【上原】少女漫画を愛してやまないの【きみこ】

雑談しましょ

のっけからなんですが某スレでの続きを
えーと
四月初めにハイドロキノンを高濃度含む化粧品「アルプール」のトライアルキットを使用しまして、かぶれたんですよ
で初めて美容皮膚科へ
まぁロコイド軟膏を処方され一週間後にはなんなく治り、
で、「トラネキサム酸が評判いいと伺っているんですが」と切り出し
トランサミンカプセル250mgを二週間分処方してもらったんです
それが4/20で\620

資生堂の【トランシーノ】は一ヶ月分で\3,980
トラネキサム酸治療は二ヶ月は続けてというから、\7,960かかるわけですっ
あ　ちなみにトラネキサム酸とトランサミンは実質同じ成分です
トランサミンで、しかジェネリック薬品のだったら、一ヶ月分でさらに安くなり\620！
二ヶ月で\1,240
その差は、なんと\6,720
これはでかいですよ

まぁトランシーノの成分は

トラネキサム酸 750mg
L-システイン 240mg
アスコルビン酸（ビタミンC） 300mg
ピリドキシン塩酸塩（ビタミンB6） 6mg
パントテン酸カルシウム 24mg

とL-システインが入ってますが
この量はエスエス製薬の【ハイオチールC プルミエール】と同等です

ハイオチールC プルミエール成分　　定価\4,725
L ‐ システイン240mg
アスコルビン酸（ビタミンC）300mg
パントテン酸カルシウム24mg

つまりトランシーノは、トランサミンとプルミエールを併せたものといえる
けれどビタミンC量が圧倒的に少なすぎるんです
トランサミンが効率良く機能する為にはビタCが必要なんですけど
この量では少ないんですよね

だから私は【エバユース】を飲んでまして
これだと
ビタミンＣは2000mg
ビタミンＥは300mg
これで一ヶ月\1,980です

で
トランサミンを服用し始めると頭痛がするとの声があるんですけど
私の場合はまったく無しです
自分ではビタCの量が充分だからなのかな？と勝手に納得してますが
これがカナーリ効きました！
一週間ほどで顔の肌全体的になんたかワントーン白くなった気がする・・・とは思ってたんですけど
いや気のせいだろ楽観しちゃいけないとか思ってたんですよ
二週間経過して妹に会った時にしっかり言われました。
「さっきから言おう言おう通ってたけど姉ちゃん色白くなったよ？　化粧の白さじゃない。透明感だよ！
なにかやってんの？　教えてッッッ！」
嬉しかったですよー気のせいじゃなかったんだとわかってー
で薬が切れたころにまた美容皮膚科へ
先生曰く「トランサミンが効く人は驚くほど効くんですよ」と説明されました

いや書いててなんだか自分営業マンのような気がさっきからしてるんだけどwww
でちょっと待ってね

!

肝心の肝班はまだ二ヶ月経っていないので綺麗に取れたとはいえないんですけど
首や手の甲などがほんとに透明感が出てましてこれ続けるつもりです

お奨めしたいのが美容皮膚科で
158さんや164さんがもし　シミ取りや美白に興味があれば美容皮膚科のチョイスはいかがかなと思いまして。
ttp://www.brighcell.jp/purchase.html
↑
こちらに掲げてある美容皮膚科がご自宅の近くにあれば一度いかがですかー？
(これはブライセルというドクターズコスメのHPなんですが)

それでさっき書き間違えました
×アルプール
○アンプルール　AMPLEUR

サプリメントや漢方も調べて調べて買ってますー
興味のない話だったら読み飛ばしてね！ｗ

スレ建て乙です！有難うございました！
ちゃんと「上原」「きみこ」で検索できるところが乙ですね〜〜ｖｖ
取り敢えず、気兼ねなく雑談できるのがとても嬉しいです。
改めて宜しくお願い致しますｖ

＞そうですね。名無しでもいけるほのぼの板にでも立てておきましょうか
いえいえ、こちらで良いと思います。（私２ｃｈの板のローカルルールについてはあまり詳しくないので…。）
ほのぼの板なんてのもあるのですね。

ところで、こんなにも詳しい情報有難うございます！
ここだけの内輪の話にするのが実にもったいないような素晴らしい情報なのですが！
うちは子供３人がアトピー性皮膚炎で、皮膚科にはちょこちょこ行く機会があるのですが
結構美容に関わるようなチラシが貼ってあって、ずっと気になってはいたのです。
また後程しっかりと読み込ませて頂きますね！

あとご心配頂きありがとうございます。
風邪もそうですが、どうも以前痛めた頸椎から来ていると思い当たり。
（頸椎捻挫と頸椎ヘルニア、両方持っているんです…。以前投薬で落ち着いたのですが。）
来週になっても改善されなかったら通院しようと思います。起きるのも辛い…参った。

112さんも158さんも色々物知りなので、話聞いていると面白いです。
自分は限られた狭い世界で生きてきた小さい人間ですので、
与えられるだけで返せるものが少ないと思うのですが、相槌くらいはうてるので
色々お話し&教えてくださいｖ

今帰宅したら、ツバメが車庫に巣を作り始めている…どうしよう（困）。鬼になるなら産卵前ですよねえ…。

遅れました、スレ立て乙です。ありがとうございます。
上原スレから直にきました。自己板の方？ですね。行ったことのない板なのでドキドキ・・
別の漫画の話の続きはこちらでよろしいでしょうか？
（あっちでは現在嵐をのさばらす原因をつくってしまってすみません。
自演自演自演自演のころはまだましだった・・！）

>>2 私、今　まさに美容液でハイドロキノン配合のもの使ってます！
オクで買ったんです。「ナノシートクリーム」（（株）フィジカル）で他の配合は主に
コエンザイムQ１０、ビタミンC、ビタミンA、ビタミンE　（効くって書いてあった）
効果は　以前と変化無しです。高価じゃなかったからいいか・・高濃度だとかぶれるのかなぁ。
化粧水は極潤ヒアルロン液を使い終わり、肌ヂカラプラス30しっとりにしてみました。

昨日は夜の洗顔面倒でしなくてクリニーク拭き取り化粧水だけにしたら、
見事にあごにニキビできました。ニキビ対応はDHCの薬用ピンプルスポットです。

コラーゲン、スーパーヒアルロン酸配合の化粧水のストックがまだ沢山あります・・！
ドクターシーラボのエンリッチリフトがよかったので今度は美白買ってみたいんですが高いんですよね。
夏の福袋がお得だったら買う予定です。

デニス　ファーミングパッドっていうのもあるんですが、少しひりひりする・・
アメリカ製ってきついんですかね、クリニークも最初ヒリヒリしました。
（サプリも飲めるわけないでしょー！って位粒が大きいよねっ　割って飲みましたもん。）
発売元が日本のヤーマン（株）になってるけど、これ美顔ローラーの会社と一緒？

デニスの配合は主に上のと同じ。メントールが入ってるのでひりひりするのかも。

私は昔　化粧をおとすのにクレンジングクリームを塗ってティッシュで拭いて
そのまま寝ちゃったんです。そしたら頬にニキビが大量に発生しました。馬鹿ですねー
それが全部ニキビ跡で残っちゃって。ああ一度の失敗で・・以来美白ものを色々買ってきて・・
高価な美容液でもあまり効果なかったですね。エステで2万かけても駄目でした。
>5の美容皮膚科、うちの近くにないですー。残念。多分電車で一時間揺られないと美容皮膚科はない。
皮膚科で「にきび跡」で処方されたい・・

ちょうど、しみ、そばかす用の薬買ってきたところでした。
第一三共ヘルスケア　のシスティナC　1780円位　中身は他と大差ない。
成分は6錠で　L-システイン 240mg
アスコルビン酸（ビタミンC） 300mg
ピリドキシン塩酸塩（ビタミンB6） 6mg
パントテン酸カルシウム 24mg 　です。
ビタミンCをもう少し足すと良いですかートランサミン入ってないから意味ないかな。

でもビタミンCは飲んでも殆ど体外に排出されてしまうみたいですね。
（Bもそうなんだけど　書きずらいけど・・尿が黄色くなります。）

サプリはDHC、インシップ（通販）のを飲んでます。効いてるのかなーコラーゲンは。ノニエキスは。
効いてるか実感わかないから前ほど買わなくなりました。ビタミンCは値段安いけど・・
親はサメの軟骨（グルコサミン、コンドロイチン）植物ステロール、ノコギリヤシ。割りといいみたいです。

>>6
> うちは子供３人がアトピー性皮膚炎で、皮膚科にはちょこちょこ行く機会があるのですが

昔に比べるとアトピー性皮膚炎の子供の数物凄く増えてますよね
妹の長男もそうで、赤くなった跡は白く抜けてまして、年中粉が吹いたようになってます。
リンデロンVGを塗ってたりしてたかな
あの薬はステロイドだけあって確かによくききますね
私も冬はお湯を使って皿洗いしてましたので、右手の指にだけアカギレを起こし、
指の関節の皮膚が割れ毎年血が出ていたんですが
そんな時はいつもリンデロン　今年の冬は主に水にしたので冷たかったけどできませんでした
どーでもいい自分の話をタラタラまた書いてしまいましたがw
うちの子供次男三男も気管支性喘息、妹の次男もそう
親が因子を持っているのか、地球がおかしくなっているのか
皮膚に出るか気管支にでるかの違いのようで
こういった敏感な症状は子供たちの世代で出ていると思うんです。


> （頸椎捻挫と頸椎ヘルニア、両方持っているんです…。以前投薬で落ち着いたのですが。）
> 来週になっても改善されなかったら通院しようと思います。起きるのも辛い…参った。

わぁ・・・疼痛が指先にも出てたりとかあります？
知人もそうで、電気や鍼に行ってます。しびれはもう治ることはない軽減はするけれどと言ってました。
美容よりまずそっち
捻挫が発症の起因なんですか？どうしてそうなったんですか？
いろいろきいてごめんない。不愉快でしたら放置してください

>>8
「ナノシートクリーム」ははこちら？ttp://kenkoubikan.shop-pro.jp/?pid=21905624
私はこれをライン使いしてたんですよーttp://www.ampleur.jp/product_w-creamao.php
ハイドロキノンで人気があるのは、メラノームやユークロマで
これは何%配合と明確にしてあるのがよいんですね。
ナノシートクリームのほうと、私が試したアンプルールはハイドロキノンが何%か明確になってないようです。
なぜ何%かにこだわるかというと
東大式トレチノイン治療はご存知ですか？
東京大学形成病院の吉村浩太郎先生が開発された治療法でttp://www.cosmetic-medicine.jp/tre-hq/index.html
これは一種のピーリングでトレチノインを使う方法です。トレチノインは、皮膚をはがしますから何%かが重要で
ハイドロキノンも併用します。
軒並み昨今の美容皮膚科や美容外科はこの東大式に追従してます。
人気のオバジもトレチノイン療法ですね
トレチノインで人気があるのは、レチンAかスティーバAです
ttp://www.webmm.us/html/tore.html
↑
個人輸入サイト

私は気管支性喘息を持ってる、ということはアレルギー体質だということなので
だからハイドロキノンとは相性が合わなかったということみたいです。
158さんがそうでなければ一考されるのもよいかと思います。


↓は皮膚科の女医さんが試したいろんな方法が載っているブログですが参考になりますよ
http://mika-clinic-blog.com/cat66/cat109/cat114/

>>8
あと、↓は皮膚科の女医さんがいろいろ試されたブログでして、面白かったですよ
ttp://mika-clinic-blog.com/cat66/cat109/cat114/

＞ドクターシーラボのエンリッチリフト
ドクターシーラボで一番人気のある商品ですよね「金のリフト」
うん良さげ　すごい効能　でも高いですね〜

＞デニス　ファーミングパッド
ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/massi/kesyouhin/denis/denisfarmingpad.shtml
なるほど　グリコール酸のピーリングですか
そりゃヒリヒリしますね
ってレチノールが入ってる　ヒリヒリはこれのレチノイド反応もあるのかな
トレチノインほど薬価はないけれどビタミンAなので紫外線対策をきっちりしないと
もし肝班があれば悪化しますよー

参考　トレチノインとレチノールの違い→ttp://www.simisiwa110.com/026/ent259.html

>>9
＞皮膚科で「にきび跡」で処方されたい・・
ニキビは詳しくないので
ケミカルピーリングか、クリスタルピーリングまたは
トレチノイン療法かレーザーかなー炭酸ガスレーザー(CO2)
陥没の深さによって変わると思うんです

＞でもビタミンCは飲んでも殆ど体外に排出されてしまうみたいですね。
必要以外はそうみたいですよ
けれど私のように日常的に喫煙する者や
ストレスを感じている人は
約三倍のCを身体が欲するそうです。
マウスの実験結果ストレスを与えると、三倍のビタミンcを生合成したとかで。
そして、ビタミンCは体内(内臓等)が先に消費するので肌にまでは回らないそうです。
だから余分めに摂取しといたほうが安心
余分にとっても排出されるので副作用もないですし。
で、イオン導入なんです
肌には天然のバリアがあるのでビタミンCは浸透しない。
けれど微弱電流を流しながらだとバリアを一時的に破壊するので
高濃度のビタミンCが真皮にまで達するんです。
コラーゲン合成にはビタミンCが必須ですし、ビタミンC自体が酸化することにより
細胞の酸化を防ぐ抗酸化作用があるんですーほんとに大事ですよ
各療法には必ずビタミンCをつけますよー
でリン酸とくっついたビタミンCじゃないと意味がないですよー

で
インシップはわからないので後で調べてみますー
コラーゲンは内服では意味がないです
資生堂の飲むサプリとか大人気っぽいですけど体内に入ればただのアミノ酸に分解されますから
それでまたコラーゲンとして生成されるかといえばそうじゃないですし。
プルオイとかも人気ありましたー

ノコギリヤシは男性ホルモンにきくので
ハゲの人には良いらしいですよ
あれは男性ホルモン　テストステロンに作用する薬で活力がわくので親の年代の方にはいいんじゃないでしょうか
もしバストアップに興味があれば女性ホルモンに作用する
ブラックコホシュとチェストツリーをお勧めします。
えーとこれは基礎体温の変化に応じて切り替えてのむ植物由来のハーブです。
有名なプエラリアは強力に作用する植物性助女性ホルモンですけど
そのミロエステロールが、人体が自然に行なう女性ホルモンの生成のときに先にくっついてしまって
結果ホルモンバランスを狂わせるんです。
つまり自然には女性ホルモンが作られなくなってしまうという
妊娠を将来希望されているなら服用してはヤバいですよー

ではまた

また112ですw
別のことで調べていたんですけど
158さん
ニキビ痕のことですけど
トゥヴェールが評判いいようですよ　ttp://tvert.jp/sale.html
ディープホワイトパウダー、もしくはプレミアムホワイトパウダー

私はそこのVCH-100が気になってます。
油溶性ビタミンC誘導体ですって！
口コミもありますがニキビ痕がなくなったとか

カイネチンで検索していて、ここの管理者のブログに行ったんですよ
いいなこの人かなり詳しいと思っていたら、トゥヴェールのブログだったようで
ブログはこちら　ttp://tvert.livedoor.biz/archives/cat_50031205.html
真面目な人柄のようです。

しわで有用な成分がアルジルリンでこの原液を購入したいという衝動が。
でも実は自分今お世話になっている美容皮膚科で
アルジルリン&カイネチン、それとヒアルロン酸、セラミド、スクワランが入ったリンクルエッセンスのサンプルを
頂いてきたばかりなんです。
定価は30gで\4,725
カイネチンが入ると化粧品はぐーんと高くなるし
アルジルリンは塗るボトックスと言われているくらい、しわの為の薬
だったらこのお値段はかなーり良心的じゃないかと、ググリながら考えていたわけです・・・
目元のしわや首のしわにきくようで
効果があればまたお知らせしまーす

あ　補足
164さん
トゥヴェールの擬似セラミドはベビーオイルにもお勧めだとか
娘さんのアトピーで乾燥のため痒みがあるようなら、これもいいかもしれません

雨で行事は中止、旦那は床屋、よっしゃ〜あ、今だあ！…と思ったら、蛮行スレで112さんとバッティング。
�d切って邪魔しては行けなので、こちらに来ました。

＞美容よりまずそっち

いやいや、美容も緊急課題なんですよ（笑）。
お恥ずかしい話ですが子ども生まれてから、元々のズボラに拍車がかかり、ずっとオールインワン＆安化粧品だったんです。
（シーラボ、ナユタ、○っぴん美女＋セザンヌ、時々夜用クリニーク←158さん同様シミル！）
必然的に公園やらに行く機会が多かったので、子供用日焼け止めは念入りに塗って洗顔はしっかりしていたものの、
美白関係のケアはケシミンクリーム（安・呆れないでねｗ）を時々塗る程度だったので、非常に不安だったんです。
でね、下の出産後、年のせいか急に肌質が変わって、化粧品を開拓しなければと思っていた矢先だったので、この話題は非常にタイムリーで有りがたいんです。
知識もないのでお二人の話は別世界の高尚な話のようでチンプンカンプンで口を挟める状態ではないのですが、一つずつじっくり読んで参考にさせて頂きます。
（残念ながら、うちの近くにも美容皮膚科はないみたい。）

＞アトピー性皮膚炎
うちは割と軽目なのでちょっと赤くなって痒がる位なのですが、
一番重い末娘がロコイド＋ヒルドイド、次女がキンダベート＋ヒルドイド、長女はヒルドイドだけ、症状が落ち着くまで塗っています。
リンデロンは、ちょっと強目？甥っ子ちゃん、辛いですね。
やはり親がアレルギ―持っていると、子に出やすいそうです。（夫の兄がアトピーだったそうな。）
私はアレルギー性鼻炎と過去気管支喘息持ちですが、それは子供の時の家の改築が原因なので、それさえなければ実はそんなに酷いアレルギー体質ではなかった気がします。
気管支喘息、辛いんですよね。私は軽かったけれど良く呼吸困難＆その後過呼吸になってました。クララ常備してたわ。（今クララってないんですよね。）
でも、皮膚科の先生も言ってましたよ、最近、アトピーの子供が本当に増えたって。

> 頸椎捻挫と頸椎ヘルニア
> 捻挫が発症の起因なんですか？どうしてそうなったんですか？

頸椎捻挫（ムチウチ）は、車運転していて後ろから衝突されましたｗ
治療中に転勤になってしまって、転勤先ですぐ仕事を始めてしまったので、治療が中途半端になってしまったんです。
その時は落ち着いていたのですが、年に数回、特に曇りの時に重い後遺症がでます。ちゃんとしておけば良かった。

頸椎ヘルニアの方は、２年前に風邪で３９〜４０度の高熱が数日間続いたのが発端です。
まず歯がズキズキ痛くなって、その後ウデが痺れて肩〜背中全体に、私はうつ伏せ寝なんですがうつ伏せを続けていられなくなって。
高熱で、神経がイカれた一過性のものだと思っていたら、熱が下がっても改善せず。
車の運転も困難、子供もおんぶ抱っこできない（当時一歳）で、これはマズイ、と通院したら、ヘルニアでした。
加齢に加えて↓の人がなりやすいそうです。

○頸椎捻挫を持っているとヘルニアを併発しやすい
○うつ伏せ寝の人。（首に一番負担がかかる。）
○運転、パソコンを長期間する人。（首を斜め上に固定した作業がダメ。）

それを思い出して、ここ数日うつ伏せで寝るのを止めてみたら、今日は大分楽です。
でも熟睡した気にならない…寝ても疲れている感じです。
今回は痺れがないので多分ムチウチの後遺症かな〜と思うのですが、知人の方は大変ですね。
もし時間が取れたら、ＭＲＩできちんと診てもらったほうが良いかもしれません。
（もしそこまでやった後でしたら、余計なこといってしまってごめんなさい。）
でも、お話し聞いて鍼灸という手があったんだ！と思いつきました。有難う！（マッサージは絶対ダメですからね。）

長々と失礼しました。

＞トゥヴェールの擬似セラミドはベビーオイルにもお勧めだとか

おおっ！調べてみます。情報有難うございます。

昨日は規制になってどうしようかと焦りました。解除されてよかった〜。

返信遅れてすみません。112さん、色々調べてくれてありがとうございます。
CADもできて、美容部員にもなれそう　尊敬。
>>11
そうです。これ。確か1600円位で落札した気が。1円スタートでライバルが少なかったのでお得に
落札できました。デニスもあってます。２箱あるんだけど1箱目途中でひりひりして今は止めてます。
＞東大式トレチノイン治療はご存知ですか？
恥ずかしながら知りませんでした。HPはいいことばかり書いてあるんだなって思いましたよ〜。
レーザーはやったことあるけど1箇所いくらで高いし、消えたかよく分からなかったです。
オバジではないけど、シーラボのRオイルは持ってます。残り2/3のを500円位で落札。
あとは20ml　5250円のマリンコラーゲン原液をセールで1000円で購入。

そうだ、第一三共も「トランシーノ」あるんですよ。
ただ＠コスメでの評判があまりよくないのと、普段でも頭痛持ちなので
私には、合わないかも・・
インシップはこちら　http://www.inship.jp 購買者はお年寄りが多い。
コラーゲン飲むの、効かないならなんで売るのやら・・
ノコギリヤシは夜中に尿意があって起きてしまう人に効くみたい。

トゥヴェールの情報ありがとう。カネイチンは初めて聞きました。

妹がオーインワンタイプのお試しを持ってきたのでそちらの情報を。
(株）クレモナ　レステモ　http://www.lestemo.jp ドクターシーラボより容量が多いです。

一番下の綴り間違えました。ttp://www.lesthemo.jp 0120-680-773です。

わっ、オールインワン情報有難うございますｗ
最近はナユタの物を600ｇ4000円前後でオクで即決購入していたんですが、
不満はないものの、ちょっと物足りなくなってしまっていたので、
今のが終わったらトライしてみようかな。（お試しも購入できるんですね。）
オクでお値打ちに購入できるって良いですね〜。
どうも中々タイミングが合わずに入札し損ねるか、事前入札は高値更新ばかりで（涙）。

そういえば、授乳中に、プエラリアやチェストツリーは母乳の出が良くなると聞いて、
チェストベリーをラズベリーリーフと併せて購入したんですが、その後授乳中はダメという説も読んで、
結局ラズベリーリーフだけ飲んでそのまんま開封していないのが有るんです。
もう３年経過の期限切れだけど、未開封の乾燥ハーブだからお茶にしてＰＭＳの時にでも飲んでしまおうかな…。
プエラリア、結構怖いんですね。一般的には豊胸で有名？なんでしょうか？
売る側は、中々きちんとデメリットまでは説明してくれないので、そういった情報って有りがたいです。

今ちょっと調べてみたら、プエラリア、エストロゲン様ですもんね（怒）。
授乳中に下手に服用したら、本当にリズム狂うところだったよ。
当時は寝不足でクラクラでまず生き延びる事に必死だったから、きちんと調べもしなかったけれど
今、ほんのちょっと調べただけでも怒りがフツフツ湧いてきた…。
悪徳商法めーーー！！！人の弱みに付け込むな―――！
情報過多の中から、何が正しくて、何が落とし穴か、ある程度は自分で調べて判断、自衛する事だって必要だけど、
ちょっと頭に来たので叫んでしまいました。失礼しました。

>>17
＞ケシミンクリーム（安・呆れないでねｗ）
全然ですよ。
グっと惹きつけるネーミングですもん
ナユタのことは知らなかった。情報�dです
すみません。私の癖でマニアック的なレスになってしまって。
県と美容皮膚科でぐぐってもありませんか
最近美容皮膚科を標榜する病院がこちらでは昔に比べると多くなってきているので
もしかしてと思ったんですけど・・・・
でも皮膚科でも新しく出来たところだと対応してくれるんじゃないかなーーー？
んと。
自分としては、化粧品に頼るのが効率悪いと思ったんです。
どれが効くのかわからないまま、アレコレ試す・・・・時間もお金ももったいないそんな猶予がないっっっっ
焦ってますんで確実に効果がありそうな可能性で医者に頼りました。

>>18
あーー・・・やっぱりですか＞車運転していて後ろから衝突されましたｗ
もう一人の知人は今それで加害者側ともめてます。
捻挫が事故によるものなのか原因特定ができにくいものらしいですね
弁護士を立ててやっていますが・・・・
ほんとに大変らしいですね
朝起きるとこからしてよっこらやっこら気を使いながら身体を起こす
そんな難儀な生活を送らざるを得なくなっている状況で
事故前の、動作１つにビクビクしなくてすんだ普通の身体に戻してくれとほんとにそう思っているようです。
164さんもご自愛なさって、ほんとに再治療なさったほうがよいと思いますよ
老化してきてからの後遺症のことを考えると絶対に。

>>20
レーザーは何をされたんですか？
私も秋にはYAGレーザーを受ける予定です。
肝班はレーザーだと悪化するので
順としては肝班治療が先なんですよ

で。書こうか書くまいか前回は流したんですけど・・・・
シーラボはシロノクリニックの開発した化粧品ですよね
私は元々が美容整形板でコテハンをやっていたので
シロノの評判があまり芳しくないことを知ってます。
ぼったくり・・・で全然きかない・・とか
まぁどんなところでも悪評価の１つや２つは当たり前だけど・・・
私はマァ不信感を持ってますので・・・うーん


>>21
あぁなるほど
インシップとはメーカー名だったんですね
コラーゲンはアミノ酸ですから
アミノ酸て数多く種類ありますけど
まあ普段あまり取れてない種類のアミノ酸が摂取できて何かが改善したって感じじゃないでしょうか。

>>23
＞そういえば、授乳中に、プエラリアやチェストツリーは母乳の出が良くなると聞いて、

なんだなんだそのすごすぎるデマは！
プエラリアはつーかエストロゲン(卵胞ホルモン)は乳腺を発達させるけど母乳の分泌を抑えるので真逆の作用
チェストツリーは黄体ホルモン・・プロゲステロンを促進させるもの。妊娠の維持のためのホルモン。

ブラックコホシュは植物性エストロゲンだけれども穏やかで、プエラリア(ミロエステロール-ステロイドホルモン)ほど
強烈に受容体に結びつくことはなく、
だから、プエラリアを飲み続けると起こってくる自然発生的な分泌の低下はないらしいです。
詳しくはこちら→ttp://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/about_Guaokrua.htm
排卵まではブラックコホシュ　排卵日を境にチェストツリー　ホルモン治療みたいなもんです
結局はホルモンのバランスをはかるってことが肝心要であって
どちらかのホルモンだけを増量させるってのは・・・
けどホルモンて一生の量でスプーン一杯〜二杯分なんですって。
そんな微量な量で女性の身体を左右しているのだから
慎重にしなくちゃいけないんじゃないかと思うんですよ。うかつに手を出してはいけないかな＞ホルモン関係は
だから私は先にホルモンの分泌を血液検査で調べてもらってきたんです。先日も。
もし仮に、卵胞、黄体が正常範囲でなければホルモン治療をしてもらおうと思って。
先日お勧めと書いておきながらなんですが、やはり医師の処方にもとづく治療のが安心できます。
それに処方箋のほうが安いかなと思いまして。
毎月、佐藤製薬のチェストツリーと、個人輸入のブラックコホシュを飲むよりね。

で更年期に入られ、女性ホルモンの分泌がガクンと低下した人なら
どのみち婦人科でホルモン治療として女性ホルモンを処方箋として出されるのだから
ブラックコホシュ・チェストツリーを日常的に飲んでもいいかなーなんて思いますが
豊胸に興味があってｸﾞｸﾞﾙと
プエラリアで効果があった人のすごいHPに当たることもあるんですよね
まだ若い人なのに。
でもその人はプエラリアをやめても、狂ってしまったﾘｽﾞﾑがすぐ治るわけじゃないし
一生飲み続けないとバストの維持もできない。妊娠もしにくい
いいのかなーなんて怖くなるんですよー

自己診断による過信妄信は怖いですよ
私たちは医師じゃあないので身体の中でどうなっているのか
今後どのような副作用が起きてくるのかすら知らない。
だのに、
口コミをまるっと信じてそんなものに手を出す・・・・
弱みにつけこんで・・・そうですよね。
いっぱい情報集めて勉強して自身を守らなくちゃあですね

で自分の経験の感じでは

美白は割と簡単だなーーって感じです。
劇的に変化しましたんで(トラネキサム酸(-トランサミン)
シミは今は肝班を退治している途中で確かにうすくなってきました。

けど自分のは肝班によく似た、後天性真皮メラノサイトーシスも入っているので
それの退治に秋にレーザーやります。その時に日光性色素班も退治

で美白よりも難度が高いのがシワ
次がハリ
で一番難度が高いのが、たるみ　です。

ハリやたるみは、コラーゲンですからねぇぇ
美容外科的処置は最終手段にしといてあれこれやってみます。
またご報告を。

しかし、お二方とも結構オークション活用されてるんですね
ちょっと驚きました(汗

亜鉛　※キレート処理したものを飲んでます＞肌、髪、爪によし
カルシウムとマグネシウムは２：1の割合で。


突如話変わりますが
みなさんは手作り化粧品には興味はないですか？
私ちょっとやりたいんですよね・・・・楽しそうで・・・
昔ちょろっと尿素入り化粧水は作りましたが・・・
ビーカーとか器具がすごい可愛いww
オイルエッセンスとか好きですー

＞手作り化粧品

もう十数年前ですが、本当に簡単な化粧水を本当にチョロッと作った事がありました。
精製水とエタノールとグリセリン＋オイルエッセンスの、シンプルなの。
（オイルは確か、ネロリを使用したような…夜向きですかね。）
結構、自分の肌には合っていて、それなりに気に入っていました。
鮮度が命なので、ズボラな自分はコマ目に作るのが面倒臭くなって止めてしまった・涙。

あと、以前母がバナナと焼酎？でなんか作ってましたが、それも結構ポタポタしていい感じでした。どうやって作るんだろ。
今の時期だと緑のカーテンヘチマ計画（ヘチマコロン計画）とか、思いついちゃいますね。作った事ないのですがｗ

尿素入り化粧水って、なんか効きそうですね。今ヒジヒザガサガサなんです。
でも尿素って、どこで手に入るのでしょう？薬局とか園芸品売り場？
ビーカーとか器具とか聞くと、なんかワクワクしてきますねえ。

＞オークション

物を選びつつ、ポツポツやっている感じです。
外出が困難だった時は古本や子供服の新古品、Ｂ反を格安で買ったりとか。本当にチマチマ。
あと以前の趣味に関係する物が、ちょっと日本ではあまり流通していない物だったりして、
気力の有る時は個人輸入していたのですが、
なにせ送料が結構かかるんで、ちょっと単品とかで欲しい時は、オクで探すと意外と見つかったり。
あと買い逃したけど、どうしても欲しい限定品とか。

流石にブランド物とか高価な物は、手を出していません。
基本素人さん相手でないと、個人情報がどう回るか怖いので…。

うちの夫はオクには超抵抗があるようで非常に慎重派です。

>>26
>レーザー　数年前なので忘れてしまったのですが、シミ部分の皮膚をペン先みたいなので
ジジジ・・と削られていたような気がします。数日はそこがかさぶたになって残ります、と。
（あんまり変化ないのでやらない方がよかった。）私のはニキビ跡なのか肝班なのか分からないので・・

第一三共「トランシーノ」180粒　1ヶ月分で3000円以上しますが、
美容皮膚科で処方されるとそんなに安いんですね。近くにあればそっちがいいですね。
遠いと電車賃代往復合わせて結局3000円いっちゃいそうですが。

DHCのエステミックスは、飲んでて変な感じがしたので飲むの止めました。
ttp://unkar.org/r/diet/1249018372 昔のスレ。プエラリアが入ってる。
朝起きて頭痛がするので（血圧低い）、鉄を飲んでます。エバユース薬局に売ってないです。

>手作り化粧水　　
尿素、グリセリン、精製水を買って　作る用意はしました。（スギ薬局で購入）
でも入れる容器は？どれにしよう？と決めかねてそのまま・・まだ作ってないです。
そのうち、精製水が行方不明になってしまって・・材料が眠ったままです。
市販で買ったのがいっぱいあるので手作り、出番がないんですよね。ケシミン化粧水も買いました。
黒砂糖と卵を使ったおばあちゃんの知恵みたいな手作り化粧水もよさそうと思いました。

フリマで無印良品のアロマウォーター（新品）を買ったのですが、一緒に手作りのアロマロウも頂きました。
（黄色。和レモンっぽい香り）使用方法に、水かぬるま湯にエッセンシャルオイルを数滴落とす
（キャンドルは使用できません。）って書いてあるけど、使えるのか？大丈夫なのか？別々に使ってという事？

＞黒砂糖と卵を使ったおばあちゃんの知恵みたいな手作り化粧水もよさそうと思いました。

なんかこれ、凄く気になるんですが。
アロマロウって、なんだろう？無印ももう5年以上行っていない事に気づきました。
ああ、ブラブラ商品チェックしたい。

112さん美容関係のエキスパートだったんですね。（２ｃｈて本当色々なスレが有るんだなあ。）
美容皮膚科ですが、近所にはないのですが、夫実家の近所にある事が判明！
でもこれはっきり美容皮膚科かどうかが解らんのですが「シミ治療」という項目があるので、大丈夫かな？
一回通院して、肌の様子を見て貰いたいです。
（その前に肩の様子も鼻の様子も観てもらわにゃですが。どの医者が良いのかもまだ解らない…。）

>>32
ネロリってわぁ　憧れてるオイルだわ･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*
ちゃんとやってらしたんですね　えらい
そうですよね　冷蔵庫で保管とか、いちいち面倒臭くなるのが欠点で。
あと消費期限がいつまでなのか不安になってくるのも。
尿素は確かどこで買ったんだっけな
たしかドラッグスギヤマだったと思うんですよ

>>33
オクはアラート設定にしていないと、最後のせりに間に合わないし
その時間ネットしていないとアラートが来ても無意味だし
だから私には向かないのかもww
友人は不要な服を売ったりしていてよく活用しているようで
マメなんだなーと感心しています。
>基本素人さん相手でないと、個人情報がどう回るか怖いので…。
あーわかりますわかります。

>>34
削る・・・んだったら炭酸ガスレーザーだったのかな・・・

>遠いと電車賃代往復合わせて結局3000円いっちゃいそうですが。
あやややや・・・・
158さんは普段は電車です？

>DHCのエステミックス
あーDHCの。よく耳にしますね。
プエラリア飲み出すと胸のハリが出てきたとはよくききます。
エバユースはドラッグスギヤマにはありますよ
近くにスギ薬局もスギヤマもあるので、見比べたんですけど
商品の多様さはスギヤマのがグンと上だなぁ〜が感想です。
漢方やら体重計やビタミンサプリで比較したんてすけどね
スギ薬局には養命酒は置いてあってもツムラの新商品の薬養酒が置いてないんです ガーン　
まぁそれぞれ店舗の規模で変わると思いますが。お近くにはない？

>市販で買ったのがいっぱいあるので手作り、出番がないんですよね
あぁわかりますわかります
楽しみで作る趣味的な要素のほうが大きいですもんね＞手作り
あと効能のほども審議できないし・・・

アロマロウってアロマキャンドルのことですよね
使用できないってどういう事なんだろう　意味ないじゃん！
芯が無いんです？
オイルを入れるってなんでだろう　香り成分を入れてあるからアロマなのに
よくわかんないですね・・・　火をつけて使っちゃえw

>>35
いや耳年増なだけで。
整形板にいたのでそこのコテハン達(整形経験者)と仲良くなってメールしあったり
私の掲示板でしゃべりあってたりしてたのも大きい
私自身二重の手術を若いころにやってるんですよ

>夫実家の近所にある事が判明！
おぉ！
良かったですねぇ〜

んと自分は普段の基礎化粧品は常盤薬品のNOV(ノブ)の�Uシリーズで
これは乾燥肌敏感肌の自分にはいいんですけど
でも、医院でないと買えないドクターコスメが気になるんですよ
皮膚科に通う魅力の１つがそれ
たとえば前述の常盤薬品のだったら、セルニューシリーズとか。
�潟潟Zルラボのブライトセルシリーズ
�潟Pイセイのジョルビスキンケアシリーズとか
�潟|ーラファルマのルバピールシリーズとか
買えるサイトもあるにはあるんですけど
　↓
ttp://e-minori.jp/user_data/cellnew.php
ttp://aoi-hifuka.sakura.ne.jp/order/products/detail.php?product_id=81
送料分高くなるのが嫌でw

>その前に肩の様子も鼻の様子も観てもらわにゃですが。どの医者が良いのかもまだ解らない…。）

164さんはまだ小さいお子さん達がいらっしゃる
だからどーしても自分のことは二の次三の次、後回しにしてしまいますでしょ
自分のことにそんなに気持ちの余裕が回せないというか
普段もおそらく、時間のコマ切りで日々を送っている感覚なんじゃないでしょうか
主婦であり母で、家事もあり働いてもみえる
無理ないと思うし母の本分としてそれが一番大事なことだし。
私も自分のことなんてかまってる余裕が全然無かった
一番心配の種だった長男がなんとか格好がついたというか片付いてくれたので、
最も重かった精神的ストレスがなくなり
もう自分のことに気が行ってもいいよね・・・・って感じで
ようやく十二分に手が回せるようになりました。
だからその分取り戻すべく必死！なわけですww

ませていたので高２の時には既に化粧をするのが当たり前になっていて
夜遊びするわ化粧したまま寝るわで
安いメークアップ化粧品を使っていた(キスミーとかね)ので、色素沈着を起こしましてね
そんな経験から化粧品のことは勉強したんですよ
消費者生活から出版されている［危ない化粧品］シリーズは全部読みました
私の耳知識がお役に立てればと思って勝手に書いてますが
押し付けに思われたならごめんなさいです。ま私には押し付け要素が確かにありますww
どうぞ気を使わないでくださいね
読み飛ばしてください

もしどーしても美容皮膚科のない場合・・・
たとえばトランサミンカプセルはこちらでも買えるようです
ttp://www.miracle-nana.com/product/352
また
処方箋は無理としてもドクターズコスメは診察なしでいつでも購入可能なので
今まで私が書いたものの中でほしいと思われるモノがもしもありましたらお気軽に言ってください
買ってきますよ〜

>ネロリ
ねー、もう今の私では買えないよー。
当時の同僚で凝っている人がいて、職場の女性全員でカナダのショップから注文していたんです。
オーガニック関係のお店だったのでメープルシロップやメープルクッキーも大量買いしたりして。
日本のアロマオイルって品質が良いものほど高価すぎて手がでないのですが、有りえない位お得で。
今なら迷わずローズ買いですが、なんかその時ネロリが格安で。ちっちゃ！ってビンでしたが100％物で3500円位だったかな…。（でも送料別）
でもカナダは送料が割高です。どうせなら英米の方がお得だろうな。

>オク
自分も子供が生まれて夜泣きが日常になってから、すっかり離れました。
大体子供が泣いてあやしている時間に終了なんだもん（笑）。
最近落ち着いたけど、まだ下が変な時間にちょこちょこ起きるんで、夜のカキコは中途半端。

>>39
「危ない化粧品シリーズ」これもなんだかとても気になるネーミング。
自分は元々ズボラだったのと、彼氏が化粧嫌いだったのもあって、就職するまで化粧っ気がなくて。
で、就職活動前に慌ててデパートの化粧品売り場に駆け込んで相談したんですが、
今時こんな年まで化粧しない人なんてアリエナイーと、散々馬鹿にされまして（懐）。
そんなトラウマ（？）もあってか、今でも化粧分野は超苦手意識があります。
だからお話し聞いているだけでも参考になります。雑誌とか買って見てもイマイチ「ウーン？」って感じなので。

>捻挫が事故によるものなのか原因特定ができにくいものらしいですね
>弁護士を立ててやっていますが・・・・

えええっ？それは本当にお気の毒です…。
他に余程激しいスポーツ等なさっていないなら、ムチウチになる原因なんか重い当たらないのですが…。
自分は事故直後にそのまま通院して、即診断書を頂いたので、そういった部分ではモメませんでしたが、
相手が保険に入っていなかったので、自動車の修理はウチの知り合いの所でやれだの高すぎるだので大メモにモメまして…。
保険会社の方が非常に良い方で、親身になって下さって助かりました。
（それなにに途中で治療をストップしてしまった事、今でも本当に後悔しています。）
下手すれば一生付き合わなければならない症状なので、泣き寝入りしたら絶対損ですよね！

41と42はsageではなくて164です。もう。

>>35
昔のCanCanのモデルさんが使っているということでいつか作ろうと
本をとっておいたんですが肝心のときにない・・確か黒砂糖と卵の白身と
はちみつを足したもの（パック？）だと思うんですが、日持ちしなさそう。
ヨーグルトを塗ったパックも・・あまり。食品使うのは期待しすぎない方がよいかも。

>>37
普段近場は自動車です。都会はナビないと迷うし、地下鉄使う方が楽なので電車です。
都会への電車代は、めっちゃ高いのです。なので買い物は途中の町までで済ませます。

アロマロウ　作り方聞けなかったのですが、多分ろうそくを湯銭にかけて溶かして
色素とエッセンシャルオイルを入れて、小石の形にしたもの沢山です。
紐がついてないのでキャンドルにもできません。部屋消臭にでも使えないかな。

無印のアロマウォーター（定価1995円）は、電源を入れてランプで暖めるタイプ。磁器。
ロウはお湯に溶けませんよね？だから上の使うのは無理？オイル買わなきゃいけないし
あー何か面倒だから投げ出して出品するかも。

>シーラボ　金のリフト以外はメイン使いしてなかったので大丈夫です。
私がむかついたのはO・J社です。ある日母宛に来たクレジット会社の明細見たら26万円
36回払いとあった。化粧品数点と痩せるためのゴムで。高杉。しかも手数料８万。
クーリングオフはできないので母に一括払いできる額でしょ。８万（合計34万）も無駄に
払うことないって言ったら「うるさいな」と邪険にされた。でも我慢できなかったので、
母親のフリして連絡して「一括払いにします」と言って私が払いました。
化粧品にしても一つ15000円とかするんですよ。母、使ってないしー。
高価なものって使うのに勇気いりません？

>オク　時間のあるときしかできませんよね。特に出品。
　あまり売れなくなったので一月の目標売り上げは１万ですが、今月達成しました！

>>40
ありがとうございます。スギ薬局で10％オフ葉書を貰ったのでその葉書使うとその位の価格になります。
不眠で通院してるんですが、他の病気にかかってることを言えばそっちの薬も処方してくださるので
今度行くとき言ってみようかなと思います。（おできで処方されたベトノバールG軟膏が余ってる。）
スギヤマもマツキヨも都会にしか店ないです。クレカがマツキヨで、商品券8000円位あるのですが店が近くない・・　

>>41
＞100％物で3500円位だったかな…。（でも送料別）
高ッッッッ！　ソレで格安〜？　うーーそーーーそんなに高いものだった？　
でそのメープルシロップとかのオーガニック関係のお店って宣伝の何か見たことありますよ！
紅茶の本で見たかなぁ
最近お口のデオドランドでローズえらく人気ありますよねー
私パルファムが大好きなので以前はエッセンシャルオイル欲しかったんですよ
一番欲しいのがイランイラン〜甘く濃厚な香りに憧れる。
ニナ・リッチの廃盤になってしまったフルールドフルールに似た香りになるんじゃないかなーと勝手に妄想して。

「あぶない化粧品」シリーズは図書館で借りましたー
で資生堂やら宣伝の大きい化粧品会社は信用しなくなりました
やっぱり自然化粧品波の友人たちと一緒に
自然化粧品会社の美容部員を喫茶店天に呼び出して根堀り葉堀質問攻めにw
大手メーカーじゃないから来てくれるというww

といってもメイクアップ用品はいるので、ちふれとかで
まぁ昔ほどアイメイクしなくなったのでちふれでいいかぁみたいな。

>>41
>就職するまで化粧っ気がなくて。

すっぴんでいけたくらい肌綺麗だったちゅーことですね！　
裏山(笑

>>42
>自分は事故直後にそのまま通院して、即診断書を頂いたので
うんうん
知人といってもご近所の方なんですけどね
やっぱり直後に診断書を書いてもらって治療費は出るには出たんですが
相手の保険会社が一週間で妥当でしょ　てな事を言ってきてね
いや今現在も痛いんですと言っても、持病のせいでしょと相手にされなくて
一週間経過後の治療費を出してくれないんだそうです。
だから弁護士を立てて相手方保険会社と争っているみたいです。
ソウデスカ・・・モメたんですね・・・・はぁ〜〜〜
大変でしたね・・・
早く良くなります様に　まだ若いんだから！

>>44
>紐がついてないのでキャンドルにもできません。
むー　インテリア小物みたいなモノなんだろうか・・・

>>45
なにそれびっくり！　
>O・J社です。ある日母宛に来たクレジット会社の明細見たら26万円
>36回払いとあった。化粧品数点と痩せるためのゴムで。高杉。しかも手数料８万。
どこどこどこのーーー
しかし
ドゥ・ラ・メール張りですねー>15000円とかするんですよ。母、使ってないしー。
ttp://www.cosme.net/product/product_id/2714/top
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/world-avenue/dlm2.html
使ってないって勿体な！　しかもあなた立て替えるって一括でって　26万を？wwすご杉ですよー

＞あまり売れなくなったので一月の目標売り上げは１万ですが、今月達成しました！
やるねーマメ子さんですー

＞不眠で通院してるんですが、
睡眠薬を飲んでおられる？
冷え性って
おっしゃってましたよね　私もです
運動してますか？

>>45
> 高価なものって使うのに勇気いりません？

いりますねー
結局消費するものだから、同等もしくは多少は落ちても機能があればランニングコストは安いほうが絶対っ！

例)
このサイトのトップに「コントリックス　ビ・ベールクリーム」ってのがあります。税込み\16,800
ttp://www.kenko.com/product/seibun/sei_651337.html
>「コレコ コントリックス ビ.ベールクリーム 28g」は、カイネチン、ビタミンA+E複合体をトリプル配合で保湿クリームです｡
主成分はすべて天然の植物由来｡無着色、無香料、無鉱物油、無石油系界面活性剤｡

カイネチン、「塗るボトックス」のアルジルリンが入ってる

そこで>>15
＞定価は30gで\4,725
1/3の値段なんですよ
ほんとは成長因子のはいってるものも興味あるんですけど
今はこれのお試し期間なので・・・
しばらくしたらレポしますねー

>アロマロウ
電源ランプで温めるタイプですよね？小皿の上に直接アロマロウを置いて加熱すると、
アロマロウがゆるやかに溶けませんか？しばらくするとロウが液状になると思うんですよ。
そんな状態の物を見た事があるような気がします。」
片付けが大変そうだけど、もし良ければ少量で試してみてください。

>オイル
ネロリやローズは、純度の高い高級な物は日本では多分一万円超えると思います。
（ローズの安いのが7000円位のイメージがあるのですが…。）
イランイラン、夜の香り〜ｖ
そしてフルールドフルール廃盤だと今初めて知った世間知らず。

>すっぴんでいけたくらい肌綺麗だったちゅーことですね！　
いえ、キャンディキャンディにも負けないそばかす娘でした。
化粧不要な美人だったら誰も文句は言わないのでしょうが、
必要なのに化粧っ気がなかったから、店員さんに顔をボロクソ言われたんですよ〜（大泣）。
髪はマンガの委員長みたいに前髪も作らずひっつめて眼鏡して服装も地味でした。
私が親なら、年頃なんだからなんとかしろと一言言ってたね。
まあ、過去の暗黒歴史って事で…。

>ムチウチ
う〜ん、普通にデータを見ても、慢性化する人はそこそこのパーセンテージでいるのですが。
私の周囲の人も、一回ムチウチになるとずっと引きずっている人が多いですよ。
仕事していたら毎日物理治療に通うのも大変だし、ちょっと良くなって断念、その後後遺症のパターンが多いイメージ。
今転居に伴いプーなので、今のうちに少しでも改善しておいた方が良いだろうと医者探してます。
体調整えたら今のうちに手に職も付けておきたいし。

>不眠
寝られないって辛いですよね…。
私も通院するほどではなかったのですが、普通で寝付きに2時間以上かかるタイプでした。
下手すると、一晩寝られなかったりする事もザラで。次の日（というか当日？）辛いんですよ。
今は割と寝つき良くなってますが（30分~1時間くらい）一回起きちゃうともうダメですね。
（子が赤の時はマジで寝不足で死ぬかと思いました・笑。赤が寝ても眠れずにそのうち赤がまた起きるの繰り返しで。
このまま徹夜続きで狂って子供殺しちゃったらどうしようかと悩んだりして。）

自分はストレスが大きく疲れている時ほど逆に眠れなくなるのですが、
158さんストレス溜まっていませんか？ただ横になってるだけでも違うから休める時は休んでね。

>>45
オード・ビー・ジャポン社と関連会社です。母の知人が会員で勧誘されたんだろうなー。
調べたらねずみ講やら、評判悪かったです。あのゴム（ニッパー）が２２万もするのー！←もう使ってないし。
ttp://32.1st.gr.jp/bbs/?bbs_id=32&mode=pr&parent_id=9147
私はローン大嫌いなので。フリーター時代、親にお金渡せなかったし、学費、振袖、
卒業旅行費と出してもらっていたので、８万も余分に払うのに我慢ならなかったので平気です。

今日、スギ薬局で薬剤師さんに肌見てもらった。私のは肝班じゃないそうです。

>不眠
はい、ストレスから不眠になりました。もう夜中、薬無しでは寝られない体に・・
でも横になってTV観ながら居眠りはできるんです。旅先のまんが喫茶で２日連続
オールナイトしたときに薬飲まなくてひたすら漫画読んでたんです。全然眠くならなかったけど、
体はよろよろになってくる。旅先だから横になれなかったし・・やっぱり毎日寝た方がいいです。
最近は運動してません。以前はスケート教室に通ってましたが運痴の上、家から遠いので挫折。
ボウリングとバッティングとマラソンと平泳ぎなら人並み。

>ウォーターオイル
お試しにオクでオイル買いました。匂いだけかと思ったら効能もあるんですね。
ロウも試してみます。10数年前にオイルを買うって時代を先取りしてますね。

>不眠
オイルでもリラックス効果のある物を利用してみると、気分が和らぐかもしれませんね。
すでにお試しかもしれませんが、不眠に効くと言われているハーブもあります。
（私は体質に合わず飲むと具合悪くなったので継続できなかったのですが。）
飲んだのは確かカモミールとリンデンをブレンドした物でした。

あと、肝機能の調子が悪かったりとかはありませんか？
自律神経等と密な関係が有るので、肝機能が低下すると不眠になりますよ。
（更に不眠になると肝機能がどんどん弱る相乗効果のダブルパンチ。）
もし思い当たるフシがあれば、意識的に肝臓に優しい食生活に切り替えてみると良いと思います。

肝機能と言えば、先に出た「肝斑」をはじめとする皮膚機能も肝臓が弱っていると出やすいそうなので、
肌そのものに働きかけると同時に、肝臓の調子を整える事が必要だと聞きました。
（すっかり忘れていて、たった今、思い出しました！タイミングズレズレですみません。）

食事療法、漢方薬とかハーブとかアロマの類は、あくまでも長期的な体質改善向きだと思うので即効性はないと思いますが、
趣味で楽しんで、結果＋αがオマケで付いてきたら、ちょっと嬉しいですよね。

>ボウリングとバッティングとマラソンと平泳ぎなら人並み。

えー、これだけ人並なら十分ですよ！私どれも人並以下だし。
スケートって、もしかしてフィギュアですか？（ﾜｸﾜｸvvv）
私も一応雪国生まれの雪国育ちなのに、スキーもスケートも人並以下ですよ（涙）。

そうですねー
食べものは大事ですね
肌も結局は健康次第

私も冷え性なんで根野菜特にレンコン・・・蓮がききますよ　
身体の体温を上げると病気の予防になるって主旨の本を立ち読みしまして。

肝臓にはネバネバ系
おくら納豆わかめ山芋

漢方だと干した蜜柑の皮と菊の花
そのお茶がありますよー

美容皮膚科の女医さん自身の体験記
ttp://mika-clinic-blog.com/cat66/cat109/cat114/

こけ結構情報量濃いと思ったよ

>>56
ごめん誤爆ったww

158さん
ウォーキングとかは興味ない？
週二回でも、たとえ15分でも　身体結構温まりますよー
自分はダイエットのためにやってますが
ほんとはジョギングしたいのだけど
今回は続けさせることを一番に考えているのでウォーキング
気分転換にもなるしどうでしょう

>>53
えーっ、飲めるんですか？ハーブティー？アロマオイル？精油を薄くしたものですか？
私が落札したのは精油でネロリ含む11種です。油なので匂いをかぐ位しか思いつかなくて。

「あこがれ二重唱」って漫画知ってます？この漫画でポプリの存在を知ったのですが、
その漫画に載ってた、たんぽぽを積んできてたんぽぽ茶として飲みました。

お取引相手（精油のプロ）に例のロウのことを相談したんですが
「ロウはディフューザーには不向きです。ロウは再生が利きます、
湯銭で溶かして芯を入れて新しいキャンドルを作るのはいかがでしょう？
芯は太い糸か紐を中心に入れればＯＫです。挑戦してみてください。」
手作りをまた手作り（汗）・・キャンドルの型は丸ければ何でもよしですかね？

思いあたるのは血液ですね。血圧が上が100いかないときあるし、健康診断で血がよくひっかかります。
それ以外は健康なので（肝機能も何も言われない）「まぁいいでしょう」と流されます。
注射打った後や電車乗り中とか舞台見てるときに、急にお腹をこわして我慢してたら貧血起こして
一面真っ白になります。諦めてトイレに直行するときに平衡感覚がおかしくなり横倒れしたり。

朝、起きると頭痛がするのでビタミン不足かと思って健康系サプリも買いました。
ウォーキングと同様の動作をする健康器具が家にあります。続けてやってみますか。
ウォーキングは、周囲に変な大人扱いされるんじゃないかと心配で・・
ある日、休日の小学校の遊具で一人で遊んでたんです。そしたら遠くから何人かの小学生が
こっちみてヒソヒソ言ってるのが見えて。変人と思われたんじゃないかとｗ。

>>54
修学旅行がスキーでした。基礎は習ってボーゲンはできます。スキーブームだったので
毎年１回は誘われたんですが、他の子は板がくっついてきてるのに、私は駄目でした。

スケート暦だけならフィギュアスケート選手並みです。ただし月４回１時間の初心者教室。
早く来て練習とかは許されてないし、教室が終わったら、滑り終了ーで個人練習はできない。
最終日に一人ずつ滑りを見て合格したら次の段階に進めるのですが、私はなかなか
合格しなかったので、次の月に来た新人とまた最初から同じことを繰り返していました。
ちっとも上達しない自分にイライラしてしまいました。

一緒に教室で習ってた人の子供さんが入っているクラブに入ることも考えたんですが、
下手くそな学生がフィギュアの衣装着て、幼児ばかりのクラスに入って親御さんが見てて・・
っていうのに耐えられなくて断念してしまいました。やってたらジャンプ飛べたかも。
真央ちゃんは、５歳でクラブ入ってすぐ５歳で大会に出てジャンプも飛べててすごいですよ。

>>59
飲んだのはハーブティーです。言葉足らずですみません。
精油は専門家の指導なしには絶対に飲まないで下さい！
（むしろ普通は飲めないと思っていて間違いないです。）

>ロウ
すみません、やはり湯煎じゃないとマズいんですね。適当な事言ってしまってごめんなさい！
牛乳パックでキャンドル作る方法が載っていました。
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/53271/
耐熱ガラスの容器に入れてそのまま使うのも楽そうですね。

>あこがれ二重奏
わっ懐かしい。なかよしですよね。内容覚えてないけど芽衣ちゃん舞衣ちゃんでしたっけ？
たんぽぽ茶というと、根を使うイメージがあるのですが、お花でも作れるのですね。

>血圧
私も低血圧で貧血です。ごく普通に生活しているので、あまり関係ないのかなあ…。
（酷い時は上70切ります。今は大体80〜90位です。献血も出来ないし…あまり健康的ではないですね。運動しなきゃ。反省。）
でも、不眠の複合的な理由の一つではあるかもしれませんね。
自分は時々何とも言えない具合悪さに襲われ、自律神経系か低血糖かと色々疑って通院しましたが、どれもシロでした…。
はっきり理由が解れば改善も出来るのでしょうが、辛いですね。

途中ですが失礼！

>身体の体温を上げると病気の予防になるって主旨の本を立ち読みしまして。

平熱下がっている人が多いらしいですね。低体温は健康にあまり良くないんですよね。
自分は下の出産後、体温も血圧も体力もガクっと落ちました。（単にそういうお年頃だったのかも。）
これから夏にかけて逆に冷え性には大敵の季節ですね…。

例えば車移動だとしても、駐車場を少し遠く止めるとか、
電車なら一駅先まで歩くとか、意識的に歩く時間を作ると良いかもしれませんね。
手ぶらで歩くと目立つけど、バッグ持つか、逆にいかにも運動する格好なら、変じゃないと思うし。

>>60
スラ〜っと8の字描けるだけでも羨ましい。（ジャンプはもう別の世界。）
以前住んでいた近所にスケートリンクがあったのですが、結局行かず仕舞。
滑れたら楽しいだろうなと思いつつ、ただまっすぐ滑るだけです。
昔スケートマンガ流行っていたり、普通の海外舞台のマンガでもスケート滑るシーンがあったりして、憧れました。

すみません、62の真ん中の塊は「>ウォーキング」です。入れ忘れてしまった。

>>52
あーっ！
今までそのゴムのニッパーが何の為のものなのか、全然わからず
ごめんなさい実は読み流してたんだけど
もしかして、加圧トレーニングの為のもの？？

>>15のトゥウ゛ェールのブログは高密度の情報の宝庫なので私のお気に入りでして
こうやってまだ読んでないところを少しずつ読み進めていってるんですけど
ありました、こんな文面が

>バンドで軽く足を締めて運動する加圧トレーニングが、若返りの秘策として今後広まっていく可能性はあると思います。
>（単に運動するだけでは増えにくいホルモンが、血流を制限することで、簡単に分泌量が増えるのが、
>加圧トレーニングの特徴です）
>数年先には、この加圧用バンドが深夜のテレビショッピングで、売られていそうですが（笑）

ttp://tvert.livedoor.biz/archives/cat_50039072.htmlより引用

あーもしかしてコレ？
トータルエステマシン「ビザビイオ」
ttp://www.e-d-v-j.co.jp/lineup/visavis_xio.html
http://www.e-d-v-j.co.jp/lineup/ion_effect_system.html

でもこのオード・ビー・ジャポンのビザビイオ
イオン導入の説明ページにある天然型ビタミンＣのあたり
>>15のリンクにもビタミンcと誘導体のことが書かれてあってね
読み比べてみるとポロがわかりそうでおもしろそ
明日読み比べてみますわー

抗酸化のこの頁
ttp://tvert.livedoor.biz/archives/cat_50032302.html
ビタミンCと誘導体の違いについて書かれてあるんですよ
うふふ　楽しみ

あ　間違えた
こっち美顔機についての頁

ttp://tvert.livedoor.biz/archives/cat_50001972.html

リン酸型ビタミンＣ誘導体というのは、イオン導入すると、
イオン化する部分が何個も分子内に存在するため、
肌へどっと浸透していきます。
68リンクより引用
--------------------------------------------------
イオン導入より超音波導入の方が効果があると出ていますが、
問題は持続性ビタミンＣ誘導体を使用した場合、
イオン化がほとんど行われないため、イオン導入の効率が落ちて
超音波の方が導入効果が高くなります。

つまり、ビタミンＣ誘導体の種類によって特性が違うため
その特性に合わせたものを使う必要があるのです。

ところで、なんで松下が持続性ビタミンＣ誘導体を
いまどき採用するのかというとやはり安定性が一番ということでしょう。

また、安いコストで薬用化粧品に出来るというメリットは大きいです。

ドラッグストアで販売されている安い美白の薬用化粧品というのは、
ほとんど持続性ビタミンＣ誘導体が使われています。

持続性ビタミンＣ誘導体を分解する酵素がほとんど肌に存在せず
効果がリン酸型に劣るのに、わざわざ採用するのは、
安いコストで作れて販売価格が高ければ、旨みがかなり大きいという点です。
--------------------------------------------------

で。オード・ビー・ジャポンのいうところの天然型のビタミンＣ

ttp://maemuki-life.com/cat3/c.htmlより以下
-----------------------------------------------------------------
ビタミンＣは、その状態が非常に不安定で熱や空気で成分が壊れてしまい、充分に肌にしみこむことが
できません。

そこで、最近の化粧品は、これらの欠点を改善し、肌の奥に浸透し充分効果が得られるビタミンＣ誘導体と言うものが
配合されるようになりました。

ビタミンＣ誘導体は、水溶性と油溶性があります。どちらも、安定した状態ですので、化粧品として
加工可能です。

ビタミンＣ誘導体とは別に、天然型のビタミンＣは、刺激が強く、皮膚のバリア機能が働くので、
浸透しにくい状態です。

ビタミンＣが豊富なオレンジそのものを直接肌に付けても、肌荒れを起こしてしまうのも、刺激が強過ぎるからです。

また、天然型ビタミンＣは、酸化の進みが早く、美白の効果が得られるのは、短時間と言う欠点がありましたが、
ビタミンＣ誘導体は、酸化しにくい安定した状態にありますので、ビタミンＣの作用が持続します。

最近の美白化粧品は、ビタミンＣが天然型からビタミンＣ誘導体に変わってきたことにより、より美白効果を高く
なりました。

=======================================-

結論まとめ


1 天然型ビタミンC＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜ビタミンＣ誘導体
２　　
ビタミンＣ誘導体の種類で比較すると
持続性ビタミンＣ誘導体＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜リン酸型ビタミンC誘導体


つまりオード・ビー・ジャポンは
最も肌に浸透しない天然型を選んでるので、まーーったく×ってこと
あまりに杜撰な宣伝やってるので、明日のつもりが今やってしまいましたわw
素人は「天然」とつけば合成のものよりいいと思い込むだろう、って腹が見え隠れするようなw

延々と理科のような話を続けて、読むのも疲れるんじゃなかろうかと思うのでゴメンね

でも、私たちにも知っておけば得になると思うので
もう少し続き書きますね

コストが安くつき効果が劣る、日本の化粧品で蔓延している持続型ビタミンＣ誘導体とは
アスコルビルグルコシド
糖へと変換させたビタミンＣ誘導体のようです。資生堂の開発した。

参考→ttp://bigan-net.com/column02
>ビタミンＣ入り化粧品の６割が実はグルコシド型のビタミンＣ誘導体を使用しています。
>なぜならグルコシド型のビタミンＣ誘導体は、リン酸型に比べて安定性がよく、何より価格が安いのです。


[46]ビタミンＣ誘導体とは？？（４） ※ここも要必読
ttp://www.tamagoya.ne.jp/cms/beauty/archives/2009/05/46.php

お勧め美容成分ttp://tvert.jp/vitamin_1.html

リン酸型ビタミンC誘導体 とは↑のリンクにあるように、ＡＰＳ（成分名：アスコルビルリン酸Na、リン酸アスコビル３Ｎａ）のことで
更に良い新型がＡＰＰＳ、成分名：パルミチン酸アスコルビルリン酸３Na

簡易図解するとこう

天然型ビタミンC　＜　持続性ビタミンＣ誘導体(資生堂　アスコルビルグルコシド ) ＜ リン酸型ビタミンC誘導体 (ＡＰＳ) ＜ パルミチン酸アスコルビルリン酸３Na(APPS)

各会社が出しているイオン導入器の化粧品比較一覧
ttp://bigan-net.com/ionhikaku

たとえばハーバー研究所HABAのは、リン酸アスコルビル3Na　つまりAPS ってことなんだね
ヴィタルCセラムはAPPSを使ってるじゃん　　いいね！

で@コスメで話題のを調べてみた　　ttp://www.bglen.net/faq/seihin/cserum.html#vc1

ヴィタルCセラムの有効成分は　ピュア・ビタミンＣ（L-アスコルビン酸）です。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単なるL-アスコルビン酸って　　しかも誘導体を否定しているね

次にハーバーのHABA薬用ホワイトレディを調べてみた http://www.haba.co.jp/item/detail.php/7558
Ｌ−アスコルビン酸リン酸エステルナトリウム　　つまり リン酸アスコルビル3Na=APS
APPSより劣る
ダメじゃん　そんな大騒ぎするほどのもんじゃないんだね
※リン酸アスコルビル3Naとは　現表記　アスコルビルリン酸Naのこと　改正前の名

MIGAKI　VC（ビタミンC）ローションプラス プロ
これはAPPSを使ってるんだ　へー


スマソ　ほとんど自分のメモ用にしちゃった・・・・

あ　ビーグレンのことね　＞ヴィタルCセラム
商品名が文中抜けてたわ

しかも紛らわしい書き方してしまった
>>74文中の

＞ヴィタルCセラムはAPPSを使ってるじゃん　　いいね！
　↑
これは、GAIA NP(ガイア・エヌピー)社の「ヴィタルCセラム」　
ttp://www.gaia-np.com/products/skincare_02.html


＞ヴィタルCセラムの有効成分は　ピュア・ビタミンＣ（L-アスコルビン酸）です。　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　↑
こっちはビーグレン社の「ヴィタルCセラム」　のこと

相変わらず連投に次ぐ連投で相すみませぬ

アー・・・こんなに遅くなってしまった・・・・・・orz
私の馬鹿

112さーん！！寝不足大丈夫ですか？今日はゆっくり寝てください！

今まで日焼け対策はちょろっとしていた物の、美白はすっぽぬけていて、
何かしなければ、でも何を選んだら良いかさっぱり解らなかった自分にとっては
本当に有りがたい情報です。
（気が付くと、顔だけではなく腕まで老化が始まっている…。）

ここ読むまでビタミンＣ誘導体も天然型ビタミンＣもＡＰＳもＡＰＰＳも、
名称は知っていてもその効果等はきちんと調べた事もなかったので、非常に比較が解りやすくて嬉しい…。
お馬鹿なので途中から混乱してますが、覚えて耳障りを慣れさせてしまおうと。

>>67のサイト、アトピーの項目もあるので、それもこれから見てみようと思います。
（というか、このサイト、メチャクチャ参考になるんですけど！）

こんなん見つけました。どんなもんでしょう？
ttp://item.rakuten.co.jp/bs-cosme/968559/#968559
ttp://item.rakuten.co.jp/bs-cosme/978039/#978039

素人で知識もないのに、変なの貼ってしまってごめんなさい。
ＡＰＰＳパウダーだと他にも安い物はありますが、やはり他の有効成分に対する知識がないとダメですね。
なんだかもう、いてもたってもいられなくって（笑）。

164さん
取り急ぎ

ここの皮膚科のAPPSは安くて買えますよ!
池袋ささき皮膚科クリニック
http://www.sasaki-hosp.com/contents/original.html

他にもケンコーコムとか、皮膚科で売っているサイトを見かけました。

ただし、これはAPPS単体なのです。
フラーレンとか成長因子、またはプラセンタを入れた複合タイプのは沢山ありますが
単体と複合とどちらがよいのか今晩また調べてみるつもりです。
私の通ってる美容皮膚科のビタミンCローションはどうやらマグネシウム　Mgが最後につくアスコルビン酸のようで
皮膚科ではだいたいそれが一般的ぽいようです。ですので
私もトゥベールのプレミアホワイトパウダー(APPS単体)を買うか
他の(複合タイプ)を買おうか　今調べているところでーす

あ　そして大体どこのローション・美容液もAPPSは1%配合のようです
3%配合のも一社だけ見つけました。

たった1%入っただけでどこも１万超えって少々ボッタクリのようなキガス

>>79
そこのリンク
帰ってからよみまーす♪

112さん、早速有難うございます！
途中から混乱してしまったので、スレまた最初から見直したんですよ。
そしたら以前アトピーで勧めてもらったのがトゥベールだったんですよね。
その時チラっと見て、意外と高価なのかな、と思い込んでしまったのですが、
ＡＰＳＳ単体ならトゥベールが安心だし格安だと思いました。
（でも何とブレンドして良いのか、私にはもうサッパリ・笑。）

>単体と複合とどちらがよいのか今晩また調べてみるつもりです。
ありがとうございます〜。でも無理しないで、ゆっくり休養して下さい〜。

クリアランスセールですが、こっちの方が高いですね。でもビーカーとかの器具類が気になります。
こういうお店、今いっぱい有るんですね。
昔は防腐剤って言ったらパラペンかビタミンＥしか思いつきませんでしたが、良い時代ですね。
ttp://item.rakuten.co.jp/pinoa/met029a/#met029a

>>64
母が買ったのはこれです。ttp://www.e-d-v-j.co.jp/lineup/tour_de_force_system.html　２２万円！
ビザビ トゥールドゥフォースシステム［スペシャル痩身＆ボディラインメイキングセット］
私が昔エステで買った、O脚用引き締めゴムに似ている・・
詳しく調べていただきありがとうございます。
まだノエビアやアムウェイ、ニュースキンの化粧品シリーズ方がいい気がします・・。
オード・ビー・ジャポンは、インナーもスキンケアもあまり良くないんですね。
高額なのにがっかりです。クレンジングオイルが8000円もするんですよ。

ホワイトレディもあまり・・ですか。いや、勉強になります。
DHCのホワイトエッセンスもイマイチです。
美顔ローラーはどうなんだろう？（800円で買えたからいいけど）
これは良かった、リピートしたいけど、高いから買えない化粧品は、
雪肌精、ノエビアの化粧水、メナード薬用ビューネです。

>>81
は、１回通院しないと買えないんですね、残念。

私が最近買ったのはこれです。エスターCクリーム　↓か、検索して輸入サイトから買えます。
　ttp://www.sapoo.com/jason-ester-c-cream-60g-33002-00030
アメリカの特許製法によって肌になじみやすくすることに成功した特殊ビタミン“エスターC”
APPSか分かりませんが、安めだし、シリーズの評判も良いので試してみます。

こちらは800円で入手。エバーメイト　製造ジャパンギャルズ　EGFマスクDX　30枚（エステ業務用、サロン専売品）
ttp://www.ever-mate.com ビタミンCは、リン酸アスコルビルMｇ　120枚入を業務用価格4400円で買えるかもしれません。

ナノクリーム使い続けたら何だか、シミ跡が薄くなってきました。

連投すみません。マスクは、こちらからの方が安く買えます。
ttp://www.natural-c.jp/shopdetail/001001000003/order/

>>79
わー〜〜〜！
すっごく　イイ！
2%のもできるじゃないですかーーーーーーーーーー
それになんてお手軽価格！
検索能力高いですよーー
ありがとうありがとうーー
真剣に購入考えてみます！

ちょっと時間がないので細かくは明日書くつもりなんですけど
158さん
私　ノエビアやアムウェイに入ってましたので
あそこらの商品は高いけどものはいいと思いますー
ポーラもいいんですよね

池袋ささき皮膚科のことはすみません
かなり焦って探してたので深く詠まず　ぬか喜びさせてしまいましたね

ではまた明日

えっっとー
突然なんですが。
美容ネタつながりで話がしたいという方にここに来てもらってもいいでしょうか？
お返事待ちます

ところでオークションの話題に刺激されて、覗いたところ
いやいやいやハマってしまいまして
二件落札してしまいました。
自動延長設定ってクセモノですね
競り合っていると時間制限が10分単位で増えていくので価格がどんどん上昇
どーしても欲しいと思っていたので、粘り勝ちしましたが
最初の設定価格の約6.5倍になってしまいましたよ
うーん・・・財布が痛い
出品者の思惑通りに踊らされましたかね

>>88
どうぞいらして下さい。美容ネタ知りたいです。薬局で売ってるのでどれがお勧めとか、教えてほしいです。
勧誘系化粧品のここの会社のはいい。ここの会社は怪しいとかも知りたいです。

ついでに漫画がタイトルに入ってるので最近読んでる漫画も教えてくださると嬉しいです。
私は「ちはやふる」です。小六のときに百人一首クラブだったので懐かしいです。この漫画、人を選びます。
人気があるし漫画賞に選ばれていますが、妹に勧めたら、ラブ要素がないからいいやって１巻で読むの止めてました。

私も>79の買ってみたくなりました・・
私は、高校卒業まで基礎も化粧もしたことがなかったです。
卒業した年にノエビアの会員さんに誘われて、会員研修で一揃いを買いました。
クレンジングクリーム、オイルだけはどこの会社のでも苦手です。

112さん　アムウェイでは宝石までいきましたか？
アムウェイは、10万円の調理器セットの方ばかり薦められました。
当時フリーターだったから買えなかった。活動は性格的に無理でした。

ポーラは勤めてた会社に勧誘が来たんですが、価格が高いんですよね。セットで買った子の値段が17万円位して
段ボールを空けたからもう返品はできません、って言われて、その子のお母さんが怒ってたようです。

>>88
ちなみにおいくらになったんですか？私は精油とサプリを買ったので出品で売れた額　+-０円位になりました。

>>89
＞どうぞいらして下さい。
どうもですー
ご本人さんはきたいと言っておられますー
164さんの返事を待って、ご本人に伝えますー

＞アムウェイ
宝石ってあったかなー？？
:化粧品やサプリ、あと調理器具、電化製品ですか私の知っているものでは。
サブリ(ニュートリライト)はほんとに高品質ですよ
化粧品もモノはいいんですが私はその頃は子ども達が小さかったのでお菓子作りに燃えてましてもっぱら調理器具。
だから高額で買ったのは、フードプロフェッサー　ttps://www1.amwaylive.com/psl/apl/jsp/ShoppingMain.jsp
これのお陰で、クッキー、ピザ、パン、スポンジ生地が苦もなく楽々簡単に作れた
すごく今でも買ってよかったものの一つです。いやマジで。
なんでも材料をポンポン入れていくだけで生地完成しちゃいますから
あと今でも買いたいのが、中フライパン　夢に出てきますよ
あれで簡単にタルトができちゃうんです。
私も貸してもらって何度か作りましたから。ショコラケーキも簡単にできちゃう
あとインダクションレンジ
フライパンとこの電磁調理レンジの組み合わせは、ほんとーーーーに楽
ピザもグラタンもこのフライパンとレンジで超簡単。
いや脱退しましたけど今でも欲しいものの１つですよ

買うだけメンバーになればいいだけの話なんですがいかんせんお高いのが難点。
いつか買ってやろうと思いつつ、ほかの物に金は使われていく・・・

ノエビアやポーラは高品質なんですよ
研究部門もすごい
そして安くは売らない
高額でもモノがいい物を望む高収入の人向けの化粧品です。
メナードもそうか

＞ちなみにおいくらになったんですか
2000円から始まって落札価格は13,050です。
ロートレアモンのトッパーカーデ(シルク混)だったからそれでもまだ定価よりはグンと安いのでしょうがないかと。

マルチ講として悪名高いけど
私は自分の目で見たもので判断するので
人の噂は関係ないんですわ

ま　悪名高さのほどは本等読みましたんで知ってますが
賢くいいものだけを買えばいいんですよと思ってるんでw

ノエビアはね
マニキュアがすごくいいお色が揃ってるんですー
上品なの
口紅もいいですね
ノエビアって通販やってたっけ？
また欲しくなってきた・・・

すみません！先週末から行事＆帰省＆家族のＰＣ張付で全然カキコできませんでした。

>美容ネタつながりで話がしたいという方にここに来てもらってもいいでしょうか？

もちろんです♪お仲間が増えて嬉しいです。楽しみにしております。
私はもう本当、美容関係は知識がないので、皆さんに色々な事を教えて頂いて感謝感謝です。

>>87
うわ〜ん褒めていただいて嬉しいやら恥ずかしいやらw
少ない分量でお試しには良いかもですね。肌に合うようならトゥベールでまとめ買いがお得？
手持ちの化粧水に＋して気軽に試せるのも良いですね。保存料が気になりますが。
ここのサイト見ていたら、アトピー関連の情報が気になりだしました。
やはり一番肌が弱い末っ子がかぶれ始め丁度薬も切れたので。
アトピ一スキンケア関連も一から手作りとなると、Ｐｈの調節やらどうしたら良いのだろうとか気になっちゃうので、
取り敢えず自然志向の既製品から良さそうなのを試そうかなと思います。
（ステロイドも併用しつつ…いつか使わないで済めばその方が良いので…。）

>クレンジングクリーム、オイルだけはどこの会社のでも苦手です。

私もクリーム、オイル系は逆に肌調子が悪くなってしまいます。カサカサになって吹き出物。なんでだろね。
ここ数年は大量に在庫のある固形石鹸２度洗いでメイクも落としちゃってますが…なんか後でお肌に出そうで怖いと言えば怖い。
一回マジックソープに手を出しましたが、なんかあんまり好きになれずにリピなし状態です。
「エスターCクリーム」も、良い情報を有難うございます。皆さん色々な情報持ってますね〜。

>オク
自動延長、良い時と裏目に出る時が有りますよね。
競る人が早目に諦めてくれると良いのですが、ギリギリまで上げられるとちょっと釈然としないというか（笑）。
でも、直前に競り合おうとしてうっかり入札し損ねるより、欲しい物なら絶対確実ですよ。
ショップよりかなりお値打ちなのは間違いないし！
（ロートレアモンのトッパーカーデ、素敵ですね〜。憧れちゃう。）
実家から持ってきた不用品もポツポツ出品しようかな…。（一時疲れてオク中止してました。）

>アムウェイ
うちは家族が超堅物で、アムウェイの名前も家では話題に出せない状態なのですが（もうガチガチなの。涙）、
でも友達がやっていて色々話を聞いたり見せて貰ったりはしてました。個人的に、商品の品質はとても良いと思います。
158さん同様私のずぼらな性格では活動は無理だろうなあと。（友達はとてもコマメ。）
ところでフードプロフェッサーで、そんなに色々な事が出来るのですね。
子供の手が離れてしたかった事の一つにお菓子作りがあったので興味津々。（でもお金が…涙。）
うちの子は和菓子系や魚が好きなので、自分で美味しいアンコが手軽に作れたり骨まで軟らかい魚なんて良いなあと、活力鍋系に興味があります。

>ノエビア・ポーラ
未だかつて一度も使った事がないのですが、高品質なんですね。良い事を聞きました。
ちょっとチマチマ調べてみようと思います。
田舎に住んでいる事もあって今本当に安化粧品使っているんですが、ちょっとだけ職場復帰した際に色々と考えまして。
肌質も変わってきているし、いきなりあれこれ買えないけど情報収集したかったので、本当に助かります。

>最近読んでる漫画

一番最近買ったのが森薫さんの「乙嫁語り３」です。
19世紀の中央アジアが舞台です。流石の森薫さん、画面が超美麗、書き込みハンパ無し。
ストーリーは、まあ、オーソドックスで、キャラも天然過ぎて時々ｲﾗｯと来ますが
「シルクロード」とかのドキュメンタリー系が好きな方は楽しめると思います。
一応歴史物ですが、歴史考証がどこまで正確か…ってのは私には良く解りません。
森薫さんと言えば「エマ」で正統派メイド萌で有名ですが、これもご当地萌というか…萌えてます。好きなんだろうね。
エマは時々一部のキャラに煮え切らない時がありましたが、８巻のケリー夫妻の話は大好きです。（本編より番外編のほうが好き。）
そういえば、エマはアニメになってましたよね。今度見てみよう…。

他は
「花宵道中（完）」「ライアー×ライアー」「百鬼夜行抄」「ガラスの仮面」「パーム　蜘蛛の〜」日渡早紀、樹なつみ…新刊でたら読んでいる
「うさぎドロップ」…途中まで「バーテンダー」…家族が買ってくる
ジャンプは毎週なんとなく立ち読み、プリンンセスゴールドも立ち読み、
フェローズは気になるけど中々おいてある本屋がないけど読みたい
…位でしょうか。

ここ何年も読みそこなったマンガがいっぱいあるので、お勧めあったら教えてくださいｖ
「ちはやぶる」すっごく興味があります。レンタルしようか買おうか迷っていたりして。

お昼カキコ

＞活力鍋
あぁわかります〜
私もあれの小さいサイズのがほしいと思ってました
あると実に便利っぽい(瞳ｷﾗｷﾗ〜☆)
うちはもらいものの圧力鍋のデカイやつを常時使ってます
なにしろ子どもらが男で食べ盛りなものでドッと作ります。
カレー系や煮物を普通の鍋で作ったことはもうないです。
早くて楽、人参もほんとに柔らかい。圧力鍋ほんとお勧めですよー
栄養を逃さず素材の味が濃い
とどのつまり多重鋼なんですよね、アムウェイも圧力鍋も活力鍋も。
そのかわりちょっと重いw

アムのフードプロフェッサーは、泡立て、プロペラ、カッターと芯を付け替えることができるもので
泡立て用のおかげで、時間のかかる、ケーキのスポンジ生地の共立て別立てが大幅に短縮　五分くらいですよ
あとは型に落としてオーブンに入れるだけ!
しかも普通ならばお菓子作りってボールやらなんやら器具をドッと使いますけど、
これ一つ洗うだけで済むので重宝してるんです。
あと自分はチーズケーキ(レアもベーグドも)好きなので作りたくなるんですけど
クリームチーズってご存知のようにバターみたくデカイ塊
あれをなめらかな流体に持っていくのが力技　それもプロペラがあれば一分仕事なんです。
そしてレモン汁やとかしバター、エッセンスを注入する為の穴もあるんです。
ただし、もう少し小さいサイズのもあればなーとは思いますが、国産メーカーで
良いものを知らないんですよ。
あ　それとｱﾑｳｪｲは今は、活動しなくても、買うだけでいい制度もありますよ。
和菓子がお好きであれば(渋いですね)電子レンジのほうがいいでしょうかね。
私も、みたらし団子とかをサラッと自分で作れるようになりたいです。
上新粉とか、粉の違いがイマイチわかってませんのでいまだ未経験w
教えてください
あとパン焼き器が欲しいです。

>>90
私がアムウェイの会員になったのは１５年前位で、個人で売って売り上げが上がると
確か「宝石」の名前の階級が上がっていくんですよ。ルビー、サファイアとか。
そのときは商品にフードプロフェッサーは、なかったです。
（日本メーカーので、泡立て、プロペラ機能だけない奴なら家にあります。）
つきあいで衣料用洗剤などを買った気がします。3000円位して使いきれなかった。今考えるとたっかーい。

毎回、台所洗剤の実験を見せられたけど、何度か見てるとおかしいなと感じました。
アムの洗剤は初めから水で薄めてるのを使って、日本の洗剤は原液のままで
水で流すんです。そうするとアムは水はけが早い。皆がおおー！となるんだけど、
日本の台所洗剤だって実際に使うときは、スポンジに数滴おとして水含ませるから
一緒の条件にしないと、と思いました。

当時は8000円で会員になって次年度は毎年3000円。会員止めるときは全額返金すると聞いてたんですが
２年目にすぐ辞めたとき、次年度を払ってなかったので返金してもらえませんでした。自分が悪いですが・・

チーズケーキ系は、cookpadとかで検索してみると色々な作り方載ってますね。
チーズを使わないでヨーグルトを代用するものとか。代用したケーキでも美味しかったですよ。

>>99
あぁ！ 地位の話でしたか〜
それは今もあるんじゃないかなー
私はエメラルド御殿の人のところに遊びに行ったりしてましたねー
そうなんですよね
ザッと探したんだけど日本のフードプロフェッサーて、切る、刻む、おろす、等のカッター系が主流っぽい
こねる、泡立てる、などの機能があんまりついてない。
ティファールので、泡立てのアタッチメントがついてるのを確認
あとはやっぱアメリカ製ですかねースクイージとかいうメーカーの。

アムウェイの洗剤デモ(笑
あれを最初に見せられるのは誰でもじゃないですか？w
私はその以前に「あぶないシリーズ」を読んでいたので、自然派だったんですよ
太陽油脂のパックスナチュロンなどの、構成成分がシンプルな石鹸派
その時は洗濯洗剤も太陽油脂か、みよし系、
台所洗剤も石鹸に切り替えてました。(さすがに今はしてない)
(けど今もシャンプー・リンスはパックスのオリー　石鹸は石鹸素地とグリセリンがメインのしか買いません)
基本カタカナ成分がズラリ並んだ商品は信用してはいけないと、あぶないシリーズで知ってましたんで
アムウェイのは界面活性剤だらけじゃないのーと思って勧められても一顧だにしませんでしたw

ただしアレは良かったですよ。
アムウェイの金たわしww
細い金属の繊維が幾十も取巻いていて、シンクや金具についたこびりつきを綺麗に取ってくれましたね
あの金たわしにアムのソフトクレンザーをつけると粒子がほんとに細かいので嘘みたいにシンクがピカピカになって
気持ちよかったです。あれは確実にリピートしてましたねー

最初に払った会費は私もそんなもんだったかな？完璧にそのこと忘れてました〜

なんでも鵜呑みにして買うこたぁないんです。良いと思ったものだけ買う。

チーズケーキにヨーグルト
うん違和感ないですね〜
また試してみますね　 これだとだいぶ単価安くつきますなー♪

>>94
>保存料が気になりますが。
ヘキサンジオールについては単体だと2%までは問題ないという意見が↓にありましたが・・・どーなんでしょ
ttp://kumaguma-soap.blog.so-net.ne.jp/2009-02-15

あーそれとｱﾄﾋﾟｰには石鹸が大事ですよ
甥っ子ん所はそこのとこズボラなんで普通の牛乳石鹸だとか、要するに混ぜ物の安価なのを使ってるんで
甥のアトピーが改善する見込みはないんだろーなーと私は勝手に思ってますw

＞ここ数年は大量に在庫のある固形石鹸２度洗いでメイクも落としちゃってますが
おーーっと164さんは、メークアップはあまりしないほう？アイラインとかマスカラとか・・
オイルだとひと時シュウ・ウエムラのがメジャーでしたよね
でもオイルは過剰に肌の油分を取りすぎてしまうんですよね。親和性が良すぎて。メークはきっちり落ちますけど。
>耐水性の日焼け止めやマスカラ、角栓などを落とそうとすると
>ミルククレンジングでは対応できず、オイルクレンジング剤が必要となります。

>シリコーンは感触が柔らかくぎとぎとしないオイルなので、化粧品に使われますが、
>油にも水にも溶けにくいという特徴があります。
>メイク化粧品には、色の冴えや感触を良くするために非常に使用頻度が高い原料です。
>そのシリコーンオイルを溶かすには、特別なオイルや界面活性剤が必要です。
>シリコーンは孤高の人間のようなもので、化粧品に大部分を占める水や油などとは
>混じりあいません。天然油脂系ではまず

>クレンジング剤は、日焼け止めや耐水性のメイクを落とす必要がありますが、
>そういったものには、シリコーンが基材として使われています。
>落ちにくいシリコーンの代表例がジメチコンというものです。

>シリコーンは石鹸を弾いてしまいますので、石鹸が水にシリコーンを
>溶かし込もうとしても、溶かせないのです。
>また、オリーブオイルなどのオイルにもシリコーンは溶けません。
>オリーブオイルなどで、ふき取り型のクレンジングをされている方も
>多いかと思われますが、残念ながら完全にシリコーンを
>落とすことはできません。
>ティッシュに何もつけずにメイクを拭い去ってもかなり落ちますが、
>毛穴や皮膚の溝に入り込んだ汚れを拭い去るのはちょっと難しいです。
>そのためクレンジング剤には、シリコーンを溶かす成分が配合されいます。

>ただ、市販のクレンジング剤、とくに自然派化粧品には、
>シリコーンを溶かす成分を配合せずにクレンジング剤として売られている
>場合もあります。そのような商品では、残念ながらメイクを効果的に
>落とすことは出来ません。

ttp://tvert.livedoor.biz/archives/cat_50031205.html より抜粋引用しました

>この中で洗浄力が高いのは、オイル系成分が上位に位置している
>ソフティモ、ティス、ビオレになります。
>角栓が気になる方は、この下のオルビスやナイーブより
>この３つの中から選ぶ必要があります。
>それは、角栓を溶かすオイルが配合されているからです。
>ナイーブとオルビスは最初が水なので、洗浄力は高くありません。
>ただ、オイルクレンジングで刺激を感じる人にはお勧めできるものです。
>まあ、この二つを比べれば、オルビスと同じ洗浄成分を使っている
>ナイーブはスケールメリットを出しているので、お買い得なのでしょうね。

あとー
絶対に　「弱酸性」って言葉にだまされちゃだめですよー
ダヴとかビオレUとかww
弱酸性の石鹸では汚れは落ちないっ！
弱アルカリだから汚れが落ちるんです

>もう一つは、最近多い「ビオレＵ」をはじめとする弱酸性といわれるもので、皮膚は弱酸性だから弱酸性がよいという論理です。
>この成分は化学調味料「グルタミン酸ソーダ」をさらに化学変化させたものですが、すでに数年前に小児皮膚科学会で
>普通のせっけんよりもかえって刺激性が強く、特にアトピーの患者に対しては好ましくないと報告されています。

ダヴとかビオレUとかを使うとヌルヌルしませんか？界面活性剤のせいです。
肌がきゅっきゅっと鳴らないようになる
あれが浸透していって肌のバリア機能を破壊する
詳しくは↓
ttp://www.pofa.jp/db_web/Hatena2.nsf/e0627620fc59f39b492566d400362595/004df4f60bc7e4014925696c00333791
ttp://www.kireine.net/tokusyu/toku0079/body.html

ttp://www.sappho.co.jp/bihada/kougi/kougi_289.htmlより以下
=======================================================-
石けんによる洗浄は、肌が育つベースを作る上で代わるもののない洗浄方式なのです。
洗浄は全て界面活性剤の働きによりますが、界面活性剤の中では、


このアルカリ性の性質を持つ石けんのみが、肌に界面活性能を残さない性質を持っているのです。←


湯水に触れ、すすぎ洗いすることでアルカリ性はなくなり、同時に界面活性剤でもなくなるというわけです。

石けん以外の界面活性剤は、長くその性質が消えません。 水質汚染でよく議論されているのは、消えるのに時間がかかるからですね。
なかなか分解されないのです。 肌においては、セラミド等の角質細胞間脂質にピッタリとくっつき、働き続け、角質の剥がれを少しずつ早める働きをするのです。
ピッタリとくっついた界面活性剤は一方で水分を捉え、洗い上がりをしっとりとさせ、つっぱり感を生じません。

使用感は肌に優しく、とても良い感触なのですが、毎日使用していると、肌が育つケアのブレーキ役となります。 ←

この辺りは、弊社洗顔キャンペーンのページでも説明しておりました。 参考にして下さい。
しかし、石けんがアルカリ性であることは欠点に違いありません。
過敏な状態にある肌では、使用するだけで、肌が過敏に（生体）防御反応を起こす場合があるからです。 ←
このような場合は石けんを洗浄剤として肌に使用すべきではありません。 どんな時も石けんが最高・・・というのは、こだわりが作る落とし穴に嵌るリスクを生みます。

同じ石けんでも、使用される脂肪酸の種類、←←←
あるいはまた、僅かに残留する強いアルカリ性の性質を持つ遊離アルカリの存在、
これらがどの程度処理されているかによって、石けんの品質レベルが決まります。 より優しさを実現した石けんは、使用出来る肌の範囲を拡げます。
=======================================================-

以上石鹸信者の112がお送りしました。
石鹸の道は楽しいです

>>89
あーごめんなさい
飛ばし気味に読んでたので見落としてました。

＞最近読んでる漫画

今頃　倉科さんの「女帝」です。一気に読めて面白い　ttp://mercury.air-nifty.com/tmj/2004/11/post_9.html
野心ものは読んでいて楽しい　いささかご都合良過ぎな面があるので苦笑みしますが

わたなべまさこさんの「金瓶梅」が完結したそうなので
続き読みたさに一気に大人買いをするかもです。

>>85
158さんはまめにパックなさるんですか？偉いなーーー
情報�dです〜
私は最近深夜族になってしまって、薬やサプリを飲む意味がないww

ちはやふる・・・・これすごいよく耳にしますねー
絵が綺麗と思った気がする
まだ一度も読んだことはないんですが・・・
百人一首・・・ほぉ〜〜

>>96
うっぅ
１つもわからなかった・・・・・・・・orz

すみません、今日来れないので取り急ぎ

アイメイク、マスカラはやってないんです。
アイメイクは一回ごっそりかぶれちゃったので中断。（多分メーカーが悪い。ＫＡＴＥでした。）
マスカラは、どうも上手に使えないので、そのうち練習しようと。（持っているけど御蔵入。）
本当、私メイクはダメダメなんですよ。

石鹸は出産時に里帰りした際山のような在庫を見つけて、使い切りの決心をして、それからになります。
一応、市販のメイク落しも併用はしているんですが、お風呂でおとす場合はほぼ石鹸です…。
そうかー、シリコンは落ちないんですね。メイクはきっちり専用の物で落とさないとダメですね。

子供は以前は皮膚科で推奨された透明の敏感肌用ボディソープを使用していたのですが、
（ＤＳとかで普通に手に入る物。１ボトル800円位だったかな。）
若干お値段高目で、続かなかったんですよ。
で、私が気に入って使っていたアレッポとか釜出し一番を試してみたら、それは肌に合っていたようで、
しばらくそれを使っていたのですが、じゃあ石鹸なら良いか、と、在庫にしちゃったんですよ。引っ越し後に。
もしかして、それがマズかったのかな…。
上の文章とても参考になりました。じっくりと読み込んでおきます。

私は石鹸信者ではありませんが、石鹸の使用頻度は高かったりします（笑）。
洗濯の下洗いも、石鹸で洗って付け置きするのが、特殊な物以外は一番汚れ落ちが良く感じます。
長女を産んだ時、湖の近くに住んでいたので、市町村ぐるみで石鹸洗剤を推奨していました。
盆地状で、使用した水が全部湖に流れ込んでしまい、昔泳げた湖も今はヘドロの湖だったんです。
引っ越して、子供が３歳になったところで、合成洗剤に切り替えてしまいましたが、今でも迷いが有ったりします。
洗濯層をイチイチ乾燥させる手間はなくなったのですが。

一時コズグロを良く使用していた時期も有りましたが…これは良いのか悪いのか、はっきり解らなくて、今は止めています。
（↑フリースの揮発を防いで洗濯できるので重宝していました…。石鹸洗剤だと揮発しちゃうの。）
緑の魔女とかも興味があるんですけど、どうだろね。

「女帝」一回一気読みしたままなので、また読み返してみたいです。
確かにご都合的な所はありますが、劇画なので劇的なストーリー展開で（笑）

わたなべまさこさんって、もう７０〜８０代ですよね？その年まで現役を貫く方はそれだけでも貴重です。
金瓶梅って、中国の金さんと瓶さんと梅さんの話でしたっけ？（←ヘタレすぎる認識。）漫画になっていたのですね。
しかも、きちんと完結させる所が素晴らしい！

ヨーグルトを使ったチーズケーキ、一度やってみたいんですよ♪
確かヨーグルトをまずしっかり水切りするんですよね。
レシピをメモッておいたような気がするのですが、行方不明（涙）。

ちょwwwもうwww私のＨＮはいっその事「Sage」にでもしちゃいましょうかwww
盆地状ではなくて、すり鉢状の地形でした。
112さんも書かれていますが、合成洗剤の合成界面活性剤って、分解に非常に時間が掛かるんですよね。

>>108
いやん、ガラスの仮面が入ってますよ♪
「バーテンダー」（ソムリエ、ソムリエールの原作者）や「レモンハート」（ダメオヤジ描いた人のマンガ）は、お酒好きな方にお勧めですｗ
「花宵道中（完）」は吉原の女郎のお話し
「ライアー×ライアー」は軽いギャク恋愛もの
「百鬼夜行抄」は日本の民俗学的な…一応お化け物？でもこれはお勧めです。
「パーム」パームシリーズは、もう２０年以上続いているシリーズです。アクとクセがあり好き嫌い分かれます。内容は…説明すると長くなるのですが、マフィアとか医者とか環境会議が出てくるホームドラマ？
「うさぎドロップ」…独身の男性が祖父の隠し子を育てる話です。映画化されます。原作はびっくり結末だそうです。

私はボディソープ派です。「コラーゲン」とか「ヒアルロン酸」とか書いて
あるのを買ってます。広告に出てる安売り商品ばかりです。LUXが好きかも。
ナイーブの「守れ！肌アミノ」ってどう、買いました。
石鹸のお話、再度読みと「女帝」のttp先、これから読んでみます。

父が石鹸派。柿渋石鹸とかそろそろ使ってほしいなぁ。
母は少し前、洗顔用にお茶の石鹸を通販で買ってました。１個2000円したやつ。

私もアイメイクはあまりしません。まつげカールが無理。目が感触、接触に弱いから。
昔、ものもらいを治したとき、暴れて全身押さえつけられました・・ｗ
不器用だからか、アイライナー塗ったとき、すぐ目を閉じちゃうんで失敗します。
ファンデはよく、顔に粉ふくので、おしろいだけ皮脂吸着でしてます。

>>107
化粧水、美容液が優先で、パックは、在庫が沢山控えてますｗ韓国土産でももらったし。
一回で棄てるのもったいなくて袋に戻して２回使ったことあります。（すごくたっぷり液がついてるものだから）
へちま化粧水って夜つけると、朝起きたときあまり顔が油ぎってない気がしました。夏にいいかも。

「ちはやふる」は競技かるたの高校団体戦のお話やってます。少年漫画にも近いかも。
ライバル男子校のOBの先輩が出てくると益々・・何故か、「テニスの王子様」を思い出す。
１０月深夜にアニメ化されるので、まずはそちらを視聴するといいかもしれません。
「海月姫」のアニメはよかったから、期待してます。漫画、レンタルでいいと思います。一回読めば充分。

お二方ともアイメイクはあまりやらない・・・
というと、ファンデと口紅くらい？
私もマスカラは毎日じゃあないですね。昨今のマスカラって落ちにくいから。
ただ眉メイクとアイラインは入れますね。逆にほとんど入れないのがほお紅。
で、そのKATEですww ウォータープルーフのジェルアイライナー　筆につけながら描くタイプの。
ただし暑くなってきて、かすれ・よじることもあるので他のものも選択中・・・

164さんは、そばかすがあるということなので、メラニン色素の薄い皮膚なんでしょうね　瞳の色も明るい茶？
それはちょっと羨ましい。
日焼けをすると赤くなってもすぐに白く戻るタイプなんでしょう？
私はすぐさま真っ黒になるタイプですわ　瞳も黒

＞お風呂でおとす場合はほぼ石鹸です…。
いや、薄化粧ならダブル石鹸洗顔で・・というのはよくわかります。
私も専業主婦歴は七年ありまして、ほっとんどノーメークでしたから
石鹸だけでお風呂のついでにって感じでした
大体小さい子供がいるとゆっくり顔の手入れに費やす時間もないですし。

＞で、私が気に入って使っていたアレッポとか釜出し一番を試してみたら
アレッポを子供の為に使う！w 太っ腹ですねー 勿体無くて私なら独り占めですわww

>>109
＞もしかして、それがマズかったのかな…。
あぁいや、妹のことを念頭において書いたものなので言葉が過ぎたようです。
きいてくれます？
うちの妹は飼い猫のえさも、一年中、同じ缶詰めの三個入りの大缶のやっすい奴を平気でずっと与える超杜撰な奴なんです。
ドライタイプも与えるんですが２�sの大袋をずっと与えてしまう。
この時期湿気るのに平気なんですわ
なんで小袋タイプにしないのかといえば高いから。
私はそういうのは嫌で、うちの猫には毎食違う種類の猫缶と、小袋のドライを与えます。銘柄も色々変えてどれが一番好むのか見てます。
自分が同じメニューを飽きず食べ続けられるかっていったら、絶対誰でも無理でしょ
そういうことを考えてやらないところに愛がナイナーと思うんですよ。
ただ触りたいだけの愛玩具かよお前には！安さが一番か！

が、妹に言わせると「姉ちゃんは贅沢させてるんだよ、贅沢を覚えさせたらアカン甘やかしたらアカン」とか言いますねー
その癖、自分はなんの効き目もない、ダイエットの、飲むドリンクとかスープの月7千〜するものを買うんだよね。走れっつの　怠慢しないで　それこそ死に金！
今時インターネットもつけない！　旦那や子供は回線を望んでるんだけど、妹の価値観だと「それは勿体無い、イラナイ」なんですわ
そのくせ我が家にきたときはインターネット独り占め
DSとかで今時の子供はワイファイやりたがるし、中学生にもなったんだからそろそろ引いてやれというんですけど、月々3〜4千円が惜しいという。
超ワガママだと思いません？w 　自分さえよければいいという・・・　
まー他に長所がたくさんあるし、第一妹の家庭ではそれでまーたいした問題にもなっていないので(旦那が超優しく我慢できるタイプ)私も強くは言いませんけどね
絶対うちの猫たちのほうが幸せだと思ってますww

話逸れたわww
要するに
息子のアトピーが白抜けして粉が吹き、冬の乾燥時には血がにじむ位掻いてしまうほどなのに
安直にステロイド塗ってしまったらいいわ、みたいなところに
親としての努力が何もないように見受けるって話なんですわ

何も考えてないだろお前　関心もねーだろ　関心の無さは愛情の無さなんだぞっと
まぁ怒りのコメントでした

>>109
>長女を産んだ時、湖の近くに住んでいたので、市町村ぐるみで石鹸洗剤を推奨していました。
>盆地状で、使用した水が全部湖に流れ込んでしまい、昔泳げた湖も今はヘドロの湖だったんです。

あぁなるほど。。地域ぐるみで啓蒙活動があったわけですね　お詳しいはず
廃油からの手作り石鹸とかされました？
合成洗剤の開発って動物実験をやるんですよ　猫や犬の皮膚に塗りたくって

※自分のネット友(♂　つきあい歴そろそろ八年)が東京の水質調査会社の社員で彼なら相当詳しいのだけれど
BODやら成分を言われても私には全然わからないのでフンフンとだけ相槌打ってる・・・

石鹸て、バーベキューだのお肉を焼いて、垂れ落ちた脂肪の肉汁が下の灰にかかった時にできるのが石鹸ということだそうですわ

＞コズグロ　　ttp://wannohana.com/human/laundry/00708.php
＞緑の魔女　ttp://www.geocities.jp/f_shio2003/EG22.htm

初耳でしたわ　後でじっくり成分見て見ます
※以前にロリィスレ主がビーズのスレだとか、ダウニーのスレで揉めてましたよ
あの時私は宣伝に簡単に引っかかる情弱らしい選択だ　と実は思っていましたw

158さんと112さんのレスが！後日ゆっくり読んでレスしま〜す。

先にあげた「乙嫁物語」の作者の森薫さんの落書サイトを久々に覗いたら
可愛いメイドマンガ（の落書き）を発見して嬉しくなって紹介しちゃいます。
サイトが６月末で閉鎖されてしまうらしく、もしかしたら見られなくなってしまうかもしれないので、
ほんの数頁なのでもし良ければ６月中に見てください♪昔のハウス名作劇場みたいでラブリーです。

メイドさんショートマンガその１
ttp://morikaoru.blog62.fc2.com/blog-entry-40.html
メイドさんショートマンガその２
ttp://morikaoru.blog62.fc2.com/blog-entry-62.html
メイドさんショートマンガその３
ttp://morikaoru.blog62.fc2.com/blog-entry-99.html

他の落書きも素敵です。落書ですが（笑）。

>>110
わたなべさん
70代なのに、そうそう、精力的だし完結させる根性もすごいですね
金瓶梅はエロです早い話　春画漫画です
不思議なんだけど
わたなべさんのあのナヨナヨした線は、女のなまめかさを表現するのに実にマッチしているというか色っぽすぎる　
妖かしの伝説(あやかし)って漫画を書いてらしたんですけど、九尾の狐の話　ご存知ないです？
妲己（だっき）とか玉藻の前、とかに成って権力者を操るお話し　もう１度読みたい

>>111
「百鬼夜行抄」 これはアンチスレで凄かったらしいのでタイトルだけはウロで覚えてました。今市子さんのですよね
他にもわざわざ詳しい説明
どうもお手数おかけして・・・�dです〜

あ！今いらっしゃる！ちょっと嬉しい！しかも凄くレスが興味深い方向に！

>>112
＞柿渋石鹸
加齢臭が消えると評判のでしょ
あれってほんとの所どーなんでしょうねぇ〜
気になりますね〜

＞昔、ものもらいを治したとき、暴れて全身押さえつけられました・・ｗ
www

＞ファンデはよく、顔に粉ふくので、おしろいだけ皮脂吸着でしてます。
あぁそうか　158さんも敏感肌です？　てっきりオイリーか混合肌なのかなーと思ってました。
　※アイライナー引く時は、片手で上まぶたを吊り上げながらやると上手くいきますよ〜

あ　今　リロードして気づきました！！
164さん、こんばんはー

>>112
最後

＞一回で棄てるのもったいなくて袋に戻して２回使ったことあります。（すごくたっぷり液がついてるものだから）
多分私もやると思いまーすww

こんばんはーｖなんかチャットみたいになってしまいましたが（笑）
凄く丁寧にレス頂いて有難うございます。
ちょっと上まぶたが下まぶたにくっつきかけているので、これで沈没します〜。
せっかくなのに、自分の体力の無さがうらめしい…。

>>96
今その落書き見たところです。
164さんのお気に入りなんですね(笑
一見同人臭はなさそうな

シルクロードの・・・の辺りは興味をそそります　乙嫁物語
神坂智子さんのシルクロードシリーズは適当に読んでましたが

うーん。私ってやつは自分の好きな物は強力プッシュする癖して
人からのお勧めはさして関心を向けない斜めな奴なんですが
164さんの太鼓判なら読んでみようかな

とりあえずブコフで見てみなくちゃ！

>>123
おやすみなさ〜い♪
いつも連投でごめんなさいね

私もお風呂逝ってきまーす

かき忘れてましたー

ここ
トゥベールの前述のブログ以前に書かれていたサイト

http://www.vc-lab.com/s40.html

そこのHow to 講座に
「：：石鹸屋と化粧品屋の石鹸の違い　：：：：」という頁があります。ためになると思いますー

>164さんのお気に入りなんですね(笑
昨日はすみません、嬉しくてついはしゃいでしまいましたｗ
ストーリーというより雰囲気を感覚で楽しむ部分が多いマンガだと思うので、
本当、安くなってから、立ち読み等でも良いと思います。
（どちらかというとストーリーに目新しい所はなく、むしろオーソドックスなマンガです。）
意外とマイナーかもしれないのでレンタルはできないかも？
ふと思い出した時にでも暇つぶしに是非www

>一見同人臭はなさそうな
二次創作ではありませんが、オリジナル個人誌という形で同人活動はしていたようです。（メイドの話です・笑）
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC-Beam-comix-%E6%A3%AE-%E8%96%AB/dp/4757713134/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1308695534&sr=8-1
なんかね、同人と言えば二次創作・エロ・ホモブームのまっただ中に、
こういう古い映画っぽい名作劇場っぽいオーソドックスな話を同人で描くって逆に新鮮で（笑）。

百鬼夜行〜アンチが盛り上がってるんですか？元々やおい系の人だからかな？（そちらの方は良く知らないのですが。）
確かに、煮え切らない描写は結構あるかもです。でも新刊出たら見ちゃうwww

石鹸語りはまた後程ゆっくりじっくり。

>>127
なるほど
しかしなぜメイドものが好きなんだろう？？w

今市子は
信者が痛い少女漫画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1290995642/l50
ここの過去スレでひとしきり話題でした
なぜだかは全然知りませんが
今市子の信者がすごく嫌だとかいう話題でした。
興味ないのでスルーしてたんですけど。
しかしね　執拗なアンチって何考えてるんでしょうね
自分がそれでリアル被害かぶった訳でもないのに
漫画家の私生活暴露したりいとちいちネタに取り上げたり執拗にたたき続ける
理解不能ですわ

石鹸も含め、あぶないシリーズの新しい版を読んでいないので
新しい情報を仕入れる必要性を感じましたわ
かきながら思ってました
今度の土日に図書館や本屋行って
徹底的に頭に叩き込もうと思ってます
化粧品成分を自分なりにエクセルで仕分けしてみたい

気付いたのでカキコ
164さん　日立のフェイスクリエはどうかしら
ttp://review.kakaku.com/review/21801010171/
肌奥の汚れをイオンでクレンジング　2900円が最安値

眉メイクはキッチリしますよ。眉ないので（涙）。刺青したいくらい。
色白というより、青黄色い顔しています。貧血気味だからか、顔色が悪いと良く指摘されます。要メイク顔です。
やはり髪とか目は若干色素薄目です。でも私、昔からカラスの濡れ羽色に漆黒の瞳に憧れます。（ないものねだり。）

以前住んでいた地域はやはり環境保全活動が盛んで、母親学級や検診の毎に、環境保護団体推奨の洗剤が配布されました。
…でも、面倒臭がって使わない人が多かった。そういう人がいらないからと結構くれたりして。
一旦水で溶かして使うのがネックだったのかな。大した手間ではないんですけど。
クエン酸入れると良いと聞きましたが、入れなくてもフカフカでした。でも洗濯層の手入れに疲れ果ててしまいました…。
で、コズグロなのですが、布オムツサイトでオムツ洗いにと紹介されていて知った洗剤でした。
結局コスパが難となり、下3歳で打ち切りましたが、使い心地は可もなく不可もなく。
香りはラベンダーが強い感じで、私は好きでしたが家族には不評でした。
私はコズグロと緑の魔女くらいしか知らないのですが、環境に配慮された洗剤って、調べれば色々と有りそうですね。
でもやはり子供が肌が弱いと、立ち止まって精査してしまい動けなくなってしまう自分がいます。
あと、抵抗あって柔軟剤はあまり使っていません…。
ソフランだかハミングだかのＣＭで「赤ちゃんでも大丈夫」とかの謳い文句がありましたが
引っ掛かる物があるなら、慌てて使う事もないだろうと。

手作り石鹸はちょっと興味があったのですが、残留アルカリ（遊離アルカリ？）が気になって、面倒くさくなってしまってそのままです。
不器用なので、普通では考えられないようなミスをしてしまいそうで（笑）。

わたなべまさこさん、調べてみたら1929年生まれ。…凄い。その年まで私健やかに生きていられるだろうか（弱気）。
金、瓶、梅、は主人公の男性が関係した女性たちの名前の一部でしたね。失礼しました。
昔、双子だか姉妹の出てくる話を読んだ記憶が有って、一人は邪悪で一人は清廉。あれもう一回読んでみたいです。
九尾の狐と聞くとナルト（ちゃんとは読んでいない）が思い浮かびますが、わたなべまさこさんの画風はさぞ気持ちわるいでしょうね。

>しかしなぜメイドものが好きなんだろう？？w
なぜなんでしょうねｗ趣味全開ですね。乙嫁もエマも１９世紀が舞台なので１９世紀が好きとか？
メイドに関しては作者の「大好き」という気持ちを微笑ましく遠巻きに眺めている感じですが（笑）。
（乙嫁は画力と表現力に圧倒されてしまった感があり。）
乙嫁３巻買ってから、なんか変なスイッチ入ってしまってすみません。

そうそう、「ちはやふる」掲載誌を見てみました。面白かったです！
（同じ雑誌に生徒諸君が載っていて驚いた。）

>今さん
確かに熱狂的なファンはいそうな感じですね。
作品自体はむしろ無気力な感じがするので（笑）積極的に突く様な内容ではないと思うんですよね。
（駄作と良作が混在しているマンガだし。）
アンチにしてもファンにしても、中庸一番ですね。

>日立のフェイスクリエ
ありがとうございます。イオン導入等って、とっつきがなくてどの程度の物を買ったらよいのかもわけわかめで。
買うなら子供のおもちゃにならないように、隠し場所を作らねば。

母が買ってた通販の「茶のしずく」せっけん　12月前の製品が、自主回収となりました。
今日の新聞に載ってたのですが、ニュース速報かどこかにスレがあるかもしれません。
加水分解小麦配合が原因で小麦アレルギーになった人が全国で６７件相次いだということです。
私も使ってましたが、何ともなかった。他社の同じ配合のせっけん等は問題なしだそうです。
「ラーメンを少し食べただけでじんましんが出る。好きなものが食べられなくなった」気の毒です・・

＞美顔器
ドクターシーラボ　夏の福袋がでました。（７/３１まで無くなり次第終了）
http://www.ci-labo.com/cp/1107fuku/
美顔器が気になるので５万円福袋が欲しいです。奮発するか迷います。

流れ読まずに先に書き込みます。本当は「最悪」板の方に書き込む内容だけど
ヤツが読んでるから・・

向こうで出たキャンディ・キャンディの話ですが、いが先生の株が上がったというのは、キャンディスレを
読むと、分かります。最近出た小説、ファイナルのせいです。前にも書いた覚えがありますが
・登場人物の性格の改悪が少し
・「スザナが亡くなった」テリィからの手紙がキャンディの元に届く。
・”あの人”とキャンディは幸せに暮らしています。　（あの人って誰？？）
・「あとがき」にいが先生向けの嫌味っぽいことが書いてあったらしい。

スザナの一件が二人が別れた理由だったから、その問題がなくなったら、二人は寄りを戻す？

小説発売後、キャンディスレは、結末についてアルバート派、テリィ派で盛り上がって（荒れて）いました。
しかし！最近読んだ懐かし漫画板の「キャンディ・キャンディ　１９巻目」スレは、少し異常な流れです。
もしかしてロリィスレ主が、紛れこんでない？←アルファンの人。それでアンソニーはガキ扱いだったのかー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1307543529/l50　676辺りから注目して是非読んでください。

エロすぎる下品話、私物化「その話は前にした」「だってテリィの話したくない」、自演、他人成りすまし
構ってチャン、一行文連投、言葉も東京ことばだし、何か2007年の上原スレでのエロ話の頃思いだすんだよね・・

もう住人に精神異常者、病んでるって言われてるのに、書き込みを続けるのは異常ですよ。
普通のアスペならそう言われたら、反省したりできる。
でも他人と話がしたいから上原スレみたいに他人に「基地外」とかひどい言葉は投げつけないで
衣料用スレのような感じの書き込み。構ってチャンの短文連投。目立つからすぐバレるんだよね。
何で何処のスレも荒らすのかなぁ。本人に荒らしてる自覚がないのか・・

>茶のしずく
何日か前に、ヤフで関連記事を見たような気がします。
良く目にする商品だから、びっくりだよ。
こういうのでアレルギーになるって、初めて聞きました。
何がどう引き金になるかわからないのでちょっと怖いですね。

>福袋
わーーー！欲しい！欲しいんだけれども！！！（ショボン…→悩む悩む悩む→ショｂ）
これ絶対お買い得ですよね。へー、夏の福袋ってあるんだー。

>>135
ちょ、今見たらもう凄い事になってますよ。
911から住人が取りつかれたように流しています。気持ち悪いです。病的です。
こっちで見れるかな？↓
http://unkar.org/r/rcomic/1307543529

本人かどうかはちょっと判断できなかったのですが、まるっと同じ事やっていますね。
（確かに以前の上原スレでの流れを彷彿とさせますよね。このスレ進行。）
エロ文の前後は妙なノリから同一人物が幾度か連投しているであろう事がうっすら感じられますし。
なんだろうこれ。こんな気持ち悪い人がそんなに大勢いるの？と思ってしまう。
てかなんでピンク板行かないんだろう？普通に親から子供にもみせるであろうマンガなのに。

確かに、アンソニーの話が出た途端アンソニーに反応していて「んんんっ？」と不自然な物を感じました。
アルファンだったら合点が行きますね。
今日になってのあの取りつかれたような大慌てのスレ流しも。
後程また落ち着いて読み直してみます…。

う〜ん不要かもしれないけど一応こっちも貼っておきます。私もまだ未読です。
アルファンの皆様どうぞ♪（←建前。）

【王子さま】アルバートさんファン倶楽部【大おじさま】
http://unkar.org/r/cchara/1298243438

＞わたなべさん
小学校のときに展示されてた小学生新聞で「小公女」を書いてらした。
名木田＆いがらしの「イルカトイレ」って小説も載ってて、毎日学校で読んでました。
「聖ロザリンド」、双子もの読んでみたいけど、絵が少し苦手でして・・

＞アランドロン
映画のポスターを検索して見ましたが、ギラギラした目つきですね。父の若い頃は、穏やか顔で
目つきはきつくない。鼻が高く眼が茶色い部分多い。アランドロンを日本人にしたら似てるってことかな。
嘘言う人じゃないから他人に言われたのは本当なんだろう。性格はドラマ「パパはニュースキャスター」
みたいに、うるさいです。　TVで放送される機会があれば映画見ます！
私は三弟妹の中で一番父似です。（性格は母に似ればよかったのにーっ）対面の人によく「ハーフ？」って聞かれます。
眼鏡をかければ中国人、かけなければロシア人風。外国で中国語で話しかけられたことあります。

学生のときに先輩に「○ちゃんって、水谷麻里に似てるー！」って言われて学校中に知れ渡っちゃったんです。
私を見てひそひそ話してる二人の先輩男子とか「そっくり番組に応募しなよー」と言われました。
他校に試合でいくと試合後「握手してください！」ちなみに水谷麻里は江口寿史と結婚してすぐに引退しました。
そんなに似てるなら、私も当時芸能人になれるかもと思っちゃった。でもオーディション情報が
分からなかったので、応募自体もできなかったです。

はっ、しまった。アロンドロンは向こうのスレでした。訂正：対面→初対面
荒らしに読まれたくないから、こちらでってことで。

>>136>>137
見ました。下のはまだざざっとだけど。両方とも気持ち悪ーっ　
キャンディスレの今後も心配だわ。前のレス、そう言えばそうですよね。
私はベルばら推ししててロリィと比べてて、アンソニーは数文字だけだったのにベルばらはスルー。あの後は、
アンソニーには叩く要素がないしキャンディの初恋相手で荒らしのような横恋慕初恋とは違うと書き込みたかったです。

下のはもしや「まだ見つけられないのぉ」のスレ？今、コピペができないので貼れないけど、
ここのスレ主の３、５辺りの発言、エロで妄想推奨（またか・・）やノリ、言葉のくせが似てますよね・・
最悪スレって釣ってやろうかな。

>>131
＞やはり髪とか目は若干色素薄目です。
となるとお子さん達も？
うちは旦那がその系なので長男三男が引き継いでくれたわ
髪の色が天然で栗色しているのが私にはないものだりで嬉しかったーw
マァ長じてくると濃くなってきましたがねw

＞でも洗濯層の手入れに疲れ果ててしまいました…。
あぁカスが飛び散りへばりついたんですかね
最初に湯で溶いて投入すると
でもやはり面倒だものね　毎日の仕事には向かないか(笑
コズクロはまだ知らないんですけど緑の魔女はビタC買いにスギヤマで、昨日たまたまそれの食器洗剤を発見
ドイツ由来なんですね　
あぁそれとマジックソープも見つけました

＞あと、抵抗あって柔軟剤はあまり使っていません…。
わぉ　同じタイプの人初めて
私もそーです使わない派
部屋の臭い消しのファブリーヌとかああいう液体を噴射するのは
リンスしたまま流さない感覚に思えて抵抗ありますねー
これがアルコール消毒ならば納得もできるのだけど。

＞百鬼夜行
女帝の続きを探しにブコフに昨日行きまして、途中で思い出し「乙嫁」探したけれど見つけられず
どういったジャンルコーナーに置いてありますかね
その代わり、「エマ」と「百鬼夜行」はあった
百鬼夜行パラ見したら、いがいにアッサリ系の絵柄
カラーの決め絵とかなりギャップありますね(笑
あ　これなら読めるぞと思いましたね　そのうちまとめ読みします

>>133
164さん
日立クリエのサイト踏んでないでしょー(笑
そこにレビューが載っているんですけどそれ見たらわかりますよ
あれはイオン導入ではなく「イオン導出」専門の機械ですー
その機能に特化しているから安い
テイッシュとふき取り用化粧水(または単なるお水も可)で、肌奥に残った汚れが
茶色になって出てくるモノなんです
て。゜実は私もすごーく欲しくなって昨日エイデンに。
\8,980でした。たぶん新型のNC-551だったので高かった
ハダクリエの旧タイプと同じ金額でしたからねー
これなら私は価格コムで安い方を買う
ただし待つのがちょっと嫌なんで、これから家電ショップ巡りに行ってきまーす
|

美顔器

おおっと偶然w
私もこないだから色々物色していて
まぁこことかも見ながら
http://www.1uruou.com/

イオン導入ランキング別にいうと
医師開発のブロードイオンもいいなとは思ったのだけれどこれは超音波機能がついてないの。
それで\29.800はちょっとね　デコルテにも使えるし早いのも魅力だけれど・・・
で上位のオーロラやツインエレナイザーは超音波機能はついているけど、7MHz、3MHzなんですよね
強ければいいってわけでもないようでかえってシワになるとかの話もあるようで
1MHzが一番負担なく安全らしいですね

でイオン導入目的ならば、自分なら、その機種専用のビタミンCを使うのであれば意味がない
他社のビタミンCなど　たとえばプラセンタなりアルジルリンなど
ビタCだけでなくいろいろな美容液をイオン化して肌に入れたい為に導入器を買うわけだから
その点てで、ブロードイオン、ツインエレナイザーは失格。これらは専用のものを使うしかないのでね。
で他社美容液も使える、超音波も1MHzということで美容板住人のお勧めのビューリに決めました。

イオン導入器について語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/diet/1291500613/l50

実はこれが決め手↓w

46 名前：スリムななし(仮)さん 投稿日：2011/04/28(木) 09:07:30.93
本体はビューリ、薬剤はトゥヴェールでFAだろ

ビューリ
ttp://www.beauly.co.jp/beauly02_1.html

ビューリSi-Slimは低周波機能がついているけれど、低周波ならそれに特化したモノが他にもあるし
それで一万高額になるならイラナイので、Beauly Si-Newのほうにしようかなと考えてます

158さんのリンクの、シーラボのDR-Sonic L・I は超音波もビューリと同じく1MHz これはok
注目するのは、光エステ機能もついていること
光エステだとパナソニックのワキ専用のttp://kakaku.com/item/K0000016713/を想像しちゃうんですが
パナだとキセノンフラッシュ
シーラボのソニックはLEDですよね
この違いと効果のほどと
シーラボのソニックのイオン導入に他社薬剤を使えるのかざっと今ググッたけれど
この二点　今はまだ不明なので保留中にしておきます

>>135
キャンディスレ　ざっとしかまだ見てません
ロリィスレ主かどうかはイマイチよくわからんですが
自分の思うとおりの話題展開じゃないと荒れる点などは同じですねー

ってか奴は暇すぎですよ
昔の漫画のスレにそうまで食いつくほうが、リアルなんにも周囲の人と接触していない証左じゃないですか
非リア決定ですわ
私事なんですが自分は自治会役員をやっていまして、たとえば駐車禁止の車の取り締まりも業務で
日夜持ち込まれるトラブルに耳を傾けて禁止紙を車のガラスに貼り付けるなどやっているんで
馬鹿じゃないのかとすら思えます

>>138
水谷麻里・・・・　　
ごめんなさい知らなかったので今ググりました
アイドル系の可愛い顔立ちなんですね158さん♪
イケメン父に似て可愛がられたんじやないですかー
女の子は父親に似ると幸せだといいますね
うちの子らは旦那に似たんで私は嬉しかったですよ(笑

図書館と家電屋巡りに行ってきまーす
お給与出たとたん俄然猛烈に活動的になる私

で、昨日は書店でこの本を買いました。
「真実のナチュラルコスメ読本」ttp://plaza.rakuten.co.jp/korrida/diary/201102170000/

日本消費者連盟のものが欲しかったんですが無かった。のでやはり図書館に行くっきゃない
化粧品会社の悪口を書けないものはなんらかの利得があるから書けないものと見ているので、
あの化粧品がお勧めだとか、
科学的な実データ根拠に裏付けられたソースのない化粧品をいいよいいよと安直に薦めている本などは視野に入れません
こういうものは中立、時には化粧品会社に対峙してもよい立場のモノが書いたものじゃないと真実は見えてこないと思ってます。
ではでは

>>140
子供の肌や髪や瞳の色は全員私に似ました〜。顔はミックスですが。
旦那に似れば色白緑掛かったヘーゼル瞳のフランス人形になれたのに、
低い鼻やうっす〜い眉まで私似で、どう謝ったらよいのやら（笑）。
しかも肌質（アトピー気味）だけは旦那の家系から貰っちゃったみたいで、気の毒です。
茶髪に茶目の男の子って、可愛いですね〜。（確かに年とると色素は強くなりますね。）

>マジックソープ
少しずつ薄めて泡状にして使用していました。物によって添加物が若干違うようです。
オレンジは私にはちょっと刺激が強く感じました。（まだアーモンドが残ってる…。）

>洗剤・柔軟剤
洗濯機の手入れ＝黒カビとの戦いでした…。最初は乾燥機能がなかったので、うっかり黒カビ大発生で（笑）
塩素系のクリーナーを使いながら「これって環境には結果的に−なのでは…？」と。これさえなければ石鹸洗剤使い続けたかったです。
（コズグロの時はその手の悩みはなくなりましたが。）
柔軟剤って、薬剤で繊維をコーティングするイメージで、薄い皮膚の幼児の肌に当てるのがやはり嫌で。
石鹸洗剤だと、別に柔軟剤入れなくても不満がなかったんですが、合成洗剤だと少し固い気がします。
でも合成洗剤にクエン酸とか酢とか入れるのもなんか違う感じがして。

>マンガ
「乙嫁」は「エマ」と同じビームコミックです。（テルマエロマエとかも同じです。今はフェローズで連載中。）
尼損で一巻最安が321円…もうちょっと値下がりして欲しい所ですねえ…。
エマ自体はあまり好きではないのですが（ちょっと竹本臭&趣味臭強すぎ。）番外編（８〜１０巻）は割と好きです。
前半（１〜３．４巻位）は素人臭い感じですが、後半は飛躍的に画力表現力がアップして目を見張りました。
「百鬼夜行」は肩の力抜いて読めて良いです。サラっとしていて変にリキんでないのが好き。

>>141
わ〜すみません！サイトは見たんですが、価格だけに目が行っていて商品説明やレビューを見ていませんでした！
物については112さんや158さんが進めてくれる物だからそれで良いのだろうという見事な他力本願っぷりです。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。
（で、導入と導出と、同じ物で出来ると思い込んでいたお馬鹿だったりします。全く逆の機能やん。）
楽天のポイントが貯まってるぞと思い、よし楽天で買うぞと見たら最安値が送込み4300円位で、
そこでまたどうしようどこで買おう、と止まってしまった更なるお馬鹿でした…。
（どこで買うかを考えるより、まずどういう商品か読むのが先でした…。）

２ちゃんって本当に色々なスレがあるんですね〜。
何か調べたいと思ったら、試しに検索してみると、思わぬ収穫がありそう。
さっき「アトピーにお勧めの石鹸」というスレを見つけて少しだけ読んだりしました。
アトピー関連もいっぱいスレがあるんですね。今まで何してたんだろ、私。
釜出し一番って、今坊ちゃん石鹸になってるんですね。しかも福島産だったんだ。知らなかった。

すみません、テルマエ・ロマエはフェローズではなくコミックビームでした。
映画化！？無茶すんな！（お風呂の話です。）

↓第一話が読めます。
ttp://www.enterbrain.co.jp/comic/TR/

途切れ途切れの連投ですみません。ちょっと数日留守すると思います。

112さん、図書館＆家電店巡り、堪能して下さい♪
（私も冷風機を見に家電店に行きたい〜。）

158さん、キャンディスレは生暖かくヲチしていた方がストレスかからなくて無難な気がします。
元気が有る時に見てみましょ〜。
統失嵐は同年代のマンガスレを色々観ている可能性は、私も大だと思います。
112さんが言っていたガラカメの嵐さんは、今のスレ見た限りでは解らなかったのですが。

>>148
＞（で、導入と導出と、同じ物で出来ると思い込んでいたお馬鹿だったりします。全く逆の機能やん。）

158さんが挙げたシーラボのも>>142-143のも、同じ物でできますよ
最近のイオン導入器には、クレンジング機能として、イオン導出もついてるのが一般的なので。
ただ、クリエはね　導出のみの器械だから安いってなだけなんです
誤解させてごめんー

いいなぁ。図書館＆家電店巡り　私のところは田舎だから車で30分以上の市まで
いかないと、お店がない。図書館は車で10分の所に一箇所。遠くまで巡りはできない。返却があるから。
地元の図書館は寄贈本が殆どで昭和40〜50年代のが大半で、数が少ないのでいかないです。

導出だけだったら洗顔後、クリニークのやT.N.ディッキンソンズ WH アストリンジェント
（580円位）など、拭き取り化粧水で充分かもしれません。
クリニークは洗顔しないで拭き取るとコットンが真っ黒になったのでびっくりしました。

美顔器、ほしいけど、５万福袋の全部の内容できれば見てから決めたいなぁ
シーラボのは他社の化粧水、ゲルでもいいみたいですよ。
私はまずブルーレイレコーダーを買わなくてはならないです。高いよね。ハァ（ため息）
広告に出てる安いのは朝から並ばないと買えないそうですし・・
DVDレコーダーが壊れてるわけじゃないのに・・でもBS、CSはDVD-Rに移行できない、ダビング10もついてない
地デジTV1台に録画機能がついてるけど、録画を残したい番組があるから買わざるをえないよね・・
ビデオテープなら録画残せそうだけど、HDDの便利さを知ったら今更感がぬぐえませんしね。

＞柔軟剤
広告でボトル198円が出ると買ってしまう・・

帰省中止で戻ってきました…orz

ここで美容のお話しを聞くまで、導入導出機のなんたるかも解っていなかった原始人ですｗ
色々と教えてもらってただただ感謝なのです。ゆっくり検討致しますｖ
（突然スイッチ入って買いまくるタイプ。冷風機はどうも評判悪いから買うの止めました。普通に扇風機買います。←昨年壊れた。）

せっかくカキコできたのに、家族を迎えに駅まで行ってきます…。

>>152
＞車で30分以上の市まで
まぢですか・・・うーん不便だね。でもその分環境的には子供がノビノビ育ちそうで、反面羨ましい

＞T.N.ディッキンソンズ WH アストリンジェント
ハマメリスのなんですね
全成分表示が見当たらないのでコメントできない
昨夜ファファラのアロエ・シア　トニックについて調べて調べものをしていたところです。
ハマメリス水はさわやかで習練作用があるらしいのでオイリー肌にはいいらしい。けど草の匂いはあるらしいです。
しかし、158さんいろんなコスメご存知ですねー

＞ブルーレイレコーダー
えっと158さんご自身用のを買われるの？
高いよね〜
液晶TVも出た当時はバカ高で今や、シャープなんて液晶作れば作るほど価格割れのせいで赤字ついに撤退ですもんね
けど平均して録画レコーダーはずっと五万円台はしてますよね　10万台も当たり前にあるし。

>>153
いえ私も、メモ的に書いていたので
内心なんのこっちっちゃかわからない可能性もあるのだから
詳しく書いたほうがいいかなーとか思いながら書いてたもので悪かったわ

イオン導入＋イオン導出＋超音波＝最近の「イオン導入器」で要するに複合機
スキャンもコピーもできるわーの最近のキャノンカラリオやらエプソンのカラープリンターみたいなもの
昔は、イオン導入器といえば、文字通り　イオン導入しかできず　
超音波器といえば　超音波しか出なくてそれぞれ単体のものでした。

で。我慢できず買っちゃいましたよ　日立フェイスクリエ
しかもヤフオクで落とし、\2,601でした。旧型の2008年タイプ
到着するのが待ち遠しい
というのは自分は月一、イオン導入に通っているので、しかも安い　一回\3,150　ttp://www.yamadahayashi-clinic.com/
なのでイオン導出を是非ともやりたかったのです。

効果のほどは画像でうpしますね

ちょっとチラ裏

ドクターズコスメ派だったのだけれど　ここ最近境の変化が。
ハイドロキノンでかぶれたことは前にお話ししましたが
その時用に、上の医院の皮膚科推奨コスメ一覧の中にとしてNOVがあり
すぐ近くのﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱでも買えることもあってNOV�Uを買っていたんですよね
確かに、なんの不満も無かったんですわ。しっとりしますし・・・　

けどおとつい図書館で借りてきた化粧品成分辞書とにらめっこしながら
試しにNOV�Uのローションの全成分一覧を見ますと、BGが入ってたんです。１，３−ブチレングリコール
石油成分のエチレンから化学合成で抽出

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
化粧品自由化前（2001.4）は植物からの抽出エキス製造の際は、
水もしくはエタノール、そしてＢＧで抽出することが旧厚生省から義務づけられていて
・・・・・・・・・・・・・トゥヴェールの以降前のサイトより　ttp://www.vc-lab.com/bg.html

そうトゥヴェールのアプレシエ(APPS)化粧水キットに追加するとよいというアミノ酸液にも成分として入ってました。
たばこにも保存料として含まれているということなら長年のスモーカーの私にはなんら影響を及ぼさないことはわかるんですが。

実はうーーんと悩みました。>>79の164さんが教えてくれたAPPS化粧品キットすごくほしいんです
今日もカゴに入れてみたり、やはりやめてみたり・・・　
なぜかというと、抗菌剤がはじめから混入さされてくるということに抵抗を感じて。
1,2-ヘキサンジオールは抗菌剤で、都度、その日の分だけ10ml程度をシャカシャカ振ってつくれば抗菌剤は要らないわけで。
なるべくなら除外したい。いやもう成分厨ね立派なww

ということでドクターズコスメから完全脱石油系の、オーガニックコスメに関心は傾きかけているんですが、
オーガニック系の悪口も見聞きするし、それに第一高い。
ノンケミでかつアンチエイジング機能をとなると、アロエベラエキス・ローズヒップエキス・月桃葉エキスなどの活性を
上げるような成分が入ったものがよいらしく
そうなると、スイスのヴェリマ　これが個人輸入してくれないメーカーで高い国内価格で買わなくちゃならないーー
ふーコスパ的に続けそうにないし。
なんかいいものはないかなーと情報探しにあてもなくネットサーフィンの日々です
愚痴スマソでした。
ああ、化学畑出身か皮膚科医が身内にほしい

あ　書き忘れ
ここが一番安いですよ　APPS

ＪＦＣフリードマン薬品グループ
http://self.my-store.jp/shopbrand/002/X/brandname/
3.3gで\1,850

先のBS-COSMEは30%OFFを六月からしてますが、それでも0.5gで\780ですから

PS.
化粧品の話ばかりしてすみませんね
112の自由時間はもっぱら美容のことのみ、という平安な日々、というかそれでいいのか！w

>112の自由時間はもっぱら美容のことのみ、という平安な日々、というかそれでいいのか！w

趣味と実益兼ねていて最高じゃないですか！！
私の趣味は実益性のない物ばかりなんで、素晴らしいと思いますよ。
（結婚当初は料理を趣味にしたら最高だと思っていたのに、向いていなかった・涙。今からでも遅くないかｗ）

>私のところは田舎だから車で30分以上の市まで
158さん、うちもそんな感じです！
実家は市街地まで車で２５分、今住んでいる所は隣の市まで買い出し…車で３０分です。（往復一時間！）
図書館は車で３０分（やはり地元のは小さい）、ブックオフ、レンタルショップは逆方向に３０分。
車がないと生活困難…陸の孤島です。
周囲は畑と田んぼだらけですが、歩道が整備されていないのに、渋滞時の抜け道になっているので、通勤時間帯は逆に危ないんです。
だから小学校1.2年までは、歩道が整備されている堺まで親が迎えに行っています。
自分が子供の頃なんかは、小学生ともなれば近所までひょいひょい出ていたけど、嫌なご時世ですね…。

＞柔軟剤
柔軟剤や合成洗剤が人体に顕著に有毒であるという事を証明する信憑性のある科学的検証は確か無かったような気がするんです。
だから、個々人が生活していく上で、何を選択するかっていうのは、それぞれが選べばよい物だと思います。
うちもチビコが肌弱くなければ、こんなに神経質にならなかったと思います。
（うちの親なんかもうハチャメチャでしたよ。柔軟剤が溶けた水に漂白剤と洗剤入れて次の洗濯とかしてましたもん。ﾔﾒﾛ!!!）

>>157
お、タイムリーですね。1,3BG、先日注文した所なんです（笑）。
エタノールがピリっときたので代替に。合う合わないは試してみないと解らない部分が有りますよね…。
私は↓の物を虫除けエッセンスや子供のアトピーにどうかと思う物と一緒に送料対策でお試しで購入しました。100ml３８０円
（もっと安い所もあるかもしれません。）
ttp://item.rakuten.co.jp/mmoon/1335168/#1335168

金銭的な問題や、行動が制限されたりで、全てノンケミは色々と難しい部分もありますよね。
ケミカルな物とも上手に付き合いつつ、折衷しながら自分に合う物が見つかれば一番だと思います。
（112さんはしっかり調べて凝りそうだから、致命的な失敗はなさそうなイメージがあります。
私はいつでも見切り発進か、考えすぎて岩になるかどちらかですｗｗｗ）

>APPS化粧品キット
私も迷っていたりします（笑）
私の場合、手持ちの化粧品に追加して試してみようと思ったのですが、そこに既に保存料が入っているので、
やはり抗菌剤がいらないんです。（それで保存料が気になる、と書きました。）
となると、APPS単体でお値打ちな物を購入したほうが、結果的にお得かなあとか感じて。

保存料に関しては悪名高いパラペンが入っている物もあまり気にせず使うタチなんですが、気になりだすとキリがないですね…。

最近ここでお話を聞き、あちこち見ているうちに色々欲しくなってしまい、
その前に在庫処分だ！と試供品やらなんやらを使いまくっています。（ゆうに一か月はかかりそうな在庫ｗ）
何気にお肌スベスベなんですが、時々ニキビがポツポツ。
色々不摂生に使っているので、どれがニキビの原因でどれがスベスベの元なのか解らない…。

余談ですが（ご存知かもしれませんが）タバコや月桃は防虫、除虫効果があります。
最近のブレンド土にはニームと一緒にタバコがブレンドされていたりします。
タバコブレンドの土、ちょっと気になるのですが、今年はバタバタしていて見送ってしまいました。
子供がいる時は虫除け抗菌に月桃エキスを散布したりしています。（コスト高なので時々ですが。）
（病気になっちゃったら普通の薬剤使うのが一番早く解決しますが。予防はこーゆーので結構いけます。）

>>160
フォローありがとう〜　まぁどのみち来年は次男の受験なんで今だけは自分一人の楽しみを満喫します
実益性のない趣味こそほんとの趣味なんじゃないのかなあ
ちなみにたとえばどういうの？

＞自分が子供の頃なんかは、小学生ともなれば近所までひょいひょい出ていたけど、嫌なご時世ですね…。
そうそう
開拓する楽しみもありましたね
偉いね、いちいちお迎えに行ってたなんて・・・
でもそう。車ナシでは生活不便なんですよね

＞柔軟剤や合成洗剤が人体に顕著に有毒であるという事を証明する信憑性のある科学的検証は確か無かったような気がするんです。
んー合成洗剤については
こことか　ttp://www.gosen-tuihou.gr.jp/index_go8.html
日本消費者連盟発行の書物にはﾃﾞｰﾀが載っていましたよ
無りん合成洗剤についての本は昔読んだ覚えがあるし
ズバリこれとかttp://www.nishoren.org/booklet/booklet-cont/booklet_cont3-senz_saibo.html
※日本消費者連盟発刊一覧http://www.nishoren.org/booklet/booklet-top.html

実は以下は自分が某所で書いたﾛｸﾞでして・・・

==============================================================-
>>18
>たとえばＢＨＴ、パラベンがやタール色素が肌に悪いって、
>自分で実験して研究して実証したの？
>おそらく大多数の人がネットの誇張された情報を「鵜呑みに」して
>成分厨になったのでは。

たとえばパラベン・・・・98年大阪大学大学院薬学研究科で行われた酵母を使った実験により
すべての種類に環境ホルモン作用の疑いがあることがわかった
００年１２月環境ホルモン学会で男子精子を減少させる作用が報告されました（実験を行ったのは東京都衛生研究所）。

大阪大学薬学部の西原教授が、６月に東京で開催された環境ホルモン（内分泌かく乱物質）について議論する国際シンポジウムで、
化粧品やしょうゆに防腐剤として添加されているパラオキシ安息香酸（パラベン）が、
女性ホルモンと似た作用をすることを明らかにしたということです。
　体内で受容体と結合する力は、本物の女性ホルモンの１万分の１から千分の１で、
環境ホルモンとして有名なビスフェノールやノニルフェノールと同程度だったということです。
　これでパラベンの毒性評価はいっきにベストテン入りを果たしたという感じです。
ttp://www2.plala.or.jp/h-clinic/7gou.htm
====================================================================

何より怖いって感じが催奇性と女性ホルモン様

>>160
＞（うちの親なんかもうハチャメチャでしたよ。柔軟剤が溶けた水に漂白剤と洗剤入れて次の洗濯とかしてましたもん。ﾔﾒﾛ!!!）
ﾔﾛﾒ! に笑ってしまった(笑
柔軟剤を使うだけ今風な母でいいじゃないですかー
うちの母なんて漂白剤すら使ってなかったんですから(論外？w)

＞だから、個々人が生活していく上で、何を選択するかっていうのは、それぞれが選べばよい物だと思います。
そうそう　何を選ぶかは人のまったくの自由
だから私も、普段どうでもいい他人にはおせっかいを焼きませんね　焼く気すら起きない
何を使おうが関心ない、手荒れしようが逆にナイスなことが起きようが他人事ですもん ほんとにどうでもいいww
社会的道義や正義に燃えるオバほど人や社会のことを考えたりしないんです。
ああいう人らは、偉いのだけれど、これが正しいと思うあまりちょっとでも逸れた人を見ると「許せない」とキャパがすごく狭くなる弊害を
持っているような印象を受ける
そういう危険性のあることの自覚がある人はいいんですけど。こういう人は〜すべき論じゃなく〜したら論でやりますね
小さな親切大きなお世話
私も多分に、この傾向ありますから(ただしそれが出るのは自分が大事にしてあげたい人にだけ)
人の自由の権利を損なったりしないようにを心がけなきゃいかんと思ってます

>>161
素朴に疑問・・・・
何に使うんです？＞BG
消毒用エタノールの代替品として？
従来の化粧品の中に入れるの？
もしかして手作りでアロマとかされていたり？

>>162
たばこ、桃葉
へぇを30回・・・
タメになりましたわー全然知らなかった
�dでーす

ちなみに散布する桃葉エキスとはドラッグストアでも売っていたりします？
蚊にもきくかしら・・・

>実益性のない趣味こそほんとの趣味なんじゃないのかなあ
う…例えばアンソニーのような事をしたり、いらん物をハンドメイドしたり、子供とお人形遊びしたり・・・
（なんか恥ずかしさから穴掘って埋まりたくなってきました。）
それより、また来年受験なのですね…忙しくなりますね。（うちはまだ小１だけど既に不安…。）

>偉いね、いちいちお迎えに行ってたなんて・・・
いやいや、一回先生と面接している時に先生の手違いで一人で帰宅しちゃった時があって、きちんと帰れたんです。
本人はだから自信がついて「もう迎えに来なくて良いよ♪」と嬉しそうに言っていたんですが、
途中まで一緒に帰ってくる子の保護者の方は一年間は迎えに行くと決めていて。
どんな形でご迷惑を掛けるやもしれないので「じゃあお願いします」という訳にもいかず。
ちなみに、子供の足で往復１時間程度かかります。ヒト気のない所は確かに一人では心配。
（他の学年と同じ時間帯にゾロゾロ下校するようになれば別ですが。）

>柔軟剤や合成洗剤の科学的検証
お、ありがとうございます！まだざっと見ですが、後でじっくり読みますね。
以前自分が調べた時にはラットやメダカの適切でない実験しか見つけられず。
どんな物でも（薬でも）適切な環境で適切な量を守らなければ毒になる場合があると思うのですが、
適切でない環境で適切でない量を与えて「ほらこんな事に」の実験は、どう判断してよいのか解らなかったんですよね。
（まずは洗剤の残留性、どの位の粒子が付着し留まり、そこから皮膚吸収される割合、それがどの位の期間蓄積されると何％の割合で疾患が起こるか、
そういった事を具体的に知りたかったのですが、考えてみるとこれには長期的なデーターが必要で統計とるのも難しいですよね…。）
で、やはりあまり詳しくは調べていなかったので、昨日のカキコの後に、合成洗剤に関連する本を数冊amazonで注文してみました。
（いや、最初は112さんが購入されたという「真実のナチュラル〜」を読んでみたくて注文するつもりだったのですがｗ
アトピーの文字に釣られてすっかり横道にそれてしまいました。ﾀﾞﾒじゃん。）

>>164（112さんが164を踏みました。）
パラペンの女性ホルモン様は知りませんでした。
パラペンの場合は確か1％が使用上限で、実際に市販品に使用されているのは
0.1〜0.3％程度だとどこかで見たのですが、それでも何年か使用すると影響が有るって事なんでしょうかね？
（でもやはり肌に直接つけて吸収されるような原料の場合、蓄積が問題になりますよね。）

でもね、ずっと気になっていたので、教えて頂いて良かったです。
今は自分はパラペンが微量に配合されている敏感肌用のオールインワン（これが大量に残っているｗ）と、
パラペンフリーの美容液を使用していますが、色々と気になりだして。
ＤＳとかでもパラペンフリーに目が行くようになってきました。

>>165
>私も多分に、この傾向ありますから(ただしそれが出るのは自分が大事にしてあげたい人にだけ)
いやいや、これが出来る人っていうのは、自分の考えがきちんと確立している人なんですよ。
で、112さんはキャパ広いと思います。中立に語って下さると思う。
私の場合は、先に書いたように、まだ何を信じて良いのか、どう判断すべきか、指針が定まっていない状態なんですよ。
だから人にも「絶対にこれがお勧め！これはダメ！」と断言が出来ない。要するに勉強不足。こういう人は結構多いと思う。
で、判断ができない人間が危険回避に有効な立ち位置としては、何かに偏り過ぎず「中庸」である事だと思うのです。
でもね、中立であろうとするあまり優柔不断になり結局行動できないよりは、判断できるなら行動した方が良いと思います。

>何に使うんです？＞BG
今回は虫除けスプレーを作る為に溶剤として購入しました。虫凄いんです。
娘刺されて真っ赤に腫れて、毒虫かと思ったら、空き地から来た？ヤブ蚊だった。
私もアンソニーのような事をチョコチョコしているので蚊は悩みの一つでした。

でも市販の虫除けスプレー、どうしても性に合わないのです。嫌なんです。子供にも使いたくない。
で、最近市販のアロマ系虫除けスプレーを試したら皮膚トラブルもなく結構効果が有ったので、
それなら自作しようと、虫除けブレンド買いました。
BGは若干保湿や保存効果もあるらしいですね。虫除けにはあまり必要ないですが。

アロマ系もやはり薬と同じで自然な物とはいえ自ずと化学物質を含みますので、
分量と用法は要注意ですよね。
って事で、以前関連図書全部処分してしまったので、新たにお医者さんの書いたアロマ本も購入…。

>ちなみに散布する桃葉エキスとはドラッグストアでも売っていたりします？
>蚊にもきくかしら・・・

園芸用の月桃エキスはDSにはなさそうですが、大手ホームセンターあたりにはあるかもです。
でも人間用の月桃ローションとかはDSでもありそうですね。
（これに虫除けエッセンス混ぜればもしかして最強！？）
蚊には効くとは聞きますが、以前家で月桃育てていたけど蚊は出ました（笑）。一株だけじゃダメなのかな。

↓（レビューが多いです。最安は別のお店で1350円。）
ttp://item.rakuten.co.jp/baranoie/1039769/#1039769

帰宅しました。
163で教えて頂いた本は尼にはないのですね。（リンク先でしか購入できないという事。）
近々図書館に行きたいと思って居るので、そこで探してみます。
それにしても…暑い…。
日中家にずっといると熱中症になりそう…早くクーラーのリモコン（接触不良）替えるか扇風機買わなければ…。

何度も連投すみません。
昨日注文した本のうちの一冊が坂下栄さん著書の物でした。届いたら早速読んでみますね。
（ついでにこの人がメダカとラットの実験の人でしたね…無神経な発言してしまってすみません。
昔その実験を見た時にちょっと納得できなかった記憶が合って、でもそれも一部のみを見た偏った情報なので、
きちんと著書を読んで判断しようと思って注文しました…。）
悪気はないのですが時々とんでもなく無神経な行動や発言をしてしまう時が有って申し訳ないです。
（悪気ないってのが一番タチ悪いですよね…。）

>うちの母なんて漂白剤すら使ってなかったんですから(論外？w)
いや、義母がそんな感じです。石鹸好きです。石鹸で盛り上がった事ありますｗ
私も余程必要でないと漂白剤（ブリーチ）はあんまり使いたくないほうです。
うちの母は凄いですよ！食事の並んだ食卓でも、殺虫剤散布しますから！！
ヤメロと言っても絶対やめません。でもしつこく言い続けますよ。愛してますからｗ

今日は休みでイオン導入の日。すごい人気ぶりでした。次から次に予約のとっている患者？が入ってくるの。
私も今日はカプセルには先客がいたので予備のベッドに寝かされてのイオン導入
いつもはおしゃべりしながら施術してくれるエスティシャンの人も今日は慌ただしい様子で次から次にハイハイハイってな感じ・・・

>>167
あぁ〜ガーデニング！　
＞最近のブレンド土にはニームと一緒にタバコがブレンドされていたりします。
この一文見た時あれって思ったんだけど〜
何、薔薇作りもされているの？　いいね〜　なになになに品種？ハイブリッド？　オールド？　
花派？　観葉植物系？　寄せ植えは？
私も専業のときはずっとガーデニングやってましたよ〜土の酸性アルカリ度を調べて改良したり、土の配合したり
今の時期はピッタリですね　株分けに。
旦那は旦那で観葉植物のドラセナコンシンネの天頂挿し木にハマりましていくつも株を増やしやがりましたわ(多すぎて邪魔w)
私はロベリアやルリマツリ(プルンバゴ)等の小花の集合体の形が好きで。コデマリも好きだけどあれは樹木ですから断念
アジアンタムが好きなんだけどうちの環境では乾燥し過ぎて　それか蒸れて　どうしてもダメ
涼やかな感じのものがいいんだけどなー
昔は部屋中に飾ってましたね　置鉢、掛鉢
今は手入れいらずのツタ系と、ｱｽﾊﾟﾗｶﾞｽ・ﾅﾅｽ、ドラセナコンシンネ、リシマキアくらいがかろうじて生き残ってる
あーーー
こんなの書いていたら、しかも今梅雨時期だし　無性にまたやりたくなってきたーーーーーー

ほんと植物お手入れしてあげないといかん！
でも土いじりする時間をたっぷり取れない〜

＞いらん物をハンドメイドしたり、
へぇいいなぁ〜〜　手芸とか？　それかワイヤーでかごとか作ったり？　パッチワークとか？
私小六のときは手芸部だったんですよー　
ある時はシルクフラワーをやらせてもらってすごく楽しかった。
いつかやる日の為にコテセットと生地と染料は買ってあるの　で寝かせっぱなし〜
なんか優しそうないいお母さんっぽい＞164さん　男の妻の理想じゃない？

＞ちなみに、子供の足で往復１時間程度かかります。
わぁ〜〜絶句・・・
帰ってくると汗だくだよね　うちの一番下も帰ってすぐにシャワーを浴びたがる　けど学校〜家間は15分程度なんですよww

化粧品被害は昔は凄かったらしいですね
黒皮症ttp://www.naoru.com/riehl.htm
あぶない化粧品シリーズに症状画像が多々ありまして当時16歳の私はかなりﾋﾞﾋﾞりましたww

で、日常上で適量普段使いの場合の弊害データがほしいわけですよね　164さんは
わかりますわかります
かなりの長期の定点撮影の人体実験データがあればいいんですけどね
発症した場合の記録はあっても、一人ひとりライフ形態が異なる中での原因特定というのは難しいですよね

でも黒皮症もすぐに発症したわけではなくてある程度長期の使用があって初めて世の中に出てきた弊害でしょ
美容整形も昔は豊胸にシリコン注射をしていたんですよね
で、シリコンは体内で溶けることは絶対無く、皮膚の穴からﾎﾟﾛﾘﾎﾟﾛﾘと滲み出てくる
こわーーですわ
それも人体に有害だとわかるまでには時間を要している
沢山の女性達がバストアップに希望を抱きながら嬉々と受けてきたのにその結果
たとえば今、ハイドロキノンが隆盛ですけど、あれは逆に肌の老化を招きかねない懸念もあるわけで
やっぱりある程度の母集団と時間の経過が伴わないと、原因追究特定には至らないんですよね

で。たとえば食器用洗剤１つとっても
大概の女性たちはあれで手荒れの経験をしていると思うんですよ。冬場は特に。
だからゴム手袋をつけて皿洗いをする人もいるわけで
それってやっぱり、人間の皮膚の中では厚い部類に入る手の皮膚すら破壊させている証拠だと思うんですよね

まぁもちろん化粧品の中に含まれる量とは比較にならない話なんだけれども
当たり前のように合成洗剤で食器類や衣類を洗い、当たり前のように石油系の化粧品が使われる
日常生活は石油系のケミカル物質であふれている
これ私らが子供の頃には皆の認識の中に石油系ケミがあるのが当たり前になりつつある頃だったんですが
その頃の子供らにはアトピーってなかったんですよ
社会人になった頃にアトピーで化粧できない女の子が少しいるって感じになりました。へえ〜珍しいなって感覚でした。

長々すみませんね
まぁ暴論です　ただのアテ推量に過ぎません。

＞何かに偏り過ぎず「中庸」である事だと思うのです。
私はそんなに詳しいわけではなく同じですよ。聞き耳かじりの一部の知識を鵜呑みにしている可能性は大ですから
でそのスタンスは賢明かつ安全な対応だと思うんですよ
ノンケミをはかりオーガニックに流れたものの、出来に不満足でケミに戻った人たちは
やはりケミは仕上がり的に満足だし今がよければいい、楽、と書いているんだけれど
心のどこかで挫折した負い目やら、ほんとは自然成分でできた化粧品のほうが安全だと思っているので後ろめたいとか
そういった気持ちを隠しながら、反動でやっぱりケミでいいの！ケミに戻った自分の対応を正当化させるというか
慰める鼓舞するかのような想いが文面に滲み出ているんですよね
絶対ケミがいい、お勧めとは言わないんですよ
何が言いたいのかまとまりのない事を書いてしまった
あとで読み直します

＞虫除けスプレーを作る為
あー教えてくださーーい
私も作りたい！
＞大手ホームセンターあたりにはあるかもです
�dです　探してきまーす

＞月桃
ってそんな種類の桃があったんですか　へー

ちなみにうちの母は石鹸派でもないんですw
なーーんにも考えてないの　んな事はw
家事は早く済ませもの　寝転がりたい　あるいは人とおしゃべりしたい
実に本能に忠実な人ですwww　期待してませんて

夕飯なのでまたー

>月桃
名前はこんなですが桃ではなくショウガとかミョウガに近い植物です。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6
157で「>ノンケミでかつアンチエイジング機能をとなると、アロエベラエキス・ローズヒップエキス・月桃葉エキスなどの活性を
上げるような成分が入ったものがよいらしく」と教えて頂いたので、へえ〜月桃ってそんな効果もあるんだ！とついつい話のネタに。
今朝散布しましたが、清々しい香りでした。（でももう小雨振ってるよ〜・涙）

>ガーデニング
112さん、土質まで調べるなんて、本格的ですね！（私アジサイの周辺に石灰まくくらいｗ）
私も大好きだったのですが、子供が生まれてからはかなり縮小して手のかからないものばかりです。
（やんちゃで馬鹿なので、室内にはとても置けません。 アジアンタムもセントポーリアも大好きだったのに…。）

今はクレマチスとあさがお（←子供のが学校から間引いたのを持ってきたｗ）
トマトときゅうりを緑のカーテンに。あと宿根イチゴ。
去年おもちゃかぼちゃの種をまいたら庭がかぼちゃジャングルになってもうウンザリ。

薔薇は今手元にあるのは小型ばかりです…6種位。お気に入りは古株のデュセスドブラバン（ol)とフリュイテ(f)。丈夫が一番♪
実家にあと10種類位あります。昔は更に多かったのですが、祖母の介護時にかなり消滅＆処分したようです。
母が足を痛めて実家の鉢植えバラが壊滅状態で、近々こちらに救済予定。
そもそも実家の庭ジャングル状態…。植木の剪定も放置…。植えてあるバラも放置。ごめんね。

で、転居してきたここも、色々植えてあって、桜やら梅やら…なんか112さんの好きなコデマリっぽいのもあるんだけど 花が咲かない。
（梅は咲いたが実は全滅。病気持ち？）
そしてジャングル。抜いても抜いてもアップルミント。クローバーよけるとダンゴ虫となめくじの巣窟。
土掘れば石だらけ。 いつか去ると解っているので、全然改良モチベーションが上がらない…。

>虫除けスプレー
まだ市販品の在庫があって作っていないのと、BGは初めて使用するので、教えるというよりメモってみます♪

水40ml、エタノール10ml、オイル10滴（エタノールとオイルを混ぜた後に水を加える）で作ると良いらしいので、
BG（5〜10％上限）なら、水45〜50mlにBG5mlオイル5〜10滴位で試してみようかと思います。
オイルは面倒くさいのでブレンドを使用予定。
http://item.rakuten.co.jp/mmoon/1562345/#1562345

BGはエタノールと言うよりグリセリンの代替のつもりの方が良いのかな。1割以上は入れないほうが良いそうです。

あと、アロマ物を使わずに出来る虫除けの作り方を見つけました。
水にセスキ炭酸ソーダとハッカ油をごく少量でできるんですって。安いしお手軽なのが魅力ですね。
ttp://otona.yomiuri.co.jp/life/ecolife/eco090716.htm

>男の妻の理想じゃない？
いや、それは、ありません（断言）。 こんなボケた妻、私ならいらん。
日々平穏に生活できる事にただただ感謝です。毎日子供怒鳴ってるけど。子供3人集まるとカシマシイですね。

>ハンドメイド
手芸部って素敵な響きですね〜！（ちなみに私は石仏クラブでした・爆）
ワイヤーかごは役に立ちそうですね。パッチワークは義母と義妹がやっているので敢えて避けていますが興味はありますｗ
以前は子供服を作ろうと思っていたのですが作れず布だけ貯まる一方で。
やるなら今ですね…。そのうちハンドメイドなんて見向きもしなくなりそう。

>>178
ｱｰﾊﾊﾊ
ありがとーー画像見ました〜＞月桃
私そのまま「つきもも」と読んでましたよww ゲットウていうんですね〜
なんちゅうの　桃の小型の品種なんかなぁ〜と安易に思い込んでおりました。すんませんねググりもせずお手間取らせました

あ　クレマチス　うちにもありますよ　思い出したw
へぇおもちゃかぼちゃというのがあるんだ。食用ではないんですね
野菜はうちはネギの切れ端を植えたら伸びたっつー感じで、使うことなくネギボーズになったりうーん
野菜をするのはいいなーと思うんだけど深いプランターを使わなきゃいけないのでやってないんですよね
だから裏山
＞デュセスドブラバン（ol)とフリュイテ(f)。
デュセスドブラバン　オールドのなんですね　すごい可憐なピンク〜透明感のある花びらのピンクですね
すごい可愛い綺麗
強健なんですねー　フリュイテは京成バラ園のじゃないですかーいいな
いいなぁそんなに薔薇があるなんて。。。
ずっと以前　ERのシャリファアスマ、エブリン、ゴールデンセレブレーシヨン、あとジュリアがすごくほしかったんだけれど(香りのいいもの)
薔薇のお手入れが自分に続けられるか、あとスペース(うちはベランダなので) の問題で断念したんですよ

＞クローバーよけるとダンゴ虫となめくじの巣窟。
＞土掘れば石だらけ。 いつか去ると解っているので、全然改良モチベーションが上がらない…。
あぁまた転勤で引越しがあるんですね
うーん・・・無理ない感じですね・・・・

>>179
おー
マンディムーンて聞いたことがありますよ。有名なんじゃないのかな
いいですね早速お気に入りに登録しました。
下のサイトは赤星たみこさんのレシピなんですね。彼女も手作り石鹸にハマッていたとそういえばそうでした。
でもすごく簡単で安くていいですね〜＞虫除けレシピ
164さんの手作りなさろうとしているのは、虫除けに使うには上等過ぎて勿体無い感じ(笑

石仏部ってなんですか？
私はパッチワークは中学の時に挫折断念しましたww 向いてないっ！w
子供のころは「ローラの大草原」みたく、素朴なカントリー系に憧れてたんですよ
でもチマチマ気の向いた時にパッチワークの一片を作りそのうち全部をつなげるなんてのは根気と連続した関心が必要ですっ！
熱しやすく飽きっぽい性質なんで一気にやれないのは無理ッッッww
で不器用なんで、手芸ちっくなものに憧れるくせに思った通りに作れなくてすぐ断念しちゃうのね
だからそういう趣味の人が羨ましいの

亀レス
>>167
＞合成洗剤に関連する本を数冊amazonで注文してみました。
偉いですね〜
164さんて、有言実行タイプなんですね　真面目

>>168
＞パラペンフリーの美容液を使用していますが、色々と気になりだして。
無添加とか表示指定成分ノンカットを謳い文句にしていてもキャリーオーバーの問題があるので
安心はできないらしいですよ

引用・・・
キャリーオーバーとは、『持ちこされた成分』という意味で、全成分内容には表記義務はないが、
原材料の栽培過程から製造の工程において「残留」として残っている場合があるものを指します。

>化粧品自由化前（2001.4）は植物からの抽出エキス製造の際は、
>水もしくはエタノール、そしてＢＧで抽出することが旧厚生省から義務づけられていて

キャリーオーバーで使用したたとえば表示指定成分を使っても
それは製造過程で材料を加工する場合に使用したのであって
完成した製品には入っていないことになるので表示する必要もないという・・・
仮に製造過程で何かを抽出する為にBGを使っても、完成製品にはノンBGになる訳で・・・

＞「真実のナチュラル〜」
これは、アンチエイジングの鬼というブログの内容を書籍化したものです。
小松さんというメイクアップアーチストの方との共著でもあるので
完全にブログの書籍化とは厳密には言えないんですけど。
アンチエイジングの鬼→ttp://plaza.rakuten.co.jp/korrida
この方はついに自分で化粧品製造を手がけてアムリターラ(オーガニック化粧品)の社長さんでもあります

アムリターラttp://www.amritara.com/top.php
すごいのは、キャリーオーバーで使用した成分についてもきちんと表記していることですかね
例　http://www.amritara.com/product/cca06.php

高いです・・・

164さん
地震は大丈夫ですか？
:今朝大きいので松本市で起きましたよね。

ご無事でしょうか

158さん
長文の連投でだいぶスレを消化してしまってごめんなさい・・・

>園芸
うちも長女生まれるまではベランダガーデナーでした。土や肥料のやりくりが大変なんですよね…。
でもロベリアいっぱいのベランダなんて素敵！！ロベリアって微妙な紫〜青〜水色のグラデーションを作れるから涼しげですよね。
（今年はいっぱい色々やろうと思って居たのに、なんか気づいたら出遅れていました・涙）
>薔薇
本当のバラ好きさんだったら５０種類以上とかザラなんでしょうけど…そんなにいらないし物理的に無理。
余暇の全てをバラに捧げる…ってほど重くなってしまうと苦痛ですよね（笑）。
母が以前の実家のバラを処分した事をずっと後悔していて、
それで買い足した途端、私引っ越しになってしまって、何というか、どこまでも見切り発進親子…。
でも薔薇って結構丈夫ですよ。
肥料切れても病気になっても植え替え怠けても丈夫な薔薇は切り詰めて土替えて一年養生すれば復活します。
致命的なのは水切れとガン（涙）。

>ERのシャリファアスマ、エブリン、ゴールデンセレブレーシヨン、あとジュリア
ER素敵ですね。ジュリアってカフェオレみたいな美味しそうな色ですよね。HTだからシュラブより広がらず省スペースで済むかも。
シャリファアスマだけは一度育てました…小型で香りも良く大好きでした。梅雨〜夏はちょっと弱い？とも思いましたが、雪が舞う頃まで繰り返し絶えず咲いてくれた。
（夏に水切らして枯らしてしまったそうで、ある日帰省したらなくなっていました…。）
エブリンは憧れのバラです。アプリコット色好きなんです。あと香水の名前ってそれだけで惹かれてしまいます。ディオレッサンスとかナエマとかモリナールとか。
どうせ買うなら香るバラが良いですよね。飾るとふんわり香るし。うちの子供たちは「薫乃」（小型）が好きで花が咲くとｸﾝｶｸﾝｶしてます。花姿より香りが好きみたい。

>虫除けに使うには上等過ぎて勿体無い感じ(笑
そうなんですよ。買っちゃったんだけど、これ続くか？って感じはする（爆）
取り敢えず、子供が抵抗ないならセスキ炭酸の方でも良いかも。
BGもこんなにいらないの。庭にスギナがボーボー生えているから、スギナ（とアップルミントｗ）でエキスでも抽出しましょうかねｗ
そうそう、庭に生えていたのはこでまりではなく雪柳でした。花咲きませんが。

>石仏部
田舎には道祖神という石仏が点在していて、それを探したり研究するクラブです。
「道祖神」って字がでっかく彫ってあるか、男女が仲睦まじく微笑んで手を握っている姿が彫ってあります。
子孫繁栄の狙いが強く、しっかり調べてしまうとかなり生々しい事になってしまうので、割とサラっと表面的な研究だけでした（笑）。
パッチワークはね、中々色々大変そうですよね。ミシンパッチもやる気になりませんもん。
もう裁断からキッチリの世界ですから、凄いですよね。
（私、手芸を趣味というのは本当におこがましい感じなんです。手芸本買って布買って作ったつもりチャンですから。）

>合成洗剤の本
自分は割と肌は丈夫なんですが、子供が弱くて慌てちゃってる感じです。
自分自身に肌荒れ経験があればもう少し落ち着いて対処出来そうなものなのですが。
長女は乾燥肌だけど乳児湿疹にもならなかったんだけどなあ…下はダメだ…。可哀相で。

>キャリーオーバー
チェックするにも色々な視点から見ないと総合的には評価できないんですね。う〜ん勉強になる。
ちなみに、今使用しているのはアルージュです。（パラペン入りは激安ナユタＷ）

地震は大丈夫でした。ご心配頂き有難うございますｖ
松本の友達の所は自販機が倒れたり時計が落ちたと言っていました。怖。
地震続きで落ち着きません…。

164さん頼もしい先輩じゃないですか〜

今さっきひと目惚れしてしまいました。ラ　マリエ　ttp://www.rosery.jp/plants-kawamoto2.html
と
ヘブンシリーズのガブリエル、ルシファーttp://www.rakuten.ne.jp/gold/hana-online/shinchaku_2008_15.html

すごいフリルたっぷりの夢のような姿
綺麗〜

ちなみに　上から二番目のサイトの「花ひろば」は昔、通った広大な園芸店

薔薇いいですねぇ
アプリコットが好き・・・わかりますよ　幸せの象徴みたいな色ですもん

薫乃・・・これもなんて愛らしい色・・・ウットリ
ナエマは典型的なカップ咲きなんですね　でもなんて綺麗なピンク・・・
モリナール・・・・いやもう絶句　なんてしっとりしたローズなんだろう・・・
ハァ・・・・妄想しちゃいますね　素敵な薔薇園を。

164さんのお陰でまたガーデニング熱にすんごい火がつきましたわ　　ﾒﾗﾒﾗﾒﾗ物凄く燃えてる燃えてる(笑

うちのベランダは、左側は園芸用にしてあって
手すり側と壁の面全てに真っ白に３度塗りしたトレリスを何枚も天井までズラッと張り巡らして
ハンギングがたっぷりできる仕様にしてあるんです
細かい手芸は苦手だけど木工(電ノコ電ドリル)等のガテン系は得意だったので子供が保育園の頃に汗水たらして加工しましたw

今からならナスタチウム、ルリマツリ、クロッサンドラかな
花が終わった後、寄せ植えは、抜き去るでしょ。それが抵抗ある
アニミズムをいまだどこかで信じているので、草花とはいえ捨てることができない性質
冬越しにいつも頭痛めてたんですよ

庭ならノウゼンカズラが植えられますよね
夏オレンジの花をたわわに咲かせているお家をよく見かけます。

ルリマツリ　いかがですか？　爽やかですよー
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%AA&hl=ja&rlz=1R2ACEW_jaJP358&biw=1366&bih=470&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YuUNTr2CMs74mAXf9fW-Dg&sqi=2&ved=0CDcQsAQ

エニシダも低木
２回チャレンジしたけれど枯らしてしまい、、今でもやはり植えたいのに。。

そちらは耐寒性のあるものじゃないとﾀﾞﾒですかね・・・

>>185
>でも薔薇って結構丈夫ですよ。
>肥料切れても病気になっても植え替え怠けても丈夫な薔薇は切り詰めて土替えて一年養生すれば復活します。
>致命的なのは水切れとガン（涙）。

10年ほど前に共用の土地に薔薇を植えたんですが毛虫がつくんですよ〜良かれと思って骨粉や油粕をたっぷり漉き込んだせいか。
黒点病も毎年かかる。消毒してもキリがなくて疲れてしまい、今は放置です。
胸が痛みつつも初夏と秋には鮮やかなピンクの大輪の花弁を咲かせてますが　あっというまに茶色に汚くなるんですよ。。
土の改良をしてやらねばと思いつつ、真冬にそれをやる踏ん切りがつかない・・・

薔薇の手入れは自分には大変です。。

>>186
スギナか・・・地下に茎を張り巡らせるやっかいな奴ですよね
ラウンドアップなどの除草剤を使ったりはしないんです？
アップルミントはちょっと羨ましい。ハーブ系はいけるんですね　ラベンダーとかもいけそうな感じです？
こちらが本社の会社のHB101は、高いけれど、てき面にききましたよ。http://www.hb-101.co.jp/products/detail.php?product_id=19
観葉植物で初めて試した時はびっくり！　樹勢が目に見えて強くなりました。

＞田舎には道祖神という石仏が点在していて、それを探したり研究するクラブです。
またそれはアカデミックな・・・
いいね道祖神があるなんて。由来を調べたりするんですね。
＞しっかり調べてしまうとかなり生々しい事になってしまう
ｱﾊﾊﾊ　まあ性器のものもありますよね(笑

＞手芸本買って布買って作ったつもりチャンですから
フェリシモにクラフトのシリーズありましたよね
今はその手の雑誌も増えましたよね　あれは材料もセットで入っているのかな・・

＞アルージュ
よく耳にします。ライン使いされているんです？
どうですか？使い心地

地震何事もなくご無事なようで安心しました。

日立フェイスクリエ試したのでうpです！

ttp://k.pic.to/1b295s
最初に山岸マンガの画像があるけどずっとカーソルを下に持っていくとありますw
ライト加減で識別しづらいかと思いますが・・・

三枚パフの写真は、左が顔、真ん中が化粧水つけただけのもの、右が首をやったもの
小さい二枚パフの画像は、次男が試しにやったものw　烈しく汚れが付いて茶色になってる
上のパフが顔、下が化粧水つけただけのもの

入浴時にダブル洗顔した後のイオン導出だったんですが
やはりうっすらと汚れ(茶)が取れました・・・・・
首はこすりすぎたせいか、安いパフだったせいか生地自体が寄れて黒い？繊維がついてます
お見苦しいので最初に断っておきます〜

数日、福袋と美顔器が気になって、楽天、オークションさまよってました。
美顔器は、エビス社のをディノス通販から19800円で買う予定です。導入もやりたいので。
その前に12000円位オールインワン、オイルなど買ったのでシーラボ福袋は見送り。
コピペのスクロールが壊れてしまい、h抜きのは一字ずつ入力してます（泣）
>>193
upありがとう。洗顔した後でも汚れがついたんですか？家族の人はすっぴんですよね？
洗顔では取りきれない内部の汚れなのでしょうか。何気に山岸漫画レア物ですね。怖い系？

私は普段はすっぴんで夏の外出だけ、おしろいつけるけど、どうだろう・・
薔薇とスカーレット論と木原としえは、話についていけない・・
夜中なので、レスはまた次回・・予定では土日出かけると思うので、月曜にカキコします。

>>194
ツインエレナイザーPRO\26250 が\19,800
40周年記念価格か　これはだいぶ特価ですねぇ

ただ proは、ツイン導入（イオン導入＋超音波導入同時タイプ）なので、
イオン導入だけ、または超音波だけと単体機能で使うことはできない。同時にやってしまう機械なので。
ということは、専用液を使うしかなくなるんですよ。(超音波やるので)
エクセレントバイオ10mlが\3.570
植物性コラーゲンMCが\5,565

マイクロカレント＆ソニック機能にするときは
SSジェル　\3,990

ランニングコストが高くつきませんか？
エビスttp://www.ebis-cosme.co.jp/twinpro/index.html

それならマイクロカレント＆ソニック機能のない、ツインエレナイザー(旧タイプ)だと別々にケアできるので
他社原液をイオン導入に使うことができるんですよ。
超音波ケアも市販のオールインワンジェルを使うこともできますし。

オールインワンジェルランキング　　http://colacola.dayuh.net/category1/

proのついてないツインエレナイザーは楽天で\19,990でありました　※送料込

http://item.rakuten.co.jp/motebeauty/sa-ebi-fa-u-00001/

他社原液使用例ではちらほら見かけましたが
こんなのはどうでしょう
http://okwave.jp/qa/q5129687.htmlより
----------------------------------------------------
→イオン導出 （ 精製水で代用します。）
→イオン導入 （ プラセンタやトゥヴェールのビタミンＣ）
→化粧水 （ 市販の化粧水などで代用します。）
→乳液 （ 市販の乳液などで代用します。）
→超音波 （ 市販のジェル状美容液で代用します。）
----------------------------------------------------

まとめると、
・イオン導入単独
・超音波単独
・イオン&超音波

ここまでの機能は、ツインエレナイザー、ビューリSi-New ともに同じ
違いは

ツインの超音波は3Mz ビューリは1Mz
どちらも他社化粧品の代替可能

代替不可がツインpro

なんとヤフオクでは\4,980からありましたよ
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%C4%A5%A4%A5%F3%A5%A8%A5%EC%A5%CA%A5%A4%A5%B6%A1%BC&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

>>194
>洗顔した後でも汚れがついたんですか？家族の人はすっぴんですよね？
>洗顔では取りきれない内部の汚れなのでしょうか。何気に山岸漫画レア物ですね。怖い系？

洗顔後の肌奥の汚れがどれだけあるかを試してみたかったんですよ
ええ洗顔後です。子供はもちろんすっぴんです。
イオン導入を医院で施術してもらう際には、わずかな振動といってもいい程度の、ほんと微弱なピリピリ感を感じますが
痛みはまったくない。
このイオンクレンジングのフェイスクリエは電流が１→４と四段階に強くできるんですが
１だとまったく何も感じず、ほんとに作動しているのか疑りたくなりますw
４にしてみて、まぶたに移動した際に初めて、前述したようなわずかなピリピリ感を感じましたので
「あ　ちゃんと動いてるんだ」
医院での導入は高濃度のビタミンCをイオン化していれていてるのでピリピリ感が上回るのはそのせいかもしれません。
導出は、ほとんど安心して動かせられます。

おっとギシものでレアとはよくご存知ですね
そうです。天人唐草は代表作みたいなものでレアではないんですが
三色すみれとティンカーベルのカラー原稿はレアものです。
恐怖ものではないです。

158さんは日焼け止めクリームはとかはつけないんですか？

しばらくはリンクは直リンにしておきますね

直りますか？マウスを変えてみたらいかがでしょう

画像有難うございます！
あああ…導出機本当に欲しくなってしまった。
一応他はズボラでも洗顔だけはキッチリやってたつもりなんですが、
こういうの見ると凄く試してみたくなってしまいます。
（例えれば、普段そこそこ耳掃除していても耳鼻科に頼むとごっそり耳垢取れましたって爽快感を感じられそう。）

山岸マンガは聖徳太子と短編をいくつかしか読んだ事がないのですが、
自分の知らない古い名作を見ると、ウズウズしますね。掘り出し物って感じで。
でもレアなら読むのは難しいかな。良い物を見せて頂きました♪
カラー原稿って、もしや掲載雑誌そのものですか？

亀ですが、>ホームベーカリー
５年ほど前にナショナル（パナソニック）と悩みに悩んで、ＭＫ精工のベーカリーを購入しましたが、とても美味しいです。
当時はパナソニックは便利で多機能（モチ付けたりｗ）でそこそこ美味しい、ＭＫはシンプル低価格で美味しく焼けると聞いて。
最近は本当に多機能の物が増えましたよね。サンヨーの米粉パンも気になります。
（ＭＫは１．５斤焼けるのが有ったのですが、今はないのかな。）

今週バタついていて短レスパラポツになると思いますｗ

>HB101
おおおっ！まさかここでHB101の話ができるとは！私も好きです。（送料無料になるしｗ）
人間もそうですが、病気予防にはまず健康で勢いが有る事が第一ですよね。植物も元気だと病害虫の悩みが減ります。

>ガーデニング熱
うおお、トレリスコーナー、ご自分で作ったんですか！？すっごいなあ。
市販品だと中々自分のニーズに答えてくれなかったりする事ありますよね。
ハンギング、我が家は出来る所がないので憧れます。
野菜は時々ウンザリするんですが、子供が偏食気味だから改善できるかと思ったんですが、
喜んで収穫はするけど、中々食べないねえ（涙）。

>薔薇
黒点はうちも付きます〜。（賛否ありますが、マルチングすると少しはマシにはなります。あとやはり冬の消毒。）
だから、うちに残っているバラは黒点をモノともしないような頑強な男前なヤツばかりです。
（多分112さんと私では、目指しているレベルが違うと思います…私適当過ぎｗ）
あとバラは牛糞、馬糞と相性が良く、マルチングにしても良い程らしいので、軽く漉き込むだけでもちがうかもです。
（花が茶色…は咲かなければ肥料過多かもですが、咲いているなら雨とか灰色カビ病位しか思いつきません…ごめんなさい。）
ピンクのバラ…真っ先に思い浮かぶのはクイーンエリザベスとかメアリーローズなんですが、薔薇のピンクは明るくて可愛いですよね。

>アルージュ
ライン使いではなく、エマルジョンパックのみの使用です。
（ナユタのオールインワンではなんとなく物足りなく感じて時々＋して使用しています。）
劇的な効果はないのですが、肌トラブルでピリピリしている時も、心地よく使用できました。

158さん、園芸話ばっかしちゃってごめんなさい。美顔器の話は大人しく参考にさせて頂きますｖ

>>200
164さん　いやーさすがやね〜〜　賢い奥さん　やるぅ＞ＭＫ精工
価格ドットコムでも常に一押しで、私も前に悩みましたよ　MKはいつも評判がいい。そしてエイデンではあまり見かけない。
・・・フランスパンが焼けるっつー目玉が出たので、
よっしゃティファール！と思ったんですが、現物見るとデカい！あれはデカ過ぎる。炊飯器より背が高く太いんですもん
もうちょっと待てば各機種にもフランスパン焼く機能がついてくるかと思い、待つことにしたんですよ
米粉パン　GOPANでしたかね
一時あまりの人気ぶりで品切れでしたね
米からパンができるのは経済的だし、モチモチしているだろうし魅力があるのはわかりますよ
でもうちの次男はフランスに行きたい！と。なんでか。本場のフランスパンを食いたいっ！ただそれだけっつーほど
フランスパンが好きなんです。
私もすごい好き
柔らかい食感でないパン、、噛み締めて食べるほどに味が出るパンが親子揃って好きなので・・・

暇つぶしや気分転換に私はよく、海外から見た日本評価サイトを見るんですよ　らばQとかサーチナブログとか、その他色々
日本在住の外人さんのお悩みは、パンだとか。
柔らかいパンしか無いのが嘆きの種だとか
そりゃ大都会に行けば、堅い外国のパンとか焼いてますけど
地方ではね。
プレッツェルとかいうのかな？　かじっても噛めないパン　うーんこれはパンといえるのかw
そういうものも食べたいんですって
なんか気持ちわかりますよね　異国の地で、小さな頃から食べ慣れたものを食べれない辛さというの

>>200
＞カラー原稿って、もしや掲載雑誌そのものですか？

いえいえ　雑誌じゃないですよー持ってたら凄いんだけど。
カラーのは、ギシ特集ページのをスキャンして保存してあったの。
えっと前にも言ったかな
私の一番尊敬する漫画家が山岸さんで
中学の頃からコツコツと全集揃えながら成長したというか。
私の中では一番の漫画家なんですよもはやギシ漫画は宝物なの。
甘くない、現実直視、な彼女の目線が肌に合うんです。。。

＞灰色カビ病
あぁそっか
ソレかもしれない・・・ありがとう　調べてみます
消毒剤散布は風向きや日射に気を使います。
ご近所の洗濯物についたら・・・とか
小さな子供達が外で遊んでいない時間帯を見計らって・・とか
自分のやれる時間とのタイミング合わせが難しくて、だから、億劫なのよねー

>>201
＞野菜は時々ウンザリするんですが、子供が偏食気味だから改善できるかと思ったんですが、
喜んで収穫はするけど、中々食べないねえ（涙）。

でもたっぷり収穫できそうな感じで羨ましい
こないだ近所で畑貸しますよチラシが入ったので真剣に検討したんですよ
月3,000円で。
やりたいなぁ・・・でも世話が続けるのかなぁ〜・・・と庭持ち一戸建ての妹に相談しましたら
妹の近所では1000円ほどで借りれるから高い高すぎるよ！　それに草抜きでもうどっと疲れるから無理無理〜の声で
ショボン・・・・と見送り
でも、ぷっくりと太いしし唐とかー曲がったキュウリとかー
美味しそうなんだもんー
いつかはやるぞ！

PS 10年ほど前に 植えたバラはHTです。なーーんと名前忘れちゃいましたww
えーと宣伝でなんですが・・・・
まぁお目汚しなんですけど良かったら暇な時でもチラッと覗いてください。
私のホムペです。ttp://tantantanuki2.web.fc2.com/wxy/test.htm

といっても私が作ったものではなく、上のほうで書いた長年のネット友が作ってくれたものですww
私との会話ログをホムペにしてくれたんですわ

これをここで紹介することは彼に了解を得ていますので良かったら。

112さん、美顔器について、色々調べて下さってありがとうございました。

返信遅れてすみません。
土日に1泊２日で出かけたのですが、夏バテになってしまいました・・
土はまだ元気で、夜は短大時代の友人と何年ぶりかで会って女子会しました。
泊まりは漫画喫茶に12時間いたのですが、（他の人と顔を合わせるラウンジ席）
全く眠らずにいたのがよくなかったのかなぁ・・（眠くならないのでずっと漫画読んでた。
他の人は睡魔で寝ていた・・）朝食もおなかすいてないから食べなかったし。

日曜は色々お店を物色しようと思ってたんですが、20分位歩いて1店目で買った荷物が重くてもう
グッタリ・・食欲もないし、地下鉄の階段下りるのもキツくて早々に帰宅しました。
何も食べてないのに、ご飯見ると吐き気するし、頭痛はするしで、栄養ゼリー飲んで横になってました。
月曜も、ちょっとヤバイ、風邪ひきかけ？と思いましたが冷えピタで回復しました。

パソコンがちょっとおかしいですが、マウスは完全に変です。あ〜新品を買ってくればよかった！
前使ってたのが残してあったと思うので探してみます・・直リン　お心遣いありがとうございます。

前置きが長くなってしまいましたがオークションを見たら色んな美顔器があるんですねぇ。
箱タイプのはだいぶ前のかしら・・＠コスメを読んだらツイン〜は賛否両論ですね。長持ちしなさそうです。
あそこで評判のいい日立にした方がいいのかなぁ・・でもって、楽天で注文したのがどわーっと届きました。
セットにエビスの目元専用美顔器アイフォトが含まれてました。遠赤外線の温熱効果で血行を促進だそうです。
同封の説明書には専用クリームアイフォトニングを塗布の後って書いてある・・クリームないと使えない！？
というか逆に「アイホワイトニングの効果を高めるアイフォト」ってあって、別のじゃダメなのかと問いたいです・・

すみません。「パソコンがちょっとおかしい」が出ました・・
今度から全行じっくり読んでから送信します。
下から二行目、専用クリームアイホワイトニング　が正しいです。

>>207
158さーん
なんにも食べないなんて、空恐ろしいこと　やっちゃダメぽよ〜
もう暑い時期なんだし今からもう身体壊しますよ
しっかし大胆な時間の使い方なさりますねーさすがに若いからなのかな？

とにかく食欲なくても、豆乳とかでお手軽に良質の蛋白質を摂取して。
胃腸が温まるもの・・・とか
香辛料のきかせてあるものは食欲が湧いてくるから・・・・にんにく系スパイスだの、みょうが乗っけた冷奴だの、お好きなものを。
あとミニストップやAMPMには、山芋おくらなめこわかめなどの、ネバ系サラダあっさり味なんかがありますから
気力のない時なんかは活用するのも手ですよー

＞＠コスメを読んだらツイン〜は賛否両論ですね。長持ちしなさそうです。
いい情報です
私も読んでみますねー

和田慎二先生
お亡くなりになったんですね
信じられない
まだ61才なのに。。。

158さんはお身体大丈夫ですか〜？
164さんはアク禁にまきこまれちゃいましたかね？

APPSプラスEローションが評判いいとのことで調べてみたんですが
要はAPPS１%に水溶性ビタミンＥ誘導体をプラスしたもの
ビタミンEは油性で、それを水溶性に変えたもの
CとEの結合は、確かに効くだろうなと思います。

でもAPPSプラスEローションは高いですよ
http://www.beautymall.jp/SHOP/004.html
11,000円

だったら私なら昭和電工の水溶性ビタミンＥ誘導体のほうを買いますねー
http://www.sdk.co.jp/products/43/58/10380.html
だって900円なんですもの
昭和電工のAPPS(1,850円)と併せても2,750円
確かに納豆由来のポリグルタミン酸やら
保湿剤は入ってはいないが
それならそれでまた単体で買えばいいのだし
君島十和子推奨だのの宣伝費
メナードへの使用料込みの11,000円は払うのが馬鹿らしい

お久しぶりです〜私も返信遅れてしまってすみません。
ＨＰ拝見しました！綺麗な世界を見せて頂き有難うございますｖ
何か、大好きだったものがギュッとつまっていて嬉しくなっちゃいました。
（宝石とか、ガラス細工とか、薔薇薔薇薔薇♪とか、末っ子ちゃんの作品とか。）
112さんって、ししとうが好きなんですね〜。「ぷりぷり」「ぷっくり」聞いていると気持ちが伝わってくるｖ
一か月３０００円っていうとちょっと考えてしまいますよね〜。年間で換算すると特に。
あと雑草はパネエ！って感じです。確かに。（←育成会で何度も草むしりに駆り出されている。）

先週ネット落ちしていたので和田慎二先生が亡くなった事は夫から聞いたのですが、もう言葉もなく。
母とほぼ同年代で、子供の頃から親子で親しんでいた漫画家さんなので、私以上に母がショックを受けていました。
飛翔も明日香も続きを楽しみにしていたので、本当に残念です…。
素晴らしいプロ意識をお持ちの作家さんが、亡くなっていくと、寂しいです…。

マリエとルシファー、私も素敵だなあと思っていました！
大型のバラだと思っていたのですが、見てみると一メートル前後で守備範囲！強香で良いですね。
いやいやいや、しばらく増やせない（涙）。だめですだめだったら（自戒）。
同じバラ園さんだったらトットちゃんとかも素敵ですね。

158さん、お体大丈夫ですか？連日暑くてばてますよね。
でもでも、重くてグッタリするほどのお買い物、羨ましいです。
ここ数年私が重くてグッタリする買い物したのなんて食料品だけだし（笑）。
自分の若い頃はネットカフェなんかもなかったので、体を横にしない旅は想像を絶するのですが
ゆっくり休んで疲れを残さないようにして下さいｖ

私事ですが母の以前手術した足の調子が悪く、先週ずっと実家と往復の二重生活でしておりました。
仕方ないのですが、実家の内外の荒廃ぶりに脱力…だうしやう…。
近所の医者に行ったけど、総合病院での精密検査を勧められ、予約入れたり。
下手すると再手術の可能性もあり、秋頃までは二重生活になりそうです。
（手術になったらどうしよう…と漠然と不安だったりしますが…まあこういう時の為のﾁｭﾌﾟ。）
しばらくは突然戻って話に参加しては去って行く感じになっちゃうと思いますが、お許しください。

今実家なんですが、旦那が出勤になっちゃって子供が騒いでるんで、地元の公園やら図書館やらに行ってきます〜。
あとBOOK OFFも。和田作品を読み返したい気分です。引っ越し毎に本処分してほとんど残っていないのです…。激しく後悔。

すみません、心配おかけしました。先週は体調がおかしかったです。
水曜まで熱があったので、おかしいなと調べたところ、熱中症�U型
（熱疲労）だったようです・・睡眠不足どころか全く寝てなかったので・・
めっちゃ暑い日ではなかったですが、湿度で脱水症状をおこしたようです。
風邪のとき処方された抗生物質を飲んで何とか落ち着きました。
ホテルに泊まるときは睡眠をとるのですが・・もう夏にこんな事は二度としないと誓います。

ちょうどお昼で飲食店は人が並んでたので入るのやめて先に古本屋に入ったところ、
１冊105円３冊210円のセールをやってたんで、２５冊程買いました。（重さと人の熱気でダウン）
手塚本が沢山あったので164さんだったら大量買いしただろな〜と思いました。

私は70年代前半生まれなので、歳はそんな若くないです。妹が12歳下なので90年代の少女誌も読めたんです。
4歳年上の従姉妹の子供が今年20歳、弟の子供も中学生ですから・・妹はお腹に四人目が。（女男男）
旦那さんが三男で男五人兄妹だから抵抗ないみたいだけど、自分だったら四人は無理だなぁ。
結婚は20歳代で決断すべきでした。私の代わりに両親に孫の顔見せてくれてありがとうって感じです・・

薔薇いいですね〜私は鑑賞だけですが。７年前位の静岡の花博で貰ってきた青いバラの
写真が映ってる大きめのカードを部屋に飾っています。

>>211
昭和電工のは、どうやって購入すれば・・
ハイドロキノン配合のナノクリーム塗ってたらニキビ跡の赤みが薄くなってきた気がします。
12600円もするのはだてじゃないですね。ピュアポロンっていう傷跡も薄くなるのをオークションで
購入したので、次はこちらで試します。


和田慎二先生が亡くなったのはショックでした。連載中だったから、突然ですよね。
サドとかいってごめんなさい。バッドエンド好きということで。ストーリーテラーでしたね。
たまたま最悪板の方でコンバトラーVの歌詞を書きましたが、超電磁ヨーヨーがサキのヨーヨーから来てるのは
初めて知りました。エヴァのアスカも明日香から。「ベルセルク」の大きい剣もピグマリオから影響受けているようです。

子供のころに見ていた方や、好きな作品に関わっている方が若くして亡くなるのが続いて残念です。

田中好子さん　キャンディーズ初期は見てないけど解散のときは覚えてる。最近のお母さん役、どの作品も良かったです。
出崎アニメ監督　「ベルばら」後半「おにいさまへ・・」OVA「ブラックジャック」映画「あしたのジョー２」他　名作沢山。
川上とも子さん（声優）「少女革命ウテナ」天上ウテナ役「ヒカルの碁」進藤ヒカル役「ケロロ軍曹」冬樹役　まだ41歳だったのに。

ご冥福をお祈りします。

超眠いので質問にだけ答えますー

>>215
＞昭和電工のは、どうやって購入すれば・・

>>158のリンクをご覧くださいませませ

>>216
昭和電工は製造元のメーカーで
JFCフリードマン薬品は、その出店とイメージしたらよいんじゃないかしら
卸売りのね
各商品を各クリックしていけば、昭和電工の製品だとわかりますよー
こことか
http://self.my-store.jp/shopdetail/002001000002/brandname/

でも私　ビタミンEの1000倍の抗酸化力を持つアスタキサンチンに今関心が。
164さんお勧めの、化粧品原材料販売サイトマンディムーン>>179上リンク
にも
アスタキサンチンが売られてまして、とりあえず考え中
他にも探す気なんですけど、今日はもう限界　ねむい・・・

ノラリクラリやっていますが何だか夏バテ気味です…。

>アスタキサンチン
今チラっと見てみただけですが、これ各種疾病の治療にも有効なんですね。
112さん、本当に情報ツウですね〜。こういった知識が泉のように湧いてくる…。
マンディムーンさんはじめとして原料系はアトピーの関係の物（とか虫除け）しか買っていないんですが、
見る目で見ると、本当に色々な物があるんですね…。

158さん、お体大丈夫ですか？熱中症は本当危ないので気を付けてください。
（しかし、重い荷物の内訳が本とは！素晴らしい！私も行きたかった・笑。）
妹さん、４人目ですか。お目出度い！最近暑いから大変ですね。
自分もあと１０歳若くて、年収や貯金がもう少しあって、悪阻がもう少し軽かったら、いくらでも子供は欲しいって感じなんですが
もう色々限界超えなので羨ましい！下の子がいると大変そうですが赤ちゃんは楽しみですね。
（実は夫も４人兄弟の真ん中だったりします・・・もう義母さん尊敬だよ。）

最近別スレも、某スレ主がパッタリ来なくなって平和ですね。…もしやキャンディはビンゴ？（あの辺りからしずかになりましたっけ。）

帰宅後、楽天でアスタキサンチン検索してみたら、サプリがいっぱい出てきてびっくり。（そんな事も知らなかった。）
もしや私が疎いだけで、結構メジャーなサプリなんでしょうかね？またまたお恥ずかしい。
マンディムーンさんのレビューとかもサラっと見ましたが、使用している化粧水に＋しても使えるので良いですね。
（在庫がいっぱいあるので、そこに＋αとして使用できるのは有りがたかったります・笑）

>>214
>私は70年代前半生まれなので
おおっ！私は昭和40年代生まれです。（上と下に十年の差があることはさておき。）
結婚は「縁」だと思うので結婚観や適齢期等は人によって様々ですよね。
急に話は変わりますが「少女革命ウテナ」って昔原作はザッと読んだ事はあるのですが、アニメはまた内容が違うのですか？
原作オンリーでは、あれがどうしてあんなにブレイクしたのかどうしても解らなかった…。

今日本屋で山岸涼子さんの「妖精王」を見かけました。
名前だけは知っているんですが、こういう名作と言われるような作品は一度読んでみたいです…。
で今日は「うさぎドロップ」の最終巻を買って子が寝たらまったり読む予定〜。
作者の宇仁田さんは育児マンガとかも以前執筆されていたそうで（納得）いつかそちらも読んでみたい感じです。

>>216
誘導ありがとうございます。ローズヒップオイルを買ったのですが、＠コスメでは評判悪い。
オクに出すか、ビタミンE混ぜようかと思案中です。今見たら売り切れなので>179リンクのところで買おうかな。
今、キャンドルグラスの安売りをやってる。前お話したロウの塊にジャムの空瓶使おうかと思ってたけど、おしゃれで
いいかも！

>>219 アスタキサンチンを使った化粧品は富士フィルムが開発したときに結構宣伝してたと思います。
私はサプリを持っています。＋リコピン＋αリポ酸を足したもの。サプリは何飲んでも効果出てるの？と思っちゃいますけど。

本は、車で行ってたらもっと買いたかったんですけどね・・　細かいけどミス。�U型じゃなくて�U度の間違いでした。
病院で血圧測ったら上が81だったんで「入院しますか？」「血の検査しますか？」って言われたけど
一週間経ったし、輸液って点滴と注射でしょー！？悲鳴あげそうなんで「大丈夫です」ってお断りしました。
水分不足なんで、スポーツドリンクを飲むように言われました。

「妖精王」は小学生のときに借りて読んだけど難しかった。名作なんだ、そうなんだ・・でも内容を殆ど忘れたよ。
「少女革命ウテナ」は両方見たけどアニメの方が良かったです。ギャグも入ってて。監督が有名な人なんですよ。
せめて主題歌だけでも・・動画サイトいったら観られますよ。ゲーム、映画の方は内容も観られそうでした。

結婚は・・好きと思える人と出会えなかったんです。初めてデートした人にはそう感じないでも
なかったけど、これから就職していい人と出会う予定・・などど思っていたので自然消滅してしまいました。
男運がない気がしました。字画でもそう。それに今になって、子供産んで私に似たら遺伝するかも・・と
判明したので（生まれつきなもの）もしこれから結婚できても出産は迷います。

>>212
しばらくは和田モノは価格高騰しますかね・・・
特に初期のレアものなんかは。
確か　リンとかいうのを連載してたと思うんですけどね・・・絶筆かぁ・・・
＞私以上に母がショックを受けていました。
お母様感覚若いですね
漫画を読まれるんですか・・・
すごいね。うちの母なんかは「くだらないモノを読んでばかり」と怒っていた昭和ヒトケタの人間だから。
共通の趣味があると倍楽しいですね

>>213
＞下手すると再手術の可能性もあり、秋頃までは二重生活になりそうです。
手術ってなんのです？
膝に水がたまる　とかじゃないですよね
外反母趾とか・・・？
＞実家と往復の二重生活　
＞仕方ないのですが、実家の内外の荒廃ぶりに脱力…だうしやう…。
この暑いのに・・・すごいストレスかかりましたね。
164さんの身体壊さないよう　ほどほどに頑張って・・

>>214
うん気をつけて下さいね・・・
昔と違って今の夏は殺人光線ですもん　
自重自重

＞妹が12歳下なので
おーすごいなー
妹という感覚より姪っ子って感覚に近いものですか？

＞「ケロロ軍曹」冬樹役
えっそうなの！？
これは子供に教えねば・・・
でもケロロって今でも定期的に映画作られているんじゃないの？
人気まだあるんですよね？
どうするんだろう冬樹役　そりゃ代役立てるんだろうけど・・

>>219
＞夏バテ気味です…。
私も先週そうでしたー勝手に10時過ぎには死んだように眠ってしまうんですよ
あれしよう、これしなくちゃとか思っているのに身体をちょっと横にしたら
ぐっすり意識が切れたみたいに爆睡してしまって皿洗いもしてなかったのに
とかいう日もあって
「あぁ身体が疲れていたんだなー」と振り返ってたんですよ。
たいしたことは何もしていないのにねぇ・・・
夏はやはり睡眠ですわ
と言いながら、早く寝ようか迷っているうちにもうこんな時間
なでしこ女子サッカーが気になって気になって
どうしよう
今寝たら起きる自信ない、けど、明日は仕事終わったら小学校の三者面談ですから
気合入れてしんどい身体にムチ打たなきゃいけないし
でも見ないとってのもあるし　うーウダウダお見苦しくて申し訳ない

>>220
アスタキサンチン、サプリが多いですよねぇ
でも超お高いスイス製化粧品でアスキサンチン入りのを見たような気がして
化粧品でほしいなと。
けど問題は浸透率なのよね・・・
サプりにしても吸収率がいかほどか　やはり調べないと・・・

＞おおっ！私は昭和40年代生まれです。（
あらら同年代(笑

＞山岸涼子さんの「妖精王」を見かけました。
最新刊のスペセレ　・・・スペシャルセレクションね
あの潮出版のスペセレシリーズは、当時のカラー原稿を再掲しているんですよ、ファンにはたまらない特典ですわ。
あとギシ先生による、現時点から見た各作品へのコメントも入っているんですわ
妖精王は好き好きが分かれる作品じゃないかなー
私は好きですけどね。

＞「うさぎドロップ」
ほぅほぅほぅ
初耳です。

>>221
上が81ってことは・・・低血圧だよね
しんどくないですか
漢方で徐々に体質改善・・とかどうです？

＞結婚は・・好きと思える人と出会えなかったんです。
醒めて見てしまうんですかね・・・
可愛いのに実に勿体無い

>母
戦後生まれで早婚…でも当時としては普通？…なので若干若目です。
漫画というより、画集が好きだったのかな。
上原きみこ先生、ベルバラ、キャンディキャンディ、ＳＷＡＮの画集等が気付くと家に有りました。
今はガラスの仮面や乙嫁、百鬼夜行抄（最近飽きてきたらしい・笑）は何気に読んでいるみたいです。
私としては112さんや158さんのように姉妹がいるのが羨ましいですよ。
弟とは、まあ、気味悪い位似ている部分がありますが女同士とはやっぱり違う。
>再手術
足は変形性膝関節症です。О脚だとなりやすいです。私も気を付けなければ。
８年前に手術したのですが、それが原因？か手術したのと逆側の骨がおかしいと言っています。
優しいお言葉ありがとうございます。先週は慌てて飛ばし過ぎてバテてしまいました・笑。
再来週検査予定です。もう夏休み突入〜。

>小学校の三者面談
うわっ、お疲れ様です…。
ご多忙な中、学校の先生との面接は気を使いますよね…。
私、小学校関係の行事、とても苦手なんですよ…。（PTA役員なのに。）
地域性もあるのか先生と合わないのか単に疲れているのか。
とにかく夏は疲れを残さないようにするのが大事ですね。
休めるときには休息してください。
しかしなでしこJAPANは本当にオメデトウ！頑張れ！ですよね！素直に嬉しい。

>低血圧
う〜ん、上81ってそんなにヤバいんでしょうか…？熱中症と併発だから？
私いつも（先月特定検査受けたばかり）大体血圧はそんな感じなんですけど…。
流石に帝王切開後、最高が６３になった時は看護士さんが青くなって痛み止めも中断されたりという苦い思い出があります。
確かに血圧低いと体調に異変が出やすく、アルツハイマーとかにもなりやすいとは聞いた事があります。
体質改善の努力は必要かもしれませんね…。

＞「うさぎドロップ」
独身３０男が祖父の隠し子を育てるというお話です。
最近アニメやら映画やらになったようですが、アニメはうちでは見ることができません。
ttp://www.usagi-drop.com/#/video（映画）
ttp://www.usagi-drop.tv/（アニメ）
育児マンガとして読むなら４巻までをレンタルで十分。サラっと読めちゃいます。
自分は最後が気になって買ってしまいましたが、こうくるか〜う〜んまあこれはこれで…（独り言）賛否両論のラストです。

去年、別の漫画目当てで「ミステリーボニータ」を購入しました。
「傀儡子リン」は、異能者が集まるローゼンハイム（学園、先生がたがシスター姿）
から脱出する話でした。脱出ネタ好きなんですね・・
「悪魔の花嫁」も載ってましたが、12pしかなかったよ！？

＞「ケロロ軍曹」冬樹役　
故・川上さんは癌の闘病のため、だいぶ前から声優さん、桑島法子さん（犬夜叉の珊瑚役）に
交代されてたみたいですよ。

妹は子供の頃は、子守といった感じでしたが高校のときに彼氏（今の旦那さん）ができて大人っぽくなって、
いまや完全に逆転してますね。歳の差を感じません。妹は母似なんで姉妹というとびっくりされます。
妹のときは、就職難でフリーターだったから１９歳で結婚しました。（でき婚ではない）
そんな早く結婚しないで独身時代を満喫しなよと反対したの私だけでしたね。
私よりしっかり者だし、協調性あるし、喧嘩をしなかった分、両親から叱られてるところを見た事
がありませんでした。悪くいえば放任、甘やかして育てられたからか両親に感謝してるようです。
親からすると歳いってからの子は可愛いのかもしれません。
私なんて幼い頃弟と仲悪くて喧嘩してばかりで何度親に叩かれたり閉じ込められたりしたか・・
弟とは疎遠です。同性のきょうだいはいいですね。頼りになります。

＞うさぎドロップ
夜中に観ましたよーどうしてTV局、水木曜にアニメ同時間帯に放送するのかな。
２時〜３時まで３局でアニメ同時にやってるんですよ。時間と曜日ずらしてくれればいいのに・・
とりあえず初回だけは全部チェックしたいと思って、２台で録画と生で観ましたよ。

どっぷり　なでしこジャパンにハマっている112でした

>>226
＞足は変形性膝関節症です。
ググると、痛そうです。。。。。。。。
手術なさったんでしたね　うぅ・・・
ご不便でしょうねお母様
少しでも軽減なされると良いのですが・・・


＞一般的には初期段階で、階段の昇降時や歩き始めに痛んだり
たまに自分にもあるのでこれは他人事じゃあないようです
筋力をつけねば・・

＞大体血圧はそんな感じなんですけど…。
びっくりしました。
私も低血圧のケはあるんですが100以上は常にあります・・・
というかむしろ加齢に伴い、高血圧化してきたのかな・・・
若い頃は朝起きるのがすごく辛かった
そうじゃないですか？

>>228
＞「悪魔の花嫁」も載ってましたが、12pしかなかったよ！？

おっとー再開したのかな　これはちょっとヒットな情報ですー
うん　12pなんてのはザラですよ
クリドラもそんな感じで超ページ数少なくて、いつもじらされてましたからね
それでもなんとか続いてのに
今は悪魔の花嫁の続きですからね
とかいいながらしっかり単行本買ってますが＞悪魔の花嫁２



＞高校のときに彼氏（今の旦那さん）ができて
おおすごい　今の旦那さんというのが
ずっと続いているということが凄いことです
相性が基本的にいいんでしょうね

＞同性のきょうだいはいいですね。頼りになります。
ですねぇ

表彰式見せろ〜〜！！と怒ってみる。

>低血圧
若い頃は、朝辛かったです。ギリ起きの人でした。
でも何故か若い頃より更に血圧が低くなった今の方が、寝起きはマシになりました。
これは単なる年でしょうかねえ。朝早い分、夜も早く眠くなります（笑）

＞一般的には初期段階で、階段の昇降時や歩き始めに痛んだり
>たまに自分にもあるのでこれは他人事じゃあないようです

もし気になる事が頻繁に有るようでしたら、早目に受信を！
うちの母は骨の形が先天的におかしかったようです。我慢しすぎて気づいた時には悪化してました。
確か、脚の内関節に負担がかからないように、関節の外側の骨を削る手術をしたような。
一般的には軟骨がすり減って、骨と骨とがぶつかって激痛パターンが多いみたいです。

今日、検査して、骨には異常なし、手術の必要なしの結果が出ました！
私事でｇｄｇｄご心配をお掛けして申し訳ありません。
手術にならなくて本当にホッとして、今気が抜けております。
（以前の手術時はリハビリ含めて２カ月入院になり、母離職、祖母が存命だったので私も夫と半別居の週末婚状態でした…。）

ホっとしながらお風呂で、近親相姦が出てくるマンガって忘れているけどそこそこ有るなあとボーっと考えていました。
愛田真由美のマリオネットとか。ディモスが罰せられたのはやはりヴィーナスと関係があったから？（無粋）
上原きみこは兄弟疑惑後、赤の他人っていうパターンが多い。

>>231
>今日、検査して、骨には異常なし、手術の必要なしの結果が出ました！
ほんとうによかったですねぇ〜よーくわかりますよ
ほっとされたでしょうー
私もね、夏場はね、母の脳梗塞がまた起きないかと冷や冷やしている状態なんですよ〜
要介護の寝たきりなのでね。

えっと昭和電工のアプレシエ到着しましたー昨日ね。
この夏少々日焼けしてしまいましてね、特におでこ
又、トランサミンカプセルを処方してもらい、昨日から飲んでます
この日焼けがどこまで落ちるか、ビフォーアフターの為
今の時点の肌の写真撮って、検証してみます　自分用の夏休みの宿題ww

夏休みですね〜。暑いですが、バテないように良いお休みを過ごしましょう♪

お母様、大変ですね。
無神経に色々と発言してしまって、すみません…。
以前母が入院した時、祖母が脳梗塞性の痴呆で同病院に入院中でしたが、発症は９月だったと思い出しました。
夏は要注意なのですね...。（祖母は心筋梗塞の悪化もあって、自宅介護は不可でした。）
介護は本当に心身共に疲れてしまい、ダメージが大きいと思いますが、
ゆっくり休んで、112さんは体調を崩されませんように。

>>233
夏場は血がドロッとなりやすいので・・・
年寄りは温度変化に鈍感になっているので、暑さを感じずにエアコンや扇風機なんかをあまりつけないんです。
だからもう心配でね。別居なんで。
母の世話は介護の人たちがしてくれています。あと父が。
月一の病院通いには私たち姉妹が車椅子の出し入れ、診察に付き添いますがね
去年脳梗塞を起こし右半身不随の後遺症　入院していたんですが
あのころは完全介護でまだ安心できましたね


164さん無神経な発言なんて全然されてないですよ？

164さんのお祖母さまはまだ入院中なんですか?
脳梗塞って怖いですね　何がって脳がやられてしまう所が。心筋梗塞も怖いですけど。
言語障害になりまして、母が何を話しているのか、わかりずらくなりましたね
リハビリは続けないとダメなんですけど言語療法士さんがリハビリセンターに配属れていないとね

まぁ内心覚悟してます　あと二年が精一杯かなと　もう78歳ですからね。
一緒に住んで思う存分世話したいジレンマが襲ってくるんですよ
さて辛気臭い話はここまでにします。
自分の膝痛は太ったせいだと思ってますww
まずは痩せないとね！　梅雨のせいで中断していたウォーキングをまたやらねば。←そう言うだけww

8/10は日本代表vs韓国戦ですからね　サッカー
楽しみですよ
なでしこ決勝のときはリアルタイムでバッチリ見ましたよ
ゴッド澤の延長二点目のときは両手を高く上げて夢中で拍手拍手
家の中で私一人が起きていて一人ハイテンションww
ほんとにありがとうって感じですね　なでしこジャパン

>>235
脳梗塞は症状が急激に出るのが怖いですね。（義父はボタンが掛けられなくなった翌日亡くなりました…。）
祖母は狭心症を起こしてからも、２０年以上は自宅介護で過ごせたていたんです。
入院のきっかけはジキタリス中毒ですが、その少し前から脳梗塞性の痴呆の症状が悪化してから、もうどうにも生活が回らなくなっていました。
（祖母は癌も併発していて心臓とどっちが先に限界か…と言っている矢先、肺炎で逝去しました。入院期間は１年半位です。）

伝えたい事、話したい事、聞きたい事、いっぱいありますよね。
もう、何と言ってよいのか、言葉が出てきません…ごめんなさい。
ちょっと気持ちを切り替えてまたカキコしますね。

kokinako?

えーと、自分が暗くしてしまった後でなんですが、こっちに戻りましょうかww
ロリィさんはなんだか、洗剤スレの方でとっても忙しそうですから…。
（何か、凄く目の敵にされてますね、あの人…。ロリィスレ放ったらかし。やはり１人相撲だったか。）

そんな、あなたに、おすすめの１曲。布袋寅泰「さらば青春の光」（１９９３年）。

.........................。

こちらにもお久しぶりでーす
簡単な美容関係の近況報告をば
えーと私
念願！だったママさんバレーチームに入りました！
ずーっとずーーーーっとやりたかったんだよねー
中学の時は３年間頑張りましたが
バレーは最低６人はいないとできないから、すっごくやりたい！
ボールにさわりてぇ〜サーブ打ちてぇ〜と悶え苦しんでましたんで
今すっごく幸せです
鬼のようにサーブ打ちまくってますww
お陰で下半身の筋肉痛も鬼のようですwwww

112さんお久しぶりです！
ママさんバレー、おおっカッコイイ！
自分は球技はメタクソにダメだったので、楽しめる方が羨ましいです。
交流関係も増えて、充実！ですね。
私はちょっと体重が増えてしまったので、
風邪（←最近年中ひいていて治っている事がほとんどない…ﾍﾀﾚです。）
が治ったら少しウォーキングでもしようかと思ってます。
ipodかウォーキングを物色中…その前にpc修理に出さなきゃなんですが。

別スレが訳わからなくなってしまって、ちょっと書き込み難いんですよね。
（変な人に反応して誤爆しそうな雰囲気が有って。）
あの発言はガラカメスレに投下したら荒れそうだな〜と思ったので、敢えて身内スレで留めておいたのですが、
こっちに書き込めばよかったかな。結果は同じか。
自分がスッキリするなら手段を選ばない、人に迷惑かけても関係ない場が荒れてもお構いなし、
あ〜ヤダヤダ。
112さんがあちらで書いていたように、徹底的に抗戦したい気分にはなるものの、その時間も惜しいですよね。本音。

＞ipodかウォーキング
ああん、やだよお、ウォークマンの間違いです。

164さんお久しぶりぃです

年中お風邪とは、喘息か何かです？

PCのことですけども
一度ctr＋alt＋delでタスクマネージャーを起動させ、プロセスタグをクリック
メモリの項目をクリックすると、動いてるプログラムの重さ順に昇順・降順で切り替わりますから
一度100,000k単位の重たいプログラムがないか、確認されることをお勧めいたします。
多分、スパイソフトか何かが入ってしまったんだと思います。
タスクトレーに変なアイコンはないですか？
スタートアッププログラムに入ってる可能性もありますね
また教えてください。

こちらではお久しぶりです。私も高校時代バレー部でした。　毎日猛練習で。
１学年上の先輩たちが上手だったので土日はもちろん、夏休みも合宿練習あって
シード校で県大会まで行きました。自分は応援係。運動音痴が普通レベルになったかな。

私が子供のころからやりたかったのはフィギュアスケート。はじめた年だけでいうなら20年近くやってる。
近所にないからたまに教室入ってた程度です。去年、滑りにいって上手な一般人のおじさんに話しかけて、
じかに教わってもスピンが一回程度、ターンが上手く出来ない。５歳位の一般の女の子が、目の前で
（親がスケートやってたっぽい）くるくるターンできてるというのに・・安物の靴があってないと靴のせいにしてみる。
運動神経のいい人は教室とか入らなくても一回転ジャンプ位なら習得できちゃうの、羨ましい。
やってもいつまでも上達しないのでストレスになっちゃいます。

昔、スケ板住人でしたが、嫌いな選手叩きがひどくて離脱しました。
みどりさんから世選女王になった女子日本選手全員を１回でも生で観戦できたことは幸せ。

中学はソフト部だったので、バッティングセンターで速度120を全球かっ飛ばすのが目標。

美容ですが、私もフェイスクリエ、ナイトスチーマーナノケア　オクで買いました。
今の時期はフェイスクリエやると洗顔で取りきれてない角質が目立って肌ががさがさになります。

体重は会社辞めたら意欲も食欲もなくなり、いきなり８kg減　いい痩せ方ではないね。もっと食べろといわれる。

ipod、充電機能が壊れて、常に電源つけた状態でなければ聞けない。
修理出すと6800円位で同じ機種と替えてくれるの分かってるけど、第２世代でデジカメ級のデカさだからなぁ・・
touchは毎月ネット代かかりますか？nanoは小さすぎて前の世代の方が好み。PCに入ってる曲全部入れるならclasic。
迷ってます・・iphoneはすごいね。持ってる子はよく触ってる。

164さん、向こうのスレ書きにくくてごめんね。かえって状況が分からない方がいいよー
あと　アニメ「ちはやふる」Gyao!で最新話は無料で見られます。金曜更新。
原作漫画読まなくてもいい位、忠実でよく出来てる。

うちは喘息持ちが姪と母。姪は呼吸困難で危篤になったときあったから・・怖いよ。
母のように年重ねてからもなる人もいるから（冷房にあたりすぎで）・・気をつけて。

>>246 「安物の靴があってない」を詳しく説明しますと

500円で新品スケート靴を購入したのですが、上手く滑ることができないと指導者さんに
言ったところ、「靴のブレード（刃）の位置がよくないね。滑りにくいから直した方がいい。」
しかし固定されネジも無い靴のため、位置を直すことはできません。
あとは、利き足が左足なので逆周りの方が本当はやりやすいだろうなーと。

最近、近所のごみ収集所でイベントがあり、「好きなもの持っていっていいよ」
ってのがあって、今の靴より高級なスケート靴（26cm黒ネジ付）があったので
貰ってきました。足のサイズ違いは分厚い靴下でカバー。滑る機会があればこっちを使ってみます。

こちらもカキコ出来るうちにちょこっとカキコしておきます〜。
喘息ではないのですが、プール熱→溶連菌→ＲＳと、なんか軽くて変なの立て続けにかかっています。
元々自分は喘息っぽかったので、呼吸器系は気を付けないと…と思うのですが、最近は特に弱ってきました。

ＰＣですが、教えて頂いた通りに見てみましたが、100,000k単位のは「int exp」しかなかったです。
応答無しとフリーズの連続＋いきなり画面真っ黒で、電源落とすと立ち上がらなかったりで、ちょっと怖いです。
前回のカキコの後、ついにitunesが起動しなくなっちゃいました。もうね、笑うしかありません。
元々家族が趣味で色々入れたり消したりする度に動画サイトが見れなくなったりコミックが見れなくなったり不具合が多かったんですが、
さすがに不便です…。
お気づかい頂き有難うございます。しかしこのＰＣ、購入して一年も経っていないのに…。

ipodはそんなに機能もﾒﾓﾘもいらないので、安いシャッフルにしようかと思っていたんですが、一曲リピート不可っぽいので、
悪名高い（？）nanoにしようかな、と。小さいのでウォッチベルト付けて使用しようかなと思っています。
動画はまあ…今使っている携帯がぶっ壊れたら（いつだ）機能付きの物を検討すれば良いかな、と。

向こうのスレに書き込みにくいのは、私が全体像を把握していないからなので、158さんのせいではありませんよ。
表示してあるスレを読めばよいんですが、時間がかかるので、後回しにしちゃっている私がいけないんです。
精神的にキツい時に、心配かけてしまってごめんなさい。
私はちゃらんぽらんなので、気を遣わなくて良いですよ！
実は例の元ネタマンガも読んでみたくて、ヤフーのコミックスで見つけたけど、画面が切り替わらなくて読めなかったとゆー（涙）。

イベントでスケート靴が貰えるなんて土地柄でしょうかねー。
こちらも冬はスケート教室がありますが、小学校以来滑っていません。
112さんも158さんも、スポーツ堪能していますね！私は取り敢えず歩こうｗ

158さんは、ほんっとにフィギュアに憧れているんですね〜
なんか凄いよ？　意気込みとか

私もですよー　夏頃体重落ちまして-7kg減。
何もしていないので妹に何故何故問い詰められましたw
確かに小食にはなっていて、ジュース・コーヒー類やめ、イロハスばかり飲んでたかな
で下腹をいつも意識して引き締めるようにしていたら、スルスルーッと痩せていきました　ラッキー♪
一番の原因は恋のせいでしょうなと自己分析
脳からホルモン出まくっていたんでしょう

164さんのpcって、メモリサイズ幾つですか？
スワッピングなのか、
それともマザーボードのほうに支障かな・・・

家族は多分マザーボードがダメなんだと思うと言っておりましたが…サクサク行く時は行くのですがｗ
気が付くと家族が色々買ってはＰＣにぶっこんでいてその都度調子が悪くなるので、メモリも足りないんじゃないかと思います（怒）。
ipodもitunesが起動しなければどうにもならないので急いで買う必要もなくなり、買い物カゴに入ったまま（笑）
158さん、touch色々できて可愛いですね。総合的に使うならclassic良いと思います。
nano6thはバッテリーに難ありと画面見なければ操作が難しいのが引っ掛かっています。
（nanoは本当は家族が持っている4thが欲しかったんです。5thは予算オーバー。）

ごめんなさい、限界なので今日これからpc修理に持って行きます。しばらくネット落ちになります。
お風邪などひかれませんよう、元気に毎日過ごしてください。
次来る時にはきっと体重落としておきます！（宣言すると後に退けなくなるとゆー。）

>164さん

マジで修理ですかー
トラブル箇所がマザーだったら金額張るし
結局買い替えになると思うんですけどね・・・

でも待ってマース

>>46の後日談になります

ニナ・リッチの廃盤になってしまったフルール・ド・フルール
ゲットしました〜
たまに寄るいつもの中古shopで買い物をし、帰りがけに香水コーナーに寄りましたら
あったあったありました〜
こいつです→ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cosme/550484.html

1000円でした
ラッキー☆
まだまだたっぷり入っているのでお買い得だったわ
もうね、ここぞという時しか使わないようにします

年末で忙しいですね〜。誰も着てないかもしれないけどポソっとカキコミしてみる。

ずっと放置していましたが昨日やっとPCセッティングしました。
したら、今度携帯本体がイカレちゃって、今だましだまし使っています。
機種変更６万円ですってよ奥さん！今そんな出費ヤだよ。
そんな訳でちょっと抜け道模索中。

112さん香水素敵ですね〜。一本買えば大分保つでしょうから楽しみですね。
（フルール・ド・フルールって以前ミニチュアだけは持っていたような…。）
トワレを買ったのはサムライウーマンとかグリーンティーあたりが最後です。
香水というよりもっと軽い感じですね。
今はまた色々出ているのでしょうね。（遠い目）

先日実家に帰省した際に数十年ぶりにスケート行きました。
ダメですね。滑り方忘れてますね。ペンギン滑りからやり直しました。
左右体重移動できるようになった時点でクタクタで終了。
158さん、フィギュア出来るなんてスゲー。尊敬！

自己解決
専ブラに手動で板追加しましたー

158さんもお元気ですかねぇ
保守がてらageておきますねー

ありがとうございますｖ
今日も外は吹雪。ずっと家にこもって鬱憤が溜まっているのか朝から雪だるまとカマクラ作れと圧力かけられてます。嫌だよ。早く終われ冬休み。

やっぱ遮断されちゃうんだわよ（大泣）という訳でこちらにｗ
２ちゃんの味噌県ですか。大都会ですね。でもスケートが盛んなのが超納得。
家族の悩み事は…避ける事ができないので大変ですね…早く落ち着きますように。
体調は悪くないとの事、安心しました。時々ふと思い出して貰って気晴らしにお話できれば…と思いますｖ

私が住んでいる所ってアニメ放送率が本当に低いんですよ。
アニメ化になってもテレビで見るのは諦め状態です。レンタル待ちなの。
例えば有名所ではワン●ースも数年間見られなかったり。（最近ようやく変な時間に見られるように。）
ちはやふるの方は密林でプロモが見れましたが綺麗な絵ですね！ちょっと太一君がキラキラ系でイメージと違った。
須藤先輩みたいな何様俺様系って今結構ウケてるんでしょうかね？
定番なような気もしますが…最近俺様系の漫画を多く見かけるような気がします。
私実はツンデレ好きなんですが、こーゆーのはサドデレとでも言うのでしょうか？限りなくデレ度が低いんですが（笑）

「君に届け」アニメとか映画になっている作品ですよね。ちょっと気になっていました。
今読んでいる続き物借り切ったら次読んでみますですｗ
なんか今更青春のトキメキにはまっちまってます。
ちなみに今借りてるのは「ＢＬＡＣＫ　ＢＩＲＤ」…天狗との異種族恋愛物です。
ヒロインがちと幼すぎて感情移入しづらいんですがそこそこ面白いです。
結ばれたら人間である彼女がどうなるか、とか、二人の間の子供が母体に負荷をかける、とか、
なんかテーマ的に「トワイライト」と似た感じもしますが、別物です。
この主人公の天狗も俺様ですね。優しいけど。

なんか軽いアホな話ばかりですみません…。

ベルセルクをググってみました。中々硬派で面白そうですね！コミックが出ているのでそちらを探してみようかな…。

>>255
フィギュアは観るもの（できれば生観戦）で、そこまではできません〜。
スキーと同じで、レジャーとして滑ることもありますよね。
教室に入って基本の滑りを覚えるとただ滑ってるだけじゃあつまらなくなってしまうんですね。
私には将来自分の子供にフィギュアを習ってもらう夢がありました。
けれど叶えられそうもないので、自分で。びっくりする程上達しておりません（泣）

家族の悩みはこれです。書き方がアレでキツイ意見が多く恥ずかしいですが・・
もう新たに書き込む気力ない。過去の質問はスルーでお願いしますです・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479371474

母の悪口を書いてしまって後悔しています。参考になる意見沢山ありましたが
ベストアンサーを決めると質問の足跡が残ります。もし信販会社に見られたら・・
とも思うし、削除した方がいいかなと思っています。
でもベストアンサーも削除のし方も忘れてしまいました。これから調べます。

上の質問、削除すると読めなくなるのでコピペ　（改訂版）

ある日裁判所から母宛に手紙が。嫌な予感がしたので見てみました。
母が承諾署名捺印もしてないのに勝手にローンの保証人にされ、
契約者の支払いが滞ったため、信販会社から120万円支払えと裁判で訴えられました。
平成20年、母のバイト先のＳ社長が機械を購入。約137万円　72回払い　＋60万円
月28400円の支払いで　合計200万円のローンを組んでいました。

ローンの契約書にはＳ社長の名前、連絡先はなく、契約者は「名前だけかして」と頼まれ名義上だけ代表取締役のＭさん、
連帯保証人が母になっていました。実際に支払っていたのはＳ社長です。
Ｓ社長がＭさんと母の連絡先、印鑑（シャチハタ）を使い信販会社と契約していたのです。
契約書コピーを取り寄せたら母が契約直後に見ていないことは明らかでした。
（名前のフリガナ他が違っていました。母は、これ知らない。初めて見たと言いました。）

夏に督促状が自宅に届いたときに調べてＳ社長のローンだと知りました。
尋ねると「今回はたまたま遅れたの。ちゃんと支払っているから安心してね。」と言っていたのに嘘だったようです。
二人宛に裁判所から出頭命令が来ました。「どういうこと？」と両親が行き尋ねました。「ごめんねぇ。自分で払うから。」
Ｓ社長は弁護士に全て頼む予定だったようですが弁護士に「自分を雇うより一刻も早く支払った方がいい。」
と言われたそうです。「月一万円の分割払いしかできない。いや三万円かな。」
いますぐ120万円支払えと訴えられているのに、それで相手に納得してもらえるのでしょうか。

（続き）第一回はＭさんは仕事で欠席、母の代理人として私が裁判所に行きました。
全部偽造で承諾なく書かれたから保証人契約は無効。保証人から外してほしいと告げました。
また県警が近くにあったので、詐欺、私文書偽造と同行使　で相談しました。

Ｍさんに聞くとＭさんは承諾して自分で書いた。母の書かれた部分は知らないと言います。
けれど筆跡鑑定で母の保証人欄と数字の書き方が酷似。これ同じ人が書いてるでしょ、と。Ｍさんまで嘘を・・
つまりＳとＭは悪くいうとグル。母の名前まで書かなきゃよかったものを。（巻き込むな！）

第二回は、母が行かなきゃ話にならない。母はＳおばさんと仲良いのでそんなに責めないと思われ。
代理人も同席していいので可能なら私もついていく予定です。

連投すみません。私あちらに金曜の夜中にレスしたから行き違いになったかなと思いまして。

ベルセルクの原作は、グロ、エロ表現がありますので（3〜13巻辺りが面白いです）女性には厳しいかも。
まずはそこら辺が緩いＴＶアニメ版レンタルもしくは2月からの映画を観た方がよろしいかと思います。

ちはやふるのアニメはYahoo!の一覧からGyao!を選択し、「ちはやふる」入力でクリックすれば最新話が観られます。
164さんのお好きなキャラが気になります・・。

最近の深夜アニメは様々な性格の萌え系美少女キャラに翻弄される草食系男子というのが多い気がします。
「灼眼のシャナ�V」戦ってばかりでわけわからなくなった・・「夏目友人帳　参」良さが分からないけどなんとなく観てる。
続編でついていけてるのは「ゼロの使い魔Ｆ」だけかな。「けいおん!!」はそちらで放送してましたか？
「ヘタリア」って人気あるけど、味噌では多分放送してませんでした。
「君に届け」アニメは中途半端に二期から地上派で放送。（「ローゼンメイデン」もそうでした。）

ちょっと前までアニマックスで「黒執事�U」再放送を観てました。シエル坊ちゃんが俺様な気がする。
エグイ場面あるけど、キャラクターが個性豊かでクセになります。

思ったより深刻ですね。
お母様の悪口…ではないと思いますよ。お金に関わる事は家族じゃないとはっきり言えませんもの。
でも確かに第三者の関係者に気づかれる前にヤフの方は削除した方が良いかもしれませんね。
（過去の質問は見ません。お約束しますのでご安心を！）
専門知識がなくて力になれず申し訳ないのですが、一点だけ。
印鑑証明がなければ（押印された印鑑が実印である証明がなければ）連帯保証人とは認められないはずですよ。
これは絶対です。シャチハタは問題外です。お母様が卑屈にならずにしっかり話合いしてくれないと困りますね。
周囲に人がいるのでまた月曜日にカキコしますね！
ちょっと厳しい意見がありましたが、家族なのだから心配で気が気でないのは当たり前だと思います。
158さんは真面目そうだけど凹まないで、参考にできるところだけ見ておくと良いと思います。

最期に軽い話題を一つだけ。
私今、空前絶後の俺様何様ブームです…ちはやふるではもちろん須藤先輩が好きなんです。
158さんたらいきなり須藤先輩の話を出してくれたので乗っかっちゃいました。
実際関わるのは嫌ですがファンタジーという事で（笑）

158さんごめんなさい。
私自署の原則と実印は絶対だと思っていたのですが、どうもそうとも限らない場合があるようです。
専門家でない素人があれこれ言ってしまって本当にごめんなさい。
ちょっと出直してきますね。

何度もすみません。
家族が寝たので（早）Gyao!でちはやふる観てみました。なんとゆー綺麗な絵のアニメ！クオリティ高いですよね？
かるたのシーンも凄くスピード感があってびっくりしました。視聴できるのを教えて貰って良かった。有難うございますｖ
総集編ぽくて須藤先輩が負けるシーンが出ていて嬉しかった…俺様凹ますのって最高ですね（酷）
陰湿だったり単なるイジメの俺様キャラは嫌いなんですが、
須藤先輩はもはやギャグ要因に近いし結構負けて踏みにじられて挫折を知っている努力家の俺様なので可愛く感じます。
この漫画キャラみんな好感が持てますね。
新君は弟の小さい頃を彷彿とさせますし（凄く似てるのよｗ）太一君は息子にしたい。
ラブ要素少ないですかね？結構ドキドキニヤニヤしながら見てますけど。
すっかりはまってレンタル半額時にまとめて借りて一気読みしちゃったので内容結構うろ覚えです。勿体ない。
ブコフに行きましたが大人気なのかどこも売り切れ在庫なしです。
さて、それでは第一首も視聴できるようなのでそれ観て寝ますｗ

158さん大丈夫だったでしょうか…。112さん158さん落ち着いたらまた気晴らしに来てください。
さっき本スレに嫌がらせあったので久々に洗剤スレ覗いたら驚きの展開に…。あれれれ？？？どっかで聞いたような？
ちょっとこれから数日ネット落ちになるのですが、また過去スレ見て出直してきます。

書き込み遅くなってすみません。知恵袋ってシステム変わった？
ベストアンサーを決めるのも、削除するところも見あたらなくて。

そのままにしておいたら投票？でベストアンサーが決められ、終わってしまったあ！
それならせめて、ベストアンサーを自分で決めて、御礼したかった・・
誰かが「私文書偽造　同行使」など入力して検索したら出てきそうな予感・・。鬱だ。

ちはやふる　アニメ視聴　こちらでどうぞ。他のアニメも入力して見られます。
ＴＶドラマも「（ドラマ名）動画」検索するとここと同じようなのが出てきますよ。
監督が「ＣＣさくら」の方なので、良い出来なのも納得です。
http://tvanimedouga.blog93.fc2.com/blog-entry-11786.html

youtubeは消されてることが多いけど下のどこかクリックすれば見られます。
私は「Dailymotion」で観ました。（youtubeはローマ字にして探すと外国の方が動画
あげてくれている事も。）GyaO!では1月に全話公開されてましたよ。

須藤先輩は「テニスの王子様」の罰ゲームで青汁激マズ野菜栄養ジュースを提供した
眼鏡の先輩を思い出します。千早に個人的好意はないからデレなしのＳだと思います。
だけどクイーンには言葉負け・・京女って丁寧な言葉で嫌味いうイメージ（漫画で得た知識）

新は地味、太一は秀才、イケメンだけどソツがないからファンまでならないかなー
他の主要キャラはキャラデザインが「その他大勢」すぎて。消去法で須藤先輩かなって。

千早、美人なのに自覚なさそうですよね。アニメでは口紅ついてますがおしゃれに疎そうだからすっぴん？
漫画のおまけ四コマの肉まん君のお姉さんの方が「自分は美人」って思ってそうなんですが・・
ひょろ君（美形じゃないよね？）がジョニーディップ（ごめん。ぱっと浮かばない）そっくりに見える方なんで。

俺様何様が少女漫画では花男の道明寺　しか浮かばない。読んでみたいので教えて下さい。
自分が思う俺様キャラ　（女が多いです）
「ドラえもん」のジャイアン（基本よね！）、「テニスの王子様」の越前リョーマ
「涼宮ハルヒの憂鬱」（ラノベ・アニメ）の涼宮ハルヒ
「ローゼンメイデン」（漫画・アニメ）の真紅、　水銀燈（←加えて意地悪）
「黒執事」のシエル、アニメオリジナルキャラのアロイス　子供ご主人様と執事の話なので当然なのですが。

う〜ん知恵袋自体は全く利用していないので変わったかどうかわからないのですが
ずっとPCの調子が悪くて修理出したりしているうちに、屋不のシステムちょっと変わりましたよね。
（ＰＣから離れているうちにヤフコミから電子書籍になっていて戸惑いました・涙）
何とか削除出来れば良いのですが…でも158さんの関係者の方が見る確率は低いような気はするのですが…。
どの位ネットするかにもよりますよね。

長くレス下さってありがとうございます。
でも色々大変そうなのであまり負担にならないようにして下さいね。
私はお話できたり漫画の情報色々貰えてとても嬉しいのですがｖ

俺様キャラマンガ自体は実はそんなに読んでいないので、これ、とパっと浮かばないのですが
レンタル店等で結構「Ｓ」だの俺様っぽい題名を頻繁に見かけるので流行っているのかな〜と思っちゃいました。
取り敢えず今読んでいる「BLACK BIRD」のキョウ君は俺様ですね。
ただこの漫画、人に勧める程ではないけど軽いノリで気晴らしに読んでいる感じです。
男性は素敵なんだけど女性キャラが漏れなく好みじゃないんですよ。でも私幼馴染萌なので読んでる。（結構雑食。）
本屋でみかけた俺様系？では「狼少女と黒王子」「一筆入魂」当たりを読んでみたいです。レンタルではまだ見かけない。

妙なこだわりですが、
サドは、あんまりデレちゃダメです。デレ度が高すぎると絶妙なバランスが崩れます。
ツンもサドもデレる所は読者が勝手に脳内妄想繰り広げてれば良いんです。
そして須藤先輩も限りなくデレ度ゼロで行った方が素敵です。あのまま極寒でね（笑）。
新も太一も、可愛く感じてしまう自分に年をかんじますよ。

158さんが挙げてくれた俺様キャラ、道明寺とジャイアンしかわからない…なんてこった！
両方何というか…フォローしようがないキャラですねｗ
違うの違うのこーゆー方向の俺様じゃないの好きなのは、と叫びたい・笑。
エロいのが良いの。エロくてちょっとだけ優しいのが良いの。でも硬派が良いの。でも道明寺やジャイアンは嫌なの。（バランスが難しい！）
理想の俺様探して、他に挙げてもらった俺様キャラの漫画、少しずつ制覇しようかな。

明日明後日とネット落ちま〜す。

>>268
またもや164さんと行き違いに・・こっちを先に返しておくべきでした。
漫画の話題はまた時間のあるときに書きます。164さんが過去スレ読む前に見てくれる
といいのですが・・本スレ見ました。「どっかで聞いた」のも私が書き込みました・・
（あっちに書き込むより昨日の書き込みもっと早く書いておけって感じ・・・！今更。）
すみません。ここではまったり行きたかったですが、書いておかねば。

私、たまに洗剤スレをＲＯＭるんです。珍獣を眺めるような感じで。真の洗剤匂い好きではないので書き込みは
しないのですが、ロリィと失言したときにロリィのスレ言及したり、朝鮮人疑惑が出たときだけ、
そうだよ内容のレスしました。例えば自分がシナ、朝鮮人って言われたら、何言ってんだかｗ
で終わりです。私だけでなく日本人ならそう反応すると思います。

だけどあの人は過去にも他スレに貼り付けて笑いものにしたつもりで復讐めいた事してますね。
誓いますが、洗剤スレで「上原スレ」と言ったことがありません。そこまで見られなくないですし。

洗剤スレ住人には在日認定を知られたくないからスルーしたつもりでも、次の日に本スレにイキナリ前触れもなく
嫌がらせって、どうみても・・同じ人にしか見えん。数年前に「在日」と書いたレスを覚えていて根に持っていた、
市ねとか怒るのもね、在日は大当たりじゃないですか？本スレに即反応も、樹里＝ニュービーズ＝ロリィスレ主の証明だし。
洗剤スレでは男でＪ女史に心酔したファンと自ら言い、オネエ言葉・同性愛サロンに書き込みしてますが
辻褄あわせ苦しそうですね。　何で単なるファンが嫉妬、嫉妬とわめく？

何気に藤木直人が出てきたからそれも「旦那はクレオ似。クレオは藤木直人似と他所で言ってた」って書いたら
ブログまで見つかってびっくりしました。ブログも突っつきどころ満載ですがな。ということで本当、失礼しました。

すぐ出かけてしまうのですが土日も書き込めないかもなのでちょっとだけｗ

ごめんなさい、まだ過去スレゆっくり読み直していません。
ジュリってそうそう以前158さん書いてくれてましたよね。凄い！
（私分らなかったりＰＣの調子が悪くて反応が鈍かったと思います。ごめんなさい。）
私も時々洗剤スレ覗いてましたが、ここ数か月ＰＣ故障や遮断されたりで頭から飛んでいました。
本スレまた嫌がらせ書き込まれてましたがまた漫画板遮断中でめんどいので放置してます。
洗剤スレの反応を見た感じではどうも同一人物でビンゴだったみたいですね。
ファンがあれこれ逐一代弁するかってのw思考が短絡的で笑えます。

今気づいた所では漫画板、アニメ板、最悪板がセキュリティ遮断されてます。
ログ速で内容だけは確認、携帯で一言コメントは出来るので、
もし話題を分けた方が良ければ分けてくださいね。

訴訟の件読みました。
158さんくのお母様はそのS社長さんとの今後の関係をどのように考えられているんでしょうか
ご親戚なのかなと思ったんですけど・・・
S社長さんが弁護士を雇われたとありましたので
その弁護士さんとお話しされてはいかがでしょうか


実は私も、ですw
以前事故に遭ったことを書いたと思うんですけど・・・あれ書いてなかったかな?
去年８月、交差点内で、向こうが赤信号、私が青の状況で
車の左横に突っ込まれ、双方の車両は全損。
あちらの保険会社の査定では、非は100%あちらにある、ということで結論が出、
(目撃者が警察に出向き説明してくれた)
私に非はまったくないということで保険金も満額下りましたが
人身事故ですので刑事罰を決めなければならず
一週間ほど前、裁判所から呼び出され、事情を説明してきました。
目撃者、警察のかいた状況報告書等などから
多分起訴にはならないだろうし、そのような方向で相手方を説得します、と
裁判所の方から言われ安心していたんですが
昨日起訴状が届きましたw
信号無視の状況なのでほぼ勝てないとわかり切っているのに起訴するとはね
意地があるんでしょうね、あちらさまも。
やれやれという感じです。

本スレの嫌がらせ・・・とは
572,574の
＞ここのキチガイ死ね！

のこと?
スレは基本、私たちだけのモノではないので
こんな程度のカキコミはスルー対応でいいんじゃないかと思います。
かわいいもんですよあんな程度なら。
ごめんなさい、洗剤スレとかは全く読んでいません。
あのロリィスレ主にも興味ないので・・・
小者なのでどうでもいいです。。。

112さん、お久しぶりです。交通事故は初耳です。車が大破する程とは大変でしたね。
人身事故って大丈夫ですか？つまり相手は刑を軽くしたいという事ですか。

訴訟の件ですがＳは書類上では社長ではありません。
Ｓの買い物なのに、ローンの契約書に名前も自宅も何もかも載っていません。Ｓが
前の事業で失敗し借金、自己破産しているのでしばらくローンが組めない為？同じ敷地内で喫茶店を
やっている人の奥さんＭに頼んで新事業の株式会社代表取締役になってもらいＭ名義で組んだローンです。
（おそらく資本金もないだろうに、株式会社を名乗れるのが不思議なんですが。←調べてないです。）

Ｓと母は他人です。関係は友人兼土曜だけＳのところで数時間手伝っているバイトです。
「連帯保証人になって」と頼まれた覚えもないです。母はあまり気にしてないみたいに見えます。
今はバイトはしてませんけど疎遠になりつつ連絡取っているので厳しく糾弾する気持ちもない様子。

知恵袋に質問したのは少し時期尚早でした。その後、事情がかわってきたので・・。
けれど知恵袋は文章の変更ができません。だから、もしここで書くなら改訂したものだな
と思ったんですけど、適切な回答を頂きましたのでそちらを見てほしいと思って、
貼りました。一番下の回答に超同意。
弁護士に頼んだけどその後は・・私の改訂した質問とその後の経緯は　>>261>>262　を読んでください。

1月末日に裁判所に行って言いたい事は話したので、ひとまず気持ちは落ち着きました。次回は3月です。
次は全員行くと決めています。（Ｓも来ないと許さん。信販会社を含め謝罪してほしい）私も見届けたいと思います。
警察への告訴は母本人が望ないと駄目だし、そこまでしなくていいかなと今は思ってます。

>>275
もちろん、スルーです。あれは洗剤スレに私が前日夜にレスしたものを奴が
上原スレ住人だと見抜き、次の日朝に書きこんだのです。
いつものようにレスをコピペしなかったのは洗剤スレの書き込みだったから。

mixi、ブログまで判明して皆に見られているのに他人のふりというか心酔するファン設定で
代弁し、自分のことを「きれいなお姉様。高嶺の花ｽｸﾞﾙ☆」と自画自賛。

あの性格は修復不可能で　何を言っても時間の無駄なので
真剣に相手しようとは、もう思いません。

前の上原スレで「グランドピアノ持ち」「子供たちは教師」と散々自慢し、
スタンダードピアノを見下してましたが、本当はエレクトーン持ち（楽譜の画像のみ）
全て嘘と分かった今。そうなるとブログのプロフィールも疑わしく見えてしまいます。

112さんお久しぶりです。
とても忙しく心身共に大変そうですが…久々にお話聞けて嬉しいです。
事故に遭っていたとは、お体は大丈夫でしょうか？もし何かあったらしっかり治してください。
相手の方も起訴って、意地にしたって無意味な事しますね。とっととケリ付けた方が気持ち良いだろうに。

158さんもかなり進展があったようで、気持ちが落ち着いただけでも良かった…と言うべきなのでしょうか。
どんなに親しくてもお金の事でなあなあは本当はダメだと思うんですけどね。
告訴まで行かなくても何かしらでキッチリケジメつけて欲しいですよね。

お二人ともとても深刻な問題で大変な思いをしていらっしゃるのに、アホ話ばかりしていてすみません。
第二の思春期だ〜と浮かれて少女マンガ夜更かしして読んでいて風邪ひきました。自分の馬鹿さに腹が立ちます。軟弱過ぎ。

158さんのレス見た後洗剤スレ覗いたら、新たに樹里専用スレ立っていて驚きました。
なんか色々暴かれていておおおーーーっと思ったのですが風邪ひいてボーっとして頭に入らない。元気になったらまた読んでみる。
112さんはすっかり達観なさってますね。確かにあの人にこれ以上時間浪費するのはバカバカしいかも。

あー、164です。漫画板は見られるようになりましたー。遮断される時とされない時があって不思議。

アホ話追加しますね。
以前112さんにフードブロセッサーの話を伺いましたが、そんなに高級でなくてもよいので
スタンドミキサーが欲しいな、と思い始めた今日この頃です。
本当、これ一つで生地が色々作れるのって魅力ですね。ハンディミキサー使う時間がとにかくもったいない。
どうせ買うなら買い足し不要なようにとそこそこの物を探していますが、高価なんだと思案中です。
（実はうちも車買替検討中なので資金不足だったりします…。お金って出る時には一気にでますね。）

「ちはやふる」にしてもフードプロセッサーにしても、話題に出して貰ってから食いつくまでに時間がかかってすみません。
ロースターターローテンポで噛みしめないと動けないんです。お許しください。
一応心には留まっています。反応は鈍いけど。
（158さん、ちはやふるのアニメ以前も紹介して貰っていましたね。すぐ反応しなくてごめんね。）
ちはやふるは…ヒカ碁は流し読みであまり良くわからないのですが、どちらかというとスラムダンクに近いのかなあ…チームに重点おいているし。

明日から幼稚園の学級閉鎖です。鬱。皆さんもお体には気を付けてください。

>>276
あー>>261の末行読んだつもりだったんですが
＞「自分を雇うより一刻も早く支払った方がいい。」
とは、結局弁護士に依頼できなかった　てことだったんですね。
うーーん。
民事の簡易裁判所での略式裁判ですか?
かなめは、〔勝手に連帯保証人にされた〕ことが認められるかどうか、認めさせたいって点ですよね。
筆式鑑定とかあると思うんですけど・・
私も商取引のトラブルのことはよくわかってないので
なんのアドバイスもできません。
もし私だったら、30分5000円の弁護士相談に行くかな・・・

そのSさん　破産宣告を売れていたということですが現在の支払能力が如何程ほどか
月28400円で「月一万円の分割払いしかできない。いや三万円かな。」
そのSさんは独身者? 男性?女性? どのように生計を立てられているんでしょうか
なんか段階を踏まないといけない訴訟みたいですね

１　契約書には不備がなく信販会社にはなんら落ち度はなし。
　　契約自体をひっくり返さなくてはならない点がまず１つ
　　支払義務を負うのがＳである、と認めさせねばならない

2 　158さんのお母様が無関係であることを認めさせねばならない、が二つ目

3 　Sの実質の支払能力から鑑みると、順当にMに支払義務が移行しますよね
　　ここで相当もめるんじゃないかな・・Mさんはまず承諾しないでしょう

うーーーーん
一番堅いのは、158さん側が弁護士を立てることだと思うんですけどね・・・

>>277
>自分のことを「きれいなお姉様。高嶺の花ｽｸﾞﾙ☆」と自画自賛。
コーヒー吹きました(笑

>>278
ありがとうございます。私のほうは全然大丈夫です(笑
公共物・・・橋の欄干、信号電柱・・・などなどをこの事故で損傷しましたので
刑罰の結果いかんでその賠償義務が発生する恐れが出る
ので、あちらさんは必死なんだと想像してます。
(私なんかはもう少しで橋から川に落下するとこだったのでね。)

>アホ話ばかりしていてすみません
いえいえ全然　164さんもご実家の工事などいろいろおありだったじゃないですか
気分転換が必要なものだし
こうした癒しを求めての雑談じゃないですか　アホ話これからもおおいにやりましょうよ

>112さんはすっかり達観なさってますね。
大きな声では言えないんですけどキジョ板なんかは
被暗示性の強い、要は扇動に流されやすく発奮し易く常に何かをけなしていないとおれない、って
タイプの方をたくさん見かけるので、なんというか見慣れた風景という感じなんですよ。
私なんかは逆にこう思うんですよね
日中何時間も2chで叩きをしていられるってことは
旦那が稼いできて自分は昼間パソコンいじりに終始している、ということであって
こういう人達は楽な人生送っているんだなぁ〜
人間暇だとろくなことせんなぁ〜
って眺めてます。羨ましい、ということでもなく、なんつーか　毒素たまりたくってるってことは
身体のパワーをきちんと外に出してないってことなんだから
外に出て動いたらいいのにーと思ってます。そんだけ

>>280
>フードブロセッサー

こないだ、地元のよく繁盛している中古shopで
アムウェイのあの高価なフードプロセッサーを見かけておおっと驚いたことがあります。
結構ね　この辺ではアムウェイ製品の中古をよく見かけるんですよー　クックウェアっていうんですけどね　
一万から三万程度でクックウェア鍋一式揃っているので1/5程度で手に入るってことになります
ので驚いた。いいなー今の時代って・・　私も小さな小フライパンをもう１つ買いたいなとつい思った
お近くにそういったお店が無かったんでしたっけ?
ひょっとしたらネットでも中古のアムウェイ製品が出回っているのかもしれない
一通り流行って　もう　飽きて? 中古に出す　そういうサイクルに来たんじゃないかなー
なにもアムウェイに限らず、たとえばカタログハウスの通販生活の商品も中古があるし・・

幼稚園学級閉鎖はインフルエンザ?
すごく流行っているらしいですね
お気をつけて

>>283
かなりスピードが出ていたようですね・・聞くだけでこわいです。
112さんがご無事でよかった。もし痛みが残ってたら訴えてゆっくり治してください。
ぶつかられただけでもむちうち症になることもあるので。　　公共物の賠償は
加害者が払って当然に思えますが、それを払うのが嫌だとごねているのでしょうか？

>>281>>282
書いてないですが、訴状が来て数日後に私一人で借金専門弁護士相談に行きました。
そこで言われたこと。　　・弁護士に頼む案件ではない。
・契約書のコピーを取り寄せること　　・私文書偽造　同行使を主張できる。
・（母に弁護士をつけるか）正式な保証人ではないので支払い義務はない。弁護士を頼むのはお金の無駄

プロの弁護士二人が断ってますから１２０万円は払える金額と思ったんでしょう。（私だって払える額。）
最初弁護士30万で頼んで残り80万円しかないって言ってたから弁護士雇わないであと10万足したら払える。
Ｓおばさん（60代）旦那さんいますけど影が薄い。二人分の年金と、自らのもち菓子の製造会社の売れ行きで
生計ですけど、色々借金が多くて自転車操業のようです。

それです、略式。あっという間に終了されそうだったから別室設けてもらって話した。
112さんのように、信販会社の担当者も司書の人も質問してくれたらなぁ・・
ただ私が主張してるのを聞いてるだけ・・本当に大丈夫かなと思えてくる。

１　Ｍさんに聞くと納得づくで社長になっているので、裏で支払うのはＳ、本当はＳの契約というつもりは無し。
　　表むきＭの契約で支払えと裁判所で言われたら、Ｍが払う（Ｓのいう支払い方法を主張して）　

２　契約時の保証契約書の書面の交付がなかったので督促状と訴状が届くまで契約書の存在自体知らなかった。
　　私文書偽造により勝手に保証人にされたので債権者との間に保証契約が締結された
　　わけではない。保証人としての責任はないので保証契約の無効、取り消しを願う。
　　（住民票を提出）フリガナなどの錯誤、居住年数、家屋所有者が住民表と不一致（虚偽表示）
　　代理権現がない他人が本人に黙って署名、捺印をした。（略）などは言いました。

３　Ｍさんは承諾して保証人になっているので支払うつもりでいる。（後で返してもらうけど）

この件とは別に、Ｓおばさんにお金を貸してるみたいです。（借用書があるらしい）
「いくら貸してるのっ？」と聞くと「居場所が無くなる」「私の仕事奪う気？」
とか怒って詳しい金額を教えてくれません。借金だらけじゃ、後まわしでいつ返してくれるやら・・

「あのおばさんは、お母さんの人の良さを利用してるだけだから、早くお金を返してもらって
縁をきった方がいいよ。他の仕事探したら。それから命令されてるから裁判所には必ず行ってね。」
母「わかっとるわ!（怒）」私自身は、Ｓおばさんに「お願い〜今から迎えに行くから〜」と
無茶なこと頼まれたことがあって何か擦り寄ってこられて嫌だった。頼りないおばはんです。

母がパチンコにはまってたときも気軽に知人にその場でパチンコやるお金貸してたみたいで
見かねた人が父に知らせたみたいです。お金貸すの止めるように忠告してやってと。
パチンコじゃ当たりが少ないから、返してくれるかどうか分からないよね・・

父が上の二件咎めると、しつこい、くどいと逆ギレするだけで
くわしく話そうとしないんです・・人良すぎて他人に甘くて困ったものです。

父が何かと説教、しつこい、くどいには私も被害受けてて同意ですが。（おかげでパニック持ちになるし。）

父が怒りっぽくなったのは更年期のせいかな？と思っております。
私は言い返すものだから皿投げられて割れて、頭叩かれてまだ痛いです（泣）

ところで・・最悪板の方、樹里ウォッチスレにスレが貼られました・・。
タイトルに「ロリィの青春」が入ってるのでヒットしたみたい。
最悪板のスレは、前にも「ガラスの仮面」の元ネタ探し騒ぎのレス検索で
ガラかめスレにも貼られました。（そちらはレス進行が早くてすぐ次スレになった）
最悪スレの最初の方のレスは「どうぞ見てくださいまし」で構わないのですが

最近はプライベートなことを書いていたのでちょっとショック・・
「家が古い日本家屋で寒い」書くんじゃなかったあー！
その他大勢の方に向けて書いたものじゃないのでorz
・・ですので癒しの雑談、その他はこちらのスレのみでお話することをお勧めしますorz

164さんも子供さんとともにインフルエンザ？　お気をつけて。
復活されたら、またアホ話しましょうね。戦隊ドラマが終わりそうなんで先に書いておきます。
俺様キャラ　「海賊戦隊オーカイジャーのレッド」ウィキ公認。
ＴＶドラマ「ハングリー！」（向井理）こちらは情報のみで私は未見です。

>>285
>公共物の賠償は 加害者が払って当然に思えますが、それを払うのが嫌だとごねているのでしょうか？
あちらさんは怪我をされたんですわ
肋骨骨折
(私は打ち身で済んだんですが。車の差が出たと思います。私が大きなワゴン車　むこうは軽トラ)
入院したのに、100%過失では、補償も多分そんなには出ないでしょ
その上公共物の賠償では踏んだり蹴ったり　泣き面に蜂ですから
必死でなんとか軽減したい　んじゃないでしょうか
気持ちはわかります。

>私一人で借金専門弁護士相談に行きました。
そうだったんですか。
レス読みますと
なんとか火の粉は払えそうな感じ・・・ですね。ほんとに災難　迷惑千万な話ですね。
勝手に連帯保証人にするなんて!
そのMって人のお宅には督促状が来ていたんでしょう?
連帯保証人のお宅にもそれが行くと想像できなかったのかな
裁判沙汰になるまでSに催促しなかった、ってのはちょっと想像できないなぁ。

>>286
うーん。。
お母様は身内にも他人にも甘甘な人柄なんですか?


>>287
>頭叩かれてまだ痛いです（泣）
まだまだ血気盛んですね
そういう面は早く枯れてくれるといいんですけど
往々にしてその人の本質だったりすると
老化につれ本性丸出しにしていく傾向の方も見えますから。
お父様と別居なさるなど距離が置けるといいんですけどね。

>>287
最悪にあったウォッチスレ読みましたよ
洗剤スレの皆さんの溜まった怒りが噴出したわけですね
さすがにあの小物も、あれだけの人数? に対しては自演自演と騒がないのね(笑

>最近はプライベートなことを書いていたのでちょっとショック・
多分ですよ?
あのロリィスレ馬鹿に関しないレスには皆さん興味無いと思うんですよ
読み飛ばすんじゃあないかな
みんなそんなに時間があるわけでもないだろうし
ウォッチスレだって、自分に歓心のある板やスレを巡回した終わりに見るおまけ　みたいなものだと
思うんですよ
ならなおさら　おまけのおまけ的な最悪の私たちのマッタリレスなんて
ろくに読まないと思う。
だからそう心配なさらないでいいと思いますよ
第一158さんがどこの誰かなんて誰も知らないことなんだしね。
そう心配なさることもないと思うんだけど。

ちょっと全然関係ない話なんだけど、いいかなー

新しく入ってきた人が、36才の独身の女性なんだけど・・・
・婚活中とのこと
・二段のティアードスカートのミニ　色はピンク
・ハイソックス(２色 ※黒ではない)
・ロングヘア　茶髪でまだら、バッバサの艶の全くない広がった髪
・話の要領を得にくい、ダラダラッとヲチがないまま　それでーそれでーと永遠に続けるのかと思わせる話し方
・みんなで雑談している時そのほとんどの時間、携帯をいじってる

気を使って話しかけたり努力しているんだけど
正直私はこういう人苦手です。

>>288
相手が損害保険に加入していれば、100％過失でも保険金がでるのでは？保険入ってても自腹？
車同士ぶつかった反動で方向が狂い制御不能で公共物にぶつかったのが軽トラ？
軽トラは運転席は分からないけど、普通車より頑丈なつくりだから、普通車だったらもっと
ひどい怪我を負った可能性もあるのではないでしょうか。
大きい車で橋の欄干は、あの事件思い出す・・川や海に転落すると水死もあるので怖いです。

一人死亡、加害者（無傷）100％過失の場合で　損害保険で加害者側の保険で9000万円以上
出てました。詳しくは存じませんがほぼ全額被害者遺族の元に行くでしょうね。

私の方、とても詳しそうな112さんが大丈夫そうと太鼓判押してくれたようなもんだから
安心しました。知恵袋のアドバイスとＰＣで調べまくったおかげです。

Ｍさんの旦那さんが無職で家にいたところをＳおばさんがローンで買った仕事場が元喫茶店だったから
空き場所で喫茶店開店してみては？と誘ったようです。だからＭさんはＳおばさんに恩義があるんだと
思います。多分ローンの家賃も一緒に払ってるだろうし、二人は共同経営者＝共犯みたいなもんです。
督促状が届いたのは会社、Ｍさん宅、うちの３件。私は催促したけどＭさんは分からない。（聞き忘れました）
まぁ、その点は裁判所か警察ではっきり聞きますよ。Ｍさんが内緒で母の名前書いたことも含めてね。
警察には「裁判が終わってから来て」と言われているけど（徒歩５分）大人しく行くとは
思えないので、担当の警察官に裁判所の入り口ではってもらえるといいのだけれど。

>>289
甘甘なら「ヒステリーで怒りっぽい性格」なんて書きませんよー
「悪口書きすぎて反省」と書いた以上、覆してまた悪く書けません。ごめん。

今の父の態度が昔の母かな。躾に厳しかったです。「ガラかめ」1巻の春さんと少し似てるかも。
父に関しては母が「あんた、どうしてそんなにくどくなったの...お祖父さんそっくり！」
新婚の頃同居しててイビられたらしい。遺伝かぁ・・　父から「出て行けー！アパートでいいから一人で住め！」
「分かった。アパートは狭いからお母さんの実家、空き家（車で15分）だから、従兄弟に頼んで住む！」
宣言したら、母「うちより寒いから！山の中だから！」父「おいおい。本気にとるなよ。」止められました。

気力低下と周囲に絶えず人がいる状態で（書いている途中で音読されたり・涙）中々カキコできませんでした。
幼稚園はインフルとお腹の風邪と喘息と熱の出る風邪が流行っているようで先週はgdgd。
私がひいた風邪は熱は出なかったのですが全身金縛りのような関節痛が神経に障ったのか治ってもムチウチの古傷が。
小学校は今２クラス閉鎖中ですがうちのクラスは今のところ無事…閉鎖の分、春休み減るって本当？

112さん、例え打ち身だけでも医者には是非キッチリ通って下さい。で相手に請求して下さい。
お仕事忙しいと通院の時間が惜しいと思いますが。
今ムチ打ちの症状が酷く出ちゃって背中全体岩のようだし頭痛いし本読むのも辛くて心からそう思う。
私は赤信号で停止中脇見していた後続車に追突されただけで112さんの壮絶な事故よりもずっと軽い良くある事故だったのですが
それでも治療を適当にしてしまって後悔しています。

＞相手が損害保険に加入していれば、100％過失でも保険金がでるのでは？保険入ってても自腹？

私の事故の相手も100％過失だったんですが、なんと保険に入っていなかったんです。
んでもって相手の親父がうちに怒鳴り込んで来て修羅場になりました。事故を起こした青年は普通の人で慌てて来て親父引っ張って帰ってくれましたが。
もしかして112さんのお相手も保険に入っていなかったとか…？

158さんのご家族の話を聞いているとうちの亡き祖母を思い出してしまう…。ちょっと似ています。
俺様情報ありがとうございます。仮面ライダーのメテオが好み！と思っていたらその前の時間帯も要チェックですね！

112さんの新しい同僚の方、なんか漫画に出てきそうなキャラですね…。
うーん私もあまり人と打ち解けるのが上手ではなかったのですが、雑談は「聞く」だけでも立派な参加・状況把握になるのに。

>>290
あちらのスレ暫く読んでなかったけど、仰るとおり、気にすることはなかったですね。
洗剤スレ住人の方、きちんと挨拶にこられているし・・小物とは大違い。比較するのが失礼。
自演自演をやれないから今度は自分を偽って他人を演じるんだ・・？バレてるのに。引き出し広いね（棒）

「オイルヒーター」長時間向けな気がします。前持ってて、朝起きたときにスイッチ消すの忘れて
寝るときまでつけっぱなしだったとき、離れの二部屋に入ったときの体感温度が違いました。
でも、つけっぱなしは電気代が高くなりそうで、それ以後はやりませんでした。
私のはスイッチの下から温風が出たので顔にあてるようにして、身体は硬直して固まってました。寒くて。

>>291
年齢のわりに若めの服が好きなのかな？スマホ持ちは人がいても結構いじってるよね。
初対面からそれは印象は悪いか・・もし大勢なら気を使って話しかけも必要ないのでは。
私は人見知りだったから、新卒の会社（同期が大勢）以外は休憩時間は一人の方が気楽でした。
（気が合う人がいるときを除いて）　大勢だと仲良しグループみたいなのが自然に出来てくるような。

>>294
気力低下で中々書き込めないの、（私は別の理由ですが）分かります・・。
学級閉鎖は新聞に載るけど、私の県ではまだないようです。164さんお住まいの県、大変そう・・
閉鎖で春休み減るかは未経験なので分からないです。でも授業数は他クラスより少ないので補習するかも。

164さんの事故の相手の親父って何を怒ってるのか・・青年が良識人でよかったですね。
昔の同僚があたり屋のおばあさんに家までこられて150万払えとすごまれて払ってしまったと聞いた。

オクで取引した人が仮面ライダーの中の人だというので、ン○年ぶりに戦隊モノから視聴しました。
ポカーン..レジェンドで歴代の戦隊がOPから出てくる。4月の映画では歴代仮面ライダーと歴代戦隊が一緒に全員集合する
そうで総勢240人ですって。初代とミスアメリカなら見つけられそう..!オクの人は映画はブルー役で出演したそうです。
「仮面ライダーフォーゼ」の変身前の格好が昭和で前髪が花輪君の髪を前にしたようでCMの少年まで昭和で笑ってしまった。

樹里スレ（ヲチ板）が遮断、最悪板や漫画関係の板は見れるようになりました。
洗濯スレ覗きましたが訳わからないし荒れてる…思わず一言書いてしまった。

＞スマホ
迷ったんですよ実は。乗換はお安くできたし。でも月額高くて出費を抑えたくて断念（涙）。
電車通勤とかするようになったら欲しいなあ。

＞ipod
nano6thを購入しました。操作性に不満は有りますがそこそこ満足してますｖ
イヤフォンが嫌なので当初目的のウォーキングにはほとんど使わず（寒いし）主に車か家事の際スピーカーから聴いています。

＞フードプロセッサー
実家の倉庫に転がっていた引き出物を試しに使いはじめました。
これ使いこなせたらどれが良いか検討しつつ納得行くものを買おうかと。
（フープロスレも遮断されちゃうんだぜ、ログ速見なきゃ。）
でもホイッパーは欲しいな。

＞フォーゼ
フォーゼもＣＭの子も非常に昭和で「残念」なキャラですよねｗ笑えるから結構好きｗｗｗ
総勢240人ってもう訳がわかりませんよね。ＣＭも迫力。
プリキュアも年々増えています。今回のプリキュアは５人デフォ。

＞事故
親父が車関係の仕事していて「うちで修理します」と言われ、断って購入店で修理査定して貰ったんです。
そうしたら「高すぎる！ぼったくるな！」と怒鳴り込まれました…トホホ。昔の話です。
112さん、どうなりましたかね。１００％被害者ですもの、早くカタを付けて落ち着きたいですよね。
158さんも112さんもアホ話に付き合って下さってありがとうございます。
早く問題が解決して落ち着いた気持ちで生活を送れるように…。

>>292
＞ぶつかった反動で方向が狂い制御不能で公共物にぶつかったのが軽トラ？
いえ、両車両ともに、です。
私の車の側面に、相手が突っ込んできた形でね
私は40km/h だったんですが、向こうはスピードが出ていて。
その反動で右斜めに押され、私は橋の欄干の端っこと電柱の間にガガガッと挟まり、
相手はその進行方向をわずかに斜めにそれ、私の横で欄干にぶつかりまして。
相手の軽トラ前面はもうぐしゃぐしゃ。ラジエーターから水が駄々漏れ。
私はぶつけられた側面のドアの窓ガラスが飛びちり、前タイヤつまりその辺りの構造がぐちゃぐちゃでシャフト折れ。
自走できず、JAFが前半分吊ったまま修理工場へ持っていきました。
軽トラのほうも私のほうも、修理不可の全損でした。
多分相手の方は私の車と欄干で２回ぶつかってますから、ハンドルでしたたかに胸部を打たれたんだと思います。
そうですねー。相手の方は任意保険に入られてますから公共物の損壊もカバーされるかもですね。
司法処分で決着がついて後、行政処分が定まり、その行政処分の内容が公共物の賠償だ　と認識しています。
そのように現場の警察官に説明された記憶が。
つまり行政処分次第で、電柱の損害賠償が私にも降りかかってくる恐れがあるんですねー

>>292
＞警察には「裁判が終わってから来て」と言われているけど
あぁそうですね。
係争中の場合は警察が介入できるのは終わった後ですね。
私文書偽造は間違いないですね。
多分、罰金刑かな

>>293
末二行、ごめんなさい、漫才みたいでちょっと笑ってしまったww
まぁどこの家庭でも似たり寄ったりだと思いますよ？

>>294
＞全身金縛りのような関節痛
それってインフルの症例だと思うんだけど・・・
こちらのほうはインフルはもう下火になったそうです。現役保育園の先生(ママさんバレーのメンバー)の弁では。

＞なんと保険に入っていなかったんです
怒鳴り込まれて怖かったでしょう？うーん・・・

＞112さんの新しい同僚の方
あーその方結局、三日だけ来て辞められましたw
しかも休んだ初日には休む連絡があったんですが
二日目・三日目ともに無断欠勤。
携帯に電話しても出ない、メールしても返ってこない。
結局三日目の晩に「体調不良で辞めます」との連絡があったそうなんですけど
いい歳のくせに無断欠勤はないっしょ？
ちょっと変・・・の勘は当たってました。。。

>>295
大勢ではなく、女性四人だけでね。
一緒のテーブルでお昼を食べていましたから話題に乗るポーズは必要だと思います。
お互いに気持ちよい空気の中で仕事をしたいわけだから
たんに同調するだけでも随分雰囲気が和らぎますから。
まぁその方もまったく話に乗らないわけではなかったんですが
ご飯を食べ終わり、それぞれがトイレに行ったり、化粧直しをしたりする時間の中で
携帯をいじくれば良かったのに、と思います。
本人に悪気はなくても、皆との談笑を「私は興味ない、つまんない」の意思ポーズとして映りますからね。
誰だって仲良くしたいと気を使って談笑しているのだから
少しは協調性を見せないと・・・ね。
大勢だと確かにグループが自然に出来てきますよね。似た年齢層、似たファッション層・・・
一人のほうが気楽　わかります。
私もプライベートな時間は一人を確保したい。

前後して
>>294
＞雑談は「聞く」だけでも立派な参加・状況把握になるのに
ですよね
話さなくても笑う時は笑い、うんうんと頷いたり。そういった目立たないアクションも充分参加の意思表示だし
逆に控えめで好感を持たれたりするんじゃないかな。
だいたい、おしゃべりな人に皆がついていくってパターンが多くない？
でもそのおしゃべりな人だって
自分が今はそういう位置づけにあるんでわかるんだけれど
必要性を感じての話題振りだったりするんだよね。
雰囲気を和ませよう、笑いが出るよう話したり。まぁそれなりに気を使う。
でもって、職場では年齢が上なこともあって、私も話し手側になったりするんだけれど
一転ママさんバレーチームでは、新人、ですからね〜
一番新しい人で８年選手の、もう出来上がってる雰囲気のチーム
体育会系出身の周りですから、私も年下の人にも敬語で、控えめにしていますよ〜〜(笑

相変わらずの長文連投ですみませんねぇ・・・

164さんの全快をお待ちしていますね
158さんも、なにか気分が優れない、とのこと。
気分転換をなさってると思いますが早く良くなるといいですね♪

>>296
の二行目、「まだない」は表現が適切ではないので撤回します。

流れ、すっとばして申し訳ないのですが、ちょっと今大変です。
今日の昼に起きたのですが、父が「お母さん、帰ってこないかもな。覚悟しておけ。
出て行け！離婚だと言ったから。帰ってきても鍵かけとくからな。」

何でそんな事言ったの？と聞いたら「あいつが誰にでも金貸すからだよ！！」
母がお金を他人に貸したりするのは私も好ましく思ってないので同意ですが、
（私が問いただしても誰にいくら貸したか言わないで逆ギレするので具体的に分からないのです。）
前述にもありますが父は益々くどくて怒りっぽくなって私も母もうんざりしていたのです。

母は私が子供の頃から離婚を考えていて、この頃「できるなら離婚したいわ」と口にする程
父の態度に怒っていたので、心配です。昨日の夜も眠れないだけで「馬鹿野郎！」「畜生！」「〜しやがって！」
と怒鳴るから聞こえるこっちはビクつくし。今更離婚されても、困る。私にイキナリ母の代わり（家事）はできないし
料理作っても「酒のつまみはないのか!」「俺の好みじゃないから食わん！」怒られるのでやりたくない。父との二人暮らし、嫌すぎ。

私より親子仲がいい妹に話して、母と連絡とってもらったけど今日は帰らないと言ってる・・
何とか離婚は思いとどまってほしい・・。仮面夫婦でいいから（泣）
　　　　

>>304
一大事勃発？
念の為に確認なんだけど
＞昨日の夜も眠れないだけで「馬鹿野郎！」「畜生！」「〜しやがって！」
↑はお父様なんだよね？

うーん。私のごく近所にも離婚を切望されている50〜60代のご夫婦が見えまして。旦那さんから奥さんが逃げたいの。
奥さん曰く「もう耐えられない・・・」状況らしく
ご長男さんが既に家庭を持ち、そんなお母様に、「こっちへ早くおいで」と言われてるそうなんだけど
この奥さんとても優しく人に気を使う性質なので、
新婚夫婦のうちに自分が入るのは息子のお嫁さんに気の毒だし・・・とかおっしゃって。
さらに、精神的なストレスが身体に出るタイプの方で、糖尿病、白内障(こないだ手術)、更年期障害らしく？
数年前と比べると私の目から見てもやつれ様がすさまじく
ほんとにお気の毒に思ったのよね。
旦那さんが聞く耳を持たない横暴タイプ。さらに嫉妬深く縛りもきついの。

この奥さんの場合、つまるところ経済的事情で耐え難きを耐え、、我慢せざるを得ない状況らしいのね。

158さんのお母様は、今夜はどちらに？お友達のところかホテル？　ご無事なんですよね？
うーん突飛な提案をしてもいいでしょうか？　あくまでも私ならこうするの一案なので
無理無理〜なら読み飛ばしてもらってくださいね

はっきり言って、ご両親とも、人に言われたところで性格はもう変わんない、ですよね。出来上がってしまってる歳ですもん。
だったら、自分で変わる、しかない。
どうしたら自分で変わるのか
現実の不都合さを自覚すると、折り合いをつけることを考えていくと思います。
お父様、ご飯の支度出来ないんですよね？
お母様や158さんがいなくなったら、窮するでしょ？
最初の一ヶ月くらいは出来合いのお惣菜を買ってきたり、手作りにちょっと挑戦してみたりと
女が居なくても前々平気じゃんと最初の頃はうそぶいてたりするんだけど
必ずいずれ挫折します(笑
温かい好きなおかず食べてぇ〜って。
その時にやっと、女のありがたみを実感
前に戻れる方法を模索していく、と思います。その時に自分の至らぬ点を思い浮かべたりなんかして
徐々に徐々に変わってく。

まぁあくまでもこれは机上の空論みたく、あくまで理想的ケースです。
「俺にこんな目に遭わせやがって」とお母様を恨んだり憎んだりする場合もありですよね
飲み屋に毎日行って管巻いて、ホステスに愚痴聞かせて自己正当化を日々強化していたりしてね。
(その逆恨み感情も結局は時間の問題で消滅しますけどね)

逆にお母様にとってお父様が居なくなって困ることは何かないですか？
お二方の雰囲気が険悪なのは、お互いに愛情が薄れていることに気付いているがゆえの不満からじゃないでしょうか。
だといって、無理してくっついていても、同じ喧嘩の繰り返しが起きたり、余計に憎みあったりしていっそうひどくなったり。
冷却期間が必要だと思われます。

だから、158さんも腹をくくった方がいいんじゃないかと思います。
あれ？弟さんがお見えになったんじゃ？と一瞬おもったんですが、どうでしょう。この際158サンも独立されては？
あるいはお母様と２人でアパートを借りられたりされては？
はい、突飛な提案でごめんなさい。

うちと逆パターン

私は近々一人暮らしの父を迎えることにしたんです。
一緒に暮らす為に、近々引越しする予定なんですよ。
母が亡くなって父は独りきりになりましたでしょ？
こたえてますね。
今までは、母の介護をする、という役目責任がありそれが毎日だったのに
スコーンと全部することがなくなりましたからね。
自分ひとりだけだと生活がぞんざいですよ、ほんと。
気のせいか、老化が著しくなりましてね
確かに以前から目が見えにくくなってはいたんですけど
耳が遠くなったてことはなかったし
失禁することもなかったんですよ。
それが今じゃ、びっこも引いてますしフラつくんですよね。危ない。
ので同居は必須なんですよ。
話し戻りますが
簡単に言ってしまえば、ご両親お互いに、今までの自分の行動パターンは相手に通用しなくなった
ってことを身体で理解させること。
我を言い張ってる状態だと自分が損をする、ということを実感すること

なんだかんだ言いつつも相手が必要なんだと気づかせること
その為には時間が必要だ
と思います。はい長い目で。
余計だったらごめんねー
ではでは

158さん大変ですね…112さんの適切且つしっかりしたアドバイスに感服…。
私はあまり参考になったり力になれるようなアドバイスは出来ないので私感だけ書きますね。

私は物心付いた時にはもう父がいなかったので男性のくどさや怒鳴ったとき怒った時の怖さを良く知りません。
だから158さんがお父様に抱いている恐怖感…というか抵抗感をきちんと理解できていないかもしれません。
でもね、父が158さんのお母様のように人に簡単にお金を渡してしまう人だったようで。
母は物凄く苦労したらしいんです。産後2週間で私を預けて仕事に出なければならない位。
父は外面が良くて後輩や同僚に奢ったりお金貸したりを繰り返し…家は火の車なのに。
だからね、お金は貸す方も借りる方もルーズなのは絶対いけないと思っています。
そして家族に内緒だったり、家族を巻き込むような金銭の貸し借りにも、非常に抵抗があります。
だから申し訳ないのですが、お父様の方の気持ちの方に共感してしまう。ごめんなさい。

離婚に関しては…子供としての意見からするとあまり抵抗はないんです。親の人生ですから。
（元々片親で育っているので両親揃った家庭が想像できないというのも有るのですが。）
ただ、それに子供（158さん）が巻き込まれるとなると話は別ですよね。
あと、ご両親どこまで本気で「離婚」という言葉を出しているのか。
具体的に本当に別れてお互いに大丈夫なのか。
（これは112さんが非常に丁寧に書かれていますよね。うんうんと唸ってしまいました。）
お互いハッタリでほとぼりが冷めたら元の鞘…になればよいのですが…。

ごめんなさい、私、祖母がハッタリさんで「出ていく！」と毎日のようにハッタリかまして人を支配するような人だったので
どうも売り言葉に買い言葉…というかご両親とも意地になっている部分があるんじゃないかなーと勘ぐってしまった。
違っていたら本当にすみません。
私が158さんだったら、家でて独立しようかなーと思ってしまうかもしれない。

112さん、お父様、本当にお力落とされてしまったんですね。
失禁や足腰弱られていると、とても心配ですよね。
ただ112さんにかかる負担を思うと、ただただ頭が下がる思いです。
自分、もっと頑張って生きなければ…。

＞自分ひとりだけだと生活がぞんざいですよ、ほんと。

これは本当にそう思います。
家族がいる内はそこそこ「家族」を維持する為にキチンとするのですが
年配になればなるほど一人の時は自分の為に家事をしたくなくなるようですね。
なんとなく、女性よりも男性の方が、顕著にそういった傾向があるイメージが有ります。

気の利いたセリフ一つ出てこない…すみません。
112さん、本当にお体大事にして下さい。
凄く頑張っていらっしゃって素晴らしいと憧れると同時に過負荷にならないかと少し心配です。
（私が許容量の小さいヘタレだからだと思います…すみません。）

>>305
唸り声は父です。夜、尿が近くて何度もトイレに行きます。
ノコギリヤシサプリは効果なくなってきたかな・・

母は喘息がひどくて失禁するので、専用ナプキンしてます。

喧嘩の父の言い分「俺には人にお金は貸してないと嘘をついて・・！知人が見かねて、俺に奥さん
お金貸すの止めたらと言ってきて、実際聞いてみたらパチンコで友人に金貸しまくってるじゃないか！
こっちは定年過ぎても働いているのに・・！パチンコで儲けが出たときだけお金返してもらって
利用されて・・！（全額返してもらえるのか？）みんな周知で笑われてて恥ずかしい！」

母が帰ってこなくて私が心配して電話しても出ないので、母と仲が良い妹に相談しました。
妹に話したことが父に知れて「何で話したんだ！」父が被っていた帽子を叩きつけられ、
突き飛ばされ私は玄関口に倒れました。「ただの夫婦喧嘩なのに（育児中の）妹に心配かけるな！」
なおも叩かれたり殴られそうになりましたが、居合わせた弟がそれは止めました。

弟の言い分「夫婦の問題だから、お互い別れたいんなら仕方ないんじゃね？」
私に「何ｗお前、家事の心配だけしてんの？ｗ」
　「どこに行ったか分からないから真剣に心配してるよ！それに私と父の関係は険悪で顔合わすと
喧嘩になって叩くから我慢できない。父との暮らしは難しい。もし離婚にでもなったら父のことはそちらの家で頼む！」

父は「今日あたり帰ってくるだろうから・・」・・・帰って来ないじゃん！連絡もない！
ただでさえ、家族仲の悪い家だったんだから、火つけてどーする！って思います！

＞なおも叩かれたり殴られそうになりましたが
・・・激昂すると手が出るタイプなの？　危険

＞突き飛ばされ
妹さんにいい父と思われたいから激昂？　突き飛ばすって・・・
心配する158さんには気苦労させてもいいのか・・・
メンツ大事・・・・？

うん。164さんの言われることわかります。金銭ルーズなのはカバーする周りに迷惑かけますもんね
迷惑どころかって場合もあるでしょうし・・・
158さんのご両親に対して批判的で申し訳ない気持ちなのだけれど
どちらも悪い点があるように読んだ最初の時にそう思いました・・・

＞もし離婚にでもなったら父のことはそちらの家で頼む！」
うんうん。大事な宣言だと思う。

ただの夫婦喧嘩・・・うーーん。家族中の問題になってますよね・・・

とりあえずお母様がご無事なことが今一番の最優先事項

>>310
ありがとうございます
順番ですよー
164さんも時期がくれば親の面倒を見るるのだし。みな一緒一緒w

・・・まぁ変な話なんですけど。

お父様も働いてみえるから気力キープができるのであって
それが無くなったら、カクンて老化進みますよ多分。
元旦那の父は夜の街で徒党を組んで肩で背を流すチンピラ風な人で
金持ち出すわ、勝手に引き出すわ、酒飲んで暴力を振るうわ、
自分のやりたい放題などーしょーもない超自己中な人で
私は昔から大嫌い　でした。
けど足が徐々に悪くなり、今は70才ですけどすっかり好々爺です。ニコーッて笑ってます。
身体衰えて、人の世話にならなければ生活もままならない状態になれば
そりゃ言いたいことが言えない立場になるのも当たり前。大人しくなりますね・・・

もうちょっとの我慢です　ちょっとどころじゃないけど。。。10年くらいかなぁ・・・
158さん頑張って!

母の友人が母がＳおばさんの家にいると教えてくれて、父と向かいました。
その人が「オウム真理教の麻原○○のところみたいにとりつかれている」というから何事？と
思いましたよ・・よりによって借金の裁判の元凶のおばさんの家。

まーた父がおばさんの家で母が「帰らない」とごねたら「ああ、帰ってこないでいい！」（少しは言い過ぎたとか謝れば・・）
とカッカしだしたから、「お願いだからやめてよ〜　お父さんは本気で言ってるんじゃないからね。
帰ってきてほしくて迎えにきたんだからね。」と何とかなだめて？おばさん（留守中）の家にいた旦那さんに
すみませんでしたと挨拶して三人で帰ってきました・・母が他所へ行かないように私は母の車に乗って。

母娘で「ほんっとお父さん、怒りっぽくなったよね!!嫌だよね!普通妹に連絡しただけで殴る？仮面でいいよ!？
怒りだしたら手がつけられないのは何か病気!?」悪口言いまくりましたので少しは気が済んだようです・・
あ”〜よかった。お騒がせしてすみません。　金問題はごにょごにょ言うとややこしくなるので今は後回しです。

112さん、アドバイスありがとうございました。仲直りまではいってないけど、家族仲悪いに戻ってほっとしています。
親御さん思いで活動的で知的で頼もしくて尊敬します。事故の事もまだ残ってるし、頑張ってといっていいのか、かえって
よくないのか言葉が見つからず、すみません。つれあいを亡くすと体弱くなるのは男性の方なのですよね。
伯父がそうでした。伯父は生来片耳が聞こえなくて、免許を持っていなかったので生活面でもこたえたと思います。

164さんの仰るとおり、意地になっていたがピッタリですね。元鞘。本妻と息子（父・当時8歳）を実母の実家に預けて
別の女性と長年暮らしていた祖父よりはましと思います（昼ドラでよく観る光景だけど昔はよくあったのかな）

>>312　（レス行き違いになったらすみません。）
父にとって大事（いい顔したい）なのは息子、嫁、孫。4人育てている妹。（弟妹は独り立ちして家庭持ちですしね）

私は結婚できなかった挙句、精神壊してしまって療養中ですがそれが怠けにしか見えないらしく。（弟にも責められる）
「お姉ちゃん、だらしないからいけないんだよーだから怒られるんだよー」ｂｙ妹　
残念な娘で申し訳なく思っております。（でも一番父似）一番上なので両親とも昔からやたら厳しかったのです。
子供のときから叩かれるのは日常です。しかし妹が叩かれてるのは過去一回たりとも見た事がありません＆妹は世渡り上手です。
（きょうだいで一番成績は良かったのに褒められもせず・・。一番上って損な役回りですね。）
でも最近の父の暴力はイライラをやつ当たりされてるようで嫌です。
金銭ルーズは、Ｓおばさんのように払えなくて周りに迷惑かけてないだけいいと思っておきます。今日くらいは。

夫婦喧嘩＜母に突っ込まれてました。離婚だの言っておいて。１日でギブ。

母が他所で私のことを「○○で××で自慢の娘」と言っていると他の人から聞いて、耳を疑いました。
これは悪いツンデレ！娘にはツンで冷たく、よその人にデレられても、私には伝わらないよ？
「幼い頃両親に愛情を充分に注がれていない為に人を愛せない」と言っていたのに。ビックリです。態度で表してよって。

すぐ解決したので大騒ぎしたことが恥ずかしい１５８です。スレ汚し失礼しました。

母の友人の情報提供のおかげでした。（母にはパチ仲間の一人から聞いたと言いました。
見破られましたが）友人いわく「操られている」Ｓおばさんとの関係は何なの？
あんな迷惑かけられて、家族がおばさんとは縁を切れと言ってるのに、いの一番に頼るとは。
これでは、裁判を母だけに任せるのは心配です。私ももう一度行く。何としても「知らない」と証言してくれないと。

父と一緒に生活している私、母には少なからず説教されるような事柄があり、父のそれがしつこすぎるのが
問題です。三人のときには一人が父の暴走を止めるので何とかなっているのですが、二人でいるときに喧嘩になると
「出て行けー！」だの叩いたりだのに発展するので困ったものです。昨日、よその家でまた母を叩こうとしたので呆れました。
私は家族以外頼る人がいないので部屋にこもるしかないのですが、母は本当に出ていってしまうので、
喧嘩中に私が間に入って止めるしかないんだなって思いました。

親は子を愛して育ててほしい。厳しくしつけて育てたら子供の性格形成に影響及ぼすと身を持って実感しました。
母は私に関しては愛情を伝えるべき心が素直じゃなくて、私も男性の愛情を受け入れる能力がなく、脆いです。

何も恥ずかしくないですよ。家族内のそういうゴタゴタって本当に大変だし疲れます。
うちも祖母が生きていた頃は毎日のようにギチギチで毎週の様に死ぬだの生きるだの大騒ぎされて疲れていたので
お気持ちなんとなくわかります。
「家」が憩いの場でないっていうのは本当に気力が無くなる事です。

取り敢えず落ち着いて良かった…と言うべきなのでしょうか？
意見的にはお父様の方に同調できると書きましたが、でも、暴力は絶対駄目です。
カっとすると手が出るのって大変ですよ。年とるとエスカレートする場合もあります。
112さんの元義父さんは理性が残っていたから分をわきまえるようになった…という感じなのですかね？
理性のない年寄ってもう最悪ですよ。
お父様、少しでも丸くなると良いのですが…。暴力は本当、駄目。

無責任な事書きますね。
本当は158さん、家を出て一人で暮らせたら少しは何かが変わるかもしれないかなーと思っています。
私自身、独身の頃は母と祖母の介護を分担していたので監視下の籠の鳥状態で、こんな事本当は言えないのですが。
ご両親と少し離れて冷却期間を置くと、色々と見えてくるものがあったり感じる事もあるのではないかと感じました。

親の愛情に関しては本当に難しいですね。
躾は厳しくても良いという考えですが愛情のフォローは不可欠ですよね。
私事ですが私は母に躾けられたり怒られた事、実は一度もないんです。そういうのは全て祖母の役割でした。
愛玩動物じゃあるまいし、こんなに生きていく術を何も教えず躾もせず社会に出て子供が困ると思わなかったのか…と思う事もあります。
長子に厳しいと言うのは分ります。私長女だし、やはり自分の長女にもつい厳しくなってしまうかな。
長子の育児は親にとっても初めての事ばかりなのでつい気負っちゃうんですよね。
そして気が付くと大嫌いだった祖母が私にしていたような叱り方を自分自身が子供にしていてゾっとするんですが。
ここには書けない程酷い事三昧の祖母でしたが、祖母の事を認められるようになったのは祖母が死んで子供を育てるようになった最近です…。

158さん本当はさ、何にも考えず誰も知っている人に遭わないようなところで
一か月位、頭の中カラッポにしてダラ〜〜〜っとできたら良いんじゃないかって感じです。
家に暴君がいるとがんじがらめなんですよね…。

オーカイジャー（最終回）の最終回は見逃した・・。164さん、俺様確認できました？
新プリキュアのコンパクトが、セーラームーンのコンパクトに激似って言われてますが、似てます？

父親は男性の更年期障害なんだと思う。前は暴君ではなかった。・以前はすぐ眠りについたのに寝つきが悪い
・他人の態度、言動にイライラする。　・感情のコントロールが出来ない。　・頻尿

幼馴染の家のお婆さんも同じで仕切ってましたね。嫁が気弱で身体も弱い人だったので。
孫の友達まで好き嫌いで態度違いました。今はその方亡くなって幼馴染が婿養子を迎えて
家を継いでいますが、今度は出戻りの娘さんがその家を仕切ってるようです。

ところで、昨日、父がＳおばあさん（おばさんではなかった）に妻がお世話になりましたって
みかんを持っていったら、進展があったんですよ。　父から聞いた内容　↓
「弁護士に120万円をすぐ払った方がいいといわれたけど、他の借金もあって、かき集めても無理だったから
新しい会社を作り直した。弁護士と税理士をつけて。今度は母の名は保証人から外したから。
だから、裁判自体がなくなりました。裁判所には行かなくていいの。安心して下さい。」

でも新たな契約書は見せてもらってないんで。確認のため、裁判所に聞いたら、
「裁判は終わっていませんよ？新たな契約？聞いていません。次回出頭はご本人来て下さい。」
信販会社の担当者は本日出張でお休みだったので明日確認予定です。

裁判所からの話したら母親はおばあさんの味方して私の言い分を否定した。
「お母さん、怒る相手を間違えてるよ？」父は今、老人会の旅行中だけど
この話したら、また叩いたりするだろうか？他人より娘を信用してほしいよね・・。

だらっとはできてると思います。うつには休養が必要なので（家人には怠けてると言われる。）

でも一人暮らしは無理と診断されてます。医師の診断書「憂鬱、睡眠障害、自閉、意欲の減退、強度の不安、恐怖感
家人も含めた対人関係に悩む傾向にあり、不安、緊張を抱え、総じて抑うつ状態が惹起されており、更に遷延化している。
家事をはじめとする日常生活、活動もままならない。仕事も対人的にも作業に対しても馴染めず休職後退職。」
主：うつ病　従：統合失調症感情障害（統失ではない）他にもショックな事が書いてあります。父との問題も今度医師に相談してみます。

Ｓおばあさん！ちょっとちょっと！！嘘だとしてもそんなすぐバレるような嘘をどうして…。
お母さんもどうしてそんなにおばあさんの言う事ばかり真に受けてしまうんでしょう？
お父さんに言う前に弟さんや妹さんから再度説得させる事は可能ですか？
本当は当事者が依怙地な場合は身近で頼りになる第三者に介入して貰えれば安心なんでしょうけどあまり問題を広めたくもないですよね。

＞オーカイジャー（最終回）
資源回収の役員だったので途中まででしたが見ました！
良いですね！素敵ですね！笑えますね！赤い偉そうな俺様も良かったですが青い長髪俺様がツボでした。
なんだか年配の昔のレンジャーっぽいメンツも出ていましたがどういう話だったんだろ。もっと前から見ていれば良かった。
最近自分で勝手に定義付けしましたが（そんな事してなんの得が）
�@ギャグ要員として使える笑える俺様。
�A多少迷惑でも、人道的には致命的にアウトな事をしない俺様。
�B努力する俺様。努力ゆえの俺様。
�C艶があるのは良いがエロばっかはアウト。
ここら変が好みかなと。あとキツメ目とか一重とかも結構好きです。須藤くんぴったりだね（笑）
はい、本当にくだらない事語ってしまってスミマセン！158さん付きあってくれてありがとう！（感涙）

＞うつ
無神経な事を書いてしまってすみません。
誰も知っている人のいない所でのんびりダラーーーと好きな事をするって、自分の願望でした。
一人暮らしが無理なら、やはりお父様の事を担当医の方に相談されるのが一番良いかもしれませんね。
自分自身が「逃げられない」という圧迫感でいっぱいだった時の事を思い出してしまって、つい安易に書いてしまいました。すみません。
今のゴタゴタが落ち着いて暖かくなったら気分転換に旅行とかはどうですかね？（私が行きたいだけか。）

＞新プリキュアのコンパクト
セーラームーンのコンパクトが良く解らないのですが、娘がすでに欲しがっています。恐るべし新商品。
あれ凄いね。化粧しながら変身するんだよ。どこまで本気なの？笑わせたいの？

遅れましたが…112さんの同僚の方辞めちゃったんですね。辞めるにしても礼儀ってあるだろ。
必要に応じての話題振りって、割と振って貰っているうちは分らないけど
振る立場になると身に染みるんですよね。
自分は中堅の時話題振りが苦手で苦手で職場で非常に苦労しました。
その女性３０代半ばならそういった認識しっかりしていても当たり前なお年頃なんですけどね。
人不足だからの採用だったのでしょうが、他の人員は確保できそうですか？大変ですね。
バレーも楽しんでいらっしゃるんですね。私もそろそろ歩こう（孤独な個人プレイ）。

158さんのお母様ご無事で良かったですねぇ

う〜ん。
158さんにはちょっと厳しいかもしれないですけど・・・
158さんのご両親もいつかは要介護の年齢が来ますよね。
その時は158さんも含めご兄弟で親の面倒を見なくてはならなくなるので
158さんももうご両親に頼る生活が出来なくなるわけです。
158さんはご飯を毎日作れます？　せめて夕飯一食分だけでも。
家事といっても、正味一番必要なことはメシを作ることだと思うんですよ
ぶっちゃけ、掃除は毎日じゃなくたっていいし、洗濯は機械がやるんだし。
家事の心配というのは要は食事の心配だったのとちがいます？

うつ病の知人が二人いるんですけど。
一人は中学生の子供がいる母子家庭の人で、ご版が作れないので
友人に(いやぶっちゃけ　恋人に)毎日夕飯分にお弁当を子供との二人分買ってきてもらっています。
フワフワ浮遊感がするらしいんですよ。
働けないので当然生活保護です。

まぁここからは、私がどうなの? と思っている部分なので158さんには関係ないんですが・・・

男の人が午後六時の夕飯時間隊に毎日おうちにまで、自分の分を含まない、うつ病の彼女とその息子の分の弁当を
届けるのって実はすごい苦労だと思うんですよね。
仕事が毎日そんな時間に終わればいいけど現実そういうことは男の人には稀ですよね。
仕事を抜け出して、弁当屋なりコンビニに寄って、それから車を走らせ届ける。
この行為って感謝すべき事だと思いません？　すごい尽くされてますよね？
:けど慣れって怖いですよね。そのうつ病の彼女Aさんは、彼に文句をつけるんです。
アレしてコレして、言うことをすぐにきいてもらえないと文句メールの嵐で。
というのもその彼氏が私の会社の職人さんでたまに愚痴をきくんですね私。
その彼女セックスは大好き　深夜番組を延々実続けて昼間はぐーぐー
生活保護は車を持てない、乗れないなのに、派手な車を所有、運転。
他人事なのに、私はそのAって人のこと大嫌いですね。甘えやがって　と思ってますし
他人だからしないけど、本当は不正受給していると役所の福利厚生課にチクってやりたくもなります(笑

もう一人のうつ病の人は、私も関係した名誉毀損裁判の被告の人で
彼女は日中は学童保育で働いてます。といっても週二日程度
一通り家事やりますし、
彼女は自分のサイトに命かけてますので(学術サイト)、更新ぶりと充実はすごいです。

自分の好きなことには頑張れるんだな、というのが印象なんです。
裁判の二年の間よく電話でも彼女と話しましたが
すぐ具合が悪くなって、めまいがして、薬飲んでました。
気分のムラが著しく、睡眠薬の副作用のせいか記憶とびとヒステリーが凄まじかったです。
すぐ被害妄想に陥って妄想し、攻撃されていると勘違いして、私たち味方サイドの人たちにまでガーッと牙向けてくる。
結構大変でした。病気のせいだと理解してたのでこちらもなんとか耐えられましたけど。

話しがほんとに脇にそれましたww
ご飯も作れないという前述のAさんのことは私は信じてません。嘘か甘えだと思ってます。
多分、無理解派なのかもしれません。・・・ごめんね。

とりあえず　ご飯を作るのだけは強制的にスケジュールに組み込まれたほうがいいと思ったんです。
自立の一歩というか。
そうすれば自信も生まれてくるし今後同じ騒動が起きても、158さんのほうに余裕である状態になるんじゃないかと思います。
不快にさせたならすみません。

うつも色々と症状が有るんですね
強制的に食事を作るのをスケジュールに組み込むのは可能なら良い案かもしれないと思います。

私も下２人を出産後一時的ですが自分は鬱だったんじゃないかなー…と感じる事が有りまして。
私の場合は本当に好きな事さえする気力がなくなって、一日ＴＶもつけないＰＣも見ない本もほとんど読めない、
もう本当にただ生きているだけって状態でした。
その頃の記憶がスッポリ抜けていて長女の幼稚園時代が思い出せない。その頃であった人の名前も顔も。
お恥ずかしい事ですが部屋もゴチャゴチャでした。長女一人の時は熱血はりきりママ（自称）だったのに。
でも何故かそんな無気力な時でも、食事だけはキッチリ作っていた記憶があるんです。
何故かというと家族が朝６時に家出て帰宅９時過ぎとかだったんで、私が作らないと赤子と子供の命に関わるから。
（でも自分の食事を作った記憶も食べた記憶もない…食べていないハズはないんですが・笑。）

かと思うと仲良くしていた先輩はずっと自立して一人暮らしだったのに家事一つ出来なくなってしまって
今は兄夫婦と同居されているようです。（ご両親は既に他界されています。）

当時の自分は…もっとやれるはずなのに気力がなくて出来なくて、そんな自分が嫌で自己嫌悪に落ちて更に気力が低下して…
の負のループにはまってしまっていましたが…どうやって抜け出したかも分らない位いつの間にかなくなっていた感じで。
出来ることを無理がかからない範囲で一つずつやって行くと何かが変わるかもしれませんね。
（と、何一つ変えられなかった自分が言ってみる。）

あー…でも私のはやっぱ鬱とは違うのかな。
おかしかった時期って明らかに寝不足だった時期と重なっています。
睡眠が自分でコントロールできなかった時…元々睡眠障害だったのが赤子の出現で全然眠れなくなって。
昼寝できるタチだったら良かったんでしょうが寝付けないから昼寝もできなかった。
やっぱ人間はきちんと寝ないと駄目です。
鬱だから睡眠障害になるか、睡眠障害だから鬱になるのか、どちらかは知りませんが。

で、最後に馬鹿話の爆弾（？）投下しておきます。

娘熱出して行った病院の待合で読んだ「電撃デイジー」にはまってしまいました。
俺様出ています。俺様で一見ドＳだけど実はドＭでヘタレって…！
少女コミックって一時ただエロだけの駄作揃いのイメージが定着していましたが、最近良くなってきたみたいですね。
「デイジー」は３巻まで読みましたが非常に純愛でまだキス一つ出てこないよ。気に入った。
いつかレンタルしてまとめて読みたいな。
あとやはり小コミの「piece」も少し気に入ってポツポツ読んでいます。

「君に届け」どうして見つからないの！？とレンタルショップで玉砕していましたが
調べたらマーガレット系でしたね。アホでした。見るからに純愛系ですよね？（最近純愛ブーム）
漫画は本当に大好きで夢中になりすぎると色々疎かになりそうなので、レンタルも一回５冊と冊数制限してたりします。
色々と教えてもらって有難う。のんびり読みます。

真面目な話の途中でくだらないチラ裏失礼しました。

Ｓおばあさんは、困ったもんだね。虚言癖でもあるのか・・
母に裁判所に行かれると自分らに不利なこと喋られて困るから嘘ついたんじゃない？
未だにおばあさん側を信じてるんだから本当に怪しい宗教にハマってるのと似たようなもんだね。

妹に電話相談してたら聞き耳たててた父に殴られるし妹は「よく分からない」、弟と私は子供時から
不仲で。父と私の口喧嘩が向こうの家まで聞こえるそうで、父は弟にはいい顔だけ見せてるから、弟は私の話も
まともに聞かず一方的に「両親に迷惑かけるな！」「お前の言ってる事はおかしい。入院しろ。」
だの意思の疎通ができないっつーか・・高校のときに顔殴られて鼻血出て、殴られた衝撃でもたれた
場所のガラスが割れて・・その後ボクシングやってたから、あんまり関わりたくないです・・

信販会社もＳおばあさんの言ってる件は「知らない」と言いました。
ついでに「どうしてシャチハタで通してしまったんでしょう？保険会社では
シャチハタでは駄目です。実印です。そうでないと今回のように他人に
書かれても簡単に通ってしまいます・・」と軽く嫌味を言っておきました。

食事は嫁と姑は一緒の台所に立てないのと似てて。私が麻婆豆腐やケチャップ味でないスパなど普段食べない料理を作っても、
母が別の食事を作るので「作ってくれるのはありがたいけど好みじゃないから」家族は食べない。がっかりします。
家族が食べてくれなくて別で自分の作った料理を食べてもむなしいのであまり料理しなくなりました。
前に弁当屋でバイトしてたから、包丁に抵抗はない。母が台所にたってるので夜は私が食事担当する
必要性がない。主婦しまくりな妹が来るとキャッキャ一緒に作ってます。私とはウマがあわないってことです。
餃子作りは手伝います。将来いざとなればやれる、はず。朝と昼は自分で何とかして食べています。

>>326
うつ病は性欲なくなるはずなんですが・・イライラはあるね。浮遊感は薬のせいかな？経験ある。悩む事自体がなくなり
楽になるけど、午前中の記憶が無くなるなど馬鹿になった気がしたよ。困るなら薬替えてもらえばいいと思います。
その男の人は、共依存？愚痴る位なら別れればいいのに・・
生活保護でパチンコやってる人なんかは許せない気はしますね。

友達とは環境が違いすぎて年賀状だけのつきあいになってしまいました。
自分の悩みを訴えて頼りすぎて絶交されたことがあるんです。だからあまり自分の事情は言わないように。

164さん、産後うつって言葉がありますよ。でも他に家事をやる人がいなかったら
家事やるしかないよね。子供さんの成長で育児が楽になるにつれてよくなるのではないでしょうか。

レンタル漫画うちの地区にもあるといいなー。少女漫画は自分の年齢と離れすぎて共感できなくなりました。
病院行くと「こち亀」と「NANA」読んでます。ガラ亀、スラダン、ドラゴンボールなど漫画結構置いてあるけどお年よりは
漫画に手を出さないっすね。もったいない。バンパイア漫画は漫画賞もらってるみたいですね。漫画喫茶で読んでみたいです。
「黒執事」７巻まで買ってきたけど読む気がおきない。「Pandora Hearts」とかも。図書館で借りてきた本も。たまってます。

>>329
あぁわかります。わかります。
睡眠不足が嵩じると・・・
子供が一人のうちは、余裕があるんですよね。
キレイなママさんでまだいられる。見た目もおしゃれをしてね。
夜子供が寝てくれれば自由時間の始まりだし
夫婦の会話も新婚時代の延長という雰囲気もあって和やかに。
でも二人目からは子供に取られる時間が大幅に増えますね。
会社の子も二人目を出産してから、育児に振り回されている感覚がどんなものかわかったと言ってました。
赤ちゃんが泣いてずっと寝てくれないと、本当に神経にきますきます。上の子がいるから昼寝できないから余計に。
泣き声がうるさくて赤ちゃんを虐待して殺してしまった事件がありますけど
一瞬本気で殺してやろうかと殺意を覚えたことが私も２回ほどありました。
ここで禁煙にしていた喫煙がまたぶり返したんですよ。
一人目のときはずっと禁煙していたのに
二人目の育児のストレスから煙草をまた吸うようになりました。
とりあえず頭を冷やさなくては・・・って逃げるようにリビングに行って
ギャーギャー泣き叫び続ける赤ちゃんの声をききながら、イライラ煙草を吸いながらフーフー頭を冷やしていくんです。
寝れない辛さが殺意に。うーん。理性と本能の板ばさみでしたねぇ

158さんのレスから、何か家族の中にいても孤独でいる158さんの姿を想像してしまったんですが・・・

＞むなしいのであまり料理しなくなりました
たとえばご両親好みの料理を作るっていうのはどうでしょう？
「私もいつかはお母さん達への恩返しをしなくちゃならないんだから、
自立の一歩としてこれからは夕飯は私に任すようにして」、って頼んでみるとか。

必要に迫られる状況に自分でしていく・・・そうじゃないとやらないで済む理由を作っていっちゃうのが人間だから・・
って余計なお世話ですね。
ごめんなさい
初め158さんのレスを読んだ時に違和感を覚えたんです。
お母様の身の心配より158さんご自身を心配されているような、ね。
仮面夫婦でいいから・・おとうさんと二人でなんて嫌だ、私の為に再びくっついて、みたいな。
ん？　そこ？　cそれが先に来るの？　と思ったんですね。
だから真剣に余計なお世話しました。すみません。

>>332
>困るなら薬替えてもらえばいいと思います。
フワフワしてしんどい・・・みたいな事を日記みたくしょっちゅうメールでよこして、受け手側が
「俺が助けてやんなくちゃ」と思ってしまうようにしてるんじゃないかな
庇護心をそそるためにわざと、無意識にそのAさんは書いているんじゃないかと思います。
ハッキリ言って
うつ病でも仮面うつ病というのがあるらしく、このAって人は働きたくない、好きなことだけしていたい
この願望のために、私は病気と思い込んで愁訴を訴えているにせうつ病だと思います。独断なんですけどねw
騙される男も馬鹿ですよねー
うちの職人なので私はその彼氏をかばいますが
赤の他人だったなら、いいように使われてるわと馬鹿にしちゃうかもしんないです。
まぁ彼の場合は、彼のチクリ(チクリになるとは思わなかったうかつな一言のせいで)その彼女が旦那と離婚したらしく
その負い目があるので病気になった彼女への責任としてやってる、とも言ってましたが。
彼氏彼女になった時点で、その負い目消えてるじゃん　と私は心の中で変だなとつぶやいてますw
何か彼女の傍若無人ぶりが止まるを知らないので最近は別れることも考えているそうです。
ほんとにね別れればいいのにねー

その男の人は、共依存？愚痴る位なら別れればいいのに・・

>>332
>友達とは環境が違いすぎて年賀状だけのつきあいになってしまいました。
>自分の悩みを訴えて頼りすぎて絶交されたことがあるんです。だからあまり自分の事情は言わないように

辛いね。。
そう・・・正直告白すれば、158さんの今回のことで色々書いた後に、あぁ158さんがほしいのは
具体的などうこうより、大変だったね！と同調し慰めてくれることだけじゃなかったんじゃなかったかと
色々逡巡しました。
私の性分は、同じところをグルグル回ることが嫌で、それならええいと身をきらせて骨を断つ荒っぽさをとりがち
その性分を抑えられなかったんです。駄目ですね。

駄目じゃないですよ。
決断力がなくて同じところをいつまでもグルグル回っている自分から見ると
一歩踏み出す勇気やアドバイスってとても貴重に感じます。
（子が寝ずコアラみたいな状態なので出直します。）

112さん、ありがとうございます。今は治療に専念していますので、夕飯を毎日作るという
決め事はまだ難しいかもしれません。食器洗い、生ラーメンや味噌汁など簡単な料理は作れます。
完治したら、手の込んだ料理に挑戦して両親にご馳走したいと思います。

友達にも話してなくて医師にしか相談してない事でしたが、お二方とは長いことレスしていますので、
つい友人感覚で書き込んでしまいました。重い内容で大変失礼しました。自分から書き込みはじめたのに、
辛くなってきて気分が落ち込んでいました。返レスもどうするか悩みました。本によると、もし主婦がうつ病になったら
一番負担になるのは家事なので、周りがなるべく代わってやってあげてそっと見守ってあげるのがよいそうです。
うつ関連はメンタルヘルス板で相談するようにしますね・・話題を暗くしてしまってすみません。　話、替えます！

少女漫画は共感できなくなったと書いたけど、数年前まで「ちゃお」を買ってました。きら☆レボ好きでした。
おもちゃのコンパクトって音が鳴るのとか光るだけで、子供がすぐ飽きそうだと思いません？
自分が幼いときはキャンディ、リカちゃん、ピンクレディーの文具が人気でした。

あとね、「聖闘士星矢Ω」って新作アニメが４月から早朝に始まるらしいですよ。
馬越さんのキャラデザイン絵を見るとその他キャラがプリキュアにいそうです。

大丈夫。辛い時は辛いって言って良いんですよ〜。雑談板なので何でも気兼ねなく。
私も今首と肩が重くて気力ない状態です。雪が降ったり曇天だと後遺症が酷い。
レンタルショップは以前は非常に遠かったのですが、幼稚園の近くの本屋さんがレンタル始めたので借りやすいです。
一度行きたいと思いつつ漫画喫茶は行った事ないです。家で細々やりつつ休憩に読む感じです。
少女マンガは自分も長く読んでいませんでしたが今年に入って急に脳内青春復活（笑）で。
で、今はまっている少女マンガって、もれなく「ギャグ」要素が強い物が多いと今気づきました。
多分私疲れてんだと思います（笑）。今は頭考えずに大笑い出来て時々ホロとかドキドキ系の単純なのが読みたい。
ちなみに「piece」（芦原 妃名子）は結構重く温かく大人でも行けます。でも所々笑いがあるので。
いじめられていた亡き同級生の生前の足跡を辿る話ですが関わった人々の人間ドラマが展開されています。
電撃デイジーはモロ少女向けだけどギャグ要素が強く軽く読めて笑えるのが好きです。
ちゃおは最近付録目当てで子供が一回買いましたが随分傾向が変わりましたね。子はやぶうち優さんが好きみたいですｗ
また後程来ますｗ

電撃デイジー…天蓋孤独の主人公、兄亡き後、兄から渡された携帯からいつも主人公を励ましてくれる謎の人物「デイジー」そこから色々な事件に巻き込まれる話。
デイジーは伝説のハッカーという設定ですが、作中のハッカーの描かれ方が分りやすくする為か昔の少年漫画的で笑えます。
主人公が一生懸命で前向きで、無駄なエロもなく好感が持てます。（少女マンガであまりに無駄エロあると冷めません？）単純なので読みやすいっす。
黒執事、男性向けコミックのカテゴリにありましたが、パラっと見てこれは体力気力充実している時に見た方が良いかなと思いました。
小さい男の子が出てくるようでちょっと気になるのですがｗ（子供好き。）
Pandora Heartsはファンタジー系ですかね？設定が複雑そうですが綺麗な絵でアニメにもなってるんですね。
私も暇なうちにやりたかった事調べたい事色々やろうとアマゾンで書籍等買いましたが消化できていません。
仕事していた時に出来ていた時間のやりくりが段々曖昧になっているので自己管理しっかりせねばと思います。

プリキュア系の玩具は完成されていて応用が利かないので子供はすぐ飽きちゃいますよね。
ミニゲームが付いているのは喜んでやっていますが子供の貴重な時間をそれで費やすのも嫌なのよね。
どうせ遊ぶなら出来上がったものより手と頭と体を使って自分で創造して遊べと思う。
馬越さんって、プリキュア系も手掛けていらっしゃるのかな？ちょっと注意して画面見てみますね。

なんかね、今年は正直引っ越してからＰＴＡとか町内会の人間関係が非常に辛かったんです。
職場とかでも人間関係に苦労した事はありますが、またそれとは異質な感じで。
忙しいとか大変とかではないんですが、自分の気持ちがすんごく重くなってしまった。
イヤ皆さん良い人なんですけどね。その時は元気なんですが集会帰宅後気が抜ける感じで。
こんなんで社会復帰できるんか私。
ま、あと一息なんで頑張ります。

>>333
育児ストレスが再喫煙のきっかけだったんですね。
本当何とかして精神の均衡を保たなければ…って追いつめられますよね。
うちは長女が神経質で大変だったのですが下二人の方が寧ろ乳幼児育児的には楽だったのですが
何故か私がダメダメになってしまいました…上の子いると家にこもっていられないしね…。
今の私はなんか112さんのお友達みたいな感じです…フワフワしてしんどい…。
何だろう？絶えず風邪ひいているから？実は更年期障害とかも疑っています。
そうでなくても月経前症候群が酷くて、気力が低下してしまうので、一度婦人科に相談しようと思います。
教でも病院行けばいいんですがとにかく気力が低下していて。寒いし。（本当にダメダメだな私！）

158さん、元気なカキコにホッとしました。
門外漢の私がアドバイスなどして、余計にイラつかせてしまったんじゃないかと
気を揉みました。。以後気をつけますね。

164さん　更年期障害に入るにはまだ早いんじゃないですかね？
んーでも、フワフワ感されるのか・・・
女性ホルモンの量を一度調べられるといいんじゃないかな
私は、美容目的で自分の現在のホルモン分泌量を調べたくて婦人科に行ったんですが
問題はなかったんですね。
正直チッて思いましたよ。女性ホルモンが減っていれば、堂々ホルモン投与が受けられるので。
で、少し笑い話
妹は以前からイラつき気味でね、女性ホルモンの減少を疑い調べたいなと思っていたんだけれど
ほら婦人科でガバッと股を開かなきゃいけないじゃないですか。
あれがいやで妹はなかなか決心がつかなかったそうなんですよ。
でも私、その辺り、平気なんですよね
どーせ三人生んでるし今更はずかしがる歳でもないしと。
で、私の診察の時は
前日に、すね毛処理していて、なぜか気分が乗りなーんとあそこの毛全部そっちゃいまして。はい俗にいうパイパンww
翌日診察でガバッ
女医さんだったんだけど、診察した後の面談でその女医さんみょ〜な表情をれていてねぇ〜
その話を妹にしたら大爆笑されました。
「姉ちゃんどんな神経してんのよww そりゃ女医さんだってびっくりするわさwww」
こういう姉に安心したせいか、その後妹は無事診察を受け
彼女の場合は女性ホルモンが減少していたので、現在治療中です。
イラつき感は収まったそうです。

>>341
私も風邪がなかなか治らないんですよねー
インフルエンザ検査を２度受ける羽目になりましたが、いずれも陰性で。
熱が37.2の上下で、なかなかすっきり治らない。
肩が異様に重い。いやですねぇ早く暖かくなれ
お身体お大事に

で。FC2で、内緒？w なんですが
トワイライト　ブレイキングドーンの映画　現在うpされているので
映画館にいかなくても　今なら　観れますよ
私もさっき見ましたw
　
ブレイキングドーン　FC2　でぐぐったらありますよー

フワフワ感は良く考えてみると風邪薬のせいかなと…ここ連日飲み続けているので。
112さんも風邪ですか！ね！肩とか関節重いでしょ？これムチウチじゃなくてやっぱり風邪だったんだ。
で、熱もインフルというほどは上がらない…こんな風邪今シーズン２回ほど引きました。（初回の方が重かった。）
で、やはり月経前症候群の時期っぽい感じです。あまりに重いので若年性の更年期？とかも思ったのですが。
元気になったらマジ婦人科行ってみます。子宮がん乳がん検診もここ数年行っていないし。
（パイパンって初めて聞いたよ♪辞書とか検索してどんな説明か見てみたい・笑。）

ブレイキングドーン1/2観ました！うわ〜〜〜〜有難うございます！
（実は情報を聞いてみようと思ってその都度聞きそびれていた。）
うちのＰＣやはりメモリー不足なのでしょっちゅう止まって一時間半位かかって観ましたｗ
冒頭いきなりジェイコブが脱いだｖと思ったらその後バカップルターンでした。
（あのエドワード、あれメイクのせいか知りませんが何か気持ち悪かったんですが。単に好みじゃないせい？）
後半はジェイコブターンですね。ワクワク。

>>344
>うちのＰＣやはりメモリー不足なのでしょっちゅう止まって一時間半位かかって観ましたｗ
うちも似たようなもんで一分おきくらいで待たされるので
ほんとかなわんでしたね〜

＞バカップルターンでした。
前作終わったとき、アメリカのファンたちによる?エドとベラの結婚式&ベッドシーンイメージ動画が
youtubeにあふれていたのよね
ああいうファン向けのサービスで、濃厚に時間たっぷりとって延々撮影したのかなぁなんて
思いましたよん
でもさ。やっぱり賞味期限というかタイミングあるよね
間が空いたせいか、ブーム沈静の感無きにあらずで
アメリカでもブレイキングドーン第四位でしかないんだって。
ほんと退屈つーか緩慢つーか、我慢の子でしたね　1/2

それで2/2
これを最後まで見るのが大変手間でしたよー

２分位見ると、
「サーバー集中しているのでなんたらかんたら」って中断メッセージが入る
のでリロードし直して、見たところまでカーソル動かして続きわ見る
そしてまた２分経つと・・・繰り返しで。
でもそれも五回くらいやると視聴回数制限が入ってその日は見れなくなる
また翌日に・・・
つごう四日くらいかかりましたよ　2/2見るの。
無料会員になって。
いやでも有料会員になりたくないので我慢しこの作業を繰り返し。
今は動画アップ主の友人枠に入ったそうなので
この動画アップ主にメッセージを送り友人登録すると
中断メッセが入らずそのまま見れるみたいです。

今までの映画見てきているので続きがどんな風に映画化されたのかを知りたいよね
で
見てしまうんだけども。
今回の映画、まだpart1のせいなのかよくわかんないけど
イマイチな感じします。
つまんないよー
12月の最終章はアロたちとの決戦でしょお？
うーーん・・・
三角関係のハラハラ感がないとなんかたるみますねー

ハマりすぎてデイジーをブコフで揃えてしまった。どーかしている。
（キスシーン無いと思ってたら寝ている間にほっぺチュー一巻にあったよ。）
読み進めて行く内にドＳだと思っていた主人公（男）黒崎が実は過去を死ぬほど後悔しているドＭである事が判明。
うん、でもドＭも中々良いよ。一途なデレデレロリコンドＭ、うん、有り。よし。
私の中で一見ドＳ実はヘタレドＭイジられキャラの株急上昇中！
・・・とかアホな事思っていてふと気づいた。

ジェイコブって「一途、ロリコン、ドＭ」ですよね！？←反論は認めよう。

こう書くと違和感あるけどジェイコブはイケイケドＳタイプに見えて明らかにＭ寄りですよね！？
しかもイジられキャラですよね？損ばっかしていますよね？文句言いながらかなりのお人好しさんですよね？
そして一途なデレコブさんですよね？タイプドンぴしゃじゃん！！（無理矢理。）

（変な属性つけてすみません。今少女マンガかぶれで頭腐ってます。多分その内普通に戻ります。）

ベラとエドワードに全く愛着がないので1/2は正直流して観ていた感じでしたが
2/2はかなり面白く拝見しました♪
どうも私は「運命萌」もあるようです。あんまりリアルでは運命感じない人なので。ファンタジーですね。
あと可愛い赤ちゃんとか子供なんか大好物で眼福でした。うふふ。
そんな訳でレネズミちゃんと初対面したジェイコブの映像を見ただけでニヤニヤ状態です。
ただレネズミちゃん子役は可愛いんですが大人役の人のイメージがちょっと…もうちょっと美人さんが良いな。
ベラのあのやせっぷりはＣＧか何かでしょうかね？
出産シーンは後ろから覗いていた子供が怖がって泣きました（あえなく小休止。笑。）

今更明日から幼稚園休園です。小学校も後二人休むと学級閉鎖ですって…３月なのに…（涙）。

私も1/2はすぐ観れたのですが、2/2は非常に観ずらかったです。
やはり途中で止まったり会員にならないと視聴できない状態になってしまって。
でもとても高画質でしたね。普通全画面にすると画像が荒れるのですが余裕で綺麗でした。

バカップルターンはあの結婚式の変なスピーチが特にいりませんでしたね（笑）。
これ何アメリカンジョーク？？つまんねーーーよっ！！！（その分別のシーンを！）
それよりなによりエドワードの笑顔が気持ち悪くてどうにもダメで。
人の容姿をあれこれ言ってはいけないがエドワード好きの皆さんの夢が壊れたと思う。
ベラは綺麗でしたね。

＞三角関係のハラハラ感がないとなんかたるみますねー
次回レネズミを巡ってデレコブｖｓ親族の数角関係がぼんやり展開されるのではないかと…。
もっと報われる幸せデレコブさんが見たいですね。

なんか久々にＰＣする気が…。今モデムが変です。何度リセットすれば良いの。
家庭用のネット環境ってこんなに頻繁にトラブル起こる物なのでしょうか？ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。

ジェイコブロリコンだなんて言ってごめんなさい。
良く考えたらエドワードの方が年齢差的には超ロリコンでした。
アホな事ばかり言っているバチが当たって休園中子ども共々下痢風邪で苦しんでいます。
今年に入ってから全然風邪治っている時がありません…112さんも158さんも大丈夫でしょうか？
期末で忙しくて大変ですが何とか乗り切りましょう…。

164でした。
ロリィスレ主すっかり遠い人になりましたね。平安だ。

>>348
オハヨーございます

ロリコン・ドMのジェイコブ
新しい視点だなーと興味深かったですよー(笑
でもほんとそうかも
自分がほんとに好きな子には尽くすタイプですよねぇ
他の人には素っ気無いのに
ああいう人に好いてもらうと幸せかも

>>350
インフルB型は胃腸に来るらしいですよ
ノロも流行ってると、行きつけの小児科の掲示板に掲示されてました。
B型は37.2程度の熱でもありうるらしく
私なんかは二月で二回もインフル検査を受ける羽目になりましたよ
B型の特徴は治るころにふくらはぎなんかで筋肉痛があるらしいです。
まぁこちらでの情報ですが一応参考までに
私も悲惨ですよー体ボロボロ
まず歯が痛み出して。放置中の根幹治療をしていた歯の根っこが膿み強烈な腫れと痛み
流行ってる歯医者なので二週間ごとにしか行けず
膿みを排出するためにオープンにして、その間は抗生物質と痛み止めで対応・・・
のはずが、膿む力のほうが強くて、いったんは抗生物質のおかげで炎症も泊まったはずが
また膿み出して。オープンにしてるからどうしても雑菌が入るのよね
で。その間に眼が結膜炎角膜炎に。今もうさぎの目ですわ
で、長く抗生物質を服用していたせいか
次に今、アソコがかゆいw
多分カンジダか何かだと思うんですけどね
抗生物質を長く飲むと善玉菌も殺すらしく、悪玉菌への抑えがきかなくなるらしく。
今から又婦人科です。
口角ヘルペスも出ていてね
なんちゅうの
体中毒素だらけちゃうの私の体ーーーみたいな感じですw
先週金曜のバレーボールの筋肉痛もまだ残ってるし
もーほんと代謝悪くなってる
歳ですかね
164サンも睡眠だけはたっぷりととってくださいねー

FC2とか、ひかりTV　イマジカあたりで見れるんですが
「ドラゴンタトゥーの女」
が超面白かったですよ。
原作もベストセラー、今　話題沸騰中らしい　です。
フインチャー監督のハリウッド版のは、音楽がすごいかっこいい
スゥェーデン版が冒頭のサイトで見れるんですが
スゥェーデン版は原作に忠実らしく、話を追うには最適らしいです。
すっごい見ごたえ奸りましたよー
スリラー系サスペンス系なので
「ダ・ヴィンチ・コード」系みたいなもので
お子様には見せないほうがいいです
レイプ・暴力・殺人・グロ系なので。
美形は誰一人いない、という。
でも強烈な引力があって洋画板では連日スレが大反響盛り上がってます
暇つぶしにどうぞ(笑
私は原作をかってくるつもりですw

112さん、大丈夫ですか？
体力が落ちると抵抗力が落ちて、そうすると体全体に普段ない異変が出て大変ですね。
歯が痛いのって、眠れない位辛くありませんか！？（出産より悲惨ですよね！？）
２週間も待たず、どこか緊急に見てもらえる所行った方が良くないでしょうか？
353のコメント見るとこちらも蒼白になってしまうくらい大変そうです。
112さんこそゆっくり休息とって体調を整えて下さいね！
（長女本日発熱。なんか私ももしかしたらインフルＢだったのではないかと思いました・笑）

お勧め映画情報有難うございますｖ
ここ数年ガキンチョ向けしか見る事ができず大人向け見たいと思っても何が良いかわからずで。
春休み終わったら是非是非拝見致します♪
ここ一週間ほどＰＴＡ関連の追い込みで何気にグダグダしています。
あとちょっとなんで要領悪くても頑張ります。

終わったーーー！色々人々に返す当てのない借りを作ったまま終わってしまった。
これで良いのか私の人生…いつか恩返ししなければですね。
蛮行スレの112さんの大人の対応に感動しましたｗ
樹里スレ久々に覗けましたがもう訳がわからないので暇な時まとめ読みします。

>>354
奇遇ですね。図書館で原作「ミレニアム�Tドラゴンタトゥーの女　上」借りています。
作者様は５章まで書く予定だったのが急死されて映画も観ることなく、未完なんですね・・
スマステーションという番組でハリウッド映画版も評価高かったですね。

アニメの話ですみません。先に書いた「ちはやふる」「黒執事�U」「君に届け」「君に届け２ND SEASON」
「ローゼンメイデン」「ローゼンメイデントロイメント」「ローゼンメイデンオーベルテューレ」
「Pandora Hearts」など沢山Gyao! で初回から全話、無料配信きています。

「君に届け」（高校生の純愛ラブストーリー）はＴＶで見逃したので見ます！
私が好きなのはラブストーリーより設定が少し凝ったもののようです。
共通するキーワードは　１９世紀イギリス　契約　アリス　うさぎ　貴族　下僕　が多いです。

黒執事の漫画１巻読んでアニメ１話観たら、「なんで主人公を原作より悪く書くんだろう？」
と思いました。原作だとイタリア人との商談自体は問題なく進んでデザートが出て終わりなのですが
アニメはイタリア人が「子供だから騙せる・・」など影で言っててシエルが見抜いてセバスチャンに
命令して怪我させたりでっかいオーブンに入れたり痛い目見せて追い出している。
「肥えた豚はナントカ〜」シエルがつぶやく。絵は綺麗だけど悪趣味というか。残虐な場面もあるし。
エグイ台詞言わせたり。「ビチグソにたかるウジ虫を見るような目つき」スタッフが言わせたいだけだろ!?ってスレで言われてた。
漫画の方もシリアスだけど遊び心があって休養がとれて好きかなぁ。ファンタジーゴシックで女性ファンの多い漫画です。

すみません！上の内容訂正します。「ちはやふる」はこれから配信がくるけど、
他のものは第１話のみ無料で他は有料みたいです。

「ローゼンメイデン」は「しゅごキャラ！」の作者で絵柄も少女漫画のように華麗
なので漫画、読みやすいと思います。殆どの作者が同人出身です。
「BLACK BARD」本屋で最新巻見ましたが、赤ちゃん誕生するみたいですね。

「ミレニアム」の小説は全世界で８００万部の大ヒット
「黒執事」は日本限定かもしれないけど１０００万部。

ブレイキングドーン　ＦＣは観れなくなっていました。残念。
しかし早くも2012年ラジー賞候補、30分ですむ内容だの言われていましたよ。
日本人的にベラって呼称が妖怪人間。子供が○ネズミ？ネーミングセンス変って思っちゃいました。
小説は３巻で挫折しそう。”あたし”の感想より話をさくさく進めてくれよ。ＤＶＤ出てるならそっちでいいかなと。

158さんお久しぶりです〜。
お元気ですか？身辺が少しは落ち着かれていたら良いです。
無料配信教えて下さってありがとう。
もう風邪休みも手伝って怒涛の春休みが始まりつつあり子供がべったりなんですが
夜寝た後私が起きていたら見てみたいと思います♪

黒執事の作者さんが同人出身になんとなく納得。（絵柄雰囲気は同人っぽいですね。）
でも黒執事、結構海外でも人気ありますよ。
確か2011年の北米コミック売上で４位だったと思います。
驚いたのはBLACK BIRD が６位なんだけど…何で？そこまで面白い？和風だから？
トワイライトファンの人のコメントが見たいですね。ちょっと赤ちゃんできた頃から類似エピっぽいから。
もちろん全然内容違うし別物だけど。
ついでに電撃デイジーが２０位だってのも驚きです。マイナー寄りな漫画だと思っていたんですが…。（謎）

ごめんなさい、春休み中は細切れコメントになると思います…。

あ、レネズミは、お母さんのレネとエズミからとったんですって。愛称ネッシーですってよｗ

はは…調子に乗って載せてみた。デイジー１９位だったわ。（更に謎。）
これは売り方にもよるんでしょうかね。


Top 25 Manga Properties--Q1 & Q2 2011
Rank　Title　　　　　　　　　　　　　　　　

01　Naruto　　　　　　　　　　　　　　　　　
02　Bleach　　　　　　　　　　　　　　　　　
03　Vampire Knight　　　　　　　　　　　
04　Black Butler　　　　　　　　　　　　　　
05　Death Note　　　　　　　　　　　　　　
06　Blackbird　　　　　　　　　　　　　　　　
07　Rosario + Vampire　　　　　　　　　　
08　Fullmetal Alchemist　　　　　　　　　
09　Dragonball & DBZ　　　　　　　　　　　
10　Soul Eater　　　　　　　　　　　　　　　
11　One Piece　　　　　　　　　　　　　　　
12　Maximum Ride　　　　　　　　　　　　　
13　Alice in the Country of Hearts　　　
14　Hetalia　　　　　　　　　　　　　　　　　
15　Yu-Gi-Oh!　　　　　　　　　　　　　　
16　Pandora Hearts　　　　　　　　　　　　
17　Bakuman　　　　　　　　　　　　　　　　
18　Fruits Basket　　　　　　　　　　　　
19　Dendeki Daisy　　　　　　　　　　　　　
20　D. Gray Man　　　　　　　　　　　　　　
21　Yotsuba!　　　22　Ouran High School Host Club　
23　Shugo Chara　　24　K-On!　　25　High School of the Dead　　　　　　

１１２さんの歯の痛み、分かるなぁ・・以前に書いたかもしれませんが２年前位に
数本一気に虫歯になりまして、生まれて初めて入院して親知らず２本抜いたんです。
１本ずつ治療したから数ヶ月かかりましたねぇ・・点滴が嫌だからもう入院したくない・・

私も風邪ひいてしまい。鼻炎と身体全体が病気っぽいのがなかなか治らないです。

>>361
これ面白いですね。ヴァンパイア騎士が３位。アニメで少し観ただけですが海外で人気あるのかー
ロザリオとヴァンパイア、これもアニメちょっと観ただけ。漫画は誰が描いてるのかも知らないなぁ。
ヘタリアは１巻だけパラッと読んだけど、四コマで疲れる漫画だった。

借金問題はうちの家族が裁判欠席してる間に、解決しました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1383431813

でも保証人のままです。保証人を承諾してないって主張する場が無くなってしまいました。
Ｓばばあに電話したとき「Ｂ弁護士に全て頼んでいるんだから、あなた達は裁判に行かなくていいの！」
私の方から電話かけたのに、言葉を遮られ、一方的に↑をまくしたてられブツッときられた・・
Ｂ弁護士が解決したのね？プロは違うなぁ〜と経緯を聞こうとしたら
Ｂ弁護士はＳばばあの相談を聞いただけで、受けてない。裁判も行ってないっていうじゃないの！
Ｓばばあの嘘つき！じゃあ　代理人って誰なんだ！？謎なまま裁判終了。

警察にしろ、民法で訴えるにしろ、母が動かなきゃ駄目だし・・母は、Ｓばばあのどこを気に入ってるんだ。
お金にだらしなく、他人に迷惑かけまくりじゃないか・・
金銭いくらＳばばあに貸してるか口を割らないし！さっさと返してもらって縁をきってほしいです。

164さんPTAだったでしたね
一年間オツカレ様でした。
結局何の役に当たっていたんですか？
あっと私の体調はもう大丈夫です

158さん
お久しぶりです
ローゼンメイデン・・・和田慎二スレで、傀儡師リンの話題の流れになっていた時
誰かがローゼンメイデンのパクリ・・・とか言い出して。
で、ほかの人たちはローゼンメイデンを知らなかったので「それ何?」と質問
すると、「ローゼンメイデンも知らないのか。どんだけ〜」と挑発的なカキコをした為に
その人、「深夜アニメなんて誰もが見ていると思うなニート」見たいな流れになっていたんですよね
それ思い出しましたw
外国のコメントを翻訳するサイトが割りと好きなので見ていると
たまにローゼンメイデンのコメを見ます。
人気があるようですね〜
あーーっとそれとミレニアム800万部は2005年頃のデータで
現在は2600万部ですよー
日本での販売元ハヤカワ文庫じゃ
「全世界で6000万部の売り上げを記録した驚異のミステリ三部作第一部。」とうたってますがww
この真偽はどーなんだろ
感じとしては、「羊たちの沈黙」と同じくらい熱狂的な盛り上がりを感じてますよ

うーん。そうですね〜
私は映画より原作のほうがいいかな>トワイライト
でもベラがヴァンパイアになってからは、個人的には醒めました
どうしてもジェイコブの愛がパーンとレネズミに完全移行したあたりがモヤモヤする。
納得はできない。作者の都合だよな、と理屈で納得しなくちゃしょーがない感じがねぇ・・・無理矢理すぎだろおまーみたいな。
別に無敵になったベラの活躍とか。どうでもいいし。勝手にエドワードとダイナミックセックスライフ送ってちょ、みたいな。
うーんほんと尻すぼみだったなぁ・・・

>>362
158さん
借金問題カタがつきそうで良かったですね。
保証人の問題が残ったそうですけど
うーん。お母様個人の財布から出ているのなら家族に迷惑かからなくて
お母様自身の裁量問題になるでしょうし。説得も難しそうですね。

158さん
花粉症の可能性はないですか？
デビゥかもよ？
今年のスギ花粉のピークはもう過ぎたそうですよ
花粉症の人たち曰く今年の軽かったと言ってましたw

私は四月ごろの花粉がキマすねー

>>356
私も継続して読んでるんだけれど
ロリィスレ主の万引き歴はガチみたいですよね
ひやぁ〜

>>363
112さん、体調良くなられて本当に良かったです！
158さん、とにかくゆっくり休養とってお休みください。

＞結局何の役に当たっていたんですか？
平なので役自体は楽なんです。特に小学校の方はあっさり終わりました。
問題は幼稚園で…まず休園で参観日とPTA総会と懇親会がぶっ潰れました。
それ自体はラッキー♪でしたが帳尻合わせがアンラッキーでした。
記念品を役員だけで先生に渡す事になったけど学年全体で子供参加型のイベント形式にしようという事になっちゃって。
その時うちのクラス役員全員が重い風邪且つ役員の子供も全員３８〜３９度前後の熱を出していて
段取りや準備がちとしんどかったんです…。新参者の集団だから嫌とは言えなかったし・笑。
でもやった事と言えばお便りや写真印刷したり折り紙で大量にお花を折ったりピアノ伴奏の練習したりで、
本来はそれほど大変じゃない事なんですが、発熱でぐったりしている子供抱えて今日明日中に！だったので疲れちゃった。
で、それに加えて
実家の工事の建具屋さんの仕上げと、来年度役員さんの辞退に伴う役員の決め直し→連絡網とメールの嵐があったりで。
ま、どこでも有りますよね。こーゆー事。でも終わりました。やったー。（脱力）

や、個人的なグチをダラダラこぼしてすみません。
こんな転勤者が、他の役員さん、クラスの皆さんと仲良くなれたので役員自体は早い時期にやって良かった。
若干心にしこりと苦い物は残りましたが馬鹿なんですぐ忘れます。

>>362
一応区切りがついて良かったですね。でも心にしこりと苦い物が残りましたね。
ＳおばさんがＳばばあに格上げ（？）してるし。
今後トラブルがない事を祈るばかりです…。

今は日本の密林でも洋書が入手しやすくなったのであまり利用しなくなりましたが、
時々米密林や海外ショップを覗いてレビューを見たりランキングを楽しんだりしています。
自分が好きな作品が、海外の人にも愛されて良い評価を頂いていると嬉しいですね。

>>364
原作は訳が残念ですよね…もっとナチュラルな訳にすれば良かったのに。
映画は原作よりベラのイメージが良いのですが、ダイジェスト版というイメージでやはり原作ありきかなと。
漫画も出ているみたいですが韓国の方が描いていんですよね。
韓国漫画って絵は美麗な方が多いけれど、セリフ回しやコマの引き方が野暮ったいというかセンスがないイメージで読むのを躊躇っています。

ジェイコブとベラとの関係があまりに爽やかで青春そのものだったのでレネズミ移行に抵抗があるのは何となくわかります。
（すみません、運命萌なんで、割とスンナリ受け入れちゃってます・笑。ちなみに年の差萌はない。）
最初からああする予定だったのかなあ。という疑問は残ります。
ある意味ジェイコブ救済の趣旨もこめているのでしょうが、もうちょっと違う方法が良かった方も多いかも。

>>366
あーバババッと集中してやらなきゃなんない事が押し寄せてきたわけですね！
しんどかったでしょーこの糞寒い中を行ったり来たり。
頭をいろんな方面に動かさなきゃなんないってのは心身ともに疲れますよね
ほんと終わって良かった-でしょうね　開放感に浸っておられそう(笑
でもこれで小学校も園もPTA済みになったんですよね
ん？卒園式だったんですか？

へー来年度役員の辞退ってアリなの？
引越し以外の例外はうちの地区じゃ多分ない、、、と思った。
下の赤ちゃん抱えて役員してた人もいるし・・・・
うちも昨日が小学校の卒業式で。学校に徒歩で行くまでの距離
これが寒かったー突風冷風が吹きまくりの中、式服の裾が風で煽られてあぁぁあさむー
控え室の教室にも暖房がないしー
おかげで昨晩また私お熱が出ましたww

早く暖かくならないかなぁ〜〜
164さんのところはまだまだ寒い・・・んですよね？
158さんの、味噌県というのがまだわかってない私ですw
もしかして味噌カツの、かなぁ〜なーんてぽやぽやっと考えてましたが。

うちは四月に引越しを予定しているんですよ
といっても近場
末子が中学をお兄ちゃんと一緒のところじやなきゃ絶対に嫌だ
友達と別れたくないっていうんで、近場。トホホです。
この辺り結構人気のある土地柄で家賃そんなに安くないんですよ
狭いのに！
もう少し離れれば広いアパートもあるのにー
ってことであと三年は我慢です。
父と同居するんで引越し、なんですわ
まだまだ気がそぞろ・・・な112でした。
あ　そうそう　運命萌えとのこと
もう少しレネズミが可愛かったらそう思えたかもーです。

112さん、味噌県は多分当たりです。スケート盛んなの納得な県ですね。
ところで熱、大丈夫ですか？
今年の風邪、タチ悪くて結構ブリ返したり似たような風邪ひくのでゆっくり休んでください！

末のお子さんが卒園との事、おめでとうございます。
そうすると、春休みあけたら入学ですね。色々物入りで大変ですね。
中学に入ると子供はグっと成長して（私のイメージからすると）難しいお年頃？
私なんか今から子供が思春期の頃対応出来るのかドキドキですよ…。

役員に関しては今最高に解放感でいっぱいですよｗ
地域の役がまた新たに何か来そうですがそれは順番だし仕方ない。
あと２年はいるだろうから幼稚園はもうお終いです。
もしかしたら途中で実家に戻るかもしれませんがそちらの幼稚園の役も一回はやっているので状態はある程度解るし…。
（卒園式ではありませんが今回特別急遽お礼の会開催になっちゃったのは役員に元幼稚園教諭がいた為だと思われます。）
来年役員辞退はですね…その人立候補だったんですけどね…認識が甘かったのかな…もう修羅場でした。皆ピリピリしてました。

４月引っ越しって近場でもメチャクチャ大変じゃないですか！
お父様同居と言う事は荷物も増えますよね…。
子供はやはり友達が出来ると離れたくなくなりますよね。
うちも家族揃って過ごせるのは今回と出来て次回の転勤までかなーと話しています。
高校入ってしまえば学区関係ないから親も気が楽ですね。

ふふふ…今日はもう家族全員寝たんですｗ
（いつも夜間ＰＣとＴＶを占領している人は３８度の高熱でダウン。喜んじゃイカンのだが。）
「ドラゴンタトゥーの女」とかミレニアムとか探してみます♪

ちなみにアニメは子供と観れるじゃん！と気づき「君に届け」の一話を観ました。
学校の怪談？花子さん？と見事に勘違いして逃げて行きました。
面白かったのですが一人で観なければいたたまれなくなるほどピュアな青春物でした・笑
また原作で読みたいです♪

すみません164でした。なんでいつも名前消えちゃうんだろ。
レネズミ、確かにあんまり可愛くないですね。（赤ちゃんは可愛いんですが。）
運命萌ではあるものの、もう少しジェイコブとレネズミのやりとりがないと萌えようがない部分もあるんですよね。
そこまで行く前に終わっちゃったし。脳内補完する他無い状態なのが悲しいです。

＞学校の怪談？花子さん？と見事に勘違いして逃げて行きました

可愛い！!
うちの元旦那の話なんだけど
バイオハザードという、銃型コントローラで暗い屋敷の中で出現するゾンビと戦うゲームがありまして。
デュアルショックという、撃つ度に手のひらに振動を感じるコントローラなんですけど
元旦那は次男(当時まだ園児)にやってみ、とやらせまして
それが元で中二まで次男は闇夜を恐れ一人では絶対夜外に出なかったんですよねー笑い
子供心に相当なトラウマだったらしい
旦那には子供が寝付くまではバイオだめと言ってたんですけどね
私が知らないうちにやらせたみたいで　　ったく

ミレニアムシリーズは三部作で
その第一作の名が「ドラゴンタトゥーの女」なんです
二作目が「火と戯れる女」
三作目「眠れる女と狂卓の騎士」
わかりづらくてごめんねー

164さんの上のお子さまはお幾つになられたんでした？

うちは思春期なので怖系よりエロ系映像に気を使います(笑

実は「羊たちの沈黙」の二作目「ハンニバル」を観たことがなかったんですが
先日ちび(今度中一)と２人で観てみました。
ネタバレですみませんが頭をパカっと開いて脳みそを切り取るシーンで有名らしいんですけど
「意外にそうグロでもなかったーもっとすごいんかと思った」が２人の感想
グロはそういうものかと思えば割りと鈍感になれるけど
やっぱりオカルトのが怖いですよ
ちびは、先日つのだひろの「うしろの百太郎」を全巻読み返して怖くなり
私の横に入ってきて眠りましたw

漫画は一冊だと15分くらいしか面白くないので
長編もの一気読みなら間がもてますね

浦沢直樹の「BILLY BAT」
山田芳裕の「へうげもの」
惣領冬実の再開した「チェーザレ」のつづき

が読みたい候補です

男のマンガばかりでお二方とは見事に趣味合いませんね(笑

112さんお忙しいのに有難うございますｖ
いやいや、浦沢直樹私大好きですよ！（中学からビッグコミック読んでました。）
マスターキートンより、その前に連載していたパイナップルアーミーが好きでした。
BILLY BAT、私も読みたいです。本屋で気になってはいるのですが。

うわー、邪魔が入りそうなのでまた来ます。

浦沢直樹　映画化前から、「20世紀少年」持ってます！未だに２代目ともだちが誰だったか分からないです。
「ブリーチ」「デスノート」「鋼の錬金術師」はDVD-R化したものを貰ったんですけど、まだ読んでないです。
車田正美がチャンピオンで「聖闘士星矢」のハーデス編の続き描いてますよね。まとめて読みたいけどコミックス、オールカラーで高いです。
（はっ！しまった！昨日アニマックスで星矢のアニメ、OVAのエリシオン編ラスト３話放送だったのに、見忘れてしまった・・！）

読書挫折したけど「ベルセルク」のグリフィスは美形、剣術の達人で傭兵団隊長、カリスマ性、功績により伯爵へ昇進
の最強キャラ。皇位継承者のお姫様と婚約中でオレ様通り越して王様になりそう。TVアニメからハマったので映画はまだ観てません。

「うしろの百太郎」全部読みました。私は「恐怖新聞」「亡霊学級」の方が怖いと思います。
ギャグ漫画を描いてたけど、「亡霊学級」３部作が読者アンケートトップになり恐怖漫画を描くようになったそうです。
つのだじろう傑作選を持ってますけど、その中で「この漫画を見たら必ず死ぬ」に登場人物が巻き込まれるという
作品があって、ラストが恐ろしくて読み返せない・・！そのページ開くのも怖い。
「呪いのメロディー」？とかいう作品は、音符があったからピアノでひいてみたら不気味でした（つのだ☆ひろ作曲）

>>373
そのゲーム、中古で持っててPLAYしたことあります！でも最初いた部屋から出る方法が分からなくて。
すぐゲームオーバーしてしまったんです。当時の園児さんより下手ですね、私。RPGもオンラインゲームも分からなくて全然できません。
攻略本など研究するのは苦手で「ときめきメモリアル」「プリンセスメーカー」最後どうなるかは運まかせでした。
「アンジェリーク」は新品をフリマで買い、PLAYしないまま、埃かぶってます。
友達に「ときメモ」貸したら何回デートして何回電話してが条件・・など返却時に自作で作ってくれた告白攻略本を貰いました。

うわ・・長文だった。夜中にすみません。訂正します。調べたらエリシオン編は先週で終了でした。
視聴してたけど途中で眠りそうになったから「終わり」の文字を見てなかったかも・・

今は「魔法少女まどか☆マギカ」を必死で見ています。文化庁メディアアニメ大賞受賞で
社会現象になって？今度映画になるから。でも地上波TV放送中も思ったんだけど、展開が過激でわけわかんない。
マスコットキャラ「僕と契約して魔法少女になってよー」までは朝のプリキュアと同じ感じだけど
願い事を一つ叶える代償に魔法少女として魔女と戦う過酷な運命。絵は可愛いけど毎回戦っている描写が殆ど。

首絞めて「食い物を粗末にするな。殺すぞ」「自業自得に暮らせばいいさ」「ゾンビの身体になっちゃって
○○にキスしてって言えないよ（泣）」魔女と戦うシーンは残酷なので影絵「もう、やめて・・」（次回へ続く）ハードな内容です。

地上波の方は続きが気になるのは「ゼロの使い魔F」位になってしまった。
ハリーポッターのような魔法世界で人間界から召還された才人がモテモテ状態。
女キャラはかわいい子沢山いるんだけど、男キャラで他にまともなのがいない。
モテすぎて見所のルイズ（才人のご主人様）のツンデレシーンが少ないっす。　アニメ話ですみません。
EDがツンデレsong 歌詞→　ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=k-120201-008

昨日はすみませんｗ
>>373
バイオハザード（プロ画像しか見たことありませんが）園児にはダメでしょー勘弁してよ旦那！って感じです！
でも変に残酷物に耐性がついて無反応になるよりずっと健全ですね。トラウマは可哀想ですが…なんか可愛い…。
子供ってちょっと怖い物は好きだけど怖すぎると駄目。
うちはもう怪談レストランレベルでアウトです。下二人はまだ「ねないこだれだ」も泣いて嫌がります（笑）。
うちは旦那もコワイの駄目で動物ドキュメンタリーの捕食シーンさえ嫌がって見ません。ヲイ。
我が家では私が一番エログロ耐性が強いようです。ヘタレ家族だ。

>>374
ドラゴンタゥー、最初３０分だけ観ましたがかなり面白そうです！
（うっかり何回か画面を消してしまって、そしたらＦＣ２ってあの時間帯はアクセス３回まででそれ以上観れなくなっちゃった…肝心な所で馬鹿です。）
続編の映画も出ているんですね。是非そちらも続けて観たいです。
自分は今の所本の方が空き時間に手に取りやすいので図書館に本を借りに行きましたが
躾けの悪いガキンチョ（←我が子）が一緒だったので自分の本など探す余裕がなく玉砕してきました。

そういえば先日映画プリキュアを観て来ましたが、特別主人公の女の子の声優さんは君に届けの貞子ちゃんと同じ人かな？
後で調べてみようと思います。

>>375
うちの長女は今年７歳、４月から小２になります。まだ小さいです。
が、やはりエロ系は若干気を使うようになりました。
最近「ちゃお」を時々買ってるんですが…最初は付録目的だったのが、
最近は字がスラスラ読めるようになってきて漫画も楽しんで読み始めてて…。
内容は子供向けだけどキスシーンとか結構あるんですよね。
昔もキスシーン位はあったけどこんなに簡単に頻発するか？って感じで。

自分が子供の頃って割と「歴史」「ファンタジー」「ＳＦ」「恐怖」物全盛だったイメージで。
手塚治虫、和田信二や柴田昌弘、２４年組、等恋愛要素だけでない漫画を描く方が活躍していた。
だから自分自身「恋愛だけ」って漫画はあまり興味ないし読んでいなかったんですが、
今は低学年少女向けの漫画さえそういった情報が無防備に過多な気がするんですよね。
話の過程で要素的な恋愛、エロはあっても良いけどそれ目的だけじゃまずいだろ、と。
なーんてね、子供の目から見ると嫌な大人になりつつあります・笑。
今手軽さから少女マンガ読み漁ってますが（ちょっと飽きてきた・笑）
「ちはやふる」「君に届け」「乙嫁」はすぐ読ませても大丈夫なイメージ。読まないだろうけど。
「デージー」は１０歳位から、「ＢＬＡＣＫ　ＢＩＲＤ」はR12〜15位かな。
（最近私の本や借りてきた本も漁って読むようになってしまったので大分鬱になっております。明らかに大人向けは意外と読まない。）

小学校も高学年になると一緒に色々楽しめるんですね。うちはまだ先だなー。
ハンニバル、私も観たことないです。
確かに血がドバドバのスプラッシュより、心理的に追い詰められる方がコワイ。
百太郎は私も読んだことないです。目がロンパリの男の子かな！？

>>378-379
浦沢作品は私はモンスター〜プルートまでしか読んでいないんです。
だからこれから２０世紀少年〜先の作品まとめて読みたいと画策中。

自分はあまり飲めないけど酒関連の漫画も好きですｗ
ワインに興味ないのでスルーしていましたが、今更「神の雫」を一巻だけ借りて読みましたが、結構面白いです。
もうず〜〜〜っと漫画読んでなかったので色々なジャンル読みたい。遅読で中々進みませんが。

魔法系のお話、面白そうですね〜。子供がいても観れるかな…。
長文書きすぎて時間がつまってしまったのでまた後程ｗ
取り敢えずこれからツンデレsongの歌詞見て出かけて来ます！
（今日これから納車です！ドキドキ！）

最近上原スレに小蠅のようにロリィスレ主が出没していますね…あれうっぷん晴らしなんだろうなー。
何でも自演にするなーーー！

見て来ましたｗあー、大好物、ツンデレｗｗｗ

>>377
あー懐かしい　パイナツプルアーミー
自衛の仕方を子供達に教えてあげたりするんですよね
全巻は揃ってないんですけどところどころ単行本持ってます
どこか牧歌的ほのぼのしてて私も好きですね
マスターキートンは再開し始めたそうですよ
義弟が言ってました。
へービックコミックはやはり旦那様が買ってくるのを読んでたクチ？
私もそうで、ビックコミックスピリッツ・モーニング・アフタヌーンは旦那のおこぼれで
ずっと読んでました。
モンスターも全巻持ってますよ
面白い。プルートは最後はアトムが勝つらしいです。
プルートは義弟が買ってたので読んでたんですよね
プルートは厭世観がすごいじゃないですか
20世紀少年は私は一冊も読んだことがないんですけど
浦沢さんは、ヤワラちゃんやパイナップル・・・・みたいなモノと
厭世観や無力感が漂う作品群と大別して二種類ありますね
20世紀・・・はイマイマチ読みたくない
ビリーバットに関しては情報が真っ白なんでどっちなのか、楽しみです。

>>378
恐怖新聞も全巻持ってますが、どうしようもなく嫌な終わり方ですよね〜
救いの要素がまったくなくて鬱になるわw
うしろの百太郎は新シリーズともう一種類のシーズがありまして全部で三種類あります。
子供時代リアルタイムで読んでたある一話の続きを突如知りたくなり全シリーズを以前に大人買いw
単行本だとコマが小さいんで迫力が落ちます　けどどうなるのかを知ることができて満足でした(笑
多分そういう年頃だと思うんですけど
次男三男が読みたがるの　怖がりの癖に見たい読みたいって
着信アリって映画なんかをね友人達総勢八人くらいでうちに泊まってホラー映画鑑賞会
でトイレに交代付き添いで行くっていう馬鹿な子供らです。

最初の部屋から進めないってことはレオンから進めたのかな？
アンジェリーク!
もうーその名のゲームありますよね
店頭で手に取ったこともあります
アンジェリクで検索するとそのゲーム関連がドッと引っかかってきてウンザリした覚えがあるので
よーく覚えてます(笑
男の子たちはゲームゲームゲーム！
うちにゲームの音が消える日は無いです・・・

>>380
＞うちは旦那もコワイの駄目で動物ドキュメンタリーの捕食シーンさえ嫌がって見ません。ヲイ

優しい、いいご主人ですねぇ

＞内容は子供向けだけどキスシーンとか結構あるんですよね。
へぇ〜
そういえば「ぬ〜べ〜」なんかも女の裸結構出ますもんね
情報量過多というか、大人並の知識になるのが早い今の子供達、なんですよね。
うちはそろそろ「コロコロ」は卒業っぽいです。
「さよなら絶望先生」とかが面白いらしく、中身をチラ見したら子供っぽくないんですよね
世の中を裏から見た目線漫画というか
こんな漫画が人気あるんだから、頭デッカチ系が育つはずだわとか思ったり。
松岡修造を茶化しますからねー
昔のスポ根漫画なんかを読ませたらアホちゃう〜ありえねーとか言いそう

「神の雫」

あれ面白いですよね
私も五巻まではかって読みましたよー
それ以降はタイミング外してそのままなんですけどね
かわぐちかいじの「シ゜パング」が一気読みするのに充分な単行本数になったので
そろそろ手を出したいと思ってます
最初の頃は雑誌で読んでたんですけど、あっという間に読み終えてそしてまた次号を待つ・・というのが嫌になりまして、待つことにしたんですよ
へっへへへ　←意味不明

おや納車とは
車の買い替えですか〜？

ロリィスレ主　相変わらず　瞬間湯沸かし器で笑えます

車、悩みに悩んで買替です。
運転技術が未熟なので私は長らく軽自動車でしたが、時々定員オーバーになっていまして…。
軽は４人までしか乗れないんだよ、ええ、わかっていましたとも。流石にもう危険よ。
あと最近諸事情で頻繁に実家に行っていたのですが、軽だと高速で事故の際ダメージがでかい。
母と同居の話も出ていて、そうするとどう考えても日常的に定員オーバーになりそうで。
が、長く軽乗っちゃうと、普通車って凄く身構えてしまい。（もう１０年近く普通車運転していません…。）
112さんはでかいワゴンなんですよね。凄いなー。視界は良くても私はすぐこすってしまいそう。
一応限りなく軽のサイズに近いコンパクトカーにはしておきましたが、それでも不安なダメな私です。
今日、どうしても本屋で買いたい本があるので頑張って練習して来ます。

ビッグコミックは昔祖母が読んでいました。ビッグコミックとスピリッツ。
両方とも成人男性向けですが青年誌と違ってエロエロしていないので中学生でも読ませてもらえてました。
割と良作揃いのイメージが有ります…今はどうなんでしょうね。
「人間交差点」「土佐の一本釣り」「ゴルゴ」が印象に強かった・・・古すぎですね。
浦沢直樹さんのはパイナップル〜もマスター〜も確か原作者は別で、人間としての温かさのある作品が好きです。
浦沢さんが原作を兼ねると確かに結構暗いひねった話が多いですね。

旦那はジャンプ系です。最近はあまり読まなくなりましたが「ワンピ」「スケットダンス」は時々買ってきます。
あとは「バーテンダー」とか酒系や車系が多いですねー。車系は全く興味ないので私はノータッチです。

＞へっへへへ
いやー、気持ちわかりますよーｗ
チマチマ雑誌で読むのも良いけど、コミックスまとめ読みは溜まりません。
良いものは後で読んでも良いし、まとめて読むと全体像がスっと入ってきますし。

モンスターは、双子のどちらかを母親が選ぶシーンや主人公が汚名をきせられる部分、
「ソフィーの選択」や昔の海外ドラマを彷彿とさせますね。
浦沢直樹さんの漫画は所々にそういうエッセンスが散らばっていて、
ああ昔こういうドラマあったな、とか懐かしくなる。
ビリーバットもなんとなくそんな香りがしそうですね。
プルートは元々はアトムからインスパイアされていたせいか、人間の暗い部分が出ていましたね。
手塚治虫の作品ってどんなに明るく見えてもどこまでも人間の醜悪さが浮き彫りな部分有るので。

絶望先生は読み始めて止めた記憶があるのです…思春期的ななめ上から目線の青年漫画？
そういう作品が好きな時期って必ずあるんですよね。
自分に関して言えば年取れば年取るほど、単純でストレートな物が読みたくなる傾向があります。
コロコロ卒業ですか〜・・・うちはむしろこれからコロコロ入門ですよｗ
昔は女の子でも結構楽しんで読んでいましたが今はどうなのかなー。
ジャンプは「行為」そのものはほとんどないですが（キス止まり）
女体に関しては非常に詳細で青年誌並みに刺激的な物が多いですね。
そこらは少年のロマンと夢が詰まっているのでしょうから、おばさん黙っとく（笑）。

普通に運転できました。車庫入れ出来れば後は大丈夫。
文章力がなくてつい長文になってしまいましたが
112さんも158さんも色々と大変そうなので、
気が向いた時に気が向いただけコメントして下さいね。

デイジー11巻買ってすっかりキュンキュン脳内思春期なんで放置して下さい。
人に勧められるような物ではない事柄に、
何でこんなにハマってしまったか自分でも理解不能な物って時々ありません？
今の私はまさにそれです。
このハマった自分を客観的に分析すると色々と目を背けたくなるような自分の本質が見えてしまうかもしれませんね。
では、しばらくお花畑に旅してきます。

ソフィーの洗濯

お久しぶりです。世界フィギュア、高校野球終わって、TVがつまらないです。
子供さん、ゲームにはまるの分かるよー私が子供のときは夕方はアニメ再放送
19時は毎日アニメ放送があって、20時もドリフとかやってたけど、今は・・大人でもつまらない。
お話が広がって全部答えられないけど徒然なるままに書きます。

「ドラゴンタトゥーの女」飛び飛びながら読みました。なんとも忌まわしい。サバトみたいな・・
硬い文章なんだけど性的なことが書いてあるから具体的に映像化されていたら見たくないかも・・
>>363
和田慎二先生はミンキーモモ、クリィーミーマミがお好きで作品にも影響受けてたから
マエストロ、アンティークドール風アンドロイドが数体出ていたら影響は受けたかもしれませんね。
PEACH-PIT先生なら「しゅごキャラ！」の方が一般認知度あって夕方放送でヒットして何年か放送しました。
「ローゼンメイデン」は深夜放送で3：45〜とか、観れるかー！っていう時間帯に放送されたけど
キャラが濃いので大人のファンが多いのだと思います。
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00066/v07729/v1000000000000007489/　（第一話23分位）
http://www.youtube.com/watch?v=alHQscqWoQg　（二期OP　聖少女領域　4：39　これだけでも観て下さい！）
http://www.youtube.com/watch?v=YTdJ7tR4jNU　（薔薇獄乙女　1：31　）
★おまけ★私が好きな曲★
http://www.youtube.com/watch?v=73O7tATQ8og　（らき☆すた　OP　カラオケ難曲）
http://www.youtube.com/watch?v=ocCq18dY4UA　（ひぐらしの鳴く頃に　OP　癖になります）

>>383
ルイズの歌って全部ツンデレです。　ホントノキモチ　ゴメンネ　他。
四期でめでたく才人と結婚しましたわ。　貼ってばっかりでゴメンネ。
http://www.youtube.com/watch?v=L60jKrC1-Sk　　ツン↓デレ↑　名シーン