ゴキブリホイホイ

なんでこのリンクを踏んだのか3行以上記述して下さい

またノアオタか

あんまりこういうスレ立てるの良くないと思うぞ
こういうの薦めるYccnW6vAns のおっさんは何考えてるんだか・・・
一応関連スレ貼っておくか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1368119546/l50

とりあえず試しに天野タロットを使ってみるとよい
個人的にはライダーとかよりは悪い影響は受けないと思う

>>3
他のコテスレで毎回毎回長文の自分語りされるのはキツイし流石に自スレ建てた方がいいだろ

メンタル不安定な人や時期はタロットよくないだろ

色々荒れてきてるようだ、しばらくコテとった発言は控えた方が無難だ
天野タロットなど小アルカナでＶＩＰ+で占うようになるまで俺は久宮との関わらない
しばらく修行しろ、分からん事あれば名無しやおっさんおブログできけ

>3
YccnW6vAnsさんは上手に言葉選んで害虫を誘導したんじゃないかなーと思ってる
言葉の【技術】を使って【上手に交流】したと考えると【魔術師】らしくはある
（口や性格が悪い、って散々言ってたから、どうにも今回の措置はそういう風に評される人物のセリフにしちゃマイルドすぎるなぁ、とか思う）
（まあ、YccnW6vAnsさんの俗称の魔術師は【魔術師】の札じゃないそうだけど）
自分のスレを持つって事をしても、思うとおりにはならない
愚直にスレを立てた事を報告してもヲチは付きまとってくるだろうし
逆に告知しなけりゃ兄さんに伝わらなくて本末転倒
そもそも主体的に占いするほど今は元気じゃないから、自分が主で占いスレをしようとは思わない

とりあえずそちらのリンクにはお邪魔しないよ、迷惑かけたくないし、ヲチもされたくない

あと･･もうこの際はっきり言うけれど、天野デッキを使いたくないんだ
理由はそれを手にして集中すると心がざわざわして気分が悪くなるとか、個人の主観的なものだけど･･
（もしかしてカチンと来てたのって、天野デッキが苦手とか、良く思っていないから？）

>6
他の人にもその指摘受けたことあるよ、
今は僕自身も集中出来ないから主体的に占いしようという気分じゃないし、
やってた時も楽しくて気持ちが楽になるからやってたって感じだった

今みたいに集中出来なかったり心の平静を欠いた時に他人を占えば、
その人に迷惑をかけるって事は想像しているから今は占いしないよ
まあ･･僕の意向がなんだって思うかもしれないけど、
僕が振りまきかねない悪影響に懸念しているみたいだから、一応ね
（こーゆうとこも自意識過剰になるんですかね）

コテハン・トリップだってVIP+で偽者出て無責任な事をされるのを予防するためにつけただけなんだけどなぁ

2ｃｈでコテは取らん方が良い、自分の事は話さん方が良い、慣れ合わん方が良い
そういう場だＶＩＰ+の個人スレはまた別だろうがな
そういう事をしたければそういう場に行けばよい
俺自身も距離をとる、お前もそうした方が良い

ただ一言言っておくがおっさんはおっさんの方からお前に関わってきたわけで
リンクも貼ったのもおっさんの方だ、おっさんがここにきて何か言えばそっちに従えば良い

って関連リンクは元スレなのか･･今来た用？
これ以上サイレントマジョリティにマークされたくないんだけどなぁ･･
コテを取った発言・・って意味が取りにくいなぁ
コテを使うなという意味なのか、使えって言ってるのか分からないよ

VIP+の規制解除されてるのかな･･
それに小アルカナの習得はともかく、天野デッキの使用には散々難色を示してきたけれど、それでもやらなきゃダメなの？
修行しろ、とは言うけどあまり負担を強いられることを言われても困るよ
情緒不安定でメンタル系で加療中なら占いに携わるべきじゃないって諌言も何度か聞かされてるし

ちなみにあの前スレでは俺が名乗る前から遠回しに久宮の事を話して
気にかけていたようだ、で素知らぬ顔で別コテで占って久宮に接近してきたわけだ
どういう意図があったかは知らんがな、遠回しに久宮を招いてるようだった

俺は内心あのスレにお前が関わる事は否定的だった、正直あそこはデープな人が多いし
俺でも部門によってはわけわからん話の時もある　悪いが久宮の知識では入っていけないだろうし
それでも呼んだのだから久宮に指導してくれるのかなと思ってたんだがな
超初心者向けと言いつつ久宮にはまだ早い事が多すぎるしな

フロイト先生がメンタルらめってる時、占いダメよって言ってたよ

「取る」がtakeじゃなくてinputに相当するのは分かった
一応、僕も2chでコテハンやるリスクについては知っている
知らなかったのは不可視の住民がどれくらい潜在していて、
YccnW6vAnsさんと語るスレをごくプライベートなスレだと勘違いしていたこと
VIP+から追い出された人の避難所くらいにしか思ってなかったから、想像もしなかったよ
（書き込みの勢いも疎らだったし、そこから住民の空気を読み取るのは難しいことだと思う）
黙りつつも不快に思う人が大勢いるって事を知ってたら、あんな迂闊な事はしなかったよ

コテは名乗らん方が良い、名前は慣れ合うか、自意識過剰の人のためのにある面もある

やるかやらないかはお前次第だ。ただ小アルカナを使わないと反発は食う
天野にこだわる必要はないが、手元にあるのが天野ならという話だ

天野タロットを好き嫌いは自由だが天野タロットを否定すると俺やカンサイさんの
否定になる事を考えてみてくれ

>>1
天野デッキに関しては
★☆タロットカードが好きな人が色々語るスレ☆★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1300413148/
こういうところでも絶賛されているファンの多いデッキだから
否定的な意見を言えば反感を買うことにはなるよ

タロットや占いには色んな説がある
俺自身いくつか調べたな中で興味深い物があってな
面白い結論に行きついたが俺自身まだその答えが正しいかは分からないので
言うのはやめておく、タロット占いは修行に過ぎない、遊びにすぎない　
何の修行かもうまく言えない

おっさんが遠回しにタロット呪術の話をしていたしな

まあ話はそれたな、まあ精神不安定な人ほど、むしろやった方が良いんじゃないかなと
いうのが俺の考え、
キツネつきというの見れば分かるが
キツネつき＝精神異常者という見方もある、でキツネつきは予知能力があるという
実は俺は精神不安定だった時の方がタロットなどの感が良かったんでな

そんなに安易に精神面が不安定な時期のタロットをすすめてもいいものかな
占い依存になりそうだよ
何かを誰かを自分を占いたい依存と
何かに誰かに自分に占ってもらいたい依存

>>18
確かになｗ
過剰じゃなければ依存は悪い物ばかりではないと思う

重度な精神不安定ならやらん方がいいな

>14
･･当面は占いをしないつもりだよ
それに2chのスレ占いで小アルカナ使わないことで
そこまでバッシングする依頼者というのはなんというか･･図々しいというか横暴じゃないかな
あらかじめ小アルカナも使ってくれって記述すれば避けられることだし
とりあえずタロットが軸にゴタゴタがあったし･･気持ち的にも遠ざかりたい

好き嫌いは自由なんて言われても、天野デッキの否定が二人の否定と結びつくって言われたら、
嫌いとか苦手とか思う自由が無いのと同じなんじゃないかな･･
（元スレで指摘があったように、僕は二人に依存してるだろう
　それを加味するとより選択肢が強要されているように思う）

･･それに僕が天野デッキにしてきた言及って、否定になるのだろうか？
（兄さんとしては、否定的に聞こえたことは事実だと思うけど・・）
シンボルの有無は機能的な観点からの好み、
デザインは美術的センスの好み･･では済まないのかな
カードに意識集中すると嫌な感じを覚えるというのも、批判とか否定になるんだろうか
絶賛されててファンが多ければ、敬遠することも許されないの？

>>20
天野デッキを好きになれない理由をまとめ、
それに当てはまらない自分ごのみのデッキを探していくほうが、
ここで言い合いをしているより建設的でしょうね。
◆YccnW6vAnsさんが薦めていた、ウェイト版かその類似デッキ、
解説書と同梱されている辛島宜夫氏のエジプト系デッキあたりを、
まずは当たってみてはいかがでしょうか。

YccnW6vAnsさんから目に掛けられてたというのは意外な話だな
僕の何が気になったやら･･
感受性が強いというよりは思い込みが激しい（自意識過剰と揶揄されるくらい）だけだし
悪意的なヲチとは違うようだから、特に嫌には感じないけど･･

>17
僕は自分の知覚出来るものがこの世の全てだとは思っていない
電磁気や可視外波長光線は目に見える形になくても存在している
既存の機器などで計測出来る存在が全てじゃないとも思う
カルト的な話になるけど僕は知覚出来ないが霊的なものの存在もあるかもしれないと考えてる
もっと渇いた言い方をするなら上位次元的存在とでも言うのか

でも僕が望んだのはそれらを捉えるような高尚な事じゃなくて、
もっと世俗的で幼稚な欲求だったはずだよ
そしてそれが叶わないものだと、そう診断したのも兄さんだ、覚えていないかな

兄さんは人を視ることで学べることもあると言って、
僕は兄さんから聞かされた結果が的を得ていると感じたから、それに従った
でも･･兄さんは僕をキツネ憑きのような能力者にしたかったのかな
僕はただ自分の幼稚な望みに近づけるために、タロットを練習していただけなのに

遅くなりましたが、スレ立てオメ〜

>>8　私が追い出したって意味なら違いますよｗ
別に、私のスレで話しあっててもいいんだしね
話してるテーマによって、お互い行き来するほうがいいんじゃー？

>>11　ああ、頑張ってる新人さんが占おうかどうしようか状態でいたから
なら、出来る範囲で占いしたほうがイイだろうなーって
んで12氏も言ってるがメンタル面に問題ある
（っていうと大げさだよね、安定性を欠く）時があるようなんで
それなら落ち着くまで一時休止してみたらーって
そんな感じでVIP+で声かけてみたんですよ
本人がヤルという結論を出したんで、なら、がんばれーってね

私のスレは自己板なんだからプライヴェート目的で使用でいいんだけど
2ch上にあるんだから不特定多数に公開されてるのも事実ではあるよね
逆にいうと2chなんだから、コテ名乗るのも、付けたり外したりするのも自由ではある
自分は鑑定行為であったり自説を展開するなどの発現に責任を持つべき時は
基本的にはこのトリか捨てトリ付けるかして話の区切りまではそのトリ使うようにはしてる

983の起源からして相違があったのか
もうこの番号は名乗りたくないな

とにかく･･少し疲れた
そもそもが「幼稚で叶うことがない」と宣告されているのだから
その地点から何をしても別の結末にしかならないよな

幼稚でどうしようもない願いでも僕にとっては大切なものなんだよ
これ以上タロットの道で得ようと思うものはなにもないな
占いごっこに留めて、もうこの道から離れるよ

占いごっこに留めると言うならそれはそれで結構ですが、このスレはどうするのでしょうか？

そういう意味ではないんだが、霊的由来の精神不安の場合それを
制御する手段を学べるという意味だ、自分の事ではなく他を見る事で
心を落ち着かせる意味が最大だったがな、結局タロットは道具使う人間の人間性
がよくなきゃ、技術や知識があっても無意味、そっちを磨いて欲しいのが主、さっきのは補足

成長すれば叶う可能性があるという事
タロットは未来ではなく現状の流れを読むツールでしかないと思う

とりあえず◆YccnW6vAns 氏ありがとう

VIPプラスで占をした人に対してずいぶんと失礼な言い方ですね
占いごっこだなんて

>>27
ごっこでも何でも、占いスレで占いをやるのは結構なことだと思いますよ。
占い板でも、占う側の人間のほうが圧倒的に不足していますからね。
そういう人を攻め立てて潰すより、上手く乗せて育てていくべきなんじゃないでしょうか。

悪態をつく占いごっこをやられるよりマシ

viptasuのスレを見てみると、「占い師が少ない」と言われ、
半月以上も放置されている依頼があります。
そういった依頼を鑑定していく占い師の数が圧倒的に不足している以上、
占いをやろうという人を否定していく姿勢は、スレの衰退を促進するだけでは？

せっかく応援してくれるカンサイさんや兄さんさんがいるのに勿体無いよ

>>30
有料に行きなよ、クレクレさん

>>32
これでも占う側なんですよ、すみませんね。

>>33
だったらあなたがスレ衰退しないように頑張ってください

>>34
なに人任せにしてんだこの野郎。
お前も占えよ。
依頼する側のほうが圧倒的に多いのに、貴重な占い師を潰してどうすんだ。

今は規制中ってのもあるからね

>>1はなんだか余裕なさそうね
落ち着いたらまたタロット手にとってもらいたいな

ってかさここで言い争っててもしょうがなくない？

>27
VIP+で占いやってたときは拙いなりに真剣だったよ
実際あんたはVIP+に居た訳じゃなさそうだね
様子見てたらごっこ遊びだったかなんてすぐに分かるのに
いくらゴキブリホイホイだからってしょうもない言葉狩りは止めて欲しいな

天野デッキの良さも分からない上に小アルカナも使えないんじゃ
先輩方から見ればお遊びみたいなもんだな、って思ったからそう表現したんだよ

>25
投棄するよ
YccnW6vAnsさんのスレからの糞の掃き溜めとして使ってもいいだろうけど

>26
何の根拠で精神不安が霊的由来って言ってるのさ
そもそも宗教色のある何某は嫌いって言ってなかった？
僕の精神不安定って置かれた環境によるものだよ、
依頼やら何やらで話す機会あったし、兄さんは全く知らない訳ではないじゃないか
っていうか結局人間性磨けって結論かい、遠回りだな　後付けの臭いすらする
キツネ憑きの話する前にそれ言って置かないと補足とは思い難い、主眼だと誤解するよ
別にYccnW6vAnsさんも自己紹介板のスレに呼び込もうとしていた訳じゃないみたいだし
僕にはカードよりも兄さんのことが読み取れないよ

それと兄さんが参考資料にくれたサイトはウェイト版準拠だった
ttp://www37.tok2.com/home/underthewings/hakuchou/relay/relay-tarot2.html
ウェイト系列ならシンボルや絵柄もある程度共通してる
カンサイさんにはカードの絵柄とレイアウトによって読み取る方法も教えてもらった

なんていうのか僕は流派（系列）によって絵柄が違うってことを知らなかった
せいぜいマルセイユ版だと順番を入れ替えてるカードがある程度しか知識がなかった
だから天野デッキがウェイト版のシンボルに沿っていないことにかなり困惑した
あっちのスレでYccnW6vAnsさんが解説してくれてるけど、絵柄は古典デッキをベースにしているんだね

僕はウェイト版から入ったし、wikipediaにもウェイトの絵柄のシンボルについて描かれていたから、
ウェイトがタロットの本家だと思ってた、天野デッキもシンボルに準じた天野さんの画風のものだとばかり
（流石に店頭じゃカード取り出して眺めるわけに行かなかったし･･）
もっと天野デッキのファンの人を敵に回すような事を言ってしまうけど、
シンボルにも準じていないくせにカッコばかりつけた、いけ好かないデッキだと思ってた
（結局それは全くの誤解で、僕がこう思っていたからカードから威嚇されるのかもしれないが）

いずれにせよ嫌な思い出の元になった天野デッキからは遠ざかりたい

カンサイさんって誰とか、VIP+のスレなんぞ知らんって人はもうほっといてくれないかなぁ
態々そっちに赴いて事態を把握してまで重箱の隅突付きに来ないで欲しい
そういう陰湿な事をするならマジでゴキブリ認定するよ･･

>31
カンサイさんに関しては色々教えて貰ったし確かに申し訳ないと感じてる
けれどVIP+にも書き込めなくて今は接点ないし、あまり関心ないんじゃないかな
帰ってこなかったら来なかったでそんな奴も居たな、って程度にしか思われないよ
義理立てして戻ろうにも規制で戻れないし、
小アルカナも使えない上に天野デッキは苦手で否定してることになってるし
そんな占手()が居ても邪魔っていうか･･悪影響なんじゃない？

兄さんに関しては、なんていうか、付き合いきれないよ
手に余るから天野デッキ推しはもう止めて欲しい
かつてのように親愛や尊敬を寄せる対象とも思えなくなってしまったし

>30
あっちから渡ってここまで来ちゃった人なのかな
（あるいはYccnW6vAnsさんとこや占い全般に住みついてる人かもしれないけど）
占い師が居るって思わせてしまったから依頼の数を膨らませてしまったところはあると思う
規制で参加出来なくなって頭数から減らして欲しいと告知するまでに時間を掛けすぎた
それに関して占手の人をはじめ依頼者の人にも申し訳なく思ってるよ
なんか、こんな奴が占い始めてごめんなさい

カードや書籍に対する批判なんかは
私は毎回やってるよｗ

好き嫌いに関しては、正直に言うのは悪いことじゃないでしょ
自分には合わん気がする、というのは
直弟子じゃないんだから、言うべき。
（直弟子でも、言うべきは言うべき。対処法を訊くというスタイルになるだろうがね）

英語圏と日本では、ウェイト系が主流ではあるよね
台湾や韓国もウェイト系のが優勢らしい
面白いのは、ケベック州（カナダ）ではウェイト系がほとんど無いこと
カナダだけど、英語をほとんど用いないのが特徴の州だよねー

言い終わったか？
じゃあこっちも言うわ。

>>38
一日二日で投棄するんなら、いちいちスレ立ててんじゃないよ。

まあ、天野デッキにシンボルが無い、は
言い過ぎではあると思うが、本人がマジでそう思ってたなら
しゃーないといえばシャーナイ
（決して「無い」わけではないよねｗ）

と、当事者でないから、シャーナイにしてるが
象徴が無い（≒タロットじゃない）的発言は
勧めた当人でありゃ、不愉快であっても当然と言う見方も出来るよね

とりあえず、ウェイトそのものかウェイト準拠のデッキを仕入れてみては？

>42
糞スレなんてこんなもんじゃないの
そんなこと言うために態々言い終わるまで待ってたなんて
暇って言うかしつこいっていうか･･ゴキブリだね
お前みたいなうざいのに付きまとわれたくないしここらでとんずらさせて貰うよ
トリキーを明かせば以降沸いたのは偽者って理屈で種明かしするよ

#raging

>43
もう天野もタロットも嫌です、デッキ買いなおすお金の余裕も無いし
いや、タロットすること事態は嫌いじゃなかったけど、
こんなにゴキブリにまとわりつかれたら嫌にもなるよ
天野タロットのデザインやシンボルの有無に関する無知と
それを起因とした周囲とのトラブルは、確かに僕に落ち度があるけど
こんなにゴチャゴチャ言われて無知を責められたり向上を強要されるのは重荷にしか感じられない
悪いけど好影響を得るために始めた身としてはなんかもうモチベーション無いよ
逆に無理して我慢して続けたら悪影響になるレベル、加療中じゃなくても滅入るよこれは
「こんなゲームにマジになっちゃってどうするの」って有名なフレーズがあるけど、まさにその状態だな
なんか色んなものをすごく無駄にしたわ･･

>>44
せっかくスレ立てたんだからさぁ、使いきる気は無いの？
せめて100レスくらいは目指そうぜ。
一人でダラダラやっても問題ないんだから、向上心とかいらん。

疲れたんなら少し休めよ。
天野嫌いなら別の探せよ。
金が無いなら自動タロットって手もあるんだぜ、◆YccnW6vAnsは否定するだろうけど。
言っちゃなんだが、他人の占断に偉そうに文句つけるくせに、
自分じゃ占いやらん奴なんて、それこそ2chにはいくらでもいるしさ。

もうタロットは嫌なら、同じ卜占である易に移行するって手もある。
コイン6枚でやる略式のなら、元手はいらん。
占いをやめるのだけは、もう少し考えなおしてくれ。

>>45
何でそんなに久宮さんを占者にしておきたがるん？
占者の入れ代わりなんて鑑定スレのデフォだし、
本人も具体例を挙げて無理って言ってるでそ？
善意なのかも知れないけど、
遠からず追い詰めてるようにも見えるよ

久宮さんの精神的不調の原因は知らんけど、
万が一にも欝だったりしたら、
周囲の頑張れコールが毒になるかもよ
そっとしといておやりよ

好きな時に止められて、好きな時に顔出せるのが2chのイイところ

>>46
気が変わったらまた占いやってくれ、それくらいかね動機は。
責める精神状態を内向きから外向きに転換し、それを占いにぶつける、
という手もあるしさ。
まぁせっかく立てたスレなんだから、もちっと有効活用してほしいよ、ほんと。

>>47
んだんだ

>>48
ありがと、把握
言い掛かり付けたようになってごめん
バイアスかかってる？と疑いを持つと耐えられないっぽいから、
これ以上は全部本人に任せた方がいいと思うよ

とんだ子供の茶番だな
スレ立てずにブログでするべきだったな

この人どこ向いて話してんだろ

全員ゴキブリホイホイの中だろ

ふと、思ったこと。

シンボルが無い発言はもしかして
あの解説書（＆セットのカード）の独自のマークのことなんかな？
だとしたら、他のどのカード見ても無いもんなんだが…

居なくなってから聞いても遅いとしか言えん

　
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　　　/　　 　　　 Y´　　　　　| 　/　　 ＿,V＿_.　　|
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まぁあれだな
自覚あるみたいだからいいけど、構って気質の豆腐メンタルのメンヘラちゃんには向いてねえんだよw
タロットじゃない、びっぷらのことな
これからは書き込む場所選ぼうな

スレが終わって何日も経ってからわざわざ煽るなよ
しょうもない

>>57
終わったってわかってんのにお前もこのスレ見てるのな
まぁ多分もう書き込まないよ
じゃあの