ドラゴンの城

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1290753158/

(""￣``-,　　　　 __／|
ヽ;（￣ヽ `､　　　/ヾヽ|　 ＿
　ヽ`'-､_ゝヽ..　　("＼ヽ＜。>-.,--､､___
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光の玉を探してる。

ゾンビにHP削られたドラゴンさん？

もなーよ。そのドラゴンである。

さっきの奴らがゾンビだ。

25 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/07(日) 03:48:01 ID:/vmvHVVxO [8/13]
夏頃の過去ログを読んで来ました。
去年の春くらいから出始めた常連？がいるらしいですね。
半年分ロムりましたがやはり納得いかないので例の彼とその仲間（3、4人）は気合い入れてやるので今日地下街で待ってます。
36 名前：ミッド[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:53:11 ID:/vmvHVVxO [11/13]
いる人間が固定化されているスレでの主要人物は必ず特定できるので
今日に限らずオフで会ったときはよろしくおねがいします。
64 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/09(火) 14:43:59 ID:m09Ffh+CO [3/9]
住んでる地域といままでのスレの感じで常連を名乗っている人たちの人物像がおおまかに特定できたので煽られようが平気だが
会った時の僕のテンション次第で煽ってる人達は一生後悔する状況になるかもとは言っておく。
72 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/09(火) 15:34:42 ID:m09Ffh+CO [6/9]
いちおう言っておくけど静岡県警の勢力範囲内で最終的に勝てると思うなよ。
81 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/09(火) 16:33:08 ID:m09Ffh+CO [8/9]
特に逃げる気はないので煽ってる人達は人数揃えて車で迎えに来て下さい
541 名前：ミッド[] 投稿日：2010/10/01(金) 01:34:10 ID:d4y1HWxH0 [6/52]
お前ら俺の敵でいいんだな？
543 名前：ミッド[] 投稿日：2010/10/01(金) 01:34:55 ID:d4y1HWxH0 [7/52]
敵には容赦しないから。
546 名前：ミッド[] 投稿日：2010/10/01(金) 01:43:33 ID:d4y1HWxH0 [10/52]
もう一回いっておくが、静岡で俺に勝てると思うなよ。
555 名前：ミッド[] 投稿日：2010/10/01(金) 01:55:04 ID:d4y1HWxH0 [18/52]
とりあえず中心人物は必ず見つけだすから。
556 名前：ミッド[] 投稿日：2010/10/01(金) 01:56:59 ID:d4y1HWxH0 [19/52]
中心人物は俺の「敵」な。
557 名前：ミッド[] 投稿日：2010/10/01(金) 01:57:12 ID:d4y1HWxH0 [20/52]
もう遅いから。

この書き込みどう見ても殴ると言ってるのと変わらないと思うけどこれも主観の違いなんですね

だから最初から警察って言ってるじゃん。
殴られると思うのは思い込み。

あの書き込みは、どんな族がこようとも
警察行くから大丈夫だという意味です。

刑務所なんて入れられたら一生後悔するような状況だと思うんだけど。

よく読めよ。

よく読んでも殴るか脅迫してるようにしか聞こえないけど？

それは思い込み。よく読んでください。

業者です。
ペニーオークションきてくださいまし。
http://www.hapioku.com/auctions/view/2686

特に逃げる気はないので煽ってる人達は人数揃えて車で迎えに来て下さい
↑
この文章のどこが脅迫ですか？

1対複数というこちらが不利な状況でもかまわないということが脅迫になるんですか？

こいつ自分で抜き取るなって言うくせに自分は抜き取るのがめんどくせーな。

その文章の前後関係があって、それは前スレに貼ったとおりなのですが。

あの時は仮想的として、最悪のパターン（族）を想定していたから
そういう書き方になったのかもしれません。

誰が見ているかわからないから最悪のパターンを想定した。

眠い。

そう。「例の彼」という人物が最初から過去ログでいたんだ。

思い出してきた。

半年ロムれって書いてあったからちゃんと半年分ロムったんだ。たしか。

タバコを吸った。

「例の彼」は過去ログの時点からいた。

ゾンビは最初からいた。

そこまで記号化されている人間が最初からいた。

日本酒を飲んだ。

っみいっっどたたんおおひひっさあしいぶりりでえすう（；ω；　）

お久しぶりです。

おおげげんきいでっしたたかあ（；ω；　）

僕は元気です。

よおかあったあでえすう！！！１１(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)

眠い。

ゾンビどもが消えた。

きもっ

眠い

まあ、どちらにせよお久しぶりです

とりあえず「例の彼」を名無しで探すか。

まさか殴られるんじゃないかなんて勘違いで
一年も嫌がらせを続けてきたわけじゃないだろうな。

どう考えても「例の彼」は人間の屑だ。

チャンダンを焚いた。

>>39
おひさしぶりです。

スレの主要人物は特定したしな。

例の彼とその仲間の周辺はどのあたりだろう。

知ってる奴をかくまってるのは、罪の延長線上。

「例の彼」は最初からいて
二人の人物が現在同じ人物を指し示している。

同じベクトルの延長線上。

どんな罪で、どんな罰をあたえるんだい？

かえるよ
まずは×××を山ほどよういして……。

×××＝睡眠薬？

それに◎を着けて押し当てる。

少女地獄だよ。

少女地獄なら私も堕ちてみたい。

さばきをするものに少女地獄へ落とされる哀れなかえる。

そろそろ時間だ。
かえるよ。地獄はみだりに堕ちるものではない。

シーシャを吸ってる。

炭の火力を上げた。

シーシャの煙のこの陶酔感は何だろう？

アプリコットはあまり好みの煙ではなかったな。

これから二時間永遠の時のループに入る。

ファイルを加工してる。

シーシャが尽きた。

時のループから抜け出した。

13時からは午後のターンだ。

常連だけど質問ある？
比較的中立な立場だと思うけど。

質問は無いからやめさせて欲しい。

俺らも止めさせたいけど、誰か解らんからなぁ。
特定の人間がいつも粘着というよりも、暇な人が代わる代わる暇潰していると思っているが。

「例の彼」という記号化されている人物が過去ログの中にいるのですが。

メールでも
あいつらが現れてからみたいな
そういう内容のメール貰ったし。

思想を一にしている母集団の中に
「例の彼」
がいるのですが。

「例の彼」と断定してる人すら解らん。
荒らしている人間を特定している人が解らんから何とも言えない。

ある程度特定できているなら、人伝に止めてもらうように言ったらどうだい？

>>72
2009年の春ころからのログを読み返せばわかるよ。

>>73
それをしない人間だから。

メールくれた人っていうのは
「例の彼」が現れる前に
静岡スレでプールバーのメンバーだった人な。

うーん、例の彼というはだいぶ新しい人みたいだね。
まあミッドはそう思い込んでいるのだし、俺は情報持っていないので力になれないか。

とりあえず仲の良い常連の中にはそういう人がいない雰囲気になっているので、俺の周りにとばっちりが来ることもないかな。

煽ってくる名無しどもは、プールバーのコミュニティぶっ壊した実績があったうえで
自分勝手な主張を続けてくるからめんどくさい。

昨日の後付設定の名無しはどこに消えたんだろう？

名無しどもということは、「例の彼」は複数いるわけ？

「例の彼」は一人で、便乗する名無しどもが複数。

ほうほう。
「例の彼」はプールバーのメンバーに「ミッドを煽ってる」と話してしまったという感じかな。
そしてその人がミッドにその旨メールしたと。

>>81
そこは知りません。

「例の彼」は尻尾はださなけれども、
彼とmixiで繋がっている人間がすでに感ずいている。

ではプールバーのメンバーの人の推測だと。

他の人からも「例の彼」が怪しいという情報があったんでしょ？

>>84
「例の彼」がいるというのは、過去ログをみて貰えば、
そういう存在の人間が、すでに2009年の終わりには
あるものとして記録されているのがわかると思います。

プールバーのメンバーは
「彼らとは関わらないほうがいい」
みたいなことを言っていたので、中心人物は1人でそれに付随する人間が複数だと。

2009年の春ころからオフに出始めた25歳くらいのモラルのない「例の彼」

2009年春ぐらいということでNO４７のスレ読んできたけど、いまいちわからない。
後半清水のオフが多くなったから清水眼鏡のことをいっているのか。
俺は彼がプールバーのコミュをつぶしたとかそんな話は聞いたことがないわ。

清水のメガネは途中で自分で「中心人物だ」って名乗り出たけど
「例の彼」とは違う人間だっていうのはわかった。

2009年の春ころから2009年の終わりまでにかけて読めば
流れがわかると思います。

確か夏ころからのログを読んで下記のような結論に至っています。
↓

>夏頃の過去ログを読んで来ました。
>去年の春くらいから出始めた常連？がいるらしいですね。

ベクトルとしての思想が同じ人間ではあるが。

具体的のその「常連」が書いたレスをあげてもらうと助かる。
引用でなくても覚えてる程度の内容でいいから。

76 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 12:36:15 ID:nD5vV1QuO [5/5]
見ず知らずの人にこんな地味な嫌がらせして楽しいとは思えないのですが
都合が悪くなったり面倒になったのなら中止のレスして欲しかったです
募集した以上、行くよと言われたら待つしかないので…


77 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 12:39:14 ID:aWq9WvJR0
ゆとりとその取り巻きマジうぜぇ。

78 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 12:53:03 ID:Ki0wQ68NO [2/2]
取り巻き扱いしないでいただきたい
正直あの流れにはついていけないと思ってた

353 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 21:12:17 ID:HQJHG+G6O
最近の身内マンセーは気持ち悪い

373 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 18:09:22 ID:2aenUEhe0 [1/2]
常連って言葉出る度思うんだが何処から常連扱いになるのか線引きが分からない

374 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 18:25:03 ID:O0Ee+vMG0
>>373
ブログの更新パスワード教えてもらえてからじゃない？

678 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 08:50:22 ID:pHly9QDY0
『2009年上半期まとめ』

空気読めないゆとり軍団登場
↓
常連総退場
↓
ぎこちないオフばかり
↓
ゆとり飽きる
↓
空気読めないのだけが残る←今ここ

290 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 06:05:45 ID:lz1jYor6O [1/4]
僅か数ヶ月でスレの空気を変えてしまうなんて、恐ろしい子。擁護派がぞろぞろ出てきてワロタｗｗｗ

というか、この子に何言っても無駄。結局自分の意志を貫くんだから

奢られたくなければ参加しないとかしかないね

291 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 08:08:52 ID:rLrldAk10
ブログ見ていると常連ほとんど行っていなくてﾜﾗﾀ。
まあ活動的な人が中心で良いんじゃない？

292 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 08:39:34 ID:1tBKDR9SO
>>291
ブログなんてあるの？
くわしく

293 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 08:52:50 ID:cqquDK6R0 [2/5]
>>291
そう言うこと書くとブログ何処？って聞く>>292みたいな奴が現れるだろ。

>>292
多分誰かの個人ブログだろうからここで聞くな。

22 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:20:37 ID:Y/eguytQO [1/4]
ゆとり会議ってなんだよｗ
なんか馬鹿ばっか集まりそうな会議だなｗｗｗ

23 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 21:22:59 ID:8CC2LbX00 [2/2]
ゆとりを説教する会だ！
なんなら石田ガストにするか
いいたいことある奴！みんなでかかれば怖くないぞ

2chなら定期的にあらわれる「ゴミレス」に踊らされてないかい？
普通ならスルーするようなレスだと思うのだが。

まあ過去スレ分析してみたら、確かにそういうレスがあり、ろくでもないのもいるスレッドだと思う。
しかしどうしても同一人物である確証は持てないのだが。

打ち解けない人間に対して排他主義ではあると思うよ。

銀と言います。皆さん仲良くして下さい!(b^ー°)

192 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 15:04:00 ID:u9SnM75+0 [1/2]
>>189
おいおい、

>中部オフでは
・コテをださない
・やり取りはスレッドで
という昔からの流れがあるんですよ。

とか言ってるけど、ただ面倒くさいから出さないだけであって
それを決まりだとか言われても困る。
それよりスレ上で延々と議論している今の状態の方が異常だと思うがね。
新参と古参の対立に持って行こうというのが見え見えで気持ち悪い。
煽ってる奴はいやな事でもあったのかい？

334 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 21:43:51 ID:xrS+nr6dO [5/5]
>>332
簡単に説明すると

来る来る言ってた例の彼から、三時くらいに幹事にメール『四人で行きます』
リア充襲来(要するに彼の友達)かと思い焦る三人ｗ

だから、解散しましたのレスがあるわけさ

そしたらその時ドアが開いて結構オフの常連に近い人達三人と例の彼が現れたのさ。よくわからんが一緒にいたのかな？

結局、例の彼はそっちの仲良しグループ四人で部屋に入って、こっちは三人のままなのさ

だったら、最初から参加したいとか言うんじゃねーよカスｗ
人数少ないんだから、お前がいなければ解散の流れだったかもしれないだろと。散々待たせてこれかと

それに仲良しグループも幹事含む俺たちのことを考えてくれても良かったんじゃないのかな。結構常連の人もいるわけだし

スレにも書き込んでくれないし、テンプレに連絡はスレにと書いてあるのに…

例の彼からは謝罪メールが後々きまして(幹事ともう一人様にも来たのかな？)、自分が全部悪いんです、あの三人は悪くない云々の文章がきました。なので、この件はとりあえず終わりということになりました

納得していただけたでしょうか？むしろして下さいｗ

スレ汚しごめんなさいです
特定？なにそれ美味しいの？ｗ

335 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 21:53:04 ID:8utUVyGJO
常連なんて身内で連絡取り合って一人二人書き込みしといて大勢で流れ込むって聞いたことあるぞ
参加の書き込みした数と居る人数が違うのなんて暗黙の了解になってる
わざわざ書き込みしてて結局は自分達は別なとこで自分達の話題で盛り上がっちゃうんだもんな
てか最悪板に書いた方がいいんじゃ

336 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 21:53:04 ID:Xs4jTeGk0 [1/3]
>>334
その来た常連っていう人達もマナー違反じゃん

例の彼（誰かは知らん）が4人で行きますってメールした時点で
このオフをやっている事を知ってる訳だし（一緒に部屋に入って来た）

で、スレの構ってちゃんが居なかったから退散したか
目ぼしい女が居なかったから退散したって感じじゃん

337 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 21:58:48 ID:Xs4jTeGk0 [2/3]
>>335
＞常連なんて身内で連絡取り合って一人二人書き込みしといて大勢で流れ込むって聞いたことあるぞ
＞参加の書き込みした数と居る人数が違うのなんて暗黙の了解になってる
スレを無視して勝手にやってるだけだろ

＞わざわざ書き込みしてて結局は自分達は別なとこで自分達の話題で盛り上がっちゃうんだもんな
それは今回来た常連の人達っていう人にしか知りえない事実だぞ？



338 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 22:00:35 ID:T5dxRadv0 [1/2]
おいおい、そいつら常連じゃないだろ。
春くらいからちょこちょこきだした新参だろ？
３，４回オフに出て調子に乗っているタイミングだよね。

誰かわからないけど年上の人にもため口で話しているあの人たちかな？

大体解ってきた。

昔からある常連を非難する新規の書き込み、それを煽る自称常連のやりとりだね。
ミッドはこの自称常連というのはある程度特定の人物であると見ているわけだ。
そしてそれはプールバーの人など、第三者からも（2件も）報告があるといことだね。

銀さんよろしくおねがいします。

「例の彼」がいると確信したのは抽出した>>102のレスからです。

「例の彼」とその仲間の存在が確認されている。

>>104
大まかな流れは>>96です。

そのような人間がしつこく煽ってきています。

昔から新規だ常連だと揉めたり、コテ出す出さないで揉めたりはあったもんだけどな。
まあ、それらがすべて違う人という証拠も出せないので何も言えないけど。

常連の間ではそういう「彼」を特定できていないことだけは伝えておきます。
特定できた人というのは私の前では言わないか、私とは繋がりのない人でしょう。

どの常連かはわかりませんが、二人が同じ人物を指し示しています。
過去ログからも存在は明らかだと考えています。

聞いた話とスレでの特徴も一致してる。

オフは名無しでも出続けるので、
例の彼には必ず当たるので。

うむ、何も解決出来なくてすまないね。
君と彼とのことはもうすでに個人的な確執なわけだから何も言えないが、スレッドやオフの場所では君たちの問題とは関係なく、みんなが楽しくするべきところだと思うから、ミッドのほうで出来ることは協力をお願いします。

スレ立てたり誘導したり、コテはずしたり
すでにこちらはたくさん協力をしているはずです。

スレ荒れて迷惑とかいっといて、荒れた原因の人物を放置しておくとかどうかしてる。
と僕は考えてしまう。

知っていながら止めさせないのは罪を犯しているのと同じベクトル上の出来事。

いつも協力ありがとう。
今言ったのはそういう部分ではない意味でした。

ただ、テンプレを意図的に改ざんするのは叩かれる原因になりうるので気をつけてね。
それがいいか悪いかはあなたと議論する気はないです。

テンプレかえられて困るなら自分で立てろ。って言いたい。

・・・。
あなたを責めたりしたくないのでヒートアップしないでくれ。
注意喚起のつもりだったが、これはあなたの嫌いな「あなたのため思って」だったね。

昨日の名無しはどこに消えたんだろう？

まーそう意固地になりなさんな

ＩＤがわからないと誰が誰だかわからないから困る。

そういう板だからね。
解ってて利用しないと不満がつのるね。

単語の持つイメージに鈍感な人間は消えて欲しい。

言ってる意味がわかるかな？

か

バカだから抽象的すぎて分かんないす
逆にそんなに頭のいい人いんの？

単語の持つイメージについては
高等学校レベルの現代文の素養があればわかると思います。

現代文は苦手でしたわ

しっかし随分と変わったねーあんたも
昔は何言われても温厚な感じだったじゃん

さすがに1年も陰湿な嫌がらせを続けられると慢性的に頭にくる。

だから必ず落とし前をつけさせる。

＞だから必ず落とし前をつけさせる。

kwsk

俺が言った必ずはかなり「必ず」に近い。

煽ってくる人間が止めなかったように、それだけの×がある。

1年も陰湿な嫌がらせをしてきた人間に対して、容赦のリミッターはないと思ったほうがいいよ。

そろそろ脅迫になるから書き込み内容は気を付けたほうがいいよ。
顔は解っているの？

僕はオフで誰に会おうが平気だが向こうはそうではないみたいなので。

脅迫っていうのはもっと状況から入るものだと思ってる。

その言葉が脅迫として成り立つ状況というものがある。

現時点では相手を特定していないから刑事罰はないだろうけどさ。
からかわれて復讐に燃えている人を見ると、せつなくなるよ。
それだけのことをされたというのを踏まえてもね。

からかうの限度を超えてるだろ。

何度も言うが、それをわかっていながら止めさせなかった奴らも
同罪に近いと僕は思っている。

…てことはプールバーの人も同罪？

>>145
プールバーの人は関係ないです。
>>144は現在わかっている人に対しての個別のメッセージなので

早く平穏になるといいね。

プールバーの人は解ってて止めさせなかったのでは？
まあ言えない立場とか、憶測だけだったとかあるだろうけどさ。
みんな怯えちゃってオフがさみしくなるかもね。

たぶんならないなー。
2009年のスレを見てても、もともと静岡がそういう場所だった
という結論になりそうだ。

前にも書いたが、静岡には邪悪な人間の比率が高い。

それじゃ戦いの日々は終わらないだろうね。

それは、僕が消えようがスレはもともと険悪な状態だった
という意味です。

何度も論破したことなのに、原因をこっちに摩り替えるという手段を使ってくる人間が多いので。

過去ログからも原因は明白なのに
なぜか目立つ方に非難が集中する思考停止を起こしやすい町。
それが静岡だと思う。

後付設定で事実を作り変える人間もいるな。

そんな奴がいるのに２ｃｈのオフにこだわる理由ってあるの？
まあいつもの流れで応えてはもらえないんだろうけど、やっぱ気になるよね。
悪意なく聞いているだけだから怒らないでくれ。

ドラゴン君は仕事してるのかな？

>>156
2ｃｈのオフだけじゃなくて静岡中部全体がそんな感じじゃないのかな？

今、約束のものを作ってます。

地方特有の物が匿名掲示板と出会って変な進化したんかね？

オフにしても東部や西部もあるわけだが中部に多いのかな。

静岡に今ロトが滞在中なんかな？

西部や東部は知りませんが
中部特有の嫌なものが匿名と合わさって
すごく嫌なものになるんじゃないですかね。

あぁ、ロトなら一足先に東へ向かったよ。

>>163
で、いつ迎え打つの？

学校行っている間にすごい事になってる・・・


こんな時には「今来た三行」！！
(三行じゃなくても良いや)

ダークよ。私はロトに狙われたドラゴンではないのだ。

>>166
え…
りゅうおうじゃないのか……

もしかしてローラ姫さらった張本人？

集団ストーカー/静岡のわたしの場合
http://hatarakiman3000.blog49.fc2.com/
集団ストーカー静岡ってなに？
http://shudanstoker.blog.fc2.com/
静岡で集団ストーカーを受けています
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6398127.html

あれ…
なんか火を吐いてるとこ見たが俺の勘違いか？

吐こうと思えば火だって吐けるさ。

ああアレだ、口の中にアルコール含んで「ブッーー☆」ってやるやつだろ？
テレビの中なら見たことあるぞ

>集団ストーカーが最後に目的とするものは、被害者の存在がなくなることだろう。
>ただ、それを強制的に彼らが加害者であるという形が残っては、彼らは犯罪者として
>裁かれなくてはならないため、この集団ストーカーという行為は延々長く続くケースが
>多いのではないかと思う。

僕は静岡中部スレの名無しの行っている行為は
集団ストーカーのレベルだと思っている。

ダメじゃん静岡

今ミッドが行っているのはソロストーカーということにならないか？
墓穴を掘らないようにしなよ。正義は我にあり！というのはやばい思想だと思うよ。

過去ログ見せてっていわれて、過去ログ探した行為がソロストーカーとは別の概念です。

「正義は我にあり！」
ではなく
「事実はこういうことですが？」
というスタンスです。

ストーカーじゃないな。復讐者だ。
リベンジャーミッド。

自分を追い詰めた者への復讐を晴らすためにオフに名無しで潜入！
ターゲットに落とし前をつけさせる！

リベンジャーとも違って、
集団ストーカーと思しき行為を行っている中心人物に
ちょっとどういうことか事情を聞くだけです。

調査員ミッド。
リサーチャーミッド。

どういうことかはっきりさせますリサーチャーミッド。

あいにく僕は苦痛に対する耐性が高いので
生半可な集団ストーカーなら返り討ちだ。

俺が受けた苦痛と同じだけの苦痛に耐えられるのか疑問だ。

苦痛に強いようだけど、もうすこし煽り耐性は付けたほうがいいよ・・。
このレスにも烈火のように反論するだろうけど。
まあ頑張れ。

あなたは1年にもわたる陰湿な煽りを受けたことがありますか？
それを踏まえたうえで書き込んで下さい。

煽るのと煽られるのでは、煽るほうが悪いのは明白。

もう何を書いてもミッドを怒らせそう。

>>186
そういうわけでもないのですが。

1年以上わざわざ目的を持って怒らせにくる人間がいるから気分がわるい。

>>185
どっちもどっちだよ
煽った訳でもないのに相手からそう受け取られたら煽られた方にも問題がある訳で
それを理解しない限りはいつまでも煽られるな

指摘はダメ
良かれと思って諭すのはダメ
攻撃はもちろんダメ
匿名での議論もダメ

ちょっと大げさに書いたけど、こんな風に感じた。
この書き込みも怒られそうだと感じてる。

明白に煽ってる人いますよね？

>>190
指摘はすでに聞いている。こちらが何もしなかったみたいに書くのは止めて下さい。

指摘聞かなくていいなら、静岡スレで続けてもいいんだけど。

>>189
ただ匿名vsコテという明らかな不公平性はあると思います
ここが匿名掲示板であることは抜きとして

名無しで煽ることがなぜ悪いかというのは。
勝間和代の本に書いてあるからいいかげん教養を高めてほしい。

そもそも匿名掲示板だからそれも仕方がないというのも少々乱暴な意見かと
ここでの話はネット上のみではなくオフという現実の場が関連している訳だし
匿名も一方（ミッド）については意味をなしていませんし

細かくレスを返すのに、仕事してるか？のレスだけは毎回返さないミッド△
だいたい四六時中書き込みしてる時点でわかってはいるけど
両親悲しむぜ？仕事しないで2chに入り浸り酒と煙草ばっかで

要するに卑怯なんですよね
個人が特定されたらこんなことできる？＞名無しのみなさん

>>197
こういうレスね
場違いなレスだし煽り以外の何物でもない

200

「不幸になる生き方」勝間和代より抜粋
↓

インターネットの掲示板などで匿名で批判する人は、「匿名だから自分に対しては批判は飛んでこない」と思っているかもしれません。
しかし、それは大きな間違いです。匿名だと、一見、自分にとってリスクがないように見えるから、非難のボルテージをいくらでも上げることができます。
すると、毎日、掲示板に書き込むことで憂さ晴らしすることが習慣化していきます。これはほとんど中毒症状で、自分自身の行動力が大きく阻害されていくのです。
また、厳密に言うと、こういったインターネットの悪口も最近の最高裁判例により、被害者からの要求があれば書き込んだ人の個人情報（ＩＰアドレス）の開示義務が認められました。
没個性化による他人への非難傾向は、心理学的にもあるということが実証されていますが、それでも、結局その報いは自分が受けるわけです。

匿名だから煽りも出るわけでして。
そして２ｃｈは匿名掲示板でして。

匿名掲示板が嫌なら出てけば？と思うのが普通なのですがこんなことを書くとストーカーにされてしまうわけで。
解りあえるのは無理だと悟るわけで。

>>202
また、厳密に言うと、こういったインターネットの悪口も最近の最高裁判例により、被害者からの要求があれば書き込んだ人の個人情報（ＩＰアドレス）の開示義務が認められました。

>>202
それは単なる甘え

これが完全匿名じゃないっていう意味な。

たとえば197は悪口なのか？

>>206
言葉のイメージとか使っている単語とか、話の方向性から判断できないですかね？

>>206
明らかに悪口

じゃあこれは悪口なのだろうか？
ミッドを責めたいわけではないんだが、どっちもどっちな気がしてならないのですよ。
言い始めた奴がいるから後から言うのは悪くない理論はどうもね。
ミッドにはどっちもどっちという概念はないよね？


900 ：ミッド ：2010/03/01(月) 11:34:18 ID:tAoEv0N6O (3 回発言)
>>899
俺の目の前で直接同じことが言えるならいいが
匿名でしか言えないなら黙ってろ

ミッドさんの言ってる例の人がわかったけどそいつはもう突発に来ない(来れない？)よ。


詳しく聞いたわけじゃないかソースは清水の眼鏡

>>209
それは匿名の言いっぱなし悪口ではなくて、
名前入りのスタンスの主張。

>>210
そうなんですね。

うーんやはり匿名掲示板でのやりとりである前提がなくなるのだわ。
ミッドの言っていることもそれはそうだけど、ここはそういう場所だよという認識もある。
だから腹を立てているほうが負けなんじゃないかと思ってしまう。

これは悪口になるのだろうか。

>>213
それは悪口にはならない。
ただ、10年前の2ｃｈだったらそういう場所ですんだかもしれないが
今は状況がだいぶ違うので。
2ｃｈはすでにアングラではないですよ？

どこまで許されるかという問題はあると思う。
もちろんミッドは許される限界を超えていると判断しているだろう。

しかしこの程度でログ開示がされるかというと、かなり難しいのではないかという気がする。

けっこうファジーな書き込みでも通報があれば逮捕者出てるのみたことないですか？

「ちょっと瀬戸大橋の光ｹｰﾌﾞﾙ 切断してくる」
の書き込みでも逮捕された人いるんですよ？

コテを付けているミッドはそういう対象にはならないと？
スタンスの主張という理由で。

ガキの言いあいであって、相手は永遠にわき出る餓鬼なわけです。
私は人生の労力がもったいない気もします。
あなたの判断があなたの幸せを産むことを祈ります。

「落とし前をつける」で脅迫罪が適用された人もいるそうですね。

>>218
意味がわからない。
少なくとも率先して排除的に煽るような書き込みはしてないですね。

認識の違いはあると思うけど、「黙ってろ」という発言はミッドから始まったんじゃないの？
俺も昨日ログを追ったけどそう感じた。
この発言が問題ないとするなら認識の違いだろうけどさ。

一方的にミッドが被害者とは思えないからね。
ただ、ミッドに被害がないとは思わない。そこは理解してほしい。

今携帯だから前後をよく見ろとしか言えない

今度ゆっくり話そうか。
諭す気はないんだが、こちらもそういう体験談を聞いてみたいし、そちらにプラスになる情報も出せるかもしれない。
私個人はあなた個人を攻め込んだりするメリットもないし、暇つぶしなだけでここにいる。
あなたも多少はそういう人間の意見を聞いてみるのもいいだろう。

別にオフするならいつでもいいですよ
[email protected]

とりあえず昨日の過去ログくらい見てほしい

過去ログを見て、このスレを見て、昨日の前スレも見てたよ。

昨日説明したことをまた説明しなければならないですか？

それはうんざりだ

同じことを名無しでステレオタイプで続けないでほしい

219
だったらその具体例教えてよ

こんばんは。何か質問ある？

説明聞きたいんじゃないよ。
上に書いたとおり話をしたいだけだ。
まあ落ち着け。

話が難しくてついていけん・・・
俺は居ない方が良いな

煽るのはやめよう。ミッドも荒らしも。

もなーよ。好きにするがよい

優しい人間もいると思うけどな。
むしろそういう人間のほうが多いと思う。

232
ＩＤがない状態の名無しだと話が混乱します

236
比率の話です

>>238
名無しばっかりなのにどうやって比率が分かるのかと。
全部同一人物かもしれないじゃないか。

>>237
それが２ｃｈ。理解して利用しよう。

東京との比較で悪いけど、経験上静岡が邪悪な人間に出くわす確率高いですよ

2chてひとくくりにするけど板によってコテ推薦とか名無し基本とか違いありますよね

>>241
それは偏見だと思うよ。
邪悪な人間が多いと思い込んでるからそう見えるだけか、
たまたまミッドの周囲に邪悪な人間が多いんじゃないの？

243
邪悪と言う言葉がまずかったかな？
意に沿わない人間を排除する人間が多いと書き変えてもよいです

そういう人間が平気に邪悪なことをしてくる

>>244
意に沿わない人間を排除する人間が多いってのはスレ上の話？それとも実際に会ってみての話？

スレ上でもリアルでも

ミッドは意に沿わない人間はどうするの？

ほっとく
間違っても集団ストーカーみたいな手段で排除はしないな
先にやられない限り

先にやられたら？

>>247
スレ上の話は>>239だな。
で、リアルで「意に沿わない人間を排除する」ってのはどんなことされたの？

それは具体例をオフで言うのはいいが
ここで書くのはためらわれる。

>>250
やめるように抗議する。

>静岡というところは、保守的な土地柄で、全国区の大手メーカーが新商品などの販売テストをよく行います。
>「静岡で売れるぐらいなら、どこでも売れるだろう・・」ということなのだと思いますが、
>それだけ、新しいものを受け入れることを嫌い、知ったもの同士が良い意味でも悪い意味でもまとまりやすく、
>他を入れない、そんな超保守的な土地柄です。集団ストーカーは、こういった土地に根付くのは早かったのではないかと思います。

>>254
静岡は日本の平均的な所で偏りが少ないから販売テストに適している、と聞いたことがあるけどどうなんだろうね

>>255
場所は中間だけれども、偏りが少ないかどうかは知りません。

ただ、ＨＰに関しては静岡はあまりにも現状がかわいそう過ぎるから
静岡でＨＰ営業やってるっていう人も知ってる。

オレオレに引っかかるのも静岡だっていうね。

他を受け入れないひずみがそういうところに現れるんだろうと思う。

>>256　静岡は都会と田舎の中間的な規模の都市で、東京、名古屋、大阪等の文化圏にも属さないので「ごく普通」だと聞く。
>>257　HPが何の略だか知らんが、そんな人が一人いる、ってだけで一般論とはほど遠いと思う。
>>258　静岡は素直ないい人が多いってことじゃん

あと、「静岡には邪悪な人が多い」なんて言ってたら静岡の人に嫌われて当然じゃない？
ミッドに会ったことのある人は「ミッドは自分のことを邪悪だと思ってるんだ」と思うだろうし。

邪悪な人が多いのは事実なんだけど、
その邪悪な人に振り回される人も多いのも事実で
星の王子様的に言えば、全体として邪悪。

だったら何で>>168みたいなＨＰができてるんですかね？
静岡の全体的な傾向として集団ストーカー気質なのは間違いないと思いますよ。

一人というか、会社としてそういうビジョンを持って行っている組織があるのです。
カーネギーによると、どんな極悪人も自分は善人だと思っているらしいですよ。

バカも大声で繰り返せばまことになる系の邪悪な人間に
嫌だと思いながらも従ってしまう人って多いですよね。

リアル静岡人だけど質問ある？

>>265
静岡のどちらにお住まいですか？

名古屋から静岡に来た人は
「静岡の人は、静岡のどこに住んでいるか具体的な地名まで聞く」
って驚いてた。

中部

線引きと縄張り主張と手のひら返しが得意技。

>>268
中部のどのあたりですか？◎◎町のレベルで知りたいです。

静岡の人間は町名まで聞いてくる。

それ知ってなんかメリットあるの？

そのレベルで他者を受け入れる余地が無いと感じる。

>>272
静岡の人間は町名まで聞いてくるので町名まで聞きました。
なぜ町名まで聞くのかは掲示板では書くことがためらわれる理由なので書かないです。

ミッドも静岡人だよね。

静岡の人間です。

むしろ何代も前から静岡の人間です。

すべてを拒否しているのか、そういうわけではないがそう見えるだけか。
ミッドはとっつきにくい。

別にすべてを否定してはいないです。

そう見えるよ。気にしていないだろうけど。

違う意見を書かれたら拒否をするし。
意図的にそういうことを書いている人がいるからそういう風に見えるんじゃないですかね？

こういう人間が書き込んでるからね
↓

974 名前：はじめまして名無しさん[] 投稿日：2010/11/07(日) 21:49:02 ID:YLaamXV6O [7/10]
>>965
このスレだろうが突発だろうが指示されたことが重要。
ミッドはそんなルールはないと突っぱねたからな。
荒らしをやってるつもりで書いてるから大丈夫、自分のテリトリーに異物が入る不快感をミッドに教えてるんだからな。
オフでやれってのは無理。
ミッドはオフだとすぐ折れてへこへこしだす。そして同じ事を繰り返す。目に見えるスレ上で形に残す必要がある。
最後に横から煽るつもりならもう少し派手にやれ。てめぇもチンカスか？

違う意見に対して反応がいいからそう見えるのかもね。
２ｃｈ楽しめてる？

やっぱりすべてを否定する思考回路だな。
被害妄想に近いものもあるだろう。


これも冷静には受け止めてもらえない、「違う意見」にしか見えないだろうけど。

>>284
まずはどこを「すべて否定」したのか説明を求める。

答える必要はないし、前後の文脈を見て判断してください。

>>283
違う意見に反応するのが対話だと思うのですが。

>>284
違う前提条件から話を進められると迷惑。

>>286
それは前後の文脈をみてもわからない話なので、
違う前提条件から話を進められるととても迷惑です。

理由なしの言いっぱなしのバカが多いな。

理解できないことは否定する思考という自覚はありますか？

あなたがそうだという意味ではなくて、あなたの文章からそういう印象を持つので聞いてみたいです。

>理解できないことは否定する思考という自覚はありますか？
↑
上記の文章が意味がわからないので他の表現で書いて下さい。

こちらが何を理解しなかったのでしょうか？
まずはその対象を明記してください。

理解できないことをすべて悪意ある発言に脳内変換してませんか？

こういう意味でもいいです。

>>293
僕が理解できなかった
という場所はどこでしょうか？
その場所をちゃんと書いてください。

過去スレを参照してください。

その場所を明記できないのであればあなたの言っていることの説得力は無いです。

このように言いっぱなしでこちらがさも悪いように見せかけてくる名無しとか
ろくな死に方しないと思う。

そういうことです。私の発現に説得力などありません。

なら迷惑なだけなので。

やはりすべて悪意のある意味に脳内変換してるね。
被害妄想だとは思うんだけど、自信では思わないのかい？
ちょっときつめに読めるかもしれないけど悪意無しに書いてる。

>>300
どこが「やはり」なのか説明を求める。

被害妄想ではなくて、僕は名無しによる集団ストーカーという
「被害」だと確信しているので

見えないストーカーに怯えているのであれば、その集団から出ればいいと思う。
そうはしない理由ってわかるように教えてもらえる？

>>303
まず、その集団から出ればいいという解決策があなた個人の解決策であって汎用性がないこと。
また、こちらが離れて言っても追ってきたのは向こう。

>>304
ミッドにも十分通用する対応策だと思うけど違うの？

1年もしつこく追ってきておいて被害妄想呼ばわりされたくないなー。

だから対策したけどわざわざ煽りに追ってきたんだけど。

その場合明らかな被害じゃないですかね。

>>307
対策ってコテ消したこと？
中途半端な対策でしょ？むしろ火に油を注ぐような。
いまだにコテで書いてるわけだし、何がしたいかわからない。
そもそもオフスレにかかわらなければいいという解決策を何故とらないかわからないのだが。

オフスレにかかわらなければいいというのであれば
あなたがみなければあなたの脳内では解決です。

それを他人に押し付けてくるのはどうかと。
そこまで赤の他人に行動を制限されたくない。

いやいや俺はミッドも荒らしも合わせて楽しんでる。
ミッドは被害を受けているんだから出て行けば？と思ってる。
でもそうしないんだから、なんでだろうなってこと。
昔からこのことは興味があるんだが、明確な答えを出したのは見たこと無いので。

出てけばっていうのがあなたの個人的な主張で
僕は別に出てく必要が無いので出て行きません。

別に僕は煽られるのは不快だが、煽ってる人にオフで会っても別に平気なので。

やはり出て行かない明確な理由というのは言えないのでしょうか？
まあ俺に話す義務も無いんだけどさ、その辺の頑なさが分かり合えない一因だろうなと。

出て行かない明確な理由を求める意味がわからない。
出て行く必要が無いから出て行かないで十分ではないですか？

問題は巻き込まれている一般住民だよな。
ミッドを煽っていなく、煽っている人間が誰かわかっていない人。
多数を占めると思うけど。

巻き込まれてるって、スレ誘導で解決してるじゃん。
人の行為が無いみたいに書くのは事実の歪曲だと思うのですが。

別に僕は静岡スレ上で同じことを続けてもかまわないのですが
すでに譲歩してスレ誘導しています。

>>318
君がいるだけで荒らしが活性化しているのは事実だと思うんだけど？

>>320
それはこのスレの最初のほうにも貼ったけど
俺が現れる前からスレは荒れてませんでしたか？
俺が消えても荒れるスレだと思うんですが。

>>321
活性化という部分をあえて避けてレスをしてませんか？

荒らしが活性化するのは荒らしの問題で
本質的に僕の責任ではないと思うのですが。

スタンスがはっきりしてる第三者になりすましかな？

>>323
活性化している事実はご理解いただけたようですね。
活性化されると迷惑なんですが。

それは荒らしの人に言って下さい。

けっきょく荒らしに文句言えないからこっちにきてるんだろ？

>>326
あらしにも言いますし、あなたにも言います。
双方が対応しないとどうしようもありませんし、あなたが来てからの荒らしの活性化がひどいのです。

荒れないように協力してもらえませんか？

1日中書き込んでるみたいだが
職業はなんなんだよ

荒れないように協力をすでにしてると何度言ったら理解していただけますかね？

>>329
メールください。

>>330
口だけの協力では困るんです。
あなたの協力とは何をしたんですか？過去ログ読んでくださいで済まさず明記してください。

>>332
>>115

今日書いたことぐらいはちゃんと読んでから書いて欲しい。

また言いっぱなしの名無しだ。

都合よくテンプレを改ざんしてのスレ建てとかいまだにコテつけて書き込んでいることが協力ですか？

テンプレに関してはマイナーチェンジするのは自然なながれで、嫌なら自分で立ててください。

>>337
その理屈からいくとテンプレについてはスレ建てする人が改変し放題ですね。
そういう気持ちならもうスレッド建ててくださらなくてもいいと思いますよ。

いまだにコテをつけている件はスルーですか？

コテをつけている件ははずす必要がないのと、だいぶはずしているのですがわからないようですね。

この名無しめんどくさいな。

>>339
そのような判断が荒らしを活性化させて迷惑だという話をしているのですが。

>>341
これいじょうスレで話あっても平行線なので
直接オフする気があるなら直接話をするけどどうですか？

>>339
「だいぶはずしている」とのことですが、１ヶ月単位でミッドの書き込みが消えたのを見たことが無いのですが。

顔も見せられないような人間にあれこれ言われたくない。

>>342
ここで続けましょう。

>>344
ここは２ｃｈですよ？

>>345
人の行為を、そこまで制限しようというなら直接あって話さないと僕は行為を変えることはできない。

2chとオフ板は別に考えたほうがいいですよ？

>>347
制限しようとは思っていません。
あなたがした協力というのが間違っているのではないかと疑問に感じたので質問しているだけですが。

主張というのは、その人間のスタンスと顔があって初めて成立するものだと思う。

こちらの要求にまったく耳を貸さないなら対等な関係ではないので

>>350
あなたの主張はもう聞き飽きました。
私はスレッド内でのあなたの言動について聞いていますが。

>>351
ここは２ｃｈですよ？

まずはハンドルをつけて、長期的に識別できるようになってからきてください。
それか直接会うか。

>>354
何故あなたのそんな一方的な要求を聞かなければならないのですか？

>>351
>>348

>>355
>>350,347

それで、迷惑をかけ続けて、スレッドの雰囲気を改善する協力をしてくれない理由は何ですか？

変なマイルールがきっかけで
迷惑をかけ続けられているのはこちらなのですが？

ネットでの議論は苦手なんですか？

苦手じゃなくて、名無しだと簡単に逃げられてしまうので。

そんなどこの馬の骨ともわからない人間と約束はできない。

>>359
それはあなたと荒らしの問題です。
私が言っているのは、そのやり取りが迷惑であるということです。

そしてそのやり取りをなくす協力をしてくれないのは何でですかということを聞いてます。
少なくとも半年単位でコテを出していないのであれば、あなたの協力も認められたのですが。

>>362
オフに向いていないんじゃないですか？
だからうまくやれないのでは？

>>363
だから誘導してるではないですか？
あなたが書き込んでいるここは静岡スレですか？
なぜ顔もわからないあなたの基準で物事を図られなければならないのですか？

>>364
向き不向きを他人の尺度で測られたくない。

>>365
誘導なんて余計日に油を注ぐ行為です。
こちらにも下品なおありをする人が来るわけで、そういう人はいつまでもミッドを相手にします。つまり活性化ですね。

もっと効果的なスレッド鎮静化の方法を話し合いませんか？

だったら直接オフしませんか？
オフ板の話なので。

>>368
ここはオフ板ではありませんよ？

ここはオフ板ではないけれども、オフ板の話をしているんですよね？
そういう揚げ足取りみたいなことを名無しでされるのは正直不愉快です。

>>370
オフ板で議論をすると迷惑だからこちらに誘導したんですよね？
私は議論に来たのですが。

らちがあかない。なぜ直接話をしたいのか理由を書いたのに理解できない人間とは
掲示板で話し合っても無理だと思う。

>>372
何のために誘導したんですか？
こちらを「ミッドと楽しいオフするスレ」にするためだったんでしょうか？

名無しで主張だけ繰り返されると迷惑だ。

別に僕は静岡スレでやってもいいんだけど。
直接静岡スレでやるなといわれて理解したのでここでやっています。

ミッドの期待にこたえて誘導されてきましたが迷惑だったようですね。

話合いたいのなら、まずテーブルを用意してほしい。

>>375
「ここでやってます」なのに「直接会いたい」


難しいですね。

名無しで主張だけステレオタイプされるのは迷惑。

ここがそのテーブルでいいんじゃない？

>>387
あなたの理解力の問題だとおもいますよ。難しいと思うのは。

>>379
コテで主張されると荒らしが活性化して関係ない人はみんな迷惑ですね。

テーブルに着くのであれば、名無しの状態ではあなたのベースが足りない。

>>381
自分の都合よく行動してるっていわれることはありませんか？
または自分勝手という言葉でもいいです。

ここに誘導されてきたのに次は直接会わなければめんどくさいとか言われて振り回されてめんどくさいです。

>>382
だからここでやってるんですが。

少しの理解力があればわかる話なのに。

>>386
たぶんお互いに思っていることですから、そういうことは議論では言わないほうがいいですよ。

何度も言うが名無しで主張だけして消えられるのは迷惑。

>>388
何度も言うがそれが２ｃｈ

直接話しをしたい理由をすでに書いているのですが見てないですかね？

>>390
2chとオフは別に考えたほうがいいですよ？

こいつダメだ。

ミッド曰く、静岡の人は全体として邪悪。
ということは、ミッドは邪悪な人とオフしたいの？

ネットでの議論の術をもう少し勉強すれば、もっと快適に話し合えるかもね。

名無しで主張だけされても消えられるだけだから迷惑だって言ってるんだけど。

>>395
匿名掲示板の意味理解してます？

>>392
なんかひろゆきと対談したときの勝間みたいｗ

匿名掲示板だが
オフで会ったらすでにもう完全匿名ではないという意味で
オフと2chは分けて考えたほうがいい。と何度も言っているのですが。

この名無し論理が破綻してる。

>>398
それはあなたの理論ですね。あなたはそういう考えでいいと思いますよ。
ただ、それを押し付けれらるのはちょっと・・・。
私があなたとあったことがあるかどうかは、私しかわからないわけですから。
つまり匿名掲示板であることを十分踏まえていますよ。

>>399
詭弁のガイドライン

僕のスタンスはすでに1時間以内に書き込んであるので
同じことを何度も書かせないでください。

論理が破綻しているものを論理が破綻しているといったのですが
詭弁だというのであれば、どこが詭弁なのか教えて下さい。

>>402
ネットでの議論を避けるのであればもういいです。
分かり合えなくて残念です。

こいつＦＤの奴か？

ミッドは、誰でも参照できて記録も残る公平な場での議論を避けたいんだな。

名無しでステレオタイプやってきた時点で公平でないのですが。

匿名掲示板であなたとネット議論が成り立たないまで沸けわからん人間がいたことだけ覚えておいてください。

>>407
ステレオタイプって具体的にどういうこと？

>>408
議論はそもそも名無しでするものじゃないですよね。

>>409
自分の主張だけを壊れたラジオみたいに繰り返すこと。

>>410
それはあなたの価値観ですね。

匿名で議論する掲示板がここまで大きくなったということは、そういうことです。
少なくとも私は匿名での議論をするためにこの掲示板にいます。
どっちがマイルールを押し付けているか、一目瞭然ではないですか？

>>411
なるほど。まるでミッドのようですね。

理由があって言っているのでその理由をちゃんとみてもらえれば
マイルールの押し付けとは違うのがわかるのですが。

こいつら知能指数の段階で問題がある人たちのように見える。

>>414
理由があってここのルールを曲げるなら出て行けばいいだけの話しです。
私があなたに合わせなければならない理由はあるんですか？

何度も言っているんですがここは匿名掲示板であり、匿名掲示板とは名乗らずにネットで話し合う場所です。
これが無理なら出て行くという選択肢があります。

確かに、名無しが複数いると話の流れが見えにくくなることもありますね。
とりあえず、識別用にアルファベットでも入れときませんか？＞他の名無しさん

オフと２ちゃんそのものの違いを何度説明したらわかるんですか？

私はもう消えます。

ミッドにはもう少し冷静になってもらいたい。
スレッドをいい空気にするための協力する意思があるなら、効果的な、継続的な協力をお願いします。

匿名原理主義というか、そこが出発点だとそこが正義みたいに思い込んでるからめんどくさい。

はじめから悪い空気だったのによくいうよ。

>>420
新しい解釈の押し付けは受け入れられんだろ。そういうことも理解しなくてはならない。
ネットでの議論は特に感情部分とかわかりづらいから、ミッドの言うとこの原理主義的な、絶対指数での会話でないと。

>>421
火に油を注いでよく言うよ。
対岸の火事なら面白いけど、巻き込まれた人間のこと考えてよ。

>>422
意味がわからない。

変な名無しどもに
一番巻き込まれた（てる）のは俺なんだけど。

>>425
お前当事者じゃん。
こっちは純の被害者

ただコテ着けて書き込んでただけで当事者にされてしまった。

イメージを誘導しようとする名無しとか誰なんだろう？

>>428
「イメージを誘導」ってのがよく分からないな。もう少し詳しく。

原因結果の事実関係において
原因が他にあるのに原因があたかもこちらにあるように書いたり
俺がマイルールの押し付けを行っているように書いたりしているあたり。

やり口が姑息。

で、名無しで書くだけ書いて消える。

陰湿だなー。

>>430
どっちもどっちのように見えなくもないけど

事実関係を知らなければそういう風にみえるかもね。

普通の人は明日もお仕事があるんですよー

どんどん主張とか事実を曲げてくる。

俺の目の前で同じ話ができるならいいけどできない人たちなんだろうな。。

彼らは名無しという強力な盾を持ってますからね
ここは匿名掲示板と言って逃げますけど全く公平性に欠けてますよね

あんまり頭にきたら、今まであった静岡の名無し全部特徴入りでリスト作ってやろうかって気分になってくる。
どの車乗ってるかまで書く感じで。

超特定リスト作ってみようかって気分になってくる。

>>439
名無しの人も公平性の概念がわかるといいですね。

>>441
ガタガタ言う前にやってみては？

それを煽るならまずは識別できるようになってからだ。

昨今のデータマイニングの分野で言語解析はかなり精度があがってきてますよ
2chの書き込みは結構特徴が出やすく、同一人物の特定もやりやすいようです
個人で使えるソフトやプログラムがあるか分かりませんが

>>440
それは脅しですか？

>>445
そういうのがあるんですね。書き込みのパターンとか主張でだいたいわかるときとかありますね。

>>446
脅しではないです。怒りが頂点に達したらこういうこともするかもという可能性です。

眠い

>>447
やるやる詐欺じゃあどこぞの国と同じレベルですよｗ
さぁはやくリストを作って下さいｗ

そうなんです、そもそもそういうのを使わなくても何となく察しが付くレベルですからね
こうした問題が起こるのは、根源はもちろん個々に帰属するものですが、
社会にしろ、2chという場にしろ、仕組みにも問題があると思います
そして個々に根源がある限り、このように個別に対応されることは重要だと私は考えております
いずれにせよ、平穏が戻ることを切に願ってます

言いたいことがあるなら直接会え、なんて言ってるけど、
直接会ったら個人情報を晒される可能性があるってことか。

>>450
見識の深いレスありがとうございます。
なるべく穏便には使用と思ってます。

>>451
それはオフである以上、誰でも条件は同じ。
こちらの特徴も相手にわかるわけだし。

>>751
ふふふふふふふふふふふふふふふふ！！！！！！！！！！！！！！！！

だったら会わないでスレでやりとりしてた方がマシだな。
リスクは少ない方がいいに決まってるし。

454
僕になにも注文がないならそう思っていればいい

>>454
同感だな。
こっちはミッドの事を晒す気がないのに向こうが晒す気満々じゃ堪らないからな。

前提条件が抜け落ちてますよ

陰湿で疲れる

静岡はこういう馬鹿が比較的多い街です

>>457
前提条件とは？

>>458>>459
自分と異なる意見を述べる物を人格攻撃（「陰湿」「こういう馬鹿」等）するのは感心しないな。
ミッドだけじゃなく、一部の名無しもそうだけど。

陰湿を陰湿と感じることができない>>460はもう一度スレを読み返してください。

文脈をちゃんと読んだら？
攻撃者は陰湿だが、ただの意見までも公共の目のつく場所での罵倒することが感心できないって言っているんでしょう。
俺もそう思うし、ミッドの一番の問題はそこだと思う。

>>462
ただの意見で公共の目につく場所で罵倒した場所を書いて下さい。

これはただの意見に対してのレスではないの？
前後の文脈が〜とかではなくて、459はどのレスに対する返事か書いてください。私も書きました。

459 ミッド [] 2011/03/10(木) 01:21:20.22 ID:EA6oKw8nO Be:
静岡はこういう馬鹿が比較的多い街です

それは全体としての意見です。
多いのは事実。

ただの意見を罵倒しているわけではないのですが。

この間あなたに対しては星の王子様の話をしましたが、そういうことです。

あの星のどれかに花が笑っていると思うから、星空全体が鈴なりになって笑っている。
もし、花が食べられてしまったのなら、星空すべてが泣いてしまう。

そういうことです。

「こういう馬鹿」という書き方ですから、直近のレスに対する返答ですよね？
全体をさしているとは思いませんでした。
私の読解力がないか、ミッドさんの文章力がないかですね。どちらでもいいですが。

しかしそのようなときもAさんは罵倒するような書き方をしないでほしいという意味では？
私も同意見です。無理に相手を煽る行為は、荒らしと同じとみなされますが。

また、星の王子さまは童話です。匿名掲示板のオフ会のやりとりにその理想をあてはめられるのは、難しいのでは？
こちらとしてもそのような方が来る前提で話はできませんし。
もう少し大人のやり取りを期待します。

童話とリアルが関係ない理由って実証するの難しい。

「A」さんは罵倒しないように言っている？ようですが
このスレには「A」さん以外にも主義も思想も違う人がいるようですね。

全体としての意見を個別なものと捉えられても困るし
そういうのが嫌なら見なければいいというあなた方の論法も通用しますよね。

文脈を読めないで荒らしにだけ来る人も多いので。

童話を愛するのはいいことだともいますが、童話通りにならない世の中を嘆くのはむなしいですよ。
童話通りにいかないオフスレですが、お互い楽しめる状況を作っていきましょうね。

童話どおりといいますが、童話の中に人間の本質が隠れている場合が多々あるので
引用しているのです。

では同じことを茂木健一郎の脳科学的な視点から説明しましょうか？

スリランカの高僧の視点からもいいな。

夜空のクオリアが悲しいものになるのは不幸なことだ。

そんな回りくどいことをしなくても、一般常識の視点からお話ししていただければ結構ですよ。

ここ2，3日のミッドの発言を見てとても思うことがあります。
掲示板でのやり取りを直接会って話し合いにしたいとか、ご自身だけが読んだ書籍を前提に話を進めたがるとか、不特定の人間との議論の経験が少ないのか、それとも意図的に話をそらすためにそうしているのか、それ以外の理由があるのか、よく解りません。

原理主義という言葉を使って２ｃｈでの一般的な議論の方法を毛嫌いするようですが、その場その場に適した議論の方法というものがあると思います。
きつい言い方をすればミッドは自分勝手すぎませんかということです。
優しい言い方をすれば、不特定多数に解りやすい議論の方法をお願いできませんかということです。

ここは２ｃｈという場所でありますので、そこで適した方法での議論を前提にしていただけると助かります。

スリランカの高僧の言葉を借りれば

「毒蛇は人を噛むんだから殺すべきだ」というのは、生命との関係を知らない人が唱える恐ろしい言葉です。

書籍とネットの情報ではどちらが信憑性があると思っていますか？

話がしたいなら、少なくともこっちに追ってきてまで主張をしたいなら
ある程度の素養がないと困る。

>原理主義という言葉を使って２ｃｈでの一般的な議論の方法を毛嫌いするようですが

原理主義という言葉の意味を知っていますか？

書籍もネットもそれぞれ信用できるものと出来ないものがあります。
原理主義という言葉の意味も知っております。

しかし私はそんな話をしているわけではありません。
不特定多数との議論の際には、あなただけに解る情報では困ります。あなただけ信じている思想では困るのです。

匿名の掲示板でしたら、もう少し全体を見渡した話し方をするべきだと思いますよ。
私の言わんとする事が理解できないのでしょうか？

＞匿名の掲示板でしたら

こういうふうに根拠が同じで話を進める論法を原理主義っていうんですよ。

原理主義である以上、その見え方は変わらない。

>>481
引用文を多用する者は自分の言葉を持たない愚か者。
本を一読しただけで会得した気分に浸る無能なる者。
自分の言葉を持たない者は、自分の考えさえも自身が持てない矮小なる存在。
他者の意見を攻撃と身勝手に受け取り、自身の殻に閉じ籠って声を荒げる精神的な子供。
何もかもが脆弱で個性も何も持ち合わせていない。物言わぬ本で満足。ひっそりと息をしろ。

少なくとも、僕が引用している書籍は信用に足る書籍です。

引用文が多いのは、客観的な視点を求めているからです。

>>490
思想を持たぬ者が理想を語るな。

原理主義という解釈が独自ですね。
そういえば昨日のステレオタイプの解釈も独自でしたが、まあ言わんとすることは解りましたのでスルーしましたが。

あなたの認識ではここは完全な匿名掲示板ではないという話でしたね。
私にとってはここは匿名掲示板なんです。
その前提を覆すのは無理でしょうね。
日本では日本語で話すのが常識です。匿名掲示板でしたら匿名掲示板に適した話し方をするのが常識だと思っています。
前提条件を捻じ曲げたら議論はお終いですね。
独自の解釈がまかり通ると思っているのであれば、それはルールの押し付けですね。嫌われます。

>>490
虎の威を借る狐がお前には相応しい。

こいつ清水のメガネかな？

＞日本では日本語で話すのが常識です。

たしかこのフレーズに近いことを過去に聞いた。

原理主義から始まって、そこに到達させなければ気がすまない人種。

>>494
お前が思っている以上にお前は嫌われている。
人の認識が欠落しているお前には理解できまい。

それでは適材適所、郷に入ったら郷ちゃんに従え、相手のことを考えよう、こういった心構えで議論しませんか？

つっこみどころが多すぎてレスするのもめんどう。

>>496
自分の主張が通らないと他者を非難する。
他罰的な短絡思考に辟易とした。

こういう人間が混ざっているので面倒だというのが理解できないですか？
↓

974 名前：はじめまして名無しさん[] 投稿日：2010/11/07(日) 21:49:02 ID:YLaamXV6O [7/10]
>>965
このスレだろうが突発だろうが指示されたことが重要。
ミッドはそんなルールはないと突っぱねたからな。
荒らしをやってるつもりで書いてるから大丈夫、自分のテリトリーに異物が入る不快感をミッドに教えてるんだからな。
オフでやれってのは無理。
ミッドはオフだとすぐ折れてへこへこしだす。そして同じ事を繰り返す。目に見えるスレ上で形に残す必要がある。
最後に横から煽るつもりならもう少し派手にやれ。てめぇもチンカスか？

>>499
下手な逃げ口上だ。
どこまでも逃げればいい。

こういう名無しって誰なんだろう？
静岡はこういう名無しが多いというのは事実。

解り合うという気持ちが、一方的に足りないと議論も難しいですね。

言いあい、詰りあいばかりを議論とする人もいますが、私は議論というのは、最終的にお互い共感できる結論を出すことだと思っています。
社会経験があれば同意していただけると思います。

それは共感できるけれども、このスレの人たちにはそのようなスタンスを持っていないと感じるのは気のせいでしょうか？

>>504
精神的な子供に大人の対応はできない。
無理な注文はしない事だ。

精神的な大人が名無しで煽ったりしますかね？
とても疑問です。

「気に入らないことを書かれた」という事実をいつまでも前提にするのは原理主義とは違うんでしょうか？
違うと言うかもしれませんが、同じと思う人もいるかもしれません、私みたいに。

なので他人を原理主義者だとか、原理主義者と話すと疲れるとか書くのは止めたほうがよくないですか？
だって自分も同じ原理主義者なんですから。

>>505
自分の意見が通らなければ癇癪を起こす。
子供らしい反応だが大人が行うと醜悪そのものに成り果てる。

>>508
前提というか、今現在続いている状況ですが。
僕は別に「気に入らないことを書かれた」という事実をいつまでも前提にしていません。
個別に対応しています。

静岡にこういう名無しが多いのは事実。

>>510
対応の意味を履き違えている。

>>511
唾棄すべき静岡の名無しから毛嫌いされるお前はどうなのだ？

いがみ合っても何も生まれません。
そして未だにお互いに理解が足りていないでしょう。
ミッドに幸せになってもらうには以下のことができればいいと思っています。
他にもあるかもしれませんが、そうなら冷静にその部分を付けたしてください。
１：東京と同じように、コテをつけてのオフスレへの書き込みをさせてほしい
２：下品な罵倒をする、参加者を煽るような荒らしを排除してほしい
３：テンプレートや空気を読まない行動に対しても、許容してほしい
４：直接会っての議論や苦情申し立ては構わないので、あって話したい

こんな感じでしょうか？>ミッド

本の中の教えを盲目的に信じ、生きた人間に歩み寄らずにひっそりと生きれば良い。
お前の望み通り、どこからも耳の痛い話はされない。聴く耳を持たないお前には最上の選択だろう。

踏切信号待ち

あげ

>>516
敗走まで滑稽。

煽りたいから煽る人には何を言ってもむだだ

>>519
自分の主張が通らないと駄々を捏ねる子供には何を言っても無駄だ。

ここで議論するのもいかがなものかと思うけど、ミッドが毎回改変させてしまうのでミッドの前で議論したいのですが、テンプレのROMとコテ非推奨の部分の改定案

「２ｃｈではコテをつけて書き込む権利がありますが、その結果下品な煽りを目的とした悪質なネットストーカーに狙われる可能性があります。
誠に残念ですが現在そのような人を特定や排除することは不可能なため、自己責任でお願いします。
また、不要な煽りはスレッド住民に迷惑が及ぶので、出来るだけそのような事態ならないように、コテを付ける際には深い考慮を願います。」

「参加者が少ない地方都市です。利便性、計画の確実性を上げるためにテンプレや今までの流れに沿った募集、応答を最上と判断する方もいます。
独自の方法で募集をかけるとそのような方から注意を受ける場合があります（その際に煽りに近い言葉を使う人もいます）。
スレッドの安定運用のため、半年程度のROM期間を推奨しています。」

さらに新規追加。ここまでは必要ないと思うけど実際に被害にあってるミッドに意見を聞いてみたい。

「２ｃｈは下品な煽りを匿名で行うことが可能です。完全スルーなどの対応ができない方は荒らしを招くことになります。本人だけではなく、スレッド住民に迷惑がかかりますので、冷静な対応をお願いします。」

「オフで実際にあった人間のことをリスト化してスレッド上で晒す行為を企む者もいます。
個人情報はもちろん、車の車種なども信用できない人には教えないようにしましょう。」

僕はテンプレ至上主義じゃないのでその議論は無意味です。

こいつ清水のメガネだろ。

>>523
お前は自分に都合の良い話しか耳に入れない。

>>521-522
なんの関係もない他人が手を差し出していてその態度か。

どっちもどっちでじゃなくて名無しうざい

974 名前：はじめまして名無しさん[] 投稿日：2010/11/07(日) 21:49:02 ID:YLaamXV6O [7/10]
>>965
このスレだろうが突発だろうが指示されたことが重要。
ミッドはそんなルールはないと突っぱねたからな。
荒らしをやってるつもりで書いてるから大丈夫、自分のテリトリーに異物が入る不快感をミッドに教えてるんだからな。
オフでやれってのは無理。
ミッドはオフだとすぐ折れてへこへこしだす。そして同じ事を繰り返す。目に見えるスレ上で形に残す必要がある。
最後に横から煽るつもりならもう少し派手にやれ。てめぇもチンカスか？

今提案しているテンプレがあれば苦しむ人も少なくなると思いませんか？
あなたには不要だとしても、今後あなたのような苦労をされる方を減らすため、巻き込まれた我々のような人間を減らすために協力はいただけませんか？

テンプレはしらん。それこそ静岡スレでやれ。

まあここでやるのは無理も承知でしたが、テンプレを改ざんするのはミッドだけだったので、まずはミッドに理解してもらうことが大切かなと思った次第です。
ではテンプレ議論は無駄なようですね。

なにかスレッド安定、荒らし撲滅、ミッドの精神的安定のために出来ることをしたいのですが。

清水のメガネうざいな。

>>529
二度と静岡スレにミッドで書き込むな。
名無しで紛れても結構だ。

その約束はできない。

>>531
子供を籠絡するのは容易い。

>>533
歩み寄らないお前がどのように対処するつもりだ？
言葉を戦わせても勝算はないと思うが。

俺だと決めつけて言われるほうがうざいわ。

オフ来るのもコテを出すのも止められない。だから、私の意見は以下の通り。

「２ｃｈではコテをつけて書き込む権利がありますが、その結果下品な煽りを目的とした悪質なネットストーカーに狙われる可能性があります。
誠に残念ですが現在そのような人を特定や排除することは不可能なため、自己責任でお願いします。
また、不要な煽りはスレッド住民に迷惑が及ぶので、出来るだけそのような事態ならないように、コテを付ける際には深い考慮を願います。」

>>536
お前は一回自分で「中心人物」だって名乗ったからな。

あいつも混じってるな。

清水眼鏡がリアルタイムでいて吹いたｗ

>>538
言葉を鵜呑みにする、子供らしい反応だ。
中心が判明したとして、その取り巻きはどれくらいの数になるのか。
子供の頭では推測もできまい。

結局ミッドさんの探してる人とは違いましたけどねー
あとお前呼ばわりされる筋合いもないんでやめていただきたい。
あと俺が今文句言ってる内容は決めつけて俺の書き込みと言ってる件なので間違えないでくださいね

中心人物だって名乗った上に止めなかったの誰だっけ？

974 名前：はじめまして名無しさん[] 投稿日：2010/11/07(日) 21:49:02 ID:YLaamXV6O [7/10]
>>965
このスレだろうが突発だろうが指示されたことが重要。
ミッドはそんなルールはないと突っぱねたからな。
荒らしをやってるつもりで書いてるから大丈夫、自分のテリトリーに異物が入る不快感をミッドに教えてるんだからな。
オフでやれってのは無理。
ミッドはオフだとすぐ折れてへこへこしだす。そして同じ事を繰り返す。目に見えるスレ上で形に残す必要がある。
最後に横から煽るつもりならもう少し派手にやれ。てめぇもチンカスか？

清水眼鏡は黙れ。
お前がミッド嫌いでもいいけど、それを出されても困る。それこそ個人的にオフして話し合え。

あくまでスレッドの安定運用の方法を模索し合おう。

ミッドさんは勝手に頭で決めつけるからねー
過去ログ読めとか言って自分の考えはないし
静岡スレに書き込んでもいいですけど
まわりには迷惑かけないようにお願いしますよ

それは静岡スレでやれ。

こいつはFDか？

>540
少しの失笑と多大な迷惑が提供出来る場所があるときいてｗｗ

テンプレ追加案は今意見する事じゃないので後程するかもしれないししないかもしれませんｗ

いったい何のために誘導されたんだろう・・・。

協力する気はないのかな。
もう十分協力しているというのは聞いたけど、現状これだし、何も解決できていない。
先程共感してもらった何かお互い共通の認識を残すというところまではいけないかな。

ミッドも幸せ、俺たちも幸せ、これを模索するのは間違ったことなのだろうか。
これも押し付けなのだろうか。

テンプレは勝手にやれ。どうせ変わるものだから。

清水眼鏡も「失笑」とかそういう言葉使うなよ。
感情ばかり走って何も見いだせない。

じゃあ爆笑の一択でw

だからミッドさんが探してたのは例の彼でしょ？
俺はカラオケオフ開いてたわけだし中心とも言えるわけだが。


ちなみにミッドさんは前にかいてあるカラオケの話を何処まで知って書いてるのかな？

これマジで清水眼鏡が書いているなら本気で呆れるわ・・・。
ミッドの気持ちがよくわかる。

あ、ごめん違うみたい。
でもお互い名前出してやるならメールなり個別オフなりでよろしく。

類は友を呼ぶ。
実に微笑ましい遣り取りだ。

何人いるかわからないから意味がわからない。

明確なコメントを求められるとごまかすね

――――――――ここまでミッドの自作自演――――――――

静岡がおかしいのはわかった

>>552
ごめん失笑されるのは俺のつもりで書いたんだ。

煽ってたのは認めるがコテ嫌いで煽ってたわけでミッドさんがどうこうで煽ってはいない。

ついでに言うとカラオケに乱入して以来一応敬意を持って俺は煽るのをやめたわけだが。
というかコテやめさせる為だけに皆を先導して煽るとか必要ないし。

これもミッドの仕業で眼鏡の釣り上げ大成功

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1297597833/848-851

おかしい静岡の筆頭がミッドと理解した。

>>555
本人以外が書いて得する人いるの？

こんなにいっぱいミッドを馬鹿にするやつが現れることは悲しむべきことではないが、ミッドの味方が一人も現れないことは悲しむべきことだ。

確かに名無し煽りが多いな。

グレープフレーバーを吸った

3件電話した

風呂入ってる

お湯が流れる音を聞いてる

>>569
誰に電話したの？

もなーよ
それは｢システム｣の人間だ

どうやらシステムの内部は裁量権者のさじ加減ひとつみたいだ

ゴミスレｗ

システムが公に公表している｢しばり｣も内部では薮の中だ

システムの現実は常に個別照合だ

老翁の声がする。

ミッド氏ね

眠い。

>>579喧嘩売るな

マターリ行こうぜ

アメリカインディアンの暗号社会のあたりを読んでる。

情報を整理してる。

ここ数日沸いていた名無しはどこに消えたんだろう？

今読んでるインディアンの本に
「過ちを見てそれを正そうとしなければ過ちを犯した者と同罪だ」
って書いてあった。

俺も本からの引用はやめた方がいいと思うよ。
俺はお前らと違って教養と知識がある。
傲慢な上から目線の態度にしか見えない。
何より引用されてもミッドの言葉じゃ無いからミッドの気持ちが伝わらない。

ざっとログ眺めて思った事書いてみた。

>>586
それはあなたの個人的な視点で
普遍性のある考えだとは思いません。

引用した言葉に共感を受けて、自分の言葉に消化してれば、また変わって来ると思う。
今のままじゃ単なる知識のひけらかしだよ。

>>588
それだとオリジナルの文脈から外れることがあるので
そういう言葉は知識が定着したときに自然に言葉となって現れるものだと思う。

またーおもしろいこと言ってるねー
人間に普遍性を求めることにー無理があるでしょー
神様の領域をー人間が求めちゃダメー
相手を打ち負かしたいー論理で打ち勝ちたいーそんな詭弁に見えるよー

ミッドちゃんーﾒｯ!!!

オリジナルを抽出することは、1次情報を蓄積することで
その蓄積から二次情報へと昇華するのには時間がかかります。

オリジナルの蓄積が２次情報を生み、二次情報が洗練されることで
最終的な三次情報になると思っています。

これは「思考の整理学」という本に書いてあります。

本の知識を取り込んでー自分の言葉にー変換できたらいいのにねー

１次情報
ニュース、思いつき、着想、具体的な知識

２次情報
ダイジェスト、要約、評論、レヴュー、レジュメ

３次情報
論文

>>594
その段階には自分の中で知識の醗酵が必要なので少し時間がかかります。

確証のある情報というのは、裏づけがされている情報だと
昔痛いほど叩き込まれた経験があります。

難しいことをー難しい言葉で説明するーこれは普通ー
難しいことをー簡単な言葉で説明するーこれが賢いー
そんなことを提唱したー有名な人がいましたー
言葉はーぼくなりに変換しているけどねー
どちらを選ぶのかーこれも個人のセンスによるよねー

やさしくいうのは、知識が自分の中で知恵にまで昇華しないと難しいですね。

アメリカインディアンの本を読んでる。

同じような書き込みは他にもあったし、それ程ずれていないでしょ。
議論するのであれば、知識も教養も必要になるのはわかる。
でも、わかり合う為に借りて来た言葉は邪魔にしかならない。
だからオリジナルの言葉から外れたとしても、ミッド自身の言葉であれば問題無い。
590が触れてるけど、誰かの言葉借りて喋るのは

＞相手を打ち負かしたいー論理で打ち勝ちたいーそんな詭弁に見えるよー
荒らしや粘着して嫌がらせしてる奴とわかり合う必要無いが、
ミッドは熱くなって来ると中立の人間も荒らしと断定して立場を悪くしてる。
例え名無しであろうと、便所の落書きであろうと、
ミッドに向けられた言葉なんだからもう少し冷静になって耳を傾けてみたら？

はあ、そうですか

まず、姿の見えない人間にそういうことを言われたくない。
目の前で言うならいいが。

自分には非難があたらない番号がよくいうわ。

>>602
そのような態度が宜しくないと思いますよ？
貴方は自分と違う意見、興味が無い意見をそっけなく切り捨てます。それか引用文を出してきて終了です。
多数の文献を読まれるのは素晴らしいですが、それと同じように書き込み内容を咀嚼してみては如何でしょうか？

それにここでつきあわなければいけない理由はなんですか？

叩けるところを叩くという匿名のスタンスの人とつきあうと疲れるの知ってますか？

>>606
それはこちらに誘導された為です。

誘導したのはおとといで前スレなので。

IDすら伏せた人の言葉にまともに相手しないといけないですかね。

>>609
では、こちらにはもう意見的な書き込みは望んでいない、と？

意見というか、
静岡スレで名無しとの応酬をするなということで自スレによんだのですが
恒久的に発生するような議論を持ちかけられるのはめんどうです。

>>603
>>440みたいな事を書く人の目の前で意見を述べたり議論したい人はあまりいないんじゃないかな。

>>610
では自分はIDを出しておく。

はいはい名無しで議論しようとしていたのは匿名の「A」さんね。

スリランカのえらいお坊さんは
関係を持たないという関係も立派な「関係」
って言ってますよ。

今「A」さんのレスを抽出して過去ログを読んだけど
「A」さんは断片的な情報で恣意的に議論を誘導したりしてますね。

そのような人間と話し合っても時間の無駄だ。

ようするに揚げ足取りだ。

部屋を軽く掃除した。

名無しの言葉に価値は無いと言うなら、何で名無しの煽りに本気で腹立ててんだ？
どっちもお前に向けられた言葉だぞ。
悪意は許せないし許さないが、
善意は見る気がない、聞く気も無いじゃおかしいだろ。

ミッドの目的はわかり合う事じゃなくて、
相手を叩き潰して勝ったと言う満足感が欲しいだけか。
確かにこれじゃ誰が何を言っても無駄な訳だ。納得。

もっている情報が断片的であるかどうか、誰が判断するんだろうね。
ミッドの持っている情報がすべて正しく、ミッドはすべての情報を網羅していると我々が信じない限りミッドの情報も同じ価値なわけだが？

俺にはAさんは揚げ足とりには見えないが、別に俺とAさんがストーカーグループでつるんでいるわけではない。
たまには冷静に、あなたが無価値と思う人間の意見も聞いてみたら？
あなたの価値観では図れない情報が入るかもよ。

>>620
現在の静岡スレみたいなことをやられてみたらわかるよ。

>>621
すくなくとも、根拠のないことを言いっぱなしで言って消えたりはしないですよ。
僕には揚げ足取りに見えるのですが。
前提条件を言っているのにもかかわらず、そこを無視して
前提条件の上になりたっているものを
自分の気に入らないところだけを執拗に言ってきたり。

静岡が集団ストーカー気質なのは間違いない。
集団ストーカーと集団ストーカー気質を間違えないでくださいね。

>>622が「A」さんが揚げ足取りだと思うゆえんです。

ご希望通り名前蘭入力してます。はFDか？

>>586、>>588、>>620

ID:???iの主張はだいたいわかった。
そういうことではないです。

５人はいるな。

>>620
善意を見るきがしないのではなくて、理解しているものを
わざわざ確認のレスをしたりはしないのでそういう風に見えるだけかもしれません。

ところでAさんが名前を出して揚げ足をとっているのってどのレス？

また言いっぱなしで名無しが消えた。

>>630
文脈と説明見て欲しい。いちいちめんどくさいな。

440 自分：ドラゴン[] 投稿日：2011/03/10(木) 00:20:31.68 ID:1Wjb3MUR0 [10/78]
あんまり頭にきたら、今まであった静岡の名無し全部特徴入りでリスト作ってやろうかって気分になってくる。
どの車乗ってるかまで書く感じで。

446 返信：A[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 00:24:06.61 ID:???0
>>440
それは脅しですか？

447 自分：ドラゴン[] 投稿日：2011/03/10(木) 00:26:55.28 ID:1Wjb3MUR0 [14/78]
>>446
脅しではないです。怒りが頂点に達したらこういうこともするかもという可能性です。

451 名前：A[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 00:33:17.53 ID:???0
言いたいことがあるなら直接会え、なんて言ってるけど、
直接会ったら個人情報を晒される可能性があるってことか。

452 自分：ドラゴン[] 投稿日：2011/03/10(木) 00:37:45.32 ID:1Wjb3MUR0 [15/78]
>>451
それはオフである以上、誰でも条件は同じ。
こちらの特徴も相手にわかるわけだし。

454 名前：A[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 00:53:12.31 ID:???0
だったら会わないでスレでやりとりしてた方がマシだな。
リスクは少ない方がいいに決まってるし。

456 名前：はじめまして名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 01:07:17.81 ID:???O
>>454
同感だな。
こっちはミッドの事を晒す気がないのに向こうが晒す気満々じゃ堪らないからな。

457 名前：ミッド[] 投稿日：2011/03/10(木) 01:09:12.82 ID:EA6oKw8nO [3/15]
前提条件が抜け落ちてますよ

＞断片的な情報で恣意的に議論を誘導

これがどのレスか解らないと言っているのだが、レス番を教えてくれ。
ミッドはそういうのが誤解を生んでいると思うよ。
こういうのをめんどくさいとせず、ちゃんと答えていけば上でも書いていた誤解(>>629)も減るんじゃないかな。
あなたが理解していることに対して返事をしないで意思疎通ができると思っているとかなり誤解の原因だわ。

「A」＝>>586、>>588、>>620、>>601、>>613
で合ってますかね。

「あまり頭にきたら」という前提条件の下で話をしているのに
そこが途中から抜け落ちて
「そういうことをする人間だ」という恣意的な誘導になっていると感じるのですが。

>>633のやり取りとかみてわからないのはちょっと。

識別しずらいようにしといてよくいうよ。

俺とAさんの認識が違うわ。
ミッドがそう思うならミッドにとってAさんはそのレス番だろう。
ただ、末尾からそんなに複数の端末を切り替えて書き込むようなことではないと思うから、おれはAさんが名前を出した書き込み以外は別人だと思うわ。

認識が違うのでAさんは揚げ足取りか否かの質問は取り消します。

末尾iは確か携帯のそういうサイト経由で書き込んでるIDではなかったですか？

詳しいことは知らない。
Aさんの認識が違う時点でこの議論に意味はないから。

そういうことです。

末尾iはおそらく今携帯が規制中の人間だろう。

もしくはiPhoneか。

オフでiPhone使ってる人間だったら数名特定できた。
あの中の一人だ。

同一人物であることの特定基準は俺とミッドで違うようで、ミッドの基準のほうがだいぶ広い感じだね。
そうなると誤判断もあるかもしれんから慎重にね。
間違った判断で他人を揚げ足取り扱したらまとまる話もまとまらない。

そういう意味では俺は思慮深いから幸せ回路だわ。結果イライラしなくて済むと思うと楽だし。

絞り込む段階。と絞込み完了は違う概念。

>>646
静岡スレみたいなことされてからそういうことを言って欲しい。

そりゃあんな目にあえば俺とは違う判断基準になると思うよ。
俺は狙われなかったからね。幸せ回路を維持できるよ。

狙ってきた人間をわかっていながら止めさせないのは
狙ってきた人間と同じベクトル上の出来事。

とりあえず２人が気づいていて止めさせない（できない）のは事実。

狙ってきた人間が必ず見つかる延長線上にいることは確か。

そこはゆるぎないから。

末尾がiはiPhoneだけどコロコロとID変わる
0になったりiになったりややこしい
ただ意図して変えられるものでもない

俺は解っていないから違うベクトルだな。
同じ集団の人間には責任があるというのであれば困るが。

iPhone使っててここまで追ってくる人間を
プロファイリングするのは悪いことですかね。
「A」がなんとなく誰だかはわかったけど。

>>655
同じ集団くらいでは同罪にはならないですよ。

犯人と犯人隠避の関係。

ご希望通り名前蘭入力してます。はFDだと思う。

そろそろ時間だ。

俺も原理主義者だから、匿名性とその特定に関することは無駄だと思う。
想像するのは止められないけど、無駄にいらつきを増やす方向になら止めておいたほうがいい。

Aと俺は違う人間で、586、588、601、620は俺。
消えたんじゃなくて席を外してただけ。

取りあえず言いたいことは理解してもらえたならそれでいい。
ただ、もっと言うなら議論じゃなくて分かり合う会話をしようよって事

>>661,662
そうなんですね。

>>586、>>588、>>601、>>620、>>662

あの流れで途中で
じゃぁID出すからとか言って
「A」が入ってきたからそうだと思ったが違うのか。

>>586、>>588、>>601、>>620、>>662≠「A」

ちなみに俺は末尾iさんは揚げ足取りでもないし、煽りもしてないし、むしろミッドに好意的な書き込みだと思う。

ミッドがどう思うか知らないが、そう捉える人間もいると言うことを加味したら判断基準にふくらみをもたせられるんではと思ったので書いてみた。

会話している人間が途中で変わるから混乱する。

あの流れだと「末尾i」と「A」は同一人物に見えたのでそういう風になったが
違う人間だというのなら違う話になる。

５人はいるな。

混乱するのが嫌だから識別してくれというのがまず第一の主張。

そりゃそうだ。人が違えば話は変わる。
２ｃｈはそういうとこだ。今いるミッドも本物かどうか俺には判断できないから。

敵はいる。集団で執拗な敵がいる。
しかし、好意的な人間もいるということだ。

>>605、>>608、>>611、>>613＝「A」
か

このスレにいる人間リスト

･ミッド
･ご希望通り名前蘭入力してます。
･A
･末尾iの人
･清水眼鏡
＋名無し数名

なるほど。「A」はあいつか。

消去法で絞り込んだ。

Aが清水眼鏡である可能性も残ってたな。

>>676
俺とAを一緒にしておいてその断定は危険じゃないか？

>>674のリストと静岡スレで会った人間を照らし合わせてる。

気になるのはその中に集団的ストーカーに属す人はいるのかい？
そして例の彼は含まれるのか、例の彼の行動を止めない人間も含まれているか。
現在の推測状況はどう？

おそらくリストの中には「例の彼」は含まれていなく、
行動をとめることができない人間は混じってる。

「A」は絞り込んだ2人のうちのどちらかだ。

止められない人は、止める気がないのかね。止めることができないのかね。

止めるようにする気があるのかわからないが
「止めることができない」のは事実。

「言っても聞く人間じゃない」そうだ。

そうなると俺の推測だが

言えない系
　例の彼に言っても無駄
　例の彼は何かカリスマ性みたいのがあって言えない
　例の彼は滅多に来ないので言えない
　止める必要がないと感じている
　荒れても構わないからミッドを排除したい同意者

止められない系
　例の彼に言っているが例の彼が止める気がない
　例の彼はストーカー行為が正義であると信じている

その他系
　そもそも例の彼なんていない（2名の指摘は誤情報）
　例の彼ではなくて、いろいろな人が煽っている（2名の指摘は誤情報）

面白がって煽ってる人間に説得は無理じゃね？
同一人物かはわからんけども以前オフスレでここでやるなって言う書き込みがあって、
萎えるような事言うなって返ってくる連中だよ。

失礼、「言っても聞かない」って人ね。
なんでそんな情熱持ってミッドを煽るのかね。

>>687
目的を持って煽ってくる人に止めさせるのは難しいですね。

>>688
理由は知りません。

おそらく>>201に当てはまるような人間なのでしょう。

狙われないようにするのがいちばんいい。俺はそうする。

ここまでしつこいとわかっていたなら最初から狙われないようにしたが
最初はもうちょっと簡単に特定できるものだと思っていたので。

「例の彼」とそのグループの存在がすでにあったので
特定はたやすいと考えたがそれが違ったか。

厳しい言い方だけど、それはあなたの認識不足を認めたと言うことだわな。
スレッドにはそういう危険を避けるためにROM期間を推奨する旨も記載されている。
悪い奴がいるのに自己責任という言葉で転化させたくはないが、第三者的には「言わんこっちゃない」という気持ちが湧くことも理解してほしい。
ミッドが悪いという意味ではなくて、悪い奴がいるなかに生半可な認識で入り込んだ結果だという自覚だろ？

>>694
ロム期間って言っても、2009年前から静岡オフでてたし。
半年分ロムった上で納得できなかったのでやりました。
その間にテンプレも変わってたし。

2009年以前の常連が消えるくらいウザイ奴がいたんだろ？

いない間に変わったんだろうね。それは仕方ないことだと思う。いいほうに変わった部分があるかもしれんし。
少なくとも俺にとっては居心地のいい場所ではあったから。

ちなみに半年分ロムるという意味ではなくて、半年間ROMれという意味だと解釈してた。

半年分ロムって
明らかにおかしくなってると僕は感じました。
それがしかたないのなら、テンプレがまた変わるのは仕方ないのだと思う。

半年間ROMらなければならないほど敷居を高くしたのはいただけないな。

今の状況下でも一部の常連は離れそうなもんだし、新参は入りにくい。
参加はしてみたいけど喧々諤々してそうで未だに入れない。

>>700
それは、あきらかにおかしくなった延長線上の出来事なのでしかたないのでは。

先人の知恵、の蓄積がテンプレだと思っている。
人が入れ替わる以上知恵も入れ替わる。
それを利用しないで痛い目に合うなら「ほらね」って気持ちでいっぱい。

集団ストーカー気質みたいのがあるのを仕方ないというのはまた違う話。

コテ着けて書き込んだだけで1年も煽ってくるとか異常としか思えない。

それをテンプレがあるから
の一言で言われても。

まぁ、煽ってる奴らもそのうち見つかるから
見つかった場合のことをそろそろ考えたほうがいいと思う。

奴らじゃなかった。奴な。

このスレにいる人間リスト

･ミッド
･ご希望通り名前蘭入力してます。
･A
･末尾iの人
･清水眼鏡
＋名無し数名

「だから言ったでしょ！」って感じなんだよね。
ミッドの敵が多いのはその辺も原因。

テンプレだけですべて防げないだろうけど、ルールとか、マナーとか、空気を読むとかいうののどれが欠けても敵が増える。

静岡スレの母集団が集団ストーカー気質を容認しているのであれば
>>700のような現状も当たり前だと思う。

マナーは守るが
明らかに従う必要の無いルールとか空気は守る必要は無いと思う。
結果として敵が増えたとしても、それはその敵の問題と思っている。

それはミッドの生き方だからいいんじゃない？
俺は敵を作らないための必要なことだと思うし、敵が多いと他の人に迷惑をかけるので気にしているよ。
俺のスタンスの話ね。

従う必要のないルールに迎合している時点で何かおかしいことに気づいて欲しい。

ミッドが従うべきルールと俺が従うべきルールが違うのは当然だし、押し付け合いは無駄じゃない？
ルールというか、スレッド上での振舞い方としてとらえていただきたいが。


ただ、押しつけてくる人はそれ相応の理由があったからなわけで、そのルールを従わなかった人がいるから今みたいな状況になっているわけ。
これは理解できるかな。”共感”ではなくて”理解”ね。

名前外れちゃったけど712、714は俺ね。

>>713
ミッドがそのスタンス取ることによってスレが荒れてるのも理解して欲しい。
明らかにミッドが気に食わないだけで、噛み付いてる奴がいるのも事実だけど。

押しつけてくる人はそれ相応の理由があるならその理由を教えてください。

ちなみに僕は煽るの止めろっていってるだけで、何か押し付けましたか？

情報をKJ法で整理してる。

「気づけ」というのが押し付けなのかそうでないのか解らんが、それに類するかメタファーだろ？

押しつける理由は散々書いたが、再度書くなら「狙われない方法があるよ、狙われるとあなたが悪くなくてもスレが荒れて迷惑だから」ということだろう。

気づきを促すのは、煽りという罰が存在する押し付けとは違います。

「狙われない方法があるよ、狙われるとあなたが悪くなくてもスレが荒れて迷惑だから」
↑
これが集団ストーカー気質の母体だと思う。

原因がどうあれ、納得できなくても、それを口に出した人間が悪い。
と言われている様だ。

日本人は良くも悪くも空気を読んで集団に迎合しようとする気質。
それに外れる奴はハブるか、叩くのが日本人じゃない？
今はまだ個人主義に向かってるとは言えるけど、まだまだ浸透してないと思う。

いろんな人がいるから最大公約数的な”押しつけ”を善とする人もいる。
まあ結果を見ている俺にとっては、あの時その押し付けを聞いていればよかったのにという感情はすてられないよ。

いじめっこといじめられっこどっちが悪いか理論に近いものもあるわな。
俺には答えは出せないけど、２ｃｈではいじめっこの出現をなくす方法が確立されていないのは事実じゃない？
一つの事実はその後の行動にかなりの影響を与えると思う。
誰が悪いかの議論ではなくて、どうすればいいかの議論。
事実に対する行動はあると思うし、それをしないで悪者の特定ばかり連呼されても「だからいったでしょ」に堂々巡り。

日本人というか顕著なのが静岡の人ね。

>>725
それはあくまで「あなたの視点」だね。

悪い奴がいるのに何で俺（ミッド）に？
原因はあちらだから。
やられたらやり返すのは当然ですが？

↑
こういう気持ちまで否定しているわけではないし、この気持ちも解っているつもり。

ミッドは２ｃｈから荒らしを追放できると思っているの？

>>729
少なくとも静岡スレでの荒らしは特定できると思っています。

>>726
それは現状こういう目にあってるからそう思うだけじゃない？
俺は他の地域なんか知らんけども。

いやいや、「例の彼」の次の男が出てこなくなる日がくるのかという話。

>>731
少なくとも首都では違ったなー。

>>732
「例の彼」の後のことはしりません。あそこまで陰湿なのはなかなかいないと思いますよ。

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>733
俺が調査した結果では東京以外ではほとんどコテを出さない環境。
静岡が特殊かどうかの判断基準にはならないだろうけどさ。

>>736
静岡以上にコテ狩りをしているスレがあったら見てみたいですね。

コテを出さない環境とコテだしたら1年も煽られる環境とでは
雲泥の差があるので。

>>734
それじゃやはり「押しつけ」は重要なんじゃない？
いつか「例の彼」より悪質な人間が出てくるか解らないのであれば、それ相応の振る舞いをしておいたほうがスレッドの安定運用ができるのでは？
ミッドにそうしろとは言わないが、俺はそうするし、そうする人を受容するが。

>>738
少なくとも半年くらいコテをしまっていたのであればその意見は重みがあるが。

それはあなたが名無し原理主義だからそう思うだけで。
それより静岡以上にコテ狩りしているスレを教えて下さい。

一応言っておくが。僕は名無しが嫌いなわけでもコテじゃないと嫌だというわけでもないし。
むしろ名無しで書き込むほうが好きな性格なんですが。

ああいう煽りをされると逆効果になるということもわかって欲しい。

静岡以上にコテ狩りしているスレが見つからない状態で
それが空気だからって言われても。
それはおかしいとしかいえない。

>>733
それは首都圏が他人に無関心だからじゃない？
全く持って偏見とイメージだが、他人に興味が無いから干渉してこないって気がする。

他人に無関心というより、
他人に対する心の開放値が高いというイメージです。

東京がそうだから静岡にもそれを求める？

>>747
まずは静岡よりもひどいコテ狩りしてるスレを教えて下さい。

＞静岡以上にコテ狩り

ミッドはコテだから煽られたけど、その後ストーカー行為は「ミッドだからされている」んだけど？
ミッドのコテうんぬんではなくて、ミッドの対応が面白いから、すぐムキになるから、そういうところをからかわれ続けているんじゃないの？
俺は間違いなくそう思っているが。

ストーカー行為は俺じゃなくてもあっただろ。

原因をこちらに押し付けるような書き込みはどうかと。
あなたが名無し原理主義だからそういう風に見えるのかもしれませんが。

コテを書いたら、いきなり煽られるスレを静岡スレ以外で教えて下さい。

いや、少なくともミッドが受けているレベルのストーカー行為というのは記憶にない。
あるというなら教えてほしい。あいまいな記憶でもいいから。

そのストーカー行為というよりも。
類似する行為をされるのが嫌なので
2009年以前の常連は、ほぼ全部いなくなったんじゃないですか？

よっぽどのことが無い限り全部消えるなんてこと起こらないと思う。

さらにミッドに対する最初の煽りはコテではなくてあまりにうざい連続書き込みだった気がするが、違うならこちらも証拠をほしい。

連投禁止っていうのはテンプレにも書いてないマイルール。
やはりFDだろ？

>>754
そういう書き込みがあったのは知っているが、それが事実かどうかはどう判断するの？
あなたは答えを知っていると思うけど、何故真実だと解釈するのか気になる。

>>758
じゃぁ、当時の常連に聞いてみますか？マイミクに何人かいるので。

>>757
たとえば「ミッドのことを煽ってはいけない」ということも書いていないから、肯定すべきこと？

書いていない部分を理解するためのテンプレであり、ROM期間だと思う。こういうのを空気を読むと言うんだと思うよ。

連投嫌いじゃない人もいるのね。
そこは世界の多様性で、あなたの価値観がすべてではないので。
>>760
そういうこととは違います。

やはりFDだな。

連投嫌いな人もいたのが事実だよね。だから指摘されたんだよね。
最大公約数的な、ちょっと遠慮も必要なのが集団行動っていうのは理解できるのかい？

･ミッド
･ご希望通り名前蘭入力してます。（FD）
･A
･末尾iの人（アイフォン）
･清水眼鏡
＋名無し数名

連投ったって、同じAAコピペを連投すれば荒らしだけど
居場所を書くとか、そういう連投は意味があるのでよくないですかね？

>>765
良いか悪いかはあなた個人の判断ですよね。
それが今まで許されていたかどうかを、ROM期間を使って判断してほしいということでしょう。
重要なのはあなたの判断は間違っているという判断をした人がいたということ。
その人はスレッドが荒れるのを覚悟してまで書いたかもしれないし、あなたが思うような荒れれば面白いという判断で書いたかもしれません。

結果的に大荒れでしたね。

連投と大荒れの因果関係はそこまで無くないですかね？
コテと煽りの因果関係はわかりますが。

禁止されていないことはすべてしていいのでは？…これは間違ってない
禁止されていないことをしてもすべて怒られることはない…これは間違ってる

まだ迷惑をかけてないけど迷惑をかけそうな人に警告…間違っていない
まだ迷惑をかけてないのに警告されたことに苦情をいうこと…正しくない場合もある


>>767
コテで連投→ウザい発言→ミッドの暴言→ミッドを煽る連中集結→今に至る
という認識です。コテだからとは思いません。コテでなければ「暇宣言野郎ウザい」とされてても変じゃないくらい確かにうざかった。

以前から荒らしがいたのは理解してますし、それ以前にミッドに対する明確な煽り苦情はなかったと思っています。拒否は1件ありました。

血液型を推理してもいいですか？

>>768
そういう視点もあるのは別に悪くないですよ。

>>770

コテで連投→ウザい発言→ミッドの暴言→ミッドを煽る連中集結→今に至る
これは同じ認識ですか？

>>771
流れとしては間違ってはいないかもだけど
連投だから今に至るというのは違うんじゃないですかね。
もうそうなると桶屋が儲かる状態だと思う。

･ミッド
･ご希望通り名前蘭入力してます。（FD、おそらくA型）
･A
･末尾iの人（アイフォン）
･清水眼鏡（おそらくA型）
＋名無し数名

おそらくA型ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>773
血液型に何の意味あるんだ？

>>772
え、途中は全部スルー？

コテで連投した→その行為がウザいと言われた→ミッドが暴言を吐いた

　ここまででミッドはからかうとムキになってくるという認識をもつものが現れた（複数）

煽り集団が楽しいので煽る→ミッドさらに切れる

　これが現在まで続いているんだと認識している。
　コテ狩りというのは間違っていると思うよ。ミッド狩りならあってると思う。

ミッドの特定って清水の眼鏡とFDだけじゃんｗｗｗ
しかも間違えてるしｗｗｗ

>>774
フィーリングを忘れないように書いておきました。

>>775
始まりはそれだからって言って、1年以上煽りを続けるのは異常。

>>777
1年以上燃料になり続けているという自覚は？

家の前にいつも新聞紙の束を出しておいて放火された場合、近所の人はどう思うでしょう？

前提条件
　家の前はその人の敷地です。
　昔から近所では放火魔がでるという噂はありました
　近所の人から危ないから止めてほしいと意見が出ていました
　家の前の電柱には燃えるものは片付けましょうとポスターが出ていました
　法律で家の前に新聞紙を置いてはいけないというものはありません

※別に答えなくていいです。

>>778
それは追ってくる人間の問題が大きいと思います。

>>779
その例は極端なので、ちょっとどうかと思います。

あとは「”からかうと面白い人をからかう”のが止められない人」をどうするか、ということだと思う。
すでにコテがどうのこうのの問題ではない。

>>781
それをどうするかですね。

このスレにいる人リスト

･ミッド
･ご希望通り名前蘭入力してます。（FD、おそらくA型）
･A
･末尾iの人（アイフォン）
･清水眼鏡（おそらくA型）
＋名無し数名

「”からかうと面白い人をからかう”のが止められない人」の前提、「からかうと面白い人」とは。

今続いている状況から判断するに、からかうと面白い人とは「すぐムキになって反論してくる」に尽きると思うのだ。
これを直すという意思はあるかい？意思というか、かならず変わるという決心くらいの強いもの。
確かにいろいろ努力もしているというのは聞いている。それが報われていないのも知ってる。
ただ、「すぐムキになる」というのを直すかどうかというのは今まで話していなかったと思う。

からかうと面白い人でなくなれば、からかっても面白くないと思うんだが。

FDの主張はもうわかったから。

>>785
大事なことだと思う。逃げないで話そう。

からかうと面白いが、
度が過ぎると自分がどうなるか教えてやるのが
一番いいんじゃないですかね。

「例の彼」はそのうち見つかるので

そのうちとは？
まあそんなこと解らないだろうけど、第2、第3の「例の彼」対策として、自分が”からかうと面白い人間”である自覚は必要じゃないのかね。

ここまでおかしいのはそういないから。
第二、第三のことは現れたときに考えればいいのでは。

一応いっておくと、からかうと面白い人間って言われるのは不快ですね。

その単語で相手を「小さな箱」というものに収めているのがすでに迷惑なのだが。

外的単語によるイメージの植え付け。

それはとても迷惑だ。

このスレにいる人リスト

･ミッド
･ご希望通り名前蘭入力してます。（FD、おそらくA型）
･A
･末尾iの人（アイフォン）
･清水眼鏡（おそらくA型）
＋名無し数名

＞からかうと面白い人間って言われるのは不快ですね。

それは理解しているが、現実を踏まえて認めるべきでは？
「例の彼」らはそう認識していないと？

別にからかわれてもいいが、間違っているものは間違っているので。

それはFD現実で、現実は常に複数存在する。

一応言っておくと、沈黙は黙認と同義だと思っている人間っている人間って結構いるらしいですよ。

一応言っておくと、沈黙は黙認と同義だと思っている人間って結構いるらしいですよ。

複数の現実というはあるよね。

俺の目で見ると、静岡のスレッドはミッドというからかうと面白い人間がいついてしまったので、それをからかう人たちがいついてしまった。
そしてミッドはそれを認めなく、何かしらの復讐をすることだけを望んでいる。
いつか現れるかもしれない、第2、第3の彼が出た場合、また同じことが繰り返される。
それがミッドという当事者が選んだ道。

そしてそれに毎回巻き込まれる俺達。
複数の現実のなかに、複数の被害者がいる。そういう現実。

荒らしに復讐をするために居座るミッドも、俺たちにとって荒らしと同じレベルの害虫。
きっかけや原因はあなたたちだけの現実。巻き込まれた俺たちはんミッドに不満をもつだけだ。
打開力がないのであれば、その気持はさらに募る。

なんかいろいろごちゃごちゃになってますよ。
あなたの目ではそういう現実なのかもしれないですね。

>静岡のスレッドはミッドというからかうと面白い人間がいついてしまったので、それをからかう人たちがいついてしまった。

>荒らしに復讐をするために居座るミッド

この二つの文は事実関係とは違います。

はじめからからかう素養のある人たちがいついていたが正解。

追ってきたから文句を言ったが正解。

>静岡のスレッドはミッドというからかうと面白い人間がいついてしまったので、それをからかう人たちがいついてしまった。

（訂正）静岡のスレッドはミッドというからかうと面白い人間がいついてしまったので、はじめからからかう素養のある人たちが活気づいてしまった

いついたっていうか、もともといたんだけどね。

FDはおそらく2009年以前の話を知らないからなー。

昔の常識を今でも常識にしたいの？

そういうわけではないが、
「もともと」の基準があいまいだなと。

基点がどこかで視点が変わる。

知らなかったとしてそれが？

次スレ

つ【みんながアオる】☆☆☆ミッドランド回線☆☆☆【ミッドがキレる】

ミッドがいつからいたかなんて関係ないから。
静岡スレに再常駐するようになってからの話だけど？

だから、変わるもの「テンプレ」にこだわる必要がよくわからない。

「テンプレ」にこだわってる人は少ないと思うよ。
「テンプレに込められた思い」にならこだわっている人多いと思うけど。
だからこそ、一人の人間が勝手に変えたら非難の対象にもなる。
そう考えるとミッドは非難の対象となる要素が多いね。

それはあなた個人の考えでは？

このスレにいる人リスト

･ミッド
･ご希望通り名前蘭入力してます。（FD、おそらくA型）
･A
･末尾iの人（アイフォン）
･清水眼鏡（おそらくA型）
＋名無し数名

”視点”という違いは大きいかもね。

禁止されていないことは許されるべき、嫌がらせされたから仕返ししていい、自分からの視点。
みんなの迷惑になることは止めよう、その原因になることは控えようという全体を見る視線。
視点を替えることで見えてくるものがあるって当たり前のことに気がつかない。

192 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 15:04:00 ID:u9SnM75+0 [1/2]
>>189
おいおい、

>中部オフでは
・コテをださない
・やり取りはスレッドで
という昔からの流れがあるんですよ。

とか言ってるけど、ただ面倒くさいから出さないだけであって
それを決まりだとか言われても困る。
それよりスレ上で延々と議論している今の状態の方が異常だと思うがね。
新参と古参の対立に持って行こうというのが見え見えで気持ち悪い。
煽ってる奴はいやな事でもあったのかい？

ミッドの言ってることも同じでは？
どちらも引かない状態で話し合いもなにもないですよね。
煽る相手と同じような態度ではあなたも子供に見られますよ。
もう少し大人の対応を見せてもいいのではないですか。

反対意見がある状態の成り行きで出来上がったものに、
そこまで「思い」が込められているんですかね。

>>820
すまないが違う名前使ってくれると助かる。

>>821
テンプレに反対してるのはミッド以外に見たことがない。
いたとしても「なんにでも反対してスレッドの雰囲気を悪くすることを企む昔からいるやから」のせいだろう。

>>822
>>819
テンプレが成立する前にそういう意見があったのですが。
なし崩し的にテンプレが追加されてましたよね。

>>821
な、わかっただろ。
書き文字だけで特定なんて出来ねぇんだよ。
あんたが今まちがったことが証明になる。
あばよ。

>>824に過剰な反応をしたらミッドは思った通りの面白い人

書き文字だけでは、ログ開示しない限り特定はできないが、
それ以外の情報から特定できるのは間違いではないのでは。

このスレにいる人リスト

･ミッド
･ご希望通り名前蘭入力してます。（FD、おそらくA型）
･A
･末尾iの人（アイフォン）
･清水眼鏡（おそらくA型）
･人の名前をかたる人
＋名無し数名

あとひとつ、>>825の文字には説得力がある。
客観的な立場になろうとしているのが目に見える。
ドラコンで意見を飛躍させてブッ飛ばすのいいが
そんな体たらくじゃ誰もついてこねぇーぞ。

また混乱だ。

特定ができると思っているのであれば、すこし考え直したほうがいい。
ある程度の振り分けは可能だと思う。
オフに参加しないで書き込みだけする人もいる。俺はそういう人のほうが多いと思っている。
だからこそ、常連がどうのこうのという書き込みが荒れる原因になってる。
むしろ現状でこれ以上ミッドの味方になるやつが現れるとは思えないし。
つまりこれ以上の情報を得るのは難しいのでは？

>>827
あんた馬鹿だね。
それが過剰な反応なんだよ。

特定できると思うがなー。

>>823は結構重要なことだと思う。

>>832
出来ると思っているのを間違いだとは言わないさ。
俺はとても難しいと思っているという話。

しかし何かしら復讐をしたら、その仕返しが発生することも考えられないかい？
「例の彼」がおとなしくなっても、その取り巻きがいるのは事実だろう。
間違いなく複数いると思うよ俺は。
その残りが仕返しをしてくることも考えられないかい？覚悟の上？

別に僕は取り巻きが100人いても勝てると思います。

仕返しで武力攻撃をしてきたら僕の完全勝利。

1年以上煽られ続けて、まだ誰ひとり特定できていないのに？
まあ、友達１００人できるかなといっしょで目標持つのは悪くないけど、少し頭を覚ましたらという気にもなるね。
出来もしないことを言うのも、からかわれる対象になると思うぞ。
次の彼を呼んでいるのはミッドかも知れんね。

>>836
武力でない攻撃には？
合法的に追い込む方法はいくらでもあるでしょ、ミッドが企んでいるように。
ミッドなら耐えられるかもしれないが余所でやってね。

めんどくさいなー。

頭をつぶせばたいてい霧散する。

復讐ですか。自分が満足なら周囲の人達のことは考えないと。
それに勝ち負けがあるのですか？　満足ですか？
騒動のあとに残るものはありますかね。怖がる人は出ると思いますよ。
ある意味、それも力で黙らせる方法ですよね。

煽る彼等と変わらないでしょ。ミッドも復讐の対象になりますね。
そう遠くない日に。この考えに納得できませんか？

あと一つ聞きたいんだけど、議論の革新になるとめんどくさいとか原理主義者には答えたくないとか過去ログ読めとか議論を放棄する癖があるようだけどなんで？

ちょっと苦情っぽく聞こえるような気がするけど、上から目線で話す割にはあつらえない感じがするので前から気になってた。
別にそういう意味ではないならいいです。

ここでやって誰が迷惑するのかな？
今現在静岡スレに僕が書き込んでいますか？
あなたが書き込んでいるこのスレは静岡スレですか？

質問に質問で答えるのもどうかと思うよ。

>>842
めんどくさいものはめんどくさいので。
同じ議論をしたり、過去に解決したものをさも無かったかのように始めたり
過去ログ読んでなかったりすると。

>>844
今の前提条件が>>843なので。

めんどくさいのは仕方がないけど、核心をついた質問にそれをやられると、逃げたと映るときがある。
繰り返し聞かれるのは意識のすり合わせが出来ていないので、前後を読むだけでは伝えられなかったのでしょうよ。
逃げたと映るとまたからかう原因になるし。

>>846
話し相手をまちがえんな。

確信をついた質問どれですか？

そろそろ出かけるので15時までに確信をついた質問をすればマジレスしますが
それ以降であれば答えないかもしれません。

>>849
たとえば「最初に暴言を吐いたのは誰？」って質問、ずいぶん続いたようだけど、過去ログ読めとか文章から読み取れとかそんな結論しか言っていない気がしてる。

>>849
>議論の革新になるとめんどくさいとか原理主義者には答えたくないとか過去ログ読めとか議論を放棄する癖があるようだけどなんで？

俺はミッドから暴言を吐いたと思っている。「黙れ」っての

暴言に近いことを言ったのは僕かもしれませんが
それは煽られたという原因が背景にあります。

>>851は俺で>>852は偽物さんね。

だるいなー。

原因をどこに求めるかってすごく重要なことだと思う。
暴言を原因ととらえるならそうだけど
その暴言には背景があるので。

>>854
煽られていないと思います。
連続投稿がウザいとは言われたけど、確かにうざかったし、それはそのレスをした人の感想であって煽りではないと思う。


それではもう一つ核心をついた質問。
最初にやった奴が悪いって言っていたと思うけど、最初に暴言を吐いたミッドが悪いのでは？

そもそも「黙れ」の一言がそこまで暴言になりますかね。

そこまで後を引くくらいの。
A型なら重要なのかもしれないですが僕はA型ではないのでわかりません。

「ウザい」が煽りになるのであれば、「黙れ」も十分暴言になるんじゃないですかね？
そこまでというのがどういう意味か解りませんが、不特定多数が見ている前では私なら使いません。

自分の発言は暴言ではなかったが、相手の発言は暴言であると？

言葉の背景をよく見ろと。

>>858
嫌気が差してきたのか？
あんま無理しないほうがいいぜ^^；

地震だ。

家が揺れてる。

>>863
おまえは大局を見ろと。
違うか・・・文字の意味を理解しろだな^^

>>865-866
すごいベタな逃げな。
もうちょい頑張れよ^^

長い地震だ

>>869
もういいわ。
おまえ逃げていいぞ。
呆れたしオレはな~~；

それではもう一つ核心をついた質問。
最初にやった奴が悪いって言っていたと思うけど、最初に暴言を吐いたミッドが悪いのでは？

>>871
同じ話の繰り返しになってますよ。

言葉の背景をよく見てください。
煽られたので黙れといいました。
その場合最初は煽ったほうではないでしょうか？

まだ少し揺れてる。

宮城で震度7か。

最初に煽られたのは「ウザい」という言葉でしたよね？
これが煽りですか？同じことを何度も聞かないでというのはこちらも同じですよ。

>>873
ミッドもちゃんと読んでいないみたいですね。
答えましたよ？　連投したからウザいと第３者に言われたんでしょうが。
あれは煽りではなくて感想に見えました。

だから、「黙れ」とミッドが言ったのが最初になりますよね？
ちゃんと意味を理解していますか？　心配になってきました。

それならそういう風に書けばよかった話で
連投をウザイとも思わない人もいるので。

連投をウザイと思いこんでいる人の意見ね。
そうであればそういう風に見えるだろうし
人によってそこの価値観は違う。

まだ少し揺れてる。

ミッドの中ではあれは煽りだったと。
これもお答えいただきたい。

>>878
結局はそれですか。
自分が思ったから正しい。
話になりませんね。

僕は煽りだと感じたけどな。

FD予想以上にだるい奴だな。

感じた人の問題はあるよね。
「黙れ」と暴言を吐いても構わないレベルの煽りと感じたわけだ。
難しいと思うね、いろいろね。

>>884
ミッドが思うことにみんなが賛同するわけではないです。
話し合いが両者の溝を埋めてくれます。
そのための議論だと思いますけどね。

799 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/02/06(土) 21:01:25 ID:xdv3Imkw0 [1/2]
>>798ミッドという人が来ないなら行きたいです。

今までコテハンの人はいなかったのにいきなり現われて来てちょっと戸惑ってます。
すみません。

899 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 04:47:24 ID:6ewTw9wcQ
いい加減ミッドうざい。

900 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/01(月) 11:34:18 ID:tAoEv0N6O [1/3]
>>899
俺の目の前で直接同じことが言えるならいいが
匿名でしか言えないなら黙ってろ

レスを読み返したが、そこまで叩かれることは書いてないのだが。
それに一番最初に煽ってきたのは>>887です。

だいぶ前提がまとまったわ。

コテを付けるのはテンプレに控えるよう書かれいてたが、従う必要のあるものではないと判断しコテを付けた。
その理由は東京のオフではコテを付けてたから。

連投は禁止されていないので連投をした。禁止されていないので非難されるいわれはない。

募集テンプレが推奨されていたが、義務ではないと判断して「暇です」を募集の意としていた。

結果うざがられ、「ウザい」と”煽られた”と判断し、煽ってくる人間には何をしてもいいという理論で暴言を吐いた。

間違いがあったら修正よろしく。

ミッドの人間性がウザい

あと、静岡でももともとコテをつけていたので。

もう15時過ぎたので。

>>887
これが煽りに見えるのか。
そう捉える人もいるんだったら、もうそうとう丁寧に書かなければならないな。
これがきっかけで1年以上続くこんな事態になって、俺も巻き込まれ、なんでもない書き込みだと思うんだけどな。

また揺れた。

なんでもない書き込みといいますか
僕が「黙れ」といったのも。その段階ではなんでもない書き込みの一種だと思うのですが
そこを強調する理由はなんですか？
謝罪でも求めたいからですか？

静岡スレの54をちゃんと読んでくださいね。

【静岡】静岡中部突発OFF 54【藤枝】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1259158819/

>>896
言葉がまるで違いますよ。

あなたが何でもないと思って書き込んだ「黙れ」であれだけヒートアップした現実を忘れちゃっているのでしょうか？
その瞬間にミッドはからかうと面白い奴と認識されました。それが今も続いていると思っているからいろいろ私も議論したかったのです。

謝罪されても何にもいいことはありません。私には不要ですし、求めてもいません。
意識のすり合わせをしているだけです。

898 名前：ミッド[] 投稿日：2010/02/28(日) 22:50:56 ID:Q9CppG6tO
明日の昼過ぎ中田のあたりで暇です

899 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 04:47:24 ID:6ewTw9wcQ
いい加減ミッドうざい。

900 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/01(月) 11:34:18 ID:tAoEv0N6O [1/3]
>>899
俺の目の前で直接同じことが言えるならいいが
匿名でしか言えないなら黙ってろ

901 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/01(月) 11:39:17 ID:/TwT/qpyP
DQNかよ。

902 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/01(月) 12:04:10 ID:tAoEv0N6O [2/3]
>>901
ドキュンでも誰でも構わないので直接言ってください。
[email protected]

903 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/01(月) 12:07:08 ID:tAoEv0N6O [3/3]
人数揃えて車で拉致ってもらっても構わないので直接お願いします。

>>897
ミッドはこのスレをちゃんと読む必要がありますね。

前後の文脈をみてそこまで引く内容のものですかね？

>>903
引く引かないではなくてミッドが煽って見えますが？

また激しく揺れはじめた。

>>905
そんな書き込みをして愉快なのですか？

ミッドのそのスレの発言が暴言ではないと？
「黙れ」は何でもない書き込みだし、「人数揃えて車で拉致ってもらっても構わないので直接お願いします。 」は世間では啖呵を切ってると言いませんか。

もしかして普段でも不特定多数の前でこういう話し方するんですか？
しないでしょ。してないんだったら、指摘すべき点が見えてきませんか？

あなた達がよく口にする「ここは２ちゃんねる」
という話ではダメなのですかね？
そのときの段階では、そのくらいの感じで書き込んでいるし
「人数揃えて車で拉致ってもらっても構わないので直接お願いします。 」
は「直接会うなら、そちらは複数で車で好きな場所でもいいですよ」
という意味なのですが。

>>906
自スレで地震の感想書いていけない理由ってなんですか？

さすがにFDうざくなってきた。

>>908
ミッドは文盲ですね。そのようには読めません。

FD直接話そうか？

明日でも明後日でも。

983 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/03/06(土) 23:54:51 ID:tegWEkwlO

ミッドさんは何がしたいの？荒らしたいの？
元々コテ推奨じゃないんだからこういうリアクションがあるのは当然だと思うのだが。
第三者からすると暇です暇です明確なものがなくて流れるスレも、
それに対してつくレスも邪魔でしかないです。
暇＝何かしませんかはあなたの個人的価値観ですよ。
言葉足らずの書き込みして、意味が伝わらない人には攻撃的俺ルールの押し付けうぜぇって、
貴方自身が価値観を押し付けていませんか？
空気読まずに俺ルールでやりたいならmixiで突発オフコミュでも作ったらどうですかね。
お互い不快になりませんよ。

こんな書き込みをする私も攻撃的ですか？
貴方は攻撃的じゃないですか？
自分の行動が招いた結果に対してあなたは何も思わないですか？

おやすみなさい


984 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/07(日) 00:13:19 ID:/vmvHVVxO [1/10]
>>983
コテ入れてるから気に入らなかったら
ＮＧ設定すればいいだけの話ではないですか？

985 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/07(日) 00:16:23 ID:/vmvHVVxO [2/10]
コテハン使ってはいけないまっとうなな理由があれば使わないので理由を教えてください。

986 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/07(日) 00:19:19 ID:/vmvHVVxO [3/10]
数年前はなかったルールはそんなにも絶対的に守らなければならないものなのか？

987 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/07(日) 00:26:32 ID:/vmvHVVxO [4/10]
法律で明確に規制されているわけではなく、いかようにでも変わるローカルルールをそんなに必死にまもらなければならない理由を教えて欲しい。

>>914の>>983はFD?

そんな気がしてきた。

主張と文章が酷似している。

989 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:27:15 ID:vCd0ZEA20
＞皆様

ミッドに関してはブログのほうに詳細出てますので、一読をお勧めします。
これ以降スルーで。

990 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:31:20 ID:k5N1aLDI0
コテより常連だけが知ってるブログの話をここでする方がおかしいと思うが。
(別にそれが悪いとルールに書いてある訳じゃないけど、だったらブログで連絡取り合ってお前らだけでやってろとは思う。)
ミッドはコテのままの方がNG設定が楽に出来て良いと思う。

991 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/07(日) 00:34:19 ID:/vmvHVVxO [5/10]
ブログのＵＲＬうＰきぼんぬ

993 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/07(日) 00:36:23 ID:/vmvHVVxO [6/10]
情報隠して常連ぶってるなら潰してやるよ。

994 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/07(日) 00:39:52 ID:/vmvHVVxO [7/10]
ブログのＵＲＬ待ち

995 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/07(日) 00:44:55 ID:/vmvHVVxO [8/10]
仲間内のブログで連絡を取り合っている状態で空気嫁てか
かなり陰湿じゃないか？

998 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:49:46 ID:fzuJkOzO0
○○○死ね

999 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/03/07(日) 00:50:21 ID:5m5ZmkHqO
もうこいついいよｗｗｗｗｗｗｗｗ潰すって何ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 名前：ミッド[] 投稿日：2010/03/07(日) 00:51:31 ID:/vmvHVVxO [10/10]
ブログの管理者とメンバーの情報求む

信用できない相手と合うつもりはさらさらありませんよ。
底の浅さもわかったし、俺に何のメリットがある？
妄想癖もわかった。危険を事前に回避できたことに感謝するよ。

>>914の>>983はFD?

>>908
都合のいいところばかり人の意見を引用ですか？
私がそれを言うと、あなたは「原理主義者は疲れる」とか「完全な匿名ではない」とかいう流れにされましたね。
あなたの解釈が許されるなら「コテに戸惑う」とか「ウザい」はどうなるんでしょう？
これも応えていただきたい。
電車は止まってますのでゆっくりお願いします。

>>915
違います。

ここ明確に答えて欲しい。

ということは
ご希望通り名前蘭入力してます。＝FD
で決定だ。

このスレにいる人リスト

･ミッド
･ご希望通り名前蘭入力してます。（FD、おそらくA型、主張がしつこく粘着質）
･A
･末尾iの人（アイフォン）
･清水眼鏡（おそらくA型）
･人の名前をかたる人
＋名無し数名

>>921の意味がよくわからないので
もうちょっとわかりやすく書いてくれませんか

本人は許容されるとしている書き込み頻度（暇です募集のみ抜粋）
この程度の連続暇です宣言は許容すべきというのがミッドの意見ですよね？
お答願いたい。

722 ：ミッド ：2010/01/11(月) 03:59:59 ID:8sN/vqYEO (1 回発言)
744 ：ミッド ：2010/01/27(水) 19:08:49 ID:lNwVmbLDO (1 回発言)
758 ：ミッド ：2010/01/29(金) 14:37:14 ID:BYHWivkAO (1 回発言)
780 ：ミッド ：2010/02/02(火) 20:51:48 ID:+/jkFxJkO (1 回発言)
782 ：ミッド ：2010/02/03(水) 00:36:17 ID:qVdV3DY1O (3 回発言)
784 ：ミッド ：2010/02/03(水) 13:27:21 ID:qVdV3DY1O (3 回発言)
785 ：ミッド ：2010/02/03(水) 16:13:16 ID:qVdV3DY1O (3 回発言)
791 ：ミッド ：2010/02/04(木) 22:27:50 ID:O48JbtOnO (1 回発言)
792 ：ミッド ：2010/02/05(金) 14:23:44 ID:4TL6Z8jyO (2 回発言)
794 ：ミッド ：2010/02/05(金) 19:32:23 ID:4TL6Z8jyO (2 回発言)
809 ：ミッド ：2010/02/08(月) 11:37:00 ID:GR+CCywNO (2 回発言)
811 ：ミッド ：2010/02/08(月) 22:35:06 ID:GR+CCywNO (2 回発言)
814 ：ミッド ：2010/02/09(火) 19:52:18 ID:iILBO0O8O (1 回発言)
817 ：ミッド ：2010/02/10(水) 11:55:50 ID:C8v3tusnO (7 回発言)
820 ：ミッド ：2010/02/10(水) 14:23:24 ID:C8v3tusnO (7 回発言)
822 ：ミッド ：2010/02/10(水) 14:44:45 ID:C8v3tusnO (7 回発言)
824 ：ミッド ：2010/02/10(水) 15:48:56 ID:C8v3tusnO (7 回発言)
826 ：ミッド ：2010/02/10(水) 16:40:11 ID:C8v3tusnO (7 回発言)
830 ：ミッド ：2010/02/13(土) 23:59:33 ID:mG7iQTkqO (1 回発言)
835 ：ミッド ：2010/02/16(火) 18:49:33 ID:UThnsci4O (1 回発言)
836 ：ミッド ：2010/02/17(水) 13:57:16 ID:s8EpWgd6O (5 回発言)
879 ：ミッド ：2010/02/22(月) 10:10:43 ID:FFND2JEwO (2 回発言)
880 ：ミッド ：2010/02/22(月) 13:53:26 ID:FFND2JEwO (2 回発言)
881 ：ミッド ：2010/02/23(火) 16:40:54 ID:oYNa/0C/O (1 回発言)
891 ：ミッド ：2010/02/25(木) 20:17:08 ID:3PEHU9HrO (1 回発言)
896 ：ミッド ：2010/02/27(土) 22:19:51 ID:ELgdK4rhO (1 回発言)
898 ：ミッド ：2010/02/28(日) 22:50:56 ID:Q9CppG6tO (1 回発言)

>>926
それが何か問題でもあるんですか？

気に入らなければスルーって話じゃないんですか？
自分ができてないじゃないですか？

このスレにいる人リスト

･ミッド
･ご希望通り名前蘭入力してます。（FD、おそらくA型、主張がしつこく粘着質）
･A
･末尾iの人（アイフォン）
･清水眼鏡（おそらくA型）
･人の名前をかたる人
＋名無し数名

>>928
あなたも２ちゃんルールを引用しましたよね？
連投がウザがられるという認識がないのですか？
自分は良くて他人は悪いのですか？
そもそも議論する気はあるのですか？反省をしたことがないのですか？
お答え願いたい。

>>925
あなた流に言うなら議論するならそれ相応の認識力を持ってもらわないと疲れる。ということになりますが。
こういう風に言われたら議論すすみませんね。解るでしょう。


>>921の言い直し
２ｃｈは暴言が蔓延る、というのを何度も書いたことはあります。
しかしそれはゆるされないとしたのがあなたです。
あなたは自分の暴言は許すとしたいのですか？
とても不特定多数に発言して、何も問題が起きない表現とは思えません。
「黙れ」
「人数揃えて車で拉致ってもらっても構わないので直接お願いします。 」

>>927
あの頻度の書き込みは「ウザい」と煽られるレベルではない、という認識でいいですね？

>連投がウザがられるという認識がないのですか？
それは人によります。

>あなたも２ちゃんルールを引用しましたよね？
過去の時点での書き込みと、今の現状が変わっている段階で
一年もたってから言われるとしつこいと思ってしまう。
そのときはここは２ちゃんと思っていたが
まさか、ここまで粘着質な人間がいるとは思わなかったため。

>>931
時系列のあたりを意識すればわかると思います。

時系列を意識したら「ミッドはウザい」で終わると思うけど、認識の問題だわな。

722 ：ミッド ：2010/01/11(月) 03:59:59 ID:8sN/vqYEO (1 回発言)
744 ：ミッド ：2010/01/27(水) 19:08:49 ID:lNwVmbLDO (1 回発言)
758 ：ミッド ：2010/01/29(金) 14:37:14 ID:BYHWivkAO (1 回発言)
780 ：ミッド ：2010/02/02(火) 20:51:48 ID:+/jkFxJkO (1 回発言)
782 ：ミッド ：2010/02/03(水) 00:36:17 ID:qVdV3DY1O (3 回発言)
784 ：ミッド ：2010/02/03(水) 13:27:21 ID:qVdV3DY1O (3 回発言)
785 ：ミッド ：2010/02/03(水) 16:13:16 ID:qVdV3DY1O (3 回発言)
791 ：ミッド ：2010/02/04(木) 22:27:50 ID:O48JbtOnO (1 回発言)
792 ：ミッド ：2010/02/05(金) 14:23:44 ID:4TL6Z8jyO (2 回発言)
794 ：ミッド ：2010/02/05(金) 19:32:23 ID:4TL6Z8jyO (2 回発言)
809 ：ミッド ：2010/02/08(月) 11:37:00 ID:GR+CCywNO (2 回発言)
811 ：ミッド ：2010/02/08(月) 22:35:06 ID:GR+CCywNO (2 回発言)
814 ：ミッド ：2010/02/09(火) 19:52:18 ID:iILBO0O8O (1 回発言)
817 ：ミッド ：2010/02/10(水) 11:55:50 ID:C8v3tusnO (7 回発言)
820 ：ミッド ：2010/02/10(水) 14:23:24 ID:C8v3tusnO (7 回発言)
822 ：ミッド ：2010/02/10(水) 14:44:45 ID:C8v3tusnO (7 回発言)
824 ：ミッド ：2010/02/10(水) 15:48:56 ID:C8v3tusnO (7 回発言)
826 ：ミッド ：2010/02/10(水) 16:40:11 ID:C8v3tusnO (7 回発言)
830 ：ミッド ：2010/02/13(土) 23:59:33 ID:mG7iQTkqO (1 回発言)
835 ：ミッド ：2010/02/16(火) 18:49:33 ID:UThnsci4O (1 回発言)
836 ：ミッド ：2010/02/17(水) 13:57:16 ID:s8EpWgd6O (5 回発言)
879 ：ミッド ：2010/02/22(月) 10:10:43 ID:FFND2JEwO (2 回発言)
880 ：ミッド ：2010/02/22(月) 13:53:26 ID:FFND2JEwO (2 回発言)
881 ：ミッド ：2010/02/23(火) 16:40:54 ID:oYNa/0C/O (1 回発言)
891 ：ミッド ：2010/02/25(木) 20:17:08 ID:3PEHU9HrO (1 回発言)
896 ：ミッド ：2010/02/27(土) 22:19:51 ID:ELgdK4rhO (1 回発言)
898 ：ミッド ：2010/02/28(日) 22:50:56 ID:Q9CppG6tO (1 回発言)

>>935
その書き込みをウザイと捕らえるかは人しだいで
あなたが極端にウザイと思っているだけではないですか？

連投に関しては何度もスタンスを書いたのに同じことを質問してくる。

ですからミッドは「ウザい」と言われるほどではない、という認識なんですよね？
それを確認しています。

べつにどう認識されようとかまわないが
それは人による。

コテあったほうがいいと思う人もいるし無いほうがいいと思う人もいる。
連投をウザイと思う人もいるし、そう思わない人もいる。
すべては個人の問題です。

連投に対するスタンスは十分理解してますし、その旨も>>890で書きました。
そんなことは聞いていません。

757 ドラゴン [] 2011/03/11(金) 12:23:45.13 ID:x2H1il220 Be:
連投禁止っていうのはテンプレにも書いてないマイルール。
やはりFDだろ？

主張の永久ループはげんなりだ。

>>940
あなたは自分の連投をウザいと思わないという認識でいいのですね？

認識の意識を確認してますので、人の話ではなくて、ミッドの判断を聞いていますが。
文面からそれがとれませんでしたか？

>>890の書き込みも間違い探しをちゃんとしないといけないですか？

>>943
悪意のない連投でそこまで言われるほどのことではないという認識です。

連投がウザイならあなたが今このスレでしている連投はどうなんですか？
僕は議論を求めていないというスタンスですが、ずっと議論しようと追ってくるのですが。
むしろそういう粘着のほうがずっとウザイと僕は感じる。

”そこまで”、というのは「ウザい」と言われるほどではない、という認識でいいですね？

それを確認してどうするんですか？

>>947
人を煽るのは止めてください！！！！
私は自分の常識の中で判断して書き込みしています。
それに対して「ウザい」とは何事ですか？
自分のルールばかり押し付けてくる奴は黙れ！



↑
こんな感じでしたね。これがそこまでいわれるほどのない暴言ですよね。

>>947
あなたは都合のいい解釈をしますよね。
さらには繰り返しが面倒でログを読めという。
議論をするつもりがあるのでしょうか。こちらがその態度に疑問を感じます。
このような平行線を辿ると失礼とは思いますがあなたの読解力まで怪しくなってきますね。
そのための確認で意味が重複するのは仕方がないと思いますが。
あなたがこのような面倒な手順をさせているという認識はないのですか？
お答え頂きたい。

僕はそもそも議論を求めていないし。

議論もアサーティブなものならいいが
どうもディベート的な議論なので。
それはめんどくさい。

>>950の意味がわかりません。

僕の主張は、煽るな、追ってくるな。ということなのですが。

>>955
答えは出ましたね。
煽るな、追ってくるな、は相手に対しての要望と同じです。
その主張が通るのなら、相手も同じ内容を主張できるはずですよね。

ミッドは来るな、荒らすな、これで円満に解決です。
あなたがミッドの名前で書き込まないでいれば、そのうちにみんなから忘れ去られ、
追いかけてまで粘着する者もいなくなるでしょうね。

>>956
荒らしてないし。

荒らすな、は連投するな、でもいいですね。
静岡スレからミッドは消えてください。

という主張があったのは覚えておくが、
消えろとか言われる筋合いはないですね。

すみません私が二人います。
文章も似ているので区別つかないと思いますが、ミッドなら特定も可能とのことですのでこのまま行きます。
不満なら名前変えます。

二人いるのはIDの時間差でわかりますが
どこがどこまでかは特定できません。

他人には要求をする、原因になった自分への要求は拒否する。
こういう結論が出ました。間違いはありますか？

IDを出せば解決なのだが。

>>959
名前を変えました。
紛らわしくてごめんなさい。

>>962
消えろというならあなたが消えればいいだけです。

>>959
自分は主張する癖に、他人の意見は筋合いがない。

話し合いになるわけがない。
楽しくなるわけがない。

僕の要求はそこまで非人道的なものではないのですが。
それをあなたは混同している。

あー。うざったい。

ここまで粘着質だと病気だよ。

非人道的なものではない要求の例
・非推奨のコテ付け
・テンプレ使わない連投
・「黙れ」という要求
・相手にコテ付けを義務つけての議論
・理解できないと相手を呼びつけ

そもそも僕は議論を求めていない。

>>970
スレがぐちゃぐちゃになってますよ。

意見が合わないと、途端にうざったいですか。
あなたが感じているように、私もかなりの忍耐を強いられているのですが。
ミッドは他人に対する配慮をどのように考えているのでしょうか。
今一度、認識をすり合わせてみたいので明確にお答えいただきたい。

集団ストーカーやめろって言うのと
お前がスレから消えろって言うので
それが同じ種類の「要求」だと思ってるのか？

>>973
かなりの忍耐を強いられているなら消えればいい。

被害の改善要求と意見の押し付けを
同じ「要求」ととらえているのだろうか？

どうしろこうしろという話はミッドからばかりで、私はあなたの行ったことの確認をしているだけですので、議論だと思わずにいればいいと思いますよ。
ここで議論してはいけないというルールはないですし、相手が嫌がることだとしても、自分の常識内で問題がなければ構わないというスタンスを教わったばかりですし。

>>974
前後の文脈無視ですか？

何度も言うが僕は議論を求めていない。

>>975
あなたは文字を目で追っていますか？
同じことを言っていますよ。
視野が狭くなっているのではないですか？
煽られて面白い人に自らなっていることに気づいてください。

とりあえず意味が混乱するからIDだせ。

視野がせまいのはお前だよ。

>>981
一方的なマイルールの押し付けは止めて下さい。

こちらはあなたの要求をのんで恒久的なコテを付けて書き込みしています。
どこまで望むんですか？

>>983
こっちは偽者のほうかな？

一方的なマイルールではなく
IDが出ないと意味が混乱するという現状があったうえで言っています。

とりあえず議論を求めていないから次スレにはこないでください。

私にはない特定能力があるんだから、気にならないと思ったんだけどな。
それが前提で「例の彼」の存在を見つけたわけだし。
特定の人間が扇動しているのを見抜いたのでしょう。
これで誰だかわからなくて混乱なら、下品な煽りを先導する人間の存在も怪しくなる。

>>987
これもうただの煽りのレベルの書き込みですよ。

>>986
あなたはあなたとのオフを期待していない人がスレッドでその旨を書きこんだら激怒しましたね？
どっちが本心ですか？

>>982
煽られたり、追ってこられるのが嫌なら静岡スレから消えればいいと私は言いました。
私は忍耐強くあなたに接しているとを明かしたら、あんたは消えろと書き込みましたね。

必ずしも自分の言葉に責任を持たなくてもいいですが、この短時間の間のやり取りでこの状態だと、
誰からも信用されなくなりますよ。

イニシャルD読みたい。

>>990
表面をとらえて本質を知ったつもりですか？

議論を求めていないので。

>>992
あなたは表面も見ないで本質がわかるとお思いですか？

そろそろ自分がどんなことをしてきたか解りましたか？

私は煽りには来ません。
議論もしなくて結構です。
あなたが許されると思うことを超えての行動はしないと思います。
なので安心してください。
これからもよろしく。

高橋兄弟とか見たい。

特に弟の方の車かっこよかったなー。

詭弁のガイドラインであったな。
おかしくなるとかっての。

白いFD乗りたい。

子守りは大変です。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。