◆YccnW6vAns に言いたいこと訊きたいこと
1 ：はじめまして名無しさん：
占師・魔術師である私◆YccnW6vAns に
言いたいこと訊きたいことがある人が書き込むスレ
鑑定や解釈の依頼はスルーします。
言いたいこと訊きたいことがある人が書き込むスレ
鑑定や解釈の依頼はスルーします。
|
|
|
2 ： ◆YccnW6vAns ：2013/01/29(火) 06:01:51.52 ID:???0
まあ、雑談の範囲だったり
自分なりの解釈がきちんとかいてあれば
一応、相手はするかもですが…（気分によります）
自分なりの解釈がきちんとかいてあれば
一応、相手はするかもですが…（気分によります）
3 ：はじめまして名無しさん：2013/01/29(火) 06:08:06.11 ID:???0
スレ主ならてめえからネタふれカス
4 ： ◆YccnW6vAns ：2013/01/29(火) 06:12:42.52 ID:???0
カスですまんのう…数日まってもらえんか
書込みあるはずなので
書込みあるはずなので
5 ： ◆YccnW6vAns ：2013/01/29(火) 07:49:46.19 ID:???0
ミスターが気付いていない
（またはそのふりをしている）
件に関してはミスターに非はない。
彼もまた、哀れな犠牲者なのだから…
（またはそのふりをしている）
件に関してはミスターに非はない。
彼もまた、哀れな犠牲者なのだから…
6 ：はじめまして名無しさん：2013/01/29(火) 09:55:29.06 ID:???0
なんか喧嘩でもしたの
7 ：はじめまして名無しさん：2013/01/29(火) 23:16:22.59 ID:???0
占師は分かるけど魔術師って何をするの？
8 ： ◆YccnW6vAns ：2013/01/30(水) 02:39:00.58 ID:???0
まあ、「自分から見て」妙な人にツッコミ入れたんですよｗ
で、発言に責任持つ意味で余所でも使うトリ付けて
占有になる可能性考えて、ここにスレ立てでしたー
ついでに他スレから来る人いたら、お話できるかな、と
魔術師は職業じゃないですねｗ趣味・道楽
やや特殊な精神修養や自己啓発というようなもんかな？
魔術師ってもメラつかうとか、そういうんじゃないですｗ
で、発言に責任持つ意味で余所でも使うトリ付けて
占有になる可能性考えて、ここにスレ立てでしたー
ついでに他スレから来る人いたら、お話できるかな、と
魔術師は職業じゃないですねｗ趣味・道楽
やや特殊な精神修養や自己啓発というようなもんかな？
魔術師ってもメラつかうとか、そういうんじゃないですｗ
9 ： ◆YccnW6vAns ：2013/01/30(水) 02:41:40.73 ID:???0
妙な人、いうて、人格を妙にしたらだめだなｗ
妙なことを言い出して言い続けてる人、というのが正しいか
妙なことを言い出して言い続けてる人、というのが正しいか
10 ：はじめまして名無しさん：2013/02/01(金) 08:40:40.81 ID:???0
占い師って、自分のことは占えないんですよね？
自分の家族や親族のことは占えるんですか？
自分の家族や親族のことは占えるんですか？
11 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/02(土) 04:15:02.46 ID:???0
「自分のことは占えない」は実は方便ｗ
一般の方に言われた時に説明が面倒くさいから
そう言って誤魔化すプロは非常に多い
また、ある程度の腕になるまでは
自分の事はやたらと占うと修行の妨げに成り易いので
師匠が駆け出しの弟子にそういっておくケースも多い
（趣味の範囲である方、初心者の方はどんどん自分を占うべきだが
同一テーマ・類似内容にならないように注意が必要）
正しくは、自分のことは占わないように自然になる、だし
占うときもお客さんの相談相手のとは違って
特殊な方法でやるもんなんですね
これは修行の一環で高弟に対しては義務化される
家族・親族は普通に占えますよ（同業者じゃない場合）
師匠や兄弟弟子のほうがやり難いですねー
一般の方に言われた時に説明が面倒くさいから
そう言って誤魔化すプロは非常に多い
また、ある程度の腕になるまでは
自分の事はやたらと占うと修行の妨げに成り易いので
師匠が駆け出しの弟子にそういっておくケースも多い
（趣味の範囲である方、初心者の方はどんどん自分を占うべきだが
同一テーマ・類似内容にならないように注意が必要）
正しくは、自分のことは占わないように自然になる、だし
占うときもお客さんの相談相手のとは違って
特殊な方法でやるもんなんですね
これは修行の一環で高弟に対しては義務化される
家族・親族は普通に占えますよ（同業者じゃない場合）
師匠や兄弟弟子のほうがやり難いですねー
12 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/02(土) 04:16:54.09 ID:???0
誤解のないように注釈
上記は、西洋魔術ベースの人の場合であって
全ての占師・すべての占術がそうであるわけではないですよ。
上記は、西洋魔術ベースの人の場合であって
全ての占師・すべての占術がそうであるわけではないですよ。
13 ：はじめまして名無しさん：2013/02/03(日) 00:54:57.28 ID:???0
そのミスターって人も占い師？
14 ：はじめまして名無しさん：2013/02/03(日) 22:41:54.72 ID:???0
どうしよう、もう長嶋さんしか浮かばない
15 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/04(月) 00:40:24.54 ID:???0
霊能者さんでコテあるひと
コテいちいち書くのが面倒なときや
他板・他スレで話すときは
コテをもろにださずにミスターといういんですが
世間一般じゃ、長嶋さんになっちゃうのか…
どうでしょうのほうじゃないんだｗ
コテいちいち書くのが面倒なときや
他板・他スレで話すときは
コテをもろにださずにミスターといういんですが
世間一般じゃ、長嶋さんになっちゃうのか…
どうでしょうのほうじゃないんだｗ
16 ：はじめまして名無しさん：2013/02/04(月) 21:21:57.14 ID:???0
名古屋の人間ならストイコビッチだな、サッカーといえば
サッカーの選手や監督とかも魔術師って呼ばれる人多いよな
アフリカのサッカーじゃあ魔術禁止になるほど色々やってるらしいけど
サッカーの選手や監督とかも魔術師って呼ばれる人多いよな
アフリカのサッカーじゃあ魔術禁止になるほど色々やってるらしいけど
17 ：はじめまして名無しさん：2013/02/05(火) 01:07:57.20 ID:???0
ああ、たしかに魔術というとアフリカとかそっち系のイメージだな。
このカシオミニをかけてもいい。
このカシオミニをかけてもいい。
18 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/06(水) 00:00:12.28 ID:???0
アフリカ諸国のやつは、ひっくるめてマクンバと総称されるよね
サッカーに関しては一時的には全面禁止という扱いだったが
現状では、必勝祈願の類はOK
相手チーム（または所属選手・関係者など個人）を
自チーム（ひいきチーム）が勝つために
呪うという行為は、公式には禁止されていたはず
向うは定期的に、
チームが勝てたのは自分のマクンバのおかげだから金よこせ
呪術の料金が未払いである
などと騒ぎ出すマクンベーロ（マクンバ使い）が現れるよねｗ
大体、騒ぎ出す人はニセモノ、または、ザコ
（それなりの人にはちゃんと金払うからねｗ未払いで呪われたら困る）
サッカーに関しては一時的には全面禁止という扱いだったが
現状では、必勝祈願の類はOK
相手チーム（または所属選手・関係者など個人）を
自チーム（ひいきチーム）が勝つために
呪うという行為は、公式には禁止されていたはず
向うは定期的に、
チームが勝てたのは自分のマクンバのおかげだから金よこせ
呪術の料金が未払いである
などと騒ぎ出すマクンベーロ（マクンバ使い）が現れるよねｗ
大体、騒ぎ出す人はニセモノ、または、ザコ
（それなりの人にはちゃんと金払うからねｗ未払いで呪われたら困る）
19 ：はじめまして名無しさん：2013/02/07(木) 20:38:28.91 ID:???0
結構興味深い話だな、ミスターって人が来るまでそういう魔術系の質問
する流れのスレにしたら人集まりそうだよね、俺も聞きたい事色々あるし
する流れのスレにしたら人集まりそうだよね、俺も聞きたい事色々あるし
20 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/08(金) 00:14:54.92 ID:???0
一応、1日1回は開いてるんで
何らかの質問あれば
「自分の判る範囲」かつ「自分の所属流派では」というんであれば
答えていきますよーｗ
何らかの質問あれば
「自分の判る範囲」かつ「自分の所属流派では」というんであれば
答えていきますよーｗ
21 ：はじめまして名無しさん：2013/02/08(金) 17:22:04.81 ID:???0
【パプア】魔術を使ったとして、20歳女性が火あぶりの刑で公開処刑・・丸裸で縛られ、生きながら火をつけられる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360303996/
魔術ってやっぱり土人イメージ…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360303996/
魔術ってやっぱり土人イメージ…
22 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/09(土) 04:33:17.86 ID:???0
ぅーん。。。世間じゃそんなかあ…
まあ、自分としては、呪術・妖術の類と括りたいんだが
その差を説明するのは困難だよねｗ
科学的に言って「術が効果を持つ」と信じられてる小集団においては
術というものは、確かに効果を持つ（心理学的・心身相関的に）
それで、術師と信じられてた人に云々は、集団ヒステリーだろうね
一般に、そういう小集団では、魔術師の霊は普通の人の霊と異なり
それなりの力をもったまま、それなりの期間その地に留まると信じられてるので
小集団全員が共犯者というケース以外では狙われないとしたもんだ。
まあ、自分としては、呪術・妖術の類と括りたいんだが
その差を説明するのは困難だよねｗ
科学的に言って「術が効果を持つ」と信じられてる小集団においては
術というものは、確かに効果を持つ（心理学的・心身相関的に）
それで、術師と信じられてた人に云々は、集団ヒステリーだろうね
一般に、そういう小集団では、魔術師の霊は普通の人の霊と異なり
それなりの力をもったまま、それなりの期間その地に留まると信じられてるので
小集団全員が共犯者というケース以外では狙われないとしたもんだ。
23 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/09(土) 04:37:49.93 ID:???0
ちなみに、西洋儀式魔術ベースの人たちは
よほどの事が無い限り、現行法には従うものだし
他人を（直接的に）攻撃することは無いものでもある。
（術師が術師を攻撃は稀にあり、様々な武勇伝が伝わるがｗ
原則タブーであると教える・教わるはずだ）
よほどの事が無い限り、現行法には従うものだし
他人を（直接的に）攻撃することは無いものでもある。
（術師が術師を攻撃は稀にあり、様々な武勇伝が伝わるがｗ
原則タブーであると教える・教わるはずだ）
24 ：はじめまして名無しさん：2013/02/10(日) 23:35:42.46 ID:???0
魔術と霊能者との違いって何？
25 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/11(月) 02:56:01.50 ID:???0
これは、簡単。
魔術は「術」、技術の「術」だから、原理原則を学べば誰でも出来る
霊能は「能」、才能の「能」だから、そういう風に生まれてこないと無理
（一定レベル以上の話ね、上級魔術師なら多少は霊の問題を扱える）
魔術は「術」、技術の「術」だから、原理原則を学べば誰でも出来る
霊能は「能」、才能の「能」だから、そういう風に生まれてこないと無理
（一定レベル以上の話ね、上級魔術師なら多少は霊の問題を扱える）
26 ：はじめまして名無しさん：2013/02/11(月) 19:19:18.99 ID:???0
じゃあ魔術は自分でも出来るのか？
誰でも出来て簡単で安全な魔術があれば教えて欲しい
誰でも出来て簡単で安全な魔術があれば教えて欲しい
27 ：はじめまして名無しさん：2013/02/11(月) 20:53:12.23 ID:???0
タロットのスプレッドのスレは
見てて面白かったけど、あそこまでなるのは素人では難しいなと
そんな感想
見てて面白かったけど、あそこまでなるのは素人では難しいなと
そんな感想
28 ：はじめまして名無しさん：2013/02/12(火) 00:22:13.61 ID:???0
プロじゃないの？まあプロもピンキリだと思うし
遊び程度の占いなら本読めば誰でも出来ようになると聞いたけど
遊び程度の占いなら本読めば誰でも出来ようになると聞いたけど
29 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/12(火) 02:58:14.27 ID:???0
魔術やろうという人は
実技としては、「正しく立つ（座る）」「正しく呼吸する」まで
自力で出来てれば、割と簡単に次に進めるもんですね
（瞑想やイメージングまで出来てれば尚良い）
あとは、象徴を必要な分だけ覚えればなんとか恰好は付く
スプレッドのほうは、半占有で心苦しい意味もあったんで
個人スレたてましたわ～
私が書くのは、プロ・ハイアマ向けのが多く
確かに、入門書の次にスプレッド探しに来た人にはキツいかもねｗ
まあ、今は元プロというか、セミリタイヤ状態ですね
タロットで、占うことだけが目的なら
入門書の1冊も読んでカード買えば誰でもできる
その先に進もうとすると、それなりに大変だけどね～
実技としては、「正しく立つ（座る）」「正しく呼吸する」まで
自力で出来てれば、割と簡単に次に進めるもんですね
（瞑想やイメージングまで出来てれば尚良い）
あとは、象徴を必要な分だけ覚えればなんとか恰好は付く
スプレッドのほうは、半占有で心苦しい意味もあったんで
個人スレたてましたわ～
私が書くのは、プロ・ハイアマ向けのが多く
確かに、入門書の次にスプレッド探しに来た人にはキツいかもねｗ
まあ、今は元プロというか、セミリタイヤ状態ですね
タロットで、占うことだけが目的なら
入門書の1冊も読んでカード買えば誰でもできる
その先に進もうとすると、それなりに大変だけどね～
30 ：はじめまして名無しさん：2013/02/12(火) 10:26:37.12 ID:???0
タロットでもカバラやら勉強するんだなーと
でも覚えるのはすごく大変だよね
パスやらセフィラやらなんのこっちゃ状態だけど
でもそこまでやったほうが当たるようになって楽しいのかなとも思ったり
でも覚えるのはすごく大変だよね
パスやらセフィラやらなんのこっちゃ状態だけど
でもそこまでやったほうが当たるようになって楽しいのかなとも思ったり
31 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/12(火) 20:26:23.14 ID:???0
大アルカナのほうは、メインの象徴（タイトル）と数字の意味だけで
意味をとっていってもそこそこは判るけど
細かい象徴や生命の樹対応まで考えた方が
より深い意味を導き出せるよね（カバラ系カードの場合、ねｗ）
まあ、自分の場合は初心者の頃、小アルカナの意味を覚えきれずｗ
Aとは何か？根源である。
4つのスートとはなにか？4大・4界である。
の2つからスタートして、コートカードとは？
2とは？3とは？～9とは？と意味をまとめていったんですね
当時はネットやってなかったんで、専門書を原書で仕入れて～
そこでカバラ大系に行き当り覚えたというわけ
78枚の意味を丸暗記、正逆コミだとその2倍
入門書みたいにｗ恋愛の場合、ビジネスの場合、対人の場合、学業の場合など
細分化してあればその数倍、丸暗記は無理だなーとｗ
意味をとっていってもそこそこは判るけど
細かい象徴や生命の樹対応まで考えた方が
より深い意味を導き出せるよね（カバラ系カードの場合、ねｗ）
まあ、自分の場合は初心者の頃、小アルカナの意味を覚えきれずｗ
Aとは何か？根源である。
4つのスートとはなにか？4大・4界である。
の2つからスタートして、コートカードとは？
2とは？3とは？～9とは？と意味をまとめていったんですね
当時はネットやってなかったんで、専門書を原書で仕入れて～
そこでカバラ大系に行き当り覚えたというわけ
78枚の意味を丸暗記、正逆コミだとその2倍
入門書みたいにｗ恋愛の場合、ビジネスの場合、対人の場合、学業の場合など
細分化してあればその数倍、丸暗記は無理だなーとｗ
32 ：はじめまして名無しさん：2013/02/12(火) 20:56:58.49 ID:???0
近所の本屋で置いてあるタロットの本は鏡リュウジばかりだな
33 ：はじめまして名無しさん：2013/02/12(火) 23:02:08.66 ID:???0
タロットの意味を丸暗記してる人はすごい
自分は絶対無理だと思うわー
自分は絶対無理だと思うわー
34 ：はじめまして名無しさん：2013/02/15(金) 00:46:22.59 ID:???O
今の私にとって必要なメッセージがあれば教えて下さい。精神世界の事をもっと知りたいのですが、今の私にはまだ早いのでしょうか？
35 ：はじめまして名無しさん：2013/02/15(金) 00:49:36.04 ID:???O
鑑定や解釈のご依頼はダメでしたね ちゃんと見てなくてすみませんでした
36 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/15(金) 03:10:19.76 ID:???0
鑑定はしないが、
そういう世界に興味ある人が多く見るんだろうから
一言ヒントだけでもー
単純に知りたいと思い続けることと本やサイトで知識を学んだら
コジツケでいいから、自分なりにコレが正しいという理由を作っておくこと
ですかね～運が良ければ、師となるべき人物と巡り合うよ
そういう世界に興味ある人が多く見るんだろうから
一言ヒントだけでもー
単純に知りたいと思い続けることと本やサイトで知識を学んだら
コジツケでいいから、自分なりにコレが正しいという理由を作っておくこと
ですかね～運が良ければ、師となるべき人物と巡り合うよ
37 ：はじめまして名無しさん：2013/02/15(金) 18:49:02.79 ID:???O
ありがとうございます ということはとにかく実践を通して実感を深めていくという理解で宜しいでしょうか？
38 ：はじめまして名無しさん：2013/02/15(金) 23:54:18.48 ID:???0
一時期そういうの調べたがサイトによっては逆の事書いてあったりする
どれが正しいのかって分からんよな、ちょっと突発的すぎてついていけないのもあるし
どれが正しいのかって分からんよな、ちょっと突発的すぎてついていけないのもあるし
39 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/17(日) 04:48:48.88 ID:???0
そうそうｗ
基本的には「絶対的に正しいもの」はないという考え方でいいんですね
これを言葉で説明するのは大変なので
今のところは、自分がコレが正しいと思えるものだけを
幾つか抜き出して、それらと矛盾しないものを受け入れつつ
矛盾するがこういう考え方・説もあったと意識しとく感じですかねえ
基本的には「絶対的に正しいもの」はないという考え方でいいんですね
これを言葉で説明するのは大変なので
今のところは、自分がコレが正しいと思えるものだけを
幾つか抜き出して、それらと矛盾しないものを受け入れつつ
矛盾するがこういう考え方・説もあったと意識しとく感じですかねえ
40 ：はじめまして名無しさん：2013/02/20(水) 18:17:25.88 ID:???0
なんで見たか忘れたが日本にとんでもない魔術が隠されてるって言う噂があるよね
ユダヤの一族が大昔に日本に移住した、天狗伝説がそれにあたるとか
それで日本の神道にその秘密があるとか
ユダヤの一族が大昔に日本に移住した、天狗伝説がそれにあたるとか
それで日本の神道にその秘密があるとか
41 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/21(木) 04:46:34.58 ID:???0
あるよね～
どうやら某県の山奥の特殊な神社と宮中の一部にに伝わってたらしいが…
山奥の神社の方は、恐らく伝承者であろうと思われる婆と会ったことがある
訛りと専門用語のせいで1/3も通じたか如何かだったがｗ
如何にも只者じゃない感じだった。
ある程度までは教えて貰えたが、（一応、多少は認めて貰えたからで、普段は誰にも言わんとのこと）
この先は誰にも伝えるつもりはないと言ってたな。
まあ、言われたところでバックボーンが異なる為、理解不能だったとは思う
どうやら某県の山奥の特殊な神社と宮中の一部にに伝わってたらしいが…
山奥の神社の方は、恐らく伝承者であろうと思われる婆と会ったことがある
訛りと専門用語のせいで1/3も通じたか如何かだったがｗ
如何にも只者じゃない感じだった。
ある程度までは教えて貰えたが、（一応、多少は認めて貰えたからで、普段は誰にも言わんとのこと）
この先は誰にも伝えるつもりはないと言ってたな。
まあ、言われたところでバックボーンが異なる為、理解不能だったとは思う
42 ：はじめまして名無しさん：2013/02/22(金) 22:12:02.62 ID:???0
日本でも独自の占術が発展していても良さそうなもんだけど
卑弥呼などの巫女の流れとか
まあ陰陽師なども含めて中国の影響が強いのかな
あと花札でタロット占いっぽいことできないかなと想像したことある
卑弥呼などの巫女の流れとか
まあ陰陽師なども含めて中国の影響が強いのかな
あと花札でタロット占いっぽいことできないかなと想像したことある
43 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/23(土) 00:48:22.38 ID:???0
タロットというかタロッキーノの古典的なカードとその遊び方などは
もはや何処にも伝わってないとされてたもんだが
日本（多分、長崎）の「うんすんかるた」なるものがソレであったというんで
カード業界では大ニュースになったということはあるよね
日本は相術はそこそこ発展したんだが
卜術に関しては一般化はされてないようだねえ
まあ、単に吉凶を観るという程度であれば
山ほどあるにはあるんだがタロットに類するものはないよね
易と言うのが入ってきてほぼ万能だったんで
他のがマイナーになってしまったんじゃないかな？
曼荼羅のようなものに、花や小石投げて（落として）ってのは
一部密教ではあったような気がするけど
限られた人対象であったようだね
もはや何処にも伝わってないとされてたもんだが
日本（多分、長崎）の「うんすんかるた」なるものがソレであったというんで
カード業界では大ニュースになったということはあるよね
日本は相術はそこそこ発展したんだが
卜術に関しては一般化はされてないようだねえ
まあ、単に吉凶を観るという程度であれば
山ほどあるにはあるんだがタロットに類するものはないよね
易と言うのが入ってきてほぼ万能だったんで
他のがマイナーになってしまったんじゃないかな？
曼荼羅のようなものに、花や小石投げて（落として）ってのは
一部密教ではあったような気がするけど
限られた人対象であったようだね
44 ：はじめまして名無しさん：2013/02/23(土) 02:19:16.61 ID:???0
うんすんかるた
ポルトガルから長崎そして熊本の人吉市へ伝わったらすい
占いもプロになるなら考古学などみたくフィールドワークが必要なのだろうか
ポルトガルから長崎そして熊本の人吉市へ伝わったらすい
占いもプロになるなら考古学などみたくフィールドワークが必要なのだろうか
45 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/23(土) 02:27:34.47 ID:???0
フィールドワークは、普通、要らんでしょｗ
私は講座開くこともあるんで
関係ありそうなことは一通り答えられるようにはしてるが
占うことだけがメインなら要らんことだし
魔術のほうであっても、まだ学ぶべきことが
結社・組織内に残ってるならやるべきではない
（術式の復元や再構築は、やたら手がけると危険）
私は講座開くこともあるんで
関係ありそうなことは一通り答えられるようにはしてるが
占うことだけがメインなら要らんことだし
魔術のほうであっても、まだ学ぶべきことが
結社・組織内に残ってるならやるべきではない
（術式の復元や再構築は、やたら手がけると危険）
46 ：はじめまして名無しさん：2013/02/23(土) 14:59:18.70 ID:???0
戦国時代の軍師の仕事の一つは占いだったと聞いたが
47 ： ◆YccnW6vAns ：2013/02/24(日) 16:37:46.13 ID:???0
軍師さんのは、半分以上は占いというよりは予測
天気や風向きの変化を当てるのは極めて重要だからね
そういうのはある程度は経験則により当てられるもんだ
心理的な駆け引きなんかもタイプ論のような分析だったんだろうね
それをもったいぶって（または説明が大変だから？ｗ）占いとしちゃってるんだろう
孔明が天気を変えたとか、呪術で陣を張った・破ったなんてのも
実は情報収集・情報操作の結果であったんだと思う
天気や風向きの変化を当てるのは極めて重要だからね
そういうのはある程度は経験則により当てられるもんだ
心理的な駆け引きなんかもタイプ論のような分析だったんだろうね
それをもったいぶって（または説明が大変だから？ｗ）占いとしちゃってるんだろう
孔明が天気を変えたとか、呪術で陣を張った・破ったなんてのも
実は情報収集・情報操作の結果であったんだと思う
48 ：はじめまして名無しさん：2013/02/27(水) 20:14:17.18 ID:???0
霊能者さんこないね、一度そういう人と話して見たいと思ってたんだけどね
知人に霊能者に依頼してお金だけ取られて余計状況が悪化したって言う人がいたから
リアルで会うのは怖いけどね
知人に霊能者に依頼してお金だけ取られて余計状況が悪化したって言う人がいたから
リアルで会うのは怖いけどね
49 ：はじめまして名無しさん：2013/02/27(水) 22:14:03.34 ID:???0
VIP+にもタロットスレがあって
たまに練習のつもりで鑑定していたんだけど
やっぱへたくそはやらないほうが良いんでしょうかね
少しでも悩みごとからの思考の解放の手助けができればと考えていたけど
うまい人のほうが手助けになるよなーと
たまに練習のつもりで鑑定していたんだけど
やっぱへたくそはやらないほうが良いんでしょうかね
少しでも悩みごとからの思考の解放の手助けができればと考えていたけど
うまい人のほうが手助けになるよなーと
50 ：1＠シベリア郵便局代行：2013/03/03(日) 09:11:47.05 ID:???0
現在、規制巻き込まれ中です。
このレスが投稿されたてたら
シベリアの優しい方が代行してくれたと思っててください。
以下、当分、レスできない状況が続くと思います。
霊能者さんは第三者が見て正しいか如何か判断できないので
極めて難しい部分がありますよね～
（個人的には１件1万以上50万以下はニセモノと思ってますが、あてにならない基準）
占える人であって、助ける気持ちがあれば
どんな人であっても占いするべきとは思ってますね
このレスが投稿されたてたら
シベリアの優しい方が代行してくれたと思っててください。
以下、当分、レスできない状況が続くと思います。
霊能者さんは第三者が見て正しいか如何か判断できないので
極めて難しい部分がありますよね～
（個人的には１件1万以上50万以下はニセモノと思ってますが、あてにならない基準）
占える人であって、助ける気持ちがあれば
どんな人であっても占いするべきとは思ってますね
51 ：はじめまして名無しさん：2013/03/03(日) 11:29:56.46 ID:???0
あらら
この前大量の規制が入ったからね
解除もいつになることやらわからないもんな
大変でした
この前大量の規制が入ったからね
解除もいつになることやらわからないもんな
大変でした
52 ：はじめまして名無しさん：2013/03/05(火) 22:11:53.03 ID:???0
霊能者が現れるのはいつになるんだろう？
53 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/09(土) 01:53:45.37 ID:???0
解除かも？
54 ：はじめまして名無しさん：2013/03/09(土) 07:55:15.79 ID:???0
解除きたの？
では良かったらオススメの本などを
ってさすがにそんなのはないか
では良かったらオススメの本などを
ってさすがにそんなのはないか
55 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/09(土) 09:08:09.64 ID:???0
魔術というかカバラに関してはオカ板に専門スレあって
テンプレに書籍の紹介が充実してたよね
タロットのほうはカード付入門書（なんでもいい）の次は
アルフレッド・ダグラスのタロットがオススメかな
Wikipedia のタロット関係は意外と充実してるんで
そこをしっかり読むと大アルカナに関しては充分かもね
カードのほうは、ウェイト版がいいでしょうね
初学者が混乱なく使えるという意味から
ウェイト、ユニヴァーサル・ウェイト、アルバーノ・ウェイト
の3つの中から選ぶといいでしょう
ウェイトの改造版みたいのは山ほどあるけど
自分の流派を強く打ち出していすぎたり
独自解釈を盛り込んでいたりがあるから
最初の1つに選ぶのはよくないと思う
テンプレに書籍の紹介が充実してたよね
タロットのほうはカード付入門書（なんでもいい）の次は
アルフレッド・ダグラスのタロットがオススメかな
Wikipedia のタロット関係は意外と充実してるんで
そこをしっかり読むと大アルカナに関しては充分かもね
カードのほうは、ウェイト版がいいでしょうね
初学者が混乱なく使えるという意味から
ウェイト、ユニヴァーサル・ウェイト、アルバーノ・ウェイト
の3つの中から選ぶといいでしょう
ウェイトの改造版みたいのは山ほどあるけど
自分の流派を強く打ち出していすぎたり
独自解釈を盛り込んでいたりがあるから
最初の1つに選ぶのはよくないと思う
56 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/09(土) 09:17:44.59 ID:???0
『タロット その歴史・意味・読解法』
という題名で出版されてるけど
これは昔は単に『タロット』というタイトルだったね
同じ本なので持ってる人は買わないようにｗ
この本は素晴らしい名著なんだが
一時期は入手不可能であった
何故か？
勝手に訳して勝手に出版しててｗ
アルフレッド・ダグラスに1円も支払わずに販売されてたからｗｗｗ
（現在流通してるのは、ちゃんとしたもの）
これで、1回出版停止して幻の名著扱いされてたねー
という題名で出版されてるけど
これは昔は単に『タロット』というタイトルだったね
同じ本なので持ってる人は買わないようにｗ
この本は素晴らしい名著なんだが
一時期は入手不可能であった
何故か？
勝手に訳して勝手に出版しててｗ
アルフレッド・ダグラスに1円も支払わずに販売されてたからｗｗｗ
（現在流通してるのは、ちゃんとしたもの）
これで、1回出版停止して幻の名著扱いされてたねー
57 ：はじめまして名無しさん：2013/03/09(土) 11:55:53.17 ID:???0
タロットの話が出ていたので質問なのですが
初心者がルナマリアのいちばんやさしいタロットの教科書
次に鏡リュウジが訳したタロットバイブル
これらの次に読むといい本を教えてもらえませんか？
初心者がルナマリアのいちばんやさしいタロットの教科書
次に鏡リュウジが訳したタロットバイブル
これらの次に読むといい本を教えてもらえませんか？
58 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/09(土) 12:26:24.81 ID:???0
占うことだけが目的なら
そんなに本は要らない気がするけどなあ…
普通に考えると上に挙げたダグラスのタロット
ウェイトのタロット図解（この本も無断でパクられたことあるｗ）
の2冊はとりあえず読んでおくほうがいいとは思うけどね
あと余裕あれば、タロット秘密解読（絶版でプレミア価格なってるけど）
入門～初級の本を沢山読むと
細かい差異が気になってくるから
混乱の元になるよｗ
そんなに本は要らない気がするけどなあ…
普通に考えると上に挙げたダグラスのタロット
ウェイトのタロット図解（この本も無断でパクられたことあるｗ）
の2冊はとりあえず読んでおくほうがいいとは思うけどね
あと余裕あれば、タロット秘密解読（絶版でプレミア価格なってるけど）
入門～初級の本を沢山読むと
細かい差異が気になってくるから
混乱の元になるよｗ
59 ：はじめまして名無しさん：2013/03/09(土) 14:44:30.74 ID:???0
60 ：はじめまして名無しさん：2013/03/09(土) 14:47:30.15 ID:???0
ありがとう
61 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/09(土) 16:12:48.51 ID:???0
コンビネーションリーディングという言葉の定義が難しいよね
ワンオラクル以外なら必ず複数のカードを読んで意味を組み立ててるわけだから
1つのストーリーにするのをそう呼ぶ人もいる
あるカードの隣にあるカードが来たら…形式で特殊な読み方がある
そっちをコンビネーションと呼ぶ人もいるよね
悪魔+星=不倫、とかやるやつね
前者を求めるなら占例集みたいのを探せばいいし
後者は、木星王氏の本で紹介されてるのはあったが
現在は絶版かな
どっちにしても、わざわざ勉強するんではなく
長くやってりゃ自然に身につくものではあるけどね
ワンオラクル以外なら必ず複数のカードを読んで意味を組み立ててるわけだから
1つのストーリーにするのをそう呼ぶ人もいる
あるカードの隣にあるカードが来たら…形式で特殊な読み方がある
そっちをコンビネーションと呼ぶ人もいるよね
悪魔+星=不倫、とかやるやつね
前者を求めるなら占例集みたいのを探せばいいし
後者は、木星王氏の本で紹介されてるのはあったが
現在は絶版かな
どっちにしても、わざわざ勉強するんではなく
長くやってりゃ自然に身につくものではあるけどね
62 ：はじめまして名無しさん：2013/03/09(土) 18:39:36.16 ID:???0
木星王氏に会ったことある？
63 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/10(日) 03:35:37.12 ID:???0
あるよ かなり深いタロット談義をしたことも
ヤル気だしたときの占いの腕は凄かったね
ただ、思い切りセオリー度外視だから
勉強の役には立たないねｗ
（セオリー無視のときの的中率は異常）
ヤル気だしたときの占いの腕は凄かったね
ただ、思い切りセオリー度外視だから
勉強の役には立たないねｗ
（セオリー無視のときの的中率は異常）
64 ：はじめまして名無しさん：2013/03/11(月) 00:43:58.86 ID:???0
木星王氏は愉快で気さくなおじいちゃんだと聞いた
国内でのタロットのパイオニア！重鎮！と
物凄い緊張して会いに行ったら、
良い意味で脱力させてくれたそうだｗｗｗ
国内でのタロットのパイオニア！重鎮！と
物凄い緊張して会いに行ったら、
良い意味で脱力させてくれたそうだｗｗｗ
65 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/11(月) 02:46:06.32 ID:???0
基本的には好々爺だよねｗ
カード選びの相談にも気軽にのってくれるそうだ
ウェイト版の次を選ぶときとかだと
こういう方向性のが欲しい、と訊いてみるのもいいかもね
ここで訊けば私が答えることも出来るんだが
自分は占い専門カードについてはかなり厳しい評価なのでｗ
占い「のみ」が目的の人だと合わないと思うからねｗ
ラディアント・ウェイトなんかは個人的には評価低い
占いカードとしては素晴らしいとは思ってるが
瞑想や魔術に用いるにはやや不向きと言えるからね
カード選びの相談にも気軽にのってくれるそうだ
ウェイト版の次を選ぶときとかだと
こういう方向性のが欲しい、と訊いてみるのもいいかもね
ここで訊けば私が答えることも出来るんだが
自分は占い専門カードについてはかなり厳しい評価なのでｗ
占い「のみ」が目的の人だと合わないと思うからねｗ
ラディアント・ウェイトなんかは個人的には評価低い
占いカードとしては素晴らしいとは思ってるが
瞑想や魔術に用いるにはやや不向きと言えるからね
66 ：はじめまして名無しさん：2013/03/11(月) 03:15:44.12 ID:???0
木星王氏にお会いしてみたいものだ
弦エニシ氏は願い叶わずなまま
ウェイト→アルバーノ→トートと飛躍し過ぎてトートで詰まった
自分はウェイトよりアルバーノのが合うな
そしてトートが難しい
トートの書も買って解説サイト巡りもしてみたけれど、
惑星の相性をリーディングに盛り込むあたりで挫折気味だ
何か取っ掛かりが見付かれば、乗ってしまえそうなのだけれど
弦エニシ氏は願い叶わずなまま
ウェイト→アルバーノ→トートと飛躍し過ぎてトートで詰まった
自分はウェイトよりアルバーノのが合うな
そしてトートが難しい
トートの書も買って解説サイト巡りもしてみたけれど、
惑星の相性をリーディングに盛り込むあたりで挫折気味だ
何か取っ掛かりが見付かれば、乗ってしまえそうなのだけれど
67 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/11(月) 04:30:19.09 ID:???0
よくある話過ぎてデジャブもあるが
トート実用化するなら
まずはGDタロット（かGD儀式タロット）で
カバラ対応に進んでみて
カバラの基本が身に付いたら
アルバーノ（本家ウェイトよりはカバラ色が濃い）に戻り
カバラを意識してまた1から頑張ってみて
ウェイト（2種）、GD、トートと比べて見て
自分に最も合うと思えたものに進むのが良いと思う。
自分はトートは持ってるけど、使わない派だが
カード自体はすごくイイとは思っている。
スプレッドスレでこの話したような気がするｗ
トート実用化するなら
まずはGDタロット（かGD儀式タロット）で
カバラ対応に進んでみて
カバラの基本が身に付いたら
アルバーノ（本家ウェイトよりはカバラ色が濃い）に戻り
カバラを意識してまた1から頑張ってみて
ウェイト（2種）、GD、トートと比べて見て
自分に最も合うと思えたものに進むのが良いと思う。
自分はトートは持ってるけど、使わない派だが
カード自体はすごくイイとは思っている。
スプレッドスレでこの話したような気がするｗ
68 ：はじめまして名無しさん：2013/03/11(月) 08:37:32.17 ID:???P
もう既出かな
魔術師？への道を目指したきっかけは何だったの？
魔術師？への道を目指したきっかけは何だったの？
69 ：はじめまして名無しさん：2013/03/11(月) 13:11:38.52 ID:???0
ゴールデンm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ!は使いこなせる気がしないから
手を出しづらいなー
欲しいは欲しいんだけども
手を出しづらいなー
欲しいは欲しいんだけども
70 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/11(月) 13:24:51.97 ID:???0
タロット占いがキッカケで
その後、タロット瞑想を知り
（パスワークのことね）
その辺から専門書を読むようになって
後は、お決まりのコースｗ
タロット魔術関係の独学から本格魔術に進んでいくと
うまいこと稀覯本や師匠に当たる
で、修行をして今に至る、かな
GDのが、なんぼかトートよりは楽ですよｗ
GDはカバラと象徴・紋章学程度で使いこなせる
トートはそれがある前提で、クロウリーの独自解釈分が増えるんだもの
まあ、それを言い出すとウェイトもGDでカバラ踏まえてから
扱うべきとなっちゃうかｗ （本当はそのほうがいいんだけどねｗ）
その後、タロット瞑想を知り
（パスワークのことね）
その辺から専門書を読むようになって
後は、お決まりのコースｗ
タロット魔術関係の独学から本格魔術に進んでいくと
うまいこと稀覯本や師匠に当たる
で、修行をして今に至る、かな
GDのが、なんぼかトートよりは楽ですよｗ
GDはカバラと象徴・紋章学程度で使いこなせる
トートはそれがある前提で、クロウリーの独自解釈分が増えるんだもの
まあ、それを言い出すとウェイトもGDでカバラ踏まえてから
扱うべきとなっちゃうかｗ （本当はそのほうがいいんだけどねｗ）
71 ：はじめまして名無しさん：2013/03/11(月) 14:33:59.67 ID:???0
トートより楽と言われたらさらに欲しくなるなｗ
ＧＤ用のオススメ本などあります？
ＧＤ用のオススメ本などあります？
72 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/11(月) 16:19:48.79 ID:???0
まず、カバラを学ぶっていう段階からだと
・『石榴の園』 I・リガルディ
読みは、ざくろのその、ね。柘榴だったり薗だったりするかも？
カバラの基礎知識のまとめというか基本の教科書
1冊で済ませるならこの本になる
・『神秘のカバラー』 D・フォーチュン
セフィラについて学ぶならこっちのが詳しいが
完全に初心向きの為かパスについての記述がほとんどない
フォーチュンにはは名著『心霊的自己防衛術』（術、の文字が無いものもあり）
があり、その流れから『神秘のカバラー』に辿り着くという人も多いね
このどっちか、または、どっちも、読んでみよう。
高い本だが図書館によくおいてあるんで
1回読んでから、気に入った方買うというのがいいかもね
・『石榴の園』 I・リガルディ
読みは、ざくろのその、ね。柘榴だったり薗だったりするかも？
カバラの基礎知識のまとめというか基本の教科書
1冊で済ませるならこの本になる
・『神秘のカバラー』 D・フォーチュン
セフィラについて学ぶならこっちのが詳しいが
完全に初心向きの為かパスについての記述がほとんどない
フォーチュンにはは名著『心霊的自己防衛術』（術、の文字が無いものもあり）
があり、その流れから『神秘のカバラー』に辿り着くという人も多いね
このどっちか、または、どっちも、読んでみよう。
高い本だが図書館によくおいてあるんで
1回読んでから、気に入った方買うというのがいいかもね
73 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/11(月) 16:23:25.74 ID:???0
D・フォーチュンその人については
業界では功罪相半ばという扱いをされてるが
GD流カバラを一通り学んでから
（自分で解釈を加えられるようになってから）
読むと再発見が色々とあるはず。
自分はフォーチュンの考え方は好きだが
実践においてはフォーチュン派ではないよ。
業界では功罪相半ばという扱いをされてるが
GD流カバラを一通り学んでから
（自分で解釈を加えられるようになってから）
読むと再発見が色々とあるはず。
自分はフォーチュンの考え方は好きだが
実践においてはフォーチュン派ではないよ。
74 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/11(月) 16:33:18.80 ID:???0
魔術のほうで学んでいくなら
『魔法入門』 『魔法修行』 W・E・バトラー
サブタイトルが付いてたり、魔法と言わず現代魔術となっていたり
書名は色々あるんで自分で調べてみて欲しい
2さつ買おうとして同じほうの別訳を買っちゃうというのがよくあるミスｗ
ある程度、実践（修行）していくうちには
前述『心霊的自己防衛術』も必要になってくるかな
タロットをカバラ的に学ぶんだと
『The TAROT』 P・F・ケース
英文 訳出されていないはず？
『魔法入門』 『魔法修行』 W・E・バトラー
サブタイトルが付いてたり、魔法と言わず現代魔術となっていたり
書名は色々あるんで自分で調べてみて欲しい
2さつ買おうとして同じほうの別訳を買っちゃうというのがよくあるミスｗ
ある程度、実践（修行）していくうちには
前述『心霊的自己防衛術』も必要になってくるかな
タロットをカバラ的に学ぶんだと
『The TAROT』 P・F・ケース
英文 訳出されていないはず？
75 ：はじめまして名無しさん：2013/03/11(月) 16:38:29.20 ID:???0
φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…
ありがとう
ありがとう
76 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/11(月) 16:40:40.43 ID:???0
GDタロットを使うことが目的なら
『タロット秘密解読』 A・木星王 絶版でプレミア価格
くらいしか日本語文献はない
そこらの通販サイト（タロットや魔術用品専門のだよ。アマゾンとかの大手でなく）で
解説書の訳文みたいのが付いて売ってたような記憶はある。
多分、トライアングルか魔術堂
『タロット秘密解読』 A・木星王 絶版でプレミア価格
くらいしか日本語文献はない
そこらの通販サイト（タロットや魔術用品専門のだよ。アマゾンとかの大手でなく）で
解説書の訳文みたいのが付いて売ってたような記憶はある。
多分、トライアングルか魔術堂
77 ：はじめまして名無しさん：2013/03/12(火) 03:04:01.83 ID:???0
トートの前にGDかぁ～
GD系で以前から気になっていたデッキを仕入れてみよう
しかしGDデッキの解説書、本当に少ないね
入手しやすいのは△のオリジナルの解説書くらいっぽい
木星王氏の絶版本は二種共にプレミア価格ですな
GD系で以前から気になっていたデッキを仕入れてみよう
しかしGDデッキの解説書、本当に少ないね
入手しやすいのは△のオリジナルの解説書くらいっぽい
木星王氏の絶版本は二種共にプレミア価格ですな
78 ：はじめまして名無しさん：2013/03/12(火) 03:23:32.97 ID:???0
ざっくりとだけど
タロットなんかの卜占と、例えば統計学的な命占なんかは
鑑定に用いる占術のアビリティが違うよね？
卜占は経験測の上に成り立つ閃きなり第六感的な部分での鑑定、
命占は第六感の占めるウエイトが卜占より少ない、という前提で
ここまでに突っ込みがあれば容赦無く突っ込んで欲しい
ここからが質問
鑑定に用いる第六感について
タロットについては経験測を除外しても、
おまけの解説書ですら参考にすれば、誰しもそこそこ当たるものだと思う
更に言えば外れないとも思う
外れた場合は事後に解釈の誤りに気付いたりするもので、
丸きり出鱈目な結果はそうそう出ないと思う
でも自身で展開して当たらないと言う人が居る
解釈能力不足もあれば、そもそも出鱈目な札が出たりもするようだ
それは何故だと思う？
単純に向き不向きの問題で片付いてしまうのか？
実践に耐えうる第六感が備わっていないせいか？
そしてこの場合は努力次第でそれなりのレベルまで伸びるのか？
タロットなんかの卜占と、例えば統計学的な命占なんかは
鑑定に用いる占術のアビリティが違うよね？
卜占は経験測の上に成り立つ閃きなり第六感的な部分での鑑定、
命占は第六感の占めるウエイトが卜占より少ない、という前提で
ここまでに突っ込みがあれば容赦無く突っ込んで欲しい
ここからが質問
鑑定に用いる第六感について
タロットについては経験測を除外しても、
おまけの解説書ですら参考にすれば、誰しもそこそこ当たるものだと思う
更に言えば外れないとも思う
外れた場合は事後に解釈の誤りに気付いたりするもので、
丸きり出鱈目な結果はそうそう出ないと思う
でも自身で展開して当たらないと言う人が居る
解釈能力不足もあれば、そもそも出鱈目な札が出たりもするようだ
それは何故だと思う？
単純に向き不向きの問題で片付いてしまうのか？
実践に耐えうる第六感が備わっていないせいか？
そしてこの場合は努力次第でそれなりのレベルまで伸びるのか？
79 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/12(火) 16:04:30.44 ID:???0
GDタロットは
（GDカバラを正統とするならば、ね）
カバラ的解釈を用いる全てのカードの大元だからね
リガルディもウェイトもクロウリーもGDのメンバーだったから
彼らの作画のベースの1つにGDタロット（またはその原型と他のGDのカード）
があったはずだがら、それらを理解するうえでは
GDタロットを1度は扱ってみるとより良いというのが私の主張
日本語の解説書が少ないのは問題だよね。。。
カバラを理解すれば意味は自ずと明らかになるというスタンスでもいいんだがｗ
それだとハードルが高すぎる気がする
（GDカバラを正統とするならば、ね）
カバラ的解釈を用いる全てのカードの大元だからね
リガルディもウェイトもクロウリーもGDのメンバーだったから
彼らの作画のベースの1つにGDタロット（またはその原型と他のGDのカード）
があったはずだがら、それらを理解するうえでは
GDタロットを1度は扱ってみるとより良いというのが私の主張
日本語の解説書が少ないのは問題だよね。。。
カバラを理解すれば意味は自ずと明らかになるというスタンスでもいいんだがｗ
それだとハードルが高すぎる気がする
80 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/12(火) 16:09:52.04 ID:???0
前提部分にツッコミあり
卜・命・相全てにおいて
インスピレーション、閃きのしめる割合は
等しく高いと自分は思っている
アビリティの種類が異なるのはあるように見えるが
実際にはより高度にみると同じアビリティの発現の仕方が異なるって
そういうことなんじゃないかな？
卜・命・相全てにおいて
インスピレーション、閃きのしめる割合は
等しく高いと自分は思っている
アビリティの種類が異なるのはあるように見えるが
実際にはより高度にみると同じアビリティの発現の仕方が異なるって
そういうことなんじゃないかな？
81 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/12(火) 16:14:10.51 ID:???0
タロットは確かになんかのおまけのカード使って
意味は検索しながら拾っていくって程度であっても
ソコソコは当るよねｗ
プロやハイアマは占いをすると
出たカードと質問内容をメモしていくもんで
後から、当ってた、はずれてこうなった、言われた時に
カードの記録出してみると
ここはこういう意味だったのかと確認すると
確かにカード自体は当ってたというケースは多い
意味は検索しながら拾っていくって程度であっても
ソコソコは当るよねｗ
プロやハイアマは占いをすると
出たカードと質問内容をメモしていくもんで
後から、当ってた、はずれてこうなった、言われた時に
カードの記録出してみると
ここはこういう意味だったのかと確認すると
確かにカード自体は当ってたというケースは多い
82 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/12(火) 16:22:35.09 ID:???0
タロットで当らないってのは
そのカードが使いこなせてないケースがほとんどなんじゃないかな
あとは、質問の立て方がおかしいとかね
自分の場合だと、使うカードを切り替えた時に
明らかに変だ、という違和感をもつことは多いね
普段はウェイトとその派生メインでやってるが
急にGDや他のにに切り替えると
意味が繋がらないカードが出ることがある
数回、カード展開してくと扱えるようになるけどね
これチャリを乗り換えたときの違和感に近いかな
チャリ乗れる人は普通に市販されてるチャリなら全部乗れるはずだが
ままチャリ、ロードスポーツ、マウンテンバイク、乗り換えると違和感がすごいでしょ
そのカードが使いこなせてないケースがほとんどなんじゃないかな
あとは、質問の立て方がおかしいとかね
自分の場合だと、使うカードを切り替えた時に
明らかに変だ、という違和感をもつことは多いね
普段はウェイトとその派生メインでやってるが
急にGDや他のにに切り替えると
意味が繋がらないカードが出ることがある
数回、カード展開してくと扱えるようになるけどね
これチャリを乗り換えたときの違和感に近いかな
チャリ乗れる人は普通に市販されてるチャリなら全部乗れるはずだが
ままチャリ、ロードスポーツ、マウンテンバイク、乗り換えると違和感がすごいでしょ
83 ：はじめまして名無しさん：2013/03/12(火) 17:48:07.15 ID:???0
タロットとはちょっと違うと思うのですが
ルノルマンタロット(ルノルマンカード)は誰でも占えるものですか？
ルノルマンさんという有名な占い師だけが使えるという話と
届いたその日から誰でも簡単に占えるという話と
ずいぶん両極端で実際のところはどうなんだろうと質問しました
ルノルマンタロット(ルノルマンカード)は誰でも占えるものですか？
ルノルマンさんという有名な占い師だけが使えるという話と
届いたその日から誰でも簡単に占えるという話と
ずいぶん両極端で実際のところはどうなんだろうと質問しました
84 ：はじめまして名無しさん：2013/03/12(火) 19:40:11.24 ID:???0
急に人増えてて笑った、ひと月前まで過疎ってたのにね
でもまだ霊能者来てないのか？なんかタロット一色になってるしｗ
ちなみにその霊能者どんな人か聞かせてくれんか？
でもまだ霊能者来てないのか？なんかタロット一色になってるしｗ
ちなみにその霊能者どんな人か聞かせてくれんか？
85 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/12(火) 20:55:08.51 ID:???0
プチルノルマンは面白いよね
解説書見ながらでないと自分は扱えないけどｗ
気楽にワイワイやるには向いてる気がする
まあ、パーティゲーム的に誰でもできるもんですよ
世界各地に綺麗なカードあるし覚えてみると楽しいかもね
まあ、腕のほうの問題なのかもだが
タロットよりはライト層向けの気がする
意味を覚えてればトランプで代用できるところから
トランプ占いの先生が持ってることは多い
グランルノルマンは持ってはいるけど使い方は判らん。
日本語や英語の文献は無い気がする
解説書見ながらでないと自分は扱えないけどｗ
気楽にワイワイやるには向いてる気がする
まあ、パーティゲーム的に誰でもできるもんですよ
世界各地に綺麗なカードあるし覚えてみると楽しいかもね
まあ、腕のほうの問題なのかもだが
タロットよりはライト層向けの気がする
意味を覚えてればトランプで代用できるところから
トランプ占いの先生が持ってることは多い
グランルノルマンは持ってはいるけど使い方は判らん。
日本語や英語の文献は無い気がする
86 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/12(火) 21:03:38.42 ID:???0
霊能者氏は、自分のスレで自説展開してるね
まあ、いちいちツッコミに行くのは面倒なんで
そのスレは、自分は放置中ｗ
私の相手はする気ないみたいだｗ
色々と違和感ある発言が多いんだが
それなりに信者さんもいるようだ
私の見立てでは、「自分はすごい霊能者」と思い込まされる
低級霊憑きに見えるんだがねえ
タロット関係のスレで使うトリを名乗ったんで
そっちから此処に来る人が多いんでしょ
まあ、いちいちツッコミに行くのは面倒なんで
そのスレは、自分は放置中ｗ
私の相手はする気ないみたいだｗ
色々と違和感ある発言が多いんだが
それなりに信者さんもいるようだ
私の見立てでは、「自分はすごい霊能者」と思い込まされる
低級霊憑きに見えるんだがねえ
タロット関係のスレで使うトリを名乗ったんで
そっちから此処に来る人が多いんでしょ
87 ：はじめまして名無しさん：2013/03/12(火) 21:13:39.11 ID:???0
人増えたのかな？
元々参考にするためにスプレッドスレ眺めてたし
その流れで事情を知らないままここに来たんで
初めのほうで喧嘩でもしたのって質問した記憶はあるなー
元々参考にするためにスプレッドスレ眺めてたし
その流れで事情を知らないままここに来たんで
初めのほうで喧嘩でもしたのって質問した記憶はあるなー
88 ：はじめまして名無しさん：2013/03/12(火) 21:27:42.98 ID:???0
ほぅほぅ、ありがとう
実はマイナーアルカナが数札のデッキ
(簡単な解説書とセット売りのもの)を持っているんだけど、
どうにも使い熟せなかった
理由は図案から意味を引き出す方が楽な上に広がりが出るから
だからGD系を通過して行くというのは画期的かつ具合が良い
カバラは一通り上っ面を撫でる程度に学んだけれど、
すんごい昔の事で記憶が曖昧だったから、
これもまた復習の意味で良い機会になると思おう
GD系に限らずウェイト以外の解説書が少ないのは、
それだけウェイトが基礎であり主流になっているからかなぁ？
キャラ物の可愛いデッキや画家独自のデッキも増えたけど、
ベースはやっぱりほとんどウェイトっぽい
それ自体には疑問や不満は無いけれど、
その先に進みたいとなると途端に足掛かりが無くなるんだよねぇ
ここで軽く挫折して命占相占の知識を深めて、卜占と併用するようになれば、
鑑定可能な占的の幅が広がるので、それはそれで具合が良いのだろうが
実はマイナーアルカナが数札のデッキ
(簡単な解説書とセット売りのもの)を持っているんだけど、
どうにも使い熟せなかった
理由は図案から意味を引き出す方が楽な上に広がりが出るから
だからGD系を通過して行くというのは画期的かつ具合が良い
カバラは一通り上っ面を撫でる程度に学んだけれど、
すんごい昔の事で記憶が曖昧だったから、
これもまた復習の意味で良い機会になると思おう
GD系に限らずウェイト以外の解説書が少ないのは、
それだけウェイトが基礎であり主流になっているからかなぁ？
キャラ物の可愛いデッキや画家独自のデッキも増えたけど、
ベースはやっぱりほとんどウェイトっぽい
それ自体には疑問や不満は無いけれど、
その先に進みたいとなると途端に足掛かりが無くなるんだよねぇ
ここで軽く挫折して命占相占の知識を深めて、卜占と併用するようになれば、
鑑定可能な占的の幅が広がるので、それはそれで具合が良いのだろうが
89 ：はじめまして名無しさん：2013/03/12(火) 21:30:24.04 ID:???0
卜命相における第六感的なアビリティについて突っ込みありがとう
前提は真っ更な素人だったり、命相なら解説書丸暗記レベル、
卜占なら占者独自の解釈や、デッキの癖を取り込めていないレベル、
と想定して書いたつもりが説明不足だったでござるよ
占的の絞り込みの甘さか～ あるあるだね
当たらない！と挫折しないで続けるうちに扱えるようになる、と
ある程度慣れて来ていて、それでも不審な展開になる場合は
チャリの例えの通りにデッキとのお付き合いが浅いか、
依頼の背景に嘘やごまかしがある場合かなぁ
因みに理論実践板からきますた
霊能者云々は興味が有ってもスレが何処かは知らんのだ
前提は真っ更な素人だったり、命相なら解説書丸暗記レベル、
卜占なら占者独自の解釈や、デッキの癖を取り込めていないレベル、
と想定して書いたつもりが説明不足だったでござるよ
占的の絞り込みの甘さか～ あるあるだね
当たらない！と挫折しないで続けるうちに扱えるようになる、と
ある程度慣れて来ていて、それでも不審な展開になる場合は
チャリの例えの通りにデッキとのお付き合いが浅いか、
依頼の背景に嘘やごまかしがある場合かなぁ
因みに理論実践板からきますた
霊能者云々は興味が有ってもスレが何処かは知らんのだ
90 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/13(水) 01:06:16.48 ID:???0
>>88 数札版であっても
カバラに基いて作画されてないものであれば
GDタロットと全く同じに読むのは
自分は如何かとは思う
自分はこうやるんだ！の信念があれば
その方法でも間違いとは言えないけどね
自分が教えるときは
ウェイト版（アルバーノとユニヴァーサル含む含む）を覚えて
GDタロットかGD儀式タロットをやってみて
またウェイトに戻って、とそこまではやらせる
（あくまで上を目指す人向けの場合だよ）
普通に占えればいいって人なら
ウェイトやったら派生で気に入ったの探すほうがいいよね
モーガン・グリアーとかアルフレッド（シドニィ）・ダグラス版だとか
ウェイトと解釈に（ほとんど）差がないもののほうがいいだろうね
カバラに基いて作画されてないものであれば
GDタロットと全く同じに読むのは
自分は如何かとは思う
自分はこうやるんだ！の信念があれば
その方法でも間違いとは言えないけどね
自分が教えるときは
ウェイト版（アルバーノとユニヴァーサル含む含む）を覚えて
GDタロットかGD儀式タロットをやってみて
またウェイトに戻って、とそこまではやらせる
（あくまで上を目指す人向けの場合だよ）
普通に占えればいいって人なら
ウェイトやったら派生で気に入ったの探すほうがいいよね
モーガン・グリアーとかアルフレッド（シドニィ）・ダグラス版だとか
ウェイトと解釈に（ほとんど）差がないもののほうがいいだろうね
91 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/13(水) 01:13:04.21 ID:???0
あと、これとからめてよく訊かれることだが
カードの正逆をとるか？
これは自分は数札版だととらないことが多い
相乗・相克・相上なんかで意味の吉凶・善悪・強弱をとるから
ウェイト派生の絵札版は、絵が逆さだと違和感あるので
その分、正逆はとって読むようにしている
けど、GDタロットで正逆とって読むのが間違いかと言われると
そうしたい人ならそれはそれでアリだとは思うね
そうやってるプロもいるんだし、そのほうがウェイトからやってる人には
自然に感じられるんだろうしね
カードの正逆をとるか？
これは自分は数札版だととらないことが多い
相乗・相克・相上なんかで意味の吉凶・善悪・強弱をとるから
ウェイト派生の絵札版は、絵が逆さだと違和感あるので
その分、正逆はとって読むようにしている
けど、GDタロットで正逆とって読むのが間違いかと言われると
そうしたい人ならそれはそれでアリだとは思うね
そうやってるプロもいるんだし、そのほうがウェイトからやってる人には
自然に感じられるんだろうしね
92 ：はじめまして名無しさん：2013/03/13(水) 09:29:54.38 ID:???0
セミナーとかひらいてるん？
93 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/13(水) 14:31:33.84 ID:???0
まあ、たまに程度はね
94 ：はじめまして名無しさん：2013/03/13(水) 15:50:47.27 ID:???0
魔術師と召喚師と錬金術師って全然違うもの？
95 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/14(木) 03:04:34.07 ID:???0
現代においては、全ての錬金術師は魔術師であると言える
（ガチで金作ろうだとか、ミニ実験マニアとか、でんじろう先生風とかを除くという意味）
全ての魔術師が錬金術師なわけではない。
召喚師の定義が不明だが招魂師は魔術師とは関係ない
西洋魔術の場合、召喚・喚起したものが本物であるか
確認を行うのが基本なので、確認方法が確立してないものを
呼び出そうとするのは魔術師ではない
（やるチャレンジャーは後を絶たないｗ師匠や幹部から激しく怒られるのにねｗ）
日本の口寄せの類の場合でもサニワってのがいて
霊さんが自称する通りのモノか確認することはあるんだよね
自分はサニワではないんで、どこで見極めてるかは謎だが…
ので、魔術師の多くは、自動書記・ウィジャー盤・コックリさんの類は
現象としては信じることはあっても、その内容については懐疑的というのが普通
（ガチで金作ろうだとか、ミニ実験マニアとか、でんじろう先生風とかを除くという意味）
全ての魔術師が錬金術師なわけではない。
召喚師の定義が不明だが招魂師は魔術師とは関係ない
西洋魔術の場合、召喚・喚起したものが本物であるか
確認を行うのが基本なので、確認方法が確立してないものを
呼び出そうとするのは魔術師ではない
（やるチャレンジャーは後を絶たないｗ師匠や幹部から激しく怒られるのにねｗ）
日本の口寄せの類の場合でもサニワってのがいて
霊さんが自称する通りのモノか確認することはあるんだよね
自分はサニワではないんで、どこで見極めてるかは謎だが…
ので、魔術師の多くは、自動書記・ウィジャー盤・コックリさんの類は
現象としては信じることはあっても、その内容については懐疑的というのが普通
96 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/14(木) 03:09:11.70 ID:???0
そーいや、オカ板にやたら凄いもんを呼び出しちゃう人の話が在ったね
コックリさんで超オオモノばかり引き当てるという人ね
あれは、サニワの能力ある人が同席してたら楽しかったんだろうねー
コックリさんで超オオモノばかり引き当てるという人ね
あれは、サニワの能力ある人が同席してたら楽しかったんだろうねー
97 ：はじめまして名無しさん：2013/03/14(木) 08:33:04.99 ID:???0
コックリさんって危ないから禁止って小中学校で言われた記憶が
何故に危ないの？
何故に危ないの？
98 ：はじめまして名無しさん：2013/03/14(木) 10:26:06.07 ID:???0
99 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/14(木) 17:04:58.01 ID:???0
コックリさん（名称違い含む）の危険性は
実は心霊的なものはほとんど無い
（全く無い、ではないんでやらんにこしたことはないけどね）
自己暗示や催眠状態のほうの危険性が意外と高いのね
脳の一部が寝てるような状態になると
自分の持ってるコックリさんに憑りつかれたイメージの
行動をとることがある
これは科学的にある程度解明されてたはず
異常な雰囲気の中、～してはいけない（祟られる）という緊張感あると
催眠状態（かその1歩手前程度）に成り易いんだね
そこで、イタズラで死ぬとか呪うとか動かす子が居たりすると
真に受けてショック受けて軽く（一時的に）精神異常きたす
すると「祟られた～」ってなって、その次にやる子たちの緊張感や
イメージの刷り込みに繋がってって…の悪循環も怖いよね
実は心霊的なものはほとんど無い
（全く無い、ではないんでやらんにこしたことはないけどね）
自己暗示や催眠状態のほうの危険性が意外と高いのね
脳の一部が寝てるような状態になると
自分の持ってるコックリさんに憑りつかれたイメージの
行動をとることがある
これは科学的にある程度解明されてたはず
異常な雰囲気の中、～してはいけない（祟られる）という緊張感あると
催眠状態（かその1歩手前程度）に成り易いんだね
そこで、イタズラで死ぬとか呪うとか動かす子が居たりすると
真に受けてショック受けて軽く（一時的に）精神異常きたす
すると「祟られた～」ってなって、その次にやる子たちの緊張感や
イメージの刷り込みに繋がってって…の悪循環も怖いよね
100 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/14(木) 17:14:11.94 ID:???0
日本のというか、ソレ以外のもだけど、土着的シャーマンの口寄せは
幾つかのタイプに分類されるんだね
・術者は正気のまま、見えないナニカと対話・通訳
・術者は「半がかり」といって自分に憑りつかせるが
自分の意識もあるパターン
・術者は完全に別人格となり勝手に語る
・術者は別人格になり、それをコントロールしたり
通訳的なことする人が別にいるパターン
・何らかの小道具に霊的なものを宿らせて反応を見るパターン
歩く椅子とか金属の筒から音や声がでるとかね
この中で術者さんの助手的立場の人がサニワ
イタコさんは一人でやるパターンのほうが多い気がする
恐山はイタコを雇ってるわけではなく
常駐のイタコさんは居ないかいても一人か二人だった気がする
シーズンになるとイタコさんたちが集まるというシステムだったような…
幾つかのタイプに分類されるんだね
・術者は正気のまま、見えないナニカと対話・通訳
・術者は「半がかり」といって自分に憑りつかせるが
自分の意識もあるパターン
・術者は完全に別人格となり勝手に語る
・術者は別人格になり、それをコントロールしたり
通訳的なことする人が別にいるパターン
・何らかの小道具に霊的なものを宿らせて反応を見るパターン
歩く椅子とか金属の筒から音や声がでるとかね
この中で術者さんの助手的立場の人がサニワ
イタコさんは一人でやるパターンのほうが多い気がする
恐山はイタコを雇ってるわけではなく
常駐のイタコさんは居ないかいても一人か二人だった気がする
シーズンになるとイタコさんたちが集まるというシステムだったような…
101 ：はじめまして名無しさん：2013/03/14(木) 17:56:36.10 ID:???0
イタコさんて血筋なのかな
沖縄にもそんな感じの人たちが居たような気がする
自分が恐山に言った時は7人くらいいて、列が出来てた
沖縄にもそんな感じの人たちが居たような気がする
自分が恐山に言った時は7人くらいいて、列が出来てた
102 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/14(木) 18:53:20.34 ID:???0
世襲制よりは徒弟制のが一般的な気がするが
血筋を重視するものもあるよね
各地に色んな呼び名でシャーマン的な職能集団みたいのあるよね
南の方は島ごとに呼び名が異なるはずで
ひっくるめてユタというと嫌がられるから注意が必要
行脚してるんだろうと思われるそういう御婆さん見かけたことは2度ある
向うはソレらしい恰好してるんで一目で判るんだが
御婆さんが私を見るとナニカ感じるモノがあるらしく？
1回は完全に意味不明の言語で話しかけられたｗ
おそらく、かれら同士でしか通じない秘密の言語であろう
それで通じないことが判ると、すまん言うて去って行った
もう1回はツカツカと寄ってきて至近距離でジーッと見て
いいや、か、いや、かなんか言って居なくなった
同類かなんかに一瞬見えるんだろうねｗ
血筋を重視するものもあるよね
各地に色んな呼び名でシャーマン的な職能集団みたいのあるよね
南の方は島ごとに呼び名が異なるはずで
ひっくるめてユタというと嫌がられるから注意が必要
行脚してるんだろうと思われるそういう御婆さん見かけたことは2度ある
向うはソレらしい恰好してるんで一目で判るんだが
御婆さんが私を見るとナニカ感じるモノがあるらしく？
1回は完全に意味不明の言語で話しかけられたｗ
おそらく、かれら同士でしか通じない秘密の言語であろう
それで通じないことが判ると、すまん言うて去って行った
もう1回はツカツカと寄ってきて至近距離でジーッと見て
いいや、か、いや、かなんか言って居なくなった
同類かなんかに一瞬見えるんだろうねｗ
103 ：はじめまして名無しさん：2013/03/14(木) 23:11:29.70 ID:???0
なんかオカルトっぽい話で盛り上がってますので、↓について聞きたいです。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1353059825/679-
679 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2013/03/12(火) 22:33:50.42 ID:zB05hH7C
怖すぎる客がいた。
自分の使ってるタロットが「別物」になってしまった。
商売道具なのに触る自信がなくなった
・・・と思ったら､タロットが鞄から忽然と消えてしまった。
何なんだ､あの人は。
682 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2013/03/13(水) 00:17:59.31 ID:YxWKn0Jq
>>680
詳しく書けないんだが､明らかにおかしかった。
シャッフルの途中でヤバいと感じて中断したんだが､
ナンバー順にカードが揃ってたｗ
シャッフル中特定のカードが何故か飛んで（こんな事も初めて）
決まって同じカード､特定の向きだった。
多少のオカルトには馴れてたつもりだったが
冷や汗かきまくり。身の危険も感じた。
２０代♀。
占いは初めてとの事だが､馴れていたみたいで
「怖かったよね､ごめん」と苦笑いして
カード多分駄目になると思うから弁償する､
と､かなりな額を置いていこうとした。
勿論受け取らなかった､むしろ無報酬で勘弁してもらった。
帰宅したら鞄からタロットは消えていた。
包んでいた布だけ残して。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1353059825/679-
679 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2013/03/12(火) 22:33:50.42 ID:zB05hH7C
怖すぎる客がいた。
自分の使ってるタロットが「別物」になってしまった。
商売道具なのに触る自信がなくなった
・・・と思ったら､タロットが鞄から忽然と消えてしまった。
何なんだ､あの人は。
682 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2013/03/13(水) 00:17:59.31 ID:YxWKn0Jq
>>680
詳しく書けないんだが､明らかにおかしかった。
シャッフルの途中でヤバいと感じて中断したんだが､
ナンバー順にカードが揃ってたｗ
シャッフル中特定のカードが何故か飛んで（こんな事も初めて）
決まって同じカード､特定の向きだった。
多少のオカルトには馴れてたつもりだったが
冷や汗かきまくり。身の危険も感じた。
２０代♀。
占いは初めてとの事だが､馴れていたみたいで
「怖かったよね､ごめん」と苦笑いして
カード多分駄目になると思うから弁償する､
と､かなりな額を置いていこうとした。
勿論受け取らなかった､むしろ無報酬で勘弁してもらった。
帰宅したら鞄からタロットは消えていた。
包んでいた布だけ残して。
104 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/15(金) 02:27:17.21 ID:???0
愚痴スレねｗ読んだよ～
（書込みも何度かしたがその時は名無し）
プロがシャッフルを中断ってよほどの事だよね
（カードを展開して、しようとして止めることはあるけど）
その場で見てみないと何とも言えないけど
自分なら、その場で話を聞いたりスクライジングを試みたりはしただろう
ただ、全ての占師が魔術師であるわけではないので
占いだけ占いメインという人だと怖かっただろうね～
なんらかの考察をするには情報が足らな過ぎる
可能性としては
・守護霊（支配霊・物質霊込）が極めて高位の魔術師の霊である
・悪魔憑きさんである
・本人が超高位の（人間のままでは到達できないとされる位）魔女・魔術師である
くらいかな～？
（書込みも何度かしたがその時は名無し）
プロがシャッフルを中断ってよほどの事だよね
（カードを展開して、しようとして止めることはあるけど）
その場で見てみないと何とも言えないけど
自分なら、その場で話を聞いたりスクライジングを試みたりはしただろう
ただ、全ての占師が魔術師であるわけではないので
占いだけ占いメインという人だと怖かっただろうね～
なんらかの考察をするには情報が足らな過ぎる
可能性としては
・守護霊（支配霊・物質霊込）が極めて高位の魔術師の霊である
・悪魔憑きさんである
・本人が超高位の（人間のままでは到達できないとされる位）魔女・魔術師である
くらいかな～？
105 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/15(金) 02:35:06.88 ID:???0
特徴的なアクセをしていたとか
指で特殊なサインを出してたとか
ブースに入ったときに特殊なポーズをとったとか
そういう手掛かりがないとどうしようもないよね
自分はそこまでオカルティックな経験はしたことないよｗ
まあ、お金を受け取ると「縁」が出来ちゃうから
受け取らずスルーはその人にとっては正解だったんであろうと思われる
その女性は、なんらかの理由で
（助けて欲しいとか、エネルギー吸い取っちゃいたいとか、協力者探しとか）
ソノ異変に対応できる術者を探して占師巡りしてるんじゃないかねえ？
（私も対応しきる自信はないけどｗｗｗ）
指で特殊なサインを出してたとか
ブースに入ったときに特殊なポーズをとったとか
そういう手掛かりがないとどうしようもないよね
自分はそこまでオカルティックな経験はしたことないよｗ
まあ、お金を受け取ると「縁」が出来ちゃうから
受け取らずスルーはその人にとっては正解だったんであろうと思われる
その女性は、なんらかの理由で
（助けて欲しいとか、エネルギー吸い取っちゃいたいとか、協力者探しとか）
ソノ異変に対応できる術者を探して占師巡りしてるんじゃないかねえ？
（私も対応しきる自信はないけどｗｗｗ）
106 ：はじめまして名無しさん：2013/03/15(金) 21:29:37.22 ID:???0
そのおかしなことを言ってる霊能者がいるスレってどれか教えてくれ
見てみたい、それとも見ない方がいいのか？
見てみたい、それとも見ない方がいいのか？
107 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/15(金) 23:59:29.56 ID:???0
ガイドですが何か質問ありますか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1359259356/
だけど、一見、向うが正しく見えそうだからｗ
巻き込まれるの避けるためにも
行かない方が賢いかもねｗ
我々、魔術師の世界では、ガイドは自分で探し当てるもんで
のこのこ出てくるもんじゃない
出てくるのは100％偽物、というスタンスなんでね～～
向うから此処に来ない以上、私も向うにはこれ以上書き込まないですよ。
対決をあおらないように、ねｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1359259356/
だけど、一見、向うが正しく見えそうだからｗ
巻き込まれるの避けるためにも
行かない方が賢いかもねｗ
我々、魔術師の世界では、ガイドは自分で探し当てるもんで
のこのこ出てくるもんじゃない
出てくるのは100％偽物、というスタンスなんでね～～
向うから此処に来ない以上、私も向うにはこれ以上書き込まないですよ。
対決をあおらないように、ねｗｗｗ
108 ：はじめまして名無しさん：2013/03/16(土) 06:09:07.84 ID:???0
うわあ、胡散臭ぇ……
こんなのでコロッと盲信しちゃうもんなの？
ガイド云々は知らんけど、特殊技能をひけらかすのとか、
押し売り的にアプローチしてくるのは疑ってかかって正解だなー
ああいうのは言葉巧みに助けるふりして根こそぎ持ってく
しかも取られた方がそれに気付かず、
むしろ感謝しちゃったりするのが厄介だね
こんなのでコロッと盲信しちゃうもんなの？
ガイド云々は知らんけど、特殊技能をひけらかすのとか、
押し売り的にアプローチしてくるのは疑ってかかって正解だなー
ああいうのは言葉巧みに助けるふりして根こそぎ持ってく
しかも取られた方がそれに気付かず、
むしろ感謝しちゃったりするのが厄介だね
109 ：はじめまして名無しさん：2013/03/16(土) 10:08:37.47 ID:???0
ありがとう、色々予想の斜めの上だった面白かったよｗ
”自称”霊能者は信用しない方がいいと考えた方がよさそうだな
”自称”霊能者は信用しない方がいいと考えた方がよさそうだな
110 ：はじめまして名無しさん：2013/03/16(土) 11:41:30.96 ID:???0
ヒーラーという人たちが居るけどあれは何をやってる人たちなの？
111 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/16(土) 13:50:18.83 ID:???0
ほぼ全ての霊能者は自称になるでしょｗ
自称じゃないケースは2代目以降の教祖様とかくらいじゃない？
まあ、不思議なこといろいろ言ってやってで
小さい村や部族で祀りあげられるというのもあるかもだが…
全ての占師は自称
公的資格も統一団体もないからね
（ある程度の横の繋がりはあり、団体も大きいの幾つかあるから露骨なインチキはばれるもんだが）
全ての魔術師は、事実上自称
同一組織・結社の内部ではお互いの階級あるから判るし
同系統の人であれば、話せば（書いてること読めば）大体はわかるけど
一般向けに立証はできない
自称じゃないケースは2代目以降の教祖様とかくらいじゃない？
まあ、不思議なこといろいろ言ってやってで
小さい村や部族で祀りあげられるというのもあるかもだが…
全ての占師は自称
公的資格も統一団体もないからね
（ある程度の横の繋がりはあり、団体も大きいの幾つかあるから露骨なインチキはばれるもんだが）
全ての魔術師は、事実上自称
同一組織・結社の内部ではお互いの階級あるから判るし
同系統の人であれば、話せば（書いてること読めば）大体はわかるけど
一般向けに立証はできない
112 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/16(土) 13:58:27.20 ID:???0
ヒーラーってえのも定義が困難というか広いよね～
癒し手・治癒者などと訳されるものを指して言ってるんだとは思うけど
これは心理学的なモノも極めて多いんだしね
例えば、王さまに触ってもらえたとかの類で元気がでることはある
天皇さんに声かけてもらえたとか、法王（教皇）さんにとかの場合も同様であろう
本人の価値観に左右されるよね
AKBのなんとかちゃんに握手してもらえたーなんかもこの括り
（心理学的には、のお話であって聖性とかの話でないんで怒らないようにね）
癒し手・治癒者などと訳されるものを指して言ってるんだとは思うけど
これは心理学的なモノも極めて多いんだしね
例えば、王さまに触ってもらえたとかの類で元気がでることはある
天皇さんに声かけてもらえたとか、法王（教皇）さんにとかの場合も同様であろう
本人の価値観に左右されるよね
AKBのなんとかちゃんに握手してもらえたーなんかもこの括り
（心理学的には、のお話であって聖性とかの話でないんで怒らないようにね）
113 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/16(土) 14:06:01.97 ID:???0
あとはなんらかの施術を受けた人が元気になれば
全部ヒーラーと言ってもよさそうだが
完全な医療行為はウィッチ・ドクターとして別枠にすべきかな？
日本含む先進国の大半では
医療行為は有資格者限定となるんでやたら治療行為はやるとまずいｗ
医療と併用であれば、まあ、まだしもなんだが
病院に行かせないとか、狂信者状態なってて自ら病院よりウイッチドクターのほうがとなるとかは
時々、問題になるよね
ほぼ全部のウイッチドクター・呪術医の治療は暗示だよね
トリックで他の動物の内蔵とかを取り出して見せて
悪いとこ抜き取ったからもう大丈夫、として信じ込ませるのが多い
実際に信じ込むと治ることが多いのは人体の不思議ｗ
心身相関ってやつね
全部ヒーラーと言ってもよさそうだが
完全な医療行為はウィッチ・ドクターとして別枠にすべきかな？
日本含む先進国の大半では
医療行為は有資格者限定となるんでやたら治療行為はやるとまずいｗ
医療と併用であれば、まあ、まだしもなんだが
病院に行かせないとか、狂信者状態なってて自ら病院よりウイッチドクターのほうがとなるとかは
時々、問題になるよね
ほぼ全部のウイッチドクター・呪術医の治療は暗示だよね
トリックで他の動物の内蔵とかを取り出して見せて
悪いとこ抜き取ったからもう大丈夫、として信じ込ませるのが多い
実際に信じ込むと治ることが多いのは人体の不思議ｗ
心身相関ってやつね
114 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/16(土) 14:19:52.15 ID:???0
と、まずは科学的に説明つきそうなほうから話したが
不思議な現象に対しては、最初から不思議という態度でいかずに
可能な限りは科学的・常識的態度をとるというのが魔術師というもんですｗ
オカルトの方面でヒーラーというと幾つかに分類されるね
心身に良い影響を与える術を全てヒーリングとすると
・自分のエネルギーを他者に分け与えるタイプ
これは、自分の命削ってるタイプで補充が利くのと利かんのに分かれる
・神様なり天使さんなり外部の存在からのエネルギーを他者に入れる
これは、神様に頼んでくれるほうと、自分を通しての2タイプかな
・相手の気脈を整える
これ、物理的に行うと整体やマッサージになるわけだｗ
気功はオカルトと物理の中間だよねｗ
気功と区別が付き難いものも多いんだがヒーリングで行うこともある
ヒールという行為を行うのがヒーラーだから
ヒーラーとは何かで答えは出て来ないよね
神霊術のほうの人、スピリチュアル関係の人がそう名乗るケースは多いように思われるが
実際のヒーラーの人に訊いてみないと何故、そう名乗るのかはわからんよ
不思議な現象に対しては、最初から不思議という態度でいかずに
可能な限りは科学的・常識的態度をとるというのが魔術師というもんですｗ
オカルトの方面でヒーラーというと幾つかに分類されるね
心身に良い影響を与える術を全てヒーリングとすると
・自分のエネルギーを他者に分け与えるタイプ
これは、自分の命削ってるタイプで補充が利くのと利かんのに分かれる
・神様なり天使さんなり外部の存在からのエネルギーを他者に入れる
これは、神様に頼んでくれるほうと、自分を通しての2タイプかな
・相手の気脈を整える
これ、物理的に行うと整体やマッサージになるわけだｗ
気功はオカルトと物理の中間だよねｗ
気功と区別が付き難いものも多いんだがヒーリングで行うこともある
ヒールという行為を行うのがヒーラーだから
ヒーラーとは何かで答えは出て来ないよね
神霊術のほうの人、スピリチュアル関係の人がそう名乗るケースは多いように思われるが
実際のヒーラーの人に訊いてみないと何故、そう名乗るのかはわからんよ
115 ：はじめまして名無しさん：2013/03/17(日) 13:26:28.68 ID:???0
チャネリングというのは誰とはなしをしてる人なんだろう
神様とか天使とかそう言うキラキラしているもの？
神様とか天使とかそう言うキラキラしているもの？
116 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/17(日) 15:27:02.15 ID:???0
本来の意味は何かと繋がる、チャンネルが合う、だよね
オカルト的意味では、ナニカと交信することや
ナニカが流れ込んでくることの意味かな
広い意味ではイタコさんや魔術師もチャネラーだよねｗ
実際には、何かと交信できるふり、できたふりの人のが多いんじゃないかな？
自己暗示・自己催眠というケースも多いだろう
（そう言い出すと魔術の能動的瞑想は違うのかという疑問が生じるがｗ）
本当になにかから連絡が来てる可能性も否定はできない。
交霊やるひとやスピリチュアルのほうの人は
性善説というか霊善説？の立場で相手のいう事をまず受け入れるんだよね
で、そういう交信やお告げの内容を信じようとする
魔術師だとナニカからこういう内容のお告げがきた、となると
ナニカの特定とお告げの内容をまず可能な範囲で検証しようとするのね
ので、チャネラーさんがこういう内容のお告げを受けた、という現象までは受け入れるが
お告げの発信元・内容の真贋については確認できるまでは信じないのが基本的スタンス
お告げを受けた人が確かに神様だと感じた、という程度では弱いｗ
神様のふりはそうじゃない存在の定番ネタだもんねｗ
オカルト的意味では、ナニカと交信することや
ナニカが流れ込んでくることの意味かな
広い意味ではイタコさんや魔術師もチャネラーだよねｗ
実際には、何かと交信できるふり、できたふりの人のが多いんじゃないかな？
自己暗示・自己催眠というケースも多いだろう
（そう言い出すと魔術の能動的瞑想は違うのかという疑問が生じるがｗ）
本当になにかから連絡が来てる可能性も否定はできない。
交霊やるひとやスピリチュアルのほうの人は
性善説というか霊善説？の立場で相手のいう事をまず受け入れるんだよね
で、そういう交信やお告げの内容を信じようとする
魔術師だとナニカからこういう内容のお告げがきた、となると
ナニカの特定とお告げの内容をまず可能な範囲で検証しようとするのね
ので、チャネラーさんがこういう内容のお告げを受けた、という現象までは受け入れるが
お告げの発信元・内容の真贋については確認できるまでは信じないのが基本的スタンス
お告げを受けた人が確かに神様だと感じた、という程度では弱いｗ
神様のふりはそうじゃない存在の定番ネタだもんねｗ
117 ：はじめまして名無しさん：2013/03/17(日) 16:56:33.32 ID:???0
２ちゃねらー・・・
なんつって
今までの話題とは全く違うけど
映画とかマンガとか見たりするの？
なんつって
今までの話題とは全く違うけど
映画とかマンガとか見たりするの？
118 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/17(日) 18:47:56.12 ID:???0
漫画・コミックスはほとんど読まないねー
（手近にあれば何でも読むけど）
業界の人は大量の読書をする習慣が身に付くことから
活字中毒ってくらいの人がほとんど
私もそうで、漫画だとすぐ読み終わっちゃうので
活字ビッシリの文庫本などのほうが好きだね
映画も最近のは見ないな～映画館はまず行かないタイプｗ
DVDで見るのは洋画の名作モノと洋楽のライヴ・PVクリップ集くらいかな
（手近にあれば何でも読むけど）
業界の人は大量の読書をする習慣が身に付くことから
活字中毒ってくらいの人がほとんど
私もそうで、漫画だとすぐ読み終わっちゃうので
活字ビッシリの文庫本などのほうが好きだね
映画も最近のは見ないな～映画館はまず行かないタイプｗ
DVDで見るのは洋画の名作モノと洋楽のライヴ・PVクリップ集くらいかな
119 ：はじめまして名無しさん：2013/03/17(日) 19:48:37.35 ID:???0
映画や小説の話が出たので聞きたいのですが、
魔術・呪術を扱ったフィクションの中で、真に迫ったものはどのようなものがあるのでしょうか？
映画『エクソシスト』はモデルとなった家に、霊的現象を望む観光客が押し寄せて、
えらい迷惑したそうですが。
魔術・呪術を扱ったフィクションの中で、真に迫ったものはどのようなものがあるのでしょうか？
映画『エクソシスト』はモデルとなった家に、霊的現象を望む観光客が押し寄せて、
えらい迷惑したそうですが。
120 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/18(月) 01:30:45.81 ID:???0
魔術を志す、魔術に興味があるなら
M・Z・ブラッドリーのアヴァロンの霧シリーズは必読だろうね
アーサー王伝説の焼き直しだが、独自の視点がスゴイ
同女史のダーコーヴァシリーズにも、判ってるなあという描写あり
ホラー映画は（画面がぐろい、怖いタイプは）嫌いなんで
あんまり観てないから判らん
サイコスリラーものやサスペンスものは好きなんだが
魔術と直接の関係性はないよね
音楽だとフランスのロックバンド、アトールの
組曲 夢魔 が雰囲気をよく伝えてるとは思う。
M・Z・ブラッドリーのアヴァロンの霧シリーズは必読だろうね
アーサー王伝説の焼き直しだが、独自の視点がスゴイ
同女史のダーコーヴァシリーズにも、判ってるなあという描写あり
ホラー映画は（画面がぐろい、怖いタイプは）嫌いなんで
あんまり観てないから判らん
サイコスリラーものやサスペンスものは好きなんだが
魔術と直接の関係性はないよね
音楽だとフランスのロックバンド、アトールの
組曲 夢魔 が雰囲気をよく伝えてるとは思う。
121 ：はじめまして名無しさん：2013/03/18(月) 16:40:37.79 ID:???0
日本独自の魔術のようなものってあるのかな
映画で言うと陰陽師みたいな
映画で言うと陰陽師みたいな
122 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/18(月) 18:09:07.61 ID:???0
そらーあるでしょ
神道関係・修験道関係などを魔術に含めていいなら、だけどｗ
各地に各種拝み屋さん居たはず
陰陽道・陰陽師は現在には存在していない
何故ならば、陰陽寮が存在しないから
非公式の自称は探せば出てきそうだけどねｗ
私は、自称の陰陽師さんはキライ
陰陽道を学んでいたり、陰陽道ベースの術者であったりのほうは
比較的好感が持てるんだが（陰陽師と名乗らない場合ね）
陰陽師と自分で言い出しちゃう人は如何なものかと思う
（偏見と言われそうではあるが、陰陽寮のない陰陽師に違和感を覚える為）
神道関係・修験道関係などを魔術に含めていいなら、だけどｗ
各地に各種拝み屋さん居たはず
陰陽道・陰陽師は現在には存在していない
何故ならば、陰陽寮が存在しないから
非公式の自称は探せば出てきそうだけどねｗ
私は、自称の陰陽師さんはキライ
陰陽道を学んでいたり、陰陽道ベースの術者であったりのほうは
比較的好感が持てるんだが（陰陽師と名乗らない場合ね）
陰陽師と自分で言い出しちゃう人は如何なものかと思う
（偏見と言われそうではあるが、陰陽寮のない陰陽師に違和感を覚える為）
123 ：はじめまして名無しさん：2013/03/18(月) 18:46:18.38 ID:???0
陰陽師って今でいうところの国家公務員だよね
124 ：はじめまして名無しさん：2013/03/18(月) 20:57:08.95 ID:???0
魔術師なだけにＲＰＧとかのゲームはやるのかい？
ドラクエとかで自分を賢者や魔法使いにしてたりｗ
ドラクエとかで自分を賢者や魔法使いにしてたりｗ
125 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/18(月) 22:20:57.20 ID:???0
陰陽師は、立派なお役人さんだよね
RPGなどは好きだねー
職業の自由度が高いタイプだと
魔法剣士や格闘・武闘路線が好み
オンラインだと一応前衛という職を選ぶね
しかし、魔術師や僧侶って
修行で体鍛えるもんであって
それなりに体力あるのが普通なのに
ゲーム世界ではパワーも体力も低く設定されはってるよね～
RPGなどは好きだねー
職業の自由度が高いタイプだと
魔法剣士や格闘・武闘路線が好み
オンラインだと一応前衛という職を選ぶね
しかし、魔術師や僧侶って
修行で体鍛えるもんであって
それなりに体力あるのが普通なのに
ゲーム世界ではパワーも体力も低く設定されはってるよね～
126 ：はじめまして名無しさん：2013/03/19(火) 02:30:29.12 ID:???0
僧侶に体力と肉弾戦攻撃力があったら、戦士の立場がありゃしねぇがな。
127 ：はじめまして名無しさん：2013/03/19(火) 06:49:22.53 ID:???0
まあでも一般人より体力やらなんやら多いから
冒険もできるんだろうしってことだと思うよ
ロープレなどのゲームの魔法や占いってやっぱ面白い？
冒険もできるんだろうしってことだと思うよ
ロープレなどのゲームの魔法や占いってやっぱ面白い？
128 ：はじめまして名無しさん：2013/03/19(火) 09:54:19.09 ID:???0
129 ：はじめまして名無しさん：2013/03/19(火) 19:16:27.10 ID:???0
>>128
十字軍は知らんけど、一向一揆を煽ってる坊主の中には、
荒くれ者が坊さんの格好してるだけの奴が、けっこういたらしい。
社寺の中は、土地の権力者でもうかつに手が出せないから、
ヤクザ者が転がりこんでくることがあり、社寺のほうもそいつらを利用することがあったそうだ。
博打の手数料である「寺銭」は、こういう連中がお寺で行なう博打から来た言葉なんだと。
実在する戦闘系僧侶だと、「兵道家」がいるなぁ。
九州南部に存在した武士と山伏を兼ねた存在で、陣中で敵に呪詛を行なったりしていたそうだ。
海音寺潮五郎の『二本の銀杏』は、この兵道家・上山源昌房が主人公の小説で、かなり面白い。
農地の開墾を指揮しながら、土地の有力者の妻に呪術をかけて、不倫をしていく話だけど。
続編となる『火の山』では、薩摩の伝説的兵道家である牧仲太郎が源昌房とともに、
島津斉彬に対して呪詛を行なうシーンがあったりする。
ゲームの話だと、「伊忍道 打倒信長」ってRPGに、羅漢というクソ強い坊さんがいたなぁ。
物理的戦闘力があって回復の術が使えるから、かなり頼れる存在だった。
あと、昔の女神転生シリーズは、魔術がらみの研究と描写をちゃんとやってると聞いた。
十字軍は知らんけど、一向一揆を煽ってる坊主の中には、
荒くれ者が坊さんの格好してるだけの奴が、けっこういたらしい。
社寺の中は、土地の権力者でもうかつに手が出せないから、
ヤクザ者が転がりこんでくることがあり、社寺のほうもそいつらを利用することがあったそうだ。
博打の手数料である「寺銭」は、こういう連中がお寺で行なう博打から来た言葉なんだと。
実在する戦闘系僧侶だと、「兵道家」がいるなぁ。
九州南部に存在した武士と山伏を兼ねた存在で、陣中で敵に呪詛を行なったりしていたそうだ。
海音寺潮五郎の『二本の銀杏』は、この兵道家・上山源昌房が主人公の小説で、かなり面白い。
農地の開墾を指揮しながら、土地の有力者の妻に呪術をかけて、不倫をしていく話だけど。
続編となる『火の山』では、薩摩の伝説的兵道家である牧仲太郎が源昌房とともに、
島津斉彬に対して呪詛を行なうシーンがあったりする。
ゲームの話だと、「伊忍道 打倒信長」ってRPGに、羅漢というクソ強い坊さんがいたなぁ。
物理的戦闘力があって回復の術が使えるから、かなり頼れる存在だった。
あと、昔の女神転生シリーズは、魔術がらみの研究と描写をちゃんとやってると聞いた。
130 ：はじめまして名無しさん：2013/03/19(火) 19:27:38.95 ID:???0
伊忍道懐かしいなｗ
131 ：はじめまして名無しさん：2013/03/19(火) 19:52:34.02 ID:???0
魔術師は科学や化学が嫌いって言うのは本当？
あと、魔女は魔術師の女性版？
あと、魔女は魔術師の女性版？
132 ：はじめまして名無しさん：2013/03/19(火) 22:01:05.29 ID:???0
化学の始まりは錬金術などの魔術から始まったって聞いたが・・・
133 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/20(水) 13:17:09.20 ID:???0
魔術師は基本的に科学・化学は好きだし勉強してる人多いよ
魔術師・魔女という言葉は外部の人と内部の人で使い方が異なるよね～
魔術師は西洋（儀式）魔術ベースの人を指すことがほとんどなので女魔術師も当然居る
魔女はウイッチクラフト・ウイッカ（魔女術・魔女宗が日本語訳だが差別的な響きがあるので使わないほうがイイ）
をベースとした人を指す言葉だから男魔女も存在する
男魔女は言葉というか字面が自己矛盾起こすので
対外的説明では魔術師・魔術士と言ったり書いたりすることもある
内部的には慣例で「男の魔女」という表記が1番多い気がする
女だけしか魔女になれず、男の入門を拒む流派も存在する
建前上共学だけど実質女子校みたいな感じの運営をされてるとこもある
魔術師・魔女という言葉は外部の人と内部の人で使い方が異なるよね～
魔術師は西洋（儀式）魔術ベースの人を指すことがほとんどなので女魔術師も当然居る
魔女はウイッチクラフト・ウイッカ（魔女術・魔女宗が日本語訳だが差別的な響きがあるので使わないほうがイイ）
をベースとした人を指す言葉だから男魔女も存在する
男魔女は言葉というか字面が自己矛盾起こすので
対外的説明では魔術師・魔術士と言ったり書いたりすることもある
内部的には慣例で「男の魔女」という表記が1番多い気がする
女だけしか魔女になれず、男の入門を拒む流派も存在する
建前上共学だけど実質女子校みたいな感じの運営をされてるとこもある
134 ：はじめまして名無しさん：2013/03/20(水) 22:54:59.65 ID:???0
男の魔女って男の娘みたいだなｗ
135 ：はじめまして名無しさん：2013/03/21(木) 08:50:30.98 ID:???0
魔女ってハーブ育てたりアロマ調合したりそういうイメージあった
136 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/21(木) 14:49:21.42 ID:???0
有名な、というと宣伝や対メディアが上手いだけの人も入っちゃうかｗ
高名な職業的魔女さんはハーブ屋さんか花屋さんしてることが多いよね
高名な職業的魔女さんはハーブ屋さんか花屋さんしてることが多いよね
137 ：はじめまして名無しさん：2013/03/21(木) 15:50:20.90 ID:???0
えっ！！
138 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/21(木) 17:06:15.30 ID:???0
なんか驚かれるようなこと書いたっけ？
139 ：はじめまして名無しさん：2013/03/21(木) 18:50:03.56 ID:???0
魔女が消耗品の材料を自前(副業)で調達しているからではｗｗｗ
140 ：はじめまして名無しさん：2013/03/21(木) 19:26:49.40 ID:???0
魔女ってオーガニックな感じで天然素材大好きで、紅茶ラブ
木立の中に居を構えという感じ
映画だと西の魔女が死んだのおばあちゃん
木立の中に居を構えという感じ
映画だと西の魔女が死んだのおばあちゃん
141 ：はじめまして名無しさん：2013/03/21(木) 20:25:55.62 ID:???0
そういや中世の魔女狩りで、薬草集めて生計たててただけの人が
魔女扱いされ、多く殺されたって話をきいた事あるな
まあ地動説を支援したブルーノが火あぶりされたくらいだからな
魔女扱いされ、多く殺されたって話をきいた事あるな
まあ地動説を支援したブルーノが火あぶりされたくらいだからな
142 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/22(金) 04:10:31.83 ID:???0
薬草採りさんは、誤解や嫉妬が原因らしいね
日本の山菜・きのこの名人なんかもそうなんだが
自分だけの隠し場（家族にも教えない）で採集するんで
他の人が探しても見つからんのに、あいつだけ見つけてくる
これは、悪魔と契約して譲ってもらってるんだ、と
そういう風に解釈して、またはこじつけられて、魔女にされちゃう
ハーブ屋さん花屋さんは海外（主にアメリカ）の例で
日本の知り合いの魔女さんはバーブティー屋さんとパワスト屋さんしてたな
日本の山菜・きのこの名人なんかもそうなんだが
自分だけの隠し場（家族にも教えない）で採集するんで
他の人が探しても見つからんのに、あいつだけ見つけてくる
これは、悪魔と契約して譲ってもらってるんだ、と
そういう風に解釈して、またはこじつけられて、魔女にされちゃう
ハーブ屋さん花屋さんは海外（主にアメリカ）の例で
日本の知り合いの魔女さんはバーブティー屋さんとパワスト屋さんしてたな
143 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/22(金) 06:51:27.94 ID:???0
…困ったもんだ＠オカ板の某スレ
この人は近日中にエライコトになるんだが
巻き込まれた時に、普通の霊能者さんが助けないように
目印打って置かないとなｗ
（そこそこ力ある人なら気付くようにしてきたけどｗｗｗ）
このレスに関する質問は受け付けません。
本物の人だけ気付くような仕掛けをしてあるもので～
この人は近日中にエライコトになるんだが
巻き込まれた時に、普通の霊能者さんが助けないように
目印打って置かないとなｗ
（そこそこ力ある人なら気付くようにしてきたけどｗｗｗ）
このレスに関する質問は受け付けません。
本物の人だけ気付くような仕掛けをしてあるもので～
144 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/22(金) 23:55:29.06 ID:???0
魔術的論理学の問題
鶏が先か？卵が先か？
鶏が先か？卵が先か？
145 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/22(金) 23:58:22.74 ID:???0
原初の鶏が居たとする。
すると、その前は、原初のヒヨコだったはずで
もう1つ前は原初の卵だったはずだ。
以上の論理から卵が先という結論が導き出せる。
原初の卵を産むモノは原初の鶏である必然性はない。
すると、その前は、原初のヒヨコだったはずで
もう1つ前は原初の卵だったはずだ。
以上の論理から卵が先という結論が導き出せる。
原初の卵を産むモノは原初の鶏である必然性はない。
146 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/23(土) 00:01:30.03 ID:???0
しかし、別の見方をしてみよう
原初のヒヨコは、他の雛と見分けがつかず
原初の卵は他の卵と見分けがつかないとする
すると、鶏という発現形質を持ったものは、鶏が先と言える。
原初のヒヨコは、他の雛と見分けがつかず
原初の卵は他の卵と見分けがつかないとする
すると、鶏という発現形質を持ったものは、鶏が先と言える。
147 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/23(土) 00:05:29.44 ID:???0
すると、この卵から生まれるのは
鶏かそうでないか、の違いを認めるか如何か
【少なくとも、遺伝子的に卵～成鳥までは差がないはず】
しかし、他と区別が困難である場合
発現をもって鶏とすべきか如何か
鶏かそうでないか、の違いを認めるか如何か
【少なくとも、遺伝子的に卵～成鳥までは差がないはず】
しかし、他と区別が困難である場合
発現をもって鶏とすべきか如何か
148 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/23(土) 02:35:51.60 ID:???0
どうでもいい話
今迄、我ら魔術師とバチカンとの関係は
持ちつ持たれつというか
反キリスト的魔術の相手をするのに
非キリスト的（正しくは原キリスト的）魔術は黙認であったのに
現（新）教皇さまは、イエズス会出身で
魔術に否定的（本来、全ての教皇はそうあるべきであった）
上層部の動きが最近怪しいのも
イエズス会という、ある意味カルト教的思想が
バチカンの本流になったことと無関係ではないんだろう
今迄、我ら魔術師とバチカンとの関係は
持ちつ持たれつというか
反キリスト的魔術の相手をするのに
非キリスト的（正しくは原キリスト的）魔術は黙認であったのに
現（新）教皇さまは、イエズス会出身で
魔術に否定的（本来、全ての教皇はそうあるべきであった）
上層部の動きが最近怪しいのも
イエズス会という、ある意味カルト教的思想が
バチカンの本流になったことと無関係ではないんだろう
149 ：はじめまして名無しさん：2013/03/23(土) 04:29:05.12 ID:???0
>>148
どうでもいい話に絡んでゴメンだけど
バチカン上層の意向が変わる事で、
魔術師として活動がしにくくなるとかあるの？
もちろんバチカンが色濃く影響力を持つ国々で、
プロ魔術師として生計を立てているような場合は別として
日本みたいに他の宗教の影響力が大きい国で、
プロやセミプロみたいな活動をしている方々へはどう影響するんだろう
宗教として魔術(ひいては占術も)を否定するとなると、
ダメな占者がやらかして占い業界自体へ風評被害が～みたいなのとは
そもそもの影響力が根本から違うと思うんだよね
と書きながら、現代でリアル魔女狩りする訳にいかないだろうし、
せいぜい信徒に「魔術や占いしちゃダメだよ」と警告するくらいなもんかなと思った
どうでもいい話に絡んでゴメンだけど
バチカン上層の意向が変わる事で、
魔術師として活動がしにくくなるとかあるの？
もちろんバチカンが色濃く影響力を持つ国々で、
プロ魔術師として生計を立てているような場合は別として
日本みたいに他の宗教の影響力が大きい国で、
プロやセミプロみたいな活動をしている方々へはどう影響するんだろう
宗教として魔術(ひいては占術も)を否定するとなると、
ダメな占者がやらかして占い業界自体へ風評被害が～みたいなのとは
そもそもの影響力が根本から違うと思うんだよね
と書きながら、現代でリアル魔女狩りする訳にいかないだろうし、
せいぜい信徒に「魔術や占いしちゃダメだよ」と警告するくらいなもんかなと思った
150 ：はじめまして名無しさん：2013/03/23(土) 12:45:29.83 ID:???0
派閥みたいなものか？どうせなら詳しく聞かせてくれよ
キリスト教会って地動説で弾圧して 未だに進化論を否定するわ
良いイメージがないがな、科学の歴史を見ると悪者に見えてくるｗ
キリスト教会って地動説で弾圧して 未だに進化論を否定するわ
良いイメージがないがな、科学の歴史を見ると悪者に見えてくるｗ
151 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/23(土) 13:50:13.93 ID:???0
魔術や占いは原則としてキリスト教では禁止という扱いだね
カトリック・プロテスタント問わず、ね
変形？キリスト教だと牧師さんや自称神父さん自ら行うこともあるけどｗｗ
（神父さんという場合はカトリックのもんだから自ら行うのは自称確定）
基本的にバチカンは他の宗教や宗派に攻撃や弾圧を加えることは
「現代では」ありえないね
特にやり難いとかはないんだが、クリスチャンマジック系の人たちは
やり難さを感じてきてるんじゃないかなー
と、他人事みたいにいうが、カバラも神様はヤハウェ・エホバなんだし
ユダヤ教もイスラム教もおんなじ神様を扱ってはいるんだがｗ
カトリック・プロテスタント問わず、ね
変形？キリスト教だと牧師さんや自称神父さん自ら行うこともあるけどｗｗ
（神父さんという場合はカトリックのもんだから自ら行うのは自称確定）
基本的にバチカンは他の宗教や宗派に攻撃や弾圧を加えることは
「現代では」ありえないね
特にやり難いとかはないんだが、クリスチャンマジック系の人たちは
やり難さを感じてきてるんじゃないかなー
と、他人事みたいにいうが、カバラも神様はヤハウェ・エホバなんだし
ユダヤ教もイスラム教もおんなじ神様を扱ってはいるんだがｗ
152 ：はじめまして名無しさん：2013/03/23(土) 19:06:26.74 ID:???0
なるほどー
現代なら魔術・占術らめぇ！と圧力が掛かったとしても
ウリムとトンミムを翳せば痛み分けで落ち着くんじゃないかとｗｗ
ウリムとトンミムは興味深いけど資料が少ない
現代なら魔術・占術らめぇ！と圧力が掛かったとしても
ウリムとトンミムを翳せば痛み分けで落ち着くんじゃないかとｗｗ
ウリムとトンミムは興味深いけど資料が少ない
153 ：はじめまして名無しさん：2013/03/25(月) 18:08:22.51 ID:???0
タロット始めてみようと思うんだけど
本とセットになってるやつから始めてもいいの？
本とセットになってるやつから始めてもいいの？
154 ：はじめまして名無しさん：2013/03/25(月) 22:16:53.09 ID:???0
上にゴールデンドーンの勧めあったけど
趣味レベルでやってもいいものなんかな？
それで食べていくわけじゃないんだけど
適当に本を読んで身につくものなのかと
趣味レベルでやってもいいものなんかな？
それで食べていくわけじゃないんだけど
適当に本を読んで身につくものなのかと
155 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/26(火) 02:13:07.60 ID:???0
ウリムとトンミムも、まあ、占いと言えば占いかｗ
カードだけ買っても使えないんじゃ意味ないだろうからｗ
本とセットのを買うか、ウェイト版とウェイト準拠の解説本買うか
2択になるよね
最初からウェイトのほうが理想ではあるが
カード付入門書のが安いし手軽だからなあ
そこは、好みでしょうね
ウェイトやったあと1回GDやってみるのは
カバラ的解釈を目標とするならやったほうがいいよね
その後、ウェイトに戻るにしても、ウェイト派生探すにしても
カバラというバックボーンがあるほうが楽しめる気はする
カバラのことを覚えるのは本1冊ありゃ基礎は押えられるし
ネットで検索してっても、そこそこまではあるんだから
カバラに興味があるならやったほうが得でしょ
カバラ的知識がないと現代の魔術関係のカードは
理解できないものも少なくないわけだしね
カードだけ買っても使えないんじゃ意味ないだろうからｗ
本とセットのを買うか、ウェイト版とウェイト準拠の解説本買うか
2択になるよね
最初からウェイトのほうが理想ではあるが
カード付入門書のが安いし手軽だからなあ
そこは、好みでしょうね
ウェイトやったあと1回GDやってみるのは
カバラ的解釈を目標とするならやったほうがいいよね
その後、ウェイトに戻るにしても、ウェイト派生探すにしても
カバラというバックボーンがあるほうが楽しめる気はする
カバラのことを覚えるのは本1冊ありゃ基礎は押えられるし
ネットで検索してっても、そこそこまではあるんだから
カバラに興味があるならやったほうが得でしょ
カバラ的知識がないと現代の魔術関係のカードは
理解できないものも少なくないわけだしね
156 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/26(火) 02:17:23.42 ID:???0
神の奇跡だとか、神の力とかのほうで踏み込んでいくと
エノク臭・モルモン臭がしてくるのは、仕方ないかｗ
その辺との距離感、自分の立ち位置を明確にしておかんと
色々とあとで混乱起きそうだから
その辺は自分で判断できる程度までは資料を集めて
調べておくといいかもね
エノク臭・モルモン臭がしてくるのは、仕方ないかｗ
その辺との距離感、自分の立ち位置を明確にしておかんと
色々とあとで混乱起きそうだから
その辺は自分で判断できる程度までは資料を集めて
調べておくといいかもね
157 ：はじめまして名無しさん：2013/03/26(火) 03:16:16.18 ID:???0
いままでの話題とは全然違うかも
食べ物とかは一般の人と違ったりしてるの？
コンビニ弁当は食べないとか
和食より洋食とか
練り物は食感が苦手とか
食べ物とかは一般の人と違ったりしてるの？
コンビニ弁当は食べないとか
和食より洋食とか
練り物は食感が苦手とか
158 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/26(火) 03:47:53.04 ID:???0
大半の魔術師は普通の食生活だと思うよ
特別な専用食があるわけではない
（刺激物を好んでとる人が大半ではあるけどね）
生野菜・果物・木の実関係は普通の人よりは多くとってるかも
あと、お刺身・海藻関係も多めかな
この辺は意識して食べるようにする人は多いだろう
サプリメントの類は嫌う人が多い（自分はそうでもないけど）
食事はいろんな意味でエネルギー補給と考えるから
人工的栄養素に関しては否定的になるんだろうね
個人的にキライなのは納豆ｗ
ので、旅先では朝食は洋食選べたら選ぶ
和だと納豆定番だからね
特別な専用食があるわけではない
（刺激物を好んでとる人が大半ではあるけどね）
生野菜・果物・木の実関係は普通の人よりは多くとってるかも
あと、お刺身・海藻関係も多めかな
この辺は意識して食べるようにする人は多いだろう
サプリメントの類は嫌う人が多い（自分はそうでもないけど）
食事はいろんな意味でエネルギー補給と考えるから
人工的栄養素に関しては否定的になるんだろうね
個人的にキライなのは納豆ｗ
ので、旅先では朝食は洋食選べたら選ぶ
和だと納豆定番だからね
159 ：はじめまして名無しさん：2013/03/26(火) 07:12:09.30 ID:???0
納豆かー
お酒と同じく発酵食品て何らかの力がありそうな気もしないでもないけど
お酒と同じく発酵食品て何らかの力がありそうな気もしないでもないけど
160 ：はじめまして名無しさん：2013/03/26(火) 09:19:04.39 ID:???0
カバラってなに？
161 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/26(火) 16:41:42.75 ID:???0
発酵食品だから、科学的にも魔術的にも
エネルギー効率が高いｍふぁろうね＠納豆
カバラとは？を一言でいうのは極めて困難だが
ザックリいうと知識・智慧（知恵の旧字で魔術的・神智学的な場合、こっちの表記が多い）
を分類整理するための大きな枠組みのこと、になるのかね？
図書館のラべリングとか、デパートの館内地図に近いとも言えるね
エネルギー効率が高いｍふぁろうね＠納豆
カバラとは？を一言でいうのは極めて困難だが
ザックリいうと知識・智慧（知恵の旧字で魔術的・神智学的な場合、こっちの表記が多い）
を分類整理するための大きな枠組みのこと、になるのかね？
図書館のラべリングとか、デパートの館内地図に近いとも言えるね
162 ：はじめまして名無しさん：2013/03/26(火) 20:20:30.29 ID:???0
> （刺激物を好んでとる人が大半ではあるけどね）
超能力者を扱ったルポタージュで、超能力者とされる人が、
「タバコや酒のような刺激物が、超能力にプラスに働く」
といったことを述べていましたが、こういったことに近いのでしょうか？
また同じ本で、左目の視力が右目と比べて極端に低いのも、
超能力者の特徴の一つとして挙げられていました。
魔力や霊力といったものが強い人も、同じような傾向はあるのでしょうか？
超能力者を扱ったルポタージュで、超能力者とされる人が、
「タバコや酒のような刺激物が、超能力にプラスに働く」
といったことを述べていましたが、こういったことに近いのでしょうか？
また同じ本で、左目の視力が右目と比べて極端に低いのも、
超能力者の特徴の一つとして挙げられていました。
魔力や霊力といったものが強い人も、同じような傾向はあるのでしょうか？
163 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/26(火) 21:24:14.22 ID:???0
酒、たばこ、だけでなく
スパイス類やミント系のお菓子・タブレット
炭酸、コーヒーや紅茶
あとオクスリ関係もかｗ
魔術的に言うとなんとなく効果があるというか
自然に体が欲するようになるもんだよね
（非合法のものには手を出さんけど）
一部の魔女さんや、神職の方、お坊さんなんかは
全く逆で刺激物避けるケースが多いのも不思議
左右の視力が異なるという例は少ないんじゃないかな
魔術関係は平均的視力の人は少ない
悪いほうの人が多いが、極端にいい人もいる
スパイス類やミント系のお菓子・タブレット
炭酸、コーヒーや紅茶
あとオクスリ関係もかｗ
魔術的に言うとなんとなく効果があるというか
自然に体が欲するようになるもんだよね
（非合法のものには手を出さんけど）
一部の魔女さんや、神職の方、お坊さんなんかは
全く逆で刺激物避けるケースが多いのも不思議
左右の視力が異なるという例は少ないんじゃないかな
魔術関係は平均的視力の人は少ない
悪いほうの人が多いが、極端にいい人もいる
164 ：はじめまして名無しさん：2013/03/27(水) 01:13:52.55 ID:???0
占いをする人は、あまりセクロスはしないほうがいいのかな
なんとなくなイメージだけの話だけど
なんとなくなイメージだけの話だけど
165 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/27(水) 11:33:06.03 ID:???0
性=ケガレ という感覚は西洋には少ないよね
ただ、なんらかの術・儀式を行う前にはやらんもんではある
これは、術前には会話・発語も減らす（無くす）のと一緒で
無駄な（？）エネルギーを使わないという意味合いのが強い
占いだけのひとは、占う直前じゃなきゃ問題ないんじゃないかな
性魔術・房中術といったものもあるが
そっち側に手を出すのは極めて危険なので
手を出さないにこしたことはない
ただ、なんらかの術・儀式を行う前にはやらんもんではある
これは、術前には会話・発語も減らす（無くす）のと一緒で
無駄な（？）エネルギーを使わないという意味合いのが強い
占いだけのひとは、占う直前じゃなきゃ問題ないんじゃないかな
性魔術・房中術といったものもあるが
そっち側に手を出すのは極めて危険なので
手を出さないにこしたことはない
166 ：はじめまして名無しさん：2013/03/27(水) 11:41:47.14 ID:???0
タロットって２２枚セットのと７８セットのがあるのだけど
何が違うんだろう
何が違うんだろう
167 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/27(水) 13:03:19.04 ID:???0
他にもいろんな枚数のものがあるけど
普通は78枚でワンセット
内訳は大アルカナという寓意画が22枚
（22枚セットはこっちだけ）
あとは小アルカナといって
トランプみたいに4つのスートで
1～10にP、N、Q、Kの人物札というのがあって
14×4で56枚
合計で78枚
22枚だけでも占うことは不可能ではないが
78枚全部使うほうが細かいとこまで読み取れるんで
78枚のカードを買うほうが普通は良いとされるね
プロだと時間短縮の為、22枚でという人もいるし
充分腕があれば22枚だけで占うことも可能なんだけど
アマチュアは78枚でやるべきというのが持論
勉強中で22枚しか使えないだとか
お気に入りのカードが22枚セットだとか
そういうのは仕方ないケース
普通は78枚でワンセット
内訳は大アルカナという寓意画が22枚
（22枚セットはこっちだけ）
あとは小アルカナといって
トランプみたいに4つのスートで
1～10にP、N、Q、Kの人物札というのがあって
14×4で56枚
合計で78枚
22枚だけでも占うことは不可能ではないが
78枚全部使うほうが細かいとこまで読み取れるんで
78枚のカードを買うほうが普通は良いとされるね
プロだと時間短縮の為、22枚でという人もいるし
充分腕があれば22枚だけで占うことも可能なんだけど
アマチュアは78枚でやるべきというのが持論
勉強中で22枚しか使えないだとか
お気に入りのカードが22枚セットだとか
そういうのは仕方ないケース
168 ：はじめまして名無しさん：2013/03/27(水) 19:38:13.61 ID:???0
キリスト教の方が性（夫婦間以外）は性は穢れだと思うが・・・
俺が読んだ教本じゃまず２２枚を使いこなせるようになってから
７８枚でやった方が良いって書いてあったぞ、まずは大アルカナを
深く理解する方が大切だって、これは間違い？
俺が読んだ教本じゃまず２２枚を使いこなせるようになってから
７８枚でやった方が良いって書いてあったぞ、まずは大アルカナを
深く理解する方が大切だって、これは間違い？
169 ：はじめまして名無しさん：2013/03/27(水) 21:08:28.56 ID:???P
>>168
間違いじゃないと思うが、最良ではないような気がするかな
個人的には大アルカナ22枚より
大小78枚正逆なしでいいから占えるようになっとけ、ってアドバイスしそうだ。
YccnW6vAnsがどういう見解なのかはわからないが、
あくまで自分はやっぱり小アルカナで見れると解釈に幅が広がる＝細かく見れることに繋がると感じる。
どうしても大アルカナだけでは大味の判断になるんだよな
間違いじゃないと思うが、最良ではないような気がするかな
個人的には大アルカナ22枚より
大小78枚正逆なしでいいから占えるようになっとけ、ってアドバイスしそうだ。
YccnW6vAnsがどういう見解なのかはわからないが、
あくまで自分はやっぱり小アルカナで見れると解釈に幅が広がる＝細かく見れることに繋がると感じる。
どうしても大アルカナだけでは大味の判断になるんだよな
170 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/27(水) 23:34:50.48 ID:???0
あ～ｗ 自分の書き方が悪かったねｗ
そうか、西洋ではとかくと、西洋（社会）ではの意味で読むのが普通か
西洋（魔術関係）ではの意味のほうでした
儀式魔術、錬金術、ウイッチクラフトなどなどの意味ね
タロットで22枚でもあやふやという状態の人がいたら
とりあえずは、なんとか22枚で意味がとれるようにはなろうと言うと思う
その先はイキナリ78枚だと覚えることが激増するので
まずは4つのスートとは何か？を考えさせて
4大、4界を表すということを教えるね
で、Aがその根源というか純粋エレメントであるとする
（カバラベースである場合のお話ね、そうじゃないカードもあるがウェイト系はこの解釈で良い）
で、コートカードはKは男性で年上または年配であり男性原理でありセフィラの2であり火である
Qは（成熟した）女性であり女性原理でありセフィラの3であり水である
Nは若い男性であり、セフィラの6であり風である
（ほとんどの魔術系デッキでは馬に乗ってるから馬の様子を観るのがポイント）
Pは（男女問わず）若者でありセフィラの10であり地である
と、ここまで教えるね
すると火の中の火とか火の中の風とかエレメントの関連が打ち出せるよね
そうか、西洋ではとかくと、西洋（社会）ではの意味で読むのが普通か
西洋（魔術関係）ではの意味のほうでした
儀式魔術、錬金術、ウイッチクラフトなどなどの意味ね
タロットで22枚でもあやふやという状態の人がいたら
とりあえずは、なんとか22枚で意味がとれるようにはなろうと言うと思う
その先はイキナリ78枚だと覚えることが激増するので
まずは4つのスートとは何か？を考えさせて
4大、4界を表すということを教えるね
で、Aがその根源というか純粋エレメントであるとする
（カバラベースである場合のお話ね、そうじゃないカードもあるがウェイト系はこの解釈で良い）
で、コートカードはKは男性で年上または年配であり男性原理でありセフィラの2であり火である
Qは（成熟した）女性であり女性原理でありセフィラの3であり水である
Nは若い男性であり、セフィラの6であり風である
（ほとんどの魔術系デッキでは馬に乗ってるから馬の様子を観るのがポイント）
Pは（男女問わず）若者でありセフィラの10であり地である
と、ここまで教えるね
すると火の中の火とか火の中の風とかエレメントの関連が打ち出せるよね
171 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/27(水) 23:41:35.33 ID:???0
そこまで行ければ、大アルカナ+A4枚+コートカード16枚で42枚で占うことができる
これは、スプレッドスレで何度か私が書いてるよね
大アルカナだけの欠点の1つ、人物を特定し難いをクリアする方法で
これだけでも、それなりの精度にすることが出来る
あとは2～10は各界のセフィロトの2～10と対応してることを意識して
ウェイトなら絵柄から受けるイメージとともに意味を生み出していけるよね
という風にやれば78枚の意味は丸暗記せずとも
セフィラ10個の意味と4大、4界の意味さえ掴んでれば
カバラ系デッキは比較的楽に使いこなすことができるようになるね
これは、スプレッドスレで何度か私が書いてるよね
大アルカナだけの欠点の1つ、人物を特定し難いをクリアする方法で
これだけでも、それなりの精度にすることが出来る
あとは2～10は各界のセフィロトの2～10と対応してることを意識して
ウェイトなら絵柄から受けるイメージとともに意味を生み出していけるよね
という風にやれば78枚の意味は丸暗記せずとも
セフィラ10個の意味と4大、4界の意味さえ掴んでれば
カバラ系デッキは比較的楽に使いこなすことができるようになるね
172 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/27(水) 23:51:41.17 ID:???0
カードの正逆は、とらない方が実は高度なリーディング
ウェイトの場合は小アルカナも絵札なんで逆向きという意識がでるから
正逆取らずというのよりは、正位置の意味だけ覚えておいて
逆だと意味が弱まる、薄れる、逆になる、悪い面が出やすい、などとイメージもっておくほうが
実用上であれば、いいんじゃないかな
大小アルカナ混ぜて占わないとね
・人物の特定がやり難い
・吉凶の度合いが掴み難い
・具体的な意味がとりにくい（意味の絞り込みが難しい）
などなどの問題があるんだね
大アルカナの意味は強く、影響範囲は広い、示す期間は長い
小アルカナの意味は弱く、影響も隣接程度まで、示す期間は短い
Aは大アルカナに準ずる影響や強さを持つがソレ以外の数字だと
近くの大アルカナの影響で意味を打ち消されたり、別の意味になったりするんだね
ので、そういう解釈ができるようになるほうがいいと思うんで
なるべく早めに22枚を卒業して42枚～78枚と進んでいくようにしましょう
ウェイトの場合は小アルカナも絵札なんで逆向きという意識がでるから
正逆取らずというのよりは、正位置の意味だけ覚えておいて
逆だと意味が弱まる、薄れる、逆になる、悪い面が出やすい、などとイメージもっておくほうが
実用上であれば、いいんじゃないかな
大小アルカナ混ぜて占わないとね
・人物の特定がやり難い
・吉凶の度合いが掴み難い
・具体的な意味がとりにくい（意味の絞り込みが難しい）
などなどの問題があるんだね
大アルカナの意味は強く、影響範囲は広い、示す期間は長い
小アルカナの意味は弱く、影響も隣接程度まで、示す期間は短い
Aは大アルカナに準ずる影響や強さを持つがソレ以外の数字だと
近くの大アルカナの影響で意味を打ち消されたり、別の意味になったりするんだね
ので、そういう解釈ができるようになるほうがいいと思うんで
なるべく早めに22枚を卒業して42枚～78枚と進んでいくようにしましょう
173 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/27(水) 23:57:27.91 ID:???0
まあ、ベテランであれば22枚だけで占うことも可能ではあるんで
22枚で営業してる人が偽物だったり未熟者であったりするわけではないよ
あと、魔術系デッキ、魔術色の強いデッキだと
コートカードがK、Q、ナイト、プリンセスだったり
K、Q、プリンス、プリンセスだったり
ナイトと言わず馬の重要性アピールの為かホースマンだったりと
色々工夫してあるものもあるよね
そういう場合は変更点を理解したうえで使うといいですね
考え方は応用なんでそんなに難しいもんじゃないけど
強引にKQNPに当て嵌めてしまう人が意外といるんで念の為～
22枚で営業してる人が偽物だったり未熟者であったりするわけではないよ
あと、魔術系デッキ、魔術色の強いデッキだと
コートカードがK、Q、ナイト、プリンセスだったり
K、Q、プリンス、プリンセスだったり
ナイトと言わず馬の重要性アピールの為かホースマンだったりと
色々工夫してあるものもあるよね
そういう場合は変更点を理解したうえで使うといいですね
考え方は応用なんでそんなに難しいもんじゃないけど
強引にKQNPに当て嵌めてしまう人が意外といるんで念の為～
174 ：はじめまして名無しさん：2013/03/28(木) 02:06:37.73 ID:???0
セフィラとは？
175 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/28(木) 03:22:12.51 ID:???0
そこからになるか…
カバラには生命の樹というのがあるのね
これは10個の球体を22本の径でつないだもので表される
その球体がセフィラ（複数形がセフィロトだが、普通は10個ワンセットのときにセフィロトという）
セフィラ同士をつなぐ径のことをパスというんだね
それぞれのセフィラの名前や意味、エネルギーなどを理解していくのが
カバラのお勉強だね （基本にして奥義だよね）
小アルカナは4つの界にある生命の樹のセフィラに対応している
大アルカナは大元の生命の樹の22のパスに対応してるんだね
詳しいことはGoogle 先生へｗ
Wikipedia も意外と詳しく書いてあった気がする
前にも書いたが、この手のお勉強の教科書は
リガルディの『柘榴の園』がオススメ
カバラには生命の樹というのがあるのね
これは10個の球体を22本の径でつないだもので表される
その球体がセフィラ（複数形がセフィロトだが、普通は10個ワンセットのときにセフィロトという）
セフィラ同士をつなぐ径のことをパスというんだね
それぞれのセフィラの名前や意味、エネルギーなどを理解していくのが
カバラのお勉強だね （基本にして奥義だよね）
小アルカナは4つの界にある生命の樹のセフィラに対応している
大アルカナは大元の生命の樹の22のパスに対応してるんだね
詳しいことはGoogle 先生へｗ
Wikipedia も意外と詳しく書いてあった気がする
前にも書いたが、この手のお勉強の教科書は
リガルディの『柘榴の園』がオススメ
176 ：はじめまして名無しさん：2013/03/28(木) 11:06:47.65 ID:???0
詳しい解説ありがとう
177 ：はじめまして名無しさん：2013/03/28(木) 11:48:49.02 ID:???0
奥が深そうでタロットを買うことをためらってしまうよ
178 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/28(木) 18:00:44.72 ID:???0
まあ、現役プロでもここまで踏み込んでる人は少ないよｗ
怯むことはないでしょ
タロットは気軽に始めてみて大丈夫なもんだしね～
その先の世界に進もうと思った時に
此処を読み返せばいいでしょうね
ただカバラを意識して読むともう一段深い読みが出来るようになるんで
いつかは目指す努力はして欲しいもんですが～
怯むことはないでしょ
タロットは気軽に始めてみて大丈夫なもんだしね～
その先の世界に進もうと思った時に
此処を読み返せばいいでしょうね
ただカバラを意識して読むともう一段深い読みが出来るようになるんで
いつかは目指す努力はして欲しいもんですが～
179 ：はじめまして名無しさん：2013/03/28(木) 22:01:51.31 ID:???0
WIKIで見たんだがカラバってユダヤ教と関連あるんだな
正直関わるとやばい気がするんだが
正直関わるとやばい気がするんだが
180 ：はじめまして名無しさん：2013/03/28(木) 22:13:53.66 ID:???0
タロットを買ったよ
教本も
ライダー版っていうの 箱が黄色いやつ
オススメの練習方ってある？
教本も
ライダー版っていうの 箱が黄色いやつ
オススメの練習方ってある？
181 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/28(木) 22:36:10.41 ID:???0
ユダヤ教カバラ、キリスト教カバラ、イスラム教カバラ、魔術カバラ…
などなど各種あるからユダヤと直結ってことではないよｗ
旧約聖書（これはユダヤもイスラムも使う）ベースであるから
根っこまで戻ればユダヤに辿り着くだけであって
ほとんどの魔術師は信仰と知識・智慧は別物と考えてると思う
寝る前にでも大アルカナ1枚ずつ、じーっと隅々まで観て
こんな絵なんだ～って納得してから寝るというのが
オススメの勉強法
人によっては凶札じーっと見てると不安になったりするらしいんで
そういう人は悪魔や死神はパスでもいいかとは思う
（悪魔や死神は単純に凶札であるわけでもないんだしね）
あとは、本読みと並行で22日間かけて、1日1枚大アルカナの絵をじーっと観る
寝るときに目を閉じて絵柄を細部まで思い出す、というような訓練をしておくと
上達が早いことは早い （地味に大変な作業だけどねｗ）
などなど各種あるからユダヤと直結ってことではないよｗ
旧約聖書（これはユダヤもイスラムも使う）ベースであるから
根っこまで戻ればユダヤに辿り着くだけであって
ほとんどの魔術師は信仰と知識・智慧は別物と考えてると思う
寝る前にでも大アルカナ1枚ずつ、じーっと隅々まで観て
こんな絵なんだ～って納得してから寝るというのが
オススメの勉強法
人によっては凶札じーっと見てると不安になったりするらしいんで
そういう人は悪魔や死神はパスでもいいかとは思う
（悪魔や死神は単純に凶札であるわけでもないんだしね）
あとは、本読みと並行で22日間かけて、1日1枚大アルカナの絵をじーっと観る
寝るときに目を閉じて絵柄を細部まで思い出す、というような訓練をしておくと
上達が早いことは早い （地味に大変な作業だけどねｗ）
182 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/28(木) 22:48:47.02 ID:???0
カードの意味や解説はWikipedia が良くまとまってるんで
テンプレート部分をお気に入りにいれておくと
お勉強に便利
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Tarot
まずは大アルカナのこのカードはこんな感じを掴んでおいて
小アルカナは4つのスートが四大・四界を表すという意識が持てれば
ある程度は絵から受けるイメージをテキトーに言葉にするだけでも
そこそこは読める（気がする）はず
テンプレート部分をお気に入りにいれておくと
お勉強に便利
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Tarot
まずは大アルカナのこのカードはこんな感じを掴んでおいて
小アルカナは4つのスートが四大・四界を表すという意識が持てれば
ある程度は絵から受けるイメージをテキトーに言葉にするだけでも
そこそこは読める（気がする）はず
183 ：はじめまして名無しさん：2013/03/28(木) 22:53:27.67 ID:???0
ワンオラクルを毎日やるのもいいってどこかでみたなー
日記的に出来事と出たカードを記録するとか
日記的に出来事と出たカードを記録するとか
184 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/28(木) 23:03:32.30 ID:???0
4大エレメンツのほうはもういろんなとこで御馴染みかな
火水風地、だよね
ザックリいうと
ワンドが火で意志やエネルギー
カップが水で思考・受容・感情
ソードが風で行動
ペンタが地で物質
というようなもんか
あくまでカバラ的対応であって、この対応はデッキにより異なるんで注意
まあ、ザックリ過ぎるんでこれだけをあてにしないでねｗ
火水風地、だよね
ザックリいうと
ワンドが火で意志やエネルギー
カップが水で思考・受容・感情
ソードが風で行動
ペンタが地で物質
というようなもんか
あくまでカバラ的対応であって、この対応はデッキにより異なるんで注意
まあ、ザックリ過ぎるんでこれだけをあてにしないでねｗ
185 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/28(木) 23:09:23.81 ID:???0
カバラの4界は、あんまり一般的じゃあないかな？
・アツィルト界 流出界 ワンド
・ブレアー（ブリアー、ベリアー）界 創造界 カップ
・イェツィラー界 形成界 ソード
・アッシャー界 表現界 ペンタ
この辺は、詳しく説明するとキリが無いので
カバラについての本かサイトで調べましょうｗｗｗ
・アツィルト界 流出界 ワンド
・ブレアー（ブリアー、ベリアー）界 創造界 カップ
・イェツィラー界 形成界 ソード
・アッシャー界 表現界 ペンタ
この辺は、詳しく説明するとキリが無いので
カバラについての本かサイトで調べましょうｗｗｗ
186 ：はじめまして名無しさん：2013/03/29(金) 10:44:09.07 ID:???0
187 ：はじめまして名無しさん：2013/03/29(金) 11:28:36.13 ID:???P
188 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/29(金) 16:34:20.67 ID:???0
一時的に根を詰め過ぎただけなんじゃなくて？
違和感あるのがそのカードだけならとばして後回しでもいいでしょ
Wiki でカードの象徴や解釈読んで
なんかの本も買ったようなんでソレ読み進めつつ
カードを眺めていくってのが最初の段階だよね
カード買って始めた人がいるんだから
不定期にタロット（再）入門講座でも書いていくかｗ
私が書くんだとカバラ的側面を強く打ち出し過ぎになるかなｗｗｗ
普段は、講座やるっても、現役で活動してるプロ相手だからなあ
違和感あるのがそのカードだけならとばして後回しでもいいでしょ
Wiki でカードの象徴や解釈読んで
なんかの本も買ったようなんでソレ読み進めつつ
カードを眺めていくってのが最初の段階だよね
カード買って始めた人がいるんだから
不定期にタロット（再）入門講座でも書いていくかｗ
私が書くんだとカバラ的側面を強く打ち出し過ぎになるかなｗｗｗ
普段は、講座やるっても、現役で活動してるプロ相手だからなあ
189 ：はじめまして名無しさん：2013/03/29(金) 18:51:42.63 ID:???0
いつもはどれくらい講座料金かかるの？
やっぱ秘密かな
やっぱ秘密かな
190 ：はじめまして名無しさん：2013/03/29(金) 18:52:31.96 ID:???0
191 ：はじめまして名無しさん：2013/03/29(金) 21:38:14.75 ID:???P
>>190
LEDとかの輝度が高い照明の下でやるのはやめて
少し暗めの照明でやるようにしてみてはどうか
もしそれでマシになるようだと光過敏性発作に近いもので
気分悪くなってるのかも。
馬鹿みたいに彩度の高いウェイト版があった記憶が
LEDとかの輝度が高い照明の下でやるのはやめて
少し暗めの照明でやるようにしてみてはどうか
もしそれでマシになるようだと光過敏性発作に近いもので
気分悪くなってるのかも。
馬鹿みたいに彩度の高いウェイト版があった記憶が
192 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/29(金) 21:40:11.24 ID:???0
ひやかしで参加できないくらいにはするよｗ
普段使ってない脳を使うからなのか
タロットだ～！って構えてる心理的なもんか
多分、科学的に説明のつく現象だと思う
眼の酷使とかね
怖いもんじゃないんだから
リラックスして眺めるのが大事だよ
先に本読んでおくとかのが向いてるのかもね
普段使ってない脳を使うからなのか
タロットだ～！って構えてる心理的なもんか
多分、科学的に説明のつく現象だと思う
眼の酷使とかね
怖いもんじゃないんだから
リラックスして眺めるのが大事だよ
先に本読んでおくとかのが向いてるのかもね
193 ：はじめまして名無しさん：2013/03/29(金) 21:59:49.61 ID:???0
普通の蛍光灯の下で見てる
気楽にかぁ
かなり緊張してる
今は眺めるのやめて教本読んでる
占いっていつから始めるもんなの？
カードの意味全部覚えてから？
気楽にかぁ
かなり緊張してる
今は眺めるのやめて教本読んでる
占いっていつから始めるもんなの？
カードの意味全部覚えてから？
194 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/29(金) 22:15:18.72 ID:???0
意味は覚えないでOK
このカードはこんな雰囲気、というのを掴むのに
眺める作業が必要になってくるわけ
上を目指すんじゃなきゃ、
すぐやって意味は本に当たってでも
特に問題はないですよ
ただ、ワカランながらも、こんな感じかも～って
1回思ってから本に当たるようにしたほうが上達は早い
なので、大アルカナ眺めて雰囲気掴むが終わってから
占いに入る方がベターではあるよね
このカードはこんな雰囲気、というのを掴むのに
眺める作業が必要になってくるわけ
上を目指すんじゃなきゃ、
すぐやって意味は本に当たってでも
特に問題はないですよ
ただ、ワカランながらも、こんな感じかも～って
1回思ってから本に当たるようにしたほうが上達は早い
なので、大アルカナ眺めて雰囲気掴むが終わってから
占いに入る方がベターではあるよね
195 ：はじめまして名無しさん：2013/03/29(金) 23:43:50.01 ID:???0
ふむふむ
眺めるだけならＧＤ系でもいいかなー
使えるかわからんから
眺めるだけならＧＤ系でもいいかなー
使えるかわからんから
196 ：はじめまして名無しさん：2013/03/30(土) 11:24:35.71 ID:???0
ワカランって思いながらカードの絵柄からくるイメージをメモって
そのあと教本で答え合わせ？
答えが大きくことなっていた場合ってどうすんの？
毎日日記みたいにって
起きたら今日ってどんな日でカードひいてメモって
答え合わせは夜？
そのあと教本で答え合わせ？
答えが大きくことなっていた場合ってどうすんの？
毎日日記みたいにって
起きたら今日ってどんな日でカードひいてメモって
答え合わせは夜？
197 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/30(土) 22:49:56.23 ID:???0
ああ、本に書いてある意味は一応は読んでおくけど
受験勉強みたいな丸暗記を目指さない、忘れてもいい、という感じね
カードから受けたイメージはメモっちゃうと
逆にそのメモに縛られちゃうから
書き出すのは、最初の内はおんまりよくないと思う
本みて、こんな意味なんだ～
カードみて、こんな感じだなー
って漠然としたものを積み上げていくのが初期の修行だよね
極端に本に書いてあることとカードのイメージが異なる場合は
1回自分で理由考えて、それでも判らなきゃ
ここに書けば私か判る人かが答えてくれるでしょ
占術板で相談してもいいかもだしね
受験勉強みたいな丸暗記を目指さない、忘れてもいい、という感じね
カードから受けたイメージはメモっちゃうと
逆にそのメモに縛られちゃうから
書き出すのは、最初の内はおんまりよくないと思う
本みて、こんな意味なんだ～
カードみて、こんな感じだなー
って漠然としたものを積み上げていくのが初期の修行だよね
極端に本に書いてあることとカードのイメージが異なる場合は
1回自分で理由考えて、それでも判らなきゃ
ここに書けば私か判る人かが答えてくれるでしょ
占術板で相談してもいいかもだしね
198 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/30(土) 22:58:17.15 ID:???0
占う手順の私なりの意見は
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1110710455/216-
にある程度書いてあるんで参考にしたい方はよんでみましょう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1110710455/216-
にある程度書いてあるんで参考にしたい方はよんでみましょう
199 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/30(土) 23:01:50.43 ID:???0
今日（明日）はどんな日？をみるのには
ジュピタースプレッドという専門のがあるよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1110710455/169
まあ、こういうのなら、練習兼ねて毎日やるのもいいのかもー
ジュピタースプレッドという専門のがあるよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1110710455/169
まあ、こういうのなら、練習兼ねて毎日やるのもいいのかもー
200 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/30(土) 23:07:40.93 ID:???0
大アルカナは、意味を覚えるよりは
何が描かれているんかを覚える方が大事
そのほうが、質問に対しての答を引き出し易くなるからね
本に書いてある意味は参考意見程度にしといて
自分なりのこんな感じというのを
漠然とでもいいから作っちゃおう
何が描かれているんかを覚える方が大事
そのほうが、質問に対しての答を引き出し易くなるからね
本に書いてある意味は参考意見程度にしといて
自分なりのこんな感じというのを
漠然とでもいいから作っちゃおう
201 ：はじめまして名無しさん：2013/03/31(日) 00:06:11.86 ID:???0
怖いもんじゃないって言うけどタロットを初めて見たとき不気味な感じで怖かったな
今でも久しぶりにみるとちょっと怖いよ、絵によるけどね
日常的に使ってなれた人には分からん感覚かも知れんけど
今でも久しぶりにみるとちょっと怖いよ、絵によるけどね
日常的に使ってなれた人には分からん感覚かも知れんけど
202 ： ◆YccnW6vAns ：2013/03/31(日) 00:44:35.34 ID:???0
いや、判るよ
自分はトートみると怖いというか違和感ありまくるものｗ
そういや、ウェイトが、どーしても合わんってんで
他のデッキから始めたプロがいたなー
古い先生だとウェイトからでないとダメっていうから苦労してたそうだ
自分は、ウェイトが合わんならユニヴァーサルかアルバーノの
どっちかをウェイトと同じ扱いで試そうというし
それでもダメな人はGDタロットかGD儀式タロットを勧めることにしてる
（魔術カバラベースでいくなら、初期はこの辺が無難という理屈）
トートしか使わん先生で、弟子にもトート1択というのもいたなｗ
思想の違いで間違ってるわけではない
自分はトートみると怖いというか違和感ありまくるものｗ
そういや、ウェイトが、どーしても合わんってんで
他のデッキから始めたプロがいたなー
古い先生だとウェイトからでないとダメっていうから苦労してたそうだ
自分は、ウェイトが合わんならユニヴァーサルかアルバーノの
どっちかをウェイトと同じ扱いで試そうというし
それでもダメな人はGDタロットかGD儀式タロットを勧めることにしてる
（魔術カバラベースでいくなら、初期はこの辺が無難という理屈）
トートしか使わん先生で、弟子にもトート1択というのもいたなｗ
思想の違いで間違ってるわけではない
203 ：はじめまして名無しさん：2013/03/31(日) 11:57:29.22 ID:???0
204 ：はじめまして名無しさん：2013/03/31(日) 17:56:44.50 ID:???0
自分を客観的に見るのは難しいからじゃない
205 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 00:51:42.74 ID:???0
初期段階は自分のことは大いに占うべき
経験値稼ぎになるからね
ただし、同じ質問、似た質問を繰り返さないように
注意が必要だね
向うのスレは、一通りタロット使えてる人対象だから
イキナリ行くと日本語じゃなく見えるかもなあｗｗｗ
経験値稼ぎになるからね
ただし、同じ質問、似た質問を繰り返さないように
注意が必要だね
向うのスレは、一通りタロット使えてる人対象だから
イキナリ行くと日本語じゃなく見えるかもなあｗｗｗ
206 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 01:01:15.33 ID:???0
小アルカナのお話
伝統版は小アルカナはトランプみたいに
マーク、シンボルが単にその個数描かれてるだけだよね
そうすると、読むときの手掛かりは数字とスートしかなく
カードを観た閃きが得にくいという短所があった
（数字やスートだけであってもインスピレーションは得られるんだが深い理解が必要）
デッキによっては、正逆が一目で判り難かったり、区別が無かったりということもある
（正逆とらない読み方もあるんだが、それも技術的に難しい）
伝統版は小アルカナはトランプみたいに
マーク、シンボルが単にその個数描かれてるだけだよね
そうすると、読むときの手掛かりは数字とスートしかなく
カードを観た閃きが得にくいという短所があった
（数字やスートだけであってもインスピレーションは得られるんだが深い理解が必要）
デッキによっては、正逆が一目で判り難かったり、区別が無かったりということもある
（正逆とらない読み方もあるんだが、それも技術的に難しい）
207 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 01:05:33.43 ID:???0
続き
ウェイトは小アルカナも全て絵札に改め
カードの意味を視覚的にとらえやすくしたんだね
すると正逆の区別も明確となり、カードをみただけで
ある程度のイマジネーションというかインスピレーションというか
が受け易くなった
（これにより、イメージが限定的となり、魔術的使用に不向きになったという説もある）
占い限定で言えば、読み易くはなった
ウェイトは小アルカナも全て絵札に改め
カードの意味を視覚的にとらえやすくしたんだね
すると正逆の区別も明確となり、カードをみただけで
ある程度のイマジネーションというかインスピレーションというか
が受け易くなった
（これにより、イメージが限定的となり、魔術的使用に不向きになったという説もある）
占い限定で言えば、読み易くはなった
208 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 01:11:06.67 ID:???0
さらに続き
数札は抽象的過ぎる、ウェイトは具象的過ぎるという問題は
永遠のテーマであってｗ一方の信者が他方を攻撃なんてことも
よくあるお話
片方だけ専門的に学んでると、もう片方が劣ってるように見えてくるもんだｗ
ただ、どちらも一長一短あるのは確かであった
より深く学ぶことにより、短所は消せる、カバーできるものであるにせよ、ね
数札は抽象的過ぎる、ウェイトは具象的過ぎるという問題は
永遠のテーマであってｗ一方の信者が他方を攻撃なんてことも
よくあるお話
片方だけ専門的に学んでると、もう片方が劣ってるように見えてくるもんだｗ
ただ、どちらも一長一短あるのは確かであった
より深く学ぶことにより、短所は消せる、カバーできるものであるにせよ、ね
209 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 01:20:13.16 ID:???0
まだ続き
これを上手いこと解消させようという試みが
多くの占師・魔術師により行われた（ウェイト以前にも、ね）
エッティラはカードの下部に様々な象徴を書き込むことと
シンボルの配置を工夫することにより
小アルカナの意味を取り易くし魔術的意味を持たせようとした
（これと並行して大アルカナまで徹底的に作り替え、聖書との合一性を持たせようとしたのが
あのデッキの理解を困難にしているが…）
これはパピュスに引き継がれ、名作パピュスのタロットもこの小アルカナを採用した
（大アルカナは伝統版とエジプシャン版の中間くらいのもの）
これを上手いこと解消させようという試みが
多くの占師・魔術師により行われた（ウェイト以前にも、ね）
エッティラはカードの下部に様々な象徴を書き込むことと
シンボルの配置を工夫することにより
小アルカナの意味を取り易くし魔術的意味を持たせようとした
（これと並行して大アルカナまで徹底的に作り替え、聖書との合一性を持たせようとしたのが
あのデッキの理解を困難にしているが…）
これはパピュスに引き継がれ、名作パピュスのタロットもこの小アルカナを採用した
（大アルカナは伝統版とエジプシャン版の中間くらいのもの）
210 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 01:24:27.41 ID:???0
注釈
エッティラ・パピュスは占師で魔術師ではあるが
魔術カバラとは別のアプローチ
錬金術・ピタゴラス学派などからのほうなので
これらのカードを読むときはカバラ的対応で読み解くのは間違い
（ただし、使う人がそれでイイと思ってれば別にかまわない、個人の信念優先）
エッティラ・パピュスは占師で魔術師ではあるが
魔術カバラとは別のアプローチ
錬金術・ピタゴラス学派などからのほうなので
これらのカードを読むときはカバラ的対応で読み解くのは間違い
（ただし、使う人がそれでイイと思ってれば別にかまわない、個人の信念優先）
211 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 01:32:27.43 ID:???0
まだ続き
小アルカナをウェイトのように具象化せず
抽象イメージのままで、
しかもカードからインスピレーションを得やすくするには
どうしたらいいか？
これは極めて困難な問題ではあったが、GD（やその流れをくむ）魔術師たちは
この問題をクリアしてみせた
それがGDタロット・GD儀式タロット（と、その後の魔術師のタロットね。トートやBOTAなどなど）
小アルカナをウェイトのように具象化せず
抽象イメージのままで、
しかもカードからインスピレーションを得やすくするには
どうしたらいいか？
これは極めて困難な問題ではあったが、GD（やその流れをくむ）魔術師たちは
この問題をクリアしてみせた
それがGDタロット・GD儀式タロット（と、その後の魔術師のタロットね。トートやBOTAなどなど）
212 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 01:46:19.77 ID:???0
GDの小アルカナとは？
まず、色彩（これはカバラ的にも心理学的にも大きな意味を持つ）
背景色や使われている色によりイメージを喚起することができるようにした
次にシンボル（4つのスートのマーク）の並べ方
幾つかの幾何学的配置・魔術的配置により
（カバラ的知識のある人には）意味をとりやすくした
そして、そこに描かれているエレメントの在り方（火水風地）
花びらや木の芽といった細かいとこまで観て行けば
（4大・4界・セフィラの基礎知識があれば）
象徴を観ていくだけで自然に意味がとれるようにしてあるんだね
これはトートも同じ（らしい？ｗ）
GDやトートは専門解説書がないから敬遠されがちではあるが
ウェイトの大アルカナだけでも使える状態の人ならば
4大・4界・各セフィラを意識すれば、実は意味は覚えなくとも
カードの方から教えてくれるようになるわけだ
まず、色彩（これはカバラ的にも心理学的にも大きな意味を持つ）
背景色や使われている色によりイメージを喚起することができるようにした
次にシンボル（4つのスートのマーク）の並べ方
幾つかの幾何学的配置・魔術的配置により
（カバラ的知識のある人には）意味をとりやすくした
そして、そこに描かれているエレメントの在り方（火水風地）
花びらや木の芽といった細かいとこまで観て行けば
（4大・4界・セフィラの基礎知識があれば）
象徴を観ていくだけで自然に意味がとれるようにしてあるんだね
これはトートも同じ（らしい？ｗ）
GDやトートは専門解説書がないから敬遠されがちではあるが
ウェイトの大アルカナだけでも使える状態の人ならば
4大・4界・各セフィラを意識すれば、実は意味は覚えなくとも
カードの方から教えてくれるようになるわけだ
213 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 01:54:25.53 ID:???0
勉強になるなぁ
モノクロのデッキが欲しくてヘルメティックを買ってみた
使い熟せるまで時間がかかりそうだけど、
良い買い物をした気がする
モノクロのデッキが欲しくてヘルメティックを買ってみた
使い熟せるまで時間がかかりそうだけど、
良い買い物をした気がする
214 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 02:31:10.98 ID:???0
あら～ｗ
市販（普通の人が普通に買える、の意）の中では
最も難解なのがヘルメチック
（現役プロでは使う人はまず居ないクラス）
GDで意味がサクサクとれる前提が必要なカードですよｗ
逆に、あのカードに描かれた各象徴について
充分な考察や瞑想を行えば
GDでもトートでも楽に扱えるようにはなるけど～
個人的には、見て唸る用か魔術用と思ってるｗｗｗ
私は2デッキ所有で、1つは魔術用、1つは（自分で）使う用だけどね
お客さん相手には出さんなｗ
市販（普通の人が普通に買える、の意）の中では
最も難解なのがヘルメチック
（現役プロでは使う人はまず居ないクラス）
GDで意味がサクサクとれる前提が必要なカードですよｗ
逆に、あのカードに描かれた各象徴について
充分な考察や瞑想を行えば
GDでもトートでも楽に扱えるようにはなるけど～
個人的には、見て唸る用か魔術用と思ってるｗｗｗ
私は2デッキ所有で、1つは魔術用、1つは（自分で）使う用だけどね
お客さん相手には出さんなｗ
215 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 02:31:38.27 ID:???0
タロットカードの大きさには、何か意味があるのでしょうか？
トランプくらいの大きさのほうが扱いやすいという人も、いると思うのですが。
トランプくらいの大きさのほうが扱いやすいという人も、いると思うのですが。
216 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 03:22:45.55 ID:???0
レギュラーサイズと言われるもんでも
日本人だと扱いにくいよねｗ
その分、扱いが慎重になる効果と
展開した時の観易さの意味だと自分は思ってる
トートがレギュラーよりワンサイズ大きいのも
「細かいとこまで観てね」というクロウリーの主張と自分は思ってる
ミニウェイトやポケットウェイトは印刷が支那だったり
（本物は当然、ベルギー、スイス、フランスなどの間違いのない国）
紙質に疑問があったりするよね～
日本人だと扱いにくいよねｗ
その分、扱いが慎重になる効果と
展開した時の観易さの意味だと自分は思ってる
トートがレギュラーよりワンサイズ大きいのも
「細かいとこまで観てね」というクロウリーの主張と自分は思ってる
ミニウェイトやポケットウェイトは印刷が支那だったり
（本物は当然、ベルギー、スイス、フランスなどの間違いのない国）
紙質に疑問があったりするよね～
217 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 03:33:51.60 ID:???0
小ネタ
中華人民共和国を中国と呼んでいいのは
属国の経験がある国だけ
中国という言葉には、宗主国サマというニュアンスがあるので
朝鮮人がそう呼ぶのは当然なのだが（チュングクとかそんな感じね）
ほかの国はCina Shina と呼ぶので日本も支那と呼ぶのが正しい
（支那に制圧、征服された過去は持たないから）
中共と呼ぶのは差別的（支那人はイヤがる）なので
科学的には支那と呼ぶのが最も正しい
蔑称と言い出すこともあるんでシナとカナ表記が1番問題ないところなんだろうけど…
中共自体が支那と呼べと強制してた時代もあるんで
基本は支那と呼びましょう
（自分は極右ではないが魔術師だけに意味論には拘る。中共と呼んで問題ある理由も不明）
中華人民共和国を中国と呼んでいいのは
属国の経験がある国だけ
中国という言葉には、宗主国サマというニュアンスがあるので
朝鮮人がそう呼ぶのは当然なのだが（チュングクとかそんな感じね）
ほかの国はCina Shina と呼ぶので日本も支那と呼ぶのが正しい
（支那に制圧、征服された過去は持たないから）
中共と呼ぶのは差別的（支那人はイヤがる）なので
科学的には支那と呼ぶのが最も正しい
蔑称と言い出すこともあるんでシナとカナ表記が1番問題ないところなんだろうけど…
中共自体が支那と呼べと強制してた時代もあるんで
基本は支那と呼びましょう
（自分は極右ではないが魔術師だけに意味論には拘る。中共と呼んで問題ある理由も不明）
218 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 04:28:39.26 ID:???0
>>214
やってもうた！！
早速ちんぷんかんぷんで、先は果てしなく長いらしいｗｗｗ
素直にお勧めされたGD買えば良かったー
無知故に、「よく分からんけど似たものだろう、安いしお買い得！」とｗｗｗ
悪戦苦闘の末に眺めて唸る用のデッキｗになるにしても、
綺麗なデッキが手に入って嬉しいよ
これ以上に難解な物が無いと教えて貰えて良かったよ
そういやトートは10年近く開かずのデッキだった
根拠は分からんが、何故か恐ろしくて開封出来なかった
パッケージの絵を見るだけで目が回る感じ
今も未開封の巨大トートは鑑賞用になりそう
とてもじゃないがでかすぎる
対面で華麗に使えたらパフォーマンス的にも素晴らしいと思うｗｗｗ
やってもうた！！
早速ちんぷんかんぷんで、先は果てしなく長いらしいｗｗｗ
素直にお勧めされたGD買えば良かったー
無知故に、「よく分からんけど似たものだろう、安いしお買い得！」とｗｗｗ
悪戦苦闘の末に眺めて唸る用のデッキｗになるにしても、
綺麗なデッキが手に入って嬉しいよ
これ以上に難解な物が無いと教えて貰えて良かったよ
そういやトートは10年近く開かずのデッキだった
根拠は分からんが、何故か恐ろしくて開封出来なかった
パッケージの絵を見るだけで目が回る感じ
今も未開封の巨大トートは鑑賞用になりそう
とてもじゃないがでかすぎる
対面で華麗に使えたらパフォーマンス的にも素晴らしいと思うｗｗｗ
219 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 04:49:41.91 ID:???0
まあ、アレを観て
「うん、唸るよね～」
と、思えたら素質アルよｗｗｗｗ
自分の弟子には、ウェイト（系3種）+GD（2種）の組合せで
基本を叩き込んで、その上でまだ余力ある子にだけ
ヘルメチック（の存在を）教えてはいる
（自分自身はアンチ・クロウリーなのでトートは勧めない）
トートはコレクションで持ってるし開封もしてあるが
滅多に観ないし使うことは全くない
「うん、唸るよね～」
と、思えたら素質アルよｗｗｗｗ
自分の弟子には、ウェイト（系3種）+GD（2種）の組合せで
基本を叩き込んで、その上でまだ余力ある子にだけ
ヘルメチック（の存在を）教えてはいる
（自分自身はアンチ・クロウリーなのでトートは勧めない）
トートはコレクションで持ってるし開封もしてあるが
滅多に観ないし使うことは全くない
220 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 04:57:23.35 ID:???0
マルセイユとかどうでしょか
221 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 05:01:24.62 ID:???0
同様に、素晴らしいカードに
セイクレッド・ローズ版というのがある
向うの板だと毎回発音表記でモメるがｗ
自分は、初紹介時の木星王氏の表記に合せることにしてる
（正しい発音は、せいくりぃど、に近いはず）
個人的にはウェイト系・魔術系を統合できてる素晴らしいデッキと思うが
これも、扱えない・怖い・唸る・などの意見が多いねｗｗｗ
（ベースが魔女宗ぽいカバラなんで、GD系のみの知識では扱いにくい面がある）
セイクレッド・ローズ版というのがある
向うの板だと毎回発音表記でモメるがｗ
自分は、初紹介時の木星王氏の表記に合せることにしてる
（正しい発音は、せいくりぃど、に近いはず）
個人的にはウェイト系・魔術系を統合できてる素晴らしいデッキと思うが
これも、扱えない・怖い・唸る・などの意見が多いねｗｗｗ
（ベースが魔女宗ぽいカバラなんで、GD系のみの知識では扱いにくい面がある）
222 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 05:09:16.06 ID:???0
マルセイユ版も素晴らしいカードではある
けど、小アルカナが読み難いことと
カバラ的には8⇔11問題があることから
自分はメインでは用いない
（けど、原義に遡るときに必要だから持ってるし、使えるけど）
自分はカモワン的金儲けが嫌いだから
（自分の魔術的スタンスは極右、原理原則主義者）
知識・智慧に対価を取ることは、よしとしないね～
ただ、全ての大元とも言えるんで、上を目指すなら
そのうち扱うべきとは思うが…
GD派（自分もコミ）の人はマザース（メイザース）の解説がアレだったんで
黒歴史扱いでスルーの人が多いんじゃないかなｗｗｗ
けど、小アルカナが読み難いことと
カバラ的には8⇔11問題があることから
自分はメインでは用いない
（けど、原義に遡るときに必要だから持ってるし、使えるけど）
自分はカモワン的金儲けが嫌いだから
（自分の魔術的スタンスは極右、原理原則主義者）
知識・智慧に対価を取ることは、よしとしないね～
ただ、全ての大元とも言えるんで、上を目指すなら
そのうち扱うべきとは思うが…
GD派（自分もコミ）の人はマザース（メイザース）の解説がアレだったんで
黒歴史扱いでスルーの人が多いんじゃないかなｗｗｗ
223 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 05:18:42.62 ID:???0
なるほど
マルセイユも面白そうだね
カバラといえば、自分の名前をアルファベットにして数字を出す占い？みたいなのがあるけど
あれってそれなりに当たるの？
マルセイユも面白そうだね
カバラといえば、自分の名前をアルファベットにして数字を出す占い？みたいなのがあるけど
あれってそれなりに当たるの？
224 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 05:33:13.63 ID:???0
さー？ プロが居る以上、そこそこは当るんでないの？
ただし、カバラを名乗るにしては疑問点の多いのがいるのも事実
1～9までだったり（セフィラは10まである）
特別扱いが11と22だけでなくゾロ目全部だったり（11と22だけ採用がカバラのはず）
カバラと関係ないのにカバラと名乗ってるプロは意外といるよねｗ
まあ、自分はやらない占いなんで
それ以上は踏み込んだ発言はしないけど～
ただし、カバラを名乗るにしては疑問点の多いのがいるのも事実
1～9までだったり（セフィラは10まである）
特別扱いが11と22だけでなくゾロ目全部だったり（11と22だけ採用がカバラのはず）
カバラと関係ないのにカバラと名乗ってるプロは意外といるよねｗ
まあ、自分はやらない占いなんで
それ以上は踏み込んだ発言はしないけど～
225 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 05:37:42.62 ID:???0
姓名判断といえば
ありえない名前のほうが気になる
苺ちゃんだとかｗ桜花ちゃんだとかｗ
伊織という名前の女子だとかｗｗｗ
漢字の国の人なので
海という字をミと読む当て字とか
愛をアと読ませるとか
亜の文字を意味なく使うとかは
子供を呪ってるとしか思えないよね～
画数やアルファベット以前に気にすべき問題は
幾らでもあるだろうに～
ありえない名前のほうが気になる
苺ちゃんだとかｗ桜花ちゃんだとかｗ
伊織という名前の女子だとかｗｗｗ
漢字の国の人なので
海という字をミと読む当て字とか
愛をアと読ませるとか
亜の文字を意味なく使うとかは
子供を呪ってるとしか思えないよね～
画数やアルファベット以前に気にすべき問題は
幾らでもあるだろうに～
226 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 05:45:16.17 ID:???0
漢字はねえ
自分はやっぱ漢字そのものの由来とかも気になるけど
最近はまあいろいろと妙だなｗ
自分はやっぱ漢字そのものの由来とかも気になるけど
最近はまあいろいろと妙だなｗ
227 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 05:57:30.31 ID:???0
>>219
何という事でしょうｗｗｗ
選ばれたお弟子さんにしかお勧めしないような大それた物を＼(^o^)／
まだ付属の解説書の和訳をしている段階だけども、
トートに手を出した時と同じく、なんじゃこりゃ感に包まれているｗｗ
ヘルメティックはワケワカランだけど眺め回したくなる
トートは相変わらず不必要に触りたくないな
カモワンは札の人物の視線を追うんだっけ？
それ自体は面白いなーと思って興味はあったけど
ざっくりと調べた時に激しく排他的な印象を受けてスルーしている
何という事でしょうｗｗｗ
選ばれたお弟子さんにしかお勧めしないような大それた物を＼(^o^)／
まだ付属の解説書の和訳をしている段階だけども、
トートに手を出した時と同じく、なんじゃこりゃ感に包まれているｗｗ
ヘルメティックはワケワカランだけど眺め回したくなる
トートは相変わらず不必要に触りたくないな
カモワンは札の人物の視線を追うんだっけ？
それ自体は面白いなーと思って興味はあったけど
ざっくりと調べた時に激しく排他的な印象を受けてスルーしている
228 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 06:04:11.33 ID:???0
そういやカモワンをカワモンと読み間違えて覚えていたな
カワモン（川の者）でカッパみたいなイメージだったｗ
カワモン（川の者）でカッパみたいなイメージだったｗ
229 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 06:49:20.29 ID:???0
ヘルメチック（これも木星王御大に合せティックと表記しないｗ）
でも、カバラ的対応は一通り学べるけど
大事な色彩部分が丸抜けになるからねえ…
（ヘルメチックで色彩を幻視する境地までいきゃいいんだけどｗ）
ウェイトやって、GDやって、ウェイトに戻って
という助走部分無しに一足飛びにヘルメスやトートは
（よほど向いてない限りは）難しいと思うな～
カモワンは厳しく排他的
それをいうならトートもだけど
一通り学んで自分はこの道と決めたんなら
排他的でもかまわないんだが
最初から排他的なもので覚えると
向いてないと思った時の方向転換がきかないから
カバラ的にいくならウェイトとGDやるの大事だよね～
（学んだ後に否定するんであれば個人の信念なので私は気にしない）
マルセーユこそが王道であるという主張も本人が理由説明できるか
心の底からしんじてるのであれば問題はない
師匠がいうから、が理由である場合は激しく疑問だがｗｗｗ
でも、カバラ的対応は一通り学べるけど
大事な色彩部分が丸抜けになるからねえ…
（ヘルメチックで色彩を幻視する境地までいきゃいいんだけどｗ）
ウェイトやって、GDやって、ウェイトに戻って
という助走部分無しに一足飛びにヘルメスやトートは
（よほど向いてない限りは）難しいと思うな～
カモワンは厳しく排他的
それをいうならトートもだけど
一通り学んで自分はこの道と決めたんなら
排他的でもかまわないんだが
最初から排他的なもので覚えると
向いてないと思った時の方向転換がきかないから
カバラ的にいくならウェイトとGDやるの大事だよね～
（学んだ後に否定するんであれば個人の信念なので私は気にしない）
マルセーユこそが王道であるという主張も本人が理由説明できるか
心の底からしんじてるのであれば問題はない
師匠がいうから、が理由である場合は激しく疑問だがｗｗｗ
230 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 06:59:31.23 ID:???0
古典デッキ至上主義の人は
ウイルト（ウィルト、ヴィルトなど表記違いアリ）のことは
如何思ってるんだろうねー
我々（GD系カバリスト）は、他人の信念・信仰は尊重することを学ぶので
細かい差異に拘っての攻撃はしないし反論も普通はしない
カバラはタロットやってりゃつきものなんで
肯定するにしても否定するにしても
GD版を使えるくらいまでにはなってたほうが
いいとは思うね
自分は、都合よく信仰と実践は異なる派だからｗ
エッティラや古典デッキ使うときは
それぞれ別の理論に基づいて解釈してるよ
ウイルト（ウィルト、ヴィルトなど表記違いアリ）のことは
如何思ってるんだろうねー
我々（GD系カバリスト）は、他人の信念・信仰は尊重することを学ぶので
細かい差異に拘っての攻撃はしないし反論も普通はしない
カバラはタロットやってりゃつきものなんで
肯定するにしても否定するにしても
GD版を使えるくらいまでにはなってたほうが
いいとは思うね
自分は、都合よく信仰と実践は異なる派だからｗ
エッティラや古典デッキ使うときは
それぞれ別の理論に基づいて解釈してるよ
231 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 07:07:02.00 ID:???0
で、古典デッキとウェイト系（というかカバラ系全部）の
最大の違いは大アルカナの8と11だよね～
ここが何故、入れ替えられてるかというと
カバラ的には8に獅子座・11に天秤座が対応すべきなんだね
古典デッキだと8に天秤が11に獅子が描かれていて
カバラ的に都合が悪いというんで、ここを入れ替えていったわけ
これを改悪という人も多い
自分は1ヶ所入れ替えだけでカバラ的に全部対応できるんだから
入れ替えた方が便利だな～とは思ってる
最大の違いは大アルカナの8と11だよね～
ここが何故、入れ替えられてるかというと
カバラ的には8に獅子座・11に天秤座が対応すべきなんだね
古典デッキだと8に天秤が11に獅子が描かれていて
カバラ的に都合が悪いというんで、ここを入れ替えていったわけ
これを改悪という人も多い
自分は1ヶ所入れ替えだけでカバラ的に全部対応できるんだから
入れ替えた方が便利だな～とは思ってる
232 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 09:45:30.14 ID:???0
世間で言うパワースポット的なもんは占いにも影響あるのかなー
恐山とか富士山とか
恐山とか富士山とか
233 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 13:22:50.67 ID:???0
234 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 18:44:22.73 ID:???0
パワースポットって如何なんだろうねｗ
色々ひっくるめ過ぎてる気がする
昔パワーあったとこや
パワーありそうなとこはいいけど
ライターさんが暇ネタででっち上げたとかｗ
その手の場所から接待やわいろなんかで
提灯記事書いてるだけのもありそうｗｗｗ
自分占いはネタがすぐ尽きるよね～
本当はあせらず、カード眺めてる時期なんだけど
占ってみたい気持ちは判るｗ
まあ、毎日の運は1枚引きかジュピターでやればいいでしょ
色々ひっくるめ過ぎてる気がする
昔パワーあったとこや
パワーありそうなとこはいいけど
ライターさんが暇ネタででっち上げたとかｗ
その手の場所から接待やわいろなんかで
提灯記事書いてるだけのもありそうｗｗｗ
自分占いはネタがすぐ尽きるよね～
本当はあせらず、カード眺めてる時期なんだけど
占ってみたい気持ちは判るｗ
まあ、毎日の運は1枚引きかジュピターでやればいいでしょ
235 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/01(月) 18:51:57.56 ID:???0
カード仕入れたばかりの人は
とりあえず大アルカナの絵（できれば細かいとこまで）を
覚えてしまうまでは、眺めてるほうがいいもんですよ
自然に、この絵の部分はこういう意味をあらわしてるのか
と判ってくるもんだしね～
（出来ればこの象徴はこういう意味だから、で理論的に全部関連付けできてるといいよね）
この意味でヘルメチックは、細部まで観ていくと
唸るｗ唸りまくるｗｗｗスゴイ細かい書込みと
難解な（高度な）象徴が山盛り～
まあ、見て唸る観賞用・象徴の解読用と割り切る方が賢い気がするね
とりあえず大アルカナの絵（できれば細かいとこまで）を
覚えてしまうまでは、眺めてるほうがいいもんですよ
自然に、この絵の部分はこういう意味をあらわしてるのか
と判ってくるもんだしね～
（出来ればこの象徴はこういう意味だから、で理論的に全部関連付けできてるといいよね）
この意味でヘルメチックは、細部まで観ていくと
唸るｗ唸りまくるｗｗｗスゴイ細かい書込みと
難解な（高度な）象徴が山盛り～
まあ、見て唸る観賞用・象徴の解読用と割り切る方が賢い気がするね
236 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 19:51:05.33 ID:???0
眺めたいけど、ピカチュウ効果でドライアイみたくなるわ頭痛するわで断念
朝、一枚ひいてイメージメモって夜にその日あったことと教本で答え合わせするわ
朝、一枚ひいてイメージメモって夜にその日あったことと教本で答え合わせするわ
237 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 20:54:13.42 ID:???0
へるめちっくのマジシャン
画像で見てみたら、なぜだかグリコのお兄さんのイメージが出たな
一粒三百メートル
画像で見てみたら、なぜだかグリコのお兄さんのイメージが出たな
一粒三百メートル
238 ：はじめまして名無しさん：2013/04/01(月) 21:22:19.13 ID:???0
>>235
ヘルメティック、いやヘルメチック
細かいし盛り沢山だしで、飽きずに絶賛凝視中
唸りつつ引っ掛かる部分は調べてメモして、の繰り返し
子供の頃にデューラーのメランコリアを凝視したのを思い出す
>>237
密林は安いよー
一緒に凝視して唸ろうｗ
ヘルメティック、いやヘルメチック
細かいし盛り沢山だしで、飽きずに絶賛凝視中
唸りつつ引っ掛かる部分は調べてメモして、の繰り返し
子供の頃にデューラーのメランコリアを凝視したのを思い出す
>>237
密林は安いよー
一緒に凝視して唸ろうｗ
239 ：はじめまして名無しさん：2013/04/02(火) 00:39:37.61 ID:???0
タロットの魔術的使用ってどんな事できるの？
一部のカードにはお守りの効果はあるとは聞いた事があるけど
一部のカードにはお守りの効果はあるとは聞いた事があるけど
240 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 01:26:37.59 ID:???0
カードが合わんのかねー？
現物でなくWikiの画像でもなる？
教本のイラストとかー
まあ、本一通り読んで
短い時間カード観ることにするか
ウェイトはお休みにして
ユニヴァーサル・ウェイトかアルバーノ・ウェイトに
使用カードを切り替えていくか
どっちかになるんだろうねえ
ユニヴァーサルは色使いは優しいよ
現物でなくWikiの画像でもなる？
教本のイラストとかー
まあ、本一通り読んで
短い時間カード観ることにするか
ウェイトはお休みにして
ユニヴァーサル・ウェイトかアルバーノ・ウェイトに
使用カードを切り替えていくか
どっちかになるんだろうねえ
ユニヴァーサルは色使いは優しいよ
241 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 01:32:07.38 ID:???0
ヘルメチックは他に使うカードがあり
カバラに興味ある人が
勉強のために眺めて唸るにはいいよー
元がペン画で細かいから
画像観るより現物みたほうが
思いきり唸れるｗｗｗ
コテ付けてヘルメチックみて思ったことや
訳文要約かなんかを書いて行くと
いいサイトが出来そうだねｗ
ヘルメチックだけのアフィ貼ったりしてｗｗｗ
50年後、日本の主流カードがヘルメチックに成るか如何か
君にかかっている！ｗｗｗ
カバラに興味ある人が
勉強のために眺めて唸るにはいいよー
元がペン画で細かいから
画像観るより現物みたほうが
思いきり唸れるｗｗｗ
コテ付けてヘルメチックみて思ったことや
訳文要約かなんかを書いて行くと
いいサイトが出来そうだねｗ
ヘルメチックだけのアフィ貼ったりしてｗｗｗ
50年後、日本の主流カードがヘルメチックに成るか如何か
君にかかっている！ｗｗｗ
242 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 01:40:54.78 ID:???0
カードを使う魔術だと
1番メジャーで人気あるのが
パスワーキングだよね
カードについての瞑想で
いろんな智慧や知識を得られたり
カードやカバラへの理解がより深まったりする
けど、これはある程度の知識と理解がある前提で行うもんなんで
検索して我流でやると、間違ったトコに出たり
嘘教えられたり、行っちゃいけない場所
会っちゃいけないモノに出会う確率があるので
カードの絵柄の理解・暗記と
最低限度のカバラ的知識、実践技法はないと
やるもんではないよー
1番メジャーで人気あるのが
パスワーキングだよね
カードについての瞑想で
いろんな智慧や知識を得られたり
カードやカバラへの理解がより深まったりする
けど、これはある程度の知識と理解がある前提で行うもんなんで
検索して我流でやると、間違ったトコに出たり
嘘教えられたり、行っちゃいけない場所
会っちゃいけないモノに出会う確率があるので
カードの絵柄の理解・暗記と
最低限度のカバラ的知識、実践技法はないと
やるもんではないよー
243 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 01:51:28.54 ID:???0
ヘルメチック唸る氏は、カードが呼んでたというやつかもねｗ
カードを観て、判らんで調べたことなんかのメモが貯まると
一財産ということができるよね～
柘榴の園でも一通り読んで
カードとカバラの結びつきを充分に理解できたら
日本初のヘルメチック解説書を上梓するとかｗ
ヘルメチックをもう少し薄めて、一般使用に耐えうるカードの作画して
売り出すとかなんか企んでみたら？
私も年に10回程度はフルデッキ通しで眺めて
唸るという勉強はしてるけど、そこまで引き付けられてるわけではないｗ
プロ占師もいいかもねｗ
ヘルメチックを使ってると大多数の人（ってか魔術師、魔術系占師）の反応は
「ケッ！厨二病の末期か」「判らんくせに…」「カバラ言いたいだけちゃうんか？」
などなど、全力で冷たいと予想されるが
本当に使いこなしてると、畏敬の眼差しで見られるよ～
カードを観て、判らんで調べたことなんかのメモが貯まると
一財産ということができるよね～
柘榴の園でも一通り読んで
カードとカバラの結びつきを充分に理解できたら
日本初のヘルメチック解説書を上梓するとかｗ
ヘルメチックをもう少し薄めて、一般使用に耐えうるカードの作画して
売り出すとかなんか企んでみたら？
私も年に10回程度はフルデッキ通しで眺めて
唸るという勉強はしてるけど、そこまで引き付けられてるわけではないｗ
プロ占師もいいかもねｗ
ヘルメチックを使ってると大多数の人（ってか魔術師、魔術系占師）の反応は
「ケッ！厨二病の末期か」「判らんくせに…」「カバラ言いたいだけちゃうんか？」
などなど、全力で冷たいと予想されるが
本当に使いこなしてると、畏敬の眼差しで見られるよ～
244 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 02:05:48.41 ID:???0
そーいや、辛島氏のタロット（78枚カード付）の本って
まだ入手可能なんだっけ？
タロット占いの秘密ってのと、占星タロットの2種あった気がする
付属カードは、モノクロでウェイト準拠でありつつ
氏の採る説のエジプト色・エジプト神話を前面に打ち出したものになってるよね
（魔術カバラやってる人はエジプト説に懐疑的なのでエジプシャン系は普通は使わない）
（自分は、カードが気に入れば、使うタイプだがこういうのは少数派）
これなら、扱いやすいサイズだし、モノクロでチカチカしないし
解説本も（初学者がなんとか78枚扱えるとこになるまでは）イイ本と言えるしね
何より安いんで気楽に始められる
まだ入手可能なんだっけ？
タロット占いの秘密ってのと、占星タロットの2種あった気がする
付属カードは、モノクロでウェイト準拠でありつつ
氏の採る説のエジプト色・エジプト神話を前面に打ち出したものになってるよね
（魔術カバラやってる人はエジプト説に懐疑的なのでエジプシャン系は普通は使わない）
（自分は、カードが気に入れば、使うタイプだがこういうのは少数派）
これなら、扱いやすいサイズだし、モノクロでチカチカしないし
解説本も（初学者がなんとか78枚扱えるとこになるまでは）イイ本と言えるしね
何より安いんで気楽に始められる
245 ：はじめまして名無しさん：2013/04/02(火) 04:43:38.00 ID:???0
ヘルメチック唸るです
自分の遍歴
・辛島 占星タロット入門←こっちは絶版だよー この解説書は今も使う
・ウェイト 黄箱←勉強メインで実占にはあまり使わなかった
・アルバーノ ミニチュア←メインデッキ
・幸せをつかむタロット占い(作画 天野喜孝)←鑑賞用
・トート ちっさいのと凄くでかいの←インテリア
・愛と神秘のタロット占い(作画 笠井あゆみ)←鑑賞用 月の解説が正逆で間違ってるｗ
・ヘルメチック←唸りつつ凝視しつつ、メモ量産
ウェイトの普通サイズは手から零れるから、ミニチュアアルバーノを買った
アルバーノはタロットスレで殆ど名前が上がらないから、
もしかしたら亜流扱いで不人気なのかと思ったけど
>>1さんがお勧めしていて嬉しかったｗ
50年後はきっと墓の中だｗｗ
初っ端が辛島なあたりで年齢をお察し下さいｗｗｗｗ
辛島の占星タロットはフルデッキだし、扱いやすいサイズで良かった
解説書も他のセット品より内容が濃いし、お買い得だった
デッキは紙が悪くてダメにしてしまったけども
いま手に入る辛島のフルデッキは「タロット占いの秘密」かな
自分の遍歴
・辛島 占星タロット入門←こっちは絶版だよー この解説書は今も使う
・ウェイト 黄箱←勉強メインで実占にはあまり使わなかった
・アルバーノ ミニチュア←メインデッキ
・幸せをつかむタロット占い(作画 天野喜孝)←鑑賞用
・トート ちっさいのと凄くでかいの←インテリア
・愛と神秘のタロット占い(作画 笠井あゆみ)←鑑賞用 月の解説が正逆で間違ってるｗ
・ヘルメチック←唸りつつ凝視しつつ、メモ量産
ウェイトの普通サイズは手から零れるから、ミニチュアアルバーノを買った
アルバーノはタロットスレで殆ど名前が上がらないから、
もしかしたら亜流扱いで不人気なのかと思ったけど
>>1さんがお勧めしていて嬉しかったｗ
50年後はきっと墓の中だｗｗ
初っ端が辛島なあたりで年齢をお察し下さいｗｗｗｗ
辛島の占星タロットはフルデッキだし、扱いやすいサイズで良かった
解説書も他のセット品より内容が濃いし、お買い得だった
デッキは紙が悪くてダメにしてしまったけども
いま手に入る辛島のフルデッキは「タロット占いの秘密」かな
246 ：はじめまして名無しさん：2013/04/02(火) 04:59:08.26 ID:???0
カードに呼ばれた、というのは有るかも知れない！
とにかく何故か好奇心を刺激されて飛び付いた
石榴の園は欲しいなー
それっぽい本はトートの書しか無いや
リアル厨二病の頃に魔術関係は表面だけ本当に軽く触れていて、
大まかな用語は知っているけど本質や理論は知らないという中途半端さ
でも同時期にタロットを始めたので、厨二病は無駄では無かったかも
タロット関連の専門書は持っていない
(トートの書はタロットの専門書とカウントしたくないｗ)
最初に専門書を読み込んで刷り込まなくて良かったかも？とも思う
疑問を解消する為に調べてメモして身に付けるのは遠回りに思えたけど、
今となってはそれが下地になっているなぁと
この独学レベルでもおｋという人だけを紹介して貰って、
「足代+お茶代(+お気持ち)」という安価で有料鑑定している
必要経費でも見料を頂いているから一応はプロ占者になってしまうようだ
でも占い師でいるよりもネチネチ勉強している方が楽しいや
だからヘルメチックで唸っている今は凄く充実しているｗｗ
分からない事が多くて目眩を起こしそうになるけども、
点と点が繋がってピコーン！と腑に落ちた時の快感がたまらないね
とにかく何故か好奇心を刺激されて飛び付いた
石榴の園は欲しいなー
それっぽい本はトートの書しか無いや
リアル厨二病の頃に魔術関係は表面だけ本当に軽く触れていて、
大まかな用語は知っているけど本質や理論は知らないという中途半端さ
でも同時期にタロットを始めたので、厨二病は無駄では無かったかも
タロット関連の専門書は持っていない
(トートの書はタロットの専門書とカウントしたくないｗ)
最初に専門書を読み込んで刷り込まなくて良かったかも？とも思う
疑問を解消する為に調べてメモして身に付けるのは遠回りに思えたけど、
今となってはそれが下地になっているなぁと
この独学レベルでもおｋという人だけを紹介して貰って、
「足代+お茶代(+お気持ち)」という安価で有料鑑定している
必要経費でも見料を頂いているから一応はプロ占者になってしまうようだ
でも占い師でいるよりもネチネチ勉強している方が楽しいや
だからヘルメチックで唸っている今は凄く充実しているｗｗ
分からない事が多くて目眩を起こしそうになるけども、
点と点が繋がってピコーン！と腑に落ちた時の快感がたまらないね
247 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 15:56:19.76 ID:???0
まあ、地の塩としてｗ第2世代第3世代を育てられれば
ヘルメチック実用派が増やせるという話ですよｗ
個人的にはミニチュアカードは携帯用で
出先で急に必要になるかもとか
向うでも占いやりたいな、で持っていくもんという見解
なので、出張鑑定でも占いに行くと目的あったら
ミニチュアでないアルバーノを持ってくべきかとは思う
サイズ感は意外と大事
違うサイズのトートみたり
もしミニチュアヘルメチックがあったら…と
想像したりすれば、言いたいことは伝わると思う
ヘルメチック実用派が増やせるという話ですよｗ
個人的にはミニチュアカードは携帯用で
出先で急に必要になるかもとか
向うでも占いやりたいな、で持っていくもんという見解
なので、出張鑑定でも占いに行くと目的あったら
ミニチュアでないアルバーノを持ってくべきかとは思う
サイズ感は意外と大事
違うサイズのトートみたり
もしミニチュアヘルメチックがあったら…と
想像したりすれば、言いたいことは伝わると思う
248 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 16:08:45.21 ID:???0
柘榴の園もカードの専門書ではないね
カバラの基本の教科書的存在
そこそこ占える人が勉強する本は意外とないよね
ポール・フォスター・ケースのThe TAROT くらいか
誰か訳して出版すればいいのにーといつも思う
お勉強好きならカバラの勉強しましょう
生命の樹・4界とカードの対応が掴めたら
ある日突然、パッと視界が開けますよ
（そこまでいかんとヘルメチック常用は厳しいだろうしｗ）
カバラの基本の教科書的存在
そこそこ占える人が勉強する本は意外とないよね
ポール・フォスター・ケースのThe TAROT くらいか
誰か訳して出版すればいいのにーといつも思う
お勉強好きならカバラの勉強しましょう
生命の樹・4界とカードの対応が掴めたら
ある日突然、パッと視界が開けますよ
（そこまでいかんとヘルメチック常用は厳しいだろうしｗ）
249 ：はじめまして名無しさん：2013/04/02(火) 18:56:55.09 ID:???P
250 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 19:42:36.63 ID:???0
パスについての記述がなくていいなら
Dフォーチュンの神秘のカバラー
カバラの基礎を日本語で学ぶんだとしたら
柘榴の園がベストだとは思う
神秘のカバラーのほうが詳しいという面もあるんだが
パスについては別になんかで学ぶ必要がでてくるんで
生命の樹 パス でググってそれなりのサイトか書籍を別に探さないとね
Dフォーチュンの神秘のカバラー
カバラの基礎を日本語で学ぶんだとしたら
柘榴の園がベストだとは思う
神秘のカバラーのほうが詳しいという面もあるんだが
パスについては別になんかで学ぶ必要がでてくるんで
生命の樹 パス でググってそれなりのサイトか書籍を別に探さないとね
251 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 19:47:26.18 ID:???0
魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴
で、ググって過去ログ保存サイトか
グーグル先生のキャッシュかで
テンプレの書籍紹介を当たってみるといいかも
オカ板にあｌったほうのやつね、余所にもあるが
そっちは趣旨が異なる
GD系魔術カバラといえば、教科書的にまとまってるのは
この2冊だと思うが、探せば他にあるかもね
で、ググって過去ログ保存サイトか
グーグル先生のキャッシュかで
テンプレの書籍紹介を当たってみるといいかも
オカ板にあｌったほうのやつね、余所にもあるが
そっちは趣旨が異なる
GD系魔術カバラといえば、教科書的にまとまってるのは
この2冊だと思うが、探せば他にあるかもね
252 ：はじめまして名無しさん：2013/04/02(火) 19:55:59.70 ID:???0
そういや今の仮面ライダー魔法使いらしいね
本物の魔術師から見たら今の仮面ライダーはどうなの？
本物の魔術師から見たら今の仮面ライダーはどうなの？
253 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 19:59:41.02 ID:???0
今のライダーに関する手持ち情報が0なんでｗ
コメント不可ですｗｗｗ
魔法使いという表記である場合は、原則的に
西洋儀式魔術とは関係ないものだけどねー
コメント不可ですｗｗｗ
魔法使いという表記である場合は、原則的に
西洋儀式魔術とは関係ないものだけどねー
254 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 20:04:59.41 ID:???0
本が無いというのは、不自然なことなんでｗ
色々、検索して回ったら
魔術堂さんが扱ってるようですよー
柘榴の園、3780円で売ってたね
魔術堂さんの本のラインナップ凄いな～
大衆雑誌の付録レベルから
魔術結社の資料室に秘蔵してあるようなのまでｗ
色々、検索して回ったら
魔術堂さんが扱ってるようですよー
柘榴の園、3780円で売ってたね
魔術堂さんの本のラインナップ凄いな～
大衆雑誌の付録レベルから
魔術結社の資料室に秘蔵してあるようなのまでｗ
255 ：はじめまして名無しさん：2013/04/02(火) 21:23:54.04 ID:???0
>>254
面白い品揃えってこと？
面白い品揃えってこと？
256 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 21:31:48.29 ID:???0
思いきり、玉石混交状態ということー
しかし
『タロット公式テキストブック』
というネーミング、邦題は如何よって思うなあｗ
出版社の思惑なんだろうけど…
タロット図解+木星王の解説、とかいう表題にしたほうが
信用度あがるだろうｗ
タロット図解の邦訳+木星王解説なのに
タロット図解で検索してhitし難いって問題あるんじゃー
しかし
『タロット公式テキストブック』
というネーミング、邦題は如何よって思うなあｗ
出版社の思惑なんだろうけど…
タロット図解+木星王の解説、とかいう表題にしたほうが
信用度あがるだろうｗ
タロット図解の邦訳+木星王解説なのに
タロット図解で検索してhitし難いって問題あるんじゃー
257 ：はじめまして名無しさん：2013/04/02(火) 22:14:46.81 ID:???0
木星王のじっちゃんだとやっぱ信頼性高い？
258 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/02(火) 23:28:03.21 ID:???0
木星王・著 は極めて信用できるでしょ
木星王・監修 であってもそこらの人よりは信用できる
ウェイトを学ぶなら
『タロット公式テキストブック』 （つまりタロット図解のこと、ウェイト本人が原文書いてる）
『タロット その歴史・意味・読解法』
の2冊だけありゃ、他は要らないんだろうなあ
（この2冊が判らんという人は、入門書に当たる必要はあるかもだが）
カバラ（魔術）的にも解釈するなら、『柘榴の園』もほぼ必須か
ウェイト準拠と言いつつ、独自性のある入門書も多いんで
大元に立ち返る意味でも、この3冊は必読と言えるだろう
（3冊理解したあとなら、他の本で独自解釈あっても善悪・正誤の判断つくし
自分で独自解釈打ち出していってもいいんだろうし）
あとは、自分で少し調べるだけでウェイト（派生含む）、GD（儀式）タロット
そして伝説の名作ダグラス版が扱えるようになるよね
ダグラス版は復刻されていて、値段もけっこうするけど
耐久性を異常に追求した結果で3倍高いけど3倍以上長持ちするよｗ
木星王・監修 であってもそこらの人よりは信用できる
ウェイトを学ぶなら
『タロット公式テキストブック』 （つまりタロット図解のこと、ウェイト本人が原文書いてる）
『タロット その歴史・意味・読解法』
の2冊だけありゃ、他は要らないんだろうなあ
（この2冊が判らんという人は、入門書に当たる必要はあるかもだが）
カバラ（魔術）的にも解釈するなら、『柘榴の園』もほぼ必須か
ウェイト準拠と言いつつ、独自性のある入門書も多いんで
大元に立ち返る意味でも、この3冊は必読と言えるだろう
（3冊理解したあとなら、他の本で独自解釈あっても善悪・正誤の判断つくし
自分で独自解釈打ち出していってもいいんだろうし）
あとは、自分で少し調べるだけでウェイト（派生含む）、GD（儀式）タロット
そして伝説の名作ダグラス版が扱えるようになるよね
ダグラス版は復刻されていて、値段もけっこうするけど
耐久性を異常に追求した結果で3倍高いけど3倍以上長持ちするよｗ
259 ：はじめまして名無しさん：2013/04/03(水) 00:20:49.32 ID:???0
シャア専用か・・・
260 ：はじめまして名無しさん：2013/04/03(水) 02:27:09.70 ID:???0
>>247-248
ああー、ヘルメチックの先達になって、
墓の中で「儂が育てた」とほのぼの出来るという事かｗｗｗ
小さいヘルメチックで激しく納得した！
いかにモタモタしないかを重視して小さめを重用してた
流石にキーホルダーのタイニーには手を出さないけどｗ
(でもちょっと欲しいｗ)
セフィロト・四大元素・四界、今まさにそこ！
床に布敷いてセフィロト型に札を全部並べて俯瞰で眺めて、
惑星対応も同時進行しようと欲を出して躓きかけたｗｗｗ
ここでやっと巨大トートの存在意義に気付いたかも知れない
気付いたところでお蔵入りには変わり無いけれども
とりあえず今まで溜め込んできたメモでやれるだけやって、
そのうち手詰まりになるだろうからその時に柘榴の園を頼ろうと思う
ああー、ヘルメチックの先達になって、
墓の中で「儂が育てた」とほのぼの出来るという事かｗｗｗ
小さいヘルメチックで激しく納得した！
いかにモタモタしないかを重視して小さめを重用してた
流石にキーホルダーのタイニーには手を出さないけどｗ
(でもちょっと欲しいｗ)
セフィロト・四大元素・四界、今まさにそこ！
床に布敷いてセフィロト型に札を全部並べて俯瞰で眺めて、
惑星対応も同時進行しようと欲を出して躓きかけたｗｗｗ
ここでやっと巨大トートの存在意義に気付いたかも知れない
気付いたところでお蔵入りには変わり無いけれども
とりあえず今まで溜め込んできたメモでやれるだけやって、
そのうち手詰まりになるだろうからその時に柘榴の園を頼ろうと思う
261 ：はじめまして名無しさん：2013/04/03(水) 02:30:30.98 ID:???0
いきなり話が変わるけれども
魔術素人の知人がウィッカ養成講座(？)を受講してるんだ
最終的に「魔女認定(？)」されて魔女活動(？)が可能になるそうだ
カリキュラムの1/4が終わった状態らしく、
折角だしダアトの事を聞いてメモを増やそうと思ったら
ダアトなにそれ旨いの？状態で、ちょｗｗおまｗｗｗｗになって、
どんな講習内容なのかと思って概要を聞いたんだけど……
・入団(？)の儀式
・魔術の概要の講習
GD、ゲーティア、セフィロト等は"名前だけ"知ってる
・儀式の実践
ワンドやアサメイを振り回す
・タロットでパスワーク
・8祭典の儀式(各自が在宅で実践学習)
これからカバラの学習を"本格的"に始めるらしい
こ、これ……大丈夫なのか？
まさかこっちがGDっていうのはね、って説明する側になると思わなかった
何だろうこのモヤモヤ感(´・ω・｀;)
魔術素人の知人がウィッカ養成講座(？)を受講してるんだ
最終的に「魔女認定(？)」されて魔女活動(？)が可能になるそうだ
カリキュラムの1/4が終わった状態らしく、
折角だしダアトの事を聞いてメモを増やそうと思ったら
ダアトなにそれ旨いの？状態で、ちょｗｗおまｗｗｗｗになって、
どんな講習内容なのかと思って概要を聞いたんだけど……
・入団(？)の儀式
・魔術の概要の講習
GD、ゲーティア、セフィロト等は"名前だけ"知ってる
・儀式の実践
ワンドやアサメイを振り回す
・タロットでパスワーク
・8祭典の儀式(各自が在宅で実践学習)
これからカバラの学習を"本格的"に始めるらしい
こ、これ……大丈夫なのか？
まさかこっちがGDっていうのはね、って説明する側になると思わなかった
何だろうこのモヤモヤ感(´・ω・｀;)
262 ：はじめまして名無しさん：2013/04/03(水) 02:43:22.17 ID:???0
イカサマ？
263 ：はじめまして名無しさん：2013/04/03(水) 02:52:20.24 ID:???0
魔術師と魔女はまた別だろうけど、
基礎スカスカなまま儀式を実践させて認定ってのは、よくあるの？
「何ちゃら団体所属の魔女(？)」になる過程で、
基礎知識を試す筆記試験的な段階は無いのだろうか……
理念や概要がスカスカでも儀式が成功すればおｋなの？
自分は分からないなりに何となく、
先ずは基礎ありきで基礎を固めて、
儀式の実践なんかは後になると思ってたんだけれど
>>262
必要なキーワードは教えるから内容は自力で調べて覚えろ、
覚えたと仮定して次々と段階を進めるぞ、ついて来いや！
みたいなスパルタ式な講習なのかなー
そうやって振り落とすのもアリだと思うけど、
講習受け続けたら認定(？)されるっぽい
かなり謎だ
基礎スカスカなまま儀式を実践させて認定ってのは、よくあるの？
「何ちゃら団体所属の魔女(？)」になる過程で、
基礎知識を試す筆記試験的な段階は無いのだろうか……
理念や概要がスカスカでも儀式が成功すればおｋなの？
自分は分からないなりに何となく、
先ずは基礎ありきで基礎を固めて、
儀式の実践なんかは後になると思ってたんだけれど
>>262
必要なキーワードは教えるから内容は自力で調べて覚えろ、
覚えたと仮定して次々と段階を進めるぞ、ついて来いや！
みたいなスパルタ式な講習なのかなー
そうやって振り落とすのもアリだと思うけど、
講習受け続けたら認定(？)されるっぽい
かなり謎だ
264 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/03(水) 03:46:24.33 ID:???0
まだ、甘いｗｗｗ
講座用・展示用にジャンボ・ウェイトやジャイアントウェイトというのもあるぞｗｗｗ
A4とかB3サイズねｗｗｗ
それだと大洋紙（模造紙）繋げた上に並べて書き込んで動き回ってと
講座を行うことが可能になるんだね～
ミニ版・ポケット版をメインデッキ・エースに据えることは
自分は極めて否定的立場をとる
講座用・展示用にジャンボ・ウェイトやジャイアントウェイトというのもあるぞｗｗｗ
A4とかB3サイズねｗｗｗ
それだと大洋紙（模造紙）繋げた上に並べて書き込んで動き回ってと
講座を行うことが可能になるんだね～
ミニ版・ポケット版をメインデッキ・エースに据えることは
自分は極めて否定的立場をとる
265 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/03(水) 03:50:53.91 ID:???0
魔女さんのほうは専門外ではあるが…
パスワークはマズイんじゃない？ｗ
そのカブン・教団の司祭長・ボスに
「貴女が修行したカブンの司祭長の名前を教えてください」
と、質問させたらいいと思うよ
ある程度のクラスの魔女さんやその弟子・孫弟子くらいまでなら
私が動けば追跡調査可能だから誰から法を継いだのかは明確にしとくべき
パスワークはマズイんじゃない？ｗ
そのカブン・教団の司祭長・ボスに
「貴女が修行したカブンの司祭長の名前を教えてください」
と、質問させたらいいと思うよ
ある程度のクラスの魔女さんやその弟子・孫弟子くらいまでなら
私が動けば追跡調査可能だから誰から法を継いだのかは明確にしとくべき
266 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/03(水) 04:00:47.12 ID:???0
まー、ダアト、ダートについては、まだ気にしなくていいですよｗ
123が断崖・深淵の向うにあるという事さえ判ってればね～
自分は理論魔術のほうではそこそこにソコソコなんで
ウイッカのカバラの扱いも一通り判ってるんだが
（彼ら＆彼女らには『柘榴の園』みたいなまとめテキストないんで伝授はほぼ口伝）
各セフィラのもつ本質的特性と秘めたエネルゲイアについて
語ることができないようだとニセ魔女さんだろうねー
123が断崖・深淵の向うにあるという事さえ判ってればね～
自分は理論魔術のほうではそこそこにソコソコなんで
ウイッカのカバラの扱いも一通り判ってるんだが
（彼ら＆彼女らには『柘榴の園』みたいなまとめテキストないんで伝授はほぼ口伝）
各セフィラのもつ本質的特性と秘めたエネルゲイアについて
語ることができないようだとニセ魔女さんだろうねー
267 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/03(水) 04:04:31.12 ID:???0
入門・入信・入団・入カブン？に関しては
本人の希望と意志さえあれば
儀式を行う上で支障はないのね
ただし、メーソンリーになるには
「なんらかの信仰を持っていること」が条件にあるし
魔女さんも多くの場合その条件つけるんじゃないかなー？
どこも、此処までは公開知識ってのがあって
その範囲ならネットに公開してもOKだし
通信教育であってもOKという扱いではある
本人の希望と意志さえあれば
儀式を行う上で支障はないのね
ただし、メーソンリーになるには
「なんらかの信仰を持っていること」が条件にあるし
魔女さんも多くの場合その条件つけるんじゃないかなー？
どこも、此処までは公開知識ってのがあって
その範囲ならネットに公開してもOKだし
通信教育であってもOKという扱いではある
268 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/03(水) 04:07:52.79 ID:???0
けど、魔女さんは、一人で持てる（直）弟子さんの数は12人までで
本人入れての13人がカブンの最大定員なんだから
指導者の数が足らなくなったりしないのかねえ？
魔女活動を行えるようになるというなら
弟子も取れるハズなんだから
卒業を待って弟子にしてもらって
カバラの真伝というか口伝部分を習うと言うのも
ホンモノなら楽しそうではあるよね～
本人入れての13人がカブンの最大定員なんだから
指導者の数が足らなくなったりしないのかねえ？
魔女活動を行えるようになるというなら
弟子も取れるハズなんだから
卒業を待って弟子にしてもらって
カバラの真伝というか口伝部分を習うと言うのも
ホンモノなら楽しそうではあるよね～
269 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/03(水) 04:29:20.29 ID:???0
ふと、思い出したこと
ウイッカの通信講座だったら
神戸の爺様のとこでやってたよね
今はないのかなー？
他の通販サイトと異なり
その手の道具を仕入れたときに
大丈夫ですか？使えますか？と
爺様手書きのお手紙が添えられてて
簡単な説明文と自分のとこで講座やってるという内容だった
（占師同士は本名を名乗り合わないんでｗ向うは気付かんかったようだ）
ウイッカの通信講座だったら
神戸の爺様のとこでやってたよね
今はないのかなー？
他の通販サイトと異なり
その手の道具を仕入れたときに
大丈夫ですか？使えますか？と
爺様手書きのお手紙が添えられてて
簡単な説明文と自分のとこで講座やってるという内容だった
（占師同士は本名を名乗り合わないんでｗ向うは気付かんかったようだ）
270 ：はじめまして名無しさん：2013/04/03(水) 05:22:02.55 ID:???0
>>264
なんというサイズｗｗｗｗ
存在するらしいのは知っていたけど、
実際にそんなに大きいとは思わなかったｗｗｗ
メインデッキ、頑張ってレギュラーサイズを掴めるようになる！
手は小さくない筈だから多分死ぬ気でやれば出来る！
近々アルバーノのレギュラーサイズ買う！
>>266
ダアトの事はしばらく忘れておきますｗ
今はそれが在るという事だけ分かってればいいレベルっぽい
背伸びはイカンね
>>269
爺様ってｗｗｗ
噂に聞く素敵なお人柄がしのばれる話だ～
なんというサイズｗｗｗｗ
存在するらしいのは知っていたけど、
実際にそんなに大きいとは思わなかったｗｗｗ
メインデッキ、頑張ってレギュラーサイズを掴めるようになる！
手は小さくない筈だから多分死ぬ気でやれば出来る！
近々アルバーノのレギュラーサイズ買う！
>>266
ダアトの事はしばらく忘れておきますｗ
今はそれが在るという事だけ分かってればいいレベルっぽい
背伸びはイカンね
>>269
爺様ってｗｗｗ
噂に聞く素敵なお人柄がしのばれる話だ～
271 ：はじめまして名無しさん：2013/04/03(水) 05:24:40.13 ID:???0
謎の魔女養成セミナー(？)は
最初は「全くの初心者向けの魔術の講習」で、
どえらい金をかけて一年間で基本からしっかり学ぶと聞いて、
超ビギナーな自分が追い付ける範囲で情報交換したいと思ったんだ
でも、そこはかとないコレジャナイ感が半端ないよ～
自分が無知だから、この印象は間違っているのか？と不安になる
何をどうする講習なのか、具体的に突っ込もうとしたら、
使った初歩的な専門用語を片っ端から質問返しされたので、
あまり突っ込みたくなくなったｗｗｗ
そして知人が魔術師と魔女を混同している可能性が非常に高いorz
本当に弟子入りなのか、入団なのか、
カルチャースクールっぽいただのコース修了認定なのか曖昧なままだ
んで、知人の受講日程から辿ると多分、きっと、おそらく、ほぼ、
講師は(一応ちょっと検索避けさせてくだしあ)
呂ー/リー・ 愚ド/ナソン だと思う
なんとヘルメチックの講習もやってるっぽいｗｗｗ
最初は「全くの初心者向けの魔術の講習」で、
どえらい金をかけて一年間で基本からしっかり学ぶと聞いて、
超ビギナーな自分が追い付ける範囲で情報交換したいと思ったんだ
でも、そこはかとないコレジャナイ感が半端ないよ～
自分が無知だから、この印象は間違っているのか？と不安になる
何をどうする講習なのか、具体的に突っ込もうとしたら、
使った初歩的な専門用語を片っ端から質問返しされたので、
あまり突っ込みたくなくなったｗｗｗ
そして知人が魔術師と魔女を混同している可能性が非常に高いorz
本当に弟子入りなのか、入団なのか、
カルチャースクールっぽいただのコース修了認定なのか曖昧なままだ
んで、知人の受講日程から辿ると多分、きっと、おそらく、ほぼ、
講師は(一応ちょっと検索避けさせてくだしあ)
呂ー/リー・ 愚ド/ナソン だと思う
なんとヘルメチックの講習もやってるっぽいｗｗｗ
272 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/03(水) 05:42:44.64 ID:???0
サイズ感大事説を強く打ち出すのは
自分のとことクロウリー関係の一部だけだから
死ぬ気が必要なら、ミニ版でもいいんじゃー？ｗ
トートはレギュラーというか通常サイズでやるべきだという流派は存在するよね
爺様は「日本人は手が小さいのでワンサイズ下のもので良い」派だったよ
（ただ、下調べが必要、紙質・印刷が粗悪なことがある）
印刷国、印刷所がレギュラーと一緒なら
「公平に見た場合」ミニのほうでも問題はないんでしょうね
自分のとことクロウリー関係の一部だけだから
死ぬ気が必要なら、ミニ版でもいいんじゃー？ｗ
トートはレギュラーというか通常サイズでやるべきだという流派は存在するよね
爺様は「日本人は手が小さいのでワンサイズ下のもので良い」派だったよ
（ただ、下調べが必要、紙質・印刷が粗悪なことがある）
印刷国、印刷所がレギュラーと一緒なら
「公平に見た場合」ミニのほうでも問題はないんでしょうね
273 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/03(水) 05:51:34.42 ID:???0
…それって、教える方も魔女と魔術師の違い、区別ついてないんでは？
魔女さんが、なんでヘルメチック教えるの？
使えるであれば、判らんでもない
私もマザーピースやアマゾネスを使えないわけではないからね
しかし、それで講座やる勇気はないｗ
魔女さんが来たら困るもの～ｗｗｗ
魔女さんが、なんでヘルメチック教えるの？
使えるであれば、判らんでもない
私もマザーピースやアマゾネスを使えないわけではないからね
しかし、それで講座やる勇気はないｗ
魔女さんが来たら困るもの～ｗｗｗ
274 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/03(水) 18:15:57.42 ID:???0
母ロー○ー氏か…
占星術＆スピの人だよね
魔女っても広いからな～
魔女 講座でｸﾞｸﾞったら
アロマ・ハーブ系の人が結構いるね
現世利益のおまじないを強く打ち出す人もいた
最近はカブンでガチに法を継ぐほうの魔女でなく
そういうタイプの魔女さんのが（ネット上では）多いみたいだ
占星術＆スピの人だよね
魔女っても広いからな～
魔女 講座でｸﾞｸﾞったら
アロマ・ハーブ系の人が結構いるね
現世利益のおまじないを強く打ち出す人もいた
最近はカブンでガチに法を継ぐほうの魔女でなく
そういうタイプの魔女さんのが（ネット上では）多いみたいだ
275 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/03(水) 18:32:14.03 ID:???0
小ネタ
白魔術・黒魔術という言葉があるが
西洋儀式魔術的には白黒の区別は原則無い
伝統派、原理主義者的視点で観ると
動機の点で区別することはできるけどね
超本気で、世界平和のために○○に死んでほしい、は
動機が世界平和だから呪術を行おうが悪魔さん使おうが
白と言えるだろうし
そこらの紛争が早く終わりますように、でも
復興事業で一儲けできるからが動機であれば
黒のほうに分類されるべき
他に、住んでる地域の現行法に触れるだとか
術を行うにあたり、自分の良心に反するだとか
他人の信念・信仰に過干渉するだとか
そういうのは、禁忌とはされてるね
（わざわざやる人は普通はいないだろうねｗ）
白魔術・黒魔術という言葉があるが
西洋儀式魔術的には白黒の区別は原則無い
伝統派、原理主義者的視点で観ると
動機の点で区別することはできるけどね
超本気で、世界平和のために○○に死んでほしい、は
動機が世界平和だから呪術を行おうが悪魔さん使おうが
白と言えるだろうし
そこらの紛争が早く終わりますように、でも
復興事業で一儲けできるからが動機であれば
黒のほうに分類されるべき
他に、住んでる地域の現行法に触れるだとか
術を行うにあたり、自分の良心に反するだとか
他人の信念・信仰に過干渉するだとか
そういうのは、禁忌とはされてるね
（わざわざやる人は普通はいないだろうねｗ）
276 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/03(水) 22:57:34.44 ID:???0
小ネタ
模造紙の呼び名
相変わらず、細かい言葉に拘る
模造じゃあないよねｗ（模造が出発点ではあったが）
全紙というのは印刷業界の言葉でサイズを表すっもんだし
全紙サイズではないんでそう呼びたくはばい
ロール紙は業者が仕入れるときの、切り分ける前の状態の名前と思ってる
大判紙か大判洋紙が最も正式な呼称なのかな？
発声時、大半紙と区別付き難いので
自分は大洋紙とかいて、たいようし、と発音してるが
これもあまり一般的ではないのかな？
模造紙の呼び名
相変わらず、細かい言葉に拘る
模造じゃあないよねｗ（模造が出発点ではあったが）
全紙というのは印刷業界の言葉でサイズを表すっもんだし
全紙サイズではないんでそう呼びたくはばい
ロール紙は業者が仕入れるときの、切り分ける前の状態の名前と思ってる
大判紙か大判洋紙が最も正式な呼称なのかな？
発声時、大半紙と区別付き難いので
自分は大洋紙とかいて、たいようし、と発音してるが
これもあまり一般的ではないのかな？
277 ：はじめまして名無しさん：2013/04/03(水) 23:27:23.77 ID:???0
和紙のタロットってのがあったら面白ろそう
素材で占いのノリって変わるのかな？
素材で占いのノリって変わるのかな？
278 ：はじめまして名無しさん：2013/04/04(木) 01:24:00.74 ID:???0
>>272
いやいや、折角だし買ってみるよー
レギュラー黄箱の紙質がパサパサだったのも、
扱い辛さの原因だと思う
そういやトランスペアレントってプラ製のデッキあるね
透明なカードを重ねて読みましょうというコンセプト？らしい物
前はヘンテコな絵の高いのしか無かったけど
最近見たらユニバーサルの安いのもあった
コンセプトは別として丈夫そうな材質のデッキは気になる
>>276
ずっと「たいようし」だと思ってた
「もぞうし」と言われると一瞬悩む
もしかするとジェネレーションギャップ的なものだったりしてｗ
いやいや、折角だし買ってみるよー
レギュラー黄箱の紙質がパサパサだったのも、
扱い辛さの原因だと思う
そういやトランスペアレントってプラ製のデッキあるね
透明なカードを重ねて読みましょうというコンセプト？らしい物
前はヘンテコな絵の高いのしか無かったけど
最近見たらユニバーサルの安いのもあった
コンセプトは別として丈夫そうな材質のデッキは気になる
>>276
ずっと「たいようし」だと思ってた
「もぞうし」と言われると一瞬悩む
もしかするとジェネレーションギャップ的なものだったりしてｗ
279 ：はじめまして名無しさん：2013/04/04(木) 01:29:29.45 ID:???0
>>273-274
そう、その人
運営してる会社が魔女養成(？)に必要な講習を案内して、
東京と大阪へ継続的に通わせているみたいだ
だから駆け足で広く浅く教える内容なのかな～
妄想していた「魔術の集中講座」とは違った……
これに限った事じゃないけど、
受講したらもれなく○○マスターとか階級が上がって、
数万～何十万単位の料金でホイホイ伝授して、
●●の愛の光を広げましょう～とかで新規を引き込むやつ
ネズミ講とかヤバい新興宗教っぽくてモヤモヤする
今時のスピ系に多い印象
そう、その人
運営してる会社が魔女養成(？)に必要な講習を案内して、
東京と大阪へ継続的に通わせているみたいだ
だから駆け足で広く浅く教える内容なのかな～
妄想していた「魔術の集中講座」とは違った……
これに限った事じゃないけど、
受講したらもれなく○○マスターとか階級が上がって、
数万～何十万単位の料金でホイホイ伝授して、
●●の愛の光を広げましょう～とかで新規を引き込むやつ
ネズミ講とかヤバい新興宗教っぽくてモヤモヤする
今時のスピ系に多い印象
280 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 01:44:55.36 ID:???0
純粋な和紙だとシャップルでメタメタになりそうｗ
プロ的には滑りの良さと耐久性あれば素材は気にしない
タットワ的に使うなら手触りや素材感は大事だろうけど
まずカードである前提がある以上、難しいだろうね～
黄色いウェイトは使い潰す覚悟でｗ
幾つも買っておくものなんだろうねｗｗｗ
質に拘るなら、ダグラス版（シャア専用なわけではないｗ）
リンゴが剥けるとか、いや、リンゴを切れる、などと評判の
異常なまでの耐久性ｗｗｗ
ド派手カードなのが長所で欠点
解釈はほぼウェイト踏襲 （Aダグラスの『タロット』は本来このカードの解説書）
プロ的には滑りの良さと耐久性あれば素材は気にしない
タットワ的に使うなら手触りや素材感は大事だろうけど
まずカードである前提がある以上、難しいだろうね～
黄色いウェイトは使い潰す覚悟でｗ
幾つも買っておくものなんだろうねｗｗｗ
質に拘るなら、ダグラス版（シャア専用なわけではないｗ）
リンゴが剥けるとか、いや、リンゴを切れる、などと評判の
異常なまでの耐久性ｗｗｗ
ド派手カードなのが長所で欠点
解釈はほぼウェイト踏襲 （Aダグラスの『タロット』は本来このカードの解説書）
281 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 01:48:38.83 ID:???0
そういや、最近の黄色ウェイトは
同梱のブックレットが変わったんだよね～
前はウェイトのKey to the TAROT が付いてきてたんで
訳して読む価値あると言ってたんだが
最近のは別のブックレットがついてる
（ウェイトのは、上手いこと検索スレな全文英語だがどっかで公開してたはず）
同梱のブックレットが変わったんだよね～
前はウェイトのKey to the TAROT が付いてきてたんで
訳して読む価値あると言ってたんだが
最近のは別のブックレットがついてる
（ウェイトのは、上手いこと検索スレな全文英語だがどっかで公開してたはず）
282 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 02:04:37.64 ID:???0
純正ウェイトは他にライダー社から出てて青箱に世界が目印
（黄色の発色が弱いので好き嫌いあるか）
紺箱に太陽はタイトルがイタリア語表記だが紙質・印刷ともに素晴らしい
セットものだと4色しかインクが無い時代の点描で作られたカードが限定Boxであったよね
他に凄いと思ったのはニューヴィジョン
作者の独自色が思いきり強く打ち出されていて
理解にそれなりに深い象徴学の知識と
本家ウェイトの絵柄を全部覚えてることが求められる
このカードのどこが凄いかというと
視点が後ろからなのねｗｗｗｗ
ウェイトを後ろから見たらどうなるのか？というｗ
ものすごい意欲作
愚者をみると、背中をド突きたくなるｗｗｗ
自分で「私は初心者ではない、初級者はあるはずだ」と思える人なら
眺めてニヤニヤするのには向いてる
胸を張って「私は上級者」という人は
思いきり唸る部分と首をかしげる部分が出てくると思うんで
勉強用にはオススメできないが、ネタカードとしては最強
（黄色の発色が弱いので好き嫌いあるか）
紺箱に太陽はタイトルがイタリア語表記だが紙質・印刷ともに素晴らしい
セットものだと4色しかインクが無い時代の点描で作られたカードが限定Boxであったよね
他に凄いと思ったのはニューヴィジョン
作者の独自色が思いきり強く打ち出されていて
理解にそれなりに深い象徴学の知識と
本家ウェイトの絵柄を全部覚えてることが求められる
このカードのどこが凄いかというと
視点が後ろからなのねｗｗｗｗ
ウェイトを後ろから見たらどうなるのか？というｗ
ものすごい意欲作
愚者をみると、背中をド突きたくなるｗｗｗ
自分で「私は初心者ではない、初級者はあるはずだ」と思える人なら
眺めてニヤニヤするのには向いてる
胸を張って「私は上級者」という人は
思いきり唸る部分と首をかしげる部分が出てくると思うんで
勉強用にはオススメできないが、ネタカードとしては最強
283 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 02:16:07.53 ID:???0
まあ、私の「サイズ感大事」「小さいヘルメチックがあったとしたら？」
が、かなり刺さってるようだからｗ
そうならレギュラー版の入手を急ぐべき
（または、ヘルメチック実用化を急ぐｗｗ）
たいようし、は意外と通じないよｗ
大用紙と書く説の人もいるんだしー
他にも言語狩で違和感がでた言葉おおいよね
スッチーとスチュアード、看護婦と看護士は区別しとくべきだと信じる
メクラ、ツンボ、オシ（オッチ）なんかは発現した「症状」なんだから
風邪ひき、と同様に使われるべきと自分は信じる
障害者って言っても本人が障害と思ってないケースも多いんだし
障がい者として害の文字をひらいて強調するほうがよっぽど差別的だと思う
個人的には、健常者、という単語は差別的過ぎるからメディアでは使うべきでないと思ってるがー
が、かなり刺さってるようだからｗ
そうならレギュラー版の入手を急ぐべき
（または、ヘルメチック実用化を急ぐｗｗ）
たいようし、は意外と通じないよｗ
大用紙と書く説の人もいるんだしー
他にも言語狩で違和感がでた言葉おおいよね
スッチーとスチュアード、看護婦と看護士は区別しとくべきだと信じる
メクラ、ツンボ、オシ（オッチ）なんかは発現した「症状」なんだから
風邪ひき、と同様に使われるべきと自分は信じる
障害者って言っても本人が障害と思ってないケースも多いんだし
障がい者として害の文字をひらいて強調するほうがよっぽど差別的だと思う
個人的には、健常者、という単語は差別的過ぎるからメディアでは使うべきでないと思ってるがー
284 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 02:30:33.97 ID:???0
原則的に、GDカバラ系魔術師はスピとは関わらない
偽魔術師、偽霊能者、野良魔術師、妖術師には噛みつく（ことが多い）
魔女さんは基本的には他の魔女さんを攻撃しない
（カブン・師匠を騙るケースは除く、その場合は私が観て怖いくらい攻めるｗ）
私は、たまーに駆け出しの魔女さんを預かることもあるんで
（急いでカバラを深いとこまで叩き込むとかのケース）
私自身、そうしようと思えば下から2つ目か3つ目の魔女的称号は
10分ほどでもらえる（やらんけど）
ウイッチクラフトの基本を押さえてるくらいで
名乗るのはおこがましいという点と色々順列で不都合出るからねｗ
（ガチのカバリストにカバラ講義する太さはないだろうｗ）
偽魔術師、偽霊能者、野良魔術師、妖術師には噛みつく（ことが多い）
魔女さんは基本的には他の魔女さんを攻撃しない
（カブン・師匠を騙るケースは除く、その場合は私が観て怖いくらい攻めるｗ）
私は、たまーに駆け出しの魔女さんを預かることもあるんで
（急いでカバラを深いとこまで叩き込むとかのケース）
私自身、そうしようと思えば下から2つ目か3つ目の魔女的称号は
10分ほどでもらえる（やらんけど）
ウイッチクラフトの基本を押さえてるくらいで
名乗るのはおこがましいという点と色々順列で不都合出るからねｗ
（ガチのカバリストにカバラ講義する太さはないだろうｗ）
285 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 02:38:39.57 ID:???0
で、上で話題に少し出したんでカードの紹介
マザーピースタロット（ミニ版）
サイズ大事説をとる私がミニ版を勧める唯一のカードｗ
何故かというとレギュラーというかオリジナルは
所有者登録制であり、ガチの魔女さんしか入手できないから
円形のカードで当然のことながら正逆は取らずに読む
独自の絵札版小アルカナも女神伝説に基き
女性のみの社会を描き出している
ウイッカさん必携のカードと自分は思う
マザーピースタロット（ミニ版）
サイズ大事説をとる私がミニ版を勧める唯一のカードｗ
何故かというとレギュラーというかオリジナルは
所有者登録制であり、ガチの魔女さんしか入手できないから
円形のカードで当然のことながら正逆は取らずに読む
独自の絵札版小アルカナも女神伝説に基き
女性のみの社会を描き出している
ウイッカさん必携のカードと自分は思う
286 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 02:54:49.70 ID:???0
魔術（GD式）であれば、比較的簡単に講座できるよｗ
1、『柘榴の園』を読んで判らんことをメモしろ
2、めげずにまた読め 判らんことはメモ
3、判らんことは検索しつつ、判るまで読め
4、判らんことはなくなったか？20回以上読んだか？
5、20回以上読んだならバトラー本2冊『魔法入門』『魔法修行』を読んで実践・訓練
6、ついてこれないなら、視覚化、呼吸法に問題ある。リラクゼーションからやり直しで1へ
7、柘榴の園をもう10回読め
8、バトラー本2冊、読んで実行
9、『神秘のカバラー』を読め
10、１に戻る。これが10回目の10なら『心霊的自己防衛術』を読め
11、2、3か月に1度は1からやり直せ
12、小五芒星の儀式を自作しろ
1、『柘榴の園』を読んで判らんことをメモしろ
2、めげずにまた読め 判らんことはメモ
3、判らんことは検索しつつ、判るまで読め
4、判らんことはなくなったか？20回以上読んだか？
5、20回以上読んだならバトラー本2冊『魔法入門』『魔法修行』を読んで実践・訓練
6、ついてこれないなら、視覚化、呼吸法に問題ある。リラクゼーションからやり直しで1へ
7、柘榴の園をもう10回読め
8、バトラー本2冊、読んで実行
9、『神秘のカバラー』を読め
10、１に戻る。これが10回目の10なら『心霊的自己防衛術』を読め
11、2、3か月に1度は1からやり直せ
12、小五芒星の儀式を自作しろ
287 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 03:00:49.70 ID:???0
鬼のようにスパルタンだけどｗ
やってるうちに自然と、記憶術・速読術が
身に付く前提ねｗ
前に、活字中毒という話をしたが
標準的文庫本1冊を1時間で読み切らないような魔術師はいないのｗｗ
やってるうちに自然と、記憶術・速読術が
身に付く前提ねｗ
前に、活字中毒という話をしたが
標準的文庫本1冊を1時間で読み切らないような魔術師はいないのｗｗ
288 ：はじめまして名無しさん：2013/04/04(木) 03:14:49.06 ID:???0
ごぼうせいなどの魔法陣てやっぱなんか力あるの？
289 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 03:52:55.29 ID:???0
基本的には、無い、と答えるべきなんだろうねｗ
（あることもある、しかし、コントロールするのは難しく、自爆に繋がることが多いから）
・図形・象徴ソノモノにパワーある派
・パワーは全て後から術者が呼び出したり込めたりする派
・パワーはあるけど発現条件があるよ派
・象徴的にあるとしたほうが上手くいくんであることにしてるよ派
まあ、色々いるのが現状かな？ｗ
自分は3番目と4番目の中間的立場だが
ここは、後々、資料に使えるようにと
（カバリストとしては）なるべく公平・公正な意見を書くようにしてる
（あることもある、しかし、コントロールするのは難しく、自爆に繋がることが多いから）
・図形・象徴ソノモノにパワーある派
・パワーは全て後から術者が呼び出したり込めたりする派
・パワーはあるけど発現条件があるよ派
・象徴的にあるとしたほうが上手くいくんであることにしてるよ派
まあ、色々いるのが現状かな？ｗ
自分は3番目と4番目の中間的立場だが
ここは、後々、資料に使えるようにと
（カバリストとしては）なるべく公平・公正な意見を書くようにしてる
290 ：はじめまして名無しさん：2013/04/04(木) 04:14:03.06 ID:???0
なるほどねー
タロットでもスプレッドの展開仕方に意味があるって思い込んでたほうが
インスピレーションも強くなりそうだしね
タロットでもスプレッドの展開仕方に意味があるって思い込んでたほうが
インスピレーションも強くなりそうだしね
291 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 04:21:50.99 ID:???0
向うにも書いたが、自分はスプレッドには意味は無い派だよｗ
292 ：はじめまして名無しさん：2013/04/04(木) 06:41:27.80 ID:???0
Σ(ﾟ◇ﾟ；)ﾏｼﾞﾃﾞｯ!?
293 ：はじめまして名無しさん：2013/04/04(木) 08:57:04.18 ID:???P
意味があるのは「そのカードでどういう事象を読み取るのか」という定義付けの方なんじゃないの？
例えば3枚展開して標準的な３カードだと過去・現在・未来と読むのだろうが
質問次第では過去要らないから過去の分と合わせて二枚を現在にして最後を未来に読むとか
そういうの
例えば3枚展開して標準的な３カードだと過去・現在・未来と読むのだろうが
質問次第では過去要らないから過去の分と合わせて二枚を現在にして最後を未来に読むとか
そういうの
294 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 15:26:14.43 ID:???0
上下左右とは、東西南北とは、○とは、□とは
▽とは、△とは、＋とは、という図形の意味や
1とは、2とは…という数字の意味
そういうほうが大切と思ってる派だねー
それにより自然な場の定義ができてれば
スプレッドの意味は自然に出てくると考える
ので、このスプレッドは、どうしてもこう読まなきゃ
という固定観念はあまりもたないということ
▽とは、△とは、＋とは、という図形の意味や
1とは、2とは…という数字の意味
そういうほうが大切と思ってる派だねー
それにより自然な場の定義ができてれば
スプレッドの意味は自然に出てくると考える
ので、このスプレッドは、どうしてもこう読まなきゃ
という固定観念はあまりもたないということ
295 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 15:28:48.27 ID:???0
だから、原義に遡って考えることにより
スプレッドの自作や変形が可能になるんだね
わざわざ0からスプレッドを組み上げることは
普段はしないけどｗ
阪神スプレッド、オリンピックスプレッドは私の自作だよｗ
スプレッドの自作や変形が可能になるんだね
わざわざ0からスプレッドを組み上げることは
普段はしないけどｗ
阪神スプレッド、オリンピックスプレッドは私の自作だよｗ
296 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 15:55:14.19 ID:???0
GDでは、どのようなタロット占いが行われていたか？
長大な儀式的なものや自己との対話的な
確実に1，2時間（以上）かかるようなものではなく
普通に占いと言える範囲のものねｗ
（儀式的なほうは全書や木星王著の専門書にあったはずなんで
充分にカードやカバラを理解した自信がついてから探しましょう）
・フルデッキによるワンオラクル
1枚限定でなく、1枚引いてみるというタイプで
意味を絞り込むために補助を何枚か引くこともある
・3カード
３１２と並べるか、２３は少し上に置くかで（２３逆の人もいる）
1を現状と読み、2，3の読み方は決まっていない
やる人がカードの様子見て意味を決める
・5カード
３１２と並べ２の右に４、３の左に５を出すんだが
４を出すときにには2をみて、５をだすときには３をみての
スキップカウントで何枚目を出すか決める
5枚並べて24と35の関連性を意識して読んでいく
長大な儀式的なものや自己との対話的な
確実に1，2時間（以上）かかるようなものではなく
普通に占いと言える範囲のものねｗ
（儀式的なほうは全書や木星王著の専門書にあったはずなんで
充分にカードやカバラを理解した自信がついてから探しましょう）
・フルデッキによるワンオラクル
1枚限定でなく、1枚引いてみるというタイプで
意味を絞り込むために補助を何枚か引くこともある
・3カード
３１２と並べるか、２３は少し上に置くかで（２３逆の人もいる）
1を現状と読み、2，3の読み方は決まっていない
やる人がカードの様子見て意味を決める
・5カード
３１２と並べ２の右に４、３の左に５を出すんだが
４を出すときにには2をみて、５をだすときには３をみての
スキップカウントで何枚目を出すか決める
5枚並べて24と35の関連性を意識して読んでいく
297 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 16:08:04.57 ID:???0
・ケルト十字法
ド定番だよね ウェイトが公開したモノは
潜在意識・健在意識などを読むとこが
GDのタロット儀式の影響をうけていると思われる
私は嫌いなんで使うことはまずないスプレッド
・生命の樹スプレッド
10個のセフィラの位置にカードを展開
各セフィラに対応する意味を軽く読んだら
3本の柱、3つ組、4つの円、22のパスなど
複数のカードでより深く読んでいく
極めて難解なので自信の無い人はやらんほうがいい
・4ウィング
このままの未来、変えられる（努力した）未来、変えられない未来、など
未来の状況を複数だせるのがポイント
絶望的結果を告げることにもなりやすいのでｗ
どうしても詳しく知りたいとき限定でいくのが
プロとしては無難かな？ｗ
ド定番だよね ウェイトが公開したモノは
潜在意識・健在意識などを読むとこが
GDのタロット儀式の影響をうけていると思われる
私は嫌いなんで使うことはまずないスプレッド
・生命の樹スプレッド
10個のセフィラの位置にカードを展開
各セフィラに対応する意味を軽く読んだら
3本の柱、3つ組、4つの円、22のパスなど
複数のカードでより深く読んでいく
極めて難解なので自信の無い人はやらんほうがいい
・4ウィング
このままの未来、変えられる（努力した）未来、変えられない未来、など
未来の状況を複数だせるのがポイント
絶望的結果を告げることにもなりやすいのでｗ
どうしても詳しく知りたいとき限定でいくのが
プロとしては無難かな？ｗ
298 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 16:17:56.43 ID:???0
使用枚数の少ない順にGD（関係）での代表的スプレッドを紹介したが
簡単な順ではないのでｗ上の方のを試して挫折しないように～
4ウィングはスプレッドスレで自分のやりかたを2つ紹介してある
もう一人別の人も場の意味がことなるのを紹介してくれてるね
ケルト十字とは何か？向うでも書いたが
薔薇十字・カバラ十字という言葉は
（当時は）やたら表に出すもんじゃないという扱いだったので
ケルト十字と言い換えたのがGDのケルト十字ね
GD内部ではロンドンメンバーが好んで使うせいか
クロウリーはケルト十字はあまり好まなかったそうだ
自分が嫌いというのは、マジッククロスや古代十字が
自分の得意スプレッドなもんで似た形のは使いたくないというだけ
簡単な順ではないのでｗ上の方のを試して挫折しないように～
4ウィングはスプレッドスレで自分のやりかたを2つ紹介してある
もう一人別の人も場の意味がことなるのを紹介してくれてるね
ケルト十字とは何か？向うでも書いたが
薔薇十字・カバラ十字という言葉は
（当時は）やたら表に出すもんじゃないという扱いだったので
ケルト十字と言い換えたのがGDのケルト十字ね
GD内部ではロンドンメンバーが好んで使うせいか
クロウリーはケルト十字はあまり好まなかったそうだ
自分が嫌いというのは、マジッククロスや古代十字が
自分の得意スプレッドなもんで似た形のは使いたくないというだけ
299 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 16:23:58.43 ID:???0
ケルト十字はよく、カードを書いての解釈依頼があちこちででるよねｗ
他スプレッドの方が向いてるであろう問題も
これで占っちゃう人が何故か多いｗ
しかも大アルカナ22枚だけということも珍しくはない
自分で読める自信がないなら22枚でやるべきではないし
フルデッキでやるにせよ、やった人のが状況を1番良く判ってるはずなんだから
人に訊くのは部分的に解釈が難しいところだけ
意味が繋がりにくいところだけにするべきなんじゃないかねえ
他スプレッドの方が向いてるであろう問題も
これで占っちゃう人が何故か多いｗ
しかも大アルカナ22枚だけということも珍しくはない
自分で読める自信がないなら22枚でやるべきではないし
フルデッキでやるにせよ、やった人のが状況を1番良く判ってるはずなんだから
人に訊くのは部分的に解釈が難しいところだけ
意味が繋がりにくいところだけにするべきなんじゃないかねえ
300 ：はじめまして名無しさん：2013/04/04(木) 17:44:52.43 ID:???0
なんだか難しそう
スピリチュアルタロットという全体的にピンク色の
教本とセットのタロット買って放置してたんだけど
また教本読み直してやってみようかな
魔女とかすごく憧れるんだけど、正式な魔女になるにはどうしたらいいの？
スピリチュアルタロットという全体的にピンク色の
教本とセットのタロット買って放置してたんだけど
また教本読み直してやってみようかな
魔女とかすごく憧れるんだけど、正式な魔女になるにはどうしたらいいの？
301 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 18:01:24.24 ID:???0
何をもって「正式」と定義するか？
の答によりそうだねｗ
公的資格じゃないんで「今日から私は魔女」いいだせば
一応、誰にも止める権利はないよｗ
魔女の家 神戸店 に行って木星王氏に相談というのが
賢いような気はするけど、まだ講座やってるかは未確認
中学生高校生の女の子であれば
とりあえず本を読む・読みまくる
教科書であっても、だｗ
学校の成績は自然に一定以上にはなるはずだし
そうならないなら魔女・魔術師修行にはついていけないからね
の答によりそうだねｗ
公的資格じゃないんで「今日から私は魔女」いいだせば
一応、誰にも止める権利はないよｗ
魔女の家 神戸店 に行って木星王氏に相談というのが
賢いような気はするけど、まだ講座やってるかは未確認
中学生高校生の女の子であれば
とりあえず本を読む・読みまくる
教科書であっても、だｗ
学校の成績は自然に一定以上にはなるはずだし
そうならないなら魔女・魔術師修行にはついていけないからね
302 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 18:15:27.49 ID:???0
ピンクのタロットはカードが22枚のみなんじゃないかな？
カードは78枚のものでないと先々,不便が生じると思われるので
78枚のものをどこかで仕入れておくほうがいいでしょう
オススメカードや本は、ここのログ参照
あと魔術師でなく魔女目指すんであっても
『柘榴の園』は読んでおくにこしたことはない
カバラの基本が1番良くまとまってる本だからね
魔女カバラで異なる点が出てきたらノートに書いて
訂正していけばいいだけになるしー
カードは78枚のものでないと先々,不便が生じると思われるので
78枚のものをどこかで仕入れておくほうがいいでしょう
オススメカードや本は、ここのログ参照
あと魔術師でなく魔女目指すんであっても
『柘榴の園』は読んでおくにこしたことはない
カバラの基本が1番良くまとまってる本だからね
魔女カバラで異なる点が出てきたらノートに書いて
訂正していけばいいだけになるしー
303 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 18:42:26.74 ID:???0
んん～～～～
検索や情報収集してみたが
やはり、魔女の世界は定義が未確定の部分多く
私みたいな理論系魔術師には極めて不向きであることが判ったｗ
オカ板に魔女スレあるし、魔女に関する質問は
具体的なものを除いてパスする方向でいきますｗ
ただ、魔女になるという段階の基礎訓練に
高額（って、どこから高額なのか定義が必要だがｗ自分的に払うの痛い金額としとこう）
な授業料を要求するところは
とりあえずスルーというのが正しい態度という気がしてるな
検索や情報収集してみたが
やはり、魔女の世界は定義が未確定の部分多く
私みたいな理論系魔術師には極めて不向きであることが判ったｗ
オカ板に魔女スレあるし、魔女に関する質問は
具体的なものを除いてパスする方向でいきますｗ
ただ、魔女になるという段階の基礎訓練に
高額（って、どこから高額なのか定義が必要だがｗ自分的に払うの痛い金額としとこう）
な授業料を要求するところは
とりあえずスルーというのが正しい態度という気がしてるな
304 ：はじめまして名無しさん：2013/04/04(木) 18:45:12.84 ID:???0
オラクルカードやルノルマンカードといった、タロットとは違う占いカードは、
魔術的にはどのような位置づけなのでしょうか？
魔術的にはどのような位置づけなのでしょうか？
305 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 18:57:11.97 ID:???0
魔術師・魔女を目指す子供の為にメモ
・食べ物の好き嫌いはなくす
（アレルギーは仕方ないのでお医者さんに相談。根性で乗り越えようとしないこと）
・読書の習慣をつける
（活字がギッシリというタイプの本を1日1時間程度は読む。新聞・教科書でもいい）
・辞書を引く習慣をつける
（ちゃんとした本の辞書ね、判らない言葉、初出の英単語などはちゃんと辞書で引く習慣をつける）
・適度な運動
（古武道やヨガが理想だが、晴れた日に朝のお散歩程度でもOK、ダンス系もかなりいい）
・日記・手帳を付ける
（これも紙とペンでね、簡単なメモ程度でOK。予定は手帳につけていく）
・週に1日（以上）TVを点けない日を作る
（録画して別の日にみるのはOK、ラジオはOKというか聴いた方が良い）
・食べ物の好き嫌いはなくす
（アレルギーは仕方ないのでお医者さんに相談。根性で乗り越えようとしないこと）
・読書の習慣をつける
（活字がギッシリというタイプの本を1日1時間程度は読む。新聞・教科書でもいい）
・辞書を引く習慣をつける
（ちゃんとした本の辞書ね、判らない言葉、初出の英単語などはちゃんと辞書で引く習慣をつける）
・適度な運動
（古武道やヨガが理想だが、晴れた日に朝のお散歩程度でもOK、ダンス系もかなりいい）
・日記・手帳を付ける
（これも紙とペンでね、簡単なメモ程度でOK。予定は手帳につけていく）
・週に1日（以上）TVを点けない日を作る
（録画して別の日にみるのはOK、ラジオはOKというか聴いた方が良い）
306 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 19:08:37.84 ID:???0
オラクルカードって2種類というか2系統あるよね
スピ系のと文字通りの神託系
基本的には自分と異なる流派の占いに関しては
「ほーそういうものなんだ」というスタンスｗ
どういう原理でそれがあたるのか？は考えるが
否定していくことは、まずない
スピを名乗って誰にでも当て嵌まりそうなことを言い
当った気にさせるというのはやや疑問に思うこともあるが
インチキとは言い切れないよね
占いカードも理論があるものは
一応気にして調べてはみるよ
ルノルマンの理論は自分じゃ理解不能だがｗ
あれはあれで当ってる実績があるんで
あたるものなんだなあと実証主義的におもってはいるね
スピ系のと文字通りの神託系
基本的には自分と異なる流派の占いに関しては
「ほーそういうものなんだ」というスタンスｗ
どういう原理でそれがあたるのか？は考えるが
否定していくことは、まずない
スピを名乗って誰にでも当て嵌まりそうなことを言い
当った気にさせるというのはやや疑問に思うこともあるが
インチキとは言い切れないよね
占いカードも理論があるものは
一応気にして調べてはみるよ
ルノルマンの理論は自分じゃ理解不能だがｗ
あれはあれで当ってる実績があるんで
あたるものなんだなあと実証主義的におもってはいるね
307 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 19:10:25.95 ID:???0
308 ：はじめまして名無しさん：2013/04/04(木) 19:37:06.24 ID:???0
>>303
なるほど
フルデッキなら猫の絵柄がいいなって思うんだけど
最初はライダーでないとだめ？絵柄が好きじゃなくて
住んでいるところから神戸は遠いからすぐに行けないです
西の魔女が死んだという話に出てくる魔女に憧れてます
魔女に年齢制限とかないですよね
なるほど
フルデッキなら猫の絵柄がいいなって思うんだけど
最初はライダーでないとだめ？絵柄が好きじゃなくて
住んでいるところから神戸は遠いからすぐに行けないです
西の魔女が死んだという話に出てくる魔女に憧れてます
魔女に年齢制限とかないですよね
309 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 20:35:10.75 ID:???0
常識的には
ウェイト3種のどれか+『タロット図解』
ダグラス版+『タロット』
で始めるのが普通というか、マスターが早いとは思う
けど、これがイイってのが決まってるならそれでもいいんだけど
解釈本が無いと苦労しそうだよね
（意味の丸暗記で占うことになりそうだし）
魔女目指すなら、普通は
『スパイラルダンス』 『やさしい魔女』 『魔女の聖典』
あたりは読んどくものであろうと思われる
（けど、無批判に信じ込まないようにｗ他の人より詳しいとはいえ部外者なんだからｗ）
聖典にはBook of Shadow が付いてくるし
セルフイニシエーションについても書かれてるからね
ウェイト3種のどれか+『タロット図解』
ダグラス版+『タロット』
で始めるのが普通というか、マスターが早いとは思う
けど、これがイイってのが決まってるならそれでもいいんだけど
解釈本が無いと苦労しそうだよね
（意味の丸暗記で占うことになりそうだし）
魔女目指すなら、普通は
『スパイラルダンス』 『やさしい魔女』 『魔女の聖典』
あたりは読んどくものであろうと思われる
（けど、無批判に信じ込まないようにｗ他の人より詳しいとはいえ部外者なんだからｗ）
聖典にはBook of Shadow が付いてくるし
セルフイニシエーションについても書かれてるからね
310 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 20:46:19.04 ID:???0
ただ、ドリーンはOTOの影響が強いんで
その辺、どう判断するかだよね～
OTO経由コースをとるなら
柘榴の園～バトラー2冊～心霊的自己防衛術
と一通り基礎押えてから（読むだけでなく、実践・修行もね）
クロウリーの『トートの書』 『魔術 その理論と実践』
を元にしてまた1回頭に戻り十二分に（クロウリー風に）理解しなおしたら
『法の書』に挑んでいくことになるわけだ
（自分は反クロウリーではないが非クロウリー的立場なんでオススメし難いものがある）
ガードナーはOTOだし、ドリーンもOTOだったような気がする
（何より、影の書の作者はクロウリーでないかという説もあるくらいｗ祈祷文はドリーンによるものらしいが）
その辺、どう判断するかだよね～
OTO経由コースをとるなら
柘榴の園～バトラー2冊～心霊的自己防衛術
と一通り基礎押えてから（読むだけでなく、実践・修行もね）
クロウリーの『トートの書』 『魔術 その理論と実践』
を元にしてまた1回頭に戻り十二分に（クロウリー風に）理解しなおしたら
『法の書』に挑んでいくことになるわけだ
（自分は反クロウリーではないが非クロウリー的立場なんでオススメし難いものがある）
ガードナーはOTOだし、ドリーンもOTOだったような気がする
（何より、影の書の作者はクロウリーでないかという説もあるくらいｗ祈祷文はドリーンによるものらしいが）
311 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 20:54:53.21 ID:???0
年齢制限は普通はないと思う。
（魔術師にないというのが根拠だけどｗ）
OTO関連の人は他の流派・結社の人の著作を認めないことが多いので
突然、OTO的教義にぶつかると理解が困難になると思われるんで
柘榴の園、バトラー本、自己防衛、くらいは基礎知識として独習しとかんと大変そうだよね
クロウリーの著作に関しては最終的に『法の書』が
読める（理解できる）ことが目的なんで
読んで判る自信がつくまでは、他のクロウリーの本やOTOの人の本を
徹底して読み進めるべきなんだろうとは思う
『法の書』に進んで半端にやって真意を掴めないと
キチガイ術者になってｗ人生を捨てることになりそうだから
本当は、法の書は一人で読み進めるべきではないと思ってはいる
（魔術師にないというのが根拠だけどｗ）
OTO関連の人は他の流派・結社の人の著作を認めないことが多いので
突然、OTO的教義にぶつかると理解が困難になると思われるんで
柘榴の園、バトラー本、自己防衛、くらいは基礎知識として独習しとかんと大変そうだよね
クロウリーの著作に関しては最終的に『法の書』が
読める（理解できる）ことが目的なんで
読んで判る自信がつくまでは、他のクロウリーの本やOTOの人の本を
徹底して読み進めるべきなんだろうとは思う
『法の書』に進んで半端にやって真意を掴めないと
キチガイ術者になってｗ人生を捨てることになりそうだから
本当は、法の書は一人で読み進めるべきではないと思ってはいる
312 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/04(木) 21:05:06.30 ID:???0
313 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/05(金) 02:58:42.90 ID:???0
【テンプレ用メモ】
タロットを本格的に始めたい人
カード
ウェイト版（ユニヴァーサル・ウェイト、アルバーノウェイトも含む）
ダグラス版（3倍高いが3倍以上長持ち、丈夫）
本
『タロット公式テキストブック』A・E・ウェイト著 A・木星王訳
『タロット その歴史・意味・読解法』 A・ダグラス著
上記2冊がつらいひとは（カード付、または簡単そうな入門書へ当たる）
タロットをカバラ的・魔術的に学びたい人（ウェイトが使える前提）
カード
GDタロット
GD儀式タロット
本
『柘榴の園』 I・リガルディ著
『The Tarot』 P・F・Case 著 日本語訳ナシ
タロットを本格的に始めたい人
カード
ウェイト版（ユニヴァーサル・ウェイト、アルバーノウェイトも含む）
ダグラス版（3倍高いが3倍以上長持ち、丈夫）
本
『タロット公式テキストブック』A・E・ウェイト著 A・木星王訳
『タロット その歴史・意味・読解法』 A・ダグラス著
上記2冊がつらいひとは（カード付、または簡単そうな入門書へ当たる）
タロットをカバラ的・魔術的に学びたい人（ウェイトが使える前提）
カード
GDタロット
GD儀式タロット
本
『柘榴の園』 I・リガルディ著
『The Tarot』 P・F・Case 著 日本語訳ナシ
314 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/05(金) 03:20:09.34 ID:???0
【テンプレ用メモ】
魔術を学びたい人
『柘榴の園』 I・リガルディ著
『魔法入門』 W・E・バトラー著
『魔法修行』 W・E・バトラー著
『心霊的自己防衛術』 D・フォーチュン著
その先に進みたい人（GD）
『GD魔術全書』 儀式の枠組み・骨組みというか骨だけ
『飛翔する巻物』 儀式において参照する資料集的なもの
『ヘルメチック・タロット』 観賞用・解読用タロットカード
その先に進みたい人（OTO、クロウリー関係）
『トートのタロット』 好き嫌いの分かれる物凄いカード
『トートの書』 説明略（説明が必要な人は読まないほうがイイ）
『魔術ーその理論と実践』 似た題名の本が多いがここでは当然A・クロウリー著のもの
まだ、先に進む覚悟のある人
『法の書』 一人で読むことはお勧めできない ここまできたらOTOに連絡をとろう
『注釈』 法の書に注釈を加えることは禁じられているので、唯一の注釈。クロウリー著
（あとは、OTOなりテレマの僧院なりの人に聞いて下さい）
魔術を学びたい人
『柘榴の園』 I・リガルディ著
『魔法入門』 W・E・バトラー著
『魔法修行』 W・E・バトラー著
『心霊的自己防衛術』 D・フォーチュン著
その先に進みたい人（GD）
『GD魔術全書』 儀式の枠組み・骨組みというか骨だけ
『飛翔する巻物』 儀式において参照する資料集的なもの
『ヘルメチック・タロット』 観賞用・解読用タロットカード
その先に進みたい人（OTO、クロウリー関係）
『トートのタロット』 好き嫌いの分かれる物凄いカード
『トートの書』 説明略（説明が必要な人は読まないほうがイイ）
『魔術ーその理論と実践』 似た題名の本が多いがここでは当然A・クロウリー著のもの
まだ、先に進む覚悟のある人
『法の書』 一人で読むことはお勧めできない ここまできたらOTOに連絡をとろう
『注釈』 法の書に注釈を加えることは禁じられているので、唯一の注釈。クロウリー著
（あとは、OTOなりテレマの僧院なりの人に聞いて下さい）
315 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/05(金) 03:34:39.48 ID:???0
316 ：はじめまして名無しさん：2013/04/05(金) 18:52:00.65 ID:???0
φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…
317 ：はじめまして名無しさん：2013/04/05(金) 19:15:42.88 ID:???0
クロウリーってどこかて聞いた事あったと思ったらクトゥルフ神話の本で見たな
同一人物？
同一人物？
318 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/05(金) 21:56:21.22 ID:???0
そらーなんかと間違えてるか
最近のナンデモアリのラノベとかではー？
自分は怪奇幻想文学は好きなんで
ラヴクラフトはほとんど読んでるのだが
モロで名前出てたことってあったっけ？
ラブクラフトの超越的というか超絶的視点で描く恐怖は好きだけど
ダーレス以降の人間的視点を取り入れたものはあまり好きじゃないから
読んでないものもあるんでソッチで出てきたのかな？
最近のナンデモアリのラノベとかではー？
自分は怪奇幻想文学は好きなんで
ラヴクラフトはほとんど読んでるのだが
モロで名前出てたことってあったっけ？
ラブクラフトの超越的というか超絶的視点で描く恐怖は好きだけど
ダーレス以降の人間的視点を取り入れたものはあまり好きじゃないから
読んでないものもあるんでソッチで出てきたのかな？
319 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/05(金) 22:14:27.65 ID:???0
ネクロノミコンのモデルの1つが法の書というのは有名なお話で
アレを半端に読んで判った気になった魔術師が
ドンドン暗黒面に堕ちていっておかしくなるという話から
（読んだ人全てがおかしくなるわけではないよｗ
表面をなぞっただけでわかったと思い込んで
色々、行動に移しちゃうアホが一時期いたというだけでｗ）
伝説的魔導書扱いになってるんでしょう
ただし、注釈が禁じられてるんで基本的には
専門家と一緒に読むべき本ではあるよ
同様に、エメラルド・タブレットにも
普通の人は近づかないほうがいいよね
読んで、なんじゃこら？ならいいんだがｗ
半端に分かった気になって
自分は謎を解いた！となってしまうと危険ｗｗｗ
本当の意味はその先、あと2，3段階は深読みできないとでてこない
アレを半端に読んで判った気になった魔術師が
ドンドン暗黒面に堕ちていっておかしくなるという話から
（読んだ人全てがおかしくなるわけではないよｗ
表面をなぞっただけでわかったと思い込んで
色々、行動に移しちゃうアホが一時期いたというだけでｗ）
伝説的魔導書扱いになってるんでしょう
ただし、注釈が禁じられてるんで基本的には
専門家と一緒に読むべき本ではあるよ
同様に、エメラルド・タブレットにも
普通の人は近づかないほうがいいよね
読んで、なんじゃこら？ならいいんだがｗ
半端に分かった気になって
自分は謎を解いた！となってしまうと危険ｗｗｗ
本当の意味はその先、あと2，3段階は深読みできないとでてこない
320 ：はじめまして名無しさん：2013/04/06(土) 05:34:08.18 ID:???0
777とエメラルドタブレットのデータ持ってたｗ
いつか何かの足しになるな！！と、和訳もせず手付かず
ヘルメチック購入してから資料漁りして発見したんだけど、
「分からん・使えない物入れ」に入ってたｗｗｗ
自分はことごとく斜め上を行っているのだとしみじみ思う
改めてスパルタンｗで進めるぞー
着地点は見えないが道は示された！(｀・ω・´)
いつか何かの足しになるな！！と、和訳もせず手付かず
ヘルメチック購入してから資料漁りして発見したんだけど、
「分からん・使えない物入れ」に入ってたｗｗｗ
自分はことごとく斜め上を行っているのだとしみじみ思う
改めてスパルタンｗで進めるぞー
着地点は見えないが道は示された！(｀・ω・´)
321 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/06(土) 05:46:22.88 ID:???0
ヤレヤレ、だｗｗｗ
こういう読むべき順番や
触れない方がいいものについて
書いてあるとこって無いもんなんかね？
直で師事出来る人がいないと
余計な苦労したり
修行のつもりがダークサイド一直線だったり
そういう事故が起きやすいんじゃないかねえ。。。
まあ、バリバリ勉強してると
普通は、上手い具合に師匠が見付かるもんですわ
見付からんかったら魔術結社ギコのテンプレに当たってもいいんだしね
自分はGD派なのでほぼ同類のフォーチュン、バトラー派のことは判るし
お隣なんでクロウリー派のこともある程度は判るが
混沌系とかは専門外なんで書籍紹介とかしてない
色んな方面に挑んでいくのもおもろいかもね
こういう読むべき順番や
触れない方がいいものについて
書いてあるとこって無いもんなんかね？
直で師事出来る人がいないと
余計な苦労したり
修行のつもりがダークサイド一直線だったり
そういう事故が起きやすいんじゃないかねえ。。。
まあ、バリバリ勉強してると
普通は、上手い具合に師匠が見付かるもんですわ
見付からんかったら魔術結社ギコのテンプレに当たってもいいんだしね
自分はGD派なのでほぼ同類のフォーチュン、バトラー派のことは判るし
お隣なんでクロウリー派のこともある程度は判るが
混沌系とかは専門外なんで書籍紹介とかしてない
色んな方面に挑んでいくのもおもろいかもね
322 ：はじめまして名無しさん：2013/04/06(土) 06:23:24.32 ID:???0
>>321
ほんとにｗｗｗ
青狼団訳のグリモワールも出て来て軽く脱力した
当然流し読んだだけで実践などしてない
自分は何がしたかったのだろうｗ
独学で斜め上の迷走も楽しいっちゃ楽しいけど、
いつか良い師との出会いがあるといいなー
ギコスレ懐かしい
久々に覗いたら有志がしたらばに移動しててびっくりした
丘板は実質的に祈願板になってからご無沙汰だったよ
ほんとにｗｗｗ
青狼団訳のグリモワールも出て来て軽く脱力した
当然流し読んだだけで実践などしてない
自分は何がしたかったのだろうｗ
独学で斜め上の迷走も楽しいっちゃ楽しいけど、
いつか良い師との出会いがあるといいなー
ギコスレ懐かしい
久々に覗いたら有志がしたらばに移動しててびっくりした
丘板は実質的に祈願板になってからご無沙汰だったよ
323 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/06(土) 06:34:27.50 ID:???0
ギコは自分は書込んでないな
あのスタイルだと誰か交通整理しないと
話が多重衝突起こすから～
ここだと「GD派カバリスト」で「原理原則主義」と
自分の立場を打ち出してる分
話聞く方も（多少詳しければ、詳しくなれば）
古いスタイルの1か…と思ってもらえるからね
グリモワールも定義が微妙な言葉だ
自分はGD以前に存在した魔導書のことを
全てグリモワールと呼ぶ
原義は非カバラ魔術の魔術関連書や資料で古いものを
そう呼ぶほうが正しいのかも？
あのスタイルだと誰か交通整理しないと
話が多重衝突起こすから～
ここだと「GD派カバリスト」で「原理原則主義」と
自分の立場を打ち出してる分
話聞く方も（多少詳しければ、詳しくなれば）
古いスタイルの1か…と思ってもらえるからね
グリモワールも定義が微妙な言葉だ
自分はGD以前に存在した魔導書のことを
全てグリモワールと呼ぶ
原義は非カバラ魔術の魔術関連書や資料で古いものを
そう呼ぶほうが正しいのかも？
324 ：はじめまして名無しさん：2013/04/06(土) 15:44:01.64 ID:???0
まじで？！
325 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/06(土) 15:55:41.18 ID:???0
その
＞まじで？！
は、どこにかかるの？
グリモワールの定義？
>>1読んだ反応？
一部訂正してお詫び
>>321
＞自分はGD派なのでほぼ同類のフォーチュン、バトラー派のことは判るし
これは読み方次第では、フォーチュンとバトラーはGDじゃないともとれるよね
ちゃんとGDの流れを汲むので、ここは表現がまずかった。
関係者の方、すみませんでした。お詫びして訂正します
自分はGD流原理派なので、ほぼ同類のGD流フォーチュン、バトラー派のことは判るし
というのが正確な表現ですね
＞まじで？！
は、どこにかかるの？
グリモワールの定義？
>>1読んだ反応？
一部訂正してお詫び
>>321
＞自分はGD派なのでほぼ同類のフォーチュン、バトラー派のことは判るし
これは読み方次第では、フォーチュンとバトラーはGDじゃないともとれるよね
ちゃんとGDの流れを汲むので、ここは表現がまずかった。
関係者の方、すみませんでした。お詫びして訂正します
自分はGD流原理派なので、ほぼ同類のGD流フォーチュン、バトラー派のことは判るし
というのが正確な表現ですね
326 ：はじめまして名無しさん：2013/04/06(土) 18:25:14.44 ID:???0
とりあえず本を買うところからですわ
田舎でもネット通販があるから今は便利よね
田舎でもネット通販があるから今は便利よね
327 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/06(土) 22:21:10.63 ID:???0
昔は、古本屋巡りしたり。図書館の蔵書目録を見せてもらったり
洋書店に行って探したりと苦労が多かったよね～
カードの入手だってそれなりに大変だったんだし
まあ、苦労した分、必死になって読みこなすから
内容は頭に入ったし、
当時は魔術知識のない翻訳家か
英語力が微妙な魔術師かが訳すことが多く
原書と同時に入手して辞書引きつつ比べながら読むというスタイルで
相当に大変だったが、原文、英文に当たりながら読みこなすという
本格的に勉強するなら欠かせないやり方が自然と身に付いてたもんだ
洋書店に行って探したりと苦労が多かったよね～
カードの入手だってそれなりに大変だったんだし
まあ、苦労した分、必死になって読みこなすから
内容は頭に入ったし、
当時は魔術知識のない翻訳家か
英語力が微妙な魔術師かが訳すことが多く
原書と同時に入手して辞書引きつつ比べながら読むというスタイルで
相当に大変だったが、原文、英文に当たりながら読みこなすという
本格的に勉強するなら欠かせないやり方が自然と身に付いてたもんだ
328 ：はじめまして名無しさん：2013/04/06(土) 22:29:33.17 ID:???0
なるほどねー
時代が変わって導入が楽になったけど
その分深く入るまでの努力をしなくなりがちなのかもしれないですな
時代が変わって導入が楽になったけど
その分深く入るまでの努力をしなくなりがちなのかもしれないですな
329 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/07(日) 01:22:47.98 ID:???0
あと、また持ってる言われそうだがｗ
『金枝篇』 は、そのまま実行する資料としてではなく
その当時＆現地、の社会情勢踏まえて
そこにある象徴を抽出して理解するようにすると
イザというとき役立つ知識・智慧になってるかもね
ただし、最低でも『心霊的自己防衛術』を
充分に理解してから読むようにしましょう
テンプレから『神秘のカバラー』を抜いたのは
派閥が異なるからではなく
バトラー本読むと『神秘のカバラー』 読めという記述があるから
タロットに活かす前提で、かつ、当分は魔術サイドに近寄らない人なら
『柘榴の園』 のほうが教材として適してるからね～
『金枝篇』 は、そのまま実行する資料としてではなく
その当時＆現地、の社会情勢踏まえて
そこにある象徴を抽出して理解するようにすると
イザというとき役立つ知識・智慧になってるかもね
ただし、最低でも『心霊的自己防衛術』を
充分に理解してから読むようにしましょう
テンプレから『神秘のカバラー』を抜いたのは
派閥が異なるからではなく
バトラー本読むと『神秘のカバラー』 読めという記述があるから
タロットに活かす前提で、かつ、当分は魔術サイドに近寄らない人なら
『柘榴の園』 のほうが教材として適してるからね～
330 ：はじめまして名無しさん：2013/04/07(日) 01:44:03.27 ID:???0
柘榴の園は世界魔法大全のシリーズってなってるんだね
心霊的自己防衛術もそのシリーズに含まれてるみたいだ
いままで知らなかった世界がいろいろあるなー
心霊的自己防衛術もそのシリーズに含まれてるみたいだ
いままで知らなかった世界がいろいろあるなー
331 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/07(日) 01:50:17.26 ID:???0
そこで、日本人特有の几帳面さを発揮してｗ
シリーズ1から全部揃えたり、
1から通しで読んだりしないでねｗｗｗ
余計、理解が遅くなるよ～ｗ
シリーズ1から全部揃えたり、
1から通しで読んだりしないでねｗｗｗ
余計、理解が遅くなるよ～ｗ
332 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/07(日) 01:53:38.41 ID:???0
1でGDとは何ぞや？をやった直後の2が
『魔術ーその理論と実践』 A・クロウリー
この並びはひどくないか？ｗｗｗ
『魔術ーその理論と実践』 A・クロウリー
この並びはひどくないか？ｗｗｗ
333 ：はじめまして名無しさん：2013/04/07(日) 01:57:40.51 ID:???0
確かに欠けてるところがあると揃えたくなる気持ちはわかるｗ
334 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/07(日) 13:02:08.85 ID:???0
『タロット』 と『タロット図解』 しか初心者向けの本を紹介してないが
どうも、これだと読んで判れいうても
身近にタロット出来る人いないと厳しいか…
0から始める人や0に戻って見直したいというひとには
E・Gray の3部作を順番に読んでいくのがいいかもね
イーデン グレイ で検索すれば見つかるはず
これ自分たちの世代だと訳出されてないか
マイナー本扱いで入手困難だったかしたような記憶あるが
今は3冊とも普通に本屋さんで買えるみたいだね
無駄にならない入門書（後から読み直しても勉強になる）は
現状だとこのくらいかなー
どうも、これだと読んで判れいうても
身近にタロット出来る人いないと厳しいか…
0から始める人や0に戻って見直したいというひとには
E・Gray の3部作を順番に読んでいくのがいいかもね
イーデン グレイ で検索すれば見つかるはず
これ自分たちの世代だと訳出されてないか
マイナー本扱いで入手困難だったかしたような記憶あるが
今は3冊とも普通に本屋さんで買えるみたいだね
無駄にならない入門書（後から読み直しても勉強になる）は
現状だとこのくらいかなー
335 ：はじめまして名無しさん：2013/04/07(日) 13:20:45.56 ID:???0
当時とか随分昔みたいな言い方だが◆YccnW6vAns って年齢いくつ
だいたいで良いんで
だいたいで良いんで
336 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/07(日) 14:02:31.74 ID:???0
ﾅｲｼｮｗ そこそこのｼﾞｼﾞｲですじゃ…
（まあ、PC買うのが遅かったせいもあるんだけどねｗ）
（まあ、PC買うのが遅かったせいもあるんだけどねｗ）
337 ：はじめまして名無しさん：2013/04/07(日) 15:00:24.31 ID:???0
えええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ
おねいさんだと思ってた！！！！！！！！
おねいさんだと思ってた！！！！！！！！
338 ：はじめまして名無しさん：2013/04/07(日) 15:18:34.85 ID:???0
個人的にはおっさんだと思ってた
50前後くらいの
２ちゃんねるではいつぐらいから書きこみとかしてるんです？
50前後くらいの
２ちゃんねるではいつぐらいから書きこみとかしてるんです？
339 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/07(日) 17:11:53.06 ID:???0
おねいさんは、最近の流れだと
混沌魔術や魔女のほうに流れるケースが多いんじゃ？
西洋儀式魔術を本気でやるのは、大体オヤヂでしょうｗ
2chでは、名無しで占いしてたり、てきとーに書き込んだりで
4，5年ってとこかな？
このトリは付けだしたのはそんなに古くない
占いと自治での発言の為に適当に付けた
スプレッドスレには名無しで私のカキコも多いよｗ
混沌魔術や魔女のほうに流れるケースが多いんじゃ？
西洋儀式魔術を本気でやるのは、大体オヤヂでしょうｗ
2chでは、名無しで占いしてたり、てきとーに書き込んだりで
4，5年ってとこかな？
このトリは付けだしたのはそんなに古くない
占いと自治での発言の為に適当に付けた
スプレッドスレには名無しで私のカキコも多いよｗ
340 ：はじめまして名無しさん：2013/04/07(日) 17:42:10.95 ID:???0
なるほどねー
占い関連意外でも見てるスレとかあるのかな
VIPとか鬼女板とか
占い関連意外でも見てるスレとかあるのかな
VIPとか鬼女板とか
341 ：はじめまして名無しさん：2013/04/07(日) 21:50:14.48 ID:???0
>>334
ライダー黄箱とその三部作読むとタロット占いできるようになる？
ライダー黄箱とその三部作読むとタロット占いできるようになる？
342 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/07(日) 23:17:08.58 ID:???0
みてる板はソフ板やニュース+関連かな
ウェイト系デッキがあれば
図解だけでもダグラスのタロットだけでも
占えるようになるとは思うけど…
グレイ本とどっちが自分に向いてそうか
検索して目次のチェックしてみて決めるのがいいでしょうね
けど、本当の意味の入門書って
著者がなんとか伝えようと必死になっちゃってて
フィーリング合わないと伝えきれないだとか
独自性の高い解釈を打ち出してしまうとかで
どうしてもヒトクセあるものになるからなあ…
大きな本屋さんで立ち読みして比較しつつ選ぶというのが
せいかいなんだろうね
ウェイト系デッキがあれば
図解だけでもダグラスのタロットだけでも
占えるようになるとは思うけど…
グレイ本とどっちが自分に向いてそうか
検索して目次のチェックしてみて決めるのがいいでしょうね
けど、本当の意味の入門書って
著者がなんとか伝えようと必死になっちゃってて
フィーリング合わないと伝えきれないだとか
独自性の高い解釈を打ち出してしまうとかで
どうしてもヒトクセあるものになるからなあ…
大きな本屋さんで立ち読みして比較しつつ選ぶというのが
せいかいなんだろうね
343 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/08(月) 00:55:21.30 ID:???0
どうも話を正しく聴こうとするする習性が
2ch上でも出てしまうなあｗ
まあ、いいんだけどｗｗｗ
収まったら向うはROMに戻るとするか…
2ch上でも出てしまうなあｗ
まあ、いいんだけどｗｗｗ
収まったら向うはROMに戻るとするか…
344 ：はじめまして名無しさん：2013/04/08(月) 15:11:57.92 ID:???0
なんか問題でもあったかね
345 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/08(月) 18:44:48.03 ID:???0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1323177480/608-
オマジナイの話なんだがｗ
理論魔術が専門の分、気になって
参加してみたｗｗｗ
ま、象徴を用いての原始魔術ととらえることもできるからね
オマジナイの話なんだがｗ
理論魔術が専門の分、気になって
参加してみたｗｗｗ
ま、象徴を用いての原始魔術ととらえることもできるからね
346 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/08(月) 18:51:47.12 ID:???0
２ちゃんねるに関しての疑問
VIPとVIP+ってどこで区別してるんだろう？
最初から住人が異なるのか
利用方法がことなるのか
自治的ルールや不文律に差あるのか
あと、ぴんく難民板、どうなってるの？
BBS_menu （ボード一覧）からは開けない
検索していくと、ぴんく難民（仮）という板があって
アドレス入れれば開けるんだが…
http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/
忍者テストと規制の話見に行くだけだから
無くても困らんのだけどねｗ
VIPとVIP+ってどこで区別してるんだろう？
最初から住人が異なるのか
利用方法がことなるのか
自治的ルールや不文律に差あるのか
あと、ぴんく難民板、どうなってるの？
BBS_menu （ボード一覧）からは開けない
検索していくと、ぴんく難民（仮）という板があって
アドレス入れれば開けるんだが…
http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/
忍者テストと規制の話見に行くだけだから
無くても困らんのだけどねｗ
347 ：はじめまして名無しさん：2013/04/08(月) 19:08:29.66 ID:???0
>>345
ふむふむ
まあでも議論って見てるだけなら面白いよ
自分は疲れるから参加しようとは思わないけど
>>346
VIP+はVIPから分割というか隔離のためにできたような感じですなー
住人は以前よりは被ってると思う
一昨年ぐらいまではVIP931って機能があって
VIPに書きこみしたあとはしばらく書きこみできないってことがあったけど
今はVIP931の機能停止の影響かどちらにも書きこみしてる人たちはおるね
明確な違いということならURLが違いますなｗ
性格的にはVIPが勢いとノリ重視
VIP+が穏やかな雰囲気でコミュニケーション重視
って感じでしょうか（個人的な印象だけど）
ルールはあっても利用者次第だし
その板の空気を読んでるだけじゃないかなー
エロは２ちゃんねるでは禁止だから、ピンク関係は全て外部板じゃないとだめなようです
ふむふむ
まあでも議論って見てるだけなら面白いよ
自分は疲れるから参加しようとは思わないけど
>>346
VIP+はVIPから分割というか隔離のためにできたような感じですなー
住人は以前よりは被ってると思う
一昨年ぐらいまではVIP931って機能があって
VIPに書きこみしたあとはしばらく書きこみできないってことがあったけど
今はVIP931の機能停止の影響かどちらにも書きこみしてる人たちはおるね
明確な違いということならURLが違いますなｗ
性格的にはVIPが勢いとノリ重視
VIP+が穏やかな雰囲気でコミュニケーション重視
って感じでしょうか（個人的な印象だけど）
ルールはあっても利用者次第だし
その板の空気を読んでるだけじゃないかなー
エロは２ちゃんねるでは禁止だから、ピンク関係は全て外部板じゃないとだめなようです
348 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/08(月) 19:17:44.21 ID:???0
ああ、だから正しくは、2chでなく
BBSPINK だよね
ただ、規制は（事実上）一緒なのと
ボード一覧に載ってるから
事実上2chとも言えそうだけどｗ
＠ぴんく難民
ほかのBBSPINKには繋がるのに
難民だけ繋がらんから
困ってはいないが不思議におもってたとこ
VIPとVIP+については、どうもですー
まあ、空気が違う程度のようですねえ
ネトゲなんかでVIPPERの友達はいるけど
自分はVIPなわけではないんで謎でした
（その友達は基本的にVIPのみの人がおおく+のほうは普段行かんいうてた）
BBSPINK だよね
ただ、規制は（事実上）一緒なのと
ボード一覧に載ってるから
事実上2chとも言えそうだけどｗ
＠ぴんく難民
ほかのBBSPINKには繋がるのに
難民だけ繋がらんから
困ってはいないが不思議におもってたとこ
VIPとVIP+については、どうもですー
まあ、空気が違う程度のようですねえ
ネトゲなんかでVIPPERの友達はいるけど
自分はVIPなわけではないんで謎でした
（その友達は基本的にVIPのみの人がおおく+のほうは普段行かんいうてた）
349 ：はじめまして名無しさん：2013/04/08(月) 19:25:49.53 ID:???0
自分は書きこみROM含め遊んでるのはVIP+ですな
たまにVIPをROMるくらい
まあまとめなどの影響で来た人にはVIPとVIP+に違いはなくて
VIPに+が付いてるからこっちがいいんだろうって来た人もいれば
VIPのつもりで来たけどまったりしてるからVIP+に居着いたって人もいる
仕事してる人だと、スレが落ちにくい（スレ立て数が圧倒的に少ない）から
定期的に同じスレで遊べるってのがいいのよね
なぞなぞスレでなぞなぞ作ったり普通の雑談は楽しくて時間つぶしによい
出逢い目的が多いのはちょっと問題だけど
たまにVIPをROMるくらい
まあまとめなどの影響で来た人にはVIPとVIP+に違いはなくて
VIPに+が付いてるからこっちがいいんだろうって来た人もいれば
VIPのつもりで来たけどまったりしてるからVIP+に居着いたって人もいる
仕事してる人だと、スレが落ちにくい（スレ立て数が圧倒的に少ない）から
定期的に同じスレで遊べるってのがいいのよね
なぞなぞスレでなぞなぞ作ったり普通の雑談は楽しくて時間つぶしによい
出逢い目的が多いのはちょっと問題だけど
350 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/08(月) 20:35:16.11 ID:???0
なるほどねえ…
出会い目的は、どこにでもいるんだなｗ
出会い目的は、どこにでもいるんだなｗ
351 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/09(火) 04:47:21.12 ID:???0
Google Books
ってので検索すると
表紙、目次、冒頭部分が読めるんですねえ
なら、これまでに挙げた本をそこで調べて
出だしだけ読んでみて
自分に合いそうかどうか確かめられますね
特に、タロット入門書はフィーリングが重要なんで
読んでの確認は大切な作業になりそう
と…かいたけど、中見れない本も多いんだなｗ
イーデングレイのは中見れたんで迷ってたら
本文少し読んでみて考えましょう
ってので検索すると
表紙、目次、冒頭部分が読めるんですねえ
なら、これまでに挙げた本をそこで調べて
出だしだけ読んでみて
自分に合いそうかどうか確かめられますね
特に、タロット入門書はフィーリングが重要なんで
読んでの確認は大切な作業になりそう
と…かいたけど、中見れない本も多いんだなｗ
イーデングレイのは中見れたんで迷ってたら
本文少し読んでみて考えましょう
352 ：はじめまして名無しさん：2013/04/09(火) 20:30:19.08 ID:???0
出逢いといえば、占いスレみると
恋愛系の占いの依頼って多いよねー
あと三禁とかあるけど、本来なら三禁のことこそ大昔はバリバリ占ってたんじゃないかと想像するけど
実際どんな感じだったんだろうね
恋愛系の占いの依頼って多いよねー
あと三禁とかあるけど、本来なら三禁のことこそ大昔はバリバリ占ってたんじゃないかと想像するけど
実際どんな感じだったんだろうね
353 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/10(水) 01:26:03.83 ID:???0
恋愛は多いし、マルチも多いｗ
三禁については、解釈色々あるね
「あの人の気持ち」いうのも盗み見るというんで
良くないとする人もいる
自分は、ビジネスで占うときにそこまで責任持てない
ってことも大きいんじゃないかとは思ってるね
王宮詰めとかであれば、その手の依頼多かっただろうし
外したらギロチンが待ってたんじゃないかな？ｗ
三禁については、解釈色々あるね
「あの人の気持ち」いうのも盗み見るというんで
良くないとする人もいる
自分は、ビジネスで占うときにそこまで責任持てない
ってことも大きいんじゃないかとは思ってるね
王宮詰めとかであれば、その手の依頼多かっただろうし
外したらギロチンが待ってたんじゃないかな？ｗ
354 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/10(水) 01:37:10.44 ID:???0
ただ、タロットは（他の占いもそうなんだろうけど）
単なる未来予知ツールではないんだよね
悩みや不安を解消するほうに重点を置くべきと思う
自分で判断できないことを訊くのは仕方ないにしても
判断したくないことを訊いて占師のせいにしたがる人は多いｗ
まあ、これは依頼人のせいもあるけど
占師に責任が全くないとは言えないよね
現状や困ってること、本心（希望や怖れなど）を
一通り聞きだしてから占いに入るべきで
（卜術の場合の話ね、直観や霊感は余計な情報はノイズになる可能性もある）
その辺、1分幾らで占いしてると
時間稼ぎと思うお客さんも出てくるんだろうしー
メール鑑定やスレ官邸にしても
現状説明（+本心）と鑑定依頼が簡潔に
過不足なく書いてある人は極めて少ない
単なる未来予知ツールではないんだよね
悩みや不安を解消するほうに重点を置くべきと思う
自分で判断できないことを訊くのは仕方ないにしても
判断したくないことを訊いて占師のせいにしたがる人は多いｗ
まあ、これは依頼人のせいもあるけど
占師に責任が全くないとは言えないよね
現状や困ってること、本心（希望や怖れなど）を
一通り聞きだしてから占いに入るべきで
（卜術の場合の話ね、直観や霊感は余計な情報はノイズになる可能性もある）
その辺、1分幾らで占いしてると
時間稼ぎと思うお客さんも出てくるんだろうしー
メール鑑定やスレ官邸にしても
現状説明（+本心）と鑑定依頼が簡潔に
過不足なく書いてある人は極めて少ない
355 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/10(水) 01:38:12.95 ID:???0
上手な占いの依頼の仕方、というのも
まとめてみる必要がありそうな気がしてきたなｗ
そのうち、ここに書くことにしよう
まとめてみる必要がありそうな気がしてきたなｗ
そのうち、ここに書くことにしよう
356 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/10(水) 03:40:09.11 ID:???0
【占われ方講座】
まず、占いに行っちゃいけない人
・精神科・心療内科などで加療中・投薬中の人
占ってもらうってのは、ものすごいストレスになるんで避けましょう
・心臓の弱い方
というと広義過ぎるんで、脈拍・血圧に最新の注意が必要な人と激しい情動が問題ある人
・犯罪・違法行為やそれに伴う逃亡計画、隠蔽工作など
されると困るｗ 普通に営業してる占師さんは断ると思う
・子供、精神的に未成熟な人 （学業や進路なら可）
子供の定義は、まあ、高校生まで入るか入らないか…変な影響を受けやすいからね
・同一内容・類似テーマで占ってもらったことがある人
似た内容なら最低3週間、普通は3か月くらいは間隔を空けたい
（状況が大きく変わったとか、占いで言われた出来事が起きた後とかは可）
・占うテーマについての、願望達成術（魔術・呪術・オマジナイ）を実行中、実行後のひと
やる前なら術の相談とかは可だが、途中だと口外になるんで効力なくなるし
言ってもらわんと読み方が異なってくるし、イイこと無い
・普段より大金を持ち歩いてる時
鑑定料分ならいいけど、やたら普段より多めに金を持って行かない
心理状態の変化もあるし、金手元にあると騙されたり、追加コースでとられたりがある
まず、占いに行っちゃいけない人
・精神科・心療内科などで加療中・投薬中の人
占ってもらうってのは、ものすごいストレスになるんで避けましょう
・心臓の弱い方
というと広義過ぎるんで、脈拍・血圧に最新の注意が必要な人と激しい情動が問題ある人
・犯罪・違法行為やそれに伴う逃亡計画、隠蔽工作など
されると困るｗ 普通に営業してる占師さんは断ると思う
・子供、精神的に未成熟な人 （学業や進路なら可）
子供の定義は、まあ、高校生まで入るか入らないか…変な影響を受けやすいからね
・同一内容・類似テーマで占ってもらったことがある人
似た内容なら最低3週間、普通は3か月くらいは間隔を空けたい
（状況が大きく変わったとか、占いで言われた出来事が起きた後とかは可）
・占うテーマについての、願望達成術（魔術・呪術・オマジナイ）を実行中、実行後のひと
やる前なら術の相談とかは可だが、途中だと口外になるんで効力なくなるし
言ってもらわんと読み方が異なってくるし、イイこと無い
・普段より大金を持ち歩いてる時
鑑定料分ならいいけど、やたら普段より多めに金を持って行かない
心理状態の変化もあるし、金手元にあると騙されたり、追加コースでとられたりがある
357 ：はじめまして名無しさん：2013/04/10(水) 03:58:54.70 ID:???0
子供はなー
占いスレではスマホの普及の影響か、中学生の依頼も最近目立つようになったよね
個人的には、占いは閉じてしまった思考の選択肢を増やしてあげられるよう
お手伝いができればって考えでやってたところあるけど
言葉が足りないのか実際にそこまで実践できてる感じしないや
占いスレではスマホの普及の影響か、中学生の依頼も最近目立つようになったよね
個人的には、占いは閉じてしまった思考の選択肢を増やしてあげられるよう
お手伝いができればって考えでやってたところあるけど
言葉が足りないのか実際にそこまで実践できてる感じしないや
358 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/10(水) 05:02:13.76 ID:???0
心掛けさえあれば充分でしょ
伝わるもんですよ
個人的には、占師は占ってもらうときは
占い師です、というほうがいいと思ってるが
全くの門外漢の場合と自分と同一の占術の場合とで
色々ありそうだからなあ…
同一の場合、雰囲気や視線の動きで気付くけどねｗ
子供は料金の問題もあるしね～
自分で稼いだ金じゃないんだからｗ
お小遣いは、もう少し、子供らしいことに使うほうが健全ｗ
伝わるもんですよ
個人的には、占師は占ってもらうときは
占い師です、というほうがいいと思ってるが
全くの門外漢の場合と自分と同一の占術の場合とで
色々ありそうだからなあ…
同一の場合、雰囲気や視線の動きで気付くけどねｗ
子供は料金の問題もあるしね～
自分で稼いだ金じゃないんだからｗ
お小遣いは、もう少し、子供らしいことに使うほうが健全ｗ
359 ：はじめまして名無しさん：2013/04/10(水) 06:23:54.89 ID:???0
自分が一番最初に手にしたのは
木星王氏のオリジナルカードが付いた秘密のタロット・カードってやつだったなー
木星王氏のオリジナルカードが付いた秘密のタロット・カードってやつだったなー
360 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/10(水) 08:57:06.12 ID:???0
木星王のカード付解説書のは
78枚組のはすごくいいよね
（魔女の家のタロットと大陸書房からでてたやつ）
22枚だけの入門書のカードは妙に斬新なのがあったはず
ニューウェーヴタロットという名前で海外でもそれなりの評価があったそうだ
自分は初デッキはタロット・クラシックのセットだったな
解説書とスプレッドシートの付いてくるようなのね
それで、小アルカナ丸暗記なのか？大変だ、とｗ
（当時は子供で、まだ魔術の勉強もしてなかったんで）
ウェイト版やカバラに進むよいキッカケになったよ
78枚組のはすごくいいよね
（魔女の家のタロットと大陸書房からでてたやつ）
22枚だけの入門書のカードは妙に斬新なのがあったはず
ニューウェーヴタロットという名前で海外でもそれなりの評価があったそうだ
自分は初デッキはタロット・クラシックのセットだったな
解説書とスプレッドシートの付いてくるようなのね
それで、小アルカナ丸暗記なのか？大変だ、とｗ
（当時は子供で、まだ魔術の勉強もしてなかったんで）
ウェイト版やカバラに進むよいキッカケになったよ
361 ：はじめまして名無しさん：2013/04/10(水) 14:19:39.13 ID:???0
78枚のでしたな
水彩画や色鉛筆画みたいな柔らかさがあるイラストで
エンプレスがマザーに名称変更してたりした
もう二十年以上の話だな
カードはまだあると思うけど、解説書がどっかいったや
水彩画や色鉛筆画みたいな柔らかさがあるイラストで
エンプレスがマザーに名称変更してたりした
もう二十年以上の話だな
カードはまだあると思うけど、解説書がどっかいったや
362 ：はじめまして名無しさん：2013/04/10(水) 15:23:09.77 ID:???0
昔は本当に良いセットが多かったなぁ～
フルデッキで、解説書もそこそこで
タロット関連のスレを流し見ると、
天野デッキでタロットとの出会いを果たした人が多い印象
マイナーアルカナの解釈例が正逆各３～５行で、
すぐに物足りなくなってしまうと思った
フルデッキで、解説書もそこそこで
タロット関連のスレを流し見ると、
天野デッキでタロットとの出会いを果たした人が多い印象
マイナーアルカナの解釈例が正逆各３～５行で、
すぐに物足りなくなってしまうと思った
363 ：はじめまして名無しさん：2013/04/10(水) 15:34:12.91 ID:???0
>>356
心を病んでいる依頼人さんは多いなー
てか、お断りの看板下げてるんだけどな
癒しや肯定を求めて来られると凄く困るよ
占いの結果って無情だから
「結果」だけを即物的に知りたいだけなのか、
結果も包括して「対策」を知りたいのかによって、
依頼人さんの質も違うなぁと思った
前者に対策を述べると怒られる事があるｗ
そんなん要らないから未来を良くしろ！ってね
でもそれは専門外ですのじゃ
心を病んでいる依頼人さんは多いなー
てか、お断りの看板下げてるんだけどな
癒しや肯定を求めて来られると凄く困るよ
占いの結果って無情だから
「結果」だけを即物的に知りたいだけなのか、
結果も包括して「対策」を知りたいのかによって、
依頼人さんの質も違うなぁと思った
前者に対策を述べると怒られる事があるｗ
そんなん要らないから未来を良くしろ！ってね
でもそれは専門外ですのじゃ
364 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/10(水) 19:50:52.21 ID:???0
今は、昔に比べるとカードの入手が楽になってるから
カード付入門書の存在価値は低くなってきてるよね
天野さんは好きなイラストレーター
メルニボネの皇子やカナンの試練、カローンの蜘蛛あたりの
凄まじい表紙は衝撃だったなー
カードのほうは、まあ、入門デッキとしてはｗ
良くできてるほうなんじゃないかな？ｗ
解説部分は本のページ数の関係もあるので
小アルカナまでしっかりフォローしてるのは少ないよね
木星王の『タロット』（大陸書房）についてた本は
1枚1枚何が描かれてるか説明してあってよかったんだが入手困難
（魔術堂でウェイト版とその本らしきもののセット見つけたが内容未確認）
カード付入門書の存在価値は低くなってきてるよね
天野さんは好きなイラストレーター
メルニボネの皇子やカナンの試練、カローンの蜘蛛あたりの
凄まじい表紙は衝撃だったなー
カードのほうは、まあ、入門デッキとしてはｗ
良くできてるほうなんじゃないかな？ｗ
解説部分は本のページ数の関係もあるので
小アルカナまでしっかりフォローしてるのは少ないよね
木星王の『タロット』（大陸書房）についてた本は
1枚1枚何が描かれてるか説明してあってよかったんだが入手困難
（魔術堂でウェイト版とその本らしきもののセット見つけたが内容未確認）
365 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/10(水) 19:54:34.10 ID:???0
小アルカナまで使いこなそうという入門者は
やはりイーデングレイ女史の本からになるのかな？
よくあるスートごとの解説でなく
Aとは？2とは？と数字ごとにまとめて書いてあるし
何が描かれてるのかの解説もあるからね
やはりイーデングレイ女史の本からになるのかな？
よくあるスートごとの解説でなく
Aとは？2とは？と数字ごとにまとめて書いてあるし
何が描かれてるのかの解説もあるからね
366 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/10(水) 20:00:01.14 ID:???0
タロットは、癒しとは対極にあるよねｗ
自助努力が前提にある
癒し・肯定を求めるなら
スピ系のエンジェルカードとかで観て貰って
パワーストーンでも選んでもらうとかが無難
ただ、石の浄化やチャージ・プログラムという部分が
あやふやな人も多いからその辺で別の問題にぶつかりそうだけどねえ
自助努力が前提にある
癒し・肯定を求めるなら
スピ系のエンジェルカードとかで観て貰って
パワーストーンでも選んでもらうとかが無難
ただ、石の浄化やチャージ・プログラムという部分が
あやふやな人も多いからその辺で別の問題にぶつかりそうだけどねえ
367 ：はじめまして名無しさん：2013/04/10(水) 20:07:47.98 ID:???P
いい質問の方法かあ。
自分が見る時は、ということになるけど
「主語は誰で、その人の何をどうみたいのか、who・what・howの三つがハッキリしてる」、
「客観的で中立的な状況把握」、「ネガティブ "ではない"」
あたりを満たしてる質問は占いやすいっていうかよし占おう！っていう気になりやすいなあ
自分が見る時は、ということになるけど
「主語は誰で、その人の何をどうみたいのか、who・what・howの三つがハッキリしてる」、
「客観的で中立的な状況把握」、「ネガティブ "ではない"」
あたりを満たしてる質問は占いやすいっていうかよし占おう！っていう気になりやすいなあ
368 ：はじめまして名無しさん：2013/04/10(水) 20:08:48.53 ID:???0
タロットを扱う側でおかしな人も、2chではときどき見かけますが、
タロット自体にそうした人を引きつける力があるのでしょうか？
タロット自体にそうした人を引きつける力があるのでしょうか？
369 ：はじめまして名無しさん：2013/04/10(水) 21:07:28.56 ID:???0
>>336
容赦無く頑張れ動け！堪えろ動くな！とか
悪いのはアナタデス(｀・ω・´)9mとか出てしまうからね
占いが癒しになる事って少ないよね
タロットでやる事じゃないよなぁと思ったのは
「良いカードが出るまで引いて、良い結果だけを伝えます」
という某SNSでの募集ｗ
良いカードが出るまで引く←願掛け要素？
良い結果だけを伝えます←肯定要素？
天野デッキがフルデッキ全部絵入りなら
一万でも買ってしまうだろうな～
石の扱いについて知りたい！
チャージもプログラミングも何が正しいとか、
こうしとけば妥当でしょうという方法が曖昧だ
容赦無く頑張れ動け！堪えろ動くな！とか
悪いのはアナタデス(｀・ω・´)9mとか出てしまうからね
占いが癒しになる事って少ないよね
タロットでやる事じゃないよなぁと思ったのは
「良いカードが出るまで引いて、良い結果だけを伝えます」
という某SNSでの募集ｗ
良いカードが出るまで引く←願掛け要素？
良い結果だけを伝えます←肯定要素？
天野デッキがフルデッキ全部絵入りなら
一万でも買ってしまうだろうな～
石の扱いについて知りたい！
チャージもプログラミングも何が正しいとか、
こうしとけば妥当でしょうという方法が曖昧だ
370 ：はじめまして名無しさん：2013/04/10(水) 22:30:15.31 ID:???0
FＣ世代には天野の絵は人気あるよな、自分もその影響で天野タロット買っちゃった
最近のＦＦは天野じゃないけど、1ももしかしてＦＣのＦＦ世代？
最近のＦＦは天野じゃないけど、1ももしかしてＦＣのＦＦ世代？
371 ：はじめまして名無しさん：2013/04/10(水) 23:31:35.68 ID:???0
天野絵といったら、ムアコックのエターナルチャンピオンシリーズ
おっさんです
おっさんです
372 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/11(木) 00:39:08.74 ID:???0
いや、自分はウィザードリィ派なので
ドラクエやFFに対しては思いきり否定的
逆に？
リンダキューブアゲイン、だんじょん商店会、サガフロなんかは
ゲーム性で評価する（ゲームに対しゲーム性いうのもおかしいんだがｗ）
エストポリスⅡなんかはすごかったよねー
良いカードがでるまで引く、は
自ら呪われたい人には最適でしょｗ
良い結果だけを伝えますも見事に呪いだよねｗｗｗ
（何に注意したらいいか、伝わらん為）
ドラクエやFFに対しては思いきり否定的
逆に？
リンダキューブアゲイン、だんじょん商店会、サガフロなんかは
ゲーム性で評価する（ゲームに対しゲーム性いうのもおかしいんだがｗ）
エストポリスⅡなんかはすごかったよねー
良いカードがでるまで引く、は
自ら呪われたい人には最適でしょｗ
良い結果だけを伝えますも見事に呪いだよねｗｗｗ
（何に注意したらいいか、伝わらん為）
373 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/11(木) 00:52:27.48 ID:???0
占うほうがおかしいのは
タロットに限らずｗ2ｃｈで散見できるが…
まあ、実際にタロットに多いのは否定できないｗ
占い師ぶりたい人にとっては、タロットが最短のせいなのかもねｗ
タロット占師は、浅いとこで固まってるひとが多いのは事実ではある
（ヘルメチックを見て唸らずｗそのまま自己流に解釈しちゃうとかねｗ）
しかし、それはそれで当ってたりするので
一般人におかしな人の居る割合と占師で変な人のいる割合は後者が高いにせよｗ
そういうもんと思う必要があるんじゃないかなｗｗｗｗ
タロットに限らずｗ2ｃｈで散見できるが…
まあ、実際にタロットに多いのは否定できないｗ
占い師ぶりたい人にとっては、タロットが最短のせいなのかもねｗ
タロット占師は、浅いとこで固まってるひとが多いのは事実ではある
（ヘルメチックを見て唸らずｗそのまま自己流に解釈しちゃうとかねｗ）
しかし、それはそれで当ってたりするので
一般人におかしな人の居る割合と占師で変な人のいる割合は後者が高いにせよｗ
そういうもんと思う必要があるんじゃないかなｗｗｗｗ
374 ：はじめまして名無しさん：2013/04/11(木) 00:52:51.74 ID:???0
うんこしたらおならも出ちったまで読んだ
375 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/11(木) 01:05:42.95 ID:???0
いわゆる、パワーストーンってものには
私だけでなく、大多数の魔女さん、魔術師さんは否定的
何故ならば、宝石魔術・貴石魔術というものを叩き込まれてるから～ｗ
某所で石を買ったときに、「パワーを込めてあげましょうか？○千円です」
と言われてｗ「パワー込める方の所属結社・カブンを教えて下さい」
「何方の元で修行しましたか？」「私はP---のP--というものですが…」
ってので凍りついた店員さんいたねえｗ
（P--部分は業界人ならヒクくらいの破壊力アリｗ）
私だけでなく、大多数の魔女さん、魔術師さんは否定的
何故ならば、宝石魔術・貴石魔術というものを叩き込まれてるから～ｗ
某所で石を買ったときに、「パワーを込めてあげましょうか？○千円です」
と言われてｗ「パワー込める方の所属結社・カブンを教えて下さい」
「何方の元で修行しましたか？」「私はP---のP--というものですが…」
ってので凍りついた店員さんいたねえｗ
（P--部分は業界人ならヒクくらいの破壊力アリｗ）
376 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/11(木) 01:07:23.10 ID:???0
>>374 熟読 ありがとうございます。
377 ：はじめまして名無しさん：2013/04/11(木) 02:07:20.74 ID:???0
イーデングレイの三冊を購入したんだけど
勉強法は>>286みたいな感じになるのかな
勉強法は>>286みたいな感じになるのかな
378 ：はじめまして名無しさん：2013/04/11(木) 03:19:47.79 ID:???0
宝石魔術でググったら見事に二次元の世界だったでござる
貴石魔術の方は二次元に犯されつつ何とか無事、
ただし本質には全く迫れなかったｗｗｗ
占いとパワストの抱き合わせっぽい所もあるね
相談→鑑定→結果＆ご要望を合わせて石を組む
みたいな
良い結果だけ～というのはセルフ呪いになっちゃうのかｗ
同じ占的で多重鑑定で運気が落ちる云々ってのも、
セルフ呪いに足を突っ込んでいる事になるのかなー
貴石魔術の方は二次元に犯されつつ何とか無事、
ただし本質には全く迫れなかったｗｗｗ
占いとパワストの抱き合わせっぽい所もあるね
相談→鑑定→結果＆ご要望を合わせて石を組む
みたいな
良い結果だけ～というのはセルフ呪いになっちゃうのかｗ
同じ占的で多重鑑定で運気が落ちる云々ってのも、
セルフ呪いに足を突っ込んでいる事になるのかなー
379 ：はじめまして名無しさん：2013/04/11(木) 03:59:31.55 ID:???0
浅い所で固まってる→浅いなりに当たってしまう
やや深い方へ進む→進んだなりにもっと当たる
という感じなのかな？
何となく、占師のレベルに合わせてカードが出て来るような……
占いって不思議だなぁ
タロットは霊感を使うという説をどっかで読んだけど
自分の場合ば気力・精神力の使用は自覚があっても、
霊感の使用は全く感じないなぁ
閃き＝霊感と解釈するのだろうか？
何で卜占が当たるのか、を問われると凄く困る
答えられないなら人様を占うな！と思ったので、
当面は鑑定を自粛する所存です
やや深い方へ進む→進んだなりにもっと当たる
という感じなのかな？
何となく、占師のレベルに合わせてカードが出て来るような……
占いって不思議だなぁ
タロットは霊感を使うという説をどっかで読んだけど
自分の場合ば気力・精神力の使用は自覚があっても、
霊感の使用は全く感じないなぁ
閃き＝霊感と解釈するのだろうか？
何で卜占が当たるのか、を問われると凄く困る
答えられないなら人様を占うな！と思ったので、
当面は鑑定を自粛する所存です
380 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/11(木) 09:05:40.20 ID:???0
それも霊感の定義だよねー
インスピレーションの訳語の1つに霊感というのもあるから
閃きや直観を指す語と考えるほうが自然でしょう
何故、占いが当るのか？
ユング心理学を持ち出す人もいるよね
まあ、自分は人の思い・想念にエネルギーがある説をとるので
多くの人が当ると思ってるから当たる、という解釈をする
不思議と当たるもんだ、今まで当って来たんだから、という理由でも構わないと思う
インスピレーションの訳語の1つに霊感というのもあるから
閃きや直観を指す語と考えるほうが自然でしょう
何故、占いが当るのか？
ユング心理学を持ち出す人もいるよね
まあ、自分は人の思い・想念にエネルギーがある説をとるので
多くの人が当ると思ってるから当たる、という解釈をする
不思議と当たるもんだ、今まで当って来たんだから、という理由でも構わないと思う
381 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/11(木) 09:13:36.66 ID:???0
タロットの入門書の読み方は
・普通に通しで読む（雰囲気を掴む）
・カード解説部分は現物のカードを出して見ながら読む
逆位置の意味は手元のカードを逆さにして見ながら読む
色から受けるイメージなんかもあるから、カードを観ながら読むのは
意外と効果あるもんだからね
・特に、カードに描かれているものは何か？ということとカードの絵柄を意識して覚えるようにする
カードの意味の丸暗記は目指さないほうがいいｗ（めげる原因の1つ）
くらいかな
・普通に通しで読む（雰囲気を掴む）
・カード解説部分は現物のカードを出して見ながら読む
逆位置の意味は手元のカードを逆さにして見ながら読む
色から受けるイメージなんかもあるから、カードを観ながら読むのは
意外と効果あるもんだからね
・特に、カードに描かれているものは何か？ということとカードの絵柄を意識して覚えるようにする
カードの意味の丸暗記は目指さないほうがいいｗ（めげる原因の1つ）
くらいかな
382 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/11(木) 09:26:56.38 ID:???0
パワーストーンの扱いはここに書いてもいいんだけど
前提要素が多すぎて混乱招くだけの気がする
・弛緩法（リラックス・無念無想みたいな）
・呼吸法
・視覚化・イメージング
辺りのことが必須になる
まあ、本人がこれが正しいと思ってれば
細かい点はどうでもいいと言うこともできるんだけどねｗ
前提要素が多すぎて混乱招くだけの気がする
・弛緩法（リラックス・無念無想みたいな）
・呼吸法
・視覚化・イメージング
辺りのことが必須になる
まあ、本人がこれが正しいと思ってれば
細かい点はどうでもいいと言うこともできるんだけどねｗ
383 ：はじめまして名無しさん：2013/04/11(木) 12:12:30.55 ID:???0
思い込みで気分よくなりゃもうけってことで
384 ：はじめまして名無しさん：2013/04/11(木) 14:33:38.47 ID:???P
自分はタロットワークブックとタロットバイブル(共に鏡リュウジ訳の)
を買ってワークブック挫折中なんだけど
ここにタイトルあがってないのをみると買い替えた方がいいのかなぁ
でも、根性を試されている感じがして何度もワークブックに挑むんだけど
すぐに頓挫するんだよね
カードの中に入るって、どうすりゃいいのよ
を買ってワークブック挫折中なんだけど
ここにタイトルあがってないのをみると買い替えた方がいいのかなぁ
でも、根性を試されている感じがして何度もワークブックに挑むんだけど
すぐに頓挫するんだよね
カードの中に入るって、どうすりゃいいのよ
385 ：はじめまして名無しさん：2013/04/11(木) 15:55:44.72 ID:???0
カードや本って相性ありそう
386 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/11(木) 16:41:10.63 ID:???0
カードの中に入るのはパスワーキングという魔術
いきなりそこから？ｗ
完全な入門書であれば挫折するような本は問題あるｗ
私が挙げる図解、タロット、は初級本であって入門書ではないから
E・グレイ3部作を入門書として挙げたんだが…
挫折した本は、腕が上がるまでは放置しとくのが賢い読み方
バイブルのレベルが判らんけど381の方法で読んでみて
その後、タロット図解でも読んでみては？
英文が読みこなせるならタロット図解は只で原文が公開されてることだしー
いきなりそこから？ｗ
完全な入門書であれば挫折するような本は問題あるｗ
私が挙げる図解、タロット、は初級本であって入門書ではないから
E・グレイ3部作を入門書として挙げたんだが…
挫折した本は、腕が上がるまでは放置しとくのが賢い読み方
バイブルのレベルが判らんけど381の方法で読んでみて
その後、タロット図解でも読んでみては？
英文が読みこなせるならタロット図解は只で原文が公開されてることだしー
387 ：はじめまして名無しさん：2013/04/11(木) 18:31:41.14 ID:???0
>>380
霊感ひとつ取っても解釈が幅広いね
「霊感タロット」なるジャンルがあるんだけども
この看板にお客さんが求める鑑定内容って、
霊能者が霊視などしつつタロットを引く、だと思う
占いが何故当たるのかはエネルギー説かぁ
当たるんだから当たるｗは目から鱗だった
霊感ひとつ取っても解釈が幅広いね
「霊感タロット」なるジャンルがあるんだけども
この看板にお客さんが求める鑑定内容って、
霊能者が霊視などしつつタロットを引く、だと思う
占いが何故当たるのかはエネルギー説かぁ
当たるんだから当たるｗは目から鱗だった
388 ：はじめまして名無しさん：2013/04/11(木) 18:46:03.23 ID:???0
389 ：はじめまして名無しさん：2013/04/11(木) 23:15:56.49 ID:???0
言葉の問題だけど初級本と入門書ってどっちが先なんだろうか
違いが分からんなｗ
違いが分からんなｗ
390 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/11(木) 23:20:14.76 ID:???0
ああ、初心向けと初級向けという表記のがよかったかｗ
入門書が先だけど、とばしても読める程度のが初級本かな
0からだと理解できないのが中級本となりますかね
（ポール・フォスター・ケースの『The Tarot』とかね）
入門書が先だけど、とばしても読める程度のが初級本かな
0からだと理解できないのが中級本となりますかね
（ポール・フォスター・ケースの『The Tarot』とかね）
391 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/11(木) 23:21:11.12 ID:???0
レスとばしてる部分は後から見直して
可能な範囲で全レスしますわ～
可能な範囲で全レスしますわ～
392 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/12(金) 00:39:08.43 ID:???0
>>388
宝石は使い捨てではないよｗ
宝石占いというのも各種あって
粒状の石を幾つか集めておいて
布の上にばらまくとか
ダイス・シューターを使うとかで
その宝石の様子から占うのね
石の意味、何を象徴してるか、
で意味を汲取る
宝石は使い捨てではないよｗ
宝石占いというのも各種あって
粒状の石を幾つか集めておいて
布の上にばらまくとか
ダイス・シューターを使うとかで
その宝石の様子から占うのね
石の意味、何を象徴してるか、
で意味を汲取る
393 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/12(金) 14:45:22.93 ID:???0
霊感○○占いってのも幾つかパターンあるよね
・純粋に霊感・直観のみの人が安定しないからと
何らかの占いと組み合わせてる
・とりあえず付けるほうがお客さんが増えると言うんで
自ら付けてるｗ業者さんに付けるように言われる（この業者は実在する）
・○○占い自体の腕が怪しいのでｗ霊感とつけて解釈のブレの言い訳にする
・自分は名乗らないけど、スクライジング的なものも補助に使うんで
スクライジングいうと一般に通じ難いからｗ名乗っちゃうｗ
・実は霊感・直観のみだが、○○つけたほうが検索にhit しやすいからつけちゃうｗ
霊感と頭に付けてる人のほうが、普通はレベル低いもんですね
占師と美人占師、ゴルファーと美女ゴルファー、なんかで考えても判るかも
・純粋に霊感・直観のみの人が安定しないからと
何らかの占いと組み合わせてる
・とりあえず付けるほうがお客さんが増えると言うんで
自ら付けてるｗ業者さんに付けるように言われる（この業者は実在する）
・○○占い自体の腕が怪しいのでｗ霊感とつけて解釈のブレの言い訳にする
・自分は名乗らないけど、スクライジング的なものも補助に使うんで
スクライジングいうと一般に通じ難いからｗ名乗っちゃうｗ
・実は霊感・直観のみだが、○○つけたほうが検索にhit しやすいからつけちゃうｗ
霊感と頭に付けてる人のほうが、普通はレベル低いもんですね
占師と美人占師、ゴルファーと美女ゴルファー、なんかで考えても判るかも
394 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/12(金) 14:49:37.67 ID:???0
ああ、あと、当るんだから当たるで納得出来たら
占いの方に復帰してもいいんじゃないですかねえ？
余所のスレは占師不足ではあるんだしー
占いの方に復帰してもいいんじゃないですかねえ？
余所のスレは占師不足ではあるんだしー
395 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/12(金) 15:11:55.51 ID:???0
【占われ方講座】
・年令、性別、星座、居住地など個人情報は
占師さんが求めてる範囲で過不足なく書く
・スレ占いなどで仮コテ名乗るときは
ある程度、自分に結びつきのあるモノの方が良い
（モロ本名は問題あるにしても、ね）
・現状説明（や他のテンプレ部分）に書くべきこと
（リアの対面占いなら事前にまとめて考えておくべきこと）
未婚・既婚、恋人の有無などと対人なら相手のある程度の個人情報
仕事・学問なら○○関係、○○方面という程度の分類
困ってること、悩んでることを簡潔にまとめる（主観の盛り込み過ぎに注意）
こうしたい、こうなりたい、などの希望はあれば伝える
（2択なんだけど、本心はこっち、けどリスクが…みたいな）
・マルチポストや同一・類似テーマを何回もみてもらったり、何人にも観て貰わない
・占ってもらったことがあるなら○○占いで、いつごろ、こう言われたと伝える
（上記と矛盾してるがｗどうしてもの場合のこと）
・基本的に質問は1つに絞る（関連で出るのは仕方ないが）
関連性の無い・薄い質問を2つ3つと書きだすのは本気で困ってないとみられるから
・年令、性別、星座、居住地など個人情報は
占師さんが求めてる範囲で過不足なく書く
・スレ占いなどで仮コテ名乗るときは
ある程度、自分に結びつきのあるモノの方が良い
（モロ本名は問題あるにしても、ね）
・現状説明（や他のテンプレ部分）に書くべきこと
（リアの対面占いなら事前にまとめて考えておくべきこと）
未婚・既婚、恋人の有無などと対人なら相手のある程度の個人情報
仕事・学問なら○○関係、○○方面という程度の分類
困ってること、悩んでることを簡潔にまとめる（主観の盛り込み過ぎに注意）
こうしたい、こうなりたい、などの希望はあれば伝える
（2択なんだけど、本心はこっち、けどリスクが…みたいな）
・マルチポストや同一・類似テーマを何回もみてもらったり、何人にも観て貰わない
・占ってもらったことがあるなら○○占いで、いつごろ、こう言われたと伝える
（上記と矛盾してるがｗどうしてもの場合のこと）
・基本的に質問は1つに絞る（関連で出るのは仕方ないが）
関連性の無い・薄い質問を2つ3つと書きだすのは本気で困ってないとみられるから
396 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/12(金) 15:14:27.81 ID:???0
あと、当たり前過ぎて入れなかったが嘘はつかないｗ
不倫・略奪なんかであっても正直に伝える
年令詐称などもよくない
（子供禁止のとこでも本気で困ってると伝えれば観て貰えること多い）
不倫・略奪なんかであっても正直に伝える
年令詐称などもよくない
（子供禁止のとこでも本気で困ってると伝えれば観て貰えること多い）
397 ：はじめまして名無しさん：2013/04/12(金) 16:40:43.56 ID:???0
ＧＤタロット通販で買ってみたら
Made In China......orz
これ棄てたほうがいいの？
Made In China......orz
これ棄てたほうがいいの？
398 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/12(金) 17:04:33.01 ID:???0
あれ？今は印刷国変わった？
まあ、絵柄は同じなんだろうから
お勉強には支障はないはずだけどね
紙質はどんなもんですー？
どうしても気になるならGD儀式タロットのほうを
追加で買うとか、返品可なら儀式タロットのほうに換えてもらうとか
そういうのもありそうだけど…
自分ならコストダウンの為だったんだな、と
割り切って使うけどね
プロじゃないなら耐久性はそんなに求めなくていいもんだから
まあ、絵柄は同じなんだろうから
お勉強には支障はないはずだけどね
紙質はどんなもんですー？
どうしても気になるならGD儀式タロットのほうを
追加で買うとか、返品可なら儀式タロットのほうに換えてもらうとか
そういうのもありそうだけど…
自分ならコストダウンの為だったんだな、と
割り切って使うけどね
プロじゃないなら耐久性はそんなに求めなくていいもんだから
399 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/12(金) 17:15:15.67 ID:???0
名無しさんだから、誰か区別がつかんけど
ウェイトを人並みに使えて
カバラの知識がある、カバラを学ぶツモリがある状態でないと
GDタロット、GD儀式タロットはキツイですよ
いきなりGDからでもいいんだけど、その場合は
どっかで日本語解説書を入手したほうがいいかも
カバラ的知識は必須になるしね
ウェイトを人並みに使えて
カバラの知識がある、カバラを学ぶツモリがある状態でないと
GDタロット、GD儀式タロットはキツイですよ
いきなりGDからでもいいんだけど、その場合は
どっかで日本語解説書を入手したほうがいいかも
カバラ的知識は必須になるしね
400 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/12(金) 17:21:57.63 ID:???0
GDタロット（と、その他の魔術系タロットのほとんど）は
カードの正逆の区別をしない
けど、決して正位置しかないだとか
その分、簡単だとかでは決してないよ
（そういうプロ、そう書いてある書籍なんかあるんだがｗ）
では、どうやって読んで行くのか？
これを簡単に説明してみることにする
カードの正逆の区別をしない
けど、決して正位置しかないだとか
その分、簡単だとかでは決してないよ
（そういうプロ、そう書いてある書籍なんかあるんだがｗ）
では、どうやって読んで行くのか？
これを簡単に説明してみることにする
401 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/12(金) 17:41:08.56 ID:???0
展開したら、まず大アルカナを観る
（複数あるときは、強いカード、質問内容と直結したカードから）
その大アルカナの意味は直観+周囲・隣接カードの状態から
どういう意味にとるか（仮）で決めておく
小アルカナのスートだけに注目して全体をとらえる
ワンド⇔カップ、ソード⇔ペンタ、が対立する組合せなので
これらのカードが隣接・付近にあるだと、意味がより弱く・悪くなる
同一スートが続くとそのカードの意味はよくも悪くも強調されていく
（極端に多いときは場自体がそのスートの影響を受ける）
対立しないスートが隣接・付近にあるだと、意味は良い方向に向かう
Aは大アルカナに準ずる影響の強さがあるので、
上記影響を受けないことや打ち消すことがある
同一の数字が複数枚（2枚だと意識しない流派もある）出た時も
その数字は強い意味を持つと考える
コートカードにはなるべく人物を当て嵌めることを優先する
背景色や使われている色の色彩イメージと
カードの品位（周囲のカードで決まる状態のこと）の良し悪し
これらを一通り見たうえで、カード全体を見て、破綻のないように意味を繋げていく
（複数あるときは、強いカード、質問内容と直結したカードから）
その大アルカナの意味は直観+周囲・隣接カードの状態から
どういう意味にとるか（仮）で決めておく
小アルカナのスートだけに注目して全体をとらえる
ワンド⇔カップ、ソード⇔ペンタ、が対立する組合せなので
これらのカードが隣接・付近にあるだと、意味がより弱く・悪くなる
同一スートが続くとそのカードの意味はよくも悪くも強調されていく
（極端に多いときは場自体がそのスートの影響を受ける）
対立しないスートが隣接・付近にあるだと、意味は良い方向に向かう
Aは大アルカナに準ずる影響の強さがあるので、
上記影響を受けないことや打ち消すことがある
同一の数字が複数枚（2枚だと意識しない流派もある）出た時も
その数字は強い意味を持つと考える
コートカードにはなるべく人物を当て嵌めることを優先する
背景色や使われている色の色彩イメージと
カードの品位（周囲のカードで決まる状態のこと）の良し悪し
これらを一通り見たうえで、カード全体を見て、破綻のないように意味を繋げていく
402 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/12(金) 17:48:22.92 ID:???0
あとは、普通の（ウェイトなど）と同じで
大アルカナの影響は強く、長い
小アルカナの影響は弱く、短い
（Aや沢山出た同一数字、品位が非常に良いカードは大アルカナに準ずる）
これは、個人差あるけど
大アルカナ≧4枚同じ数字≧A≧3枚同じ数字>2枚、くらいか？
大アルカナの影響は強く、長い
小アルカナの影響は弱く、短い
（Aや沢山出た同一数字、品位が非常に良いカードは大アルカナに準ずる）
これは、個人差あるけど
大アルカナ≧4枚同じ数字≧A≧3枚同じ数字>2枚、くらいか？
403 ：はじめまして名無しさん：2013/04/12(金) 19:01:47.45 ID:???0
404 ：はじめまして名無しさん：2013/04/12(金) 19:09:26.83 ID:???0
扱い方教えてくれてありがとう
ウェイト使いは人並みかどうかはよくわからないや
周囲には誰もいないから
まあでも行き詰まり感があるから、なんとなくＧＤに手を出そうかなと
本って上にある柘榴の園を手に入れればいい？
ウェイト使いは人並みかどうかはよくわからないや
周囲には誰もいないから
まあでも行き詰まり感があるから、なんとなくＧＤに手を出そうかなと
本って上にある柘榴の園を手に入れればいい？
405 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/12(金) 19:57:51.95 ID:???0
そうですね、柘榴の園でカバラの基礎押えれば使えるでしょう
トライアングルで解説書1000円で売ってるようだけど
それは、柘榴の園読んでも判らん時用ですかねー
トライアングルで解説書1000円で売ってるようだけど
それは、柘榴の園読んでも判らん時用ですかねー
406 ：はじめまして名無しさん：2013/04/12(金) 22:22:03.89 ID:???0
コンピューター上で行なう自動タロットについて、否定的な意見を述べる人も見かけますが、
実カードと電子画像による見た目の違い以外に、どのような差異があるのでしょうか？
実カードと電子画像による見た目の違い以外に、どのような差異があるのでしょうか？
407 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 01:21:53.40 ID:???0
自分も基本的には否定派
まず、コメント文が出力されるタイプは
誰にでも当て嵌まりそうなことのツギハギでしかないんだから
次に、文章でなく、カードの意味が表記されるやつは
意味が書いてあるとソレに引っ張られて
正しくリーディングすることが困難になるから
単にカードだけ表示のであれば
占いの当たる理由がユングの共時性である説の人なら
気にしないのかもねｗ
上級者が引くと正しいカードが出るのか？
出ない、読み方に差があるだけ側の人もOKだろう
【続く あとで自分の立場は書きます】
まず、コメント文が出力されるタイプは
誰にでも当て嵌まりそうなことのツギハギでしかないんだから
次に、文章でなく、カードの意味が表記されるやつは
意味が書いてあるとソレに引っ張られて
正しくリーディングすることが困難になるから
単にカードだけ表示のであれば
占いの当たる理由がユングの共時性である説の人なら
気にしないのかもねｗ
上級者が引くと正しいカードが出るのか？
出ない、読み方に差があるだけ側の人もOKだろう
【続く あとで自分の立場は書きます】
408 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 01:29:21.98 ID:???0
自分は腕の差は解釈だけでなく、、カードの選び方
質問の絞り込み方、スプレッドの選び方、占う環境の作り方
まで含めてであると思っていて
スプレッドスレにも書いたが
より正しいカードからのメッセージを得ようと
ある意味（象徴を活かした）儀式的にシャッフルを行うので
その部分が無いというのは、個人的には納得しがたいものがある
（シャッフルが麻雀のシー牌と同じと思う人はこうは思わないだろうが）
質問の絞り込み方、スプレッドの選び方、占う環境の作り方
まで含めてであると思っていて
スプレッドスレにも書いたが
より正しいカードからのメッセージを得ようと
ある意味（象徴を活かした）儀式的にシャッフルを行うので
その部分が無いというのは、個人的には納得しがたいものがある
（シャッフルが麻雀のシー牌と同じと思う人はこうは思わないだろうが）
409 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 01:39:26.30 ID:???0
ああ、あとダメと思う理由を後付するならば
自動占いは選べるスプレッドの数が少ない、も言えるか
私はスプレッドスレ半占有してたくらいなんでｗ
100や200はスプレッドすぐ出てくるし
必要に応じてスプレッドを（理論的破綻なく）
新たに組み上げることもするからねｗ
（阪神スプレッドが代表作扱いされてるようだがｗｗｗ）
自動占いは選べるスプレッドの数が少ない、も言えるか
私はスプレッドスレ半占有してたくらいなんでｗ
100や200はスプレッドすぐ出てくるし
必要に応じてスプレッドを（理論的破綻なく）
新たに組み上げることもするからねｗ
（阪神スプレッドが代表作扱いされてるようだがｗｗｗ）
410 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 01:52:30.01 ID:???0
あと、気にする人が意外と居ないのが
サイズ感、広がりについてだね
同じカードであっても、サイズをかえると印象が異なることが多いし
上記、GD流（というかカバラ的）解釈を行うときには
視線の移動、カード同士の距離感、というものが
極めて大きな意味を持つので
一目で見渡せるサイズのモニタ上に全カード展開は
問題あるんじゃないかな？
拡大表示しちゃうと
今度は画面外にはみ出るカードもでてくるだろうし…
魔術やカバラ関係ない言う人にはどうでもイイことかもだが
ウェイト版だってカバラに基いて作られてはいるんだからね
サイズ感、広がりについてだね
同じカードであっても、サイズをかえると印象が異なることが多いし
上記、GD流（というかカバラ的）解釈を行うときには
視線の移動、カード同士の距離感、というものが
極めて大きな意味を持つので
一目で見渡せるサイズのモニタ上に全カード展開は
問題あるんじゃないかな？
拡大表示しちゃうと
今度は画面外にはみ出るカードもでてくるだろうし…
魔術やカバラ関係ない言う人にはどうでもイイことかもだが
ウェイト版だってカバラに基いて作られてはいるんだからね
411 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 02:25:52.04 ID:???0
>>386
バイブルの方はカード一枚一枚の意味など詳しく書いてあって
そこにそのカードためのリーディングというのがついてくる
愚者のためのリーディングとか
人生の中で私はどんな風な愚者だった？
とか言われてもわからんよ(´Д` )
本屋でワークブックとバイブルあれば初心者でも独学マスター可能
というようなPOPにまんまと釣られた感があります
本屋でパラパラ見た時には、いける！
と思ったんだけど幻覚だったみたい
バイブルの方はカード一枚一枚の意味など詳しく書いてあって
そこにそのカードためのリーディングというのがついてくる
愚者のためのリーディングとか
人生の中で私はどんな風な愚者だった？
とか言われてもわからんよ(´Д` )
本屋でワークブックとバイブルあれば初心者でも独学マスター可能
というようなPOPにまんまと釣られた感があります
本屋でパラパラ見た時には、いける！
と思ったんだけど幻覚だったみたい
412 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 02:32:45.50 ID:???0
カード単体の意味は、実はどうでもいいのｗ
私は、今、突然に小アルカナの○○の幾つの意味は？って言われたら
出て来ないよｗｗｗ（プロやハイアマはでないほうがふつーなの）
○○で界を決めて数字でセフィラ決めるまではすぐだがｗ
それを何も他の条件がないとこで言語化はキツイ
＞愚者のためのリーディングとか
＞人生の中で私はどんな風な愚者だった？
なんのこっちゃ？ 前者は純粋に意味不明
後者は「愚者とは？」でレポート30枚提出とかいう基礎訓練とちがうの？
私は、今、突然に小アルカナの○○の幾つの意味は？って言われたら
出て来ないよｗｗｗ（プロやハイアマはでないほうがふつーなの）
○○で界を決めて数字でセフィラ決めるまではすぐだがｗ
それを何も他の条件がないとこで言語化はキツイ
＞愚者のためのリーディングとか
＞人生の中で私はどんな風な愚者だった？
なんのこっちゃ？ 前者は純粋に意味不明
後者は「愚者とは？」でレポート30枚提出とかいう基礎訓練とちがうの？
413 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 02:56:00.58 ID:???0
>>412
タロットとソウルメイトになるそうで
ソウルメイトって魂友達？この時点でついていけてないよ
自分が愚者だったらどうなのかなという感じでリーディングするみたい
なんだかワークブックのカードの中にはいるに近いものが…
話がちょっと変わるけど質問いいですか？
タロット日記をつけるといいと聞いたのですがタロット日記とは？？
メンタルがヘタってる時はタロットやらない方がいいというのは
どの程度ヘタってる時のことをいいますか？？
占い依存症と言うのと人のことを占いたい依存症があると聞いたんですけど
こういうのは依存症というだけあって、あまりよくないことですか？？
タロットとソウルメイトになるそうで
ソウルメイトって魂友達？この時点でついていけてないよ
自分が愚者だったらどうなのかなという感じでリーディングするみたい
なんだかワークブックのカードの中にはいるに近いものが…
話がちょっと変わるけど質問いいですか？
タロット日記をつけるといいと聞いたのですがタロット日記とは？？
メンタルがヘタってる時はタロットやらない方がいいというのは
どの程度ヘタってる時のことをいいますか？？
占い依存症と言うのと人のことを占いたい依存症があると聞いたんですけど
こういうのは依存症というだけあって、あまりよくないことですか？？
414 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 03:11:29.04 ID:???0
んーと、某所でつい最近まで3桁の数字名乗ってた方かな？
だったら、ここでも名乗るほうがいいと思いますよ
ソウルメイトって…語の使い方がおかしいと感じる
我々は、修行の途中でタロット78枚を
作画するという訓練を受けてるんで
あんまりオトモダチという感覚ではないなあ
特にテレズマ封入とかの段階まで進んで考えると…
（テレズマってナ～ニ？の人はスルーしておいてね）
カードの中には、誰でも、入れるよｗ
ただし、中で気を付けるべきことを充分に理解してて
どんなトラブルが起きても全て対応できる
（または、誰かが観てて対応してくれる）
って2つは最低条件じゃないかなー
これらの知識・技術が確立される前にも
中に挑んだ偉大な先人はいるんで
そのおかげで地図や現地ガイド（的ナニカ）があるわけなんだが
同じ苦労をわざわざするのは勧められない
だったら、ここでも名乗るほうがいいと思いますよ
ソウルメイトって…語の使い方がおかしいと感じる
我々は、修行の途中でタロット78枚を
作画するという訓練を受けてるんで
あんまりオトモダチという感覚ではないなあ
特にテレズマ封入とかの段階まで進んで考えると…
（テレズマってナ～ニ？の人はスルーしておいてね）
カードの中には、誰でも、入れるよｗ
ただし、中で気を付けるべきことを充分に理解してて
どんなトラブルが起きても全て対応できる
（または、誰かが観てて対応してくれる）
って2つは最低条件じゃないかなー
これらの知識・技術が確立される前にも
中に挑んだ偉大な先人はいるんで
そのおかげで地図や現地ガイド（的ナニカ）があるわけなんだが
同じ苦労をわざわざするのは勧められない
415 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 03:15:59.44 ID:???0
自分が愚者だったら…
78枚のカードの何処にでも居てどこにも居ない
という判った風な禅問答的答を求めてるんじゃないのかな？
イーデングレイ本の「愚者の旅」の章 参照 となりそうなｗ
78枚のカードの何処にでも居てどこにも居ない
という判った風な禅問答的答を求めてるんじゃないのかな？
イーデングレイ本の「愚者の旅」の章 参照 となりそうなｗ
416 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 03:18:17.26 ID:???0
>>414
三桁さんではないです
ワークブックとバイブルを持て余して
タロット関連スレを見ていて、スプレットのスレからこっちにきました
メンタルヘタってる時はやらない方がいいという説と
癒しになるからやった方がいいという説があって
どっちなんだろうなぁと
私は疲れてる時にカード眺めているだけでもぐったりするから
癒されてはいないと思っているんですけど相性悪いのかなぁ
三桁さんではないです
ワークブックとバイブルを持て余して
タロット関連スレを見ていて、スプレットのスレからこっちにきました
メンタルヘタってる時はやらない方がいいという説と
癒しになるからやった方がいいという説があって
どっちなんだろうなぁと
私は疲れてる時にカード眺めているだけでもぐったりするから
癒されてはいないと思っているんですけど相性悪いのかなぁ
417 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 03:27:02.17 ID:???0
タロット日記というのは自作占例集のことかな？
・こういう質問・依頼が来た
・使用カードとスプレッド
・こういうカードが出た
・自分はこう読んだ
・相手の感想や事後検証
などをノートにつけていくと
それなりに意味があるからね
（ノート10冊くらいになるころには自然にワカる）
これだと依頼が無いと付けられないんで
いわゆるデイリータロット、自分の為に毎日やる、で
その結果もつけていくと、感想書くのも自分だからｗ
修行になるというやつのことじゃないかな？
スプレッドは、特に決まったものはないが
・フルデッキのワンオラクルで意味が絞りきれないときに補助を引く
・大アルカナのワンオラクルで1枚で読み切る
・ジュピタースプレッド
・3カード（1を現状、2と3は場の意味を決めず雰囲気で読む）
これは1が中央下でその斜め上に2，3と置いて▽型にするやつ
辺りが使いやすいよね
・こういう質問・依頼が来た
・使用カードとスプレッド
・こういうカードが出た
・自分はこう読んだ
・相手の感想や事後検証
などをノートにつけていくと
それなりに意味があるからね
（ノート10冊くらいになるころには自然にワカる）
これだと依頼が無いと付けられないんで
いわゆるデイリータロット、自分の為に毎日やる、で
その結果もつけていくと、感想書くのも自分だからｗ
修行になるというやつのことじゃないかな？
スプレッドは、特に決まったものはないが
・フルデッキのワンオラクルで意味が絞りきれないときに補助を引く
・大アルカナのワンオラクルで1枚で読み切る
・ジュピタースプレッド
・3カード（1を現状、2と3は場の意味を決めず雰囲気で読む）
これは1が中央下でその斜め上に2，3と置いて▽型にするやつ
辺りが使いやすいよね
418 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 03:35:50.07 ID:???0
占い依存は、自分の意志が育たないよねｗ
これは、論外
占いたい症候群は、駆け出しの頃にかかるハシカみたいなものｗ
「あ、タロット判って来たかも？楽し～」でｗ
やたらやりたがるようになる
精神的に疲労が溜まるんだけど楽しくて気付けないのねｗ
カードは観るだけで相当に疲れます
ヘルメチックなんか元気な時でも観て唸ってると
バテますね～ｗ
ただ「人の役に立ててる」「私がこの人を助けてあげたんだ」
ということに喜びを見出せる人は、それが癒しにつながる可能性はある
これも自分の疲労に気付かない怖さはあるけどね～
これは、論外
占いたい症候群は、駆け出しの頃にかかるハシカみたいなものｗ
「あ、タロット判って来たかも？楽し～」でｗ
やたらやりたがるようになる
精神的に疲労が溜まるんだけど楽しくて気付けないのねｗ
カードは観るだけで相当に疲れます
ヘルメチックなんか元気な時でも観て唸ってると
バテますね～ｗ
ただ「人の役に立ててる」「私がこの人を助けてあげたんだ」
ということに喜びを見出せる人は、それが癒しにつながる可能性はある
これも自分の疲労に気付かない怖さはあるけどね～
419 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 03:40:14.85 ID:???0
ああ、別の方でしたかあ。失礼。
疲れてるときは、原則、やらんほうがいいですが
プロはカードを前に「イヤ、今日はチョット。。。」と言えないんでｗ
カードを前にするとニュートラルになる訓練を積んでるし
自分なりにニュートラルにする方法は皆持ってるから
グタってるときでも、1回占いやれば
ニュートラルー1回分の疲労という程度には戻せますね
疲れてるときは、原則、やらんほうがいいですが
プロはカードを前に「イヤ、今日はチョット。。。」と言えないんでｗ
カードを前にするとニュートラルになる訓練を積んでるし
自分なりにニュートラルにする方法は皆持ってるから
グタってるときでも、1回占いやれば
ニュートラルー1回分の疲労という程度には戻せますね
420 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 03:43:21.09 ID:???0
自作占例集は詳細に書いた方がいいものですか？
タロット入手してバイブルとワークブック買ってすぐに
グリーで占い活動してたんですけど(バイブル首っ引きで)
何もメモとかとっていなかったので書き方とかどうしていいのかわからないです
タロット入手してバイブルとワークブック買ってすぐに
グリーで占い活動してたんですけど(バイブル首っ引きで)
何もメモとかとっていなかったので書き方とかどうしていいのかわからないです
421 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 03:55:10.46 ID:???0
相談者の名前は全部イニシアル1文字にしちゃっての依頼文要約と
使用カード（可能ならそのカードを選んだ理由）
スプレッド（同様に理由があれば）
自分は、こう読んだ
（読むときに特に気になった場所や
こう言う意味か、または、こっちかと迷った部分も書いておく）
相手の感想や事後報告あれば書く
という程度で充分でしょう
使用カード（可能ならそのカードを選んだ理由）
スプレッド（同様に理由があれば）
自分は、こう読んだ
（読むときに特に気になった場所や
こう言う意味か、または、こっちかと迷った部分も書いておく）
相手の感想や事後報告あれば書く
という程度で充分でしょう
422 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 04:04:43.29 ID:???0
なるほど
とても参考になります！
カードは綺麗で一目惚れしたシャドウエスケープタロットを使ってます
ライダー以外は使わない方がいいのではとログを読んで((((；ﾟДﾟ)))))))
ってなってます
とても参考になります！
カードは綺麗で一目惚れしたシャドウエスケープタロットを使ってます
ライダー以外は使わない方がいいのではとログを読んで((((；ﾟДﾟ)))))))
ってなってます
423 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 04:12:50.18 ID:???0
そのカードについては詳しくないのでググってみた
英文解説書付らしいし、ウェイトと解釈が異なりそうな点もあるんで
解説書を訳出していくのが賢いような気がしますね
綺麗で、占い専用なら、いいカードぽいですね～
英文解説書付らしいし、ウェイトと解釈が異なりそうな点もあるんで
解説書を訳出していくのが賢いような気がしますね
綺麗で、占い専用なら、いいカードぽいですね～
424 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 04:49:09.42 ID:???0
というか、独自性が凄まじいようで…
小アルカナの4つのスートが、獣、鳥、爬虫類、虫？
コレ使いこなそうと思ったら専用解説書に頼るしかないですねｗ
（確か、バイブルもわーーくブックもウェイト準拠のはずだからね）
小アルカナの4つのスートが、獣、鳥、爬虫類、虫？
コレ使いこなそうと思ったら専用解説書に頼るしかないですねｗ
（確か、バイブルもわーーくブックもウェイト準拠のはずだからね）
425 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 06:06:55.39 ID:???0
シャドウエスケープは知らないけど
カードとの相性ばっちりなら問題は特にないんだろうね
一目惚れって人や物に対してあるけど、それらは何かしら惹かれる理由もあるんだろうし
カードとの相性ばっちりなら問題は特にないんだろうね
一目惚れって人や物に対してあるけど、それらは何かしら惹かれる理由もあるんだろうし
426 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 06:21:11.71 ID:???0
人でも、モノでも
「好きである」ことが最強ですな
特にカードは、一目でコレしかない！
となるときや
魅入られたように買ってしまうケースが
他のモノのときより多い気がしますね
「好きである」ことが最強ですな
特にカードは、一目でコレしかない！
となるときや
魅入られたように買ってしまうケースが
他のモノのときより多い気がしますね
427 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 06:24:46.18 ID:???0
ああ、それと使用カードが決まってる人は
タロットの実例集めのときに書かなくていいんですよ
最初のときにメモ程度に書いて
「以下、記述ないときは○○使用」で充分
自分は常時5，6種を使い分けてきてるので
使用カード書くけど、メインデッキが決まってる人は
書く必要ないもんね
タロットの実例集めのときに書かなくていいんですよ
最初のときにメモ程度に書いて
「以下、記述ないときは○○使用」で充分
自分は常時5，6種を使い分けてきてるので
使用カード書くけど、メインデッキが決まってる人は
書く必要ないもんね
428 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 06:29:09.92 ID:???0
あと、誤解を解いておくかなｗ
私が此処で、ウェイト3種・GD2種を
強く推してるのは
タロットを通じて魔術・カバラを学ぼうだとか
タロットのカバラ的・魔術的解釈が出来るようになろうだとか
そういう意識を持って語っているせいですよ～
カバラを学ぶなら、ウェイト～GDというコースが最短だからね
タロットが出来るようになりたい、上手くなりたいというだけなら
カードは好きなモノのほうがいいです
（魔術師・魔女目指すならカバラは避けて通れないけど…）
私が此処で、ウェイト3種・GD2種を
強く推してるのは
タロットを通じて魔術・カバラを学ぼうだとか
タロットのカバラ的・魔術的解釈が出来るようになろうだとか
そういう意識を持って語っているせいですよ～
カバラを学ぶなら、ウェイト～GDというコースが最短だからね
タロットが出来るようになりたい、上手くなりたいというだけなら
カードは好きなモノのほうがいいです
（魔術師・魔女目指すならカバラは避けて通れないけど…）
429 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 11:59:46.08 ID:???0
China製カードじっくりみてみたけど
印刷の品質が微妙な印象
ゴミみたいな黒っぽい点があるカードがあったり
印刷ムラみたいなところも
http://imgur.com/TdQ0LhI.jpg
まあ、このカードはこれが初めてだから元々こうなのかもしれないけど
ネットでいろいろみると、U.S.GAMESのカードは最近China製ばかりなんですと
印刷の品質が微妙な印象
ゴミみたいな黒っぽい点があるカードがあったり
印刷ムラみたいなところも
http://imgur.com/TdQ0LhI.jpg
まあ、このカードはこれが初めてだから元々こうなのかもしれないけど
ネットでいろいろみると、U.S.GAMESのカードは最近China製ばかりなんですと
430 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 12:25:46.93 ID:???0
>>417で言うところの自作占例集を作っているけど
ミクシィだとスイーツ()グリーだと未成年ばかり
どこで練習してるんだろう
占い板とかでやってみるのがいいのだろうか
結構な頻度で規制にも巻き込まれているから二の足を踏む
今回も巻き込まれていたしなw
ミクシィだとスイーツ()グリーだと未成年ばかり
どこで練習してるんだろう
占い板とかでやってみるのがいいのだろうか
結構な頻度で規制にも巻き込まれているから二の足を踏む
今回も巻き込まれていたしなw
431 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 14:53:55.00 ID:???0
ネット販売でドラゴンタロットとかいうのかっこよくて良いなと思ったが
外国製で独自解釈が多そうでやめたな
１的にこういうカードってどう思う？
外国製で独自解釈が多そうでやめたな
１的にこういうカードってどう思う？
432 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 15:11:16.15 ID:???0
>>392-394
宝石占い面白いねー！
意味の取り方は全然違うだろうけど、
自分で勝手に考案した石占いとほぼ同じだった
何よりも石が使い捨てじゃなくて良かったｗ
霊感○○は、美人○○の例えが凄く納得した
確かに！あるある！と思ったよ
今は「霊感○○」の他に「スピリチュアル○○」も増加中だとか
自分はもう2chではやりませぬー
マルチや占い依存の多さに辟易しているのもあるけれど、
無料鑑定は検証が甘口だし、あんましメリットを感じないや
着地点は「情けは人の為ならず」なのかも知れないけれど、
今の自分は理論の方が断然面白い
ヘルメチックに唸って鑑定どころじゃないとも言うｗｗｗ
宝石占い面白いねー！
意味の取り方は全然違うだろうけど、
自分で勝手に考案した石占いとほぼ同じだった
何よりも石が使い捨てじゃなくて良かったｗ
霊感○○は、美人○○の例えが凄く納得した
確かに！あるある！と思ったよ
今は「霊感○○」の他に「スピリチュアル○○」も増加中だとか
自分はもう2chではやりませぬー
マルチや占い依存の多さに辟易しているのもあるけれど、
無料鑑定は検証が甘口だし、あんましメリットを感じないや
着地点は「情けは人の為ならず」なのかも知れないけれど、
今の自分は理論の方が断然面白い
ヘルメチックに唸って鑑定どころじゃないとも言うｗｗｗ
433 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 15:13:09.76 ID:???0
ヘルメチック唸りは消耗が半端無い
ウェイトでも唸れなくはないけれど、
ヘルメチックはごっそり持ってかれるｗｗｗ
幸か不幸か寝ながらパスワーク的な夢を見るよ
清々しいはずの寝起きが既に疲れてるｗ
そんな訳で少々唸り行為はお休みして、
唸る以外からのアプローチ中です
ウェイトでも唸れなくはないけれど、
ヘルメチックはごっそり持ってかれるｗｗｗ
幸か不幸か寝ながらパスワーク的な夢を見るよ
清々しいはずの寝起きが既に疲れてるｗ
そんな訳で少々唸り行為はお休みして、
唸る以外からのアプローチ中です
434 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 18:38:05.60 ID:???0
確かに、色々見たトコ
最近はUS社は支那印刷増えてるね
まあ、昔ほど酷くはないんだろうし
最終検品はUS社でしてるはずだから
納得して使うことにしとこうよ
基本的にカードは手書きなんだから細かい点まで突っ込むことは無いｗ
（某CGカードは違和感あるでしょｗｗｗ）
最近はUS社は支那印刷増えてるね
まあ、昔ほど酷くはないんだろうし
最終検品はUS社でしてるはずだから
納得して使うことにしとこうよ
基本的にカードは手書きなんだから細かい点まで突っ込むことは無いｗ
（某CGカードは違和感あるでしょｗｗｗ）
435 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 18:46:06.59 ID:???0
占う場所は…2chが安定して依頼人は来るんだが
マルチ・依存・架空もいるからなあｗ
忍者ナンジャやフシアナサンの徹底が出来てれば
占い板や占術板で観るんでもいいんだけどねえ。。。
とりあえず、VIP+のタロットスレで占ってみてはー？
そこまで酷い依頼人は（まだ）少ない気がするし
今は占師が事実上不在状態みたいだよ
規制が問題なら代行を使えば解決できる
マルチ・依存・架空もいるからなあｗ
忍者ナンジャやフシアナサンの徹底が出来てれば
占い板や占術板で観るんでもいいんだけどねえ。。。
とりあえず、VIP+のタロットスレで占ってみてはー？
そこまで酷い依頼人は（まだ）少ない気がするし
今は占師が事実上不在状態みたいだよ
規制が問題なら代行を使えば解決できる
436 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 18:58:47.71 ID:???0
タロットを買うという人の目的は
占い・魔術・勉強だけではないのね
コレクション用や観賞用という需要も大きいの
で、独自性が極めて高いデッキは
ある程度は後者対象と言えるでしょう
もちろん、占いに使用することもでできる（はず）
どのような理論に基づいて作画されたか
そこまで遡るのは難しいこともあるし
個人のインスピレーションというのが根拠である場合は
その理論自体がなく、カードから受けるイメージだけが
解釈の手掛かりとなるわけで
付属ブックレットや専用解説書を読んで頑張ることになるよね
あとは、例のカードを観る・絵柄を覚えるが勉強になるわけだ
それで、使いこなせれば問題は何もない
しかし、じーっと観る・象徴の意味をくむというのは
初心者～初級者だとつらいものがある（ことがある）ので
自分は、ウェイト系で一通り眺める修行や象徴の意味のとり方を
訓練してからのほうが効率的だとは思っている
（本人が、このカードがいいの！というならそれでもいいんですがね）
占い・魔術・勉強だけではないのね
コレクション用や観賞用という需要も大きいの
で、独自性が極めて高いデッキは
ある程度は後者対象と言えるでしょう
もちろん、占いに使用することもでできる（はず）
どのような理論に基づいて作画されたか
そこまで遡るのは難しいこともあるし
個人のインスピレーションというのが根拠である場合は
その理論自体がなく、カードから受けるイメージだけが
解釈の手掛かりとなるわけで
付属ブックレットや専用解説書を読んで頑張ることになるよね
あとは、例のカードを観る・絵柄を覚えるが勉強になるわけだ
それで、使いこなせれば問題は何もない
しかし、じーっと観る・象徴の意味をくむというのは
初心者～初級者だとつらいものがある（ことがある）ので
自分は、ウェイト系で一通り眺める修行や象徴の意味のとり方を
訓練してからのほうが効率的だとは思っている
（本人が、このカードがいいの！というならそれでもいいんですがね）
437 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 19:05:38.53 ID:???0
宝石占いは、象徴をある程度は自分で決められる人でないと
実行は難しいねｗ自己流で試していくのもいいかもー
他に、石に自分でマークを刻めるのであれば
自作ルーンストーン作ってのルーン占いもいいかもね
２ｃｈの占い関連のスレは…
悪意ある荒しさんと悪意のない荒しさんが非常に多いｗ
あと、なんでタロットに来るんだ？的依頼とかねｗ
まあ、経験値稼ぎかボランティアと思わないとねー
実行は難しいねｗ自己流で試していくのもいいかもー
他に、石に自分でマークを刻めるのであれば
自作ルーンストーン作ってのルーン占いもいいかもね
２ｃｈの占い関連のスレは…
悪意ある荒しさんと悪意のない荒しさんが非常に多いｗ
あと、なんでタロットに来るんだ？的依頼とかねｗ
まあ、経験値稼ぎかボランティアと思わないとねー
438 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 19:17:14.42 ID:???0
ヘルメチックは扱うの大変ですよねーｗ
観る・ブックレット訳す・カバラのお勉強
これらを並行してやるのがいいんじゃないかなー
個人的には1回お休みして
GDタロットと柘榴の園やるほうが
結果として近道になる気がしてるけどねｗｗｗ
外国語の習得方法の1つに
速聴法というのがある
ネイティヴなスピードの1.5倍～2倍の速度で
数回同じセンテンスを聞いた後
ネイティヴな速度に戻すと
何故か聞き取ることが可能になるというシステム
脳が聞き取ろうと頑張るので、頑張ってる状態で
速度戻すと聞き取りが楽になるというもの
これと同様にｗヘルメチック理解しようとしてる脳ならｗ
GDや他のは理解し易くなってるという可能性は高い
んで、脳が頑張り過ぎてる反動が夢になるんじゃないかなｗｗｗ
弛緩法・リラクゼーションは魔術の初歩でありもっとも大切なもの
ON・OFFの区別をつけましょう
【続く】
観る・ブックレット訳す・カバラのお勉強
これらを並行してやるのがいいんじゃないかなー
個人的には1回お休みして
GDタロットと柘榴の園やるほうが
結果として近道になる気がしてるけどねｗｗｗ
外国語の習得方法の1つに
速聴法というのがある
ネイティヴなスピードの1.5倍～2倍の速度で
数回同じセンテンスを聞いた後
ネイティヴな速度に戻すと
何故か聞き取ることが可能になるというシステム
脳が聞き取ろうと頑張るので、頑張ってる状態で
速度戻すと聞き取りが楽になるというもの
これと同様にｗヘルメチック理解しようとしてる脳ならｗ
GDや他のは理解し易くなってるという可能性は高い
んで、脳が頑張り過ぎてる反動が夢になるんじゃないかなｗｗｗ
弛緩法・リラクゼーションは魔術の初歩でありもっとも大切なもの
ON・OFFの区別をつけましょう
【続く】
439 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 19:28:50.12 ID:???0
一例を挙げておくと
お勉強前には
1回ベッドで仰向けになり
軽く目を閉じて意識してユックリ深く呼吸しておく
その後、起き上がったら気合を込めて
（可能な範囲で正しく※後述）カバラ十字を切る
これは、カバラ十字ソノモノには意味（というか効果）がないんだか
1つの区切りを明確にする意味
まあ「へーんしんっ！」みたいなもんでｗ
自分は今から魔術師ですよー占師ですよーって感じ
そこで、気合をいれて、カードを眺めたり
本や資料に当たって解読作業・お勉強を頑張る
区切りついたらまたカバラ十字
今度のは魔術師・占師モード解除ってことね
で、また、仰向けに寝て、一旦落ち付いて
無念無想（ってか、脳内で連想やヴィジョンが暴れなくなるのを待つ感じ）
までぼーっとしてから、起き上がって日常へ
とやると、区切りがついてるから引きずられなくていいんじゃないかなー
お勉強前には
1回ベッドで仰向けになり
軽く目を閉じて意識してユックリ深く呼吸しておく
その後、起き上がったら気合を込めて
（可能な範囲で正しく※後述）カバラ十字を切る
これは、カバラ十字ソノモノには意味（というか効果）がないんだか
1つの区切りを明確にする意味
まあ「へーんしんっ！」みたいなもんでｗ
自分は今から魔術師ですよー占師ですよーって感じ
そこで、気合をいれて、カードを眺めたり
本や資料に当たって解読作業・お勉強を頑張る
区切りついたらまたカバラ十字
今度のは魔術師・占師モード解除ってことね
で、また、仰向けに寝て、一旦落ち付いて
無念無想（ってか、脳内で連想やヴィジョンが暴れなくなるのを待つ感じ）
までぼーっとしてから、起き上がって日常へ
とやると、区切りがついてるから引きずられなくていいんじゃないかなー
440 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 19:36:47.47 ID:???0
昨今のラノベやゲームの影響でｗ
カバラ十字（普通、KCと略す）は一般的になってるけど
十字を切るときのイメージの持ち方、どのセフィラを用いているのかの理解
そういうものはカバラ的には重要
この辺は、魔術関連サイトで調べることができるはず
もっと、本格的にやるなら
弛緩～KC～小五芒星の追難の儀式（退去）で場を1度クリーンにして
終わるときは、
小五芒星（退去）で場をリセットして、KC～弛緩
とやると、もっと区切りが明確になるよね
（気楽にというか日常的に追難が行える前提が必要になるけど）
カバラ十字（普通、KCと略す）は一般的になってるけど
十字を切るときのイメージの持ち方、どのセフィラを用いているのかの理解
そういうものはカバラ的には重要
この辺は、魔術関連サイトで調べることができるはず
もっと、本格的にやるなら
弛緩～KC～小五芒星の追難の儀式（退去）で場を1度クリーンにして
終わるときは、
小五芒星（退去）で場をリセットして、KC～弛緩
とやると、もっと区切りが明確になるよね
（気楽にというか日常的に追難が行える前提が必要になるけど）
441 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 20:00:21.43 ID:???0
ＫＦＣならケンタッキーフライドチキンだなー
いまアメリカでは読み方違うみたいだけど
いまアメリカでは読み方違うみたいだけど
442 ：はじめまして名無しさん：2013/04/13(土) 21:06:18.56 ID:???0
ＶＩＰ+見てるなら１がたまにはやって見せてくれよ
443 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/13(土) 23:46:29.81 ID:???0
あははｗ このスレよく読んでる人なら気付いてるんじゃないの？ｗｗｗ
444 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 00:20:29.01 ID:???0
まあ語り口が同じだからねー
でも九割ぐらいそうかなってところだった
でも九割ぐらいそうかなってところだった
445 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 01:04:15.63 ID:???0
偉そうに語ってるからｗ
素晴らしいリーディングでもするかと思ったんかな？ｗｗｗ
私は、このトリでもあの（どの？ｗ）トリでも（その他でも）あんなもんですよｗ
スレ占いという性質上、依頼文しか頼るもんがないからねー
と、言い訳をしておくのであった。
素晴らしいリーディングでもするかと思ったんかな？ｗｗｗ
私は、このトリでもあの（どの？ｗ）トリでも（その他でも）あんなもんですよｗ
スレ占いという性質上、依頼文しか頼るもんがないからねー
と、言い訳をしておくのであった。
446 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 02:53:01.57 ID:???0
向うは、残件の頭が観たくない依頼だと
その消化を誰かに任せるしかないんですかねー
とばして占うのは荒れる元だろうしな～
その消化を誰かに任せるしかないんですかねー
とばして占うのは荒れる元だろうしな～
447 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 03:03:36.64 ID:???0
残件はざっくりとワンオラクルで見たりとか
まあそれも多数みるとどかっと疲労しちゃうけども
まあそれも多数みるとどかっと疲労しちゃうけども
448 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 03:18:41.47 ID:???0
ちょっとやりにくいとか一言 言って飛ばせば良いと思うがな
他の人はそうした、俺は気にせず見てたけどね
他人の鑑定に口出すのは、いいが相手の自信やメンツをつぶすような
言動は避けて欲しい、特にあいつはまだ駆け出しな
そうしてくれるなら、アドバイスやフォローは俺からもお願いしたい
他の人はそうした、俺は気にせず見てたけどね
他人の鑑定に口出すのは、いいが相手の自信やメンツをつぶすような
言動は避けて欲しい、特にあいつはまだ駆け出しな
そうしてくれるなら、アドバイスやフォローは俺からもお願いしたい
449 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 03:26:32.42 ID:???0
無料でもお客さんと思うんで
テキトーに流すのはやりたくないし
とばすのも可哀そうだし…
跳ばしても占師多いスレなら、ね
いいんだろうけど～
受け取り方は相手次第だけど
露骨に否定したり、わざわざやり直してみせたりはしないよｗ
占師同士は基本的に対等と思ってるしね
しかし、指名が明記や文脈上あるときは避けると言うのは
案外、気にしない人もいるんだが
某氏は、ないときでも気にしてるんだねえ
テキトーに流すのはやりたくないし
とばすのも可哀そうだし…
跳ばしても占師多いスレなら、ね
いいんだろうけど～
受け取り方は相手次第だけど
露骨に否定したり、わざわざやり直してみせたりはしないよｗ
占師同士は基本的に対等と思ってるしね
しかし、指名が明記や文脈上あるときは避けると言うのは
案外、気にしない人もいるんだが
某氏は、ないときでも気にしてるんだねえ
450 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 03:30:31.53 ID:???0
まあ、フォローしてもあのトリだと信用がないかな？ｗ
こっちのは、スプレッドスレから来てる人になら
多少の信頼あるにせよねｗ
こっちのは、スプレッドスレから来てる人になら
多少の信頼あるにせよねｗ
451 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 03:36:00.14 ID:???0
前スレの時フォローで軽くもめたのは知ってると思う
アドバイスするのはいいが、言い方ってものがある、１の知識は認めてるが
別スレの質問で１の嫌み的な言葉にカチンと来た事があるんでな
後 分かってると思うが鑑定もせずに、口出すと嫌われる（俺もそうだが）ｗ
数人見てから、口出した方が良いと思う
別にあのスレの管理人でもないが前々スレから占いに参加してるんで愛着があるんでな
特に元三桁は俺が占った相手で、色んな意味であいつの成長を見てみたいんだな
一応言っておきたかった、俺の実力は趣味レベルだけどなｗ
アドバイスするのはいいが、言い方ってものがある、１の知識は認めてるが
別スレの質問で１の嫌み的な言葉にカチンと来た事があるんでな
後 分かってると思うが鑑定もせずに、口出すと嫌われる（俺もそうだが）ｗ
数人見てから、口出した方が良いと思う
別にあのスレの管理人でもないが前々スレから占いに参加してるんで愛着があるんでな
特に元三桁は俺が占った相手で、色んな意味であいつの成長を見てみたいんだな
一応言っておきたかった、俺の実力は趣味レベルだけどなｗ
452 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 03:41:09.30 ID:???0
深夜でテンションがおかしいなそれ以前にスレチだな
申し訳なかった、
申し訳なかった、
453 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 03:49:45.76 ID:???0
本人、意識してイヤミいったことは
例の怪しい霊能者さんにしかないですねえ
割とブラックジョークぽい物言いはするんで
ジョークになってない、でカチンときたのか
（このスレ内にも、ジョークとイヤミの境界上のモノは多いですがｗ）
私が覚えてないとこで意図してイヤミいったのかは不明ですがー
趣味レベル、という表現は極めて微妙
大体において占いは（少なくとも単一分野なら）
ハイアマチュア＞プロ ですからね～
趣味人は（実力でいうと）
下は、なんだか判らんけど綺麗なカードだからあつめてるのーからｗ
上は唸るような見解をMLやニュース（メーラーで受信するやつ）で
打ち出してる人までいますしねえ
前スレはログは探せばあるかもだけど（専ブラでちらっと見た）
タイトルが不明なんですぐには出せませんわー
（揉めるようなら、フォローしないでいってもいいんですしね）
例の怪しい霊能者さんにしかないですねえ
割とブラックジョークぽい物言いはするんで
ジョークになってない、でカチンときたのか
（このスレ内にも、ジョークとイヤミの境界上のモノは多いですがｗ）
私が覚えてないとこで意図してイヤミいったのかは不明ですがー
趣味レベル、という表現は極めて微妙
大体において占いは（少なくとも単一分野なら）
ハイアマチュア＞プロ ですからね～
趣味人は（実力でいうと）
下は、なんだか判らんけど綺麗なカードだからあつめてるのーからｗ
上は唸るような見解をMLやニュース（メーラーで受信するやつ）で
打ち出してる人までいますしねえ
前スレはログは探せばあるかもだけど（専ブラでちらっと見た）
タイトルが不明なんですぐには出せませんわー
（揉めるようなら、フォローしないでいってもいいんですしね）
454 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 03:49:49.33 ID:???0
なるほどねぇ
びっぷらのそのスレとここで意外とかぶってんのかな
びっぷらのそのスレとここで意外とかぶってんのかな
455 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 03:51:10.22 ID:???0
456 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 03:55:02.90 ID:???0
スレチだがこれだけは伝えておきたい
少なくとも三桁は俺が一言いったから１の事は信用してくれると思うので、
たまにで良いのでアドバイスしてあげて欲しい、俺では力不足だ、よろしく頼むよ
少なくとも三桁は俺が一言いったから１の事は信用してくれると思うので、
たまにで良いのでアドバイスしてあげて欲しい、俺では力不足だ、よろしく頼むよ
457 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 03:57:10.75 ID:???0
>>456 まあｗ マチガイあったので訂正求めておきましたわｗｗｗｗ
458 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 03:58:13.55 ID:???0
そういうとこが嫌みなんだよなｗ
１に言わすと俺は初心者だ
１に言わすと俺は初心者だ
459 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 04:04:04.07 ID:???0
ここって名無しだと判別しづらいよね
なんか、徐々に誰がいるかわかりつつあるけどｗ
なんか、徐々に誰がいるかわかりつつあるけどｗ
460 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 04:04:21.41 ID:???0
ありがとう、頼むよ、だが俺が占った時は余計な事言わんでいいよｗ
461 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 04:22:16.39 ID:???0
向こうで鑑定はじめたんだね
俺も依頼して占ってもらおうかなー(/ω・＼)ﾁﾗｯ
まあ冗談だけどｗ
このスレは鑑定解釈はなしってことになってるからね
とりあえずＧＤ使えるようになりたいな
俺も依頼して占ってもらおうかなー(/ω・＼)ﾁﾗｯ
まあ冗談だけどｗ
このスレは鑑定解釈はなしってことになってるからね
とりあえずＧＤ使えるようになりたいな
462 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 04:55:54.68 ID:???0
イヤミかねえ？ｗ 持って生まれた性格なもんで～
向うもこのトリにしたｗ
正式に名乗る以上はリーディングが
本気になるのでｗ参考にはし難くなってるかｗ
前のトリのときは、ある程度セオリー重視だったがね
私の鑑定結果に対するツッコミは向うでなく此処のがいいかもー
向うもこのトリにしたｗ
正式に名乗る以上はリーディングが
本気になるのでｗ参考にはし難くなってるかｗ
前のトリのときは、ある程度セオリー重視だったがね
私の鑑定結果に対するツッコミは向うでなく此処のがいいかもー
463 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 05:00:53.16 ID:???0
>>460 全力で毒舌ツッコミ期待という振りか…ｗ
基本的には、やたら突っ込みはしませんよｗ
基本的には、やたら突っ込みはしませんよｗ
464 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 05:01:34.82 ID:???0
４エレメントって
火
水 風
地
こう？
火
水 風
地
こう？
465 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 05:03:35.57 ID:???0
いや、火水と並べて
2段目気持ち右にずらして風地
スプレッドスレに書いたやつ
水と風は、同じ次元に存在しないでしょ
2段目気持ち右にずらして風地
スプレッドスレに書いたやつ
水と風は、同じ次元に存在しないでしょ
466 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 05:13:44.17 ID:???0
確かに言われたらスプレッドスレにあった
マジッククロス辺りのインパクトが強くて忘れてた
マジッククロス辺りのインパクトが強くて忘れてた
467 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 05:14:35.55 ID:???0
とにかく勉強不足だな
時間作って本読まないと
時間作って本読まないと
468 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 05:19:29.53 ID:???0
469 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 05:26:52.15 ID:???0
470 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 05:30:12.13 ID:???0
んー不定期と書いてるから急ぐ人は3桁氏にいくでしょ
指名は、今からのは受ける気ないけどねえ
ログ探ししてたが
【パワーストーンや水晶の好きな人】part60
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1337049295/
の300が私（他は文体や内容で判るでしょうｗ）
指名は、今からのは受ける気ないけどねえ
ログ探ししてたが
【パワーストーンや水晶の好きな人】part60
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1337049295/
の300が私（他は文体や内容で判るでしょうｗ）
471 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 05:47:17.53 ID:???0
個人的には水晶は好きだな
理由はとくにない
理由はとくにない
472 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 05:58:57.06 ID:???0
>>407
甘いぞよｗ
何かのついでにでも明文化しとくのお勧め
試しに此処で募集したら凄い事になるからｗｗｗ
VIPやびっぷらみたいな板の鑑定スレは自分の体感だと
いざ食い付けるとなると勢いが半端無いよ
こう書くからには当然挙げた板での鑑定経験があるｗ
石スレ見て来た
分かり易かったよー！
甘いぞよｗ
何かのついでにでも明文化しとくのお勧め
試しに此処で募集したら凄い事になるからｗｗｗ
VIPやびっぷらみたいな板の鑑定スレは自分の体感だと
いざ食い付けるとなると勢いが半端無いよ
こう書くからには当然挙げた板での鑑定経験があるｗ
石スレ見て来た
分かり易かったよー！
473 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 06:07:24.25 ID:???0
>>472安価先まちごうた>>470
切替方法もありがたやー
流れを聞いて、簡易版の基礎となる部分のおさらいをしてみた
追難がある方のはまだまだ無理だｗ
この段へ来て、魔術は
それが出来ているか？いないか？の見極めがとても難しい
とされれいる理由を僅かに垣間見た気がする
これが占術だけをやってる状態との
大きな違いなのだろうと思う
切替方法もありがたやー
流れを聞いて、簡易版の基礎となる部分のおさらいをしてみた
追難がある方のはまだまだ無理だｗ
この段へ来て、魔術は
それが出来ているか？いないか？の見極めがとても難しい
とされれいる理由を僅かに垣間見た気がする
これが占術だけをやってる状態との
大きな違いなのだろうと思う
474 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 06:37:31.88 ID:???0
兄さん氏は、大アルカナ+A枚+コートカードというやつを
教えておいたほうがいいのかもー？
持ってるの天野デッキのようだし
数札の小アルカナは挫折の原因になりやすいですよ
教えておいたほうがいいのかもー？
持ってるの天野デッキのようだし
数札の小アルカナは挫折の原因になりやすいですよ
475 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 07:12:11.87 ID:???0
476 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 07:25:09.09 ID:???0
ちなみにイヤミなのは453とかの事です、ＶＩＰ+の書き込みではないですｗ
477 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 16:39:46.52 ID:???0
453はイヤミではなく、実状
プロは総合力なんで
卜術だけでなく命術・相術も
修めている必要があるでしょ
タロットしかやらんという人の中には
プロを凌駕するアマも多いよ
（そう言う人は他が出来ないというパターンだが）
プロは総合力なんで
卜術だけでなく命術・相術も
修めている必要があるでしょ
タロットしかやらんという人の中には
プロを凌駕するアマも多いよ
（そう言う人は他が出来ないというパターンだが）
478 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 17:12:12.27 ID:???0
あと、腕は不明って私が占うとこみてなかったかー
悩みを書き込むと…スレや
タロットで占いますスレでは
このトリ付けてからも数件ずつ観てたはず
魔術や占いは本格的にやるなら
何らかのON・OFFないときついですよねｗ
占い専用服に着替えるとか
占い専用アクセ決めておくとかで
自分の中で切り替える意識だけでも持つ方が
いいのかもなー
悩みを書き込むと…スレや
タロットで占いますスレでは
このトリ付けてからも数件ずつ観てたはず
魔術や占いは本格的にやるなら
何らかのON・OFFないときついですよねｗ
占い専用服に着替えるとか
占い専用アクセ決めておくとかで
自分の中で切り替える意識だけでも持つ方が
いいのかもなー
479 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 17:15:13.85 ID:???0
大アルカナ+A+コートカードは
人物重視ではあるけどその他でも応用利くし
基本的に占いはニンゲン関係でてくるもんだしｗ
各スートとエレメント（界）の対応、
人物とエレメント（界）の対応から覚えると
あとの2～10もすぐ覚えられるしねー
人物重視ではあるけどその他でも応用利くし
基本的に占いはニンゲン関係でてくるもんだしｗ
各スートとエレメント（界）の対応、
人物とエレメント（界）の対応から覚えると
あとの2～10もすぐ覚えられるしねー
480 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 17:23:40.30 ID:???0
元三桁氏のカード開示方法って危なくないのだろうか？
私はメモとして簡単に書いてるだけだが
アノ書き方だと意味まで書き出してて
普通の人でも頑張ると読めちゃいそうだから
そうじゃないだとか、希望通りに読んでもらえなかっただとか
出てこないのかねえ？
（他スレで似たようなケースで揉めたの観たことある）
独自解釈も（独自解釈）とマーク打っちゃってるが
それいうと私のは全部が全部、独自になるしな～～ｗ
私はメモとして簡単に書いてるだけだが
アノ書き方だと意味まで書き出してて
普通の人でも頑張ると読めちゃいそうだから
そうじゃないだとか、希望通りに読んでもらえなかっただとか
出てこないのかねえ？
（他スレで似たようなケースで揉めたの観たことある）
独自解釈も（独自解釈）とマーク打っちゃってるが
それいうと私のは全部が全部、独自になるしな～～ｗ
481 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 17:45:26.42 ID:???0
腕は不明ってそう書いた方が面白いでしょうがｗ、俺に判断できるほどじゃないしなｗ
この場合の趣味レベルは本気でやってないよ（深くは学んでない）適当にやってるよの意味
そこを分かってて、意地悪に正論を書くという事は嫌味だｗ
言葉のあらさがしともいう・・と俺は思うがなｗ
で良い書き方とはどうなんだ？依頼相手に考えさせるの一つの手段だと思うが
この場合の趣味レベルは本気でやってないよ（深くは学んでない）適当にやってるよの意味
そこを分かってて、意地悪に正論を書くという事は嫌味だｗ
言葉のあらさがしともいう・・と俺は思うがなｗ
で良い書き方とはどうなんだ？依頼相手に考えさせるの一つの手段だと思うが
482 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 17:54:17.20 ID:???0
◆YccnW6vAnsや他のタロット使いを見て思った、他の人から見たら俺にとってタロットは遊びに過ぎない
気晴らしに人を占って、たまに喜んでもらって自己満足に浸れればそれでいい
だからこそ、元三桁を自分ではこれ以上導けないと思い◆YccnW6vAns に
お願いした、よほど溜らない限り自分では占わないようにしてる
そういう意味での趣味レベルｗ
気晴らしに人を占って、たまに喜んでもらって自己満足に浸れればそれでいい
だからこそ、元三桁を自分ではこれ以上導けないと思い◆YccnW6vAns に
お願いした、よほど溜らない限り自分では占わないようにしてる
そういう意味での趣味レベルｗ
483 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 18:26:58.37 ID:???0
言葉は可能な限り正確に使うのが魔術師の習性ｗ
（だからこそ、ここでもシナ・モゾウシの定義を確認しているわけ）
カード読むときの沢山や近くは読み手の主観大事だから
定義はしないけどねー
自分の主義・主張としては
依頼人にカード開示する必要性は薄いと思ってる
自分は必ず書くけどｗそれは自分の為で
再質問や関連質問出た時や結果・感想と照らし合わせるのが目的
自分だけ判ればいいんだから
意味や解釈まで丁寧に書くと
「こう読んでくれなかった」「こう読まないのは何故？」など
都合よく解釈し直す依頼人が現れやすいかとー
（だからこそ、ここでもシナ・モゾウシの定義を確認しているわけ）
カード読むときの沢山や近くは読み手の主観大事だから
定義はしないけどねー
自分の主義・主張としては
依頼人にカード開示する必要性は薄いと思ってる
自分は必ず書くけどｗそれは自分の為で
再質問や関連質問出た時や結果・感想と照らし合わせるのが目的
自分だけ判ればいいんだから
意味や解釈まで丁寧に書くと
「こう読んでくれなかった」「こう読まないのは何故？」など
都合よく解釈し直す依頼人が現れやすいかとー
484 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 18:35:24.90 ID:???0
言葉の定義でいうと、最近流行の北朝鮮という単語は
誤解無く使えてるので問題はないはずなのだが
単独で用いると、かの国から抗議を受けるんだねｗ
ニュースなど注意して聞くと判るが
最初の1回だけは、北朝鮮と言わず
北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国、と正式国名を言うよ
2回目からは、単に北朝鮮といっているけどね
（最初の1回で正式国名呼べば2度目から略していいということらしい）
北朝鮮という国は無い、が彼らの主張であり
国として認めなさいというアピールの結果こうなったんだね
北韓国、北韓、というと激しく怒るｗ
日本人はニホンコクと言わずにニッポンでもニホンでも
ジャパンでもだれも気にしないのにねー
誤解無く使えてるので問題はないはずなのだが
単独で用いると、かの国から抗議を受けるんだねｗ
ニュースなど注意して聞くと判るが
最初の1回だけは、北朝鮮と言わず
北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国、と正式国名を言うよ
2回目からは、単に北朝鮮といっているけどね
（最初の1回で正式国名呼べば2度目から略していいということらしい）
北朝鮮という国は無い、が彼らの主張であり
国として認めなさいというアピールの結果こうなったんだね
北韓国、北韓、というと激しく怒るｗ
日本人はニホンコクと言わずにニッポンでもニホンでも
ジャパンでもだれも気にしないのにねー
485 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 18:36:55.39 ID:???0
自信のない初心者は表記した方がいいだろう
特に間違ってたらアドバイスして欲しいわけだし
こう読まなかったのはなんで？何故？それを指摘してあげて欲しい場合もあるんだよ、
特に初心者は不安だから
というわけで鑑定の採点とアドバイスをお願いしますよ、先生ｗ
特に間違ってたらアドバイスして欲しいわけだし
こう読まなかったのはなんで？何故？それを指摘してあげて欲しい場合もあるんだよ、
特に初心者は不安だから
というわけで鑑定の採点とアドバイスをお願いしますよ、先生ｗ
486 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 18:37:54.65 ID:???0
レスしたつもりが抜けてた！
>>437
石投げて出来たものを読むってのは、
最近出て来たようなニューエイジ系の石は使ってないや
カードみたいに絵が無い分、唸る事は多いけど面白いね
ルーンはストーン(焼き物)付きセットを買ったけれど、
実践となるとちょっと辛辣過ぎて気難しいなと思った
何て言うんだろ、ツンが強く表面化していてデレが分かりにくい？ような
タロットほどには心情に細やかに沿わないと言うか、
このあたり説明が難しい
これは本腰入れて学べばまた印象が違うんだろうな～とは思う
きっとタロット以上にレベルに応じた解説書が無い状態になるねー
2chの鑑定かぁ
あくまでもカードリーディングの為の練習と割り切れば良いのかも
そこから先の自主トレは現状の無法地帯な鑑定スレでは難しい気がする
実際の的中率なり、依頼を上手く占的に落とし込めたかどうか？
みたいなのは検証ありきだしね
>>437
石投げて出来たものを読むってのは、
最近出て来たようなニューエイジ系の石は使ってないや
カードみたいに絵が無い分、唸る事は多いけど面白いね
ルーンはストーン(焼き物)付きセットを買ったけれど、
実践となるとちょっと辛辣過ぎて気難しいなと思った
何て言うんだろ、ツンが強く表面化していてデレが分かりにくい？ような
タロットほどには心情に細やかに沿わないと言うか、
このあたり説明が難しい
これは本腰入れて学べばまた印象が違うんだろうな～とは思う
きっとタロット以上にレベルに応じた解説書が無い状態になるねー
2chの鑑定かぁ
あくまでもカードリーディングの為の練習と割り切れば良いのかも
そこから先の自主トレは現状の無法地帯な鑑定スレでは難しい気がする
実際の的中率なり、依頼を上手く占的に落とし込めたかどうか？
みたいなのは検証ありきだしね
487 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 18:39:06.77 ID:???0
呼び方の定義でもっと複雑なのは台湾だろうけどね
言葉なんてどうでも良いってミギーが言ってたけどね
言葉なんてどうでも良いってミギーが言ってたけどね
488 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 18:40:39.75 ID:???0
同様に、アメリカ中央軍という単語も面白い
日本人の感覚だとアメリカ本土を守る精鋭部隊に感じられるが
これはそういう意味ではないんだよね
「中央」アジアに展開・常駐させる部隊の名前なんだねｗ
（聖地メッカがあり世界の中央だから説は、ややコジツケ）
日本人の感覚だとアメリカ本土を守る精鋭部隊に感じられるが
これはそういう意味ではないんだよね
「中央」アジアに展開・常駐させる部隊の名前なんだねｗ
（聖地メッカがあり世界の中央だから説は、ややコジツケ）
489 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 18:48:28.25 ID:???0
正しい言葉って言えば日本にある言霊の発想って西洋魔術にあるの？
言葉その物に力あるという考え また呼び名をつける事によってそのものになってしまうという
考え 韓国にもその発想があるのかもね、
言葉その物に力あるという考え また呼び名をつける事によってそのものになってしまうという
考え 韓国にもその発想があるのかもね、
490 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 18:59:09.97 ID:???0
高価な石をそれなりに揃えられるなら
セフィラ対応の10個転がしてみるというのはおもろいかもね
ルーンはこの文字は○○を象徴してるから…で
○○からの連想かなー
字の成り立ちと意味を押えておけば
あとは自由連想である程度はやれるもんではある
まあ、2ch上では、経験値稼ぎ以上のことは
あんまり期待はできないねｗ
感想・検証レスはまずつかないものなあ
セフィラ対応の10個転がしてみるというのはおもろいかもね
ルーンはこの文字は○○を象徴してるから…で
○○からの連想かなー
字の成り立ちと意味を押えておけば
あとは自由連想である程度はやれるもんではある
まあ、2ch上では、経験値稼ぎ以上のことは
あんまり期待はできないねｗ
感想・検証レスはまずつかないものなあ
491 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 19:05:49.74 ID:???0
台湾は純粋に存在がややこしいからねｗ
国じゃあないんだけど、実質国家レベルで各種揃ってる
独自外交権と交戦権がないから国じゃないいうなら
我らが日本国も独自外交権と交戦権は持ってない気がするｗ
（あくまで、気がするｗｗｗ）
アメリカ53番目の州と言われてきたが
51番目・52番目のサウジ・エジプト辺りが怪しいんで
今は51番目に昇格したくらいかねｗｗｗ
国じゃあないんだけど、実質国家レベルで各種揃ってる
独自外交権と交戦権がないから国じゃないいうなら
我らが日本国も独自外交権と交戦権は持ってない気がするｗ
（あくまで、気がするｗｗｗ）
アメリカ53番目の州と言われてきたが
51番目・52番目のサウジ・エジプト辺りが怪しいんで
今は51番目に昇格したくらいかねｗｗｗ
492 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 19:10:08.14 ID:???0
言霊というのと似た発想はどこにでも見られるもんですよねー
北朝鮮は単に国であるという主張と
民主主義という単語をわざと発声させることが狙いだとは思うが
北朝鮮は単に国であるという主張と
民主主義という単語をわざと発声させることが狙いだとは思うが
493 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 19:50:54.53 ID:???0
唐突に、カードの紹介
アルゼンチン エジプシャン タロット
で、検索するとヒットするやつで正式タイトル不明
これは、あの権威ある月刊誌『○ー』が
デザインを丸パクリして付録に付けたこともあるくらいの
素晴らしいカード
エジプト神話+魔術（レヴィ系統のほう）のシンボル盛り沢山
独自の3段構成のデザインは素晴らしい
在庫切れとか会員限定とかなってて入手は困難だけど
その手のお店が近くにある人は探してみるといいかも？
使いこなすにはエジプト系の神話・シンボルの理解が必要で
レヴィ関係の著作も読んだ方がよさそうか
アルゼンチン エジプシャン タロット
で、検索するとヒットするやつで正式タイトル不明
これは、あの権威ある月刊誌『○ー』が
デザインを丸パクリして付録に付けたこともあるくらいの
素晴らしいカード
エジプト神話+魔術（レヴィ系統のほう）のシンボル盛り沢山
独自の3段構成のデザインは素晴らしい
在庫切れとか会員限定とかなってて入手は困難だけど
その手のお店が近くにある人は探してみるといいかも？
使いこなすにはエジプト系の神話・シンボルの理解が必要で
レヴィ関係の著作も読んだ方がよさそうか
494 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 20:11:15.48 ID:???0
ム○って読んだことないや
495 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 20:11:58.28 ID:???0
外国の話が出てきましたが、世界各国の占い事情について、何か面白い話はありますか？
また日本国内でも、各地方ごとに傾向の違いはあるのでしょうか？
また日本国内でも、各地方ごとに傾向の違いはあるのでしょうか？
496 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 20:54:45.98 ID:???0
どこ行っても日本で一番されてる占いは、おみくじだと思うな
497 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 21:22:52.01 ID:???0
どこの国でも先進国は変わらんでしょ
西洋中心だから基本の占星術・タロット・手相・姓名判断・水晶玉などなど
コーヒー占いとかもあるがターキッシュコーヒー飲むエリア限定だろうしね
ときどきメディアでネタになるが
オッパイ占いは揉んでor揉ませて、その時のイメージで占うので
直観占いの方の分類
お尻占いは形や皺を読み解くものだから相術扱い
（どちらもインチキ臭い気はしてるがｗ門外漢なので否定はしないｗ）
西洋中心だから基本の占星術・タロット・手相・姓名判断・水晶玉などなど
コーヒー占いとかもあるがターキッシュコーヒー飲むエリア限定だろうしね
ときどきメディアでネタになるが
オッパイ占いは揉んでor揉ませて、その時のイメージで占うので
直観占いの方の分類
お尻占いは形や皺を読み解くものだから相術扱い
（どちらもインチキ臭い気はしてるがｗ門外漢なので否定はしないｗ）
498 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 21:28:49.71 ID:???0
そういや、先進国の反対語、今は発展途上国だよね
自分は定義に拘るので発展見込めない国を発展途上とは言いたくないｗ
北朝鮮や他のいくつかは後進国と呼ぶべきだろうｗ
自分は定義に拘るので発展見込めない国を発展途上とは言いたくないｗ
北朝鮮や他のいくつかは後進国と呼ぶべきだろうｗ
499 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 21:44:23.76 ID:???0
オミクジは御神籤と書くくらいで
神託扱いだろうから、
占いに入れていいものか疑問に思う
最近の日本だとトランプ占いの先生は観なくなったよね
海外ではまだ居るようだけど、日本だとタロットブームのときに
乗り換えたか駆逐されたか、どっちかなのかなあ
神託扱いだろうから、
占いに入れていいものか疑問に思う
最近の日本だとトランプ占いの先生は観なくなったよね
海外ではまだ居るようだけど、日本だとタロットブームのときに
乗り換えたか駆逐されたか、どっちかなのかなあ
500 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 21:47:00.12 ID:???0
GD買って勉強中なのが兄さんなんかな？
本が来たら徹底した読み込みと
カード眺めて絵を覚えるが済んだら
クラスチェンジしてｗ
GD兄さんで占いに復帰ですね～
本が来たら徹底した読み込みと
カード眺めて絵を覚えるが済んだら
クラスチェンジしてｗ
GD兄さんで占いに復帰ですね～
501 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 21:51:08.01 ID:???0
ここでＧＤ買ったって書いたのは兄さんって人じゃないよ
まあもってるかも知れんけど
まあもってるかも知れんけど
502 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 21:54:01.19 ID:???0
ああ、そうだっけ
皆、名無しで混乱するｗ
良く来る人は仮コテでもつけときましょうよ～
皆、名無しで混乱するｗ
良く来る人は仮コテでもつけときましょうよ～
503 ：はじめまして名無しさん：2013/04/14(日) 21:56:07.13 ID:???0
そうなのよねぇ
ただ、コテで占有しちゃうと初見の人が入りづらいかなって思ってさ
ただ、コテで占有しちゃうと初見の人が入りづらいかなって思ってさ
504 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 21:59:18.38 ID:???0
別に、馴合いスレなってもイイでしょｗ
それに、私に用が在ってくる人は
言いたいこと、訊きたいことがあるんだから
入ってくるはずー
それに、私に用が在ってくる人は
言いたいこと、訊きたいことがあるんだから
入ってくるはずー
505 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/14(日) 22:02:45.13 ID:???0
じゃあトリップだけｗ
しばらくびっぷらでタロット見てたけど
なんか行き詰まった感覚になってやる気なくして
なんとなくＧＤ買ったのは自分ですわｗ
しばらくびっぷらでタロット見てたけど
なんか行き詰まった感覚になってやる気なくして
なんとなくＧＤ買ったのは自分ですわｗ
506 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 22:09:09.47 ID:???0
ウェイトでやってたカラスさんかな？
ウェイトやってGDやって（カバラ学んで）
またウェイト（系）に戻ると単にウェイトだけやってた時には
見えなかったモノが見えるようになりますよー
戻るときは、アルバーノ・ウェイトがオススメだが
このカードはいいカードなのに世間ではあんまり評価されてないよね
本家よりは気持ち程度カバラ色を打ち出してるんだがー…
ウェイトやってGDやって（カバラ学んで）
またウェイト（系）に戻ると単にウェイトだけやってた時には
見えなかったモノが見えるようになりますよー
戻るときは、アルバーノ・ウェイトがオススメだが
このカードはいいカードなのに世間ではあんまり評価されてないよね
本家よりは気持ち程度カバラ色を打ち出してるんだがー…
507 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/14(日) 22:12:27.18 ID:???0
508 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 22:14:40.18 ID:???0
唸る氏は、アルバーノのミニチュア版のほうがメイン（だった？）
ので、詳しいことは氏に訊いてみるといいかもー
ので、詳しいことは氏に訊いてみるといいかもー
509 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/14(日) 22:22:14.93 ID:???0
あ、でも三倍強いダグラス版も気になるな
510 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 22:26:15.80 ID:???0
プロかセミプロか占う頻度が普通の人より高いなら
ダグラス版 超オススメ
絵柄というか色使い激しい、やたら激しい、全力で激しい
（アノ価格は素材の耐久度と発色に異常にD氏が拘ったせい）
ド派手過ぎるんで、メインデッキこれだけって人だと
つらいかもだがｗウェイトやGDあるはずだから大丈夫
ダグラス版 超オススメ
絵柄というか色使い激しい、やたら激しい、全力で激しい
（アノ価格は素材の耐久度と発色に異常にD氏が拘ったせい）
ド派手過ぎるんで、メインデッキこれだけって人だと
つらいかもだがｗウェイトやGDあるはずだから大丈夫
511 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/14(日) 22:42:25.59 ID:???0
今持ってるのはウェイト、ＧＤ、天野喜孝のタロット、
木星王オリジナルの秘密のタロットカードの四種類だけですなー
アルバーノとダグラスも購入予定にしておこう
ありがとう
木星王オリジナルの秘密のタロットカードの四種類だけですなー
アルバーノとダグラスも購入予定にしておこう
ありがとう
512 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 22:46:57.56 ID:???0
それ2つ同時だと、眺める修行が大変というか
混乱するんで、検索で画像観て片方に決めておくほうがいいですよ
（もっとも今はGD観て唸ってるとこでしょうがｗｗ）
混乱するんで、検索で画像観て片方に決めておくほうがいいですよ
（もっとも今はGD観て唸ってるとこでしょうがｗｗ）
513 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 22:51:16.62 ID:???0
GD版、特にGD儀式タロットのほうは
愚者の画像みると唸るよね
あ～！これこそ無知（の力）か、とｗ
（そして無事に育つとウェイト愚者になるんか、と）
愚者の画像みると唸るよね
あ～！これこそ無知（の力）か、とｗ
（そして無事に育つとウェイト愚者になるんか、と）
514 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/14(日) 22:59:34.66 ID:???0
なるほどー
ざっくり見てみたら個人的にTHE LOVERSの絵が惹かれたな
理由はわかんないけど
ざっくり見てみたら個人的にTHE LOVERSの絵が惹かれたな
理由はわかんないけど
515 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/14(日) 23:22:58.81 ID:???0
あれも深いですよね～
あの絵柄をモデルにした○魔術があって…
（以下、自粛ｗ アブナイ方向に導くのはこのスレの本位でないため）
あの絵柄をモデルにした○魔術があって…
（以下、自粛ｗ アブナイ方向に導くのはこのスレの本位でないため）
516 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/14(日) 23:31:38.11 ID:???0
まあ魔術は置いといても、交わりがないと
人間社会の継続ができないわけだしなー
やっぱカードには、いろいろとまじないが塗りこめられてる印象だな
人間社会の継続ができないわけだしなー
やっぱカードには、いろいろとまじないが塗りこめられてる印象だな
517 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/15(月) 00:01:32.70 ID:???0
カードの意味（の魔術的・カバラ的）の解釈は
究極的に言うとｗ「Tの書」を読めということになるんだが…
（クロウリーの『トートの書』ではない、別物、GD内部文書のこと）
本体だけなら、ね 『全書』の下にあるんで読むことは誰でも可能
しかし、読んで判る為には膨大な前提条件がでてくるので
いきなり挑むことは、オススメできない
究極的に言うとｗ「Tの書」を読めということになるんだが…
（クロウリーの『トートの書』ではない、別物、GD内部文書のこと）
本体だけなら、ね 『全書』の下にあるんで読むことは誰でも可能
しかし、読んで判る為には膨大な前提条件がでてくるので
いきなり挑むことは、オススメできない
518 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/15(月) 00:11:23.46 ID:???0
ゴールデンドーンの魔術全書のTの書
名前だけは聞いたことあるかも
概要程度もまったく知らないけど
名前だけは聞いたことあるかも
概要程度もまったく知らないけど
519 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/15(月) 00:19:24.66 ID:???0
だいじょーぶｗ プロでもそこまで行ってるのは
2%～5%程度じゃないかなｗ （つーか、そのくらいは居て欲しいｗ希望的観測かｗ）
柘榴の園一通り修めて、各種神話とその象徴、占星術
GD儀式魔術の基礎、などがある前提で書かれてるので
イキナリ読むと日本語でOK 状態になりますｗ
そもそも論でいうとGDでは、それなりの階級なるまで
カードは教えてなかったからね～
（そのせいで、古いタロット本は無茶苦茶なとこから始まるのが多いｗ）
2%～5%程度じゃないかなｗ （つーか、そのくらいは居て欲しいｗ希望的観測かｗ）
柘榴の園一通り修めて、各種神話とその象徴、占星術
GD儀式魔術の基礎、などがある前提で書かれてるので
イキナリ読むと日本語でOK 状態になりますｗ
そもそも論でいうとGDでは、それなりの階級なるまで
カードは教えてなかったからね～
（そのせいで、古いタロット本は無茶苦茶なとこから始まるのが多いｗ）
520 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/15(月) 09:09:49.46 ID:???0
そういやタロットに出会う前は占星術の本を読んでたな
チャートみてホロスコープ作るのめんどうで辞めちゃったけど
占星術の知識は無いよりはあったほうがマシってことかね
チャートみてホロスコープ作るのめんどうで辞めちゃったけど
占星術の知識は無いよりはあったほうがマシってことかね
521 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/15(月) 09:44:35.10 ID:???0
現代風のPCありきで細かいのは
（魔術やタロット解釈には）不要
ザックリと12宮・各惑星（便宜上、太陽も月も惑星）
の意味が判ってればいい程度
12宮を3分割した10°単位のホロスコープくらいは
読めるようになってたほうがいいけどね
カードの天球対応やるには天文学の初歩は必要かな
ホロスコープ出力してくれるソフトは有料のしかないかなー
あれは人力でやるとイヤになるよねｗ
（魔術やタロット解釈には）不要
ザックリと12宮・各惑星（便宜上、太陽も月も惑星）
の意味が判ってればいい程度
12宮を3分割した10°単位のホロスコープくらいは
読めるようになってたほうがいいけどね
カードの天球対応やるには天文学の初歩は必要かな
ホロスコープ出力してくれるソフトは有料のしかないかなー
あれは人力でやるとイヤになるよねｗ
522 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/15(月) 09:59:05.03 ID:???0
今はホロスコープがPCで出せるからな
便利な世の中になったもんだ
ま、楽な方向に向くと身体に叩き込み難くなるって面もあるかもだが
便利な世の中になったもんだ
ま、楽な方向に向くと身体に叩き込み難くなるって面もあるかもだが
523 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/15(月) 18:56:25.91 ID:???0
そう言えば、突っ込まれそうな鑑定を1つしてあるんで
念の為に説明
結婚についての相談で、当然、カードで観るべきじゃないんだが
婚約状態であり比較的短期間であろうと思われるというのと
多少長くなっても状態変化が起き難いであろうことから
カードでみてるのね
で、「結婚」という1つの事象についてで占ったので
カードで観ることが出来たというわけですわー
念の為に説明
結婚についての相談で、当然、カードで観るべきじゃないんだが
婚約状態であり比較的短期間であろうと思われるというのと
多少長くなっても状態変化が起き難いであろうことから
カードでみてるのね
で、「結婚」という1つの事象についてで占ったので
カードで観ることが出来たというわけですわー
524 ：はじめまして名無しさん：2013/04/15(月) 20:54:09.50 ID:???0
12宮と言えば聖闘士星矢
525 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/15(月) 22:54:11.33 ID:???0
あれは、他の聖闘士は星座がモデルなのに
黄道12宮だけ、星座じゃなくて宮なんだよねえ
（宮とは便宜上30度ずつにわけた空間の名前）
黄道12宮だけ、星座じゃなくて宮なんだよねえ
（宮とは便宜上30度ずつにわけた空間の名前）
526 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/15(月) 23:06:15.32 ID:???0
>>217 を一部訂正
最近では Made in China と表記せず
Made in PRC とすることが増えてきているそうだ
これは、People's Republic of China 中華人民共和国 の略なので
これを日本語に起こすときは「中共」とするのが正しいだろう
自分は Chineseではないので気持ちは理解できないのだが
ほとんどの支那人は、中共という呼称には抵抗あった気がするが
時代とともに意識が変わってきたのだろうか
自ら、PRC すなわち 中共 と名乗るようになったね
最近では Made in China と表記せず
Made in PRC とすることが増えてきているそうだ
これは、People's Republic of China 中華人民共和国 の略なので
これを日本語に起こすときは「中共」とするのが正しいだろう
自分は Chineseではないので気持ちは理解できないのだが
ほとんどの支那人は、中共という呼称には抵抗あった気がするが
時代とともに意識が変わってきたのだろうか
自ら、PRC すなわち 中共 と名乗るようになったね
527 ：はじめまして名無しさん：2013/04/15(月) 23:43:28.43 ID:???0
中国は政権が変わるごとに名前変わって来たからな、時代が変われば呼び方変わるんだろう
チャイナの人間って地方によって人種も考え方も全然違うみたいあの国は
本来複数の国に別れてるのが自然なぐらいだからな
チャイナの人間って地方によって人種も考え方も全然違うみたいあの国は
本来複数の国に別れてるのが自然なぐらいだからな
528 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/16(火) 16:10:46.79 ID:???0
他スレで占ってる・占ってた人が多いようなんで
便利で（比較的）万能なスプレッドを紹介しておこうかな
4カード
・普段通りシャッフル＆カット
・１２３と横に並べて２の上に４を置く
1 過去（原因・遠因や流れを観る）
2 現状 （現在の状態や本人・本心）
3 問題 （何が問題・障害となっているかや解決方法・注意点）
4、キー （結論・未来やどうするべきか、何に注意すべきか）
・4のカードはただの結論でなくキーカードなので1～3にも影響を与える
大アルカナだけでも出来るし、大アルカナ+A+コートカードでやってもよい
当然、フルデッキでもできる
便利で（比較的）万能なスプレッドを紹介しておこうかな
4カード
・普段通りシャッフル＆カット
・１２３と横に並べて２の上に４を置く
1 過去（原因・遠因や流れを観る）
2 現状 （現在の状態や本人・本心）
3 問題 （何が問題・障害となっているかや解決方法・注意点）
4、キー （結論・未来やどうするべきか、何に注意すべきか）
・4のカードはただの結論でなくキーカードなので1～3にも影響を与える
大アルカナだけでも出来るし、大アルカナ+A+コートカードでやってもよい
当然、フルデッキでもできる
529 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/16(火) 16:19:43.52 ID:???0
これをベースに4+1カードスプレッドを問題点に合わせて
改良していくとすると
・普段通りシャッフル＆カット
・１２３と並べて２の下に４、上に５
・１２３は4カードと同じでキーが5になる
・４部分の意味は依頼文を読んだ時に決めておく
・例としては、環境や周囲の人・相手の状態・気持ちなどとして
自分の努力・行動で変えられない・変えにくいものを読むとすると
状態が把握しやすくなる
・特に観るものが無い場合は近い未来や見通し・このままで行くとこうなる、でもよい
・他に依頼文に気になることがあれば、4の意味は自由に変えてソレを観ることにしてもよい
改良していくとすると
・普段通りシャッフル＆カット
・１２３と並べて２の下に４、上に５
・１２３は4カードと同じでキーが5になる
・４部分の意味は依頼文を読んだ時に決めておく
・例としては、環境や周囲の人・相手の状態・気持ちなどとして
自分の努力・行動で変えられない・変えにくいものを読むとすると
状態が把握しやすくなる
・特に観るものが無い場合は近い未来や見通し・このままで行くとこうなる、でもよい
・他に依頼文に気になることがあれば、4の意味は自由に変えてソレを観ることにしてもよい
530 ：はじめまして名無しさん：2013/04/16(火) 18:00:27.16 ID:???0
ザリガニみつけて採ろうとしたら挟まれた
まで読んだ
まで読んだ
531 ：はじめまして名無しさん：2013/04/16(火) 18:03:33.35 ID:???0
最近ＶＩＰ等でタロットスレが増えてるな、すぐ落ちてるスレが多いみたいだがな
4カードは万能で簡単で楽だよね、これをメインに使うようになったら、他のスプレッドが面倒くさくなるくらいｗ
情報少ない分読み違いやすいけど、読み間違いを少なくするようにするにどうしたらよい？
4カードは万能で簡単で楽だよね、これをメインに使うようになったら、他のスプレッドが面倒くさくなるくらいｗ
情報少ない分読み違いやすいけど、読み間違いを少なくするようにするにどうしたらよい？
532 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/16(火) 20:00:12.16 ID:???0
ザリガニは後ろからソーッと胴体部分を…
と考えるのは、科学的な態度
（経験による学習や先人からの口伝、鋏の可動域を考える、などね）
魔術師的態度とは、そこらの小枝かなんかで
突いて挑発して挟ませて
手が（？）塞がってるのを確認してから捕まえる
（実証的、博物学的に考えて行動する）
と考えるのは、科学的な態度
（経験による学習や先人からの口伝、鋏の可動域を考える、などね）
魔術師的態度とは、そこらの小枝かなんかで
突いて挑発して挟ませて
手が（？）塞がってるのを確認してから捕まえる
（実証的、博物学的に考えて行動する）
533 ：はじめまして名無しさん：2013/04/16(火) 20:36:12.51 ID:???0
ザリガニ×するめ＋糸＋棒＝魔術師？
534 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/16(火) 20:37:17.26 ID:???0
4枚だと読み間違いあるよね
その辺は、まあ、仕方ないと言うか
占師の閃きに賭けるしかないｗ
小アルカナ入れると単純なミスの確率は下がるし
10～20枚くらいまでは、使用カード増やす方が
ミスは本当は減らせるよね
ただ、大アルカナのみだと7枚くらいまでが限度だろうし…
経験値稼いでいくしかないですかねー
その辺は、まあ、仕方ないと言うか
占師の閃きに賭けるしかないｗ
小アルカナ入れると単純なミスの確率は下がるし
10～20枚くらいまでは、使用カード増やす方が
ミスは本当は減らせるよね
ただ、大アルカナのみだと7枚くらいまでが限度だろうし…
経験値稼いでいくしかないですかねー
535 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/16(火) 21:06:53.82 ID:???0
536 ：はじめまして名無しさん：2013/04/16(火) 21:31:07.70 ID:???0
三角形にするのか……
今まで横一直線にして、過去・現在・障害・未来でフォーカードやってたわ。
今まで横一直線にして、過去・現在・障害・未来でフォーカードやってたわ。
537 ：はじめまして名無しさん：2013/04/16(火) 21:34:09.33 ID:???0
ザリガニと言えば、ウェイト版の『月』にいるなぁ。
538 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/16(火) 21:35:15.29 ID:???0
いや、直線もありで
直線だと未来とするほうが普通
自分は上に置いてキーにするほうが
読み易いかなーと
この辺は個人の好み優先でいい話ですわ
直線だと未来とするほうが普通
自分は上に置いてキーにするほうが
読み易いかなーと
この辺は個人の好み優先でいい話ですわ
539 ：はじめまして名無しさん：2013/04/16(火) 21:42:14.10 ID:???0
なるほど、4枚目をどう読むかで使い分ければいいのか。
ところで質問ですが、カードの裏側の模様についても、
何か魔術的な意匠があるのでしょうか？
ところで質問ですが、カードの裏側の模様についても、
何か魔術的な意匠があるのでしょうか？
540 ：はじめまして名無しさん：2013/04/16(火) 21:48:55.37 ID:???0
スルメは元は海の物だけど、感想したら別の物になるんだろうか
541 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 00:35:14.41 ID:???0
えー色々書くべきことが出て来てるけど
細かい小ネタからｗ
スルメってある程度、保存・保管しとくと
表面に白い粉状のナニカがでてきますな
これ、実はタウリン（の結晶化したもの？）なんですわ
で、人間はタウリンは極僅かに生成できる
（というかほぼ誤差の範囲で、出来ないにしてもいいくらい）
ところが、ネコさん・ぬこさんは、不思議なことに全く生成できない
なので食物から採るしかないのでタウリンあるスルメやイカに激しく反応する
けど、与えるとその他の問題が出てくるので、猫さんにスルメ類・イカ類は与えてはいけない
猫さんの食欲がないときなんかには、ご飯にスルメがふいた白い粉をかけてあげると
喜んで食べるようになるはず
（本人・本猫の体調の都合で食事パスのこともあるで判断は重要）
細かい小ネタからｗ
スルメってある程度、保存・保管しとくと
表面に白い粉状のナニカがでてきますな
これ、実はタウリン（の結晶化したもの？）なんですわ
で、人間はタウリンは極僅かに生成できる
（というかほぼ誤差の範囲で、出来ないにしてもいいくらい）
ところが、ネコさん・ぬこさんは、不思議なことに全く生成できない
なので食物から採るしかないのでタウリンあるスルメやイカに激しく反応する
けど、与えるとその他の問題が出てくるので、猫さんにスルメ類・イカ類は与えてはいけない
猫さんの食欲がないときなんかには、ご飯にスルメがふいた白い粉をかけてあげると
喜んで食べるようになるはず
（本人・本猫の体調の都合で食事パスのこともあるで判断は重要）
542 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 00:41:09.54 ID:???0
月のザリガニ（甲殻類）なんかは
秘めた危険性であったり、自我を表すとされたりしてますね
コレ、古典デッキだと、まだ水の中にいるだとか
水中でコッチ向いてる（=出歩いた帰り）だとか
表記が異なるので解釈もそれに合わせて行うようにしたい
ウェイト系だと、まさに出てきたとことして描かれてますねー
あと、門の有無や、左右にいるのが両方犬さんなのか
片方狼さんなのか、というような部分も解釈の差になってくる
狼は飼い慣らすことが出来ない
（人には懐く。犬みたいに生活に溶け込めない、が正しい表現）
犬は飼い慣らすことができる、というようなことも解釈上のポイント
秘めた危険性であったり、自我を表すとされたりしてますね
コレ、古典デッキだと、まだ水の中にいるだとか
水中でコッチ向いてる（=出歩いた帰り）だとか
表記が異なるので解釈もそれに合わせて行うようにしたい
ウェイト系だと、まさに出てきたとことして描かれてますねー
あと、門の有無や、左右にいるのが両方犬さんなのか
片方狼さんなのか、というような部分も解釈の差になってくる
狼は飼い慣らすことが出来ない
（人には懐く。犬みたいに生活に溶け込めない、が正しい表現）
犬は飼い慣らすことができる、というようなことも解釈上のポイント
543 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 00:44:31.75 ID:???0
あと、月は様相により、異なった女神（=象徴）が
対応するとされていて、ダークサイドを表す女神がヘカテーなんだが
ヘカテーは悪い（女）神様かというとそうとも言い切れない
術者・術師・魔女なんかの守り神という側面も持っているんだね
対応するとされていて、ダークサイドを表す女神がヘカテーなんだが
ヘカテーは悪い（女）神様かというとそうとも言い切れない
術者・術師・魔女なんかの守り神という側面も持っているんだね
544 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 00:51:59.07 ID:???0
裏の模様についての議論は、昔から相当されてきている
古いカードの裏が細かいチェックなのは
いわゆるガン牌（裏から見て何か判る）ことを防ぐ為に
当時の未熟な印刷技術で出来る範囲のことをしようと
個性が全く出ないようにあの斜線大量と言う裏模様が採用されたのね
現代では印刷技術が充分発達してるんで、印刷のズレやにじみで
カードを特定する・されることは少なくなってきている
だから、比較的自由に様々なシンボルを描いたり
マークをつけたりと出来るようになった
それで裏模様に凝るデッキが出て来たんだが今度は
裏から見て、正逆がわかるという問題も出てきた
元から正逆を取らないだとか、そんなに気にしないという人には
それでもいいんだが、ウェイト系においては
（一般的に言って）正逆の区別が重要である（とされる）
その関係から、裏から見て正逆の区別が付くデッキを否定するひともいる
古いカードの裏が細かいチェックなのは
いわゆるガン牌（裏から見て何か判る）ことを防ぐ為に
当時の未熟な印刷技術で出来る範囲のことをしようと
個性が全く出ないようにあの斜線大量と言う裏模様が採用されたのね
現代では印刷技術が充分発達してるんで、印刷のズレやにじみで
カードを特定する・されることは少なくなってきている
だから、比較的自由に様々なシンボルを描いたり
マークをつけたりと出来るようになった
それで裏模様に凝るデッキが出て来たんだが今度は
裏から見て、正逆がわかるという問題も出てきた
元から正逆を取らないだとか、そんなに気にしないという人には
それでもいいんだが、ウェイト系においては
（一般的に言って）正逆の区別が重要である（とされる）
その関係から、裏から見て正逆の区別が付くデッキを否定するひともいる
545 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 00:55:47.15 ID:???0
また、よーく見れば正逆の区別はついても
自然な一連のシャッフル・カットなどの動作中には
気に成らん程度にされているものも多い
（本来、テーマに集中してれば裏模様からわかる正逆はきにならんはずだし）
明確な正逆のあるデッキでも、
気にせずテーマに集中してシャッフルできてれば
何の問題もない （はずである）
ただ、どうしても気になると言う人は裏模様も確認してカードを買うほうがいいでしょうね
自然な一連のシャッフル・カットなどの動作中には
気に成らん程度にされているものも多い
（本来、テーマに集中してれば裏模様からわかる正逆はきにならんはずだし）
明確な正逆のあるデッキでも、
気にせずテーマに集中してシャッフルできてれば
何の問題もない （はずである）
ただ、どうしても気になると言う人は裏模様も確認してカードを買うほうがいいでしょうね
546 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 01:00:31.03 ID:???0
エソテリコの裏の7芒星（7惑星を描いたもの）や
裏がGDの十字となってるものなんかは
裏面にも象徴を配するという主義で作られてるよね
裏模様に拘るかどうかは
正逆が判るかどうかより
シャッフルに集中できるかどうか
のほうが重要と自分は思う
ユニヴァーサルの星形なんかは
気になるといって嫌がる人もおおいよねｗ
そういうのは、自分の感性が全てなので
善悪は自分でしか決められない
裏がGDの十字となってるものなんかは
裏面にも象徴を配するという主義で作られてるよね
裏模様に拘るかどうかは
正逆が判るかどうかより
シャッフルに集中できるかどうか
のほうが重要と自分は思う
ユニヴァーサルの星形なんかは
気になるといって嫌がる人もおおいよねｗ
そういうのは、自分の感性が全てなので
善悪は自分でしか決められない
547 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 01:06:33.26 ID:???0
一般的に、魔術的象徴として扱うときは
水に属するものと、海に属するモノは
区別があることが多い
イカは明確に海に属するものであると考えられるが
スルメは如何考えるべきか？
・加工食品であり、地上で加工されてるから地
・水産物だが海にスルメは居ないから水
・海のものは海のモノ、で海（四大には当てはまらない説、当て嵌めるなら水説）
などなど、この辺は自分で正しいと思われる説に従えば
問題はないと思う
この場合も、自分で考え抜いて辿り着いた結論であること
自分の中で明確な理由付けがなされていることが重要
水に属するものと、海に属するモノは
区別があることが多い
イカは明確に海に属するものであると考えられるが
スルメは如何考えるべきか？
・加工食品であり、地上で加工されてるから地
・水産物だが海にスルメは居ないから水
・海のものは海のモノ、で海（四大には当てはまらない説、当て嵌めるなら水説）
などなど、この辺は自分で正しいと思われる説に従えば
問題はないと思う
この場合も、自分で考え抜いて辿り着いた結論であること
自分の中で明確な理由付けがなされていることが重要
548 ：はじめまして名無しさん：2013/04/17(水) 01:29:41.24 ID:???0
塩水と水の違いってでかいからな
濃い濃度の塩水は水分を奪う効果があるから海と水を分けるのかな
俺は趣味でタロットやってるが化学科出身だから学生時代科学的な考えをするように叩き込まれた
四大元素を元素を呼ぶ事にすら抵抗を感じる。西洋魔術は無理そうだなｗ
もっとも化学は魔術（錬金術？）から生まれた学問らしいが
タウリンとか出てたが１は化学の知識は多少あるの？
濃い濃度の塩水は水分を奪う効果があるから海と水を分けるのかな
俺は趣味でタロットやってるが化学科出身だから学生時代科学的な考えをするように叩き込まれた
四大元素を元素を呼ぶ事にすら抵抗を感じる。西洋魔術は無理そうだなｗ
もっとも化学は魔術（錬金術？）から生まれた学問らしいが
タウリンとか出てたが１は化学の知識は多少あるの？
549 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 01:52:24.26 ID:???0
多少の定義によるｗ
センター試験程度なら理科は何を選んでも9割程度くらいか
自分は四大やエレメント、エレメンツという表記だけで
「元素」という言葉は使っていないはずだが～
古来、海（中）と陸上は別の科学法則が働くとされてきたのね
地上の覇権争いにしたって、本来のポジションは
ゼウスは展開の王、ハデスは冥界の王、ポセイドンは海の王で
序列はあるものの、ほぼ同格扱い （余所の領分には手を出さない）前提だったでしょ
センター試験程度なら理科は何を選んでも9割程度くらいか
自分は四大やエレメント、エレメンツという表記だけで
「元素」という言葉は使っていないはずだが～
古来、海（中）と陸上は別の科学法則が働くとされてきたのね
地上の覇権争いにしたって、本来のポジションは
ゼウスは展開の王、ハデスは冥界の王、ポセイドンは海の王で
序列はあるものの、ほぼ同格扱い （余所の領分には手を出さない）前提だったでしょ
550 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 01:53:26.04 ID:???0
展開でなくｗ天界、ねｗｗ
551 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/17(水) 03:55:50.59 ID:???0
スルメの話は面白いね
四大元素って表現はゲームや小説辺りからなのかな
四大元素って表現はゲームや小説辺りからなのかな
552 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 04:11:37.37 ID:???0
錬金術とかの影響かな？
四大元素という魔術師もいるけど
自分は象徴として扱うんで、エレメントという
四大元素という魔術師もいるけど
自分は象徴として扱うんで、エレメントという
553 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 06:11:51.90 ID:???0
ふと、思ったこと
スルメは天日干しだから光関係の象徴？
炙ったスルメは火ととることも可能か
一般に魔術師・呪術師は直接海に作用する術は
行わない（ことが多い）
祈祷師的意味で祈る・神様に伝える、というポジションをとるもんだよね
魚が沢山獲れますように、で魚を集めるってんではなく
神様に集めてくださいと頼む感じ
ので、舟に乗ってるときは影響力は船内までとしたもんで
嵐をおさめるとかは、術というより祈祷になるわけだ
日蓮上人は海が荒れた時に半紙に南無妙法蓮華経と書いたのを
水面に浮かべた・流した、とか
もっと根性だして、盛り上がった波に直接筆で書いたとかで
嵐を収めたそうだねー珍しいケース
モーセさんは神様に「道を示したまえ」で祈祷関係だよね
スルメは天日干しだから光関係の象徴？
炙ったスルメは火ととることも可能か
一般に魔術師・呪術師は直接海に作用する術は
行わない（ことが多い）
祈祷師的意味で祈る・神様に伝える、というポジションをとるもんだよね
魚が沢山獲れますように、で魚を集めるってんではなく
神様に集めてくださいと頼む感じ
ので、舟に乗ってるときは影響力は船内までとしたもんで
嵐をおさめるとかは、術というより祈祷になるわけだ
日蓮上人は海が荒れた時に半紙に南無妙法蓮華経と書いたのを
水面に浮かべた・流した、とか
もっと根性だして、盛り上がった波に直接筆で書いたとかで
嵐を収めたそうだねー珍しいケース
モーセさんは神様に「道を示したまえ」で祈祷関係だよね
554 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 07:45:59.17 ID:???0
VIP+ で困ってる模様。
兄さん氏や他に占い出来る方、
アドヴァイスあったら声かけてあげるといいのかもー
まあ、カードの解釈は基本的には
引いた人が行うのが1番正しい結果になるんだけどね～
兄さん氏や他に占い出来る方、
アドヴァイスあったら声かけてあげるといいのかもー
まあ、カードの解釈は基本的には
引いた人が行うのが1番正しい結果になるんだけどね～
555 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/17(水) 08:57:12.13 ID:???0
アドバイスか
俺は自分のこと未熟だと思ってるからなー
無理しないでねってしか言えないもんな
俺は自分のこと未熟だと思ってるからなー
無理しないでねってしか言えないもんな
556 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 10:09:35.20 ID:???0
まあ、占師の数だけ解釈の仕方があるんでねえ
自分ならこうかな？は書いてあげるのもいいのかも？
自分ならこうかな？は書いてあげるのもいいのかも？
557 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 10:23:51.05 ID:???0
大アルカナを人物札として読む方法
大アルカナに人物としての意味を持たせる
この場合、全て人物として扱うのではなく
通常の意味としての解釈を行う場合もあるし
人物だけで読むばあいもあるし、
その両方の場合もあるので注意が必要
（ウェイト準拠）
1、新人、新入生、新入社員など
2、若い女性、年下の女性、オカルト好き、見た目より中身というタイプ
3、既婚女性、年上、魅力的、華やか、見た目がいい
4、たくましい男、既婚男性、リーダータイプ
5、理解者、年上の男性
7、若者、年下の男性、行動的な男性
9、老人一般
※GD版だと1に先生や学識者、経験者（先輩）などの意味も持つ
（絵柄は大達人だから、ウェイトの方は入門者の絵）
が、割り振られた数字が1であり、ヘブライ文字がアレフなので
新人の意味もとることができる
大アルカナに人物としての意味を持たせる
この場合、全て人物として扱うのではなく
通常の意味としての解釈を行う場合もあるし
人物だけで読むばあいもあるし、
その両方の場合もあるので注意が必要
（ウェイト準拠）
1、新人、新入生、新入社員など
2、若い女性、年下の女性、オカルト好き、見た目より中身というタイプ
3、既婚女性、年上、魅力的、華やか、見た目がいい
4、たくましい男、既婚男性、リーダータイプ
5、理解者、年上の男性
7、若者、年下の男性、行動的な男性
9、老人一般
※GD版だと1に先生や学識者、経験者（先輩）などの意味も持つ
（絵柄は大達人だから、ウェイトの方は入門者の絵）
が、割り振られた数字が1であり、ヘブライ文字がアレフなので
新人の意味もとることができる
558 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 10:29:03.52 ID:???0
向うにもコピーしてきた。
（無意味なコピペではないはずｗ）
（無意味なコピペではないはずｗ）
559 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/17(水) 11:18:54.60 ID:???0
まあしかし、あれこれ横から書くと占ってもらうほうも不安になるからなー
難しいところですわ
インスピレーションの手助けだけできればいいのかもしれないが
アレフで思い出したが、アレフって宇宙人の海外ドラマがあったな
あれの名前はそれからきてんのかね
難しいところですわ
インスピレーションの手助けだけできればいいのかもしれないが
アレフで思い出したが、アレフって宇宙人の海外ドラマがあったな
あれの名前はそれからきてんのかね
560 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 12:32:02.99 ID:???0
アレフって色んなとこで使われる名前ですなあ
オウムもアレフになったしねｗ
数学的に集合で無限を扱うときにアレフというし
アルファベットの元となったアレブベートの最初の文字だから
先頭や1番で無限も表せるというんで
色んなグループや個人が名乗りたがるのであろう
（と、思われる）
オウムのほうは、正確に表記しないと問題になるかな？
オウムがほぼそのままアレフになって
アレフから光の輪が独立した（追い出された説もある）
アレフと光の輪は、表面上は対立してて
麻原の法を継ぐというのがアレフで
麻原を犯罪者とするのが光の輪
オウムがアレフになるときに潜伏してオウムのままでいるのも
多少は存在してるという噂はあるが、現状オウムには法人格はない（はず）
オウムもアレフになったしねｗ
数学的に集合で無限を扱うときにアレフというし
アルファベットの元となったアレブベートの最初の文字だから
先頭や1番で無限も表せるというんで
色んなグループや個人が名乗りたがるのであろう
（と、思われる）
オウムのほうは、正確に表記しないと問題になるかな？
オウムがほぼそのままアレフになって
アレフから光の輪が独立した（追い出された説もある）
アレフと光の輪は、表面上は対立してて
麻原の法を継ぐというのがアレフで
麻原を犯罪者とするのが光の輪
オウムがアレフになるときに潜伏してオウムのままでいるのも
多少は存在してるという噂はあるが、現状オウムには法人格はない（はず）
561 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 12:42:31.31 ID:???0
理論魔術では無限の概念をある程度扱う必要があるんで
こっちの無限とそっちの無限の数（？）を比べることがある
当たり前だが、無限を数式で扱ったり個数の差を語ることは
どうやっても不可能なので、ここで濃度という概念がでてくるのね
演算のほうの例は
2の無限乗は無限、３の無限乗は無限
では、前者と後者の差はというと、後者のほうが大きい
どのくらい大きいか？無限、となるよねｗ
濃度の例でいくと
整数の個数は無限
偶数の個数も無限
けど、前者は後者の2倍くらい無限だよねｗ
2倍くらい無限は直観的に判るはずの表現だが
無限の半分も無限、無限の倍も無限という問題にぶつかるｗ
こっちの無限とそっちの無限の数（？）を比べることがある
当たり前だが、無限を数式で扱ったり個数の差を語ることは
どうやっても不可能なので、ここで濃度という概念がでてくるのね
演算のほうの例は
2の無限乗は無限、３の無限乗は無限
では、前者と後者の差はというと、後者のほうが大きい
どのくらい大きいか？無限、となるよねｗ
濃度の例でいくと
整数の個数は無限
偶数の個数も無限
けど、前者は後者の2倍くらい無限だよねｗ
2倍くらい無限は直観的に判るはずの表現だが
無限の半分も無限、無限の倍も無限という問題にぶつかるｗ
562 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 12:45:44.92 ID:???0
まあ、占いの依頼出す人は占いに詳しくないんだろうからなあ
誰が、なんと言おうが、カードを引いた人が絶対正しい、は
理解してもらえず、参考意見のほうに流されちゃうか…
私は、読み難い・情報不足という部分だけ
軽く触れておいたけどね
誰が、なんと言おうが、カードを引いた人が絶対正しい、は
理解してもらえず、参考意見のほうに流されちゃうか…
私は、読み難い・情報不足という部分だけ
軽く触れておいたけどね
563 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/17(水) 15:41:12.76 ID:???0
まあこれがもし有料であれば、占者とそこから受けとる情報に対して自分から自主的に対価を払っているもんだから
占者に対する信頼度ってのが心理的にも大きくなると思うんだが
これが無料だと、金と時間のリスク(という表現は遠いかもだが)がない代わりに
占者から受けとる情報に対しては軽視しがちになるんだとは思う
本来であれば、有料無料を問わず受けとる情報の価値は等しいと思うなー
占者のレベル云々は関係なく、きちんと彼らなりの工程を経て導き出した結果としての情報はさ
だから、スタンスとしてのマルチや時期を置かない依頼は嫌われるってことだと考えてはいるんだけどね
占者に対する信頼度ってのが心理的にも大きくなると思うんだが
これが無料だと、金と時間のリスク(という表現は遠いかもだが)がない代わりに
占者から受けとる情報に対しては軽視しがちになるんだとは思う
本来であれば、有料無料を問わず受けとる情報の価値は等しいと思うなー
占者のレベル云々は関係なく、きちんと彼らなりの工程を経て導き出した結果としての情報はさ
だから、スタンスとしてのマルチや時期を置かない依頼は嫌われるってことだと考えてはいるんだけどね
564 ：はじめまして名無しさん：2013/04/17(水) 19:24:18.48 ID:???0
ありがとう 色々お手数かけてすまない
兄さんと呼ばれてはいるが自分は初心者レベルでアドバイス出来るほどの
力がないんでね、直接の師匠はどちらかというとカンサイさんだよね
俺は初期の導入部分しか教えてない（教えれないｗ）
あの方は俺が良くわからん事まで指導してたし、実はYccnW6vAns氏と
旧三桁ので占ったとき、何やら良い師にめぐりあえるような内容が出てた
俺があの場で占いを控えてるのは、よみ違いが多く自信がなくなってきたのもある
まあ、精神的に不調なのと、自分にはタロット事態に対して、変な恐怖感があるんでね
タロットを見るのも触るのも怖いと思う時がある、それに自分は意志の弱い人間、タロットで
人の心を覗いたりギャンブルに使ったり等（やると大抵あとで痛い目を見る）をまたやってしまいそうになるから
タロットと離れた方が良いとさえ思ってるくらいで、自分では色々力不足
昔タロットをやっていた時、オカルト体験というか幻覚みたいなものを見た事もあるので
あと実はちょっと病気もち（精神病ではない）で日によって色々つらい事がある
関係ないがこの場でカラスさんに会えたのはうれしいです
俺はタロットやめてた時ＶＩＰでのカラスさんの占いを見てまたやろうかと思った経緯があるので
兄さんと呼ばれてはいるが自分は初心者レベルでアドバイス出来るほどの
力がないんでね、直接の師匠はどちらかというとカンサイさんだよね
俺は初期の導入部分しか教えてない（教えれないｗ）
あの方は俺が良くわからん事まで指導してたし、実はYccnW6vAns氏と
旧三桁ので占ったとき、何やら良い師にめぐりあえるような内容が出てた
俺があの場で占いを控えてるのは、よみ違いが多く自信がなくなってきたのもある
まあ、精神的に不調なのと、自分にはタロット事態に対して、変な恐怖感があるんでね
タロットを見るのも触るのも怖いと思う時がある、それに自分は意志の弱い人間、タロットで
人の心を覗いたりギャンブルに使ったり等（やると大抵あとで痛い目を見る）をまたやってしまいそうになるから
タロットと離れた方が良いとさえ思ってるくらいで、自分では色々力不足
昔タロットをやっていた時、オカルト体験というか幻覚みたいなものを見た事もあるので
あと実はちょっと病気もち（精神病ではない）で日によって色々つらい事がある
関係ないがこの場でカラスさんに会えたのはうれしいです
俺はタロットやめてた時ＶＩＰでのカラスさんの占いを見てまたやろうかと思った経緯があるので
565 ：はじめまして名無しさん：2013/04/17(水) 19:46:14.56 ID:???0
ついでに質問させていただきたいタロットをやると、色々な霊を呼びこんでしまうと
言う噂を聞いた事がある、またタロット事態が霊を扱う物と見る人もいる
それだと自分の経験でのいくつかの事に説明が行く、シンクロニティという現象を利用してるため
霊とは無関係とはいう方もいる、俺は今では一神教は嫌ってるが一時期教会に行ってた時
クリスチャンからタロット等の物は悪魔と関わる危険な物だから、関わるなと警告された事もあるし
この事について知っていれば教えていただきたい
自分で多少は調べたが人によって本によって答えが違いすぎる
あとカバラ系にも色んな系統があると言っていたが見たところ全て旧約聖書の四文字の神
を崇拝してるところだがタロットは宗教に関わるのだろうか
もし関わるのなら、神社に縁の深い俺はタロットと縁を切らざる得ないと感じてる。
コテで痛い目にあった事があるのでコテ名乗りは勘弁してください、兄さんが半コテになってはいるが
言う噂を聞いた事がある、またタロット事態が霊を扱う物と見る人もいる
それだと自分の経験でのいくつかの事に説明が行く、シンクロニティという現象を利用してるため
霊とは無関係とはいう方もいる、俺は今では一神教は嫌ってるが一時期教会に行ってた時
クリスチャンからタロット等の物は悪魔と関わる危険な物だから、関わるなと警告された事もあるし
この事について知っていれば教えていただきたい
自分で多少は調べたが人によって本によって答えが違いすぎる
あとカバラ系にも色んな系統があると言っていたが見たところ全て旧約聖書の四文字の神
を崇拝してるところだがタロットは宗教に関わるのだろうか
もし関わるのなら、神社に縁の深い俺はタロットと縁を切らざる得ないと感じてる。
コテで痛い目にあった事があるのでコテ名乗りは勘弁してください、兄さんが半コテになってはいるが
566 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/17(水) 20:32:00.82 ID:???0
これ、前も答えたことあるけど
タロットと霊は基本的に無関係
魔術と霊も無関係
降霊・交霊の類は原則として
禁止されているもんですね
（正しくは事実上一定レベル以上になるまでは、だけど）
上のどっかにもあるはずだが
キリスト教は（他の宗教のことは詳しくない）
占いや魔術は建前上否定しているよ
これは仕方のないことで
表面上は敵対に見えるが
実は同じものの観る角度の問題なんだけどね
（GDにはカトリックの司祭だか司教だかやってる人もいた）
四文字神については、個人個人でスタンスが異なる
自分は信仰と智慧・知識は別物と切り離すことは多い
神道と関係が深い人でもタロットやってるのは
知り合いにいますよ
こちらは、基本的には何の問題もない（はず）
個々の理由や説明については
公に出来ない部分の知恵・知識に基いてる部分があり
納得のいく説明をするのが困難だけどねー
タロットと霊は基本的に無関係
魔術と霊も無関係
降霊・交霊の類は原則として
禁止されているもんですね
（正しくは事実上一定レベル以上になるまでは、だけど）
上のどっかにもあるはずだが
キリスト教は（他の宗教のことは詳しくない）
占いや魔術は建前上否定しているよ
これは仕方のないことで
表面上は敵対に見えるが
実は同じものの観る角度の問題なんだけどね
（GDにはカトリックの司祭だか司教だかやってる人もいた）
四文字神については、個人個人でスタンスが異なる
自分は信仰と智慧・知識は別物と切り離すことは多い
神道と関係が深い人でもタロットやってるのは
知り合いにいますよ
こちらは、基本的には何の問題もない（はず）
個々の理由や説明については
公に出来ない部分の知恵・知識に基いてる部分があり
納得のいく説明をするのが困難だけどねー
567 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/17(水) 21:49:29.79 ID:???0
>>564
俺の鑑定みたのかー
再開のきっかけか
なにかしら行動すると自分が気付かなくとも、周囲に何らかの影響を与えるってことなんだろうね
でもVIP+ではやってたけど、VIPではやってないんで
もしVIPで見かけたってことなら別人だと思うよー
俺の鑑定みたのかー
再開のきっかけか
なにかしら行動すると自分が気付かなくとも、周囲に何らかの影響を与えるってことなんだろうね
でもVIP+ではやってたけど、VIPではやってないんで
もしVIPで見かけたってことなら別人だと思うよー
568 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/18(木) 03:12:33.42 ID:???0
まあ、タロットを本格的にというか
本気でというか、で扱うと
ﾌﾟﾁ魔術師モードになるというようなことはあるのかも？
で、それをオフに出来てないと妙な感じがするのかねえ？
この辺、まだ、仮説の段階だが
日常的にタロットを触ってると霊感・霊能力が
アップするという話は聞いたことあるのが
これは、インスピレーション・直観力と訳すべきのほうの
霊感なんだと思っている
本気でというか、で扱うと
ﾌﾟﾁ魔術師モードになるというようなことはあるのかも？
で、それをオフに出来てないと妙な感じがするのかねえ？
この辺、まだ、仮説の段階だが
日常的にタロットを触ってると霊感・霊能力が
アップするという話は聞いたことあるのが
これは、インスピレーション・直観力と訳すべきのほうの
霊感なんだと思っている
569 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/18(木) 08:17:27.72 ID:???0
単なる疑問
最近のニュースで上院議員や大統領に「リシン」が送られたってのがある
メディアはこれをテロリストなんかが使う猛毒、と説明したが
それってどうなんだろう？
揮発性が高く、大量虐殺を前提としたテロには不向きなんじゃないかな？
そもそも、製造に当たってそれなりの科学者・技術者・設備が必要となるんだろうし
原料調達だって、それなりに大変だろう
私の知る範囲では、リシンは某国諜報機関が暗殺の時に用いる毒という認識だ
これをモロにニュースでいうと問題なるからテロリストにしちゃってるだけでは？
もう○連は崩壊して（建前上）無くなったんだから言えばいいのにねえ
最近のニュースで上院議員や大統領に「リシン」が送られたってのがある
メディアはこれをテロリストなんかが使う猛毒、と説明したが
それってどうなんだろう？
揮発性が高く、大量虐殺を前提としたテロには不向きなんじゃないかな？
そもそも、製造に当たってそれなりの科学者・技術者・設備が必要となるんだろうし
原料調達だって、それなりに大変だろう
私の知る範囲では、リシンは某国諜報機関が暗殺の時に用いる毒という認識だ
これをモロにニュースでいうと問題なるからテロリストにしちゃってるだけでは？
もう○連は崩壊して（建前上）無くなったんだから言えばいいのにねえ
570 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/18(木) 08:40:45.28 ID:???0
建て前と本音を使い分けてるつもりなんでしょう
または、とりあえずテロってことにしとけば追跡調査もしなくていいし楽ってことかも
なんにせよメディアの怠慢、怠惰さがよく伝わることよ
または、とりあえずテロってことにしとけば追跡調査もしなくていいし楽ってことかも
なんにせよメディアの怠慢、怠惰さがよく伝わることよ
571 ：はじめまして名無しさん：2013/04/18(木) 10:41:25.32 ID:???0
占いで犯人当ての依頼ってプロだと実際あるんだろうか
572 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/18(木) 18:46:12.62 ID:???0
当たり前だが、日本国内だと公式には無い
個人的に頼む人はいるだろうね
自分も某司法関係の方から
ボヤについて、これは事故か人為的なものか
という依頼は受けたことあるよ
発展思いきり途上国（発展まで100年かかりそうな）では
ある程度、公式権限を持つというとこもあるらしい
個人的には、どうやったら証拠がでるか、とか
どこに手掛かりがあるか、とかであれば
関係者からの依頼なら観てもいいんじゃないかと思ってる
個人的に頼む人はいるだろうね
自分も某司法関係の方から
ボヤについて、これは事故か人為的なものか
という依頼は受けたことあるよ
発展思いきり途上国（発展まで100年かかりそうな）では
ある程度、公式権限を持つというとこもあるらしい
個人的には、どうやったら証拠がでるか、とか
どこに手掛かりがあるか、とかであれば
関係者からの依頼なら観てもいいんじゃないかと思ってる
573 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/18(木) 18:53:00.97 ID:???0
ボヤの依頼は某司法関係者が
個人的に持ってる物置小屋のボヤで
警察や消防が事件性は無いとしたもの
自分は人為的なものと観て
学生のイタズラや遊びが原因か？とみたが
（その後、めげずに個人で聞き込み続けたらしく）
中学生の隠れ煙草が原因らしい、となって
特定して説教したそうだｗ
個人的に持ってる物置小屋のボヤで
警察や消防が事件性は無いとしたもの
自分は人為的なものと観て
学生のイタズラや遊びが原因か？とみたが
（その後、めげずに個人で聞き込み続けたらしく）
中学生の隠れ煙草が原因らしい、となって
特定して説教したそうだｗ
574 ：はじめまして名無しさん：2013/04/18(木) 20:16:34.58 ID:???0
失せ物探しのような場所当てはダウジング？
タロットでは探し物できないよね？
タロットでは探し物できないよね？
575 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/18(木) 22:01:13.53 ID:???0
失せモノ探し出来ないわけではないよ
ただ、他の方法をとれるなら使わないねｗ
大アルカナのみの1枚引きで
出たカードと関係の深い場所を探すというのが方法の1つ
もう1つは大アルカナのみでその中から象徴カードを決めておいて
ホロスコープ風に12枚円形に並べるとか16枚円形に並べるとかで
それが出た方向にあるとするものね
家の中程度ならまあ方角もヒントになるけど
行動範囲が広いと自宅から見た方角程度では
実際に探す役には立たんかｗ
ただ、他の方法をとれるなら使わないねｗ
大アルカナのみの1枚引きで
出たカードと関係の深い場所を探すというのが方法の1つ
もう1つは大アルカナのみでその中から象徴カードを決めておいて
ホロスコープ風に12枚円形に並べるとか16枚円形に並べるとかで
それが出た方向にあるとするものね
家の中程度ならまあ方角もヒントになるけど
行動範囲が広いと自宅から見た方角程度では
実際に探す役には立たんかｗ
576 ：はじめまして名無しさん：2013/04/19(金) 00:58:58.32 ID:???0
>>566
色々ありがとう、タロット使ってる時のオカルト体験は、やはり精神疲労の
影響か、寝ぼけて夢と混乱したと考えるのが普通なんだろうな
とりあえず精神不安定な時はタロットを控えておくよ
俺の下らん書き込みに付き合ってくれてありがとう、少し精神的に弱っているようだスレ汚しになってたらすまん
カラス氏いたのはＶＩＰ+の間違い
ＶＩＰ+の間違い、ちなみにタロットを再開しようかどうかで占ってもらおうと依頼
したら華麗にスルーされたの覚えてる そして三桁の練習用に依頼を誰かに頼んだら
カラス氏が似たような依頼をしたの見て不思議なものだなと思ったよｗ
色々ありがとう、タロット使ってる時のオカルト体験は、やはり精神疲労の
影響か、寝ぼけて夢と混乱したと考えるのが普通なんだろうな
とりあえず精神不安定な時はタロットを控えておくよ
俺の下らん書き込みに付き合ってくれてありがとう、少し精神的に弱っているようだスレ汚しになってたらすまん
カラス氏いたのはＶＩＰ+の間違い
ＶＩＰ+の間違い、ちなみにタロットを再開しようかどうかで占ってもらおうと依頼
したら華麗にスルーされたの覚えてる そして三桁の練習用に依頼を誰かに頼んだら
カラス氏が似たような依頼をしたの見て不思議なものだなと思ったよｗ
577 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 01:19:51.07 ID:???0
魔術師のスタンスは可能な限り
科学的、博物的なので
ある意味、ドラマのガリレオの感じに近いよｗ
オン・オフ、切り替えを意識しても
何らかの異常があるかないか
しばらく試してみましょう
科学的、博物的なので
ある意味、ドラマのガリレオの感じに近いよｗ
オン・オフ、切り替えを意識しても
何らかの異常があるかないか
しばらく試してみましょう
578 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/19(金) 01:24:54.29 ID:???0
>>576
ちょっと過去ログ見てきたら
確かに依頼を見逃していたかもしれん
タロット占いってスレの268かな
あの時はレスが早い順番から１日に２、３ずつしか鑑定やらなかったから進行が遅くかったな
故意にスルーしたわけではないよ
まあいまさらだけどなー
まああのスレに関しては、途中でこれはつりすれですって縦読みに気付いて
でも他には誰も気付いてないのか？と思いながらでもあったから
熱心に見逃しがないか確認しなかったのかもしれないな
ちょっと過去ログ見てきたら
確かに依頼を見逃していたかもしれん
タロット占いってスレの268かな
あの時はレスが早い順番から１日に２、３ずつしか鑑定やらなかったから進行が遅くかったな
故意にスルーしたわけではないよ
まあいまさらだけどなー
まああのスレに関しては、途中でこれはつりすれですって縦読みに気付いて
でも他には誰も気付いてないのか？と思いながらでもあったから
熱心に見逃しがないか確認しなかったのかもしれないな
579 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/19(金) 01:29:17.96 ID:???0
柘榴の園を手に入れたので読んでみたら、途中で寝ちゃったｗ
まだ序盤だす
まだ序盤だす
580 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 01:42:06.39 ID:???0
誰かがまとめないと、未鑑定のままスルーでるもんですわｗ
581 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 01:47:06.72 ID:???0
おー『柘榴の園』 入手ですかあ～
あとは、判らん部分、ググりながら読めば
GDでカバラ的リーディングが可能になりますねー
数回読んだら、そこらのスレでGDタロットの試運転をしてみてはー？
色彩や数字を意識できれば、ウェイトより読み易くて驚くと思いますよ
あとは、判らん部分、ググりながら読めば
GDでカバラ的リーディングが可能になりますねー
数回読んだら、そこらのスレでGDタロットの試運転をしてみてはー？
色彩や数字を意識できれば、ウェイトより読み易くて驚くと思いますよ
582 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 01:50:28.40 ID:???0
あと、私が居ないときの雑談もご自由にどうぞ
次スレ立てる気あるしｗテンプレ的内容もまとめようと思ってるとこなんでー
ウェイトとE・グレイ3部作買ってた人はだれなんだろ？
あれも、数回読めば、普通にスレ占いしてて大丈夫な腕になると
期待してるんだがなあ
次スレ立てる気あるしｗテンプレ的内容もまとめようと思ってるとこなんでー
ウェイトとE・グレイ3部作買ってた人はだれなんだろ？
あれも、数回読めば、普通にスレ占いしてて大丈夫な腕になると
期待してるんだがなあ
583 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 01:58:49.73 ID:???0
VIP+ の過去ログ読んでみた
えらいことだったんですねえｗ
（導入されたテンプレの幾つかの部分は私が名無しで書いたものだったしｗ）
えらいことだったんですねえｗ
（導入されたテンプレの幾つかの部分は私が名無しで書いたものだったしｗ）
584 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/19(金) 02:18:21.28 ID:???0
>>583
えらいことだったってタロット占いというスレの縦読みの件？
えらいことだったってタロット占いというスレの縦読みの件？
585 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/19(金) 02:26:14.25 ID:???0
本読むのはそんなに早いわけでもないから
柘榴の園を数度読み終わるのは、いつになることやらですなｗ
まあでもなんとなく面白そうな雰囲気がある本なんで、ちゃんと読んでみますな
柘榴の園を数度読み終わるのは、いつになることやらですなｗ
まあでもなんとなく面白そうな雰囲気がある本なんで、ちゃんと読んでみますな
586 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 02:44:33.20 ID:???0
いや、テンプレ確立以前の依頼の処理が～
587 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 03:26:02.04 ID:???0
ああ、シンプルな鑑定結果で切れてる人いたねｗ
別に、どういう鑑定しようが占師さん側の自由だと思うが…
小アルカナ使用希望で依頼出すなら
それで通りそうなスレ選べばいいのになあ
VIP+ は占師が一人しかいないのを判ってての依頼なら
「自分は小アルカナ使わないのでとばします」
で、未鑑定としてリストに残して次に行くのが賢いか
占い板のほうがニンジャナンジャ必須であったり
フシアナサン必須であったりすれば
他板であってもマルチ確認できるんだが
何故か、導入には反対の人おおいようだしな～
別に、どういう鑑定しようが占師さん側の自由だと思うが…
小アルカナ使用希望で依頼出すなら
それで通りそうなスレ選べばいいのになあ
VIP+ は占師が一人しかいないのを判ってての依頼なら
「自分は小アルカナ使わないのでとばします」
で、未鑑定としてリストに残して次に行くのが賢いか
占い板のほうがニンジャナンジャ必須であったり
フシアナサン必須であったりすれば
他板であってもマルチ確認できるんだが
何故か、導入には反対の人おおいようだしな～
588 ：はじめまして名無しさん：2013/04/19(金) 08:47:26.27 ID:???P
節穴程度でギャーギャー喚く奴らの頭の中どうなってんのかサッパリわからん
ただIP見せるだけじゃねーの
LINEとかFacebookのアドレス帳個人情報ぶっこ抜きの方が怖いわ、いつ加害者になるやら
ただIP見せるだけじゃねーの
LINEとかFacebookのアドレス帳個人情報ぶっこ抜きの方が怖いわ、いつ加害者になるやら
589 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/19(金) 09:02:08.95 ID:???0
まあfushianaに関して言えば
個人で回線引いてたり、こっそりと職場や学校からやってたりするヤツがいたりするんでしょ
個人で回線引いてたり、こっそりと職場や学校からやってたりするヤツがいたりするんでしょ
590 ：はじめまして名無しさん：2013/04/19(金) 09:31:22.23 ID:???0
そりゃ「やましい」心当たりがあるからでしょう
フシアナや!ninja!nanja必須になったら
依頼は今の2/3～1/2になると予想
フシアナがぶっこ抜きだと思っている残念な人も居るし、
度重なるマルチで手前から個人情報晒しまくった人も居る
そういやあの人は元気にしてるかなぁ
相当数の占者の恨みを買ってると思う
フシアナや!ninja!nanja必須になったら
依頼は今の2/3～1/2になると予想
フシアナがぶっこ抜きだと思っている残念な人も居るし、
度重なるマルチで手前から個人情報晒しまくった人も居る
そういやあの人は元気にしてるかなぁ
相当数の占者の恨みを買ってると思う
591 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 14:24:11.37 ID:???0
LINE はアドレス帳まで預ける必要性があり
どうやら関連付けられてる節があるから
使いたくないと某評論家が検証してたね
（多分、週刊文春）
職場や学校から依頼でIDかえるのかｗ
普通、そういうとこは外部との通信ログは取ってるだろうに…
他板では質問者はフシアナ必須とかで機能してるのあるのにねー
自分がスレ占いから撤退した理由の1つでもある
どうやら関連付けられてる節があるから
使いたくないと某評論家が検証してたね
（多分、週刊文春）
職場や学校から依頼でIDかえるのかｗ
普通、そういうとこは外部との通信ログは取ってるだろうに…
他板では質問者はフシアナ必須とかで機能してるのあるのにねー
自分がスレ占いから撤退した理由の1つでもある
592 ：はじめまして名無しさん：2013/04/19(金) 15:36:07.67 ID:???P
twitterで某ITセキュリティ専門家をフォローしてたら
LINEのヤバイところをTLが流されるくらいRTしてきてくれたから
お陰でLINEのヤバイところはよくわかったよ。
LINEやってるくせにフシアナ嫌がってる奴がいたら間違いなく情弱だと思ってる
Facebookもアドレス帳吸い上げて勝手に勧誘メール送るからウザさでいうとどっこい
LINEのヤバイところをTLが流されるくらいRTしてきてくれたから
お陰でLINEのヤバイところはよくわかったよ。
LINEやってるくせにフシアナ嫌がってる奴がいたら間違いなく情弱だと思ってる
Facebookもアドレス帳吸い上げて勝手に勧誘メール送るからウザさでいうとどっこい
593 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 16:05:30.11 ID:???0
まあ、利用規約よ～く読めば判る部分もあるから
使ってる人は納得してるんだろうとは思うが…
Chrome なんかも利用規約の細かいとこや別ページに書いてあるよね
別ページに書いてのアドレス表示は自分は限りなくクロに近いグレーと思うが
専門家がスルーしてるんだから問題ないのであろう
2chブラウザでも、怪しい通信あったしね～
自分は、適度（1分程度）の感覚でのオートリロードが
必要なもんでずーとLive2ch つかってるから影響はなかったが
ユーザー名送信を大したことじゃないという感覚は問題アリだと思ってる
使ってる人は納得してるんだろうとは思うが…
Chrome なんかも利用規約の細かいとこや別ページに書いてあるよね
別ページに書いてのアドレス表示は自分は限りなくクロに近いグレーと思うが
専門家がスルーしてるんだから問題ないのであろう
2chブラウザでも、怪しい通信あったしね～
自分は、適度（1分程度）の感覚でのオートリロードが
必要なもんでずーとLive2ch つかってるから影響はなかったが
ユーザー名送信を大したことじゃないという感覚は問題アリだと思ってる
594 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 18:41:39.00 ID:???0
Live2ch について語ってみる
長所
クリック1回で済む操作性（他はWクリックが必要なときある）
キーボードショートカットが充実
任意の感覚でオートリロードできる（個人的には1番重要な機能）
画像は画像として開こうとするんで騙しリンクに強い（やたらリンク踏むのはどうかと思うがｗ）
2chのフォーム変更に対応できる（他はヴァージョンUP待つか、クッキー書き換えが必要になる）
短所
見た目が古臭い（ある程度はスキンで対応可）
Trident エンジン使用なのでIEと同程度には重い
画像をキャッシュしない （画像集めが目的の人には不向き）
長所
クリック1回で済む操作性（他はWクリックが必要なときある）
キーボードショートカットが充実
任意の感覚でオートリロードできる（個人的には1番重要な機能）
画像は画像として開こうとするんで騙しリンクに強い（やたらリンク踏むのはどうかと思うがｗ）
2chのフォーム変更に対応できる（他はヴァージョンUP待つか、クッキー書き換えが必要になる）
短所
見た目が古臭い（ある程度はスキンで対応可）
Trident エンジン使用なのでIEと同程度には重い
画像をキャッシュしない （画像集めが目的の人には不向き）
595 ：はじめまして名無しさん：2013/04/19(金) 18:49:14.37 ID:???0
占う側としても特定されたくないな、鑑定内容に色々突っ込まれそうだし
その時の気分によって適当にやってたりするからｗ
占う側もあんまり上から目線も嫌いだな、占いさせてもらってる練習させてもらってるという
見方も出来る、タロットの魅力の一つは誰でもやれるって事だと思ってるし
個人的にはあんまり厳格にやらず依頼する側も占う側も気楽にやれる方が好きだ
自分より初心者の方がやってるのを見ると微笑ましい気持ちになれるしな
真剣なのは占い板 楽しみながらやるのがＶＩＰ+等だと個人的には考えている。
その時の気分によって適当にやってたりするからｗ
占う側もあんまり上から目線も嫌いだな、占いさせてもらってる練習させてもらってるという
見方も出来る、タロットの魅力の一つは誰でもやれるって事だと思ってるし
個人的にはあんまり厳格にやらず依頼する側も占う側も気楽にやれる方が好きだ
自分より初心者の方がやってるのを見ると微笑ましい気持ちになれるしな
真剣なのは占い板 楽しみながらやるのがＶＩＰ+等だと個人的には考えている。
596 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 19:00:37.62 ID:???0
そうですねえ
占師側もニセモノというか、荒し的なのいますなｗ
基本的には対等ですが
マルチ・エアなどの問題は難しい
占い板でも結論でないままですもんね
占師側もニセモノというか、荒し的なのいますなｗ
基本的には対等ですが
マルチ・エアなどの問題は難しい
占い板でも結論でないままですもんね
597 ：はじめまして名無しさん：2013/04/19(金) 19:08:12.40 ID:???0
ニセモノか・・・一応俺は実力や知識、経験も怪しいが
ちゃんとタロットはひいて分からなかったら解説書読みながら
それなりには真剣にはやっている、実力的にはニセモノと言われても仕方がないがｗ
ちゃんとタロットはひいて分からなかったら解説書読みながら
それなりには真剣にはやっている、実力的にはニセモノと言われても仕方がないがｗ
598 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 19:12:31.87 ID:???0
いや、たんに一般論だけを語ったり
占ってないんだろうなー感がある人のことですよ
依頼人けなしまくるとかね
解説書みてるなー感あるひともいますが
それは本人は真面目なんだからいいことでしょう
そういう人の方が評価高いもんですし～
（私のリーディングは解説書からはかけ離れてて、何故そうなるのか訊かれることもｗ）
占ってないんだろうなー感がある人のことですよ
依頼人けなしまくるとかね
解説書みてるなー感あるひともいますが
それは本人は真面目なんだからいいことでしょう
そういう人の方が評価高いもんですし～
（私のリーディングは解説書からはかけ離れてて、何故そうなるのか訊かれることもｗ）
ちなみに占う側の荒らしらニセモノってどういうのを言うんだ？
もしかしたら俺が該当してたらどうしようかと心配になってきた。
さすがにここでは限定のコテつけておくよ、１に兄さん氏と言われてたので
思い付いた、親父ギャグっぽいがなｗ
カラス氏やウイザードリイ世代よりは若いがｗ
もしかしたら俺が該当してたらどうしようかと心配になってきた。
さすがにここでは限定のコテつけておくよ、１に兄さん氏と言われてたので
思い付いた、親父ギャグっぽいがなｗ
カラス氏やウイザードリイ世代よりは若いがｗ
相変わらずレス早いなｗ
それ聞いてちょっと安心したよ
旧三桁の事もあるし、占う側、依頼者のハードルはもっと下げたり
すみ分けがあった方が良いと思う、プロ等には失礼かも知れんが
タロットは娯楽的なものでも良いと思ってる、人を占うのって楽しかったり
困ってる人の助けになって精神的に満たされる面も大きい、そういうのを求めて
占うのが間違いなら、俺はスレで占うのを辞めようと思うくらいだしな、現在休止中だがｗ
それ聞いてちょっと安心したよ
旧三桁の事もあるし、占う側、依頼者のハードルはもっと下げたり
すみ分けがあった方が良いと思う、プロ等には失礼かも知れんが
タロットは娯楽的なものでも良いと思ってる、人を占うのって楽しかったり
困ってる人の助けになって精神的に満たされる面も大きい、そういうのを求めて
占うのが間違いなら、俺はスレで占うのを辞めようと思うくらいだしな、現在休止中だがｗ
601 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 19:33:15.41 ID:???0
依頼者を罵倒したいだけだったり
（カードの託宣でなく）説教はじめちゃったり
受け付けました、いうて居なくなったり
そういうのが占い板や占術板に居たことあるんですよｗ
レス早いのは、Live2ch のおかげｗ
PCからなら、なんらかの専ブラは入れておくといいですよー
まあ、占う動機はなんでもいいでしょｗ
私もてきとーだし～ｗ
（カードの託宣でなく）説教はじめちゃったり
受け付けました、いうて居なくなったり
そういうのが占い板や占術板に居たことあるんですよｗ
レス早いのは、Live2ch のおかげｗ
PCからなら、なんらかの専ブラは入れておくといいですよー
まあ、占う動機はなんでもいいでしょｗ
私もてきとーだし～ｗ
602 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/19(金) 19:36:18.66 ID:???0
実際カード引かず適当なこと答えたり
故意に悪い状況になるように読んだりするとかもいそうだよね
彼氏と仲直りしたいという依頼なのに、彼氏には違う女性の影が見えるから諦めろとか
もちろん、鑑定でそうなることもあるっちゃあるんだけど
なんとなく悪意を感じるような気がするってことで
故意に悪い状況になるように読んだりするとかもいそうだよね
彼氏と仲直りしたいという依頼なのに、彼氏には違う女性の影が見えるから諦めろとか
もちろん、鑑定でそうなることもあるっちゃあるんだけど
なんとなく悪意を感じるような気がするってことで
603 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 19:43:43.39 ID:???0
まあ、依頼人側でも「そんなことはない！」
っていいだすデモデモダッテちゃんがいるんだがｗ
そういうとこに、悪意の鑑定が当ると悲惨なことに～ｗｗｗ
っていいだすデモデモダッテちゃんがいるんだがｗ
そういうとこに、悪意の鑑定が当ると悲惨なことに～ｗｗｗ
専ブラ・・・専用ブラジャーつけるほど変態じゃないぞ
というのはおいといてｗ ブラウザとかあんまり詳しくないし、またネットにはまり込み過ぎそうに
なるので今は、控えておきます、でも色々ありがとう
なるべく依頼者が前向きになれるようには意識しているが、気分によって説教くさくなってしまうのは
気をつけた方がよさそうですね
カラス氏
てっきり下らん依頼だから無視されてたのかと思ってたｗ
根に持ってるわけではなくなんか笑えたから言っただけですのでお気になさらずに
１に嫌味言われてるのは根に持ってますが（まあ感謝もしてるがそれはそれｗ）
というのはおいといてｗ ブラウザとかあんまり詳しくないし、またネットにはまり込み過ぎそうに
なるので今は、控えておきます、でも色々ありがとう
なるべく依頼者が前向きになれるようには意識しているが、気分によって説教くさくなってしまうのは
気をつけた方がよさそうですね
カラス氏
てっきり下らん依頼だから無視されてたのかと思ってたｗ
根に持ってるわけではなくなんか笑えたから言っただけですのでお気になさらずに
１に嫌味言われてるのは根に持ってますが（まあ感謝もしてるがそれはそれｗ）
605 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/19(金) 19:51:15.93 ID:???0
専ブラについてはjane styleが一時期問題になったよねー
今は改善されてるらしいけど
>>604
いやいや失礼
見逃してなかったらちゃんと鑑定やってたと思うよ
基本的にどんな依頼でもこなすスタンスだったし
まあ依頼の量に対して処理能力が追いついてなくて、すぐにってわけにはいかなかっただろうけどｗ
今は改善されてるらしいけど
>>604
いやいや失礼
見逃してなかったらちゃんと鑑定やってたと思うよ
基本的にどんな依頼でもこなすスタンスだったし
まあ依頼の量に対して処理能力が追いついてなくて、すぐにってわけにはいかなかっただろうけどｗ
やばいな、ちょっと今日テンション高いな
後で自分の書き込み見ると恥ずかしくなる時がある
コテ名乗りたくない理由の一つがこれなんだよな
カラス氏
あの状況では見逃しあって当然だと思うし 当時は見てて、一人で黙々とやってた姿はちょっと心打たれてた
当時、俺はタロットを再びやる事に恐怖心もあり迷ってから
羨ましいとさえ思ってた、鑑定内容によっては自分も参加して一緒に
やりたいなと思った、カラス氏と通りすがりの初心者さんそして競馬好きのタロット使いさん
を見て自分もやろうと思ったが決心ついた頃はカラス氏はスレにいなかった。
あのスレでカラス氏見て、ここで登場した時ちょっとした感動があったくらい
良かったら久宮の為にもまたＶＩＰ+でやって見せて欲しい、俺もちょっと状況が変わればまたやろうと思うのでご一緒させていただきたいし
ちなみに過去の俺の依頼は自分でも無視するかも知れん内容だと思うｗ
後で自分の書き込み見ると恥ずかしくなる時がある
コテ名乗りたくない理由の一つがこれなんだよな
カラス氏
あの状況では見逃しあって当然だと思うし 当時は見てて、一人で黙々とやってた姿はちょっと心打たれてた
当時、俺はタロットを再びやる事に恐怖心もあり迷ってから
羨ましいとさえ思ってた、鑑定内容によっては自分も参加して一緒に
やりたいなと思った、カラス氏と通りすがりの初心者さんそして競馬好きのタロット使いさん
を見て自分もやろうと思ったが決心ついた頃はカラス氏はスレにいなかった。
あのスレでカラス氏見て、ここで登場した時ちょっとした感動があったくらい
良かったら久宮の為にもまたＶＩＰ+でやって見せて欲しい、俺もちょっと状況が変わればまたやろうと思うのでご一緒させていただきたいし
ちなみに過去の俺の依頼は自分でも無視するかも知れん内容だと思うｗ
一応言っておくがYccnW6vAnsには色々感謝してるし、多少は尊敬はしている
だが小馬鹿にされそうなのでリスペクト的な態度は断固拒否するｗ
まあ俺のも持って生まれた性格だと思ってくださいｗ
旧三桁がしばらく来てないがしばらく様子を見たほうが良いかな
俺が口出すと悪い風に行きそうな気もするし
だが小馬鹿にされそうなのでリスペクト的な態度は断固拒否するｗ
まあ俺のも持って生まれた性格だと思ってくださいｗ
旧三桁がしばらく来てないがしばらく様子を見たほうが良いかな
俺が口出すと悪い風に行きそうな気もするし
と思ったら来てた、タイミングも悪いし、アドバイスも裏目に出てると
来てる。やはり俺じゃあだめだな、タロット選びも含めてYccnW6vAns氏、色々頼みます。
来てる。やはり俺じゃあだめだな、タロット選びも含めてYccnW6vAns氏、色々頼みます。
609 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 23:13:08.96 ID:???0
向うの鑑定＆アドバイスおつかれさまですー
天野デッキが合わんのか
小アルカナが大変なもんと思い込んでるのか
なかなか使おうとしないねえ
財政状態に余裕あればウェイトとE・グレイ三部作買えば
普通にウェイトつかえるようにはなりそうだけどなあ
天野デッキが合わんのか
小アルカナが大変なもんと思い込んでるのか
なかなか使おうとしないねえ
財政状態に余裕あればウェイトとE・グレイ三部作買えば
普通にウェイトつかえるようにはなりそうだけどなあ
610 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 23:37:16.38 ID:???0
しかし、妙に専門性が高い会話になるせいか
自己紹介板のほうからは人がこないねえ…
余所のスレに顔出してみようかな？ｗｗｗ
自己紹介板のほうからは人がこないねえ…
余所のスレに顔出してみようかな？ｗｗｗ
611 ：はじめまして名無しさん：2013/04/19(金) 23:47:00.27 ID:???0
>>610
この板はコテ専スレの集合体ですから、横のつながりは必要ないと、
みんな考えているのではないでしょうか。
住人が興味があるのは、スレタイに書かれたコテハンの話題だけですから、
ヨソのスレから別のコテが来ても、「ウゼェ、どっか行け」という反応が返ってきそうですが。
この板はコテ専スレの集合体ですから、横のつながりは必要ないと、
みんな考えているのではないでしょうか。
住人が興味があるのは、スレタイに書かれたコテハンの話題だけですから、
ヨソのスレから別のコテが来ても、「ウゼェ、どっか行け」という反応が返ってきそうですが。
612 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/19(金) 23:52:16.72 ID:???0
たまーに交流してる人みかけるけど
まあ、例外的なもんかｗ
「魔術師です」いうと定番の「メラだして～」
「占師ですいうと「占ってみて～」
だろうしなｗｗｗ
まあ、例外的なもんかｗ
「魔術師です」いうと定番の「メラだして～」
「占師ですいうと「占ってみて～」
だろうしなｗｗｗ
613 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/19(金) 23:59:11.34 ID:???0
まあ積極的な交流活動がないと、なかなか交わることはなさそうだよね
魔法というとメラってのが、ドラクエの知名度の高さをうかがえますな
TILTOWAIT見せてとかあったらマニアックだよね
魔法というとメラってのが、ドラクエの知名度の高さをうかがえますな
TILTOWAIT見せてとかあったらマニアックだよね
614 ：はじめまして名無しさん：2013/04/20(土) 00:03:30.87 ID:???0
魔術師だから「メラだして～」なんでしょうか。
思うのですが、◆YccnW6vAnsさんの話を聞いていると、
魔術というのは目に見える物理的な作用ではなく、
心理的、もっとはっきり言えば知らなきゃ気のせいで片付きそうな事柄を、
主に扱っているように見えます。
単なる諜報要員であった昔の忍者が、その活動が陰に隠れたものであるがゆえに、
巨大なガマガエルを召喚したりするような存在に、講談などで描かれたようなものでしょうか？
思うのですが、◆YccnW6vAnsさんの話を聞いていると、
魔術というのは目に見える物理的な作用ではなく、
心理的、もっとはっきり言えば知らなきゃ気のせいで片付きそうな事柄を、
主に扱っているように見えます。
単なる諜報要員であった昔の忍者が、その活動が陰に隠れたものであるがゆえに、
巨大なガマガエルを召喚したりするような存在に、講談などで描かれたようなものでしょうか？
天野タロットは良く指導してカンサイさんや俺と同じで手頃な値段で良いと思ったんだけどね
念の為に言っておかんと今ＶＩＰでタロットやってるの俺じゃないアドバイスはしたが・・・
不調の上実録不足だと自信喪失中だし YccnW6vAns氏の見てる前じゃタロットやりにくいしｗ
この場にあいつが来そうな流れだな、コテとると碌な事ない
ついつい余計な事喋りすぎてしまうしな 今回でこのコテは捨てますｗ
念の為に言っておかんと今ＶＩＰでタロットやってるの俺じゃないアドバイスはしたが・・・
不調の上実録不足だと自信喪失中だし YccnW6vAns氏の見てる前じゃタロットやりにくいしｗ
この場にあいつが来そうな流れだな、コテとると碌な事ない
ついつい余計な事喋りすぎてしまうしな 今回でこのコテは捨てますｗ
616 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/20(土) 00:21:55.86 ID:???0
まあ、そっち言われたら「回数切れてるもんで」ですかねｗ
魔術は、基本的には精神作用ですねえ
まあ、自分がまず変わることで外界を変えるとかそういう概念かな
多少は、現実世界においても影響はでることあるけどねー
忍者は、まあ、特殊訓練うけてるのは確かだが
印を結ぶと言うのは基本的には精神集中の為だね
守り本尊の力を借りてる、という自己催眠とかね
天野タロットはなんらかの形で天野絵と関わってきてないと
違和感がつよいのかもねー
ムアコックは自分も大好きだし自分も
「海外の挿絵はなぜエルリックが化け物になるねん！」と
おもってたタイプだしねｗ
コテキープでいいのになあｗ
魔術は、基本的には精神作用ですねえ
まあ、自分がまず変わることで外界を変えるとかそういう概念かな
多少は、現実世界においても影響はでることあるけどねー
忍者は、まあ、特殊訓練うけてるのは確かだが
印を結ぶと言うのは基本的には精神集中の為だね
守り本尊の力を借りてる、という自己催眠とかね
天野タロットはなんらかの形で天野絵と関わってきてないと
違和感がつよいのかもねー
ムアコックは自分も大好きだし自分も
「海外の挿絵はなぜエルリックが化け物になるねん！」と
おもってたタイプだしねｗ
コテキープでいいのになあｗ
617 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/20(土) 00:27:20.87 ID:???0
忍術は、科学的だったり
錯覚を利用した心理学であったりがほとんどだよね
自分がキャンプでやって反響が大きかったのが人トンの術
森林キャンプだったんで、小石を沢山集めておいて
3つ4つほど、遠目の樹めがけて投げる
ガサガサって葉に当たって音するよねｗ
そうしたら、もう少し近い樹に向けてまた小石を投げる
繰り返すと何かが迫ってきてるかのような錯覚を与えられるｗ
最初の1回が決まれば、あとは、そっち向くし
軽くパニックになるので2回目以降は、まず、バレないｗ
錯覚を利用した心理学であったりがほとんどだよね
自分がキャンプでやって反響が大きかったのが人トンの術
森林キャンプだったんで、小石を沢山集めておいて
3つ4つほど、遠目の樹めがけて投げる
ガサガサって葉に当たって音するよねｗ
そうしたら、もう少し近い樹に向けてまた小石を投げる
繰り返すと何かが迫ってきてるかのような錯覚を与えられるｗ
最初の1回が決まれば、あとは、そっち向くし
軽くパニックになるので2回目以降は、まず、バレないｗ
実録ではない実力不足の間違いだ、こういう交流で人が来ると
俺の実力不足が余計際立つな・・おまけに自分の鑑定が上級者に
チェックされてるとタロットも指導もやりづらいなｗ
久宮や他の初心者がもしここに来た時の為に書いておく、うまい人見て自信なくしても
いざとなったらYccnW6vAns氏等がフォローしてくれるんで安心して思いっきりやれば良いと思う。
俺の実力不足が余計際立つな・・おまけに自分の鑑定が上級者に
チェックされてるとタロットも指導もやりづらいなｗ
久宮や他の初心者がもしここに来た時の為に書いておく、うまい人見て自信なくしても
いざとなったらYccnW6vAns氏等がフォローしてくれるんで安心して思いっきりやれば良いと思う。
619 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/20(土) 00:29:47.26 ID:???0
これで、「熊がでたぞ！」「ほら、あそこ、なんかいる！」
等を、数通りの声色で叫べば完成ｗｗｗ
※よいこのみんなはまねしないでね♪
等を、数通りの声色で叫べば完成ｗｗｗ
※よいこのみんなはまねしないでね♪
620 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/20(土) 00:34:17.28 ID:???0
だいたい、つられて
「ほんとだ、なんかいた」「黒いものが動くのが見えた」
など言い出す人がでるよね～ｗ
人間の認識なんてそんなもんですｗｗｗ
「ほんとだ、なんかいた」「黒いものが動くのが見えた」
など言い出す人がでるよね～ｗ
人間の認識なんてそんなもんですｗｗｗ
621 ：はじめまして名無しさん：2013/04/20(土) 00:37:29.52 ID:???0
集団的なパニックやヒステリーに陥って、おかしくないことが異常だと認識されるのは、
オカルトがらみではよくありますね。
>>617のような出来事の場合、◆YccnW6vAnsさんが真相を知っているからいいのですが、
誰も真相を知らないまま普通のことが異常事態だと認識された場合、
自分で自分を催眠にかけるような状態にもなったりしますが。
金星をUFOと誰かが見間違えたせいで、その場にいた人たちがUFO襲来でパニック状態になったとか、
そういう話もありますし。
オカルトがらみではよくありますね。
>>617のような出来事の場合、◆YccnW6vAnsさんが真相を知っているからいいのですが、
誰も真相を知らないまま普通のことが異常事態だと認識された場合、
自分で自分を催眠にかけるような状態にもなったりしますが。
金星をUFOと誰かが見間違えたせいで、その場にいた人たちがUFO襲来でパニック状態になったとか、
そういう話もありますし。
天野絵も独特だが俺は、ウエイトとかの方がよっぽど不気味に見えたけどな
彼にお勧めのタロットあったら教えといてあげるとありがたい
俺は当分天野で良いや・・ネット以外での鑑定対象はＦＦ好きが多く受けが良いから
胡散臭い本で見たが忍術の中には密教系の術使ってるらしい
麻薬とかで幻覚を見せてらしい・・西洋魔術はいいが忍術なら学びたいなｗ
彼にお勧めのタロットあったら教えといてあげるとありがたい
俺は当分天野で良いや・・ネット以外での鑑定対象はＦＦ好きが多く受けが良いから
胡散臭い本で見たが忍術の中には密教系の術使ってるらしい
麻薬とかで幻覚を見せてらしい・・西洋魔術はいいが忍術なら学びたいなｗ
623 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/20(土) 00:43:16.44 ID:???0
忍術でも、こういう心理誘導多いでしょうねｗ
当時は有効成分の抽出率が低いから
麻薬の類は補助にしかつかえないよｗ
それなりの雰囲気の演出と見せ方でしょう
当時は有効成分の抽出率が低いから
麻薬の類は補助にしかつかえないよｗ
それなりの雰囲気の演出と見せ方でしょう
また胡散臭い本での話だが 戦国時代が終了して忍者は薬師として
生計を立ててのもいたぐらいで、失われた技術として結構な抽出技術があった可能性もある
忍術とは違うがとある地方では細菌培養による天然では少ない、化学物資合成方法もあったとも言う昔の日本の技術は馬鹿に出来ん
昔の日本は技術の秘密主義は今の時代以上だ、鍛冶屋が秘密主義の為息子の腕を切り落とす話もあるくらい
また、江戸時代になって幕府に目をつけられんように消された技術もたくさんあるらしい、だから技術があまり残ってない
とにかく忍者好きとしては 忍術の否定を見逃すわけにはいかない、俺の夢を壊さないでくれｗ
とりあえず気分によってコテ名乗ったり、名無しになったりしますわ
生計を立ててのもいたぐらいで、失われた技術として結構な抽出技術があった可能性もある
忍術とは違うがとある地方では細菌培養による天然では少ない、化学物資合成方法もあったとも言う昔の日本の技術は馬鹿に出来ん
昔の日本は技術の秘密主義は今の時代以上だ、鍛冶屋が秘密主義の為息子の腕を切り落とす話もあるくらい
また、江戸時代になって幕府に目をつけられんように消された技術もたくさんあるらしい、だから技術があまり残ってない
とにかく忍者好きとしては 忍術の否定を見逃すわけにはいかない、俺の夢を壊さないでくれｗ
とりあえず気分によってコテ名乗ったり、名無しになったりしますわ
625 ：はじめまして名無しさん：2013/04/20(土) 01:05:39.63 ID:???0
> 忍術とは違うがとある地方では細菌培養による天然では少ない、化学物資合成方法もあったとも言う
これは、酒造りでアルコールを生み出すのと、似たようなものなのでしょうか？
これは、酒造りでアルコールを生み出すのと、似たようなものなのでしょうか？
火薬の原料になる硝石、初めて知った時驚いたよ、軽い戦国オタ、多少の化学知識あったから余計に
昔の人間にこんな知恵があるとは、多分当時は外国じゃやってなかったはず
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020734155
昔の人間にこんな知恵があるとは、多分当時は外国じゃやってなかったはず
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020734155
ちなみに有名な話だけど、鋼は鉄に少量の炭素を含める事で硬度を上げるらしいが
日本ではかなり古代から、日本刀の技術として当たり前のようにやってたらしい
そんでもってその技術は現代でも再現は難しいらしい、何代にもよる経験の積み重ねの技術は
すごいのと、日本人はＤＮＡからして工業の国なんだなと思い知らされるよ
まあ工業に必要な奇麗な水が豊富にとれるってのも大きいけど
日本ではかなり古代から、日本刀の技術として当たり前のようにやってたらしい
そんでもってその技術は現代でも再現は難しいらしい、何代にもよる経験の積み重ねの技術は
すごいのと、日本人はＤＮＡからして工業の国なんだなと思い知らされるよ
まあ工業に必要な奇麗な水が豊富にとれるってのも大きいけど
628 ：はじめまして名無しさん：2013/04/20(土) 01:21:54.84 ID:???0
ちなみに化学的に窒素合成に成功する200年以上前、培養による化学物質生成なんて
食品以外じゃ普通考えつかないと思うよ
また話し過ぎてしまった戦国や忍者等好きな物が絡むとこうなるんで注意してください
というか気をつけます スレチだったらすいませんｗ
食品以外じゃ普通考えつかないと思うよ
また話し過ぎてしまった戦国や忍者等好きな物が絡むとこうなるんで注意してください
というか気をつけます スレチだったらすいませんｗ
630 ：はじめまして名無しさん：2013/04/20(土) 01:34:30.82 ID:???0
戦国や忍者物と言えば、剣豪と占い師にも共通点がありそうですね。
自分の流派をアピールして弟子を増やすために、
変な格好をして大言壮語をしていた剣豪もいたそうですが、
占い師が変な名前をつけたり変な格好をしたりするもの、これと同じ心理でしょうね。
自分の流派をアピールして弟子を増やすために、
変な格好をして大言壮語をしていた剣豪もいたそうですが、
占い師が変な名前をつけたり変な格好をしたりするもの、これと同じ心理でしょうね。
631 ：はじめまして名無しさん：2013/04/20(土) 01:38:58.25 ID:???P
流れ豚切るが俺も柘榴の園買ってみた。
とりあえず音読みしながら径の途中まで読み進めたわ
タロットの実占で使ってる概念のいくつかは出てきたからそことっかかりにして考えることは出来そう。
しかしこれを何十回も読め、と言った理由が何となくわかる気がする。
多分それくらいしないとカバラを把握は出来ないんだろうなーって思った
それにしても言い回しが…もう少しうまい訳は出来んかったんかと愚痴ってみる
とりあえず音読みしながら径の途中まで読み進めたわ
タロットの実占で使ってる概念のいくつかは出てきたからそことっかかりにして考えることは出来そう。
しかしこれを何十回も読め、と言った理由が何となくわかる気がする。
多分それくらいしないとカバラを把握は出来ないんだろうなーって思った
それにしても言い回しが…もう少しうまい訳は出来んかったんかと愚痴ってみる
そういや別のスレで◆YccnW6vAns氏が別名語ってた時に
知識と実力と同じくらいにルックスや話術が同等、さらにはキャラも同じくらい言ってたな
実際戦国時代に剣術はあまり役立たんらしいから目立って仕官するなり人集めの方が重要なんだろうな
集団戦では強い個より数や戦術 刀より槍や弓がメインで鎧で重装備した相手への接近戦では小太刀や柔術等
組技寝技の方が有効らしいしね 平家物語だと一騎打ちでも最後は組合になる事多いし
流れ豚切るというか俺の方がスレチなんですけどねｗ
すいませんでした 戦国見に行って寝ます。
知識と実力と同じくらいにルックスや話術が同等、さらにはキャラも同じくらい言ってたな
実際戦国時代に剣術はあまり役立たんらしいから目立って仕官するなり人集めの方が重要なんだろうな
集団戦では強い個より数や戦術 刀より槍や弓がメインで鎧で重装備した相手への接近戦では小太刀や柔術等
組技寝技の方が有効らしいしね 平家物語だと一騎打ちでも最後は組合になる事多いし
流れ豚切るというか俺の方がスレチなんですけどねｗ
すいませんでした 戦国見に行って寝ます。
633 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/20(土) 02:52:33.30 ID:???0
玉鋼とか、焼き入れ、焼きなましとかは
当時の最高級品の方が凄いと言われてますね
柘榴の園は
「読書百編、義自ずから現る」
という境地に達するまで読み込みたい
正確に内容を伝える為には
直訳体になるしかなかったんだろうけどねｗ
原文に当たるとあの言い回しのが楽だという面もある
当時の最高級品の方が凄いと言われてますね
柘榴の園は
「読書百編、義自ずから現る」
という境地に達するまで読み込みたい
正確に内容を伝える為には
直訳体になるしかなかったんだろうけどねｗ
原文に当たるとあの言い回しのが楽だという面もある
634 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/20(土) 02:55:03.24 ID:???0
営業的成功は、腕や知識より
キャラ・話術・ルックスですよｗ
まあ、腕の部分は比べようがないからね
どれだけ役立ったか数値化は不可能なんだしー
知識の差が腕の差になることはほとんどないんだし
キャラ・話術・ルックスですよｗ
まあ、腕の部分は比べようがないからね
どれだけ役立ったか数値化は不可能なんだしー
知識の差が腕の差になることはほとんどないんだし
|дﾟ)ﾁﾗｯ
某スレからやってきたらなんか>606あたりでちょろっとコテ出ててびっくりでしたー
カラスさんもいらっしゃるとは…！
あの頃のスレの方をお見かけすると嬉しくなりますね。お元気そうで何よりです(｡･◡･｡)
YccnW6vAnsさん突然ですがお邪魔してます。はじめまして。
以前、通りすがりの初心者と名乗り、スレでたまにタロットしてた者です。
234さんとはひょっとして会話した事ありそうな気がしますー
褒めて下さってお礼言ったらあんまりそんなにお礼言わなくてもいいよ的なレスして下さった方ですか？(もし違ってたらごめんなさい)
カンサイさんが自分がやり始めたら前いた占者の方が居なくなった…
って自分のせいのように仰ってたのですが皆さんのそれぞれのタイミングが重なってしまっただけだと思いますねー
自分はあの頃リアルで疲労しまくってて足が遠のいてたらスレが落ちてしまって
占い板でもないし需要ないのかなーとか思ってましたー
そしたらまた現行スレ出来てたので覗いてはいたんですけど
疲労が本当抜けなくて人を占う余裕もなかったですねー
体調が比較的良い時はたまにやりたいと思うのですが
現行スレはカード開示とか事細かく凄く丁寧に見る事がデフォな感じがして
初心者に毛が生えた高田純次張りの軽いレベルの自分が気軽に入り込むところじゃないなーと
見てたら追占までしてる時もあるし…
個人的には追占してたらキリないと思うし(依頼者の納得の行く答えまで付き合わされそうだし)
占者の方の身体持たないんじゃ無いかと心配ですよ(´・ω・`)
そんなこと言いつつも現行スレとこちらを拝見して色々と参考にさせて頂いてますよー
タロット深いわぁ(n‘∀‘)η
チラ裏な感じですみませんですー
某スレからやってきたらなんか>606あたりでちょろっとコテ出ててびっくりでしたー
カラスさんもいらっしゃるとは…！
あの頃のスレの方をお見かけすると嬉しくなりますね。お元気そうで何よりです(｡･◡･｡)
YccnW6vAnsさん突然ですがお邪魔してます。はじめまして。
以前、通りすがりの初心者と名乗り、スレでたまにタロットしてた者です。
234さんとはひょっとして会話した事ありそうな気がしますー
褒めて下さってお礼言ったらあんまりそんなにお礼言わなくてもいいよ的なレスして下さった方ですか？(もし違ってたらごめんなさい)
カンサイさんが自分がやり始めたら前いた占者の方が居なくなった…
って自分のせいのように仰ってたのですが皆さんのそれぞれのタイミングが重なってしまっただけだと思いますねー
自分はあの頃リアルで疲労しまくってて足が遠のいてたらスレが落ちてしまって
占い板でもないし需要ないのかなーとか思ってましたー
そしたらまた現行スレ出来てたので覗いてはいたんですけど
疲労が本当抜けなくて人を占う余裕もなかったですねー
体調が比較的良い時はたまにやりたいと思うのですが
現行スレはカード開示とか事細かく凄く丁寧に見る事がデフォな感じがして
初心者に毛が生えた高田純次張りの軽いレベルの自分が気軽に入り込むところじゃないなーと
見てたら追占までしてる時もあるし…
個人的には追占してたらキリないと思うし(依頼者の納得の行く答えまで付き合わされそうだし)
占者の方の身体持たないんじゃ無いかと心配ですよ(´・ω・`)
そんなこと言いつつも現行スレとこちらを拝見して色々と参考にさせて頂いてますよー
タロット深いわぁ(n‘∀‘)η
チラ裏な感じですみませんですー
つーか一部文字化けしてますね…(´・ω・`)
ただの顔文字なのでお気になさらず…
重ね重ねスレ汚し失礼しました(m´・ω・｀)m
ただの顔文字なのでお気になさらず…
重ね重ねスレ汚し失礼しました(m´・ω・｀)m
637 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/20(土) 17:20:32.87 ID:???0
どうもー初めまして
（ではないような気もするがｗ私は名無しやステハンの時期あったからｗ）
通りすがりさんの鑑定も何度か読んだことありますよ
まあ、追加質問受け付けるかどうかは
占師さん次第なんじゃないかなー
自分は、すぐ答えられる範囲のもの
（新たにカードを引かず、カードのメモだけで答えられる）
に関しては答える主義だけど（スレ占いの場合ね）
追加質問不可だとか解釈に関するものだけ、だとか明記すれば
わざわざ再びカード引くことは無いように思えますがねー
チラ裏的使用でも雑談でも、ドンドンどうぞｗ
実体参照文字（半角の＆＃から始まるコード）は
1回どこかに表示させてコピペだと出るようですね
直接書き込むと、反映されないことがあるような…
♡ ♥ ←コードを書いてみるテスト
（ではないような気もするがｗ私は名無しやステハンの時期あったからｗ）
通りすがりさんの鑑定も何度か読んだことありますよ
まあ、追加質問受け付けるかどうかは
占師さん次第なんじゃないかなー
自分は、すぐ答えられる範囲のもの
（新たにカードを引かず、カードのメモだけで答えられる）
に関しては答える主義だけど（スレ占いの場合ね）
追加質問不可だとか解釈に関するものだけ、だとか明記すれば
わざわざ再びカード引くことは無いように思えますがねー
チラ裏的使用でも雑談でも、ドンドンどうぞｗ
実体参照文字（半角の＆＃から始まるコード）は
1回どこかに表示させてコピペだと出るようですね
直接書き込むと、反映されないことがあるような…
♡ ♥ ←コードを書いてみるテスト
638 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/20(土) 19:04:03.17 ID:???0
VIP やVIP+ は類似や乱立に厳しくないんだなあ
また占いスレ立ってた
また占いスレ立ってた
639 ：はじめまして名無しさん：2013/04/20(土) 19:08:23.16 ID:???0
スレ保持数も７００あるからかもね
VIP+は甘いのは甘い
もしくはゆるいのかも
VIP+は甘いのは甘い
もしくはゆるいのかも
通りすがりの初心者さん、お久しぶりです
まあ最初はあなたが初心者と名乗られたら俺が占いにくいだろうと嫌味だったん
ですが、なんか人間的に負けた気がしたので、褒めざる得なかったんですよｗ
しかし噂をすればなんとやらですなｗ
俺が自分のカード提示してるのは自信がないのと、見てる人の受けが良いからです
また自分がカードを提示してくれた方のを占いが非常に参考になったのも大きいですね。
ただの現行のＶＩＰ+スレ立て方はカードの提示だけでなく、カードの説明もしてくださっていた
そうするとタロット知らない方や第三者の方なども見て楽しめるんですよね
ポイントだけ提示されてる方がいましたから、重要カードの一枚くらいは提示するのが無難かも
再質問受け付けた方がレスが多く返ってきますし、まあお好みでしょうがねｗ
ちなみに俺がやってから人がいなくなったのでなくやりだすちょっと前から人がいんくなってたんですｗ
だから比較相手がいなくて参加しやすかったんですけどねｗ
まあとにかく会えて うれしいです 俺もいつかまたやると思いますので
通りすがりの初心者さんもまたやってくれるとありがたいです。
今ちょうど占う人少ない状態見たいですしね
ちなみにスレにいる久宮は、俺が鑑定した相手であり初期の少し指導した奴なんで
良かったら、通りすがりの初心者さんも見本見せるなり指導していただけるとありがたいです。
また長くなったなｗ
まあ最初はあなたが初心者と名乗られたら俺が占いにくいだろうと嫌味だったん
ですが、なんか人間的に負けた気がしたので、褒めざる得なかったんですよｗ
しかし噂をすればなんとやらですなｗ
俺が自分のカード提示してるのは自信がないのと、見てる人の受けが良いからです
また自分がカードを提示してくれた方のを占いが非常に参考になったのも大きいですね。
ただの現行のＶＩＰ+スレ立て方はカードの提示だけでなく、カードの説明もしてくださっていた
そうするとタロット知らない方や第三者の方なども見て楽しめるんですよね
ポイントだけ提示されてる方がいましたから、重要カードの一枚くらいは提示するのが無難かも
再質問受け付けた方がレスが多く返ってきますし、まあお好みでしょうがねｗ
ちなみに俺がやってから人がいなくなったのでなくやりだすちょっと前から人がいんくなってたんですｗ
だから比較相手がいなくて参加しやすかったんですけどねｗ
まあとにかく会えて うれしいです 俺もいつかまたやると思いますので
通りすがりの初心者さんもまたやってくれるとありがたいです。
今ちょうど占う人少ない状態見たいですしね
ちなみにスレにいる久宮は、俺が鑑定した相手であり初期の少し指導した奴なんで
良かったら、通りすがりの初心者さんも見本見せるなり指導していただけるとありがたいです。
また長くなったなｗ
>>637
YccnW6vAnsさん、こんばんはー
以前のスレにもいらっしゃったのですねー
しかも自分の鑑定見られていたとは///うひー
なんともお恥ずかしい限りです(；´Д｀)
現行スレは依頼テンプレがキチンとされてるので占者からすれば占いやすいですよね。
以前のスレは依頼者の情報開示が少なかったので
こちらの想像力で補完して占うしかなかった部分が多かった気がしますー
半ば冷やかしってか試されてるようでした(´・ω・`)
追質は占者さん次第と聞いて安心しましたー
自分がもしまたやる時は追質まではちょっと対応出来ないなーなんて思ってたので…
>チラ裏的使用でも雑談でも、ドンドンどうぞｗ
ありがとうございますー
こちらは優しくていい雰囲気なので
お言葉に甘えてスレに遊びにきますですー(∩´∀｀)∩
YccnW6vAnsさん、こんばんはー
以前のスレにもいらっしゃったのですねー
しかも自分の鑑定見られていたとは///うひー
なんともお恥ずかしい限りです(；´Д｀)
現行スレは依頼テンプレがキチンとされてるので占者からすれば占いやすいですよね。
以前のスレは依頼者の情報開示が少なかったので
こちらの想像力で補完して占うしかなかった部分が多かった気がしますー
半ば冷やかしってか試されてるようでした(´・ω・`)
追質は占者さん次第と聞いて安心しましたー
自分がもしまたやる時は追質まではちょっと対応出来ないなーなんて思ってたので…
>チラ裏的使用でも雑談でも、ドンドンどうぞｗ
ありがとうございますー
こちらは優しくていい雰囲気なので
お言葉に甘えてスレに遊びにきますですー(∩´∀｀)∩
>>640
234さん、こんばんはー
お久しぶりですーやはりあなたでしたかー
こちらもお会いできて嬉しいです(∩´∀｀)∩
カード提示は依頼者からすれば安心しますよね
依頼者でなくても占者からすれば参考になりますし
234さんは本当に色々考えていらっしゃって
実はとても親切な占者さんなんだと思いますー
久宮さんの件からもそう感じますですよ
久宮さんはもうあれだけの鑑定できたら凄いですよー
自分は感覚でやってたに過ぎないし指導とか出来る立場じゃないです(；´Д｀)
またあのスレでタイミングあえばやってみたいと思いますよー
ではまたﾉｼ
234さん、こんばんはー
お久しぶりですーやはりあなたでしたかー
こちらもお会いできて嬉しいです(∩´∀｀)∩
カード提示は依頼者からすれば安心しますよね
依頼者でなくても占者からすれば参考になりますし
234さんは本当に色々考えていらっしゃって
実はとても親切な占者さんなんだと思いますー
久宮さんの件からもそう感じますですよ
久宮さんはもうあれだけの鑑定できたら凄いですよー
自分は感覚でやってたに過ぎないし指導とか出来る立場じゃないです(；´Д｀)
またあのスレでタイミングあえばやってみたいと思いますよー
ではまたﾉｼ
643 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/21(日) 02:37:55.12 ID:???0
占う側は騙り防止でトリつけるほうが
一般的だと思うが、名乗りたがらん人もいるしなあｗ
荒しさんが似た書き方で、依頼者けなして遊ぶとか
無いとは言い切れんから仮のでいいからトリつけたほうが
いいんでしょうねえ （多分）
占う人は、余所と同一であっても何の問題もないんだから
（むしろ、余所からの流入歓迎だろうしｗ）
ニンジャナンジャやフシアナサンはしても無意味だと思う
一般的だと思うが、名乗りたがらん人もいるしなあｗ
荒しさんが似た書き方で、依頼者けなして遊ぶとか
無いとは言い切れんから仮のでいいからトリつけたほうが
いいんでしょうねえ （多分）
占う人は、余所と同一であっても何の問題もないんだから
（むしろ、余所からの流入歓迎だろうしｗ）
ニンジャナンジャやフシアナサンはしても無意味だと思う
644 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/21(日) 07:28:11.96 ID:???0
カード鑑定の結果に対しての責任もあるとは考えたりするけど
時間を置いてからの名指しの苦情が恐い人もいるんだと思う
トリップは簡単に変えられるかもしれないけど、発信元となるIPは簡単に変えられないからさ
時間を置いてからの名指しの苦情が恐い人もいるんだと思う
トリップは簡単に変えられるかもしれないけど、発信元となるIPは簡単に変えられないからさ
645 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/21(日) 09:13:56.59 ID:???0
自分は占うときは、名無しや仮コテが多かったかな
あんまり占う側で荒し居なかったからね
今はそうとも言えないからトリップあるほうが
成りすまし対策には良さそう
占いの結果で粘着は
普通はされないだろうし
されたらスルーでいいのでは？ｗ
まあ、私は自治での発言用にトリ付けたんだけどねー
あんまり占う側で荒し居なかったからね
今はそうとも言えないからトリップあるほうが
成りすまし対策には良さそう
占いの結果で粘着は
普通はされないだろうし
されたらスルーでいいのでは？ｗ
まあ、私は自治での発言用にトリ付けたんだけどねー
646 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/21(日) 10:25:00.59 ID:???0
また、指名不可のスレで気に入らないからと
指名してるのが居るなあ…
指名不可のスレと納得して依頼だしたんと違うのか
指名してるのが居るなあ…
指名不可のスレと納得して依頼だしたんと違うのか
647 ：はじめまして名無しさん：2013/04/21(日) 11:46:01.31 ID:???0
鑑定が短いからって…(´・ω・`)
長けりゃいいってもんでもないけどねぇ
つーかその後の人のツッコミが正論すぎてワロタ
長けりゃいいってもんでもないけどねぇ
つーかその後の人のツッコミが正論すぎてワロタ
648 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/21(日) 12:44:19.30 ID:???0
突っ込んでるのは、私ではないよｗ
（私はああいう依頼人には何も言わない、通じないだろうから）
しかし、結果出て即別の人に同じことは
Wで失礼だよね
前の人を全否定してることになるし
指名した人は再占を受けるだろうとなめてることになるしねー
（私はああいう依頼人には何も言わない、通じないだろうから）
しかし、結果出て即別の人に同じことは
Wで失礼だよね
前の人を全否定してることになるし
指名した人は再占を受けるだろうとなめてることになるしねー
649 ：はじめまして名無しさん：2013/04/21(日) 12:53:10.60 ID:???0
ああいう傍若無人なのを見る度に、
二度と２ちゃんでは鑑定しねえ！と思うｗ
テンプレ読まない人が多いからなぁ
依頼用の書式も一人が間違うと
それをそのままコピペされて連続したりするし
でもこういう胸糞な目に遭ってしまうのは
イマドキのスピ的には「気付き」とか「学び」の体験らしいよ
怒る奴は魂のレベルが低いんだとさ
礼儀を欠く行為をされて感謝して有り難がれと
スピ的思考のこんな部分がどうにも受け入れ難い
自分は鑑定自体はしっかりやるけど、
占者としてのスタンスはかなりテキトー
占者を高潔な聖職者と思いたい人と出会うと切なくなる
綺麗な心で見てくれてるのに俗物以下でゴメンねー＞＜とかｗ
二度と２ちゃんでは鑑定しねえ！と思うｗ
テンプレ読まない人が多いからなぁ
依頼用の書式も一人が間違うと
それをそのままコピペされて連続したりするし
でもこういう胸糞な目に遭ってしまうのは
イマドキのスピ的には「気付き」とか「学び」の体験らしいよ
怒る奴は魂のレベルが低いんだとさ
礼儀を欠く行為をされて感謝して有り難がれと
スピ的思考のこんな部分がどうにも受け入れ難い
自分は鑑定自体はしっかりやるけど、
占者としてのスタンスはかなりテキトー
占者を高潔な聖職者と思いたい人と出会うと切なくなる
綺麗な心で見てくれてるのに俗物以下でゴメンねー＞＜とかｗ
650 ：はじめまして名無しさん：2013/04/21(日) 12:58:45.79 ID:???0
依頼についてなんだけど、
たまに鑑定前に占者や名無しから確認や質問が入るよね？
それについて返答が無い依頼は鑑定しなくていいと思うよ
レスを無視してるなら態度に問題アリだし、
スレを読んでいないなら結果も読まないだろうし、
鑑定してもフィードバックなさそうだよー
たまに鑑定前に占者や名無しから確認や質問が入るよね？
それについて返答が無い依頼は鑑定しなくていいと思うよ
レスを無視してるなら態度に問題アリだし、
スレを読んでいないなら結果も読まないだろうし、
鑑定してもフィードバックなさそうだよー
651 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/21(日) 13:18:22.41 ID:???0
自分は不快感はあるが、怒りはしないな
そう言う人ね…ふ～ん
で、後は完全スルーか、一言説明してスルーか
ありがたがろう、としてるうちは偽りの心で
修行が足らんとされるんだろうなｗ
なるべく相手せず流してしまうのが1番でしょ
ありがたいと思い込む努力でストレス抱えたら
余計にたちわるいよ
占師は、基本的には同じ人間と思わないとね～
自動鑑定のスクリプト扱いもいかんし
崇め奉ってもいかん
ただ、詐欺を目的としたものや
賞賛を集めたい・・凄い人と思わせたいという人以外は
占師は人間としては微妙であっても
（時として、微妙なほうがｗ）
占うという行為そのものは大真面目だよね
そう言う人ね…ふ～ん
で、後は完全スルーか、一言説明してスルーか
ありがたがろう、としてるうちは偽りの心で
修行が足らんとされるんだろうなｗ
なるべく相手せず流してしまうのが1番でしょ
ありがたいと思い込む努力でストレス抱えたら
余計にたちわるいよ
占師は、基本的には同じ人間と思わないとね～
自動鑑定のスクリプト扱いもいかんし
崇め奉ってもいかん
ただ、詐欺を目的としたものや
賞賛を集めたい・・凄い人と思わせたいという人以外は
占師は人間としては微妙であっても
（時として、微妙なほうがｗ）
占うという行為そのものは大真面目だよね
652 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/21(日) 13:23:25.81 ID:???0
まあ、占師以外の名無しさんからのだと
意図的スルーの人もいるんじゃないかな？
自分はトリ付けて質問するけど
それで、ある程度経っても反応ないなら
スレ見てないんだな～と思って
自分では観ない
スレにより、経過日数でリストから削除となってるが
VIP+ のはそうじゃないから、一応戻したけどね
そのまま消しちゃっても文句は言えないし
そもそも言いにこないんだろうがｗｗｗ
意図的スルーの人もいるんじゃないかな？
自分はトリ付けて質問するけど
それで、ある程度経っても反応ないなら
スレ見てないんだな～と思って
自分では観ない
スレにより、経過日数でリストから削除となってるが
VIP+ のはそうじゃないから、一応戻したけどね
そのまま消しちゃっても文句は言えないし
そもそも言いにこないんだろうがｗｗｗ
653 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/21(日) 13:35:24.23 ID:???0
占師ってのは多少なりとも
人を救おうとか、そういうとおこがましいなら
助かろうとしてる人のお手伝いをしようとか
ザックリした表現だけど、そんなような気持ちが在って
占いしてるはずだと思う
なら、反応の無い人や感想で（理不尽な）文句言う人は
自分には（現時点では）助けられない人だったマル
で、納得してあとはほっとく忘れるしかないんだと思う
文句と言うかツッコミで一理あると思った時はカードを見直して
もう一言書くだとか、自分はやらんけど、もう1回詳しく（または別の角度から）
占ってみるとかはあることだろうけどねー
（こういうときの為に自分はカードをメモしてるわけ）
人を救おうとか、そういうとおこがましいなら
助かろうとしてる人のお手伝いをしようとか
ザックリした表現だけど、そんなような気持ちが在って
占いしてるはずだと思う
なら、反応の無い人や感想で（理不尽な）文句言う人は
自分には（現時点では）助けられない人だったマル
で、納得してあとはほっとく忘れるしかないんだと思う
文句と言うかツッコミで一理あると思った時はカードを見直して
もう一言書くだとか、自分はやらんけど、もう1回詳しく（または別の角度から）
占ってみるとかはあることだろうけどねー
（こういうときの為に自分はカードをメモしてるわけ）
654 ：はじめまして名無しさん：2013/04/21(日) 14:21:07.15 ID:???0
占者がカワイソスな状況を見ると感情が出てしまうなー
理不尽に絡まれてたら助けに入る事もある
修行が足らんのですなｗ
占者と依頼人は対等というのは凄く思う
自分が２ちゃんでやってた頃のマイルールは
依頼人に様付けしないｗ
自分が様付けされたらフェードアウトｗだった
鑑定自体は大真面目だけど、
それをリスペクトしての様付けだったとしても、
自分としては「依頼人様」と思ってなかったから
こう言うと感謝が足りないと言われますなーｗ
そもそも２ちゃんで様付けは違和感が半端ないｗｗｗ
質問スルーは質問がイチャモンな事もあるしね
依頼の期限切れが設定されていないスレは、
鑑定する側の個人での判断になっちゃうかぁ
VIPとか勢いのある板の鑑定スレは質問も即レスで、
チャット鑑定っぽくなって卜占のナマモノな感じが生きたりする
枚数が多いスプレッドは難しくなるのと、
油断するとスレが落ちるのがネックｗ
(↑保守してくれた方々が保守荒らしの判定に引っ掛かって
一斉に規制された事があるorz)
びっぷらでチャット鑑定は落ちにくくて良いかもなぁ
理不尽に絡まれてたら助けに入る事もある
修行が足らんのですなｗ
占者と依頼人は対等というのは凄く思う
自分が２ちゃんでやってた頃のマイルールは
依頼人に様付けしないｗ
自分が様付けされたらフェードアウトｗだった
鑑定自体は大真面目だけど、
それをリスペクトしての様付けだったとしても、
自分としては「依頼人様」と思ってなかったから
こう言うと感謝が足りないと言われますなーｗ
そもそも２ちゃんで様付けは違和感が半端ないｗｗｗ
質問スルーは質問がイチャモンな事もあるしね
依頼の期限切れが設定されていないスレは、
鑑定する側の個人での判断になっちゃうかぁ
VIPとか勢いのある板の鑑定スレは質問も即レスで、
チャット鑑定っぽくなって卜占のナマモノな感じが生きたりする
枚数が多いスプレッドは難しくなるのと、
油断するとスレが落ちるのがネックｗ
(↑保守してくれた方々が保守荒らしの判定に引っ掛かって
一斉に規制された事があるorz)
びっぷらでチャット鑑定は落ちにくくて良いかもなぁ
655 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/21(日) 14:43:38.46 ID:???0
私だって修行足りてない
良く言えば達観だが、実際は諦めだものｗ
占師に様・先生は付けない方がいいよね～
（付けないと機嫌悪くなるようなものいるんだが…ｗ）
質問は、マルチ疑惑なら周りがドンドンいうべきだろうが
ソレ以外は、占師に任せた方が安全だよね
（依頼自体がオカシイときは除く アイドルとの相性とかねｗ）
私は、言葉に拘る原理原則主義なんで
スプレッドスレでも、単なる保守は荒しだからしないで、と
書いていたはず～保守目的でもなんか書かないとねー
まあ、VIP+ のほうが落ち難いようだから
ある程度、問答しつつの鑑定には向いてそうですねー
良く言えば達観だが、実際は諦めだものｗ
占師に様・先生は付けない方がいいよね～
（付けないと機嫌悪くなるようなものいるんだが…ｗ）
質問は、マルチ疑惑なら周りがドンドンいうべきだろうが
ソレ以外は、占師に任せた方が安全だよね
（依頼自体がオカシイときは除く アイドルとの相性とかねｗ）
私は、言葉に拘る原理原則主義なんで
スプレッドスレでも、単なる保守は荒しだからしないで、と
書いていたはず～保守目的でもなんか書かないとねー
まあ、VIP+ のほうが落ち難いようだから
ある程度、問答しつつの鑑定には向いてそうですねー
656 ： 【東北電 76.6 %】 ：2013/04/21(日) 15:01:28.04 ID:???0
電力てｓ
◆YccnW6vAns氏
VIP+スレで255初心者さんらしいけど解釈難しいわ、不安だろうからちょっと声掛けたが
俺では無理だ アドバイスしてあげてやってください
通りすがりの初心者さん
俺は親切なのではなく気まぐれでなんですよ、多分あなたの方が親切だと思う
ちなみにここ以外ではコテ名乗りは拒否するｗ
VIP+スレで255初心者さんらしいけど解釈難しいわ、不安だろうからちょっと声掛けたが
俺では無理だ アドバイスしてあげてやってください
通りすがりの初心者さん
俺は親切なのではなく気まぐれでなんですよ、多分あなたの方が親切だと思う
ちなみにここ以外ではコテ名乗りは拒否するｗ
657ちょっと余計なことだったり自分で結論出したからは
気が向いたらで良いや フォローあったらありがたいけどねｗ
俺も最初大アルカナのみの時代長かったが、大アルカナのみだと余計難しいと感じるは
久宮のもフォローしきれない時も多い・・特に俺がほとんど使ってないスプレッド使われると
アドバイスしようがない、というわけで久宮の件は引き続き頼んます。
気が向いたらで良いや フォローあったらありがたいけどねｗ
俺も最初大アルカナのみの時代長かったが、大アルカナのみだと余計難しいと感じるは
久宮のもフォローしきれない時も多い・・特に俺がほとんど使ってないスプレッド使われると
アドバイスしようがない、というわけで久宮の件は引き続き頼んます。
659 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 01:54:36.27 ID:???0
まあ、一言声掛けてはおきましたー
660 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 04:52:12.70 ID:???0
大アルカナのみのリーディングは
カードの対比・強弱を手掛かりにいくのが
コツの1つのように思えますわ
大アルカナは意味が強いんだけど
（小アルカナと比べたら遥かに強い）
22枚全部同じ強さとしてしまう初心者の方は多いですよね
世界や太陽は元々強いカードで逆の意味でいうと塔も強い
悪魔の強さはデッキや流派によるけど
自分は世界と並ぶか、時として超えるくらいの強さでみますね
（悪い意味と決めてはいない）
流派により審判も強めに取るとこもあるが
単体では自分は重くみません
（復縁や訴訟問題だと重くみますがね）
恋愛だと恋人や法王も強いカードとしますが
恋人というカードは普段は弱い意味でしかみないですね
節制は、基本的に弱いカードだけど
正位置（または品位がいいとき）は悪い意味を打ち消したり
逆位置（または…略）のときは良い意味を打ち消したりと
意外とキーになることが多いカードですね
節制絡みのリーディングミスはだれでも（プロでも）やるもんですねｗ
悪魔・星と対比でき、恋人と対比というかペア扱いできるというのを
見落とし易い （元が弱いカードのせいが大きいんでしょう）
カードの対比・強弱を手掛かりにいくのが
コツの1つのように思えますわ
大アルカナは意味が強いんだけど
（小アルカナと比べたら遥かに強い）
22枚全部同じ強さとしてしまう初心者の方は多いですよね
世界や太陽は元々強いカードで逆の意味でいうと塔も強い
悪魔の強さはデッキや流派によるけど
自分は世界と並ぶか、時として超えるくらいの強さでみますね
（悪い意味と決めてはいない）
流派により審判も強めに取るとこもあるが
単体では自分は重くみません
（復縁や訴訟問題だと重くみますがね）
恋愛だと恋人や法王も強いカードとしますが
恋人というカードは普段は弱い意味でしかみないですね
節制は、基本的に弱いカードだけど
正位置（または品位がいいとき）は悪い意味を打ち消したり
逆位置（または…略）のときは良い意味を打ち消したりと
意外とキーになることが多いカードですね
節制絡みのリーディングミスはだれでも（プロでも）やるもんですねｗ
悪魔・星と対比でき、恋人と対比というかペア扱いできるというのを
見落とし易い （元が弱いカードのせいが大きいんでしょう）
661 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 05:19:40.03 ID:???0
しかし、理論的に正しいからと言って
当たる・依頼人の役に立つ、わけでないのが
占いというものの不思議な点（の1つ）
「格より入って、格より出ず」る境地というのもあるからねー
（Ex. 神戸の爺様）
ただ、イキナリその境地を目指すよりは
「型を知り尽くさないと、型破りになれない」というほうの姿勢で
セオリー重視からやるほうが、上達は早い気はしてる
（カードを観た第一感のほうが優先されるべきではあるんだけどね）
当たる・依頼人の役に立つ、わけでないのが
占いというものの不思議な点（の1つ）
「格より入って、格より出ず」る境地というのもあるからねー
（Ex. 神戸の爺様）
ただ、イキナリその境地を目指すよりは
「型を知り尽くさないと、型破りになれない」というほうの姿勢で
セオリー重視からやるほうが、上達は早い気はしてる
（カードを観た第一感のほうが優先されるべきではあるんだけどね）
662 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 05:23:45.45 ID:???0
余計なひと言 （と、自覚して書いてるｗ）
そういう理由から自称研究家の某氏は
知識・理論は凄いのに
腕が不思議なほど全くないというのは
如何なものか？と思い続けてはいる
（本が売れてるからそれはそれでいいというスタンスなんだろうが）
そういう理由から自称研究家の某氏は
知識・理論は凄いのに
腕が不思議なほど全くないというのは
如何なものか？と思い続けてはいる
（本が売れてるからそれはそれでいいというスタンスなんだろうが）
663 ：はじめまして名無しさん：2013/04/22(月) 06:49:53.37 ID:???0
某板デフォ名無しの元ネタ氏の事かー！
664 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 07:51:18.33 ID:???0
占い板のマドモアゼルのことなら
マドモアゼル・ルノルマンが元じゃないの？
他にマドモアゼルと付くのは
すぐ思い浮かぶのは小物だったりｵｻｰﾝだったり
小物かつｵｻｰﾝだったりだが…
マドモアゼル・ルノルマンが元じゃないの？
他にマドモアゼルと付くのは
すぐ思い浮かぶのは小物だったりｵｻｰﾝだったり
小物かつｵｻｰﾝだったりだが…
665 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/22(月) 09:34:07.25 ID:???0
あの人かなーとは推測するけど
サッカーうまくなくても、監督だとすごい人とかいるし
まあそんなもんだと考える
サッカーうまくなくても、監督だとすごい人とかいるし
まあそんなもんだと考える
666 ：はじめまして名無しさん：2013/04/22(月) 16:44:49.33 ID:???0
デフォ名無しの元は小物なオッサンだと思ってた
理論実践板ならルノルマンで納得だけど、
占ってチャンの板だからルノルマン知らないだろーと
ルノルマンカードは……ニッチ……だし……(震え声)
理論実践板ならルノルマンで納得だけど、
占ってチャンの板だからルノルマン知らないだろーと
ルノルマンカードは……ニッチ……だし……(震え声)
667 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 17:23:48.44 ID:???0
過去、最も成功した占師といえば
ルノルマンかエッティラの名前が挙がるのが自然だと思ってた
（エドガーケーシーは占いの範疇に入れないだろうから）
まあ、多分、その人でアタリでしょうｗ
腕に不安アリは自覚してるから
研究家・研究者を名乗るんだろうね
ルノルマンかエッティラの名前が挙がるのが自然だと思ってた
（エドガーケーシーは占いの範疇に入れないだろうから）
まあ、多分、その人でアタリでしょうｗ
腕に不安アリは自覚してるから
研究家・研究者を名乗るんだろうね
668 ：はじめまして名無しさん：2013/04/22(月) 19:28:26.85 ID:???0
小物なオッサンの講習会はそこそこらしいよ
占星術の講習受けた初心者の感想だけど、
内容は分かり易く人当たりは柔らかく、
印象としては良いものだったそうな
セフィロト対応で石を投げる件だけど、
投げられるダイヤが入手困難ですわー
置き換えるなら何が良いだろう？
水晶はイェソドで使用しちゃうし
ダイヤとエメラルドさえ揃えば投擲出来るー！
占星術の講習受けた初心者の感想だけど、
内容は分かり易く人当たりは柔らかく、
印象としては良いものだったそうな
セフィロト対応で石を投げる件だけど、
投げられるダイヤが入手困難ですわー
置き換えるなら何が良いだろう？
水晶はイェソドで使用しちゃうし
ダイヤとエメラルドさえ揃えば投擲出来るー！
669 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 20:16:16.38 ID:???0
占星術の初歩の理論はいいそうですなー
セフィラの対応表みたいのソコラにないかな？
自分なら、人工ダイヤというか模造ダイヤなんかで
見た目と雰囲気重視するかも
ダイヤ含有の小さい鉱石というか原石というか
ダイヤの粉つき石程度なら安いのあるかも？
セフィラの対応表みたいのソコラにないかな？
自分なら、人工ダイヤというか模造ダイヤなんかで
見た目と雰囲気重視するかも
ダイヤ含有の小さい鉱石というか原石というか
ダイヤの粉つき石程度なら安いのあるかも？
670 ：はじめまして名無しさん：2013/04/22(月) 20:55:09.12 ID:???0
小物なオッサンは占星術の印象が強いなぁ
あちこちで１２星座占いか何か監修してたせいかも
最近はパワスト付きムックを見掛けた気がする
何処へ行くのやら……
自分が確認出来る対応表だとダイヤ一択っぽい
崩ダイヤは安価だけど、タンブルサイズの入手が難しい
ダイヤ付き母石は投げたらダイヤがポロリしてしまうようなｗ
あれは鑑賞用だから脆い感じの物が多くてね
イメージならジルコニアやスワロフスキーでもおｋな感じ
石自体で何かするんじゃなく、そこからの連想だし、
キラキラで透明なイメージ先行でも大丈夫そうだね
あちこちで１２星座占いか何か監修してたせいかも
最近はパワスト付きムックを見掛けた気がする
何処へ行くのやら……
自分が確認出来る対応表だとダイヤ一択っぽい
崩ダイヤは安価だけど、タンブルサイズの入手が難しい
ダイヤ付き母石は投げたらダイヤがポロリしてしまうようなｗ
あれは鑑賞用だから脆い感じの物が多くてね
イメージならジルコニアやスワロフスキーでもおｋな感じ
石自体で何かするんじゃなく、そこからの連想だし、
キラキラで透明なイメージ先行でも大丈夫そうだね
フォローありがとう
まあ、俺自身のアドバイスが余計な事だったかなと思ってたから助かった
元々実力がなかった上に自信喪失、してるから多分今は久宮の方が良い鑑定するだろうな
通りすがりの初心者さん
復帰していただいてうれしい、俺の復帰のメドたたないけど、一緒にやれたら
アドバイスよろしく
サッカーにしろ野球にしろ名選手で名監督の方が少ない、ザックも選手としてはイマイチだったらしい
長島さんはカリスマとキャラだけだったようなｗ
まあ、俺自身のアドバイスが余計な事だったかなと思ってたから助かった
元々実力がなかった上に自信喪失、してるから多分今は久宮の方が良い鑑定するだろうな
通りすがりの初心者さん
復帰していただいてうれしい、俺の復帰のメドたたないけど、一緒にやれたら
アドバイスよろしく
サッカーにしろ野球にしろ名選手で名監督の方が少ない、ザックも選手としてはイマイチだったらしい
長島さんはカリスマとキャラだけだったようなｗ
672 ：はじめまして名無しさん：2013/04/22(月) 21:58:17.79 ID:???0
|дﾟ)ﾁﾗｯ
こんばんはー
今日はなんとなく出来そうな感じでしたので
久々にやってみました。
カード開示も初だったので
色々と解釈丸見えで恥ずかしい…
あと終わった後の疲労感が…
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
234さんこんばんはー
なんとなくやってみちゃいました(；´∀｀)
自分の体調とタイミングがあえば
またやりたいと思いますですー
こんばんはー
今日はなんとなく出来そうな感じでしたので
久々にやってみました。
カード開示も初だったので
色々と解釈丸見えで恥ずかしい…
あと終わった後の疲労感が…
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
234さんこんばんはー
なんとなくやってみちゃいました(；´∀｀)
自分の体調とタイミングがあえば
またやりたいと思いますですー
674 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 22:28:44.10 ID:???0
カード単体で意味を述べることは自分はあんまりしないんだが…
とりあえず、カードが如何見えるか、から考えてみましょうか
・剣を持って行こうとしてる人
剣とは何か？解釈が幾つも出そうだけど
ここでは剣に貨幣的価値を見出しての盗難とするか
剣は戦いを有利にするものであって、ここでは情報や人間関係などを指すとみるか
（戦士とみての引き抜きなどね）
とりあえず、男は戦士ではない、沢山武器持って戦いにいくってんじゃないよね
そういう、悪賢い様子
・残された2本の剣
運び出す途中でそれも持って行こうと思ってるのか
それは持ち切れないから諦めたのか
全部もっていくとバレるから少し残したのか
などを、どう読むかで、ウェイトは計画・企画などを意味に挙げてるよね
自分はどちらかというと悪企みのほうの意味での（浅い）計画というニュアンスでとることが多いかな
あとは、実際に出た時の印象（周囲のカードにもよる）で上に書いたようなことを意識しつつ
如何見えてるかがポイントになるでしょう
とりあえず、カードが如何見えるか、から考えてみましょうか
・剣を持って行こうとしてる人
剣とは何か？解釈が幾つも出そうだけど
ここでは剣に貨幣的価値を見出しての盗難とするか
剣は戦いを有利にするものであって、ここでは情報や人間関係などを指すとみるか
（戦士とみての引き抜きなどね）
とりあえず、男は戦士ではない、沢山武器持って戦いにいくってんじゃないよね
そういう、悪賢い様子
・残された2本の剣
運び出す途中でそれも持って行こうと思ってるのか
それは持ち切れないから諦めたのか
全部もっていくとバレるから少し残したのか
などを、どう読むかで、ウェイトは計画・企画などを意味に挙げてるよね
自分はどちらかというと悪企みのほうの意味での（浅い）計画というニュアンスでとることが多いかな
あとは、実際に出た時の印象（周囲のカードにもよる）で上に書いたようなことを意識しつつ
如何見えてるかがポイントになるでしょう
675 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 22:30:06.95 ID:???0
鑑定おつかれさまですー
カードを画像で出すというのは画期的
判り易くていいですね～
（けど、自分ではそこまでヤル気ないけどｗ）
カードを画像で出すというのは画期的
判り易くていいですね～
（けど、自分ではそこまでヤル気ないけどｗ）
676 ：はじめまして名無しさん：2013/04/22(月) 22:33:52.43 ID:???0
677 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 22:40:33.25 ID:???0
意味がとりきれないときは
ヘルメチックに当たるというのも1つの手
カードごとにある秘密の称号が書いてあるからね
剣7は Lord of Unstable Effort か
まあこういうのと絵の組合せですねー
ヘルメチックに当たるというのも1つの手
カードごとにある秘密の称号が書いてあるからね
剣7は Lord of Unstable Effort か
まあこういうのと絵の組合せですねー
678 ：はじめまして名無しさん：2013/04/22(月) 22:50:46.71 ID:???0
難解だとこのスレで言われた、ヘルメチックですか。
初心者向けの本と首っ引きで解釈をひねり出している自分からすれば、
使う気すら起こりそうにないんですが。
デッキは複数持っていて、使い分けたほうがいいんでしょうか。
自分は何でもかんでも、ライダーウェイトで占っていますけど。
初心者向けの本と首っ引きで解釈をひねり出している自分からすれば、
使う気すら起こりそうにないんですが。
デッキは複数持っていて、使い分けたほうがいいんでしょうか。
自分は何でもかんでも、ライダーウェイトで占っていますけど。
679 ：はじめまして名無しさん：2013/04/22(月) 23:02:29.56 ID:???0
>>677
唸るのと解説書の和訳を中断して、その部分を有効活用中だったりするｗ
称号を一覧にして和訳と並べただけだけど、
鑑定中に「もうちょっと手掛かり欲しいー」な時に役立つ
それの発展形で、慣れたアルバーノで展開して解釈
鑑定外でアルバーノと同じに黄箱とヘルメチックとトートでも並べ直す
そして当然唸りつつｗ、解釈の補則と唸った内容をメモる
今はこれが凄く面白い
唸るのと解説書の和訳を中断して、その部分を有効活用中だったりするｗ
称号を一覧にして和訳と並べただけだけど、
鑑定中に「もうちょっと手掛かり欲しいー」な時に役立つ
それの発展形で、慣れたアルバーノで展開して解釈
鑑定外でアルバーノと同じに黄箱とヘルメチックとトートでも並べ直す
そして当然唸りつつｗ、解釈の補則と唸った内容をメモる
今はこれが凄く面白い
680 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 23:02:30.85 ID:???0
ヘルメチックは資料としては、極めて有効・有用
本来、表記されてないはずの秘密の名前が書いてあるし
色んな象徴が取り入れられてるので勉強の教材にはいいかも
まともに使おうというんだと大変過ぎるけどねｗ
なんでもウェイトはある意味正解でしょう
複数手元にあってもウェイトしか使わんと言う人も多い
並行して勉強すると混乱しやすいしね
（混乱なく使えるモノであれば、並行して使ってもいいんだけど）
趣味的なことを言うと、本家ウェイトの他に
ウェイト派生1つ2つとGDタロットあたりを手元に置いておいて
この問題はどれでやろうかな？と考えるのも楽しいとは思う
本来、表記されてないはずの秘密の名前が書いてあるし
色んな象徴が取り入れられてるので勉強の教材にはいいかも
まともに使おうというんだと大変過ぎるけどねｗ
なんでもウェイトはある意味正解でしょう
複数手元にあってもウェイトしか使わんと言う人も多い
並行して勉強すると混乱しやすいしね
（混乱なく使えるモノであれば、並行して使ってもいいんだけど）
趣味的なことを言うと、本家ウェイトの他に
ウェイト派生1つ2つとGDタロットあたりを手元に置いておいて
この問題はどれでやろうかな？と考えるのも楽しいとは思う
681 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/22(月) 23:28:16.98 ID:???0
秘密の称号の一覧は賢いなー
さすがに全部は覚えてないからね
まあ、カードが異なると、その質問に同じカードが出たか？
という根本的問題にぶつかるにせよ
もし、これが別のカードだったら？は修行としては良さそう
（ウェイトや自分のメインデッキがあやふやな人はやるべきじゃないけど）
さすがに全部は覚えてないからね
まあ、カードが異なると、その質問に同じカードが出たか？
という根本的問題にぶつかるにせよ
もし、これが別のカードだったら？は修行としては良さそう
（ウェイトや自分のメインデッキがあやふやな人はやるべきじゃないけど）
682 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 00:40:09.83 ID:???0
>>681
先に称号の一覧だけでも作ってから、
唸るといいかも？と作ってみたら、
その一覧が物凄く使えるツールになった
これだけでもヘルメチックなる地雷源に突っ込んだ見返りになったｗｗｗ
称号は簡潔で、かなりダイレクトな内容で、
冗長で遠回しな表現が多い専門書より取っ付き易いと思う
他のデッキを並べると占的自体のアンサーは無理だけど、
占的という軸と、他の図案があるからこそ得られる発想の広がりが狙い
鑑定の上手さは占者の脳内をどれだけ表現出来るかとか、
表現力に左右される割合が多いと考える
占的ごとにケースバイケースで採用する解釈が異なるけれど、
そのキーワード倉庫を作っているんですなー
先に称号の一覧だけでも作ってから、
唸るといいかも？と作ってみたら、
その一覧が物凄く使えるツールになった
これだけでもヘルメチックなる地雷源に突っ込んだ見返りになったｗｗｗ
称号は簡潔で、かなりダイレクトな内容で、
冗長で遠回しな表現が多い専門書より取っ付き易いと思う
他のデッキを並べると占的自体のアンサーは無理だけど、
占的という軸と、他の図案があるからこそ得られる発想の広がりが狙い
鑑定の上手さは占者の脳内をどれだけ表現出来るかとか、
表現力に左右される割合が多いと考える
占的ごとにケースバイケースで採用する解釈が異なるけれど、
そのキーワード倉庫を作っているんですなー
683 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/23(火) 00:54:37.07 ID:???0
へー
会話見てると、俺もヘルメチックが欲しくなってくるなｗ
会話見てると、俺もヘルメチックが欲しくなってくるなｗ
684 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 02:21:09.60 ID:???0
GDの解説書を買えば、秘密の称号はかいてあるんじゃー？
『タロット秘密解読』 のほうには書いてあったはず
トライアングルの1000円のほうは内容未確認
『タロット秘密解読』 のほうには書いてあったはず
トライアングルの1000円のほうは内容未確認
685 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 03:40:09.51 ID:???0
ヘルメチック 密林価格1539円
△ 1000円 別途送料500円だったかな
タロット秘密解読 絶版 プレミア価格(密林3500円～)
軽く絶望しながら唸りの道を歩むなら、いきなりデッキのみでｗ
それにしても店によってデッキの価格が大違いだった
デッキが洋書カテゴリーだからなのかなぁ？
△ 1000円 別途送料500円だったかな
タロット秘密解読 絶版 プレミア価格(密林3500円～)
軽く絶望しながら唸りの道を歩むなら、いきなりデッキのみでｗ
それにしても店によってデッキの価格が大違いだった
デッキが洋書カテゴリーだからなのかなぁ？
686 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 04:19:34.27 ID:???0
たしか、柘榴の園とGDタロットは仕入れたはずなんで
柘榴読んでGD使えるようになったら
ヘルメチックもある程度いけるんじゃー
秘密の称号だけが狙いならカードだけでもいいんだしね
柘榴読んでGD使えるようになったら
ヘルメチックもある程度いけるんじゃー
秘密の称号だけが狙いならカードだけでもいいんだしね
687 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/23(火) 04:49:58.24 ID:???0
柘榴の園はとりあえず読んだけども
まだまだ読み込みが足りなくて理解は全然できてないですなー
ただ漠然とだけどもカバラの世界は面白いと思った
昔の人もいろいろ考えてんだなーと感心するね
まだまだ読み込みが足りなくて理解は全然できてないですなー
ただ漠然とだけどもカバラの世界は面白いと思った
昔の人もいろいろ考えてんだなーと感心するね
688 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 05:25:51.20 ID:???0
ttp://mysteryart.web.fc2.com/library/tarot/rw/tarwtop.html
『タロット図解』 の翻訳・解説サイト
（大元は、ttp://mysteryart.web.fc2.com/index.html）
下の方にある訳者解説はイイ味出してますね～
特に大アルカナの意味が書いてないことを上手くネタにしてある
（ウェイト本人は大アルカナに「何が書いてあるか」しか述べていない）
ここで意味不明なとこは軽く流して
占いに使えそうなとこは自分でノートに纏めてってやると
自分専用入門書モドキが作れますな
『タロット図解』 の翻訳・解説サイト
（大元は、ttp://mysteryart.web.fc2.com/index.html）
下の方にある訳者解説はイイ味出してますね～
特に大アルカナの意味が書いてないことを上手くネタにしてある
（ウェイト本人は大アルカナに「何が書いてあるか」しか述べていない）
ここで意味不明なとこは軽く流して
占いに使えそうなとこは自分でノートに纏めてってやると
自分専用入門書モドキが作れますな
689 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 07:31:31.13 ID:???0
そのトップの占師適正診断
適正57%
まだ普通の人に戻れる可能性があります。改心して生きて下さい
タイプはカリスマ占師
自信家で直観力に優れるため、説教好きで自己主張の強いイヤな占師になれます
だそうだｗ
適正57%
まだ普通の人に戻れる可能性があります。改心して生きて下さい
タイプはカリスマ占師
自信家で直観力に優れるため、説教好きで自己主張の強いイヤな占師になれます
だそうだｗ
690 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/23(火) 07:46:38.68 ID:???0
俺もやってみたｗ
《診断結果》 （これ以下には、入力しないで下さい。）
●あなたの占い師適性度は、 50 ％です。
まだ普通の人に戻れる可能性があります。改心して生きて下さい。
●あなたの占い師タイプは、 逸般人タイプ です。
常人離れした特殊能力を持つため、一般人には理解されない怪しい占い師になれます。
《診断結果》 （これ以下には、入力しないで下さい。）
●あなたの占い師適性度は、 50 ％です。
まだ普通の人に戻れる可能性があります。改心して生きて下さい。
●あなたの占い師タイプは、 逸般人タイプ です。
常人離れした特殊能力を持つため、一般人には理解されない怪しい占い師になれます。
691 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 07:59:37.92 ID:???0
てか、設問内容的に現役（や隠居）がやるもんじゃなさそうｗ
私は大筋で当ってる気がするがｗ 自己主張は強くないぞ
あくまで自分の流派では、自分なら、等の言葉を付けてるし
此処で強引にカードや本勧めてるのは
カバラ的・魔術的であるという前提に立っててるだけだしー
まあ、鑑定結果については、質問やツッコミ可ではあるが
そういう余地のない自己完結的リーディングかもなあ
私は大筋で当ってる気がするがｗ 自己主張は強くないぞ
あくまで自分の流派では、自分なら、等の言葉を付けてるし
此処で強引にカードや本勧めてるのは
カバラ的・魔術的であるという前提に立っててるだけだしー
まあ、鑑定結果については、質問やツッコミ可ではあるが
そういう余地のない自己完結的リーディングかもなあ
692 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/23(火) 08:21:55.43 ID:???0
鑑定結果は当たってるのかは分からないけど
なんか面白い
なんか面白い
693 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 08:52:57.59 ID:???0
まあ、鑑定文の「迫力」は 他の人よりはあるかもｗ
いいことなのか、悪いことなのか判らんですがねｗｗｗ
割と独自性も高いほうかな？
いいことなのか、悪いことなのか判らんですがねｗｗｗ
割と独自性も高いほうかな？
694 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/23(火) 09:26:01.50 ID:???0
695 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 09:26:28.21 ID:???0
《診断結果》 （これ以下には、入力しないで下さい。）
●あなたの占い師適性度は、80％です。
誠に残念ながら、あなたは占い師としての適性があります。これも運命です。
●あなたの占い師タイプは、逸般人タイプです。
常人離れした特殊能力を持つため、一般人には理解されない怪しい占い師になれます。
＞一般人には理解されない怪しい
この部分だけ同意
でも原因は常人離れした特殊能力じゃないなｗ
単純に話術の無さだと自己診断する
常人離れした特殊能力だけが理解不足を招くなら、
霊能者の立場がー！
●あなたの占い師適性度は、80％です。
誠に残念ながら、あなたは占い師としての適性があります。これも運命です。
●あなたの占い師タイプは、逸般人タイプです。
常人離れした特殊能力を持つため、一般人には理解されない怪しい占い師になれます。
＞一般人には理解されない怪しい
この部分だけ同意
でも原因は常人離れした特殊能力じゃないなｗ
単純に話術の無さだと自己診断する
常人離れした特殊能力だけが理解不足を招くなら、
霊能者の立場がー！
696 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 09:43:24.49 ID:???0
占師適正が80ある時点で特殊なんじゃ？ｗ
697 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 09:47:25.19 ID:???0
それか！！！！！
あんまり嬉しくないわー
あんまり嬉しくないわー
698 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 10:00:58.50 ID:???0
スプレッドの変形(自己流アレンジ)のこと
・そもそもお勧めしない
・好き放題しておｋ
・項目の意味を変えなければ問題無い
・型を大きく変えなければ問題無い
どれが>>1さん的に基本なんだろう？
二者択一でも選択肢が足りずに三者択一になったり、
項目が足りずに項目を増やしたりしてるけど
基本となる型とアレンジで的中率は変わらない
カードが増えて読みにくくなったりはするけれど、
実はスプレッドってあんまり意味が無いんじゃねぇ？
とか思ったり
・そもそもお勧めしない
・好き放題しておｋ
・項目の意味を変えなければ問題無い
・型を大きく変えなければ問題無い
どれが>>1さん的に基本なんだろう？
二者択一でも選択肢が足りずに三者択一になったり、
項目が足りずに項目を増やしたりしてるけど
基本となる型とアレンジで的中率は変わらない
カードが増えて読みにくくなったりはするけれど、
実はスプレッドってあんまり意味が無いんじゃねぇ？
とか思ったり
699 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 18:15:20.61 ID:???0
スプレッドに意味は無いよねー
私の基本スタンスは
「違和感さえ無ければなんでもOK」かな？
左が未来で右が過去とかはヤダｗ
数直線やネジなんかが逆だと違和感あるのと同じだね
上下はどっちもあるから何を模ったかによるだろう
ただ、ホロスコープやセフィロトなんかは増やすと変だよねｗｗｗ
私の基本スタンスは
「違和感さえ無ければなんでもOK」かな？
左が未来で右が過去とかはヤダｗ
数直線やネジなんかが逆だと違和感あるのと同じだね
上下はどっちもあるから何を模ったかによるだろう
ただ、ホロスコープやセフィロトなんかは増やすと変だよねｗｗｗ
700 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 19:05:12.67 ID:???0
>>699
ああーｗｗ
同じような感じでおｋにしてたよ
左右の感覚とか、ざっくりとバランスだけ取ってる
執拗にスプレッドにこだわる人も居るようだけど、
体感としてアレンジしても変わり無いから不思議だったよ
ホロスコープもセフィロトもラヴァーズブリッジも
増やしたくないなぁ
と言うか、まだセフィロトは使い熟せていない
２ちゃんの鑑定スレでも殆ど見掛けないね
ああーｗｗ
同じような感じでおｋにしてたよ
左右の感覚とか、ざっくりとバランスだけ取ってる
執拗にスプレッドにこだわる人も居るようだけど、
体感としてアレンジしても変わり無いから不思議だったよ
ホロスコープもセフィロトもラヴァーズブリッジも
増やしたくないなぁ
と言うか、まだセフィロトは使い熟せていない
２ちゃんの鑑定スレでも殆ど見掛けないね
701 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 19:20:24.19 ID:???0
ラヴァーズはアマ向きというかアマ用に開発されたもんだから
改変の自由度は高いでしょ
セフィロトは増やすと簡易呪術ｗｗｗ
あれは3本の柱、3つ組、円、パスで観ていくから
スレ占いだと書ききれないのが理由でしょう
解説がほとんどなく、カバラの知識を元に…としか
紹介してないサイトとかもある
（紹介者本人が使えてるか疑問だｗ）
ひたすらに柘榴の園を読み込めば使えるようにはなるんだが
基本的には一人占い用だよね、アレを解説していく根気はないｗ
改変の自由度は高いでしょ
セフィロトは増やすと簡易呪術ｗｗｗ
あれは3本の柱、3つ組、円、パスで観ていくから
スレ占いだと書ききれないのが理由でしょう
解説がほとんどなく、カバラの知識を元に…としか
紹介してないサイトとかもある
（紹介者本人が使えてるか疑問だｗ）
ひたすらに柘榴の園を読み込めば使えるようにはなるんだが
基本的には一人占い用だよね、アレを解説していく根気はないｗ
俺もやってみた
65%
頑張れば普通の人に戻れる可能性が少しあります。日々精進して下さい。
巫女タイプ
霊感に頼った占いのため、わけのわからない話をする妙な占い師になれます。
まあ何となくでやる事あるし まあ あってるのかもしれない
それは良いんだが巫女タイプってｗ
神道系だし巫女さんも大好きだが、男でも巫女になれるのかｗ
そういや複雑なスプレッドって並べるの面倒だからほとんど使った事ないな
最近ヘキサグラムでも面倒くさいｗ
65%
頑張れば普通の人に戻れる可能性が少しあります。日々精進して下さい。
巫女タイプ
霊感に頼った占いのため、わけのわからない話をする妙な占い師になれます。
まあ何となくでやる事あるし まあ あってるのかもしれない
それは良いんだが巫女タイプってｗ
神道系だし巫女さんも大好きだが、男でも巫女になれるのかｗ
そういや複雑なスプレッドって並べるの面倒だからほとんど使った事ないな
最近ヘキサグラムでも面倒くさいｗ
703 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 19:55:13.96 ID:???0
巫女と書いてシャーマンとかペイガンと読むんじゃないかな？ｗ
今のトコ、キャラに関しては当ってるくさいかｗｗｗ
今のトコ、キャラに関しては当ってるくさいかｗｗｗ
704 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 20:03:16.70 ID:???0
>>701
ラヴァーズブリッジは枚数がなぁ～
あれを全部解釈しつつ記載するのは難儀だね
セフィロトはもっぱら唸り用
鑑定というよりか瞑想(妄想)の為のツールになってる
熟練度的に鑑定に使えないだけだけれどｗ
その昔、セフィロトを噛み砕いて解説してるサイトを探したけど、
カバラを分かっている事を前提としてて困惑したっけなぁ
自前の解説をしている人は少なくて、
「それさっき別のサイトで読んだ！」という解説ばっかりだった記憶が
分かってないまま書いたねー？という雰囲気はあったｗ
ラヴァーズブリッジは枚数がなぁ～
あれを全部解釈しつつ記載するのは難儀だね
セフィロトはもっぱら唸り用
鑑定というよりか瞑想(妄想)の為のツールになってる
熟練度的に鑑定に使えないだけだけれどｗ
その昔、セフィロトを噛み砕いて解説してるサイトを探したけど、
カバラを分かっている事を前提としてて困惑したっけなぁ
自前の解説をしている人は少なくて、
「それさっき別のサイトで読んだ！」という解説ばっかりだった記憶が
分かってないまま書いたねー？という雰囲気はあったｗ
705 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 20:04:37.57 ID:???0
カリスマタイプとか巫女タイプとか、かっこいいなー
巫女ってそういう意味も、とれるか、だが可愛くない巫女は認めん！
キャラに関しては否定はしない（出来ない）がYccnW6vAns氏のほうが当たってるじゃないか
自信家で説教くさいいやな占い師ってそのまんまじゃないかｗ
キャラに関しては否定はしない（出来ない）がYccnW6vAns氏のほうが当たってるじゃないか
自信家で説教くさいいやな占い師ってそのまんまじゃないかｗ
707 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 20:16:57.97 ID:???0
708 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 20:23:28.80 ID:???0
まー私は当ってるねｗ
カリスマいうとカルトのインチキ教祖様くさいｗ
生命の樹とは何か？についての
自分なりの答を持ってて
柘榴の園に自分で注釈をつける境地にならんと
使いこなすのは難しいよね
生命の樹はアバウトに言うと整理棚で入れる気があれば
なんでも当て嵌めていくことが可能
神道カバラという試みもなされたことはある
男性原理や女性原理という部分がどの神話・伝承にもあるから
国生み神話だったり、イザナギ・イザナミだったり
ヒルコが混沌や無知の知の象徴であったり…
この辺、専門外なんであまり踏み込んだ発言はしないがねｗ
カリスマいうとカルトのインチキ教祖様くさいｗ
生命の樹とは何か？についての
自分なりの答を持ってて
柘榴の園に自分で注釈をつける境地にならんと
使いこなすのは難しいよね
生命の樹はアバウトに言うと整理棚で入れる気があれば
なんでも当て嵌めていくことが可能
神道カバラという試みもなされたことはある
男性原理や女性原理という部分がどの神話・伝承にもあるから
国生み神話だったり、イザナギ・イザナミだったり
ヒルコが混沌や無知の知の象徴であったり…
この辺、専門外なんであまり踏み込んだ発言はしないがねｗ
709 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 20:28:06.82 ID:???0
>>707
一見、生命の樹だが順番がおかしいね
上向き△が天に向かうエネルギー流で下向き▽が地に向かうんかね？
十字の交点が現状か本人でで、それをとりまく状況を十字の残りで観て
12をキーにするのかな
えらく面倒くさそうだｗ 完全に同一のモノは知らんね
一見、生命の樹だが順番がおかしいね
上向き△が天に向かうエネルギー流で下向き▽が地に向かうんかね？
十字の交点が現状か本人でで、それをとりまく状況を十字の残りで観て
12をキーにするのかな
えらく面倒くさそうだｗ 完全に同一のモノは知らんね
710 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 20:57:15.05 ID:???0
神道カバラ、面白そうだ！
民俗学好きとしてムラムラするｗｗｗ
>>707は古いライダー関係の文献からのメモらしい
発掘したら何か出て来たから補則
△ 計画
▽ 結果
１⇔11 初動？と結果
2⇔9 障害
3⇔10 有利となるもの
十字
5 近未来の出来事
6 近い過去(過去からの影響)
7 敵対するもの
8 共闘、協力するもの
12 キー
4⇔12 直近の出来事で流れを遮る・繋ぐもの
だったはず(私のヘボな和訳が正しいならｗ)
民俗学好きとしてムラムラするｗｗｗ
>>707は古いライダー関係の文献からのメモらしい
発掘したら何か出て来たから補則
△ 計画
▽ 結果
１⇔11 初動？と結果
2⇔9 障害
3⇔10 有利となるもの
十字
5 近未来の出来事
6 近い過去(過去からの影響)
7 敵対するもの
8 共闘、協力するもの
12 キー
4⇔12 直近の出来事で流れを遮る・繋ぐもの
だったはず(私のヘボな和訳が正しいならｗ)
711 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 21:06:39.96 ID:???0
ほー
しかし、これをみて、使いやすそうと思ったのか…
自分ならやらんなあ
なんかの計画の成否を観るのに特化なら使えそうか
生命の樹は、ディレクトリ検索の分類棚としても優秀だからね
神道でも分類は可能だろうけど膨大な専門知識が必要となりそう
両面宿儺の扱いとかは悩む
しかし、これをみて、使いやすそうと思ったのか…
自分ならやらんなあ
なんかの計画の成否を観るのに特化なら使えそうか
生命の樹は、ディレクトリ検索の分類棚としても優秀だからね
神道でも分類は可能だろうけど膨大な専門知識が必要となりそう
両面宿儺の扱いとかは悩む
712 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 21:33:42.69 ID:???0
>>711
物珍しさと、型が気に入っただけとも言うｗ
ここまで広げなくても他で代用出来そうだけど
ディレクトリにするなら他にも色々と活用出来そうだね
リョウメンスクナは確かに困る
でも困り出したらキリが無いような気もｗ
占術を勉強しようと思い立ってから、
もっとしっかり学校で勉強しときゃ良かったとしばしば思う
特に悔やまれるのは英語と民俗学だ
物珍しさと、型が気に入っただけとも言うｗ
ここまで広げなくても他で代用出来そうだけど
ディレクトリにするなら他にも色々と活用出来そうだね
リョウメンスクナは確かに困る
でも困り出したらキリが無いような気もｗ
占術を勉強しようと思い立ってから、
もっとしっかり学校で勉強しときゃ良かったとしばしば思う
特に悔やまれるのは英語と民俗学だ
713 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 23:00:23.48 ID:???0
不倫や略奪は、自分は無言でスルーだったんだが…
（どのスレでもメイン占師だったことはないし、募集かけるときはお断りと明記してたはず）
ほっとけば気にしない人が観るか、皆スルーかだろうに
わざわざ噛みついてるなあ
未鑑定まとめに保留（三禁に触れる可能性大）とかしておくほうがよかったかな？
（どのスレでもメイン占師だったことはないし、募集かけるときはお断りと明記してたはず）
ほっとけば気にしない人が観るか、皆スルーかだろうに
わざわざ噛みついてるなあ
未鑑定まとめに保留（三禁に触れる可能性大）とかしておくほうがよかったかな？
714 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 23:02:55.08 ID:???0
これだけ、色んなタイプのｗ 占師さんが居て
誰も受け付け宣言してないとこから判って欲しかった気もする
誰も受け付け宣言してないとこから判って欲しかった気もする
YccnW6vAns 色々心配かけてすまんな
依頼した人もそういうところでしか、相談できなく 自分の気持ちが整理出来てないのだろう
良い悪いはだけでは片付かない気持ちもあると思うしな
久宮にとっては何かに気付くきっかけになって欲しいと思うが・・・
依頼した人もそういうところでしか、相談できなく 自分の気持ちが整理出来てないのだろう
良い悪いはだけでは片付かない気持ちもあると思うしな
久宮にとっては何かに気付くきっかけになって欲しいと思うが・・・
あえて経験のためにも久宮にやらせるようにしたが
YccnW6vAns 氏はどう思う
YccnW6vAns 氏はどう思う
717 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 23:15:46.41 ID:???0
三禁が何故そうなっているか？ってのを
知らないまま来てしまったんだろうね
独学者が実占駆け出しの頃にブチ当たる壁でもある
知らないまま来てしまったんだろうね
独学者が実占駆け出しの頃にブチ当たる壁でもある
実は俺も独学だったから良く知らんなｗ
良かったら詳しく教えてくれ
良かったら詳しく教えてくれ
結局俺が見た、適当にやったが、あれで良いだろう
こういう時は割とカードの方が俺の望んだように出てくれる気がする
俺の意志を分かってくれてカードが出る気がする
こういう時は割とカードの方が俺の望んだように出てくれる気がする
俺の意志を分かってくれてカードが出る気がする
720 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 23:40:29.28 ID:???0
自分は三禁については金科玉条扱いはしないタイプ
自分である程度、観るもの、観ないものは決めてるがね
・生死・誕生など （人が関わる領分ではない。行方不明者の生死は依頼状況により観るかも）
・医薬・アレルギーなど本来病院や薬局扱いのもの （軽めのアドヴァイス+「医者に行け」）
・覗き趣味的なもの （どう思ってる、思われてるなど。当事者・関係者などであれば依頼状況により観ることもある）
・単なる当てモノ （試験の結果など、数日待てばいいだけのもの。必要なときは観ることもある）
・その他、自分の良心に照らし合わせて疑問があるもの （犯罪・不法行為だけではない）
まあ、まとめると良心の一語に成っちゃうよねｗ
他人の心にどこまで踏み込むべきか、は感覚に個人差あるだろう
不倫・略奪なんかもどの程度気にするかは個人差ある
あと、基本的に当たっても外れても誰も得しないしねーｗ
自分である程度、観るもの、観ないものは決めてるがね
・生死・誕生など （人が関わる領分ではない。行方不明者の生死は依頼状況により観るかも）
・医薬・アレルギーなど本来病院や薬局扱いのもの （軽めのアドヴァイス+「医者に行け」）
・覗き趣味的なもの （どう思ってる、思われてるなど。当事者・関係者などであれば依頼状況により観ることもある）
・単なる当てモノ （試験の結果など、数日待てばいいだけのもの。必要なときは観ることもある）
・その他、自分の良心に照らし合わせて疑問があるもの （犯罪・不法行為だけではない）
まあ、まとめると良心の一語に成っちゃうよねｗ
他人の心にどこまで踏み込むべきか、は感覚に個人差あるだろう
不倫・略奪なんかもどの程度気にするかは個人差ある
あと、基本的に当たっても外れても誰も得しないしねーｗ
721 ：はじめまして名無しさん：2013/04/23(火) 23:48:17.90 ID:???0
人の生死を、占いで結果的に当ててしまう場合があると思うのですが、
そういうのは大丈夫なんでしょうか？
そういうのは大丈夫なんでしょうか？
結局良心かｗ 納得できるがYccnW6vAns氏の口から出るのは以外だな
もっと、すごい理屈がでるかと思ってたからｗ
ありがとう、久宮の件も色々頼む、知識や鑑定で俺は色んな意味で怪しいからなｗ
もっと、すごい理屈がでるかと思ってたからｗ
ありがとう、久宮の件も色々頼む、知識や鑑定で俺は色んな意味で怪しいからなｗ
723 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 23:51:18.12 ID:???0
わざわざ観ようとする姿勢、を咎めてるもんだから
結果的に死ぬと読めたなら、三禁の解釈上は
仕方ないことでセーフだとは思う
しかし、死にますよ、とモロに告げることはアウトな気がする
結果的に死ぬと読めたなら、三禁の解釈上は
仕方ないことでセーフだとは思う
しかし、死にますよ、とモロに告げることはアウトな気がする
724 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/23(火) 23:52:49.96 ID:???0
まあ、当時の狭いムラ社会では
当てても外れても、皆気まずい思いをするから
程度が発端という説もあるよね
当てても外れても、皆気まずい思いをするから
程度が発端という説もあるよね
生死といえば俺は病気に係り何年も発見が遅れて悪化した経験がある
希少な病気は通常の病院では見落とされることも多いらしい
だがその数年前から俺には未来や原因に塔 悪魔 月 節制Ｒなどといった兆しが出ていた
健康をみるスプレッドって何かある？
希少な病気は通常の病院では見落とされることも多いらしい
だがその数年前から俺には未来や原因に塔 悪魔 月 節制Ｒなどといった兆しが出ていた
健康をみるスプレッドって何かある？
726 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/24(水) 00:04:18.04 ID:???0
わざわざ健康のみ観るのは無いと思うが
ホロスコープスプレッドを医学メインで読み解くとかはある
12宮に対応した人体の部位を観るのと
4角形（解釈により十字、観る場所は同じ）3つ、3角4つで読んで行くのの併用ね
まだ偶に、ホロスコープを1枚ずつ12か所で読んで行くプロいるよねｗ
大きくとらえて特に気になるところくらいでいいのに
ホロスコープスプレッドを医学メインで読み解くとかはある
12宮に対応した人体の部位を観るのと
4角形（解釈により十字、観る場所は同じ）3つ、3角4つで読んで行くのの併用ね
まだ偶に、ホロスコープを1枚ずつ12か所で読んで行くプロいるよねｗ
大きくとらえて特に気になるところくらいでいいのに
727 ：はじめまして名無しさん：2013/04/24(水) 00:09:43.50 ID:???0
今日（つーか昨日か）の話を読んでると、いかに自分が未熟かよく分かるなぁ。
二者関係が見たいときは、とりあえずラバーズブリッジにブチ込んだり、
ホロスコープやるときは、周囲12枚を1枚1枚読んでいって最後にまとめたりしてるんで。
二者関係が見たいときは、とりあえずラバーズブリッジにブチ込んだり、
ホロスコープやるときは、周囲12枚を1枚1枚読んでいって最後にまとめたりしてるんで。
ちなみにYccnW6vAns氏は否定してるがタロットは霊的なものが関係しているという
説を信じている、悪しき事にタロットを使えば悪しき霊があつまり良い例も悪しき物となる
そして逆も言える、悪霊であった菅原道真も神にまつわれ、人に崇拝され人のためにした事で
本物の神になった、だからタロットで人の為につくす事で自分と自分の周囲への浄化にもなると考えている
まあ、俺の妄想だと思ってくれ、俺はそう信じる事で納得できたから、信じる者は救われるって奴だｗ
説を信じている、悪しき事にタロットを使えば悪しき霊があつまり良い例も悪しき物となる
そして逆も言える、悪霊であった菅原道真も神にまつわれ、人に崇拝され人のためにした事で
本物の神になった、だからタロットで人の為につくす事で自分と自分の周囲への浄化にもなると考えている
まあ、俺の妄想だと思ってくれ、俺はそう信じる事で納得できたから、信じる者は救われるって奴だｗ
なるほど・・・だが俺はホロスコープもまともに扱えんからなｗ
まずホロスコープ学んでみるか
まずホロスコープ学んでみるか
730 ：はじめまして名無しさん：2013/04/24(水) 00:22:34.37 ID:???0
>>728
人それぞれなんでしょうね、タロットとのつき合い方なんて。
「タロットカードなんて、物理的には印刷された厚紙にすぎない」
「タロット占いは、偶然の連続に屁理屈を付けて必然に仕立てあげてるだけ」
という意識が、どうしても自分はぬぐえないんで。
何らかの神なり霊なりの力が働くとすれば、カードを裏返して混ぜている段階だけで、
タロット占いの真髄はそこにしかないと、自分は思っていますが。
人それぞれなんでしょうね、タロットとのつき合い方なんて。
「タロットカードなんて、物理的には印刷された厚紙にすぎない」
「タロット占いは、偶然の連続に屁理屈を付けて必然に仕立てあげてるだけ」
という意識が、どうしても自分はぬぐえないんで。
何らかの神なり霊なりの力が働くとすれば、カードを裏返して混ぜている段階だけで、
タロット占いの真髄はそこにしかないと、自分は思っていますが。
731 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/24(水) 00:24:55.94 ID:???0
まあ、表現が異なるだけで、似たような意識はありますね
悪いほうに使ってると、悪い波動や想念の影響を拾いやすく
それが、持ち主へフィードバック的なことは起こしても
不自然ではないと思う
だから、自分はカード扱うときは場を霊的にお掃除するんだしー
って、小五芒星の追難のことね
自分は基本的に霊的にクリアな場所・状態でしか
カード（やその他アイテム）弄らないからなあ
悪いほうに使ってると、悪い波動や想念の影響を拾いやすく
それが、持ち主へフィードバック的なことは起こしても
不自然ではないと思う
だから、自分はカード扱うときは場を霊的にお掃除するんだしー
って、小五芒星の追難のことね
自分は基本的に霊的にクリアな場所・状態でしか
カード（やその他アイテム）弄らないからなあ
732 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/24(水) 00:28:02.49 ID:???0
神道ベースで、クリスチャン要素あるカバラが問題あるなら
真言？じゃなくて祝詞？を唱えて
舟漕ぐ動作して水垢離して、なんかで
自分のオンオフ切り替えたり
場に注連縄？やそれに類する紙飾り？なんかで
出入り口＆窓を塞いだり…
塞ぐと中の掃除ができんか？ｗ
なんかで中の場を清めてからが手順になる？
神道は全然判らんｗだから？だらけ～
真言？じゃなくて祝詞？を唱えて
舟漕ぐ動作して水垢離して、なんかで
自分のオンオフ切り替えたり
場に注連縄？やそれに類する紙飾り？なんかで
出入り口＆窓を塞いだり…
塞ぐと中の掃除ができんか？ｗ
なんかで中の場を清めてからが手順になる？
神道は全然判らんｗだから？だらけ～
733 ：はじめまして名無しさん：2013/04/24(水) 00:36:56.78 ID:???0
お掃除うんぬんの話が出たので聞きたいのですが、
物理的な意味でのタロットカードの手入れを、プロの方はどう行なっているのですか？
「手の脂が付いてきたなぁ」と思ったときに、新品の雑巾にクリーナーを付けて、
タロットカードを拭いたことがあるのですが、これはマズいのでしょうか？
あと、市販のタロットクロスがありますが、ああいう物は洗濯が出来るように作ってあるのですか？
物理的な意味でのタロットカードの手入れを、プロの方はどう行なっているのですか？
「手の脂が付いてきたなぁ」と思ったときに、新品の雑巾にクリーナーを付けて、
タロットカードを拭いたことがあるのですが、これはマズいのでしょうか？
あと、市販のタロットクロスがありますが、ああいう物は洗濯が出来るように作ってあるのですか？
734 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/24(水) 00:43:26.10 ID:???0
カードは単なる紙か？は永遠のテーマの1つだよね
これは、護符とタリスマンの違いにも言えることだと思うが
自分は、西洋儀式魔術サイドの人間なので
カードは紙＆インクとして売られている、という解釈をとる
だから、1枚ずつ観て絵柄を覚えたり、聖別の儀式を行ったり
描かれている象徴について充分に瞑想や考察を行ったりと
こういう積み重ねで、自分用魔術的アイテムになると解釈してる
タリスマンもそのままでは単なる変わったアクセにすぎず
チャージやプログラムが正しく行われてこそ、タリスマンになるというスタンス
護符は作成段階から精進潔斎し、念を込めて書き上げる・作り上げるもんで
既製品を祈祷しても護符にはならん（はずである）
これは、護符とタリスマンの違いにも言えることだと思うが
自分は、西洋儀式魔術サイドの人間なので
カードは紙＆インクとして売られている、という解釈をとる
だから、1枚ずつ観て絵柄を覚えたり、聖別の儀式を行ったり
描かれている象徴について充分に瞑想や考察を行ったりと
こういう積み重ねで、自分用魔術的アイテムになると解釈してる
タリスマンもそのままでは単なる変わったアクセにすぎず
チャージやプログラムが正しく行われてこそ、タリスマンになるというスタンス
護符は作成段階から精進潔斎し、念を込めて書き上げる・作り上げるもんで
既製品を祈祷しても護符にはならん（はずである）
YccnW6vAns氏も730も色々ありがとう、自分の考え言ったらちょっとすっきりしたｗ
中途半端にカバラとか学んだら神への冒涜になりそうだから しばらくは手は出さんよ
ちょっと自分が落ち着いて詳しく勉強し直すんだったらまた違うかも知れんけどね
今日やったＶＩＰ+の鑑定は適当だからあまり突っ込まないでくださいｗ
また夜更かししてしまった おやすみなさい
しかし占師適正診断ってなんか当たってるぽいな、たしかに俺は巫女タイプで
YccnW6vAns氏はカリスマタイプだ通りすがりの初心者さんとか他の人の結果も気になるなｗ
中途半端にカバラとか学んだら神への冒涜になりそうだから しばらくは手は出さんよ
ちょっと自分が落ち着いて詳しく勉強し直すんだったらまた違うかも知れんけどね
今日やったＶＩＰ+の鑑定は適当だからあまり突っ込まないでくださいｗ
また夜更かししてしまった おやすみなさい
しかし占師適正診断ってなんか当たってるぽいな、たしかに俺は巫女タイプで
YccnW6vAns氏はカリスマタイプだ通りすがりの初心者さんとか他の人の結果も気になるなｗ
736 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/24(水) 00:50:25.75 ID:???0
カード自体の手入れは気に成ったら乾拭き
（または撥水性素材と思えたら水拭き＆すぐ乾拭き）
物理的・化学的悪影響が無いならクリーナーもアリでしょう
（あった場合怖いという理由で自分はやらんけど）
タロットクロスや、テーブルクロス（魔術・占い用）は
普通に選択してもいいもんだとは思うが
別にして手洗いの方が雰囲気でるよねｗ
（意外と色落ちするもおんだから、別にして手洗い推奨）
（または撥水性素材と思えたら水拭き＆すぐ乾拭き）
物理的・化学的悪影響が無いならクリーナーもアリでしょう
（あった場合怖いという理由で自分はやらんけど）
タロットクロスや、テーブルクロス（魔術・占い用）は
普通に選択してもいいもんだとは思うが
別にして手洗いの方が雰囲気でるよねｗ
（意外と色落ちするもおんだから、別にして手洗い推奨）
737 ：はじめまして名無しさん：2013/04/24(水) 01:26:30.06 ID:???0
いろいろと懇切丁寧にお答えいただいて、ありがとうございます。
「カードそのものは紙とインクでしかないが、
使う側の心がけによって意味あいが変わるもの」
と受け取りましたが、正直こういう理解でいいかは自信無いです。
◆YccnW6vAnsさんが述べていた、カードを注視するという訓練は、
そういったものを自分で決めるためなんでしょうね。
逆に言えばタロットカードは、個人個人が（ある程度の）カスタマイズをするものであって、
持ってるだけで誰にでも同じ意味や力を発揮するものではないと、思えるのですが。
タロットクロスについては、「裏側に滑り止め付き」みたいなものをネットで見て、
「これ洗濯できるの？」と前々から疑問に思っていたので聞いてみました。
雰囲気作りも占者の力量の内だと述べられていましたが、
タロットクロスはカードの下に敷くものだけあって、そういう効果は占う側にとっても高そうです。
「カードそのものは紙とインクでしかないが、
使う側の心がけによって意味あいが変わるもの」
と受け取りましたが、正直こういう理解でいいかは自信無いです。
◆YccnW6vAnsさんが述べていた、カードを注視するという訓練は、
そういったものを自分で決めるためなんでしょうね。
逆に言えばタロットカードは、個人個人が（ある程度の）カスタマイズをするものであって、
持ってるだけで誰にでも同じ意味や力を発揮するものではないと、思えるのですが。
タロットクロスについては、「裏側に滑り止め付き」みたいなものをネットで見て、
「これ洗濯できるの？」と前々から疑問に思っていたので聞いてみました。
雰囲気作りも占者の力量の内だと述べられていましたが、
タロットクロスはカードの下に敷くものだけあって、そういう効果は占う側にとっても高そうです。
738 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/24(水) 02:47:16.06 ID:???0
オカルトなんだから、どういう解釈であっても
自分で納得してて、他人にある程度説明できるようなら
個人的に正解と言える
逆に、私と同じ主張をしていても、
このスレで読んだから、だけが理由である場合は不正解
滑り止めの材質によるんだろうから
詳しいことは販売店や紹介ブログかなんかに問い合わせでしょ
自分で納得してて、他人にある程度説明できるようなら
個人的に正解と言える
逆に、私と同じ主張をしていても、
このスレで読んだから、だけが理由である場合は不正解
滑り止めの材質によるんだろうから
詳しいことは販売店や紹介ブログかなんかに問い合わせでしょ
739 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/24(水) 10:10:05.98 ID:???0
ふと、思い出したこと
医学タロットって確かあったよね
自分は持ってないが、どっかで見たことあるような…
医学タロットって確かあったよね
自分は持ってないが、どっかで見たことあるような…
740 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/24(水) 10:14:44.92 ID:???0
五味博士タロットセット でエントロピータロットと仏教タロットとセットか
1つ3000円が3つで2980円はお得なんかな？
大アルカナのみを3セットも買う必要あるか如何か
1つ3000円が3つで2980円はお得なんかな？
大アルカナのみを3セットも買う必要あるか如何か
741 ：はじめまして名無しさん：2013/04/24(水) 12:48:45.81 ID:???0
＞1つ3000円が3つで2980円
お買い得と言うか、価格崩壊してないか？ｗｗｗ
大アルカナマニア(居るのか？ｗ)向けか
コレクションアイテムかなぁ？
お買い得と言うか、価格崩壊してないか？ｗｗｗ
大アルカナマニア(居るのか？ｗ)向けか
コレクションアイテムかなぁ？
742 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/24(水) 14:59:08.38 ID:???0
VIPその他の連中がやらかした運営板突撃行為の影響で、大規模規制が入りそうですな
もしみんな書き込み出来なくなったらどうするかいねー
一応ラウンジクラシックやシベリア辺りなら書き込みできるから、代行レス依頼とかもできるけど、代行者も大変だよね
といっても今回は花園規制６ヶ月らしいから
自己紹介板は免れる可能性が高いんだけど
もしみんな書き込み出来なくなったらどうするかいねー
一応ラウンジクラシックやシベリア辺りなら書き込みできるから、代行レス依頼とかもできるけど、代行者も大変だよね
といっても今回は花園規制６ヶ月らしいから
自己紹介板は免れる可能性が高いんだけど
743 ：はじめまして名無しさん：2013/04/24(水) 17:13:12.57 ID:???0
そこでお試し●ですよ
今は値上がりしていて入手し辛いけれど
今は値上がりしていて入手し辛いけれど
744 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/24(水) 17:17:25.98 ID:???0
運営板にカキコは問答無用だからなー
巻き込まれたらシベリアにでも一旦いくことにしよう
コレクターズアイテム扱いなんだろうね
大アルカナのみでいいという人は
使いこなすと面白いかもだがー
巻き込まれたらシベリアにでも一旦いくことにしよう
コレクターズアイテム扱いなんだろうね
大アルカナのみでいいという人は
使いこなすと面白いかもだがー
745 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/24(水) 18:08:11.53 ID:???0
>>743
ところが花園だとお試しもアウトだそうで
つまり正規●かP2がないと、このスレには書けてもびっぷらは確実にアウトということに
◆挙句の果てに ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362932295/455
455 マグマ大佐 ★ 2013/04/23(火) 02:00:36.83 ID:???0
今まで、全サーバ規制と、その他の部分規制と、
ちょっと不公平を感じる時があったので、
範囲が狭ければ狭いほど書けないようにしようと思っています。
具体的には規制状態のときに、、、
全サーバ規制： 今まで通り何かログインで書き込める。
花園規制： 有料●とP2だけ書き込める。
サーバ別規制： 有料●だけ書き込める。
板別規制： ●でもP2でも全く書けなくする。
あと、上記の規制と同時に、火遁を試験導入してみますー。
ところが花園だとお試しもアウトだそうで
つまり正規●かP2がないと、このスレには書けてもびっぷらは確実にアウトということに
◆挙句の果てに ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362932295/455
455 マグマ大佐 ★ 2013/04/23(火) 02:00:36.83 ID:???0
今まで、全サーバ規制と、その他の部分規制と、
ちょっと不公平を感じる時があったので、
範囲が狭ければ狭いほど書けないようにしようと思っています。
具体的には規制状態のときに、、、
全サーバ規制： 今まで通り何かログインで書き込める。
花園規制： 有料●とP2だけ書き込める。
サーバ別規制： 有料●だけ書き込める。
板別規制： ●でもP2でも全く書けなくする。
あと、上記の規制と同時に、火遁を試験導入してみますー。
746 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/24(水) 18:32:22.88 ID:???0
おやまあ…
板別が厳しくなることは
まあ、いいことなんだろうけど～
まあ、そこらの代行さんに頼むか
外部に避難所作るか、かねえ
板別が厳しくなることは
まあ、いいことなんだろうけど～
まあ、そこらの代行さんに頼むか
外部に避難所作るか、かねえ
747 ：はじめまして名無しさん：2013/04/24(水) 19:37:10.13 ID:???0
|ω・`)こんばんはです
今更ですがどのタイプかやってみましたー
●あなたの占い師適性度は、47％です。
●あなたの占い師タイプは、普通の人です。
常識的な判断力を持つので、ごく普通の会話しか出来ない中途半端な占い師になれます
うん、スピ的なモノを全く持ち合わせてないごく普通な人間だと分かりました☆（ゝω・）ﾃﾍﾍﾟﾛ
(´∀｀|Д・)っ|)＜昨日は少々キツイ言い方してしまったなぁ…反省|彡ｻｯ
唐突なんですが一寸相談めいたことを…
相方がタロット否定派で
いや、別に否定派でもいいんですけどその考えを人に押し付けてくるんですよね
自分は趣味でやったりしてるだけなんですが相方からすると
タロットなんて宗教みたいでキモイからお前やるな！みたいな…( ´・ω・`)=3
以前デッキに無理矢理触ろうとした時に全力で阻止した時があってそれがキモイと思ったのかも知れないですねー
皆さんは自分の所有してるデッキを人に触られてもいいと思ったりしますか？
自分はなんとなく使っているうちに分身的な感じになってるのであんまり触られたくないって思うのですが…
今更ですがどのタイプかやってみましたー
●あなたの占い師適性度は、47％です。
●あなたの占い師タイプは、普通の人です。
常識的な判断力を持つので、ごく普通の会話しか出来ない中途半端な占い師になれます
うん、スピ的なモノを全く持ち合わせてないごく普通な人間だと分かりました☆（ゝω・）ﾃﾍﾍﾟﾛ
(´∀｀|Д・)っ|)＜昨日は少々キツイ言い方してしまったなぁ…反省|彡ｻｯ
唐突なんですが一寸相談めいたことを…
相方がタロット否定派で
いや、別に否定派でもいいんですけどその考えを人に押し付けてくるんですよね
自分は趣味でやったりしてるだけなんですが相方からすると
タロットなんて宗教みたいでキモイからお前やるな！みたいな…( ´・ω・`)=3
以前デッキに無理矢理触ろうとした時に全力で阻止した時があってそれがキモイと思ったのかも知れないですねー
皆さんは自分の所有してるデッキを人に触られてもいいと思ったりしますか？
自分はなんとなく使っているうちに分身的な感じになってるのであんまり触られたくないって思うのですが…
749 ：はじめまして名無しさん：2013/04/24(水) 23:49:58.12 ID:???0
>>748
素敵な結果だー
可も無く不可も無くな感じがイイ
それにしても毒のあるコメントしか出ないっぽいなーｗ
デッキにそれほど神秘性云々を盛り込んでは考えていないけれど、
勝手or強引に触られるのは全力で拒否＆ブチ切れる
占術道具だけじゃなく、仕事や趣味で鋏を使うのだけど、
他人が変に触るとウン万円が一瞬で再起不能になるんよ
鋏もデッキも使いながら育てていく道具だから、
壊されて代品を貰っても使い慣れた品に及ばないからねぇ
この辺りの事情を知っている人に「荒ぶる職人」と呼ばれ、
道具を恐れて手を出さないｗｗｗ
占術道具については荒ぶる占者は多いような気がする
素敵な結果だー
可も無く不可も無くな感じがイイ
それにしても毒のあるコメントしか出ないっぽいなーｗ
デッキにそれほど神秘性云々を盛り込んでは考えていないけれど、
勝手or強引に触られるのは全力で拒否＆ブチ切れる
占術道具だけじゃなく、仕事や趣味で鋏を使うのだけど、
他人が変に触るとウン万円が一瞬で再起不能になるんよ
鋏もデッキも使いながら育てていく道具だから、
壊されて代品を貰っても使い慣れた品に及ばないからねぇ
この辺りの事情を知っている人に「荒ぶる職人」と呼ばれ、
道具を恐れて手を出さないｗｗｗ
占術道具については荒ぶる占者は多いような気がする
750 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/24(水) 23:54:49.34 ID:???0
他人に触られたタロットだと当たらなくなるかもって想像しちゃうようなら
インスピレーションの阻害要素になりそうだもんね
個人的には、カード見せてって言われてカードの絵を見るくらいなら、触られても気にしないかな
でも、自分のカードでトランプ遊びとか鑑定の真似とかされちゃうのは嫌かも
インスピレーションの阻害要素になりそうだもんね
個人的には、カード見せてって言われてカードの絵を見るくらいなら、触られても気にしないかな
でも、自分のカードでトランプ遊びとか鑑定の真似とかされちゃうのは嫌かも
751 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/24(水) 23:56:06.07 ID:???0
宗教とタロットは、一応関係ないよねえ
（この辺、各自のスタンスにもよるけど）
まあ、否定派は居てもいいんだが
個人の信念・信条に干渉というのは
オカルト的には最も悪いことだなあ
自分はただ単に生理的にイヤなんだが
それを知ってて敢えてやるくらいに
自分の事を憎んでる・恨んでるのか？と
確認してみては～
自分は基本他人には触らせないし
怖がる依頼人も多いのでカットやカードを規定枚数抜き出すとかは
その行為に重要な意味のあるスプレッドの時以外は
自分でやってしまうほうが多いね
（この辺、各自のスタンスにもよるけど）
まあ、否定派は居てもいいんだが
個人の信念・信条に干渉というのは
オカルト的には最も悪いことだなあ
自分はただ単に生理的にイヤなんだが
それを知ってて敢えてやるくらいに
自分の事を憎んでる・恨んでるのか？と
確認してみては～
自分は基本他人には触らせないし
怖がる依頼人も多いのでカットやカードを規定枚数抜き出すとかは
その行為に重要な意味のあるスプレッドの時以外は
自分でやってしまうほうが多いね
752 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/25(木) 00:01:22.39 ID:???0
例えば女性なら自分を変えるのに(外見的、精神的に)化粧品というツールがあるわけだが
タロットは、行き詰まってしまった思考を変えるのにつかうツールなんだよと説明してみるとか
まあこれは自分が思ってることでもあるけども
タロットは、行き詰まってしまった思考を変えるのにつかうツールなんだよと説明してみるとか
まあこれは自分が思ってることでもあるけども
753 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/25(木) 00:03:52.20 ID:???0
恐らく、化粧品を他人に触られるのを是としない女性は多数いると思われるので
化粧品ってのを書いてみた
そうでもないかな？
化粧品ってのを書いてみた
そうでもないかな？
754 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/25(木) 00:08:48.18 ID:???0
あとは、相方の状態だよねえ
漫才・コントなら養成所で他の相方さがすｗ
恋愛関係なら、価値観の押し付けは許せないから
婚約者以下なら、自分は切り捨てる
夫婦なら離婚に向けて準備かね～？
他人の信念に過干渉というのは
自分は絶対に認めないし許さない
漫才・コントなら養成所で他の相方さがすｗ
恋愛関係なら、価値観の押し付けは許せないから
婚約者以下なら、自分は切り捨てる
夫婦なら離婚に向けて準備かね～？
他人の信念に過干渉というのは
自分は絶対に認めないし許さない
755 ：はじめまして名無しさん：2013/04/25(木) 00:20:21.83 ID:???0
756 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/25(木) 03:49:15.90 ID:???0
まー無理矢理にに触ろうとってことだと
自分なら「はい、どうぞ。触ったら、とりあえず別れるのは確定です」
「けど、別れる為にそう言ってるなら、触らんでも別れるんでハッキリ言ってください」
と、本心を問い詰めるだろうな～
自分なら「はい、どうぞ。触ったら、とりあえず別れるのは確定です」
「けど、別れる為にそう言ってるなら、触らんでも別れるんでハッキリ言ってください」
と、本心を問い詰めるだろうな～
757 ：はじめまして名無しさん：2013/04/25(木) 04:19:58.78 ID:???0
同じようなのだとパワストブレスとか、
願掛け系のアイテムもかな？
触られるのおｋ・断じて許さん！が分かれるね
ミサンガとか流行ったなー
願掛け系のアイテムもかな？
触られるのおｋ・断じて許さん！が分かれるね
ミサンガとか流行ったなー
758 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/25(木) 04:57:39.75 ID:???0
個人的には、別の理由だと思うね
願掛け関係を触らせないのは
触らせたらダメなんだを常時意識させて
科学的に言うと行動を意に添うよう常に動機付け
オカルト的にいうと、常に意識しての行動で
潜在意識に落とし込むとか
他の願いごと、オマジナイの類をしなくなるとか
そういうほうの効果なんじゃないかな
願掛け関係を触らせないのは
触らせたらダメなんだを常時意識させて
科学的に言うと行動を意に添うよう常に動機付け
オカルト的にいうと、常に意識しての行動で
潜在意識に落とし込むとか
他の願いごと、オマジナイの類をしなくなるとか
そういうほうの効果なんじゃないかな
759 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/25(木) 05:09:46.70 ID:???0
自分を思い込ませるには、何もないよりは何か物を通したほうが関連付けしやすいもんなー
760 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/25(木) 18:10:33.77 ID:???0
規制始まったねー
俺は問題なくびっぷらに書き込めるけど
他の人は大丈夫なんだろうか
俺は問題なくびっぷらに書き込めるけど
他の人は大丈夫なんだろうか
761 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/25(木) 18:33:49.88 ID:???0
なんか、規制されとる
HANA_くらったー書ける範囲が判らんぞｗ
VIP+ はダメだったが…
HANA_くらったー書ける範囲が判らんぞｗ
VIP+ はダメだったが…
762 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/25(木) 18:40:10.93 ID:???0
763 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/25(木) 18:48:12.07 ID:???0
お、どうもー
占いや占術理論実践は大丈夫なのか
専門板以外って発想は不思議な気がするがなあ
粘着性の高い荒しは専門板のほうに多い気がする
占いや占術理論実践は大丈夫なのか
専門板以外って発想は不思議な気がするがなあ
粘着性の高い荒しは専門板のほうに多い気がする
764 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/25(木) 19:00:08.47 ID:???0
まあ花園の範囲に関しては運営のところで議論中ではあるけどね
■規制中の乗っ取り行為とHANA規制について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366747430/
粘着単独犯よりも多数でサーバーに負荷かける連中を規制って感じなんかなぁ
■規制中の乗っ取り行為とHANA規制について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366747430/
粘着単独犯よりも多数でサーバーに負荷かける連中を規制って感じなんかなぁ
765 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/25(木) 19:13:04.25 ID:???0
まあ、他板は読むだけが多いからそんなに影響はないが
占える人が巻き込まれてるとVIP+ で続けるのは大変になるんかも？
依頼する人が現状少ないから、あのままで問題ないのかな
あと、純粋保守は荒しだから、やらんほうがいいのにねえ…
占える人が巻き込まれてるとVIP+ で続けるのは大変になるんかも？
依頼する人が現状少ないから、あのままで問題ないのかな
あと、純粋保守は荒しだから、やらんほうがいいのにねえ…
766 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/25(木) 19:37:29.38 ID:???0
まあびっぷらの場合はスレ保持数が700だからねー
保守書き込みも荒らし認定されにくいんじゃなかろうか
実況板みたいなスレ保持数少ないところだと問題だけどね
基本的に需要がないスレを落とさせないってのが保守荒らしだと思われるんで
（例えば、VIPからきますた！みたいな乱立スレを、むやみやたらに保守するとか）
依頼者が来そうであれば残しておいても問題ないんじゃないかなー
といっても、もし占者が全滅ならあのスレは維持しても意味ないかも知れんけど
保守書き込みも荒らし認定されにくいんじゃなかろうか
実況板みたいなスレ保持数少ないところだと問題だけどね
基本的に需要がないスレを落とさせないってのが保守荒らしだと思われるんで
（例えば、VIPからきますた！みたいな乱立スレを、むやみやたらに保守するとか）
依頼者が来そうであれば残しておいても問題ないんじゃないかなー
といっても、もし占者が全滅ならあのスレは維持しても意味ないかも知れんけど
767 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/25(木) 20:22:15.23 ID:???0
全滅してたら、『柘榴の園』 と『タロット図解』（の解説サイト）読んで
カラスさんが、ウェイト使ってカバラ的解釈も取り入れつつ、でやると
GDタロット扱う練習にもなっていいのではー？ｗ
GDタロットが手元にある人は、背景色（やメインの色）ごとに
カードを分類してみて眺めるとナニカ掴めるかも～
カラスさんが、ウェイト使ってカバラ的解釈も取り入れつつ、でやると
GDタロット扱う練習にもなっていいのではー？ｗ
GDタロットが手元にある人は、背景色（やメインの色）ごとに
カードを分類してみて眺めるとナニカ掴めるかも～
768 ：はじめまして名無しさん：2013/04/25(木) 20:45:57.88 ID:???0
セーフだった
HANAは引っ掛かった事が無いかも
いつもの占者が不在だと飛び入りの占者が来たりもあるし、
新しい風が吹くかもー？
HANAは引っ掛かった事が無いかも
いつもの占者が不在だと飛び入りの占者が来たりもあるし、
新しい風が吹くかもー？
皆様相談にレス下さりありがとうございます
無理矢理触るのは良く思わない方が多いですね
カラスさんの仰るように困った時に参考にするツールの一つなんだと説明したんですが
まぁ聞く耳を持たない感じでしたね…
自分の商売道具をからかい半分で無理矢理触られてもいいのか？
って聞いても別にー構わないけどー
って答えだったので…(´・ω・`)
挙げ句の果てには
タロットの事信じるんだったら自分達のこれからも占えよ！
別れるって出たら別れようぜぶじこふじこ！
みたいな流れになってしまい…
ﾏﾝﾄﾞｸｾ━━━━━━('A`)━━━━━━!!と本気で思いました
面倒だったので放置しましたけど
なんか干渉が行きすぎると相手はこう思うんだなー
みたいなのが痛感できてこれはこれで勉強になりましたけど
この件は理解が得られなさそうなので
今後は相方の前でタロット出さない事にしようと思いますです(´Д｀)ﾊｧ…
それはそうといよいよ大規模規制発動ですかー
過疎らないといいんですけどねー
無理矢理触るのは良く思わない方が多いですね
カラスさんの仰るように困った時に参考にするツールの一つなんだと説明したんですが
まぁ聞く耳を持たない感じでしたね…
自分の商売道具をからかい半分で無理矢理触られてもいいのか？
って聞いても別にー構わないけどー
って答えだったので…(´・ω・`)
挙げ句の果てには
タロットの事信じるんだったら自分達のこれからも占えよ！
別れるって出たら別れようぜぶじこふじこ！
みたいな流れになってしまい…
ﾏﾝﾄﾞｸｾ━━━━━━('A`)━━━━━━!!と本気で思いました
面倒だったので放置しましたけど
なんか干渉が行きすぎると相手はこう思うんだなー
みたいなのが痛感できてこれはこれで勉強になりましたけど
この件は理解が得られなさそうなので
今後は相方の前でタロット出さない事にしようと思いますです(´Д｀)ﾊｧ…
それはそうといよいよ大規模規制発動ですかー
過疎らないといいんですけどねー
普通の人か羨ましい
俺は独り身だが女性には逆らわん方が良いと思うタイプだから
やめろって言われたら、辞めるか、やらせてくださいと頭が下げるか
隠れてやるのが無難だなｗ、俺は自分のタロットを触れられることに抵抗ないな
試しにやって見る？みたいな感じで他人に平気で触らせるタイプ
ＶＩＰ+書きこめないな
俺は独り身だが女性には逆らわん方が良いと思うタイプだから
やめろって言われたら、辞めるか、やらせてくださいと頭が下げるか
隠れてやるのが無難だなｗ、俺は自分のタロットを触れられることに抵抗ないな
試しにやって見る？みたいな感じで他人に平気で触らせるタイプ
ＶＩＰ+書きこめないな
ＶＩＰ+のタロットスレで追占希望があったが、未来に世界が出てるしほっとけば好転しそうで
大丈夫だから追占しないよと書き込もうとしたが書けない、シカトされたと
思われそうだけど、ほっとくしかないかな
もし書ける人いたらＶＩＰ+の297に伝えていただけるとありがたい
まあ板違いで申し訳ないが 話通じそうなのここしか知らんのでｗ
大丈夫だから追占しないよと書き込もうとしたが書けない、シカトされたと
思われそうだけど、ほっとくしかないかな
もし書ける人いたらＶＩＰ+の297に伝えていただけるとありがたい
まあ板違いで申し訳ないが 話通じそうなのここしか知らんのでｗ
772 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/25(木) 21:59:11.83 ID:???0
まあ、あのスレならいいけど
他のスレへの代行依頼はしないでねｗ
私も書けないんで、代行できないけどー
他のスレへの代行依頼はしないでねｗ
私も書けないんで、代行できないけどー
773 ：はじめまして名無しさん：2013/04/25(木) 22:32:25.14 ID:???0
234氏へ
あのスレの297へ伝言カキコしときましたぜ
あのスレの297へ伝言カキコしときましたぜ
774 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/25(木) 23:00:27.15 ID:???0
伝書鳩さん、代行おつかれさまですー
775 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/25(木) 23:17:18.23 ID:???0
世界で思い出したが、世界の女性は聖母マリア説あるよね～
ただし、服を脱いだマリアを描くのはタブーの1つだったんで
（多分、現代でも、脱いでるマリア図というのは存在しないはず）
表向き、そう書いてある書物は存在しない
あと、キリスト教色が強くなりすぎるという部分からも
自分は違うんだと思ってるがね～
ただし、服を脱いだマリアを描くのはタブーの1つだったんで
（多分、現代でも、脱いでるマリア図というのは存在しないはず）
表向き、そう書いてある書物は存在しない
あと、キリスト教色が強くなりすぎるという部分からも
自分は違うんだと思ってるがね～
776 ：はじめまして名無しさん：2013/04/26(金) 00:47:52.21 ID:???0
「誰」が描かれているかという視点も面白いね
タロット図解の和訳サイト良かった
メモ書きが増える！
タロット図解の和訳サイト良かった
メモ書きが増える！
777 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/26(金) 10:47:55.67 ID:???0
まあ、ウェイト使えてる人でも
図解（サイト）は念のために読んでおくといいよね
ウェイトの改悪版なんかを見分ける指針になるｗ
アクエリアン・タロットはウェイトベースで
人物のアップが特徴
一流イラストレーターの作だけあって
絵はいいんだけど…
鑑賞用（解読用ではなく）、コレクション用だよね
人物をアップにすることにより、その他の象徴が
フレームアウトしちゃってる
まあ、ウェイトの絵柄を完全に覚えてる人なら
占い用として用いることも出来るんで
全否定はしないけど、初心者・初級者が用いるべきではないと思う
（魔術的用途に使うんであれば、自分は極めて否定的な立場をとるが）
タロットをテーマとしたイラスト集と思えば素晴らしいんで
買って損するデッキではないけどね
図解（サイト）は念のために読んでおくといいよね
ウェイトの改悪版なんかを見分ける指針になるｗ
アクエリアン・タロットはウェイトベースで
人物のアップが特徴
一流イラストレーターの作だけあって
絵はいいんだけど…
鑑賞用（解読用ではなく）、コレクション用だよね
人物をアップにすることにより、その他の象徴が
フレームアウトしちゃってる
まあ、ウェイトの絵柄を完全に覚えてる人なら
占い用として用いることも出来るんで
全否定はしないけど、初心者・初級者が用いるべきではないと思う
（魔術的用途に使うんであれば、自分は極めて否定的な立場をとるが）
タロットをテーマとしたイラスト集と思えば素晴らしいんで
買って損するデッキではないけどね
778 ：はじめまして名無しさん：2013/04/26(金) 12:22:44.54 ID:???0
タロット図解、訳者のコメントも良かった
こんな物が公開されているなんて、
良い時代になったものだ
アクエリアンはそのうち欲しいと思ってる
絵が良いねぇー
ニューパラディーニの方もアップ＆フレームアウトが
多くて少し残念な出来なのかな
イラストレーター物で未使用のデッキで、
太陽はお姉さん二人がクルクルしていた
ヘルメチックもお姉さんクルクル
赤子が＼(・_・)／してるのと随分印象が違う
ウェイトで慣れてるせいか、パッと見て意味が取りにくい
慣れるしかないねー
こんな物が公開されているなんて、
良い時代になったものだ
アクエリアンはそのうち欲しいと思ってる
絵が良いねぇー
ニューパラディーニの方もアップ＆フレームアウトが
多くて少し残念な出来なのかな
イラストレーター物で未使用のデッキで、
太陽はお姉さん二人がクルクルしていた
ヘルメチックもお姉さんクルクル
赤子が＼(・_・)／してるのと随分印象が違う
ウェイトで慣れてるせいか、パッと見て意味が取りにくい
慣れるしかないねー
779 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/26(金) 14:34:31.28 ID:???0
太陽のデザインはウェイトJK版がよかったよね～
JKとは、決して女子高生のことでなくｗ
ジュピター・キングの頭文字
爺様の独自解釈により、お馬さんには
女児と男児が乗ってるのね～
JKとは、決して女子高生のことでなくｗ
ジュピター・キングの頭文字
爺様の独自解釈により、お馬さんには
女児と男児が乗ってるのね～
780 ：はじめまして名無しさん：2013/04/26(金) 16:55:35.38 ID:???0
女子高生ウェイトｗｗ萌え系デッキにありそう
ジュピター・キングは分からないやー
馬に男児と女児とな！？これは宿題にします
お姉さんバージョンになると星・月・太陽と女性続く？と思ったら、
太陽がお姉さんバージョンのデッキの月はアヌビスだね
辛島の月は白い犬か狼と、黒い犬か狼が
水路を挟んで向かい合っている
もうデッキ自体は手元に無いけれど、良いデッキだったんだなぁ
ジュピター・キングは分からないやー
馬に男児と女児とな！？これは宿題にします
お姉さんバージョンになると星・月・太陽と女性続く？と思ったら、
太陽がお姉さんバージョンのデッキの月はアヌビスだね
辛島の月は白い犬か狼と、黒い犬か狼が
水路を挟んで向かい合っている
もうデッキ自体は手元に無いけれど、良いデッキだったんだなぁ
781 ：はじめまして名無しさん：2013/04/26(金) 19:02:47.21 ID:???P
ジュピター＝木星
キング＝王
ってことで神戸のおじさんのことでわなかろーか
キング＝王
ってことで神戸のおじさんのことでわなかろーか
782 ：はじめまして名無しさん：2013/04/26(金) 19:33:38.86 ID:???0
ああ！
脳内で ＝気の良い爺ちゃん
が鉄板で他の呼称は考えてもみなかった
脳内で ＝気の良い爺ちゃん
が鉄板で他の呼称は考えてもみなかった
783 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/26(金) 19:48:20.95 ID:???0
JKウェイトタロットはこれですな
http://karasuya.fool.jp/original/tarot/deck_o8.html
ジャニー喜多川ではないｗ
>>767
そうですなー
やる気さえ起きればやってもいいかもですねぇ
しかしＧＤタロット見てるとなんだか眠くなってくるのはなんだろうｗ
脳みそちゃんに何か訴えるものがあって疲労してんのかな？ｗ
http://karasuya.fool.jp/original/tarot/deck_o8.html
ジャニー喜多川ではないｗ
>>767
そうですなー
やる気さえ起きればやってもいいかもですねぇ
しかしＧＤタロット見てるとなんだか眠くなってくるのはなんだろうｗ
脳みそちゃんに何か訴えるものがあって疲労してんのかな？ｗ
784 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/26(金) 20:19:24.98 ID:???0
785 ：はじめまして名無しさん：2013/04/26(金) 20:43:02.41 ID:???0
>>783
おおー！ありがとう
盛り沢山なセットで、箱付きは良いなー
太陽の男児女児が想像より大人だった
二人ともあまり楽しくなさそうで、何だかシュール
ジャニー喜多川ウェイトか……
ピンポイントで熱狂的なニーズがあるかも！？
おおー！ありがとう
盛り沢山なセットで、箱付きは良いなー
太陽の男児女児が想像より大人だった
二人ともあまり楽しくなさそうで、何だかシュール
ジャニー喜多川ウェイトか……
ピンポイントで熱狂的なニーズがあるかも！？
773ありがとう
YccnW6vAns氏にも感謝する
YccnW6vAns氏にも感謝する
787 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/27(土) 00:08:25.07 ID:???0
JK版の解説に本名のイニシアルか？とあったねｗ
本名のほうならJ.O だろうにｗ
（仁義によりこれ以上は書きません。訊かないようにｗ）
英訳された本や、海外にカード出すときは
ジュピターキング名義にしてたのを知らなかったんだね
ジャニーさんか～ｗｗｗ
You、～ちゃうなYo！ というオラクルデッキ
作れそうな気がするがｗ特殊需要だろうな～
新しいタロットを真剣に見つめて唸ってると
相当に疲労するもんですよ
78枚の絵柄＆描かれてるモノ覚えるまでは
意外と大変だし、覚えてからも
カバラ的対応を考えて行かないとだしね～
ただ78×2の意味を丸暗記でいくよりは遥かに楽ですよ
本名のほうならJ.O だろうにｗ
（仁義によりこれ以上は書きません。訊かないようにｗ）
英訳された本や、海外にカード出すときは
ジュピターキング名義にしてたのを知らなかったんだね
ジャニーさんか～ｗｗｗ
You、～ちゃうなYo！ というオラクルデッキ
作れそうな気がするがｗ特殊需要だろうな～
新しいタロットを真剣に見つめて唸ってると
相当に疲労するもんですよ
78枚の絵柄＆描かれてるモノ覚えるまでは
意外と大変だし、覚えてからも
カバラ的対応を考えて行かないとだしね～
ただ78×2の意味を丸暗記でいくよりは遥かに楽ですよ
788 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/27(土) 03:00:26.36 ID:???0
スレ占いで、あんなにカード出すのか～
マメな方だなー
マメな方だなー
789 ：はじめまして名無しさん：2013/04/27(土) 03:05:58.51 ID:???0
>>788
ああしないと自分が理解できないんです、すみません。
ああしないと自分が理解できないんです、すみません。
790 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/27(土) 06:28:12.25 ID:???0
いやあ、いいことでしょう
スレ占いは、沢山カード引いたり
沢山文章書いたりのほうが
喜ばれる傾向が強い気がしてますねえ
自分は可能な範囲で1レスにしようとしてて
補足やカード説明あるときは、それをあとで書いての
2レスにするとかですわ
あそこまでやる根気がないですｗ
スレ占いは、沢山カード引いたり
沢山文章書いたりのほうが
喜ばれる傾向が強い気がしてますねえ
自分は可能な範囲で1レスにしようとしてて
補足やカード説明あるときは、それをあとで書いての
2レスにするとかですわ
あそこまでやる根気がないですｗ
791 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/27(土) 06:40:11.46 ID:???0
タロット占い師があつまってるようなんで
小ネタ
「大アルカナは何枚あるか？」
当たり前だが此処に良く来る方は答えられないわけのない質問
当然、22枚だし、上のほうの説明でも私自身そう書いてるが
ワンランク上を目指す意味でのお話になると
マルセイユなどの伝統デッキは21枚であった、ということも出来る
そう考える方が、いい面もあるんですね
タロットとは、愚者+大アルカナ+小アルカナ、であると考えてみる
愚者はどちらにも属さない異質のカードとするんですね
（伝統版では、唯一の動きがあるカード）
すると大アルカナは3×7の素数積の21枚
1スートも2×7の14枚、これが4（これは2の自乗）大分あって
大小アルカナ合わせて77枚でこれも7×11の素数積
ここに改めて愚者が加わっての78枚という見方ですね
愚者が独立してたからこそ、トランプのほうへいったときに
ジョーカーとしてそこにも表れていると考える
小ネタ
「大アルカナは何枚あるか？」
当たり前だが此処に良く来る方は答えられないわけのない質問
当然、22枚だし、上のほうの説明でも私自身そう書いてるが
ワンランク上を目指す意味でのお話になると
マルセイユなどの伝統デッキは21枚であった、ということも出来る
そう考える方が、いい面もあるんですね
タロットとは、愚者+大アルカナ+小アルカナ、であると考えてみる
愚者はどちらにも属さない異質のカードとするんですね
（伝統版では、唯一の動きがあるカード）
すると大アルカナは3×7の素数積の21枚
1スートも2×7の14枚、これが4（これは2の自乗）大分あって
大小アルカナ合わせて77枚でこれも7×11の素数積
ここに改めて愚者が加わっての78枚という見方ですね
愚者が独立してたからこそ、トランプのほうへいったときに
ジョーカーとしてそこにも表れていると考える
792 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/27(土) 06:43:57.01 ID:???0
愚者は、カードの中でも定位置を与えられておらず
だから、全てのカードの間に存在しているという考え方もできる
ウェイトは、その不安定さを際立たせる為か
完全な完成（2重表現で国語的にはマズイんだがｗ）を表す世界の前に
敢えて、置いて見せたんだと思う
審判で復活して、完璧な世界になる、その間ね
だから、全てのカードの間に存在しているという考え方もできる
ウェイトは、その不安定さを際立たせる為か
完全な完成（2重表現で国語的にはマズイんだがｗ）を表す世界の前に
敢えて、置いて見せたんだと思う
審判で復活して、完璧な世界になる、その間ね
793 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/27(土) 06:50:59.87 ID:???0
GD的にも、大アルカナに先立つもの、という扱いで
セフィラの1と2を繋ぐそもそもの始まりのパスを
第0番目という数え方で表しているよね
0番目という言葉は、当たり前だが存在しないｗ
自然数の定義は、正の整数でいいのだが
ものの順番を表すときに用いる数、というのが原義
自然界にある数ということね（○番目と言える数）
最初は、どう考えても1番目であるはずでｗ
その前にあったら、そいつが1番目になるはずでしょう
そこで、存在しない0番目という概念を作り出したのね
セフィラの1と2を繋ぐそもそもの始まりのパスを
第0番目という数え方で表しているよね
0番目という言葉は、当たり前だが存在しないｗ
自然数の定義は、正の整数でいいのだが
ものの順番を表すときに用いる数、というのが原義
自然界にある数ということね（○番目と言える数）
最初は、どう考えても1番目であるはずでｗ
その前にあったら、そいつが1番目になるはずでしょう
そこで、存在しない0番目という概念を作り出したのね
794 ：はじめまして名無しさん：2013/04/27(土) 14:53:17.03 ID:???0
0の扱いについて考えると、魔術抜きで哲学的になるね
愚者は22番目か、世界の前か、そもそも定位置が無い？
と引っ掛かって、0とは何ぞや？で行き詰まるパターンは多そう
愚者は22番目か、世界の前か、そもそも定位置が無い？
と引っ掛かって、0とは何ぞや？で行き詰まるパターンは多そう
795 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/27(土) 16:29:41.32 ID:???0
1番目であることが魔術師のカードにとって不可欠だから
大アルカナの1番目は魔術師
それに先立って存在するモノという扱いで
GDでは1番頭に愚者を持ってくることになってるね
その関係で、大アルカナにして大アルカナに非ず
ということで0枚目という不思議な位置にいる
無限に関する考察は前に軽く触れたけど
0に関する考察も魔術の上では重要になりますねー
0から1になる差というものは、1から2になる差と等しいのか？
数学的に（等差数列で考えれば）は等しい
しかし、哲学的・論理学的に考えれば
無から有になる劇的転換がそこにあるということになるよね
大アルカナの1番目は魔術師
それに先立って存在するモノという扱いで
GDでは1番頭に愚者を持ってくることになってるね
その関係で、大アルカナにして大アルカナに非ず
ということで0枚目という不思議な位置にいる
無限に関する考察は前に軽く触れたけど
0に関する考察も魔術の上では重要になりますねー
0から1になる差というものは、1から2になる差と等しいのか？
数学的に（等差数列で考えれば）は等しい
しかし、哲学的・論理学的に考えれば
無から有になる劇的転換がそこにあるということになるよね
796 ：はじめまして名無しさん：2013/04/27(土) 20:57:00.68 ID:???0
大アルカナは愚者の旅を表してるって聞いたけど、どうなんだろう
797 ：はじめまして名無しさん：2013/04/27(土) 21:18:33.05 ID:???0
>>795
数学は苦手だけど、数字のこういう話は好きだ
0→1と、1→2かぁ
2と3の無限も違いも面白い例えだった
イメージしやすいね
漠然と「0は全てであって全てではない」という感じで
極論めいた事を落とし所にしていたけれど、
>>1さんの説明は分かり易いよ！
数学は苦手だけど、数字のこういう話は好きだ
0→1と、1→2かぁ
2と3の無限も違いも面白い例えだった
イメージしやすいね
漠然と「0は全てであって全てではない」という感じで
極論めいた事を落とし所にしていたけれど、
>>1さんの説明は分かり易いよ！
798 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/29(月) 11:26:02.20 ID:???0
いやーゴールデンウイークだねー
旅行に行くにしても、さすがにタロットなどは持っていかないんだろうね
旅行に行くにしても、さすがにタロットなどは持っていかないんだろうね
799 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/29(月) 23:16:15.51 ID:???0
大アルカナは愚者の旅を表すという説は人気あって
色んな人がちょっとずつ換えて発表してるよねｗ
1からストーリーを自分なりに組み立てるのは修行としてはいいかも～
ゴールデンウィークという単語は少し前まではNHKでは使用不可だった
今でも極力言わないんじゃないかな～（大型連休や春の連休と言換えてるはず）
コレは、「黄金週間」というキャンペーンを当時の映画界が打ち出して
黄金週間には映画を観ようって宣伝をやったのが元のせい
だから映画の宣伝になるというんで、黄金週間という言葉は
NHK的にはNG 言い換えたGWも極力排除なんですな
この語源、知らん人のほうが多いと思うんだがなーｗｗｗ
自分は使い古しのウェイトを市販の箱に入れたままで
クロスに包んだのくらいは持ち歩くよｗ
ポケットやミニなんか持ってる人は持ち歩くほうが多いんじゃないかな～
タイニーキーチェーンというキーホルダーのやつは
コレクションアイテムだろうｗ 実用化は困難ｗ
色んな人がちょっとずつ換えて発表してるよねｗ
1からストーリーを自分なりに組み立てるのは修行としてはいいかも～
ゴールデンウィークという単語は少し前まではNHKでは使用不可だった
今でも極力言わないんじゃないかな～（大型連休や春の連休と言換えてるはず）
コレは、「黄金週間」というキャンペーンを当時の映画界が打ち出して
黄金週間には映画を観ようって宣伝をやったのが元のせい
だから映画の宣伝になるというんで、黄金週間という言葉は
NHK的にはNG 言い換えたGWも極力排除なんですな
この語源、知らん人のほうが多いと思うんだがなーｗｗｗ
自分は使い古しのウェイトを市販の箱に入れたままで
クロスに包んだのくらいは持ち歩くよｗ
ポケットやミニなんか持ってる人は持ち歩くほうが多いんじゃないかな～
タイニーキーチェーンというキーホルダーのやつは
コレクションアイテムだろうｗ 実用化は困難ｗ
800 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/29(月) 23:39:18.04 ID:???0
語源は黄金の夜明け団ではなかったのか！（白々しいボケｗ）
箱っていつも捨てちゃうんだよなー
本当は残しといたほうが良いのかな
保管はあまり気にしたことないけど、やっぱ湿気などの対策はしてる？
箱っていつも捨てちゃうんだよなー
本当は残しといたほうが良いのかな
保管はあまり気にしたことないけど、やっぱ湿気などの対策はしてる？
801 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/29(月) 23:50:46.87 ID:???0
昨日、寝てたら珍妙な金縛り（？）体験をしたｗ
横向きになって寝てたんだが何故か苦しくて目が覚める
すると、見えないナニカに胴締め式チキンウイング+片手でチョーク（首絞め）を
極められかけていたｗ
セオリー通り顎を引いて首に回されたほうの手の肘を押し上げ
（不思議なことに見えないのに手応えはあった）
チョークを防ぎつつ極められた腕のポイントをズラし折られるのを避ける
で、胴に回された足の先を掴みに行くとソックスのような感触だったんで
足指を1本掴み、捻りながら反らせて折に行く
折れたか如何かは不明だったが腕を決める手を外してくれたので
掴んでた相手の足を変形のヒールホールド（Wリストロックの足首版みたいな）に極め直し
「よし、逆転！あとはこれを離さず立ち上がって、股間蹴り連打で勝ちだ♪」（ニヤリ）
というとこで、何故か脳内に悲鳴のようなものが響きｗ
足首や靭帯の損傷を気にせず振りほどくような動きが手に伝わると
見えないナニカさんは逃げていってしまわれた…
明らかに夢ではない（そのままナニカさん探して諦めてPC点けて遊んでたもの）
不思議な霊（？）体験だったなあ
（ガチでバトルしたのは泥棒さんと思ってた為で
戦闘中は相手が見えないことは、やや不利な要素だ、という認識でｗ
不思議に思う余裕が無かった）
横向きになって寝てたんだが何故か苦しくて目が覚める
すると、見えないナニカに胴締め式チキンウイング+片手でチョーク（首絞め）を
極められかけていたｗ
セオリー通り顎を引いて首に回されたほうの手の肘を押し上げ
（不思議なことに見えないのに手応えはあった）
チョークを防ぎつつ極められた腕のポイントをズラし折られるのを避ける
で、胴に回された足の先を掴みに行くとソックスのような感触だったんで
足指を1本掴み、捻りながら反らせて折に行く
折れたか如何かは不明だったが腕を決める手を外してくれたので
掴んでた相手の足を変形のヒールホールド（Wリストロックの足首版みたいな）に極め直し
「よし、逆転！あとはこれを離さず立ち上がって、股間蹴り連打で勝ちだ♪」（ニヤリ）
というとこで、何故か脳内に悲鳴のようなものが響きｗ
足首や靭帯の損傷を気にせず振りほどくような動きが手に伝わると
見えないナニカさんは逃げていってしまわれた…
明らかに夢ではない（そのままナニカさん探して諦めてPC点けて遊んでたもの）
不思議な霊（？）体験だったなあ
（ガチでバトルしたのは泥棒さんと思ってた為で
戦闘中は相手が見えないことは、やや不利な要素だ、という認識でｗ
不思議に思う余裕が無かった）
802 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/30(火) 00:21:13.12 ID:???0
もし幻覚だったとしても、脳が認識してれば本物だしなー
おとろしかー
おとろしかー
803 ：はじめまして名無しさん：2013/04/30(火) 00:44:03.63 ID:???0
私も技を掛けて来るのに遭遇した事がある
ずっと耳鳴り中心で、脳のエラーと認識していたけど
ある日キャメルクラッチ掛けられた時に、
うぉおおおお！相手は存在する！と思った
キャメルクラッチでお相手が視界に入らなかったのは幸い
ずっと耳鳴り中心で、脳のエラーと認識していたけど
ある日キャメルクラッチ掛けられた時に、
うぉおおおお！相手は存在する！と思った
キャメルクラッチでお相手が視界に入らなかったのは幸い
804 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/30(火) 02:08:47.77 ID:???0
カードの保管は、風通しのいい冷暗所か
普通の密閉ケースに湿気止め（カメラ用品）入れておくか
その程度じゃないかなー
専用ケース+専用ハーブとかは
普段使いのエースデッキだけで良いように思う
キャメルクラッチは、相手の小指取れないタイプだと返せないよねー
（ゴッチ式バックフェイスロックからの進化技）
普通の密閉ケースに湿気止め（カメラ用品）入れておくか
その程度じゃないかなー
専用ケース+専用ハーブとかは
普段使いのエースデッキだけで良いように思う
キャメルクラッチは、相手の小指取れないタイプだと返せないよねー
（ゴッチ式バックフェイスロックからの進化技）
805 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/30(火) 03:28:32.40 ID:???0
実はみんなプロレス好きといった雰囲気だなｗ
elp（パウエルのほう）のthe scoreって曲にも反応しそう
elp（パウエルのほう）のthe scoreって曲にも反応しそう
806 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/30(火) 05:25:50.36 ID:???0
EL&P のCDはほとんど持ってるよｗ
ああいう音楽性にはカール・パーマーのがいいよね
レインボーやエイジアみたいな明快なノリのほうが
パウエルのツインバスが活きると思う
魔術好きは様式美好きだから
ヘヴィメタよりはハードロックやプログレのほう好むもんじゃないかな
プロレスも様式美の世界ではあるしねｗ
ああいう音楽性にはカール・パーマーのがいいよね
レインボーやエイジアみたいな明快なノリのほうが
パウエルのツインバスが活きると思う
魔術好きは様式美好きだから
ヘヴィメタよりはハードロックやプログレのほう好むもんじゃないかな
プロレスも様式美の世界ではあるしねｗ
807 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/30(火) 08:42:09.82 ID:???0
俺もメタルやプログレを良く聴くなｗ
音楽の好みも似通うもんなんだろうかねぇ
良くわかんないけど
CDもそっち系メインで４００枚くらいあるよ
ヘビーメタルでもジューダスプリーストなんかは様式美とか言われたりしてたかも
車で良く聴くのはDREAM THEATERかなー
音楽の好みも似通うもんなんだろうかねぇ
良くわかんないけど
CDもそっち系メインで４００枚くらいあるよ
ヘビーメタルでもジューダスプリーストなんかは様式美とか言われたりしてたかも
車で良く聴くのはDREAM THEATERかなー
808 ： ◆YccnW6vAns ：2013/04/30(火) 10:49:17.41 ID:???0
イメージズ＆ワーズは良かったよね～（他はあんまり聴かないかな）
その路線ならクィーンライチのレイジ フォー オーダーとかもよく聴く
あとはハードじゃないけど、アランパーソンズプロジェクトなんかも好み
難解なプログレを唸りつつ聴くというのも好きだったが
疲れるので、最近はライトなもんかメタル寄りのを好んで聴いてるなあ
BOCのタロットの呪いも当然、愛聴盤ではあるが
あの明るさ・爽やかさは初めて聴いた人には衝撃だろうねｗ
邦題が頑張り過ぎた例の1つ
その路線ならクィーンライチのレイジ フォー オーダーとかもよく聴く
あとはハードじゃないけど、アランパーソンズプロジェクトなんかも好み
難解なプログレを唸りつつ聴くというのも好きだったが
疲れるので、最近はライトなもんかメタル寄りのを好んで聴いてるなあ
BOCのタロットの呪いも当然、愛聴盤ではあるが
あの明るさ・爽やかさは初めて聴いた人には衝撃だろうねｗ
邦題が頑張り過ぎた例の1つ
809 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/30(火) 11:42:40.34 ID:???0
ブルーオイスターカルトいいね
タロットの呪いは名盤
ゴジラとか入ってるし
頑張りすぎた邦題といえば、サバスの暗闇にドッキリ！をすぐ思い出してしまうなｗ
コメディタッチのタイトルだけど、それがマッチしてるってのが面白い
タロットの呪いは名盤
ゴジラとか入ってるし
頑張りすぎた邦題といえば、サバスの暗闇にドッキリ！をすぐ思い出してしまうなｗ
コメディタッチのタイトルだけど、それがマッチしてるってのが面白い
810 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/04/30(火) 19:33:40.17 ID:???0
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
おっさんネタが続けてみんな引いちゃったか？
おっさんネタが続けてみんな引いちゃったか？
811 ：はじめまして名無しさん：2013/04/30(火) 22:23:03.51 ID:???0
>>804
キャメルクラッチは手加減されていたっぽい
当時は技を知らず「おお！整体？背骨歪んでるのか～」
と事もあろうに感謝すらしていたｗｗ
お相手が狙うリアクションをしなかったのか、
闘いに発展せずお帰りになられたよ
>>1さんみたいに技を技で返せる人は希少だろうｗｗｗ
様式美好きだー
皆さんの趣味嗜好を調査すると一定の傾向が出て来そうだね
>>810
そうでもないかとｗｗ
自分は洋楽に疎い方なのさー
キャメルクラッチは手加減されていたっぽい
当時は技を知らず「おお！整体？背骨歪んでるのか～」
と事もあろうに感謝すらしていたｗｗ
お相手が狙うリアクションをしなかったのか、
闘いに発展せずお帰りになられたよ
>>1さんみたいに技を技で返せる人は希少だろうｗｗｗ
様式美好きだー
皆さんの趣味嗜好を調査すると一定の傾向が出て来そうだね
>>810
そうでもないかとｗｗ
自分は洋楽に疎い方なのさー
812 ： 【豚】 ◆Crow/iFRiE ：2013/05/01(水) 00:31:38.37 ID:???0
５月になっだから
!omikujiしてみたり
!omikujiしてみたり
813 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/01(水) 00:32:02.83 ID:???0
豚ｗ
じゃ自分も
815 ：はじめまして名無しさん：2013/05/01(水) 00:42:43.29 ID:???0
「末吉」より「豚」のほうが、食えるだけマシな気もしますが。
ところで、メシ食ってるイメージのカードがタロットには無いんですが、
こういうのにも意味はあるんでしょうか？
睡眠に性交という人間の三大欲求のうちの二つは、
それっぽいカードはあるのですが、食欲だけはどうにも感じられないんですよね。
しいて言うなら『聖杯の３』ですが、どっちかと言うと食うより飲むイメージがします、あれ。
『聖杯の９』は満腹感がありそうですが、なんか間接的ですし。
ところで、メシ食ってるイメージのカードがタロットには無いんですが、
こういうのにも意味はあるんでしょうか？
睡眠に性交という人間の三大欲求のうちの二つは、
それっぽいカードはあるのですが、食欲だけはどうにも感じられないんですよね。
しいて言うなら『聖杯の３』ですが、どっちかと言うと食うより飲むイメージがします、あれ。
『聖杯の９』は満腹感がありそうですが、なんか間接的ですし。
816 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/01(水) 02:09:19.79 ID:???0
カップの9か女帝か、そういう表現なんでしょう＞食欲
817 ：はじめまして名無しさん：2013/05/01(水) 20:06:13.01 ID:???i
依頼なんて無理してまでこなすものでもないと思うんだけどなぁ(´・ω・`)
818 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/01(水) 20:34:20.47 ID:???0
単に「相手の気持ち」という依頼は説明不足だよねｗ
1番多いパターンの気がするが～
現状説明と自分の希望というか自分の気持ち書いて
如何しましょう？如何する方がいいですか？
って風に訊いてくれるほうがいい
まあ、他スレと比べたら依頼来るペースはそうでもないんで
情報不足と思ったら質問レスつけておいて
返事が来たものから観ていくくらいでいいんじゃないかな
1番多いパターンの気がするが～
現状説明と自分の希望というか自分の気持ち書いて
如何しましょう？如何する方がいいですか？
って風に訊いてくれるほうがいい
まあ、他スレと比べたら依頼来るペースはそうでもないんで
情報不足と思ったら質問レスつけておいて
返事が来たものから観ていくくらいでいいんじゃないかな
819 ：はじめまして名無しさん：2013/05/01(水) 20:57:53.95 ID:???0
恋愛対象なのか違うのか明記していないのが苦手だ
文脈から察してリーディングするけれど、
予め明記してくれた方が間違いないよね
文脈から察してリーディングするけれど、
予め明記してくれた方が間違いないよね
820 ：はじめまして名無しさん：2013/05/01(水) 21:03:52.76 ID:???0
821 ：はじめまして名無しさん：2013/05/01(水) 21:29:50.87 ID:???0
ここに気づいて◆YccnW6vAnsたちと占い雑談でもすれば気分も変わりそうだけど
何度も案内しちゃうと鑑定依頼者も来ちゃうもんね
何度も案内しちゃうと鑑定依頼者も来ちゃうもんね
822 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/01(水) 22:01:19.03 ID:???0
鑑定・解釈の依頼は受け付けてません、で
誘導してもいいんじゃない？
占って欲しい人は此処に来ても無意味なんだしｗ
誘導してもいいんじゃない？
占って欲しい人は此処に来ても無意味なんだしｗ
823 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/01(水) 22:21:17.26 ID:???0
こんだけ占者いるなら占えよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
って言われそうで((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧｗｗ
って言われそうで((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧｗｗ
824 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/01(水) 22:22:09.30 ID:???0
一応冗談です
すんません
すんません
825 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/01(水) 22:56:19.66 ID:???0
占える人の人口密度は
ここは相当に高いほうだろうｗ
（タテマエ上は占術板は占いするほうの人向け板なんだが…）
占師は自動スクリプトじゃないんだからｗ
ヤレ言われてすぐ出来るもんじゃないというのは
普通の人ならわかってるでしょｗ
それなりに疲れるもんだし
満腹時や飲酒時にはやらん人のが多いんだしー
ここは相当に高いほうだろうｗ
（タテマエ上は占術板は占いするほうの人向け板なんだが…）
占師は自動スクリプトじゃないんだからｗ
ヤレ言われてすぐ出来るもんじゃないというのは
普通の人ならわかってるでしょｗ
それなりに疲れるもんだし
満腹時や飲酒時にはやらん人のが多いんだしー
826 ：はじめまして名無しさん：2013/05/01(水) 23:06:06.51 ID:???0
むしろカードを弄っていない人が此処に居るのだろうかー？
２ちゃんのタロット絡みのスレ(鑑定スレ除く)で
いま最も勢いがあるスレですぞ
２ちゃんのタロット絡みのスレ(鑑定スレ除く)で
いま最も勢いがあるスレですぞ
827 ：はじめまして名無しさん：2013/05/01(水) 23:42:12.02 ID:???P
828 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/01(水) 23:53:17.04 ID:???0
次スレ立てるときに、占われ方のコツとか
魔術師・魔女目指すには、とか
参考文献リストなんかをテンプレ的に書き出しておくといいかもねー
しかし、ここはIDでないんで人が増えると不便になるかな？
ID出て占有可のとこに引っ越そうかねえ？
魔術師・魔女目指すには、とか
参考文献リストなんかをテンプレ的に書き出しておくといいかもねー
しかし、ここはIDでないんで人が増えると不便になるかな？
ID出て占有可のとこに引っ越そうかねえ？
829 ：はじめまして名無しさん：2013/05/02(木) 00:05:33.31 ID:???0
ID出ないことにあんま不便には感じないけどなー
830 ：はじめまして名無しさん：2013/05/02(木) 00:31:13.22 ID:???0
大アルカナを見ていて気づいたのですが、
「二本の柱の間に何かある」というモチーフが、多くないですか？
女教皇、法王、正義、死神、月、見方によっては恋人もでしょうか。
「二本の柱の間に何かある」というモチーフが、多くないですか？
女教皇、法王、正義、死神、月、見方によっては恋人もでしょうか。
831 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/02(木) 00:38:17.91 ID:???0
そりゃあ門の象徴なんだから多いでしょう
門はあっちとこっちの境目なわけだから～
あとは権威を表すのに用いられることも多いよね
法王や正義はこっちのほうかな
恋人は生命の樹と智慧の樹なんじゃないかな？
（智慧の樹は今は気にしない方がいいんだけど…）
IDでないと個人の識別の問題と
依頼人が混ざってきたときのNGの都合が～と
思ったんだが、まあ、ここでいいかｗ
門はあっちとこっちの境目なわけだから～
あとは権威を表すのに用いられることも多いよね
法王や正義はこっちのほうかな
恋人は生命の樹と智慧の樹なんじゃないかな？
（智慧の樹は今は気にしない方がいいんだけど…）
IDでないと個人の識別の問題と
依頼人が混ざってきたときのNGの都合が～と
思ったんだが、まあ、ここでいいかｗ
832 ：はじめまして名無しさん：2013/05/02(木) 00:57:56.69 ID:???0
依頼の受付は、どうなんでしょう。
やりたいのであれば、次スレを立てるときに宣伝として、
「占い」とか「タロット」とかスレタイに入れたほうが、良さそうですが。
やりたいのであれば、次スレを立てるときに宣伝として、
「占い」とか「タロット」とかスレタイに入れたほうが、良さそうですが。
833 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/02(木) 01:00:44.02 ID:???0
ここで受付はする気ないですね～
規制解除されたらVIP+のほうでなら
多少はやる「かも」
規制解除されたらVIP+のほうでなら
多少はやる「かも」
834 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/03(金) 05:41:30.18 ID:???0
【求む！】 Live2ch のスキン作れる人
こちらの希望通りの動作をするものが出来たら
無料鑑定数回、納得いくまで観ます
希望する動作
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/skin.html
にある2chスキンベースで（通常はそのままの表示）
・数字的なもの、アンカー的なものは、ドラッグで反転させたときだけPopUp
・画像的リンク（Youtube）はドラッグで反転後、マウスポインターを乗せるか
Ctrlキーを押しながらポインタ乗せるかでPopUp
・IDも普段はテキスト表示で、反転後はPopUp可
以前、似たスキンを参考に自力で作ってたんですが
作り方、完全に忘れてて…
geronimo スキン使えば解決するんですが、常時PopUp可よりは
自分で選んでPopUpさせたいので…
っても占師さんは基本文系だからｗ
ここで頼んでも無理かな？ｗ
こちらの希望通りの動作をするものが出来たら
無料鑑定数回、納得いくまで観ます
希望する動作
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/skin.html
にある2chスキンベースで（通常はそのままの表示）
・数字的なもの、アンカー的なものは、ドラッグで反転させたときだけPopUp
・画像的リンク（Youtube）はドラッグで反転後、マウスポインターを乗せるか
Ctrlキーを押しながらポインタ乗せるかでPopUp
・IDも普段はテキスト表示で、反転後はPopUp可
以前、似たスキンを参考に自力で作ってたんですが
作り方、完全に忘れてて…
geronimo スキン使えば解決するんですが、常時PopUp可よりは
自分で選んでPopUpさせたいので…
っても占師さんは基本文系だからｗ
ここで頼んでも無理かな？ｗ
835 ：はじめまして名無しさん：2013/05/03(金) 17:43:03.59 ID:???0
あそこまで悪意を出して書き込むんだろう
占いに違和感を感じたなら結果を破棄して何事もなかったことにすればいいのに
占いに違和感を感じたなら結果を破棄して何事もなかったことにすればいいのに
836 ：はじめまして名無しさん：2013/05/03(金) 18:42:31.03 ID:???0
なんかあれは嫌なら見るなって言葉がピッタリくるねー(´・ω・`)
自分は辛口でも分かりやすいからあの占い師さんのリーディング好きなんだけどなー
自分は辛口でも分かりやすいからあの占い師さんのリーディング好きなんだけどなー
837 ：はじめまして名無しさん：2013/05/03(金) 18:45:34.09 ID:???0
自分も辛口の人嫌いじゃないんだよ
ただ、今回の書き込みはなーと思ったんですよね
ただ、今回の書き込みはなーと思ったんですよね
838 ：はじめまして名無しさん：2013/05/03(金) 19:01:26.06 ID:???i
まぁ、あれはちょっと直球過ぎたよね
839 ：はじめまして名無しさん：2013/05/03(金) 19:02:48.52 ID:???0
あれしか出来ないんです、すみません。
840 ：はじめまして名無しさん：2013/05/03(金) 19:11:45.64 ID:???i
元いたところでの事は分からないけどさ
あれがスタイルとして確立してるんだったらいいんじゃないかなー
好き嫌いが分かれるだろうけど
辛口嫌いな依頼者は指名できるスレにでも行って依頼すればいいんだしー
あれがスタイルとして確立してるんだったらいいんじゃないかなー
好き嫌いが分かれるだろうけど
辛口嫌いな依頼者は指名できるスレにでも行って依頼すればいいんだしー
841 ：はじめまして名無しさん：2013/05/03(金) 21:47:57.58 ID:???0
>>1さん、場所借ります
自分は「カ」さんの2chでの鑑定は全部読ませて貰ってると思う
「カ」さんの率直な鑑定スタイルは好きだ、
という事を前提に聞いてくれると嬉しい
辛口鑑定が成立する絶対条件みたいなものは、
占者の愛情が根底にあるのが見え隠れする、ということ
一文でも相手をageる部分(愛情見え隠れ)を入れると、
「カ」さんの鑑定は物凄く魅力的になるよ
心理操作で行くと、sageてからageるのは効くｗ
辛口鑑定で人気のある占者って大半がこのパターン
これを姑息と思えば意識しないでも良いけどー
自分は「カ」さんの2chでの鑑定は全部読ませて貰ってると思う
「カ」さんの率直な鑑定スタイルは好きだ、
という事を前提に聞いてくれると嬉しい
辛口鑑定が成立する絶対条件みたいなものは、
占者の愛情が根底にあるのが見え隠れする、ということ
一文でも相手をageる部分(愛情見え隠れ)を入れると、
「カ」さんの鑑定は物凄く魅力的になるよ
心理操作で行くと、sageてからageるのは効くｗ
辛口鑑定で人気のある占者って大半がこのパターン
これを姑息と思えば意識しないでも良いけどー
842 ：はじめまして名無しさん：2013/05/03(金) 22:14:22.23 ID:???i
占い師だろうがROMってる立場だろうが
関係なくね？(´・ω・`)
図書館戦争で堂上が言ってた
「正論は正しい、だが正論を武器にする奴は正しくない。」
この台詞が浮かんだよ(´・ω・`)
ﾁﾗ裏ごめん
関係なくね？(´・ω・`)
図書館戦争で堂上が言ってた
「正論は正しい、だが正論を武器にする奴は正しくない。」
この台詞が浮かんだよ(´・ω・`)
ﾁﾗ裏ごめん
843 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/03(金) 22:40:28.70 ID:???0
鑑定おつかれさまですー
鑑定スタイルはそれぞれあっていいとは思いますが…
カードは（そして多分、他の占いも）単なる未来予知アイテムでなく
相談者（当然、一人占いなら自分）の悩みを解決する・軽くするための
そういうツールだと思ってますね
ので「もうだめだ」「諦めろ」だけを伝えるってのは
自分のスタイルだと、なるべくやらない
ダメならダメなりに「じっと耐え続けろ」とか
「ダメ元でもがき続けろ」とか「目先を変えて気分転換しろ」とか
なんか、そういう類の一言を付け加えるほうがいいんじゃないかな～
ど～やってもダメダメな鑑定結果のときは
（上記、○○とか、の言いようもないとき）
淡々とというか粛々と結果のみを書くとかねｗ
鑑定スタイルはそれぞれあっていいとは思いますが…
カードは（そして多分、他の占いも）単なる未来予知アイテムでなく
相談者（当然、一人占いなら自分）の悩みを解決する・軽くするための
そういうツールだと思ってますね
ので「もうだめだ」「諦めろ」だけを伝えるってのは
自分のスタイルだと、なるべくやらない
ダメならダメなりに「じっと耐え続けろ」とか
「ダメ元でもがき続けろ」とか「目先を変えて気分転換しろ」とか
なんか、そういう類の一言を付け加えるほうがいいんじゃないかな～
ど～やってもダメダメな鑑定結果のときは
（上記、○○とか、の言いようもないとき）
淡々とというか粛々と結果のみを書くとかねｗ
844 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/03(金) 22:49:14.09 ID:???0
まあ、自分も相当鑑定は辛口なほうだという自覚はあるけどね～
ああ言われて依頼人氏が奮起するとかあるかもだし
指名不可スレではどの占師さんに当たるかも縁なわけだし
個人の心情＆信条としては、ROMの人や他の占師さんは
該当スレで直接言うのは、荒れる元だから、やらんほうがいいと思う
依頼人さん本人が不満であると直接言うのは
感想や検証のうちだろうからアリだと思うけどね
ああ言われて依頼人氏が奮起するとかあるかもだし
指名不可スレではどの占師さんに当たるかも縁なわけだし
個人の心情＆信条としては、ROMの人や他の占師さんは
該当スレで直接言うのは、荒れる元だから、やらんほうがいいと思う
依頼人さん本人が不満であると直接言うのは
感想や検証のうちだろうからアリだと思うけどね
845 ：はじめまして名無しさん：2013/05/03(金) 23:28:13.78 ID:???0
いろいろご迷惑をおかけして、申しわけありません。
>>841
スレ違いなので恐縮ですが、ちょっとお聞きします。
「このガンプラ売れるの？」みたいな占いばかり、自分は普段やってるのですが、
そのスレも見ているのですか？
2年以上もそのスレをやっているのに、人がほとんど来ないので、
「誰もいないんだろう」と思っていたのですが。
>>841
スレ違いなので恐縮ですが、ちょっとお聞きします。
「このガンプラ売れるの？」みたいな占いばかり、自分は普段やってるのですが、
そのスレも見ているのですか？
2年以上もそのスレをやっているのに、人がほとんど来ないので、
「誰もいないんだろう」と思っていたのですが。
846 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/04(土) 00:09:38.35 ID:???0
ほーそんな依頼が…
自分は占い板・占術板のはROMってるけど
（LR違反ポイ占有のとこはスルーですが…）
何処でやってるんですー？
自分は占い板・占術板のはROMってるけど
（LR違反ポイ占有のとこはスルーですが…）
何処でやってるんですー？
847 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/04(土) 05:30:19.82 ID:???0
そういや、読み返して、ふと気になったんだが
占いの結果破棄って、皆さん、やるほう？
自分は、カブリ防止で受付宣言入れるので
宣言した以上は占うし、占ったらどんな結果でも
書き込むこことにしてたけどなあ
（信念・信条の部分なんで、コレが正しいということはない）
占いの結果破棄って、皆さん、やるほう？
自分は、カブリ防止で受付宣言入れるので
宣言した以上は占うし、占ったらどんな結果でも
書き込むこことにしてたけどなあ
（信念・信条の部分なんで、コレが正しいということはない）
848 ：はじめまして名無しさん：2013/05/04(土) 10:51:19.54 ID:???0
私はやる時あります
ここではなくグリーでたまーに募集かけて占いしてるんですけど
根拠はないんですけど嫌な気持ちとか違和感みたいなのを感じたら
一度その結果は破棄して、依頼主に現状を突っ込んで聞いてみてます
隠し事か嘘つかれてる場合がほとんどですね
聞き直して実は不倫でしたとかの場合はお断りしてます
三禁にふれるとかじゃなく、友達が旦那に浮気されての離婚して泣いてるんで
受ける気にならないだけなんですけどね
ここではなくグリーでたまーに募集かけて占いしてるんですけど
根拠はないんですけど嫌な気持ちとか違和感みたいなのを感じたら
一度その結果は破棄して、依頼主に現状を突っ込んで聞いてみてます
隠し事か嘘つかれてる場合がほとんどですね
聞き直して実は不倫でしたとかの場合はお断りしてます
三禁にふれるとかじゃなく、友達が旦那に浮気されての離婚して泣いてるんで
受ける気にならないだけなんですけどね
849 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/04(土) 11:00:29.65 ID:???0
ああ、そういうのはありますね
スレ占いだと双方向じゃないからね
違和感あるときは、結果はメモしといて
質問とかはやったことありますよ
その場合でも、自分は一応、結果とカードは伝えますがねー
（折角やったんだし、カードのメモ保存しとくよりは、スレでログにしとくほうが観易いからw）
スレ占いだと双方向じゃないからね
違和感あるときは、結果はメモしといて
質問とかはやったことありますよ
その場合でも、自分は一応、結果とカードは伝えますがねー
（折角やったんだし、カードのメモ保存しとくよりは、スレでログにしとくほうが観易いからw）
850 ：はじめまして名無しさん：2013/05/04(土) 15:28:03.49 ID:???0
結果破棄はしない
どんな結果であれ一鑑定としてカウントする
散々であれば伝え方を工夫したりはあるけれど
理由がどうあれ破棄は鑑定を軽んじていると感じるし、
結果を伝えるか否かを占者がふるいに掛けるのは奢り
直接ではないにしろ、「良い結果になるまで再占」するのと
やってる事は変わり無いと思う
どうもおかしいな？となった時は質問するよ
初回の結果は情報が出揃った時点での鑑定のベースにする
どんな結果であれ一鑑定としてカウントする
散々であれば伝え方を工夫したりはあるけれど
理由がどうあれ破棄は鑑定を軽んじていると感じるし、
結果を伝えるか否かを占者がふるいに掛けるのは奢り
直接ではないにしろ、「良い結果になるまで再占」するのと
やってる事は変わり無いと思う
どうもおかしいな？となった時は質問するよ
初回の結果は情報が出揃った時点での鑑定のベースにする
851 ：はじめまして名無しさん：2013/05/04(土) 19:37:45.75 ID:???0
カード展開し終わるまでにこれはやめておこうって思うことがあるかな
なんだか嫌な感じになってやる気もダウンでなかったことにw
ふるいにかけてるって実感なかったけど、言われればそうだね
でも嫌なもんは嫌なんだよねw
こういうののルールってちゃんとあるのかな？
なんだか嫌な感じになってやる気もダウンでなかったことにw
ふるいにかけてるって実感なかったけど、言われればそうだね
でも嫌なもんは嫌なんだよねw
こういうののルールってちゃんとあるのかな？
852 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/04(土) 20:01:53.02 ID:???0
この依頼は観ていいか？で
1枚引いてから鑑定に入る人居たよね
それで断ってるのも見たことある
クロウリー・ディビネイションなんかはシステム自体に
～でなかったら中断する、というのが組み込まれてる
自分はカードを出し始めたらとりあえずは並べきるね
シャッフル～パイルに纏める（カット）くらいで
違和感があれば中断（や、質問してからシャッフルし直し）は考えるが
スレ占いだと相手が目の前に居ないぶん判断は難しい（ので、まずやらない）
こういうのは占師さんごとにフォームが異なってていいとは思うね～
リアなら自分はカードだけではないから
総合的に判断するようにしてるが、スレ占いじゃカードと勘だけだもんなあ
1枚引いてから鑑定に入る人居たよね
それで断ってるのも見たことある
クロウリー・ディビネイションなんかはシステム自体に
～でなかったら中断する、というのが組み込まれてる
自分はカードを出し始めたらとりあえずは並べきるね
シャッフル～パイルに纏める（カット）くらいで
違和感があれば中断（や、質問してからシャッフルし直し）は考えるが
スレ占いだと相手が目の前に居ないぶん判断は難しい（ので、まずやらない）
こういうのは占師さんごとにフォームが異なってていいとは思うね～
リアなら自分はカードだけではないから
総合的に判断するようにしてるが、スレ占いじゃカードと勘だけだもんなあ
853 ：はじめまして名無しさん：2013/05/04(土) 20:13:24.27 ID:???0
スレで占うの難しそうだよね
あとからどっさりと状況書かれたりしてるの見ると
最初に書いておきなよーって突っ込みたくなるし
あとからどっさりと状況書かれたりしてるの見ると
最初に書いておきなよーって突っ込みたくなるし
test
855 ：はじめまして名無しさん：2013/05/04(土) 22:14:34.52 ID:???0
状況説明がどこまで鑑定に必要なのか、
依頼人からは分からないってのもあるかも
・関係←連絡可能かどうかも
・問題が継続している期間
・どうしたいか←一番聞きたい事だろうに、初めは伏せている依頼が案外多い
この三点の何れかを後出しされたら萎える
あと恋愛なら言葉か文章で好意を伝えているかも確認する
お互いに好意があったけど曖昧な～的な場合、
お相手が好意ナッシングで、勘違いでしたな事が大いにある
文から察してリーディングを纏める事もあったけれど、
察しての部分は私の主観に頼る割合が多くなる
そこが外れて鑑定が役立たずになると勿体ないや
私は依頼用のテンプレやルールのアナウンスが濃いから、
後出し＝概要を読んでいないor確信犯のどちらか
どちらにしても対応するのは面倒臭いので、
確認が取れた時点でお断りしてしまうな
スレの鑑定はこういう確認やお断りのタイミングが難しいね
依頼を投げたら数日来ない依頼人も居るようだし
依頼人からは分からないってのもあるかも
・関係←連絡可能かどうかも
・問題が継続している期間
・どうしたいか←一番聞きたい事だろうに、初めは伏せている依頼が案外多い
この三点の何れかを後出しされたら萎える
あと恋愛なら言葉か文章で好意を伝えているかも確認する
お互いに好意があったけど曖昧な～的な場合、
お相手が好意ナッシングで、勘違いでしたな事が大いにある
文から察してリーディングを纏める事もあったけれど、
察しての部分は私の主観に頼る割合が多くなる
そこが外れて鑑定が役立たずになると勿体ないや
私は依頼用のテンプレやルールのアナウンスが濃いから、
後出し＝概要を読んでいないor確信犯のどちらか
どちらにしても対応するのは面倒臭いので、
確認が取れた時点でお断りしてしまうな
スレの鑑定はこういう確認やお断りのタイミングが難しいね
依頼を投げたら数日来ない依頼人も居るようだし
あ、書けたか規制解除されたみたいだな
カードを並べて直感がインスピレーションわかなかったらやめるってのは良くあるな
俺は実は理系だが最近のソフトは分からんが、いっそYccnW6vAns氏で
サイト作ったらどうだ？、無料レンタル掲示板ってのもあるし
夢か霊か何かで襲われてたのってYccnW6vAns氏に恨んでる奴がいるのかもな
俺は今年の始め、数匹の大蛇とあった夢を見た、蛇は危険の前兆らしいが、干支だからな、去年は竜神にあったし
ＶＩＰ+少々変な方向に言ってるな
カードを並べて直感がインスピレーションわかなかったらやめるってのは良くあるな
俺は実は理系だが最近のソフトは分からんが、いっそYccnW6vAns氏で
サイト作ったらどうだ？、無料レンタル掲示板ってのもあるし
夢か霊か何かで襲われてたのってYccnW6vAns氏に恨んでる奴がいるのかもな
俺は今年の始め、数匹の大蛇とあった夢を見た、蛇は危険の前兆らしいが、干支だからな、去年は竜神にあったし
ＶＩＰ+少々変な方向に言ってるな
書きこめなかった場合も提示しない・・というか出来ない
規制解除だと思って久々に頑張ったのにな
最近変な方向で話題言ってるけど（原因は俺にもあるが）
それ用の別スレ立てた方が良いかもな
ロックはかなり好きだが邦楽中心だったな
洋楽はハロウィンとＫＩＳＳ、メガデスとか聞いてたな
キャメルクラッチはプロレス技なのか？中国拳法だろｗ
規制解除だと思って久々に頑張ったのにな
最近変な方向で話題言ってるけど（原因は俺にもあるが）
それ用の別スレ立てた方が良いかもな
ロックはかなり好きだが邦楽中心だったな
洋楽はハロウィンとＫＩＳＳ、メガデスとか聞いてたな
キャメルクラッチはプロレス技なのか？中国拳法だろｗ
858 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/04(土) 23:23:39.52 ID:???0
おや、ここまで規制でしたか～自分はHANAだから
向うは書けないが此処はOKでしたよ
依頼の出し方、色々とまとめておかんとだめそうだなｗ
まあ、そのうち、別サイト作ろうかとは考えてますがね～
キャメルクラッチはプロレス技で
その後のラーメンにしく喰っちゃうのが
拳法の奥義なんじゃ～？ｗ
向うは書けないが此処はOKでしたよ
依頼の出し方、色々とまとめておかんとだめそうだなｗ
まあ、そのうち、別サイト作ろうかとは考えてますがね～
キャメルクラッチはプロレス技で
その後のラーメンにしく喰っちゃうのが
拳法の奥義なんじゃ～？ｗ
859 ：はじめまして名無しさん：2013/05/04(土) 23:37:55.47 ID:???0
えー、やだー
私はラーメンにされちゃうところだったんですかー
中国拳法に寝技の印象が全く無かった事に気付いた
規制で鑑定が無駄になってしまうのは惜しいね
シベリアあたりからレス配達して貰うという手もあるけれど
専門板の鑑定スレはGWで動きが無いのかと思っていたけど、
皆さんが規制中という可能性もあった
私はラーメンにされちゃうところだったんですかー
中国拳法に寝技の印象が全く無かった事に気付いた
規制で鑑定が無駄になってしまうのは惜しいね
シベリアあたりからレス配達して貰うという手もあるけれど
専門板の鑑定スレはGWで動きが無いのかと思っていたけど、
皆さんが規制中という可能性もあった
860 ：はじめまして名無しさん：2013/05/04(土) 23:50:54.32 ID:???0
メジャーアルカナの限界に挑んでみたよ！
メジャーアルカナだけで違和感なくどこまで展開出来るか？
・３オラクル……とりあえず大丈夫
・ヘキサ……まぁ、苦しいけど何とか
・ケルト十字……かなり苦しい
・ラバーズブリッジ……そろそろ限界が見える
・ホロスコープ……年中イベントだらけｗ 誰でもそこそこのリア充にｗｗ
占的にもよるけど、コートカードが無いと途端に苦しくなる
シグニフィケーターを設定してからシャッフル→スプレッドはしないけど、
もしかしたら自分にはそっちの方法が合っているのかも？と思った
２ちゃんの鑑定でシグニフィケーターを使う鑑定を見た事が無いかも
あまり使われない手法なのかな
それ以前に文字でしか依頼を把握出来ないから、
上手くカードを選べないのかも知れないなー
メジャーアルカナだけで違和感なくどこまで展開出来るか？
・３オラクル……とりあえず大丈夫
・ヘキサ……まぁ、苦しいけど何とか
・ケルト十字……かなり苦しい
・ラバーズブリッジ……そろそろ限界が見える
・ホロスコープ……年中イベントだらけｗ 誰でもそこそこのリア充にｗｗ
占的にもよるけど、コートカードが無いと途端に苦しくなる
シグニフィケーターを設定してからシャッフル→スプレッドはしないけど、
もしかしたら自分にはそっちの方法が合っているのかも？と思った
２ちゃんの鑑定でシグニフィケーターを使う鑑定を見た事が無いかも
あまり使われない手法なのかな
それ以前に文字でしか依頼を把握出来ないから、
上手くカードを選べないのかも知れないなー
861 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/05(日) 02:32:04.51 ID:???0
大アルカナのみでやるのは大変でしょｗ
私の考えでは、大アルカナのみの場合は
最大でも7枚までとしているね
（正しくは、補助1枚までだから8枚）
ヘキサグラムかホースシューで
特に重要な場所や深く知りたい部分、
意味を絞り込みたい部分、なんかに+1枚補助で
7枚+1って辺りが限界じゃないかな～？
（あくまで私見。プロでケルト十字やる人もいる）
コートカードもだけど、意味の強弱も漬けにくいしね～
大アルカナのみは相当のベテランでもない限りはやらんほうがいいでしょう
持ってるカードが大アルカナのみだとか、お気に入りデッキが大アルカナのみだとか
そういう事情のある人は仕方ないとは言えるが…
私の考えでは、大アルカナのみの場合は
最大でも7枚までとしているね
（正しくは、補助1枚までだから8枚）
ヘキサグラムかホースシューで
特に重要な場所や深く知りたい部分、
意味を絞り込みたい部分、なんかに+1枚補助で
7枚+1って辺りが限界じゃないかな～？
（あくまで私見。プロでケルト十字やる人もいる）
コートカードもだけど、意味の強弱も漬けにくいしね～
大アルカナのみは相当のベテランでもない限りはやらんほうがいいでしょう
持ってるカードが大アルカナのみだとか、お気に入りデッキが大アルカナのみだとか
そういう事情のある人は仕方ないとは言えるが…
862 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/05(日) 02:36:49.38 ID:???0
象徴カードは、どうなんだろうね？
ケルト十字だと1の下に置く（というと潜り込ませるみたいか？ｗ）
象徴カードを決めて、その上に1を置くのがケルト十字のスタートだよね
（図解でウェイト博士本人の解説ではそうなってる）
自分は、ホースシューやるときは
馬蹄形の真ん中辺りに象徴カード置くこともあるが
スレ占いだと決め難い面もあるんで省略が多い
ケルト十字だと1の下に置く（というと潜り込ませるみたいか？ｗ）
象徴カードを決めて、その上に1を置くのがケルト十字のスタートだよね
（図解でウェイト博士本人の解説ではそうなってる）
自分は、ホースシューやるときは
馬蹄形の真ん中辺りに象徴カード置くこともあるが
スレ占いだと決め難い面もあるんで省略が多い
863 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/05(日) 02:42:21.60 ID:???0
アネさんも、ニンジャナンジャのみ観るという方針を打ち出したか
私が、その案出したときは、依頼人でやる人がほとんど居ないで
2ch隠居のキッカケになったもんだが…ｗ
機能するといいですね～
私が、その案出したときは、依頼人でやる人がほとんど居ないで
2ch隠居のキッカケになったもんだが…ｗ
機能するといいですね～
864 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 09:08:31.76 ID:???0
マルチ多いですね
テンプレに
マルチ行為はあなたの運気をさげます
とか入れておいてもいいのかもしれない
テンプレに
マルチ行為はあなたの運気をさげます
とか入れておいてもいいのかもしれない
865 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 10:39:44.04 ID:???0
マルチポストに関しては依頼側の大多数が
占い側が迷惑なだけでジプシーしようがこっちには何の関係もない
むしろ「スレでやってるのって練習でしょ？練習台になってやってるんだからちゃんと占ってよね☆」くらいの感覚を持っていそうな気がする
長文=きちんとした鑑定と思い込んで居る人もいるくらいだ
占い側が迷惑なだけでジプシーしようがこっちには何の関係もない
むしろ「スレでやってるのって練習でしょ？練習台になってやってるんだからちゃんと占ってよね☆」くらいの感覚を持っていそうな気がする
長文=きちんとした鑑定と思い込んで居る人もいるくらいだ
866 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/05(日) 11:20:27.83 ID:???0
短文でもちゃんと見てるはずだけどね（偽鑑定は除く）
短文といえば、○ ◆./lC9VnWyMって人のワンオラクルは面白かったな
いまどこにいるんだろ
>>834
これ意外と簡単そうだけど
やる気が起きるかどうかだなー
最近は仕事ふくめ疲れててきつい
専用スレで作り方聞いたほうが早そうな気もする
>>847
破棄はしない
違和感あるときはなんか違和感あるんだけどって付け加えるかも
短文といえば、○ ◆./lC9VnWyMって人のワンオラクルは面白かったな
いまどこにいるんだろ
>>834
これ意外と簡単そうだけど
やる気が起きるかどうかだなー
最近は仕事ふくめ疲れててきつい
専用スレで作り方聞いたほうが早そうな気もする
>>847
破棄はしない
違和感あるときはなんか違和感あるんだけどって付け加えるかも
あのラーメンは子供時代トラウマだったなｗ
今日もＶＩＰ+規制解除されてない
昨日の鑑定結果は一応メモって規制あけまで鑑定されなかったら提示する事にします
占ったのは385だしな 順番的には少し時間がある、批判されてたのをあえて占ってみたｗ
規制中に占ったのは 通りすがりの初心者さんと久宮とカなんとかさんだけなのは寂しかったな
カなんとかさんは色んな意味で俺とは間逆なタイプな気がするが、参考にはなったな
俺は適当だからマルチとかあんまり気にせんかな、分かる時は一言言って
簡単に占って済ます場合が多い、あんまり依頼者に細かく注文付け過ぎるのは嫌いなタイプ
まあ、ひどい人はいるみたいだけどね
今気になるタロット使いと言えば カンサイさんと競馬好きな人と霊感さんかな
通りすがりの初心者さんみたくまた復帰してくれるとありがたいな
カラスさんの鑑定も久しぶりに見てみたい気もするｗ
今日もＶＩＰ+規制解除されてない
昨日の鑑定結果は一応メモって規制あけまで鑑定されなかったら提示する事にします
占ったのは385だしな 順番的には少し時間がある、批判されてたのをあえて占ってみたｗ
規制中に占ったのは 通りすがりの初心者さんと久宮とカなんとかさんだけなのは寂しかったな
カなんとかさんは色んな意味で俺とは間逆なタイプな気がするが、参考にはなったな
俺は適当だからマルチとかあんまり気にせんかな、分かる時は一言言って
簡単に占って済ます場合が多い、あんまり依頼者に細かく注文付け過ぎるのは嫌いなタイプ
まあ、ひどい人はいるみたいだけどね
今気になるタロット使いと言えば カンサイさんと競馬好きな人と霊感さんかな
通りすがりの初心者さんみたくまた復帰してくれるとありがたいな
カラスさんの鑑定も久しぶりに見てみたい気もするｗ
868 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 13:38:53.38 ID:???P
ワンオラクル(アドバイスカードくらいまでなら含めて)でカード開示あり、
解釈の流儀は多々あれど大体言ってることは意味が通る、と思ったものは
短くてもちゃんと見てるじゃん…と思うことしばしば。
一時の誰かスレの騒動はすごかったなー
あそこは何故かよく燃え上がる印象があるけどさ。
節穴がタロットメインスレ全てのお約束になったらスレ占いに戻ろうかと思うレベルのマルチ大量活動中だなあ…
マルチしたいやつはすればいいと思うけど個人的には癪に障る。
>>847
破棄はしないが投下もしない。
手元で温存して他の人の結果と質問者の検証を待つ。
解釈の流儀は多々あれど大体言ってることは意味が通る、と思ったものは
短くてもちゃんと見てるじゃん…と思うことしばしば。
一時の誰かスレの騒動はすごかったなー
あそこは何故かよく燃え上がる印象があるけどさ。
節穴がタロットメインスレ全てのお約束になったらスレ占いに戻ろうかと思うレベルのマルチ大量活動中だなあ…
マルチしたいやつはすればいいと思うけど個人的には癪に障る。
>>847
破棄はしないが投下もしない。
手元で温存して他の人の結果と質問者の検証を待つ。
869 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 14:40:14.38 ID:???0
>>861-862
やっぱりヘキサ(ホースシュー)とケルト十字の壁は大きい
何で限界に挑戦してみたのかと言えば、
丸投げ系の解釈依頼スレでメジャーだけで枚数の多いスプレッドを見掛けて、
どこまで違和感なく枚数を増やせるか試したくなったからｗ
ああいうスレに依頼する人はサイトの自動占いを利用していると仮定して、
そこで解釈も自動でするなら、メジャーだけにこだわらなくて良さそうなのに
自動占いはメジャーだけで展開するのがありがちなのかな？
シグニフィケーターは外見上の特徴で設定しようとすると、
日本人は髪色の時点で苦しいね
なかなか有効に使えないものだなーと思う
占的をジャンル分けして、見合うスートで割り当てるくらいしか出来ないような
やっぱりヘキサ(ホースシュー)とケルト十字の壁は大きい
何で限界に挑戦してみたのかと言えば、
丸投げ系の解釈依頼スレでメジャーだけで枚数の多いスプレッドを見掛けて、
どこまで違和感なく枚数を増やせるか試したくなったからｗ
ああいうスレに依頼する人はサイトの自動占いを利用していると仮定して、
そこで解釈も自動でするなら、メジャーだけにこだわらなくて良さそうなのに
自動占いはメジャーだけで展開するのがありがちなのかな？
シグニフィケーターは外見上の特徴で設定しようとすると、
日本人は髪色の時点で苦しいね
なかなか有効に使えないものだなーと思う
占的をジャンル分けして、見合うスートで割り当てるくらいしか出来ないような
870 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 14:47:05.84 ID:???0
>>864
「運気を下げる」の一文だけではその根拠を示せないから、
根拠の無い脅しにしかならないような
根拠を同時に提示出来ない限り、警告としての効果は見込めないかも
多重占をするという行為だけが原因で、
運気そのものを下げるとは考えにくいなー
ジプる→依存になる→判断力低下→
占いに振り回され誤った選択をする→(短期的展望)→悪い結果を招き易くなる→運気の低下？
↓(長期的展望)
→原因が占術によるものとして自分以外に原因があると責任転嫁する
↓
→己の人生への無責任さから社会的地位・人望・金品を失う→運気の低下？
これを「運気」が下がっていると表現するのもどうかとも思うけれど、
多重占による依頼人の損失は、このくらいしか思い浮かばないや
そもそも運気の定義って何ぞや？という
占者が指す運気と、一般的な観念の運気じゃ意味合いが違うのかも？
「運気を下げる」の一文だけではその根拠を示せないから、
根拠の無い脅しにしかならないような
根拠を同時に提示出来ない限り、警告としての効果は見込めないかも
多重占をするという行為だけが原因で、
運気そのものを下げるとは考えにくいなー
ジプる→依存になる→判断力低下→
占いに振り回され誤った選択をする→(短期的展望)→悪い結果を招き易くなる→運気の低下？
↓(長期的展望)
→原因が占術によるものとして自分以外に原因があると責任転嫁する
↓
→己の人生への無責任さから社会的地位・人望・金品を失う→運気の低下？
これを「運気」が下がっていると表現するのもどうかとも思うけれど、
多重占による依頼人の損失は、このくらいしか思い浮かばないや
そもそも運気の定義って何ぞや？という
占者が指す運気と、一般的な観念の運気じゃ意味合いが違うのかも？
871 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 15:21:40.10 ID:???0
>自動占いはメジャーだけで展開するのがありがちなのかな？
フルでできるサイトは少ないし、
デフォルトはメジャーのみにチェックが入ってる
フルでできるサイトは少ないし、
デフォルトはメジャーのみにチェックが入ってる
872 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 15:55:38.18 ID:???0
>>871
そうなのか！
解釈スレで「どうせ丸投げするならフルデッキ(ｒｙ」って
何度かレスがあってもメジャーだけの展開が多くて謎だった
どう占うかに無頓着な人が多いのか？と考えても、
カード開示を希望出来るスレは展開を見たがる依頼が多い
このちぐはぐ感は何だろう？と不思議だったよ
そうなのか！
解釈スレで「どうせ丸投げするならフルデッキ(ｒｙ」って
何度かレスがあってもメジャーだけの展開が多くて謎だった
どう占うかに無頓着な人が多いのか？と考えても、
カード開示を希望出来るスレは展開を見たがる依頼が多い
このちぐはぐ感は何だろう？と不思議だったよ
873 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 16:52:52.08 ID:???0
占いジプシーの人たちってどうして人生丸投げしてくるんだろう
占い依存になっている人とかにてきとーに
今気になってる人は運命の人ですよって言えばストーカーとかになりそうだし
なんだかなぁって思うよ
占い依存になっている人とかにてきとーに
今気になってる人は運命の人ですよって言えばストーカーとかになりそうだし
なんだかなぁって思うよ
874 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 16:59:44.67 ID:???0
解釈スレはフルデッキ以外お断りというイメージ
>>873
他にすがるものがなく占いに依存する人の気持ちもわかるけどね
俺も似たような時期があったから、もっとも自分でタロット使う方を選んだけどね
色々やって見たり調べて運命というものが少し分かってくると
自分の事はタロットで見るのは嫌になってるくらいだがなｗ
結局、そういう人が必要なのは占いでなく、激励や慰めとかだったりする気がする
他にすがるものがなく占いに依存する人の気持ちもわかるけどね
俺も似たような時期があったから、もっとも自分でタロット使う方を選んだけどね
色々やって見たり調べて運命というものが少し分かってくると
自分の事はタロットで見るのは嫌になってるくらいだがなｗ
結局、そういう人が必要なのは占いでなく、激励や慰めとかだったりする気がする
876 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 20:41:30.00 ID:???0
某タロットスレで
占い師のしごとは相談者の不安を取り除く事だろ？
と言うが有料の場合はそうだねと言いたい
占い師のしごとは相談者の不安を取り除く事だろ？
と言うが有料の場合はそうだねと言いたい
877 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/05(日) 21:53:14.39 ID:???0
マルチやジプシー、依存症の相手はしたくないねー
まあ、本人に悪意がないことが多いのが問題なんだが…
説明するのもあほらしい気がしてきてるしなあｗ
象徴カードは設定しておいてテーブルの上だとか
展開の邪魔にならんとことかに置いておくと
実は思わぬヒントになることがある
GD式にカードの品位を読んで行くタイプだと
そのカードの有無で意味が変わることとかあるよね
まあ、本人に悪意がないことが多いのが問題なんだが…
説明するのもあほらしい気がしてきてるしなあｗ
象徴カードは設定しておいてテーブルの上だとか
展開の邪魔にならんとことかに置いておくと
実は思わぬヒントになることがある
GD式にカードの品位を読んで行くタイプだと
そのカードの有無で意味が変わることとかあるよね
878 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/05(日) 21:59:31.74 ID:???0
古い本で読んだのには1に象徴カードを置いて現状（本人）とし
それを霊視して読み解くというものもあったｗ
これだけを読むと、普通の人間（占師）にできるかい！と
ツッコミ入れたくなるもんだがｗｗｗ
そこからカードを足して行ってある程度周囲のカードが増えてくると
カードの品位をとるスタイルの人であれば
象徴カードからインスピレーションを得て現状を読むことは可能になるよね
そういう意味での「霊視する」が原義だと思う
それを霊視して読み解くというものもあったｗ
これだけを読むと、普通の人間（占師）にできるかい！と
ツッコミ入れたくなるもんだがｗｗｗ
そこからカードを足して行ってある程度周囲のカードが増えてくると
カードの品位をとるスタイルの人であれば
象徴カードからインスピレーションを得て現状を読むことは可能になるよね
そういう意味での「霊視する」が原義だと思う
879 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/05(日) 22:14:52.97 ID:???0
大アルカナのみで占うと言うのは
実は極めて高度なテクニックであるという認識が
まだされてないんだろうな～
まあ、大アルカナのみであっても
「10枚程度展開して意味を繋げていく方がより深く読める」
という説もあることはある （爺様と爺様のとこの猫カード使いの人）
けど、それは初心者～並みプロ程度までは当て嵌まらないよｗ
ハイアマチュア、研究家、特殊なプロであればという前提条件が欠落している
自分で「よし、大アルカナだけでやるぞ」と決めて
それで出したカードなら読めないことも無いが
他人が引いたのをそれで解釈は大変過ぎるだろう
実は極めて高度なテクニックであるという認識が
まだされてないんだろうな～
まあ、大アルカナのみであっても
「10枚程度展開して意味を繋げていく方がより深く読める」
という説もあることはある （爺様と爺様のとこの猫カード使いの人）
けど、それは初心者～並みプロ程度までは当て嵌まらないよｗ
ハイアマチュア、研究家、特殊なプロであればという前提条件が欠落している
自分で「よし、大アルカナだけでやるぞ」と決めて
それで出したカードなら読めないことも無いが
他人が引いたのをそれで解釈は大変過ぎるだろう
880 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 22:22:13.39 ID:???0
欧米のタロット本の翻訳は何冊か読みましたが、
事前に象徴カードを選んでおことが、当たり前のように書いてありましたね。
自分は象徴カードを事前に選ぶことはしないのですが、
そこまで重要なものなら引いておいたほうがいいんでしょうね、やはり。
で、イーデン・グレイの『啓示タロット』という本を先日読んだのですが、
象徴カードの選び方として、髪の色がなんちゃら瞳の色がなんちゃらと、書かれていました。
「東洋人はどうすんだよ、これ」と思いましたが。
ところで、人間以外の物事を占うときは、象徴カードをどう選ぶんでしょうか？
それと、占う対象の人物の内面性を見たいときは、占う前のイメージで選んで大丈夫なんでしょうか？
事前に象徴カードを選んでおことが、当たり前のように書いてありましたね。
自分は象徴カードを事前に選ぶことはしないのですが、
そこまで重要なものなら引いておいたほうがいいんでしょうね、やはり。
で、イーデン・グレイの『啓示タロット』という本を先日読んだのですが、
象徴カードの選び方として、髪の色がなんちゃら瞳の色がなんちゃらと、書かれていました。
「東洋人はどうすんだよ、これ」と思いましたが。
ところで、人間以外の物事を占うときは、象徴カードをどう選ぶんでしょうか？
それと、占う対象の人物の内面性を見たいときは、占う前のイメージで選んで大丈夫なんでしょうか？
881 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/05(日) 22:27:49.00 ID:???0
カード開示希望については、どうなんだろうねｗ
読めるなら自分でやれと言いたいｗｗｗ
（実際に自分で補助？カード引いて意味捻じ曲げてる強者もいたよね）
ちゃんと占いました的安心感が欲しいんだと思うが
自分で都合よく読み替えたり、わざわざ余所で解釈依頼出したりは
自分はオカシイと思う立場ではある
ので、開示希望と書くのまではいいけど
開示必須というルールの導入には反対したこともある
（自分は開示するけど、強制してはいけないだろう派）
まあ、私の鑑定文は無駄に迫力がありｗ
読み方が異なる人が読んでも
「ほ～そういうもんか」と成り易く
ツッコミや他の解釈を許さない面はあるよねｗｗｗ
（ツッコミところ満載のこともあるんだけどｗ ツッコミある人はこのスレでなら歓迎ですよ）
読めるなら自分でやれと言いたいｗｗｗ
（実際に自分で補助？カード引いて意味捻じ曲げてる強者もいたよね）
ちゃんと占いました的安心感が欲しいんだと思うが
自分で都合よく読み替えたり、わざわざ余所で解釈依頼出したりは
自分はオカシイと思う立場ではある
ので、開示希望と書くのまではいいけど
開示必須というルールの導入には反対したこともある
（自分は開示するけど、強制してはいけないだろう派）
まあ、私の鑑定文は無駄に迫力がありｗ
読み方が異なる人が読んでも
「ほ～そういうもんか」と成り易く
ツッコミや他の解釈を許さない面はあるよねｗｗｗ
（ツッコミところ満載のこともあるんだけどｗ ツッコミある人はこのスレでなら歓迎ですよ）
とても出来そうもないが、訓練には良さそうだな。俺はやらんがｗ
◆YccnW6vAns氏が霊視とは違和感があるなｗ タロットと霊とは無関係説取ってるんじゃなかったっけ？
まあ、西洋と神道の霊の定義は違ってるみたいだしな
日本は極端にいえば全ての物に魂があり霊を持ちあらゆるところに神が宿る的なとこあるしな
本屋においてる始めてタロットとかの入門書は、大アルカナのみだし、順序的には大アルカナ先に覚えた方が良さそうだしな
俺も最初は大アルカナのみだったからな、小アルカナ付きだと覚える事も値段も倍以上になるしな
イメージ的には 大アルカナのみ→大アルカナ+コート→フルデッキ→大アルカナのみが良いんじゃないのか？
板によって規制されてたりされてないのがあるみたいだな
◆YccnW6vAns氏が霊視とは違和感があるなｗ タロットと霊とは無関係説取ってるんじゃなかったっけ？
まあ、西洋と神道の霊の定義は違ってるみたいだしな
日本は極端にいえば全ての物に魂があり霊を持ちあらゆるところに神が宿る的なとこあるしな
本屋においてる始めてタロットとかの入門書は、大アルカナのみだし、順序的には大アルカナ先に覚えた方が良さそうだしな
俺も最初は大アルカナのみだったからな、小アルカナ付きだと覚える事も値段も倍以上になるしな
イメージ的には 大アルカナのみ→大アルカナ+コート→フルデッキ→大アルカナのみが良いんじゃないのか？
板によって規制されてたりされてないのがあるみたいだな
883 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/05(日) 22:32:59.16 ID:???0
象徴カードの選び方は
（4大の理解があること前提で）
直観でOK
依頼内容に合わせてもいいしね～
裁判なら正義を使う、とウェイト本人も書いてるように
内容を象徴するカードを出してもいいんだし
依頼人、依頼文の雰囲気から勘で選んでもいいんだし
困ったらナシでも、愚者で代用でもいいんだし
この辺、明確な法則性はあるわけではないですよ
（4大の理解があること前提で）
直観でOK
依頼内容に合わせてもいいしね～
裁判なら正義を使う、とウェイト本人も書いてるように
内容を象徴するカードを出してもいいんだし
依頼人、依頼文の雰囲気から勘で選んでもいいんだし
困ったらナシでも、愚者で代用でもいいんだし
この辺、明確な法則性はあるわけではないですよ
884 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 22:36:17.43 ID:???0
わー、シグニフィケーター(長いｗ)良さそう
霊感については敷居が高すぎるｗｗｗ
でもフルデッキから１枚欠けた状態での展開って少し抵抗があるや
「ここ、本当なら象徴カードにした札が出るはずだったんじゃ？」
みたいな余計な心配してしまう
象徴カードだけ別のデッキから出すのは禁じ手だろうか？
メジャーアルカナだけの良さもあるだろうけれど、
スート無い、コートカード無い、強弱付かない、で
どうもマイナス要因が先に思い浮かぶよ
多分メジャーだけで十分に回せるような人は、
惑星対応とか色々盛り込んで読んでいるんだろうなぁ
そこまでやってしまうと、スレでカード開示したり、
解釈スレで回答して説明しても意味が無いようなｗｗ
依頼人がそんなに突っ込んでググるとも思えないし、
しっかりどっぷり説明されたところで
「日本語でおｋ……マニアの解説は冗長で迂遠だねーｗｗｗ」
くらいにしか思われなさそう
個人的にはとても興味津々だけど
霊感については敷居が高すぎるｗｗｗ
でもフルデッキから１枚欠けた状態での展開って少し抵抗があるや
「ここ、本当なら象徴カードにした札が出るはずだったんじゃ？」
みたいな余計な心配してしまう
象徴カードだけ別のデッキから出すのは禁じ手だろうか？
メジャーアルカナだけの良さもあるだろうけれど、
スート無い、コートカード無い、強弱付かない、で
どうもマイナス要因が先に思い浮かぶよ
多分メジャーだけで十分に回せるような人は、
惑星対応とか色々盛り込んで読んでいるんだろうなぁ
そこまでやってしまうと、スレでカード開示したり、
解釈スレで回答して説明しても意味が無いようなｗｗ
依頼人がそんなに突っ込んでググるとも思えないし、
しっかりどっぷり説明されたところで
「日本語でおｋ……マニアの解説は冗長で迂遠だねーｗｗｗ」
くらいにしか思われなさそう
個人的にはとても興味津々だけど
885 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/05(日) 22:37:45.64 ID:???0
霊視っても、インスピレーションの手掛かりにする程度の意味でしょ
霊能のほうのではないよｗ
大アルカナ+A4枚（エレメントの根源という扱い）+コートカード
という構成でなら、ある程度は読みの幅が増えるから
フルデッキ持ってる人は、なるべく早く大アルカナのみから抜け出して
そっちに移るべきだと思うね～
霊能のほうのではないよｗ
大アルカナ+A4枚（エレメントの根源という扱い）+コートカード
という構成でなら、ある程度は読みの幅が増えるから
フルデッキ持ってる人は、なるべく早く大アルカナのみから抜け出して
そっちに移るべきだと思うね～
ひいてないんじゃないっていう不安もあるけど
やっぱりカードを提示されてそれをそう読みましたと言われた方が説得力あると思う
ぶっちゃけその方が占ってもらってる雰囲気でるしなｗ
俺は提示して「良かったら自分でサイトとかで調べて見てよ」って思いでも書いてある
第三者の参考や面白みの方もある、まあ俺は自分が忘れないように書いてるのが一番かもｗ
やっぱりカードを提示されてそれをそう読みましたと言われた方が説得力あると思う
ぶっちゃけその方が占ってもらってる雰囲気でるしなｗ
俺は提示して「良かったら自分でサイトとかで調べて見てよ」って思いでも書いてある
第三者の参考や面白みの方もある、まあ俺は自分が忘れないように書いてるのが一番かもｗ
887 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 22:43:51.86 ID:???0
依頼者がカード解釈を都合のいいようにするのはもういいやと思う
スレで勘弁してもらいたいのは関係ない第三者の横槍
そういう解釈もあるかと思っていてもこういのが出るとスレが荒れるから
ほんと、やめてもらいたい
スレで勘弁してもらいたいのは関係ない第三者の横槍
そういう解釈もあるかと思っていてもこういのが出るとスレが荒れるから
ほんと、やめてもらいたい
霊視については「言葉は厳密に使うべき」と言って嫌味を言う誰かさんの真似しただけですｗ
そういや霊能と言えば 霊能者さんとの件はどうなったんだ？
スルーするように言われてはいるが、大変な事になると言われれば気にはなるｗ
久宮は天野絵が気にいらんらしいから仕方ないな
あいつも色々大変見たいだし新しい事を覚える余裕が無さそうだしな
多分最初のカードが気にいってるのもあるんだろうな
使い慣れたカードの方が安心するんだろうしな、最初からそっちを薦めるべきだったな・・・
そういや霊能と言えば 霊能者さんとの件はどうなったんだ？
スルーするように言われてはいるが、大変な事になると言われれば気にはなるｗ
久宮は天野絵が気にいらんらしいから仕方ないな
あいつも色々大変見たいだし新しい事を覚える余裕が無さそうだしな
多分最初のカードが気にいってるのもあるんだろうな
使い慣れたカードの方が安心するんだろうしな、最初からそっちを薦めるべきだったな・・・
889 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/05(日) 22:57:20.21 ID:???0
以前には、占師同士でお互いにツッコム前提のスレがあったよねｗ
そういうとこ以外では、原則的にはカード引いた人の解釈が
最も正しいはずなので横やりはいれるべきではないし
来たら相手にするべきではない
まあ、自分は色々書いてるイメージあるだろうがｗ
それは頼まれたときや占師さんが困ってるときだけだよｗ
VIP+のタロットスレへの代行（占う側）なら此処で頼むか
板ルール・スレルール的にまずいなら
シベリア郵便局にでも書いて、此処で書ける人代行してーというかｗ
そういうんでOKでは～？
霊視はだからインスピレーションと書いてるでしょｗ
大変なことになるのは別の人 （もうなってるくさいが気にしないｗ）
霊能者モドキ氏は現在、自分は完全スルーでスレのログ消して読んでもいないよ
辛島タロットなら、カードはモノクロでエジプト神話ベースにはなるが
絵柄はウェイト準拠だから、そっち勧めてみるといいかもね
決して高い本じゃないし入手もし易い
『タロット占いの秘密』 だったかな
本格的にやるならウェイト3種のどれかと
Eグレイ3部作からが（再）入門用にベストな気がする
そういうとこ以外では、原則的にはカード引いた人の解釈が
最も正しいはずなので横やりはいれるべきではないし
来たら相手にするべきではない
まあ、自分は色々書いてるイメージあるだろうがｗ
それは頼まれたときや占師さんが困ってるときだけだよｗ
VIP+のタロットスレへの代行（占う側）なら此処で頼むか
板ルール・スレルール的にまずいなら
シベリア郵便局にでも書いて、此処で書ける人代行してーというかｗ
そういうんでOKでは～？
霊視はだからインスピレーションと書いてるでしょｗ
大変なことになるのは別の人 （もうなってるくさいが気にしないｗ）
霊能者モドキ氏は現在、自分は完全スルーでスレのログ消して読んでもいないよ
辛島タロットなら、カードはモノクロでエジプト神話ベースにはなるが
絵柄はウェイト準拠だから、そっち勧めてみるといいかもね
決して高い本じゃないし入手もし易い
『タロット占いの秘密』 だったかな
本格的にやるならウェイト3種のどれかと
Eグレイ3部作からが（再）入門用にベストな気がする
>>887
なるほどな、そういう場合もあるのか、俺は第三者にむしろ言ってくれた方が
ありがたいタイプ、参考になるな
俺は昔、霊が見えたり予知夢だったり、妙な勘が働いたりといった体験があるんで
ちょっと霊能力者って人に興味があって、スレに来たら話がしたいと思ってたが残念だ
もっとも霊能力や霊体験なんて忘れてたり言わないだけで誰しも大なり小なりあるのが普通とみたいだな
辛島タロットってカード付きなのに以外に安いな、奴が気にいるか分からんが
薦めてみるよ、ありがとう
なるほどな、そういう場合もあるのか、俺は第三者にむしろ言ってくれた方が
ありがたいタイプ、参考になるな
俺は昔、霊が見えたり予知夢だったり、妙な勘が働いたりといった体験があるんで
ちょっと霊能力者って人に興味があって、スレに来たら話がしたいと思ってたが残念だ
もっとも霊能力や霊体験なんて忘れてたり言わないだけで誰しも大なり小なりあるのが普通とみたいだな
辛島タロットってカード付きなのに以外に安いな、奴が気にいるか分からんが
薦めてみるよ、ありがとう
霊能力については忘れてくれ、ノリで書いたジョークって事にしといてくれ
普通に考えると頭のおかしい奴と取られても仕方がないからなｗ
変わりものであるのは確かだが・・・・・
普通に考えると頭のおかしい奴と取られても仕方がないからなｗ
変わりものであるのは確かだが・・・・・
892 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 23:32:48.70 ID:???0
占い板自治スレで問題提起ありだよー
893 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 23:36:27.32 ID:???0
>>890
霊の話をしていいなら、ちょっと聞きたいことがあります。
何らかの知的活動を行なっている幽霊などがありますが、
どういうメカニズムでああしたことをしているんでしょう？
思考や記憶といった人間の知的活動は、「脳」という脂肪で出来た有機電算機が、
科学物質や電気信号の伝達・変化などによって活動した結果であり、
その活動エネルギー源として血液中の糖分を使っています。
しかし幽霊というのは、水・タンパク質・カルシウムの集合体である人間とは、
同じ存在には思えません。
ですから、霊が人間と同じ知的活動を行なったとしても、人間と同じメカニズムで
知的活動を行なっていないと推測できます。
また、人間は食事によって脳のエネルギー源である糖分を補給するのですが、
物理的な意味での食事を行なわない霊は、糖分を知的活動のエネルギー源にしていないはずです。
いったい霊とは、どういうメカニズムで知的活動をし、
そのエネルギー源を何に求めているのでしょうか？
霊の話をしていいなら、ちょっと聞きたいことがあります。
何らかの知的活動を行なっている幽霊などがありますが、
どういうメカニズムでああしたことをしているんでしょう？
思考や記憶といった人間の知的活動は、「脳」という脂肪で出来た有機電算機が、
科学物質や電気信号の伝達・変化などによって活動した結果であり、
その活動エネルギー源として血液中の糖分を使っています。
しかし幽霊というのは、水・タンパク質・カルシウムの集合体である人間とは、
同じ存在には思えません。
ですから、霊が人間と同じ知的活動を行なったとしても、人間と同じメカニズムで
知的活動を行なっていないと推測できます。
また、人間は食事によって脳のエネルギー源である糖分を補給するのですが、
物理的な意味での食事を行なわない霊は、糖分を知的活動のエネルギー源にしていないはずです。
いったい霊とは、どういうメカニズムで知的活動をし、
そのエネルギー源を何に求めているのでしょうか？
894 ：はじめまして名無しさん：2013/05/05(日) 23:42:32.98 ID:???0
って、自分で書いてて思ったが、スレ違いにもほどがあるな。
すみません、取り消します。
すみません、取り消します。
895 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/05(日) 23:55:28.42 ID:???0
いやｗ ナンデモアリ雑談だからスレ違いということはないんだがｗ
自分は理論魔術が本当の専門であって霊関係は
基本的には詳しくはないのですが、判る範囲のお話で…
想念=エネルギー説が魔術のベース（の1つ）なので
単一思考というか単一感情を持つ霊というのは割と受け入れやすい
（想念にエネルギー・エネルゲイアがあると仮定すると…から導き出されるものを扱うのが理論魔術）
故に、残留思念なり、何らかのコア・核になりうるものがあれば
単一思考というか単一志向というかの霊は存在しうると思う
しかし、複雑な知的活動は行えるか、如何か？
これが難しいところなんだよね～
自分は理論魔術が本当の専門であって霊関係は
基本的には詳しくはないのですが、判る範囲のお話で…
想念=エネルギー説が魔術のベース（の1つ）なので
単一思考というか単一感情を持つ霊というのは割と受け入れやすい
（想念にエネルギー・エネルゲイアがあると仮定すると…から導き出されるものを扱うのが理論魔術）
故に、残留思念なり、何らかのコア・核になりうるものがあれば
単一思考というか単一志向というかの霊は存在しうると思う
しかし、複雑な知的活動は行えるか、如何か？
これが難しいところなんだよね～
>>893
俺も分からんよ、経験が本物かどうかも確証がない（人間の記憶は不確かなものだと知っている）
だから霊能力者さんと話がしたかった、自分が見たもの経験した物は何だったのか
整理がつかず、いくつかの本も読んだが、どれも真実かどうかも怪しいものだった
タロットもそれを知りたいがために始めた面もある。
一応理系出身だから893さんの理屈は分かるが現状の人間の科学は発展途上にある
科学を少し付き進めるとほとんどオカルト的な方向になるみたいだし
ただエナルギー源の話については質量の持たない物がそれを必要とするのかという事になる
科学が分かればエネルギー源＝糖分といったものの発想にならない
有機物である必要がない、人間などの生物は炭素化合物を酸素との反応で得てるから
それに適したのが糖分を使ってるにすぎない
これ以上はスレチになるしYccnW6vAns氏や他の方にも迷惑になるので
YccnW6vAns氏や他の方、申し訳ない
俺も分からんよ、経験が本物かどうかも確証がない（人間の記憶は不確かなものだと知っている）
だから霊能力者さんと話がしたかった、自分が見たもの経験した物は何だったのか
整理がつかず、いくつかの本も読んだが、どれも真実かどうかも怪しいものだった
タロットもそれを知りたいがために始めた面もある。
一応理系出身だから893さんの理屈は分かるが現状の人間の科学は発展途上にある
科学を少し付き進めるとほとんどオカルト的な方向になるみたいだし
ただエナルギー源の話については質量の持たない物がそれを必要とするのかという事になる
科学が分かればエネルギー源＝糖分といったものの発想にならない
有機物である必要がない、人間などの生物は炭素化合物を酸素との反応で得てるから
それに適したのが糖分を使ってるにすぎない
これ以上はスレチになるしYccnW6vAns氏や他の方にも迷惑になるので
YccnW6vAns氏や他の方、申し訳ない
897 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/06(月) 00:01:54.01 ID:???0
個人的には、純粋な知性を持つ霊はおらんと思う
形而上学的考察を行えるか如何か、の意味ね
知能のほうであれば、ある程度は持っていても
（正しくは残っていても、または、霊成ってからの経験則から学んだとして）
純粋な知性を持つに至るケースは通常ではないと考える
形而上学的考察を行えるか如何か、の意味ね
知能のほうであれば、ある程度は持っていても
（正しくは残っていても、または、霊成ってからの経験則から学んだとして）
純粋な知性を持つに至るケースは通常ではないと考える
898 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/06(月) 00:10:26.65 ID:???0
小ネタ
知能とは「合目的性」をもって判断されるべきもの
例えば、猫Aは外に出たい時にドアノブに飛びつき
カラダを捻っての空中姿勢制御でドアを開け、外に出るとする
猫Bは、ドアの前でニャーニャー鳴いてアピールしたとする
これを人間視点でいうとAのが賢いとしがちだが
外へ出る、という目的に関していうならどちらも等しい効果を得られるので
同じ程度の知的活動というのが正しい
目的達成手段の追求・学習が知能なので
欲しいものがあるときは、バイトを普段より頑張るであっても
見付からんように万引きするであっても
純粋に知能活動としては（あくまで、知能の例としては、ね。他のことは今は考えないとするｗ）
同程度の合目的性があるということができる
知能とは「合目的性」をもって判断されるべきもの
例えば、猫Aは外に出たい時にドアノブに飛びつき
カラダを捻っての空中姿勢制御でドアを開け、外に出るとする
猫Bは、ドアの前でニャーニャー鳴いてアピールしたとする
これを人間視点でいうとAのが賢いとしがちだが
外へ出る、という目的に関していうならどちらも等しい効果を得られるので
同じ程度の知的活動というのが正しい
目的達成手段の追求・学習が知能なので
欲しいものがあるときは、バイトを普段より頑張るであっても
見付からんように万引きするであっても
純粋に知能活動としては（あくまで、知能の例としては、ね。他のことは今は考えないとするｗ）
同程度の合目的性があるということができる
スレチだけど、基本的に化学反応のエネルギーと原子レベルのエネルギーは
桁が違う、宇宙には真空といわれているが水素がある、その水素が反応して
ヘリウムになりエネルギー発する、それが核融合であり太陽のエネルギーらしい
核融合等の起こりうるものは全ての原子で理論上出来るんじゃないかと思う
つまり空気中でもエネルギー源は無限にあるし、植物は熱や光をエナルギーとしてとり込ん出る
特定されるのは嫌なんであんまり言いたくなかったが俺は劣等生だったが大学の専攻は化学だったもんで
そういう話になるとまた口数増える、本当すまんかった。
桁が違う、宇宙には真空といわれているが水素がある、その水素が反応して
ヘリウムになりエネルギー発する、それが核融合であり太陽のエネルギーらしい
核融合等の起こりうるものは全ての原子で理論上出来るんじゃないかと思う
つまり空気中でもエネルギー源は無限にあるし、植物は熱や光をエナルギーとしてとり込ん出る
特定されるのは嫌なんであんまり言いたくなかったが俺は劣等生だったが大学の専攻は化学だったもんで
そういう話になるとまた口数増える、本当すまんかった。
900 ：はじめまして名無しさん：2013/05/06(月) 00:20:26.95 ID:???0
妙な質問に答えていただいて、お二人ともありがとうございます。
どこで聞いていいか分からない疑問がいくつかあったのですが、
少しは吐き出せて、バカな悩みが少し軽くなりました
。
また質問で申しわけありませんが、タロットに関係する質問をします。
>>386で、「カードの中に入るのはパスワーキングという魔術」というものが、挙げられています。
これは>>688のサイトにある、
タロット占いマニュアル － 第２章：練習編 → ☆2-5 カードによる瞑想
と、同じようなものと考えて、大丈夫なのでしょうか？
（リンクを貼ると、なぜか書きこみが無効になってしまうので、こういった方法でページを指定します。
申しわけありません）
自分には、スポーツ選手が行なうイメージトレーニングに似てるな、と思えます。
そうであるなら、魔術と称されているものの中には、心理学で研究・解明・実践されているものが、
少なからずあるのではないでしょうか？
どこで聞いていいか分からない疑問がいくつかあったのですが、
少しは吐き出せて、バカな悩みが少し軽くなりました
。
また質問で申しわけありませんが、タロットに関係する質問をします。
>>386で、「カードの中に入るのはパスワーキングという魔術」というものが、挙げられています。
これは>>688のサイトにある、
タロット占いマニュアル － 第２章：練習編 → ☆2-5 カードによる瞑想
と、同じようなものと考えて、大丈夫なのでしょうか？
（リンクを貼ると、なぜか書きこみが無効になってしまうので、こういった方法でページを指定します。
申しわけありません）
自分には、スポーツ選手が行なうイメージトレーニングに似てるな、と思えます。
そうであるなら、魔術と称されているものの中には、心理学で研究・解明・実践されているものが、
少なからずあるのではないでしょうか？
901 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/06(月) 00:29:14.01 ID:???0
まあ、猫C、ドアの前で身を潜めてて、誰かがドア開けた隙に出ようと待機も
等しい知能ということができるかな
とにかく、目的を達成さえできれば等しい知能であるということを
再確認しておくのは大事なことだね～
科学的・化学的エネルギーで霊さんが存在する説には自分は否定的
（科学的にいうなら1グラムの質量を純粋にエネルギーに変換したらえらいことになるわけだしｗ）
霊さんたちが用いるエネルギー、この場合、区別を込めてエネルゲイアという、
は、やはり、ある程度の思考を行える生物のエネルゲイアからと考えるのが自然であろう
そのせいか、ただの霊（？定義不能ｗ）と魔術師の霊では
存続期間や現世への影響力がかなり異なるという
（故に、王殺しの例は多くとも、魔術師殺しの例は極めて少ない）
また、ヤツらでは扱いきれないくせにｗ （極めて私情をはさむｗ）
神父ｻﾏだ、なんだいうのの霊もそれなりに影響力あるんだそうだｗｗｗ
（理論魔術的には平神父程度が霊を語るな、と言いたい。当然、これは迷信）
等しい知能ということができるかな
とにかく、目的を達成さえできれば等しい知能であるということを
再確認しておくのは大事なことだね～
科学的・化学的エネルギーで霊さんが存在する説には自分は否定的
（科学的にいうなら1グラムの質量を純粋にエネルギーに変換したらえらいことになるわけだしｗ）
霊さんたちが用いるエネルギー、この場合、区別を込めてエネルゲイアという、
は、やはり、ある程度の思考を行える生物のエネルゲイアからと考えるのが自然であろう
そのせいか、ただの霊（？定義不能ｗ）と魔術師の霊では
存続期間や現世への影響力がかなり異なるという
（故に、王殺しの例は多くとも、魔術師殺しの例は極めて少ない）
また、ヤツらでは扱いきれないくせにｗ （極めて私情をはさむｗ）
神父ｻﾏだ、なんだいうのの霊もそれなりに影響力あるんだそうだｗｗｗ
（理論魔術的には平神父程度が霊を語るな、と言いたい。当然、これは迷信）
902 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/06(月) 00:40:53.86 ID:???0
能動的瞑想（ただし、魔術師が行うものは一定のフォームがある）
自由連想（これもある程度のフォームに従う）
辺りがベースにある前提でいうとパスワークは
潜在意識と、無視できない程度に潜在意識に落とし込んだ顕在意識の産物と言えないこともない
そのスタンスをとるなら、イメトレの親戚と言えないこともないね
心理学的究明を求めるのは主にフォーチュン派
「内奥の光」、だったかな
（GD派生結社の1つ、より正しくは師匠とバトルしてｗフォーチュンがやっと独立できた結社）
イメージトレーニングと自由連想・能動的瞑想の差は
（究極までいくとないんだろうけどｗ）
やはり、微妙な差異というのは実行の上ではあるよね～
自由連想（これもある程度のフォームに従う）
辺りがベースにある前提でいうとパスワークは
潜在意識と、無視できない程度に潜在意識に落とし込んだ顕在意識の産物と言えないこともない
そのスタンスをとるなら、イメトレの親戚と言えないこともないね
心理学的究明を求めるのは主にフォーチュン派
「内奥の光」、だったかな
（GD派生結社の1つ、より正しくは師匠とバトルしてｗフォーチュンがやっと独立できた結社）
イメージトレーニングと自由連想・能動的瞑想の差は
（究極までいくとないんだろうけどｗ）
やはり、微妙な差異というのは実行の上ではあるよね～
903 ：はじめまして名無しさん：2013/05/06(月) 02:42:06.25 ID:???0
私、タロットに名前を勝手につけてよんでるんだけど
これってダメなのかな？
ちなみにデッキ名ではなくて気に入ったカードからうける印象でつけた名前です
これってダメなのかな？
ちなみにデッキ名ではなくて気に入ったカードからうける印象でつけた名前です
904 ：はじめまして名無しさん：2013/05/06(月) 02:46:11.45 ID:???0
2chでのマルチは諦めてる
こっちも経験値稼ぎの練習台になってもらってるからいいやって思う
こっちも経験値稼ぎの練習台になってもらってるからいいやって思う
905 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/06(月) 04:17:31.22 ID:???0
さー？ その名がデッキ全体を表すという意識があればいいんでしょうが
単独カードの愛称がデッキ名ってのは疑問だと思いますねえ
（そういう謂れで、デッキ全体をそう呼ぶ、ならOKでしょう）
マルチは、ある程度はシャーナイですねｗ
Exp.稼ぎの人はそれはそれで納得なんだろうけど…
そうじゃない占師さんもいることだしね～
単独カードの愛称がデッキ名ってのは疑問だと思いますねえ
（そういう謂れで、デッキ全体をそう呼ぶ、ならOKでしょう）
マルチは、ある程度はシャーナイですねｗ
Exp.稼ぎの人はそれはそれで納得なんだろうけど…
そうじゃない占師さんもいることだしね～
906 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/06(月) 05:05:06.93 ID:???0
>>884
魔術は基本的には「結びつき」「関連付け」みたいなものを
非常に重くみるもんだから
他デッキから取り出したものを象徴カードとして扱うのは
「自分としては」如何かと思う
ただ、プロならウェイト黄箱なんかは使い古しがあるだろうから
同一デッキで象徴カードを出すというんだとアリな気もしなくもない
この辺は本人次第としかいいようがないよねｗ
恋愛観るのに恋人を象徴カードにしちゃうと
確かに、出ないで困るという面もないとは言い切れないからな～
魔術は基本的には「結びつき」「関連付け」みたいなものを
非常に重くみるもんだから
他デッキから取り出したものを象徴カードとして扱うのは
「自分としては」如何かと思う
ただ、プロならウェイト黄箱なんかは使い古しがあるだろうから
同一デッキで象徴カードを出すというんだとアリな気もしなくもない
この辺は本人次第としかいいようがないよねｗ
恋愛観るのに恋人を象徴カードにしちゃうと
確かに、出ないで困るという面もないとは言い切れないからな～
907 ：はじめまして名無しさん：2013/05/06(月) 15:25:47.44 ID:???0
エネルギー障壁か・・・もう何年も前で劣等生だったからもう忘れちまったｗ
指摘には礼を言っとくかｗ
指摘には礼を言っとくかｗ
909 ：はじめまして名無しさん：2013/05/06(月) 20:20:48.56 ID:???0
ライダー黄箱ふたつをそれぞれ展開して相性をみる
と言うやり方を前にちらっと聞いたことがあるんだけど
複数デッキ同時展開ってどうなの？
と言うやり方を前にちらっと聞いたことがあるんだけど
複数デッキ同時展開ってどうなの？
910 ：はじめまして名無しさん：2013/05/06(月) 20:29:13.95 ID:???P
>>887
何度かやられたことがあるけど、自分とは明らかにカードを違う読み方してドヤ顔されても
解釈結果を歪めるだけにしかならないからひたすら迷惑だし
敢えて伏せたり迂遠な言い方した部分に切り込まれて質問者の気分を無駄に害するのも
ぶっちゃけやめてほしいからそういう時はいつも解釈が違うから口出しすんなって言う
言うけどかったるいからマジなくなってほしい
第三者の解釈をまだ求めてる間は、質問への回答としての解釈に対する信頼性が
結果的に低くならんだろうか。
そのレベルでは積極的に他人を占わない方がいい気がする
何度かやられたことがあるけど、自分とは明らかにカードを違う読み方してドヤ顔されても
解釈結果を歪めるだけにしかならないからひたすら迷惑だし
敢えて伏せたり迂遠な言い方した部分に切り込まれて質問者の気分を無駄に害するのも
ぶっちゃけやめてほしいからそういう時はいつも解釈が違うから口出しすんなって言う
言うけどかったるいからマジなくなってほしい
第三者の解釈をまだ求めてる間は、質問への回答としての解釈に対する信頼性が
結果的に低くならんだろうか。
そのレベルでは積極的に他人を占わない方がいい気がする
911 ：はじめまして名無しさん：2013/05/06(月) 21:28:56.18 ID:???0
>>906
うーん、悩ましい
78枚でひとつが完成すると考えると、
他から足しても上手く機能しないんじゃ？とも思えるんだよね
天野デッキならスペアもあるんで、実験的にやってみる
良さ気ならメインデッキのスペアを買い足す！
それにしても黄箱の紙質は残念だ
プラスチックコーティングだと良いんだけどなぁ
うーん、悩ましい
78枚でひとつが完成すると考えると、
他から足しても上手く機能しないんじゃ？とも思えるんだよね
天野デッキならスペアもあるんで、実験的にやってみる
良さ気ならメインデッキのスペアを買い足す！
それにしても黄箱の紙質は残念だ
プラスチックコーティングだと良いんだけどなぁ
912 ：はじめまして名無しさん：2013/05/06(月) 22:01:28.51 ID:???0
本来なら依頼人と占者で相互関係が完結するものを、
ネットで世界に公開している訳だから、横槍の完全排除は難しい
依頼人も横槍の方が耳障りの良い結果だと横槍解釈を優先して
元の占者を「解釈に悪意がある！」とかdisったりするのを見掛けたなー
横槍御高説オナニーの人は
「占手とデッキが違えば他人が解釈してもブレて当たり前なんだよ」って
大前提を依頼人に伝える人も居ないよね
全員が自分と同じデッキだとでも思っているのかな
ウェイトだともうダメポな札も、
猫デッキは華麗にヒラリとかわしてたりするしらしいしｗｗ
デッキを開示されていない時点で横槍は意味が無いよ
ネットで世界に公開している訳だから、横槍の完全排除は難しい
依頼人も横槍の方が耳障りの良い結果だと横槍解釈を優先して
元の占者を「解釈に悪意がある！」とかdisったりするのを見掛けたなー
横槍御高説オナニーの人は
「占手とデッキが違えば他人が解釈してもブレて当たり前なんだよ」って
大前提を依頼人に伝える人も居ないよね
全員が自分と同じデッキだとでも思っているのかな
ウェイトだともうダメポな札も、
猫デッキは華麗にヒラリとかわしてたりするしらしいしｗｗ
デッキを開示されていない時点で横槍は意味が無いよ
913 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/06(月) 22:20:36.98 ID:???0
複数デッキの同時展開は自分はしないね
仮にやろうと思ったとしても
完全同一デッキでやることはないと思う
同程度に使い込んだデッキが2つあるほうが
環境としてはレアなんじゃないかな？
そのスプレッドが得意という人なら準備してるんだろうけど…
口出しは、基本的にはしない方だが、されたら解釈の差異を理由にして
参考意見として伺っておきます、ありがとうございました で完結させるかなｗ
タロットは不思議なもんで、誰がやっても（真面目にやってれば）当るもんだから
他人のフォロー当てにして占うってのもアリでしょｗ
こう読むかな？またはこうかも？って書き方してても依頼人に伝わるならOKだと思うし
カード扱えるのに勇気が出ず占わないって人をスレに参加してもらうにはｗ
場合によったらフォローもあるよ、くらいでいいんじゃあないかねえ？
仮にやろうと思ったとしても
完全同一デッキでやることはないと思う
同程度に使い込んだデッキが2つあるほうが
環境としてはレアなんじゃないかな？
そのスプレッドが得意という人なら準備してるんだろうけど…
口出しは、基本的にはしない方だが、されたら解釈の差異を理由にして
参考意見として伺っておきます、ありがとうございました で完結させるかなｗ
タロットは不思議なもんで、誰がやっても（真面目にやってれば）当るもんだから
他人のフォロー当てにして占うってのもアリでしょｗ
こう読むかな？またはこうかも？って書き方してても依頼人に伝わるならOKだと思うし
カード扱えるのに勇気が出ず占わないって人をスレに参加してもらうにはｗ
場合によったらフォローもあるよ、くらいでいいんじゃあないかねえ？
914 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/06(月) 22:29:21.40 ID:???0
象徴カードを、他デッギから出す実験かあｗ
スレ占いだと、毎回適切なの選べるわけでもないだろうから
（自分はスレ占いだと使わんことのほうが実は多い）
試験的にやるならチャット占いか対面だろうな～
まあ、スレ占いで、恋愛ならカップにして性別と年代だけでいくのもありか
（若者は男女両方ペイジにする プリンス・プリンセス無いデッキなら、ね）
（魔術系・カバラ系・占師系カードの多くはプリンス・プリンセスだよね～）
普通のウェイトは安いんだからｗ文句言っちゃだめｗ
私はフォロー求められた時はカード明記無い人には訊いてたし
引いた人の解釈が1番正しいとも書いてたはずだぞｗ
まあ、黙ってるとウェイトかウェイト派生で解釈するのが
占い板や占術板だと不文律であるようなもんだしね
スレ占いだと、毎回適切なの選べるわけでもないだろうから
（自分はスレ占いだと使わんことのほうが実は多い）
試験的にやるならチャット占いか対面だろうな～
まあ、スレ占いで、恋愛ならカップにして性別と年代だけでいくのもありか
（若者は男女両方ペイジにする プリンス・プリンセス無いデッキなら、ね）
（魔術系・カバラ系・占師系カードの多くはプリンス・プリンセスだよね～）
普通のウェイトは安いんだからｗ文句言っちゃだめｗ
私はフォロー求められた時はカード明記無い人には訊いてたし
引いた人の解釈が1番正しいとも書いてたはずだぞｗ
まあ、黙ってるとウェイトかウェイト派生で解釈するのが
占い板や占術板だと不文律であるようなもんだしね
915 ：はじめまして名無しさん：2013/05/06(月) 22:30:26.26 ID:???0
変な横槍が嫌で参加しないって人もいるはずだｗ
916 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/06(月) 22:31:11.18 ID:???0
900超えて368KBか…明日あたり次スレの季節だねｗ
テンプレ案でも下書きしとくかな～
テンプレ案でも下書きしとくかな～
917 ：はじめまして名無しさん：2013/05/06(月) 23:09:57.91 ID:???0
1000まで持つんじゃない？
すぐには500kbに到達しないんじゃないかな
すぐには500kbに到達しないんじゃないかな
918 ：はじめまして名無しさん：2013/05/06(月) 23:59:30.37 ID:???0
>>914
天野デッキは出先で入り用になった為に２セットあるんだよ～
２セットあるくせに、出先での１回しか使った事が無いけれど
若い女性はPageに割り振るより、プリンセスの方がしっくり来るや
絵柄の性別と同じというだけで安心感があるなぁ
プリンス・プリンセスあるある
トートで「そうなのか！」と納得＆慣れた後に、
ヘルメチックは男性が引っ掛け問題っぽくて苦労した
Princess→Prince(King)→Queen→Load(Knight)
しかもPrinceの方がLoadより偉そう・オッサンな表現も相俟って、
ちょｗｗｗどっちが偉いの！？と混乱しまくった
黄箱の紙質の虚弱さは不憫よのぅ……
ファーストデッキで思い入れもひとしおの人も多いだろうに、
使うほどに角がファサー、カードは反っくり返る……
プラスチックコーティングだと耐久性がべらぼうに上がるのに～
横槍御高説オナニーの人は頼まれもせず、いきなり出現して、
「恋愛相談で●●と○○が出てるなら＊＊って読むでしょ！」
みたいに決め付けて去るタイプが多くないかね？
理論実践板の実占勉強スレが生きていてくれたら、
此処の皆さんでワイワイやるのも楽しそうなのになぁと思った
あのスレはコンセプトが面白いのに廃墟となり果てた
天野デッキは出先で入り用になった為に２セットあるんだよ～
２セットあるくせに、出先での１回しか使った事が無いけれど
若い女性はPageに割り振るより、プリンセスの方がしっくり来るや
絵柄の性別と同じというだけで安心感があるなぁ
プリンス・プリンセスあるある
トートで「そうなのか！」と納得＆慣れた後に、
ヘルメチックは男性が引っ掛け問題っぽくて苦労した
Princess→Prince(King)→Queen→Load(Knight)
しかもPrinceの方がLoadより偉そう・オッサンな表現も相俟って、
ちょｗｗｗどっちが偉いの！？と混乱しまくった
黄箱の紙質の虚弱さは不憫よのぅ……
ファーストデッキで思い入れもひとしおの人も多いだろうに、
使うほどに角がファサー、カードは反っくり返る……
プラスチックコーティングだと耐久性がべらぼうに上がるのに～
横槍御高説オナニーの人は頼まれもせず、いきなり出現して、
「恋愛相談で●●と○○が出てるなら＊＊って読むでしょ！」
みたいに決め付けて去るタイプが多くないかね？
理論実践板の実占勉強スレが生きていてくれたら、
此処の皆さんでワイワイやるのも楽しそうなのになぁと思った
あのスレはコンセプトが面白いのに廃墟となり果てた
919 ：はじめまして名無しさん：2013/05/07(火) 01:15:07.69 ID:???0
>>914
私、他のデッキから出してます
まぁ、最近になってからなんですけどね
森村あこのアルケミアタロットがものすごくくっついてシャッフルできない代物で使えないと判断して、そのデッキから出してます
あまり深く考えずに占いが滞りなく出来るようにと、お守り？みたいな感覚です
スレで横槍被害にあってからはカード開示しても展開法は記載せず順不同にしてます
面倒臭いんだもん
開示しないと拗ねる人居るし、開示すると横槍
私、他のデッキから出してます
まぁ、最近になってからなんですけどね
森村あこのアルケミアタロットがものすごくくっついてシャッフルできない代物で使えないと判断して、そのデッキから出してます
あまり深く考えずに占いが滞りなく出来るようにと、お守り？みたいな感覚です
スレで横槍被害にあってからはカード開示しても展開法は記載せず順不同にしてます
面倒臭いんだもん
開示しないと拗ねる人居るし、開示すると横槍
920 ：はじめまして名無しさん：2013/05/07(火) 03:10:07.82 ID:???0
カード開示希望の依頼って、解釈サイトを巡って、
具合の良い意味を拾って繋ぎ合わせたり、
恐ろしい意味を拾ってgkbrしたりするんだろうか
解釈サイトが無いようなデッキを使われたらどうするんだろ？
と、ちょっと悪戯心が疼く
それで依頼人が勉強して腕利きの占者になってくれたらウマーだな
具合の良い意味を拾って繋ぎ合わせたり、
恐ろしい意味を拾ってgkbrしたりするんだろうか
解釈サイトが無いようなデッキを使われたらどうするんだろ？
と、ちょっと悪戯心が疼く
それで依頼人が勉強して腕利きの占者になってくれたらウマーだな
921 ：はじめまして名無しさん：2013/05/07(火) 19:58:03.39 ID:???0
922 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/07(火) 21:21:15.52 ID:???0
カードに耐久力求めるならダグラス版
（新版のほうの正規モノね、コノ人そういう星の下に産まれたのかｗ
カードのほうでも海賊版出されてるｗ）
横槍クンは、悪意のない人もいるんだろうから
ご指摘ありがとうございます、と一言返してあとはスルーでしょ
開示希望の人は、その占師さんの読む意味が1番正しいということを
どこまで理解できてるんだろうね？ｗｗｗ
まあ、自分で解釈し直して、公平に読むのは難しいよね
使用カードのとこにGD、トート、ヘルメチック、などと書いて
カバラに基きリーディングしてます、と書いたら
横槍さんやこじつけ自己都合リーディングさんは減らせるかも？ｗ
カラス氏と唸る氏は早いとこ実用化してスレ占いして反響をみるといいかもね～
特にGD版は色と数字が掴めてくると「お、見える！」という瞬間があり
非言語思考でイメージをつかまえられるようになると
やってて面白くなりますよ～～
（新版のほうの正規モノね、コノ人そういう星の下に産まれたのかｗ
カードのほうでも海賊版出されてるｗ）
横槍クンは、悪意のない人もいるんだろうから
ご指摘ありがとうございます、と一言返してあとはスルーでしょ
開示希望の人は、その占師さんの読む意味が1番正しいということを
どこまで理解できてるんだろうね？ｗｗｗ
まあ、自分で解釈し直して、公平に読むのは難しいよね
使用カードのとこにGD、トート、ヘルメチック、などと書いて
カバラに基きリーディングしてます、と書いたら
横槍さんやこじつけ自己都合リーディングさんは減らせるかも？ｗ
カラス氏と唸る氏は早いとこ実用化してスレ占いして反響をみるといいかもね～
特にGD版は色と数字が掴めてくると「お、見える！」という瞬間があり
非言語思考でイメージをつかまえられるようになると
やってて面白くなりますよ～～
923 ：はじめまして名無しさん：2013/05/07(火) 22:34:57.97 ID:???0
>>922
悪い結果が提示された場合、別スレなりヤフー知恵袋なりに持っていけば、
いいように読んでもらえるかもしれないと、保険をかけている人もいそうですが。
ドクターショッピングの占い版をやってる人が多いように、自分には見えます。
ですから、マルチやジプシーと呼ばれる人たちが欲しいのは、
自分の気持ちや認識に対する肯定であって、理屈のうえでは正しい占いではないのでしょう。
「その占師さんの読む意味が1番正しい」という理屈は、占いを依頼するから見れば、
実はどうでもいいことなのかもしれません。
悪い結果が提示された場合、別スレなりヤフー知恵袋なりに持っていけば、
いいように読んでもらえるかもしれないと、保険をかけている人もいそうですが。
ドクターショッピングの占い版をやってる人が多いように、自分には見えます。
ですから、マルチやジプシーと呼ばれる人たちが欲しいのは、
自分の気持ちや認識に対する肯定であって、理屈のうえでは正しい占いではないのでしょう。
「その占師さんの読む意味が1番正しい」という理屈は、占いを依頼するから見れば、
実はどうでもいいことなのかもしれません。
924 ：はじめまして名無しさん：2013/05/07(火) 23:56:31.47 ID:???0
今夜アンダーバー規制発動で●持ちでもスマホから書込できなくなった(´・ω・`)
花園規制と違ってどこにも書き込めないとは…ROMだけとかないわー(´・ω・`)
花園規制と違ってどこにも書き込めないとは…ROMだけとかないわー(´・ω・`)
925 ：はじめまして名無しさん：2013/05/08(水) 00:20:24.31 ID:???0
>>922
海賊版を出される星ってｗｗｗ
三倍のダグラス版は欲しいなー
デザインは色も絵もパキパキだけど好きなタイプだ
お値段も張るけど、十分に元が取れる強靭さなのだろう
私はリーディングへの横槍が入った経験が無いけれど、
性格上完全スルーするだろうと思われる
それも角が立つんだろうけどねｗ
易や四柱の占者や、霊視鑑定士と被った経験はある
お互い手の内が違い過ぎて突っ込み合えなかったｗｗ
私は無償鑑定でデッキもカードも開示しないと決めてるよー
そこは企業秘密的な秘密主義なアレな感じで
こじつけ自己都合リーディングな人に粘着されて懲りたー
>>924
2chの課金最高の●まで封じるとか……
もしもしの三大キャリア逝っちゃったようですね
ますます2chが過疎化しそうだなぁ
海賊版を出される星ってｗｗｗ
三倍のダグラス版は欲しいなー
デザインは色も絵もパキパキだけど好きなタイプだ
お値段も張るけど、十分に元が取れる強靭さなのだろう
私はリーディングへの横槍が入った経験が無いけれど、
性格上完全スルーするだろうと思われる
それも角が立つんだろうけどねｗ
易や四柱の占者や、霊視鑑定士と被った経験はある
お互い手の内が違い過ぎて突っ込み合えなかったｗｗ
私は無償鑑定でデッキもカードも開示しないと決めてるよー
そこは企業秘密的な秘密主義なアレな感じで
こじつけ自己都合リーディングな人に粘着されて懲りたー
>>924
2chの課金最高の●まで封じるとか……
もしもしの三大キャリア逝っちゃったようですね
ますます2chが過疎化しそうだなぁ
926 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/08(水) 03:44:08.51 ID:???0
ありゃ～巻き添え厳しいですなー
シベリアやそこらの代行さんにお願いしてみましょう
シベリアのVIP+大使館いってみるとかー
（あんまり機能してるように思えなかったが…）
ダグラス版は、究極のサブデッキだよねｗ
（サッカーでも並みレギュラーより力あるスーパーサブっているが、あんな感じ）
メインでコレだけってのはさすがにキツいだろうけど
（特に対人というか対面で占う人の場合）
普段使いのデッキが確立しｔる人なら
ウェイト準拠（正しくは大体準拠～ほぼ準拠）で扱いやすいし
絵のインパクト（色使いのほうでｗ）は最大級にあるんだし
いいよね～どうせ買うなら本のほうも一緒に仕入れるといいかも
初級本扱いしてるが、何度読み返してもいいものだしね
（自分は複数回読み直せて、腕が上がるにつれて理解が深まるタイプの本しか紹介しない方針）
カード開示、全くしないというのも1つの信念だから
それはそれでいいと思いますよ～
けど、開示希望依頼が多いのは事実だから（なんでだろーねｗ）
独自解釈＆独自カードのため、開示しませんと書くか
一部開示でポイントだけ書くかすると
本当に占ってるか如何か不安で開示の人にとってはいいかもねえ
シベリアやそこらの代行さんにお願いしてみましょう
シベリアのVIP+大使館いってみるとかー
（あんまり機能してるように思えなかったが…）
ダグラス版は、究極のサブデッキだよねｗ
（サッカーでも並みレギュラーより力あるスーパーサブっているが、あんな感じ）
メインでコレだけってのはさすがにキツいだろうけど
（特に対人というか対面で占う人の場合）
普段使いのデッキが確立しｔる人なら
ウェイト準拠（正しくは大体準拠～ほぼ準拠）で扱いやすいし
絵のインパクト（色使いのほうでｗ）は最大級にあるんだし
いいよね～どうせ買うなら本のほうも一緒に仕入れるといいかも
初級本扱いしてるが、何度読み返してもいいものだしね
（自分は複数回読み直せて、腕が上がるにつれて理解が深まるタイプの本しか紹介しない方針）
カード開示、全くしないというのも1つの信念だから
それはそれでいいと思いますよ～
けど、開示希望依頼が多いのは事実だから（なんでだろーねｗ）
独自解釈＆独自カードのため、開示しませんと書くか
一部開示でポイントだけ書くかすると
本当に占ってるか如何か不安で開示の人にとってはいいかもねえ
927 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/08(水) 09:35:19.57 ID:???0
スマホはほぼ全滅
俺も自宅からなら書き込みできるけど
●やP2持ってても関係なし
シベリアその他含めて２ちゃんねる全体で書き込みできない
ワロスｗ
俺も自宅からなら書き込みできるけど
●やP2持ってても関係なし
シベリアその他含めて２ちゃんねる全体で書き込みできない
ワロスｗ
928 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/08(水) 10:55:06.80 ID:???0
また、大型規制か…
PCでしか2ch使えなくする方針なのかな？
困ったもんだ
PCでしか2ch使えなくする方針なのかな？
困ったもんだ
929 ：はじめまして名無しさん：2013/05/08(水) 13:10:08.05 ID:???P
携帯もPCも有料でなら書き込み出来る状況にすればいいんじゃないの。
そうなったらかなり大量の人間が離れていくだろうけどそれはそれで
そうなったらかなり大量の人間が離れていくだろうけどそれはそれで
930 ：はじめまして名無しさん：2013/05/08(水) 13:13:03.52 ID:???P
今びっぷらのスレに書き込んできた
P2でPC・スマホ（iPhone）両方から書き込み可能っぽい
どういう基準の規制が働いてるのかさっぱりわからぬ…
P2でPC・スマホ（iPhone）両方から書き込み可能っぽい
どういう基準の規制が働いてるのかさっぱりわからぬ…
931 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/08(水) 14:25:38.69 ID:???0
占って来たわけではないのね～
規制は更に煩雑化してるようですな
まだかな見て喰らってる規制をググるくらいかｗ
システム上の謎は実はまだあって
Live2ch+geroスキンだと929と930は何故か識別できているｗ
他のカキコはIDでないから判別できずに全部0回目表示だが
929で16回目、930で17回目と何故かカウントされているね
末尾Pは区別されるのか、単純にPだけカウントなのか、謎だ
規制は更に煩雑化してるようですな
まだかな見て喰らってる規制をググるくらいかｗ
システム上の謎は実はまだあって
Live2ch+geroスキンだと929と930は何故か識別できているｗ
他のカキコはIDでないから判別できずに全部0回目表示だが
929で16回目、930で17回目と何故かカウントされているね
末尾Pは区別されるのか、単純にPだけカウントなのか、謎だ
932 ：はじめまして名無しさん：2013/05/08(水) 15:18:07.85 ID:???P
>>931
昔はともかくもうあそこでは占う気が起きないからしない。
書き込みを別スレにした方がいいかなと思ってひと通り探したんだけど、
どこにするにしても良心の呵責があって結局あそこに書かせてもらった。
試し書きに使わせてもらったのはすまないが昔は占いしてたってことで免責されたし
実は2chにそんなに詳しいワケではないんだけど末尾PってP2使ってる人、でいいのかな。
だとするとここではIDは出ないけどP使ってるのは誰かはまるわかりってことねｗ
昔はともかくもうあそこでは占う気が起きないからしない。
書き込みを別スレにした方がいいかなと思ってひと通り探したんだけど、
どこにするにしても良心の呵責があって結局あそこに書かせてもらった。
試し書きに使わせてもらったのはすまないが昔は占いしてたってことで免責されたし
実は2chにそんなに詳しいワケではないんだけど末尾PってP2使ってる人、でいいのかな。
だとするとここではIDは出ないけどP使ってるのは誰かはまるわかりってことねｗ
933 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/08(水) 16:02:23.57 ID:???0
今回の新型規制（詳細は規制議論板辺りで）の中の
_（アンダーバー1つ） 準全体規制（PINK除いた全ての板で閲覧のみです。節穴、●も書き込み不可）
ってやつが現在機能中
発端となった規制リストが↓
今日も元気に残件なす！ 30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/44
※運営作業スレに書き込みすると規制されるので絶対しないこと
この中の
_\.spmode.ne.jp（ドコモスマホ）
_\.panda-world.ne.jp（ソフトバンクiPhone）
_\.au-net.ne.jp（auスマホ）
でほぼスマホ全滅ってこと（ソフトバンクAndroidはオケ）
P2でも書けるってのは、もしかすると自宅のWi-Fiで接続してるのでは？
それなら、２ちゃんねるへの接続は自宅のISPになるので
_（アンダーバー1つ） 準全体規制（PINK除いた全ての板で閲覧のみです。節穴、●も書き込み不可）
ってやつが現在機能中
発端となった規制リストが↓
今日も元気に残件なす！ 30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/44
※運営作業スレに書き込みすると規制されるので絶対しないこと
この中の
_\.spmode.ne.jp（ドコモスマホ）
_\.panda-world.ne.jp（ソフトバンクiPhone）
_\.au-net.ne.jp（auスマホ）
でほぼスマホ全滅ってこと（ソフトバンクAndroidはオケ）
P2でも書けるってのは、もしかすると自宅のWi-Fiで接続してるのでは？
それなら、２ちゃんねるへの接続は自宅のISPになるので
934 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/08(水) 16:20:33.04 ID:???P
935 ：はじめまして名無しさん：2013/05/08(水) 16:22:20.39 ID:???P
>>933
俺はWiMAXだね。
ちなみに今書き込んでるのは勤務先のPCでP2ログインしてる。
さっきびっぷらのスレに書き込みテストしたのはスマホ＋WiMAXで。
そのうちWiMAXも効かなくなりそうだなｗ
そうなったら潔く諦めよう。情報ありがとうカラスさん
俺はWiMAXだね。
ちなみに今書き込んでるのは勤務先のPCでP2ログインしてる。
さっきびっぷらのスレに書き込みテストしたのはスマホ＋WiMAXで。
そのうちWiMAXも効かなくなりそうだなｗ
そうなったら潔く諦めよう。情報ありがとうカラスさん
936 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/08(水) 16:57:35.21 ID:???0
937 ：はじめまして名無しさん：2013/05/08(水) 19:51:21.15 ID:???0
正義なら●持ちパンダ3G回線でも山崎でカキコできる様になってた。
(シベリアやラウンジクラシックでも山崎でいけるとの情報も)
…でも正義でカキコ出来ても嬉しくない(´・ω・`)
多分報告人鯔さんたちのためだったみたい
415 名前:異邦ジン ★ :2013/05/08(水) 18:20:00.18 ID:???0
削除案件での_規制は、最長3日間にしようとかなんとか、
名誉虚乳さんが言ってましたよー。
(シベリアやラウンジクラシックでも山崎でいけるとの情報も)
…でも正義でカキコ出来ても嬉しくない(´・ω・`)
多分報告人鯔さんたちのためだったみたい
415 名前:異邦ジン ★ :2013/05/08(水) 18:20:00.18 ID:???0
削除案件での_規制は、最長3日間にしようとかなんとか、
名誉虚乳さんが言ってましたよー。
938 ：はじめまして名無しさん：2013/05/08(水) 21:41:02.38 ID:???0
いま流行りのツイッターに流れるでしょうか、占う側も占われる側も。
ツイッターやってないんで、ツイッターの占い事情はどんなものかとググったら、
占い板の名無しの元ネタの人まで、写真付きでアカウント取ってて吹きました。
ツイッターやってないんで、ツイッターの占い事情はどんなものかとググったら、
占い板の名無しの元ネタの人まで、写真付きでアカウント取ってて吹きました。
939 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/08(水) 22:04:54.92 ID:???P
そういや、ルノルマンカードってのもありましたなー
オラクルカードはよくわかんないや
オラクルカードはよくわかんないや
940 ：はじめまして名無しさん：2013/05/08(水) 22:05:40.22 ID:???0
ツイッターやmixiは
「ﾀﾞｱからﾒｪﾙ来ますかぁ？？☆」
みたいな頭痛を伴う依頼が多い
「ﾀﾞｱからﾒｪﾙ来ますかぁ？？☆」
みたいな頭痛を伴う依頼が多い
941 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/08(水) 23:52:42.94 ID:???0
末尾Pのみ数えてるようですな
まあ、占い関係と此処は実況ペースで進むんじゃないからｗ
自宅PC、自宅回線が使えてれば問題はないでしょう
テストはスレ一覧だして、Ctrl+Fでテストで検索していかないと
荒し扱いされますよｗ
プチ」ルノルマンは使いこなせれば色々とまとめて観ることができるんで
便利は便利ですね～（自分は解説書見ながらでないと出来ないけどｗ覚えてないもんで）
エンジェルカードなるものもあって、これはタロット使いの多くは否定するけど
自分は、アレはアレで別のもんと割り切ってアリだとは思ってる
タロットほどキツい回答が来ないので需要はあるんだと思うが
タロット使えてる人はわざわざ手を出すもんではないと思ってるけどね
まあ、占い関係と此処は実況ペースで進むんじゃないからｗ
自宅PC、自宅回線が使えてれば問題はないでしょう
テストはスレ一覧だして、Ctrl+Fでテストで検索していかないと
荒し扱いされますよｗ
プチ」ルノルマンは使いこなせれば色々とまとめて観ることができるんで
便利は便利ですね～（自分は解説書見ながらでないと出来ないけどｗ覚えてないもんで）
エンジェルカードなるものもあって、これはタロット使いの多くは否定するけど
自分は、アレはアレで別のもんと割り切ってアリだとは思ってる
タロットほどキツい回答が来ないので需要はあるんだと思うが
タロット使えてる人はわざわざ手を出すもんではないと思ってるけどね
942 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 00:21:20.05 ID:???0
>>926
ダグラス版はパキパキだけど、おどろおどろしくないし、
どこかユーモアを感じさせるポップさもある絵で好きだな
アルバーノ経由なせいか、色パキパキはあまり抵抗が無いや
スルメ本も良さ気だし、ちょっくら気長に貯金してみるか！
開示が無いとカード切ってない、というのは自分の中で結び付かない
架空の鑑定結果から展開の再現が出来るから
ライブチャットのカメラで手元を写すor対面以外での開示って、
説得力も無いし何の証明にもならないと思うのさ
だったら依頼文に記述の無い過去→現在/潜在・顕在意識を当てた方が
説得力は増すと思うんだよね
展開が開示されていない鑑定結果から
「スプレッドは何だろな？どのカードが出たんだろう？」
と想像するトレーニングをした事があったから、
BBSでカード開示は無意味だよ説を持っている
想像トレーニングは脳汁出まくりで面白かった
難点は答え合わせが出来ない事ｗｗ
天使系オラクルはご要望が多くて４組ほど仕入れたなー
私にとっては無駄遣いだった
合う合わないが激しいと思うなー
ダグラス版はパキパキだけど、おどろおどろしくないし、
どこかユーモアを感じさせるポップさもある絵で好きだな
アルバーノ経由なせいか、色パキパキはあまり抵抗が無いや
スルメ本も良さ気だし、ちょっくら気長に貯金してみるか！
開示が無いとカード切ってない、というのは自分の中で結び付かない
架空の鑑定結果から展開の再現が出来るから
ライブチャットのカメラで手元を写すor対面以外での開示って、
説得力も無いし何の証明にもならないと思うのさ
だったら依頼文に記述の無い過去→現在/潜在・顕在意識を当てた方が
説得力は増すと思うんだよね
展開が開示されていない鑑定結果から
「スプレッドは何だろな？どのカードが出たんだろう？」
と想像するトレーニングをした事があったから、
BBSでカード開示は無意味だよ説を持っている
想像トレーニングは脳汁出まくりで面白かった
難点は答え合わせが出来ない事ｗｗ
天使系オラクルはご要望が多くて４組ほど仕入れたなー
私にとっては無駄遣いだった
合う合わないが激しいと思うなー
943 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 00:34:04.63 ID:???0
「天使＝自分を無条件に愛し見守ってくれるもの」みたいなイメージを出しすぎだろ、
という偏見があるので、エンジェルカードはちょっと敬遠したいです。
落ちこんだ自分を励ます戯れとしては、優秀なのかもしれませんが。
ところでああいう「天使」とは、人間の想像力の産物から出ていないのでは、と思えます。
微生物や深海の生物は、人間の想像力の範疇を超える姿形や生態をしているものが、
数多くあります。
しかし、われわれが「天使」としている超存在に関しては、目が七つあったり翼が生えていたりと、
その外見は人間の想像力の範疇を超えていません。
たとえ「天使」が存在したとしても、その外見的な認知を、人間は正しく行なっていないのではないか。
そう思えてなりません。
外見の認知が違うのであれば、内面の認知も違う可能性があるわけで、
われわれ人間から見た天使の存在意義・価値基準・行動様式なども、
実は正しくないのではないでしょうか？
という偏見があるので、エンジェルカードはちょっと敬遠したいです。
落ちこんだ自分を励ます戯れとしては、優秀なのかもしれませんが。
ところでああいう「天使」とは、人間の想像力の産物から出ていないのでは、と思えます。
微生物や深海の生物は、人間の想像力の範疇を超える姿形や生態をしているものが、
数多くあります。
しかし、われわれが「天使」としている超存在に関しては、目が七つあったり翼が生えていたりと、
その外見は人間の想像力の範疇を超えていません。
たとえ「天使」が存在したとしても、その外見的な認知を、人間は正しく行なっていないのではないか。
そう思えてなりません。
外見の認知が違うのであれば、内面の認知も違う可能性があるわけで、
われわれ人間から見た天使の存在意義・価値基準・行動様式なども、
実は正しくないのではないでしょうか？
944 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/09(木) 03:23:19.79 ID:???0
まあ、ズバリとぶった切る鑑定結果が欲しいなら
ルーンや易占でいいんだし
（この辺、専門とは言い切れないんで誤解あったらゴメンナサイですが）
努力の方向性や如何にしてを問うならタロットの方が向いてるんだろうし
癒しを求めるならエンジェルカードがいいんだろうから
どれがいいとは一概には言えないよね
シンプルな当てモノや単純な質問なんかには
トランプ占いのほうが向いてることもあるんだしね
天使さん、エンジェルさんは、実存するんであれ、能動的瞑想・妄想によるもんであれ
姿かたちは、人間の脳で理解できるように置き換えられてるはずで
見た人の中では、そうであったという点でまず1段階目の翻訳？が行われる
次にそれを誰かに伝えるってなると、基本的には言語によるものになるので
（絵画・や造形により伝えるにしてもその人の資質・表現方法のフィルターを通すんだし）
どうやっても正しい見た目は伝えることはできないよねｗ
魔術的には、本体は単なる光・エネルゲイア、という扱いで
象徴や祈りの対象とするときに、区別や具象化が必要になるってんで
名前でまず、区別を行うことから入る （言語による識別だよね）
そして、その名前の天使さんをイメージする必要があった場合は
名前を手掛かりに姿かたちを自分で組み上げていくという脳内作業を行うんだね
これは、詳しいことは全書やなんかに当たることになるが
ザックリ説明をすると、名前を音節ごとに、母音字を核にした区切りね
（場合によりYやLも母音的発音が割り振られていれば音節の核になる）
分解していって、1番上が頭部、最後が脚部として
どの音がどの形状・色彩の象徴か調べ上げて、そのイメージで天使さんの姿かたちを組み上げ
可視化した（された）象徴という扱い方をしているね
ルーンや易占でいいんだし
（この辺、専門とは言い切れないんで誤解あったらゴメンナサイですが）
努力の方向性や如何にしてを問うならタロットの方が向いてるんだろうし
癒しを求めるならエンジェルカードがいいんだろうから
どれがいいとは一概には言えないよね
シンプルな当てモノや単純な質問なんかには
トランプ占いのほうが向いてることもあるんだしね
天使さん、エンジェルさんは、実存するんであれ、能動的瞑想・妄想によるもんであれ
姿かたちは、人間の脳で理解できるように置き換えられてるはずで
見た人の中では、そうであったという点でまず1段階目の翻訳？が行われる
次にそれを誰かに伝えるってなると、基本的には言語によるものになるので
（絵画・や造形により伝えるにしてもその人の資質・表現方法のフィルターを通すんだし）
どうやっても正しい見た目は伝えることはできないよねｗ
魔術的には、本体は単なる光・エネルゲイア、という扱いで
象徴や祈りの対象とするときに、区別や具象化が必要になるってんで
名前でまず、区別を行うことから入る （言語による識別だよね）
そして、その名前の天使さんをイメージする必要があった場合は
名前を手掛かりに姿かたちを自分で組み上げていくという脳内作業を行うんだね
これは、詳しいことは全書やなんかに当たることになるが
ザックリ説明をすると、名前を音節ごとに、母音字を核にした区切りね
（場合によりYやLも母音的発音が割り振られていれば音節の核になる）
分解していって、1番上が頭部、最後が脚部として
どの音がどの形状・色彩の象徴か調べ上げて、そのイメージで天使さんの姿かたちを組み上げ
可視化した（された）象徴という扱い方をしているね
945 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 08:34:26.73 ID:???P
>>942
一時期解釈系のスレに居座ったことあるからその感覚はなんとなくわかる…気がする。
誤解してなければ。
最近募集先行のスレで検証次第でカードの開示をする人が数人いたけど
その人の結果を期待してみるとかどうだろうと思ったり。
そういえば天使の認知で思い出したけど、とある漫画で
天使的な存在が町中に溶け込んでて
ゴスロリ・パンクな服装してるイケメンと認識する女子高生がいたり
死にかけのばあちゃんの前に出て行った時には天女の姿として拝まれたり
その人の「天界からのお使い+妄想」が投影されて見える、という設定で描かれていて
面白いなと思ったことがあった
一時期解釈系のスレに居座ったことあるからその感覚はなんとなくわかる…気がする。
誤解してなければ。
最近募集先行のスレで検証次第でカードの開示をする人が数人いたけど
その人の結果を期待してみるとかどうだろうと思ったり。
そういえば天使の認知で思い出したけど、とある漫画で
天使的な存在が町中に溶け込んでて
ゴスロリ・パンクな服装してるイケメンと認識する女子高生がいたり
死にかけのばあちゃんの前に出て行った時には天女の姿として拝まれたり
その人の「天界からのお使い+妄想」が投影されて見える、という設定で描かれていて
面白いなと思ったことがあった
946 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 09:45:14.95 ID:???0
カンサイ氏復帰か
ここにもし来ればさらにタロット占者が増えますな
ここにもし来ればさらにタロット占者が増えますな
947 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/09(木) 09:56:13.48 ID:???0
例の規制は解除
VIP+は●かP2持ちなら書けるようになったよ@スマホ組
VIP+は●かP2持ちなら書けるようになったよ@スマホ組
948 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 11:22:00.18 ID:???0
天使系オラクルの大御所が提案する手法ってのが、
オラクルはチャネリングで得たメッセージを言語化するツールなんよ
この天使らとのチャネリングは「本来備えているサイキック能力の開花」
という表現をされている
私はこの時点で半笑いになって持ち腐れている
でも「ミカエルが舎弟を率いて武力行使でボコりに来る」
みたいな凶札があれば使ったかも知れない
>>945
ある程度タロットに馴染んでいれば解釈から展開の再現は出来るよね
展開後出しは鑑定レスをスルーするような輩も少なくないから、
検証をくれた人への見返りとして開示するのはアリだと思う
丁寧な長文鑑定でカードの意味まで書き添えてあげて、
華麗にスルーされてマルチされているのを見ると不憫過ぎる
ただ、上の理由で検証に沿うように展開を弄れるから、
それを突っ込まれたら脆い方法だとも思うけれど
オラクルはチャネリングで得たメッセージを言語化するツールなんよ
この天使らとのチャネリングは「本来備えているサイキック能力の開花」
という表現をされている
私はこの時点で半笑いになって持ち腐れている
でも「ミカエルが舎弟を率いて武力行使でボコりに来る」
みたいな凶札があれば使ったかも知れない
>>945
ある程度タロットに馴染んでいれば解釈から展開の再現は出来るよね
展開後出しは鑑定レスをスルーするような輩も少なくないから、
検証をくれた人への見返りとして開示するのはアリだと思う
丁寧な長文鑑定でカードの意味まで書き添えてあげて、
華麗にスルーされてマルチされているのを見ると不憫過ぎる
ただ、上の理由で検証に沿うように展開を弄れるから、
それを突っ込まれたら脆い方法だとも思うけれど
949 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 12:00:54.23 ID:???P
>>948
解釈からの展開の再現は、自分の解釈流になるけど出来なくはないね。
某スレに出されていた例だが、死神の読み方次第では正逆が違う答えになることがあるだろう。
あるいは死神ですらなく審判が出る可能性もあったりとか。
オラクルカードはひたすら打たれ弱くて励ましが欲しい人用だと思って使う予定ないなー
自分のウェイト黄箱が質問者の力のみに依らず公正な出方してくれる方だから。
メタメタな出方した場合は質問者が甘いのねーって生ぬるい笑みが溢れるけど…
解釈からの展開の再現は、自分の解釈流になるけど出来なくはないね。
某スレに出されていた例だが、死神の読み方次第では正逆が違う答えになることがあるだろう。
あるいは死神ですらなく審判が出る可能性もあったりとか。
オラクルカードはひたすら打たれ弱くて励ましが欲しい人用だと思って使う予定ないなー
自分のウェイト黄箱が質問者の力のみに依らず公正な出方してくれる方だから。
メタメタな出方した場合は質問者が甘いのねーって生ぬるい笑みが溢れるけど…
951 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 12:38:56.52 ID:???i
|дﾟ)
念のため確認なのですが
びったすのにんじゃなんじゃ提案って
依頼者だけですよね？
念のため確認なのですが
びったすのにんじゃなんじゃ提案って
依頼者だけですよね？
952 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 12:47:03.78 ID:???0
騙りが湧いた時以外占者がやる意味あんのか？ｗｗｗ
でも依頼者がニンジャナンジャするなら占者はフシアナしるってうるさいハエが一匹いるよねｗ
ちょっと前から
でも依頼者がニンジャナンジャするなら占者はフシアナしるってうるさいハエが一匹いるよねｗ
ちょっと前から
953 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 13:25:48.99 ID:???P
占者の騙りが出た時困るのは解釈を無茶苦茶された時くらいで
トリップで十分問題なく騙りを防ぐ効果はあるから意味ないよね
別にフシアナしたって痛くも痒くもないから
やってみせてこれで気が済んだ？って言えるけど。
トリップで十分問題なく騙りを防ぐ効果はあるから意味ないよね
別にフシアナしたって痛くも痒くもないから
やってみせてこれで気が済んだ？って言えるけど。
954 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/09(木) 13:51:14.49 ID:???0
まあ、サイキック能力がナシで魔術（カバラ）がアリっていうのもｗ
世間から見たら変な話ではある気がするｗｗｗ
天使との対話とパスワーキングも、そうかもね
ただ、救われたい・癒されたいっていうのは
自分占い（一人占い）には必要ない（気がしてる）
魔術師は、霊的・超自然的存在と（リア、または、瞑想的空間で）
出会ったら見た目通りのものか、名乗ってる通りのモノか
徹底して検証する習慣がある
（パスワークの案内人さえ、とりあえずは疑ってかかりｗ身分証明を求めるくらいｗ）
その漫画の話のように、自分の中にあるイメージを投影してしまっている可能性あるんで
そういうのの排除から入るわけですな
占師側は騙り防止さえ出来てれば
どこの占師さんが流入してきても
歓迎すべきことなんで
ニンジャナンジャではなく
割られ難いトリップのほうが意味があるのでは～
世間から見たら変な話ではある気がするｗｗｗ
天使との対話とパスワーキングも、そうかもね
ただ、救われたい・癒されたいっていうのは
自分占い（一人占い）には必要ない（気がしてる）
魔術師は、霊的・超自然的存在と（リア、または、瞑想的空間で）
出会ったら見た目通りのものか、名乗ってる通りのモノか
徹底して検証する習慣がある
（パスワークの案内人さえ、とりあえずは疑ってかかりｗ身分証明を求めるくらいｗ）
その漫画の話のように、自分の中にあるイメージを投影してしまっている可能性あるんで
そういうのの排除から入るわけですな
占師側は騙り防止さえ出来てれば
どこの占師さんが流入してきても
歓迎すべきことなんで
ニンジャナンジャではなく
割られ難いトリップのほうが意味があるのでは～
955 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 14:35:12.49 ID:???0
占者が!ninja!nanjaする必要性については騙り出現時だけと思う
オワコンだけどBe付けて表示するだけでも良いんだよ
名前欄に酉＆Beプロフに酉で鉄板でしょう
何ならプロフに忍法帖IDを入れておいても良いかも
Beはメアドとパスワードでログインだから、
酉みたいに割れる可能性は極めて低いんよ
運営がやらかしてデータ流出させない限りは安全でしょう
データ流出自体は過去にあったけれど、得に実害無しだったなー
>>949
自分の架空の鑑定結果に、自分で架空の展開を作るのは容易でしょー
逆に言えば架空の展開を作れない技量では覚束ない気もする
解釈スレは気に入らない解釈をしたらしく怒られましたｗｗｗ
後日「当たってました！」と来てたけど詫びは無しですたｗ
オワコンだけどBe付けて表示するだけでも良いんだよ
名前欄に酉＆Beプロフに酉で鉄板でしょう
何ならプロフに忍法帖IDを入れておいても良いかも
Beはメアドとパスワードでログインだから、
酉みたいに割れる可能性は極めて低いんよ
運営がやらかしてデータ流出させない限りは安全でしょう
データ流出自体は過去にあったけれど、得に実害無しだったなー
>>949
自分の架空の鑑定結果に、自分で架空の展開を作るのは容易でしょー
逆に言えば架空の展開を作れない技量では覚束ない気もする
解釈スレは気に入らない解釈をしたらしく怒られましたｗｗｗ
後日「当たってました！」と来てたけど詫びは無しですたｗ
956 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 14:50:02.62 ID:???P
>>955
>自分の架空の鑑定結果に、自分で架空の展開を作るのは容易でしょー
ああ、そういう意味だったのかｗ
そこまで読み取れんかったスマン。
確かにそれは簡単。というか出来ないうちは他占しない方がいいと思う
>自分の架空の鑑定結果に、自分で架空の展開を作るのは容易でしょー
ああ、そういう意味だったのかｗ
そこまで読み取れんかったスマン。
確かにそれは簡単。というか出来ないうちは他占しない方がいいと思う
957 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/09(木) 14:57:33.02 ID:???0
エア回答して、カードも架空で作って…ってやるより
本当に占うほうが楽なんで、わざわざやる意味はないでしょｗ
カードは普通に出して、極力悪い意味を拾って行くように解釈してっても
充分、イヤガラセにはなるんだしね
検証に沿ったカード出して、ホラ当たってた、は
作為的にやろうと思えばできるが
レスが1回分余計になる可能性があるねｗ
本当に占うほうが楽なんで、わざわざやる意味はないでしょｗ
カードは普通に出して、極力悪い意味を拾って行くように解釈してっても
充分、イヤガラセにはなるんだしね
検証に沿ったカード出して、ホラ当たってた、は
作為的にやろうと思えばできるが
レスが1回分余計になる可能性があるねｗ
958 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 15:14:39.29 ID:???0
>>956
いあいあ、言葉が足らんでごめんよ
他にもワケワカランな人が居るかもなので
開示あれば鑑定してるよね？→そうとは限らないぞ→
占者は架空の展開を容易にでっち上げられるよ→
開示は鑑定の証明にはならないよ？
という事でしたー
>>957
でも暇な人って要るんだよー
ぼくの考えた最強の解釈スレに来てぼくの依頼を解釈しろよ！
とか何年も頑張ってる人が居たりするでしょーｗｗｗ
カード後出しで当たってたでしょうフフンをしたいなら、
最初に展開を酉にして、後で酉キー晒すとかしてくれないと～
いあいあ、言葉が足らんでごめんよ
他にもワケワカランな人が居るかもなので
開示あれば鑑定してるよね？→そうとは限らないぞ→
占者は架空の展開を容易にでっち上げられるよ→
開示は鑑定の証明にはならないよ？
という事でしたー
>>957
でも暇な人って要るんだよー
ぼくの考えた最強の解釈スレに来てぼくの依頼を解釈しろよ！
とか何年も頑張ってる人が居たりするでしょーｗｗｗ
カード後出しで当たってたでしょうフフンをしたいなら、
最初に展開を酉にして、後で酉キー晒すとかしてくれないと～
959 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 15:31:53.07 ID:???0
個人的には天使オラクルは占術ではないと考えている
(何か一緒くたに考えている依頼人が居たから)
占術である限りは吉凶それぞれの側面が無いとね
ただオラクルは凶札が無い故の無茶振りもあるｗｗ
どん底で何もかも詰んでるような状態の相談に
天が与えてくれた経験に感謝しようネッo(^-^)o
さぁ、エンジェルと歌おうよ(^O^)ﾙﾗ～生きるって素晴らしい～
とかアホみたいにポジティブな札が容赦無く出たりするｗｗｗ
これ、私はタロットで凶札が出るより気まずいよ～
サイキックねー
少なくとも私は天使と繋がるサイキックのアビリティーは装備していないなー
悪魔や天使の本人証明は文献が多くあるようで、
●●な匂い、○○を持っている、皮肉ったらしい言い回し
みたいに特徴が具体的だけれど
GDでのパスワークのガイドの本人証明って、
ガイドがGDで定めるところのアイテム(名刺とかｗ)を提示したりするのー？
そもそもパスワークのガイドは個人的な人生のガイドではないよね？
だとすると一人でパスワークしている全ての人間のツアコンをしている？
ちょっと自分が何を言いたいのか分からなくなってきたｗ
(何か一緒くたに考えている依頼人が居たから)
占術である限りは吉凶それぞれの側面が無いとね
ただオラクルは凶札が無い故の無茶振りもあるｗｗ
どん底で何もかも詰んでるような状態の相談に
天が与えてくれた経験に感謝しようネッo(^-^)o
さぁ、エンジェルと歌おうよ(^O^)ﾙﾗ～生きるって素晴らしい～
とかアホみたいにポジティブな札が容赦無く出たりするｗｗｗ
これ、私はタロットで凶札が出るより気まずいよ～
サイキックねー
少なくとも私は天使と繋がるサイキックのアビリティーは装備していないなー
悪魔や天使の本人証明は文献が多くあるようで、
●●な匂い、○○を持っている、皮肉ったらしい言い回し
みたいに特徴が具体的だけれど
GDでのパスワークのガイドの本人証明って、
ガイドがGDで定めるところのアイテム(名刺とかｗ)を提示したりするのー？
そもそもパスワークのガイドは個人的な人生のガイドではないよね？
だとすると一人でパスワークしている全ての人間のツアコンをしている？
ちょっと自分が何を言いたいのか分からなくなってきたｗ
960 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/09(木) 23:05:13.50 ID:???0
占いと予知が別物であるように
オラクルと占いも別のモノだよね
頑張れ、皆つらいんだ、苦しいのは君だけじゃない
なんかを面と向かって伝えると言うのは相当にキツイだろうね～
まあ、天使と繋がるサイキックには私も現状では懐疑的ではある
パスワークのガイドさんと人生のガイドさんは全く別のもの
魔術師同士は一定のサインやポーズを交換することで
相手の身分や所属をある程度把握できるんだね
このポーズやサインに対する反応を見るのね
パスワークのガイドさんは基本的には自分専用
大元のガイドさんは一人？（単位不明ｗ）であって
その投影って扱いになるんかな
この辺、細かい部分は魔術やっていかんと掴めないよね
オラクルと占いも別のモノだよね
頑張れ、皆つらいんだ、苦しいのは君だけじゃない
なんかを面と向かって伝えると言うのは相当にキツイだろうね～
まあ、天使と繋がるサイキックには私も現状では懐疑的ではある
パスワークのガイドさんと人生のガイドさんは全く別のもの
魔術師同士は一定のサインやポーズを交換することで
相手の身分や所属をある程度把握できるんだね
このポーズやサインに対する反応を見るのね
パスワークのガイドさんは基本的には自分専用
大元のガイドさんは一人？（単位不明ｗ）であって
その投影って扱いになるんかな
この辺、細かい部分は魔術やっていかんと掴めないよね
961 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/09(木) 23:34:47.83 ID:???0
シベリア郵便局の方、代行ありがとうございます～
規制一部解除らしいけど、自分はまだVIP+書けないな
占い板・占術板にか書けるんでこのトリでまた書込みはしてきたけどね
＠■『易経』総合スレ■part11
あと、占い板自治スレにも顔出してる
規制一部解除らしいけど、自分はまだVIP+書けないな
占い板・占術板にか書けるんでこのトリでまた書込みはしてきたけどね
＠■『易経』総合スレ■part11
あと、占い板自治スレにも顔出してる
962 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 23:43:26.30 ID:???0
ここなんで言いますが、ローカルルールレベルで手をつけなければ、
!ninja!nanjaの強制化は無理でしょうね。
継続している鑑定スレだけでも導入をすべきでしょうが、強制は出来ませんし、
だいたい人来ないですから、自治スレ。
血眼になってマルチ指摘をやってる人がいるようですが、
そういう人にこそ積極的に議論に参加してほしいものです。
!ninja!nanjaの強制化は無理でしょうね。
継続している鑑定スレだけでも導入をすべきでしょうが、強制は出来ませんし、
だいたい人来ないですから、自治スレ。
血眼になってマルチ指摘をやってる人がいるようですが、
そういう人にこそ積極的に議論に参加してほしいものです。
963 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/09(木) 23:48:17.83 ID:???0
無理でも出来るスレから1つずつってことで頑張りましょうよ
自分でも全てで必須化は無理とは思ってるがｗｗｗ
マルチを瞬時に指摘できる人はすごいよね
自分もマルチ避けにある程度の鑑定スレ回ってるけど
どっかでみたな～イヤちがうか？と毎回悩んで
ログ検索とかで頑張ってるが自力で気付けたものは
丸コピーの同時投稿くらいしかないよｗ
自分でも全てで必須化は無理とは思ってるがｗｗｗ
マルチを瞬時に指摘できる人はすごいよね
自分もマルチ避けにある程度の鑑定スレ回ってるけど
どっかでみたな～イヤちがうか？と毎回悩んで
ログ検索とかで頑張ってるが自力で気付けたものは
丸コピーの同時投稿くらいしかないよｗ
964 ：はじめまして名無しさん：2013/05/09(木) 23:53:57.54 ID:???0
マルチ指摘という形で他人にケチをつけたいんでしょ、ああいう人たちは。
マルチだマルチじゃないの水掛論をやってスレを荒らしていくので、
どっちも邪魔くさいだけだと思うのですが。
マルチだマルチじゃないの水掛論をやってスレを荒らしていくので、
どっちも邪魔くさいだけだと思うのですが。
965 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:07:55.12 ID:???0
今わいてるなんでもかんでもマルチだと言うやつは頭が開花中だと思うが
ちょっと前まで指摘してた連中はなかなか正確だったと思う
明らかに黒のときの指摘はありがたいことじゃないか
ちょっと前まで指摘してた連中はなかなか正確だったと思う
明らかに黒のときの指摘はありがたいことじゃないか
966 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:27:56.70 ID:???0
「そんな手間かける暇があるなら、とっととカード引いて叩き潰せよ」
と思う自分のほうが、おかしいんでしょうか。
依頼や占断にケチをつけるくせに、自分じゃ依頼も占断もしない人は、
いったい何をしに鑑定スレに来ているのか、正直分かりません。
と思う自分のほうが、おかしいんでしょうか。
依頼や占断にケチをつけるくせに、自分じゃ依頼も占断もしない人は、
いったい何をしに鑑定スレに来ているのか、正直分かりません。
967 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:28:04.89 ID:???0
968 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:29:25.56 ID:???0
マルチ指摘が出たら時点で966が全部カード引けば全部解決
969 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:32:51.40 ID:???0
970 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:35:33.56 ID:???0
>>960
ダメダメな相手に励まし系はキツいね
流れに身を任せようね～未来なんか気にせずに～という、
ほっこりボンヤリした指針の提示もキツい
生々しい指針なんかイラネ！という場合には、
上手い具合に説得力を持って納得して頂けるのだろうけれど
アホ文章を解読してくれてありがたやー
ガイドはリアクションで確認か、なるほど！
本体(表現がｗ)から、自分専属の分身が派遣されて来ると……
労働して頂くには相応のお礼が必要になると考えるのだけれど、
訪問時の菓子折り的な感じで納めて頂く必要はあるのかな？
手ぶらでホイホイと伺って、失礼な奴に認定されたくないや
ダメダメな相手に励まし系はキツいね
流れに身を任せようね～未来なんか気にせずに～という、
ほっこりボンヤリした指針の提示もキツい
生々しい指針なんかイラネ！という場合には、
上手い具合に説得力を持って納得して頂けるのだろうけれど
アホ文章を解読してくれてありがたやー
ガイドはリアクションで確認か、なるほど！
本体(表現がｗ)から、自分専属の分身が派遣されて来ると……
労働して頂くには相応のお礼が必要になると考えるのだけれど、
訪問時の菓子折り的な感じで納めて頂く必要はあるのかな？
手ぶらでホイホイと伺って、失礼な奴に認定されたくないや
971 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:38:45.28 ID:???0
972 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/10(金) 00:40:20.41 ID:???0
マルチに対する嫌悪感や処理方法の差異については
個人の信念信条・感覚に従えばいいだけなんで
こうすべき、とは自分は言いませんねｗ
鑑定で叩かれたことない人は居ないでしょ？ｗ
面と向かってのレスは少ないにしても
そこらに文句いうスレがあった気がする
鑑定は個々のスタイルがあっていいと思うんですがねえ。。。
万人に気に入られようと思ったら1番売れてる本か
タロット 意味 で検索してTOPに来るサイトなんかから意味を拾って
ぶつ切りの意味・単語に てにをは つけてダラダラ引き伸ばして
長文鑑定すればいいだけとなるｗｗｗｗ
まあ、マルチに立ち向かう占師さんは貴重かもね
個人の信念信条・感覚に従えばいいだけなんで
こうすべき、とは自分は言いませんねｗ
鑑定で叩かれたことない人は居ないでしょ？ｗ
面と向かってのレスは少ないにしても
そこらに文句いうスレがあった気がする
鑑定は個々のスタイルがあっていいと思うんですがねえ。。。
万人に気に入られようと思ったら1番売れてる本か
タロット 意味 で検索してTOPに来るサイトなんかから意味を拾って
ぶつ切りの意味・単語に てにをは つけてダラダラ引き伸ばして
長文鑑定すればいいだけとなるｗｗｗｗ
まあ、マルチに立ち向かう占師さんは貴重かもね
973 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:44:15.63 ID:???0
974 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/10(金) 00:44:33.75 ID:???0
ガイドさんには、基本的には例を尽くした対応で充分とされてるよね
アストラル・瞑想空間なんかに、象徴化概念化した菓子折りを持っていければｗ
ソレはそれでアリなんかもだが、そこまで出来るようになるのが一苦労でしょｗ
一応、本人確認すんだら、よろしゅう＆ありがとう、と最初と最後の挨拶はしたほうがいいとされてる
ガイドさんを通さないで、強引に飛び込め、入り込めという解説も多いよね
アストラル・瞑想空間なんかに、象徴化概念化した菓子折りを持っていければｗ
ソレはそれでアリなんかもだが、そこまで出来るようになるのが一苦労でしょｗ
一応、本人確認すんだら、よろしゅう＆ありがとう、と最初と最後の挨拶はしたほうがいいとされてる
ガイドさんを通さないで、強引に飛び込め、入り込めという解説も多いよね
975 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:45:19.99 ID:???P
>>969
「カ」さんかと思うが、君が占断に乗り出すときの判断の仕方、
それと占断中に入ってる感情による偏った見方は人を選ぶものだから
叩かれるリスクは常に背負ってるという自覚は持っておくべき。
人の感情を逆撫でする言動であることを多くの人は否定出来まいし
その構え方での占いは反発を招きやすい。
自分のスタンス崩す気はないけど叩かれるのがイヤだ、というのなら
鑑定はせずにROMか雑談に徹するのが最善だと俺は思うよ。
叩き潰せよ、という見方や辛口通り越してフルボッコにする占い方を
俺自身は否定する気はないけど。
「カ」さんかと思うが、君が占断に乗り出すときの判断の仕方、
それと占断中に入ってる感情による偏った見方は人を選ぶものだから
叩かれるリスクは常に背負ってるという自覚は持っておくべき。
人の感情を逆撫でする言動であることを多くの人は否定出来まいし
その構え方での占いは反発を招きやすい。
自分のスタンス崩す気はないけど叩かれるのがイヤだ、というのなら
鑑定はせずにROMか雑談に徹するのが最善だと俺は思うよ。
叩き潰せよ、という見方や辛口通り越してフルボッコにする占い方を
俺自身は否定する気はないけど。
976 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/10(金) 00:47:23.56 ID:???0
占える人なら、外野の意見より自分のモチベーションで
占うかやらないか決めるべきでは？
言われたからやるってのも、文句でたからやめるってのも
自分は両方おかしいと思う
本人のヤル気だけで決定されるべきと自分は考える
（２ｃｈの場合、ヤル気あっても規制されてると出来んが。。。）
占うかやらないか決めるべきでは？
言われたからやるってのも、文句でたからやめるってのも
自分は両方おかしいと思う
本人のヤル気だけで決定されるべきと自分は考える
（２ｃｈの場合、ヤル気あっても規制されてると出来んが。。。）
977 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:51:18.93 ID:???0
978 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:55:44.40 ID:???P
「カ」さんだという前提で話すのでそうじゃなかったら無視してくれていいが
某誰かがスレの議論専用スレで話し合ってた時のいくつかの提言の中には
出てけだけじゃなくて975で俺が言ったような内容も多分にあったと記憶している。
人間だから理解できないことがあって当然なので理解しろとは言わないが
事実による因果関係として結果がボコボコにされる形で出てくる可能性が高いことは
把握しておいた方が賢明だとは思う。
あと、自分には理解できない人間もいるから多様性が担保されて
この世界が存続しているということも、タロットを扱う人間なら、頭の片隅においといて
そういうヤツらにはよっぽどのことがない限り構わない寛大な心でいた方が徳。
ヤツらのことを理解はしなくていいから。
某誰かがスレの議論専用スレで話し合ってた時のいくつかの提言の中には
出てけだけじゃなくて975で俺が言ったような内容も多分にあったと記憶している。
人間だから理解できないことがあって当然なので理解しろとは言わないが
事実による因果関係として結果がボコボコにされる形で出てくる可能性が高いことは
把握しておいた方が賢明だとは思う。
あと、自分には理解できない人間もいるから多様性が担保されて
この世界が存続しているということも、タロットを扱う人間なら、頭の片隅においといて
そういうヤツらにはよっぽどのことがない限り構わない寛大な心でいた方が徳。
ヤツらのことを理解はしなくていいから。
979 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:56:53.92 ID:???0
>>976
自分でお題を探して自分で占う、ということを普段やっているので、
「自分のモチベーション」はそちらに向けるのが、正しいような気がします。
「本人のヤル気だけ」で済む問題なら、自分でスレ立てて自分で荒らしたほうが、
よっぽどマシでしょう。
自分でお題を探して自分で占う、ということを普段やっているので、
「自分のモチベーション」はそちらに向けるのが、正しいような気がします。
「本人のヤル気だけ」で済む問題なら、自分でスレ立てて自分で荒らしたほうが、
よっぽどマシでしょう。
980 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:58:45.11 ID:???P
>>976
俺個人も「カ」さんが鑑定したいと思うものを鑑定はしていいと思ってるよ。
でも叩かれることに理不尽を感じているようなので
その原因は自分にあるということを受け入れて、その上でどうするか決めたほうがいい、
と思ってるし言ってるだけで、鑑定するべきではない、と言うつもりはサラサラない。
俺個人は「カ」の人は嫌いじゃない。
たまに目論見が外れて質問者が（最低限の上辺は）善意の人であった時には
「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」と思いながら見てはいるけど…
俺個人も「カ」さんが鑑定したいと思うものを鑑定はしていいと思ってるよ。
でも叩かれることに理不尽を感じているようなので
その原因は自分にあるということを受け入れて、その上でどうするか決めたほうがいい、
と思ってるし言ってるだけで、鑑定するべきではない、と言うつもりはサラサラない。
俺個人は「カ」の人は嫌いじゃない。
たまに目論見が外れて質問者が（最低限の上辺は）善意の人であった時には
「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」と思いながら見てはいるけど…
981 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 00:59:14.80 ID:???0
次が立つまで減速します？
私は２ちゃんのタロットでの鑑定デビューが
よりによってVIPのパートスレ(今はもう無い)だったんよ
煽り合いは板の華という場で住人も慣れてた
たまに占い板あたりから、あの感覚で鑑定されると出張して来て、
激しい鑑定にふじこる人も居たが
占者によって合う板ってのもあると思うよ
私は２ちゃんのタロットでの鑑定デビューが
よりによってVIPのパートスレ(今はもう無い)だったんよ
煽り合いは板の華という場で住人も慣れてた
たまに占い板あたりから、あの感覚で鑑定されると出張して来て、
激しい鑑定にふじこる人も居たが
占者によって合う板ってのもあると思うよ
982 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/10(金) 02:09:50.56 ID:???0
ああ、次立てるんで使い切っていいですよ
立てられなかったら、自己板の代行スレに書き込みますわ
立てられなかったら、自己板の代行スレに書き込みますわ
983 ： ◆YccnW6vAns ：2013/05/10(金) 02:31:10.12 ID:???0
984 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/10(金) 08:22:53.28 ID:???P
スレ立てお疲れさまです
このスレで話したことの考えなどが表れた、濃いめの面白いテンプレとなりましたな
他に必要なのは特に思いつかないですね
このスレで話したことの考えなどが表れた、濃いめの面白いテンプレとなりましたな
他に必要なのは特に思いつかないですね
985 ：はじめまして名無しさん：2013/05/10(金) 14:27:16.24 ID:???0
スレ立て乙です！
個人的にスパルタン10回読めも欲しい(メモしてあるけれど)
>>974
菓子折りの象徴化概念化かぁ
それが出来るレベルになったら、菓子折りじゃなくもっと別の用途に……
まぁ、変な背伸びはせず、礼儀を弁えて挨拶はしっかりと！
が基本でおｋみたいですね
いきなり飛び込め説は
「迷わず行けよ、行けばわかるさ！」って、超猪木だよね
瞑想でも内観でも妄想でも、セオリーを分からずに進めると
気が触れる恐れ等を孕んでいると思うんだよね
(リスクが無いならパスワークのガイドの存在意義が～)
個人的にスパルタン10回読めも欲しい(メモしてあるけれど)
>>974
菓子折りの象徴化概念化かぁ
それが出来るレベルになったら、菓子折りじゃなくもっと別の用途に……
まぁ、変な背伸びはせず、礼儀を弁えて挨拶はしっかりと！
が基本でおｋみたいですね
いきなり飛び込め説は
「迷わず行けよ、行けばわかるさ！」って、超猪木だよね
瞑想でも内観でも妄想でも、セオリーを分からずに進めると
気が触れる恐れ等を孕んでいると思うんだよね
(リスクが無いならパスワークのガイドの存在意義が～)
986 ： ◆Crow/iFRiE ：2013/05/10(金) 21:24:14.58 ID:???P
◆YccnW6vAnsは規制か？
この頃こんなんばっかりですな
この頃こんなんばっかりですな
あららー巻き込まれちゃいましたかー(´・ω・`)