iOS板自治スレ★3

前スレ
iOS板自治スレ★2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1406624020/

現在のローカルルール案は以下にある通り。最新順。

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェアやソフトウェア等の情報交換をする板です。

ゲームが話題の中心になるようならiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲームを除く)等、情報交換をする板です。

ゲームに関する話題のスレはiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲーム除く)等の情報交換をする板です。

ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

前スレから引用その1

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲーム除く)等の情報交換をする板です。

ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

その2

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲーム除く)等の情報交換をする板です。

ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
脱獄に関する話題は専用スレへ。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

ローカルルール案は現在5案
・>>6 脱獄に言及なし
・>>7 脱獄に言及あり
・「iOS hardware and software」現状から変更なし
・「iOS hardware and software except games」
・適当なローカルルール案がない為案を練り直し再度投票

投票方法が現在2案
・5案同時に投票・期間2日間
・現状から変更するか否か投票・期間2日間→変更する場合は残り4案で投票・期間2日間

告知方法が現在3案
・iOS板に1週間名前欄に告知
・iOS板・iOSゲーム板に1週間名前欄に告知
→名前欄変更が不可能だった場合は一定以上の勢いのスレに告知レス

板設立経緯1

【新板】iPhoneゲーム板（仮）の設立に関するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401973781/72

72 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ： ：2014/06/06(金) 13:39:11.27 ID:rO9rhWeQ0
今北用
間違ってたら直して

■ゲーム板新設・大移動コース

�@iPhoneゲーム板を作る
　(→その後Androidゲーム板も作られる余地あり)
　+ 運営側の作業が簡単
　+ ゲームスレ向きにイチから設定できる
　- 結局大移動してくれないかも

�Aスマホゲーム板(iPhone・Android混在)を作る
　+ 運営側の作業が簡単
　+ ゲームスレ向きにイチから設定できる
　- 結局大移動してくれないかも
　- iOS・Android戦争勃発の危険性
　- スレ保持数が危うい


■ゲームスレ居残り・小移動コース

�BiOS板を新設し、かつiPhone板をiPhoneゲーム板に改名
　+ 移動は最小限
　+ iOS端末を統合できる
　- 板新設や板名変更などやること多い

�CiOS板を新設し、かつiPhone板をスマホゲーム板(iPhone・Android混在)に改名(>>20)
　+ 移動は最小限
　+ iOS端末を統合できる
　- 板新設や板名変更などやること多い
　- iOS・Android戦争勃発の危険性
　- スレ保持数が危うい

板設立経緯2

【新板】iPhoneゲーム板（仮）の設立に関するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1401973781/370-

370 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ： ：2014/07/14(月) 10:51:04.13 ID:Km9SuP6D0
>>72
だと�Bになるのか？
ゲームのスレの中にも課金量とか招待コードとかで
1ゲームあたり2〜3以上はスレがいるから調整面倒かもな

371 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2014/07/14(月) 14:06:29.48 ID:fQQj+ull0
�Bコースだね
CMは快諾してくれたから特に懸案はない
進行中の大工事にかかりきりのようだから、その仕上げを待つのみだ

板設立経緯3

Let's talk with Code Monkey-san Part.4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1401039505/364

364 ：Code Monkey ★ ： ：2014/07/14(月) 13:56:26.88 ID:???
Here is the new iOS board.
This board is for iOS hardware and software.
http://hope.2ch.net/ios/

I will update the headline today.

>>6-11が前スレからの引用

99 iOS[] 2014/07/31(木) 02:09:32.14 ID:rAP3SaTH

どこからゲームの話題となるかLRに細々書くより
既にLR案にある通り「ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ。」の一文であとは使用者の良心と削除人任せでいいと思う

細々書いた方が包含した書き方より漏れが出る
曖昧ではなく汎用性をもたせましょうっていう話

100 iOS[] 2014/07/31(木) 02:17:41.20 ID:rAP3SaTH

iPhone板がiOS板とiOSゲーム板に別れた経緯と新名称
大原則である初期LRが「iOS hardware and software」

これらをしっかり叶えた上で汎用性を持たせて対象とする話題にも板違いの話題にも柔軟に対応できるようにしたのがLR案>> 2-3だろ
何度同じ話を繰り返すんだよ

まだこれだけしかスレ進んでいないんだし
まずは前スレとこのスレくらい遡ってくれ

もう>>4と>>5の2択でいいんじゃね

>>15
貼り直すなら>>8くらい直せよ…。

確かに>>4と>>5の2択で選ばせた方が良いかもしれんな


俺は4の方がいいな

今北用まとめ

■これまでのスレの流れ
part1
・先走り投票スレが立つ→無効
・ローカルルール投票の候補案が5つに絞られる
　�@>>6
　�A>>6 ＋ 脱獄注意書き
　�B「iOS hardware and software」現状から変更なし
　�C「iOS hardware and software except games」
　�D適当なローカルルール案がない為案を練り直し再度投票

part2
・脱獄の文はは入れるにしても入れないにしても後回し
・概ね>>6(前スレの>> 2)でいいだろうって感じでまとまり、投票なしで申請日を8/16に設定
・ゲーム絡みのレスもスレも全面禁止とか言うから値下げスレが分裂した！なんとかしろ！
　→ゲームが主題となるスレは認めないが、ゲームに関する情報がレスに混じっていたとしても、目くじら立てて袋叩きにすることではないが、度が過ぎれば他板が適切でしょう
・ゲームもその他もある総合スレは禁止なの？
→ゲームメインになるならもちろん認められない。程度によるとしか


■運営の動き
・Jimご乱心、運用情報がbeと浪人必須になる
・申請系や手続系のスレへの書き込みが困難に
・Jackがなんか考えてるらしいが具体的にどうなるかはまだ不明
・今後の動向は下記スレを見守る感じで
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1406978791/


■変な人まとめ
・PCのショートカットとか要らん
・翻訳する必要なし
・ローカルルールは必要ないから反対
・ゲームを禁止するならアプリスレはスマホアプリ板にいけ
・深夜に単発ラッシュ
・ローカルルールの対象にレスは含まれる VS 含まれない(←現在バトル進行中)

前スレの>>999
ガイドラインに無くても削除対象になりうるのは、ローカルルールにレスにも適用と書いてある場合。
iOS板のローカルルールには、レスも禁止って書いてないでしょ？

>>19
もうお前の持論はいいから
自分がそう思うからそうだからではなく↓のソースを持ってこいって

>ガイドラインに無くても削除対象になりうるのは、ローカルルールにレスにも適用と書いてある場合。

>>18
よくやった。褒めて遣わす。

>>4で良いと思います

>>20
だからさぁ、ガイドラインがソースだって言ってるでしょ？
逆に、ローカルルールにレスへの言及がない場合でも、レスに適応するソースを出してくれ。

>>18
乙

>>23
>削除ガイドラインにない理由でも、ローカルルールで禁止することにより、削除整理板での任意削除対象となります。

これ以上でもこれ以下でもない
出て行けというのは禁止ってローカルルールでレスにも適用って書いてないからレスするのは問題ないって思うのはお前だけだろ

例えばiOS板でゲームの話題は禁止ってローカルルールにして
レスにも適用って書いてないからゲームスレを立てるのは駄目だけど
ゲームの話題をするのは問題ないしルール違反じゃないって誰が思うの？

>>25
んで、iOS板のローカルルールのどこでレスを禁止してるわけ？
>>4を例文に答えなさい。

>>26
思う思わないでは無く、ルール上の話し。
レスにいちゃもんつけてくる奴は荒らし。

>>27
違う違う、私と彼は前スレの>>2でいいと言うレスに対して言ってるのよ。

>>29
なんだと！それじゃ、完全に無駄な議論じゃないか。

>>27
>>4はちゃんと話題のスレって書いてあるよね？

ゲームの話題のスレを立てるのは禁止ってのも
ゲームの話題は禁止ってのも同じだって言いたいわけだろ？
でも実際のルールはこれね
>削除ガイドラインにない理由でも、ローカルルールで禁止することにより、削除整理板での任意削除対象となります。

>>5 じゃなくて >>4 がいいって人たちは
少しぐらいはゲームの話もしたいから
って考えでスレはNGレスはOKって意味に
取れる >>4 を支持してるって事？

>>31
>>30はこのスレの>>4を念頭に話してるよ。

>>31
んで、私と貴方は前スレ>>2を念頭に話してるから話がズレてるのよ。
>>4にはスレへの言及があるから、レスを禁止してることにはならないと。
前スレ>>2はスレへの言及がないからダメだってってのは分かってくれてる。

>>32
全面禁止の人はID:H8aiHcK0くらいじゃないの？
ゲームのレスを1レスでもしたら板違い、ローカルルール違反なんて望んでる人少ないと思うけど。

>>32
一昨日くらいはローカルルール反対、ゲームスレ建て禁止と全面禁止で三つ巴やってて、全面禁止がやり込められてたじゃん。

俺は全面禁止にしたいとは思ってないけど
ゲームの話もしたい と言う理由でルールを
緩めるために >>4 にするのなら反対です

>>37
そう言う人はほぼいないと思われ

ゲームに関する話題でもゲームアプリでマルウェアが見つかったとか
ゲームサイトでIDパス漏れしたらしいとか
完全にゲームに関する話題だけどそれは良いだろって人もいるでしょ？
レンダリング速度やベンチマークとかはゲーム関係無いweb表示速度やゲーム以外のアプリにも参考になる数値だけど
ゲームに関する話題といえばそうだし

ゲームの話ってパズドラの話がしたいとかそういう事じゃないよ

結局 >>4 だとローカルルールを見て安易に
「レスがOKなら少しぐらいはゲームの話もOK」
と捉える人が出てきませんか？
ゲームの話をこの板でする事って例外的な事
ですよね？

今日の流れだと、少し脱線程度の話はOKだけど、そのまま続くようならゲーム板へ

と読んでたけど。

>>40
>ハードウェア、ソフトウェア(ゲームを除く)等、情報交換をする板です。

この一文あるし問題ないと思うが
ゲームの話は板違いだとわかった上でやる人には何言っても無駄だし
単純にルールを知らなかったて人にはこれで十分分かってもらえると思うが

じゃあ>>4をこうするのはどうだろう

───────────────────────────

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲームを除く)等、情報交換をする板です。

ゲーム、単発質問のスレ立ては禁止です。
ゲームアプリの内容を語りたければiOSゲーム板へ。

新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

───────────────────────────

>>43
それだとブラウザゲームは良いよねって言い出すから、ゲームアプリと限定しない方が良いよ。

ゲーム関連のサービスやゲームコントローラ等のアクセサリ類の単独スレも勿論NGだからな

>>4でええやんてなるわね。

>>41
話の流れはローカルルールを見ただけでは
分かりませんよね

>>42
そう言われるとそうですね 前置きがあるんでした

何だか荒らしや良識のない人を想定してルールを
作るって大変なんですね…こんなに色々な方面に
気を使わないといけないなんて

>>47
ちゃんと説明入れようとしたら、
要らん文章足すな
>>2でいいじゃん
ってレスするやつの多いこと

翌日には、>>2はダメだろってなるんだったら最初から>>2はいじるべきだったんだよ

ま、>>4で解決でしょ。

そのやって言葉遊びを続けるくらいなら汎用性とか言ってないでハッキリ書けばいい

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲームを除く)等、情報交換をする板です。

ゲームの話題は板違いです。スレは適切な板に立てましょう。
ゲームに関する話題は専門板としてiOSゲーム板が用意されています。

>>48
えっとどういう意味ですか？

>>51
あ、>>2は前スレの>>2ね。

このスレやと>>5

>>52
どっちにしても意味がよく分からないのですが？
説明？要らん文章？どれの事言ってます？

>>4にある

スレの単語一個入れるのにもギャーギャー言ってた

なんでこんなテンプレ貼りぐちゃぐちゃになってんだよ

>>5が前スレ>>2
>>3が前スレ>>815

>>5(前スレ>>2)を修正したいのなら既にされてる>>3でいいよ

>>4でおk
てか意図的にiOS板のスレでゲームの話をするのはマナーからしてどうかと思う

>>55
話題の中心がゲームってどうやって判定すんの？無理じゃね？

>>4で解決やん

>>56
>>4だと完全排斥に取る人がいるから>>3になってる

>>54
>>4 は俺が書いたのではないですが…

>>59
スレは移動しろと書いてるけど、レスには言ってないから完全排斥にはならんよ。
禁止なら禁止とか書く。

一応前スレの>>2を貼り直すね
2 名前:ローカルルール案1 [sage] :2014/07/29(火) 19:54:30.48 ID:/8E8JXFo
ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲーム除く)等の情報交換をする板です。

ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

>>5 ＞ >>4 ＞ >>3 ってどんどん限定的になっていってるけど>>5だと何が問題でそういう縮小がされたん？
レスまで禁止に見えるから？ちょっとしたゲーム関係のレスは容認させたいから変わったの？

テンプレ順がぐちゃぐちゃになってたので安価ミスってたので>>59はなかったことで

完全排斥に取る人がいるってのは>>5(前スレ>>2)に対しての意見でした

>>4だとスレに限定されるからゲームが話題の中心に持っていくようなレスを控えてもらう意味で>>3のがより妥当だと思う

>>63
テンプレ案ができた時系列間違って認識してるよ

ID:pN9gdvRk
あぁぁ意味が分かりました
俺に対する批判ではなくルール作成の苦労話を
されてるんですね…被害妄想ですねスミマセン

>>64
>>2に最新順って書いてあるんだが正しい順序はどんな順序なのよ

>>63
ごめん時系列の認識あってますね

理由は前スレの本当に終盤にあるので見て来られては？

>>66
補足
・>>5=>>6(前スレ>>2)と>>7(前スレ>>3)が基準になっていて
・>>4がその後にでき
・このスレには貼られていないが>>4から更に改変されてる
ただしその後にその人自身が>>5(前スレ>>2)がよいと表明
・そこから>>4>>5を踏まえた改変として>>3ができてる
その後にその人自身が>>5(前スレ>>2)がよいと表明

ところで前スレの >>906 とかはOKなの？

ローカルルールにレスは含まれないといいながら
スレって指定が入るだけで揉めるのはやっぱゲームを完全に排除したいんだろうな

>>67
前スレの終盤はローカルルールはレスは含む含まないの馬鹿馬鹿しい口喧嘩しか見当たらん
すまんが>>5の問題点を教えてくれ
俺には>>5に問題があるように見えない

ていうか誰か全部の案の批判と反論まとめてくれ
冗長な長文と連投ばかりで把握出来ない

>>71
その馬鹿馬鹿しい口喧嘩が3,4日続いたから>>4って流れになったんだよ

>>71
言い出しっぺ頑張れ

ゲームに関する話題がたまに出るくらい仕方ないだろって人は>>4で問題ない
ちょっとでもゲームに関するレスが出るのも許せないって人は>>5じゃないと困る

それだけの事

>>69
個人的には値下げのように完全に分離して運営できるようなものは分けるべきだと思う
話題がそもそも複数の板に横断するような内容で分けて話せないようなら許容すべき

すべての総合スレをiOS板で認めるべきって主張はiOS板とiOSゲーム板に分かれる前にすべきだった

>>71
そこは頑張って読むべき
まとめるってことは多少編集が入るってことだからな
あとついでに>>64で一応くっそ簡単にまとめてる

>>71
面倒臭いなら別に読まなくていい
自分がいいと思うやつ選びなよ

>>5だと範囲が広く取られる場合があり、>>3だと範囲が狭く取られる場合があるから中間の>>4がいいと思う

>>69
あんな感じでスレを立てられると手がつけられんな
ただ対策するのは難しいと思う

ゲームに関するってのがどうとでも受け止められて広範囲すぎるんだよ
ゲームの話題はiOSゲーム板ででいいじゃん

俺は>>3
次点で>>5

>>3は「話題の中心になるようなら」ってのは誰が決めんだとか批判があったが
それを決めるのは使用者各々でその上で揉めるようなら最終判断は削除人
これで問題ない

むしろ>>4がスレ限定にしている方が面倒くさいんじゃないかと

仕方ないってのは分かるし実際2chの至る所で多少のスレ違いはやんわり誘導されたりちょっとなら答えてあげたりしてるけど、
それをローカルルールに盛り込んだと捉える余地のある文面ってのはなんかアレじゃね？

2chのローカルルールは強行規定ってより訓示規定的な側面の方が強いし強制執行部隊がいるわけでもないし
荒らしがローカルルールを悪用する隙をわざわざ作ってるようにも見えるんだけども

>>80
正直>>3だと長くねって思ったｗ

俺は4≧3＞5だな

>>81
それはどの案に対して？

結局は
>>3は曖昧すぎる
>>4はレスならいいんでしょ
>>5は完全排斥なんでしょ
って全ていちゃもん付けられててどれを選ぶかって問題なんだよね

LRに対する見解は同じ
というか実際ガイドラインにも「補助的ながら」だとか書かれてるしね
そういう意味でも一番勧告に近い>>3が個人的に好み

>>83
>>3と>>4
乱暴な言い方すると、不知と悪意とを問わずルールを破る奴は必ずいるんだから文面は変に緩めるよりも厳しいくらいでちょうどいい

というのが俺の意見
ただ、ゲーム禁止感を力いっばい押し出すよりあくまで誘導に見えるようにしたらいいと思う
その点で前スレに貼られてるタグはちょっとやり過ぎ

悪意なくて普通の読解力がある奴は>>3-5のどれでもゲームの話題は場違いだなってわかるし
あえてゲームの話題は出さない

悪意がある奴は>>3-5どれでも関係なくゲームの話題出すわ


問題は真面目に自治したい人と自治荒らししたい人の都合だけ
スレって限定されるとレスには注意しにくくなるし
限定されなきゃ1レス目から問答無用で板違いだと言いやすくなる

線引きを明確にしちゃうと、荒らしの類はギリギリの所で活動するからね
スレッドはダメだが、レスはOKをローカルルール上で明確にしたいって筋は、
紹介コード入りURLや、話の流れを一切無視したソシャゲ宣伝といった
ゲーム関連レスをしやすい環境を整えてようとしていると伺えるな

スレッドの趣旨に沿った話題の流れでゲーム関連が出て来るのを
許容するかどうか？は程度の問題でしょ
ゲーム関連レスがOKなら、どこまで？
一回ならOK？、一つだから宣伝もいいよね、毎日1レスなら連投でも大丈夫^^
と際限がなくなる

ということで俺は、ゲーム全面否定派ではないが、
スレだのレスだの区別がない>>5を支持する

>>5を支持するってことは
ここでゲームを完全に閉め出そうとしてる奴ら。少しでもゲームの事が書かれたレスがあったら、全力で叩く荒らしがしたいからローカルルールを急いで決めたがってるって事だな

実際>>8は1レスでも許さない方向なんだろ
自治荒らしでなくて普通に自治してもそうなるよね
ゲームアプリの話してるやつに板違いだからってならまだいいけど
関するってのがどこまで拡大解釈されるか怖いね

まぁ居心地が悪くなったら過疎って終わるだろうけど

>>88の安価は>>86ね

招待コードや宣伝レスは書き込める様にしたいって奴は、
悪意のあるソシャゲ関係者によるゲーム関連書き込みと、
話の流れで出た一般人による突発的なゲーム関連レスを一緒にして、
>>5を選ぶのは
一律に完全締め出しを狙う反対派とレッテル張りしたがるんだ

ゲームはやるけど、
話の流れを無視したソシャゲ宣伝は嫌だという人は多いだろうに

>>86がゲームレスしたやつを袋叩きにするって宣言してますわー。

>>90
なんで>>5以外を選ぶやつを反対派って言うの？

>>90
書き込めるようにしたいって
そんなレスする奴はゲーム関連のレス完全禁止でも書き込むだろ
そんな馬鹿の為に全員に厳しいルールを強いるの？
今現在ゲーム関係のルールなんてないけどそんなレス全然ないよね？
ルールでどうこうできるのは善人だけだから

前のスレでキモ長文君に絡まれてたが良い材料与えてるだけにしか感じないのでこれだけ最後に言うが、ゲームは原則的に禁止。
これで良いと思う。原則的にを各自判断してやって行けば良いだけだから。
これ以上言うことはないし前スレの>>2で十分その条件満たされてる。
以上。
これ以上何か言いたいのなら放置されてる投票スレで投票したらいい。
フシアナ禁止で。

＞フシアナ禁止

何言ってるんだこいつ

>>95
1人でID変えまくって投票します宣言じゃね。

フシアナ禁止じゃねえわ。フシアナで、だわすまん。

>>94
なんでフシアナ禁止なの？

禁止が優先されてIMに出て来ただけ。電車待ちながら打ち込んだからただのTYPOだよ。

>>94
貴方は、少しでもゲームの事が書かれたレスがあったら、全力で叩く荒らしがしたいから>>5でいくんですね。

>>100
君みたいに過剰反応する材料になるからもう何も言わん。先に書いたことが全てだよ。
投票で決めればいい。それでなんの不都合があるの？

>>94
禁止とか頭おかしい

>>94
何で禁止なんだよ

iOS板の新しいローカルルールを投票で決めるスレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1406040034/
反対なら態度で示せ。数が全てだ。

てか今現在板全体の問題としてゲームの話題だらけでローカルルール弄らないとどうしようもないってスレがそんなにあるの？
どのスレがやばいんだよ？
自分の見てるスレは全然荒れてないんだけど余計なルールのせいで荒れたら嫌だよ

ルール決めて困るのゲームの話題したいやつだけだろ。それ以外のやつには1mmたりとも問題ない。
それを票決すればいい。

>>4に反対してる反対派はあんただけだよ

>>106
いやゲームの話題なんて出ていないのにゲーム禁止にしようといわれてもｗ
Macの話題は禁止にしようぜって言うようなものだよ？
どのスレで問題抱えてるんだよ？

>>108
ID:pOdO/dhtは>>5を推し進めて、少しでもゲームのレスしたら袋叩きにするローカルルール制定したいと堂々と宣ってるよ。

俺は>>4≧ >>3＞ >>5の順番かな

>>5だと自治荒らしを誘発するっていうけど>>3も>>4も特に防止出来てるとは思えんのだが
主観で大きく範囲が変わる曖昧な表現や悪意ある反対解釈を惹起する表現
ここでの揉め事が今度はそのスレで繰り返されるだけな気が

まぁ投票すればいいんでねーの
もちろん節穴とスマホ対策して

俺は>>4でいい

>>111
投票させたいなら、準備しろよ

問題はないけど1001作ろうぜ的なノリでルールいじるわけね
余計に荒れたら笑えないなｗ

荒らしはみんなが嫌がることをします
禁止されてることをします
その事も考えてね

あぁ、4案と5案のどっちかというのなら、5の方がいいということで
「スレはiOSゲーム板」では宣伝とか貼られる隙を与えるので4は嫌だ

過剰反応する辺り図星だったとみえる
投票するのならスマホは除外で、
それでもソシャゲ関係者の組織票が強いだろうな

俺は>>3でも>>4でもいいけどな

>>5はちょっと固い印象がある

>>115
>>5になったら、レスひとつでも荒らしって叩くんだろ？見えみえやで

荒らしはLRとかガン無視してくるしな

他板でも見られる荒らしにはローカルルール無意味なのに、
全面禁止を推し進めるのは、ゲーム憎しで1レスでもしたら全力で叩く荒らしだわな

iPhoneはiPhone板へ、その他Apple製品はApple板や新・mac板へ

↑これスマホ板のローカルルール
↓これスマホ板で一番勢いあるスレと二番目に勢いあるスレ

AndroidはなぜiPhoneに勝利したのか537勝目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1407419412/
AndroidはなぜiPhoneに勝利したのか536勝目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1407291425/



お前らどう思うよ？

さすが夏休みだな

なんでそんなにゲームの話する気満々なんだ？

>>117
とはいえ、社命だからと荒しはルールガン無視で書き込むだろうけど、
ちっぽけな良心が残ってれば、阻止力はあると思う

投票の結果で4案になってもいいよ
ソシャゲのせいで雰囲気が悪くなれば人が減るだけさ

>>123
そうだね。
>>5をゴリ押しして、ゲームの話を1レスでもしたら、袋叩きにあうんだから人は減るよね。

さすがにここまで来るとどれだけゲームの話しが
したいんだよ…と感じてしまうな

逆だろiOS板でゲームの話題なんて殆ど無いのに
なんでゲームの話題をどうにかしようｔって頑張ってんだよ
マッチポンプでもしたいのか？

別に書かなきゃ叩かれないだろ
そんなめくじらたてなくても…

>>125
ゲームの話させろって書けば食いつきが良いからじゃないか
すでに遊びが始まってるんだよ

>>126
そんな事言い出したらローカルルールは今のまま
変えなくていいってとこまで議論が戻るんだけど

暇を持て余した

ゲームの話題なんて全然でないしゲームよりiPhone叩きのがウザいわ
次世代スレで結構酷いんだけど
それ以上にゲーム荒らしが酷いの？

>>129
別に問題があるから作らなきゃって事じゃなくて
とりあえずルール作ろうぜ、とりえずゲーム禁止しとこうぜって感じだろ
あからさまなApple叩きやiPhone叩きとかネガティブキャンペーンみたいなのを禁止して欲しいよ

http://hissi.org/read.php/ios/20140807/MjFReHdkdnE.html
http://hissi.org/read.php/ios/20140808/ODhoZEk3WEw.html


こういうのね
ゲームも酷くてルールで禁止せざるをえないってなら必死とかで教えてくれ

特定のゲームアプリ専用のスレや、ゲームの話題だけを扱うスレは禁止だけど、全体としては
ゲームに関係あるレスを書いても即「板違い！」とか言われない様にしたいだけで、ゲームの
事をレスしまくりたいみたいな人は1人も居ないだろう。

「とどれだけゲームの話しがしたいんだよ」とか「ゲームの話しさせろ」とかは見当違い。

>>4でいい

そうだな

>>134
それって逆の立場の人も同じような事を言えるよね？
こんな事を言ってても決着つかないと思うんだが

という訳で>>5(前スレ>>2)に落ち着く

>>138は少しでもゲームの事が書かれたレスがあったら、全力で叩く荒らしがしたいって事ね

とりあえずゲームはダメを載せようとって始まったのに、この際全面禁止にしちゃいたいゲーム憎しの思考はどうかと思う

>>5「ゲームに関する話題はiOS板へ」
これは>>13-14にあるようにほぼスレに限定し、レスに関してはスレ住民で判断しようというものだった

しかし通常、ローカルルールは限定していない場合スレとレス両方含む場合が多いらしく、ゲームのゲの字が出ただけで過剰反応する人が出かねない(むしろ既に出ている)という問題

じゃあゲームに関する話題「のスレ」と加えれば良いのでは、としたのが>>4

>>4から『あくまで住民が決める』という意味合いを強めた物が>>3、ってところか?

上っ面だけ眺めてたらこんな感想になった

そもそもゲームがダメなんて誰が言ってんだ？
わざわざ分ける必要が無いって言ってるの

>>142
それは運営にどうぞ。わざわざiOS板とiOSゲーム板作ったのは運営です。

>>139
その経緯でできた>>5をそう言える思考回路を教えて欲しいわｗｗｗ
んでもっと言うと>>5で次点で>>3推しなんだけどお前的にはどういう解釈されんの？

>>142
iPhone板がiOS板とiOSゲーム板に分かれる前に言うべきだった

その主張はスレ違いどころか板違い

>>144
ここの>>1が前スレで言った内容の解釈でいいよ

スレって限定するとレスならOKと捉えて
ゲームの話をしようと思ってるんでしょ

いやわざとゲームの話をしようとする人なんて
いないよそれよりスレって限定したくないのは
1レスでもゲームの話題が出たら板違いだから
出て行けとか叩くつもりなんでしょ

いや1レスとかで叩くような事はないよゲームの
話題が続くようなら移動を促すぐらいだ

…こんなの今出てる案で双方が納得するわけない

iPhone板はiOSゲーム専門板に生まれ変わったけど
iOS板はゲームを完全に扱ってはいけない板として作られたわけじゃないからな
それは今のローカルルール見ればわかる事

ただゲームの話題はここよりもっと相応しいiOS板があるだろってだけで

>>147
イミフ

>>148
もっと相応しいiOSゲーム板があるだろってだけで

今荒れてないにも関わらずゲームは絶対にいやだって人は
iPhone板で余程辛い目にあったんだろうね

>>149
そらそうでしょ。
板まで強請って、ゲーム全面禁止、レス一つも許さんで動いてんだよ？ちょっと異常だわ。

一体誰と戦っているんだ……

>>151
それはこっちのセリフ。ゲームレス全面禁止なんて正気の沙汰と思えん

>>4でいい

てか普通にiOSゲーム板があるんだからゲームは全てそっちだよな。
議論するのさえおかしい

ローカルルールなんて問題があれば厳しくしたり変更するもんだろ
>>133とか問題提起しても無視してゲームだけ問題視し続けるのはなんだかね
そのゲームの問題自体も別に起こってないみたいだし
これから起こるかもしれないから全力で潰しておくぞって事だろ？
iPhone板がゲームスレだらけになったからそうはさせまいと先手を打ちたいわけだろ？
それが行き過ぎて1レスでも許さないってなってるわけだろ？

>>5がいいという意見には反対する奴は同一人物かと思える
悪意のあるソシャゲ宣伝レスと
流れに沿ったゲーム関連レスを一緒くたにして、
後者を守りたいという上っ面で前者を通そうとしてるんじゃないの？

組織でやっているかスマホでID変えまくってるんじゃね

>>5のままでも悪くはないが、>>3や>>4の方が良い

>>3だろうが>>5だろうが完全排斥にとる方が一種の荒らしだわ
LRはガイドラインに明記されている通りあくまで「補助的」な役割で指針

>>3>>5推しを完全排斥者扱いて
特に>>3の書き方でそう思えるのなら異常

>>3は違うけど>>5は本人がどう思っているかは関係なく
完全排斥運用が可能なルールでしょ

建前上完全排除で何か問題あるの？
実際には少しぐらいOKなんでしょ？

ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ。

って書いとけばニュアンス伝わるでしょ

>>157
>>3について反対してませんけど？
今度は>>3と>>5を同一視して批判そらしですか？

>>159
>>5でどうやってニュアンスが伝わるの？
実際何人もが、1レスから排除出来ると捉えたから>>3,4を支持するわけだろ。

？？？
せめて自分の中で意見統一をするか
変わったのなら表明してくれ

>>155
それ>>5では後者を叩く口実与えてるって認めてる訳ね
1レスで総叩きにあうような板は異常だわ

>>162
終始>>5に反対して、>>4を推して、>>3には触れてませんが。

>>164
わざわざ>>3と>>5推しですがお前の中でどう辻褄合わせてるのと聞いた上での返答が
>>3には触れてませんよってどういうことなの……？

>>161
建前としてこれぐらい書いておく方がいい
でもはっきりと禁止とは書いてないって事

iPhone板とiPhoneゲーム板にすりゃいいのによ

iPhoneというハードの話がおもなのにiOS板とか馬鹿じゃねーの？

完全排斥じゃないし>>3でいいよってならそれで良いだろ
でも>>3じゃ嫌だ>>5以外認めないってからもめてるんじゃないの？

>>3でいいならそれで決まりそうだが

>>168
その主張している人いる？
誘導対象が「スレ」と言及しているかどうかという性質上「>>3または>>5」か「>>4」かって人が多いんじゃないかと
ちなみに俺は「>>3または>>5」派

>>83にもあるけどどれにしたっていちゃもん付けられてる訳で
悪意あるいちゃもんが付けづらいのは>>3なのだろうけど
文章のシンプルさでは>>5のが好み

何事も妥協点を見つけないと何も決まらないと思いますよ。
個人的には板を分ける事自体無意味だと思いますが、それはもう過ぎてしまった事ですからね。
私もゲームはプレイしませんのでゲームスレはスルーしてきましたがそれで不快な思いはしていません。
仕組み上不特定多数が観たり書き込む場所な訳で、見たくない情報を目にしたくもないのであればLINEやTwitter等に移住するのが最善なのでは無いかとすら考えます。

掲示板とは？

ちょっとお前ら分かりにくいから名前欄に3とか4とか5とか書いてくれんかね

こう?

>>167 正しい。　板名を検討すべきだな。

今のままで良いだろ

>>167>>173
どうぞご勝手に

板名変更となるとスレ違いどころか板違いなのでもっと上のとこでやって下さい

>>165
貴方の推してる>>5に反対

いずれの言い分も狷介固陋
投票に発展した時に浮動票を獲得できるように論じておくれ

投票なんかに発展すんの？誰も準備してないよ？まぁ言い出しっぺの>>177がしてくれるんなら喜んで投票するよ。
ただ運営は、投票結果も経過も見ない。って明言してるから無意味だと思うけど。

そもそも前スレでこのスレの>>5でタグ決めて、16日に申請って決まったやん。

今やってんのは賛成派の暇つぶしのひとつじゃないの？
このスレの最大の功労者は>>83ですわ。

名言したのはJackだけだろ

>>179
ま、投票したけりゃしたらいんじゃね？
ほっといたら>>5で決まるし。

もともと1スレ目から全面禁止派でしたんで、何の問題もないっす。
途中で全面禁止はおかしいと言われたんで、今日はその役目を代わりに勤めてみたんで。
笑い男みたいな。

オレは値引きスレにゲームが貼られなければいいや

>>178 申請じゃ無いだろ、投票だろ。
投票前の議論や告知に日数がかかると言う話じゃ無いのか？

>>181
多分今後貼られるんじゃないか?
知らんけど

>>182
そもそも投票が…

>>181
オレもそう思う
iPhoneの小さな画面でガラスをさわるだけのゲームのどこがおもしろいのかが分からん
ドラクエ買ったけど、途中で飽きたしな。
名作を途中で飽きさせるとか初めてだわｗ

>>185みたいなレスもいちいち板チとか言われる窮屈な板になって本当に良いんですか？

>>185
これも>>5なら、板違いとゲームの話すんなシネと叩かれるんだけどいいの？

静かだったのに…ソシャゲ関係者が活動始めたのかな

招待コード入りマルチポストや話の流れを無視した宣伝じゃないし、
これで叩こうとする方が荒らしでしょ
どの案ににしても、荒らしは>>185じゃなくっても暴れる

>>188
気持ち悪いね。その考え方。

一般利用者が叩かれる要素がある>>5を推し進めるなんてどうかしてる。

同時間帯にわらわら沸き始めるんだよなー

>>186
iOSゲーム板でやればいいじゃん？
ゲームに否定的なスレをゲーム板で立てて板違いという事はあるまい

>>191
誰もスレの事は言ってないよ。

>>185みたいなレスをした時の話をしてるだけ。

>>190
それはお互い様でしょ。

ローカルルールのせいにしようとしてる方がどうかしてるし気持ち悪い

ルールが悪いから反対してる
ソシャゲ関係者が反対してる

どっちが気持ち悪いですかね。妄想で>>5を推し進めてるのは誰ですか？

どっちでもいいんで早くして下さい

>>196
16日が期限です。申請までお待ち下さい。
別に期日待たずに申請していただいてもいいですよ。

俺は>>3か>>4ならどっちでもいい

まぁ間違いなく申請却下だろうな
どの案を持っていっても

なぜそうなる

>>186,187
本当に板違いなので言われても仕方ないのでは？
例え言われたとしても >>185 が
「ゴメン不注意だった気を付けるわ」
って言えば荒れることもない

ただこれぐらいで「板違い！」と
騒ぐヤツはほとんどいないから
わざわざルールを緩める必要は無い
ってのが >>5 推しの人の考え

8/16申請にしたのは前スレの>>2でまとまったって流れの時でしょ
その後にゴタゴタと別の案出てきてまだ8/16のつもりでいるっつーなら横暴もいいとこ

>>192
そういうレスも含めてiOSゲーム板でどうぞ
iOSゲーム板の雑談やドラクエスレに>>185を書いてもスレ違いではない
「ゲームおもしれぇ」だけ書くのがゲーム板じゃないだろ

>>203
いやですから、話の流れで>>181へのレスを>>185がしたんですよね？
このスレの>>181へのレスを別板でレスするとか頭おかしいですよね？

話の流れでゲームの話になるのはいいでしょ
無駄に続くようであればiOSゲーム板に誘導

>>205
それを>>5の人は板違いと叩きたいらしいよ。全面禁止だって息巻いてるくらいやし。

>>203
何も考えずにゲーム禁止だけ言いたいからこんな無茶苦茶なレスになるんかね？

>>204
ゲームの話題を含まずにレスする事は無理ですか？
出来ますよね？>>185 が不注意だったと言うだけです

まぁこんな事ぐらいでごちゃごちゃ言う人は
いないでしょうからそこまで気を遣うことも
無いとは思いますけど

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1407515000/
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1407500678/

見えない敵と戦ってないでこういうのどうするか考えろよ

>>207
ゲームの話題禁止というのはゲーム板が別にある以上
建前としてでも意識しなければならないのでは？
些細な事かもしれませんが少しぐらいはゲームの話題を
してもいいと許可を与えるのではなくゲームの話題が
出ても少しぐらいはスルーしましょうというスタンスが
正しいのではと考えるのですが

>>209

【GungHo】ガンホー総合スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1407500678/

これはiOSゲーム板の話題でも無さそうな感じだけど、

200円で買える面白いiOSアプリ挙げてって
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1407515000/

こっちは何の問題もなくね？

>>210
そもそもはさ、iPhone板にたったゲーム関係のスレの勢いが速過ぎて、新規スレがゲームばっかり
だったり、速度は遅いけど有用なスレが落ちたりするのが問題だった訳で、ゲームのレスが云々は
どうでもいいんだよね。許可とか何様なんだ？

とにかく特定ゲームアプリの専用スレやゲームの話題が中心のスレをiOS板に立てる事は駄目って
言う所位にして欲しい。

ガンホースレもゲームのスレもダメだろ
これ板違いに見えないとかやっぱゲームの話したいんだな

>>213
ガンホー総合スレはiOS板ではもちろん、iOSゲーム板でも板違いだって書いたつもりだったが
説明が足りなくてすまん。

でも200円で買える面白い（ゲーム以外の）アプリって考えればいいんじゃね？

>>212
この板とゲーム板に分かれてしまった以上はルールで
分かりやすい区切りをつける方がいいと思います
ゲーム関連とゲーム以外で分けるというのがのが最も
分かりやすいのではないでしょうか？
ルールでそれらを明確に分けた上で実際の運用では
スレッド内での進行が円滑に運べるようにある程度の
幅を持たせて対応してもらえれば理想的だと考えます
それから許可云々に関してはこちらも否定的な意見を
言ってるつもりです

>>214
スレッド内を読みましたか？

ダメなのはスレ立てだけという事をルールに書いて
しまうとこんな感じのスレなら問題ないと考える人が
増えるのではないかと心配になるのですが…

主にゲームの話題に対する議論になっているので、前提含めてその辺の論点、利点、問題点等の状況整理してみた。
長文になったのレスを分けて書き込む。
整理しただけなので長文なのは許してくれ。

主に2つの論点があるけど、大本はゲームの話題の誘導基準をどうするかという点に集約されている。

○前提１：iOSの括りは、現在「iOS板」と「iOSゲーム板」で取り扱われている。
○前提２：専用板「iOSゲーム板」があるため、あえて「iOS板」にiOSゲームの話題を書き込む事はマナー違反。
○前提３：スレ／レスの内容はゲーム以外の話題、ゲームの話題と単純に割り切れない場合も多い。
○前提４：前提１、２、３のため、ゲームに関するルールを明文化する事は、その話題をどの程度許容するかという判断基準にもなる。


●議題：「iOS板」を規定するローカルルール大本の文言について。
★論点１：「ゲームを除く」という文言を含めるか、含めないか。
目的：前提２のマナー違反という曖昧な判断基準は、荒れる一因になるためルールとして明文化するか、否か。

含める利点：
・板違いの話題を「iOSゲーム板」への誘導し易くなる。
問題点：
・前提３の話題が許容されづらい雰囲気になる(iOS板の情報量が減る)。
・ルールに対する過剰反応は、荒れる一因となる。

含めない利点：
・前提３の話題が許容され易い雰囲気になる（iOS板の情報量が増える）。
問題点：
・基準が曖昧だと誘導し難くなる。
・基準が曖昧だと前提３の話題が拡大解釈され易くなる。
・曖昧さの中での各自判断基準による反応は、荒れる一因となる。

現在は議題が派生して、
ゲームに関する話題をどういう判断基準で誘導するのか、
その文言の組み合わせについての議論で混迷している状況。

○前提５：前提１、２を忘れないことが必要。


●派生議題：ゲームに関する話題のローカルルールの明文化について。
★論点２：ゲームに関する話題を誘導する基準をどう規定するのか、その文言の組み合わせについて。
目的：板違いの話題に対する誘導基準の明確化。

議論は大きく分けると2つの案に別れる（全面禁止か、限定的な許容基準をルール化するか）。

☆禁止案
運用：ゲームの話題はiOSゲーム板へ誘導する。
利点：単純明快
問題点：
・文言は単純明快だが、現実問題としてスレ／レス内容は単純に割り切れない場合も多い。
・過剰反応やそれを利用した荒らしなど、荒れる一因となる。

文言例．
・「ゲームに関する話題はゲーム板へ」


☆限定許容案
運用：ルール化された基準に基づいて、iOSゲーム板へ誘導する。
利点：許容範囲を作ることによって、完全禁止より緩やかな反応になる。
問題点：
・曖昧さが残るため、拡大解釈されやすい。
・各自判断基準による反応は、荒れる一因となる。

文言例．
・「ゲームが話題の中心になるようならiOSゲーム板へ」：レスの傾向によって誘導するという基準。
・「ゲームに関する話題のスレはiOSゲーム板へ」：スレ建てを禁止して誘導するという基準。
・その他文言の組み合わせ案：誘導基準についての文言の組み合わせを提示。

>>211
後者は単発質問スレなのが問題だろ

個人的には前提３のような区分し難い話題はiOS板に取り込んだ方が良いとは思うけど、
拡大解釈される危険性や基準の曖昧さの問題点はどうしても残るんだよねぇ。

○○は○○板へ

ってだけのことで荒れてる自治スレ初めて見たわ
専用板がある話題をわざわざ許容するローカルルールにしたいとか
ちょっとのことは黙認すりゃいいのにそれ明文化したら対削除人への規範性が損なわれるだけなんじゃないの

>>216
読んだよ。3レスしか無いけどw
まぁ、スレ立てた人がなんと書こうが別に関係無いでしょ。
もしスレが進んで、しかも200円以下のゲームだけが貼られる様なら、
ゲーム中心のスレとして削除依頼すればいいでしょ。
なんでそんなにカリカリしてんの？

>>219
単発質問スレかなぁ？
じゃあどのスレに書けば良かったの？

>>220
> 拡大解釈される危険性
具体的にどんな問題が起こりうるのか例示してみてよ。

>>223
スレタイがあれだと単発質問スレのように感じるね
せめてスレタイをいいアプリを紹介しあうスレとかにするべきだった
そのスレで200円以内でいいアプリ教えてとかね

>>222
スレ立てした本人が >>1,2 でジャンル問わず
ゲームですと書いてあっても板違いのスレとは
なりませんか…結構その辺はゆるめのルールに
なってしまうんですかね

自分では落ち着いて会話してるつもりでしたが
カリカリしてるように見えましたか…
文字で書くとなかなか難しいですね まだまだ
勉強不足なようで申し訳ないです

前提２が間違ってる
専門板「iOSゲーム板」にiOSゲーム以外の話題を書き込む事ならマナー違反になるが、
総合板「iOS板」にiOSゲームの話題を書き込む事自体はマナー違反でも何でもない
iOS板は総合板であって「ゲーム以外板」ではない
ゲームのみの話題であれば、より相応しいゲームの専門板があるのにあえて総合板でやる意味は無い
が、ゲーム以外も含む話題はゲームの専門板で扱うべきものではない
これは本来なら総合板で扱うべきもの
前提2は
○前提２：専用板「iOSゲーム板」があるため、あえて「iOS板」にiOSゲーム板で立てるべきスレを立てる事はマナー違反。
などに修正しないといけない
当然前提2に基づくそれ以降の箇所も修正が必要

>>227
無理
ここはiPhone板が実質ゲーム板になって追い出された人たちの溜まり場なんだからそういう話をしてもゲーム絶対禁止派は必ず湧くよ
見ててみ

無理、じゃなくてやらないと説得力をそもそも欠くので申請した時に運営が取りあってくれなくなる
ここでゲームの話題を書き込むことを否定したいのなら、マナー違反などと嘘をつくのではなく、
それが板を分けた目的だったことをきちんと示さないと説得力が出ない

>>224
そういう風に例示を求められる余地を
明文化してしまうところも具体的な問題点の一つかね。

こういう自治スレなら示された例が適切かどうかの議論も起こるだろうけど、
例えば、個別のスレで同様に例示を求められた場合、
例示の穴や問題点を議論することなんて無いでしょ。
単純に例示という個人的見解の穴を突いていくらでも解釈を誘導できる。

単純なルールなら「それがルール」で終わらせられるという点はある。
まぁそういう対応すると大抵はそれで終わらずに荒れるけどなw

そもそも、この板はゲームのスレがあまりにも増えすぎたために出来たんだろ。
ここもゲームおｋにしたら、単にゲーム板が増えただけになってしまう。

>>227
二つの板の捉え方の明確化だね。
俺はレス単位で捉えてたけど、
vPCE4106はスレ単位で捉えるという感じか。

板に対する捉え方なのでレスで分けると確かに細かすぎるかもね。
そっちの捉え方も良いと思うけど、一つの対案レスでコロコロと前提を変えると返って混乱するし、
他の人がもっと良い捉え方の表現を出すかもしれないので、217の前提2を訂正するかはしばらく保留するわ。

総合板ならhelloが落ちた時のゲームの避難所はここでいいな

>>233
何言ってんだこいつ

避難所は避難所だろ？
本スレはあっちだけど目的が違うんだからゲームも扱えるこの板に立てるのは自然な事だ

>>235
>>3-5を読め

iPhoneでiOSゲーム板が見られない時の避難所だから間違ってないな

>>227
>iOS板は総合板であって「ゲーム以外板」ではない

これはあなたの意見ですよね
LRを決めるという事はそう言ったこの板の立ち位置を
決めるという事でもあるんじゃないでしょうか？

今ここで議論している人達の大多数が「ゲーム以外板」
として認識していると思うのですがそのレベルまで
議論を戻しますか？

今はゲーム以外板としてどの辺りまでゲームの話題を
許容するのか又その許容する内容をLRにどのように
記載するのかしないのかというような議論になって
いると認識していますが違いますかね？

スレ立てとゲームメインの話題は禁止だから間違ってるよ
そうやってピエロを演じてゲーム全面禁止に持って行きたいだけだよね君

>>237
ゲーム除く、と書いてあるから無理

7月からずーっと自治ごっこしてるけど、ゲームのスレは増えてないし、ゲームのレスも増えてない。

ローカルルール要るんか？

>>241
これから、これ以上増やさないために必要

これ以上って…
ソシャゲソシャゲ言ってたやつも居たけど、んなもんローカルルール決めるの待ってからレスしてくれる訳でもないのに、ない被害を声高に叫ぶやつって、不安煽って商品売りつける詐欺師と変わらんな。

何言ってんだこいつ馬鹿か

ことが起きてからルール定めるようじゃ手遅れなんですよ

ことが起きてもないゲームより、ことが起きてる>>133に対応して欲しいわ。
ゲームレスでよりこっちのがよっぽど迷惑。

それでもゲームの話しかしないのは、なんで？

対応するとしたら自治スレではなく運営だから

>>238
いや、俺の個人的な考えじゃなくて板名から判断したらそうなるということ
そして俺は別に「だからゲームの話題もここで扱え」と言ってるんじゃない
この板は>>238の言うとおり、今ここで議論している人達の大多数が「ゲーム以外板」として認識している
そういう前提のつもりで議論をしているから、わざわざゲーム以外板だとはっきりさせようとしない
「iOSゲーム板があるんだから」「ゲームはiOSゲーム板へと書いてあるから」
それだけでここがゲーム以外板だと理解してもらえると思ってる
でも実際の前提はそうじゃない
この板の設立経緯を知らなきゃ、ここはゲーム以外板では無く総合板だと認識される
悪意ではなく素でID:4j2UEyu7みたいに捉えられる
「ゲームはiOSゲーム板？あぁそりゃゲームの話なら専門板だよね、でも値下げの話でしかもゲーム以外も含んだら向こうじゃ完全に板違いだよ？」
「ゲーム除く？でもコントローラはゲームかどうか微妙だしこっちでやるのが無難しょ？」
板名から判断したらこういうことになる
だからこそ、ここをゲーム以外板にしたいなら、この板の立ち位置を決めるLRでしっかり表明しなきゃいけない

>>248
横からすまんが、iOS板が総合板だったとしても、iOSゲーム板があるから、ゲームはiOSゲーム板
って事になるので、総合板かどうかとかはあんまり関係無いと思われ。
前提として、ゲーム以外板では無くて、iOSゲーム板がゲーム専用板。で、iOS板はその他って感じ。

ローカルルールでこの板の立ち位置を決める必要がそもそも無い。

俺は>>4が良いと思うがな

周辺機器のスレで、Bluetoothゲームコントローラなどは話しても良いんですよね？
レスした途端に板違いって言われるんですか？

>>248
結局何が言いたいの？ >>227 と >>248 のそれぞれで言ってることが違うように読めるんだが
もうちょい意見纏められんか？

>>247
ゲームのレスやらスレだって対応するのは運営だろ？自治で何の対応するのさ？

ローカルルールが、対ゲームだけで話してるからこっちも盛り込んでって意味だけど、ゲーム憎しで思考濁ってんじゃないの。

>>253
ローカルルールに何を盛り込んで欲しいのか知らんがiPhoneに対する批判自体は板の趣旨とは外れてないし単にコピペ荒らしがうざいならこちらへどうぞ

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド265【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1405609298/

連投がうざいとかなら板設定の変更議論はこちらでどうぞ
【自治】板設定変更議論スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1406553993/

>>251
ゲームの話題しかないだろうからゲーム板でやれ

>>252
>>227は前提2が間違ってることの指摘と現実に則した前提2の修正案
>>248は>>238へのレス
俺が言いたいのはここの設立経緯を知らないやつには「ここはゲーム以外板」と言う前提が通用しないぞということ
みんながゲーム以外板にしたいならそれでもいいが、それならそれでまずそのことをちゃんと伝えるべきだと
俺自身がゲームを全面排除したいとか、逆にゲームへの制限を無くしたいとかいう訳じゃないんだよ
今回の板分裂のゴタゴタで今後に問題が残らないようにしたいんだよ

>>248,251
ゲーム用の周辺機器の話題は、個人的には板違いではないと思うけど、
例えばiOSゲーム板にゲーム周辺機器スレが建てば、
より専門的に深くゲーム周辺機器の話題について情報収集したり語り合ったりできるかもね。
悪意なく誤解してる人や、情報源を探している人は適切な板・スレを教えてあげれば問題なく移動するだろうし、
逆に適切な情報源を教えてくれたことに対して感謝の言葉すら残すかもね。

>>256
それならもうちょっと書き方あっただろ
>>227 だけを突然書いてもあんたが勘違いしてるヤツにしか見えない
議論の流れも読まず勘違いしてるヤツが何を長々と書いてんだ？としか思えんわ

で、結局は今日はどの案推してる奴が多いの？
やっぱり>>5の言論弾圧全面禁止マンセーゲームアレルギーの人達？

もういっそローカルルールに板の設立経緯書いときゃいいじゃん
PCサロンかどっかそんな感じのローカルルールのとこあったろ

>>260
長いとか、シンプルじゃないとか書かれるよ。

何も知らなきゃiPhone板消えたの！？ってやつも多いだろうし別に蛇足ではないと思うんだがな

前スレとか酷いもんだよ。シンプルじゃなきゃダメとか散々喚いてた。
シンプルでも読まん奴は読まんのだから、しっかり説明しろよと思ったけどね。

シンプルがいいらしい。

>46 iOS[] 2014/08/09(土) 22:23:20.89 ID:TiHKD8nx

>iOS板はゲーム、脱獄スレは禁止です
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1407552180/

なんか脱獄関連のスレに脱獄は板違いみたいな誘導URL貼られてるんだけど
そういうことに決定したんですか？(経緯を知らないけど)

特に脱獄は禁止されてないよ

>>264
まだ禁止されてませんでしたね。ゲームも。

>>264
ちょうどそれ貼って回ってる本人が真上にいるんだから聞いてみたらどうだ？

>>258
それは自分がここをゲーム以外板だと勘違いしてるから相手が勘違いしてる様に見えるだけ
つか議論の前提がおかしいのは議論の流れ以前の問題だぞ

レスありがとうございます
無理に居座るつもりはないので、決定した事にはなるべく従うつもりなのですが
突然だったので経緯を確認をしておこうと思った次第です。

>>267
もういないでしょ。

>>268
はげどう

まぁこれは逆に脱獄は脱獄スレでって敢えてローカルルールに入れてしまえば解決

もうゲームの話題禁止にしたいなら
iOSゲーム嫌い板に名前を変えるか新板作るしかないよ

この板で一番勢いがある次世代スレはゲームや脱獄の話題で荒れてなくて>>133やコピペ荒らしが酷いな
脱獄とかゲームの前に既に発生してる問題の対処が先では？

>>273
ゲームアレルギーはゲームしか眼中にないらしい。他は運営に丸投げするんだってさ。

このスレに規制を発動できるキャップなどいない
何とかしたいと思うならログをまとめて規制議論板ででも報告した方が懸命
あるいはJimが寂しそうだから今の幼女で丁寧に直訴すればなんとかしてくるかもしれん

>>268
この板がゲーム以外板っていう考えが勘違いだって言うのか？
そんな問題とっくに議論が終わってゲーム以外板で話が進んでると思ってたわ
それならLRの文言を議論する前にさっさとその前提を決めちゃってくれ

どう捉えるかは人それぞれだよ
iOS板作った人はゲーム以外板として作ってないのは板名と今のローカルルール見れば明らかだと思うが

もうCode Monkeyに直接聞いてこいよ

何なんだろう この話の噛み合ってなさは…
今あるLRにゲームを除くって事が書いてないから
LRに入れようっていう話じゃないのか？

iOS板がどういう経緯で出来たか考えろよってのも間違ってはいないけど100%正しいわけではない
iPhone板がiOSゲーム板になるのはiPhone板がどういう経緯で出来たとか関係なく
今いる住人が話し合ってそうしたほうがいいと思ったからそうなった

ここのルールも今居る人が決めればいいんだよ
経緯とか関係なくゲームが嫌いだ絶対に許せないって人が多ければそういう板になるし
iOSの話題を包括的に扱う総合板にしようぜという人が多ければそういう板になる

>>279
ニュアンスがおかしいんだよ
書いてないからってゲームの話題が禁止なのが前提で作られたなら最初からそう書いてある
そうじゃなくてお前がゲームの話題が嫌だからゲームの話だけじゃなくてゲームに関する話題全てやめて欲しいから
ローカルルールにゲームを除くって書いて欲しいんだろ？


ゲームスレはiOSゲーム板あるんだからそっちでやれ←理解できる
ゲームの話題が出るかもしれない総合スレは板違い←理解できない

包括的な板の末路が旧iPhone板なのにまた同じ轍を踏みたい奴がそんなにいるのかね
そもそもこのローカルルール議論の始まりがゲームのiOSゲーム板への誘導とiPadやtouchも板違いではない旨なんかを明記したいってとこからだったと思うんだけど
その根底を覆すならローカルルールの文面など議論する段階ではなく、板の趣旨から検討しなければならない
多数決で決まるというならその投票をすればいい
その考えは違うといくら叫んでもお互いの出発点の認識が違うなら永遠に交わらないよ

>>282
iOSゲームの話題を扱う専門板がなかったからだろ
今とあの頃では全然状況が違う
実際ゲームスレはiOSゲーム板でやっていて住み分けできていると思うが？

iPhone板もiPadやiPodとかの話題はいらねーよ
iPhoneユーザー以外要らないからって排他的な板にした結果があれだからね
iPhoneユーザーだけが集まる板を作ったらiPhoneユーザーはゲーマーだらけだったってだけの事

>>281
そう言う意味じゃないんだよ
この自治スレで今のLRを変更しようと言う話のが
出て来たところからの流れの話

>>283
今のこのスレの惨状は、ローカルルールの文面以前の板の趣旨のところで認識に相違があるからだろ
誰の言い分が正しいとかではなくて、板の方向性すらもコンセンサスが得られていないこの状況のままローカルルールの文面にあーだこーだ言い合うのは無駄だと言っている

>>286
板の趣旨って既にiOS板って板名が決まっていて
iOS板独自のローカルルールがあるんだけど？
これが全てだろ

>iOS @ 2ch

>iOS hardware and software

ゲームの話題なんてとっくにiOSゲーム板に隔離されていて
iOS板とiOSゲーム板が出来た時点でほぼ解決した問題なんだけどね
実際今現在ゲームの話題で荒れてないわけで
どんだけゲームに執着するんだよ

こっちの問題の方が自治スレで扱うべき重要案件だろ>>133

そんなにコピペ荒らしがうざいなら自治スレではなく運営に報告するなり板設定を変えるなりしたらどうだってさっきから言ってるだろ
自治スレで取り扱うって何して欲しいの？

>>289
え？ゲームに夢中すぎて
自治スレが何のためにあるスレかもわからなくなってるのね
ローカルルール考えるスレじゃないよここは？
何か問題発生したら運営に言えってなら自治スレなんて必要ないんだけど

>>276
そうだよ、勘違いしてたんだよ
つか実際ゲーム以外板であるって前提で話してたろ？
だから「ここでゲームの話をするのはマナー違反」をおかしいと思えなかったんだよ
ちゃんと総合板であると認識してる側が勘違いしてるかの様に見えたんだよ

>>290
荒らしは自治スレで喚き散らしても解決しないんだよ
削除依頼なり荒らし報告なりを眈々とするしか手段はないの
http://info.2ch.net/index.php/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E5%A0%B1%E5%91%8A

連投なら板設定である程度対処できるからこっちでそういう提案をしたらどうですか？
【自治】板設定変更議論スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1406553993/

ローカルルール変更や板設定変更は最終手段なんだけどね
まず"自治"の意味を調べたほうがいいよ

>>291
はいはい 総合板って認識が正しいような書き方せずに
ちゃんとこの板の方向性を議論して決めてね

いい加減>>3、>>4、>>5のどれかに絞ろうぜ

iOS hardware and software


態々iOS板って名前でこんな汎用性が高いルールの板にしてくれたのに
大きな問題もないのに速攻ルール変えて締め付けようぜって何がしたいんだよ
荒らしか？

THE☆夏休み

ゲームをどうするかって議論すると、iOSゲーム板あるんだからそっちでってなるのは当たり前
全ての話題をゲームに関する話題か、それ以外かに分けて
それ以外の話題しか扱えないようにしようぜって事だからな
iOS板を過疎らせたい荒らしとしか思えない

はい！議論フリダシに戻りましたー！

タイムリープしてね？って言いたくなるレベルで堂々巡り

ゲームに関するってのも幾らでも拡大解釈可能だし
自治に興味があるような人たちでも全然意見が纏まっていないし
ある程度のボーダーすら見えてこない

ゲームに関するって文言は抑止力は低く荒らしには最強の武器だよな
殆ど関係なくてもゲームに関する話題すんなよって荒らされる未来が見える

>>301
ここの人達はゲームのゲの字も禁止、レスは削除依頼、レスした奴を荒らし報告
って方針だから気をつけないといけない。

しっかり反対していかないと。

>>302
>>3,4,5どれもそんな解釈で作られたわけではないけどな。

「ゲームの値下げ情報をこの板に書く事は禁止です」
ってローカルルールに書いといて
それ以外のルールは好きにしてくれ 任せるわ

フィリバスターに弄ばれてる典型的なスレだな
Jackの投票は見ない宣言に囚われて頑なに議論のみで決めようとしてるところも滑稽

>>304
ローカルルールって板全体の問題だから無理だよ
ゲーム禁止したいスレはスレタイかテンプレにゲーム禁止って書けばいいだけだよ
そうすればゲームの話題してる人はスレの趣旨とは違う投稿でガイドライン違反で削除対象

そうする事でゲーム禁止派もゲームある程度容認派も住み分けできる

>>306
>>5を推す人達は、ゲームのレスも禁止だと言ってますけど、ローカルルールはレスに適用されないんですか？どっちですか？

>>303
じゃあ、どこまで良いのさ？示せないんなら全面禁止なんでしょ？
申請通ったら禁止、禁止言うんでしょ？

>>306
それだと勝手にゲームの値下げも可ってスレを立てられるからダメ

これならいけるか？
「ゲームの値下げ情報を扱うスレッドを立てる事は禁止です」

>>309
既にあるゲームを扱うスレまで禁止にするのはどうかと…。

200円で買える面白いiOSアプリ挙げてって
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1407515000/

(板設立までの流れすら見てない人がなんでこんな多いの…)

え、またレスも一切禁止派が暴れてたのか
こりゃいつまで経ってもまとまらんな

単発ラッシュタイムかな

>>309
総合スレ立てられて何か都合が悪いの？
あなたがゲーム禁止スレだけ見ればいいだけの話

>>311
設立の流れだけでローカルルールを決める訳にはいかんからな。

>>310
それは値下げスレじゃないからどうでもいいよ 任せるわ

>>314
ゲームはスレもレスも一切禁止なんだから総合スレなんて立つわけない。

>>314
もうその話は散々して来た 過去スレでも読んでくれ

こんなスレ建てられたけどいいの？
どっちでもいいんで早く決めて

iOSゲーム総領事館
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1407602003/

設立の流れ見ても一切禁止とはならないんだけどね
2chのGLで多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動対象とある
これはスレの話ね
つまりiOSゲーム板が出来た時点でiOSゲームスレはGL違反で移動対象

ではiOSのアプリ総合スレはどの板が一番相応しいでしょうか

>>310
1 名前：iOS[] 投稿日：2014/08/09(土) 01:23:20.27 ID:mjy57qmu [1/2]
ジャンル問わず

2 名前：iOS[] 投稿日：2014/08/09(土) 01:25:04.59 ID:mjy57qmu [2/2]
あ
ゲームです

最初に1がゲームって宣言してるわけだが

>>320
情報を簡単に分けられるものは分割して
それぞれ相応しい板でお願いします

>>322
それぞれ相応しい板でってのは逃げだろ
どこだって聞いてんだから

何のアプリ総合スレだよ

さすがにジャンル分けはするだろ

総合とか付かなくてもiOSのアプリの話題はiOS板が一番相応しいんだよ
スレタイがゲームと関係なく見えてもスレの趣旨がゲームの場合はiOSゲーム板が相応しいって事でルール違反だしね
スレタイとか個別のレスが問題なんじゃなくてスレの趣旨がどうかってのがポイント

>>321
値下げ情報くらい良いじゃん。なんでダメなの？それにそこに貼られてるのはゲーム以外も貼られてる。
値下げ情報淡々と貼るだけなら害はないでしょ？レスも禁止なの？どこにも書いてないよね？

>>326
レスすることも完全禁止にしたい連中が今暴れてるからもうちょっと待っててくれ
もう少し遅い時間になったらこいつら寝るから

どうしてもゲームの話したいなら>>319のスレだけ解放しては？これなら、そこからはみ出したゲームレスは袋叩きにできるし、ゲームの話したいやつは>>319に居ればいい

>>326
値下げスレじゃないぞ、単発質問スレ

それにそのスレの1はゲームを趣旨に立てた訳だからな
値下げスレにゲームが貼られるのは別に構わないが、最初から目的がゲームじゃ板違いもいいとこだ

結局>>3,4,5ってレスも禁止じゃないの？禁止なの？

>>329
200円で買えるアプリ貼ってくれって意味のスレタイだから質問にはならんでしょ。

よく考えたら質問には違いないか。すまん忘れて。

>>328
結局叩きたいのかよ
板スレの趣旨に沿った流れでゲームに関するレスをする事があるかもってのと
iOSゲーム板で扱うような話をしたいってのはまったく違うんだけど
なんで極論で語るんだろう

>>320
どれも禁止じゃないよ

>>327
反対派が居ない時にここで何か話をして意味あるのかねぇ

あ、ごめん>>330だった、どれも禁止じゃないですはい

>>332
>>5がいいとか言ってる人には、その言葉は届かないよ。
昼間のソシャゲ連呼が良い証明じゃん。

>>335
>>5がいいって人の中には、少なからずレス禁止派が居るようだけど、禁止じゃないの？

>>332
いや、そりゃ話ループさせてグダグダにさせたいだけですし
君が言ってることが正しいと思うよ

>>337
一般的には>>325
「200円で買えるゲーム」なら向こうでやれってなるだけで
後はそれぞれのスレで話しあってどうするか決めるもんでしょ

いわゆる解釈の違い（）って奴ですよ

案が出された時はもちろん>>13-14みたいにスレに限定したものとして通じてたけどね

ずっとローカルルールにレスは含まれないって人が居るけど含まれるから
勘違いとかじゃなくて荒らしだよねこの人

>>239
それが案が出た時の話の流れを知ってる奴だけに通じててもダメなんだよ
案の内容を見ただけで通じるようでなきゃ意味が無いんだよ

どっちなんだよ…。

>>3 スレもレスも内容がゲームなら禁止
>>4 スレに言及ありでゲームスレ禁止
>>5 スレとレスに言及なしでゲーム一切禁止

ってことなの？

>>341
誰かがレスしてたけど、板設立の経緯も載せてくれた方が早いや。

>>340
前スレは含まれないってことで話がついてたんだよ
なんで今になって急にそんなこと言い出すのか甚だ意味不明

明確に禁止とは言っていないって意味では禁止とは言えないかもしれないけど
レスが含まれないって事はないから
レスが含まれないって事になるとローカルルール意味ないじゃんって板が多数ある
含まれる事を全てに作られてるルールだって誰が見てもわかると思うが

>>344
それ結局、>>3,4なら良いとか言ってなかった？だから、レスも対象なんだと思ったけど。

>>345
前スレの流れ見て来いとしか
レスは含まれないから
同じ話何回も蒸し返すな

>>345
その屁理屈もう聞き飽きた
いい加減しつこいわ

>>347
前スレも全部見て言ってるんだけど
てか自分は10年以上前からいろんな板でローカルルール作ってきてるし
レス含まれない前提でルール作ってる板なんてないよ

レス含まれないのソース未だに提示されて無いんだが

せめて現行スレの最初の方くらい読みましょうよ

>>338
自己レスだけど、例のゲームの場合は2でゲームと言っているから板違いね、一応

10年以上…やべえかっけえっす…くすくす

まあそれはおいといて
前スレ読めばレスはいいって話で結論付いてるのが見て取れるよ
もう一回見直してきてみ

前スレ見ててこれだけソース提示してるのに含まれないとか議論自体無駄だね

レス含まれないというのなら誰が見てもわかるように「このルールは全てスレッドのみが対象でレスは含まれません」って書こうね

まともに相手しただけ無駄だったか
頑張ってね10年来の大先輩さん

前スレ最後の方は、どちらも>>4なら良いって言ってるし、>>5だとレスに適用されないと言い切れない思ったんでしょ？

>>353
頑張るもなにもこのままだと何も決まらんよ

全面禁止派のせいで前スレは散々荒れて結果レスはもういいだろって流れになってたからなぁ
全面禁止の意見は前スレの議論を覆せるほどのものにも見えない

全面禁止でも別にいいんじゃね
そんなの知ったこっちゃないわ総合スレなら普通にゲームの話題出させてもらうから
10年以上の古参くんは頑張って削除依頼出してくれよ

これあれだな
じゃあもう完全禁止でいいからさっさと議論終わらせようぜってなるの待ってるパターンだな

ミスリードも良いとこだけど、ID:0uz1Mzy6の人は一部禁止派でしょ…

>>358
じゃあ、ご期待に添えるように全面禁止の>>5でいいよ

十年来のLR作り続けてきた古参とか自称しちゃうからこうなる
まあいいんじゃない全面禁止でも
値下げスレとかなら俺は気にせずゲームの話するけどね
削除人がどれだけ動くか試すいい機会でもあるしここで試させてもらうよ

ID:+3MTlgwG
ID:/7AQcmhG

どうみても含まれるわ

ID変えは今日は何時までするんでしょうね

ゲーム関連レスを書き込める様にしたいって奴は
一部容認派と全面否定派を一緒にして、聞く耳を持たず、
ID変えまくってるけど、
壊れたテープレコーダーかよって位に同じ内容しか喋らんのよね

相当嫌がっているってことは、一番最初の案が一番効果あるんじゃないか

このままだと>>18に

part3
・iOS板はゲーム以外板 VS ゲーム含む包括板
・ローカルルールの対象にレスは含まれる VS 含まれない

って追加して次スレに突入だな
iOS板で一番不毛なスレだわ

日付変わって三時間しかたってないのにＩＤ云々言うのはちょっと恥ずかしいんじゃ

俺はもう完全禁止でいいよ
10年くんなら知ってるだろうけどローカルルールに従ってレスまで全て削除されるなんてこと滅多にないからな

ID:/7AQcmhGが終始含まれないぞ！って色々ソース出して言いながら、最終的に>>4ならレスは入らないでしょって言ってるあたり、>>5は含まれてる、全面禁止としか思えない。

ゲームの話題は禁止ってローカルルールにしても
ゲームの話題のスレを立てるのは禁止だけど
ゲームの話題を延々続けるのは禁止されてないからって事だろ

こんなアホなルールがあるかｗ

>>368
延々続くようなら誘導って前スレであるよ
話の流れで出る分には問題無し

>>366
ID云々に必ず噛み付くの分かりやすいから次回から変えた方がいいよ
あと文体ももう少しバリエーション豊かに

>>370
ここローカルルール決めるスレなんだけど
煽り合いがやりたいのならゲハでも行ってろ

>>369
なんでその説明載せないの？
>>5を読んで少しでも話してるやつは移動するべき。ってレスつくのが目に見えてんじゃん。

１０年先輩寝たのかな
起きてたら教えてくれ
具体的にどこのLRを制定したんだ？
どこのLRかによってあんたの話の信頼性も変わってくる
まさか最悪板とかいうなよ

>>371
最初にIDなんてもん持ち出したのは相手方でしょ

>>369
いや、そういう事じゃなくてｗ
レスって指定が無い限りレスは含まれないって人が多いみたいだから
それは間違いだろって、突っ込んでるわけだけど
これ、凄い重要な事だよね？
だから>>4>>5で揉めてるんでしょ？
含まれないなら>>4でいいじゃんｗｗ

言ってることとやってる事が全然違うんだけどｗｗ

間違いにはならないってことで結論出ただろ
何回目だよ

>>376
結論出てないでしょ。どこのレスよそれ。

まあ完全禁止になるならなるで好きにしてくれ
何にせよ10年来の大古参君の意見待ちだな
10年来の大古参なら俺たちを導いてくれるだろう
早く起きてくれ10年来の大古参君

>>377
前スレ全部読み直して来い
ログ取得出来ないから無理とか甘えたこと言うなよ

含まれない含まれない言いながら>>5を推すのはおかしいだろｗ
>>4でもまったく同じ意味なんでしょ？ｗｗ
もう>>5はいらねーから消せよ
2ちゃん詳しいやつじゃねーと含まれるとか含まれないとかわかんねーし
含まれないというのなら>>4のが親切だわな

十年って何かと思ったら>>349か
iOSってやっぱがきのオモチャなんだな

>>379
結論出てないからレス番すら出せないんでしょ？
誤魔化すのは良くないなー。結論出たって言うなら証明しなきゃ。言うなら誰でも出来るよー。

>>382
前スレの存在そのものが証明なんだろ
いいから読み直せば？
俺は読む気ないから読まない

>>383
そこで逃げの一手ですかー。やっぱりないんじゃん。結論。

ID転がしは終わったかね？

>>382
読む気ないだけだろ
じゃあ俺が代わって証明してやろうか？

前スレ>>1-1000

はいどぞ

>>385見て思ったんだけど(>>385も単発君だし)
完全禁止にしたい派が自演で暴れてるだけなんじゃねえのこれ

何としてもゲーム関連書き込みたい派が演じてる可能性もあるけどな

俺模型板の住民なんだけどさ
模型板ってローカルルールで個人叩きは禁止されてんのよ
でも個人叩きスレが今いくつも乱立してる
それなのに運営は一向にその個人叩きスレ削除しようとしないんだ
ローカルルールなんてそんなもん
一度お前らみんな冷静になってみろ
そんな細かいところまで決めたとして誰がそんなもん厳守すると思う？
運営ですら守らないルールなのに

もちろんだからと言って適当でいいなんて言いたいわけでもないがね

>>386
それっぽいレスすら貼れないあたりが、レスが含まれないとの証明出来てない証拠ですねー。

>>390
どうしても読みたくないらしいな
そうやって都合の悪いレスが含まれるスレを読もうとしないその態度こそが前スレにゲームレスはいいと書かれてた証拠になるんだよ

結論出たってレスを示せないのに、結論出たって言ってる人が何言っても説得力ないですー。
それはもう結論出した気分でいるだけですー。

示せてるんだよなあ

示せてないと思ってるのが１匹だけ紛れ込んでるな

どこですかー？
そもそも1スレから居てますけどー。どれが結論ですかー？

はっきり言えないのに言ったふりするのはどうかと思いますー。

ID:Bzj4GrgL
ID:1j7iRggL

自演でスレ伸ばすのやめてくんね？

>>395
前スレ読んでね
読んでからなら意見していいよ

単発さんちーっすー。

>>5にしてもこの自治スレの流れが言質になるぞ
ゲームのレスしてるやつにゴラァしてもレスは含まれないから
そういう事で決まったルールだからって事になるな

>>397
読んだ証明はどうしたら良いんですかー？

前スレ読め読みたくないでいちいち争うなカスども
そんなに大事なことか

>>400
まずは読んできてね
読んできたらいくつか質問させてもらうよ
それに正解すれば読んできた証拠として見なしてやるから
はい、読んできてどうぞ！

もうローカルルール議論は参加資格fusianaにでもすりゃいいのに

>>399
これだけ散々含まれるだの含まれないだのやってて言質なんてありえないと思いますー。

せめて>>2くらいに書いてあれば良いでしょうけど、こんな長々やってて読んでくれるとは思わないのですー。

単発とID:Bzj4GrgLのやりとりがいい加減ウザい
前スレの話いらんから黙ってろ

>>402
1スレ目からいますー。このスレ立てたの私ですー。

>>404
安価ミスださいですー。

はい、読んできてね
話はそれから

>>405
ひどいー。

>>407
え？どっちのアンカーがミスですかー？

ID:Bzj4GrgL
そろそろＮＧしとくか
単発に煽られて逆上してるようじゃまだまだ

>>410
ID変えますー。ドロン

眠くなると雑になるんだよな

>>404
>レス含まれないというのなら誰が見てもわかるように「このルールは全てスレッドのみが対象でレスは含まれません」って書こうね

含まれないという事なら、これでいいね。
含まれるか含まれないかの議論になるだろうし
ルールに書いてあればこのスレみたいに揉める事もない。

>>413
>>4で良いんじゃね？
>>5にそれ入れてくれても良いけど

次スレからもうフシアナしね？
単発もうざいし単発に煽られてですーますー言ってるのもうざいし何の議論もできやしない

このスレの流れを見て言える事は、
含まれるか含まれないかルールに記述しないと絶対に荒れる。

>>416
そのレスしたら、シンプルな>>5で良い。って強情はる人が出て困る。

含んだところで荒れるだろ

ローカルルール議論スレをシベリアに立てればいいんじゃね

>>419
（´-`）.｡oO（シベリアってなんですか？？）

シベリア超速報ね

ちんくるさんの検索ではスレタイしか出てこない…ちょっと潜ってきます…

雑談系２にあるぞ
立てるならそこでもいいね

ここまでのまとめ。

議論はシベリアでやりましょう。

ちょっと調べてみたけど
ミステリー板はローカルルール違反でレス削除されまくってる
レスは含まれないとか大嘘

色んな板があるんだなぁ。

ミステリー板はそうかも知れないけど
他の板もそうだと簡単に思い込むのはやめた方が

>>5がレスに関して何も言及していないから全面禁止と取られる場合が多いってことか?

それなら>>4が良いと思う

せやな

>>5推しの人は完全排斥派という流れ
一部の人が主張しているのは理解はできるがなんでこれが主流になってるの？

そう取られる文章だから>>3>>4という改変案ができたのと
>>5推しの人はすべて完全排斥派というのは別だろ

>>430
ゲームを微塵も許したくない完全排斥派の人が>>5を支持してるんだから、>>5を推すと完全排斥に加担してると解釈出来る。
一部禁止派が、>>5では完全排斥と誤解されかねないから>>3,4支持になった訳で。

>>431
>>430を読んでその反応はないわ……
いや自身は>>3推しで次点で>>5推しだからそれで困る訳ではないけど

>>432
なんで>>430だけ読んで答える必要があるのさ？

単純な>5でいいと思うけどなぁ
それでもゲームスレは立つだろうし、
ゲーム関係のレスの削除依頼がスルーされることもある

また同じパターンを繰り返してる…
前スレでも何度も繰り返したし、
もう議論は尽くしたと見るべきなんじゃないかな、当初の案でいい

仮に議論を尽くしたとして、答え出てるか？
ふんわりとした感覚で>>5でいいよを続けて、>>5はダメだって反論ほっといて運営が認めるのか？

>>3-5について、文面の相違点を抜き出してまとめてみた。

3案に別れた経緯のなかにレスを除くという経緯が含まれているとか、
それは過去スレの経緯から察しろ的な書き込みする人いるけど、
それが分かるのは３案を比較検討できる自治スレの住民でかつ、過去スレの経緯に参加している人だけだよ。

そもそもLRが決まったら、板の住民は自治スレの過去スレや他の案の経緯なんて関係なく、
LRに書かれている文面だけしか見る事が出来ない。
案に違いがあるなら文面で表現した方が良い。


>>3案
○LR本文：「ゲームを除く」を含まない。
○ゲームの話題に関する誘導基準：話題の中心がゲームならiOSゲーム板に誘導。

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェアやソフトウェア等の情報交換をする板です。

ゲームが話題の中心になるようならiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

-------------------------------------------------------


>>4案
○LR本文：「ゲームを除く」を含まない。
○ゲームの話題に関する誘導基準：ゲームに関する話題のスレはiOS板へ誘導。

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲームを除く)等、情報交換をする板です。

ゲームに関する話題のスレはiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

-------------------------------------------------------


>>5案
○LR本文：「ゲームを除く」を含む
○ゲームの話題に関する誘導：ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ誘導。

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲーム除く)等の情報交換をする板です。

ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

>>433
決めつけて強情はるだの言葉は届かないだの言って一蹴していたら話し合いにならないだろ
そもそも>>5(前スレ>>2)がある程度決定稿となって16日を一応の締め切りとして反対意見を聞く期間なのに

>>437
まとめるのはいいけど誤字だらけじゃん

>>437
4案の相違点間違えたので訂正します。
誤：含まない
正：含む

>>3-5について、文面の相違点を抜き出してまとめてみた。

3案に別れた経緯のなかにレスを除くという経緯が含まれているとか、
それは過去スレの経緯から察しろ的な書き込みする人いるけど、
それが分かるのは３案を比較検討できる自治スレの住民でかつ、過去スレの経緯に参加している人だけだよ。

そもそもLRが決まったら、板の住民は自治スレの過去スレや他の案の経緯なんて関係なく、
LRに書かれている文面だけしか見る事が出来ない。
案に違いがあるなら文面で表現した方が良い。

>>3案
○LR本文：「ゲームを除く」を含まない。
○ゲームの話題に関する誘導基準：話題の中心がゲームならiOSゲーム板に誘導。

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェアやソフトウェア等の情報交換をする板です。

ゲームが話題の中心になるようならiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

-------------------------------------------------------

>>4案
○LR本文：「ゲームを除く」を含む。
○ゲームの話題に関する誘導基準：ゲームに関する話題のスレはiOS板へ誘導。

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲームを除く)等、情報交換をする板です。

ゲームに関する話題のスレはiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

-------------------------------------------------------

>>5案
○LR本文：「ゲームを除く」を含む
○ゲームの話題に関する誘導：ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ誘導。

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲーム除く)等の情報交換をする板です。

ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

>>440
まだ間違ってるよ
ついでに長くなるし上の文章やら案の原文やらはまた貼らなくていいと思うよ

見にくいからどうしても貼りたいなら画像にして

>>438
その反対意見がレスを含むかどうなんでしょ？
>>437が言ってるとおり、経緯なんて後から来た人間には分からんだろ。その度に自治見てこいみたいなこと言うの？

元々の削除ガイドラインはこうなっているんだよね

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

iOSゲーム板がある以上、ローカルルールに「ゲームを除く」が無くてもゲーム関係は板違いとなる可能性があるんだよね
注）判断するのは削除人
それを利用者にわかりやすく教えるために「ゲームを除く」を入れた方が良いと思うよ

>>441
あれ？
了解。
ちょっと見直してみるよ。

>>440,441こうやって説明省いてて、後から来たやつの疑問はスレ全部読め、読んだら答えてやるよって上から目線。で、このグダグダな体たらく。

>>440
>>441
間違えないように簡単にしてみた。
>>3-5について、文面の相違点を抜き出してまとめてみた。

3案に別れた経緯のなかにレスを除くという経緯が含まれているとか、
それは過去スレの経緯から察しろ的な書き込みする人いるけど、
それが分かるのは３案を比較検討できる自治スレの住民でかつ、過去スレの経緯に参加している人だけだよ。

そもそもLRが決まったら、板の住民は自治スレの過去スレや他の案の経緯なんて関係なく、
LRに書かれている文面だけしか見る事が出来ない。
案に違いがあるなら文面で表現した方が良い。


>>3案
○LR本文：「ゲームを除く」を含まない。
○ゲームの話題に関する誘導基準：ゲームが話題の中心になるようならiOSゲーム板へ。

-------------------------------------------------------


>>4案
○LR本文：「ゲームを除く」を含む。
○ゲームの話題に関する誘導基準：ゲームに関する話題のスレはiOSゲーム板へ。

-------------------------------------------------------


>>5案
○LR本文：「ゲーム除く」を含む
○ゲームの話題に関する誘導：ゲームに関する話題のスレはiOSゲーム板へ。

>>443
明確に記載されている訳ではなくて文章の解釈で完全排斥だと読めるのを
全員がそう解釈すると決めつけるなって言ってんの

LRが確定したのなら作成経緯関係ない文章を目指すべきというのは同じ意見だが
LR作成に関わるのなら前スレ読めよと

>>447
間違ってるから
もう貼らなくていいよ…
読みにくい

iOS板ってのがそもそも何で出来たのかが分からん
iPhone板でいいだろｗ

>>447
まだ間違ってる

>>450
まずはこのスレの上から20番目くらいまでを読み返してこい

読み返してこいってのはこのスレに限り証拠にはならないそうだよ
自分でレスコピペしなきゃだめらしい

>>453
逃げの一手にしか見えない

>>454
このスレ読み返してみなよ
自分でコピペしない限り証拠にはならないって喚いてるやついっぱいいたよ

いや、一人か？

20番目までなんて読まなくても>>9の板設立経緯1だけで充分
＞　+ iOS端末を統合できる

>>5を推してる人はレスは含まないと言ってるんだから
>>4で困る理由が何も無い
後は>>4と>>3どちらがいいかって事が焦点なんじゃないの
>>3と>>4をベースに何か付け足したほうがいいかとか
他に問題は無いかとか意見出したほうがいい


まだ完全禁止レスも許さないって人がいるなら
それ用のルール案を新たに出すべき

>>452
自治スレを見てる人ですらこれくらいの認識なんだよ
他の人なんてまったく知らないし
これから来る人に経緯を考えろとか無理
ちゃんと補足しないとルールとして成立しない

違うと思いますが？もっとちゃんとみんなの意見を読んだ方がいいと思います

ただし基地外の意見を除く

>>459 は
>>457 宛てです

>>459
過去ログ読めとかで誤魔化してないで
違うならどこが違うのか具体的に指摘しないと議論にならないし先に進まないし堂々巡りになる
みんなの考え方が違うんだから過去ログ全部読んでも違う事を思っていて違う意見になるのは
別におかしなことだと思わないし

他に意見してる人にたいしてもその話は終わったとか言ってることがおかしいとかだけ言ってる人がいるけど
それじゃ議論が進まない
理路整然と何が違うのかはっきり言わずに否定だけするなら何も言わないでくれ

ID:lSCoTQnd

この人にたいしても間違ってるおかしいって言うだけじゃ前に進まない
どこが間違っているのかはっきり言わないと駄目
それか自分が間違っていないと思う纏めを作る

それに対しても間違ってるおかしいって言うだけじゃなく
どこがおかしいのかどこが間違っているのか具体的に言い合って溝を埋めていくのが
面倒かもしれないけど一番の近道だと思う

ここの自治してる気分の人達は、面倒なこと抜きで>>5で。とか言うからな。

>>462
>>5 でいいって人の意見を纏めるのなら
それらをちゃんと読むぐらいしろよって
言ってるだけ
いいかげん堂々巡りの議論には疲れた
まだ先は長いので間違いの指摘だけする
元気な人は頑張って議論を続けてくれ

>>465
まとめも放棄、文句言うだけ、協力もしない、いい加減疲れた
って、1人前に口出しするからそうなるんでしょ。黙ってたら良いのに。

もうまじでシベリアに移ったら？
そんでローカルルールに板の生い立ち追加したらいいのに

>>465
議論妨害して堂々巡りさせてるのはあなたですよ？
>>3-5の完璧な纏めをあなたが作ればいいだけじゃん
誰かが作った纏めは否定するけど間違っていないと思う纏めは作らず過去ログ読んでくださいじゃ話にならない
自治スレで議論が面倒疲れたというのなら口を出すべきではない

5を元に作られたのが4と3なので、>>4と>>3の2択で選ぶようにした方がいいと思うんだよね

この板はiOSについて語る板ですでいいんじゃね？
iOSが9以降は呼び名が変わるかも知れんけど
それでもiOSを使うか新しいOSの名称に変更するかだな

自分の意見を言い続けなきゃ勝手にその議論は終わってる
って言われちゃうから指摘だけはしなきゃダメなんだよね
このスレの★1から議論してるけど堂々巡りで全く進んでない
まず議論する相手に今までの議論の流れを説明しなきゃダメ
って事が繰り返されてもうウンザリなんだよね
意見を通したければ大した量じゃないし頑張って過去スレを
読んだ上で自分の意見を言うなり他の意見の指摘をするなり
して欲しいもんだ

>>471
一度完璧な纏め作って安価するだけだろ
過去ログ全部読んだ上でも意見が食い違うのが普通だと言ってるのに
過去ログ読めば俺の言ってることが正しくてお前の言ってることが間違ってるってわかるはずって言い続けて
議論が進むと思う？

終わってないのに終わってるって突っ張ねて、論理的な指摘をされると人が消える
伸びてるのは単発ラッシュと子供じみた口喧嘩の時だけ
なんとかマトモに自治しようとしてる数人が荒らしに遊ばれてるだけに見える

>>472
残念ながらそうは言ってない
こちらの意見が分かってない過去に何度も
説明してるし何度も同じ事を言うのも疲れた
過去スレに書いてあるからそれ読んで来い
議論するのはそれからだって言ってるだけ

>>474
じゃあ最後に纏めを作って次からその何度も説明してる纏めへの安価してね

あなたが何か意見を言ったとする
それに対してお前の言ってることは間違ってる過去ログ読めばわかる
議論は面倒だし疲れたからする気はない過去ログ読めばわかるから

これのどこが自治行為なの？

>>475
だから >>465 な

>>476
あなたのその意見は間違ってると思うよ
過去ログ全部見ればわかるから過去ログ全部読み直してみんなの意見をちゃんと読んだほうがいい
もう疲れたし議論する気はないけど否定だけはしないと終わったって言われるからな


こんな言い争いに何の意味があるんだよ…
生産的な議論を放棄して批判だけして議論の邪魔をしてるだけだよ

3,4,5って実質何も変わらないよ
iOSゲーム板がある以上iOS板でゲームの話題は板違いなのは事実
これは現在の運営の判断

でも板違いだからって削除されるかどうかはわからない
これは削除人の判断

ローカルルールは、利用者へ案内をするのが主目的

ゲームの話題ってゲームのゲの字でもついたらアウトなの？
1レス入れただけで、荒らしと叩かれて、レスは削除依頼、レスした奴を荒らし報告
みたいな怖い板になるの？

細かいニュアンスの問題だからね
>>5の問題はレスが含まれるか含まれないか分かりにくく超法規的な運用がされる可能性があるって事
削除されるかどうかは別として注意指摘などする場合に

だからレスを含まないって事なら>>4で良いだろって代案がでた
更にスレの趣旨自体がゲームではなく自然な流れで多少ゲーム関係のレスがでても仕方ないのではってのが>>3
全ての案でゲームスレは許されていない



この認識で間違ってると思うなら具体的な指摘をしてくれ

>>477
まぁきちんと議論出来るような状況になったら
また参加するからその時は宜しくな

>>479
削除依頼は誰でもできるし、理由は何でもできる
でも削除されるのは削除ガイドラインに反して、削除した方がいいと削除人が判断したものだけ
荒らし報告も同様

これまでは1レスだけじゃ削除されることは珍しいよ

もううんざりなのかもしれないけどちょっとぐらい指摘してあげてもいいんじゃないの？
>>457 の解釈だと >>80,144,169,432 あたりの意見は無視ですか？ってことでしょ？

>>480
自治厨はどうにでも曲解するから無視していいんじゃないかな
初めて来た人にわかりやすくする方がいい

>>483
>他に問題は無いかとか意見出したほうがいい

無視してないからこう言ってるんだけど
問題があると思う人は具体的に何が問題か指摘して代案を出せばいい

>>484
レスは含まないという事なら>>5より>>4の方がわかりやすいと思う
レスが含まれるという事ならゲームに関するレスはiOSゲーム板への方がわかりやすい
レスともスレとも指摘がない時点で両方含まれると思うけど
このスレでも意見が割れてるし具体的に明記したほうがいい

ゲームスレはiOSゲーム板に誘導するだけじゃなくて
はっきりと禁止って明記したほうがいいかもね

削除は期待できないかもしれないけど誘導してるだけよりは禁止って書いてあったほうが
されやすいと思う

>>485
>>3,4,5 の中で >>3 を支持 次点で >>5 って言ってる人が複数いるのに
>>5 を除外して >>3 と >>4 どちらかって言い出すのがおかしいんだよ
で他に意見があればちゃんと言えだって？お前がちゃんと読め
議論が進まんわ

5は無いわ。3か4のどちらかにしろよ

>>487
自分は除外しろとは言ってないぞ
レスは含まれないといいながら>>5で良いだろってのはありえないと言ってる
含まれないなら>>4でいいし含むならその事ははっきり書こうなってだけで

お前らが低次元なおかげでどんどん荒らしがスレ乱立するし勝手に自治しだすし迷惑この上無いがどうしてくれるんだよ。

ここに書き込む時点でどんぐりの背比べなんだぜ

現状自治スレのせいで板が荒れかけてるからさっさとシベリアに引っ越してくれ
ゲームスレだってお前らが発狂するのが楽しくて立ててるの丸わかりなんだし

>>489
>>5 を除外しようとしてるようにしか見えないわ
まぁ >>5 を除外しようとしてるんじゃないならいいや

レスを禁止しないなら>>5である必要はないと思うし
レスを禁止にするならはっきりとゲームに関するレスをするのは禁止されていますって書けばいいわけで
ある程度は許容するってなら>>3ベースで良いと思うし

試しに今日の23:00〜24:00まで>>3、>>4、>>5のどれがいいかフシアナしてみないか?
モバイル禁止で

>ゲームに関する話題のスレはiOSゲーム板へ。
>ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ。

>>4と>>5の違いはこれだけでしょ
>>5はレスには言及されていないってなら>>4でいいし
言及してるならスレッドやレスはって書かなきゃ駄目だろって言われてるのに
なんで>>5のままにしようとしてるんだよ

それもそうだな
事実上、>>3と>>4の2択になる訳か

>>3-5全部変わらんし言葉遊びしてるだけなんだから試しにじゃなくちゃんと投票すれば
節穴必須、投票前後の±6時間に同IDでの書き込み必須にして

投票しても運営は見ないけどそれでもいいなら
あと投票期間短すぎ
最低一週間は設けるべき
そうしないといくらフシアナしても工作し放題だからな
たった一時間の投票期間とか聞いたことないわ

完全禁止だって言ってる人が一応居るんだよね
その人たちの為に>>5をこう変えて残そうよ

>ゲームに関する話題のスレとレスはiOSゲーム板へ。

この試しの投票とやらに何の意味があるんだよ

やるのなら日時を決めてから告知期間を少し取らないと
急に今日1時間で投票してどうなるんだ

最初に取り仕切ろうとしてた人が香ばしかったせいで荒らしの遊び場になっちゃった感

投票はやるなら24時間
fusianasanは必須
つなぎ変えによるIP工作を更に防止するなら>>498の言うように±○時間に同板内での書き込みを義務付ける
一週間も設けたら工作し放題でそれこそ無意味

この板ではあまりゲームの話題をして欲しくない
ゲームの話題は完全禁止とは言わないし話の流れ
なんかで数レスぐらいゲームの話題になったって
構わないが基本的にゲームの話題はやめて欲しい

これに合うLR案は >>5 かなと思ってるんだけど
現状では >>5 を選ぶ人は完全禁止派と言われて
しまうんだよなあ

>>504
別に>>3-5の中から選ばなきゃ駄目で
これで決定してるわけでもないし
もっといいルールを考えればええで

>>500
そんな細かい事は不要
ゲームに関する話題は…ってだけで充分

>>504
同意です

>>504
そうなんだよね
話の流れを無視してゲーム宣伝レス書き込みたい勢力がいるからなぁ

>>506
スレとレスって付くだけで細かいって意味がわからん
レスは含まれないって人が多数居るみたいだし>>507みたいな事されちゃうよ？

>>508
話題にはスレもレスも含まれます
初めて来た人にスレとかレスとわかりにくいので、単純に話題とした方がいいと思いますよ

宣伝は元々削除ガイドライン違反です

まだあのキ○ガイアフィカスsc工作員はゴネてるの？

>>507
「ゲーム宣伝レス書き込みたい勢力」はローカルルールなんか無視でしょ。
だからそう言う奴がこのスレに参加してる訳が無い。

そう言う事実無根の妄想はやめれ。

>>510
アフィカスがローカルルールを守るかね？
そもそもローカルルールなんか眼中無いんじゃね？
なんでアフィカスがローカルルールに固執するんだ？

>>511
その「参加しているわけが無い」も事実無根の妄想

事業としてやっている所に対しては明文化されていると阻止力はあるよ
法務部門がある所なら尚更

>>513
板のローカルルールの方が削除ガイドラインより効力があるとでも？

宣伝・罠・実行リンク
　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
　ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
　リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンクは放置します。

>>507
阿呆の人みっけた

>>513
法務部門がある様な所が2chのスレで宣伝するんだ。勉強になったよw

知らんのか？ガンホーには法務部はあるぞ
ミクシィも組織図が見当たらんがきっとある

客が勝手にやっている場合でも、禁止と明確に書いてあれば、
迷惑してるんですけど〜と法務部に相談できるね

>>517
法務部のあるガンホーが自ら2chで宣伝するって言ってたんじゃねーの？w

第三者のアフィカスはローカルルールもガイドラインも無視に決まってるだろ。
相談した所で何になるんだ？

>>518
俺に聞かれても知らんよ
仮にガンホーが無視したら、それはそれで
そういう会社と話のネタに出来るし、
マイナスイメージが付くのは会社としては避けたいだろう

>>519
なんだこいつ。妄言吐いた上にこれかよ。ニートは会社に夢見過ぎだろ…。

久々に見に来たけど>>3で決まったのね。

いや俺は>>4だが

>>5 がいいです

俺は>>4だな

簡潔に一日投票で決めよう
シベリアにスレ借りてさ

>>525
よろしく。

シベリアじゃなくて投票所かここでないとダメだろ
IPだけだと集計が面倒だしIDもないと工作できちゃうだろ

東方板の形式でやろう
可能な限り公正に

まぁ今月中に投票できるくらいにしてくれや。

投票するなら告知期間設けるべき
最低一週間は

>>530
告知の準備を初めて、文章決めて、告知してで月末投票やな。

スレタイに投票日入れて予めiOS板に投票スレ立てとけばいいんじゃね

ならまず投票方法が全部決まってからやな。

これと同じ形式がいい
多重投票防止ってことで

東方Project板、新ローカルルール投票スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1402152643/

投票って意味ないんじゃないの？
意味あるならいいけど意味ないならやめようよ

なんで意味ないの？
自治スレ内で投票結果に従って決めるって同意があるならそれでいいじゃん
いつぞやの先走り投票みたいのではなくちゃんと投票候補決めて告知して工作防止の策を取り、各々が納得した上で行えば問題ない
投票結果が出てもループし続けたいなら別だけど

>>536
だからそれが出来るなら意味があるよ
投票結果でルール作成してくれるのかって事だけど

>>537
とりあえず板内の意見統一には効果あるんじゃないの。

>>537
そのルールについて今まで議論してきたんじゃないの？
出尽くしてないならまだ続けなければならんが、最近ずっと同じところ回ってるようにしか見えない

同じ所を回ってるというか>>4と>>5の違いはスレって書かれているかどうかだけだし
>>5はレスについて言及されるか意見がバラバラなんだよな

それによってどれに投票するか変わるわ
>>5はレスも駄目って事ではなくある程度は許容するって事なら
それをローカルルールに書かなくてもいいけど投票する時の補足説明として書いて欲しい
レスも駄目ってならその旨を補足説明として書いて欲しい

なんだかんだ言ってもこの投票でルールが
決まるって認識でいいのかな？
僅差でも問題なし？

>>504みたいな感じならいいけど
とりあえずこのルール通して完全禁止にしちゃおうぜってなら>>5はありえないんだよね

だからローカルルールに補足説明を付けるのは蛇足というのなら
後からこのルールが出来た経緯として引用できるように投票スレに補足説明をつけて欲しい
>>504の意味合いなら>>5推すんだよね

>>540
>>>5はレスについて言及されるか意見がバラバラなんだよな

これってさ、その人が見たまんまが大事なんじゃないのかと思うんだけど
ローカルルールを初めて見た人が自治スレを読み返すわけでもなく、ある程度許容とか一切禁止とか書くわけでもないし
前者で捉える人もいれば後者で捉える人もいる
たとえ前者だとしても後者の意味に取られるからあかんって人もいるし、
それはわかってるがそれでもやっぱり>>5がいいって人もいる

私見だが、>>5って>>504パターンが多数だと思ってたのに全面禁止ガーと言われだしてびっくらこいた

>>543
だからそれを逆手にとって完全禁止自治荒らしされることを懸念してる
ちょっとでもゲームに関する話題が出るたびにローカルルール引用して
完全禁止だから黙れよゲーム板行けってんじゃ余計に荒れる

>>544
そう思う人が多ければ>>5以外に票が集まるでしょ
自治荒らしというか>>3でも>>4でも類似の懸念は有るだろうし
「話題の中心」ってなんだよって揉めるかもしれないし、レスって入ってないからうんたらかんたらってなるかもしれない
ゲーム黙れよ自治荒らしは>>3や>>4だったら完全に排除できるかっていうとそんなことないんじゃないかね

結局前提がきちんとしてないって指摘はスルーして、また>>3だ>>4だ>>5だスレだレスだって話に逆戻りしてるのかよ

>>545
思う人が多ければって極少数の荒らしに免罪符を与えないで欲しいと言ってるわけで
>>3や>>4も同じような懸念があるなら変更案出せばいいじゃん

自分は完全禁止ではない>>504みたいな感じだからというのなら
投票スレに補足説明をつけてくれという案を出したわけで

結局>>5は不完全なんでしょ。不完全な文章を投票項目に載せること自体反対です。

>>547
例えば>>5に決まったとして、その補足説明はローカルルール本文には載らないわけだから、後から同じことが起こる可能性は捨てきれない
投票時に補足があろうとなかろうと悪用するやつは悪用するでしょう
補足があるなら>>5に投票ってのもまた不思議な話だなと思っただけ

>>549
補足説明があってもなくても変わらないと思うならあってもいいでしょ
せめて投票する人にはどういう意味合いなのか分かってもらう必要がある

完全禁止にしたいならその旨を書けばいい
>>504ならその旨を書けばいい
完全禁止でもあるしある程度は許容するって意味でもあって読んだ人が決めればいいってならその旨を書けばいい

>>550
すまん別にその案の成り立ちについて補足を載せること自体に反対はしてない

こんにちは。

脱獄知らない方が暴れているようですね。

iOS初心者の方は、おとなしく黙っていてくださいね。

>>273
こんにちは。

脱獄知らない方が暴れているようですね。

iOS初心者の方は、おとなしく黙っていてくださいね。

いままで散々 >>5 を選ぶ人は1レスでもゲームの話が
出たら叩きまくる完全禁止派の荒らしだって決めつけ
てたヤツらが選挙するとなると >>5 はいろんな解釈が
出来るから補足説明して票を分けろって言うんだな…
レッテル貼りをしていたヤツらはちゃんと考え方を
改めるのか？そうでなければわざわさ票を割ってまで
補足説明してやる必要は無いと思うんだがな

俺は完全禁止のつもりで>>5に投票する。
決まった場合、常駐スレ、勢い上位スレでのゲーム関連発言は全て叩きます。
削除依頼、荒らし報告も合わせてします。

ニートの暇つぶしをありがとう。

実際 >>555 みたいなヤツがいたとしても >>3 や
>>4 になるより>>5 になってくれた方がいいしな

完全禁止なら完全禁止だと補足説明するのは当然だし
違うなら違うと補足説明すればいい
そのルールをわかりやすく説明する行為の何が問題なのかわからん
>>5が受け取る人次第でどうとでもとっていいってルールならそう補足しろよ

どんな文面にしたってそれを逆手に取った荒らしは出来るからな
補足説明なんかでそれを排除出来るはずもない
>>5でそれをやりたいやつは>>4でも>>3でもやるよ
まぁ補足をつけるならこう解釈する人がいるという事実のみを付け加えるだけでいいんでないの
投票する人向けのまとめとしてはそれが適切
主観が混じるとフェアじゃない

>>550
これ補足説明はローカルルールには載らんのでしょ？
制定後に来た傍迷惑な正義漢が、ローカルルールにゲーム除くゲームはゲーム板へって文面で喚いた場合、何を持って少しくらいはOKと説明するんですか？
まさか、過去スレ全部読めとか言うんですか？

なるほどね。

ローカルルールに補足説明書くのが一番いいけど
スレとかレスって2文字追加されるだけでも大反対される状況だからな
ローカルルールに補足説明書くべきってならそれがいいわ

自治厨はほどほどに。

>>5 を選ぶ人の意見をまともに聞こうともせず
さんざん 叩きまくるつもりだ 荒らしだ と決め
つけてたヤツらがよく言うよ…
選挙に際して補足説明をつけて違う意見は違う
票として扱えって言ってる事は間違ってないと
思うが…
自分に都合のいい事ばかり言うな とも思うね

>>563
欠陥ルール押し付けるなと言いたい。

>>558
ルールは排除目的というより
ここがどのような板か説明する為と、その行為はルール違反だとはっきりさせる為のものだから
そのルール違反を排除するかどうかは削除人や規制権限がある人次第でどうする事もできない

>>564
まぁそうやって議論するのはいいことですよ。
議論のルールがまだ決まっていませんが。
ディベート式なのか、ブレーン・ストーミング式なのか、
方法もなしで司会もおらず好き勝手話し合ってたらそりゃ水掛け論ですよ。

>>563
そうじゃねーだろ
完全禁止じゃない人も完全禁止の人も>>5が良いと言ってる
同じルールで両方実現するのは不可能だから補足説明が必要だって流れになったんでしょ

>>565
ん？
ローカルルールを排除するためのものなんて言ったつもりはないが

>>567
まぁ、そういう昔のことはいったんナシにして、
新たに話し合っていこうぜ。

>>564
別にお前を擁護してるわけじゃねーからな
もし >>5 に決まってお前が >>555 みたいな事を
してるの見かけたらゲームの話をしてしまった人を
フォローしてやるから

>>570
それが一番うぜーよ
ゲームが趣旨の板じゃねーのにゲームの良し悪しについての流れが一番うぜーよ

>>567,571
あんた俺の意見や言ってる事があまり理解
出来てないようだから突っかかってくんな

完全禁止って事ではないから
↓
なら完全禁止じゃないって説明しないと
↓
それは困る説明しないでくれ
↓
(´･ω･`)？？？

>>569
俺もそう思う。
もっかい議論イチからやり直しだ！

>>573
は？なに言ってんの？
今そんな流れじゃないですけど？

>>575
過去にお前が完全禁止のレッテル貼られたとかどうでもいいの
>>5は完全禁止派と完全禁止派じゃない人両方が推してるの
それを解決する為には補足説明が必要でしょって言ってるの

補足説明が要らないようなルールにするのも散々拒否してきたよな
マジどうして欲しいんだよ？

ゲームについて言及するレスがあったからといって直ちにローカルルール違反として糾弾するものではないが、
ゲームの話題そのものを主目的とするのであればiOSゲーム板へお願いします

とか入れたらどーすか
シンプルな文章とやらでそれを達成しようとしてるから堂々巡りの煽り合いになる

>>575
概ね>>573な流れだが？

一番いいのは補足説明が必要ないルール
それが無理ならローカルルールにそのルールの補足説明を書く

どうとでも取れるルールで人それぞれでいいですってのはないわな

>>5は完全禁止なのかそうじゃないのかこのスレでももめまくってる
そんなもめるルールを皆さん使ってくださいってなに考えてるの？

>>576
いい加減ウザいな…だから俺は補足説明に関する
意見は間違ってないって言ってるだろ
>>5 を選ぶ人は完全禁止派って言ってたヤツらに
皮肉を言ってただけ
別に建設的な意見を言ってるわけじゃないから
そのあたりを突っ込まれるのは吝かではないが
あんたみたいな見当違いの突っ込みは勘弁して

>>579
>一番いいのは補足説明が必要ないルール
>それが無理ならローカルルールにそのルールの補足説明を書く

同じじゃね
補足という体で書こうが本文に書こうが

>>581
お前の皮肉とか愚痴は他でやれよ
俺の建設的な突込みを見当違い扱いするな

今のままでは完全禁止だからって言う人もいれば、いやそうじゃねーからって言う人も出てくる
今のこのスレと同じ状況になるって事な

>>4ってわざわざ「スレは」って限定してるのが日本語の言い回しとして違和感を覚える
じゃあレスならいいの?ってツッコミが自然に浮かんでくる
>>3は「ゲームを除く」がないうえに「話題の中心」なんて人によって捉え方が大きく変わる曖昧さ
じゃあやっぱり>>5が一番自然だよね

良心的に>>5を選びたい人の心理はきっとこんなとこ

悪意がない人はどのルール見てもゲームの話題はここでやるべきではないってわかるわ
悪意のあるひとに悪用されないようにってのと
善意で自治行為してる人が運用しやすく削除報告しやすくて削除人も削除判断しやすいルールがいいわけで

完全禁止？のローカルルールだからと言って全て削除されたり
規制されたりすることはない

わかりやすい>>5で何が問題？

自治厨は何にしたって出てくるから相手にする必要はない

>>586
わかりやすくないから補足説明が必要だって言ってるんだろ？
既にこのスレで完全禁止って意味だからって人とそうじゃねーからって人が居るのに
何が分かりやすいの？

わかりやすいんじゃなくて曖昧でどうとでも解釈できるだけ

ローカルルールによる削除も禁止されている場合はだからな
ゲームについてはっきり禁止とはどこにも書いてない
この言い回しで禁止ととられるかは疑問

単発質問スレははっきりと禁止と書いてあるというのに

ローカルルールによる削除とか実際ほぼないし考慮する必要ないかもしれんけどね

>>583
まぁこのスレで議論してたヤツへの皮肉だからね
他の所でやるわけにはな…
あと建設的な意見だとは思うがその意見に反対を
してない俺に言ってる事を見当違いだって言って
るんだけど…言ってる意味わかるかなぁ

>>581
こんな奴に>>5をうんぬん言われたくないわ。レス返してる他の人の時間がもったいない。

>>554で否定しといて反対してないって。否定はしたけど賛成してんの？

>>590
>>5 を選ぶ人は完全禁止派って言ってた人かな？

>>592
違いますけど、仕返しでレッテル貼る準備ですか？

完全禁止の人も完全禁止じゃない人も
自分がいいと思う補足説明考えろ

このままのルールで両方運用するのは不可能だぞ

1レスでもゲームの話出たら袋叩きにするんじゃなくて、多少のレスは黙認して度が過ぎれば誘導しようぜ

これが成り立つのってその場の住人が皆良心的に利用してる場合でしょ
こういう暗黙の了解みたいのってルールに名文規定があるからそうなるわけじゃなくて、慣習として作られるべき流れなわけで
悪用は>>3でも>>4でもできるのに殊更>>5のみその問題を強調されるのは不思議だ
全てが同じ問題を孕んでいるしどんなに文章変えたって払拭は出来ないのに

>>591
否定はしてないけど？
>>5 を選ぶ人は完全禁止派って言うなら補足説明
する必要は無いと思うって言ってるだけだろ？

>>596
>>5を推す自分の立場が悪いからって、
「わざわさ票を割ってまで補足説明してやる必要は無いと思うんだがな」
これが否定じゃないって性根まで腐ってるんですかね。

同じ文言で解釈によって項目を分けるなんてのはダメでしょ
投票に参加してない人達は背景を知らずにそのローカルルールそのものを目にすることになるってのに
このローカルルールはAの理由で選ばれたからあなたの解釈は間違いです。過去ログをどうぞ
ってやるの？

>>597
皮肉だよ…実際 補足説明してくれっ人は
>>5 を選ぶ人は完全禁止派って言わないだろ？

>>598
ID:53vAurQvはそれで良いらしい。
自演のレッテル貼りしつつ、>>5で完全禁止したい奴なんじゃね？

>>595
なら暗黙の了解でゲーム禁止にしとけよ
既にiOSゲーム板があるから2chのルール的に他に相応しい板があるならそっちでってのがあるわけだし

>>600
いや違うから

既に暗黙の了解でゲームの話題は板違いだし
2chのルール的にも板違いなんだよね
でもそれじゃ足りないからルール作ろうって言ってるんだろ？

掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。




このルールだけで十分なんだけどね
ゲームスレはiOSゲーム板が相応しいからNG
ゲームスレじゃないのにゲームの話をするのはスレの趣旨から外れてるし
酷い場合は妨害していると判断できる

結局さ>>3,4,5どれもゲームの話題をどれぐらい認めるかって書いてないんだから
>>5だけ補足説明さてもダメなんじゃないの？>>3,4だって補足説明いるよね

>>605
>>3はスレもレスもほどほどに
>>4はレスは好きにして良いよ
>>5はスレにもレスにも触れてないよね？この意味分かるよね。

って解釈してる。

>>601,603
俺は"規則"というより一般利用者への"案内"として意味が通ればいいと思ってるんだよ
ゲームはゲーム板へってところを暗黙の了解として片付けろって言いたいわけじゃない
暗黙の了解って言葉を使ったのはゲームの話題が出た時の話
良心によるところをいくら明文で示しても限界があるって言いたかっただけ

ローカルルール違反で叩くのは禁止です。って入れる方が早い気がしてきた。

今日の未明の流れもそうだが、レッテル貼りに留まらず、
中傷や人格否定攻撃までに走るのがな…
>>5を選ぼうなら手段を問わず排除したいという悪意が垣間見える

ルールがどうであれ、実際の運用は完全にはいかないよ
削除ガイドラインでは単発宣伝レスは削除の様だが、
実際には放置されていることが多い
しかし、政治や国際問題もそうだけど、これは嫌だとはっきり表明しないと
悪意のある奴の都合のいい様に独自解釈されるだけだよ

完全禁止派の人とある程度は許容するって人がまったく同じルール>>5を推してるから言ってるのに
>>3>>4で完全禁止だと言ってる人はいない

投票時に補足説明するくらいなら説明する必要がないLR案を提案しろよと
というかその修正案が>>3やら>>4やらだろ

>>5の問題点を解決しようとして別の問題を生み出してるのが>>3と>>4だよ

新案考えろって流れで振り出しにもどる…
>>3-5全部に問題あるのは確かだけど
完璧なルールを作るのは無理だからな

だからもう好みでよくね？って思うんだけど
どんな文章だって、こうすれば悪用できるああすれば荒らしの免罪符になるってキリがない
利用案内としての役目は>>3-5のいずれでも果たせるんだし
解釈に差異を与えず曲解の余地もない神がかった文章なんて作れないだろ

誰か >>504 を上手くLR案に仕上げてくれんかな…

>>3でいいよ。

>>3がいいよ
>>5が次点

>>4はないかな

もう無理してルール作らんでいい気がするわ

だよねー。
なんの不都合もないし。ここにいる人達が荒らししてそうな雰囲気やし。

今のままローカルルールなんか無くてもゲームに関する話題は板違いなのは確実

よく知らない人のためにiOSゲーム板への誘導があってもとは思うけど
無理して作るひつよは無いかも

勢いあるスレが自治スレと次世代スレくらいだな
両方とも期間限定で過疎るだろうし、大丈夫かねこの板
ゲームを禁止することよりどうすればゲーム以外の話題が増えるか考えた方がいい

iOS8が出ればまた話題も増えるでしょ
iPhone板が消えた…！？って人向けの案内はあった方がいいと思うけどね
新型新OSの不具合祭りの時にだけ戻ってくる層もいるだろうし

>>621
まあ焦るな、そんなすぐ変わらん

ゲームスレに圧倒されて通常スレが埋もれていた旧板
スレのみブックマークで対応してた奴はかなり多いと思う
言ってみりゃ新たなスレに触れる機会がほぼ失われていたのが旧板、これがまだ解消されたばっかだぞ
やっと通常の板になったとこだ

もういっそこういうのじゃダメ？
http://i.imgur.com/ZhiPYBV.jpg

>>624
それだったら、もういっその事、今のままでいいんじゃね？
板名とiOS板のローカルルールで全て解決済みなんだから。

>>625
「iPhone板」の行く末はどうなったのかって疑問がこれ読めば晴れるかなーと思ったんだけどね
iOS hardware and software だけだとその辺なんのこっちゃだし
だからゲームの話題なんたらの一文は「察してください」ってことで抜いた

そもそも何でスマートホン板があるのにiPhone板を別途創ったのって感じだからな
デバイスに関してはスマートホン板でやれ
ソフトに関してはiOS板でやれでいいと思う

>>627
2008年07月14日　iPhone板
2010年10月03日　Apple板・スマートフォン板
2012年02月20日　Android板・スマートフォンアプリ板

実はiPhone板の方が早い。
Apple板はiPhone板でiPodやiPadが板違いだとして追い出されたため。
スマートフォンアプリ板はスマートフォン板などがハードウェアの話題でで飽和したとされたため。

Android板の設立理由は良く分からん。
設立当日に立てられたスレでもどうするのって言われてたからなあ…

あとこれらの板の設立理由には幾つかの板に分離or統合というのもある。
今回の板設立もゲームとその他を分離し、iPodやiPadを統合する意味があった。

まあ今のApple板やスマートフォン板は微妙だけど…

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設立理由以外載せる必要なくね？
ローカルルールじゃなくて、案内でいいじゃん。

投票は━?━ｷｮﾛ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━ｷｮﾛ━ﾏﾀﾞ━?

>>621
主に荒らしが常駐してるスレばっかりだな。

>>633
必要もないローカルルールを無理矢理制定しようとしてるあたり、荒らしと変わらんな。

>>624
なんか、確かに>>624の「〜板の設立経緯について〜」の部分だけを今のローカルルールに追加する
だけでいい気がして来たな。

そんな無理して微妙なルール作る必要ないわ
ルールないとどうしても困るって人が沢山居るってならともかく
良い案でないしとりあえずこんな感じにしとこうぜってならやめとけ

いつでも簡単に変えてもらえるならいいが運営の気分次第なわけだし

気分次第というか、ローカルルール自体が当たり障りないもので議論したスレで意見が纏まってれば恐らくそのまま通るよ
特に今は浪人必須だから依頼件数激減してて後回しにされることもないだろうし

>>637
その意見が纏まらないんだから無理だわな。

なるほど、若い子は割と普通にVIPPERなのか。それで気に食わなきゃスレ乱立させたり
単発IDで自演したり、正論言われるとくっさとか言ってはぐらかすのか…
やっぱり議論の余地無いだろ。
どうせ自治厨の振りしたりゲーム板の荒らしの振りしてスレ乱立してんのもVIPPERのバカが自分の都合のいいように事を運ぶためにやってんだろ。
馬鹿馬鹿しい。

>>638
まぁな
上に出てる経緯載せるだけならいいわよっつーならそれだけやってもいいが

1001のAAの完成度の低さが一番の問題

>>639
年取るとこんなんになるの…？老害にはなりたくない…。

>>640
経緯と、「基本ゲーム禁止だけど、少しくらいなら脱線しても良いよ」って注意書きだけでええんちゃう。

>>642
そうやって茶化してごまかしてるようにしか見えんよ。

>>639みたいな何の脈絡もなく書ける神経がどうかしてる。あ、ID変えなくてもいいよ。

荒らしのフリをしたバカがゲームスレとか勝手ルールを押し付けるようなスレ立ててもそのあとの放置具合がほとんど同じだし同一人物が住民の意見を操作する目的で乱立させてるように俺にも見えるがな
バレても釣りでしたとか言ってごまかすんだろ？

ID変えてねえよ。って言うかなんでID気にしてるんでしょうかねぇwwww

やっぱりおかしい人か…。この板でIDガーとか恥ずかしくないのかね。

議論するというか言いあいすることが目的化してきたな

いくらやっても一生まとまらないと思う

まとまらないんだったら投票に任せるしかないわな
日本は民主主義国家なんだから最大票数獲得したLRにするしかあるまい
それでもまだケチつけてくるやつはそれこそ本物のアンチ荒らしだ

投票もなにもその項目を決める段階でこのグダグダ。

>>504
組み込みたい要素はこんな感じかな？
・悪意無く勘違いしいる人や、iOSゲームについての情報源を探している人を適切に誘導したい。
・ゲームの話題で盛り上がっても、ある程度以上に発展するようなら板移動してもらう。
・ゲームの話題で本板に居座ろうとする人間に対する誘導基準を明確にする。

まだ文面がこなれていないけど、具体的には↓な感じになるかな？


ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェアやソフトウェア等の情報交換をする板です。


なお兄妹板として「iOSゲーム」板があります。
より深くiOSゲームの話題について語りたい場合はiOSゲーム板へどうぞ。
※本板でもある程度iOSゲームの話題に発展しても構いませんが、
一つの話題では多くても２、３スレまでとして、それ以上に発展するようならiOSゲーム板へ移動願います。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

>>652
そんな穴だらけのルールにするくらいならマジで経緯載せるだけでいい
修正案()が貼られるたびに悪化してるのはどういうことなの

もうこれでよくね？
http://i.imgur.com/eWMxbcA.jpg

>>3がいい

>>654
賛成

>>652
>一つの話題では多くても２、３スレ

大杉わろた

>>652
あなたが修正案出しても良いんだよ？
でもまぁ、確かに案出すの大変だしなぁ。

文面冗長すぎるし、
>>5案をベースに緩和基準を明確にする方が良いのか？

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲーム除く)等の情報交換をする板です。

ゲームに関する話題がスレ内で終わらないようならiOSゲーム板へ。

単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

緩和基準を明確にしようにも人によって基準が違うので文面も定まらない

アンカー間違えた。

ちなみに>>658は、
完全除外派と、
レスは除く派の意見がきちんと別れれば良いという感じで、>>5の完全禁止に緩和基準（スレ内）を組み込んでみた感じ。

そもそも緩和基準入れようってとこからあかん
数字で明確化すればそのボーダー上で荒れる
曖昧にすれば解釈で荒れる
実質的に多少目を瞑るとしてもそれは文章に入れるべきではない
新しい火種振りまいてるだけだよ

>>659
基準が違うなら違う基準の人たちの票が集約できる案があれば良くね？
まぁ多少違うだけの案を沢山作りすぎると、投票したら全部の案の票数が少なくなってグダグダになると思うけど。

例えば完全禁止派の人達の票をきちんと集約されるような案を一つ作るのも有りだと思うけど。


ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲーム除く)等の情報交換をする板です。

ゲームに関する話題は全てiOSゲーム板へ。


単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

>>661
そういう意見の人が投票できる案も作れば良いんじゃね？
ゲームに関する誘導基準は書かない２パターン

1．
ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲーム除く)等の情報交換をする板です。

単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F


2．
ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア等の情報交換をする板です。

単発質問スレは禁止です。
新しくスレッドを立てたいときはスレッド一覧を検索して重複するスレッドがないか確認しましょう。
Win: Ctrl+F、Mac: Command+F

>>652>>658
緩すぎワロタ
数レスじゃなくて数スレかよ
指摘されてなお1スレ以内かよ


具体的に書くんでなくて>>3でいいよ

>>5の方がいい
話題の中心になっていないからと延々とゲームの話をされてしまう

あと、投票はやっても運営は参考にしないし、
誰かかゲーム板で組織票を募ってしまったらどうするんかね？
必死は時々死んでいる様だし、
このスレに人格攻撃する奴が一人いる時点でまともな結果は出ないよ

ゲームの話なんて全然されてないのにいつまで言ってんだよ
それよりアンドロイドの話題やiOS関連の叩きのが問題だわ

アンチゲームのキチガイ荒らしはゲームしか興味ないようです。

笑い男事件…S.A.C…1人に見えるか…

もう少ししたらiPhone 6出て人もレスも増えて問題が浮き彫りになるでしょ
その時また議論したらいいよ
今とりあえずのルール作ってもいい事ないわ

なんかこう見ると全部微妙だな
http://i.imgur.com/9sLjhTy.jpg

「ゲームに関する話題の」スレ

ではなく

ゲームに関する「話題のスレ」

に見えるなｗｗｗ

iOS7.7.4に改名も頼んだ

>>672
議論がされてないしLRと違って変える必要性もないだろう。

まあ議論が纏まるとも思えないけどね。

>>670
ほぼ100%の奴がiPhoneで使う奴なのに
WinやMacでの検索方法書いて何がしたいの？

>>674
別にiPhone以外で見る人も居るでしょ。狭い思考はやめた方が良いよ。

そんなことよりLRはどうなったんだ

>>676
経緯を載せるだけで、ルールは制定されなくなりました。

>>666
Androidの話題はAndroid板があるので板違い

iOS叩きは問題無い
コピペ連投始めたら別だけどね

このまま何も決まらなそうだな
最初の方で翻訳する必要なしって騒いでた奴の勝ちってことか

WinとかMacの検索の記述いらねー
ただでさえドザだのマカだの荒れてウザいのに

むしろゲームに関する話題と同様に
WinとMacに関する話題も他板に誘導してくれ

お前ら程々にしろよ
もとの濁りが恋しいとは思わないけどあんまり清浄過ぎると吐血しちゃうから

イミフ

解散？

次世代スレ見てるとゲームとかどうでもいいと思うからな
他が酷すぎて

iOS板の設立経緯を嫌ゲーム派と親ゲーム派という対立軸に拘って語る人が多いけど、
ぶっちゃけそんな小難しく考える必要はなくて、単に情報量が増えて一つの板で扱い難くなったらら別れたというだけの話しだよ。

情報量が増えて、板が使い難くなったから別れただけ。

そもそもという程度の話しの種でいいなら、旧iPhone板が出来た経緯も同じだった。
元々iPhoneの話題も統合して書き込まれていた板があったけど、
iPhoneに関する情報量が増え過ぎて、その板が使い難くなったから分離されただけ。
ちなみにそのときは、親iPhone派と嫌iPhone派という対立軸が盛んに語られてた。
でも旧iPhone板では、元々そんな設立経緯・対立軸があった事なんて誰も気にしてなかったでしょ？
現時点でiOS板でもゲームの話題に関する対立が表面化してないでしょ（設立経緯を重視している自治スレ除く）。

板が普通に使えるようになれば、設立の対立軸なんて誰も気にしなくなる。
なぜなら、普通に板が使えるんだから。
板の設立経緯なんてそんな程度のもん。
単に増えた情報の中でたまたま一番多くなってた派と、それ以外派が対立している『風』に見えるだけ。
分離する本質は、対立軸とは無関係で、単に情報量が２ちゃんねるというシステムの限界を超えただけという話。

なので対立軸論にあまり拘っても仕方ないよ。
どうせすぐに誰も気にしなくなるw
対立軸や設立経緯なんてなんて放っておいて、
板が2種類あるから、それぞれ取り扱う話題をどう棲み分ける方が良くなるかという視点で議論した方が建設的。

ちなみに、旧iPhone板が出来た時は一つの端末で板を持つなんて贅沢過ぎるという論調もあった。
そこからさらに板を分けることになるほどiPhone(iOS)が普及するとは…。
個人的見解で良いなら、iOSゲームの発展具合を考えると、iOSゲーム板はそのうちスレの更新がはやい実況系のゲーム板とスレの更新が比較的遅い非実況系のゲーム板に別れそうな気がする。
そんな適当な予想が実現したとき、非実況系板の代行としてiOS板が転用されるのは面白く無い気はする。

で？

>>685
嘘ばっかり。

iOS板は、基本的にはゲームのスレの勢いが速過ぎて、遅いけど重要なスレがどんどん落ちて行く、また、
ゲームスレでスレ一覧が埋まる等でそう言うスレを探し難くなったと言う事も大きいだろう。
その辺りの不満をCode Monkyがすくいあげてくれて出来た。
沢山の人が強く要望みたいな話しじゃない。

旧iPhone板はFOXがiPhoneを買って嬉しくて酔っぱらった勢いで作った。特に住人が強く要望とかはしてない。
板をおねだりした奴はもちろん居たわけだが。

>>3がいい
次点で>>5
>>4はスレに限定する文言なので個人的にナシ

俺は>>3, >>4, >>5の順だけどな

LRゴリ押し自体が荒れる原因だから
無理しないでこのままでいいよ

ローカルルールなんていらない。
経緯を載せてゲームはあっちねくらいの案内でいい。

今のままでも十分排除出来る。

早く>>3か>>4に決めろよ

俺もいらん気がしてきた
載せるなら経緯だけでいいわ

ゴリ押し反対ー。

日に日に意見がバラバラになっていくな

そりゃ7月中旬からいる人は議論やその過程の説明に飽きてくるからな。
自分ももう飽きた。後に残るのはローカルルール何それみたいな人ばかりだろうね。

変なのが住み着いた自治スレって漏れなくこうなるよな

欠陥ルールの>>5なんか推してるからこうなる。

まだ決まらないの?
>>3でも>>4でもいいけどなるべく早くするべき

何をそんなに急ぐ必要があるんだ？欠陥ルールのゴリ押しして何になるんだよ。

ゴリ押し反対ー！

ルールがイヤってことなら説明と案内だけにしない？
>5から
＞ 単発質問スレは禁止です。
を外せば、板の説明と案内だけになるよ

>>702
そんなのなら、もう今のままでよくね？
なんでそんなに決めたいの？

ゲームは百歩譲ってiOS softwareだからまだいいとしても
泥厨、ドザ、マカ等の信者煽りが荒れる元凶。
現状ゲームなんかよりこっちのほうがよっぽど深刻だ。

Androidに関する話題はAndroid板へ
Windowsに関する話題はWindows板へ
Macに関する話題は旧・mac/新・mac板へ

まずこれらを併記すべき。

>>704
まずゲームを譲るんじゃねーよ！

iOSゲーム板が存在するなら譲っちゃダメだろ

>>704
ゲーム譲らず全部載せりゃいいじゃん。

そろそろ飽きてきた

この板過疎りすぎｗ

>>703
今のままでもいいけど初めて来た人向けの誘導があった方が親切かなってくらい

もはや定期的に立つゲームスレの削除依頼も面倒だな

久しぶりにあっち見てきたけど、夏のせいなのか、まーえらいこっちゃな

これは内容ってより、年齢層で板分けた方が早い気がしてきた…

16日に申請とか言ってなかったっけ？

もう前の>>2を申請したら

いけいけー。もう>>5でいいよ。

俺は5より>>4が良いな

じゃあ、>>4で行こうぜー

OK〜

どさくさに勝手なことすんなよ

勝手に申請して焼かれてしまえばいい

>>717
OK

22まで告知期間で23日に投票でいいんじゃない？投票は下のスレ再利用で
iOS板の新しいローカルルールを投票で決めるスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1406043946/

こんだけ意見も纏まらずルール自体の出来も悪く問題指摘されまくってるのに
投票で無理やり決めてとりあえずルール作っちゃいたいって事か？

やっぱ>>5推しの人だね

>>722
投票にかける項目がダメなので反対。欠陥ルールの押し付けには賛同できない。それに告知が短過ぎる。

そもそもそのスレを再利用しようとしてるところが解せぬ

みんな肝心なこと忘れてないか
専ブラ使うとローカルルールなんて普段見ないぞ

汎用ブラウザでやって来た初心者向け誘導だけでいい
それならローカルルールについて細かく言う奴も文句ないだろ

その認識がおかしい

誘導だけのテンプレ案

ここはiPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲーム除く)等の情報交換をする板です。

ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ。
Androidに関する話題はAndroid板へ。
その他スマホに関する話題はスマートフォン板へ。
iOS以外のスマホアプリに関する話題はスマホアプリ板へ。

もう初めから作り直した方がよくね
どれも穴だらけ過ぎる

>>729
それじゃ誘導だけにならないんだよ。
拡大解釈をする荒らしが必ず出て来る。

>>727
って言うか、もう現状のままで良くね？
なんでそんなにローカルルールを決めたがるの？

「過去スレ読め」以外で答えてね。

>>732
削除の問題とかじゃない?
ゲームスレとか立てられた時に、ゲームスレは板違いと書いていなければ削除してもらえない可能性があるから。

2ch全体のガイドラインを法律とするとローカルルールは条例になる。
例えば人が沢山いる街中や駅構内で煙草を吸われても条例がないと対処出来ない。

>>733
> ゲームスレとか立てられた時に、ゲームスレは板違いと書いていなければ削除してもらえない可能性があるから。
2ch全体のガイドラインに定義されてるので、削除してもらえない可能性は無いと思うけど、
実際にそう言う事例が過去にあったの？

ローカルルールがあろうが無かろうがGL5で削除される時もあるし残される時もある
それぞれの削除人の判断によって違う
ほとんどは少々の板違いレスなら残されるよ

どっちにしろ削除はされないがな
TATESUGIも低いし削除依頼は裁判所絡んでても放置れてるし
LRなんて定めたって荒らしには抑止力になるどころか拍車をかけるかもしれん
今のiOS板は旧iPhone板以上にスレ立て放題乱立し放題
収拾つかなくなった時にJimが興味持てばbe必須になるとかそんな未来

そうなったら何処かへ引越すだけ

Apple板があるしね。

自治は死んだ

重箱の隅で言葉遊びをすることを自治とは呼ばない

まあこれでローカルルール制定の阻止は成功したし、後は脱獄スレやiPadスレを追い出すだけか。

>>741
いや脱獄もiPadもここでいいよ

脱獄とiPadに敵意丸出しの変な奴ずっといるけど何なんだろう

ローカルルールがあってもなくても脱獄もiPadもiOS板で扱うよ！

またローカルルールについて議論を再開すれば良いだけだな

>>3は「ゲームが話題の中心になるようならiOSゲーム板へ。」

>>4は「ゲームに関する話題のスレはiOSゲーム板へ。」

>>5は「ゲームに関する話題はiOSゲーム板へ。」

解釈は基本的にどれも同じだが、通常はLRはスレッドとレス両方に言及するため、スレに限定していることが明記された>>4が妥当だと思う

ID:Ru6aLvdmはちんくるスレをiPad出てけと言って荒らしてた奴か

>>4は日本語が気持ち悪いから反対

>>4はゲームのレスはOKという解釈が出来るから反対派が多い

…と書くと単発IDによる人格攻撃が始まる罠w

>>747
お前の日本語が気持ち悪いのでその反対理由は却下

こうして時たま低レベルなレスがポツポツと

>>745
まあ>>4でいいだろうな
5だとちょっと不十分

なしでいいよ。めんどくさい。

お前らなんだって良いんだろ？ 決めずに長引かせればずっと楽しめるぞ
決めようが決めまいが同じ事だし

>>752
めんどくさいという理由は却下

却下するにも理由がいるんだよなぁ

また>>3だ>>4だ>>5だ言いだす前に一つだけハッキリさせてくれ
ここを「ゲーム以外板」のつもりでいる奴、何度も言ってるがここは現状では
「総合板」と判断されるんだが、本当にそのままでいいんだな？
ここがゲーム以外板であって欲しいならきちんとぞれを伝えなきゃいけないんだが、
それをやろうとしないってのはつまり、ここをゲーム以外板にするのを放棄した
ってことでいいんだな？
板名から判断できるとか、「ゲームはゲーム板へ」だけで充分とか、そういうのは全部
ここがゲーム以外板だって前提があってのものだと理解できてるか？
ここが総合板である現状ではお前らの望み通りの解釈なんかされないんだぞ？
自分達だけそのつもりでいたって、何も言わなかったら他人にゃ伝わらないんだぞ？
俺は別にここがゲーム以外板になろうが総合板のままだろうがどちらでも構わない
元iPhone板にあった(若しくはあるべきだった)スレが行き場を失わない様にするのが
自治スレの責務だと思うんで、それがちゃんと果たせるならどっちだっていい
でもコドモに直訴までして新板立ててもらったやつが欲しかったのは
総合板じゃなくてゲーム以外板だったんだろ？
本当に今の総合板のままでいいのか？

>>756
おまえが何を言いたいのかわからない
三行でまとめられないやつは話が下手くそ

俺は一度たりとも総合板だなんて認めたつもりはないが
一部が値下げｽﾚｶﾞｰBTｺﾝﾄﾛｰﾗｰｶﾞｰ全面禁止派ｶﾞｰと喚いて荒らしてただけだろ
多少のレスを黙認するのとルールは別問題なのに明文で認めさせようとしてるのも、そうやって総合板であることは大前提みたいな言い回しを続けるのも呆れるしかないわ
議論にならないからわけの分からん文面で申請するなら反対し続けるだけ

>>756
いまだにこんなアホなこと言ってるヤツいるんだな
iOSゲーム板が別にある以上ココはiOS総合(ゲーム以外)板だよ

とりあえず私は体制の反対側で主張を繰り広げるだけです。
>>5にも賛成したし、>>4にも賛成したし、>>3にも賛成した。
>>5にも反対したし、>>4にも反対した。>>3には反対してないな。
ローカルルール制定にも反対してた。

私みたいな人がたくさん居るはず。

つーかさ、そもそもローカルルールを決めようってなった最初の頃は、iPhone板がiOSゲーム板に
板名変更される前で、しかも、板名が変更されるかどうかも定かでは無かった時だったんだよね。
確かに、iPhone板がiOSゲーム板に板名変更される前なら、「ゲーム以外」なローカルルールは
必須だっただろうし、その当時は俺もローカルルールが必要と考えていた。
でも、iPhone板はiOSゲーム板に板名変更されて、iOS板、iOSゲーム板と板名の時点でiOS板では
ゲームのスレは板違いが成立している今では、ローカルルールは必須とは言えないんだよね。

なのに何故かローカルルールを決めたがる人がいる。>>756みたいなヘリクツじゃなく、
理由を改めて書いて欲しいな。

何も知らない連中や変な連中がたまに出るからわかりやすい大義名分を増やすだけだろう。
議論は必要だけどあって損ではない。

俺ら「iPhoneゲーム板作って！パズドラうざい」
俺ら「いやいやスマホゲーム板だろ」
俺ら「Apple板使えばよくね？」
俺ら「ゲーム板作ってもApple板再利用でも結局移動しなくね？」
ＣＭ「話し合って決まったら教えてねー」
俺ら「あーだこーだあーでもねーこーでもねー」
俺ら「わかった！iOS板作ればいいんだ！ゲームと分けるにはこれが移動コスト最小限！ってことで決まったよCode Monkey！」
ＣＭ「いいアイデアだね。よしきた」
俺ら「ありがとう！あとiPhone板の板名変えてくれたら完璧だよ！」
ＣＭ「それは自治スレで話し合ってねー」
俺ら「おいおい、それも含めてもう結論出てるんだってば頼むよ」
ＣＭ「………」
俺ら「板トップは変わってるけど一覧iPhoneのままだなーまだかなー」
俺ら「ヘイCodeMonkey！一覧とトップで板名矛盾してるから直してくれよ！」
ＣＭ「おっけー直した！」
俺ら「サンクス！」


なーんて流れは知らない奴の方が多いし時間が経てば忘れられてくからご「案内」はあった方がいいなー

>>763
ついでにiPadなど他のiDeviceも1つの板の中に統合したいというのもあったな。

>>763
流れは関係無いだろう。
板名も板名一覧もちゃんと変更されてるんだから。

ローカルルール変更するなら>>4が良いと思う

|￣|　∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 /　０
　　 し´

えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ　　 /)ニニニｺ
　 |_　i?　 |＿|
　 ∪ ∪


　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ 終了｜
?′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

CodeMonkeyは、Android向けにもゲーム板作ってよという直訴に対して、
iPhoneもAndroidもみんな旧iPhone板にいるからいらないよね？どうしても欲しかったら自治スレで話し合ってくれれば考えなくもないけど…
的なリアクションをした
もしもiOSゲームの板名が変わったりAndroidと共用で使ってねとかなったら流入しようとする輩は出るんじゃねーのかい
iOSゲーム板があるから此処ではゲームを扱わないんでなく、他板の状況に拘らず此処ではゲームは板違い
って俺は思ってたんだけども

>>767
死ね

>>761
見る人は少なくても誘導ある方が良いよ。
以下に例として芸スポのローカルルール。


芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋へようこそ！
目指せ東○ポ、タブロイド万歳！！

☆実況厳禁！実況は各実況板で！
実況headline
http://headline.2ch.net/bbylive/

★3以降の継続はニュース＆天候実況＋＋板
(現在、実験的に4日以内の★3以降の継続可となっています)

一般的なニュースはニュース速報＋板
ビジネスなニュースはビジネスnews＋板
痛いニュース、お粗末なニュースは痛いニュース＋板
「ほのぼの・なごみ」主体の生活系ニュースはほのぼの美人ニュース＋板

タイトルさらっと読みは「２ちゃんねる　ヘッドラインBBY」
http://headline.2ch.net/bbynews/

>>768
だからそれを「俺は思ってた」じゃなくてちゃんと示さないと伝わらないって言ってるんだよ
iOSゲーム板はゲームの「専門板」
ゲーム以外の話題はあっちでは板違い
じゃあゲームとゲーム以外の区別無く扱うスレは？
勿論ゲーム以外の話題も扱う以上、ゲーム専門板では板違い
→総合板ならゲームもそれ以外も扱えるから立てるならiOS板だよね、と判断される
その時「いや、ここでゲームの話題は板違いだよ」と言っても、
「は？こっちは総合板だからゲームもアリだよ？」と返されて終わる
いやいや、ここは総合板じゃなくてゲーム以外板だから、と「思ってる」だけじゃダメなんだよ

ひとまずゲームスレ立て禁止をローカルルールに記載してから細かい議論を続けよう

>>771
言ったところで、ここ総合板だからハイ終了ってなってるじゃん今のところ
それぞれ専用の板が用意されてて内容的にも分けられるスレを保守できないからとかいう唯の我儘でこっちに押し込もうとしてる輩とはマトモに議論なんて成り立たない

>>771
> 「は？こっちは総合板だからゲームもアリだよ？」と返されて終わる
だから、iOS板とiOSゲーム板がある限り、そう言う返しは有り得ないし、今の状態のままで
反論可能だろ？
ローカルルールで懇切丁寧に説明する必要なんかある？　どうせそう言う事言う奴に限って
ローカルルールなんか読まないし、無視するだろう。

今の状態でどう反論する？
ここが総合板である限り、ゲームを積極的に排除できる理由が無い
唯一の根拠がiOSゲーム板の存在で、「より相応しい場所があるから」そちらへ移れ、というものだ
つまりがiOSゲーム板の方が相応しいスレしか誘導できない
ゲームのみに関するスレなら当然これに当てはまるから誘導対象にできるが、ゲーム以外の話題を含むスレはこの限りじゃない
ゲームの話題を専門に扱う「専門板」とゲームとかの区別無く扱う「総合板」
ゲームとそれ以外の話題の両方を扱うスレを立てる場所としてより相応しいと見做されるのは、常識で考えれば後者
iOS板を総合板のままにしておく限り、「そう言う返しは有り得ない」なんてのは幻想でしかない
それどころか、実際にはそう返された時反論する術がない
反論可能と言うが、具体的にどう反論する？
iOSゲーム板で板違いだと判断されるスレに対して「iOSゲーム板がある限りここでは板違い」なんて寝言でも言うつもりか？
本当にここをゲーム以外板にしたいのなら、何故そこまで「ここがゲーム以外板である」と明示することを拒む？
何故わざわざ自分たちに不利な状況を作ろうとする？
LRは無視されるから説明の必要が無い？馬鹿か？
ルールを無視しない住民の判断材料として、そしてルールを無視する馬鹿が現れた際の対処の基準としてLRを決めるんだろう？
「ここはゲーム以外板、一部でもゲームに絡むスレは板違い」とLRに書いたって、無視してゲームスレ立てる馬鹿もそりゃあいるだろう
だがLRで板違いとされていれば、削除人が働くかどうかはともかくLR違反を正当な理由として削除以来も出せる
しかしLRでここがゲーム以外板だと明言されてなければ板違いを理由に削除依頼を出しても、
削除人が「総合板なので削除の必要無し」と判断する余地が残る
それとも何か？何も書かなくても「削除人がそんな判断をするはずない」と俺たちが思ってさえいれば、
削除人は俺たちの思惑通りの判断を下してくれるのか？

長いよ。

三行にまとめて

>>775読んだけど
総合板ってことにしたらゲームの話もありってことになるんですがそれは
って言いたいだけらしい
もうねアホかと

>>778
長文君はいつも中身ないから読まない方がいいよ

要するに板設立の経緯をあまり知らない人が困るということだよな。

このスレって何のスレ?
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1408500618/

フォーラムって書いてあるよ。

iOS板 雑談スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1406131149/
これと同じだよ

>>780
知らない人だけでなく、知ってても困るんだよ
なにしろ板の設立目的に沿ってここをゲーム以外板として運用しようとしても、
ここがゲーム以外板だとルールから判断できないんだから

やっと三行で書けるようになったんだなお前

設立経緯ってゲーム以外限定の板として設立されたわけじゃないんだけどな
ローカルルールと板名みたら明らかなのに何言ってんだ

ゲーム専門の板があるからゲームの話題はそっちの方が相応しい
それだけの事

何拡大解釈してるんだろう

>>786
設立経緯を纏めてみてもらえる?

>>787 ゲーム出て行け　＞　出て行きそうもないから俺たち出て行く
それだけの事

だよね。
ならゲーム以外限定の板として設立されたと言っても間違いではない気がする。
板名はついでにiPodやiPadも統合しようと考えたからiOS板になっただけで。

ゲームも扱う総合板だと言い切るならCodeMonkeyの言質取ってきてくれよ
旧iPhone板のゲーム以外の移動先として作られた筈の板がゲームもアリだからとただ言い張られても納得できん

いずれにせよローカルルールは必要だな。
総合板だと思い込む人間が後を絶たない。

>>4に賛成だな

>>790
ゲームがありなんて誰も言ってないだろ
ゲーム板があるからゲームスレは板違い←当然
ゲーム板があるからゲームに関連するようなスレやレスは一切禁止←揉めてる所


ゲーム禁止派の意見が纏まってないの
完全禁止にするかある程度は許容するか

>>789
ところが直訴を受けてコドモが作ったこの板は、その「ゲーム以外限定の板」になってないんだよ
現状のLRを見りゃ判るが、板の主旨ゲーム以外であると判断できる要素が何処にも無い
ただ「iOSのハードとソフト」と書いてあるだけだ
誰が見たって総合板にしか見えない
板設立の目的はゲーム以外板だったのに、実際に立ったのは「ゲーム以外」にとらわれない総合板だった
本来の目的と現状が乖離してるんだよ

>>793
「ある程度は許容」ってどの程度のことを言ってるの？
話の流れで数レス出たってだけならそんなのルールに記載するようなことじゃない
ローカルルールで容認するのではなく黙認で済ませばそれでいい
流せばいいレベルの脱線なんて2chの至る所でそうやって扱われてるんだから
「ゲームに関連するスレ」なんてのはもう向こうの管轄だろ
ゲームとゲーム以外の話題が密接に関連しどちらが主題とも判別がつかず分離が全く不可能なスレなんてあるのか？
あるなら教えてくれ

"We make an IOS hardware board, then all the hardware threads move to the new hardware board."

とか言ってたくらいだからなCodeMonkeyは
幼女の議論スレも読めてないだろうしJimみたいに日本語が分かってるわけでもない
ちょっと待ったsoftwareも！って突っ込まれて今のローカルルールにしたんだろ
深く考えて "iOS hardware and software" と書いたわけじゃない
だから誰が見てもここは総合板ではないとルールに記載するべきだわな

>>795
全てのアプリを扱うようなスレはゲーム板では100%板違い
そういうスレはiOS板が一番相応しいと思うけど
アプリスレは全てゲームとゲーム以外に分けてくれって事だろ？

アプリスレは全て分離するではなく総合スレはApple板とかに誘導して明確にゲーム禁止にするならそれでもいいと思うよ

>>797
だからそれは具体的にはどのスレよ
値下げスレだけ？
ありもしない事例について空想するのは無益だから事例をくれ

例えば今iOSゲーム板に萌えアプリスレがあるけど、「萌え」という括りでゲームかどうかに関わらず扱ってるな

>>798
ありもしないってゲームの話題で殆ど荒れてないのに
ずっとゲームゲーム言い続けてるのはお前らだろ
ゲームスレではなくゲームの話題で荒れてるスレってどこにあるの？

これから総合スレを立てちゃ駄目って事だろ？
ゲームの話題が僅かにでも含まれるような総合スレは全てApple板に誘導でいいんじゃない？
ここはゲームの話題を完全に排除した板にすればいいよ
自分はiOS関連の話題を総合的に扱える板があればどこでもいいし

>>800
Apple板が迷惑だわ。
iOSゲーム板に残すならまだしも。

>>800
ありもしないって…
混浴でゲームに圧迫されてdat落ち祭りになったからこの板ができたんだろ
だから此処がiPhone板の二の舞にならないように予防措置を講じようって話なのに

総合スレがどこの範疇かってのはiOS／iOSゲームに分かれて初めて生じた問題じゃない
だからその「総合スレ」を検討する上で今のままでは抽象的過ぎて具体例を想起できないからこそ明示してくれと言ってるんだが

>>801
ゲーム以外の話題のスレを残すってお前は何を言ってるんだ？
>>802
値下がりスレでも神アプリスレでもアプリプレゼントスレでも何でもいいだろ
これから人気アプリ総合スレとか全ての人気アプリを扱うようなスレを立てたいと思っても駄目だって事だし
iPhone関連の全てのアクセサリを扱うようなスレも立てるなって事だし

>>803
神アプリは元々ゲーム入ってない
アプリプレゼントはこれ自体ゲームみたいなもんだからと住民に移住の意思がない
人気アプリスレはちょっと意味がわからん立てたいなら立てれば伸びないと思うけど
アクセサリ総合なんかは普通にここに立てればいいじゃん
ゲームコントローラの話を個別のゲームタイトルと絡めて動作不良なんちゃらと話したいなら総合スレで聞くよりはあっちの個別ゲームスレで聞いた方が有用な回答が得られるだろうけど
ちょっとゲーム絡みのアクセサリの話題になったとして保持数を圧迫するようなことにはならないだろ
ハイハイ全面禁止なんですねと拗ねて無用な線引きをしたがってるのはお前の方じゃないのか

>>804
需要とか関係なくゲームの話題がメインじゃない
iOS関連の話題を包括的に扱うスレが板違いかどうかってだけの事なんだが…

無用な線引きってお前はどうしたいの？
禁止って事にしとくけど全面禁止じゃありませんからーって状態にして欲しいの？

>>791
1人が勝手に喚いてるだけ

ローカルルール制定は反対

>>805
話を逸らすなよ
相変わらずお前が言う「iOSの話題を包括的に扱うスレ」とやらの実態がわからない
妄想上のスレのことを考えてルールを作る必要があるのか？
ゲームの話題が主題ではなくiOSそのものやiOSアプリや周辺機器について総合的に話すスレなら既にいっぱい立ってるんだが
お前は今現在一体何に困ってるんだよ。人気アプリスレを立てたいの？

今日も暑いな　時々水飲めよ

>>807
話しそらすなってこれだけ具体的に言ってるのに意味不明なんだが
妄想ってこれからの事を考えてルール作るのは当たり前だろ
あとからルールで総合スレ禁止されてるからって言われても困るわけで

だから禁止なら禁止ってはっきり書けばいいだけじゃん
お前はどうして欲しいんだよ？

>>809
何処が具体的なんだよ
ゲームが含まれて分離すると目的が損なわれiOSゲームでは板違いなスレの具体例はどれだよ
これからのことを想定してルールを考えるのは当たり前だろ
そうじゃなくてお前の言う「総合スレ」とやらは「妄想」だって言ってるんだよ
ただ単にゲームが主題ではないここで扱っても何ら問題のないスレを「総合スレ」などと名前をつけて、逆に板の趣旨に抵触させてるんだろうが

ゲームのスレはiOSゲーム板へってあるんだからもういいじゃん
これ以上議論しても水掛論で無駄なだけ

>>811
「ゲームのスレ」なんて具体的にかくより「ゲームの話題」とした方がいいよ
スレタイのみ汎用にして中身がゲームのレスが主体のスレができそう

これだけゲームに執着してるのにローカルルール案にゲーム禁止って一言も書いてないからな
それなのにここはゲーム以外板でゲームの話題は禁止だといい
でも全面禁止ってことではないからってもうね

どうとでも取れるルールにして自分の気分次第でルールを使いたいんだろうね

その通り
実際ローカルルール>>3-5で決まったら、煽りまくり叩きまくりで遊びまーす

前スレあたりでわざわざ曖昧な表現に文面こねくり回していく様子は滑稽だったな
裁判所がないのに解釈に幅持たせてどうすんのかと
みんなマゾなんだな

と言うか遊んでるだけなんだからどうでも良いんだよ
このスレ自体がゲームだろ

>>802
> だから此処がiPhone板の二の舞にならないように予防措置を講じようって話なのに
恐がり過ぎだし、既に板名の時点で予防措置は講じられてるよ。

講じられてなんかいないだろ
他人がみんなお前が思ってるのと同じ様に思ってくれているのなら、講じられてることになるかも知れないが
現実はそうじゃない
お前、反論可能だって言いながら、具体的にどう反論するのかって問いには答えられなかったろ？

>>818
iOSゲーム板の存在とガイドラインの該当部分を見せれば反論終わり。

ローカルルールを見せれば一発で終わりなのに旧運営の遺物と他板の板名に任せるだけに留めたいのはなんで？

>>819
ガイドラインの何処に、最も相応しい場所にあるスレを他所へ追い出せる根拠が書いてあるんだ？
本当にそんなもんがあるならその該当箇所とやらを提示して見せろよ
「ゲーム以外の話題も含むスレは、ゲーム専門板では板違いになるから総合板に立てるのが妥当」
こう言われた時、より相応しい場所に立てるという原則は、ここがゲーム以外板でなかったら「排除」ではなく「受け入れ」の理由になっちまうんだぞ？
お前の言ってることは結局「ここがゲーム以外板であるという前提ありき」なんだよ
ここがゲーム以外板だと判断してもらう材料の解釈に、ここがゲーム以外板だという前提を必要としてどうすんだよ

ID:dX9lM9el
議論風荒らしはいい加減やめてもらえないかな
そろそろ通報されるよ

通報ってどこにするんだ
仮にしてもこんなの門前払いだわ
なんでもかんでも荒らし認定なんだな

もう既にNGしてるからモーマンタイ

まーた、自演して人数誤魔化してんのかよ

都合が悪くなってくるとなんでも自演にしたがる人は必ずいるもんです

だからシベリアにローカルルール用のスレを立てようって言ってるのに

次スレ不要。
旧iPhone板でもそうだったがなんだかんだで荒れるだけ。
ローカルルール以外話題はないしローカルルール制定もどうせ阻止される。

ローカルルール用のスレはあっても良いけど、どうせ何も進まないよ。

次スレ不要って別に自治スレはローカルルール専用スレではないんだが

自治スレでなんでずっとゲームの話題で盛り上がってるんだろうな
他の問題はほぼ問題視せずにひたすらゲームについて3スレ目
もうシベリアでゲームについて議論するスレ立ててやれよ

こんなくだらない事で時間を潰すより　板設定変更の方が直接自分達には影響が大きいだろ
もっと向こうを盛り上げろ

【自治】板設定変更議論スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1406553993/

やなこった

いつまで水掛け論続けるのか
>>3-5,現状維持 とかで投票するんじゃダメなの？

投票項目が不適切。こんなので投票とかありえない。

じゃあどんなのが適切？

それ考えるのが自治厨の仕事だろ

じゃあ不適切な箇所はどこ？

人のやることに言い掛かりをつけておいて自分は何もしないという人が多いね。
まあ夏休みももうすぐ終わりだし静かになってくるか。

とりあえず反対して対立煽れば>>3>>4>>5に決まることはないんだから楽だよな

反対してる奴らはゴネて楽しんでるだけだろ

そうとは思えんが
言葉遊びしてるだけのテンプレ案に投票なんてしたくないってだけだろ
むしろ投票しろってゴネてる方こそ荒らしに見えるわ

そもそもスレ立てする奴らがローカルルールなんて見る訳ないんだから意味ないんだよ。
初心者が初めて来たスレにスレ立てするわけもないし

まーた必要ないからｒｙですか

案内だけでいいよ
ルールなんて大げさなものはいらない

>>3-5だと変に解釈して荒らしにも使えるからなんたらってことだろ？
そうはならない単純な案内って例えばどんなのがいいんかね

一切文章を書かずにiOSゲーム板のリンクだけ貼っときゃいいんじゃない

>>844
だから誰もが納得できるiOS板にローカルルールが必要な理由をちゃんと書けよ。
過去レス、過去スレ参照は無しでな。

文句つけるのなら対案か
せめてどういう理由でどこの箇所がダメだと思うのか示せよ

まともな反対案出ていない以上>>3or>>5がいい

俺は>>3か>>4がいい

>>5じゃないなら今のままでいい

>>4じゃないなら今のままでいい

俺も3,4,5の3択なら>>4かな

運営は投票見ないって言ってるし反対し続ければどれにも決まらんからな
がんばれよｗｗｗ

>>3がいい

無限ループって怖いね

ほーらな
またこの流れだよ
どうせいつまで経っても決まるわけねえよ

思考停止して単に○○でいいって言い続けてる奴は故意に議事妨害してる奴と変わらんな
ローカルルール制定したくない派の一人勝ち

関連板
・iOSゲーム
・新mac
・スマートフォン
・スマホアプリ


みたいに羅列したらどうかね
他に適切な板がないか確認してね程度に注釈つけて
>>3-5はゲーム憎しが前面に出てるのに建前は一部許容だのなんだのと胡散臭いし
ただ単にスレは適切な板に立てましょうって案内ならこれで十分でね？

>>859 その案は大賛成

関連板
・iOSゲーム
・新mac
・Apple
・スマートフォン
・スマホアプリ
・携帯・PHS

>>859
ゲーム憎しなのかこれ

こうかな
ならばAndroid板も入れてあげた方がいいかね

---
ここは、iPhone、iPad、iPod touch等のiOSデバイスに関連する
ハードウェア、ソフトウェア(ゲームを除く)等の情報交換をする板です。
スレッドを立てる前に他に適切な板がないか確認しましょう。

関連板
・iOSゲーム
・新mac
・Apple
・Android
・スマートフォン
・スマホアプリ
・携帯・PHS

上のはギャグで言っているのか
関連板を挙げるの自体は良いと思うけども

自治スレがいちばん荒れているという皮肉

自治は死んだ

削除ガイドラインのようすがおかしい
削除整理抹殺するつもりなら板違いを削除依頼とはいかなくなるけど何ですかねコレ
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

>>866 何言ってるか解らん　具体的に

>>867
・トップ( http://www.2ch.net/ )の削除ガイドラインリンク踏むと>>866
・今までの整理板の話がごっそり消えて要請板案件オンリーと思しき内容
・板一覧から削除整理板消えてる http://menu.2ch.net/bbstable.html
・今までの削除板入口( http://qb5.2ch.net/saku/ )もお亡くなりに
・削除整理なくなったら乱立やら重複やら板違いはどうすんですかねー放置ですかJimさん

って話

カスJIMやる気ねーだろ

>>868 削除整理は有るけど？

それよりトップからの削除ガイドラインの文面は全て　racequeenのままだけど　のっとったんならまじめにやれよ
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

>>868が乗っ取ったって事？

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>>871
なんでだよｗ

http://qb5.2ch.net/saku/subback.html
http://qb5.2ch.net/saku2ch/subback.html
専ブラ使うかここから入るしかない
もちろんフォームも使えない
削除依頼はメールのみにするつもりなのかなJimは

自治は死んだ

乗っ取りをやるような外人が人の心をわかるわけ無い
そもそも日本語でコミュニケーション取れない連中が運営出来るわけ無いだろ
お伺い立てるのに英語でやれだと？ 進駐軍か？

削除なんてJimが乗っ取ってから1件も実行されていないだろ

自治を考えるならJIMの首を挿げ替えることからやらないと意味無い

お前らファラコがなにしようとしたのか理解してんの？

とりあえずローカルルールは削除人向けの判断材料としての意味はなくなりそうだから、新参向け利用案内にしかならんな
即死判定もないみたいだしスレ立て荒らしされたら打つてなしかねー

へー削除されないんだ
いいこと聞いた

もうずっと前から削除なんかされてない

>>879

>>879
このレス以降に荒らしが復活したな…

削除はされなくても規制はされるから報告してきたら？

串通されたら規制もへったくれもないけどな

スレ立てして○時間以内に○レスなかったらdat落ちみたいな設定にして欲しいんだが

>>885
専門板で何言ってんだこいつ

>>886
問題ないと思うけど。いらんスレ増えても困る。

即落ちは専門板でも普通にアリだろ

完全な荒らしとか殺人予告とか繰り返すコテハンとか規制出来んの？

>>889
http://info.2ch.net/?curid=88

>>889
殺人予告は逮捕だよ
あまり報道されてないけどずいぶんいるらしい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394178042/152
＞ 152 名前：Jack ★ 投稿日：2014/08/17(日) 20:20:26.35 ID:???
＞ 最近知った風の噂
＞ 報道発表が無いだけで、開示請求で開示された案件は
＞ ほぼ起訴または未成年の場合は厳重注意になっているらしい

名無しを「iOS7.4.4」にしてみよう

なぁ、即落をコーモン様に頼んできちゃだめ？
削除依頼きかないなら10レスにも満たないようなクソスレもゲームスレも残り続けるだけだし

>>893
荒らしを直訴したらここも浪人&Be必須になるかもね

荒らしを直訴？SETTING.TXTでは変更出来ない板設定の話なんだが

良いんじゃない？

今の管理人はめんどくせえからすぐに浪人&Be必須にしちゃうんだよ

ファ板のことを言ってるならありゃJimだろ？
即落インスコは他の板でCodeMonkeyが何度かやってるけど

そもそも浪人まで必須になったのは幼女だけだし

iPhone板はどこに行ってしまったのですか？
iOS7葬式会場が見当たりません

>>900
iPhone板はiOSゲーム板に生まれ変わった
葬式会場はまだあっちにある

【堕ちた】iOS7葬式会場 Part6【林檎】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1394237866/

整理板は蘇る様子


231 Del Jack ★[] 2014/08/24(日) 21:17:53.45 ID:???0
なんかやっぱり、整理板のことをよくわかっていない様子です。
ただいま、整理板の復帰について交渉中です。はぁ困ったなぁ


233 Del Jack ★[] 2014/08/24(日) 21:51:55.66 ID:???0
やはり、確認したらあまりよくわかっていなかったようです。
明日または明後日には復活するでしょう
あわせて、メールでの依頼も可能だという体制になると思います。ふぅ

整理板が復活したからといって削除作業が再開されるかどうかはわからない

あまりよく分かっていない状態で管理なんかすんなよグロ豚

ここって保持数いくつ？

>>905
200だと思う

scなら削除が動いてる




嫌儲民が火病って出てきそう

>>906
じゃあ新型出て予約スレとかが立ち並べば一掃されるのかな

>>908
netは放置だろ