ほとりAnReal

　アニメネタが打ち止め気味なので、自分語りでもしてみようと思います。
　専用板でほとり個人の話で脱線してしまったり、ほとりの身の上について
気になる事などがあれば聞いてみてください。

あ！ほとりさんのスレだ〜！！
自己紹介板にスレ建立おめでとうございます♪

こんごともよろしくお願いしますヽ(´ー`)ノ

１：好みの仔のイメージ
（容姿、性格、声、喋り方、過程環境など出来うる限り仔細に）

２：その子を使った、もっとも来るシュチュエーションは？

３：今日の晩御飯の献立。

トルメキアでおジャ魔女どれみ放送できますか？

以前、看板スレやその他でイラストの話をしてた事があったかと思うんですけど、最近は描いてるんですか？どういうアニメのキャラとか描きますか？

>>2
　アニメ板では最近あまりおみかけしませんがお元気ですか？
　今後ともよろしくお願いします。
>>4
　トルメキアって何処ですか？
　なんかファンタジーとかにでてきたような…、ベルセルクでしたっけ？
　まぁ、そんなわけなので知りません。

>>3
　仔？、女の子ですか？
　自分はずっと昔に心に決めた人がいて、生涯その人だけを想って生きていく
つもりです。いまの時点で考えうる手段によってでは、いくつになってもその
想いが彼の人に伝わることはありえないでしょう。
　でもその人といっしょにいてやさしくしてもらった時間だけが、今のほとりの
女性へのあこがれそのものとなっているのです。
　１：２：に当てはまる項目についてはまたいつか。
　３：自分はデタラメな暮らしをしているので、どれを晩御飯とすべきかわかり
ません。とりあえず、いちばん最近の食事はトマトジュースです。

>>5
　久しぶりに描いてみたらヒサンなことになってました。まぁ、もともと大し
て上手だったわけでもないんですけどね。
　線画をとりこんで加工することばかり考えるようになって、数少ないとりえ
だったペンも使えなくなってしまいましたし…。もう二年も活動してませんし、
同人屋の肩書きは返上したほうがいいかも知れません。
　お絵かき板はカンベン、あれであんなに上手に描けるたいくつさん、および
他のみなさんはすごいと思います。知り合いのところであのプログラムでお絵
かきをして貼ったことがあるのですが、一生背負って行かねばならない罪を
作ってしまったような気がしているんです。
　どうやってあれで絵を描くのですか？、コツなどあれば教えてください。
　ちなみに今年に入って描いた絵はたったの三枚、「ビートマニア２ＤＸのトラン」、
「なかよしどれみ＆ぽっぷ」、「おジャ魔女れいん」です。

>ほとりさん
最近、アニメ観てないので、ネタ切れ気味です（＾＾；
実況板には出没してますが…。
自己紹介板の下記のスレッドが私の現在のマイホーム（笑）ですので、
お暇なときにでも、立ち寄ってみてくださいです〜（＾＾）

「ニライカナイですにゃー♪」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=980959564

「トルメキア」は「風の谷のナウシカ」にでてくるクシャナたんの属する国名です。
「ドルク」という国と長い戦争をしています。

>>9
　あー、そうなんですか。
　ナウシカ、去年くらいにテレビで観たはずなのに内容全然覚えてませんねー。

次の質問は「10年前にやってたドラゴンクエストってアニメ知ってる」の
予定でしたが、予定を変更致しまして……。

>>8
おジャ魔女れいん、見たいですぅ。どこかで公開きぼーん。
>>10
＞ナウシカ、去年くらいにテレビで観たはずなのに内容全然覚えてませんねー。
これが若さか……。

とと、
>>3＆>>7
ふふ、ほときゅんの瑞々しいプラトニックな感性の前には
せんせのオヤジ的興味もくたびれたネクタイみたいに
色褪せて見えますナー。
君の心は純情色〜

プラトニックな感性って、確か親戚の幼女に手を出そうとして親戚中から、村八分にされてるんじゃなかったでしたっけ（ｗ
以前から時々昔の彼女の話でてたけど、まさか彼女ってその子のことじゃないですよねえ？（藁

>>8
いやあ、光栄ですけど、僕に関しては誉め過ぎだなぁ。
お絵かき掲示板は結局慣れだと思いますよ。まあ、僕なんかはタブレット使ってかいてるお陰でかなり楽にかけてますけどね〜。
マスク機能使って色塗りながら輪郭線の修正かましたりしますが、イマイチ上手くいってない感じっす。
やっぱ僕みたいに鉛筆やＰＣでの落書きしかした事の無いやつと、他の方々では、決定的な差が有るのをひしひし感じます。

好きな子が育っちゃったら駄目じゃないの？
と、ゆうかオブジェクトの好みが聞きたかったんだけど。
（吊り目とか、目がね着用とか、背が高いとか）
ご飯はちゃんと食べなきゃイカンよ。

>>13＆>>14
ほときゅんは中学生の頃に同い年の彼女がいたんですよね？
確か昔、人生の勝利者扱いされてたような（やぶさか同意）。
現在はフリーかっていうと、冬コミのときの話に「相方と」って
表現がでてきておりましたが。

あと>>7でほときゅんが言ってるのはこの女性のことだと思うんだな。
　　http://www.takaratoys.co.jp/kikaku/004/004_1.jpg
＞好きな子が育っちゃったら駄目じゃないの？
だからそんなことはない。
でも思いが伝わることもないでしょう……。

ぁぁ、それね。　先生にも憶えがある（笑）それは時間が解決してくれるさ〜
先生も、もう綾波のことは何とも思って無いからね（藁）当時は、、、、

まあ犯罪犯したら、警察に逝くことだ＞無印

>>11
＞「10年前にやってたドラゴンクエストってアニメ知ってる」
　存じ上げております、当時ほとりはファミコン少年で熱狂的、信者的ドラクエファン
だったので夢中で観てました。
　２は後半近くまでやってることそのものに気がつかなかったのでほとんど観れてません。
　いまＡＴ−Ｘでやってますけど、高いんですよね。
＞おジャ魔女れいん
　挙げた三つの中では一番テキトウです。
　一度イラスト系のホームページを立ち上げようとたくらんだことがありまして、そのときに
「今みたいな遅筆ではダメだ」と思い、鉛筆画を取り込みをやめて線画からタブレット一発
描きで、そういうホームページをやってる方たちのようにヘタウマにかけないものかと思い
挑んだ時の題材です。
　結果は…、いまだにほとりがそういうページを作っていないことからも明らかですね。（笑）
＞ナウシカ
　弟が観て、あまりすすめないような事を言っていたので観てなかったんです。
　他のアニメファンとかと話をしたのも、２ちゃんねるに来てからが初めてだったので、評判が
よかったのも知らなかったんですよ。

>>12
　女の人をかわいいと思う気持ちもあるにはあるのですけどね…。
>>13
　やっぱり時間をかけるのが一番だと思うのですけど、貧弱なツール郡で何時間もかけて描く気が
しなくてヘタウマっぽく描いて、「貼っちゃえ！」とか思って後で見たら、そのままくたばりたく
なってしまいました。
　自分の昔の知り合いでもそうだったんですけどいるんですよね、絵を描くことをまったく苦にも
なんとも思わない人が。ペンがあって紙があって沈黙が続くと何気なく落書きをしてる…、しかも
そこそこ描けてる、みたいなタイプの人がさぁ。
　自分なんかは「描かなきゃ、描かなきゃ」と思って、描けないクセにがんばって描いてる人な
もんですから、そういう人が信じられないやらうらやましいやらで。
　そういう人はマウスなんかでも上手に描くんですよね。自分なんかタブレット使っても線とか
へにょへにょになってしまうのに…。（でもマウスよりは数段マシなんですが）
　なぜか一時マシンが壊れてるときにサブマシンのポンコツノートのタッチパネルで描いた絵が
結構上手く出来てたり…。ソフトはフォトショップ、描いた絵はミトさまです。

>>14
・なんだか見当外れなレスしてごめんなさい。とりあえず女の人をどう思ってるかをちゃんと
書かないと誤解がありそうだと思ったので…。
・オブジェクト的には…、なかなか難しいのですが何パターンかあるのですが、
　とりあえず小さい娘は好きです、大抵。この場合、髪型は真っ黒な長髪。
　歳相応のファッションに体のサイズに不釣合いなランドセルなんかがあるととてもヨイですね。
　でもランドセルそのものは好きでも、年齢的には小学生よりもローシングルぐらいのほうが好みかも。
　声は…、あまりこだわりはありませんが、いうなれば舌足らずで鼻にかかった声がいいでしょうか。
　内面的な部分には何も求めません。ただ笑っていればそれでいいと思います。
・ケース２。同じ歳くらいの人の場合は、
　とにかく、黒くてまっすぐで綺麗な髪が好きです。
　顔の特徴をあげると、眼が大きくて眉毛は濃くてメガネはかけているほうがカワイイと思います。
　体つきはやわらかな方が女の人らしくていいです。ファッションについてはあまりオシャレを
するよりもダサカワイイ（笑）ほうがいいです。
　と、外見については「かわいい人がかわいい」みたいな、あたりまえな答えになってしまいましたね。
　しゃべり方については…、言うべきことはハッキリっても口数は少ない方がいいですね。
　内面的には、とりあえずモラリストな人は苦手です。自分が不道徳な人間であるせいもありますが、
行動がワガママであったとしても、それに至る動機が明確であればいいと思います。「なんとなく」、
「誰が望むわけでもないのに」、自然と結果がある方向に向かってる、みたいな人は嫌いです。
　これは誰にでもいえるのですが、なによりも心に余裕のある人がいいですね。
　男の人の嗜好も書きます？（笑）
・と、こう要素的に挙げてみても、過去に出会った特定の人のことを書いているような気がして…。
　あまり一方的にしゃべる人よりも無口な人がいいですね。だからって自分も話せる人じゃないので
ずっと沈黙が続く…。それを気まずいとは思ってもイヤに感じない人が付き合いやすいです。
＞好きな子が育っちゃったら駄目じゃないの？
　それとこれとはハナシが違うのです。

>>15
　とりあえずまとめますと、「小学校から中学校にかけてのオママゴト恋人」、
　「オトナのおままごとをした親戚の娘（現５歳）」、「昔、心に決めた人（現２０歳）」、
　「同人時代の相方兼恋人（現１６歳）」、「コメットさん☆（１１、２歳）」
　これらは全て別人です。
　http://www.takaratoys.co.jp/kikaku/004/004_1.jpgはﾜﾗいましたが…。
>>17
　そうはいきません。まだ色々と用事が残っているのです。

　ああ、レスに１時間以上かかりました。でも張り合いがあって面白いです。
　色々聞いてくださいね。age

「オトナのおままごとをした親戚の娘（現5歳）」ってどゆこと？

ちょっと諸事情で今回はふしあな無しっす。

＞絵を描くことをまったく苦にもなんとも思わない人
確かにそういう人羨ましいね。
僕は１８ぐらいからああいうアニメ絵をかき出したけど、１９，２０ぐらいのときは描くのがまったく苦にならなくて一晩中でも落書きしてられたけど…。
今はもう、単に適当に落書きしてるだけでは、あまり向上しないってところにきてる感じがして、かくのが結構しんどいときがあります。はぁ…。
しかしまあ、タッチパネルでお絵描きって相当つらいんでは？
＞「同人時代の相方兼恋人（現１６歳）」
今も付き合ってるの？

))22
それはほとりくんが、高校のときに（今１９だっけ）親戚の幼女にいたずらしたことを言ってるんでしょう。

大人の女でも許容できるなんて、、、不潔だよほとり君！
ボーボ−のビラビラなんだよ？（笑）　酷いよ、裏切られたよぅ！

午後の優雅なひととき、アニメ板コテハン諸氏は
いかがお過ごしでしょうか。

>>24
なんですか、ボーボボボボーボのトビラって。鼻毛神拳？

>>23
いやその……ここはアニメ板常連以外も見ているスレの
ようですし、あまり過去の過ちについてはっきりきっぱり
しゃっきりどっきり取り沙汰すのはやめておきましょうよぅ。

>>18
なんか自分のアホカキコまで丁寧に答えて下すって恐縮です。

ドラゴンクエストですか……なんですか、徳永ももやもや病で
大変なようで。
イラスト。ヘタウマと下手って違うんですよね。鬱氏。
ナウシカは面白いとか面白くないとかに関わらず、私たちの
世代ではある意味、一版常識的作品となってしまっているので……。
そのあたりに、何かジェネレーションギャップ的なものを感じて
しまったのです。

>>19
＞女の人をかわいいと思う気持ちもあるにはあるのですけどね…。
男の人の方がもっとかわいい、とかでしょうか。

>>18
＞いまだにほとりがそういうページを作っていないことからも明らかですね。（笑）
これで思い出しましたが、コメットさんのページはどうなったんですか？

>>19
＞そこそこ描けてる、みたいなタイプの人がさぁ。
ここだけ口調が違うの、注目。

>>20
「とりあえず小さい娘」「体のサイズに不釣合いなランドセル」
「年齢的には小学生よりもローシングルぐらい」「いうなれば
舌足らずで鼻にかかった声がいい」「内面的な部分には何も求め
ません。ただ笑っていればそれでいい」
よく養護学校とかにいますよね、こういう娘って。

＞とにかく、黒くてまっすぐで綺麗な髪が好きです。
黒髪ロングストレートってオタク好みの髪型だと聞いたことが
あるんですが、ホントでしょうか。

「眼が大きくて眉毛は濃くてメガネ」「体つきはやわらか」
「ダサカワイイ（笑）ほうがいい」「口数は少ない方がいい」
「自分も話せる人じゃないので」「モラリストな人は苦手」
……見事にオタクが好きなタイプの常道！
もはやこういう娘ってファンタジー世界か中学校にしか
住んでないのじゃ？とか思ったり。

>>21
でもなにげに恋多き男よね、ほとりきゅんって……。
ところでこれまでの恋人は上の条件満たしてるのですか？
＃http://www.takaratoys.co.jp/kikaku/004/004_1.jpgの人除く

よく養護学校とかにいますよね、こういう娘って。

↑なにげに毒舌だな、川王ﾀﾝ。

>>23
＞タッチパネルでお絵描きって相当つらいんでは？
　まぁ、あの時は彩色だけでしたからね。
＞今も付き合ってるの？
　彼女が足を洗ってからはそれっきりですね。
　だいぶ経ってから一度遊びに行きましたが、会話がすれ違うのが悲しかった…。
>>26
＞男の人の方がもっとかわいい、とかでしょうか。
　そういうわけでもないんですけどね。
　あまりｾｸｰｽとかわからないので、こだわりがないだけだと思います。

>>27
＞コメットさんのページ
　８割がた完成しているのですが、先週のアレのせいでちょっと様子見です。
＞養護学校とかにいますよね
　自分が通っていた学校の隣がそういう学校でした。
　同業者の方の中には、そういう子達は扱いがラクでいいみたいにいう人もいますが
自分はダメですね。倫理的な気持ちからかはわかりませんが…。
＞オタクが好きなタイプの常道！
　なんだかオーソドックスすぎて、書いてて気恥ずかしくなってきたくらいですが、
まぁかわいい娘がかわいいといういちばんつまんない答えですね。
＞上の条件満たしてるのですか？
　まぁ、要素だけでは語れない部分が多いのは言うまでもないのですが、大きく
外れるはずはありませんね。ケース２については、妹のイメージそのままという
話もあります。かわいくてたまらないんですよ、妹のことが。
　今朝にでも静かに息をひきとってしまいそうなくらいに弱くて、潔癖であり
ながら世の中の悲しいことは全部知っていて、世界を憎んでいるんです。
　そして一点のくすみも無いくらいに美しくて、ワガママでチョコレートが
大好きな子なんです。

僕を認知してください。

>>31　どちらさまですか？

>>31　どちらさんですか？

相手が同人から足を洗ったらそれっきりって…
そういうの恋人とは言わんのでは。
同人絡みの友人でしかなかったんじゃないの？

今日は幕張でイベント♪なので昼間の書き込みはナシよん。

>>28
「川王」って、前にも書かれたけど、なんかカッパみたいなんで
いや〜ん。
>>29
自分で言っといてぶり返して悪いんだけど、大人のおままごとを
した当時は、ちゃんとして恋人との間では経験あったんですか？
>>34
ん〜、でも全然環境違う相手なら（歳の差もあるみたいだし）、
一旦つながりが切れちゃったらそのまま……ってことにもなるんじゃない？

なんか相変わらずしょうもない質問にもレスつけてくださって恐縮です。

>>30
＞コメットさんのページ
＞８割がた完成しているのですが、先週のアレのせいでちょっと様子見です。
そんなにショックだったんかい！

＞＞養護学校とかにいますよね
＞　同業者の方の中には、そういう子達は扱いがラクでいいみたいにいう人もいますが
あ〜、いるみたいね。
ああいうのって本気で言ってるんだとしたら、ちょっとついて
いけないものがある……。
最低の中のさらに最低って感じで……。

＞まぁかわいい娘がかわいいといういちばんつまんない答えですね。
単にかわいいだけなら、いまどきのショートカット健康美少女
とかもアリだと思うので、お嬢タイプが好きっていうのは、いちお、
嗜好がある程度出ているとは思います。

＞ケース２については、妹のイメージそのままという
＞話もあります。かわいくてたまらないんですよ、妹のことが。
お、お、お、お前なんかシスプリだ！！！！

＃脳内妹以外で、ここまで自分の妹マンセーな意見って
＃はじめて聞いたんで、なんかうらやましいな〜（*^-^*)

>>34
　そうかも知れませんね。
　でも、友達とかの恋愛の話などやアニメとかでみる「恋人」とかと
比べてみると、こういう関係こそが恋人っていうのかもしれない、って
思ったんです。単なる思いこみかもしれないんですが。
　「また会いたい、もっといっしょにいたい、次にいつ会える？」みたく、
いっしょにいて楽しいと思える人もまたいっしょにいることを楽しいと
言ってくれる人もあまりいなかったんです。
　だいたい女の人っていっしょにいても、なんとなくやりずらく思ってる
ことが多かったですし、相手も「つまんないヤツだな」みたいに思ってる
空気をすごく感じてしまって…。
　同人屋から足を洗ったっきりあまり関わりがなくなったのは、自分がその
時期、色々と失敗をしてしまったせいで、彼女自身がそういうことに対する
気持ちが萎えてしまったのも原因であったように思ってます。

>>35-36
＞経験あったんですか？
　色々言ってますが、そういうことはしたことないんですよ。前も後ろも。
　小さい子にはもちろん、それそのものにあまり興味がないので、ほとりに
とってこの器官はもう使う機会も無いかもしれません。
　後ろの方がまだ見込みがあるかも。
＞妹マンセーな意見ってはじめて聞いた
　アニメ板でも、なんどか触れたことがあるんですけどね。
　シスプリスレが放映始まる前でまだネタスレ気味だった頃に、何件か
同様の報告があったような…。

　ところで、このスレで初めて気がついたんですが、添削さんも超夢さんも
幼女趣味だったんですね。（笑）

>>38
いや、後ろはどうでもいいけど（滝汗
そうなのですか……私はてっきり、恋人もいるらしいですし、
そういう経験もあってそれでもやっぱり小さい子の方が
好き、って人なのかと思っていました。

＞シスプリスレが放映始まる前でまだネタスレ気味だった頃に、何件か
＞同様の報告があったような…。
私があのスレで見たのは、ほとんど「ケッ、現実の妹なんて……」
な意見でした（笑
いや、妹が可愛い、って意見は割と普通にあると思うのですが、
それって幼い兄弟に対する情であって、「女としては見られない」
「美人じゃないし」「性格悪いけど」みたいな評価が必ずくっついて
くるものだと思うので……。
ほとりきゅんの文章は、単に親族であることを越えた賛美みたいな
ものが感じられたので、いいな〜、と思ったしだい。

幼女趣味はないですねー。
まあ犬とか猫みたいな愛玩動物的可愛さは感じますが。
少女は好きです。気高くて潔癖で。

ここは自己紹介板なのであって、ほのぼの板ではないです。自己紹介するどころか内輪ネタだけでやるつもりなら出て行ってください。

うんこ

まんこ

ちんこ

結局どこに行っても荒らされるほとり

いよいよ荒れてきてるね。
>>40
沈んでたはずのスレを、わざわざ開いて上げてるのが謎。

ほときゅんへ
SEXに興味なくても、SEXは人間としてやっていた方が良いよ。
それからこのスレ、いまいち名無しには入り込めない空気があるよ。

つか、こいつ誰よ？＞さやか

うんこ

ぁぁ、自己紹介板では、客も自己紹介しなきゃならんのか、、、（笑
でも匿名びとの自己紹介って、不毛だよな。

、、、、不毛のぞむところだが。　米っとｻﾝは炉理か？微妙、微妙、

>>40 >>45 >>48
　確かに単に「ほとり」という名前しかご存知ない方には面白くもなんともない
スレッドですね。ただ、どこかでほとりのことをみかけて、自分に聞いてみたい
ことなどがあれば書いてもらえればいいとだけ思っていたので…。こういうとこ
ろでスレッドをたてるには、それだけではダメなんでしょうか。
　では、ほとりをご存知ない不特定多数の方たちのためにすこしだけほとりのこ
とを説明します。
　ほとりは１９歳、日本で生まれ育った朝鮮人です。
　小さい頃は民族学校に通っていて幼稚園から高校生になるまで外の世界はほと
んど知らずにきました。唯一、外の人と触れる機会になったのが、中学校の始め
から高校の終わり頃まで同人屋をやっていたことですね。
　友達は同人仲間や民族学校にもいっしょに話をする人はいましたが、それらか
ら縁が切れると、人との関わりは全く無くなってしまいました。最近は主に弟と
いっしょに遊んでいます。
　趣味はアニメ鑑賞、音楽鑑賞、ビートマニア、ドライブです。
　くだらないことでも聞いてください。自分は暇人なので質問そのものの意味が
わからないとかでなければ、大抵のことは答えますよ。

　スレタイトルの意味について、他スレッドでたずねられたので答えます。
　ほとりが前に作った、果てしなく自分に関する情報を綴っただけのＨＴＭＬ
ドキュメントがありました、このスレッドの題はそれのタイトルを文字って
つけましたのです。スペルが普通と違うのと、変なところが大文字になっている
のは、辞書攻撃対策なんです。

あ、ども〜こちらにも進出ですか〜。ここは２ちゃんとは
思えないほどのマターリぶりですからねぇ。・・・のハズだったのに
ニラさんのスレが荒されて・・・（号泣）
くれぐれもご用心を・・・。

>>49
あらら。>>40みたいなのにそんなマジレスしなくても…。
とはいえ6年近く同人屋やってたんですね。僕って学生時代はそういう同人って世界の事は殆ど知らなかったから、そういう活動してた人には一種羨望に近い感情があったり（笑）。

>>51
ニラさんとこはなんであんなに荒らされてんでしょうね？
対応がそうまずいとも思えないのに……。
>>45
名無しさんが書き込めないのはコテハンが目立ちすぎるからでしょうか。
しばらく潜航するべきかな。

イルボンは無敵二ダー！

チョッパリは皆殺しニダー！！日帝36年の積年の恨みを晴らす二ダー！

朝鮮人で悪いニダか？！朝鮮マンセー!!!!!!

ほとりの傍若無人振りは、ﾁｮﾝの血から来てたのね。

>>49
あんた、なかなかｲｲ奴っぽいな〜。

ニラ、ほとり、ジンク･･･
ここはアニメ板で相手にされなくなったコテハンが、
余生をひっそりと送る場所ﾃﾞｽｶ？

58＝ほとり
カリスマコテハンの本領発揮ですな（藁

ほとり＝ホドリ（虎：韓国語）と関係あるの？

そのとおり

>>53
ごめん、チョット言い方間違ったかな。
まともにレスつける人いないので帰ってきてほしいです。

ほときゅんへ
くだらないけど、今日1日どう過ごした？

>>50
なぜに an real？不定冠詞は a じゃないのか？
自分語りしてるHTMLテクストが見たい。
辞書攻撃対策ってどーゆーことよ？

チョンに英語力を求めちゃダメダメ！

ageで書いてる「風の谷の名無しさん」はずっとこのスレチェックしてるのか
こんなとこまでコテハン叩きに来るとは御苦労な粘着ぶりだな・・・

下手だからとかいって逃げるなよ！ほとり！
誰だって最初は下手なんだよ！
それでも笑われながら、指さされながら、一生懸命努力して
いつしか上手くなっていくんだよ！
自分に厳しいヤツだけが、他人に優しくしてやれるんだよ！
だから、逃げるな！
逃げないで描け！お絵描き掲示板に！
俺は待ってるぞ！

>>51
　お久しぶりです、ジンクさん。本当にこの板はﾏﾀｰﾘしてますね。
　居心地がよいので、当分居ついてしまいそうです。
>>52
　気持ちがあるならば、初めてみてもいいと思いますよ。＞同人屋
　先立つものはなにも必要ありませんし、それだけにいつ辞めたとしても後に残って
行くものは特にないんですけどね。
>>57
　それは単純に自分が、誰かが気に入るように自分を取り繕ったりするのがイヤなせい
だとおもいます。この胸にある寂しさは人類が共通して感じているものだと思います。

>>58
　私たちが現実の世界で会える人の数は、実にほんのわずかなものでしょう。
　その中で誰かが誰かのことを肯定できることは、本当に稀なこと。人気があると思われて
いる人であっても、それはその人が他の誰かのために作り上げた人格である場合が多いと
思うのです。
　そういったなかで自分は、多くの人の目にとまる場所で本質のままの自分をさらけ出す
ことで、一人でも自分に対して「それでいい」と言ってくれる人に出会いたくて、ここで
キーを打ちつづけているのかも知れません。
　そして、そのつたないテキストだけで、ほとりという人間の意識そのものをいったい
どこまで符号化できるのかという試みで作られたのが>>50にあるＨＴＭＬドキュメント
なのです。その方法は著書という形態で現在に残る過去の人々の意識をみても明らかな
ように、実に端的で再現性に欠けるものでしょう。
　今はまだ誰一人として、ほとりという人間を全肯定する人はいません。そしてお互いが
別の意識として隔離され、それぞれ別の環境で生きるという形態を保ちながら、言葉や字
と言った原始的なコミュニケーションに頼るうちは、人が人を全肯定できるいうことは
あり得ないことなのかもしれません。
　ほとりのことを詳しく知ることで、私はあなたを失望させるかもしれません。もし
そのことが悲しいことだと思うのなら、私たちが互いを完全に分かり合う方法はどこに
あるのでしょう？

>>59
　専門板で自分のように経験の浅い人間では、すぐに底がみえてしまうのです。
　それでも自分がアニメ板に来てからの半年間、今まで溜めてきたもののもっていきばを
ようやくみつけたような気持ちで、色々な思いを夢中で吐き出したんです。
　それが底を尽けば、あと自分に残るのは自分が生きてきた時間そのものだけ。
　もっとたくさんの時間を過ごしてきた人にとってみれば、あまり長い時間ではないかも
知れませんが、これまで色々考えたんです。お時間があれば色々聞いてください。
>>61
　面白い読みですがちがいます。同人時代のＰＮを文字ったものなんです。
　もとの名前を言ってしまうのは野暮だと思うので言いませんが、アニメ板に残された
記録のなかで少しずつ小出しにされているので、本気で知りたければわかるかもしれま
せん。それをすることに特に意味はないでしょうけど。

>>63
　今日は昼過ぎに起きて、お父さん（免停中）を駅まで迎えに行きました。お父さんを
お父さん家に降ろして、そのまま図書館に借りていた本を返しに行きました。そして
四時過ぎまでそこでネットワークの雑誌を読んでうちに帰ったんです。
　そしてそのあとお寿司を食べに行きました。先週のパラッパラッパーでお寿司を
食べているのをみて、ずっと食べたかったんです。例の税金の無駄づかいと悪名高い
茨城県庁の建物の中にある「森田」ってお店です。
　その後、お腹いっぱいでうちに帰ってきてテレビでサッカーの試合を観ながらウトウト
して途中で寝てしまいました。しばらくすると隣の部屋で弟がゲームを始めたらしく
大きな音がしたので目が覚めました。それからしばらく弟とbeatmania2DX4thStyleで
遊びました。このゲーム、うちの弟はとても上手なんですよ。
　で、一通り遊んで飽きた後、弟はネットサーフィンを始め、自分は今日録画した
アニメを観る事にしたんです。「ランディム」、「おジャ魔女どれみ」、「コメットさん☆」、
「だぁだぁだぁ」です。
　観終わると弟がまだ端末を使っていたので、続いてＣＳのセイントセイヤ再放送を
観ました。コマーシャルの間にオムライスを作って食べました。弟は途中で自分の
部屋に帰って寝てしまいました。そしてその後、自分は端末が空いたので２ちゃん
ねるに遊びに来てこのレスを書いているというわけです。

>>64
＞なぜに an real？不定冠詞は a じゃないのか？
　とりあえずunは不定冠詞ではありません。
＞自分語りしてるHTMLテクストが見たい。
　自分でももうどこにあるかわかりませんが、ネットワークのどこかに複数あるはずです。
　定常的に置いてあるホストはありません。
＞辞書攻撃対策ってどーゆーことよ？
　そのままの意味です。

　非常に勝手なのですが、そのドキュメントについて多くを語ることはその意義に反する
ので、これ以上語ることはないと思います。どんな細かな仕様についても、みなさんが
感じたままに受け取ってくださって結構です。

>>67
　自分がイラストを描き始めたのはなんとなくでしたし、叩かれてそれでも続けられる
ほど強い意思があったわけでもないと思います。それでも、どうしようもなくヘタだった
ときに、誰にもそれを責められなかった事が、曲がりなりにも自分がイラストを描くことを
数年にわたって続けられた理由にもなったでしょうし、また今の限界を作り出した原因にも
なっているのかも知れません。いままたこうして振り出しに戻ってしまったに等しい状態で、
もう一度始められるか自信がありません。ほとりは自分に対して、どうしようもなく
甘ったれな人間だと思います。
　それでも見たいと言ってくれる人がいるならば、非常に気はすすまないのですが、もう
一度描いてみようかと思います。いつになるかはわかりませんが、もし描いたらここでも
告知しますよ。

おー、ちょうどほとりきゅんが来てる。
こんばんはー。お休みなさいー。

自伝を語って悦に浸ってるヤツって最低だよな

自伝というよりネタだと思う。

要するにほとりはロリ趣味も過去の失敗もヒッキー生活も全てを受け入れた上で
「それでいいのよ、かまわないのよ」と言ってほしいわけか。
親ですらよう言わんそんな言葉をなぜに赤の他人に求めるんだかなー。
つーか親は何と言ってるのよ今のほとりの状態。

ほとりはこの自伝を武器に取り入られようとし続けるんだな。・・・救い様の無いｳﾞｧｶ

まあネットなら赦しを求めるのも与えるのもタダだから。
何の裏付けもない、救いにもならない、言葉だけの空虚な赦し。
でもほとりもそれでいいと思っているんだろう。
そういえば昔はホモスキーに甘えてたなあ。
過度にほとりにのめり込むと結局嫌な思いをすることになるよ、多分。

・ニライカナイ
旧名ホモキライー。ホモスキーに議論で負けたのを根に持って
彼女に対してネチネチと個人攻撃を繰り返す。
そのストーカー的行動によりアニメ板住人から総スカンを食らう。

・ジンク＝アースラ
多すぎて何を書いていいのやら･･･
強いてあげるなら、コメットさん☆第四スレ事件とキャプスレでの
厨房的行動によりアニメ板住人から総スカンを食らう。

・ほとり
自分の偽者を排除するためだけにアニメ板にID制を導入しようと
勝手に要望板にID導入の要望を出す。
その独断先行かつ自己中心的な行動によりアニメ板住人から総スカンを食らう。

ジンクのコメットさん第4スレ事件について詳細ｷﾎﾞﾝ。
ジンクのｱﾌﾟﾛﾀﾞでの連貼りには参った。

>それでも見たいと言ってくれる人がいるならば、非常に気はすすまないのですが、もう
>一度描いてみようかと思います。

そこまでして描いてもらわなくてもいーです。
好きで描いたものを「良かったら見てね」というならともかく
「自分は嫌だけど他人が言うからやる」てな動機は
自己顕示欲を他人に責任転嫁してるよーにしか思えないので。

コメットさん☆スレは900番を踏んだヤツが次スレを立てるっていうローカルルールがあって、
三番目のスレでジンクが900番を取った。
おりしもスレ乱立荒らしが発生中で、コメットさん☆スレが乱立してて、
ジンクは「荒らしがいるから後で立てる」と宣言。
しかし、待てど暮らせど、ジンクが新スレを立てる気配がなく、なし崩し的に荒らしが立てた
スレが第４スレになるという屈辱を受ける。
あとでノコノコ出て来たジンクにそのことを追求すると、
＞103 名前：ジンク・アースラp4097-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日：2001/05/20(日) 02:26
＞スマソ、９００がスレ立て義務を背負うってのは知らなかったのよ。
＞ただ単純にキリ番ゲッチュしただけのつもりだったのだが（汗）
＞８５０くらいの時点で荒しスレが２つ以上立ってたし新スレ立てるのも
＞どうしたものかと迷ったのでね（苦笑）
などと、まるで自分に責任がないかのごとくのたまい逃走。
ちなみに900番ゲット者が次スレルールはスレに頭の方に明記してあり、
アニメ板歴半年にもなろうかという、ジンクがそれを知らないなんてことはありえない。
というのが、事の顛末。

・・最悪じゃん。ジンク。

＞ほとり死ね！
俺らの板をこれ以上荒らしたらタダじゃスマンぞ…

・・・たいした罪でもないじゃん。　ちゅ〜か、最近吹っ切れた？感のある
ｼﾞﾝｸﾀﾝだな、、、にしても優雅な生活だなぁ！ほとり。
　先生はお絵描きしたくても、時間が無いんだよ。言い訳？
ひさびさ〜に、なんか書こうかなぁ、なんか。

粘着ほとり叩き本気でウザい。

今度は添削でも叩くか。

粘着ほとり本気でウザい。

>>86
だからオマエはヘボなんだよ。
ああいうｳﾞｧｶコテハンをのさばらせたらどうなるよ？
ただでさえ低いアニメ板のレベルが、更に下がるじゃねぇか。

マジでタレント気取りだからな、アイツら。ほとりがID導入を言い出した時、マジでリアルで殺しに行こうかとオモタ

自分だけ、一段高いところから見下ろしてるつもりだけど、
その実、そういう虚勢を張らなければ、書きこみ出来ないことを
周囲からひっそりと同情されてるタイプだよな。
＞添削せんせ

それがよぅ、当初は馴れ合わない辛口コテハンを目指したつもりだが、
なんか馴れ合いと荒し、どっち付かずでｲﾏｲﾁ立たないんだよな、キャラが。

関係ないけど、夜勤のガチャが出たんで買いに行かねば、、、
恋！　おまえはボクの女だぁ〜！！

なぜ夜勤病棟のビデオはダビングガードかかりやがってますか？

最近ぉぉぃよな、コピガ。鬱だ、、。ほっきゅんは、エロアニなんか観る？
夜勤１巻は良いぞぅ。　ヒロインが桃子ｻﾝ似で、、、、
（学怪とスタッフ一緒なんだっけ？）

>>75
　この板ってそうやって遊ぶ場所じゃないんですか？
>>76
　自分は真面目な人間なので、基本的にあまりふざけたりしないんですよ。
　明らかなネタスレとかだと、ノってみたりしますけどね。
>>77
＞要するにほとりは（中略）言ってほしいわけか。
　まさしくそうです。可能性が薄いのもわかっています。
　でももしそれが不可能なことであるとすれば、自分にとって他人とはただ恐ろしい
だけのものになってしまうとおもうのです。だからのぞみは薄くてもそれにすがる
ほかないんです。また、それはきっと誰しもがそうなのではないかとも思ってます。
　自分だけが悲しい人間だと思っているわけではないんです。
＞親は何と言ってるのよ
　両親は（苦笑）なさってます。
　まぁ、あまり叱られるような歳でもないですから。

>>78
　前述のとおり、人は誰しもそこまで生きた時間やそれによって形成された自我を
もって、それを肯定してくれる誰かを探して生きているのではないかと思うのです。
　でも時々いるんですけどね、たった独りでもそれをちっとも苦にすることなく、
ただ自分の世界に没頭できるような方も。自分はそういう強い人にはなれません。
>>79
　逆に自分は全てが無限であり無料であるワイヤードでこそ、モラルや社会に
とらわれることなく、その人の自身だけが持つ純粋な目方で他人のことを許して
あげられるのではないかと思うのです。
　多くの人や社会に寄りそって生きているリアルな世界の中では、その体裁を考え
たって、自分のようなインモラルな人間を「それでいい」と言えるはずもない
でしょうからね。ただ、最後の行に関しては返す言葉もありません。

>>82
　そうですか…、じゃあお言葉に甘えてひっこめさせていただきます。（笑）
>>86
　時間はあっても、もっと安易な遊びばかりに逃げてしまって…。
　完成したときに嬉しいのはまちがいないのですけどね。
>>90
＞マジでリアルで殺しに行こうかとオモタ
　やめてください。

>>94
　ＤＤＶ８０００（ＶＨＳダブルデッキ）を買いましょう。
　アニメファンであまり画質にこだわらなければ、これ一台でバッチリです。
　コピーガードもまったく問題ありません。
>>95
　そういうアニメってほとんど観たことないんですよね。機会がなくって。
　中学校の頃に例のAtoZで一ヶ月間借り放題キャンペーンをやっていたときに
なんとなく数本借りたことがあるのですが、物語も作画もどうもいまいちだった
もので…。オリジナルならばまだしも、最近は特に18禁ゲームのアニメ化とかが
多いようなので全く…。
　食わず嫌いの部分もあるのですが、「今のアニメのダメな部分はみんなそれらの
せいだ！」みたいに思って、ある種の反感すらもっているぐらいですから。（笑）
　でも、お薦めとか教えてもらえれば観てみます。「夜勤」ですね、手が空いたら
借りに行ってきます。近所に２４時間の大きなレンタル屋さんがあるんです。
　やけに18禁アニメビデオが多いので、ﾁｮﾋﾟｰﾘ気にはなっていたんですよね。

>>97
うーんそれは違うと思うな。
ネットだワイヤードだといったところであくまでも現実、リアルな世界の一部であって、そこに有るのはやっぱり所詮現実社会の縮図だったりなわけで。
ネット上だからといって、そこを利用する人間が現実のものである以上、モラルや社会にとらわれないなんて事はないよ。
まあ、ネット上の匿名性が、そういうのを分かりにくくしてるってのは有ると思うけど。
>>99
今のダブルデッキはちゃんとコピーガード対応になってて駄目なはずだよ。
それよりＴＢＣ機能のあるビデオデッキだと結構ガードはずれてくれます。うちもお陰でガードキャンセラ要らず（藁

あ、スマソ。ＤＤＶ８０００ってコピーガード外れるのが売りの一つなんだね。良く調べて無かったよ。大手メーカーのダブルデッキは大概駄目らしいけど。

いや いや いや いや、初心者に夜勤はｵｽｽﾒできないなぁ！スカトロだから（藁
　夜勤もだが、エロゲ原作だからといって内容が適当とは限らない、、
『河原崎家の一族・前後編』とかｲｲぞ！　長沢美樹、いい仕事してます。

・・・どうも↑の長文を読むに付け、違和感を感じるんだよね〜
短文１つずつは普通なんだが、塊として整合性に欠けるとゆうか、、
先生みたいに長文がﾒﾝﾄﾞｲので、はしょって書くから分裂症ぎみなのとは
また違うみたい、、、（と、一段↑から見下ろして、と）

集合体意識の海に同化したいなら、コテハンを辞めるがよろしかろう。
自分を肯定して欲しいなら、自分で肯定するがよろしかろう。
DDV８千のメーカーを教えるがよろしかろう。（ｳﾌﾌ）

>>96
自分も>>100の
>ネットだワイヤードだといったところであくまでも現実、リアルな世界の一部であって、そこに有るのはやっぱり所詮現実社会の縮図だったりなわけで。
>ネット上だからといって、そこを利用する人間が現実のものである以上、モラルや社会にとらわれないなんて事はないよ。
に同意だと言っておく。

それとなあ、誰でもまるごとの自分を全肯定されたがってるというのは、多分ほとりの思い込みだ。
それが許されるのは自分では何もできない赤ん坊だけ。
赤ん坊ならおもらししても仕方ないし、泣けばよしよしとあやしてもらえる。
その欲求はどこまでも受け入られるべきものだし（でないと死ぬし）、
世界は赤ん坊中心に回っている。
（つーか全世界の人間と意識を溶け合ってひとつでいたいというあたり、
赤ん坊どころか胎内回帰願望そのものだけどな）

まあほとりは働かなくても遊び放題寿司食い放題の生活ができてるらしいから、
自分では何もしなくていい、欲望を充足させることだけを考えてればいいあたり、
赤ん坊といっしょだわな。
しかし実の親に苦笑されつつも、たっぷり甘やかされて楽しいヒッキー生活
送ってるほとりが、これ以上他人に何を求めるのだ？
人と交わりたいのなら社会性を身につけるしかないし、
赤ん坊の精神性を維持したいのなら、親のゆりかごの中から出てくるべきじゃない。
大人になるか赤ん坊のままでいるかどっちかにしろよ。
両方いいとこ取りなんて不可能なんだから。

連続カキコウザいよ。このスレが「自分の城」だと勘違いしてるようだが、少しは自粛してくれ＞ほとり

なんでチョンの無職がそんなに楽できるの？ふざけるなよ。住所割り出してやる

リアル世界もいいかげんだよ。
無職びとが、『遊び放題寿司食い放題』出来るぐらいに。
いいんでないの？それで。　生きる手応えに乏しいライフスタイルかもだが。

>>103
でも長所短所ひっくるめて丸ごと自分を全肯定してくれる人を求めたく
なるのは自然な感情ではないでしょうか。
もちろんそれは甘えでしかないですが、その甘えを許してくれる人が
世界で一人だけでもいいからいて欲しい。その思いを、恋愛感情と呼ぶ
人もいるでしょう。
また恋人でなくとも、多くの親はなんだかんだと言いながら、結局は
我が子のことを肯定的に見てくれるものです。ほとり君の今の状態は
まさしくそれなわけで、今の状況以上に何をか望むや、ではありますが。
いずれにせよ、全ての人が完全に自立できるわけでもなし、寄りかかる
他人を求める心理そのものは悪とは言えないのではないかと。

＞でも長所短所ひっくるめて丸ごと自分を全肯定してくれる人を求めたく
＞なるのは自然な感情ではないでしょうか。

だから、勝手に一般化するなって。俺たちをほとりみたいな甘えん坊と一緒にするなよ。
俺は社会的にも自立してるし、精神的にも自立してる。他人から自分が全肯定されないことは身を以って知っている。
いい年してそうじゃないヤツは、ただの乳離れできないガキ以外のなにものでもない。反論ある？

>>107
「寄りかかる他人を求める心理」は誰だって多かれ少なかれ
持っているだろうけれど、ほとりほど無節操に際限なく
他人に求めることはないのでは？
自分にとって気持ちが悪いのは、恋愛の相手にさえ求めきれない
「丸ごとの自分を受け入れて」という欲求を、不特定多数の人間相手に
自分は何ひとつ他人に合わせる努力もせず一方的に求めてるとこ。
与えはしないけれど与えられることだけを求める愛情乞食にしか見えん。

ほとりは表に出て遊ぼうね。

>>108
大雑把な一般化をしたのは申し訳ありませんでした。
全肯定を求めるのは叶わぬ夢であるとは言え、ほんのつかの間、
そういう幻想を抱いてしまうこともあるかと思ってしまったもので。
私自身、到底自立した人間と言い切る覚悟もありませんし(^^;。
ほとり君の年齢を考えるに、私もそういう甘い夢を見ていた時代も
あったなあと思うので、一方的に断罪するのもはばかられたというところ
です。
>>109
まあ>>97のほとり君の弁が、一体どこまで自分を認めて欲しいのか
ちょっと曖昧だというのもあるかもしれないですけど、一方的に
認めて欲しいと求めるのは確かに虫のいい話ですね。
ほとり君にしてみれば、広いネットの海にエサをつけない釣り針を
投げ出して、魚が引っかかるのを待っている、程度の気分なのかも
しれませんが。

それに、
彼がネットに何を求めていようと、結局この世界、言葉だけなら
何とでも言えますからね(笑
全肯定してくれる人が、案外出てくるかも知れませんよ。

それはそれとして
>>99（ほとり）
＞　中学校の頃に例のAtoZで一ヶ月間借り放題キャンペーンをやっていたときに
＞なんとなく数本借りたことがあるのですが、物語も作画もどうもいまいちだった
お前、18禁て言葉の意味知ってるか？
ところで何借りたんだ？詳細きぼーん

＞最近は特に18禁ゲームのアニメ化とかが多いようなので全く…。
ゲーム原作の方ができがいいのが多そうだけどナー
マンガ原作のはパッケージからだとはずれっぽいイメージがあるんだが
どうなんだせんせ？

＞食わず嫌いの部分もあるのですが、「今のアニメのダメな部分はみんなそれらの
＞せいだ！」みたいに思って、ある種の反感すらもっているぐらいですから。（笑）
この辺もう少し突っ込んだ話してくれ、よく分からんから

俺は社会的にも自立してるし、精神的にも自立してる。

↑ほほぅ、ほんとかな？自分で稼いで食ってる、ってのは、
あたりまえの事（それすらな奴もいるが）だよ。最低レベル。

長所短所ひっくるめて丸ごと自分を全肯定してくれる人を求める。

↑でも自分はごめんだよな、、、

ちなみに「夜勤」じゃなくて「夜勤病棟」が正式タイトル＞ほとり

>>113
なんで名無しさんなんだよせんせ！
ほとりはいいから俺の>>112の質問に答えてくれよ！

夜勤の主人公、近来稀に見るナイスガイだなぁ。

＞１１５
ｴﾛｹﾞ原作は、ゲームがｲｲからアニメ化されるんであろう。
ﾏﾝｶﾞ原作は、連載中だと後半ヘタッてくる傾向があるな。
終了後にアニメ化が望ましいが、連載が終ると人気もなくなるからな〜。
あと、両方原作ファンがうるさい傾向が、、、
『うぐぅ』はそんなイントネーションじゃ、ね〜よ！とか。
でも実際、ドンピシャなCVってのは、あるよな。

>>107
>>でも長所短所ひっくるめて丸ごと自分を全肯定してくれる人を求めたく
>>なるのは自然な感情ではないでしょうか。
自然な感情だが、それは絶望的に不可能だと悟ることが重要では？「全肯定」って
相手との「同化」でしょ？「同化」は結果的に「異質の排除」を生む。少なくとも、
他人と自分とでは「同化」できないことを謙虚に受け止めなければ「半同化」さえも
できんよ。
>>多くの親はなんだかんだと言いながら、結局は
>>我が子のことを肯定的に見てくれるものです。
肯定＝甘やかしではないと思うぞ。少なくとも俺の家庭環境は。親が子を家から
追い出そうがぶん殴ろうが肯定だと言える場合は多々ある。相手を拒絶した上での
肯定もあると思うが？
>>全ての人が完全に自立できるわけでもなし
自立の基準は自分にしかないだろうよ？他人の「自立ぶり」を窺ってどうする？
酷な話だが、すべて自分で決めるしかないと思うが。自立の基準自体も。
>>寄りかかる他人を求める心理そのものは悪とは言えないのではないかと。
同意。もちろんそれだけでいいはずがないが。
>>その甘えを許してくれる人が世界で一人だけでもいいからいて欲しい。
>>その思いを、恋愛感情と呼ぶ人もいるでしょう。
甘えるのは当然だがそれだけだったら相手を自分にとって都合のよい道具としか
見なくなるのでは？もしある日突然拒絶されたらどうする？諦めてトボトボと
オウチに帰るわけにはいかんだろ。人と関わるのは大変だ。緊密な緊張関係は
常にあるし相手を自分と同じ「個人」として尊重しなくちゃいけないから「責任」
も当然生まれる。甘えるだけ甘えて相手に突然拒絶されたら回線切ればいいネット
の世界はそりゃ楽だが。俺の考えでは、
「甘えを許してくれる人が世界で一人だけでも」と設定したいなら、同時に、「いつか
拒否されたら？」も設定しなくては駄目だと思うが。世界はシビア。

ほとりはまだ子供なんだから、人生について説いても分からないよ。厨房の「好きな事だけやってて何が悪いの？」とか言うヤツと同レベルだから。

　せっかく自己紹介板まで遊びにきてるのだからこっちにもはじめまして〜
アニ板では単一ひらがな4文字のなげやり固定です。2chの外ではこのHNなので。
･･･ここは2chじゃないのかって？　このﾏﾀｰﾘした板の雰囲気は2chと思えないヨ（ﾜﾗ

　全肯定というか、理解し合えるかなんて事でちょっとお題から離れた話をひとつ。
前にシツコイ宗教団体にからまれて、
「必ず全ての人は理解しあうことができるんです！心を一つにし（以下略）」って言い寄って来たものだから、
「じゃあ俺はお前達とは絶対に分かり合うことなんでできっこないと考えてるし、
　まして人に押し付けがましい事をするような奴は理解できないし志を同じくするつもりもない。
　この俺の考えをお前らは理解しあえるのか？　理解しあえるとしても、俺の考えを理解するということは、
　既にお前らの前提が破綻している証拠じゃあないのか？」

　なんてケンカ売ってみたことがある。その後は喧々諤々、思い出したくもないったら（笑
揚げ足取りではないのだけれど、こんな考えの奴も居ますよって事でひとつ。
十人十色だから面白いし、似てるヒトは居ても同じヒトは居ないしね。

ｺｺつい説教したくなるよな、、、ほとり、ビーマニ普通のコントローラーで
どこまで行ける？

あぼーん

>>118
＞親が子を家から追い出そうがぶん殴ろうが肯定だと言える場合は多々ある。
それはその通りですね。必ずしも肯定の情の表現が友好的な
ものとは限らないでしょう。
＞自立の基準は自分にしかないだろうよ？他人の「自立ぶり」を窺ってどうする？
これも究極的にはそうなのかな？でも基準が自分の内側にしか
ないからこそ、いつまでも自分に自信が持てない人もいるわけで。
＞甘えるのは当然だがそれだけだったら相手を自分にとって都合のよい道具としか
＞見なくなるのでは？もしある日突然拒絶されたらどうする？
若いうちはそうやって失敗することもあるでしょうね。
失敗することで、ここで皆さんが仰っているような「世の中そんなに
甘いものじゃない」というのを学んで行くしかないのではないかと。
＞「甘えを許してくれる人が世界で一人だけでも」と設定したいなら、同時に、
＞「いつか拒否されたら？」も設定しなくては
ほとり君にとっては、今が正に世界中から拒否されていると感じている
時なのかも知れません。まあそういうのも往々にして甘えですけど。

あと、ここで私はほとり君に同情的なことを書いているように
見えるかも知れませんけど、実際、私が彼の救い手になるか
っていうと別にそういうことではないわけで、つまりは私も
皆さんと同じ「厳しい世間」側の人間に過ぎないと思います。

ほとりは間違いなくマゾだね。
彼は、みんなから説教されることによって、悦びを獲ているんだよ。
このスレの説教レスひとつにつき、最低３回はオナニーしてるね。
間違いなく。

>>118の前半部＆>>120
その辺の話だと、まさしく私自身がリアル工房の頃、『幼年期の終わり』
を読んでいて、進化のかたちとして人々が互いに分かり合える世界
みたいなのを読んで思ったんですけど（ガンダムのニュータイプとか
エヴァのラストとかも同じですね）、
「進化の究極が集合単一意識ってのはつまらないなあ」と。
他者が存在しない状態って、つまりは自分もないわけで、なんか
意味がないなあ、とか、それって進化なの？とか、まあ工房くらいだと
こういうこと考えて喜んだりするんですよ。
てなわけでほとり君も、今はそういう時期なのではないかなあ、などと
思ったりして。

>>124
……なんかズリネタ提供してると思ったら鬱になってきた……
詩農。

>>100
　そうですね、言葉が足りなかったです。
　自分のホストから情報を発信するぶんにはリアルで公言しているのと変わり無いでしょう。
　しかし少なくとも、匿名掲示板の発言がリアルに影響を与えることは少ないでしょう。
>>101
　今現在、自分の後ろでバリバリ活躍中ですから。（笑）

>>102
　スカトロですか、特に好きということもないですが苦手とかではないです。
　『河原崎家の一族・前後編』ですね、わざわざどうも。今夜借りにいってきます。
＞違和感を感じるんだよね〜
　自分の書きこみが、ですか？
　自分としては一貫している（というかむしろ同じ事ばかり書いている…）つもりなんですが。
＞集合体意識の海に同化したいなら、コテハンを辞めるがよろしかろう。
＞自分を肯定して欲しいなら、自分で肯定するがよろしかろう。
　修行を続けることで自我の壁を取り去り、無我の境地に達する、というヤツですね。
　それが究極なんでしょうけど、自分を含む普通の人は、そこに辿り着くことができないから
こそ不安の中で生きることを強いられているのでしょう。
＞DDV８千のメーカーを教えるがよろしかろう。
　shitom、確か南朝鮮の会社です。
　そのせいかデパートなどでよく特売で売ってるVHSメディアブランド、「royalshadow」との
相性が一番ヨイという、とても安上がりなデッキです。
　逆に国産メディアとか使うと信号が強すぎるせいか、映像がブレまくります。
　お金をあまり使いたくない、レンタルコピー派の方にはダンゼンおすすめです。

>>103
＞それとなあ、（中略）不可能なんだから。
　そうなんでしょうか？
>>104
　そうはいいましても、こんなスレッド立てといてせっかく書き込んでくださった方たちを
放置するわけにもいかないので…。連続なのは日に一度しか見にこないからなんです。
　そういうわけなのでご容赦ください。
>>105
　もうだいぶ手がかりを与えているので、それをする気なら出来るかもしれませんね。
　それについてはあまり止める気はありません。わざわざ自分から言うこともないですが。
>>106
　別に自分は特別に裕福な人間でもないのですよ。いまの時代は普通の人でも貴族のような
暮らしが出来るのです。
　遊び放題と言ってもお金のかからない遊びばかりです。ネットワークではどんなに遊んでも
無料ですし、図書館に行けば無尽蔵に本がありますし、テレビをつければ色々と面白いものを
見ることができますしね。自分は少し贅沢をしてＣＳをとったりレンタルビデオを借りたりも
していますが、ささいな事ですよ。お金なんて払わなくても楽しいことは溢れてるんです。
　不平不満ばかり言ってますが、昔の人からみれば今の時代はまさに楽園そのもののように
感じられるでしょう。だからこそ生まれたときからそれらを与えられた我々は、次の段階を
目指すべきだと思うのですよ。
　ちなみにお寿司はちょっと奮発して食べに行ったんです。
　普段は冷凍グラタンとかばっかり食べてますよ。（笑）

>>107
　その事が一般的かどうかはわかりませんが、少なくとも自分もそう思う一人です。
>>108
　そのことがまるで不可能であるように感じ、あるところで自分自身を納得させることで、
多くの人たちがその不可能を解決させているということは、わかっているつもりです。
　大人になることは、そういうことなのでしょうか？、自分は子供なのでまだわかりません。
>>109
　人の愛に報いることができるのは、自分自身が人を愛することだと思います。
　また、自分が誰もかもを愛する事ができないことを、いつでも悲しく思っています。
　でもいつか、本当に完璧に相手の気持ちを理解することが出来るとすれば、その時こそ
全ての人がお互いを許しあうことが出来るのだろうと信じています。
>>110
　ちゃんと表でも遊びますよ。
　こないだも夜中の三時くらいに出かけて夜明けの海を見にいったんです。
　浜辺に乗り上げてしまって、通りかかったオニイサンたちに助けてもらったんです。
　一見ﾄﾞｷｭﾝ風に見える人たちでも、話してみればみんなやさしいんですよね。
　音楽をかけながら夜空が赤く染まっていくのを眺めるのは、とてもロマンティックで
涙がでそうになるくらいでした。
　今はまだ、ただ「見る」ということだけの事でも、ディスプレイの中で済まないことが
あるんですよね。

>>112
＞18禁て言葉の意味知ってるか？
　これほど意味のない言葉もないもんですね…。（笑）
　普通の作品とまとめて数十本借りたので、とくにとがめられる事も無かったのでしょう。
＞何借りたんだ？
　名前は覚えていないのですが、なんかヘッポコファンタジーみたいなのと、保険医さんが
でてくるヤツと、有機ロボみたいのと女の子がするアニメです。
　はっきり言ってどれもイマイチでした。小さいながらに（あほくさ…）と思って観ていた
記憶があります。（笑）　そのせいで、このテのアニメはまるっきり食わず嫌い（ひとくち
食べたには食べたのですが）だったのですよ。
＞この辺もう少し突っ込んだ話してくれ
　それについても、根拠はそれだけです。
　でも面白いという方もいるのですから、面白い部分もあるんでしょう。
　自分はマズイところだけ食べたのかも知れません。あらためて観てみるとしますよ。

>>114
　そうなんですか、わざわざどうも。
　そういわれてみれば、どこかでみかけたようなタイトルです。
>>118
＞自然な感情だが、（中略）できんよ。
　「半同化」とは「言っている事に納得はできんが、まぁそうですねと答えておこう」みたいな
状態の事ですか？、人と人が完全に分かり合うことはできないから妥協が必要だ、と言う方も
多いですが自分はそうは思いません。馴れ合いは必要ないんです。欲しいのは完全な同化です。
＞肯定＝甘やかしではないと思うぞ。（中略）肯定もあると思うが？
　自分に対して誰かがとった行動の意図を解釈するのもコミュニケーションの一種でしょう。
　その解釈によって行動の意味が違ってくるという点もについても同感です。
　また多くの場合、その解釈がお互い違うことから不和が起こるのですが。
>>119
　そうでしょうか？、しかしそれはそれとして「好きな事だけやってて何が悪いの？」に答えられる
理屈ってあるのでしょうか？
>>120
　そちらのお名前では始めまして。
＞お題から離れた話をひとつ。
　それは災難でしたね。（笑）
　そういう宗教団体の方ってのは、本気で信じているのでしょうか。
　色々お話などを聞いてみる機会があっても、「理解しあえる」、「救われる」と言ってはいても、
その辺の根拠がまったくはっきりしないのですよね。

>>121
　添削さんもビートマニアなさるんですか？
　普通のコントローラーって、ＰＳ付属のコントローラーのことですよね。
　専用コントローラーで夜中に遊ぶと騒音が激しいので、最近普通のコントローラーでもしぶしぶ
遊んでいるんです。でも普通のコントローラーでは七鍵盤しかやったことないのですが。
　最近始めたばかりなのであまり上手ではありません。「Ｂ４Ｕ」、「JIVE IN TO THE NIGHT」、
「ＤＸＹ！」のアナザーじゃないほうをクリアするのがやっとです。専用コントローラーなら、
もうちょっと出来るのですが。
　弟はよく自分の部屋で寝転がって遊んでいるので　だいぶ慣れているようです。それどころか
最近は端的にではありますが、ＰＳコントローラーに劣るとも勝ってしまう部分もあるようです。
　右ターンテーブルのせいで出来なかった「Ｂ４Ｕ」アナザーなどは、ＰＳコントローラーなら
出来てしまうようです。専用コントローラーよりＰＳコントローラーの方が得意って人も珍しい
ですよね。（笑）
　ところで添削さんは専用コントローラーやアーケード筐体などでは遊ばないんですか？
>>124 >>126
　そんなわけないじゃないですか。（笑）

＞コミュニケーションのはなし
　それの可能、不可能に関わりなく、人が人とコミュニケーションをとることの目的は「分かり
合うこと」、その一点に尽きるでしょう。
　場合によって、それは単なるひとつの用件が伝わればいいだけのことであったり、誰かへの愛を
伝えることであったりします。
　たとえば、いまほとりがこうして文章を打っていることも、それを見ることで誰かに「なるほど、
そうかもしれない」と思ってもらうために打っているわけですし、それはきっと誰も同じでしょう。
　いずれの場合もコミュニケーションが目指すのは「自分を肯定させること」であり、その最終的な
目的は「自分自身の全肯定」なのです。

　>>121のレスから打ち始めて、いままでかかってしまいました。でも充実していてとても楽しいです。
　内容が否定的であっても真剣にレスしてくれる人がいることは心から嬉しく思っています。
　今後ともよろしく。もちろん真剣じゃないハナシもお待ちしてますよ。

＞人が人とコミュニケーションをとることの目的は「分かり
＞合うこと」、その一点に尽きるでしょう。
ほとりきゅんの文章は、自分の考えをただ垂れ流しにしている様に見えるよ。
反論にレス付けるにしても、結局のところ変わってないし。
で、また同じ様な事を延々と繰り返す。
君は説教されるというより、説教するのが好きなんじゃないか？
良くある宗教の勧誘に似ているよ。

>>129
「遊び放題寿司食い放題」と言ったのは自分なのでレスするわ。
金がかからない遊びとあっさり言うけど、その金は誰が稼いだものかな？
ネットするにもプロバイダと電話料金で月に数千円はかかるだろうけど、
その程度の金額もほとりは今まで自分で稼いだことある？
ドライブが趣味で夜中に海に行った、その車は誰が買ったの？
車検やらガソリン代は誰が払っているの？
そしてほとりの日々の食費やら生活費は誰の懐から出ているのかな。

「いまの時代は普通の人でも貴族のような暮らしが出来るのです」
という台詞は、とりあえずそれら全部を自分の稼ぎでこなしてからにしてくれ。
働く苦労を知らん人間が金の価値を軽んずる発言をするのは聞くに耐えん。

>>129
お前の本質が、見えた。社会に出て無い青いガキが「貴族のような暮らしができるのです」だぁ？！
お前一度氏んだ方がいいよ。それかお前の親を殺してやろうか。どれだけこの世の中が厳しいか知ってもらおう・・

>>136-137
　あまり怒らないでください。あなたのおっしゃるとおり、「子供の言うこと」なんですから。
　自分はまだあまり経験があるわけではないので、間違っているかもしれませんが、世の中は
自分が恐がっていたよりもずっと、甘いのではないかと思い始めています。
　このスレッドでは一度も言ってませんが、とりあえずほとりも一年とちょっとお仕事をして
いたことがあるのですよ。だから蓄えもあるにはあるんです。
　今年の初めにちょっとあって辞めちゃいましたが、ぼつぼつなにかしなければなぁと考えて
いたところです。お家さえ持っていればそうお金がかかることもありませんし、お金がなく
なれば時々働く、ぐらいでもちょうどいいのではないかと思ってます。
　歳をとったらわかりませんが、今のところ自分はなにも不自由してませんし、いまのままで
そんなに長生きをするつもりもないので、問題ないのではないかと思ってます。
　だんだん無理が出てくるものなんでしょうか？

>>129
元々レスつける気はなかったのだが、これについては一言言いたい。
大体は名無し草（77）氏が言われているのだが、
親の経済力や権力の恩恵をその肉親者が受けるのは別に問題ないと思う。
しかし自分の今の生活がそう言ったものの上に成り立っているという実感を持たずに
「いまの時代は普通の人でも貴族のような暮らしが出来る、
　ネットワークではどんなに遊んでも無料、
　お金なんて払わなくても楽しいことは溢れてる」
などと断言してしまうのははっきり言って君の両親を含めた社会人や自立した人間に対し失礼だと思うし、
とてもじゃないが、もうすぐ成人するような人間の意見とは思えない。
無料と思うのは単に自分が直接払っていないだけで、
電話、電気、水道、ガス料金などは毎月指定の口座から引き落とされているだろうし、
生活用品は親が働いた金で買え揃えた物でしょう。
金がかかってないなんてのは錯覚だ
もちろんそれら全てを自分で働いて金で支払い、買ったのであれば私に反論の余地はない。
前言を撤回し、謝罪もするつもりです。

それと
＞生まれたときからそれらを与えられた我々は
生まれてくる人間の全てがそういったものを与えられているような言い方をされているが、
そんなものは衣食が足りている人間の傲慢に過ぎないと思うが？

最後に…自由と言うのはなんでもかんでも好き勝手にやる事ではなく、
自分の行動に責任を持つことだと思うがいかがなものか…

　こんなことを書いても面白くないとは思うのですが…、
　マイカーはお父さんのお下がりです。新車を買っていらなくなったのでもらい
ました。車検はまだ一度も来ていません。
　ガソリンも時々お父さんが使うときに勝手にいれてくれるときもありますが、
なければ自分で買いますよ。自分は時々遊びで乗るだけなので、ガソリンも
それほど食わないんです。普段移動の必要があれば電車を使います。
　ご飯は家で食べるぶんにはお金払ってません。前述のお寿司のように買い食い
する場合は自分のお金です。
　アカウントはお父さんが契約しているのを、深夜だけ使わせてもらってます。
　お父さんどうせ深夜は使わないませんから。
　電話の基本料金はお家で払ってます。テレホの契約の料金は弟とワリカンで
払ってます。（セコ！）

　両親だって別に明日のご飯の心配をするような状態というわけではないので、
どれにしてもそれほど厳密にやっているわけではないので、お世話になっている
部分もあります。それについては今に始まったことでなく、ずっと感謝している
つもりです。
　ただ自分がいいたかったのは、大金持ちでなくても変なところに散財しさえ
しなければそこそこ楽しく暮らせます、って事ですよ。
　無駄なところにお金が使わず、どうしても必要に感じたり割安に感じるもの
だけにお金を使うんです。贅沢放題しているわけではないんですよ。
　ほとりの好きなアニメだって、ソフトを全部買おうと思えば果てしなくお金が
かかりますし、（そのために一生懸命仕事をする方もいらっしゃいますし、
それが悪いことだというわけではないのですが）日曜の午後に観たサッカー
だって、生で試合を観に行こうと思えばチケット、交通費を考えても数万円は
かかりますからね。

　所帯じみた話はやめませんか？
　なんでも聞いてとはいいましたが、あまりにも現実的で生々しいことは、
あまり話ていて面白くないですし、聞いててもつまらないでしょう。

>>139
＞人間の傲慢に過ぎないと思うが？
　貧しい人たちがいることも知っています。たった一度帰国した祖国では、
飢えに苦しむ多くの人たちを目にしてきました。
　しかし、端末なんかを持っているようなあなたや私は少なくとも明日のご飯の
心配をするような状況ではないはずです。
　こうして豊かな国に生まれ不自由なく暮らす我々だからこそ、その豊かさを
永久的で不偏的なものにする考えができるのではないか、ということです。
＞「自由」について
　自分の解釈するところの「自由」をその意味の通りとするならば、今のところ
我々がそれにあたる状況を経験すること不可能でしょう。少なくとも「自由」や
「責任」という言葉に縛られているうちは、不自由であると思います。

>>1
死ぬほどどうでもいいことだが、なぜ「An Real」なんだ？？
「A Real」じゃないのか？？

>>138 >>140-141
普段はいっぱしに一人前ぶって持論を展開するのに、苦手な話題に
なったとたんに「子供の言うこと」と逃げを打つのは感心しないな。
叶うか叶わんか判らない理想のコミュニケの話よりは、
それをこなすだけの力量の有無が推し量れる、現実に対応する話の方が
こちらとしては面白い。ま、それはともかく…。

とりあえず一年間は働いたことがあるわけね。
では働く苦労を知らない、の部分は半分だけ撤回しよう。
でもその稼ぎを蓄えとしてプールできたのは、生活にかかる費用を
親が肩代わりしてくれていたせいではないのか？

＞お家さえ持っていればそうお金がかかることもありませんし

だからその家は誰が買ったものなんだろうね？
それと自分で払ってみれば判ることだが、生活費で一番かかるのは食費だ。
きちんと毎食自分で作ったとしても、月に数万は普通に出ていくわな。
親からもらった車、親のアカウント、そして電話の基本料金は家持ち。
テレホ代は払ってるとのことだが、そんなの月に数千円でしかない。
「お世話になってる部分もあります」じゃなくて、生活のかなりの部分を
親に頼っているじゃないか。それでいて
「そうお金がかかることもありませんし」
そう言い切ってしまうことに、全部まるごと自分でこなしてる社会人としては
開いた口がふさがらないのだがね。
繰り返すけどそういうことは、全部自分で払ってから言え！

＞お金がなくなれば時々働く、ぐらいでもちょうどいいのではないかと思ってます。

時々働く、つまり金がたまったらやめることを前提にした就職は
世の中なめきってるよ…とだけ言っておこう。
これも就職すればわかる話だが、勤めて最初の一年なんかただの見習。
仕事を覚えるのに手一杯で会社の戦力になぞなっとらんよ。
それと生活のほとんどを親に頼ってる状態でいながらのこの発言は、
就職をただの小遣い稼ぎとして見なしているようにしか見えん。

＞こうして豊かな国に生まれ不自由なく暮らす我々だからこそ、その豊かさを
＞永久的で不偏的なものにする考えができるのではないか、ということです。

その豊かさを維持するために世の社会人たちは毎日ひいこら働いてるんだがね。
明日のごはんを心配しなくてもいい状況は、日本の親父たちがガンガンに
働いた上で作り上げたものなんだけどな。
（同時にバブルもはじかせたけど、まあそれはそれ）
理想の世界、考えるだけならタダだよ。
でもそれを実現させるには否応なく現実に対応する力が必要となる。
自分の生活ひとつ自分でこなしていない奴に、
豊かな社会の恩恵を受けるばかりでその維持に何ら努力を払わない奴に、
現実を変える力があるものかね？

あははは、、、日本が裕福なのは、実は結構な犠牲の上になりたってるのだが
その事に対して特にアクションを起こしてない点で言えば、我々大多数も
同じなんで、ほとりだけ責められないわなぁ。

いまんとこ、教師や親がいかにも言いそうなベタな説教ばっかりで、
ほとりの方が優勢だな。　とゆうか、ほとりの優雅な生活に
ひがんでるみたいにさえ読めるぞ（藁

ほとり哲学のアキレス腱は、努力の結果得られるカタルシスや
プライドが無い、なまけものの言い訳みたいで他人から見た場合
ｶｯｺﾜﾙｲ、とかだが、本人が『そんな事、どうでもいいんです』と言うなら
他人がとやかく言うべきでは無いのかもな、、、、

マタ〜リ生きるより、努力し、苦労して生きるほうが断然ｲｲ！、、、とゆう
理屈を証明してやれば良いんだが、いまんとこ思い付かん。
先生自身、楽な一生を送れるに越したこと無いと思ってるからな−

自立うんぬんに関しては、親の遺産とかで食ってる奴はゴマンといるからな。
自立の基準が自己にあるなら、ほとりも自立してると言うことも出来る。

煽るのもいいけどなんかハラに一物ありげだよ＞添削せんせ
とりあえず自分の発言にでもまともに反論してみてやってください。
少しはほとりの参考になるだろうから。

＞所帯じみた話はやめませんか？
ほとり君の言う、王侯貴族的な生活の土台となる部分の話なのだけど。
まああまり細かいことはわざわざ言うことないですよ。ここで赤裸々に
自分の内情語っても、いいことないし……。

ただ、話を聞いているとほとり君は別に家を出ているわけじゃなくて
家庭内別居（笑みたいな状態なんでしょうか。
それだと、他の人も書いていますが、そもそもの生活の基本である
インフラ部分で、かなり得をしていることになるんですけど。
あ、月々家に生活費を納めているなら別です。

ほとり君がお勤めしてたってのは聞いたことがありましたけど、まだ
自活できるだけの蓄えがあったんですね。
私なんか日銭で暮らしてるから、今会社から放り出されたらもう明日から
路頭に迷っちゃうよぅ。

>>142
その質問はがいしゅつなんですが、ほとりきゅんの回答はいまいちよく
分かりませんでしたね。
「An」は不定冠詞ではなくて、「Unreal」なんだけど、辞書攻撃を
かわすためにわざとスペルを変えてるとか書いてたかな。

あ〜、しかし、
>>134
＞でも充実していてとても楽しいです。
やっぱズリネタなの……？

>>144、せんせ
＞あははは、、、日本が裕福なのは、実は結構な犠牲の上になりたってるのだが
＞その事に対して特にアクションを起こしてない点で言えば、我々大多数も
＞同じなんで、ほとりだけ責められないわなぁ。
それはその通りなんですよね……ただ、ほとり君が
＞こうして豊かな国に生まれ不自由なく暮らす我々だからこそ、
と語るとき、彼がどこまで他者の犠牲について自覚的かどうか。
ほとり君の祖国をはじめ、数多くの貧しい国の犠牲の上に築かれた
血塗れの楽園であるという自戒あってのことかどうか。
その認識なくして語る理想論は、名無し草(77)さんのおっしゃる通り
絵に描いた餅でしかありませんね。

＞とゆうか、ほとりの優雅な生活にひがんでるみたいにさえ読めるぞ（藁
まあ確かに、私の知人にも未だフリーターやりながら学生やってる人も
いますし、そういう人がうらやましく見えることもありますけどね……。
＃でもその人は家は出てるし仕送りも一切ナシ！完全自立してるけど。
私なんかは、臆病なので将来に対する不安を考えるとどうしても
安定した職にしがみついちゃいますし、あと自堕落な生活を続けてると
果てしなく自堕落になっていくのが分かっているので（自律機能が
欠如してる）、毎日出勤しなきゃいけないくらいの縛りがあって丁度いい感じ。

＞マタ〜リ生きるより、努力し、苦労して生きるほうが断然ｲｲ！、、、とゆう
＞理屈を証明してやれば良いんだが、いまんとこ思い付かん。
＞先生自身、楽な一生を送れるに越したこと無いと思ってるからな−
ははは、自堕落に同意。

＞自立の基準が自己にあるなら、ほとりも自立してると言うことも出来る。
ええ、それはその通りなんですよ（ていうか自立が自己規範であると
いう以上、あとは自分の内面の問題でしかないから……）。
ただ、彼がそれを普遍的なものとしてそこを立脚点に理想論を語るのは
無理がありますよね？

＞お家さえ持っていればそうお金がかかることもありませんし、お金がなく
＞なれば時々働く、ぐらいでもちょうどいいのではないかと思ってます。

平気な顔でこんなことをのたまえる、というのは流石チョンだと思ってしまう。
なんだ、発展途上國の方の方が、世の中の厳しさを知らなかったんだね。
日本は黄金郷なんかじゃないんだよ？働かざるもの食うべからず、って知ってる？
お前が中東辺りに3年過ごした後で同じ言葉を言えるかどうか（苦笑

おい、ほとりとか言うのに説教してるやつら。
…構わないほうがいいぞ。ﾏｼﾞでﾃﾞﾑﾊﾟっぽい。もういいじゃん、ここを彼のお城にしてあげようや（藁

>>148
＞平気な顔でこんなことをのたまえる、というのは流石チョンだと思ってしまう。
チョンがどうこうより、ほとりは人を軽く見過ぎだと思う。
そもそも、ここで真剣に話している人をほとりはどう認識しているんだ？
適度に反応を返すボットみたいに考えてないか？

貧しい国の犠牲の上に築かれた 血塗れの楽園であるという自戒

↑キミにはある？ボクには無い。たぶん皆にも、、、

世の中の厳しさ・働かざるもの食うべからず・仕送りも一切ナシ！完全自立

↑この手の『親、教師、少年漫画系の説教』では彼を啓蒙できないと
　思う。だいたい己の人生がほとりのそれに比べて
あきらかに上等だと言いきれるか？　ほとりが工場の仕事でもみつけて、
給料を貰うようになればそれでｲｲのか？　そんなら宝くじを当てて
一生暮せるだけの金ができるれば、それでも良いんじゃないか？　どうよ？

「親、教師、少年漫画系の説教」でもなんでもなく、実際に仕事してそれなりにしんどい思いして金稼いでる人ならごく当たり前の意見だと思うけど。
確かに「貧しい国の犠牲の上に築かれた 血塗れの楽園であるという自戒」なんてのが有る人は確かにそうはいないと思うけど、そんなものを持ち出すまでも無く、親に食べさせてもらってると言う気持ちがあれば、貴族云々なんて言動はおかしいでしょ。
ともあれ、この手の説教では彼を啓蒙できないと思うというのには同意。明らかにずりネタでしょ、さもなきゃほとり君も「アニメネタが打ち止め気味なので」とか言って、わざわざこんなスレ立てたりしないでしょ。

だれしも『ほとり的社会依存要素』は、ある。
そしてだれしも『自分の社会依存度を上げたい』と思っている。
（楽で儲かる仕事がしたい、自分の都合のいい女が欲しい、他）
年間維持費が１億を越えるクルーザーとかを乗り回してる奴らもいるんだぜ？
それに比べればほとりの罪などいかほどの事があろうか。

自分のｶｯｺﾜﾙさを肯定するほとりは現代のドンキホーテだ。
恐らくその人生は誰よりも過酷で恥辱に満ちたものになるだろうな、、、
先生はゴメンです。

>>151、せんせ
＞↑キミにはある？ボクには無い。たぶん皆にも、、、
もちろん無いですよ（笑
普通の生活をしていれば直視しなくていい（したくない）ことですから。
ほとり君が単に今の生活を享受しているだけならば、別にこのことに
ついて考えなければというつもりはありません。
ただ、ほとり君が理想論を語ろうとするときは（この豊かさを永続的な
ものに、とか書いてましたよね）自ずとこのことに自覚的にならねば
ならないでしょうね。

＞世の中の厳しさ・働かざるもの食うべからず・仕送りも一切ナシ！完全自立
＞↑この手の『親、教師、少年漫画系の説教』では彼を啓蒙できないと
だから私には彼を調伏するまでの意図はありませんって。
そこまで親切な人間ではないです。
上の完全自立がどうこうというのは、その私の知人について失礼に
ならないように付け加えたまでで。

重ねていいますけど、私はほとり君のライフスタイルに文句をつける気は
ないんですよ。自堕落は自堕落なりに楽しさも辛さもあると思うし。
ただ、彼が自分の今の生活から敷衍して、一般的な理想論を語ることに
無理がある、ということは言えると思います。

>>152、たいくつさん
＞貴族云々なんて言動はおかしいでしょ。
ごめんなさい、私、数年前まで親のスネかじり生活で、バイトもせず
貴族気取り人生送ってました（笑
＃遊ぶ金は奨学金で賄ってたし。
私が就職したとき、周りの人間は一様に口を揃えて「あんたが就職する
なんて信じられない」と言ったとか（笑

ま、少なくともそのときの自分の生活が砂上の楼閣だとは思ってましたけど。

>>153
＞自分のｶｯｺﾜﾙさを肯定するほとりは現代のドンキホーテだ。
＞恐らくその人生は誰よりも過酷で恥辱に満ちたものになるだろうな、、、
＞先生はゴメンです。
私が堅苦しい勤め人人生やってるのも、多分これが全てですね。
社会的ステイタスも固定収入もない、脆弱な土台の上で人生やってく
自信はありません……。

＞宝くじを当てて
＞一生暮せるだけの金ができるれば、それでも良いんじゃないか？　どうよ？

はい。楽だけしてれば幸せになれると思ってるガキがいますね。
プロ野球選手があれだけ金を貰いながらも野球を続ける理由は、一生君には分からんだろうね。

>>153
少なくとも１億円のクルーザー乗りまわす連中が、自分の理想世界を
他人に全肯定せいと押しつけた話は聞いたことないしー。

ほとりが世界の人々をあますところなく完璧に幸せにしようなどという
野望さえ持ってなけりゃ放置プレイなんだけどね。
彼はヒッキー状態がすべての人間が望んでる姿だの
全人類の意識がつながってる状態が最高の幸せだの
人間は全肯定されなきゃどうしようもなく不幸せだの
この悲しみを克服せんことにゃ我々には生きてる価値はないだの
無茶なことを一般化しつつアニメ板でさんざ書き連ねてきたのよ。
そんな彼の理想世界はこっちにしてみりゃ地獄絵図以外の何ものでもない。
加えてほとりは自分の考えを他人に全肯定求めるような思惑も持っていた。
つーことで、
あんまり効果ないことは自覚しつつも「Ｎｏ」のサインを送ってるってとこ。
否定の解答を与えてやるのもコミュニケのひとつの形ですわな。

って、添削せんせに放置プレイされてるみじんこなアタクシ（ﾜﾗ

ようするにほとりはEVAに感化された厨房ということですな。ONEをプレイした後に「俺はえいえんを求める男・・」とかほざくガキと同じですな。

全人類の意識がつながってる状態が最高の幸せ

↑言ってた言ってた！そんなこと。よく憶えてるな〜
なんか、その方法も知ってるみたいな事も言ってなかった？
いまでもそう思ってる？ほとりん。

先生、大金があれば、わりと幸せに生きれる自身があるけど。
いや、もっと『ちゃんと』してる人から見れば、
ほとりも先生も５０歩１００歩な気がして、、、擁護してしまう。

ピーマン食べれる？

＞ほとりが世界の人々をあますところなく完璧に幸せにしようなどという
＞野望さえ持ってなけりゃ放置プレイなんだけどね。
その通りだと思う。
同じ様な境遇の人だって他に居るし、特に気にするような事ではない。
「自分の考えが一番正しく、皆を幸せな方向へと導ける」と考えているのが問題。

そんな考えだからID導入の件でも先走ったんだろ？
お前の場合は変に行動せず、頭の中で考えてるだけの方がマシだよ。
それに、ネットワークの世界が好きなんじゃなくて、リスクの無いコミュニケーションが好きなんじゃないの？

つーかこのスレ、自己紹介というより電波お花畑or夢・独り言ネタだろ。
オナニーついでに自分の宣伝すんなよ。

つーか毎日毎日他人が不愉快になるような台詞を一生懸命考えて書き込んでいる
誰かさんのような荒らしの幸福論の方がほとりの妄想なんかよりよっぽど恐いがね…
日頃の鬱屈を晴らしに小学校の校庭へ逝かないことを祈るばかりだよ。

>>162
誰の事？

>>132
>>欲しいのは完全な同化です。
なんつーか...モロにエヴァだな。ていうかそういう80年代相対主義＆平和主義＆
極私的な時代はもう過ぎたぞ。脅しじゃなくて。新聞読んでみろ。こんな生活が
これからもずっと続く保証なんてもうないぞ。もしアンタがこれからもぬる〜い
生活したいんなら今の生活を改めないとな。そういう甘い生活は結果的には自分の
身を滅ぼす。バブルの頃ならともかく今の不景気の時代に呑気にしてたって
ホームレスに近付くだけだ。自分で働いてその金で自分の好きなように生活すれば
いいだろ？寿司食いまくるなりネットに浸るなり。別に俺はアンタの「生活内容」
を否定しないよ。「生活態度」がおかしいと言ってるんだ。

両親がいなくなれば、嫌でも生きることの厳しさを思い知らされると思う。
莫大な遺産が転がり込んでくるとか、兄弟に保護してもらうとか、親より先に死ぬ
とかいうことがあれば気楽に生きてゆけるだろうし、そういう虫のいいことがなく
ても生活保護とかで細々と生きることはできるだろうけど。
もともと生きる意志が希薄みたいだから、金がなくなって頼る人間もいなくなった
ら、ほとりは大人しく餓死してほしいな。

sage

なんでほとりはこう長々と文章をうちこめるかね？
俺はキーボードからのうちこみは苦手で長くても３行が限界なんだけど。
つきのバイト代から年金ネット接続・通信料・携帯料金その他全部
自分持ち条件にネット接続を許されてる俺にはほとりがうらやましく感じる。

必死に啓蒙してるやつらは、
目的の無い人生を送ってる彼が羨ましくて仕方無いのか？（ｗ

age

＞１６８
どんなに否定しようにも、こころの裡には常にほとりに対する羨望があるだろう。

ほとりに説教することによって優越感を得ようとしているように感じられるが。
貶める相手がいないと、自分の生き方に自信が持てないんだろうね。

それはお互いに同じことなのではないか？と思ってみたりする。

>>171
そんな事を指摘しなければ気が済まないお前も一緒。
意見を述べる事が全て説教とは限らないだろ。
某学怪員じゃあるまいし。

つーかこのスレ自体最悪板の板違いなんだが･･･
君たち周囲の雰囲気から完全に浮いてるよ

ほとりがどこかで言ってたが俺も普通の掲示板ではどうも相手にされない質らしい。

　このスレでは始めまして、嫌煙さん。お会いできてウレシイです。
　色々とありましたが私はアナタの人格が結構好きなんです。
　今後ともよろしくお願いします。色々お話しましょうね。
>>159
＞いまでもそう思ってる？
　はい。自分が生きている事に一つ目的をもつとすれば、それ以外にはあり得ません。
>>160
　特に好きということもないですが苦手とかではないです。（笑）
>>161
＞リスクの無いコミュニケーションが好きなんじゃないの？
　そうです。
＞つーかこのスレ、(後略)
　自分は単に自分のことを語っているだけなんです。それが絶対に正しい！、
なんて押し付ける気もありません。ただ、疑問があるので説明をするだけですから。
　今はそういう話題ですから場違いに感じられるのではないでしょうか？
>>164
＞「生活態度」がおかしいと言ってるんだ。
　よく言われます、そうなんでしょうか。
>>165
＞餓死してほしいな。
　まだ諦めたわけではありませんし、まだあきらめる要素も何一つありませんが、
最悪、自分のたどる結末はそれでしょう。そのときは潔く逝きます。
　野望を志すならば、なにも残せずに死ぬ覚悟も必要だとは思うので。
>>167
＞長々と文章をうちこめるかね？
　小さい頃からキーボードに触れていたせいだと思います。
　小学校の頃は、叔父さんにもらったワープロで物語をたくさん書いていました。
　コンピューターそのものに触れたのは、お父さんのキューハチがはじめてなんですが。
＞つきのバイト代から（後略）
　自分も確かに今の通信にかかる費用は高すぎると思います。
　テクノロジうんぬん以前に、真っ先に変わるべきところでしょう。
>>174
　ではアナタ、この板の雰囲気に合ったネタをふってくださいませんか？
　お願いします。

よくこんなスレ立ててまで自分のことを書く気になるなぁ……。
俺なんかはネットを通じて自分を理解してもらおうなんてことは
とっくに諦めちゃった。理解とか誤解とか、もうどうでもよくなっちゃったよ。
どうせ自分が理解して欲しいようには相手は受け取ってくれないし。
かなり閉塞感。でもこういうのを見るとついレスしてみたくなるのが
まだ未練タラタラな証拠なのかな……。

何度も書くけど、そういう気持ちが心の裏にあるからでしょう。

この世でもっとも不幸な事は、誰からも愛されないことだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

ここまで読んだ、と言う事でひとつ。いいスレだね。じゃ、またね〜♪

>>179
その言葉を自己憐憫のために使うのだとしたら、それは大変失礼かと。
そうでないなら穿ち見スマソ。

>>176
という事は「リアルとネットは完全に別物」といった感じ？

ちがふ。かうして、お互ひに掲示板でやり取りしてゐるだけ救はれてゐると俺を含め全員にいひたいのだ。

ほとりのいつてゐる事が本當ならば、俺は就職活動中とバイトを續けてゐる
という事を除いて生活環境がかぶつてゐることになる。
いや、就活しない日は昼過ぎまで寢てゐます。

>>183
自分の知識をひけらかしたいのか、わざわざ読みにくい書き方をするな
低学歴同士ほとりと馴れ合ってろ
あとどうでもいいがくだらんレスでいちいち上げるな

質問ぜめ
　ほとりんよぅ、別に自分のことは良いけど、家族についてはどう思うの？
『君を肯定してくれる人の誇り』に成りたいとは思わないの？
どんな駄目人間になっても、見捨てないでくれるか試してんの？
　自分が侮辱される事は、家族が侮辱される事だとは思わない？
『アリとキリギリス』の話を、どう思う？
絵板の嫌煙氏の漢文掛け軸みたいなんについて、どう思う？

>>177
　どんなに説明しても、自分の伝えたいことが相手に伝わらないことが悲しいの
ですね、自分も同じです。人間、生きている限りは諦めても開き直っても、結局
そうして分かり合うことを求めつづけていくのではないかと思います。
　あなたとわたしも、いつか分かり合えるときがくればいいですね。
>>180
　それはどうも。気がのったら話題もふってみてください。
>>182
　すいません、ちょっと質問の意味がわかりづらいです。
　もう少し説明をお願いします。

>>186
＞別に自分のことは良いけど、家族についてはどう思うの？
　どう？、と言われると言葉に詰まりますが…、
　わざわざ言うのもアレですが、愛しているし大事だと思っていますよ。
＞『君を肯定してくれる人の誇り』に成りたいとは思わないの？
　思います。なれるかどうかはわかりませんが、精一杯やってみるつもりです。
＞どんな駄目人間になっても、見捨てないでくれるか試してんの？
　妙な質問だと思います。全然そんなつもりはありません、そうみえるんですか？
＞自分が侮辱される事は、家族が侮辱される事だとは思わない？
　ほとり個人への侮辱はあくまでほとり個人の問題だと思います。
　これは当然であり単純なハナシですが、「ほとりに対して侮辱することが
人類に対して、すなわち侮辱する本人に対しても侮辱していることになる」とは
だれも思わないでしょう。
　逆にヒトという種族、民族、家族への侮辱は、そこに含まれるほとり自身をも
侮辱する行為にあたるように考えてしまいます。
　実際はそんなこともないのでしょうけど。
　そもそもリアルならば、相手がどういうつもりでそういうことを言ったのか、
それが相手への侮辱になるとは考えなかったのか、を尋ねてみることもしますが、
匿名掲示板の上では、その発言を言いっぱなしにしてしまうこともできるので、
その類の発言については気にしない事にしてます。
＞『アリとキリギリス』の話を、どう思う？
　アリたちは冬のために辛い思いをして、冬になると楽に暮らします。しかし冬が
過ぎればまた夏がやってきて、その後にはまた辛い冬がやってくるのは、揺るぎ無い
事実でしょう。そうなればその冬を越えるために夏にはまた間違いなく辛い思いを
しなくてはなりません。
　もし来年も再来年も辛い思いをすることがわかりきっていて、それを解決する
手立てもなく、その気もないのならば、キリギリスのように遊べるだけ遊んで
とっととくたばってしまったほうが楽かも知れません。
　アリはムシですからしかたありませんが、人間である我々は目先のことだけを考えず
先のことを見据えて、根本的な解決を考えるべきだと思います。
　春も夏も秋も冬も朝も夜もアリもキリギリスも遊んで暮らせるのが一番でしょう。
＞絵板の嫌煙氏の漢文掛け軸みたいなんについて、どう思う？
　個人的には好きですが、明らかに板違いですね…。それ以上のコメントは控えます。

今更だが
この自己紹介を通じて、いったいどういうことを成し遂げたいんだ？
話し合いによって自分も相手も変わることを期待してるのか？
それともただ言いっぱなしにして一方的な理解を求めてるのか？
後者ならば馴れ合い以外の書き込みをしても無駄ということになるが。

>>189
隔離される事を願ってるとしか思えない。

ほとりの心は病んでるね
少なくとも健康とは云えないと思う

何か目標を決めてそれに向かって頑張ってみると良いかも
努力の過程で見えてくるものってのがあるから
壁にぶち当たるたび考えは変わって行くもの、人間って

今の君は壁にぶち当たったまま、何の努力もせず、ただ誰かに自分を肯定
してもらおうとしてる
まずは自分の力でもって自己肯定していかないと駄目なんじゃね？

ここまでのアンタの言い分は努力しない者の言い訳にしか聞えないよ
宗教にはまっていくような弱い人間の言葉にしか見えない
（何かに向かって努力している人間の言葉はもっと違うはず

いやぁなんかアニメ板系のコテハンさんが多いですね（笑）
みんな長文カキコなんで読み切れねぇぇぇ（汗）まぁコメットさんスレ
事件に関しては確かに不手際で沢山の人に迷惑かけちゃいました・・・。
今後は気をつけねば・・・。それはそうと僕もスレ建てましたので何卒
宜しくお願いします。

681 名前：ジンク・アースラp0495-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日：2001/06/12(火) 20:52
>>678これでも使えｸｽﾞ
http://green.jbbs.net/auto/bbs/read.cgi?BBS=64&KEY=990345343&LAST=100

682 名前：風の谷の名無しさん 投稿日：2001/06/12(火) 21:00
ホントだ全然口調が違うね（ｗ
某スレより
「ほとりさん、調子はどうでしょうか？ここは有らされないように気をつけましょうね！！（号泣）ウォンチュッ！」
だって。全然キャラ違うね（ｗ

684 名前： 投稿日：2001/06/12(火) 21:04
やっぱり害虫は害虫か。
コテハンたるもの厨房以外にはどんな人でも丁寧な口調
使うべきなのに。（敬語使えという意味じゃないぞ）


言葉遣いが違うね(ﾜﾗ

その意見すらも全否定になるよ。
人間は、努力もせず楽に暮らせるに越したことは無いってのが
極論か？（ｗ

>>193
こらこら勝手に付け足すな（笑）ｸｽﾞなんて書いてないぞ！！

苦労するのも汗水流して働くのも、全て金が欲しいからだろう。
金を手に入れて今より楽な生活を送りたいからだろう。
少なくとも俺はそうだ。金の為に働いている。
アパートの家賃から光熱費に食費を引いたらあまり残らないけどな。

>>156
何がだ？誰だって最初は金の為に働くだろう。
芸能人やスポーツ選手のレベルになったら稼げる金額もケタが違うから、
自分の欲しかった物ややりたかった事は全て手に入れられるし叶えられるだろう。

でも一般の職業ならそうはいかない。
そういうあんたは何の為に働いているんだ？煽りじゃなくて真剣に聞きたい。

お前は「好きだから働く」という境地を知らないガキだな。ま、金を追いかけて一生をふいにするんだな。

>>197
お前の職業は？

>>197
誰の為に働くかで変わるよ。
家族の為に働くとか、警察官なら平和の為に働くとか。
働いてる自分が好きなんて言ってるのはただのナルシスト。

>>197
好きで働くなんてそれこそスポーツや
物売り等の人に対してアピール性がある職業に付いてる人にしか言えないセリフだな。
ドカチンやサラリーマンとか企業の為に働いてる人や
喜んでくれる人の姿が解らない職業畑の人間には理解できない。

>>197
お前、低賃金重労働の仕事やっててもそんな事言えるか？

197は理想論ばかり言ってて現実に貧乏な人の苦しみを知らない世間知らず。

>>197
具体的に「好きだから働く」人々の嬉しさ、苦しさ、喜びを説明してみろよ。
「好きだから働く人達」の何が「良くの為に働く人達」より勝っているかを。
それが出来ないようじゃ金の為に働く人種も甘えん坊のほとりも屈服させられないぞ。

じゃあ、一生金を求めて生きてればいい。漫画家、いや、専業同人作家でも、賃金がいいからってサラリーマンになる奴はいない。好きでやってるからな。
要はお前ら、したいことが無いから取り敢えず「賃金の高い」仕事を血眼になって探してるだけだろ？可哀想だな。俺は趣味のボクシングで食ってるから幸せだよ。例え万年貧乏でもな。

>>201
同じ低賃金なら、せめて好きなことに関わる仕事やれよ。馬鹿か？

１９７は書き逃げだな、こりゃ。
まあ実際の話、金が欲しいから働く、○○が欲しかったからバイトして稼ぐっつーのは
欲しい物があるからこそ生まれる理屈な訳で、そういうタイプの人は

欲しかった物全てを手に入れた後空しくなり焦燥感しかなくなるんじゃないか・・・と思うのよね。
俺だってアニメのＬＤとかゲーム機、大きいテレビとか欲しい物一杯あったさ。
でも会社で働いて７年、全て買って手に入れてしまって、今は満足している。
そうやって全て手に入れると働く事の意味とは何かって考えてしまうんだよな。

アニメとかで世界征服を企てる奴も金も地位も名声も全て手に入れて、
欲しい物が無くなったから世界征服でもするかー、みたいなの一杯いるしな（ｗ

>>199
平和の為に働く？家族の為に？それ以前に自分がやりたいかどうかだろうが。いくら家族の為でも俺はサービス業とかはやらない。それなら力仕事を選ぶ。そういうモンだろ？本当にお前仕事してる？ガキの想像文聞いても仕方ないわな。

>>203=204
ボクシングやってるのか。それがやりたい事だったのならば、
趣味と実益を兼ねてるから仕事でも楽しいだろうさ。

でもな、趣味と関係無い仕事に付いた人にはそりゃ通用しないぞ。

好きな事に関わる仕事ってな、ただでさえ就職難なこのご時世に
自分のやりたい事と一致する職業がそうそう見つかる訳ないだろう。
見つけたとしても雇ってくれるか解らないってのに。

>>207
自分がやりたい事？
そりゃうまい飯食って良い女抱いて毎日ゴロゴロしたい。文句あるか？
それが出来ないから働いてる。仕方無しにな。
自分がやりたい事がこのように非生産的で誰にも何も夢を与えないから、
働くのにやりたい事も夢もあったもんじゃないだろう。

>>199
>働いてる自分が好きなんて言ってるのはただのナルシスト。

あの、言葉に不自由な方でしたら御無礼お許し下さい。

>>209
それなら風俗業にでもつけばいい。あることをやりたい人が1人でもいれば、それに付けこむ仕事は探せばある。デブ専風俗なんかあるくらいだぜ？

>>210
どこが可笑しいんだ？何も間違った事言ってないと思うが。

ていうか、そこまでして自分の夢ややりたい事と
職業を密接に結び付ける必要なんかあるんか？

間違った文法は使ってないが、文法を使った脳が間違っている（ｗ

俺は好きな仕事云々とは言ったが、誰も仕事をしてる自分が好きとは言ってない。

>>213
まぁ、それは人生の何に価値を見出すかによるわな。人生の大半を占める仕事の時間。金が入っても入らなくとも、せめて充実して過ごしたいと思うのは俺だけか？

まあ一生遊べるだけの大金が手に入ったら
俺は間違いなく仕事止めるだろうな。
その金で他にやりたかった事を全てやるから。

スポーツ選手はそのスポーツ自体がやりたかった事なのだから
金が手に入ってもやり続けるのは理解できる。

金が無ければ人生充実できない、とか思ってる人間には分からん心情かも知れんがな。

やりたい事がある人はいいな。
自分なんかただ何となく働いて、何となく生きているだけだ。
今働いている仕事も他のバイト落ちて残った一つの所で
ずっと働いていたら正社員になれただけだし、
趣味もこれといって無いから家に帰っても
毎日ぼーっとＴＶ見て少しネットに繋げるだけ。

趣味に使う金が無いから貯金だけはあるけどさ、
使い道も無い金を貯めて何の意味があるんだろう・・・

極論を言えば、一文無しになっても、都市の期限切れ食品ゴミだけで食っていけるぞ（一時の体験談
現役のホームレスボクサーも知ってるし。

>>218

取り敢えず、窓の外の風景でも描いてみろ。それだけでも1日に張り合いが出る。ナンパに精を出すのもヨシ。高校卒業してからは自分でイベントを作るんだ。

そして、画材やスキャナが欲しいな、とか思った頃に、その貯めてきた金が役に立つ。そういうもんだ。

ちょっと考えたんだが、
やりたい事や夢、欲、誰にだってある。
でもそれを叶えるには金がいる。

金を手に入れるには働かなければならない。
しかし、働くと働いている間の「自由」を失う。
ブッちゃけた話、会社の社長クラスになったら
それこそどんな物でも手に入れられるだけの金はあるが、
毎日職務や仕事に追われてやりたい事をやる「時間」も
好きなものを買って遊ぶ「自由」も失う訳だ。

何でも出来るだけの「金」があって、それを満喫するだけの
「時間」も「自由」もあるような人間なんて、
それこそプータローが宝くじで３億円当てるぐらいしかない。
そんな幸運＆状況な人間、この世界にどれくらいいるんだ？

働かずして得た金に「自分の為にある」金という実感は湧くか？宝くじに当たっても、どこか盗んだ金のような、私物でないような気分はしないか？

俺は個人的には、お金は欲しくとも宝くじが当たり巨万の富を得ようというのが正直言って怖いのだ。

とにかく、他人に認められたきゃ努力を見せなきゃ絶対駄目だよ
それでやっと意見を聞く耳を持ってもらえる

そういうポジションすら確保できないで、やれ他人同士は絶対に分かり合えない
だの、ひっきぃ論理に持ち込むのは全くの筋違い

あと、れいんの影響だかなんか知らんが、ネット上と現実を分けて考えるのも筋違い
こんなもんはただの道具。

＞とにかく、他人に認められたきゃ努力を見せなきゃ絶対駄目だよ
＞それでやっと意見を聞く耳を持ってもらえる

すみませんその努力を怠っています。

>>226
そすか（ｗ
んじゃ頑張ってください

いや、だからどこいってもまるで荒らし扱いをしてられ排斥されるという。
俺自身は悪意はないんだけ
ど文章力がないのかいつも誤解されてしまう。現実の世界でも同じ。

だから、上手く文を繋げられる人が羨ましくて。
俺はしゃべるのも声が低い上にちょっとどもりがちなので
それがコンプレクスの一因となっていて交流するのが辛いしかし独りでいるも辛い。
って、全く独りというわけでもないけれど。

コテハンに対する人生相談やマターリとは正反対の深刻な話題、
コテハンに対する批判、詰問は以下のスレッドに移動してお願いします。

アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

これ以上自己板を荒らすとアニメ板住人全体の印象を悪くしますので
何卒誘導に従うようお願いします。

ｌａｉｎスレから来たんだが・・・
・・・ほとり君は昔の俺と同じなんだな
色々とアドバイスしたいんだが・・・面倒くさい・・・

君の様な人生観は一過性のものなんだよ。
ｌａｉｎで影響を受けて現在の君があるなら、とても心苦しい。
悪いことは言わないから、ネット活動は当分自粛した方が良い。

もっと綿密に説得することも可能だが、面倒くさいから止めよう。

（やっぱりちょっとだけアドバイス）
絵を描きたいなら、パースやデッサンの本を買って勉強なさい。
絵を描く際、「ひとつひとつの線の意味合い」と「描く対象の立体的造形」を
理解しているなら正確な（説得力のある）絵が描けるようになる。
きちんと勉強すれば一年程で、プロレベルの絵が描けるようになる。
勿論、沢山描くこと。
この文章はメモっておくこと・・・勝手に頑張れ。

嫌煙の悩みもそれはそれで深刻だよな・・・

とりあえず、数少ない仲間達とはどういう話題の話をするわけ？
しゃべりが苦手だったら、とりあえず自虐ネタで笑いを取るとか。
それはいつもやってるのか

嫌煙氏
＞だからどこいってもまるで荒らし扱いをしてられ排斥される
俺はお絵かき板での動向しか知らないんで、こういうこと言うのはどうかとも思うし、たぶんほんとは自分でもわかってるんだろうけど、場の空気を読まなさ過ぎるんじゃないの？
>>183みたいにいきなり旧仮名遣いなったり、お絵かき板では長文の漢詩や、手の指の本数がどうとかいう意味不明の長文書き込んだりとかね。
ひょっとして、とりあえず参加したいけど、自分の言葉だけじゃ上手く入りこめない（又はその自信が無い）為に、ああいう意味不明の言動に走ってしまうのかい？
お絵かき板に限って言えば、別に下手でもいいからはづき描けば良いじゃない。どれみの主題歌の中国語（？）訳とかのっけてないでさ。

＞229
ふん、俺もそうだが、俺は自ら居合の道にすすんで、先生たちに精神的に鍛えてもらう道を選んだ。飲み会は辛いが、徐々に慣れつつある。
変えようとせにゃ、人生損しますぜ。

いや、今就職活動中で
活動ない日は家にいるかジムで筋肉トレーニングとかどれみのトレカ眺めてるとか（藁
なんで、学校行ってないんですよ。卒業単位取ってるから別にそれは構わないんですけど
そういえば３月末以降友達とは会ってない。
こちから携帯で連絡すればいいのだけどしゃべって鬱憤を晴らしたいけど何故か気恥ずかしいというか俺は中学以降人
に声掛けるのが苦手になってそういう事ができなくて満足な友達関係作れず今はまだいい方なのだが顔を合
わさずにコミュニケーションできるネットですらどうもギクシャクした漢字であるサイトでさっき締め出し食らって落ち込んでいます。

読点付けようね。ほとりみたいに、自分の思ってることだけをダラダラ書いてたらウザがられるのは当然。
取り敢えず、相手が望んでいる答えから書いていけば？最初は受け身で疲れるかもしれんが、慣れたら会話のバランスが掴めるようになる。

>>233
俺がなぜ字だけのお絵描き版カキコするか？絵が描けないから。って理由になりませんね。
結局俺も誰かに相手にされたいからこの２ちゃんねるに来てるんで。
俺の友達の１りはチャットや掲示板嫌いでいきません。俺は人間関係の形成が苦手なくせに変なメンタルの部分があっていつも誰かに相手にされたいと思いあほな書き込みをするも相手にされないか某所HPのようにIPキックされるという。

>>232
＞自虐ネタ。これはよくやってました。しかしやっているうちに自分がいやになり。

>>234
今凪きゅんが良いこと言った。
気がついたんなら、とりあえず努力せんと。

>>235
んじゃさ、今からおんぷスレに逝ってトレカねた振ってくるとか（ｗ
どこかで適当なソース探してさ。

その虚しさに気付いてるだけマシだよ、きっと。
俺はコミケに参加してる途中に時々素になって「俺、何でこんなキモい空間で笑ってるんだ？」って考えてしまうが、こういう虚しさは味わらない方がいい（ｗ

＞人間関係の形成が苦手なくせに変なメンタルの部分があって
気持ちはよく分かるよ。俺もガキの頃似たような思いしてた頃があったから。
でも、いつも誰かに相手にされたいと思うなら、あほな書き込みしてないで、もっとＴＰＯをわきまえた書き込みしようよ。
あほな書き込みしてて相手にされないのは当然でしょ。
お絵かき板でちゃんとかまって欲しいんなら、下手でも絵を描けばいい。あそこは同人板と違って、下手でも楽しんで描いてればｏｋなところだしね。あそこで漢詩とか書いて、わー凄いなあ、なんて誉めてくれると思う？
それが出来ないなら、わざわざお絵かき板まできて、かまってもらおうとしないでＲＯＭに徹してたほうがいいと思うよ。

わからんけどさ、嫌煙みたいに自分のマズいとこに気付いてるんなら
時間は掛かるかもしれんけど直せると思う
（三つ子の魂百までという諺もあるが・・・

「賃金の高い」仕事を血眼になって探してるだけだろ？

↑それが出来る人間はわりと少ない。

お金は欲しくとも宝くじが当たり巨万の富を得ようというのが正直言って怖いのだ。

↑宝くじで巨万の富は得られません。せいぜい四億程度。

絵を描きたいなら、パースやデッサンの本を買って勉強なさい。
絵を描く際、「ひとつひとつの線の意味合い」と「描く対象の立体的造形」を
理解しているなら正確な（説得力のある）絵が描けるようになる。

↑絵を志す上で絶対やってはいけない事の１つ（笑）才能が腐る。

添削せんせもつまらんキャラだよな・・・別にいいけどさ

ほとりも嫌煙ぐらい素直だったら良かったのにね

ほとり＝嫌煙だったら最高のネタなのに

・・・さて、他の人へのレスや、質問の答えを分析した結果、
先生なりにほとりのイメージが固まってきたので、したためる。

思うに、ほとりんの人生が煮詰まっている原因は、
ほとりが自身のキャラを取り違えている所だと思う。
ほとりんは自分が『社会適応能力は低いが、人間性や感受性は
　普通より多い人間』だと思っている（思いたい）かもだが、
薄々気がついていると思うが、実は『普通より薄情で冷酷なキャラ』
なんだ。、、、なにも責めてる訳では無い。ただ、
自分の『質』を間違って認識して生きていくとゆうことは、
プレステにドリキャスのソフトを入れている様なもので、
人生が立ち往生してしまう。

人間は無能でも優しくなきゃならん、とか思って無い？
そんな事はないぞ。むしろ自分のエゴイズムと正対する事が
ひいては、回り（家族）の幸福にも繋がる。
自分の本当の姿が、理念と食い違っていてもそれを見つめる事から
逃げていては無死する事になる。

ほとりの戦いを見届けよう。

添削せんせはすべってるってことで。
いるんだよな、こういうレールに油まいたようなキャラの人。

　まことに勝手ながら、今夜のほとりはちょっと手の離せない事情がありまして、
総レスはお休みさせていただきます。とはいっても書きこみ件数のわりにほとり
自身に宛てたレスはあまりないようですけどね。

　とりあえず誤解があるといけませんので一度ハッキリさせておくのですが、
ここは単に「人生観を語り合うスレッド」ではありません。
　一つの話の流れとしてそういう話になるのはもちろんアリですし、今もその流れの
一つなのでしょうけど、ここは一応自己紹介板ですし、そういう板にほとりが
スレッドを立てたのは、よその専用板でほとり個人の話でスレッドの趣旨から
外れてしまったりした場合に、ほとり個人に対して聞いてみたいことがあれば
聞いてみたり、ただほとりが自分語りをしたりするためのスレッドなのです。
　こともあろうに専門板であるアニメ板にまでこのスレッドの話を持ちこんだり
することは言語道断です。ほとりはともかく、板の住人のみなさんの迷惑に
なります、そういったことはくれぐれもやめましょう。

　失礼します訂正です。
　「総レス」と書くと誤解がありますね。全てにレスをつけているわけでは
ありませんから。
　「一括レス」としておきましょう。

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

なんか、なんでいままで話し合ってたのかが
一気に分からなくなるようなこと書かれちゃった気が。
当の本人から冷水を浴びせられたと言うか。

>>252
本人もこういう展開になるのはわかってただろうに。
今更、「迷惑になるからやめましょう」みたいな事を言われてもな。

コテハンに対する人生相談やマターリとは正反対の深刻な話題、
コテハンに対する批判、詰問は以下のスレッドに移動してお願いします。

アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

これ以上自己板を荒らすとアニメ板住人全体の印象を悪くしますので
何卒誘導に従うようお願いします。

だから君は家族なんかたいして愛していないし、本心では他人と同化したいなんて
思って無いんだってば。それは性質の問題なので恥じる必要は無い。
おそらく今まで生きてきた中で、『たとえどんなに汚れても、心の一番中心
が清浄ならば良い』（逆に言うと、どんなに能力が高くても、心の原点が
歪んだ人間は絶対的な欠陥品）と、ゆうような価値観をつちかって来たのでは？

その思考法では心が『ピュア』でない人間は生きる価値が無いことになるので
自分がそうである事を認識することは破滅に近いだろう。
しかし俺に言わせれば、『自分をいいひとだと思ってる、そうで無い奴』
こそ、どうにも薄汚い存在だな。　そして、それこそ罪であろう。

参考までに。
http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/risou.html

なに、今さら。つか、自分からベラベラ喋っといてそれはないよな。

>>254
まあ雑談の範囲だと思えばいいんでねーの？
ageなけりゃ特に周りの迷惑になるわけでもなし。
取りあえず俺は面白く読んでるよ。
あとほとりの言う「アニメ板に持ち込むな」ってのには同意。
むしろアニメ板住人がここに書き込んでる連中の心証悪くするから。

>>255
なんだ、結局添削先生も説教してるじゃん（藁

>>258
＞まあ雑談の範囲だと思えばいいんでねーの？
雑談にも種類があるのをご存知ですか？

雑 談 ・ ネ タ（一般）
ラウンジ＠クレアラシル　おいらロビー　廃墟ロビー　なんでもあり　馴れ合い
ほのぼの　無職、だめ　のほほんダメ　カップル　おたく　世代・性別
年代別
３０代以上　独身男性
女性　　　　　　　女性全般に関する話題はこちらで。ただしエロ関係は禁止です。
独身女性限定　独身女性ではない人の書き込みは厳禁されています。
既婚女性限定　主婦ではない人の書き込みは厳禁しています。
ネタ・顔文字
噂話　本当か嘘か分からないネタの世界。過去のニュースについてはニュース議論板で。
お笑い小噺　全てを笑いに変えるネタ板。
夢・独り言・日記　一人静かにひっそり書き込みする板。自己紹介や誰かと交流したい時は自己紹介板へ。
電波、お花畑　正しい電波は、荒らし行為などしません。ただひたすら自分を信じましょう。
しりとり　しりとり専用の板。
俳句・川柳・短歌　五七五、皆で一緒に、楽しもう。七七つけて、それもまたよし。
学歴　学歴をネタとして楽しむ板。大学の批判・比較もこちらで。
アウトロー　ヤンキー・喧嘩・ドキュン専用。ヨロシク。
占い＆性格診断 あらゆる占いを楽しむ板。迷っている時は立ち寄ってみよう。
戦国英雄・三国志・戦国時代　英雄をネタとして楽しむための板。ゲームそのものの話はゲーム系で。
難民　行き場がなくなった人たちの最後の楽園。特定の人物や出来事のウォッチ関係が多い。
顔文字・アスキーアート
あらゆるものを文字で表す職人さんのための板。モナー関係はモナー板で。
モナー・顔文字キャラ　モナーで遊ぶ板。ＡＡで作られた物語はどれも秀作。
厨房！　ここだけはある意味で何でもあり。この板だけは荒らし行為が許されています。
ネット宣伝掲示板　サイト等の宣伝が許されている唯一の板。ここ以外では削除対象です。
大人の時間２１歳未満
えっちねたロビー
風俗全般　風俗関係の情報交換用。
アイドル画像　アイドル・芸能人の画像貼り付け用。素人関係は半角文字板で。
アダルトビデオ・ポルノ　アダルトビデオのファン用。現実妄想・フェチ系はフェチ板で。
フェチ・ＳＭ　現実のエロ嗜好＆妄想用。小説・漫画・同人誌のエロ関係はエロ作品板で。
エロ漫画・小説＆エロパロ　小説・漫画・同人誌等の創作物の登場人物のエロネタ・妄想用。現実物はフェチ板で。
８０１（やおい） 男同士物のエロネタはこちらで。同人誌関係は同人コミケ板で。
えっちゲーム　その手のゲーム全般。自治が行き届いているので、本当に大人の雰囲気。
Ｌｅａｆ＆Ｋｅｙ　エロゲー大手２社限定掲示板。ネタも豊富でマターリな雰囲気。
半角文字列　エロ画像やエロ動画の他、荒らし依頼以外のリンクはほとんどＯＫ。
おげふぃん　エロともいえないお下品ネタや下ネタのための板。

ここでの会話はむしろ以下の板がふさわしいでしょうね。

人生相談板　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

＞ageなけりゃ特に周りの迷惑になるわけでもなし。
ageなければ板違いや板の雰囲気を悪くする書き込みをしていいものでもないでしょう？
＞取りあえず俺は面白く読んでるよ。
自分さえよければ良いのですか？
＞あとほとりの言う「アニメ板に持ち込むな」ってのには同意。
＞むしろアニメ板住人がここに書き込んでる連中の心証悪くするから。
申し訳ありませんが文章の意味が理解できません。

>>260
で、ここであなたが書き込んでいいと思っている雑談は何なのさ？
後学のために教えて欲しいんだが。

＞ageなければ板違いや板の雰囲気を悪くする書き込みをしていいものでもないでしょう？
ここで議論してると板の雰囲気が悪くなるわけ？
よく分からない論理だなあ。
ageると長文がずらずらと続くのでうざいだろうとは思う。

＞自分さえよければ良いのですか？
あなたこそ自分がいやだから執拗に誘導しているのでは？
はっきりいって他板にスレ乱立する方が迷惑だと思うぞ。

＞申し訳ありませんが文章の意味が理解できません。
ほとりが言ってるのは、アニメ板の雑談スレにここの内容を
コピペすることだろ。
そういうことしてれば、当然アニメ板住人のこのスレへの
心証が悪くなるわな。

sinsyou age!

自分さえよければ良いのですか？

↑いいんよ。　ほとりの意図がどうあれ、自分は自由に書きたい事を
書けばいい。なんか他の方法があるか？ （それを否定するのもまた自由）

>>261
＞ここであなたが書き込んでいいと思っている雑談は何なのさ？

私が思っている雑談ではありません。すでにルール化されている公示の事実です。
板のトップをご覧ください。

＞ここは、２ｃｈの固定さんたちの自己紹介です。。。
＞スレッドのタイトルにはハンドルをいれてくださいです。。

ここ自己紹介板はスレッドの１（コテハン）が他の人に
自己紹介しマターリした雰囲気で交流する場です。
引き籠もりの生活態度がどうたらとか、ほとりがアニメ板でしてきた行為を
議論したいならそれぞれヒッキー板と最悪板で思う存分どうぞ。
２ちゃんねるでは管理人がおっしゃるように「最低限のルール」は守りましょう。

＞ここで議論してると板の雰囲気が悪くなるわけ？
＞よく分からない論理だなあ。

このようなコテハン叩き、深刻な人生相談、個人の生活態度に対する
批判議論は板違いです。
このスレッドを容認することで荒らしが前例に引用し似たような板違いスレッドを
乱発するので、雰囲気が悪くなると遠回しな表現にとどめました。

＞＞ageなければ板違いや板の雰囲気を悪くする書き込みをしていいものでもないでしょう？
というのは結局ageてもsageても板違いスレには変わりなく書き込み自体が
迷惑と言う意味でした。

＞はっきりいって他板にスレ乱立する方が迷惑だと思うぞ。
■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

これは上の方にあったコピペのリンクです。
私が立てたものではありません。
何でも都合の悪いことを同一人物のせいにするのはアニメ板の人の特徴かと
心証を悪くしますよ。ご忠告までに･･･

それと乱立というのは「同一板に同じ内容のスレッドを複数立てる行為」を指しませんか？

＞あなたこそ自分がいやだから執拗に誘導しているのでは？
＞ほとりが言ってるのは、アニメ板の雑談スレにここの内容をコピペすることだろ。
＞そういうことしてれば、当然アニメ板住人のこのスレへの心証が悪くなるわな。

あなたはアニメ板の住人の心証のことばかり気にされているようですが、
ここは自己紹介板ですので、「自己紹介板の住人のご迷惑」も考えられてはどうでしょうか？
ここの住人は普通どんなスレが立っても一応挨拶に来ます。
それがこのスレに対してだけは全くレスをしてこないのは
きっと心証を悪くしている証拠だと思いますよ。

それがこのスレに対してだけは全くレスをしてこないのは
きっと心証を悪くしている証拠だと思いますよ。

↑そんなこと考えてたらなんにも書けないよ。
他人がおまえさんのレスにたいして心証を悪くした場合、
君はどう責任を取るの？　あやまる？　あやまって済むの？　

だいたい、すれ違いがどうこう、、の話で、
省略される程の長文を、何回も貼っつける行為自体、
どうかと思うよ〜〜（藁

＞それと乱立というのは「同一板に同じ内容のスレッドを複数立てる行為」を指しませんか？
複数板に同一内容のスレッドを立てるのも乱立といいます。
当たり前だと思うが。

ほとり自身が嫌だからやめてくれっていうなら分かるけどねえ・・・・・・

>>265
＞そんなこと考えてたらなんにも書けないよ。
＞他人がおまえさんのレスにたいして心証を悪くした場合、
＞君はどう責任を取るの？　あやまる？　あやまって済むの？

心証を悪くしたレスなら謝ります。謝って済みます。
２ちゃんねるにおいて責任は追及されません。
もっとも最低限のルールを守った上でですが。

＞最低限のルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
http://www.2ch.net/guide/faq.html
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

ただし板違いのスレッドは削除依頼対象です。

板の雰囲気をよく読み心証を悪くしないこともルール化されています。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
４． 荒らし・煽り・その他
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、性的妄想または下品である等は削除対象とします。

差別・蔑視
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
その真偽を問わず削除対象になります。それ以外の書き込みに関しては
議論となることを前提に静観します。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

264の発言に対して一部のみに反論されているようですが
議論が横道に逸れる恐れがありますので他の私の発言についても
論評くださいませんか？
本筋はこのスレッドがスレスト処理が妥当な
板違いスレであるということです。
それとここで私が何度もご忠告している理由はあくまでも
削除依頼に出される前の誘導と説得の為です。
265さんの納得がつき次第、第３者の客体判断（削除人）に委ねたいと思います。

>>267
マルチポストだろ
当たり前だと思うが。

>>263は自分さえよければ良いんよって
荒らし宣言してるぜ（ﾜﾗ

馬鹿は来んな。首吊って氏ね

>>272
あへぇ〜
いかにもアニヲタらしいキレっぷりだな！おい
それがｱﾆﾒ馬鹿の本性と見た。
おまえらこそもうここに来んな（ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾊﾞ〜）

>>269
だからお前ごとき一利用者がギャーギャー喚き散らしたってしょうがないの。
ルール的にフェアかどうかの判断はアンタがやるんじゃなくて、
削除人がやるの。OK？

>>273
ﾌﾟ

>>274
＞だからお前ごとき一利用者がギャーギャー喚き散らしたってしょうがないの。
＞ルール的にフェアかどうかの判断はアンタがやるんじゃなくて、
＞削除人がやるの。OK？

日本語が読めない方でしょうか？
269の私の文意が汲めませんか？

＞それとここで私が何度もご忠告している理由はあくまでも
＞削除依頼に出される前の誘導と説得の為です。
＞265さんの納得がつき次第、第３者の客体判断（削除人）に委ねたいと思います。

269までの発言は削除人さんに依頼する前の誘導（前準備）だと言っているのですが。

>>270
マルチポスト
ｶｺｲｲ

アニメヲタクは自己板に来ちゃﾀﾞﾒ〜
なぜって？

くちゃいから〜

OK？

２５４が長文レスはじめてから極端にスレが荒れ出したな。

この板にはアニオタに対して厳しい板だからねえ
荒れるのも時間の問題だった

むしろここまでよく持った方だと･･･

>>278
ああ･･･なんとかいうコテハンが出てきてから荒れてきたな。
それも短い周期で反論が付いて･･･ （ｗ
もしや、ほとりの人気に嫉妬して･･･
いや、推測で物を言うのはよそう（ｗ

つまりスレの内容がどうこうじゃなくて、アニオタがスレ立てること自体が板の雰囲気を悪くするってわけね
ほとり、行き場所を間違えたな

今度はコテハンに責任なすりつけ始めたよ

>>281
いや、スレの内容がどうこう＆アニヲタに対する嫌悪感だろう。
とにかく場を治めるためにも移動しようや

■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103
ここでならいくらでもほとりを叩けるから嬉しいだろ？＞アニ板住人

>>282
内容的にはほとり（コテハン）の責任を追及するスレと化していただろう？
いまさらなにを･･･（微苦笑）

>>283
あんたが立てたスレなんかにゃ逝きたくありません
一人で逝ってくだちい

>>285
今度はスレ立てた奴と同一人物扱いし始めたか
アニメさん達は都合が悪くなるとあらゆることを一人の人間におっかぶせて逃げるんだな
つーかデブ眼鏡のおっさん達よ
いい年こいてアニメなんか見るなよ･･･ 気色悪い･･･

■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103
ここでアイドルのほとり叩いてセンズリしててくれや

>>285
今度はスレ立てた奴と同一人物扱いし始めたか
アニメさん達は都合が悪くなるとあらゆることを一人の人間におっかぶせて逃げるんだな
つーかデブ眼鏡のおっさん達よ
いい年こいてアニメなんか見るなよ･･･ 気色悪い･･･

■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103
ここでアイドルのほとり叩いてセンズリしててくれや

おっ二重投稿になったか
見ろ！神も賛同してくれてるぞ（大笑い）

この一人で大はしゃぎしてる283なんとかなりませんか

>>289
１人以上は確実にいるぞ。３人くらいか。
俺もさっきから名無しで参加して下のスレへ誘導していたが283とは別人だ。

■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

まあ、なんだ･･･
端で見ていて思うんだが余所の板のいざこざをこの板に持ち込まれると
自己紹介板の人達がすごーく嫌がるんだよ。
いっぺんアンタのその目で、自己紹介板の１〜３００位のスレッドをザッと見てみそ。
１だけがあぼーんされたスレや移動済みのスレが多いだろう？
つまりここはマッタリしたい住人の楽園であり、他板のごたごたを引きずったスレを
極端に嫌うのよ。
自己紹介板専属の削除人も多くて削除依頼出さなくても早期に削除されたりしてるしね。
脅す訳じゃないが続けたいなら、せめて自己板の他のスレをざっと見回して
マッタリとした雰囲気でやってくれ。頼むから。な？

>>284
マジレスしますが、ほとりの責任追及ってなんですか？
ここでされていたのはあくまでほとりの人生観に対する
議論に過ぎないと思います。
それもほとり自身が述べているように、雑談の流れで
たまたまそちらに話が行っているだけだと思われます。
当然ほとりを一方的に叩いているわけでもないので、
誹謗中傷や批判が目的の板に移動する必要性も感じられ
ません。

>>290
そういうけどさ、ここのスレだって100くらいまでは割とまたーりした
雰囲気だったんじゃない？
確かにほとりってのはアニメ板でだいぶ叩かれたコテハンなわけだけど、
むしろこっちの板まで来てほとり叩きする連中の方が粘着だと思うし、
その粘着厨房のせいでほとりを最悪板に追い出すってのはどうなのかなあ。

あとこの板の人間はマターリした雰囲気を好むらしいが、そのためには
283のようにアニオタを侮蔑することも辞さないわけ？
それって最低の人間性だと思うなあ・・・。

>>288
お前さんのマシンがボロなだけだよ

>>292
所詮ｶﾞｷのやることさ。良い良い。

>>291
なんで、そう口尖らせて突っかかる人が多いかね
悪いことはいわないから、もう少し自己紹介板を見渡して
板の雰囲気を掴んでからレスしてくれよ

>>292
＞283のようにアニオタを侮蔑することも辞さないわけ？
そんな奴ばかりじゃないって･･･
だから、それを知るためにも俺の口からアレコレ聞くより
いっぺん自己板見て回ってみなっての

そうだな
ここなんか見てみなよ

ぅんこぃらびぞとﾌｫｰﾘﾝ☆ﾗｳﾞ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=988817043
うひひＢＯＹのスシ食うな！！メシ食いねェ！！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=992096733
◆マタグラ奥様のお部屋◆その５◆
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=991976549
逝き逝きて、石崎塾
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=992532866
カンブリアを崇め敬うスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=992279626
タカさんの世界の国からおやすまナイト
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=989028201
黒い日さんの黒色吐息
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=991448353
インテ乗り　第11章　虫に刺された。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=987515006
────ブラクラ・ジャックの理────
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=992103134
ぶるー３のアイ ビー ロードでお散歩 ヽ(･x･)ﾉ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=986912673

>>294
なんじゃいその糞スレ群は。
スレ汚すなよな

>>295
もう必死ね･･･
無知をさらけ出して幼稚園級の煽りしかできなくなっちゃって･･･
おかわいそう添削せんせ（ｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>295
スレ汚すなだぁ？？
こ汚いアンリアルスレの方がきれいだってか？
たはぁ〜〜っはっはっはっ！！！！
これだからアニブタはぁぁ〜〜！！！
やっぱ、おまえら脳味噌もくせぇや！！！！
もう、おめえら逝っちまいな！！アニオタ隔離板によぉ〜！！！
たはぁ〜〜っはっはっはっ！！！！

>>294
ほとりのﾌｧﾝ層とそいつらの取り巻きのガラが180度違うだけじゃんかよ！！
放っといてくれ！！

まあ、>>295-298のような奴も多いが概ね平和にやってるわけよ
君らだって自己板の連中がアニメ板にスレ立てて、そこで板の雰囲気に
そぐわない事をされ続けたら、うざいって思うだろう？
お互い気持ちよくやろうぜ
俺はこのまま続けていい方に賛成だな
ただし、喧嘩せずまったりとな
頼むぜ

このスレは自称アニヲタ叩きに占領されてしまいました
同じアニヲタ同士なのにね（ﾌﾟ

＞濁酒
あなたの言いたいことは良く分かるし、すべての板住民がアニオタに対して
偏見持ってるわけではないことも確かだと思う。
でも、明らかに283やリリスとかいう連中はアニオタを叩いて喜んでるよ。
紹介されたスレもざっとだが見てみた。
残念だが、この板はオタに対する風当たりが厳しいようだな。
ほとりもスレ立てる場所を間違えたような気がする。
けど、上で書いたように、ここもしばらく前まではまたーりした雰囲気だったと
思うんよ。
ちょっと議論が過熱気味だが、即座に最悪板へ誘導ってのも気が早いんじゃないか？
もう少し事態を静観しててくれると助かるんだけどな。

>>300
書き込んでるうちにレスが来てたみたいだ、スマソ。
そう言ってくれるとありがたい。
こちらもマターリした雰囲気に持っていけるよう努力するよ。

>>301
おーおーおーおー
周りが全部アニメおたくに見えるってか？？
ねねねねねねね？
ボクちゃん大丈夫？
お薬ちゃあんと飲んだ？
飲まないとデブ眼鏡になってﾌｨｷﾞｨｱの股擦って
おっちんちん勃起勃起させる悪い子ちゃんになっちゃうぞぉ〜〜
ぎゃーはははははははははははははははははははははははははははははははは！！！！！

>>300
アル中も精神病院通院歴あるんじやなあい？
だめよ〜〜小学生刺し殺しちゃ〜〜
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

┌─────────┐
│　 気の触れた方が　 │
│ 　お見えになられて .│
│　 　 　おります　　　　│
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　　ここはもう引っ越しましたぁあ〜〜ん


　　　　■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
　　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

リリスはメンヘル板の有名な荒らしコテハンだから相手にしないように。

ここはもう引っ越しましたぁあ〜〜ん
アニブタの臭い馴れ合いは以後ここでねぇ〜〜ん
■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

あぼーん

>>323
内線３番だが呼んだか？

ここはもう引っ越しましたぁあ〜〜ん
アニブタの臭い馴れ合いは以後ここでねぇ〜〜ん

■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

あぼーん

アニメブタの醜い傷の舐め合い隔離病棟スレッド

■■■■■■■■■■■■■■■閉鎖■■■■■■■■■■■■■■■■

（　´∀｀）

お前らが「デブ眼鏡のおっさん達」で陰金タムシな童貞アニヲタなんだろ？
>>325>>327

自分で自分にツッコミ入れといたら他の誰かに改めて指摘されることもないしな（ｗ

>>329
閉鎖されたスレでいつまで泣きわめいてるのかにょ？（藁
「にょ」これ好きだろ？秋葉原でにょにょにょいってっから
１人ボコってやったら「ごめんにょ」だってよ！
てめーら精薄児だろ？

見ろよ？オマエ！どうすんだよ！　長文潔癖野朗、おまえだよ！！
おまえのせいで、こんなに成っちゃったじゃね〜かよ！どうすんだよ！
どう責任とんだよ！　あ〜、あ〜、「このスレ殺し〜〜！｣（藁
謝れよ、土下座しろよ、俺の股の下くぐれよ〜！　早く、くぐれ！
、、、はい、後３周！

ところでコピペはったり、アニオタをけなしたりしてんのって、
自己紹介板の連中？　はっ！とんだ良識派もいたもんだ（笑
おまえら、新学期やコンパの自己紹介で、
｢趣味は自己紹介です！｣とか言うんか？（藁）シュールだなあ−！

>>331
全部、添削せんせ
あんたのしわざだな！

>>330
アンタなかなか面白いな
もっと遊ぼうゼ（ｗ

>>330
どーでもいいが、ずいぶんとアニヲタの生態に詳しいもんだな。

いわゆる近親憎悪ってﾔﾂですか…
…ｶﾞｷと一緒だな…

アニヲタがアニヲタに煽り返されてれりゃ世話ねーよな

ろれつが廻ってませんな、わし。
逝ってきます・・・・・・

あぼーん

けつの青みもまだ取れてないくせに
一端の煽り面するなyo!

あぼーん

>>340
二十歳までだったらまだ全然時間残ってるよな
あと10年ぐらいか？（ｗ

>>341
10歳だったのか！！！！
クソガキは気楽でいいね〜〜〜！！！！
あっひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ〜〜！！！！！

わぁ、、、、盛り上がってるなぁ、、、。

自作自演はまだできませんけど
きっと覚えますっ！！！

ここはもう引っ越しましたぁあ〜〜ん
アニブタの臭い馴れ合いは以後ここでねぇ〜〜ん

■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
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いつのまにか叩きスレと思われるようになってたのね。
どっちかっつーと人生相談に近い感じだと思ってたけど、
まあ叩ける相手は叩かないと落ちつかないって人もいるからなぁ。

>>344 　カリ城観たね（笑）『添削せんせ』は”騙りフリー”です。
、、、、あと俺は別板では、『自作自演王』の称号を欲しいままにしてるよ。
（別ハンだけど）

>>346
んー、あのくらいでも叩いてるように見えちゃうのかな。
中には確かにキツい言葉使いの人もいたけど…。

気の触れた方々はお帰りになったかい？（ｗ

嫌煙、今晩も来てくれると良いんだけど。

嫌煙氏、もっと電波な奴だと思ってたけど、意外と話せる奴かもと思ったよ。
でも、ここで彼との話が盛り上がっちゃうといささかスレ違い気味に…。

肝心のほとりのレスがないことには、脱線も止む無しでは。

漏れにはほとりよりも、嫌煙の方が逝っちゃってる度が軽微な気がしましたが。
どうよ？

そりゃ、昔のどれみスレの嫌煙知らないからそう思うだけでしょう

>>353
そりゃ知ってるけどさ。おジャ魔女AAに電波なこと言わせたりしてたことだろ？
でもあいつはそういう自分が嫌なんだって言ってたｼﾞｬﾝ。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>355
リモホだせやｺﾞﾙｧ

>>346-356
革命的嫌煙主義者の（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

あぼーん

ここはもう引っ越しましたぁあ〜〜ん
アニブタの臭い馴れ合いは以後ここでねぇ〜〜ん

■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

気の触れた方がいらっしゃったようだな

あぼーん

あぼーん

　┌─────────┐
　│　近親憎悪な方から 　|
　│内線３番にお電話です|
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

┌─────────┐
│　 気の触れた方が　 │
│ 　お見えになられて .│
│　 　 　おります　　　　│
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　く

あぼーん

>>363
内線３番は>>3だ。繋いでやれ（ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒れているな(笑)

あぼーん

ここはもう引っ越しましたぁあ〜〜ん
アニブタの臭い馴れ合いは以後ここでねぇ〜〜ん

■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

リリスID:BMuo00Zw

あぼーん

ここって、何の話題だったの？（笑）

粘着厨は見境がなくて。
欲求不満なんじゃないの？

　うわ、一晩放っておいたらなんだかエライことになってますね…。
　コピペ荒しなどの削除依頼は、ほとりが出すべきなんでしょうか？
　でもまぁそれはそれとして、レスを続けてみることにします。

　また昨晩は>>249のように書きましたが、今の話題は自己紹介とそれに追随する雑談の
一つとして、そういう話の流れなのですから、それを不自然に変えろというわけでも
ありまえんし、それはほとり一人がいってどうなるものでもないでしょう。
　また、そうある限りこのスレッドが板違いであるということはないので、いまのところは
流れのままに続ければいいと思います。

>>177
　>>69がだいたいその問いの答えになると思います、下の文は転載。
＞　そういったなかで自分は、多くの人の目にとまる場所で本質のままの自分をさらけ出す
＞ことで、一人でも自分に対して「それでいい」と言ってくれる人に出会いたくて、ここで
＞キーを打ちつづけているのかも知れません。

>>191
　関係ない話ですが、まず始めにひとつ。
　ひょっとしてアナタは「おんぷたんﾊｧﾊｧ」スレッドで暴れてらっしゃるしるふぃーさん
ですか？、違いましたら失礼なんですが、あまりにタイムリーなハンドル名だったもので。
＞何か目標を決めて（後略）
　同人屋をやっているころは、イベントに向けて本を作ったり、会員制サークルの締め切りに
合わせてイラストを描いたりして、自分なりには毎日が充実しているように感じていたのですが、
目の前の仕事を片付けるたびに、なんとなくむなしく感じるのです。今の行動によって残って
いくものはあるのだろうか？、と。
　後に残っていくものなんて何もないということに気づいたとき、同時に疑問が浮かびます。
　ならば本当に価値のあることはなんなのか？
　それを考えたとき、少なくともこの瞬間に感じる喜びや楽しさは本物である、ならばただ
毎日を刹那的に楽しく生きよう、と考えたんです。
　しかし、ただ夢中で目の前の面白いことだけを貪って生きるには、人に与えられた時間は
長すぎます。
　そうして最終的に我々が目指すべきものは「無限へと繋がっていく事」であると考えました。
　我々はまだ当分は生きているでしょう。その残された時間をただ諦めて待っているには
あまりにも長すぎます。
　可能、不可能はわかりませんが、もし我々の行動に唯一価値のあることがあるとすれば、
それはそのこと以外にあり得ないと自分は考えます。
　過去にあったことや、未来に起こること、全てが紛れもなくそこに「有る」ことには
変わりはないのでしょう。ただ、我々はまだ、それらに触れる方法を知りません。
　いつか我々がその方法を手に入れる日は来るのでしょうか？
　多くの刹那的に生きる人々は、これからたった何億年、何兆年後の未来にさえ、自分の意識や
その断片すらも残らないという恐怖を、どのような理屈で解決させているのでしょうか？

>>192
　どうもごきげんようございます。
>>225 >>231
　lainはひとつのＳＦとして、とても興味深い話であったということです。
　理論として足りたい部分も多いですし、そのままに現実に反映できるものなどでは到底ありません。
　というより、それらの現実的な裏付けだけを求めることは物語のすることではないでしょう。
　またそれら設定の部分を差し引いたとしても、物語としてlainは大好きです。
＞やっぱりちょっとだけアドバイス
　民族学校にいたころ、美術サークルに入っていたこともありまして、そのころは絵を描く量も
全然多かったですし、真剣に勉強していたのですが、しばらくサボっていたらサッパリです。
　先ほど紙と鉛筆をひっぱりだしてイラストを描こうと思ったのですが、改めて自分がもう
描けないことを実感しました。しばらく時間を置いてまたがんばってみようと思います。
　アドバイスありがとうございました。
>>246 >>255
　なんとなく当たっているような、外れているような…。ほとり自身が「思いこんでしまっている」と
いうだけあって、やっぱりそうほとり自信が聞いてもピンとくるはずもありませんよね。
>>252
　あ、すいません。そういうつもりではないんですよ。>>
>>256
　私は狂っているのでしょうか？
>>263
　ほとりもそれでいいと思います。

＞仕事のはなし
　自分もモノ書きになりたいと思う時期がありましたが、なんでも出版社では文章に対する
倫理的な制限や書いてはいけない言葉が多いらしく、表現について自由なわけではないそうです。
　それでも制限付きとはいえ好きなこと（少なくとも苦にならないこと）をしてお金がもらえるのは
いいと思いますが、お金はお金で手に入れて、制限無しに好きなことをするのが一番いいのは
間違いないでしょうね。

　それまでたくさんレスついてたのに、ほとりがレスしたとたんに
レスが止まっちゃいましたね…。
　やっぱり自分は天然スレッドストッパーなのでしょうか。（笑）
　気にしてるんですよ、結構…。（泣）

ほとり君、おはようさん。
無駄だって分かってるけどついついね。
>>389
あのさ、普通に生活してれば、よほど恵まれた境遇にでもいない限り
＞ただ夢中で目の前の面白いことだけを貪って生きる
なんてことを続けられる時間は、長いも何も人生の中では、親の庇護化にあったりする極短い時間でしかないと思うんよ。
だから、それをもって人に与えられた時間は長過ぎるなんていうことはいえない思う。おまけにそこから、
＞最終的に我々が目指すべきものは「無限へと繋がっていく事」である
となるのかまったく分からないよ…。っていうか、何で「我々」なの？

＞多くの刹那的に生きる人々は、これからたった何億年、何兆年後の未来にさえ、
＞自分の意識やその断片すらも残らないという恐怖を、どのような理屈で解決させているのでしょうか？
刹那的なんて形容詞をつけるまでも無く、そんなことで恐怖を感じる人はかなり少数派だと思うんだけどなあ。
なんでそんな当たり前のことを怖がる必要があるの？ほとり君は、後世にまで自分が語り継がれるような、何か大きなことを成したいって考えてるの？

もう何度もガイシュツだけど、我々だとか多くのだとか言って、君の個人的な思想を、多くの人が同様に考えてる（又は皆がそうあるべき）みたいに言うのはやめようよ。

＞あのさ、普通に生活してれば、
　無ければ無いなりに、一つの行動原理として瞬間の面白さだけを至高のものとして、
それだけを求めるような生き方をすることは、どんな悲惨な状況に置かれた人でも
可能だと思います。またそうして生きる人は、やりたいこととやりたくないこととの
採算が合わなくなったところで死んでしまうのでしょう。
＞もう何度もガイシュツだけど、我々だとか（後略）
　はい、そうですね。確かに自分だけではないにしろ、まだ全部の人が納得してる
わけではないでしょうから。

えーと、ほとりゅん、丁寧なレスをどうも。
まずおんぷスレの彼と同一人物かとの質問ですが、違います。一応。
ただなぜか言葉の響きがすごく気に入ってしまったんで、
使わせてもらうことにしました。

とりあえずあなたの考え方には賛同しかねますが、
興味は持ちました。
良い機会なんで、もしよろしければ↑のメールアドレスの方に個人的に
メールを頂ければと。

遊びで取ったやつなんで変なメアドですが、どうかその辺は
あまりお気になさらず（ｗ

…うーむ。
どんな悲惨な状況でも、瞬間の面白さだけを至高のものとして求める生き方は可能って言われても、具体例が示されてないから、どう判断すればいいのか…。
ただ、そういう生き方は既に、夢中で目の前の面白いことだけを貪って生きる生き方じゃないと思うけどなあ。

今までのほとり君のレス見てて思ったのは、よく分からない精神論みたいな話や、現実性に乏しい抽象的な話が多くて、何の具体性も説得力も感じないってこと。君の言ってることを全否定するとは言わないけど、ここ見てる人で君の思想を本当の意味で肯定してる人なんているのかなあ？俺の理解力が足りないのだけかな…（ま、どっちかというと俺ドキュソだし）。

ところで、なんで人の人生は長すぎるから無限に繋がっていかないといけないのか、なんではるか未来に自分の意識だか断片が残らないことに恐怖を感じるのか、にどうして答えてくれてないの？

私が言うのもアレなんですが、電波入ってるって言われても
しょうがないような考え方ですよね。。。
（飲み屋の席で説教たれてあげたい・・・（ﾜﾗ

先生はわりと共感する部分も多いけどね（笑
ただ、行動を伴わない理屈は見ててｶｺﾜﾙｲけどね〜　『口だけの奴』ってヤツ？
ほとりんの好きな★さんも、『素敵な行動』の話じゃないのかい？

夢中で目の前の面白いことだけを貪って生きる生き方　←最高じゃん！

瞬間の面白さだけを至高のものとして求める生き方　←すごくイイ！

ほとりんの好きな★さんも、『素敵な行動』の話じゃないのかい？

↑
こういうのってちっちゃい子に親とか先生がする説教みたいで
なんかイヤン

「無限へと繋がっていく事」を目指しているのなら
たくさん自分の子供作ったらどうだろう。
少なくとも自分の遺伝子は遙か後世まで残ると思うが。

あぼーん

気付いたことがある。
このスレでリモホやキャップを出しているコテハンは
ほとりとたいくつとジンク、ニライカナイ、嫌煙。
そのうち嫌煙とほとりが同一人物であるとの説をとれば
後半リモホ無しになったたいくつ共々、前半以外はほとんど
ほとりの長大な自作自演に見えてくるな。
て、こういうことをいうと必ず速レスで「妄想だな」と擁護が付く。
もしかして、ほとり昼間も張り付いているのか？（ｗ
俺としてはなぜここまでして自分をネットで売り込もうとしているのか
理解に苦しむのだが･･･

昼間は荒れるなあ。
ほとりが夜型だから仕方ないのかな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こんばんは。はじめまして。
僕は、いわゆる「ロリコン」です。
一番最初にやってしまったのは、14のとき、
親戚の子を相手に・・・。

それ以来、隙さえあったら路地裏やビルの屋上に連れてって、
いたずらをしてしまいます。

肯定するつもりなんか全くありません。
むしろ、自分なんかいなくなってしまえばいいのに　とさえ思います。
だけど、自分のスイッチが切り替わったら止められない・・・。

僕は、どうしたらいいのでしょう？
自首したほうがいいのでしょうか？
自首したら、止められるでしょうか？

たすけてください。

病んだ心が哀れな悲鳴を上げている。
悪とよんだら、歪んだ中にも力を感じるけど。
貴方は、病気だわ。
それを、誰かに見せ付けたくて、寂しいのを、理解して欲しくて、分けたくて、人に傷を付けてみるんでしょう。
それも、小さな少女達。
私も、その少女達の一人だったのよ。
衝撃的なイメージで、えぐりつけ、人に自分の足跡を残す事によっての、自己確認。
自分より力の無い者に対して、生まれる、より残忍なイメージを自分に見せ付けて、あなたは、自分の狂気を癒してる。
私は貴方を憎まない。
貴方が、愚かだから。

もし、本当に苦しくて、治したいなら、私に話し掛けて。
もし本当に苦しくて、止めたいなら、いつでも、私の所に来なさい。
罪を犯しそうで、苦しい時は、私の所に来なさい。
私が貴方を否定してあげるわ。
貴方は、大丈夫よ、
ちゃんと、戸惑う事を知っているから。
貴方が、犯す罪を私は見てあげる。
そして、私が、貴方を否定してあげるわ。

私が、貴方を、否定してあげるわ。

あああああ！！！！もう！！ＥＥＹＸ恥ずかしい！！そんな事書くなよもう！！これだから多重はイヤなんだ！！もうもうもうもう！！もうちっとクールにいかんかい！！オレが言える立場じゃないですけど！！

病…それ以外の何物でもないですよね

ただ、僕は彼女たちが「きもちいい」って喜んでくれるのが
素直に嬉しいんです…。

嫌がったり、泣き叫ぶ子供を無理やり乱暴するようなことは
絶対しません。
強引に自分の欲望だけを満たしても　空しいから。

ただ、「相手が幼女」ってことだけが、異常な事なんですよね…？

否定してください
殺してください
これ以上　誰かを傷つける前に…

お？？久しぶりに見たら返事が！！
しかし、その子達絶対喜んでないよ。
それはキミの思い込みだと思うねぇ。
もし本当に喜んでるとしてもそれが何か知らないだけで成長して意味を知ったら自殺するかもしれないよ。
本当に酷い事だよ。
なんでそんな事をする？
「誰かを傷付ける」って分かってんジャン。
自分が楽しいから？
ちゃんと悪い事だって知ってるのに？

「相手が幼女」っつー事は問題にしてない。
それで恋愛が成立するなら全然オッケー。
けど、そういう幼い子は多分自分に起きてる事が何かなんか知らないだろう。だから後で深く傷つくし。
訳が分かんないから自分の行動にも感情にも責任が持てない。
そういう不安定な頃。
だいたい自分の時を思い出しても「されてる」時絶対抵抗なんてしなかったね。その意味分かるか？あまりにも理解不能の事が起こるとパニックに陥り動けなくなるんだよ。
あまりにも恐ろしい事が起こってるのは分かる。
本能的に合わせて従わなければ殺されると思うし、
そんな事する奴だ。次の瞬間何するかわからん。
だからジッとしてた。
死なないように。
死なないように。

なー治したいんなら治そうよ！
じゃ衝動が抑えられなくなったらメールくれよ！！
何とか怒ってやるからさ！な？
殺すとかはオレはしないぞ、むかついただけでいちいち殺してたらあっという間に檻の中だし、なんでやな奴の為につかまんなきゃなんないのさっ！
オレはあの頃のオレをこれ以上増やしたくないんだよ。
ちょっとどうすればいいか考えようよ。
「衝動」だって言って「どうしようもない」って言っちゃったらそれだけだけどさ。
あきらめないで考えたら分かる事もあるよ！！

以下、おそらくきついこといいます。フラッシュバックの危険性のある表現もあります。読みたくなければ読まないで下さい。

そんなに殺して欲しいんなら「現住所書いて自分の特徴書いて、
包丁持参で来てくださいね」ぐらい書くべきだね。
俺も「殺してください」願望はある(「あった」かな・・・)から
えらそうなことはいえないけどそれができないんなら
別の何かを見つけてください。
楽になろうなんて、『何色にも染まってない美しいもの』
を今まで自分のエゴで汚してきてよく言えるもんだね。
その時彼女たちはそう言ったのかもしれないが、
本当にそれで彼女たちが幸せだと思っているのかい？
嫌がる子供にはしないから、強引に
自分の欲望だけを満たしていたのではない？
をいをい。
じゃあ、彼女たちが本当に望んでいたと思っているのか。
最低限、その行為が何であるのかを理解
していない人間に強要していたことは事実なはず。
それを『強姦』と呼ばず、なんと呼ぶ。

異常かどうかは知らないが、
>これ以上
なんて言えるくらいなら立ち直れよ。
本当に死にたいんならとっくに死んでるよ。
あんたもどこかでやっぱり生きたいと願ってるんだ。

この文を読んで逃げているなって感じました。
立派な犯罪なのに、正当化しているそう私はとらえました。
＞否定してください
＞殺してください
＞これ以上 誰かを傷つける前に…
と書いても、少女達の気持ちはどうなるのですか？
命を殺したとしても罪は償えないとおもうし、
もし、彼女達が大人になった時、トラウマとして残りっていたらと思うとちゃんと罪を償った方がと考えレスしました。

まだ、あなたはには救いの道はたくさんあると思います。
だからこそ、罪を償ってください。

そして、新しく人生を描いてみてはどうですか？
ただ、あなたにはこの事が重い十字架としてのこることでしょうそれは、あなたの運命なのかもしれません。

あのね-幼女がよろこぶわけないでしょう・・・そうみえるとしたらますますやばいよ　悩み相談する暇あったら刑務所でとめてもらえ！

自首を勧めます。あなたの話の内容は悩み相談じゃないです。
犯罪者の自供ですよ？！

お前は最低だ。あんたもう何人も殺してるんだよ。私もあんたに殺された。嫌がる奴にはやってない？？ふざけた事いうな。あんたが自首したとしてもお前の罪は一生消えないからな。フラッシュバックしそうでこれ以上書けないけど、今すぐにでもお前を殺したい。病気とかいってあまったれんな！！人殺し！！

んー。私には理解できませんでしたが、そういうことで悩んでいる人がいるんだと止められない人もいるんだと思いました。
きっと何か原因が在るんだと思います。一種の病気だと思います。
私もいろいろあって病院など行きましたがなかなかなおんなくて、民間療法に頼っています。オーラ治療をしてもらっています。きっと何か解決することと思います。一度試してみることをおすすめ致します。

ロリコン自体は悪くありません。
でも、現実の、お子様に手を出した時点で犯罪です。

私は、ショタコンなので、気持ちは理解できるのですが、
現実には手を出さず、もっぱら同人方面で妄想してます。

こういった嗜好を持つ同じ人種として恥ずかしいです。

自首しろ！とか言いませんが、精神科に受診することを
お勧めします。

私もいわゆる「ロリコン」であると自覚しています。
しかし、本当に幼女のことを愛しているのであれば、そのような行為がどのような結果を引き起こすことを知れば、恐ろしくて行動には移せません。
自分で自分をコントロールする。それが一番大切だと思います。
私も過去に過ちを犯しました。
彼女の心には一生消えない傷が残ってるでしょう。
衝動を抑えきれないのであれば、病院で薬を処方してもらうのも手だと思います。
自分で「想像」するのは問題ありません。「実行」するのは問題です。
子供のうちに性的関係をもった本人は必ず心の傷を負います。

愛しているなら。本当に好きならば。そのようなことはやめるべきです。
PTSDの患者を目の当たりにすると絶対できなくなると思います。
みているだけで辛いです。本人にとってはどれだけ辛いことか、想像しかできませんが、一度自らの目で「フラッシュバック」というものを見てみると良いと思います。
それでも止められないのであれば、きつい事を言いますが、警察、若しくは医療機関の世話になるべきです。
彼女らの心の傷は、あなたが思っているよりも「深い」。

一生モノの傷です。

ほとりさんの今、抱えているものは「小児性愛」といって、性的異常の一つです。精神科へ行き、専門の方に診てもらうべきです。
止めたいのに止められない・・・これはあなたが苦しんでいる部分だとは思います。
「自首するべきか・・」「どうしたらいいのか・・」と悩むより、
一刻も早く治療を受けることが、幼い子をこれ以上傷つけないための近道になると思います。まずは勇気を出して・・精神科へ！

あぼーん

幼女性愛者で２次元コンプレックス　←矛盾してるぞ。

引き籠もりで性犯罪者　←性犯罪者はアウトドア派なんじゃ、、、

リリスﾀﾝは過去に性的トラウマを植え付けられた、♀性？
だから執拗に攻撃すんの？　先生の好みのタイプだなぁ〜
付き合ってくんない？　　

ほとりって夢見がちなのかな？NHKスペシャルの宇宙とか見る度にトリップしてそう（ｗ
そして、本質はhttp://www.asahi-net.or.jp/~NP8H-YGC/cgsk.htm　こいつの文章と同じ。他人の聞く耳を持たずに、自分の意見を垂れ流しにするだけ。
このスレの始めからほとりのカキコを見ていって、ほとりが他人の意見の影響を受けたようなフシはある？無いでしょ？
そして、毎晩毎晩、見るのもイヤになるような長文がダラダラと。しかも、何の脈絡もない散文。自作自演による擁護、攻撃。
俺、昨年のことだけど、一度２つの板を巻き込んで大自作自演で三人のコテハンを同時にネット上から抹殺したのね。要するに騙りには自信があるの。臨床心理士だし。

だから、ちょっと指摘させてもらっていいですか？

添削先生とほとりだけですね。段落の頭に空白を置いているのは。読点を、、、にしたりして工夫してるようですが、ボロが出たようですね。246ではほとりだったりほとりんだったりしてますし（苦笑）。騙りに慣れていない、もしくは他人の心情を量るのに慣れていない人はこういう癖を隠しにくいです。
そして、添削の186の問いに、嬉々として188でほとりが長々と回答している。自分の価値観を語る為に、そのきっかけを自作自演で作っているのでしょうか。


＞38 名前：ほとり@f136050.ap.plala.or.jp 投稿日：2001/06/09(土) 05:43
＞ところで、このスレで初めて気がついたんですが、添削さんも超夢さんも
＞幼女趣味だったんですね。（笑）


これが自分自身が演じているコテハンに対するレスだと思うとゾッとします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほとりがやってることはオナニーです。そしてこのスレはほとりの手に握られたティッシュの中。

え〜と

混ざってもいい？

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ばか師匠を叩くほうが楽しいけど。。。

>>446
マドンナメイトのアンソロジー買いました？

>>449
「美少女」だっけ？買ったけどまだ読んでないなり。
つーか、ここでそういう話してもいいの？

　　∧ ∧　　　　┌───────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　別にイインジャネーノ
　 　＼　< 　　　 └───/|───────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

●▲■　集まれバカども！■▲●

http://aqua.cha.to/

by　兄貴

>>450
いえ、ネタです。続きはあちらでやりましょう(^^;
ここでも夜勤病棟の話とか出ていたけど。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>453
ちぇ。
たいくつなんで遊んでよぉ。
移動するの？
まだほとりくんに挨拶してないんだけど。

>>455
ていうか、ひろりんさん、ネタふりしましょうよ。
あ、その前に自己紹介されては？

>>456
だって他のスレ見たけど、誰も自己紹介とかしてないみたいだし。
まいっか。
ここでは評判悪いアニオタのひとり、ひろりんです。
３人の子持ちです。
osageさんには某所でお世話になってます。
ドゾよろしく。

とか書けばいいのかしらん？

>>457
ええ！ひろいんさんって子持ちだったんですか？

>>458
名前間違えたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ……
ところで、ほとりさんは18禁マンガとか読まれないんですか？

ほとりくんとはぜひ一度マターリと話してみたいと思ってました。

このスレで以前「貴族みたいな暮らし」と書かれてたのは非常によく分かるなと。
オイラも大学生時代は「もはや不景気などやってこない」と本気で思ってたから。
ところが就職活動の真っ最中にバブルが崩壊して、春先には居丈高だった証券会社が内定者のキャンセル続出で突然低姿勢になったりとか。
そういうの目の当たりにして、しかしそれでもこれからは衣食住遊、人間遊ばなきゃ死んでしまう！アミューズメント業界こそ我が人生、とかね。

>>458
童貞だとでも思ってました？（笑）

>>461
ていうか、コレクションどうしてるのかがすごく気になって。

一度２つの板を巻き込んで大自作自演で三人のコテハンを同時に
ネット上から抹殺したのね。要するに騙りには自信があるの。臨床心理士だし。

↑くくく、、そのわりに読みが的外れなのな、、
　ちゅうか自分の武勇伝を吹聴するあたり、若いね−
先生はほとりじゃありません。信じろって（笑）証明は不可能だし、
　釈明する気も無いけど、、、、文頭を凸凹にするのは癖でね、、
突っ込んでくれたのは、おまえが始めてだ、ありがとう。

臨床心理士　←もっとマシな嘘つけって（笑）ばればれですよ。

アレのコレクションは通称「秘密基地」に保管してあります。
面積１４畳。イナカならではの極楽スペースです。
妻と対立した時とか、逃げ出して篭もったりします（笑）。

>>464
うぅ、いいなあ……＞秘密基地
私も欲しい。
しかし大人の趣味、って感じですね。

>>465大人の趣味
いや、しょせんアニオタだから、スペースの大半はガンプラとかおもちゃとかマンガとかＬＤですよ（笑）。

ほとりが来るのはいつも深夜だからね・・・それまで返事はちょっと期待できないな

自作自演劇場ね〜〜
まるで… うふふふふふふふ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>466
いやいや、大人の趣味ってのは、ちゃんと家庭も持った上で
なおかつコレクションしてたりするところです。
私みたいな厨房にはちょっと真似できないな(^^;

自作自演とか書かれるとむかつくの〜。
しかしさすがに２ちゃんでＨＰのアドレスとか公開する勇気もないし。
ヤフーだとプロプから入れるようにしてあるんですけど。

世界で一番日本人が、ロリコン率高いとか。
罪悪感とか、そーいったモノはないのでしょうか？
純粋にその心理が分かりません。
男女問わず、その気がある人。率直な意見を聞かせて下さい。

>>477
なんだかんだ言って、エロ漫画板は平和ですよね……。
他では自作自演とか言われたり煽られたりは良くありますけど、
あそこでだけは一回もない。
まあID出るってのもあるけど、強制表示じゃないし。

>>478
相手を自分の所有物のように扱いたい、
という願望の表れではないかと、、、。
ほら、小さな子供はまだ自我が確立していないから
自分の思いどおりに動かせそうでしょ？

オトナを相手にすると、
自分の未熟さを露呈させてしまうので、怖いのですね。
だれだって、自分が馬鹿にされるのはイヤですから。

ちなみに女の人が考える『ショタコン』は
ただ単に『かわいいものが好き』という女性特有の
思考によるものだと思います。
これも語源から考えると、日本特有？

>>479
ところでosageさんはここではその名前では今日が初出なんですけど、
他の方はosageさんの別ハン知ってるんですか？

>>480
なるほど一理ありますよね。
でも自我が無いから、扱いやすいってのもなんか淋しいですよね。
でも何故日本人に多いのかな。
謎です。

>>480
日本人にだけ特別多いというデータの根拠は？

>>481
しぃーっ！

私は２１歳の女ですが、私もロリコン、しょたこん、の気があります。
ロリコンの方は恋愛感情とは関係なくただ、美しい花を愛でる・・
そのような感情に近いです。それがただ私の場合は花ではなく
少女であった。と私は思っています。
基本的に鑑賞するのは男の子より女のこのほうが好きです。
「かわいいものを愛する」そんな気持ちは誰にでもあるのでは
ないでしょうか？
美少年は好きですが、自分が恋愛対象としてみているのかはわかりません
ただ、好きになる人は成人していても少年のような心を持った人が多いです。

>>478
??
> 世界で一番日本人が、ロリコン率高いとか。
根拠は？ありますか？
オランダでも、インドでも多かった気がしました．
インドでは、8歳金髪少女　８０００＄！
のＬＯＣＡＬ新聞の記事（広告）みてのけぞりました。

まあ自我が確立してないから自分の自由に扱えるって理由で
ロリコンだというのもありだとは思うんですけど、それだと
少女信仰みたいなものの説明ができないので片手落ちかな……。
私は澁澤龍彦みたいな世界も好きですから。

>>ALL
　ほとりがやっぱり最高のコテハンじゃないかな？歴代において。
俺は彼に仕えたいね。心から。お前らも鮮明な人間に仕えることがどんなに幸せか、知った方がいいですよ。
　ほとりを攻撃してる人間は死んだ方がいい。それは自分のイデアに対する冷徹な相反を繰り返すに過ぎないから。
　人生観も、全く正しい。人は一つになることに憧れ、人類はそれを目指して生きてきた。そう。バベルの塔を組み立てるように。
人類が一つになることができれば、どれだけ幸せだろう。誰もお互いを傷つけず、穏やかに暮らせる。
　ほとりの哲学に文句言う前に、お前ら、フロイトの本、もっと読みなよ。

>>445
俺、昨年のことだけど、一度２つの板を巻き込んで
大自作自演で三人のコテハンを同時にネット上から抹殺したのね。
要するに騙りには自信があるの。臨床心理士だし。

　あひゃひゃひゃ、、、幼稚な文章だね！臨床心理士て高卒でもなれるの？
君が臨床心理士なら、僕はFBI心理分析班だよ！

俺、昨年のことだけど、一度２つの板を巻き込んで
大自作自演で三人のコテハンを同時にネット上から抹殺したのね。
要するに騙りには自信があるの。臨床心理士だし。

　やってみなよ、このスレで？お手並み拝見だ！
ちなみに僕はほとりでも添削でもないよ（藁
段落の頭には、ちゃんと空白を置いておいたよ（藁）し・ん・り・しちゃん♪

>>484
あ、やっぱここでは秘密なのね（笑）。

＞489
釣れた（ﾜﾗ

>>485ぴーちゃんさん
男って、結構「処女」にこだわりますよね〜
ソコに答えがあるような気がしますわ〜
私も「処女」「ロリコン」については少しは分かる気がしますわよ（少しですよ！）

私が思うに、結局、自分が好きな女性には別の男と寝てほしくないとか〜
寝た経験がないってゆう事に価値を見いだしたり、
そういう願望があるんじゃないでしょうか〜？

独占欲ってゆうか、「俺の色に染まってくれる」みたいなことを
期待しているのかもしれませんわね〜
（下品な表現でごめんなさい）

>>490
よろしくお願いします(^^;

>>492
　私が思うに、結局、自分が好きな女性には別の男と寝てほしくないとか〜
　寝た経験がないってゆう事に価値を見いだしたり、

それもありますね。

　「俺の色に染まってくれる」

魅力的なフレーズだなあ(^^;

妻がパソコン代わってくれというので今日は落ちます。
ほとりくんによろしく言っといてください。

>>494osage さん
思わず本音を書き込んでしまいましたわ〜
恥ずかしいから忘れてください…

本当に恥ずかしいですわ…

>>495
ではまた〜(^^;

リリスさんのお誘いでリンク辿ってやって来ました。しずくともうします。

早速ですみません。ロリコンの方にお聞きしたいのですが、
最初に自分がロリコンだと自覚したのは間何歳ぐらいの時ですか？
きっかけと思われるようなことはありますか？
成人の女性には全く性的魅力を感じないのでしょうか？
かわいらしい女の子がいたとしても、やがてその子も成人して大人になるわけですが、
大人になったら愛情はなくなるのでしょうか？
もし妹、娘などがいた場合、性の対象となりますか？

人生相談の次はロリコン相談所スレに……。

どこから来たの？

>>498しずくさん
＞最初に自分がロリコンだと自覚したのは間何歳ぐらいの時？
高校２年生。(自覚してないのも入れるとたぶん中学ぐらいから)
＞きっかけと思われるようなことはありますか？
う〜ん、よくわかりませんねえ。
＞成人の女性には全く性的魅力を感じないのでしょうか？
感じないこともないですが、そういう事にあまり興味が無いで・・・。(小さい娘に対しても)
＞かわいらしい女の子がいたとしても、やがてその子も成人して大人になるわけですが、
大人になったら愛情はなくなるのでしょうか？
大好きならば、なくならないです。
＞もし妹、娘などがいた場合、性の対象となりますか？
対象にはなりません。(向こうから頼まれたら考えます)

私はSEXに対して興味が無いことも無いですが、
自分にとってそれは二の次で、大好きな人のそばに居られれば
他はどうだって良いと考えてます。だから、彼女がいつも笑顔で
居られる様にしてあげたいですね。

なんか分かり難いようでしたら又聞いて下さい。

>>500さん
ごめん。２ちゃんねるで私のいるサイトばらすと荒らされるから言えないや･･･
ヒントはメンヘル板でリリスさんの行きそうな場所聞くとわかるかも

>>498
: ロリコンの方にお聞きしたいのですが、
: 最初に自分がロリコンだと自覚したのは間何歳ぐらいの時ですか？
＊１０だいのころ
: きっかけと思われるようなことはありますか？
＊ぼく、よくわかんない
: 成人の女性には全く性的魅力を感じないのでしょうか？
＊全く性的魅力を感じない訳じゃない！
: かわいらしい女の子がいたとしても、やがてその子も成人して大人になるわけですが、
＊何でも、食べごろってものが、あるじゃない！！
: 大人になったら愛情はなくなるのでしょうか？
女の子にもよるね
: もし妹、娘などがいた場合、性の対象となりますか？
妹、娘などがいた場合、と、言っても実際分かりませんね。
でも、今いたらご馳走になります！！！！！！

最近分かったのですが、年齢よりも
体型が好きなんだという事が分かりました〜
でも、自分からそういう事をするつもりは無いですわ〜

>>501さん　>>502さん
回答ありがとうございました。
心の裡をさらけ出してくださって感謝します。

おまえら全部、でき損ないだわ。ロリじゃないよ。
なんもわかって無い、ﾔﾚﾔﾚ、、、、

およそ１８の掲示板にリンク張ってきたわよ〜〜ん
アハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
アハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
アハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
アハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！

ロリコンねぇ・・・
当方現在２１で、中高生辺りの子が一番かわいいように思うのだが、
これはロリコンなのかね

倫理感とかそういうのを全く無視したとしてさ、、、
みんなホントは好きなんだろ？若い子（ｗ

>>506
アンタも暇人だねぇ（ｗ

ロリコン男の気持ちを知るためには

「サバイバルナイフを持ち歩く中学生」
などと聞くと、良識ある大人などは、
「理解不能」
「世も末」
「われわれが子どものころはだなあ…」
と言い出すものであるが、しかしまあたとえば、プレイステーションか何かの、
「バイオハザード」みたいなホラーものゲームをやってみなさい。
ゾンビやら狂犬やら何やら、襲ってくるモンスターを前に、
「ああ、せめて今ナイフの一本でもあれば安心なのに…」
という切実な気持ちを味わうことができるわけで、
「あっ、もしかして、ナイフを持ち歩く中学生というのも、こんな感じなのかなあ」
と、なんとなく彼らの気持ちがわからぬでもない、ということにもなるのである。

では、それが「サバイバルナイフを持ち歩く中学生」ではなく、「ロリコン男」であるとしたらどうか。
「ぎゃっ、ロリコン男の気持ちなんか、わかりたくもない」
という向きもあるだろうが、まあそこはそれ、思いやりというか斟酌というか、人間たるもの、
相手の立場に立ってものを考えることは必要だ。ロリコン男の立場になってみると、
新たな世界が開けてくるかもしれないではないか。

ということで、ロリコン男の気持ちになってみたいのだが、ではどうすればよいのか。
ナイフを持ち歩く中学生の例にならって、
「はにゃ〜んロリロリ大作戦」
などのゲームをやればよいのか、というと、たぶんそうではないような気がするところが、世の中の奥深さである。
ここはひとつ、小説を１編、すすめてみたい。
平岩弓枝の〈御宿かわせみ〉シリーズ第１９作『かくれんぼ』の「花世の冒険」である。

〈御宿かわせみ〉っていうのは、周知の通り、〈鬼平犯科帳〉などと並ぶ連作時代小説の代表ですね。
で、その花世ちゃんってのが誰のどういう子どもでどういう位置にあるキャラなのか、
などということは話せば長くなるので省くのだけど、まあとにかくこの花世ちゃんがかわいいのなんの！
ちっちゃいくせして、けなげでがんばり屋で、あどけなくて甘えんぼで、もう、読みながら本に向かって手振っちゃいますね。
「花世ちゃ〜んっっ！」
という感じで。
思わず、何となくロリコン気分が油然として沸き上がってきてしまうような気がするのだけど、しかしよく考えてみれば、
これってロリコンというよりも、ただの、
「子ども好き」
のような気がする。
ロリコン男って、もっともっと、こんなところに書けないようなことを考えてるような気がする。
ぎゃっ、イヤだわイヤだわ。
ってことで、ごめんなさい、ロリコン男の気持ちはわかりませんでした。
いやはや、世の中、奥が深い。
やっぱり「はにゃ〜んロリロリ大作戦」をやってみたほうがいいかもしれぬ。

やはり、年の差ではなく、 俺と相手（女の子）の年齢が問題だという根本に戻る気もする。
ちなみに、辻希美が好きな人はロリコンってこと？
本上まなみ、稲森いずみ、国分佐智子、佐藤藍子、ＳＩＬＶＡ、吉本多香美、水野美紀！
そろそろストライクゾーンが広いだけだというのを認めなさい！！

ストライクゾーンが広いけど、美形ぞろいだね

ロリコン問題に関連した法律としては、
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
(法律第52号)というものがありますが、ロリコンそのものは個人の思想、
趣向の問題ですから、規制する法律は一切ありませんし、
憲法も個人の尊厳を基本としていますから、ロリコンを直接、規制する法律というのは、
今後も絶対に出てくることのないものです。ま、当然と言えば当然ですが。

皆さんにお聞きしたいのですが、ロリコンの定義って何ですか？
定義があるならお聞かせ頂きたいです。その上で、議論を展開していきたいものですね。

辻希美は美形じゃないけどな

ロリコンの話なら他に逝ってしてくれ
ここはロリコンスレじゃねぇ

>>512
別にロリコンが悪いとは思いません。小さい子に愛情を持ったって
不思議でもなんでもないけど、欲情をもよおすのはちょっと・・・、
って思いますね。でも光源氏の例もあることだし、
２０年経てば変態と呼ぶ人はいなくなりますよ。
西条秀樹やなども２０年前だったら、ロリコンといわれたかも。
でもいまだから祝福されるんです。加藤茶だってそうだし、沢山いますよ。
私も光源氏計画で女の子一人育てようって言ってた人知っています。
本気かどうか知らないけど。

: 過去ログ見て腹立ったんですけど

: ロリコンに対して「変態！」とか「気持ち悪い」
: とかいう書き込みしてるやつ！

: 「相手の子の気持ちも考えて！」
: とかいう前に自分も考えろ！！

: 自分のことを好きでいてくれる存在が変態だの気持ち悪いだの言われて
: 喜ぶ人間がどこにいますか！？

: それに、そういう発言を匿名でするのもアホだと思うわ

: とにかくロリコンに対して変態だのなんだのいうときは考えておけっちうこと！
: （あ、いや 無理矢理ヤるのは 俺もどうかとは思うよ？）
: （俺だってロリコンだけど サディストではないしね）
: （･･･ロリコンていうより アリコン（しかもハイコンにかなり近い）なんだけどね）

: ロリコンとショタコンの社会的偏見の違いは何ででしょうかね

>>514
アニメ板を閉鎖するように要望板で訴えてください。

僕は〜♪マザコン兼ファミコン〜♪

＞ロリコンとショタコンの社会的偏見の違いは何ででしょうかね

おりゃ　どっちもあんま好きじゃない

クラリスにちんぽしゃぶらせてー
今日狭い路地裏で１３歳くらいのとっても小さくて
かわいらしいクラリスを思わせるようなまだセーラー
のあどけない女の子に道をたずねるふりをして露出と痴漢
してきました逃げられそうになったのでスカートと手のひらに
生でＰをこすりつけてやりました　すぐに帰ってオナニーしました
最高でしたまた日をおいてまちぶせてやろう　ついでにかわいい
小学生にもろしゅつしてやろう

いやーー、やりてーーーーーーーー！！！！！

>>519
ひどいね。鬼畜だね。人間の皮をかぶったけものだね。冗談が本気にならないように、、、

>>516
漏れがアニメ板住人じゃいヴォケ

>>519
変態変態変態変態変態変態変態変態変態変態変態変態変態
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
きちがいきちがいきちがいきちがいきちがいきちがい
殺リタイ

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　アニメ板住人を装った　　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　自己紹介板住人の　 　　 　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │　 御到着で御座います　　　 　／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>509
オマエ、ろりこんだわ。このすれで一番。

>>519
ばか野郎やられた奴の気持ちを考えろ

>>519
ちょっと相手の気持ちにならないとあかんのちゃうかな？

>>519 もっとやっとけ。

>>523
漏れが貼ったAA勝手に流用すんなヴォケ

>>519
ばかじゃないの？冗談で書いたとしてもあんたおかしいよ？
世の中にあなたみたいな人がいると思っただけで
ぞっとする！！別にロリコンがどーとかゆわないけど、
人のいやがるよーなことするのだけはやめな！！変態！！

>>524-526
オマエら何ネタにマジレスしてんじゃヴォケ

519 どんへ
無理やりはいけませんそれだけじゃない？
強制もいかんともうけど、

なんなんだこのｲﾀのヤツらは・・・

>>519
悪戯にしては幼稚しすぎるね
もっと、まともな事書けば？
あ、あんたみたいな人じゃ無理か・・・

>>533
全くだ・・・ネットとは言え・・・ちょっとこれはキツすぎる。
大っぴらに言えないことをぶちまけるのもネットの醍醐味だろうが・・・
うーーんヒドい。逃げられそうになったら自分も逃げなさいよ・・・
んなことで捕まったら親が泣くぞ！Ｐを擦り付けた？
うーーーーーん・・・・・ちょっと・・・・

その女性にちんぽクセーて言われなかった？　えっ！(`_')
このキチガイ野郎。犯罪だぞ。それがいやなら、正式に恋人になっ
てからやるんだな。えっ！　コラー！！！！(#`_')>>519

どうでもいいが>>519は割とメジャーなコピペじゃぞい
ネタにマジレスカッコワルイ

>>519 病気だおめぇーは！想像するだけならまだしも、まじでそんなことしたらアメリカあたりじゃ近所の住人に殺されるよ！

えっ！　この程度で？　この板の人って平和なんだなあ、、、、
鬼畜さくら板とか観たら、発狂するね。

この板の人たちってほんとに礼儀正しい人ばっかりですネ！

取りあえずロリコンネタやめろやウザいから

>>534と>>537

同感！！何を考えてるんだ！頭おかしいんじゃねーの！？
一回死んだほーがいいんじゃない？

>>519
その程度？
俺なんか８歳くらいの女の子を公園のトイレに連れ込んで
強制フェラ、顔射、本番中出し、アナル
気持ちよかった

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、この板住人は仲良し村村民
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>>541
お前のその態度がその娘の人生を最悪に変えたことになるんだぞ
よく考えろ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
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　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、脊髄反射禁止。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

マジレスさんがいっぱいいるね。ロリスレに逝ったことないのかな

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、ネタにマジレス禁止
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ （マジ）
| || |　|　　　￣　￣|

小学生（４〜５年）のお尻が大好き

ブルマ最高

スクール水着最高

僕も年下の子が大好きです。写真集３冊持ってます。
特に小学校六年生ぐらいが一番好きです。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、アンタらバカぁ？
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| || |　|　　　￣　￣|

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>549-555

そんなに自己板の奴のせいにしたいのか？
もう呆れて物がいえないね･･･

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
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　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、マジレスはご遠慮願います
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ >>556
| || |　|　　　￣　￣|

正直、この板ネイティブのネタに対する抗体のなさはなんなんでせう？

>>558
あまり荒らされることのないﾏﾀｰﾘ系板なんでしょ。

>>558
同感
馴れ合い過ぎてコピペかそうじゃないかの判断すらつかないのか？

ﾏﾀｰﾘも度が過ぎると却って居心地悪いね

アニメ板のテブ達は分かりやすい自作自演するんだな
自分のレスに自分で返事してやがら（笑）

　一晩の間にまた話題が妙な方向に流れていますね…。
　まぁ、それはそれとして今夜も淡々とレスをしていこうと思います。

>>398
＞ほとりんの好きな★さんも、『素敵な行動』の話じゃないのかい？
　そうですね！、そのへんのコメントはまたいずれ。
>>402 >>445
　昼はほとんど別の遊びをしています。ときどき端末に触れたり２ちゃんに
来ることもありますが、電話線で接続しているのでテレホのない昼間は、
一括で読みこんでただそれを観覧するだけなので、レスは返しません。

※　わざわざ断るようなことでもないとは思うのですが…、添削さんにも
　迷惑だと思うのでちゃんと言います。
　　ほとりと添削さんはまったく別の人間です。某板にて面識はありますが、
　それほどお互いを知っているわけでもありません。

>>429、およびそれに追随するレスをなさったみなさん
　ここは不特定の人が人生相談をするスレッドではありません。
　ご遠慮願います。
>>437-440
　ほとりへのレスになっていますが、>>429やその他幼女性愛に関する
書きこみは、ほとりのものではありません。それらのレスを返す方が、
いったいどういう出来事を見てそうおっしゃっているのかわからない
限りはレスのしようがありません。
　ほとり自身、そのようなレスに身に覚えが無いわけではありませんが、
今のところ直接その話題に触れるようなレスは付けていません。
　そういう話題をご所望なら、そういう話題をほとり自身に振ってみて
ください。　可能な限り正直にお答えできると思います。
＞ひろりんさん
　どうも、始めまして…ですよね？
　せっかくお待ちいただいたのに、お会いできなくてすいません。
　いつかﾏﾀｰﾘお話しましょう。
>>488
　ご理解いただけて非常に嬉しく思います。
　フロイトさんは名前しか知らないんですけどね…。

>>563
＞ほとりと添削さんはまったく別の人間です。某板にて面識はありますが、
＞それほどお互いを知っているわけでもありません。

この大嘘も１００ぺん言えば真実になるってか？

>>562
まぁ何とでも云ってくれ

>>565
あんたちょっとしつこいよ！！

>>564ほとりさん
自己紹介板ではスレッドを立てたコテハンが自分のスレッドに書き込んでくれた人に対して
話やネタを振れと命令する人なんかいませんよ？アニメ板ではそんなマナーの悪いことが
平然と行われているのでしょうか･･･

>>568
自己板では話やネタを振る中心はスレッドの主のコテハンだもんな。
つまり、ここではほとりさんなわけだし。

>>568
ほとりはこのスレで自分に関係ないロリコンネタを展開するなと
言っているだけだと思うが？

事故紹介板って楽しいとこだね♪

>>568
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=989956033

>>568
　無用なら押しつける気はないのですけどね。

>>573
押しつける必要があったのかい？
上の方でも誰かが言ってたがもう少し板の空気を読んでくれい。

>>570
ばーか！！！
＞ほとりはこのスレで自分に関係ないロリコンネタを展開するなと
＞言っているだけだと思うが？
ほとりはロリペドの性犯罪者だから関係大ありだろ！
この無知無バカタレ！！！

>>575
＞ほとりはロリペドの性犯罪者だから関係大ありだろ！
漏れもそう思ってレスするとこだった…。
ほとり＝幼児性愛者
これははずせない図式だろうね。

　自分からはなんのネタフリもできないと思っていましたが、考えてみれば
そんなこともないですね。では、>>50で一度触れた例のドキュメントから
差し障りのないあたりを、一文を転載。いつ書いた文かもわからないので、
お見苦しい点もあるかも知れませんが、その辺はご容赦を。

少女まんが
　これだけはきっと縁がないだろうと思ってたんだけど１０９があんまり「魔法騎士レイアース」ってまんがを進めるもんだから友達の光成に貸してっていったんだ。
　そしたらば光成は「妹のだから妹に聞け」っていうもんだから下級生の教室まで頼みにいったの。
　光成の妹の杏実さんを呼んで「レイアース貸して」って頼んだところ、彼女は「明日持ってきますね」とか言って、快く貸してくれた。
　これがほとりの少女まんが入門。
　しばらくしてアニメの方で「怪盗セイントテール」にハマってなかよしを毎号買うようになったんだ。
　あの頃のなかよしは全部のまんが面白かったなー。ほとりはホレタハレタの話はあんまり面白いと思わない人なんだけど、それでも結構そういうまんがも楽しく読んでた。
　その後もなかよしを毎号購読しつつ、他誌のアニメ化された作品とかも単行本とかでチェックしたりしてた。色々読んだけど一番好きなのは立川恵さんのまんがかなー。なんか絵とか話とか好き。
　んで、その後、世に「なかよしがパワーダウンした」って言われるようになった頃から、ほとり自身もいまいち読みたい作品がなくなって、少女まんがとはあまり関わりがなくなった。
　これがほとりの少女まんが卒業。
　まぁ、またいつ編入するかもわかんないけどね。（笑）

>>574
スレの空気を読むことはしなくても良いと。
面白い意見だね。

>>577ほとり
そうそう。そういうノリで続けてくれればいいんだ。
それが自己紹介板の本来の主旨（自己紹介）だからね。

>>402
ちょっと自宅じゃないところからの書き込みだったから、IP出さなかっただけだって。

>>577
んで、例のドキュメントもいいけどさ、なんで俺の>>396問いかけは無視？

>>578
黙れ！小僧
お前が一番空気を読んでないだろ！

なんて煽りに弱い人達なんでしょ（ﾌﾟ

>>575
>>564の文章読んだか？ほとりは「>>429を書いたのは自分じゃないから
それに対するロリコンネタは控えてくれ」と言ってるんだろうが？
そのあとで「それに関することをほとりに聞きたいなら直接ネタを振ってくれ」
とも書いてる。
日本語読めませんか？この無知無バカタレ！！！
ところで>>568はお前が書いたのか？
要するにこの板の住人を装ったアニオタ君だったわけか？

>>580
　すいません、見落としです…。
　今晩中にはレス返せると思います。

さっそく変なのが釣れました

　全然関係無いのですが、>>430の詩的な文。
　文学的な見地からみて、自分はとても良いと思います。

>>583号の患者さん
妄想が強い人にはこれがありますよ。
http://www.iph.pref.osaka.jp/kokoro/list/seishin.html

>>587
ほとりもそこに入院した方がいいな。

>>586
文学者でもないのに文学的見地に立てるのですか？脳内で？（藁

>>589
凄い煽り方だな、オイ（ｗ
こんなの見た事ねぇぞ

ほとりも名無しと別リモホのたいくつ、そしてほとりのコテハンと
多彩に使い分けて大変だなぁ･･･
そんな自慰行為までして他人に構って欲しいのかね。
精神病院いけば友達もできるだろうに･･･

とりあえず案内だけだが
メンタルヘルス板　http://piza.2ch.net/utu/index2.html

まだやってたの？？このロリコンスレ･･･
ア〜〜ッハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
ア〜〜ッハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
ア〜〜ッハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
ア〜〜ッハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
ア〜〜ッハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
ア〜〜ッハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
ア〜〜ッハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
ア〜〜ッハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！

アニメヲタクは自己板に来ちゃﾀﾞﾒ〜
なぜって？

くちゃいから〜

OK？

ここはもう引っ越しましたぁあ〜〜ん
アニブタの臭い馴れ合いは以後ここでねぇ〜〜ん

■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　 正直、>>506で言ってたリンク先から来た奴
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 居るのか？
| || |　|　　　￣　￣|

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>396
　理解してもらえるよう言いかえるならば、自分を始めとする人間（それの核となる意識）に、
価値が無いものだと感じたとき、その事を恐ろしいと思うことはありませんか？
　世界を置き去りにして、自我を失った自分が世界そのものへと溶けて、自分を認識する方法を
失ってしまうことを、恐ろしいと思うことはありませんか？
　ただ指先をすり抜けるように過ぎていく時間の中にしか自分がいない、そして過ぎ去って
しまった時間においては、その有ったこと、無かったことを判断する方法すら持たないことを
考えたとき、安定した確かなものとして認識していた今この瞬間を生きている自分の意識が、
実はとても不安定で混沌とした中にいることに気付き、次の瞬間に脆く消え去ってしまいそうな
不確かなものであることを認識してしまうことはありませんか？

　それらが理解できない、というのであれば、自分はもうそれを説明する理屈を持ちません。
　いまのところ我々には「無」や「無限」というものを認識する方法がありません。
　ほとりが思い描く「無」のイメージは、ここまでの時間によって作られたほとりの意識
そのものが“感じとっている”ものなので、それは言葉による説明は不可能なのでしょう。
　余談ですが、言葉という拙い意思伝達方法を用いてでは、既にほとりの中にイメージと
してあるものを、どこかに移すというだけのことすら満足に出来ないと言うことです。
　言葉の出来ることは、ただそれへの「ヒント」を与え、理解してもらえるようにする
だけのことなのでしょう。逆にこれから先、新しい決まりごと、新しい言葉を取り決める
ことによって、スムーズで損失の少ない（究極的には全くない）イメージの伝達を可能に
することにより、色々な可能性が見えてくるかも知れません。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>563
＞ほとりと添削さんはまったく別の人間です。某板にて面識はありますが、
＞それほどお互いを知っているわけでもありません。

この大嘘も１００ぺん言えば真実になるってか？

あぼーん

だから、
レギュラーのアイドル目的で数回、FACTORYの公録に参加しただけで、
常連の顔をし、音楽一般板のFACTORYスレを荒らす
アイドルヲタ・ばか師匠を叩くほうが世のためだよ。

ほときゅん、おっはー。
相変わらず煮詰まってんね。

さて、人の一生に意味があるのだろうか、と悩むのは阿呆の
やることだと思う。
自分という存在に客観的な価値なんてない。

今の日本のような環境の中で人一人生かしてゆくという
ことは、莫大な量のエネルギーが必要なことだから、
自分が生きていることに価値がないと思うんなら
さっさと死ぬべき。いろんな資源の無駄。

でも死ねないわけでしょ。

それで当然。生き続けようとするのは生き物の本能だから。

人が生きていくことなんかに別段価値なんてないはずなんだが、
なぜだか知らんが、こうしてのうのうと生き続けなきゃならないのは
その本能には逆らえないから。
中には見事にそのハードルを乗り越えて、自分で命を絶つ人も
いるけどね。

その本能のせいで、これから長い間意味もない生を生き続けていかなければ
ならないとしたら……それはもう何か後付けの理由を見つけるしかないわけ
だろうね。

見つけなきゃ、その理由を早く。

12 名前： ほとり@f136216.ap.plala.or.jp 本日のレス 2001/06/17(日) 07:10

　魔法少女、という言葉に釣られて一週だけ観てみる人。（ほとり）

みんなが作品内容について騙っているスレで、いきなり自分のことを語らないでください。
だから、ウザがられるんですよ。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直すまなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　でもまだ始まってない作品のスレなんだから、いいんでないでぃすか？
　アニメ板でまんがのハナシするのもアレですしねぇ。

>>615
＞さて、人の一生に意味があるのだろうか、と悩むのは阿呆の
＞やることだと思う。

それが正しいかどうかは、わからないし、賛成しかねるが、
逆に言わせてもらえば、オレにとって、なにかしら悩みを持ってないと、
生きる意味はないんじゃないかと最近感じている。
答えが出るかどうかは問題じゃなくて、悩むこと自体に意味があるんだと思う。
そして、そういった悩みを抱えているとき、客観的に見て、人は一番人らしく見える。
また、人生の意味というものを真剣に考えてきた先人たちを、オレは全然責める気
にはなれないし、同じ人間としてむしろ尊敬の念すら持っているよ。
世間一般のひとは、悩みというものを、越えなければならないハードルの様に
とらえがちだけど、実はそうじゃなくて、人が人であるために誰しもが日常生活の
一部として持っている、人生の基盤であるべきなんじゃないかと。

>>618
一応、キミのためを思って忠告したつもりだったんだけど、そう来ますか。
いきなりマンガの話を持ち出して、マンガの話と自分語りの二者択一しかないかのように
持っていこうとしてるし。
つくづく、自分を曲げない人だね。キミも(ｗ

まあ、>>616に転載した書き込みが、順調に放置されているという事実が
何よりも雄弁にキミの抱えている問題をあらわしてると思うよ。

あ、オレが相手してるとかいうレスは禁止。
もうレスする気ないし。

おはようございます。
ほとりくん、はじめまして。っても、アニ板では何回か逢ってるんだけどね。
きっかけがなくて声をかけそびれてました。
どっかで「９０年代のアニメを否定されるのは自分を否定されるのと同じだ」
とか書いてあったのが一番気に入ってます。
オイラも「８０年代アニメ」なら激しく同意なんだけど（笑）。
まあ人間１０代後半で見たアニメが自分の基盤になっちゃうんだなあと。

今朝はゴルフ中継でガオレンジャーもアギトも放送ないんで繋いでます。

このスレ荒らすの、すごい的外れな気がする。
ほとりがこのスレで幼女趣味であるようなことを書き込んでたけど、
話の流れで、たまたま書き込んだだけと思う。
ほとりはナンチャッテロリコンだよ。

>>620
　失礼しました。自分いま早朝でラリってるかも知れません。
　やっぱりこの状態でカキコするとだめですね。
　そういうわけなんで、その他書きこみへのレスもまたあした。
　おとなしく他のことして遊んでます。
>>620
　おはようございまーす。やっぱり始めましてではないんですね。
　今朝はお会いできて嬉しいです。

>>623　にこめの>>620は>>621に訂正です。マジラリってますね。

　あ、テレホ終わる、落ちー。
　むやみにオカネはつかわなーい。また深夜になれば会えますよ。
　今夜は早めにきますから、ご都合よければまた会いましょう。＞ひろりんさん
　ぐない。

ありゃ。
早くフレッツに加入するが良いぞ。

>>619
あなたがとらえているような悩みなら、いくら抱えてても良いと思う。
むしろより良く生きようとするためには必要でしょうね。

漏れが云ってるのは、ほときゅんの考えてるような実生活とは
なんの関係もないところに発生したような悩みのこと。
（自分の意識にはなんの価値も無いとかなんとか〜
詩人じゃないんだからさ。
もっと生きている証としての経験とか、考え方なんかに価値を見出して欲しいと思って。

人間生きてりゃ棒にも当るし、牡丹餅も拾うものなのにね。

>>627

真に牡丹餅を手に入れた者は、２ちゃんなんかにカキコしないと思われ

ほとりで、たいくつの添削で〜す♪　ほとりんよ、チミが感じてるのは
『漠然とした不安感』て奴で、誰でもある事だぁよ。

スムーズで損失の少ない（究極的には全くない）イメージの伝達

↑本当に良いのか？↑じゃないから助かってるんじゃないの？（藁
集合体意識の一端を荷える程のユニマトリックス０１か？チミは？
融合前のスキャンで、『価値無し、ゴミ箱生き』と選別されるんじゃぁ、、

リリスﾀﾝ、みんなから放置されて可哀相、、、、

>>629
あんたが構わなきゃ完全放置なんだが

＞漏れが云ってるのは、ほときゅんの考えてるような実生活とは
＞なんの関係もないところに発生したような悩みのこと。
＞（自分の意識にはなんの価値も無いとかなんとか〜

いや、私も十代の頃はこういうことでウダウダ悩んでいたので、
ほときゅんが悩んでるのを見ると微笑ましい気がしてくるし
別にいいんじゃないかなあ、と思います。
そして当時から「そんなのはハシカみたいなもので、大人に
なれば忘れてしまう」と言われて「そんなことない！」と思い続け、
気が付いてみたらほんとに忘れてしまった今がある。
そういうものみたいですよ。

そのとき、そういうことで悩んでいたのが良かったのか悪かったのかと
言われると、決して無駄じゃあなかったんではないかな、と思いたい。

ほとりって親のプロバのプララと別に、あと一つプロバと契約してるらしいよ（ﾏｼﾞﾚｽ

>603
で、エラそうなこと言ってるけどさ、ほとりはそれを常日頃考えてるわけじゃないんだろ？
アニメ見たり寿司食ったりしてるのが1日の大半だろ？時々鬱ってそういうこと考えるだけだろ？大抵の人間と同じだろ？
それを哲学者みたいに、そういうことを考えるのがライフワーク、みたいに語ったりするから反感を買うんじゃない？日常の自分を出せよ。ﾛﾘﾏﾝｾｰって。
あと、ほとりの幼女レイプ事件って何なの？親が創価だから助かったって聞いたけど。誰か詳細教えて。

在日・ロリコン・電波・親が創価
存在そのものがネタみたいだな。

>>603
はっきり言って何がなんだか判らないのだが、これは「言葉」という手段の限界ではなくて
ほとりの国語能力が低いこと、あるいはほとりの心象世界が混乱していることに
原因があると思われ。たとえば
「世界を置き去りにして、自我を失った自分が世界そのものへと溶けて」という一文、
こりゃどういう現象なんだか。
「世界を置き去り」という言葉からは自分が世界と離れていく状態が窺えるけど
その後の「自分が世界そのものへと溶けて」いくのとはつながらない。
置き去りにした世界にどーやって溶けるんじゃい。
純粋に国語的に意味が通らんのだよ。

あれを意味の通った、他人に理解できる文章として書いたというのなら、
はっきり言ってほとりはおかしい。分裂症入ってるように見える、マヂで。
まあ実際のところは文章能力が低いだけだと思うが。
文筆業を断念する前にもう少し勉強しろよ…。

ほとりんて、自分は他人より『考え』てると思ってるフシがあるよな。
２ch住民の多くは、ほとりの言ってるようなコトは中２の春休みあたりに
考えついて、高１くらいには、『そんな青臭い事考えてた時もあったなぁ』
と、自嘲してただろう。　　はっきり言わしてもらうと、
ほとりの世界観は、どっかで聞いたような事の詰め合わせで、
ほとり自身のオリジナルな部分が感じられない、、、、
恐らくほとり君は、哲学や求道方面に向いて無いんじゃ？
自分に合わない事をしても、うまくいかないよ。
（ぁぁ、また説教してしまった、、、、）

とにかく、ほときゅんは生身の人間との付き合いが不足して
いるように思われ。
いろんな人を見て、いろんな価値観・考え方があることを理解して、
その上で自分とはなんぞやという答えを導き出していかんと。
（自己の確立ってやつですかナ

この台詞、いかにもって感じであまり好きじゃないんだが、
「考えるな、感じろ」
ってこと。頭で考えたことじゃなくて、五感で感じ取ったものを
もっと大事にしないと。
あと、なんとなくほときゅんには「独立」ってものを感じないんだよね。
「個」になっていかないと。その他大勢の中に自分を見出せてないから、
集合的無意識とか、ワケわかんない論理の方に走っちゃうんだよ

訂正（ｗ
「その他大勢の中の自分」かな。

先日ＮＨＫのドキュメンタリーで引き籠もりをとりあげていました。
25歳の引き籠もりをやっと克服した青年とその母親とのインタビューが印象的でした。
双方に何がきっかけで克服のきっかけを掴んだかという質問でした。それに対して、
親「毎日、死んでやると叫んでいた息子にある人の助言で、
息子が死んでもいない状態から悲しむのはあまりにも、私の人生がつらくむなしいから、
あなたが死んでから悲しむわ。って息子にある日勇気を持って、かつあっさりといいました。
それがきっかけでした」
息子「いつも怯えていた母親がある日突然そんな事を言い出しました。
驚いちゃったの同時に何かすごく安心しました。
今までに無くほっとした気持ちになれました。
母親の強さに対する信頼感が自然に芽生えました」
（たぶん忠実に再現出来てないと思います。ごめんなさい）

引き籠もりという社会問題を安易にこの場で語るつもりはありませんし、
そんな僭越な気持ちはありません。
いろんな難しい要素がこの問題に絡んでいるんでしょうし、
子供を育てた経験の無い私が、偉そうに語るつもりもありません。
上記の事実談もきっと多くのケースの一つに過ぎなくて、
そこから全体を語れるほど安易な問題では無いのでしょう。
ただ育てられた経験がある私がこのシーンを見て、
息子が母親の強さを認識する事ができたことから信頼関係を育みだしたという
説得力は感じました。
番組的にも、こうすればこういう効果がありました的な啓蒙的な結論は
一切述べていませんでしたが、家族という基本的な環境においての
信頼関係のバランスの大切さは充分語れていました。
そんなインタビューを見ていて私は妻にいいました。
「アニメオタクも引き籠もりと同じなのかもね・・・」

ほとりのファンはロリペド。
そして、ほとりは過去にテブであることを告白している。
幻想は捨てろ。

>>640
ほとりはデブであることを告白している。だろ（ｗ

３０過ぎても結婚できない男たちの特徴

１、ルックスが最悪（せめて髪ぐらいセットしろよ！）
２、ファッションセンスも最悪（頼むからダイエーで服買うな！）
３、男友達がいない（同性にも見限られて…）
４、一般的な趣味がない・遊びを知らない（友達がいないからねぇ）
５、そのくせオタクっぽい（いい歳して少女アニメとか見るな！）
６、常識がない・世俗に疎い
７、マザコンが多い（親もドキュンだから）
８、他人の話を聞かない（内向的なくせに自分のことはべらべら）
９、仕事ができない・気が利かない（上司からの信頼もなし）
１０、自己管理ができてない・依存症（部屋も汚いね）
１１、変な自信があるくせに僻みっぽい
１２、街のカップル、イケテル男に敵意を抱く
１３、不潔なヤツが多い（鼻糞ほじって臭い嗅いだり…）
１４、男尊女卑傾向がある（風俗の行きすぎ？）
１５、いうまでもなく自己中・すぐ責任転嫁する

よって、３０過ぎの毒身男、逝ってよし。
おまえら、自然界のゴミ。
こういうやつらに限って、自殺するときは中央線。
電車止めるなよ。最後の最後まで自己中だな。



だってさ。

はぁぁ〜〜いん〜〜
２chで性的妄想スレ立てちゃだめ〜〜〜ん　あはぁっ！
ピンクサーバでやりなさいな

ｌヽ ♪刺しちゃうぞォ〜〜♪
ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　　ノ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿）
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

てなわけで

ここはもう引っ越しましたぁあ〜〜ん
アニブタの臭い馴れ合いは以後ここでねぇ〜〜ん

■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

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ピンクサーバでやりなさいな

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‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　　ノ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿）
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

てなわけで

ここはもう引っ越しましたぁあ〜〜ん
アニブタの臭い馴れ合いは以後ここでねぇ〜〜ん

■最悪板（旧名　誹謗中傷板）「アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する！」
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こんだけ苦労しても、レス１１個しか付いてないね。
人望ないね、リリス

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

［ほとりの脳は壊れています］

［ほとりの脳は壊れています］

［ほとりの脳は壊れています］

［ほとりの脳は壊れています］

［ほとりの脳は壊れています］

［ほとりの脳は壊れています］

［ほとりの脳は壊れています］

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

弟さんもアニメファンなの？

>>622
＞このスレ荒らすの、すごい的外れな気がする。
＞ほとりがこのスレで幼女趣味であるようなことを書き込んでたけど、
＞話の流れで、たまたま書き込んだだけと思う。
＞ほとりはナンチャッテロリコンだよ。

物をよく知りもしないでレスするのはやめて！
ほとりはアニメ板で幼女に性的いたずらしたって
告白したから叩かれてるのよ。
こんな所で下手な擁護していたら、ほとりの自作自演って
疑われて、スレッドが荒れる原因よ。

ところでほとりは今はバイトとかしてないの？

>>702 ほとりの自作自演

>>703＝>>704＝ほとり
プロバ２つ以上持ってるなんてホントに貧乏なの？（ｗ

こんばんわ。
誰かいます？

>>703＝>>704＝>>706＝ほとり（ｗ

>>707
ほとり（わら

こんばんは、ひろりんさん。
まだ見てるかな。
あぼーんが多くてギコナビで開けなくなってしまった・・・。

>>615
　結論として、「人の生きる事に価値は無い」と付きつけられたとき、
このままなに一つとしてままならないまま、その事を嘆きながら生き
続けて行くならば、人間は一人残らず死んでしまうのが一番いいのでは
ないか、と考えた時期もあります。しかし、もしそうだとしても
「破滅こそが自分の本意なのか？」と考えたとき、それは違うことに
気付きます。本当はみんないっしょに生きていきたい、誰一人もれなく
救ってあげられるのが一番いいに決まってる、という事に気付いたの
です。結果自分は、人が生き続けて行く事に対して、一つの価値の
見出せたように思います。
>>616 >>620
　わざわざどうも。自分、誰かを面白がらせたりすることって苦手なので
「アンタ、つまんないよ！」って言ってもらえる人がいないと、なかなか
その事に自覚しなかったりするんですね。なのでそういう指摘は必要なの
かも知れません。
　マンガのはなしを無しにして、まだタイトルとスタッフやキャストくらい
しか分からないなかでは、そういう書きこみしかしようがないような気も
します…、なら書くなっていえば、まぁそうなんですが…。　あまり関係
ないかも知れませんが、某作品のスレッドなんかでは、番組公開前に
タイトルネタだけで数百レスがついたこともありますしね。（笑）

>>626
　いまになってわざわざアダプタ買ってＩＳＤＮなんかに加入するのも
シャクなんで、ＡＤＳＬかＦＤＤＩが配備されたら加入しようと思って
機を逃しつづけています…。
>>632 >>705
　まるっきりウソを書かないでください。
　そんなお金があればフレッツでも入りますよ…。
>>633
　モチロン、四六時中そればかり考えているわけではありませんよ。
　ただ、のんびりやなので考える時間そのものは人より多いと思いますが。
>>634
　他はともかく、「親が創価」は根も葉もないウソです。
　まったくどこから沸いてきたのでしょう…。（笑）
>>635
　文章校正もロクにしていないので、文章的にお見苦しい点はご容赦ください。
　あなたの中の「無」のイメージを、もしあなたならどう言葉にしますか？

>>636
　別にほとりは哲学家じゃありませんよ。
　今はそういう話なので、自分がイメージする世界観を文にしているだけです。
　何をする人であっても一定の時間この世界で生きた人ならば、「世界」という
ものに対して、自分が触れてきた外界の刺激から想像した、「世界」のイメージが
あるのではないかと思います。
　ただ、単純に考えている時間ということならば>>633のとおり、平均よりはやや
多いかも知れません。それ自体は特に意味のあることではないのですけどね。
＞（前略）付き合いが不足しているように思われ。
　そうでしょうか？
　１９年間、短い時間とはいえ、自分なりには色々あったように思います。
　これからもまだ、今のように誰かとコミュニケーションをとることから、
学ぶことも多いのは確かですけどね。それは知らない言葉や、自分の中では
想像することも出来なかった考えであったりもします。
　これからも、色々お話聴かせてくださいね。＞ＡＬＬ

>>701
　ＥＶＡに始まってＥＶＡに終わったような、典型的なエバ厨というやつかも
知れません。それでもその間には色々なアニメを面白がって観てました。
　いっしょに喜んでみていたアニメは、「新世紀エヴァンゲリオン」、「KEY
THE METAL IDOL」、「魔法のステージファンシーララ」、「serial experiments
lain」「剣風伝奇ベルセルク」等、他にもいくつかあります。
　どれも自分が大好きなアニメばかりです。そういう意味ではなかなか見る目が
ある（単に趣味がほとりに近いだけ？）のかも知れませんが、彼には決定的に
ワビサビの心、というものが足りないように感じます。
　ツマラナイならツマラナイなりに、そこに面白さを見出す、みたいな能力が。
　…でもそれって、スゲェくらだらい能力な気がすることも度々。（笑）

　そんなわけで、弟がアニメをあまり観なくなってからは、いっしょに観られる人が
いなくなって、ずっとさびしかったんです。だから初めてアニメ板に来たときに、
もうそれこそ夢中でアニメの話ばかりをしていたのですね。
　それも今はひとまず出尽くしたわけですが…。
　「いまのシーン、おっかしー（笑）」、「これってどういう意味だろう？」などと
アニメを観ながらダベる人がいないのは、なかなかつまらないものです。

>>703
　ボツボツなにかしないとなぁ、とは考えているのですがなかなかねぇ。
　これをご覧の皆さん、なにか仕事ありませんかー？
　自分、大したことも出来ませんが…。
＞ひろりんさん
　グッドイブニーング。

ちょっとよそみしてました。
ほとり君がなんかいっぱいカキコしてるんでこれから読みます(笑)。

ほとり自作自演劇場開幕

こんばんは。リリスさんに紹介されて初めて２ちゃんねるに来ました。
僕はひきこもりです。
今の状況から抜け出したいと思い、焦りながらも動けない...。
のんびりしていられない年齢なのに〜！！！
でも、求人情報の年齢制限ってムカつく〜！
本人のやる気があれば年齢なんて関係ないじゃん！
面接して本人の人格等に問題があって採用されないなら、仕方がないけれど、
年齢でアウトって納得いかないものがあるぞ。
ほとりさんはどう思う？

バイト・アニメイトとかゲーマーズみたいなんはどう？　先生の友達も
ソレ系に勤めてるけど、楽だし店長ともタメ口だし、ユルユルよ？
ガチャは好きなの抜けるし、、、いいなぁ、、、

はじめまして。７１７さんと同じ掲示板から来ました。
ぼくは離人症で超単調な日々をおくらされている今年受験の高３の男子です。
やっぱり治らないのでしょうか。きっとこの異様な感覚は離人症になった当人にしか
わからないと思います。現実感喪失．．．、普通の人が当然のものとして備えている
「その感覚」を喪失した状態。現実感をうしなったとき、世界は一変します。
眼下にひろがる「果てしない無」。記憶の減弱。追想の困難。気がつけば１年３ヶ月。
ただ死を選ぶわけにだけはいかないから消去法で「生きる」という選択肢を選択し、
失意の毎日を送っている次第です。
どなたかこの奇病を克服された方いらっしゃいませんか？治癒過程を教えてください。

アハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！
そうそう、教えたとおりにしてるわね、みんな
メール欄にsage入れてお行儀よくね〜〜ん
アハアハアハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！

>>717>>719がネタなのかどーなのか空気が読めないし
遅くなっちゃったので今夜は寝ます。
ほとり君、すまん。
またね。

：添削せんせさま
ちょうどバイト雑誌に載ってました。ゲームセンターですね。
勇気出して面接行ってみます。
でも、ああいう場所って恐いお兄さんに怒鳴られそうだなぁ...。

>>717
　外国人も色々と不利なことが多いのでお気持ちは察します。
　自分もアホウなことのように思いますが、資本家の方たちは人手が余って
しょうがないのでしょうか？、だからどうせならば日本人で、しかも若い人の
ほうが面倒が少なくていい、程度の気持ちでそういう制限をつけるのでしょう
かね。それらの条件をつけても人数が足りてしまうのでしょう。
　正直、自分は子供なのでまだオトナの事情はよくわからないのですけどね。
>>719
　失礼なのですが、ここで尋ねるよりもそういった専門の板で尋ねてみたほうが
適切なレスがつくと思われます。とりあえず自分はわかりません。
＞ひろりんさん
　ごめんなさい、自分なりには早めに来たつもりだったのですが…。
　おやすみさい、良い夢を。

ああっ、ちがう。アニメイトですね。店に行って雰囲気見て面接してみます。
お答えありがとうございます。

PS・教師の方ですか？

うわーお出張から帰ってみればなんだこの進行は。前に来たときは100いくつだったような。
ゴメン流石に過去ログ読む気がしない（笑

>>722
ゲームセンターのバイトは要領よくやればかなり自分の時間が取れます。
店員には、うまく時間をやりくりして受験勉強にいそしむ浪人生なんてのも。
そう難しくないよ、がんばれ。

そう、暇な時間を利用するのだ！　おいらの場合だと高校・大学への
通学時間がベラボーに長かったので、電車の中で本ばかり読んでいたよ。
結果、シェークスピアや国富論をはじめ教養書を全制覇、技術本も専門から
船舶など趣味の世界まで押さえた。あのころの読書量がなかったら今の自分はいません。

読書なんてのは篭っていようができるし、ネットだTVだ情報源が増えても、
体系的に学習できるのは今も昔も本しかないわけで。つーことで本読め本。

こんにちは、ほとりさん。わたしもリリスさんに呼ばれた口です。（笑）
まだ右も左も分からないので不手際があれば教えて下さいね。
＞719　ＣＩＰＨＥＲさん
「離人症」が「病名」かどうかはわからないのですが、
こころ系の病気一般にみられる症状名として「離人感」、「離人症」という言葉は
聞いたことがあります。
現実感覚の喪失や離人感覚には、小学生のころにたびたび襲われた事があります。
「無の恐怖」みたいなの、なんとなくわかるような気がします。僕が「そうした感覚」を
防ぐようになったのは、自分の恐怖感を引き起こした原因を自分なりに
分析してみてからできるようになった気がします。
でも防げるようになってからは逆に強い鬱と頭痛が始まったように思います。

はじめまして。かんにんという者です。
あの・・・ほとりさんは、幻覚の症状がひどかったとき、性欲の処理は
どうやってしていたんですか？真剣に悩んでいます。
ぼくは手袋をしてから股にはさんですり合わせたり、雑誌を丸めて中に挿れたりしています。
おわったあとはたくさん手を洗います。性器が触れないのです。
でも、自慰しないと夢精しちゃうかもしれないから仕方なくやっています。
あと、恥垢はどうやってとれば・・・？ほとりさんやみなさんはどうでしたか？
また、今はどうですか？相談に乗ってください。助けてください。

こういう所があったんですね･･･。知りませんでした。
はじめまして、こんばんは、私は今年３３才になった男性です。
私はひきこもりというか高校生の頃から人と一緒に食事をすることが
出来なくなったというか、自宅で１人で食事する分には問題ないのですが、
お昼とか外で食事したり、レストランで食事したりとかが、
出来なくなって、無理して入っても気分が悪くなってしまって、
全然食べられなくなってしまうので、
学生時代は何とか大丈夫だったのですが、
大学を卒業して、少し就職したのですが、
昼食を同僚と一緒にすることができなくて、
でも見た目は全然普通だし、食事すること以外は特に変わったことも
ないので、他の人に人と一緒に食事出来ないことを話しても
気のせいだとか・・・・・って感じで分かってもらえなくて、
昼間の勤めは長く続かなかったんです。
その後はアルバイトをして、他の人と一緒に食事しないように
してきて、でも３０才くらいになって、アルバイトだと、
いい年して、ちゃんと就職も出来ないのか・・・・・
みたいに言われて、３０才のときにアルバイトを辞めて、
でも何がやりたいのか？って思っても、どうしてもこの仕事がしたい
っていうのもなくて、ずるずる３年も経ってしまって、
全然外にも出られなくなるのがひきこもりなのか、
どこからがひきこもりなのか境目が分からないのですが、
外出したりは出来るのですが、
再就職とかアルバイトは出来ない状態なんです。
もう３年も働いてないので、再就職どころかアルバイトでも
履歴書にはどう書いたらいいのかとか、
考えるとアルバイトでも何か怖いっていうか
社会になじめないような、落第者みたいに思われてるんじゃないかとか
いろいろ考えると、一度ひきこもりとかになった方はアルバイトとか
再就職しようと思ったとき、どうしているのかな？って思って
アドバイスでもいただけたら・・・・と思ってかきこみしました。
自分でも意志が弱いというか、楽なほうに逃げているのは
分かっているのですが、このままじゃいけないし、
今は父と同居しているのですが、もうすぐ父も６０才に
なるので、少しでも自立できたらと思っているんです。
こんな私ですが、こうしたらいいよとか私はこうして乗り越えたとか
アドバイスしていただけたら・・・・と思いかきこみしました。

>>727
　自分には今のところ継続的な幻覚症状などはありませんので、どうにもお答え
することが出来ません。

　ほとりはカウンセラーやサイコテラピストではありません。またここは不特定の
方が悩みを持ちかけたり、その相談に乗ったりすることを主旨としたスレッドでは
ありません。リリスさんはいったい、どういう説明をしたのですか？
　悩める人を助けられない事はまことに心苦しいのですが、自分にはどうにも力に
なってあげることが出来そうにありません。そういったことを専門とする方にご相談
なさるのが良いでしょう。

頭痛なら仲のいい医者からセデスＧを処方してもらうとか。

◆セデスＧ
　頭痛薬セデスの強化ver.　市販薬としては売られていないが医局にはある。
その効き目は数倍だが、薬効が強すぎるためむなやけがするなどの症状が出ることもある。

>>729
あらご挨拶ね〜〜
ここはあなたの身の上話だけをする場所ではなくってよ。
コテハンが他の方たちと交流する場所なのよ〜〜
同じような心の悩みの人達が挨拶に来てるのに
むげに断ることはないでしょう〜〜？？

独り言つぶやきたいならここでやんなさいよ〜〜
http://piza.2ch.net/yume/index2.html
アハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！

＞トムさん
こんにちは。履歴書の空白問題は我々みんなにとってとっても重要ですよね。
でも、当事者が思っているほどは面接官も考えていない面もあるような気もします。
もちろん世間的な一般常識からいえば、一歩「ひかれる」のも事実ですが、
一番の敵は自分自身をだめだと思う自分の中の「常識」だと思います。
これは意外なまでに根深くて実の所世間様よりも頑固で困りものなのですが、
あくまで耳をかたむけないのがポイント。ひきこもりも含めて自分だからこそ得られた
「良さ」を信じてアピールしていく事が突破口だと思います。
そうそう、「こげぱん」という絵本はわれわれのようでとても共感できますよ。
いま私も社会復帰しようとして頑張っています。
資格系とかを取ると年齢のリスクも比較的減るかとも思いますので、
そちらに転機を見いだすのもいいかもしれません。
私はちなみに公務員試験で再起を期すべく勉強中です。
今はやめましたが、ひきこもり後のバイト就職も何件かまわった後でしたが
成功しましたし、厳しい状況はあるかとは思いますが
切り開いていく余地はあるかと思います。一緒にがんばりましょう。＾−＾

俺がほとりの何が好きかというと、やっぱりそのHNだな。
涼しげで柔らかで優しい響きがするよ、「ほとり」って。

>>733
飲んでたコーヒーが気管に入って・・・・苦しい・・・・

ほとり、もう寝ちまったか？

>>733
あら〜〜お馬鹿さんねぇ〜〜
「ほと」って女性器のことでしょ〜〜
い・や・ら・し・いわ〜〜
アハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！

http://www.google.com/search?q=cache:HKzNgpu6f-Q:member.nifty.ne.jp/petrus/atel/4word.html+%82%D9%82%C6%81%40%8F%97%90%AB%8A%ED&hl=ja
これかい（ｗ

アンタよくそんなこと知ってんな>>736
そりゃ柔らかで優しい響きもするわ（ｗ

リリス（ＭＺ）という人物について
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988612442

ほとりってニライカナイとそっくりだな
違う点はロリか、そうでないか
顔文字多用するか、そうでないか

いや･･･同一人物かもな（ｗ

ここまで酷い電波はニラじゃ出せまい。

なんだリリスﾀﾝ、男か、、、、、しかもロリかい！

>>739
白昼夢を見てる時間があったら、リモホの抜き方でも覚えた方がいいと思う

ニラや添削がほとりと同一人物のペルソナなら
むしろ尊敬に値するよ。　　はっ？まさかリリスも！！

オナニー訓練ッ！

りりすのＨＰ
読めばわかると思うけど逝ってます。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~naoki328/pg/

ここんとこの賑わいが嘘のように静かだね
二億年前のように静かだね

マクドナルドとロッテリアどちらが好き？
普段はマクドナルドだけど今はロッテリアでデジモングッズがもらえるから
ついついロッテリアに入ってしまう
いい歳した漏れにもちゃんと「ポーチは何色になさいますか？」って
訊いてくれるロッテリアの店員が好きさ

リリスって誰？
ここ、ほとりが牙城なんだけど？

ここ、ほとりが牙城なんだけど？

「ほとりが」→「ほとりの」
突っ込まれる前にチェキです

>>747
あたしはここのお客様よ〜〜
アハハハハハハハハハ！！！

http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f2.jpg
一番手前の奴がほとりだってさ。

リリスへ
くどいけど、ばか師匠をどう思う？

>>750
あら、ハンサムじゃないの〜〜
アハハハハハハハハハ！！！
ちなみにバンドやってた頃のあたしは、これによく似てたわ〜〜
http://www13.freeweb.ne.jp/art/rai2ken/e/denpa.html

>>749あたしはここのお客様よ〜〜

「招かれざる」がヌケてます。ガイシュツスマソ。