も糾弾している様など　嫌悪すら覚える
敗北主義の　自称改革派議員達の意見を聞いたフリだけして　裏切っていく様などはもうたまらない
ODA拠出に反対する議員達が　私の下した摺り合わせ意見とともに　すさまじい額のODAを払うことになったときの顔も最高だ
哀れなマスコミ達が　雑多なキャンペーン活動で　健気にも立ち上がってきたのを　「人道的見地に立って」の一言で
国民の意見ごと木端微塵に裏切った時など　絶頂すら覚える
アジアの数カ国に　滅茶苦茶に金を搾り取られるのが好きだ
必死に守るはずだった財政が蹂躙され　自殺者が増加し世相まで暗くなっていくいく様は　とてもとても悲しいものだ
この国の世論に押し潰されて　しぶしぶ方針転換されるのが好きだ
中韓朝に猛反対され　挙句の果てに靖国参拝まで謝罪しろと言われるのは　屈辱の極みだ

393 ：国連な成しさん：03/03/21 19:22 ID:???

155 名前：こんなかんじか？[] 投稿日：03/03/21 14:47 ID:BMuhu9VF
諸君　私は拠出を　地獄の様な増税政策を望んでいる
諸君　私に付き従う日本国民諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なるODAを望むか？　情け容赦のない　冗談の様な増税を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　全世界に無駄金をばら撒く　嵐の様な景気悪化を望むか？

減税！！　減税！！　減税！！

よろしい　ならば増税だ
我々は満身の力をこめても　まるで効果のない握り拳だ
だが　この悪い景気の底で　十年間もの間　堪え続けて来た我々に　ただの無駄金ではもはや足りない！！

軍事費支援を！！　一心不乱の軍事費支援を！！

我らは一億数千万人の日本国民　税金は全部合わせて数十兆円にのぼる大国だ
そして諸君は　一騎当万の納税者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総額1000兆と1円の大拠出となる
湾岸の時　我々を忘却の彼方へと追いやり　便利な金庫だと思ってる連中を驚かせよう
地面に頭を擦り付けて頼み込み　靴を舐めて　頼み込んで　思い出させよう
連中にタダ金の有難さを　思い出させてやる
連中に我々の　存在を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
1000兆円の軍事費拠出で　世界を燃やし尽くしてやる

消費税20％発動開始　所得税徴収始動
　全マスコミ　政府批判　禁止
「内閣総理大臣小泉純一郎より　全外交族議員へ」
目標　アメリカ本土　ホワイトハウス　！！
第二次「金だけ出して人は出さない」作戦　状況を開始せよ

征くぞ　諸君

394 ：国連な成しさん：03/03/21 19:23 ID:???

>減税！！　減税！！　減税！！

>よろしい　ならば増税だ

ﾊｹﾞﾜﾗ
なんてテンポの良さだ

395 ：国連な成しさん：03/03/21 19:25 ID:???

迷彩塗装に赤十字マークって、よく考えたら変だよな。

396 ：国連な成しさん：03/03/21 19:27 ID:dnR/DWw2

ところで今回の戦争は後になんと呼ばれることになるのだろう。
米イ戦争？エゲレスもいるし・・・。

397 ：国連な成しさん：03/03/21 19:29 ID:y94tnkLY

イクラ戦争
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

398 ：国連な成しさん：03/03/21 19:29 ID:???

>>396
第２次湾岸戦争で十分。

399 ：国連な成しさん：03/03/21 19:30 ID:???

>396
米脳内正義戦争

400 ：国連な成しさん：03/03/21 19:32 ID:???

ＭＯＡＢとＩＣＢＭってどっちがつおい？

401 ：国連な成しさん：03/03/21 19:38 ID:???

ICBMは大陸間弾道弾(戦略核搭載)
NOABは通常爆弾

従ってICBM

俺って釣られた?

402 ：国連な成しさん：03/03/21 19:43 ID:???

>>396
中東ネオコン大戦

403 ：国連な成しさん：03/03/21 19:44 ID:???

>>400
ＩＣＢＭはちたま割れる

404 ：国連な成しさん：03/03/21 20:01 ID:???

さて、おしんでも見るか、っと。

405 ：国連な成しさん：03/03/21 20:12 ID:Brp3VUCA

ココのスレッドほんとにために成るな
米軍は、ハイテク兵器をどんどん投入するのかと思えば
A－6のような年代物の攻撃機も使っている。

ステルス攻撃機を戦闘機と言ってる兵器オンチのアナウンサーは、ココを見て勉強汁。

406 ：国連な成しさん：03/03/21 20:13 ID:???

>130です。
大変遅くなりましたが、>131さんありがとうございます。

407 ：国連な成しさん：03/03/21 20:16 ID:jJoR8R2M

>>405
嘘ぉ？電子戦改のＥ-6プラウラーだしょ？ま、どーでもいいが･･・

408 ：国連な成しさん：03/03/21 20:17 ID:???

>>405
戦闘機としてのＦが付いているＦ１１７は運用上は完全に攻撃機だが
一般的にはステルス戦闘機でも間違いはない。

Ｂ２を戦闘機と呼んでいたなら逝ってよしだが。

409 ：名無し三等兵：03/03/21 20:18 ID:Cs.YPgvM

>>363
『軍事研究』なら広告より、国内企業の受注状況が分かる防衛産業ニュースの
ページのほうがよいのでは。まあイラク戦と国内企業は関係ないし、月刊誌に
載る頃にはとっくに織り込み済みの情報でしょうけど。

410 ：国連な成しさん：03/03/21 20:18 ID:???

MOABってTNT換算どれくらい?

411 ：国連な成しさん：03/03/21 20:19 ID:???

>>410
１０㌧

412 ：国連な成しさん：03/03/21 20:20 ID:???

>>408
頭にFが付いていても、数字が3桁なら分類上は攻撃機だったと思われ

413 ：国連な成しさん：03/03/21 20:22 ID:???

>>412
うろ覚えだが、アグレッサー用に用意していた番号らしい＞１１７
欺瞞用とか。

つーかＦ１０４とか完全な戦闘機だぞ？

414 ：国連な成しさん：03/03/21 20:22 ID:Y3RB5WCI

>>410
約150㌔㌧くらいじゃないか？

415 ：国連な成しさん：03/03/21 20:24 ID:???

>414
広島原爆の７，８倍でつか？

416 ：国連な成しさん：03/03/21 20:28 ID:???

>九郎正宗 ◆tBVLohlU

プロ市民は自分のスレへ帰れよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048122585/l50

417 ：国連な成しさん：03/03/21 20:28 ID:Y3RB5WCI

酷い間違えをしてしまった。
>>410　約20㌧

418 ：国連な成しさん：03/03/21 20:30 ID:???

あのさ、ちょっと質問なんですけど
戦闘機って着陸する時、フワァッってゆっくり着陸するじゃん
あれってどんな機能なの？
VTOLとかなんとか言われてもよくわからんので、わかりやすく教えて下さい。
妻は磁石だって言いはるんですけど？あの割り箸に輪っかの磁石の原理だって。

419 ：国連な成しさん：03/03/21 20:30 ID:???

>>417
ＴＮＴ８０％アルミニウム粉末２０％で８．１ﾄﾝ、ＴＮＴ換算では１０ﾄﾝじゃなかったっけ？

420 ：地球市民：03/03/21 20:30 ID:s4Z47/vE

アメリカが打ち込んだ劣化ウラン弾の残骸をかき集めて劣化ウラン弾って作れる？

421 ：名無し三等兵：03/03/21 20:34 ID:Cs.YPgvM

>>418
フワッと着陸するというのは垂直に着陸するということかな。それだったら
まさにVTOL。海兵隊とかイギリス軍のハリアーの映像だね。ジェットエンジンの
ノズルを下に向けて着陸します。

422 ：国連な成しさん：03/03/21 20:34 ID:???

>>418
翼と地面の間に空気が圧縮されるので、ある程度減速します。

＞VTOLとかなんとか言われてもよくわからんので、わかりやすく教えて下さい。
ハリアーなどの垂直離着陸能力を持つ航空機は、ジェットエンジンの推力を下に向けることが出来るので
垂直に着地できます。

423 ：国連な成しさん：03/03/21 20:34 ID:6hRXYrqc

もっとも弱い戦術核でもサブキロトン級
（TNT数百㌧クラス）の威力はある。

MOABは精一杯に贔屓目に見ても数十㌧クラス。

核は桁が違う。

424 ：国連な成しさん：03/03/21 20:35 ID:???

>>418
軍事の前に物理の勉強をしたほうがいいと思われ…

425 ：国連な成しさん：03/03/21 20:35 ID:???

>>419
BLU82/Bが広島型の約 1/1000で
MOABがBLU82/Bの1.4倍の破壊力だっつーから

約20tくらいじゃない？

426 ：国連な成しさん：03/03/21 20:36 ID:???

>>420
無意味なので誰もやらないでしょうが、燃焼したり粉末になっていなければ可能でしょう。
まあ強度とか性能はおちていそうですが。

427 ：国連な成しさん：03/03/21 20:36 ID:???

>>421
>>422

おお！わかりやすい！有難うございました！
ちなみに妻は磁石じゃないんだとゴネてますw

428 ：国連な成しさん：03/03/21 20:38 ID:???

>>413
あ、そうか・・・

104の事すっかり忘れてますた。
誤情報ｽﾏｿ

429 ：国連な成しさん：03/03/21 20:39 ID:???

>>427
むしろ何で磁石と思ったのか聞いてみたい。
マジで。

430 ：国連な成しさん：03/03/21 20:39 ID:jJoR8R2M

>>418
たとえば映画「とるぅーらいず」にでも出た
ハリアー戦闘機は本当にドライヤー見たいに
ジェットエンジンの排気口を下に向けます。
でも、左右前後に傾けないように空中に浮くのが
難しいので、世界初の自動射出座席が付いてます。
ひっくり返りそうになると射出座席が自動で働く
自動車で言えばエアバックみたいなモンね。

431 ：国連な成しさん：03/03/21 20:43 ID:jJoR8R2M

>>420
物理的には可能です。重金属なので篩にかけて見つけて下さい。

432 ：国連な成しさん：03/03/21 20:44 ID:BXzf7Ry2

>>418
戦闘機に限らず航空機が空を飛べるのは、翼の上下を流れる空気の、流れる早さの違いから生まれる
力（揚力）で機体を支えているからです。（※F-1マシンのウィングは逆の効果で地面に押しつける）

揚力は航空機の速度と深い関係にあり、速度が低くなると十分な揚力を発生できなくなってしまいます。
故に飛行機は「空中で止まる」事ができないわけですが、離陸or着陸する時など、低い速度でも十分な
揚力を得られるように、翼には「高揚力装置（フラップ）」というものが付いていて、これを作動させ
て不足した揚力を補い、フワリと飛び立つor着地することができるのです。
（鳥が翼を大きく広げて速度と揚力のバランスを取りながら着地するのを機械的に再現しているだけ）

ところで「割り箸に輪っかの磁石の原理」の方が気になるんですが・・・（ｗ

433 ：国連な成しさん：03/03/21 20:45 ID:jJoR8R2M

>>432
それはＳＴＯＬです
ＶＴＯＬには通用しません。

434 ：国連な成しさん：03/03/21 20:48 ID:???

>>432
ハリアーの垂直離着陸には揚力を使っていない
力業で浮いているんだが？

435 ：名無し三等兵：03/03/21 20:48 ID:Cs.YPgvM

>>432
やっぱりCTOL機の空母着艦のことをいってるのかな。だったらフラップの
ほかに、向かい風とか合成風力の力もあるよね。

436 ：国連な成しさん：03/03/21 20:52 ID:???

>410
触らないほうが身のためです。
最近では劣化ウランの有毒性は、放射能のためというより、
命中時に粉塵状になって飛び散る
＆酸化して酸化ウランになる
⇒それを吸い込んで重金属中毒になる
説のほうが有力なようです。
したがって粉塵になったものを集め、酸化しているものを化学的に還元するという
非常な手間がかかり、その内に中毒になる可能性大です。
ナマンダブ……

437 ：国連な成しさん：03/03/21 20:53 ID:jJoR8R2M

>>435
深読みしない。質問の意図を読み取る。
単に「宙に浮く」のが不思議なんだから、それを説明すればよひ。
学生の研究発表の質疑応答でありがちなミスだな。

438 ：俺漏れも：03/03/21 20:55 ID:???

>>432
割り箸にわっか型磁石を2個嵌めて垂直に立てると上の奴が
空中浮揚のアレだ。小一分悩んでしもた（ｗ。

439 ：国連な成しさん：03/03/21 20:55 ID:jJoR8R2M

>>436
重金属中毒なら、そんなに神経質になる必要ないっしょ。
粉塵状になって飛び散るのも命中した後わずかな時間だし
比重が重いだけに、すぐ落ちると思われます。

440 ：国連な成しさん：03/03/21 20:57 ID:rac7woAA

すげえ初歩的な質問でｽﾏｿ。
一個師団て何人でつか？

441 ：432：03/03/21 20:57 ID:???

>>418の質問が「垂直離着陸」のことを限定しているか分からなかったので、普通の
STOL、CTOLの説明をしたまでです。

VTOLの説明なら>>421氏、>>422氏、>>430氏の説明で十分正確だと思いますよ。ただ
VTOL機も常時、垂直に離着陸するわけではありませんしね。

442 ：国連な成しさん：03/03/21 20:58 ID:k0BxALf.

>439
砂嵐で広範囲に広がるんじゃないの？

443 ：国連な成しさん：03/03/21 20:58 ID:???

素人サンはだませれるな！
ハリヤーは反重力で浮いてまつ。

444 ：国連な成しさん：03/03/21 20:59 ID:Pdh6fnb.

>418 427
具体的には｛地面効果｝でｸﾞｸﾞﾚ

地面効果は古くから知られており、
第二時世界大戦当時、航空母艦に飛行機が着陸する再に揚力が増え、
飛行機が浮いてしまい着陸しにくくなることがわかっていました。

445 ：名無し三等兵：03/03/21 20:59 ID:Cs.YPgvM

>>440
一万人前後。

446 ：国連な成しさん：03/03/21 20:59 ID:???

ところでラファールは受け渡しはまだだっけ？
フランス参戦していたら見られたのかな？

447 ：国連な成しさん：03/03/21 21:00 ID:???

こっちで尋ねよう・・・

ニュースでやってる画像に乱れ（モザイクっぽくなってる）
があるようですが電波妨害ですか？
イージス艦のは凄いと聞きましたが・・・
空母などのレーダーの影響っすかね？

448 ：国連な成しさん：03/03/21 21:02 ID:???

素人サンはだまされるな！
ハリアーは舞空術という技を使っているのです。

449 ：国連な成しさん：03/03/21 21:03 ID:jJoR8R2M

>>441
貴殿の知識は正確であるのは認める。
でも素人に分かるわけないだろ！考えれｗ
>>440
一個小隊が何人で小隊が何個集まると中隊でって具合に増える。
国によって若干の差があり。当方具体数知らぬ。ｽﾏｿ
>>439
金属が蒸気、粉状になって雰囲気になってさまようには
砂嵐ぐらいじゃ駄目です。高熱でないとイケナイし（約500℃以上）
まして砂嵐であればフレッシュエアーの割合多いから
薄まっちゃうと思われます。

450 ：国連な成しさん：03/03/21 21:04 ID:jJoR8R2M

>>444
だからそれはＳＴＯＬだＹＯ！ｗ

451 ：国連な成しさん：03/03/21 21:04 ID:k0BxALf.

>447
緑かかった奴なら
暗視装置越しの映像では。

452 ：国連な成しさん：03/03/21 21:05 ID:???

>>447
衛星通信で画像を圧縮して送っていると思われるが
マイクロ波なので、電波が減衰したり、エラーが発生して受け取れる情報量が少なくなったら
モザイクになると思われ。

マイクロ波には電波妨害は効きづらい。

453 ：国連な成しさん：03/03/21 21:06 ID:???

>>440
通常の師団は>>445の通り１万人前後だが
米軍の師団は大型編成で、３万人近くなる場合もある。

454 ：国連な成しさん：03/03/21 21:07 ID:???

おお、パート２が立ってたのか。
昨日の夜寝ちゃったから来てなかった･･･。

なんか新兵器出たか？

455 ：国連な成しさん：03/03/21 21:08 ID:jJoR8R2M

>>446
んー確かまだだったかなぁ・・・知らん。ｽﾏｿ
>>447
漏れも気付いたんだけど、デジタル処理の功罪と思われます。
今までのアナログ映像なら単なるノイズであらわされるとことが
デジタル処理されるが為と思われ。

456 ：国連な成しさん：03/03/21 21:08 ID:Pdh6fnb.

＞447
カメラと送信機の性能だとおもう
30メガのデジカメの画像やエロ動画を拡大したらあんな感じ

457 ：国連な成しさん：03/03/21 21:10 ID:???

国営放送さぁ、トルネード、トルネードっていい加減ｸﾄﾞｲんですけどぉ。

458 ：国連な成しさん：03/03/21 21:11 ID:jJoR8R2M

>>457
ｲｲ戦闘攻撃機ですよ。ちょい古いけどｗ
地形追従装置が優れてます。ｽｹﾞｪｰｰ！ってほどじゃない

459 ：国連な成しさん：03/03/21 21:12 ID:upPJmbCc

>>447
電波妨害の影響もあるかもしれませんが、
レーダーの影響ではないと思います。
ﾃﾞﾑﾊﾟにはそれぞれ用途によって周波数が違います。
洋上の艦船からのレーダー波でイラクからのＴＶ中継が
妨害受けるほどだと、あまりの出力にみなさん焼け死にます。
少なくとも船のレーダーではなく、ﾃﾞﾑﾊﾟ妨害用の
航空機からの影響じゃないかと・・・。

460 ：国連な成しさん：03/03/21 21:13 ID:???

>447
あれ、衛星とイソターネット使って送信してるです。
ccdカメラとmpegの動画圧縮で本部にLive送信してる。
（Jpegで圧縮率を最大にするとかなり荒れるのと同じ）

カメラとイリジウムとノーパソと大容量バッテリーだけで
実況中継出来ちゃうようになりますた。

461 ：国連な成しさん：03/03/21 21:13 ID:Brp3VUCA

イラク戦と関係ないけど
自衛隊は、なぜハリヤーを導入しないの？

短い滑走路でも離発着出来そうだから日本向きだと思うけど。

462 ：国連な成しさん：03/03/21 21:13 ID:???

地震兵器の実戦投入はまだですか?

463 ：国連な成しさん：03/03/21 21:13 ID:???

>>458
いやそうじゃなくてｱﾘはトーネードだぞと。
いい加減訂正汁と。

464 ：国連な成しさん：03/03/21 21:14 ID:???

>>461
アメリカと癒着してるから

465 ：永年考えてるけど：03/03/21 21:14 ID:jJoR8R2M

>>461
漏れもそー思います。

466 ：国連な成しさん：03/03/21 21:14 ID:???

つうかさっさとアムロとガンダムを出せと。

467 ：国連な成しさん：03/03/21 21:14 ID:yTtRUumE

>>461
高いから

468 ：国連な成しさん：03/03/21 21:15 ID:???

>>447
ようするにあれ。DVDのブロックノイズと同じだよ。
伝送帯域節約のために高圧縮かけてるんだろう。

469 ：国連な成しさん：03/03/21 21:16 ID:???

>>461
・性能的にＦ１５に劣る
・日本の航空軍事ドクトリンに適合しない

＞短い滑走路でも離発着出来そうだから日本向きだと思うけど。
運輸省（国交省）が首を縦にふりまそん

470 ：国連な成しさん：03/03/21 21:16 ID:SBi9A0Cg

私は素人れす。
偶然見つけたんですが、どなたか解説を。
http://terraserver.microsoft.com/image.aspx?t=1&s=10&x=2580&y=17786&z=12&w=2

471 ：国連な成しさん：03/03/21 21:17 ID:???

自衛隊はF2の電子装備やら90式の装甲なんぞに金掛けてないで独自の
VTOL攻撃機を開発汁と

472 ：国連な成しさん：03/03/21 21:18 ID:k0BxALf.

>470
使わなくなった航空機の置き場でしょ。

473 ：国連な成しさん：03/03/21 21:18 ID:LjUuVtqs

＞・性能的にＦ１５に劣る
んなといったら殆どの機体導入できんぞ。。。

474 ：４４７：03/03/21 21:18 ID:???

えっと・・・
>>451
それくらいなら知ってますとも。
微弱な光を捉えるんですよね？
明るい所では悲惨でしょうね。
>>452　マイクロ波
>>455　デジタル処理
>>447　デジタル処理

足して３で割って・・・

画像の処理方法と通信方法が
モザイクがかった映像にしてしまうという事ですね
そういえば生中継でない映像は綺麗に写ってたので
テープを持って帰ったから、つまり上記の理由が正しい
ということですね。どうもでした～

475 ：国連な成しさん：03/03/21 21:19 ID:???

>>470
引退したＢ５２置き場でしょ

476 ：国連な成しさん：03/03/21 21:19 ID:???

>>458
ｲｲよねぇアレは。何かのテレビで、イラクの砂漠を超低空・高速で侵入するトーネード編隊を
空撮した映像が流れたんだがｶｺｲｲ!だったぞ。高度は10mくらいだったな。

477 ：国連な成しさん：03/03/21 21:20 ID:KtV23JDg

地上戦と空爆を同時にやったら空爆が地上軍にあたりませんか？

478 ：国連な成しさん：03/03/21 21:20 ID:c/gL9KAU

アメリカのどっかの砂漠の衛星写真

部隊として運営する経費の出なくなった、さりとて
スクラップにするには惜しい、国家危急の時には役に
立つかもしれない飛行機を放置しておくための場所。
エンジンとか傷みやすい部品は抜いておくか、プラス
チックで固めてある。湿度が低いし雨も少ないので
放置しておいても金属が劣化せず、整備すれば再飛行
が可能（と、いわれている）

479 ：名無し三等兵：03/03/21 21:21 ID:Cs.YPgvM

>>470
ツーソンのデビスモンサン空軍基地だね。軍縮条約で廃棄したB-52を
ソ連の衛星にみせるために並べてる。

480 ：国連な成しさん：03/03/21 21:21 ID:k0BxALf.

>457
その低空進入戦術で
先の湾岸戦争では何機か落とされた罠

481 ：国連な成しさん：03/03/21 21:23 ID:yIUsXB7U

質問です。
イラク軍は地雷とか使ってないのでしょうか？
米軍が進行してくることがわかっているはずなのになにか対策はしてなかったんでしょうか？

482 ：国連な成しさん：03/03/21 21:23 ID:SBi9A0Cg

>>478
>>479
ナルナル。どうもれす。

483 ：国連な成しさん：03/03/21 21:24 ID:???

>>473
戦闘機としてはＦ１５以上の航空機はほとんど無い
航空自衛隊の欲しい攻撃機はＦ２で十分（対艦攻撃用としては世界トップクラス？）
偵察機としては、ハリアー鈍足だ

結局VTOLのニッチは、こまめな近接航空支援用攻撃機としてでしょうが
その分野は航空自衛隊が最もやる気のない分野であり
そんな金あるならＦ２改修に掛けると思われ。

484 ：国連な成しさん：03/03/21 21:26 ID:???

>>477
日露戦争のとき、旅順攻略にてこずってた日本陸軍第３軍の参謀は、
「支援射撃は味方に当たるから」という理由で
火砲による歩兵支援を禁じてたそうな。
後で児玉参謀総長はそれを聞き激怒したそうです。

･･･全然、関係ない話ですね、はい。

485 ：国連な成しさん：03/03/21 21:26 ID:???

強いて言うならグリペンこそ日本向きだと思うんだけど…

486 ：国連な成しさん：03/03/21 21:28 ID:Pdh6fnb.

>461
英国もアメリカも海外に売ってくれないから
買えるとしたら露西亜製のYak-141 "Freestyleか　
もしくはＹａｋ－３８フォージャーのデータを買うとか

487 ：名無し三等兵：03/03/21 21:28 ID:Cs.YPgvM

>>481
国境付近には地雷が敷設されていたはずだけど、基本的にイラクは
中部以外守る気ないから、今米軍が進撃してる南部にはほとんど障害がない。

488 ：国連な成しさん：03/03/21 21:29 ID:???

>>484
当初第３軍は、正攻法の要塞攻略を行うため大本営に２８センチ砲を要求したが
大本営に断られたらしい。
で、結局犠牲の大きい火力支援僅少の攻撃を要求された。
伊地知参謀も悲惨だな。

489 ：国連な成しさん：03/03/21 21:29 ID:???

>>485
そのグリペンも、導入に見合うだけの費用対効果があるかとなるとそうでもないし…。
ますますVTOLの立場無いな。

490 ：国連な成しさん：03/03/21 21:29 ID:SBi9A0Cg

ＴＶで、米のミサイルがいくつか迎撃されたとかいってました。
そこで、
迎撃ミサイルから守るためにミサイルの中からミサイルが出て
くるってのはダメ？　迎撃ミサイルを迎撃するミサイルを迎撃
するミサイルを迎撃するミサイル、みたいに無限ループでたま
ねぎになっちゃう？

491 ：オタオタ：03/03/21 21:29 ID:iTQ1UjaE

軍事技術の初心者にはこんなところが良いかもよ。
横道にそれている所もあるけど。
http://village.infoweb.ne.jp/~okamuray/othersQ.html

492 ：国連な成しさん：03/03/21 21:30 ID:???

>>485
漏れも激しくそう思うわけだが。
まあ現実はそういうわけにもいかんだろう。

493 ：国連な成しさん：03/03/21 21:30 ID:???

>>481
湾岸戦争の時は、数発のBLU-82で
地雷源を一掃しました。

今回は替わりにMOABを使ってるかも

494 ：国連な成しさん：03/03/21 21:31 ID:???

>>490
無理です。

495 ：国連な成しさん：03/03/21 21:32 ID:???

>>447
この規格で映像を送ってきてると思われます。

> CIF　【Common Intermediate Format】
> 　ITU H.261で規定された世界共通のビデオ信号フォーマットで、主にテレビ電話などの
> 低ビットレートでのコミュニケーション用途を想定している。解像度は横352画素×縦288
> 画素で、最大30fpsまでの動画をサポートしている。テレビの映像信号はNTSCやPAL、
> SECAMなど、国や地域によって方式が異なるため、これらの異なる方式間でもテレビ
> 電話などによる通信が行なえるよう、共通の中間形式として策定された。解像度を縦横
> それぞれ1/2にしたQCIF(Quarter CIF)という形式もある。

496 ：４４７：03/03/21 21:32 ID:???

おっとレスが遅かった・・・
>>459
いえ、前にイージス艦の艦上でレポートしてる番組があって
レーダーがカメラの方をむいた時とてつもないノイズが走って
イージス艦の特殊なレーダーがどうたらこうたら言ってるのを
見てたものですから。
確かにペルシャ湾からだと遠いですからね。

>>460
＞（Jpegで圧縮率を最大にするとかなり荒れるのと同じ）
すいませんです。これはわからんです。
ようは、圧縮しすぎた（せざるを得なかった）わけですね。
○マクドナルド→マック、マクド
×日本光学→ニコン

>>468
＞ようするにあれ。DVDのブロックノイズと同じだよ。
すいませんこれもよく分かりません
まあ、圧縮しすぎが原因なんですね？

497 ：国連な成しさん：03/03/21 21:32 ID:???

>481
地雷はデイジー・カッターの爆風の風圧で一層できまつ。

498 ：国連な成しさん：03/03/21 21:33 ID:???

>>490
そういう構造にすればするほど
値段が高くなるわ
速度は落ちるわ
威力は減るわ
壊れやすくなるわ
良いことが全く無いのです。

499 ：国連な成しさん：03/03/21 21:33 ID:1.4UvE9.

ハリアーは何より航続距離が短すぎるんだよ。
それから改良を重ねてきてはいるものの基本設計が古すぎ。
V/TOLをこれから導入するなら、F35のV/TOL型体の方がいいのでは？
でもハリアーも好きよ。

フォークランド紛争でのアルゼンチン兵がA-4で攻撃に出たときの手記より
「無線の声で私の背中が凍りついた。『ハリアーだ！。ハリアーだ！』」
でもって全力で逃げるもA-4はハリアーによって撃墜。
パイロットはパラシュートで脱出し、運よく一命をとりとめた。

500 ：国連な成しさん：03/03/21 21:33 ID:SBi9A0Cg

490続き
精度的にも時間的にも難しいのかなと、思ったのですよ。高速すぎるし。

501 ：国連な成しさん：03/03/21 21:33 ID:???

地雷原ってのは、障害物と火力を組みあわせて初めて意味を持つ
地雷原だけなら、啓開されて終わり。

502 ：名無し三等兵：03/03/21 21:34 ID:Cs.YPgvM

>>461
ハリヤーは壊れやすいし後続距離短いし、ペイロード少ないしレーダーの
能力低いしで、軽空母や強襲揚陸艦を持たない自衛隊には適さない機体でつ。

503 ：国連な成しさん：03/03/21 21:35 ID:k0BxALf.

>485
グリペン好きな人多いよね。
確かに制空・対地攻撃・偵察をこなせるマルチロール機だが
言い換えればすべてが中途半端ってことだよな。

504 ：国連な成しさん：03/03/21 21:35 ID:???

>>500
結論として、そんなもん作る暇があるならフツーのをたくさん作っとけ
たくさんぶちこめと

505 ：名無し三等兵：03/03/21 21:36 ID:Cs.YPgvM

>>496
イージスのレーダーは固定式だからレーダーが向いたときというのは
おかしい。

506 ：国連な成しさん：03/03/21 21:36 ID:SBi9A0Cg

ハリアー、スキージャンプ方式でも、ペイロードまだまだ多くできないのですかね？

507 ：国連な成しさん：03/03/21 21:36 ID:qSHn8ncg

イラク軍、総崩れの予感。

508 ：国連な成しさん：03/03/21 21:38 ID:???

>>499
英国海軍型のハリアーは洋上防空の要として空戦能力が過剰なほど強化されてるからね。
今はAMRAAMの発射能力すら付与されてるくらい。

509 ：国連な成しさん：03/03/21 21:38 ID:???

>>504
激しく納得

いかなる防空システムと言えども
多数の弾道ミサイルを完全に防ぐことなど
絶対不可能に近い

510 ：国連な成しさん：03/03/21 21:38 ID:???

>>505
つーか、イージスのヒューズドアレイレーダーに照射されたらこんがり焼かれると思われ。
別の気象レーダとかの話では？

511 ：国連な成しさん：03/03/21 21:38 ID:PkGe4/ic

どうして核をつかわないの？

512 ：481：03/03/21 21:38 ID:yIUsXB7U

レスありがとうございます。
なるほど、地雷はもしあるとしてももっとバクダッドより、しかもあったとしても一発で吹き飛ばされちゃう、と・・・。
しかしあらためていうまでもないですがすごい戦力の差なんですね。

513 ：国連な成しさん：03/03/21 21:38 ID:???

どうでもいいが、軽空母OKにしてからハリアー買いたいンだろ？
陸上で運用する必要がないから今は買わないだけで。
それに今のAV-8Bは英じゃなくて米だろ。

514 ：国連な成しさん：03/03/21 21:39 ID:???

>>511
イラク：核なんて無い
アメリカ：使う必要ない

515 ：国連な成しさん：03/03/21 21:39 ID:???

>>511
国際批判が強烈
戦後の復興が困難
使う必要もない

516 ：国連な成しさん：03/03/21 21:40 ID:???

>>507
時間の問題だね。ボブ･サップが
軽量級の選手をマウントで殴ってるようなもんだ。

517 ：国連な成しさん：03/03/21 21:40 ID:???

>>511
あなたはパン1枚を焼くのにガソリン1トンほど持ってきますか？
イラクのようなザコ相手にそんなもん必要ありません。

518 ：国連な成しさん：03/03/21 21:42 ID:???

国防予算と戦力は比例しますか？
するのならば日本侮れん

519 ：国連な成しさん：03/03/21 21:43 ID:???

>>518
日本の対潜能力・掃海能力は世界一ィィィ

他はともかく

520 ：国連な成しさん：03/03/21 21:43 ID:???

>>518
人件費と単価が…

521 ：名無し三等兵：03/03/21 21:43 ID:Cs.YPgvM

>>513
ハリアーだけあってもAEW機がないと能力を活かしきることができないから
軍ヲタはそれほど欲しがってない。オスプレイのAEW型が開発されればどうにか
なるかな、いや、ならないかな、程度。

522 ：国連な成しさん：03/03/21 21:43 ID:nB5tQ5Uk

B52って黒煙吐いて飛んでるけど、あれってディーゼルエンジン？

523 ：国連な成しさん：03/03/21 21:43 ID:SBi9A0Cg

ヘリが落ちましたが、ヘリにステルス性を持たせるのは難しいんでしょうかね？

524 ：国連な成しさん：03/03/21 21:43 ID:???

>>518
兵装と攻撃精度なら世界でも指折りぢゃん＞自衛隊

525 ：国連な成しさん：03/03/21 21:44 ID:???

>>517
ﾜﾛﾀ

526 ：国連な成しさん：03/03/21 21:45 ID:???

>>521
なるほど。
E-2持ってても軽空母じゃね…

527 ：国連な成しさん：03/03/21 21:46 ID:???

>>522
んなこた無い
普通のジェットエンジン
詳しく知りたければ検索汁

>>524
狭い演習場のため、迫撃砲の射撃は世界一の精度らしい（ｗ

528 ：国連な成しさん：03/03/21 21:46 ID:???

>>518
普通はおおむね比例します。
ただし、国防予算の大部分は軍人さんのお給料やお食事代など
各国国内の物価に左右されやすい物ですので、
物価が極端に違う国(中国など)との比較にはそれも考慮に入れてください。

529 ：国連な成しさん：03/03/21 21:46 ID:???

>>517
歩兵相手にRPG7撃つようなもんか。

530 ：４４７：03/03/21 21:46 ID:???

>>495
さっぱりですが・・・どうも。
ようは遠方での送信に向いているけど
そのぶん画質はご愛嬌ってことですね。

531 ：名無し三等兵：03/03/21 21:46 ID:Cs.YPgvM

>>523
最近のヘリはステルスが考慮されてますけど、今回のヘリ墜落は事故だったの
では？

532 ：国連な成しさん：03/03/21 21:46 ID:???

>>522はﾈﾀでしょ

533 ：国連な成しさん：03/03/21 21:47 ID:???

今こそ大和の引き上げを断固主張する！！

534 ：国連な成しさん：03/03/21 21:48 ID:???

>>533
大和は沈没時の爆発で真っ二つになってますが。

535 ：国連な成しさん：03/03/21 21:49 ID:???

>>532
水を噴射してたころとか黒煙はいてなかった？

536 ：国連な成しさん：03/03/21 21:49 ID:???

>>533
ばかめばかめ

537 ：国連な成しさん：03/03/21 21:50 ID:???

現用のB-52は全てH型相当。
尾部機関砲は外されてないのもあるが、射撃管制装置は外されている。飾り。

538 ：国連な成しさん：03/03/21 21:50 ID:???

葛城級砲艦２番艦「大和」

排水量：（常）１，５０２ｔボイラー：円罐・石炭焚×６基燃料搭載量：石炭　１５０ｔ
全長：６２．７９ｍ
全幅：１０．６７ｍ主機：横置トランク型蒸気機関（２気筒２段膨張式）×１基、１軸推進
吃水：４．６５ｍ
出力：１，６００hp 武装：
２５口径１７㎝単装砲２基、２５口径１２㎝単装砲５基、
７．５㎝単装砲１基、２５㎜４連装ガトリング砲４基、
１１㎜３連装ガトリング砲２基
最大速力：１３．０kt
航続距離：不明
乗員定数：２３０名
（「大和」「武蔵」は２３１名）

これ？

539 ：国連な成しさん：03/03/21 21:50 ID:???

>>523
いくらステルス化しても目に見えなくなるわけではないので、
(レーダーにうつりにくくなるだけ)
歩兵が直接目で見てSAM(対空ミサイル。スティンガーなど)を撃っていたりするのには
意味がありません。

540 ：国連な成しさん：03/03/21 21:51 ID:SBi9A0Cg

>>531
イラクのＴＶで、撃ち落したとかいってたような．．．
負け惜しみか。

541 ：533：03/03/21 21:51 ID:???

じゃあ、長門で・・・（ｗ

542 ：国連な成しさん：03/03/21 21:51 ID:nB5tQ5Uk

>>537
で、オールドドックはいつ出撃するんですか？

543 ：国連な成しさん：03/03/21 21:51 ID:???

B-52の古いのはターボジェットエンジン。黒煙は水噴射装置によるものです。
B-52Hはターボファンだけど、水噴射装置は付いてるのかな？

544 ：国連な成しさん：03/03/21 21:52 ID:???

>>522
ﾜﾛﾀ（ｗ
黒煙吐けばディーゼルかいっ！　ｽﾞﾋﾞｼｯヾ(`Д´)

>>523
研究はやっているよ。
只、今回墜ちたのは帰還時の事故だけどね。

545 ：４４７：03/03/21 21:52 ID:???

>>505
他の艦だったのかもしれません。
う～ん・・・レーダーが回ってたのは確かだと思います。

546 ：国連な成しさん：03/03/21 21:52 ID:???

>>539
よーしパパ、光学迷彩装備しちゃうぞ～。

547 ：国連な成しさん：03/03/21 21:53 ID:???

>>538
そりゃ明治時代の大和だろ！！

548 ：国連な成しさん：03/03/21 21:53 ID:V2LujJko

スレ違いは重々承知なのですが、
デイジー・カッターの爆風で地雷が一層できるんだったら
今各地に残されている地雷原の一層に使えないんですか？

549 ：国連な成しさん：03/03/21 21:53 ID:SBi9A0Cg

>>539
遅い＆低高度だから、視認される確率も増えるって訳か．．．

550 ：国連な成しさん：03/03/21 21:53 ID:???

>>545
回ってたのはおまいのどたまだ

551 ：461：03/03/21 21:53 ID:8KMl84Pc

レスサンクスです。
餓鬼の頃フォークランド紛争で垂直発進するハリヤーを見た時からの疑問が解けました。

結局VTOLと言う大きな特徴が有っても
他の部分の性能が悪すぎて使えないて事ですね。

552 ：国連な成しさん：03/03/21 21:53 ID:???

「敵艦より入電！サザエさんのキャラで誰が好きか、とのことです」

「ワカメと言ってやれ」
「は？」
「ワカメ、だ」

553 ：539：03/03/21 21:54 ID:???

>>539に追加。
最近の米ヘリはステルス化が進んでいますが、
ヘリは歩兵に落とされることも多いという意味で>>539と書いたまでです。
レーダー相手には有効ですのでステルス化が無意味というわけではありません。
念の為

554 ：国連な成しさん：03/03/21 21:55 ID:???

素人サンはだまされるな！
ステルス機はEMCONを下げると目には見えない！

555 ：国連な成しさん：03/03/21 21:55 ID:???

>>546
ペイント弾装填・・・撃てーーー

556 ：国連な成しさん：03/03/21 21:55 ID:???

>>548
ディジーカッタ一発落すコストはｲﾀｰｲ幾らよ？

557 ：国連な成しさん：03/03/21 21:56 ID:???

>>548
世界中を廃虚にしたいのか？

558 ：国連な成しさん：03/03/21 21:56 ID:???

>>548
爆風で地雷を一掃といっても、確実性に欠けるため
すべて一掃出来るわけではありません。
磁気地雷とかは反応しないし。

559 ：国連な成しさん：03/03/21 21:57 ID:SBi9A0Cg

>>553
形状は普通のヘリでも、十分ステルスになるんでしょうかね？最近のマテリアルは？
それともやっぱりギザギザヘリ？

560 ：国連な成しさん：03/03/21 21:57 ID:nB5tQ5Uk

>>553
ヘリってホバリングしてるとドップラ出ないからレーダで見えないのでは？

561 ：国連な成しさん：03/03/21 21:57 ID:???

>>555
ぷ、ぷれでたーｾﾝｾｲ！お、おながいします(は

562 ：国連な成しさん：03/03/21 21:58 ID:SBi9A0Cg

>>554
EMCONとは？
（ネタだったらスマンｗ）

563 ：国連な成しさん：03/03/21 21:59 ID:???

>>548
軍事的な「除去」と紛争終結後の「除去」は意味が違うのよ。軍事的な「除去」は完全な
無力化は必要無く、要は損害が作戦上の損失予想以下になれば良いだけ。

だが戦後復興の上での「除去」は完全な無力化が求められるので、一つ一つ掘り出すしか
現実的な方法はない。

564 ：国連な成しさん：03/03/21 21:59 ID:???

>>559
ステルスは形状が重要です
フェライトなどのレーダー波を熱に変える素材はオマケ程度

>>560
ローター回っているじゃん
機体が止まっても、動いている部品は頭上にあるだろう。

565 ：名無し三等兵：03/03/21 21:59 ID:Cs.YPgvM

>>559
ギザギザ＆平面構成ヘリ。輸送ヘリはもうちょっと穏やかな形してるけど。

566 ：国連な成しさん：03/03/21 21:59 ID:???

>>559
幅を細くするのはステルスの一種ではないん

567 ：国連な成しさん：03/03/21 22:00 ID:SBi9A0Cg

>>556
航空機探知用のレーダーってほとんどドップラー効果を利用したものなの？

568 ：国連な成しさん：03/03/21 22:01 ID:???

>>548
>>558たんに補足。
軍が広い範囲を確保するために粗さを覚悟でやむなく急いで取り除くのと
民間人が未来永劫使い続けるためにきっちり地雷を取り除くのとでは
要求される精度が違ってきます。

569 ：国連な成しさん：03/03/21 22:01 ID:nB5tQ5Uk

>>560
んじゃ、ホバリングヘリ用に光波弾使うのはなぜ？

570 ：国連な成しさん：03/03/21 22:02 ID:SBi9A0Cg

>>566
コブラのような視認に対するステルスは別として、
レーダーに対するステルス性（最近のヘリの）について
お聞きしたっかったのれすわ。

571 ：国連な成しさん：03/03/21 22:02 ID:NoOJjNfo

FAQよんだんだけど、ぶっちゃけアメリカの今回の戦争の目的ってなに？
軍需産業でも石油利権でもないんでしょ？
アメリカがテロに恐怖したって言うのは信じられないし。

なにが目的？

572 ：国連な成しさん：03/03/21 22:03 ID:???

>>557
すげぇ、世界が燃えちまう訳だ！・・・と、そこまでは凄くないが（ｗ
まあ、>563ﾀｿの回答が適切ですな。

573 ：国連な成しさん：03/03/21 22:03 ID:???

>>571
爆弾とミサイルの稼動テスト

574 ：国連な成しさん：03/03/21 22:03 ID:???

>>571
conquest

575 ：国連な成しさん：03/03/21 22:03 ID:???

>アメリカがテロに恐怖したって言うのは信じられないし。

信じられない理由は？

アメリカ人と話すと、同時多発テロが核爆弾によるものだったらというのは
他のことなどどうでもいいくらいの巨大な恐怖のようだ。

576 ：国連な成しさん：03/03/21 22:04 ID:???

>>571
①アブラﾎｽｲ
②景気停滞ごまかしたい、
③ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ煽って次の大統領選に勝ちたい
④正義に酔いたい

577 ：548：03/03/21 22:04 ID:V2LujJko

みなさんレスありがとうございました。

断っておけば良かったのですが、地雷の種類さえ知らない素人ですので・・・
完全に除去できるわけではないんですね。

すれ違いの話題をふってしまってすみませんでした。

578 ：国連な成しさん：03/03/21 22:04 ID:???

イラキの戦闘機ってどうしたの？一機も出てこんが。

579 ：国連な成しさん：03/03/21 22:05 ID:TO4j/pQ6

戦車ってエアコンついてるの？

580 ：国連な成しさん：03/03/21 22:05 ID:???

>>571
・パックスアメリカーナの維持
・９１１の恐怖
・中東の安定化、分断
・その他諸々

581 ：国連な成しさん：03/03/21 22:05 ID:.nPYZv.Q

B-52ってまだまだ現役なんだなあ

582 ：国連な成しさん：03/03/21 22:05 ID:SBi9A0Cg

>>578
もったいないから出さないのかも。

583 ：プッシー大統領：03/03/21 22:06 ID:Q3YX9Q/M

武蔵丸が故障してるかえあなあ・・・
一時の曙がいれば短期決戦で勝負がつくが・・・

584 ：国連な成しさん：03/03/21 22:06 ID:???

>>578
出撃しても墜とされるだけだしね･･･

585 ：国連な成しさん：03/03/21 22:06 ID:???

>>562
EMission CONtrol=(電波)放射制御。相手による逆探知を避けるために
自機のレーダや無線機などの電波放射を制限すること。

ていうか「目には見えない」がネタでないわけないでしょ（ｗ

586 ：国連な成しさん：03/03/21 22:07 ID:???

B-29の復活キボンヌ

587 ：国連な成しさん：03/03/21 22:07 ID:Pdh6fnb.

＞571
①アメリカの信じる正義のため
②イラクの国民（反政府勢力）のお願いを聞いたから
③湾岸戦争の時の約束をイラクに守らせるため

588 ：国連な成しさん：03/03/21 22:07 ID:???

>>578
米軍はまだ飛行禁止区域にいるから出せないの

589 ：国連な成しさん：03/03/21 22:08 ID:???

>>578
出ても撃ち落とされるだけなので温存
何が悲しくて、アメリカ軍の的にならなければいけないのやら。

>>579
現在の電子機器装備した戦車には付いている
もちろん電子機器用エアコン

>>581
２０４０年まで使うつもりらしい

590 ：国連な成しさん：03/03/21 22:09 ID:Pdh6fnb.

＞579
チョット前の戦車からエアコンは必需品

591 ：国連な成しさん：03/03/21 22:10 ID:SBi9A0Cg

>>585
なっとく。　ｗ
さんきゅ。

592 ：国連な成しさん：03/03/21 22:10 ID:???

質問なんですが
いくら砂漠ばっかの国といえども
都市間を結ぶ幹線道路は無いのですか？
反撃が無いのなら
砂漠走らずに道路を利用すればいいのに
と思うのですが

593 ：国連な成しさん：03/03/21 22:10 ID:???

戦車のNBC防護って酸素はどこから補給するの？

594 ：国連な成しさん：03/03/21 22:11 ID:TO4j/pQ6

>>589-590
どうもありがとうございました。
戦車の中の人は大変ではないのですね。

595 ：国連な成しさん：03/03/21 22:11 ID:???

眉毛太くて、髭生やしたやつがみんなフセインにみえるのって俺だけ？

596 ：国連な成しさん：03/03/21 22:11 ID:???

そういや前回の湾岸戦争でもMig29は虎の子だからって
一度も出てこなかったんだよな
まあ今回出てきても、得意の格闘戦に持ちこむ前にAMRAAMであぼーん
だろうけど

597 ：国連な成しさん：03/03/21 22:11 ID:???

>>594
戦車の中の人などいない

598 ：国連な成しさん：03/03/21 22:12 ID:???

>>592
橋とか落とされてるんじゃ

599 ：国連な成しさん：03/03/21 22:12 ID:Pdh6fnb.

＞581
Ｂ-５２より高性能な爆撃機はないからしょうがない
Ｂ-５２以後はステルスに走ったからイマイチ実戦むきではない

600 ：名無し三等兵：03/03/21 22:12 ID:Cs.YPgvM

>>571
石油利権というよりも石油そのもの。イラクの原油は質がよく埋蔵量が大きい。
2000年に出た米エネルギー省のレポートでは今後20年間でアメリカの石油消費
は33％増えると予想されている。その33％をイラクに期待してるわけね。
イラクだけじゃなくロシアやアンゴラにも手を伸ばしてるんだけど、輸送費や
品質を考えるとイラクがやっぱり一番だと。

601 ：国連な成しさん：03/03/21 22:12 ID:???

>>592
無論、幹線道路も部隊が移動してます。でも重量60tのM1A1が走ったら道路が畑になっちゃうでしょ。

602 ：571：03/03/21 22:13 ID:NoOJjNfo

じゃーおまいらはアメリカが
ジャイアンがのびたいじめるのと同じ感覚で
戦争してるって言うのかい？

もっとこうなんか大きな利権とか陰謀とか
凄いのが隠されてて欲しいんだけど
スポーツ感覚なわけ？

603 ：国連な成しさん：03/03/21 22:13 ID:???

>>595
村山元首相までフセインに見えたら、病院にいきましょう

604 ：国連な成しさん：03/03/21 22:13 ID:???

>>592
あれでも幹線道路を走ってるんだと思う。
道の駅とかなさそうだけど。

戦車は邪魔なんで横を走ってるとエバケンさんが
言ってたね。

605 ：国連な成しさん：03/03/21 22:14 ID:7s/eJgms

>>581
やはり、航続距離や搭載量，大型爆弾/ミサイルを容易に運用できるのは有用かと。
制空権さえあれば(無論、米軍はそれが出来る)、相変わらずの空の要塞ですね。

606 ：国連な成しさん：03/03/21 22:14 ID:???

今回の作戦に参加してる兵器って今のところ何があるの？

607 ：国連な成しさん：03/03/21 22:15 ID:???

>>602
あぶら。

608 ：国連な成しさん：03/03/21 22:15 ID:???

>>606
膨大な種類になるので、いちいち挙げるのは無理
分野を限定して下さい

609 ：国連な成しさん：03/03/21 22:15 ID:???

>>602
どっかの宗教団体がﾋﾄﾗｰのｸｰﾛﾝ作ったってやつか

610 ：国連な成しさん：03/03/21 22:15 ID:???

>>602
マンガとアニメの見過ぎ

611 ：国連な成しさん：03/03/21 22:15 ID:nB5tQ5Uk

イラクの民間人が、侵攻中の戦車に間違って追突した場合、車両保険は使えるんでしょうか？

612 ：592：03/03/21 22:16 ID:???

レス　ありがとうございました

イラクもインフラはまだまだなんですね

戦後かんばって仕事してこい！>>日本のゼネコン

613 ：名無し三等兵：03/03/21 22:16 ID:Cs.YPgvM

>>604
イラクの幹線道路（MSR）は日本よりはるかに立派だぞ。片側8車線プラス
タンクローリー専用道があったはず。

614 ：571：03/03/21 22:16 ID:NoOJjNfo

>>600
ってことはブッシュの石油会社や軍需産業が
どうだという積極的なビジネス的な理由ではなく
アメリカのエネルギーが足らなくなるからと言う理由を
一番に考えていいの？

615 ：国連な成しさん：03/03/21 22:16 ID:???

>>611
007のワンシーンじゃあるまいしw

616 ：国連な成しさん：03/03/21 22:16 ID:???

>>571
いろいろ考えられますが、単純にテロへの恐怖という説明もつきます。
恐怖というものはそんなもんです。
元々アメリカ大陸というのは(ヨーロッパから見れば)島国のような僻(へき)地で
そういった文明の中心のようなところからは攻め込まれにくく、ある時期以前は
現在の日本と同じひきこもり(政治の世界ではモンロー主義といいます)でした。
今は完全に覇権を握り、隣国とも長らく戦争状態に無い。
(戦時中の日本からもアメリカ本土への攻撃は例外を除いてはほとんどありませんでした)
変な話ですが、アメリカ人ほど侵略の恐怖になれていない連中もいないのです。

617 ：国連な成しさん：03/03/21 22:16 ID:???

>>611
通常の保険は、戦争や災害の損害を保証しない。

618 ：国連な成しさん：03/03/21 22:17 ID:???

>>611
戦時特約付なら可。

619 ：国連な成しさん：03/03/21 22:17 ID:???

>614
米製兵器のモーターショーみたいな感じの意味合いもあるらしいよ。

620 ：国連な成しさん：03/03/21 22:17 ID:???

>>611
特攻とみなされて射殺されておわり。

621 ：国連な成しさん：03/03/21 22:17 ID:???

>>608
じゃあタイヤが付いてるヤツ

622 ：国連な成しさん：03/03/21 22:17 ID:SBi9A0Cg

今回落ちたヘリでふと思ったんですが、
むかし習志野演習場の近くの国道を車で走ってて、ふと横を見たら、
すぐ近くで２枚ローターヘリが超低空ホバリングしながら、隊員が
ロープで降りてきてましたました。横を見ないと気づかないくらい
静かでした。軍用ヘリって静音設計なのでしょーかね？
（ながくなってしまツタ）

623 ：国連な成しさん：03/03/21 22:18 ID:???

>>602
国家規模でのテロとか大量破壊兵器が
小さな事とは思えないのだが。

624 ：国連な成しさん：03/03/21 22:19 ID:UqrO2xFY

>611
追突する前に自爆テロだと思われて撃たれます

625 ：国連な成しさん：03/03/21 22:20 ID:nB5tQ5Uk

>>617
なるほど。そうですか。
すると、保険無しで賠償しなとならないんですかねぇ？

昔、高速で自衛隊の車両にオカマ掘った人が、目玉が飛びでそうな修理費を防衛庁から請求されたとか聞いたことありますが。

626 ：国連な成しさん：03/03/21 22:20 ID:???

>>571
>>600
油のためというだけでは説明がつかないという説明も>>1の
軍板FAQにあるのでそっちも読んで下さいです。

627 ：名無し三等兵：03/03/21 22:20 ID:Cs.YPgvM

>>614
公共事業と同じ。利権もおいしいけど、それだけが目的じゃなくて
経済対策（公共事業なら需要創出・乗数効果）としての意味もある。

628 ：国連な成しさん：03/03/21 22:21 ID:???

イラクの戦時債権買いたいのですが・・・

629 ：国連な成しさん：03/03/21 22:21 ID:nB5tQ5Uk

>>622
きっとそれはブルーサンダーだったんでつ。

630 ：国連な成しさん：03/03/21 22:23 ID:???

>>625
米軍の上級司令部に、渉外関係の将校がいるからそこら辺と交渉するかも
まあ作戦行動中にカマ掘ったら、戦闘行動と見なされ即刻射殺の可能性が高い

＞、高速で自衛隊の車両にオカマ掘った人が、目玉が飛びでそうな修理費を防衛庁から請求されたとか聞いたことありますが。
当然でしょうね。
これなら、保険は効く。

631 ：571：03/03/21 22:23 ID:NoOJjNfo

>>616
それは政府首脳ではなく国民的な感情では？
決定権を持った人間がそれだけで戦争をはじめるとは思えない。
国民のそういう感情を本当の目的のために利用したに過ぎないのではと思える
>>619
つまり自分で軍需産業から買いつけるんじゃなくて
見せつけて他の国から買わせるって事？
アメリカって軍事の輸出でそんなにもうけてんの？
それなら軍需産業は間接的に潤うのでFAQは書きなおすべきでは？

632 ：国連な成しさん：03/03/21 22:23 ID:SBi9A0Cg

>>629
おお、そういえばそのころかも、見たの。
ＴＶでやってたころだったかも。w
いつの間に見ていたのか．．．。

633 ：国連な成しさん：03/03/21 22:24 ID:nB5tQ5Uk

>>632
いや、ﾈﾀだからﾏｼﾞﾚｽされると、、、（汗

634 ：国連な成しさん：03/03/21 22:25 ID:???

ヘリ墜落の原因はやっぱり砂かなぁ。

635 ：国連な成しさん：03/03/21 22:25 ID:???

>>631
陰謀論好きもいるから気をつけて

636 ：国連な成しさん：03/03/21 22:26 ID:???

ヘリが故障なんかで堕落しそうなとき、操縦手はどうするんですか？
射出座席ないですよね？

637 ：国連な成しさん：03/03/21 22:27 ID:SBi9A0Cg

>>633
いや、きっとブルーサンダーだ、オレが見たのは。
２枚ローターのプロトだ、きっと！
すげえ！　写真とっとけば良かった！

638 ：国連な成しさん：03/03/21 22:27 ID:???

>>636
オートローテーションで降ります。

639 ：国連な成しさん：03/03/21 22:27 ID:T4xWdmgQ

>>622
物理的に静音設計は難しいかと(w
まあ、どのくらい近くだったのか分からないけど、
風むきとか音の回折、車内の騒音なんかで
聞こえ難かったのでは？

640 ：国連な成しさん：03/03/21 22:28 ID:???

＞それは政府首脳ではなく国民的な感情では？
＞決定権を持った人間がそれだけで戦争をはじめるとは思えない。
＞国民のそういう感情を本当の目的のために利用したに過ぎないのではと思える
国家は、国民感情で動く部分もある
間接民主主義は、ある程度の緩衝となるが、世論は無視出来ない。

軍需産業は、アメリカに与える影響力はそれなりに強いし
武器輸出は極めて政治性の高い商行為でもあるが
それだけで、アメリカが動いているわけでもない。

641 ：名無し三等兵：03/03/21 22:30 ID:Cs.YPgvM

>>636
射出座席があるヘリもあるけど、普通のヘリは>>638に書いてあるように
オートローテーションといって、ローターの自然回転によって落下速度が
落ちる。あと車輪とかをわざと壊れるようにして衝撃を吸収したり。

642 ：国連な成しさん：03/03/21 22:30 ID:???

>>636
極く一部の戦闘ヘリには射出座席があるものもあります（射出時にはローターが爆発ボルトで
飛ばされます）。
普通のヘリが故障等で緊急着陸するときは「オートローテーション」という方法で着陸を試みます。

643 ：国連な成しさん：03/03/21 22:31 ID:???

>>600
アメリカの石油輸入相手国を調べてから言いなさい、そんなことは。
ってゆうか、陰謀論者はタリ板へ逝け。

644 ：国連な成しさん：03/03/21 22:31 ID:SBi9A0Cg

>>639
かもしれませんね。（横見て目の前に居たので少しびっくり、
って感じでした）いや、でもやはり、ブルーサンダーの可能
性も．．．。

翼形的に、静音を考えてはいないんでしょうかね、潜水艦みたいに。

645 ：国連な成しさん：03/03/21 22:31 ID:???

>>631
軍需産業の場合、純粋な儲け云々よりも
生産ラインの維持とか
他の国の兵器製造計画に干渉して自国に対する脅威を減らしたりとか
そういう政治戦略的な部分が多いのよ。
アメリカぐらいの規模になればそりゃ儲けは出るけど。
兵器関連の技術ってのは生産と開発をずっと続けない限り潰れるし、一度潰れたら
復活させるのには長い時間とカネがかかるからいざと言うときに間に合わない。
「モーターショー的意味合い」ってのも、むしろそっちのため。

646 ：国連な成しさん：03/03/21 22:33 ID:???

陰謀論って、物事を２分して考えることが好きな人間には便利だけど
世の中そんなに単純ではない。

647 ：国連な成しさん：03/03/21 22:33 ID:SBi9A0Cg

でもオートロはある程度高度がないとできませんよね。どのくらいかわかりませんが。

648 ：名無し三等兵：03/03/21 22:33 ID:Cs.YPgvM

>>643
別に陰謀論じゃないと思うけど。石油以外にイラクを攻撃する理由はないし。
利権云々になると陰謀論くさくなるけど。

649 ：国連な成しさん：03/03/21 22:34 ID:???

>>621
航空機にもタイヤがついてるぞ、ｺﾞﾙｧ（ｗ

650 ：国連な成しさん：03/03/21 22:34 ID:nB5tQ5Uk

>>645
日本の防衛装備開発技術力基盤は取得改革のため壊滅状態です。
いざというとき、間にあいません。
なんとかしてホスィ。。

651 ：国連な成しさん：03/03/21 22:34 ID:???

>>622
タンデムローターはむっちゃんこやかましいぞバタバタバタバタ。

652 ：名無し三等兵：03/03/21 22:35 ID:Cs.YPgvM

>>647
高度が低ければ故障が発生してもすぐに着陸できる。

653 ：国連な成しさん：03/03/21 22:35 ID:???

Ｎステも不安を煽るなぁ・・
BC兵器なんて使ったらそれこそアメリカの思うつぼだよ。
そんなことしたらアメリカ国民はブチ切れ、いっそう軍の指揮は上がる。
フランスも待ってましたと参戦表明。
フランスとの関係修復も一度に出来て、(ﾟДﾟ) ｳﾏｰだろ。

654 ：国連な成しさん：03/03/21 22:36 ID:SBi9A0Cg

>>651
そうなんですよね、巡航してる時は。
だから不思議なのれした。

655 ：571：03/03/21 22:36 ID:NoOJjNfo

>>645

ここで出て来た理由はFAQではことごとく
ない事になって否定されて答えが全部アメリカよりに
なってるから気になったんだ。
でもやっぱり軍需や経済、政治、利権
が本当の理由みたいだな。
アメリカが１０年に１度戦争してるのは本当の事だし
戦争が国の運営のシステムに入ってしまってるのかもね。
１０年に１度大金かけてモーターショーって言う公共事業をやるのが。

656 ：国連な成しさん：03/03/21 22:38 ID:???

>>648
「石油を巡る陰謀」論にあなたもガッツリ嵌ってますね……

657 ：619：03/03/21 22:38 ID:???

>571
ごめん。俺軍ヲタじゃないから、兵器のCMってのはニュースステーション
でやってたことの受け売りです。説明不足でした。

個人的には前スレ？だっけかに書いてあった中東地域で民主主義を築き
米対イスラムの反米感情を和らげるってやつにすごく納得したよ。

米って経済に関して優勢に立つのは天才的だと思うから、ここまで出た
いろんな答えも金に絡めて考えればどれも間違えにはならないと思ったよ。
FAQ抜きで何が得なんだ？って単純に考えてそう思いました。

658 ：国連な成しさん：03/03/21 22:40 ID:???

>>655
その側面があるのは確かだが
それがすべてだ！！　って言い切ると陰謀論になっちゃうのだよ。

地政学的な側面もあるし
戦争起きると、経済が低迷するのも歴史の事実

659 ：国連な成しさん：03/03/21 22:40 ID:???

>>650
日本の場合、年間1両とかでライン維持しろって方が無茶ですな

660 ：国連な成しさん：03/03/21 22:40 ID:???

>>657
Nステはニュース番組ではありません。
ワイドショーです。
まあ、笑って見てやってください。

661 ：国連な成しさん：03/03/21 22:40 ID:???

>米って経済に関して優勢に立つのは天才的だと思うから
バブル時のヤンキーみたいな事言うな

662 ：国連な成しさん：03/03/21 22:40 ID:8KMl84Pc

同盟国にテロの恐怖を与えて武器を買わせるのが今回の戦争の目的かも。

663 ：国連な成しさん：03/03/21 22:41 ID:???

音ってのは、風向きの違いで想像以上に音量が変わるよ。

664 ：国連な成しさん：03/03/21 22:41 ID:???

>>652
んな無茶な。低空と言っても数十mの高度、時速百Km近くで落ちれば助からんよ。
実際、自家用ヘリのパイロットに聞いても低空飛行はとても嫌がる。

665 ：名無し三等兵：03/03/21 22:41 ID:Cs.YPgvM

>>656
利権のために戦争をしているといえば陰謀論になるけど、石油の安定供給確保
のための戦争といえば、陰謀論になるか？どこがおかしいのか指摘してみ。

666 ：国連な成しさん：03/03/21 22:42 ID:???

>>662
テロ対策に必要なのは、武器じゃないぞ。
戦車や航空機買わせて、テロ対策にならないのは当たり前

667 ：国連な成しさん：03/03/21 22:43 ID:T4xWdmgQ

>>644
基本的に、「空気を押して」宙に浮かんでいる訳で、
「静か」という事は
空気の流れが滑らか->抵抗が無い->ﾏｽﾞｰ

潜水艦だと静かなスクリューとかありますけどね。

668 ：国連な成しさん：03/03/21 22:44 ID:???

>>655
そのＦＡＱはインチキ。
本当のはこっち。
http://give-peace-a-chance.jp/118/shiba.html

669 ：国連な成しさん：03/03/21 22:44 ID:???

B52ってペイロードどれだけあるの？

670 ：名無し三等兵：03/03/21 22:44 ID:Cs.YPgvM

>>664
だからあ、いきなりローターが停止すればそりゃあ助からないけど
低空ならその前に着陸できることもあるでしょということ。

671 ：国連な成しさん：03/03/21 22:45 ID:???

テロやゲリラ戦は攻撃側が圧倒的に有利ですが
良い対策は何かありますか？

672 ：国連な成しさん：03/03/21 22:45 ID:hs.wr/oY

http://c2.nun.nu/kuji46/
暇な人はここで好きなようにしゃべれ・・・

673 ：645：03/03/21 22:46 ID:???

645だが。616を書いたのも自分だ。
>>655=571
陰謀論を書いてるように誤解されているようだから言っておくが、
軍板FAQは正しいし、陰謀論のつもりで書いたわけじゃない。
ちなみに、軍需産業自体が国家経済全体から見ると
相対的に落ちつづけている分野だ。規模もそんなに大きくないし、
今では戦争で殺がれる産業の方が多いという現実・事実を見ろ。
陰謀論に染まる前にまず基礎知識をつけろ。

674 ：国連な成しさん：03/03/21 22:46 ID:nB5tQ5Uk

>>671
殺られるまえに殺るしか....

675 ：国連な成しさん：03/03/21 22:46 ID:???

>>668
そのFAQって、自分の願望が混ざっていて
客観的とは思えないなあ。

676 ：655：03/03/21 22:47 ID:Xf6JKYLE

>>668
への反論は既に済んだのに…
過去ログくらい読め…

677 ：国連な成しさん：03/03/21 22:47 ID:???

バグダット南200km地点かぁ

東京から見ると静岡まで戦車が来てるってことか

678 ：国連な成しさん：03/03/21 22:47 ID:eNQ3tFOc

>>669
　２５ｔ位でないかい？
　ベトナム戦争当時のＤ型だと５００ポンド爆弾１０８発
搭載で絨毯爆撃（死語）やっていたからね。

679 ：国連な成しさん：03/03/21 22:48 ID:???

>>671
・巣を潰す
・聖域を無くす
・経済的に締め上げる

680 ：国連な成しさん：03/03/21 22:48 ID:Pdh6fnb.

>665
フセイン（バース党）が支配してようが、
石油に関してはアメリカはまったくこまらない

681 ：676=645：03/03/21 22:48 ID:Xf6JKYLE

>>676
の名前が間違っておりました。お詫びします。

682 ：国連な成しさん：03/03/21 22:49 ID:???

>>677

静岡なら、箱根の関所で食い止められる！

683 ：名無し三等兵：03/03/21 22:50 ID:Cs.YPgvM

>>680
現に新規油田開発の契約がとれなくて大弱りでしたがなにか？

684 ：国連な成しさん：03/03/21 22:50 ID:Pdh6fnb.

>671
テロに走る人を経済的に豊かにする

実際これでＩＲＡは消えた

685 ：国連な成しさん：03/03/21 22:53 ID:G2dyj/mk

戦闘は前回より圧倒的に有利じゃねーか？
湾岸戦争当時の兵器と比べると、だいぶ性能が違うと思うな。
例えば普及帯のパソコンがどうだったかで考えると、

湾岸戦争当時：CPU=i286-16MHz　　HDD=80MB で MS-DOS
現在：CPU=P4-2500MHz　　HDD=160000MB で WindowsXP

ハイテク技術は相当進化してるはずだ。
対してイラク側は、殆ど進化が許されなかっただろう。

686 ：国連な成しさん：03/03/21 22:54 ID:???

>684
ビンラディンみたいな大金持ちがテロをやらせた例もある・・・

687 ：571：03/03/21 22:54 ID:NoOJjNfo

>>673
戦争をはじめる理由が
軍隊とその研究者の肩ならしと
テロが怖かったからではちょっと弱い
ような気がしたので。

なんとなくわかったのは複合的な理由はあるにしろ
まず「やって損のない戦争」で
長期的にみればここでイラクと戦争をやっておけば
経済や政治であとあとヨーロッパ中東ともに有利な
立場に立てるからかなとは思った。

688 ：国連な成しさん：03/03/21 22:54 ID:Pdh6fnb.

>683
ドコが大弱りだったのかな？

689 ：国連な成しさん：03/03/21 22:55 ID:Xf6JKYLE

>>687
その調子その調子…

690 ：国連な成しさん：03/03/21 22:57 ID:Z08TOQME

初心者ですまんですが、質問です。
所沢の航空管制センター、自衛隊入間基地、米軍横田基地に囲まれたとこに
住んでいます。
「有事の際には危険」と昔から言われてきたんですが、今回のことで
この地域に具体的な危険はありますか？

691 ：国連な成しさん：03/03/21 22:57 ID:qhk14AxE

>685
米軍は信頼性の低いＰ４なんか使ってないよ。
超低電圧版のP-PROとかじゃなかったか？

692 ：名無し三等兵：03/03/21 22:57 ID:Cs.YPgvM

>>688
アメリカね。

693 ：国連な成しさん：03/03/21 22:58 ID:???

>>686
一部の例外を挙げて、反証とするのはどうかと

一般論では、貧乏人は犯罪に走りやすい
なぜなら失う物が少ないから。
もちろん金持ちのテロリストはいるだろうが、比率的には少ないだろう。

694 ：国連な成しさん：03/03/21 22:58 ID:Pdh6fnb.

＞686
ラデインはスポンサーであって実行犯ではない

もちろんオウムのように経済手段だけでは防げないテロもある
コレについては防ぐ手段が思い浮かばない

695 ：国連な成しさん：03/03/21 22:58 ID:1x6axEVA

そういえば軍事評論家って自分のＨＰもってるのだろうか？

696 ：国連な成しさん：03/03/21 22:59 ID:???

>>690
過激派がちゃっちい花火上げるくらいかと。。。

697 ：国連な成しさん：03/03/21 22:59 ID:???

>>690
今回のイラク戦で、米軍基地がテロを受ける可能性はゼロではありませんが
極めて低いでしょう。

なにせ、イラクは地球の反対側です。

698 ：国連な成しさん：03/03/21 23:00 ID:???

>>665
逆に言えば、石油の安定供給確保のための戦争といえば、陰謀論じゃないように聞こえるが、
利権のために戦争をしているといえばモロ陰謀論だね。

>アメリカの石油消費は33％増えると予想されている。
というのは事実かもしれないが、それを元に、想像をあれこれ膨らませ、
アメリカの石油輸入先すら調べないで想像を公言することを、
陰謀論と呼ぶのが悪いなら、デムパと言うしかないな。

699 ：国連な成しさん：03/03/21 23:00 ID:???

>>571
どうでもいいけど、いろんな人からいろんな説明やツッコミもらってるのに
結局自分に都合のいい答えだけをピックアップするのはなあ……。

700 ：国連な成しさん：03/03/21 23:01 ID:???

>>690
イラクが地球の裏側を叩く暇があるなら
もっと近場を狙う気が…
もしテロリストがいたとしても軍施設を避けて民間人の多く集まるところを狙うだろうし。

北朝鮮は知らない

701 ：国連な成しさん：03/03/21 23:01 ID:???

>>699
初めから結論持っていて
他人に聞くのは、持論の補強材料が欲しいから。

702 ：国連な成しさん：03/03/21 23:01 ID:???

> 本当のはこっち。
> http://give-peace-a-chance.jp/118/shiba.html

そっちのが信用できん。
少なくとも軍事板住民として、Q1は100％的外れだと断言できる。

703 ：国連な成しさん：03/03/21 23:02 ID:.nPYZv.Q

石油のための戦争って話は良く聞くね。

704 ：名無し三等兵：03/03/21 23:02 ID:Cs.YPgvM

>>698
これから33％増えるといってるのに、なぜ現在の石油輸入先が問題になるのか
教えて欲しいね。

705 ：国連な成しさん：03/03/21 23:02 ID:???

B-52爆撃機って片翼だけでジャンボジェット機の全幅ぐらいの幅がある
めちゃくちゃ巨大な飛行機のことだよね。
あれが、空母から飛んでいくとかよく聞いてたから空母ってどれくらい巨大なのかと
思ってたけど、それは間違い情報だったのか、、、

706 ：657：03/03/21 23:02 ID:???

>661
そうかな？俺は京都議定書でのやりとりで中国を牽制してるとき鳥肌たったよ。
自国のみでの経済の伸びが衰退するのを予想後の米のイスラム圏の人材と
技術の確保は日本にはできないと思ったけど。
スレ違いスマン。

707 ：国連な成しさん：03/03/21 23:03 ID:???

既出かも知れませんが、質問です。
ランドウォーリアシステムは今回の戦争で使用されるのでしょうか？

708 ：国連な成しさん：03/03/21 23:04 ID:Pdh6fnb.

>701
そうだね
571氏は自分の考え（陰謀説）の補強材料が欲しかったみたいだね

709 ：571：03/03/21 23:05 ID:NoOJjNfo

もうわからん、なんでアメリカは戦争するの？
結局全員の意見がバラバラになってしまう。

710 ：国連な成しさん：03/03/21 23:05 ID:???

>>704
現在の輸入先が増産するとか
イラク以外の輸入先とか
他の選択肢は無いのかい？

どうしても、３３％増える→イラクの原油→だから戦争
って結論に持っていきたいらしいね。

711 ：国連な成しさん：03/03/21 23:05 ID:???

>694
ちゃんと「やらせた」って書いたんですけど
実行犯じゃないってわかるでしょ

712 ：国連な成しさん：03/03/21 23:05 ID:???

713 ：国連な成しさん：03/03/21 23:06 ID:???

>709
アメリカ政府には、
君には手に入らない情報も手にはいるし、
君が気にする必要のない心配もある。

もう、気にするな

714 ：690：03/03/21 23:06 ID:Z08TOQME

>>696,>>697,>>700

ありがとうございます。
安心して眠れます。

715 ：国連な成しさん：03/03/21 23:06 ID:???

石油なら親米体制のサウジがあるから、今回わざわざ中東まで出張るのには
そこの体制を守るためとしての意味合いはあるかもしれない、が、
そこほど石油が出ないイラクを石油目的でカネかけて攻める理由は全く無い。
理由と損益に関しては軍板FAQを見てくれ

716 ：国連な成しさん：03/03/21 23:07 ID:.nPYZv.Q

http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97031sy/orf2000/america.htm
アメリカの石油輸入の中東依存は19.9%しかないようだ。
日本の感覚で考えるのは間違いじゃないかい？

717 ：国連な成しさん：03/03/21 23:07 ID:???

>>704
今後20年間でアメリカの石油消費は33％増えると予想されている。
↓
その33％をイラクに期待してるわけね。

が短絡。輸入相手国を調べれば分かることだが、
アメリカの石油輸入に占める中東の割合は全体の1/4程度。
33%をなぜ全部中東に、しかもイラク一国に期待しなきゃならんのか、
そっちこそ説明してくれ。

718 ：571：03/03/21 23:08 ID:NoOJjNfo

>>708
陰謀説？ブッシュや一部の人の利益でなくて
長期的に見れば国益にかなうからではないか？
って結論を出してるのになぜ？

719 ：国連な成しさん：03/03/21 23:08 ID:???

>>709
だから「911の恐怖」では答えにならんのかと言ってる。
アメリカ政府といえど、国民世論の支持なくして戦争ができるわけではないぞ。

720 ：国連な成しさん：03/03/21 23:08 ID:Pdh6fnb.

>711
ｲｽﾗﾑ系のテロの実行犯が豊かになればテロなどやらないと
理解してくれればいいよ

721 ：国連な成しさん：03/03/21 23:08 ID:???

>>704
軍板FAQにわざわざ「一番増産の余裕があるのはサウジですよー」と書いてあるのに

722 ：国連な成しさん：03/03/21 23:09 ID:nB5tQ5Uk

>>709
建国以来のアメリカの商売だからじゃないの？

723 ：571：03/03/21 23:09 ID:NoOJjNfo

>>713
先生！やはりだれかが陰謀を・・・。

724 ：国連な成しさん：03/03/21 23:09 ID:???

>>707
使用されたとしても、ごく一部（特殊部隊など）でしょう。
一般の歩兵にまで行き渡ることはまだありません。

ただ、ランドウォリアーシステムの車両版はすでに稼働しており、
TVに映る大半の米軍車両は、ネットに接続されていると思われます。

725 ：国連な成しさん：03/03/21 23:09 ID:5H0JtOjI

>>705
B-52が空母に離着陸することは100%ないから安心しろ(w

726 ：国連な成しさん：03/03/21 23:10 ID:???

テロが怖いからじゃなくて、結局捕まえられなかったから
捕まえるより先に供給元を叩いとけ！じゃないの？

727 ：国連な成しさん：03/03/21 23:10 ID:.nPYZv.Q

>>725
空母を運ぶことはありませんか？

728 ：571：03/03/21 23:10 ID:NoOJjNfo

>>719
悪くはないが弱い。

729 ：名無し三等兵：03/03/21 23:10 ID:Cs.YPgvM

>>710
現在の輸入先からの調達を増やすと依存度が高まるでしょ。特に最近アメリカは
サウジを警戒し始めてるし、ロシアはいわずもがな。
それとロシア原油は輸送コストが高くて原油価格が上がらないとペイしないことも
お忘れなく。

730 ：国連な成しさん：03/03/21 23:11 ID:???

>>728
だから弱いと考える根拠は？

731 ：国連な成しさん：03/03/21 23:11 ID:???

>>711
まあまあ。
少なくとも俺にはあんたの書き込みは
「まあ、こんな例もあるけどね」
程度にしか見えなかった。
あんたが反論厨じゃないのは、みんな分かってるさ。

732 ：７０５：03/03/21 23:11 ID:???

>>725
安心しました（ｗ

733 ：国連な成しさん：03/03/21 23:11 ID:???

>709
例えば、
イラクのフセイン体制を崩壊させ、米軍が駐留するようになれば、
イスラム教の「聖地」を抱えるサウジから米軍が撤退出来る。
それはそれで、イスラム過激派のストレス解消になるはず
広い意味でテロ対策ととらえることも出来る。

こんな感じで、原因というか理由は数十はあるだろう

734 ：国連な成しさん：03/03/21 23:12 ID:???

>>724
ありがとうございます。
車両版がすでに実用化されているのですね。

ところで
アフガンでは、特殊部隊の兵士にPDA持たせたというニュースも見ましたが
あんな壊れやすいもの、、大丈夫なんですかね。。。

735 ：国連な成しさん：03/03/21 23:12 ID:Cvdt/.7c

正直、戦闘なんてやってるの？

もうワンサイドゲームだろ？

736 ：国連な成しさん：03/03/21 23:12 ID:???

>705
それほど大きくない＞B-52

737 ：国連な成しさん：03/03/21 23:13 ID:???

イスラムの教えは７世紀のコーランが基本であり
それが、現在の世界秩序に適合しないのが問題でしょう。

敬虔なイスラム教徒は、イスラムの法に基づく行動が
西洋的な思想・基準と噛み合わず
当然経済的にも発展出来ないことに、欲求不満をかかえている。

イスラムテロリストがイスラム諸国民の支持を受けるのは
これが大きいと思う。
幕末の日本人がかかえた攘夷思想に近い。

738 ：国連な成しさん：03/03/21 23:14 ID:???

>>734
MIL仕様のノートパソコンとかもあるようだし、強度対策はしてるんじゃないでしょーか。

739 ：国連な成しさん：03/03/21 23:14 ID:???

>>730
まあ、俺もそれだけじゃ弱いと思う
ブッシュが決めた時は国民の半数は反対してた
その状態で戦争まで持っていく必要性は少ない
国際世論では査察続行の方が多かったわけだし

740 ：国連な成しさん：03/03/21 23:15 ID:???

B52が空母から飛び立つと国会でぬかしたアホ議員がいたな

741 ：国連な成しさん：03/03/21 23:15 ID:???

ttp://mil.s2.xrea.com/b-52.htm

製造元：Boeing Military Airplane Co.
パワープラント：Pratt & Whitney engines TF33-P-3/103 turbofan 8基
（出力：17000ポンド）
全幅：56.4ｍ全長：48.5ｍ全高：12.4ｍ
最大速度：マッハ0.95
自重：85300ｋｇ
最大離陸重量：219600ｋｇ
航続距離：7652海里
単価：3000万ドル
翼面積：371.6平方メートル

でかいね

742 ：国連な成しさん：03/03/21 23:15 ID:???

補足

MILとは軍規格の事で、ｲﾊﾟｰﾝ製品と比べてタフな造りになってまつ

743 ：国連な成しさん：03/03/21 23:15 ID:???

>>740
動く島が必要だな。

744 ：国連な成しさん：03/03/21 23:16 ID:???

>>739
結局強い弱いは主観にすぎない
水掛論争になるのがオチ

745 ：国連な成しさん：03/03/21 23:16 ID:???

>>738
ありがとうございますです。。。。

746 ：国連な成しさん：03/03/21 23:17 ID:???

>>740
B29の時代のしとだからでわ

747 ：国連な成しさん：03/03/21 23:17 ID:Pdh6fnb.

>571さんへ
*長期的にみればここでイラクと戦争をやっておけば
経済や政治であとあとヨーロッパ中東ともに有利な
立場に立てるからかなとは思った。*

キミの結論（開戦理由）がアメリカの利益のためというのが陰謀説
アメリカはイラクと戦争なんぞしなくても政治、経済でブッチギリに有利な立場だ

748 ：571：03/03/21 23:17 ID:NoOJjNfo

>>730
他に抑え込む方法はいくらでもある。
査察だってもっと丁寧にやれるし
最後らへんはイラクみずから
すいませんまだ生物兵器っぽいのがありました。
って自分から出してたぐらいだよ。
それをはやめに切り上げて国連無視して
ミサイルぶち込む理由が怖いって言うのはおかしい。
アメリカだってそこまでアホじゃないだろ。

749 ：国連な成しさん：03/03/21 23:18 ID:???

>>746
B29も無理だけどな（ｗ

片道攻撃やったのはB25だっけ

750 ：国連な成しさん：03/03/21 23:18 ID:???

＞査察だってもっと丁寧にやれるし

あれ以上？

751 ：国連な成しさん：03/03/21 23:20 ID:Pdh6fnb.

>735
いくつかの都市ではイラク軍と戦闘状態にあるらしい

752 ：国連な成しさん：03/03/21 23:20 ID:???

>748
査察を具体的にどーやっているのかを知っているですか！
私は知らないので教えてくだすぃ！

ついでに、もっと丁重って具体的には？

753 ：571：03/03/21 23:21 ID:NoOJjNfo

>>747
アメリカは有利ですが大きな巨体をもてあまし
それを維持するのには膨大なコストが必要な国じゃないの？
たしかに儲けも多いけど国民の贅沢病を維持するには
もっとお金や権力が必要ってかんがえられない？
アメリカっていっても裕福なのは上位何割で
ホームレスなんかもいっぱいいるわけだしさ。

754 ：国連な成しさん：03/03/21 23:21 ID:???

>>741

よくこんなでかいもんが音速近くの速さで空気のあるところをとべるもんだ、、、
上空を最大速度で飛んでるときどれくらいの騒音なんだろ。うるさいだろーなー

755 ：国連な成しさん：03/03/21 23:21 ID:???

軍板FAQ叩いて、反戦団体のQ&Aにリンクさせようとしている香具師が定期的に出てくるのは、
何かの陰謀ですか？

756 ：国連な成しさん：03/03/21 23:21 ID:???

>735
つーか戦闘はこれからが本番だ。
バクダッドで泥沼化ってのが狙いでしょ。

757 ：国連な成しさん：03/03/21 23:22 ID:???

>>741
３０００万ドルか
意外と安いね

F15Jの値段なんか（以下略）

758 ：国連な成しさん：03/03/21 23:22 ID:???