ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ36

│住人にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた救いようのない既男が、
│愚痴と毒と電波を吐きまくり、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ
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　 ∧＿∧　+　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪∪+
　と＿_）__）　+

＜ルール＞

●プリマの方はなりすまし防止のために必ずageること。他の人は状況に応じてageましょう。
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【コテハン・トリップの付け方】
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ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るスレ35
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1000

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960 名前：906 ◆Fp2loIcPII [sage] 投稿日：2014/06/24(火) 22:47:50.65 0
義実家相談に書いたらこっちでと言われたので頼みます

◆現在の状況
妻が、俺の実家と食事したくないと言っている
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
これまで通り誘われたら行きたい
◆実親･義両親と同居かどうか
同居ではない
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
年に１・２回、うちの実家のおごりで外食する事がある。
先日もあったのだが、帰宅するなり妻が「もう義母さんたちと食事に行きたくない」と言ってきた。
理由を聞いたら
・（コースみたいなので）うちの母が料理が出るたびに「これはまずい」「これは色合いが悪い」
　「これもうまくない」「小さい」と、全てに文句を言っていた
これは母親チョイスの店で妻のセンスがけなされたわけでもないし、まずいもんはまずいと言うのは普通では？と返したら
「私は美味しくいただいていたのに、ずーっとまずいまずい言われていると美味しい気分が台無しになる」との事。
でも外食の時はいつも支払いは親だ。それくらいの愚痴聞き流せばいいと思う。
・母親が「あんたのはどう？」と料理を取っていくのが気持ち悪い
気持ち悪いって、失礼すぎないか？
いやならいやって言えばいいし、なんなら次回行く時は事前に俺から言ってもいい。
・うちの姉の咀嚼音がうるさく、噛みながらしゃべるので口の中のものが見えて気持ち悪く食欲が無くなる
俺はまったく気にならなかったし、そんな細かい事気にする奴がいるから世の中マナーとかうるさくなるんだろと言ったら凹んでた。
・俺が席を立っている間にイヤミを言ってくる？
多分これは勘違いとか、上記の悪感情で悪くとりすぎてるだけだろう。
どうしてもいやなら俺が立つ時一緒に立てばいい。

相手はもう老人だし、今更言って直るもんでもないだろう。
まずいもんをまずいと言うのに悪気なんてないんだし。
かと言って、妻が俺の実家と会う機会なんてその食事くらいしかないんだからやめたくはない。
妻はちょっと神経質すぎると思うんだが、どうしたら納得させられるだろうか？

964 名前：906 ◆Fp2loIcPII [sage] 投稿日：2014/06/24(火) 22:55:24.02 0
どういう事？
妻の言ってる事が正しいの？
もし本当だったとして、たった年に１・２回の食事の間我慢すりゃいいだろ
食欲無くなるってんなら、最初から食いやすいもん頼むとかさ
盆暮れ正月にすら俺の実家に行かないんだから、たかだか数時間我慢して欲しいんだけど
現にもう何年も続いてきたのに最初からそう思ってたとか言われてもわけわからんのだが
お前ら本気で回答する気あって言ってる？　それともからかってる？


968 名前：906 ◆Fp2loIcPII [sage] 投稿日：2014/06/24(火) 23:02:38.02 0
ちょっと待てよ
そんなに不可能な事か？
飯がまずいくらい誰だって言うだろ？
妻自身、俺と外食した後に「あのお店おいしくなかったねｗ」とか言った事もあるんだぞ
ましてや相手は老人なんだし、それで自分が食欲失せるとか身勝手過ぎると思うんだが
飯とられるのがいやなのは、次回俺から母親にやめろと言っても良いって妥協してるんだし妻はそっちを妥協するべきでは？
姉の咀嚼がどうのこうのってのは正直わからん
気になったこともないし、思い出してもそんな事あったか？くらいだ


975 名前：906 ◆Fp2loIcPII [sage] 投稿日：2014/06/24(火) 23:22:40.86 0
その飯がないと妻と俺の親が会う機会が０だからだよ
結婚してんだから年に１・２回会うのは普通だろ
そもそも、まずいもんをまずいって言うのがそんな悪い事か？
妻だって言ったことあるんだし、そこケチつけられるのがわからんわ
食い方が汚いって…
別にこぼしたりするわけじゃないし、噛んだものが見えるくらいで気にするか？

やっぱ釣りだったんかね

レスの付け方と後出しの無限ループ感がＱ職っぽい。
数日前からあちこちのスレでＱっぽいの出没してるし。

離婚問題に直面している人たち　集まれ！その88
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1402148413/

314 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2014/07/02(水) 01:27:59.74 0
妻の離婚希望4回目で具体的な話へ。
夫婦40代子供小学生2名。
離婚理由妻曰く、10年程前の肉親の葬儀の際義理母が躁的にしきりまくって
騒然とさせたこと。
夫の私が止められず義理母の行為をフォローするようなことを言った
ことに対するトラウマ。
以後2度ほど、完全なる義理母の思い込みで嫁の言動を罵倒したこと。

双方の家庭への行き来はなく、それぞれで自分の実家に子供を連れて行くくらい。
電話連絡は携帯で自分のみに2〜3か月に1回あるが固定電話での電話は禁止している。

以後は私の家事協力や言動に対し不十分さや一言に不快を表すことが多くなった。
協力のタイミングや出来栄えについて不快を示すようになった。
今日しときたいことと、明日に回したいことに違いを感じる。出来栄えも。
確かに嫁の求めるレベルと手伝いはできていないので（これくらいでいいかなと思ってしまって）
後始末と再確認が必要のようです。

子供への声掛けもダブルバインドにならないように気を付けている。
昨日のダメが今日ＯＫになったりすると私がフォローに困る。

私の言うことには肯定的にとれない感情が働くようで。
同じことを友人に言われると了解することがある。

全ては、葬儀の際のトラウマが原因とのこと。

319 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2014/07/02(水) 01:43:44.63 0
子供との面会制限はなし。子供との関係性は悪くないと思う。
宿題を見たり、学校の出来事の話を聞いたり。
経済的な援助面の話もした。離婚の話なのに積極的に不思議と
ここ一年で冷静な話になった。

受け入れたくないけど、妻の意志は固い。

どうにもなりませんかね・・・やっぱり。
子供への影響を最小限にするため当座は別居単身赴任に近い状態になりそう。
何かの時に子供が来れる距離で（妻の仕事や食事やもろもろ）マンスリーマンション検討中。

離婚の切っ掛けってこういうものですか？

322 名前：314[] 投稿日：2014/07/02(水) 02:09:25.13 0
>>315　316　317　318
コメントありがとうございます。
2時間ほど前の話なので殴り書きになって申し訳ありません。
具体的には、母親の義理母が準備する暇がなかった葬儀費用の一部を調達して貸しました。
そのときからヒートアップ参列者の中に私の上司がいたため御霊前に並んでいる
妻を引っ張ってきて直接礼を言わせたりしました。
その後には葬儀終了頃より立替代金の返済日を数回喪主に尋ねたり（20万円程）
私の職場の弔問者に次々と嫁にあいさつさせました。
かなりテンパっていた母にセーブを促したのですが、「すべきことを話している」
という態度は崩れませんでした。嫁側としては迷惑な話です。起こっていました。
よめからストップを依頼されました。やり過ぎだが悪意からではないことと、完全にテンパっている
ことを伝えると「一生に一度のことなので忘れることはできない」と
言われました。

母のことで嫁に関わってもらうことは考えていません。
嫁の都合で土日不在になることが3度ほどあり、
私からの発案ではなく、嫁から母のもとへ孫二人で会いに行って来たらと
言われて、ここ2〜3か月の間に2度母のところへ行きました。
これも悪影響だったと思います。孫の希望で家族全員分のお弁当を持ち帰ったことも。
私の家族が分解しないことを望んでいます。
でも、できることが思いつきません。

325 名前：314[] 投稿日：2014/07/02(水) 02:19:58.64 0
＞私の家事協力や言動に対し不十分さや一言
洗濯ものの干し方、たたみ方、調理後にガスレンジ周りの掃除が不十分
掃除等終わらせての午前中。スマホやテレビを見ているとき
以前から買い物同伴を今なら行けそうかなと声をかけたとき。
外出ついでの買い物を依頼した時。○○時までに終わらせるなら
今からすれば寝る時間が遅くならないと思って声をかけた時。
・・・やなりモラハラですか？

327 名前：314[] 投稿日：2014/07/02(水) 02:28:00.87 0
>>320

＞妻の離婚希望4回目で具体的な話へ。

過去はどうやって収めたのか？その時の約束は守られているか？
・トラウマへの代償は家族へ日常的協力で補いたい。
・母の電話は私への携帯連絡だけとする。

そして具体的に今日の質問は離婚の条件なのか、離婚阻止なのか？
・本当は阻止ですが・・・条件は思いつきません。

334 名前：314[] 投稿日：2014/07/02(水) 02:46:14.65 0
>>326
昨日のダメが今日ＯＫになったりすると私がフォローに困る。
（前日こともが辞めたいといっている習い事妻を昨日は強く継続をすすめていたため
　同調するように今日だけ行くように勧めると、今日までで辞めていいと・・
言動が改まってないなら。
（休み前に夜中にＰＣに向かっていて朝を迎えること、起きてこないことが。丁度今です。）

離婚であろうと別居であろうと今の場所に住み、子供の生活環境は中学まで変えない予定だそうです。
子供が理解できるようになったら説明するそうです。

337 名前：314[] 投稿日：2014/07/02(水) 03:10:30.37 0
>>332
エネ夫か？現状は脱エネしてるとおもってた。母の味方ではないけど76歳なので介護は
自分だけで行うつもり。母妹にも「母大丈夫。嫁の味方になりなさい」と
言われてたのに理解できてなかったんですね。
モラがいうのもですが洗脳は無理です。過去一度も洗脳状態はありません。
>>333
主語は私です。愚痴までモラですか・・・
妻は100か0タイプ（妻も了解」）で、私は50％時々80％タイプでして。
相手からすれば「ちゃんとして」って思うんでしょう。
お互いが自分のリズムを相手に確認するときの感じで高飛車ではないつもりです。

344 名前：314[] 投稿日：2014/07/02(水) 03:38:23.43 0
プリマだな。わかるけど。眠れなくてね。
>>339
いや・・ほんとに難しいだな。話しできる時声かけてって言っても声かからず眠ったり。
半月以上繰り返したよ。起きたら溜息。
元々のオーダー主は嫁だから。高飛車と言わないで。

346 名前：314[] 投稿日：2014/07/02(水) 03:47:27.46 0
>>341
おっしゃる通り。気配りがすれ違うんだよね。代わりにやっていいんならやるよ。
でもできないことなんだな。
服を買いに行くだの、個人的なスケジュールの伝達など。
代理ができない。代行できることは声かけないよ。

351 名前：314[] 投稿日：2014/07/02(水) 03:53:00.91 0
今、スレ違いに気付きました。恥ずかしい。
プリマとわかりつつも丁寧に対応していただきありがとうございました。

日本語がひどい

主語がない
話の途中で視点が変わる
代名詞が統一されてない

実生活でもこれじゃ話し合いどころじゃないよ

自分の書き方のどこが悪いのかわかってなさそうなところが怖い
通じるはずも無いおかしな日本語で言いたいこと言っといて、理解しない
嫁が悪いとか本気で思ってそうだ

こっちの理解力が崩壊したのかとちょっと焦った。
もっとも、離婚問題88-314本人は、いつでも相手の理解力がなくて揉めるんだと信じて疑っていないだろうけど。

＞主語がない
話の途中で視点が変わる
代名詞が統一されてない

そっくりな人が最近報告寺でも粘っていたっけ。女の設定だったけど。
最近こんな人が増えてるのかな。