死刑制度等について激論を交わすスレin自己板２

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1234925940/

148 ：ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc ：2009/02/21(土) 21:54:22 ID:FQRKRyHC0
じゃあレスする前に前提をある程度整理しよう

まず刑罰論についてこれ自体は論点からずれるから軽くだけど、
応報的な面が主体になっているのは事実だが、通説はこれに一般予防と特別予防的な側面を持たせているはず

で、
存置派
1.死には死で償え
2.生かしておくのは税金の無駄
3.犯罪抑止になる(一般予防)
4.更正の見込みがない者は殺すしかない(特別予防)
5.世論がそれを望んでいるのでそれを満たすことが司法の信頼につながる(積極的一般予防だっけ？)
☆残された遺族など被害者感情の緩和

反対派
1.国家による殺人は許されるべきでない
2.犯罪者にも人権はあって死刑はそれを否定する
3.国際的にも死刑は廃止の方向
4.更正の可能性がある
☆冤罪の恐れ

ぱっと思いつくのはこんなかんじで☆がお互いに一番論破しにくい部分だと思う。
なので、反対派として被害者感情について触れた。

で、なるべく法律論とかにならずに誰でもわかるような議論がしたい
過去の歴史は主張の補強に使いたいのかもしれないが、あまり必要性が感じられない。

乙

世間的には死刑肯定派が多いの？

わざわざ自己板でやる必要ないし
やりたかったら専門板いきなよ

どうぞ

【殺人を呼ぶ】死刑制度
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1208903815/

自己板で悦になって議論っぽいことして楽しいのは分かるけどさ

いいじゃんたまにはこんなｽﾚも
知ってる面子がどういう考え方してるのかとか分かるし ある意味自己紹介

てか ３じゃね？

ちゃんとしたスレ紹介してあげたんだから移動しない、移動できない根拠なんかないよな
自己紹介板でやる理由を明確に提示できるのなら別だが

>>9
スレ立てにいちいち理由いるのか＾＾
前スレだってそれなりに盛り上がってたんだしいいじゃね〜かｗ
自己板なりの議論を楽しみましょうよってことで＾＾

101 ◆vN.GA73K1g New! 2009/04/23(木) 01:40:43 ID:VFfw0oom0
死刑制度について、少し漏れの考えを書く

死刑反対の人達は自分の身内とか恋人が殺されても反対と言えるのかな？
自分には関係ないから、他人のことだからそんなこと言えるんだと思う。
自分の大事な人が殺されても犯人を死刑にするのは反対だって言ってるなら凄いなって思うけど。
罪を憎んで人を憎まず？大抵は偽善者じゃないかなって。

この前、テレビで奥さんが殺されてもうすぐで犯人が時効になっちゃう被害者の人のことやっててね
赤ちゃんの目の前で殺されたんだって。そんなのあっていいの？殺した犯人はのうのうと生き延びてて・・
時効になったら刑務所にも入らないでいいの？

殺された方の家族は、ずっと地獄ですって・・・。

>>10
あほの話はやめようｗ

112 ◆vN.GA73K1g 2009/04/23(木) 02:12:58 ID:VFfw0oom0
>>104
＞一方で、何も悪いことをしていない人が死刑になってしまうのはやばいんじゃないかって考え方もあって

うん、それはわかるよ。だから、はっきりと殺人したって証拠とか自白とかDNA鑑定でわかったものだけ罪になるの。
後、漏れが思うのは無人島に島流し。そこで罪人だけで自給自足させて見張りも罪人に任せるのはどうかな？

>>12のアンカーは>>11あてでした

152 ：ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc ：2009/02/21(土) 22:16:48 ID:FQRKRyHC0
まず、加害者の人権より被害者の人権のほうが大事なのは当たり前だ。
たしかに今の司法では被害者や遺族の人権は軽んじられていると思う。
だからそれを見直す必要はある。
ただ、それと加害者の人権をどうするかは別問題じゃないか？
切り離して考えるべきかと。

加害者を殺して被害者が生き返るなら大賛成だ。
さらに加害者を殺して遺族があ〜、すっきり☆な心理になるならこれも賛成できるかもしれない。
でも結局、死んだ人は生き返らないんだし、遺族の無念さが0になるわけじゃないだろ？
だからそこで加害者の人権を放棄して殺す実益がそこまで感じられない。
終身刑で本当に反省してもらったほうが遺族が報われるということもあるのではないか？

で、終身刑については現時点ではたしかに金がかかるだけだ。
それなら今の単純労働だけではなくてもっと大変な肉体労働なり、
労働の幅を増やしていけば加害者にかかっている税金以上のリターンを求めることは不可能ではないと思う。
ただ、今の不景気な状況、さらに高齢者や障害者が加害者である可能性も考えると理想論である部分は否めない。
それだとしてもやっぱり税金というお金の問題で死刑を推進するのは人権を無視しすぎているのでは。

153 ：ゆえ彼 ◆P0p94WKbvc ：2009/02/21(土) 22:23:08 ID:FQRKRyHC0
とりあえず僕の立場からすると国家による殺人は許されないというのが一番の主張なので、
存置派に反論していくしかない。
冤罪については反論には強いが可能性のことを考えると第一に推し進めるほど強い論拠ではないように思う。

あと、よく自分の家族が〜という人がいるがそういう感情論は議論にならない。
たしかに僕は自分の家族が殺されたらそいつを殺したい
むしろ彼女が強姦されたら迷わず殺したい
デスノート持っていれば彼女が痴漢にあっただけでもそいつ殺す

こういう風に感情論を優先させすぎると死刑すら生ぬるい的に過去の拷問刑の復活を望む意見まで現れると思う。
だから個人の立場と国家の立場は切り離して考えざるをえないし、
大衆が感情論に流されやすいからこそ司法は感情に流されず冷静な判断をくだすべきかと

>>10
スレ移動について何一つ回答がないのは読解力がないからですか？

>>12
僕のことかと思って焦っちゃった＾＾；

>>15
余計なもの貼るなよｗ
今読むとひどい文章だな＾＾

故彼や３０、きむなんかだとそれなりに楽しいんだけど
特中とかコピペばかり貼る馬鹿がいるとつまらなくなる

>>16
そのスレちょっと見たけどつまんなそうなんだもん＾＾
おまえも>>7で楽しいのわかるって言ってるならそれでいいじゃん
楽しけりゃいいだろｗ

>>18
僕生きてるお。。
特厨たんもコピペばかりじゃなくてちゃんと持論述べてるしそんな悪くないんじゃね？

いや、死ねよ

>>21
議論スレなので理由よろ＾＾

議論て結果でないから無駄

>>23
結果が出ないものを議論するから意味あるんだろ？＾＾
方程式の答議論するやついないよな？ｗ

議論する意味とか価値とかまったくないし

君は論外だな

>>22
いやだ

>>19
そうでちゅね
死刑についておもしろおかしくおちゃべりちよー

>>25
ま、そう思うならこのスレに書きこむ必要ないんじゃね？ｗ

>>26
じゃあ僕も理由なく死ぬのを拒否りますね＾＾

前スレの最後のほうで出てた少年法の話は個人的に興味深い話題なんだけどな
まだ持論がかたまってないから難しいとこだけど誰か議論しね〜のかな＾＾

>>29
皆殺しでいいんではないでしょうか

>>5
ソース見つかんないけど今の日本の世論は存置派が多いんじゃないかな
法学に携わってる人間の中では比較的廃止派が多い気がする

>>30
少年ってだけで皆殺しか？
人類絶滅の危機だお＾＾

>>32
僕はもう大人だからいいお

>>33
将来子供産むとき困らね？＾＾
ま、うちらの代で人類終わらせちゃうってのもありかもねｗ

>>34
もう十分だろ
子孫残す意味もないだろう

>>35
このまま人類続いてったら１０００年後とかどんな風になってるんだろうな＾＾
この２０年だけでもかなり文明は進んだけど、まぁ予想の範疇なんだよな

２が立ったのか
前スレ離脱して良かったわ
>>15
＞まず、加害者の人権より被害者の人権のほうが大事なのは当たり前だ。

人権つーのは万人が（万人つってもその法権内だが）生まれながらに平等に持ってるから
人権なんだよ馬鹿が
こんなレベルの話してたのかｗｗｗｗ

やっぱパート２もスレッドあぼーんだな
jy((((((((⊂（*^□^*)⊃ﾌﾞｰﾝ

>>37
話に加われなくなって消えたカスが何をｗ

だるたん可愛い過ぎヮﾗ

>>37
ゆえ彼にボロ負けして戦線離脱したよね？ｗ

>>37
ゆえ彼に太刀打ちできるレベルじゃないのを自覚しろｗｗｗ

>>37
だるまたん久しぶり☆
一応言ってることにもレスしといたほうがいいのかな＾＾

いいのかななんて伺い立てる前にレスしろやボケ

>>31
法学者は権威に懐疑的な立場をとるのがデフォだからねｗ
弁護士とか検事になったらまた違うんだろうけど

>>40-41
ぶっ細工な彼女と一緒に、自演癖直してから来い。

ゆえ，ゆえ彼の自演はヒデェわ。

>>45
不細工な彼女は自演なんてしませんよo(^-^)o

一々反応して出てくんなブサイク。死ね。

>>45
>>46
早朝から連投してるオマイのほうが自演くさいが＾＾
だるまたん乙ｗ

だるまって誰？

>>46
自演なんてしたことね〜けど？＾＾
そもそもゆえなんて自演くさいレスすらないじゃんｗ

>>50
前スレのスレ主さんです☆

死刑制度賛成

>>52
うん、理由があったほうがいいかな＾＾

そうだよね、理由くらい書かないと失礼だよな
目には目を的な考え方かな　抑止力も含んだ
具体的にはまた今度　眠いからごめんよ

>>54
いや、失礼とかはないけど議論にならね〜からな＾＾；

ひとつの考え方だな
人を殺すのは許されないから罰せられるわけだが
国家は人を殺すのが許されるか
つまり、相殺しちゃえばおkって考え方

でも、極端な話
100人を五体不満足にした男がいたとしたら
そいつはどうなるんだろうか…

>>56
相殺OKのルール適用なら仇討ちもOKになるんじゃね？
江戸時代だなｗ
なんで国家だけに許されるんだ？＾＾

屁理屈と理想論だけの馴れ合い乙。
おまえらみたいなカスがどうのこうの言ったって何にも変わらないだろうが。
変な知識ばかり披露してないで外で遊んでこいよ(笑)

没個性的なカレー ◆P0p94WKbvcが

大した知識もなく

議論といいながら、ただ自分の疑問を投げかけるだけで

司会者気分で

いちいち全レスしてるからつまんないじゃないのここ

>>58
ま、たしかに何にも変わらないだろうな＾＾
知識の披露してるつもりはないけどねｗ

>>59
知識なんていらなくね？ｗ
じゃあレス控えよっかな＾＾
過疎ってるからレスしたほうがいいかと思ってさ＾＾；

>>57
ですよねー
問題は抑止力と公益が国家による殺人と天秤にかけて
釣り合いがとれているかだな
俺は取れてると思うが、反対論者的には
取れてないってことだろうな

>>61
ま、取れてると思う奴は賛成なんだろうし、
取れてないと思う奴は反対なんだろうしなｗ
そこんとこ議論しなきゃだけど抑止力については色々データもあるけど微妙なとこだな
僕はあんまり無いという立場だが

つか議論の流れ的には
>なんで国家だけに許されるんだ？＾＾
この部分にまず突っ込まなきゃだろｗ

その前の30たんの意見踏まえるなら、
私人間にそれを許すとすると、
力のある者は仇討ちできるけど、そうじゃないものはできなかったり、
そこからさらに紛争が起きたり、殺す奴も嫌な感情を背負ったりする。
だからそこは公平性もある国家だけに許すって流れになるかな＾＾

とりあえず目には目を的な応報を理由にする人多いけど、
応報ってのは手段であってそれだけじゃ理由にはならないと思うんだ。
応報の結果として、被害者感情が緩和されたり、犯罪の抑止になったり、
世論が納得して司法の信頼が得られたりする。
だから応報を認めるべきだ的な主張にすべきだろ。
応報だけだと理由にならないかな＾＾

一番あれなのは
法律の目的が被害者のうっぷん晴らしではなく
社会の秩序を守るために作られてるってことだな

「目には目を」は被害者のうっぷん晴らし的側面が大きすぎる気がする
国家が社会の秩序を保つために「死刑」は必要か？

国家は公平だから国家による殺人は許されるという考えが
反対主義者からしたら汚らわしい考え以外の何物でもないんだろうな…

死刑制度を廃止して最高刑を無期懲役にすんの？それとも終身刑を導入すんの？

>>65
僕は終身刑導入派かな＾＾

死刑賛成
人の命を奪っといて反省もしないでのうのうと飯食いやがって
金の無駄だし殺害された遺族の方々もみんな死刑を望んでるしな

なんで死刑制度は必要か不必要かの話ししかでてこない？
現状の制度を改良する議論がないのはなぜ？
面倒だから前スレ読んでないけどそこであったのか？

>>67
じゃあ、遺族が望んでない場合や遺族いないときは死刑にしなくておｋ？

>>68
具体的にいうとたとえば？
終身刑導入とかそういう話は出てたけど
名無したんがそういう議論出してくれると盛り上がるんじゃないかな☆

つか、死刑制度の話は飽きてきたから別の話題でもいいんだけどね＾＾

>>66
死刑も終身刑も「死をもって償う」と言う意味で同じだと思うけど、死刑はダメで終身刑はいいってのはどういう解釈なの？

>>70
積極的に殺すわけじゃないし、冤罪のときも取り返しつくじゃん。
終身刑は「死をもって償う」というより残りの人生すべてかけて償うってかんじじゃない？

死ぬまで拘束するわけだから、死をもって償うと同意だと俺は思う
まぁこれは考え方人それぞれだな

死刑囚を万全の体調管理のもと５年程懲役しながら反省してもらって、薬で死刑執行
その人の臓器を提供してもらう
まぁなんか気味が悪いけど、死刑囚の臓器でもいいって人たくさんいれと思うし、救われる命もあるってもんだ
失った命は戻ってこないけど、消えつつある命を助ける事はできると思う
自分で言っといてなんだが、少し人の道踏み外してる案だな

>>72
臓器提供の案は死刑存置のもとでという条件つきで僕が前スレで出したな
だから僕も賛成です＾＾
まぁ現実化するのは難しいと思うけどね

>>73
上から目線うざいよ

>>73の補足としては
反対意見として、死刑囚の臓器なんてもらいたくない人いるんじゃね
↓
レシピエントがあらかじめ死刑囚の臓器でもほしいか意思表示しておけば解決

さらにすべての受刑者に献血を義務化（非FANたんかな）
↓
献血した人は模範囚的に考慮されるあたりが落としどころ

みたいなかんじだったな

>>74
キャラ設定なんで＾＾
つか>>73はそんな上から目線でもなくね？ｗ

>>73
もうでてた案だったのかス○ンコ
人の役にたつ方向の案が俺はいいと思ってる
たとえ加害者でもその人権は少なからず考えたいし、もちろん被害者遺族の人権ありきだけど

不可能だが犯罪のない世界になる事を願うばかりだな
スレ汚しごめんよ

>>77
いやいや、前スレ普通には読めないし全然おｋだお

犯罪を減らすためには司法だけじゃ限界あるよね…
過疎ってるスレだから書き込みまくっていいと思うよ＾＾

自力救済の禁止ってルールがあるのですよ

>>79
安価ないけど>>62についてかな？
それで正解なんだけどなるべく法律用語使わないで語ろうな＾＾

>>80
おいおい…
死刑を語るのに法律用語なしはムズくね？

とりあえず、法律面や道徳目んじゃなく大衆の心理面で
なぜ死刑賛成派がいるのか考えてみた
やっぱり「氏をもって償え」的なうっぷん晴らしもあるとおもうが
死刑になるほどのキチガイ犯罪者をおなじ「この世」という世界に
置いておきたくないってのもあるかもしれんね

死刑廃止論者はよく「死刑を導入してる先進国は日本とアメリカだけ」とか
批判してるけど、そこは全然批判の対象にならない件
ヨーロッパが死刑廃止したから日本も習おうってのはおかしな話
今の日本の刑法はドイツが出発点とされているがアメリカ法の
影響を多く受けている。まぁそれを除いてもアメリカにべったりの
日本は世界を敵に回してもアメリカと同じ判断をするだろうな
それはいいとして、日本単体として「死刑」について考えなくてはならない
死刑も一つの文化なのだから

>>81
そうでもないだろ＾＾
法律用語使いながらやるなら司法板でやれって話だしｗ
知らない奴おいてけぼりになるだろ

三段落目については他の先進国に倣う必要はないってのは同意だな＾＾

>>82
だから、法律用語使うにしても
やさしく解説って言ったらおかしいけど
わかりやすく話せばいいと思うよ

>>83
うん、何も知らないやつがわかるならいいと思うよ

生身で地雷撤去作業させるってのはどう？一生させると真面目にやらないヤツとかでてきそうだからノルマ10コ達成したら社会復帰OKとかで

成功したらどうするんだよ…
街かどで包丁を持って暴れて8人を殺した奴が
社会復帰とか嫌な件

まだ、CUBE（映画参照）に入れられて
生きて出られたら終身刑のほうがましｗ

新スレあったのか＾＾
久々に見たけどカレーは相変わらずわかりやすいし説得力あるな

本人乙^^；

>>87
ありがと＾＾

>>88
乙ですね＾＾；

抑止力・・・確かに下がってるんだろうけど、これは改善できると思う。
まず、裁判の迅速化　風化して事件の概要すら忘れ去られている事例が多すぎだ
でも、一番効果上がるのは公開処刑だろうね。
死刑の方法も被害者もしくは関係者が選択できるようにする。
直接手を下せるような方法も検討したら面白いかもな

>>90
被害者または関係者が直接手を下すって問題じゃない？
例えば死刑囚も被害者にすごい恨みを持ってて被害者を殺したとする。
それで被害者遺族が死刑囚に直接手を下す。
これじゃ死刑囚と被害者遺族でやってることが一緒。
それを一方では罰し他方では認めるっていうのはどうなんだろうって思う。

恨みを晴らすための死刑じゃなくて、加害者に罰を与えるための死刑であるべきなんじゃないかな？
私は死刑反対派だけどｗ

>>90
公開処刑ってR指定ですか？＾＾；

世にも奇妙な〜の「公開処刑ショー」をおもいだした
くだらん話に見えて実は死刑について考えさせられる話
死刑の話題するときは俺は頻繁に持ち出すなぁｗ

次点で懲役30日か

抑止力って、それを理解できない馬鹿とか、キチガイ、
精神的に追いつめられている人などには効果が無いと思う。

でも、やろうかやめよか考え中って人には効果あるんじゃない？
でも、こういう人ってたいがい、1人か2人しか殺さないし
情状酌量で死刑になるような人じゃないよね

抑止力って考え方は正直、いまいちよくわからない

難しいことは分からんが、自分は死刑反対派。

一般常識で考えても、人殺しはダメでしょ。
幼いときから、ずっとそう習ってきたが。

僕も>>94には同意。
僕からしたら死刑ってだけでもテラ嫌だけど、
それでもそういう犯罪犯しちゃう人にはいくら公開処刑しようが残虐にしようが意味がないんじゃないかと＾＾；

>「本当に愛していたら、浮気されても別れたくないって思う。
大切な人を簡単に手放したくない(女性・36歳・東京)」

>「浮気されたぐらいでは離れることはできません。
私にとっては替わりのない人ですから(女性・40歳・大阪)」

>なんて美しい意見でしょうか。

素晴らしい意見ですね＾＾
ゆえたんもこう思っててくれてるのかな＾＾；

誤爆しました、ほんとにごめんなさい＾＾；；；

|◇≦)＜浮気について激論を交わすスレはここですか？

>>100
その流れでもいいかと＾＾；；

男の浮気は甲斐性
女の浮気は犯罪



でFA

>>102
それで女性陣が納得してくれるのなら何の問題もないね＾＾

>>103
この発言をしたのが女だけど
まぁ、世間一般の女は納得しないだろうなｗ

女性優遇の時代なんだから
これくらい、大目に見てあげてほしいものです

>>104
これはミクシィニュースからいい意見だけひっぱってきたからな＾＾；

>>105
あぁ、お前が貼ってたやつか
俺のは某芸能人の女がテレビで言ってた
もっとも、リップサービスかもしれんがね

>>106
あ、お前の発言じゃないのね＾＾
芸能界はそんなふいんきもあるけど、どうなんだろうね＾＾；

男はなぜ浮気するか？
種をたくさん残す動物的本能があるからですよ
バーロ

ってシンスケが言ってた。

ちなみに元ネタの論点は相手に浮気されたら別れられるかどうか、な＾＾

僕は無理です＾＾；
生きているのもつらいので拡大自殺を図ります＾＾；

>>109
気持ちはわかるがｗｗ

死刑を感情論で話したらもう法律じゃないよ。
刑法って、犯罪者を社会から隔離、校正させるのを目的にしてると思う。

校正できなきゃ、無期懲役。

犯罪者が改心せずに社会に出さないってことでしょ。

死刑だけ、この意味で逸脱しちゃうんだよね。

死刑廃止したら抑止力が無くなるのも分かるし。

犯罪者を徹底的に隔離したら良いんでないかな。

死刑がないのを良いことに凶悪犯罪したら、片っ端から無期隔離。

でも犯罪増えるんだろーなー

抑止力に死を使うかどうかだな。

自爆テロなんてのもあるから、死に抑止力なんて無いと思うな。