【やまぬ】上沢晴雄【雨などない】

今ニュースで教師による体罰が問題になってるねー


これってさ、今後の日本がダメになる前兆だよな

俺がセンコーにぶん殴られたときは家でもオヤジにぶん殴られたっけ/////


ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる


恩師、田川先生がゆーとったわ＾＾
「話の通じない動物には叩いてシツケるしか無いんだ」
ってな

逆に、そこまでして教育してくれた感謝もある

きっと今後、【教育熱心】な教師は居なくなるだろうね
義務的に授業する他ない

「ｾﾝｾｰわかりません」ゆーやろ？
そんならなw
先生「リスク犯してまでﾓﾉ教えるワケないやんけwテメーでググれカス(笑)」

なるだろなwww

教育放棄、給料泥棒って感じかな＾＾
例えが極端だけどなw

でもそういう生き方してるほうがこんな世の中じゃ正解だろうな

馬鹿げてる。
何が馬鹿げてる、って教師の教育に【保護者】が出てくる所

俺がオヤジだったらな？
「社会に出た際、自分の子供は打たれ強い人間であってほしい。親の目につかない学校生活では先生方には厳しい指導お願いしたい」ゆーわ


あん？もし俺の娘だったら？


そんなん訴えて慰謝料請求したあとに闇打ちして橋に吊るしたるわwwwwwww

死ぬよりツラい経験させたるっちゅうねんwwww

気持ち良さそうに語ってるなぁｗ

やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ
山本五十六元帥海軍大将

気持ちいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お風呂掃除して気分もエエわwwwwwwwwww

>>550
ｵﾓｼﾚｰなwそれwwwwwwwwww

でも俺さwww褒めて伸びるタイプじゃ無かったんだよね


ひねくれてた＾＾;
褒められると「そっすか」って感じ？

逆に自分で納得しても評価されんかったら
「お前絶対ナメとんのやろ？ほな納得させたるわ」

なるメンドクセーガキだったなwwww

気持ち良さそうに語ってるなぁｗ　ヤンキーってこの手のタイプ多いんだ

体罰の是非は置いとくとしても、学校教育法で体罰が禁止されてるんだからしてはだめでしょ

体罰が無いとガキが付け上がるからダメだわ

>>553
だろwwwwwwwwww風呂出て気分いいんだわwwwwwwwwww

最近すっかり夜型だねｗ

私もこれからお風呂入って寝る(^_^)/

>>554
体罰を禁止、っていう割には教育の定律がないよねw

実際、教師側になって考えると「どーすりゃええねんw」ってなると思うwwwwwwwwww



で、俺の提案ね＾＾

教師の体罰は親の同意で可能にするべき
生徒指導、保護者面談を徹底的に行う
(バカみたいな挨拶抜きにしてな)

【親がバカな子には何もせんでエエよ】法案

どうでしょw

日本の今後の在り方まで視野に入れた法案や♪

>>555
そうそうそうそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

体育教師がいい例で身体能力の面で授業が成立しなくなるんだよ

ガキはよく動くからなぁ

>>558
基本の定律って教育基本法でしょ？

>>557
やまたん♪♪♪
今日もオツカレよ＾＾b

寒いから温かくして寝てね☆ミ

ニート最高やで/////うへへwww

>>560
×基本
○教育

>>560
うっせー！！！！！
俺がルールだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



モノの教え方、って先生達でまるで違うじゃん？w
先生だって人間。道徳もあるだろうし、気分だってある

そういう指導のマニュアルを徹底するねんな♪

誰がどう聞いても、教師側はみな同じように答える。義務的にな


じゃなきゃ不公平だ

体罰は先生達の選択ね
親に取り入って、親もダメならそこの子供は放置。

そんならガキ反省するやろ
親も反省する
で、泣いて教育を求めるワケや。


でもコレは先生が義務的に教育するのが前提。
サービス受付の対応と同じような感じね。

>>563
＞そういう指導のマニュアルを徹底するねんな♪

＞誰がどう聞いても、教師側はみな同じように答える。義務的にな

法律で体罰が禁止されてるからそれを徹底するって話でしょ
なら上沢さんのが言ってる事と一致してるんじゃないかな

まぁどうでもエエわ(笑


とにかく親がバカな家のガキは社会的に排除しよう、って感じやな

簡単じゃねーかよ

俺政治家なるわ！！！！！！

>>565
体罰は親の許可とればおk♪ってのを足してくれwww


親が子に熱血指導を頼むケースもあんねんwww

>>564
暴力と体罰の違いは誰が線引きするのかってのが問題になると思う
できないから一律禁止されてるんだと思うよ

体罰に効果があるかどうかはしらないけど

そもそも政治家って何してんだろ/////

週休二日だといいなぁwww

扶養手当とかでるんかなwwww

>>568
そもそも問題になってる部活動の指導、って難しそうだよなwww

俺バスケ部の副部長だったんだけど足速ければ文句言わない先生だったからなぁ

>>570
強豪校らしいし、試合で勝つことが大切なのはわかるんだけど

部員を鍛える事に目が行き過ぎて、体罰でもなんでもしていいという風潮自体が問題なんじゃないかと

高校の部活動は教育の一環としてするものだから、そういう考えは歪んでる気がする

俺政治家なるから任せてくれ♪


具体的案を要求したいとこだなwww



政治家なんてのはトラック500ケース荷卸しより簡単やろ＾＾b←ナメてる

旅館で肉体接待されてええええ

政治家でも吉野家でﾒｼ食ってりゃ支持されんだろ

庶民派を目指すわ


簡単ﾔﾅwww

>>572
そうだなー！税のことなんだが、、、、

車も持たない、たばこ吸わない、酒呑まない（金使わない奴）で金、溜め込んで
いる奴等へ課せる税金！！！
「預金税」の検討を、即刻頼む！！！！！！！！！

>>575
逃げ道がネェwwwwwwwww

それ決定したらみんな開き直るだろねwwwwwwwwwww


タバコ辞めたいなぁ、、、(切実)

銀行の預金は金が回るからいいけど、タンス預金はあかん

>>577
救世主、おめー名無しで何やってんだ？

猿沢よ、風説のことを余り語るな。
知識と教養ないのが露呈してるので一言。

http://www.youtube.com/watch?v=7Bgr76R0eeg&feature=youtube_gdata_player

プロモじゃちゃんと歌ってんだなwww

>>577-579
なんか知らんけどオモロイなwww

かまわん続けろwww

>>578
ああ、北斗神拳第六十三代伝承者

つまんね

http://i.imgur.com/zrdJPgf.jpg

年齢が一番上ならBBA

うんこ置いていきますね⌒●

>>585
三咲はBBA

>>586
なんでですのw

精神年齢は16でとまってます(ﾄﾞﾔ

リアルにもうすぐ誕生日だし(´Д｀)

じいさんや、もうそろそろ孫の顔がみたいよ

16歳は何しても可愛い
http://i.imgur.com/owUYKyQ.jpg

ただし天使オメーはダメだ(おっぱいは評価してあげる☆)


孫つくるからまず相手をだな、、、。

>>590
でもこれ多分なんかの番組やろ？
左に千原ジュニアおるし

ジュニアさんツッコミせんとスルーとか酷すぎる、、、

>>591
紅茶吹いた…

風が吹いた

>>593
イマイチ状況がわからんwww

>>594
猫ちゃんおはようw

体罰肯定派って体罰が無い=まともな教育じゃないって思ってるあたりがどうかと思いますが
体罰無しでもきちんと教育するのが当たり前なわけで

>>597
体罰無しで教育出来てないから体罰の導入案を思っただけなんだけどね＾＾

わかんない奴は殴ったほうが早い、ってのは学校生活に限った事ではないだろけどwww


ぶっちゃけ教育現場に対して、保護者の後ろ楯がネック

俺はときには体罰肯定だけどね…
何でかって俺がイジメをやって担任にさんざっぱら蹴られたよ、中学ん時。理屈抜きで悪さした奴には同じ痛みをあわせるって普通だよね

社会貢献してない人の意見なんて無意味です。

>>598
出来てないのは全体のどれくらいの割合でですか？って話ですよ
テレビやなんかで問題になったから勘違いしてるんだと思いますがそんなの少数ですよ
むしろ体罰で人が死んでるって事実のほうが問題なわけで

自殺するくらいなら学校やめちゃえよなぁ

>>599
加藤さんも頑張ってくださいよwwww


被害者の訴え
部活動のキャプテンに対する圧力と暴力


責任っていうのは若いウチに教えるエエ先生だとも思うけど、、、度が過ぎたんだろうな


俺のときの顧問は大のジャイアンツファンでさwww
ジャイアンツが負けた次の日、あからさまに練習量がキツくなってたなwwww

「グラウンド30周な」ってﾀｲﾑｳｫｯﾁ渡されて、、、
これホンマにキツかったなぁ(笑)

いい思い出だわ/////

話しっぷりから考えると上沢さんの頭の中では
体罰をしない教師=保護者に脅えてまともに教育出来ていない
体罰をする教師=まともに教育をしている教師
になってると思うんですよね
まずこの先入観がおかしい

>>603
ま、体罰も考え用だよな…
俺も学生ん時空手で竹刀でバンバンぶったたかれたけど、飯とか酒とか奢ってくれたし。
寧ろ愛情とすら思うよ

>>603
人が死んでるのに度が過ぎたなんて言葉ですませられないと思うんですが
暴力でしか解決出来ない馬鹿がそもそも教師になることが間違い

>>601
自殺の原因になるんだろうけど教師の体罰で自殺するような奴は俺の時代じゃ居なかったわ


まあ素人が教育現場にクチ挟んではいるけど事実、今後の教師による指導は相当やりづらくなると思うよ

そのメディアに取り上げられた【少数】のせいで。

心配なのは今後の日本>>547

就職困難な時代に加えて弱い気持ちで社会出ても通用しないと思うわ

>>605
社会貢献してない人の考えは不要です。

>>607
うちらの時代にいようがいまいが現状は関係ないんですよ
それとも今の子どもが悪いとでも言いたいんですか？
むしろ変化に対応してない大人が悪いと思いますが
その言い方だと未成年に責任を押し付けてるようにしか見えないんですが

偉そうにオレ様論説いてるときは気持ち良さそうだけど
仲間に鋭くつっこまれるとなあなあな返ししかできなくなるのが上沢

>>604
>>606
殴り殺したならいざ知れず、生徒側のメンタルにも疑問を感じるわけですよ

>>605のような教師がおらんのも原因かしらね


ゆとり()っていう考えの甘い子がこの先多くなると非常に困るね。これはかなり困る

ちゃんと教師には生徒を厳しく教育してほしいもんだよ
(ときには体罰だって必要だろう)

まぁこんな感じかw

てかその弱い気持ちの子どもを作ったのも教育した親や教師なんだから通用しない云々も子供からしたら迷惑な話ですよ
自殺するような弱い子供に教育しといていざ死んだら俺達の時代にはそんな奴いなかったとか一方的過ぎる

体罰を絶対否定はねぇな
。名無しみたく一日中パソってきたね−部屋で

ま、書く途中に飽きた

>>611
ゆとりって馬鹿にしますがそのゆとり世代が今社会的権力を持ってる50代60代より身体的能力も平均的な学力も遥かに優れてますよたしか

>>613
せめて労働と納税くらいしてから物を言おうよ

>>609
その解釈はおかしいでしょ＾＾;
じゃあ現状の教育現場に対して打開策を伺いたいな

どうしたら問題解決に繋がると思う？

未成年は教育過程をふんで社会に貢献する立場なんだから責任の義務を少し学ぶべきじゃないの？＾＾;

>>610
んなこたーない(AA省略

ぼくは体罰自体は肯定派です！
でも、学校でそれを行使することの是非は別です！
それは余程のひとでない限り体罰は上手く扱うことのできるものではないと考えるからです！

ほとんどの教師が学生あがりの世間知らずだって噂を信じるなら
いっそ校内体罰は厳禁でもいいと思います！

>>612
親や教師の責任に関しても>>558で一応答えてはいるけどね＾＾;

つか俺自身、その将来の子供の心配してるんだけど理解出来てないでしょw

>>613
飽きてんじゃねーよwwwwwwwwww

>>616
学ぶべきであっても負う立場じゃないです
未成年は保護者や社会に守られる立場なので
解決策云々は素人が口出すべきじゃなく専門家がやるべき事なので素人の俺には何が正解者かはわからりません
数字だけで言うなら
今の世代>体罰が当たり前だった世代
なんで少なくとも体罰か当たり前だってのはおかしいかと

ボーイングの設計ミス→俺が設計見直してやんよ
ってのはいないのに
体罰による自殺→俺が教育見直してやんよ
ってのはたくさんいる
教育ってそんな簡単なものだと思えないんですがね

>>614
ゆとり教育を経た子供の保身でいるんだろうけど別に俺は
教師＝擁護
生徒＝アンチ

じゃないからねwww

アタマいい子だっているし身体能力の優れた子はモチロンいるでしょーよそりゃwww

その将来性がまた潰れりゃそのあとだって潰れて日本国民として日本が不安になる、そういう話をしてたんだけど＾＾;

>>623
論点ずれてないすか？
てか現実としてその将来性ある若者を潰したのが今問題になってる体罰なわけですが

>>618
そう、それも>>558でゆーたわwww


で、親の願いであればそれは受理されてもいいとは思うよwwww

俺が親なら厳しく、それでいて強くあってほしい、そう思うし♪

この流れの影響でスレ立てたけど早速潰された
さすがVIPや

体罰の是非を問え
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1359226939/

>>625
もしそれで自分の子供が体罰を苦に死んだらどうしますか？
了承出した自分が悪いって心から思えます？
実際に自分の子供死んだら納得出来るわけないんだから無いほうが良いんですよ体罰なんて

>>621
けして負わせてはないよw
若い世代は責任を学んでね、っていう話。


体罰に関しては親の同意で可能であれば、それでいて信頼できる教育現場であれば親の立場として是非ともお願いしたいね

まぁこの先、子供なんて持とうとは頭が働かないな

普通に怖いわ。教育現場にしたって、不況にしたって。



>>622
理想を語るのもアカンのかwww
俺は教育見直してやんよ、ってのとは違うが＾＾;

簡単じゃないから直らないんだろねw
事実、日本の将来は不安です、それだけは言いたいね

>>626
嫌儲でやれ

>>624
ハナから論点は>>547コレでしょwww

体罰が原因じゃなくて>>601で死人が出てる

ここ言ってるんじゃないの？＾＾;

>>628
学ぶ過程で人が死んでるんだから少なくとも体罰に関しては誰がどう見ても間違いですよ
責任を学ぶだけなら他にやり方はいくらでもあるので

>>626
VIPじゃアカンwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ラーメンになるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

体罰で死んだんじゃなくて
体罰を苦にして自殺したんだから
自殺する前に不登校になっとけって話

よくこのネット時代に自殺者がでるまで体罰が問題にならなかったもんだよね・・・

>>627
ｼﾞﾌﾞﾝメッチャ殴っとるやんけwwwwwwwwww

まぁ体罰、っていうのも>>628でレスしたけど信頼おける先生であればお願いしたいわな

まず目の届かないところで教育されてる以上、子供の味方でありたいし、応援はしてあげたいけどねぇ


我が子であれば死ぬ、っていう選択肢しかない環境にはまず置かないよ

そこが一番の教育でしょw

>>631
そのやり方をゆーてくれよwww

それに納得出来たら先の教育現場に提示したいしwww

体罰＝完全悪

コレこそ間違ってるんじゃないの？

親の教育、躾で解決できること、児童ばかりじゃないんだよ
遺伝的要因で、打たれ弱い子もいるの
そういう子が過度な体罰受けたらああいうことになる
上沢の子は大丈夫だと思うよ
それは上沢の躾がいいからじゃなくて
上沢の強い遺伝子を受け継いでるからなんだよ

>>630
日本の将来を思うなら体罰はありかなしかって話にしかとれないんですが
んで実際に体罰で将来ある若者が死んだのに体罰を肯定してる事にまったく意味がわからない
現実として体罰で日本の将来潰してるじゃないですか
一般的には体罰が無い今のほうが子供は優秀なのに
てか不安になるような社会にしたのはうちらより上の世代なのになんで若者に背負わせようとしてるんすか
上沢さんだって若者なのに

体罰で自殺とか、学校辞めたとか
そんなの今に始まった事じゃないでしょ
昔だってあったに違いないよ
でも昔と今で教育に対する風潮が決定的に違うんだ
昔はわが子が教師に殴られて自殺した、なんて
今ほど被害者ぶったりはしなかっただろうということ
家庭によっては自殺したことを恥じた親すらいただろうね

>>633
まだ何個も選択肢はあるよな

子供のメンタルには疑問だよやっぱ
家庭環境もあるんだろうけどねー

このまま社会でてきたらもっと酷い職場だってナンボもあるんだろーに。

なんで諦めてしまったのかしら

>>634
それはある

>>637
遺伝の話までなるかw

それも懸念したwww親の遺伝も大きく影響するだろうね

それを含むと親も頑張ってほしかったなー

被害者ヅラしてるけど教育を依託してる以上はもっと関心があれば早期解決にもなったでしょうね

体罰おｋな世代だって加藤みたいな親の世話にならないと生きていられないカスもいるでしょう？
世代なんてたいして差はないんだよ
保護者が過保護になっただけ

>>635
物事に絶対はないんですよ
>>637見ればわかると思いますが人それぞれ感じ方は違うんです
死んでからじゃ遅い
>>636
絶対悪ではないですが教育の場ではいらないと思いますが
人が死んでるんですよ

＞遺伝の話までなるかw

当たり前だろうよ
体罰くらっても平気で学校行くやつ、めげて自殺するやつ
この違いの大部分は親の教育じゃなく遺伝的因子で決まってるんだよ

上沢の親は内気で引っ込み思案で小声で話すか？
ちがうだろ？
上沢が何事にも強気なのは親父が厳しく鍛えてくれたからじゃないよ
そういう気質を遺伝的に受け継いだから

遺伝的な物や教師の人格や環境考えるととてもじゃないが体罰肯定出来ない
精神論や何かでどうにか出来る物じゃない

>>647
まして、体罰を下す側の教師に
こいつはあまり強く叱るとダメなタイプだ、こいつは厳しくしてもある程度大丈夫
という見る目が全くないから、気持ちが弱い子に執拗な体罰（つかもうただの暴力な）
をしてたわけでな

>>636
見落としてましたが体罰以外で責任感学ぶ方法わからないとか本気で言ってるんすか？

>>638
それでしょw

日本の将来について体罰はアリか無しか
若者の話に遠回りしてるけど本質は↑コレ。うん


体罰で追い詰めて殺しちゃアカン、これは同意だよ

背負わせるってとるのは勝手だけど将来的な不安を心配してるだけだから＾＾;

俺の下の世代、日本の教育現場。これなんとかなんねーのかな、ってゆーとるだけで体罰は絶対ダメっていう主張でしょ？

無意味に体罰してる教師ってのが大半だと思ってるの？

>>646で勘違いしてほしくないのは
親が強い人間なら子も必ずそう遺伝する、と言ってるのではないよ
上沢は強い親から強い遺伝子を受け継いだだけ
兄弟が違うのはべつに普通の事

>>648
餅が>>618でレスしてたがまさにそれ
そして管理側がその教師がそれを出来るか出来ないか見抜く手段なんて無いし体罰は禁止すべき

>>639
時代はあるよなー

もっと昔なんてうさぎとびしてたんやで

あれ医学的根拠でスポーツに関わる大事な足を損傷するらしい

今後、教育現場は更なる進化を成すのかしらね

>>646
親の育て方の問題なら、それって遺伝じゃなくて環境じゃないの

>>650
無意味じゃなくても死んだのは変えられない事実ですよ
>>618や>>648で言ってるけどそんな曖昧な基準で体罰を行って何かあったらどうするんですか？

>>643
親の責任も絶対あるよな

被害者ヅラしてるけど。なんでもっと理解してあげられなかったのかしら

>>644
絶対なんて言うてないよ＾＾;

死んでからじゃ遅い。うん
じゃあどうするべきだったの？今後に生かしたいな

さっきから聞いてるんだわ

はまん俺の揚げ足取りしかしてないよwwww

>>654
きみは全く言ってることを理解してないからよく読んでね

>>657
揚げ足取りではないと思うぞ
はま〜んと上沢の考え方が違うだけ

>>645
そんなむずかしい話じゃなくてですね、、、

日本の教育現場はこの先不安だ。
教師も仕事出来ないね
子供も強くあるべき
親もしっかりしろよ

ってだけなんだけどここまで問われるとはw

遺伝子であれば親が理解してあげられたな。今回に限っては。

＞じゃあどうするべきだったの？

だから体罰は禁止すべきだったと何度も言ってると思うがね

>>646
ふむ。親父はスーパーDQNだった////


ドン引きするくらいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>660
遺伝子で全て決まると言ってるのではない、それは上沢の曲解
遺伝的に気の弱い子、折れやすい子もいて、精神論では強くできない
そういう子だって普通に教育を受ける権利はある
その教育の場で生徒の心を折るような教育は間違いだと言っているんだよ

>>657
さっきから体罰をするべきじゃないって何度も言ってるんですが

ぼくは先生にいっぱい殴られて育ってきたんヤデ

町中でしょうもない喧嘩とかもしてきたんヤデ
それは今までずっと土地柄とか思ってたけれども
もしかしたらいっぱい殴られて育ってきて
ひとより殴ったり殴られたりに対する抵抗が少なかったからかもしれない可能性に今気づいたよ

もしそうだとするとこれももうひとつの弊害かもわからんね(´･ω･`)

>>647
犬に便所の場所を教えるのに間違ったら叩くのが正解でしょうよw

理解出来ない子には体罰しなきゃ学ばない。つか学ぼうとしない

それが嫌なら放置された環境で子供を育てるのがいいんじゃない？
頭が良ければ体罰しないで済む、んだろうしw


そんなことはないと思うけどね

>>658
性格は遺伝的形質じゃなくて後天形質だろって言ってるだけだから

>>649
誰がわからないなんて言ったんだよ＾＾;

自分が思う案を言ってみ、って話でしょ？

参考にするから。

言えないワケじゃねーだろ？ここまで揚げ足取りだったなんて言わせないよ？

>>662
オヤジさんのDQNネタで笑いに逃げなくていいよ
生命としてオヤジさんはイジメや体罰で自殺を選ぶような弱いタイプではなかっただろ？
という話


上沢の視野は狭いんだよ
オレは恩師に殴られたかて平気やったし感謝したことだってあるで
という理屈は弱い子には通用しないってこと

今回の事件の体罰教師は、もはや体罰の域を超えていて
自分の暴力的な性向を生徒にぶつけていただけだけどね

体罰を多用する教師は、なぜそうするかというと
その教師自身が言葉で言って聞かせる術を持っていないから
教師にも口下手もいるし、口が重いのもいる
対話で生徒をわからせるスキルが無いから安易に手が出る

>>666
こういうレスを見ると考え方が絶望的なまでに違うんだなって思います
人間は犬じゃないんですよ
なぜ教育=体罰と考えるのか

>>655
つか俺の意見を否定するだけじゃなくて自分の考えはないの？

だったらこうあるべき、ってのがないよね＾＾;

そんなん誰でもできるよw

なにかあったら、それは俺に答えられる事じゃないのは自分でもわかってるでしょ(笑)

>>661
そんなん元からでしょwww

>>667
性格というのは大部分が脳の性能で決まるんだよ
それをわかってないんだね
心というのは脳の機能なんだよ

>>664
体罰は禁止になってるから安心していいよ＾＾;

>>672
だから最初からはま〜んはそう言ってるのに
上沢が「じゃあどうしたらいいの？」と繰り返してるだけでしょ？

禁止が徹底できてないからこういう事件が起きた
何言ってんだよ世間知らずかってのｗ

>>668
クラス委員だったり生徒会だったり掃除当番や何かは生徒の自主性や責任感を養うためのものですよ
文化祭や部活動の部長だってそうです
学生生活で何かを行うために誰か代表をたてたり役割を決めたりするのは社会に出た時の予行練習みたいなもん

体罰を肯定してるのって体罰受けた人間ってことが分かった
諭されて躾られなかったから、怒ったり殴ったりする事しか知らないし
悪い事をやって諭されてやめるのと、怒られたり殴られたりしてやめる事が違う事がわからないんでしょ
前者はその行為は悪いと理解してやめるけど、後者は罰を恐れてやめるだけで、本質的には何故いけないかを理解していない

結局体罰なんて負の連鎖


>>673
形質ってのは遺伝のみで決まる訳じゃないんだよ
性格は環境因子によるものが大きいと思うよ

はま〜んの言ってることは最初っからシンプルなんだよね
それをのらりくらり持論だけは絶対に曲げられない上沢が逃げたり揚げ足とったりしてるだけ

>>665
それはある。

ツマリ、免疫がなかった。そういう子供だった
教師だって人間だからなぁ

でももっちゃんは免疫出来てるでしょ？

同じ事されてもまだ自殺の選択肢まではいかなかったと思うよ

自殺においては過剰すぎる。やっぱおかしいよ

ピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨ

>>678
うん、遺伝のみで決まるなんて一度も言ってないよ
ちゃんと読もうね

>>678
まさにこれ
犬は叩かれるのが嫌だからトイレを覚える
人間はいけない事だからって理由で学ばなければならない

上沢はいつもレスに困ると>>681みたいなおふざけでお茶を濁す
腕っ節は強くても議論になると弱い
それは鍛えれば改善できる分野なのに惜しいな

>>670
いや、いいかい？

体罰＝教育なんて直線的な考えじゃないから。

勘違いしすぎ(笑)体罰の選択だってときには必要って言ってるのを何べんも説明させないで理解してくれよw

>>677
例えの部活動部長が今回体罰にあってんじゃん

その予行練習に体罰を導入しろ！とは俺も思ってねーよ

＞今ニュースで教師による体罰が問題になってるねー
＞これってさ、今後の日本がダメになる前兆だよな
＞俺がセンコーにぶん殴られたときは家でもオヤジにぶん殴られたっけ/////
＞ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる
＞恩師、田川先生がゆーとったわ＾＾
＞「話の通じない動物には叩いてシツケるしか無いんだ」
＞ってな



>>685
おいおい、最初と言うことがずいぶん変わってるぞ
持論を曲げるならはま〜んの言い分を認めたらいいんだよ、揚げ足取りなんていわずに
それじゃあ駄目になってしまう生徒もたくさんいるんだよ
というお話
上沢は好きなだけ殴られていればいいがね
大丈夫そうだし

>>685
理解してないわけじゃないですが体罰はやっばり駄目だと思います
今回の自殺騒動の教師がどんな人間だったかわかりますか？
卒業生が擁護するくらい良い先生だったらしいですよ
そんなに良い先生なら何故自殺するまで生徒を追い込んだ事に気が付かなかったのか

>>679
いや、俺に言うのがそもそも間違いだろwwww

そのシンプルな事案をもっと活動していってはじめて説得力あると思うけどな


まぁ俺は今後の参考程度にはするけどw

>>687
上沢論は「体罰NGだと日本がダメになる」以外の何物でもない
もの分かりが悪かろうが教師が言葉で分からせられないのは
教師が未熟なだけなんだよ

>>689
おいおいｗｗ逃げすぎだろそれはｗｗｗ

>>547で上沢がとんでもない持論を当然っすよ！と言わんばかりに展開してたから
こういう話の流れになったんだろ？

>>682
わかってるよ。下の文でしょ
＞親が強い人間なら子も必ずそう遺伝する、と言ってるのではないよ

ただ、あなたは性格が遺伝するって言ってるでしょ
＞性格というのは大部分が脳の性能で決まるんだよ

僕はそれが間違ってるんじゃないのって言ってるの
親が強い人間なら子も強くなるってのは、育てられた環境によるものだろうと

・遺伝するのはあくまで先天形質のみ
・性格は後天形質
って話

>>689
お前はそうやって体裁を整えてばかりだな

俺は今後の参考程度にはする、はま〜んは揚げ足取りだな
という態度で終わりか？

>>688
それはここじゃ答えでないよw


そんな先生の事までは知らんしwww

でも期待してたんだろうね。愛の鞭、っていうと納得できるんじゃないの？

俺は単純にそう受け取れるな

愛の鞭はいらない、そういうならそれでもいいかと。
練習量に比例して強くなるスポーツではあるけどね(笑)

>>690
俺擁護ﾁｭｯﾁｭ/////

みんな体罰すんねんwwwおかしいよ！！！wwww

>>691
個人的な思想の在り方に意見してきたから長々と答えも
出ずに進んでただけでしょw

ごめんなさい、やっぱ遺伝云々はもういいや
本題と全く関係ないし、結局個人個人の性格が違うってのが要点だし

>>694
自殺する程追い込まれたんじゃ愛の鞭云々では納得出来ないてす
それに本人はまわりに助けを求めて色んなところにかけあった挙げ句どうにもならなくなり自殺ですよ
酷い

>>693
いや、体罰禁止なんだから体罰禁止になってんじゃんw

俺に決定権があるみたいな言い方やめろよ大人げねぇな

で、ここまでのレスを見返してそんな簡単なまとめ方しか出来ねーのかよwww

>>692
「性格」という形質を完全に独立させた言い方だね
それは間違いだよ
性格というのは生まれ持った脳の質、自己の肉体も含めた環境、外部からの刺激（躾、友情、行動など）
すべてによって作られるんだよ
親から受け継いだ遺伝的要因によって脳が形成される
脳がどう働くか（我慢強さ、きりかえの早さ、集中力などなど）
は前頭葉やその他脳の各部位の機能だからね
性格と言うとまるで教育や躾など生後の環境ですべて決まると言いやすいかもしれないね
人格と言ったほうがいいかな？人格は脳の機能の優劣である程度決まるものなんだよ

>>697
途中で放棄するなら絡んでこないでね
古来の精神論では片付けられない、遺伝的に脆弱な子もいるのだから
そういう子に執拗な体罰なんて有り得ないという話をしてるんだよ
解らないなら黙っていようね

むつかしい言葉並べやがって！
おまえら何学者様のつもりだ！
全員ビンタしてやるからそこ一列に並べ！！

＞ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる

その暴力で自殺者だしたら駄目だろ？
生徒によっては自殺までする子もいるんだよ？
田川先生の教育方針が全ての上沢は間違ってるよ
というだけの簡単なことなんだけどね

「そうか、俺が間違ってたかもしれないな」と言えない性格なのは知ってる

>>698
キャプテン、って一番偉いからねぇ

自殺させたのは酷いよ。でも全部を体罰の教師に押し付けるのもおかしいんじゃない？

自殺は他人にさせられるものじゃなく自身の行動だからね

体罰＝悪いでもいい

でも「俺」の思想としては体罰はときに必要だし、すごく大事な事でもあると思ってる

これで納得できんかったらもうこれ以上は話進まないぜ

水掛論にしかナラン

>>702
体罰はアカン(ﾎﾞｿｯ

>>704
世紀末みたいな学校なら時には必要って意味はわからなくないんですがそれを必要な時に必要な分だけ与えられる人間を選別する方法がないんですよ
だから体罰を間違って使う可能性が高いから体罰は駄目だって言ってるんです
水掛け論とかじゃなく出来るか出来ないかだけの話なんですよ

>>700
わかりやすい例がサイコパス
映画の悪の教典というのを見ていたら分かるかもしれない

共感能力が欠けてる（生まれながらに脳の機能として欠如している）人のことで
犯罪行為に走りやすい、他人の痛みを理解できない
これは親からの遺伝ではなく、遺伝のイレギュラーではあるが
こういう脳を持った人間にいくら愛情を注いで、厳しく躾けても
他人の痛みを理解はしない（他人の痛みを理解するふりをしたほうが得策だと学習はする）

極端な例ではあるが、生まれ持った脳の機能として
忍耐力があまり無い子は、我慢強くなるような教育を受けなかったせいもあるかもしれないが
元々脳が忍耐力を発揮できる造りになっていないということね

>>703
頭固いなーお前w

ｺﾚ、俺に認めさせるのを目的としてるだけでしょ＾＾;

自殺者を出したのは全てが教育側のせいなのか？



今後一貫として体罰を禁止にしたとき、今後の日本は心配になるな

教育現場は成り立たないな。っていう話を理解出来てないよ君(笑)

>>708
お前の間違いを指摘して
認めたくないと「頭固いなーお前w」なの？
それじゃあ議論になんてならないよ

自殺者を出したのは教育側のせいだよ、当たり前じゃない
あんな酷い体罰がなかったら今でも普通に部活やってたでしょ

殴られたくらいで自殺してんじゃねえよ、っていうのは殴られたくらいは平気な者だけの考えだよ
学校には色んな生徒がいる、そんな単純な考えで事は運ばないよ

>>701
すみませんでした
言いたい事自体はわかってるつもりですけどね

>>704
体罰と暴力をどう区別するか
どういう状況ですべきかすべきでないか
どういう生徒にはすべきですべきでないか
仮に体罰が必要だとしても、その辺の線引きができないなら禁止したままの方がいいんじゃないの

そもそも、禁止されてる以上、体罰をせずにどう教育するべきか考えるべきでは

体罰が禁止になったら日本が心配？
伝えるのに体罰を用いるという教育者のレベルの低さが
今の日本の教育の最大の問題点だと思うよ

殴られなきゃわからない、んじゃないんだよ
言葉で分からせることが出来ないレベルの低い教師が殴ってるだけなんだよ

まだ理解できない？

>>706
俺は>>558言ってるから体罰禁止、ってベースは否定してないよ

無駄にストレス発散にされても困るし、実際俺も教育側にされてたしwwww


体罰はしてもいい→完全に体罰禁止
ここからどう進めるの？

個人(俺)の考えを訂正しようとは思ってないんでしょ？
俺もはまんの考えを訂正しようと思ってないし。


でもその考えは教育現場に持ってくのが一番だし、俺じゃ何も出来ねーよ

>>707
見たよ

面白かったよあれ

>>708
禁止されたら…って最初から体罰は禁止されてるわけだけど
体罰をしなければ指導できないって事が問題じゃないの
禁止されてることを理由つけて行うのって教育上どうなの

>>710
さすがに教職試験で人格判断テストなんてのは出来ないだろうからね
正直なところ、学校の問題（体罰、イジメ、自殺）は永遠に無くせないだろうな、とは思う
所詮完璧ではない人間が人間を教育しているからね
だからといって体罰なんて問題外

体罰を受けたけど、先生とは信頼関係があったから問題じゃなかった
という上沢理論は間違い
信頼関係は体罰が無くても作れます、そうでなければ駄目
体罰がまかり通っていた一昔前は
もっと昔の軍国主義を引きずっていただけだよ

>>709
せやろな

だからときと場合で必要なんじゃないのか？って話を俺はしてる。わかるでしょ？

俺にはすりゃいいよ。ダメな奴には体罰しなきゃいい

俺とお前考え一緒じゃん

>>712
別に上沢さんに何とかして貰おうとは思ってないですし俺で思い付く事なら専門家ならとっくに気が付いてると思いますよ
完全に禁止からの事も専門家の考える事なんで俺にはどうにも出来ないですし
ただ上沢さんの学校は体罰がなきゃ成り立たなかったのかもしれませんが俺の学校では体罰が無くても成立してました
一般的に体罰があるほうが少ないと思うので無くても成り立つとは思いますよ

>>715
日教祖のくせに軍国主義とかブサヨはクズだな

>>710
>そもそも、禁止されてる以上、体罰をせずにどう教育するべきか考えるべきでは


ふむ。こういうのはエエな。話出来る

コレに>>558少し加味すれば素晴らしいんじゃないかしらね

でもゲンコツまで体罰に扱われるならなかなか難しいと思うよ

事務的な教育しか出来ない。コレも最初に言うた

>>718
軍国主義というか、全体主義なんじゃない？

一人をスケープゴートにして全体を引き締めるってフルメタルジャケットの海兵隊の訓練を思い出す（件の部長と微笑みデブは立場が真逆劣等だけど）
結局、微笑みデブは耐え兼ねて教官を射殺して自殺するわけだけど

>>711
またそれかよ

【言って理解しないなら理解してもらわなくていいよ。
体罰もしないよ。頑張ってね。】法案は俺が提示したぞ

メンドクセーな。読み直せよ

>>720
フルメタルジャケットがわからなくてフルメタルパニックのラグビー部回想像した
てかそのオチまんまこの自殺事件やん

>>716
おまえには体罰しても平気だったんだろうというのを
おまえはすぐそうやって揚げ足とって「平気なやつにはすりゃいいよ、考え一緒じゃん」という

だからいつまでたっても平行線なんだよ
体罰は絶対にだめ
おまえが平気だったかどうかは他の生徒には関係がないことだ、と言っている

いい加減に理解してくれ、たのむ

>>714
表立ってない体罰だってあんだろーが、、、
そういう隠れた体罰も無くなったら、って話です


で、禁止を隠れて行う現状ね。

それは今後無くすと日本は不安だ。それだけ


(組み換えただけだけどな)

>>715
間違いでいいよもうw

俺は恩師に数えられない程の感謝をしとるけどな


名古屋だけどなw

質問に対する答えが

>>722
フルメタルパニックがわからない
フルメタの場合は微笑みデブの失敗で連帯責任とらされた仲間からのイジメもあるけど

上沢の言い分は「体罰禁止にしたら日本の教育やばい」でしょ？

禁止にしてるけど無くなってないこと、以前の考え方の違いじゃない
言い逃ればっかりだな

>>725
間違いでいい、じゃないんだよ、間違いなの
おまえが教師に感謝してるかなんてこの問題には何の関係もないこと
おまえは体罰受けても感謝すらできる強い人間だっただけなの

田川先生だって体罰使わずに分からせられないから体罰してたの

>>727
軍隊+ロボットのアニメです
主人公が傭兵で訓練が海兵式

>>717
そんならここで言い散らさなくてもよかったんじゃねーの？

冷静になってみたらどっちもアリ、って終わらせ方はさすがにねーよ？

まず俺は体罰に関してはそこまで問題視してない
自殺者に対してもさほど問題視してない

今後の教育現場が不安。ここまでまとまる



一方的な押し付けで熱くなってりゃ世話ねーから
まずその押し付け解釈の性格改善を奨めるよ

>>724
禁止されてるのにしている事自体が異常だと思いますよ
生徒に規律を教える人間が、法律違反の行為を行う
これっておかしくないですか
自殺云々もだけど、今まで隠れて体罰が行われてきたこと自体が問題ではないの

>>729
パチスロあったね
あれってフルメタルジャケットのパロあるんだ

自分のスレで持論言ってるだけなんだから文句言うなってことか

こりゃだめだわ…

>>730
どこをどう読めばどっちもありになるんですか？
押し付けも何もここですら体罰禁止派のほうが多いのに

体罰で感謝なんておかしな話なんだよ
体罰なしでは感謝されるほどの教育をできないんだろ？教育で飯を食ってるプロがさ？

上沢は他人の間違いは得意げに指摘してるけど
自分の間違いを指摘されたら居直るか話そらすかしかできんからなぁ

>>723
ダメな奴にはしなきゃいい、って話理解しようか？

いいか？別に俺が体罰してるワケじゃないだろ？

お前がしてんのは俺の意識改革だけ
現状ではまるで意味がないの


ジョーダン言って肩叩いたのが体罰になるならお前には誰も近寄らねぇから大丈夫だよ

>>730
横レスだけど
体罰で更正する生徒がいるって言いたいのはわかるよ
ただ、それによって自殺したり心が傷つく生徒がいる
ならば、後者の生徒に合わせて体罰をしないという選択をとるべきでは？
なぜなら、体罰を受けて更正する生徒と傷つく生徒の線引きが不可能なのだから
前者のような生徒も含めて、体罰以外の方法で更正できるような指導を模索するべき

>>733
>ただ上沢さんの学校は体罰がなきゃ成り立たなかったのかもしれませんが俺の学校では体罰が無くても成立してました



どっちも成立してんだからアリなんじゃねーのかよ(笑

数で正しいとか判断してる以上相手出来ないんだけど(笑

>>734
それ極論すぎ

>>735
いや、間違いって思ってないからなマジで

別に体罰禁止だって同意してんじゃんなんなのお前

>>738
なくても成立してるのに禁止されてる事をわざわざやるのはナンセンス
その結果が生徒の命です

>>736
ジョーダン言って肩叩いたのが体罰になる、なんてどうでもいいことに逃げるなよ
べつにお前が体罰してるわけじゃないとかも関係ない

教師が未熟だから体罰に頼るんだよ

>>734
ちっとも極論などではないよ？
体罰を行ったのはその教師が体罰でしか分からせられないから
殴らなければ人を教育できない者は教育者として失格だよ

>>574
>ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる

完全に体罰容認じゃないかｗ

ガキがウゼーな

・俺は体罰禁止に同意してる
・しかし俺の時代は今、成人して感謝出来た




なんで俺が体罰賛成になってんだよ

お前ら頭おかしいんだけどwwwwwww
義務教育終わってんのかよ＾＾;

一回冷静になろーぜw俺の逃げでいいからwww

>>741
ありになった上でナンセンスとかおかしいでしょ
そんなら完全に否定派でもねーじゃん

なにをそんな難しく考えてんの？

>>742

>>745

>ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる

体罰賛成してるよお前ｗ

あと話し合ってるときに「ガキがウゼー」なんて言っても意味ないよ

>>743
まぁ失格だよな

>>745

>>744
安価先で腹へったわ

そもそも生徒が人として間違ったことをしたわけじゃなく
部活のプレーで不甲斐ないと判断されたら殴られまくるなんてなぁ
キチガイかっての

要するに上沢としては
「俺は体罰なんてへっちゃらだったしむしろ感謝してんぜｗ　俺つえー」
というアピールしてるだけなんだよね
「今どきのガキは体罰くれえで自殺してんじゃねえよ、よえーな」と

弱い子もいるのが学校、いろんな子がいるんだよ

さすがに先生を擁護してるわけじゃないからなぁ


こんなツマンネー事してないで線香の一つでもしてきたらどうよ



ここで似たり寄ったりの考え方に必死になってるほうがバカバカしいと思うんだがな


関係者各位には気苦労もあるだろうし、まず本人に対してご冥福をお祈りします

>>752
それはあなたの勝手な解釈ですよ

ツマンネー話なんてしてるつもりないんだけどな
ツマンネーならなんで>>547で気持ち良さそうに語ってたの？

＞今ニュースで教師による体罰が問題になってるねー

＞これってさ、今後の日本がダメになる前兆だよな

＞俺がセンコーにぶん殴られたときは家でもオヤジにぶん殴られたっけ/////

＞ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる



これこそ上沢の勝手な教育解釈だと思うよ

なかなか身のある内容だったわ

そこまで脱線しなかったな
変に解釈されて話進まなかったけども////

>>755
まだやんの？w

>>756
まだやんの？w

変に解釈された、と言い逃れをしてるだけに見えるが

間違いを指摘されてろくな反論もできなくて
疲れたら「まだやんの？w」ですか…

だったら偉そうに2chで意見なんて書かないことだよ
日記帳にでも書くといい

結局どういうことかわからない

お前ら早起きだなｗｗ

>>746
どこをどう読めば否定してないように見えるんすか
>>752
多分上沢さんの言いたい事は
体罰が問題なる→ただでさえ敏感な保護者が更に敏感になる→ちょっとした事でも教師が行動する事に慎重になる→教師が当たり障りない事務的な事しかしなくなる→オワタ
的なニュアンスもあると思う
だけど元々体罰なんてしない教師からしたら関係無いしそもそも禁止されてる体罰をしなければこんな事にはならんかった

飯食ってオートバックス行こう

ちょっとだけ買い物もせんと

>>746
はま〜んは体罰否定してるじゃないの
体罰ありでも体罰なしでも教育が成立するならば、禁止されているのにわざわざ体罰をすることは無意味だって

＞ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる


ナシですよ
ものわかりの悪い人間に体罰を使わないと教えられない教師が粗悪なだけ

>>764
ナンセンスってこっちの時代も汲んだ上の回答じゃないの？

そこまでわかってて
【俺の時代】では感謝出来た教育を近年、任意で出来ればいいなぁっていう願望もダメなん？

>>766
無意味ならそれでいいよ

なにを心配してんの？

>>767
お前もう一回読み直したほうがいいぞ

具体案は提示してるよ？

個別に教育的指導も出来るんじゃないの？って話なんですけどね

感謝するしないは関係ないと言ってるんだよ
体罰はダメなの
必要なら家庭で親がやればいい
学校で何したかくらい連絡できるでしょ

>>768
ナンセンスに関してはまんま>>766です
無理だと思いますよ
>>710>>737も言うように線引きが無理です
また同じ事を繰り返すだけです

＞ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる


これを世の中では体罰と言うんですよ
これ、駄目なんですよ

いや…心配っていうか
文章理解できてないみたいだからさかみ砕いて書いただけなんだけれど
ナンセンス＝無意味ね

ったくなんで俺が教師による【生徒全員に体罰肯定派】になってんだ(∩∩)


話まとまらないな

誰も上沢が【生徒全員に体罰肯定派】だなんて言ってないと思う

生徒全員どころか一部の生徒でも体罰自体がダメだって言ってるんだけどね
勝手に拡大解釈してるのは上沢のほうだよ

>>775
まとまらないんじゃなくておまえが自分の考えの間違いを認められないだけ

>>772
だから親の教育方針で任意でできればいいなぁ、ってレスすりゃ今度子供が死んだら〜とか絶対なんてない〜とか始まったんでしょ


教育現場が失態を繰り返す、ってのも疑問だけどね
そうなったら今度は別問題でしょ


正直、はまんの無意味な体罰？は目に余るよ？
説得力がない。エゴにとられても仕方ないんじゃないの？

>>776
うん
体罰に耐えられる生徒と耐えられない生徒の両者を区分することは不可能
だから、今後も一切の体罰を禁止したままにすべきだし、例外を認めず徹底するべき

元々決まってる事なんだし

校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、児童、生徒及び学生に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。

＞親の教育方針で任意でできればいいなぁ

上沢がここまでアホなのか甘ちゃんなのか、ちょっと驚いた
親の方針で任意もなにも、そもそも禁止されてる体罰を繰り出す問題教師がいるって状況だよ？
任意なんていうグレーゾーンもうけたらそれこそ問題教師と学校の隠蔽体質の
かっこうの隠れ蓑になるって

>>777
俺は体罰禁止を認めてますけど？

もう馬鹿相手に話してるような気がして疲れてきたw
(ニートだけど/////)

＞ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる

＞俺は体罰禁止を認めてますけど？


この二つの言葉の矛盾がわからないからこうなったのかｗ

任意で親が「うちの子には体罰OKです」なんて言ったって
自殺者がでたら問題をややこしくするだけなのが解らんのだろうな

>>780
いや、俺が思いつきで望んだだけだからなぁ

なんでもかんでもマジレスしすぎだろwww

ただその隠蔽体質の悪用化は一理あるな
俺の教育方針による願望は叶いそうにないなw

こういうのは素直に助かるわ

まじめな話をしてるつもりなんだけど、マジレスしすぎだろ、なんて言われちゃなぁ

>>784
体罰アリなんて願望は最初から間違ってると何度言ったら

>>782
だからもう何回説明させんだよ

ものわかり悪いなお前
もう説明しねーわ

名無し相手しなきゃよかった

つかはまんいねーの？

親が同意したとして、その子が納得するかは別なんじゃないかな
体罰が苦しいけど、親は体罰に同意してるなんて状況どうなんだろ

>>787
ごめん、>>782に対する説明とやらが全然見つからないよ
俺は上沢を相手しなきゃよかったなんて思ってないから
どれがそうなのか教えてくれ

そもそも体罰を学校に委託する親ってどうなのよって・・・

さんざん年下捕まえては殴って蹴って今度は体罰禁止？
どんだけ教育現場は特別なんだよ


スキンシップの一端でも使い分け出来てねーじゃん

話巻き戻して言いたい放題レスしくさってガキがホンマエエ加減にせーよ

人の事ナメすぎ

もしかして上沢のいう「体罰禁止を認めてる」というのは
体罰禁止を支持してる、じゃなくて
体罰禁止でべつにいいよオッケー
ってことなんじゃないか？

そうでなければ
＞ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる
と体罰アリだと言ってるのと完全に矛盾してるからな

腹ぺこwww

教育の場での体罰についてと
友達同士の殴り合いを混同してるし…
そもそもはま〜んは教師じゃないでしょうに

>>792
教師って公職なのね、わかる？

ちょっと卵焼き作るから待っててねw

上沢のことをナメてないから議論してたんじゃないか
間違ったこと言って受け入れてもらえないからって不機嫌になって
関係ない身内の話に絡めてナメすぎもなにもないって

>>795
教育現場は特別なんでしょーね(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>796
教育現場は特別なんでしょーね(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>800
特別というとおおげさだが、教育現場で暴力を用いていいわけがない

>>798
不機嫌になってないけどな
言いたいこと言って自分の事棚にあげすぎ


さすがにそりゃ問屋が卸さねーよ
お前はどうなんだよ、ってだけの話ね

>>801
どこだってダメに決まってんだろボケ

お腹いっぱいだぜ

暴力はどこだってダメに決まってるんだけど
上沢はわからないやつには体罰アリって言ってるから間違いだよって言ってるんだよ

理解できた？

>>805
だから読み返せっつの

アホすぎワロタwwwwwwwwww

上沢の負けだな
論破されてる

アホすぎワロタで納得できるならもう話にならないよね
結局お山の大将なんだよな、小さい男だ
自分の意見が通らない、認めてもらえないとナメてるだのアホすぎだの癇癪を起こす
いつもそうなんだよ

A　躾の一環として手をあげることの是非
B　生徒を追い詰める可能性のある教育法の是非

体罰問題はこれをごっちゃにするからいつもこじれる

晴雄は多分どちらもを是としてるだけじゃねーの？

なんでもかんでも単純に無難に考えて禁止すんなら説教だって禁止
言って聞かせるつもりの説教でも追い詰められて首吊るやつはいただろうからね
じゃあもうそれって教育かよ！そんなんじゃ日本のこの先やべぇだろ
生徒を追い詰める可能性はなんにしたって消えないんだから禁止すんじゃなくて
その可能性を低くする方法考えようぜ！的な？

可能性を低くする方法として体罰なんて認めてるようでは駄目でしょう？というお話
それなのに＞ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる
とは言語道断
トモダチでもダメなものはちゃんと言ってやらないと

俺の恩師は立派な人だったなぁ。体罰もあった
キツく苦しい環境で水道走りゃ下痢になるくらい水分をとってさ
先生は焼き肉連れて行ってくれたり、励ましてくれたり、それはもう挫折を何度も乗り越えた

で、俺はゼッケン5を貰った。すごく厳しい、でも本当毎日楽しかったぜ【夏の日の二時間走りっぱ】とかやべーよ？マジでwwww

ソコソコ強い学校だったんだけどねw

だからこそ心からで三年間ご指導ありがとうございました。って言えたわ

それを抜きにして体罰、とか騒いでる奴
どんな学校生活送って来たんだろーな

今も昔も体罰はダメななんだろ？
逆に可哀想になるけどな。まぁ他人なんてどーでもエエわ
そういう意味でも、体罰＝完全に悪っていうのはさすがに残念。つか悲しいね

俺はだいぶ精神的に強くなったで♪

しつけの一環だろうと体罰は必要ないよ。
言葉でも生徒を追い詰めることもありうるから体罰も是、なんて意味不明。

いわゆる道徳の教育は家庭でするものだと思うけどな
学校は集団生活と学問を学ぶ場であるべきで

母子家庭、共働き、家庭崩壊などが原因で家庭での教育ができてない児童も多いわけで
家庭でできない教育を学校やら教師に押し付けてる。これがそもそも間違い

個人的に道を踏み外した生徒にビンタ張るくらいの体罰はあっていいと思うけど、それを教育現場で是とするのは無理だろうな
生徒が鬱になったり自殺したりするほどのはもはや体罰じゃない。ただの暴力だろ

部活の厳しさと体罰とは全然関係ないってｗ
体罰ないと生徒が精神的に強くならないのか？そんなバカな

260 ：ゆう ◆Z7XlQ8Oe2E ：2013/01/27(日) 08:11:30.31 ID:UMSoJOQOO
上沢はなに言ってんだか　有り得ない

体罰なしでは部活の指導もできないならその先生はちょっと無能だよ

まず教師を教育する事から改革しないと無理だね

957 名前：平井さん ◆HiraiJWmaI [] 投稿日：2013/01/27(日) 08:16:59.01 ID:hibsw4kPi [1/3] ?PLT(15110)
読売に体罰についての桑田さんの手記が載ってるな

958 名前：平井さん ◆HiraiJWmaI [] 投稿日：2013/01/27(日) 08:18:14.80 ID:hibsw4kPi [2/3] ?PLT(15110)
『殴って上手くなるなら誰もがプロ選手になれるでしょう。』

たしかにそうだよなー

959 名前：平井さん ◆HiraiJWmaI [] 投稿日：2013/01/27(日) 08:21:28.60 ID:hibsw4kPi [3/3] ?PLT(15110)
豊川工業高校陸上部もアウトかー
てか今までに指導者や先輩から指導やしごきって名目の理不尽な暴力を喰らってた人はどんどん密告なり訴えるなりするチャンスだよなー
今なら大きく取り上げてくれるだろうしで恨みがある人は仕返ししやすいはず

俺はA是B非だな
ただし、体罰に関してのB非は建前的な感じで

>>810
メッチャまとまっとるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺には出来んかったw

やっぱ頭エエわもっちゃん

長引くと揚げ足取りしかせんでｺﾚ結局何を言いたいのかわからなくなるわホンマwww



学校生活で苦難を乗り越えた事無いんだろうな、と思う
もったいない。でも他はどうでもいいや

建設作業現場でもあの過酷さは強く生かされてる、そう感じるときもあったぜ

>>813
いや体罰が是、なんじゃなくて体罰だけ非にすることがおかしいってニュアンスなんじゃないかと

>>820
建設的な感じで、というさじ加減的なこと言ってたらダメなんだよ
さじ加減できない大人、教師がいるからああいう事件が起きる

是も非も今さら言うことじゃなくて
体罰は禁止なんですよ

>>820
建前ではそーだけどねwww

ダメなんだからダメ、そんな感じでしかない
教育者側じゃないし


レスする奴頑張りすぎてて笑ったわ
なんの進歩もないけどw

>>823
お前頭かてーっつの(笑

教師に虐められたのかよ雑魚

>>824
そ　れ　何　べ　ん　い　っ　て　ん　の　お　前

ルールでそう決まってるからダメ　ダメなんだからダメ

としか思えないならもっと社会のことをよく勉強したほうがいいよ
今までにどれだけ学校で体罰が問題になって
こういう世の中になっていったかを知りもしないで
自分の思い出にひたって体罰されたけど感謝してる、
わからんやつには体罰アリやな、なんてただのDQNの持論でしかない

＞教師に虐められたのかよ雑魚

そういう話をしてるんじゃないんだが？
まともに議論もできない上沢のほうが世の中では雑魚なんじゃないか？
力ずくではどうにもならないぞ

結婚している私からしたら上沢は良いパパになると思う
子供が先生に殴られたら上沢が解決してくれると思う
本当に良い男だよ、上沢は♪

>>823
そうなんよ
だからBは非なの
>>824
禁止だからダメとかそーゆー言い方は危険
それこそ体罰の良くないところに似てる
頭ごなしなとこが
でも今は禁止だってことに対する意見の交換してるんじゃないの？
（実は流し読み）

>>828
それをお前みたいな偉そうなヤツに上から言われる事がまず心外だけどな

自覚してる事を何回言えばお前は納得するんだ

お前科学部だろ＾＾;

そして餅がフォローして上沢のお山の大将気質は維持される

>>830
！！！！！

お前科学部だろ、という科学部を下に見る態度
まったく意味がないうえに上沢自身の品性を落とすだけ
話合いで言い負かされそうになって怒って手が出る典型的な男だな

いやー
別にフォローとかじゃないよ
>>810のABの２点で話噛み合ってないんじゃないかなーと思って

上沢にとって大事なのは
自分を正しいと祭り上げてくれる味方が敵よりどれだけ多いか

まさに暴走族の数の論理

>>829
いや、それこそ俺批判の超ボールじゃん(笑)

的を射るレスしてくださいよw

B　生徒を追い詰める可能性のある教育法の是非

意味不明

>>835
ザラメ焼きのときはヒーローになれんぞ科学部wwww

やったな♪

＞教師に虐められたのかよ雑魚

虐められてないよ
的を射てるつもりなら雑魚呼ばわりしたことを謝罪してくれるかな？

>>836
そんな難しい話してないんだけどな

むしろ最初名無し一切関係なかったしwww

な？いつもそうだけど結局ザコとかカガクブとか
何の意味もない中傷で相手をけなすだけだろ？
そのくせ筋の通ってない持論を誇らしげにぶちあげて一人よがりするのが大好きなんだよこいつ

>>837
いや論点ズレてますよね？自覚ありますか？

名無し一切関係ないなら２ちゃんでやるなって話だわな
はまんとメールでやりとりしてればよかったんじゃないか？

>>841
体罰どこいったの？w

話途中でしょ？www

>>839
みんな体罰が原因で自殺したから体罰ダメゆーとるでしょ？
「体罰」と「自殺」は別に考えなきゃ

論点ずれてるのは科学部とか教師に虐められたとか言い出した上沢のほうだと思うの。
体罰どこいったの？話途中でしょ？

>>845
それははまんに言うべきですよね＾＾;

>>843
論点(∩∩)、、、

>>848
ザラメ焼き食うか？甘いで

そうか、上沢が言ったことは何でもマンセーしてあげないと付き合えないんだな
体罰がダメなんてそんな当たり前のことすら認められないようでは
世間知らずにもほどがあるよ

上沢、論点は体罰は駄目だということだよ
そしておまえの言った「わからないやつには体罰アリ」が間違いだということ
簡単だろ？

はーい列作ってー

ザラメ焼きだよー。男子は待っててねー

女子からねーーー

ひとには論点論点言っておいて
科学部とかザラメ焼きとか困ったときは変なことばかりいういつもの上沢だｗ

>>852
ほなｼﾞﾌﾞﾝデカいザラメやるわ！

ほれ！wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>854
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>847
追い詰めたのは教師の体罰だろ
「生徒を追い詰める可能性のある教育法」
基本法が原因みたいになってね？

名無し　「ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる」なんて間違いだよ

上沢　「論点論点、ザラメザラメ、科学部科学部」

今こんなかんじ

>>857
教育法が、な

科学部が年に一度輝く瞬間。それが今なんだ

アルコールランプで砂糖となんか液体混ぜて焼く。

コレで女子のハートｹﾞｯﾁｭ

>>857
ザラる？w

>>858
やめろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハルオと餅で傷の舐めあいして満足ならそうせい
はま〜んが言いたかったことをちゃんと理解してへんねからな

>>859
ザラメちゃうんw

頭に血が上ると冷静に話しが出来なくなる
これ上沢の体質なんだろうけど、それじゃあ世の中渡っていけないよ
トラックの運転くらいならできるだろうけど

上沢は怒るとたくさん草を生やして同じようなレスを連投してごまかす
すごくわかりやすい

カルメ焼きだった、、、orz

>>858
おれは一応体罰肯定派

>>863
いや、多種多様な考え方がある、でいいんじゃないの？

そこに間違いとか正解とかハッキリしませんよ

>>868
ねー♪

っつか汗を流す青春時代を送れてない人達ばっかだから二極化するよwwwww

カルメ焼きあげるw

>>865
それただの俺批判ですがな＾＾;

>>866
あ？ヤンぞ？
http://i.imgur.com/oIUyTTL.jpg

学んだ事

×ザラメ焼き
○カルメ焼き

科学部とか関係ないこと言い出して「それただの俺批判ですがな^^;」といっても説得力なし

>>872
キモイ井上陽水みたい・・・・

＞ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる

まだこんなことをドヤ顔で言うやつがいたなんて

>>859
うん？
例の事件の話ではないよ？

>>874
説得力は必要としてない、っつか君を説得しようとは思って無いんでね＾＾;

>>812
それと今の体罰の問題とは次元が違う話だって解らんの？

>>875
これ俺の師匠なんだけど。なんなの

ブライト艦長が言ってただろ？
「殴られずに一人前になる男がどこにいる⁈」ってさ

殴られてわかる痛み
殴ってわかる痛み

これは絶対あるのよ
こういうのわからないからムカついただけで人刺しちゃうヤツとか出てくんだよ
人刺しちゃうヤツ全員がサイコパスってわけじゃないだろうしね

>>876
俺も驚きを隠せないでいる

あれほど躍起になって自分の主張を名無しにもぶつけていたのに
論破されたら「説得しようと思って無い」って…

>>879
ああ、ごめん俺なんてレスしたっけw

>>881
それは親が教えたらいいんだよ、と何度言ったら
アムロはオヤジにも殴られたことないのに、といったのを
ブライトは甘いんだと一喝したんでしょ

>>877
すまんわからん
話終わりみたいだが、「生徒を追い詰める可能性のある教育法の是非」っていう文章の意味教えて

>>884
そういうのすごく男らしくないし見苦しい

議論して最終的にファビョって逃げるんだよな
いつもそうじゃん
だからダメなんだよ
暴力で問題解決してきた脳はダメよ

>>881
たぶんだけど勉強に費やした学校生活であればこういうネガティブな発言が出ると思うよ

スポーツで汗を流す青春だっていいじゃない

体罰されて感謝できる青春だったらいいじゃない



なんで俺に対して否定してるのかがわかんないw(∩ω∩)

>>885
親が教育放棄して学校に押し付けてる場合はどうすんの？

今回の事件が部活での体罰だっただけで
勉強かスポーツかの話にすり替えるなよな

>>885
ガノタキメェんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オメー体罰すっぞヴァーーーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>887
見苦しいもなにも∩ω∩

ガノタキメェとかヴァーーーカとか本当に無駄だよ
ゆうくんが逆ぎれしてるのと同レベル

>>888
まーた俺の批判(∩ω∩;)

ちゃんと議論できない男は上にはいけないぞハルオよ

>>894
、、、

俺自殺するわ

>>886
そのままのつもりよ？
別に深くないよ

生徒に教育的指導として○○を行いますが
それが生徒を追い詰めることになるかもしれません
やったほうがいい？やらないほうがいい？

っていう

わけわからなくなって科学部バカにし始めたやつが「まーた俺の批判」じゃないでしょ？

>>896
アモバンで二ヶ所手首切った

以下トリコ実況スレ

>>899
ありがとう

生徒を追い詰めるような指導は体罰であれ口頭であれ駄目に決まってるだろ
そんな詭弁を繰り出しても体罰の肯定にはならない

>>901
！！！！！

自殺は見終わったらするわ！待っててな皆！！！！！

議論してるはずがキレて煽りになってちゃ駄目だよ上沢。
まあこう言うと名無しと議論する気ないとか言うんだろうけどね。

>>903
今ディルの　残　流してる、、、

ありがとう

いつも通り意味不明な逃げレスの連発
まともな話もできないのか

>>905
いや、飽きたw



ハルシオン大量に飲んでアモバン4000mgで注射器、、、

ありがとう

上沢、なんか可哀想だけどこればっかりははまはまの言うこと正しいよ

そこはちゃんと認めないとさ

飽きたとかよく言えると思う、羞恥心とかプライドがあったら最後まで向き合うだろ

>>907
今自殺してる、、、

アモバンでｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系、、、

ありがとう

>>898
理解した
法的に体罰は是か否かってことか
で、体罰は教育としてどうかって事がごっちゃになってると

ざっと読んだがごっちゃにはなっていないと思うが

>>909
多種多様な意見だからなぁ

それを押し付けるようなら完全に需要ないよw



アモバンでバニーコスしてる

ケンカはそこそこ強いんだろうけど
結局殴る蹴るしないと勝てない男なんてそこまでなんだよな

>>910
ないよ＾ω＾∩

議論なのに需要ないとか完全に逃げだなｗ

>>912
お前馬鹿すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これじゃあnanakoにもシカトするしか術は無かったわけだね。

草生やせば勝ちみたいな感覚って痛いよね
ゆうとかわんねえじゃん

>>914
ケンカ強いけど自殺するわ、、、


嫌いにならないで、、、ありがとう、、、

>>916
議論なんてだれもゆーとらんよw

ありがとう、、、

>>918
ですな！wwwwwwwwww

>>920
暴力でしか勝てない男は弱虫だよ

>>919
別に勝ち負けなんてないよ？馬鹿なの？死ぬの？


あ、w俺が死ぬんだったwwwwwwwwww

上沢はヤクザにでもなればいいよ
まともな社会では迷惑な存在

>>923
弱虫でいいよwww

どのみち弱虫扱いするだろお前wwww

>>917
すまん
よく理解できなかった

>>924
勝ち負けなんてないけど相手をザコとか科学部とか言う必要もないよ？

>>926
議論もまともにできないのは弱虫というよりもただの暴力バカだよ
ゲンコツふりまわさないと勝てないんでしょ？

>>925
ﾆｰﾁｬﾝ、おめぇ見込みあんな

今度ウチに挨拶来いや待っとんでぇ

つ名刺

>>930
そういう逃げレスいらないよ

>>928
科学部忘れてたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


すまんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


カルメや〜き〜♪カルメ☆ミ

>>912
いや、Bと体罰は関係なくはないけど関係無いんだ
そこは体罰に限らずの話よ（是非はともかく体罰を教育法のひとつと前提して）

体罰が生徒を死に追いやった事実はあるけど
体罰は自殺させることが目的じゃないし、体罰受けても自殺しないひともいるワケやん？
あくまで殺した（？）先生も教育としてやったワケで

そうやって追い込む可能性があるからこの方法はやめようぜっていう教育方針の決め方は有りか無しかっていう感じ(´･ω･`)？

>>929
ちんちんでもいいけど捕まるもんな

磯野〜カルメ焼き食おーぜ☆ミ

体罰は駄目だって話しててカルメ焼きと叫ぶのっておかしいよ？

>>931
名刺くらい受けとれや

恥かかすなや？

つ名刺

>>935
面白くて好きなんだがwwwww


カルっちゃう？

＞体罰は自殺させることが目的じゃない

梅ヶ枝餅がここまで馬鹿だとは思ってなかった
三咲をレイプしたのは妊娠させるのが目的じゃない
というのと同じ理屈だぞ

自殺するほど追い込むのはそもそも体罰じゃねえよ暴力だろ？

追い付いた♪

>>938
まぁまぁ。お前なーにムキになってんだよ

もう皆飽きてんぞwww

>>939
　　　そんなことはない

　　　　 , 　 λ,..,,λΨ　,
　　　／i＼/ ・ω・ヽ|／i＼　
　　　⌒⌒l::.:...　 　 ｏ⌒⌒
　　　　　　`'ｰ---‐´l

自殺させるのが目的か、とか
どの程度だったら自殺せずにすんだ、とか
そういう話じゃないんだって

体罰全般禁止なんですっての
まだ理解できないのかな？

>>943
ワンピースやっぞ

あれwwwななぴーどこいったの？w

>>933
それは上沢の意見の要約？
餅の言うAにもBにも意見出ているから、皆理解はしてるんじゃないか？
わざわざ説明させてすまん

躾けで殴るのは親の役目よ
言ってわからない生徒には殴るのが是なんて馬鹿な教師の言い分だわ

殴らなきゃ分からせられない低脳教師なんて即クビにすべし

>>938
むしろなんで同じに思えるんだよ

例えば>>939はAの部分で話す話
そこで体罰に対する認識を共通させてからBに移ろうぜっていうね

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ♪

http://i.imgur.com/rG8vQUf.jpg

>>944
逃げまくりだねｗｗｗ　ゾロでもそうだったのかい？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>948
体罰は禁止なの、わからんやっちゃな

>>947
体罰＝殴るって極端ですなぁ

まぁエエわw

>>946
俺の意見はこれよ>>618

単純に体罰反対か推進かで言ったら反対派

もちは上沢に味方してるだけやな

>>950
お、ゾロなつかしいなwwwwwww


俺はバックレの晴雄、って呼ばれてたんだぜな//////

また肩がぶつかった程度云々と言いたいんだろうな
程度の問題じゃねえんだと何度言っても理解できないのはもう可哀想ですらある

>>951
禁止だったらそれについて論議しちゃダメってことないやろ

>>951
禁止なのはみんなわかってんだよ

テメーが理解力ねぇんだろヴァーカしつけぇんだよ

お前が変わりに死ねよカス

>>955
そうだろうな、ゾクのケンカだってベシャリがダメなやつはキレて殴りかかるか逃げるしかねえ
胆力ってのはな、筋が通ってねえやつには身につかんのよ、お前みたいなのは中途半端に腕力あるだけ

>>954
つか本気で俺に100%の非があると思ってんの？

それわりと馬鹿だぞマジで

>>959
論点ズレテﾘｰﾉ(＾ω＾)

餅の言ってる事はわかるけど
クズを放置する学校教育につながると思う
今実際に学級崩壊してんだぜ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>960
上沢は話合いで自分の間違いを指摘されても認められない器の小さい男だということは
100%言える

>>840
論点ズレテﾘｰﾉ(＾ω＾)

>>853
論点ズレテﾘｰﾉ(＾ω＾)

>>832
論点ズレテﾘｰﾉ(＾ω＾)

>>954
そんなんじゃないってーーーーー

俺は体罰全面禁止方面だけど
晴雄は保護者が教師を信用できるとした場合可ってとこ違うやないのーー

はま〜んは最後まで冷静に自分の考えを論理的に説明してたけどな
上沢はやれ揚げ足取りだの言ったり話を拡大解釈したりするばかり
情けないったらありゃしない

なんで保護者が自分の子供の体罰を教師に委託すんだよｗ
キチガイかｗ

眠い

>>971
おまえはゆうか

おお！来てくれて　ありがとう

ゆうは馬鹿だねーWww

いや1000まで行こうよw

>>962
そうやねん
だからやっぱり体罰は必要だとも思うんだよ
でもやっぱり全面禁止




（建前上）全面禁止

体罰なんか１００パーアウトに決まってるだろ
全ての体罰が悪だから、じゃないんだよ
少しでも認めてしまうとこの体罰もあり、これもあり、と枠が拡大するんだよ
だから根こそぎアウトにしないと駄目なんだ
ルールっていうものはそうやって決まっていくんだよ
少しは社会のことを学べアホども

これはいい体罰だからおｋ
こっちは悪い体罰だからダメ
なんて線引きはできないし、まして餅や上沢の感覚で決める事じゃないよ
質、程度、強さで決めることじゃない
だから全部ダメなの
ガキのしつけなんか親がやれってんだよ

>>976
＞少しでも認めてしまうとこの体罰もあり、これもあり、と枠が拡大するんだよ
俺もそこの線引がむづかしいからダメだと言ってるんだけど
いい具合に使えればメリットだってあるよ

>>975
体罰っていうとグレーだよね
モンスターペアレントってなるとまた別だけどねwww

>>976
またか。


レス読んでね♪

その「いい具合」なんていうのは教師のさじ加減になるだろうが
だから程度の問題じゃないと何度言えば理解できるんだよ
どこまでが「いい具合」なんて人によってまちまちなものは決まりにできないんだよ
いい加減わかれよ

餅の言ってることは全部大人側の価値判断なんだよ
体罰で傷つくのは子供側だろうが

>>977
オメーが偉そうにいう事案でもねーからな

>>981
＞どこまでが「いい具合」なんて人によってまちまちなものは決まりにできないんだよ
わかってるよ
だから俺は体罰禁止側だって言ってんだよって何度もいってるぞ！

>>970
> なんで保護者が自分の子供の体罰を教師に委託すんだよｗ


わたし30代だけど、小学生の頃、悪いことしたらげんこつかましてやってくださいって親は普通にいたぞｗ

547 名前：上沢晴雄 ◆ZORO.qTURg [] 投稿日：2013/01/26(土) 22:43:16.51 ID:E38yod7N0 [8/21] ?BRZ(10000)
今ニュースで教師による体罰が問題になってるねー


これってさ、今後の日本がダメになる前兆だよな

俺がセンコーにぶん殴られたときは家でもオヤジにぶん殴られたっけ/////


ものわかりの悪い人間にモノを教える際、暴力はアリ、だと思ってる




563 名前：上沢晴雄 ◆ZORO.qTURg [] 投稿日：2013/01/26(土) 23:40:52.76 ID:E38yod7N0 [16/21] ?BRZ(10000)
>>560
うっせー！！！！！
俺がルールだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww









上沢が偉そうにいう事案でもねーんだよ

>>981
テメーのさじ加減でもねぇんだよ

なんでテメー毎回毎回押し付けがましいんだ？

お前みたいにグレーな事案をこうじゃねーああじゃねーなんて話して解決するわけねーだろ

テメーどんだけ偉いんだよ。


ここで馬鹿騒ぎしてねーで教育委員会に抗議でもしてこいよカス気持ちわりーんだ引きこもり死ねよカス

>>985
良いとこ抽出するねぇ♪♪♪

>>984
その親はアホなんだよ
てめえのガキの躾けを他人まかせにしてんだからな
てめえでげんこつかませばいいだろうが
教師はお宅の子供はこんなことしましたよって電話くらいできんだろ

体罰についてはグレーじゃないんだよ
禁止なの、黒なの

それを上沢と餅がちょっとグレーでもいいじゃんねってアホぬかしてるだけ

わかった？

子供擁護しとる馬鹿大人がここで一人の考えを自分と合わせようと頑張ってる会場でーすwwwwwwww



多種多様な考え方、って受け取れねーの？
子供子供、ってテメーハマコーかよwwwwwwwwww



お前みたいなちっぽけな存在(名無し笑)がなにか出来る、って何も出来ねーから(笑)


現実見ろよクソガキ

そもそも上沢が偏った考えで体罰アリ論ぶって悦にいってる所を
当然のごとく否定されて、受け入れられずにゴネてただけじゃん？
テメーどんだけ偉いんだよってなｗ

>>988
電話とかめんどくせーな
馬鹿は小突いてわからせればいいんだよ
口で言ってわからないんだから時間の無駄
教師は1人だけを受け持ってるわけじゃねえから

軽く小突いて傷付くくらいなら社会出てもやっていけんよ

>>989
だーーかーーら！！！禁止か禁止じゃないかの話は誰もしてないって！！

>>989
お前が黒なら黒でいい、って話だろ

グレー、って主張の何が悪いんだよ？
黒にも白にもなる、これはケースバイケースなんだろーが


いつまでもツマンネー意地はってんじゃねーぞガキ

テメェみてーな馬鹿な大人もこの日本をダメにするんだからな

考え方は多種多様だけどどこまでの体罰はOKという線引きなんて現場ではできないから
体罰は禁止にしましょうとなったわけだよ
現実的な対応策の話な
それを今になって多種多様な考え方があるんだから体罰はグレーだと
言っているのが上沢な
上沢は自分とは違う考え（多種多様）を受け取れねーの？
まず現実を受け取ろうぜ
体罰の程度を線引きはできません、わかった？

1000ならコンビニいく

>>995
それ俺がずっっっっっと言ってる事なんですけど。

>>992
理解力のないやつだね
それを容認すると教師によって程度の差もでる、エスカレートする教師もいる
だから体罰は全面禁止

>>997
ちがうよ
おまえがずっといってるのは
体罰もアリ、むしろ感謝
ぜんぜんちがうよ

俺の事体罰してんじゃねーか！！！！！

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