こなこな><* その3

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1はんだごて ◆HANDAcJHR. @株主 ★
前スレ

こなこな><* その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1214481343/

前スレを消化してから使ってね(=^ω^=)
2はじめまして名無しさん:2008/07/20(日) 08:05:13 ID:???0
            〃 ̄ ̄ ̄ \
         {{          ヽ
      ___\   へ   __||_,へ   /:.|
        |.:.:.:.:.:.:.: ̄/   `y . .ヽ`く.:.:.:.:|
.      V.:.:.:.:.:.:./    r┴、 e /\\.:.|
        V.:.:.:.:/   ./        \V
       ∧.:./   ./   .イ    |   ',V
       / V   / / l .∧ |\   |∧
.       // ./     レ/ ̄ ̄V  ∨―\ | ∧
      ////   イレ          /v   〉
     </〈  ヽ  \  ___   _ ./   /
       \   \ヽ'くxx    xx `イ/ / ほにぃ〜
.          \ト、 `匚__ f 7   ノ/ /
           _\V  \Τ ̄|</
          V.:人.:`┬‐r``‐'.:.:.:r'レ⌒l
           >:| `ー1 ト、.:.:.:.:.:ノ L_ノ
            /.人   `ー' `ー'´ ノ
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
3小菜種 ◆konataneMw :2008/07/20(日) 08:15:37 ID:???P
>>1乙です><*
はんだしゃんありがと><*

>>2
ほにほにほに><*
4小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:37:51 ID:???0
ほにたんうめうめありがと><*
5はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 01:37:55 ID:???0
  ,ヘdヘ
▼/wヘ ▼
〈_(・ω・)_〉 埋めたお!
.c(,_uuノ
6小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:39:18 ID:???0 BE:440387827-DIA(100201)
>>5
おつ><*
7 【visualb:1382】 :2008/07/21(月) 01:40:23 ID:???0
只の名無しですよ^^
8虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 01:41:04 ID:???P BE:780491693-DIA(177789) 株優プチ(intro)
うめ荒しが出たぞー!!

おめーとおつー
9小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:41:24 ID:???0
>>7
それは失礼しました><*
10小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:41:49 ID:???0
>>8
荒らし怖いお><。
11ま ◆JTZDDR6U72 :2008/07/21(月) 01:41:56 ID:???O
みつけた!きたよ!
12小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:42:28 ID:???0
>>11
にゃー><*
いらっしゃいませ><*
13はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 01:43:02 ID:???0
        ,,‐---‐,,, -、´::::::::::::::::::::::::::::`:...
       /:::::::, ッ(___)ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /::,イ/´/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.........ヽ
       {:/' レ '::::::::::::::/:::::/:::/|::::::::::::::::::::::::::::::',
      ヽ   |::::::::::::/:://;/  ',:::|ヽ:::::::;ト::::::::::::'
           |::::::::::イ/ -──-´',::i. ヽ:::::| ',::::::::::i
            |ハ:r-ミ          ヽ  ヽ|__',:::::::ハ
          |( 》   、__ニ    _   ノ::ヘ|
           ト,___  ::::::      -─/V
           ヽ∨ヽ         :::::,'
            r-/`- ,,_-‐ __ , ,
          /ヽ ` ー─-´ ̄ノ-、    ちぃませんでした・・・
         /   ` ー─-{><} .ヽ
         /⌒ヽ       く/ヽゝ/',
        ,'   \         |/   i
        |     ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄~|   |
14小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:45:00 ID:???0
>>13
ほにたんコテつけないの?><;
15雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/21(月) 01:47:10 ID:???0
付け忘れw
16小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:47:12 ID:???0
ひまだなぁ・・・カレー作ろうかなぁ・・・><*
17小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:47:37 ID:???0
>>15
にゃにゃーん><*
18虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 01:47:36 ID:???P BE:1618798278-DIA(177789) 株優プチ(intro)
>>13
可愛いから許すよ!!
19小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:47:58 ID:???0
>>18
このろりこんめ!><;;
20虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 01:52:23 ID:???P BE:780491693-DIA(177789) 株優プチ(intro)
むしろショタこんですあ
21小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:53:01 ID:???0
>>20
そういえばそうだった!><;
22虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 01:55:02 ID:???P BE:404699472-DIA(177789) 株優プチ(intro)
しょうがくせいのおとこのこかわいい><*
23小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:55:52 ID:???0
>>22
今日バイト先にお客さんで来てた男の子の頭殴っちゃった><。
24虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 01:57:51 ID:???P BE:289071825-DIA(177789) 株優プチ(intro)
バイオレンスこなこな……><;
25小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 01:58:52 ID:???0
>>24
だって気付かなかったんだもん><。
荷物降ろそうとしたら下に男の子いた><;;
26はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 01:59:29 ID:???0
やばい暴言吐くと消される(((( ;゚д゚)))ガクガクブルブル
27小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 02:00:04 ID:???0
>>26
なんで><。
こなこんなにやさしいのに・・・><。
28虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 02:02:05 ID:???P BE:260164433-DIA(177789) 株優プチ(intro)
多分頭に当たったときは ー って口になってたんだよ!!
29小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 02:03:13 ID:???0
>>28
なんで?><。
そんな性格悪くないもん><。
30はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 02:04:09 ID:???0
性格悪くないけど顔はぶ
31小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 02:07:32 ID:???0
>>30
><。
32はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 02:08:11 ID:???0
顔が羽生?
33虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 02:11:56 ID:???P BE:1011748875-DIA(177789) 株優プチ(intro)
眠い〜
34小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 02:21:42 ID:???0
>>32
名人?><;

>>33
今からカレー作るから寝ちゃダメ><。
35虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 02:30:37 ID:???P BE:1214098867-DIA(177789) 株優プチ(intro)
起きてるうちは寝ないんだぜー……
36小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 02:33:40 ID:???0
>>35
そっか!><*
37はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 02:37:00 ID:???0
そうか…
38小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 02:39:54 ID:???0
>>37
にゃー?><*
39はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 02:41:30 ID:???0
500KBの容量Overか1000までkskか選べ?w
40はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 02:46:59 ID:???0
返事が遅いから何もなしでw
41はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 02:47:26 ID:???0
いや、どっちもやんないけどw
42小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 02:48:30 ID:???0
>>39
うひゃ、100までで!><*

>>40
ごめん、カレーが・・・><;

>>41
よかった><*
43はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 03:04:57 ID:???0
カレーと格闘中につき、いつもよりもレスが適当になってます。
カレーじゃなくて別のものが出来上がったりしてw

邪魔すると悪いからここから落ちますね^^
44小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 03:07:08 ID:???0
>>43
まってー><。
カレー味の煮物できたよ!><*
こなんちの鍋ちっちゃいから普通の量の具入れたら水なくなっちゃう><;
45ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 08:57:50 ID:???0
くぁsdrrftgfthkg
46かぷ ◆CAPU/..OSA :2008/07/21(月) 10:14:21 ID:???O
(;;´┌┐`;)2ゲット
47小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 11:19:08 ID:???P
>>45
こなこなこなこな><*

>>46
おめ!

テレビつけたら専務さんがでてきてびっくりした…
こんなことしてるから店が忙しくなるのか><;
48χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 11:52:44 ID:???0 BE:1065514548-2BP(2004)
>>小菜種
女の子? かわいいね〜 乳首ダブルクリックしちゃうぞm9(^、^
49小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 11:53:53 ID:???0
>>48
いらっしゃい><*
えっちなのはよくないとおもいます><;;
50χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:00:32 ID:???0 BE:1398487267-2BP(2004)
こなちゃんの顔見せてー^、^
51小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:04:41 ID:???0
>>50
かぷが写メ持ってるー><*
52χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:06:08 ID:???0 BE:599351292-2BP(2004)
そうか
53小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:06:27 ID:???0
>>52
そうかそうか><*
54はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 12:07:55 ID:???O
age(笑)
55小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:08:19 ID:???0
>>54
sage><*
56はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 12:16:01 ID:???O
こいつら出会い厨かよ
57χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:17:31 ID:???0 BE:1631568277-2BP(2004)
何か無視してくれないからこなちゃんが直接送って^、^v

[email protected]

ここに
58小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:17:41 ID:???0
>>56
んにゃ?こなはちがうけど><*
59はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 12:18:38 ID:???O
違うなら馬鹿をスルーで
60小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:19:52 ID:???0
>>57
今写メもってなーい><*

>>59
こなスルースキルないねん><;
61χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:20:26 ID:???0 BE:266378742-2BP(2004)
>>59
俺も違うから
62χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:20:55 ID:???0 BE:1331892285-2BP(2004)
>>60
は? 今撮って送れ
63小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:21:39 ID:???0
>>61
ねー><*

>>62
今とれないもん><。
64はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 12:22:43 ID:???O
>>61-62
邪魔だからvipへ逝け
そして帰ってくるな
65χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:23:28 ID:???0 BE:532757928-2BP(2004)
>>63
何で? 携帯持ってないの?

>>64
いちいちうざい
66小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:24:52 ID:???0
>>64
せっかくこなと遊んでくれてるんだからそういうこといわないで><。

>>65
携帯カメラついてない!><*
67はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 12:25:28 ID:???O
>>65
早くvipへ帰れよ
68小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:26:20 ID:???0
>>67
><。
69χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:26:51 ID:???0 BE:1198703849-2BP(2004)
>>66
舐めんな雑魚

>>67
黙れ 俺は自己板コテだから 故にVIPに行く必要はない
70小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:27:26 ID:???0
>>69
うう・・・こわい><。
71χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:28:15 ID:???0 BE:466162272-2BP(2004)
>>70
早く写メ送らないともっと怖い思いすることになるよ^、^;
72はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 12:30:12 ID:???O
>>69
新参は自称筆頭のぇりって奴のスレで奴を論破しなければならない暗黙のルールがある

はなしはそれからだ元vipコテの腐った闇プリン(笑)
73小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:31:39 ID:???0
>>71
にゃー><。

>>72
まきひとさんはスルーでもいいの?><;
74χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:31:44 ID:???0 BE:1498379459-2BP(2004)
>>72
既に論破してるぞ? ついでにまきひととシュウルって奴も完全破壊した^、^v
75χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:32:55 ID:???0 BE:1598271168-2BP(2004)
>>73
早くしろ お前に俺を誤魔化すことは出来ない 逃げるんじゃねぇぞ
76小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:33:10 ID:???0
>>74
すごーい!ほんとに?><*
77小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:34:07 ID:???0
>>75
にゃ・・・!intro2:stop:
><;;
78はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 12:34:41 ID:???O
屁理屈こねるのが得意な闇プリン(笑)
79χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:35:13 ID:???0 BE:466163227-2BP(2004)
>>76
俺はVIPで頂点を極めた現在進行形の伝説「闇のプリセンス」だぞ? 煽りという1点において俺は天才的才能の持ち主^、^v
80χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:36:44 ID:???0 BE:2397406098-2BP(2004)
>>77
「にゃー」って何? 全然キモイから死ね さもなくば早く俺に顔を見せろ

>>78
屁理屈じゃなくてマジで完全論破してるぞ?
81小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:38:11 ID:???0
>>78
こなも得意!><*
うそ><。

>>79
煽り怖い><。

>>80
死ねっていっちゃいけないんだ!><;;
82虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 12:39:52 ID:???P BE:780492839-DIA(177789) 株優プチ(intro)
まじかww
83小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:40:10 ID:???0
>>82
にゃ?><*
84χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:40:52 ID:???0 BE:599352629-2BP(2004)
>>81
これ以上煽られたくなかったら早く俺に顔見せたほうがいいよ?(真面目

>>82
嘘ついてなんになる? 俺はVIP王だぞ?
85χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:44:53 ID:???0 BE:466163227-2BP(2004)
こなこなはぐちゃぐちゃに切り裂かれたくなかったら早く俺に写メ送った方がいいぞ? 最も恐ろしいのはこの怒りがやがて風化してしまうことだ
86小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:46:29 ID:???0 BE:2547952799-DIA(100201)
>>84
ほんとだ!beの名前VIP王だ><*

>>85
ぐちゃぐちゃ・・・><。
87はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 12:46:53 ID:???O
荒らしウザいからもう来ない
88小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:47:38 ID:???0
>>87
ごめんね><。またきて><;;
89χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:53:45 ID:???0 BE:799136238-2BP(2004)
>>86
だろ? この称号手に入れるのに俺がどれだけ苦労したかはお前にはわかるまい 早く送らないとVIPの王が牙を向く事になるぞ? その結果お前はぐちゃぐちゃに踏み潰される
90小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:55:09 ID:???0
>>89
がおー><*
91虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 12:58:28 ID:???P BE:433606853-DIA(177789) 株優プチ(intro)
かわいいw

頑張れw
92小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 12:59:25 ID:???0
>>91
がんばるー><*
93χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 12:59:34 ID:???0 BE:599352236-2BP(2004)
写メもなくて携帯も古くてレスもキモくて…お前の撮り得って何なの?(真面目
94小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 13:01:21 ID:???0
>>93
こなのとりえは・・・なんだろ?><*
95χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 13:03:18 ID:???0 BE:799136238-2BP(2004)
強いて言うなら…ごめん何も無かったね^、^; 冗談でも思いつかない(汗;
96かぷ ◆CAPU/..OSA :2008/07/21(月) 13:03:43 ID:???O
(;;´┌┐`;)フェラがうまいよ
97小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 13:04:20 ID:???0
>>95
にゃー><。

>>96
ちゅぱちゅぱ><*
98χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 13:05:35 ID:???0 BE:1065513784-2BP(2004)
俺の撮り得
イケメン,強い,優しい,パソコンが高スペック,携帯も最新式,レスが面白い,VIP王
俺の残念なところ
イケメンすぎるが故の苦労.強すぎるが故の孤独,優しすぎるが故の苦労,レスが面白いが故の嫉妬
99小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 13:06:32 ID:???0
>>98
vip王さんのいいところ
かわいいとこ><*
100かぷ ◆CAPU/..OSA :2008/07/21(月) 13:07:14 ID:???O
(;;´┌┐`;)レスで強がることなんていくらでも出来る
しかし俺を相手にその手は通用しない
何故なら俺は心理学に長けてるから何考えてるかわかる
俺のレスで闇プリの記憶を刺激する
すると池に石を投げた時みたいに記憶の底で沈殿した泥が舞う
それが原記憶…加工されてない記憶 俺はそれをすくいとる
偽証は不可能だ 故に早く顔晒せ
101χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 13:07:37 ID:???0 BE:399568526-2BP(2004)
>>99
キモイから死ね(怒
102小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 13:09:10 ID:???0
>>100
ちゅうにびょうってやつだね><;

>>101
死ねっていっちゃいけないんだ!><。
103χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 13:09:25 ID:???0 BE:1065514548-2BP(2004)
>>100
交換条件がある こなたねの顔を見せろ
104はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 13:09:35 ID:???O
そのキモい顔文字外して書け
あとさー何でこなスレでやってるの?
105χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 13:10:33 ID:???0 BE:832433055-2BP(2004)
>>102
馬鹿かお前 ブリッ子してんじゃねぇぞブス(怒
106小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 13:12:44 ID:???0
>>103
やーだよん><*

>>104
顔文字外してみる!
・・・やりづらい><;

>>105
ばかじゃないもん><。
107かぷ ◆CAPU/..OSA :2008/07/21(月) 13:12:55 ID:???O
(;;´┌┐`;)送った
108小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 13:13:46 ID:???0
>>107
えー><。
109χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 13:15:37 ID:???0 BE:2397406289-2BP(2004)
ちょっと用事出来たから闇に溶ける^、^ノシ
110小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 13:16:50 ID:???0
>>109
いってらっしゃーい><*
111ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 13:50:15 ID:???0 BE:1021844148-2BP(2224)
パネェwwwwwwまじパネェっす先輩wwwwww
112小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 13:52:17 ID:???0
>>111
Fahrenheit:華氏
ぱねぇwwwwwwwwwwwwwwwww
113ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 13:53:39 ID:???0 BE:510921582-2BP(2224)
パネェっすよねwwwwまじパネェwwwwwww
114はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 13:54:01 ID:???0
萌え竜◆NQRyMOEDRA ★
beポイント:2224
登録日:2008-04-28
紹介文
近所の小学校5年生の女の子が毎朝起こしに来る
最初は優しく「あさだよーおきてー」
でも起きないのでほっぺをつんつんして「おきてー」
やっぱり起きないので「もうしらないっ!」とぷいっ
それでも気になって横目でちらっと見て
まだ寝ているのを見てちょっとぷんぷん
ついにむっとなっちゃって布団をばっと引っぺがし
ようやく私の一日が始まるのだ
115小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 13:59:00 ID:???0
>>113
ぱねぇ><*

>>114
小学生の女の子かわいい><*
116ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 14:00:05 ID:???0 BE:1768687687-2BP(72)
しまった間違えた
本来の私はこれだから
まじぱねぇ
117小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:00:56 ID:???0
>>116
こな産業以上読めない><。
まじぱねぇ><*
118ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 14:01:52 ID:???0 BE:568507436-2BP(72)
あははははぱねぇwwwwwwwww
パアパpソサdx、cfgcn
119小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:02:48 ID:???0
>>118
こなこあんこあなこなこあなこなこなこなこなこなこなこな><*
なれたら普通に打てるようになっちった><;
ぱねぇ><*
120χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:11:41 ID:???0 BE:1864649287-2BP(2004)
あ〜早くこなたんのキツキツの膣とアナルの処女を奪いたいそして膣を俺のべっとり精液で白く染め上げたいなぁーそんで俺は彼女のその膨らみかけの淫らな胸にもカウパーをこすりつけて乳首に向かって射精するんだ
やがて立てなくなるまで膣をイカせたら今度は監禁して毎朝毎昼毎晩精液を飲ませて暮らすんだあぁ今からぞくぞくしてきちゃうwたまにはトーストとかも与えてあげるけど精液つきなのは変わらないよマイダーリン^^
もちろん首輪と犬耳は常時付けとくよたまにきつく首輪を絞めて泡を吹かせながら失神するまでイマラチオとフィストファックしたいあと尿道に挿入とかもしてみたいので毎日挿れる練習しなきゃな…w
実家に連れて帰ったらまた甘いセクロスを楽しもうかなそうだ思い出した実家の近くにはラブホがあるんだったよぉしラブホでゴムなしで毎晩中出ししよっと^^
121小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:13:03 ID:???0
>>120
おかえりー><*
122はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 14:14:23 ID:???0
120 名前:あぼーん [あぼーん] 投稿日:あぼーん
あぼーん
123はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 14:14:50 ID:???0
萌え竜◆NQRyMOEDRA ★
beポイント:72
登録日:2008-04-07
紹介文
(雨か。今日の俺には丁度いい)
 そう思いながら空を見上げていた。
 後ろから声がする。
「やっぱり行くのね……」
 彼女はいつ気づいたのであろうか。
(女の勘というやつか)
 思わず苦笑する。
「死ぬかもしれないのよ!? 何故行くの!?」
 聡い彼女のことだ。もう分かっているに違いない。
「世界は安定を求め安定は血を求める。
今回は偶々俺がその役を引き受ける。
だが無論俺は死ぬつもりはない。
帰るまで家を頼む」
 彼女はもう何も言わなかった。
 雨は道を暗く濡らしていた。
124小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:17:24 ID:???0
>>122
にゃー><。

>>123
会心の作らしいよ!><*
125はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 14:17:59 ID:???0
どっちも面白くない
126小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:19:00 ID:???0
>>125
><。
127χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:19:02 ID:???0 BE:799135564-2BP(2004)
>>121
いつになったら顔見せてくれるのかな?かな?(真面目
128小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:23:15 ID:???0
>>127
仲良くなったらね><*
129χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:23:24 ID:???0 BE:2097730679-2BP(2004)
早く見せろ豚
130小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:24:11 ID:???0
>>129
ぶーちゃん><*
131ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 14:26:46 ID:???P BE:926468148-DIA(111116) 株優プチ(healing)
こなたんあそぼー
132小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:27:38 ID:???0
>>131
ゆきちゃんだー!あそぶー><*
133χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:28:37 ID:???0 BE:532757928-2BP(2004)
>>130
は?w 調子のんなデブb(^、^*
134小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:30:15 ID:???0
>>133
><。
135ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 14:30:48 ID:???P BE:231617142-DIA(111116) 株優プチ(healing)
何してあそぶ?
136χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:31:09 ID:???0 BE:1798054496-2BP(2004)
>>134
何か喋れやデブb(^、^*
137小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:31:16 ID:???0
>>135
うーん・・・にらめっこ!><*
138χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:31:35 ID:???0 BE:199784232-2BP(2004)
>>135
小菜むしり
139小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:31:36 ID:???0
>>136
デブじゃないもん><。
140ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 14:32:19 ID:???P BE:347425834-DIA(111116) 株優プチ(healing)
>>*
141χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:32:38 ID:???0 BE:799135564-2BP(2004)
>>137
ごめん俺お前と睨めっこして勝てる自信ない^、^;

>>139
これ以上俺を挑発するな豚野郎(怒
142かぷ ◆CAPU/..OSA :2008/07/21(月) 14:32:45 ID:???O
(;;´┌┐`;)デブとか豚とか確証無いことでしか煽れないの…?
まさかね!闇プリさんがそんなわけないよね!

(;;´┌┐`;)ファイ!
143はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 14:32:56 ID:???0
可愛い子が二人も居る(棒読み)
144小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:32:59 ID:???0
>>138
はげちゃう><。

>>140
<*<
145ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 14:33:50 ID:???P BE:926467384-DIA(111116) 株優プチ(healing)
*<>*
146小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:34:07 ID:???0
>>141
大丈夫、こな笑い上戸だから!><*

>>142
煽りイクナイ><。

>>143
わーい><*
147χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:34:16 ID:???0 BE:1798054496-2BP(2004)
>>142
その前提がもう間違ってんだよ 俺にはレスですべて理解るってさっき説明したよね? お前よほど気に入ったのかコピペして使ってたけど(笑
148小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:35:40 ID:???0
>>145
*   <<

>>147
こなのこと何でも知ってるのー?><*
149χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:36:05 ID:???0 BE:2131027788-2BP(2004)
>>146
普通の顔でやっても噴出す自身あるから絶対無理^、^;
150χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:37:07 ID:???0 BE:1398487076-2BP(2004)
>>148
キモイ死ね
151小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:37:09 ID:???0
>>149
じゃあひきわけだね!><*
152小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:37:36 ID:???0
>>150
死ねっていっちゃいけないんだ!><。
これ3回目><。
153ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 14:38:27 ID:???P BE:694851438-DIA(111116) 株優プチ(healing)
負けたー
154χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:38:38 ID:???0 BE:399568526-2BP(2004)
>>151
俺の顔見たら余りの美形に絶句して大変な事になるぞ? それこそ笑うしかない^、^; 俺はお前のカバとガマガエルが合体した顔を見て噴出す
155小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:38:49 ID:???0
>>153
にゃー><*
156小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:39:29 ID:???0
>>154
かばもがまがえるもよくわかんない!><;
157χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:39:52 ID:???0 BE:665946645-2BP(2004)
>>152
はぁ? 偽善者は死ねよb(^、^* 何でいけないのか説明してご覧(笑
158小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:40:56 ID:???0
>>157
こなが嫌な気分になるから!><。
159たま:2008/07/21(月) 14:41:34 ID:FXJBlgRXO
壁T・ω・)ノYahoo!
160小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:42:12 ID:???0
>>159
やふー><*
161χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:42:46 ID:???0 BE:599351663-2BP(2004)
>>158
はぁ?w 調子のんなwb(^、^* お前が嫌な気分になることによって嬉しい気分になる奴もいるんだよ(笑
162χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:43:41 ID:???0 BE:466162272-2BP(2004)
http://imepita.jp/20080721/529040
こなたんの写メ届いてたよ^。^v
163たま:2008/07/21(月) 14:45:03 ID:FXJBlgRXO
自己紹介するおっww
名前←たまってよーんでっ///
甘えん坊で
幼女で
ツンデレで
な、な、な、なんと
ぬこでつ(´・ω・`)
たまわ毎日100件ぐらいメールくるが返事をしない
のんびーりやさんでございまーす><///
164χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:45:23 ID:???0 BE:399568234-2BP(2004)
キモw
165小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:46:56 ID:???0
>>161
性格悪いよ><。

>>162
届いたなら何より><*

>>163
たまちゃん!
こなとキャラかぶってる><*

>>164
にゃー><。
166χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 14:49:07 ID:???0 BE:1498378695-2BP(2004)
>>165
すごい可愛く取れてるから見てご覧^、^v
167たま:2008/07/21(月) 14:49:31 ID:FXJBlgRXO
たまわもとから幼女でツンデレでぬこだむんっ><
168小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:49:47 ID:???0
>>166
つぶらな瞳がかわいい><*
169小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:50:09 ID:???0
>>167
にゃんにゃん><*
170たま:2008/07/21(月) 14:51:18 ID:FXJBlgRXO
川湯いだろー??
171小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:53:55 ID:???0
>>170
にほんごはただしくつかいまひょう><*
172たま:2008/07/21(月) 14:54:57 ID:FXJBlgRXO
サイトでわ皆こんなかんじだゆ><///
知らないの??ww
173はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 14:56:46 ID:???P BE:391574472-DIA(126583)
なしてχDark person unko loveχいんの?
174たま:2008/07/21(月) 14:57:13 ID:FXJBlgRXO
(´・ω・`)つ
175小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:57:55 ID:???0
>>172
こなそんなあぶないとこいかないゆ><*

>>173
なんでだろ?><*
176小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 14:59:21 ID:???0
>>174
にゃ?><*
177たま:2008/07/21(月) 14:59:25 ID:FXJBlgRXO
あぶなくないゆーん
るーるまもれば
いいことだむんっww
たまktkr><///
178はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 14:59:46 ID:???P BE:671271438-DIA(126583)
>>175
あいつ受験だよ? こなおしえてやりな!
179たま:2008/07/21(月) 15:01:37 ID:FXJBlgRXO
>>178
お初っww
よろしくにゃぁー
180はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 15:02:59 ID:???P
>>179
にゃぁー
181 【visualb:1400】 :2008/07/21(月) 15:03:40 ID:???P
(´・д・`)…
182たま:2008/07/21(月) 15:03:55 ID:FXJBlgRXO
>>180
あぅーっ><
183たま:2008/07/21(月) 15:05:09 ID:FXJBlgRXO
>>181
壁T・ω・)ノ
184小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:06:16 ID:???0
>>178
こなトライでかてきょの時給1350円だったよ!

>>179
みちゅもねこだよー><*

>>180
にゃー><*

>>181
またふえたー?><*

>>182
にゃおーん><*
185たま:2008/07/21(月) 15:08:44 ID:FXJBlgRXO
ぬこだもん
あなたわネコだろ
僕わ幼女ツンデレぬこだから←
どうれべるでわ茄子ww
186小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:09:39 ID:???0
>>185
日本語でおk><;;
187ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 15:18:38 ID:???P BE:926467384-DIA(111116) 株優プチ(healing)
>>185さん
最近の若い子達が文脈に←ってつけるのはどんな意味なの?
もう21歳だからわかんない…
188はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 15:20:20 ID:???0
可愛い子が再びINしました
189小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:25:14 ID:???0
>>187
こなも10歳だからわかんない><。

>>188
ゆきちゃんハァハァ><*
190はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 15:25:41 ID:???0
>>189
不細工?
191小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:28:50 ID:???0
>>190
んにゃ?><*
192χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 15:29:22 ID:???0 BE:1165406257-2BP(2004)
>>190
カバガエル似の不細工だよ 自分ではつぶらな瞳とか馬鹿みたいな事言ってるけど^、^;
193小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:31:02 ID:???0
>>192
かっばがえるー><*
194ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 15:32:04 ID:???P BE:926467384-DIA(111116) 株優プチ(healing)
こなたんいじめちゃダメ><。
私だけがいじめていいの><。
195χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 15:34:17 ID:???0 BE:266378742-2BP(2004)
キモ^、^;
196小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:36:54 ID:???0
>>194
にゃーゆきちゃん><*

>>195
><。
197χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 15:37:50 ID:???0 BE:1165405875-2BP(2004)
こなちゃん 500モリ欲しいなー(^、^*
198ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 15:40:41 ID:???P BE:2345120699-DIA(111116) 株優プチ(healing)
500モリあげたらこなたんいじめるのやめる?
199小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:41:06 ID:???0
>>197
こなの持ってる森株主さんにもらったやつだから人にあげらんない><。
200小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:41:29 ID:???0
>>198
いじめてないよ!><。
201χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 15:43:40 ID:???0 BE:1598271168-2BP(2004)
>>198
いいから早くよこせ

>>199
は?w ふざけんな(怒 ちょっとその株主読んで来い!!!
202小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:44:43 ID:???0
>>201
だめー><。
203ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 15:45:23 ID:???P BE:1042275694-DIA(111116) 株優プチ(healing)
あげるわけないじゃん
もったいない><
204χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 15:45:41 ID:???0 BE:899027093-2BP(2004)
>>202
舐めてんの? ばらばらに切り刻むぞ(怒 少しくらいくれたっていいじゃん^、^;
205はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 15:46:10 ID:???0
◆DETExILovE←集めろ
二度目は無いぞ
206χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 15:47:09 ID:???0 BE:932325247-2BP(2004)
>>203
ふざけんな馬鹿!!! 因みに俺が何でモリタポ欲しいかは小菜種の過去スレが見たいから^、^v
207小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:50:08 ID:???0
うう・・・書き込めない><。
208小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:50:29 ID:???0
あれー?書けた><*

>>203
にゃー><*

>>204
みじんぎりこな><*

>>205
わあ、そゆつもりじゃなかったのに・・・ごめんね><。
ありがと><*
209小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:51:07 ID:???0
>>206
過去スレとかなんもないよ><;
210χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 15:51:51 ID:???0 BE:932325247-2BP(2004)
>>205
は?何?そういうつもりって?
211χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 15:53:02 ID:???P
>>209
いいからモリタポくれ^、^;
212はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 15:53:18 ID:???0
◆konataneMw ←オマケ
◆yukki0lV7k ←オマケ
213小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 15:55:37 ID:???0
>>210-211
もらってるじゃんー><*

>>212
こんなにいっぱい・・・ありがとー><*
いつかなんかお返しするね><*
214χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 15:55:45 ID:???0 BE:499459853-2BP(2004)
>>205
キタ!!! これはすごい まじでかなり入ってる!!!
215χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 15:56:13 ID:???0 BE:1065513784-2BP(2004)
>>213
今意味がわかった^、^;
216ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 15:57:45 ID:???P BE:1389701186-DIA(111116) 株優プチ(healing)
>>212
こんなにありがとうございます><
びっくりしたー!
217はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 15:58:27 ID:???0
>>213-214
おまけうっさいよ^^
218はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 15:59:03 ID:???0
>>216
これもおまけw
219χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 16:00:49 ID:???0 BE:2397406098-2BP(2004)
>>217
こんなにいっぱいありがとー^、^v
220おまっけー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 16:01:04 ID:???P BE:1621318087-DIA(111116) 株優プチ(healing)
わーいわーい
221小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:01:11 ID:???0
>>214-215
噂の人だゆ><*
お礼くらいいいんしゃい><*

>>216
にゃー><*

>>217-218
にゃんにゃんー><*

222小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:02:07 ID:???0
>>219
ふにゃ、リロードしてなかった><;
にゃんにゃん!><*

>>220
おまっけーさん><*
223χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 16:03:50 ID:???0 BE:1198703849-2BP(2004)
>>222
馬鹿がw 最低限の礼儀くらいわきまえてるわm9(^、^
224 ◆RIRY/JeTMA :2008/07/21(月) 16:04:45 ID:???O
州//ё//州 こっそり並びます
225小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:06:55 ID:???0
>>223
にゃー><*

>>224
らいらいこなのスレ初めてきてくれたのに・・・><。
226 ◆RIRY/JeTMA :2008/07/21(月) 16:08:20 ID:???O
州>ё<州 あ、あ、おじゃましまーすwww

こなのスレあんの最近気づいたのですwww
227はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 16:09:28 ID:???0
◆RIRY/JeTMA ←オマケ
228小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:10:39 ID:???0
>>226
いらっしゃい><*

>>227
にゃー><*
229 ◆RIRY/JeTMA :2008/07/21(月) 16:18:12 ID:???P BE:492719982-PLT(49590)
州^ё^州 わあい!! くると思わなかった〜

ありがとうなのー♪ 嬉しいのー♪
230小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:22:10 ID:???0
>>229
わーい><*

前みたいな流れになるかと思ってひやひやしたお><。
231 【gamenews:850】 :2008/07/21(月) 16:28:10 ID:???P
be確認汁
232小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:30:19 ID:???0 BE:440386872-DIA(123456)
>>231
にゃ・・・?><*
233小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:30:56 ID:???0 BE:188737632-DIA(123456)
>>231
うわー><*
ありがとう><*
234χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 16:32:07 ID:???0 BE:799135283-2BP(2004)
>>231
ちょっとそのポイント俺にもよこせやb(^、^*
235虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 16:34:36 ID:???P BE:1300819695-DIA(200000) 株優プチ(intro)
もしかして僕のもですのん?
236 ◆RIRY/JeTMA :2008/07/21(月) 16:34:50 ID:???P BE:615900454-PLT(55555)
ちょwwwいっぱい入ってたんだけどwwwww

州;ё;州 ほんとにありがとぉぉぉ

そしてこなちゃん、初顔出しがこんなでごみぇんにぇ〜
237小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:38:42 ID:???0
>>234-236
わーい><*

神様ほんとにありがとう><*
238おまっけー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 16:40:30 ID:???P BE:2084551889-DIA(123456) 株優プチ(healing)
>>231
うああああ!
ぽいんよまでありがとうございます!
239虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 16:40:43 ID:???P BE:925028148-DIA(200000) 株優プチ(intro)
誰か知らんけどありがとーございあす!!
240小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:44:59 ID:???0 BE:1698635669-DIA(123456)
>>238
ぽいんとおそろい><*

>>239
にゃんにゃん><*
241 [―{}@{}@{}-] 【gamenews:850】 :2008/07/21(月) 16:47:22 ID:???P
四つ目筆頭記念のバラマキタイムは終了〜

ってことで次があるのかは未定だし
また気まぐれでやるかもしんない^^




また名無しに戻りまーすw
242おまっけー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 16:49:06 ID:???P BE:347425834-DIA(123456) 株優プチ(healing)
>>241
本当にどうもありがとうございました!
243 ◆RIRY/JeTMA :2008/07/21(月) 16:50:26 ID:???P BE:739080364-PLT(55555)
州>ё<州 あ、ありがとうなのー!!

州´ё`州 誰か知りたいのです〜
244χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 16:52:01 ID:???0 BE:532756782-PLT(12345)
tesu
245小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:53:09 ID:???0
>>241
おめっとう><*
もう1こどこだろう・・・?
ほんとにありがとねー><*

>>242
にゃー><*

>>243
うんとねー、運命の人><*

>>244
にゃはー><*
246 【intro:1200】 :2008/07/21(月) 16:55:22 ID:???P
てs
247 【yume:1200】 :2008/07/21(月) 16:56:06 ID:???P
てs
248 【visualb:1400】 :2008/07/21(月) 16:56:42 ID:???P
てs
249χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 16:57:06 ID:???0 BE:532756782-PLT(12345)
>>245
おそろいだね^、^v
250 【gamenews:850】 :2008/07/21(月) 16:57:13 ID:???P
てs
251小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:57:19 ID:???0
>>246
にゃー><*

>>247
これ初めて見た!><*

>>248
にゃんにゃん><*
252 株主【intro:1200/5721=20(%)】 :2008/07/21(月) 16:58:46 ID:???P BE:247649524-DIA(100888) 株主優待
一回だけ出しておくー
253小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 16:59:59 ID:???0
>>249
人間丸くなったね!><*

>>250
うっひょい!4つー><*

>>252
にょーん><*
ですてにー><*
254χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 17:00:43 ID:???0 BE:399568234-PLT(12345)
神は今機嫌が良い^、^b
255虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 17:01:20 ID:???P BE:1040655694-DIA(200000) 株優プチ(intro)
忘れるまで覚えてます!!!
256般若君「≠∀‐」 ◆HellboyYWQ :2008/07/21(月) 17:02:14 ID:???O
>>241
「≠∀‐フィグマのとこで観た人だな」
257小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 17:06:05 ID:???0
>>254
にゃははん><*

>>255
じゃあ一生!><*

>>256
なにそれー?><*
258 ◆RIRY/JeTMA :2008/07/21(月) 17:06:43 ID:???P BE:369540443-PLT(55555)
州//ё//州 あ、ほんとに運命の人だw

州>ё<州 あたしも寝るまで覚えときます!!w

こなちゃんのとこによくくるのかな?
259小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 17:10:20 ID:???0
>>258
潜伏名無しさんだからいろんなとこに出没するよー><*
260 ◆RIRY/JeTMA :2008/07/21(月) 17:15:44 ID:???P BE:1231800858-PLT(55555)
州´ё`州 そうなんだぁ〜 今出先だから夜お礼しよ〜っと♪

こなちゃんて、自己板にしかいないの〜?
261小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 17:21:59 ID:???0
>>260
このコテは自己板でしかつけてないよん><*
262虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 17:53:34 ID:???P BE:433607235-DIA(200000) 株優プチ(intro)
僕どこでもこのままだけどあんまり書き込みしない><
263小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 17:57:10 ID:???0
>>262
うにゃうにゃうにゃ><*
264ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/21(月) 17:59:27 ID:???0 BE:1203240858-DIA(142281)
遅かった・・・
265虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 18:01:19 ID:???P BE:1011749257-DIA(200000) 株優プチ(intro)
次があるさー!!
266小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 18:06:56 ID:???0
>>264
ひにゃーおひさし><*

>>265
にゃーん><*
267小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 19:44:20 ID:???0
明日のテスト勉強しなきゃ・・・

おもに1960年代以降の子ども観・指導観の変遷課程と、わが国独自の生活指導実践の経験、
近年の「問題行動」の状況等をふまえて、今日の子供の世代的特徴と
それにふさわしい(生徒)指導観について、自由に論じてください。

だって!
268おまっけー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 19:49:05 ID:???P BE:347425643-DIA(123456) 株優プチ(healing)
あれ。こなたん教育課程だっけ?
269小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 19:50:09 ID:???0
>>268
うにゅー教職やめようかと思ってんだけどねー><*
270おまっけー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 19:53:38 ID:???P BE:231617142-DIA(123456) 株優プチ(healing)
ほほー
教育指導は難しいよね。
小学校に予算多くつけようとしてるらしいけど問題は予算より教育の中身ですからね。
271小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 19:58:47 ID:???0 BE:503300328-DIA(123456)
>>270
まぁがきんちょの指導が一番大変だと思う><;
先生って薄給だしサービス残業だらけな気が・・・><;
先生も大変だぬー><;
272おまっけー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 20:01:52 ID:???P BE:2084551889-DIA(123456) 株優プチ(healing)
だねー。
全体的な教育水準あげるなら競争教育自体を考えなくてはねー。
エリート育成は勉強嫌いしか作りませんし。
273小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:05:21 ID:???0
>>272
まあ日本のお役人さん頭かたいから><;
ゆとり教育と詰め込み教育いったりきたり・・・
中庸って言葉を知らんのかい!っていいたくなる><;
274おまっけー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 20:07:22 ID:???P BE:926468148-DIA(123456) 株優プチ(healing)
そうだそうだー
教育水準トップだった昔を思い出せー
275 ◆RIRY/JeTMA :2008/07/21(月) 20:08:38 ID:???O
州>ё<州 こなちゃんて、ほんとにオッサンじゃなかったのねwww


では失礼〜
276小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:10:47 ID:???0
>>274
ねー><*
今8位とかだっけ?
まぁなんの数字かわけわかんないけどさ!

>>275
失礼な><;
ゆきちゃんとこなは女子大生だもの><*
277おまっけー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 20:12:13 ID:???P BE:781706693-DIA(123456) 株優プチ(healing)
何位だっけなあ。
忘れちゃった><
278小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:20:22 ID:???0
>>277
にゃー><

書く気が起きない―><。
800字でいいと思うと明日でいいかとか思っちゃってだめだな><;
279おまっけー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 20:24:44 ID:???P BE:521138636-DIA(123456) 株優プチ(healing)
短すぎて大変そう><
280小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:25:43 ID:???0
>>279
60年代から現代まで書いてたら800字じゃまとまんないよね><;
めんどっちいなぁー
281はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 20:26:48 ID:???P
いい加減名前を戻せ
282ゆっきー ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:27:43 ID:???0
>>281
はい!><*
283まっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 20:28:14 ID:???P BE:1158084858-DIA(123456) 株優プチ(healing)
名前忘れてた!
800字はきつすぎ><
284さっきー ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:28:58 ID:???0
>>283
にゃ><*
285まっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 20:31:54 ID:???P BE:926467384-DIA(123456) 株優プチ(healing)
水風船楽しそう
286まっぴー ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:32:51 ID:???0
>>285
水風船ー?><*
287まっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 20:34:17 ID:???P BE:463234144-DIA(123456) 株優プチ(healing)
学校で水風船投げ合ってる人がいたの><
288小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:35:46 ID:???0
>>287
・・・こわいお><;
289まっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 20:37:41 ID:???P BE:1563413696-DIA(123456) 株優プチ(healing)
打ち水と思えば有意義です。
290はじめまして名無しさん:2008/07/21(月) 20:38:03 ID:???0
◆konataneMw ← ^^#
◆yukki0lV7k  ←^^#
追加
291小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:38:12 ID:???0
>>289
こんな夜にやっても><;
292小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:39:42 ID:???0
>>290
あわわわわわわわ><;;
ありがとー><*
なんで?><;
293ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/21(月) 20:40:50 ID:???0 BE:360972443-DIA(142281)
まっきーって油性ペンやんw
294水性ペン ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 20:43:00 ID:???P BE:1042275694-DIA(123456) 株優プチ(healing)
>>290
うあー!来てました><
ありがとうございます!
295小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:44:18 ID:???0
>>293
違うよ!

>>294
にゃー><*
296ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/21(月) 20:44:25 ID:???0 BE:300810825-DIA(142281)
>>294
今度は水性w
297ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/21(月) 20:44:58 ID:???0 BE:902430656-DIA(142281)
ひいらぎの分はー?
298小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:45:04 ID:???0
>>296
だから違うって!><;
299小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:45:45 ID:???0 BE:566211492-DIA(123456)
>>297
一人称ひにゃにしよー!><*
300虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 20:46:43 ID:???P BE:1040656166-DIA(200000) 株優プチ(intro)
いや
ひらぎんだろー
301水性ペン ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 20:47:02 ID:???P BE:347425362-DIA(123456) 株優プチ(healing)
クレパスに負けたくない
302セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/21(月) 20:48:56 ID:???0 BE:691373838-DIA(128194) 株優プチ(healing)
^^;
303小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:49:20 ID:???0
>>300
ひにゃとこにゃでおそろなの><*

>>301
がんばれっ!><*
304ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/21(月) 20:52:24 ID:???0 BE:1684536678-DIA(142281)
ひにゃ><*
305虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/21(月) 20:55:30 ID:???P BE:925028148-DIA(200000) 株優プチ(intro)
なにゃ><*
306小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:55:32 ID:???0
>>302
^^*

>>304
かわいい><*
307小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 20:58:06 ID:???0
>>305
にゃー><*
308はんだごて ◆HANDAcJHR. :2008/07/21(月) 20:59:19 ID:???0 BE:1241831276-S★(566100) 株主優待
ひいらぎタイミング悪いね(*ノωノ)www
309小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 21:01:53 ID:???0
>>308
にゃは><*
310ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 22:30:39 ID:???0 BE:473755853-2BP(72)
会心の作を愚弄した馬鹿がいた気がしたんだが
311小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 22:33:40 ID:???0 BE:1509897986-DIA(123456)
>>310
きっと気のせい><*
312ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 22:34:45 ID:???0 BE:1768687878-2BP(72)
なんかいつもながら驚くべきレスの速さですね
313小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 22:36:23 ID:???0 BE:251650324-DIA(123456)
>>312
どこが・・・?><;
ふたいきくらいおいてからレスしたのに><。
314ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 22:37:53 ID:???0 BE:852761039-2BP(72)
>>309>>310の間が30分も開いてるしなかなかそう返す人はいないよ
315ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 22:38:38 ID:???0 BE:1021843384-2BP(2224)
よく見たら一時間半だった
316小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 22:40:22 ID:???0
>>314-315
んにゃ?
常にタブ開いてるし開いてるタブ一気に更新するからすぐ気付くよー><*
317ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 22:43:01 ID:???0 BE:2299147889-2BP(2224)
それはもっともだし自分もそうしているから分かる
でもこれだと最低一時間半2chにはりついていることになるじゃないか
318小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 22:43:52 ID:???0
>>317
いや、通販サイト見ながらですけど・・・?><;
にちゃんしてるわけじゃなーいもん><。
319ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 22:46:54 ID:???0
小菜種@廃人というコテにするのはどうよ
320小菜種@俳人 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 22:47:26 ID:???0
>>319
にゃ><*
321ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 22:50:31 ID:???0 BE:287393933-2BP(2224)
一句どうぞ
322小菜種@俳人 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 22:51:32 ID:???0
>>321
にゃんにゃにゃにゃん
にゃんにゃにゃにゃにゃにゃ
にゃにゃにゃんにゃん><*
                   こな。
323水性ペン ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 22:51:53 ID:???P BE:434282235-DIA(123456) 株優プチ(healing)
青空を
キャンバスにする
昼下がり
字余り
324水性ペン ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 22:52:21 ID:???P BE:1042276649-DIA(123456) 株優プチ(healing)
あまってなかった!
325ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 22:52:23 ID:???0 BE:2299147889-2BP(2224)
松尾芭蕉が見たら泣くぞおい
326χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 22:52:36 ID:cw2/DuA00 BE:832433055-PLT(12007)
>>322
っぶw お前才能無さすぎm9(^、^
327小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 22:52:47 ID:???0
>>323
水性ペンじゃ空に描けない><。
328小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 22:53:27 ID:???0
>>324
ありゃま

>>325
みないからだいじょーぶ><*

>>326
おかえりー><*
329ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/21(月) 22:53:30 ID:???0 BE:2165832498-DIA(142281)
>>322
これは酷いwww
330小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 22:54:30 ID:???0
>>329
ひ・・・ひにゃ><。
331水性ペン ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 22:55:14 ID:???P BE:434282235-DIA(123456) 株優プチ(healing)
>>322
季語はどれですか><
332小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 22:55:55 ID:???0
>>331
ゆきちゃんそんなのもわかんないの?><;;
333水性ペン ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 22:58:34 ID:???P BE:463234144-DIA(123456) 株優プチ(healing)
あ!
2行目か!
334小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 22:59:50 ID:???0
>>333
1行目だよぅ><。
335ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 23:00:30 ID:???0 BE:1021844148-2BP(2224)
あはははwwwwwわろたwwwwwwこれはわろたわwwwwwww
336水性ペン ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 23:01:40 ID:???P BE:231617142-DIA(123456)
>>334
ほんとだ!
ゴキブリは夏の季語だった!
337小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 23:01:47 ID:???0
>>335
うひゃひゃひゃひゃひゃ><*
338小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 23:02:09 ID:???0
>>336
・・・><。
339セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/21(月) 23:05:39 ID:???0 BE:518529492-DIA(128194) 株優プチ(game)
小学生
こどもおっぱい
ちゅーちゅーしたい

              字余り
340小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 23:06:28 ID:???0
>>339
実にセフらしいいい作品><*
341χDark personχ ◆DETExILovE :2008/07/21(月) 23:07:16 ID:cw2/DuA00 BE:1398487267-PLT(12007)
皆から
モテまくりだよ
僕イケメン^、^v
342ファーレンハイト ◆UXIOOOOIXU :2008/07/21(月) 23:07:17 ID:???0 BE:1117641375-2BP(2224)
これはひどい
343小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 23:08:08 ID:???0
>>341
かのーえいこー?><*

>>342
うひゃ><*
344水性ペン ◆yukki0lV7k :2008/07/21(月) 23:10:57 ID:???P BE:521138636-DIA(123456)
季語がないじゃん><
345小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 23:12:17 ID:???0
>>344
こまかいことは気にしない><*
346小菜種 ◆konataneMw :2008/07/21(月) 23:22:17 ID:???0
おふろいてこよーっと><*
347雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/22(火) 00:07:51 ID:???0
  ,ヘdヘ
▼/wヘ ▼
〈_(・ω・)_〉 ほにぃ〜
.c(,_uuノ
348小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 00:08:25 ID:???0
>>347
ほにぃ〜><*
セフらじおやてる><*
349小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 00:24:10 ID:???0
ねるー><*
おやすみ><*
350虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/22(火) 00:43:59 ID:???P BE:433607235-DIA(200000) 株優プチ(intro)
あいおやすみー
351虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/22(火) 02:21:44 ID:???P BE:722678055-DIA(200000) 株優プチ(intro)
めっ!!
352小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 02:25:27 ID:???P
>>351
眠れない><。
353虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/22(火) 02:26:37 ID:???P BE:2341475699-DIA(200000) 株優プチ(intro)
僕もー
354小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 02:28:40 ID:???P
>>353
ねー><*
明日テストなのに><。
355虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/22(火) 02:30:03 ID:???P BE:346885362-DIA(200000) 株優プチ(intro)
僕はテストないけどねーw
356小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 09:38:31 ID:???P
>>355
><。
お寝坊さんした><。
遅刻しちゃう><;
357虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/22(火) 09:58:13 ID:???P BE:867213465-DIA(200000) 株優プチ(intro)
遅くまで起きてるからwww
358小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 10:03:02 ID:???P
>>357
だって眠れなかったんだもーん><。
あと30分でテストはじまっちゃう><;勉強してないのに><;;
359虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/22(火) 10:14:58 ID:???P BE:1300820459-DIA(200000) 株優プチ(intro)
テストなんか勉強しなくても余裕ってことっすね!!
360小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 11:57:46 ID:???P
>>359
にゃー><。
361小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 14:07:33 ID:???P
今日のテストおしまい!><*
明日は……><;;;

お祭りいきたーい><*
地元のお祭りいつだろう…?><*
毎年八月頭なんだけどなぁー
362ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/22(火) 14:09:36 ID:???P BE:521137692-DIA(123457) 株優プチ(owarai)
これからテスト><
お祭りいいなあ。金魚すくいしたい!
363小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 14:25:20 ID:???P
>>362
テストふぁいとだー><*
こな金魚すくい苦手だからヨーヨー釣りしたい><*
364ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/22(火) 14:26:59 ID:???P BE:1389701186-DIA(123457) 株優プチ(owarai)
ヨーヨー釣り難しい><
わたあめ、たこ焼き、かき氷、アンズ飴…
365小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 14:54:50 ID:???P
>>364
にゃー><*
祭りって普通のものもおいしいもんね><*
かき氷食べたい><*
366クリクリ ◆J7B95GPv8Q :2008/07/22(火) 17:23:26 ID:q4mWOjei0
よぉこなこな!!!! 俺が誰だかわかるかな??????
367虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/22(火) 17:25:02 ID:???P BE:809399074-DIA(200001) 株優プチ(intro)
くりくり!!!
368ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/22(火) 17:30:50 ID:???0 BE:601620645-DIA(142281) 株優プチ(game)
夜店といったら射的にお好み焼きだろう
369虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/22(火) 17:35:33 ID:???P BE:578142454-DIA(200001) 株優プチ(intro)
筈に巻いてある皮だけのお好み焼き美味しい!!
370ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/22(火) 17:36:07 ID:???0 BE:631701937-DIA(142281) 株優プチ(game)
そんなんあるんや
しかし皮だけてw
371デラベッピンレベル4 ◆deraTwSexY :2008/07/22(火) 17:56:42 ID:???0 BE:1091769577-DIA(100333)
こなちゃんのスレ、流れ速すぎ><;
もうこんなに進んでるなんて><
372はんだごて ◆HANDAcJHR. :2008/07/22(火) 18:01:20 ID:???0 BE:532213463-S★(568000) 株主優待
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
373ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/22(火) 18:11:23 ID:???0 BE:360972162-DIA(142281) 株優プチ(game)
自己板巡回中のデラちゃんが居ると聞いて
374小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 19:08:30 ID:???P
ふにゃ、お昼寝さんしてた><*

>>366-367
くりくりー><*

>>368
射的したことない><*

>>369-370
にゃんだそれ!
まぁソースの味はおいしい><*

>>371-372
ねー><;
こなもびっくり><*

>>373
にゃは><*
375デラベッピンレベル4 ◆deraTwSexY :2008/07/22(火) 19:11:18 ID:???0 BE:401059229-DIA(100333)
>>374
射的が射精に見えた俺は末期。
376小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 19:13:44 ID:???P
>>375
><;
出したいときに出すのだよ!><;;
377はじめまして名無しさん:2008/07/22(火) 19:20:04 ID:???0
不細工キモっ
378ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/22(火) 19:33:08 ID:???0 BE:481296544-DIA(142281) 株優プチ(game)
>>375
溜まってるのね
379デラベッピンレベル4 ◆deraTwSexY :2008/07/22(火) 19:46:58 ID:???0 BE:1203174296-DIA(100333)
毎日出してるよ///

もうっ!!このへんたいっ!!><
380クルクル ◆J7B95GPv8Q :2008/07/22(火) 19:49:50 ID:q4mWOjei0
>>374
ふざけるな!!!! 俺は次期自己板看板固定ハンドル候補ダークパーソンだ!!!! 忘れたとはいわせねぇぞ?????
381小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 19:50:21 ID:???P
>>377
にゃー><。

>>378
ねー><*

>>379
もうやめちゃったの?><;
382小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 19:51:41 ID:???P
>>380
ごめん…><。
くるくるー!><*
383デラベッピンレベル4 ◆deraTwSexY :2008/07/22(火) 19:52:16 ID:???0 BE:178248724-DIA(100333)
オナ禁なんてとっくの昔に辞めたよ。
384はじめまして名無しさん:2008/07/22(火) 19:54:06 ID:???0
クルクル ◆J7B95GPv8Q に一致する情報は見つかりませんでした。
◆J7B95GPv8Q の検索結果 約 41 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
◆J7B95GPv8Q で検索した結果 1〜9件目 / 約11件 - 0.55秒
385小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 19:54:38 ID:???P
>>383
そうなんだwww
じゃぁこなとにゃんにゃんしよー><*
386クルクル ◆J7B95GPv8Q :2008/07/22(火) 19:55:27 ID:q4mWOjei0
>>384
トリップッキーは単純明快な奴にしてっから案の定被ってるな 変えた方がいいのか???
387小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 20:03:18 ID:???P
>>384
にゃー><*

>>386
かもね!><*
388クルクル ◆J7B95GPv8Q :2008/07/22(火) 20:04:09 ID:q4mWOjei0
>>387
そうか じゃあ変えようかな^、^;
389クルクル ◆9nem899N5. :2008/07/22(火) 20:04:28 ID:q4mWOjei0
これだ!!!!
390くるくる ◆9nem899N5. :2008/07/22(火) 20:05:15 ID:q4mWOjei0
俺の新しいトリップ
391小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 20:07:57 ID:???P
>>388
ちょっとくせがでちゃったね><;

>>389
こなが見つけてあげよう!><*
392くるくる ◆9nem899N5. :2008/07/22(火) 20:08:17 ID:q4mWOjei0
何かかっこよくないか???
393くるくる ◆9nem899N5. :2008/07/22(火) 20:08:55 ID:q4mWOjei0
>>391
マジで?w じゃあ見つけるまでこのトリップを使うね!!!
394ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/22(火) 20:11:40 ID:???0 BE:1624374296-DIA(142281) 株優プチ(game)
かれこれ1ヶ月くらいオナ禁してるな
395デラベッピンレベル4 ◆deraTwSexY :2008/07/22(火) 20:12:27 ID:???0 BE:467901937-DIA(100333)
>>394
お師匠様...、コツを教えて下さいorz
396小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 20:12:48 ID:???0
>>390>>392
にゃ!いいかんじ!><*

>>393
http://t.pgr.jp/9nem899N5./skzSzInnMq_ETvtqUnmxdw
これあげる!><*
397小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 20:13:40 ID:???0
>>394
ひにゃーはおにゃのこだからおなにーとかしないもんね!><*

>>395
でらちゃんは発情期だからむりー><;
398般若君「≠∀‐」 ◆HellboyYWQ :2008/07/22(火) 20:15:59 ID:???O
「≠∀‐地方限定の珍しいカミキリくれんかね」
399小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 20:16:55 ID:???0
>>398
かみきりむしー?><*
400ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/22(火) 20:20:48 ID:???0 BE:180486432-DIA(142281) 株優プチ(game)
>>395
趣味に没頭することかな
後は無心だよ
401小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 20:21:35 ID:???0
>>400
なんかひにゃーかっこいい><*
402デラベッピンレベル4 ◆deraTwSexY :2008/07/22(火) 20:22:57 ID:???0 BE:467901937-DIA(100333)
趣味に没頭してるのにできにゃい><。
無心かぁ、にゃるほどねー。
403般若君「≠∀‐」 ◆SAMURAI/WI :2008/07/22(火) 20:24:32 ID:???O
>>399
「うん、カミキリ虫≠∀‐」

「≠∀‐あのスズメ蜂みたいなマスクと、触覚とギィギィ鳴くのがたまらん」
404雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/22(火) 20:25:56 ID:???0 BE:504115744-2BP(2345)
                ,.ャ ,,r─‐-、        ,,,r-、,_ ュ、
                \\    \、 _ ,,,/^  _,,/'~
  ,,r-──-、,,,_         ゙`ヘュ,   ,-<∴>-,   /广´       _,,,,,-‐──-、
 (  /_ノ ̄< `''=-、,_      \i!  / ̄_,,,,,,_ ̄ヽ //      ,,-ィ''"^,,,コ二!>-::ノ
  .\:::... |^`ヽ、 ゙̄^''‐`''‐-、,,_   \ヘゝ==''==ノノ/´   ,,,r‐'"~‐'" ̄^~‐'" 〉 ..::/
    \,, ゝ─-、工`''─-、,ヽ、,,`''‐-、_ヽ{ノ...?;;;;ヽ、/,,,r‐''"~/,─''" ̄/-─┴、,/
     ゙`ヽ、,,,_,r‐'''" ̄ ̄`''──-=(ノ...:::i::;;;;;;;i/ヘ"=''' ̄ ̄ ̄ ̄`''ヽ、,,-‐''"~
          (´二─'''ニ二ニ= ̄-ノ{`''──''}/≡=ニ─ ̄ニニエニ )
          `ヽ、,,-‐'''"⌒>'" ,,/,,-人-┻-人-、,,`ヽ、\⌒゙_,,,,-‐''^
              ̄^`''─'''"// ̄ >─‐<  ̄^`゙i;,  ̄ ̄
                  ィ/  ,イ‐━━━‐ト、,  ヘ_
                 /'^'  //i,,,,二二二,,,,,}ヘi!  `^\,,_
              ,,.‐ィ^   .};|┝━━━━┥|i}    メヘ、
             ィく      i!}┝━---.━┥{!i!      ソ`
                    // i:━━━━'i キ!、
                   /^  ヽ二ニ二ノ  \、
                  /'    ヽ=‐ =/    ヘ、
                 メ^      \/      `キ、
                /'´                 ヽ、
                'ヽ                  "^
405小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 20:26:26 ID:???0
>>402
我慢は禁物!><;

>>403
昔よく捕まえてきて網戸で飼ってた><*
ほにたんみたいな顔・・・?
406小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 20:27:06 ID:???0
>>404
ほに〜><*
407くるくる ◆MarumieoK. :2008/07/22(火) 21:25:45 ID:q4mWOjei0
トリッピ新しくしたよ^、^v
408小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 21:28:28 ID:???0
>>407
にゃー><*
4097Pタマゴ ◆7PeggzUWQA :2008/07/22(火) 21:46:40 ID:???0
この前自己紹介板デビューした7Pタマゴです♪

2度目になりますが、よろしくお願いしますぅ〜♪
410小菜種 ◆konataneMw :2008/07/22(火) 21:47:41 ID:???0
>>409
にゃー><*
よろしく><*
411Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/23(水) 00:33:45 ID:???0 BE:447056472-2BP(2224)
ひいらぎいたらどうぞhttp://imepita.jp/20080723/009310
いい試合だった
412小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 00:36:14 ID:???0
>>411
やっきゅー><*
413Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/23(水) 00:48:58 ID:???0
やきゅうまじぱねぇよね!おうえんでつかれちゃった
414小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 00:52:46 ID:???0
>>413
おつかれー><*
415ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/23(水) 01:06:31 ID:???0 BE:1473969577-DIA(142281) 株主優待(jobs)
>>411
現地乙乙
416小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 01:23:18 ID:???0
>>415
にゃー><*
417ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/23(水) 01:24:17 ID:???0 BE:463234728-DIA(123457)
今度ドアラ見に行くお!
418小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 01:27:31 ID:???0
>>417
どあらかわゆい><*
419はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 01:29:33 ID:???0
ゆっきー可愛い〜
420ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/23(水) 01:30:23 ID:???0 BE:289521252-DIA(123457)
こなたんかわいい〜
421小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 01:31:29 ID:???0
>>419
ねー><*

>>420
ゆきちゃんハァハァ><*
422Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/23(水) 01:40:35 ID:???0
へんたいおつ
423小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 02:03:36 ID:???0
>>422
にゃー><。

テレビつけてたら火サスはじまった><。
こわいー><。
424小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 02:10:33 ID:???0
よし、寝よーっと><*
4257Pタマゴ ◆7PeggzUWQA :2008/07/23(水) 02:11:34 ID:???0
おやすみなさいね〜♪
426ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/23(水) 02:13:53 ID:???P BE:2084551889-DIA(123457)
おやしみー
427ま ◆JTZDDR6U72 :2008/07/23(水) 02:20:59 ID:???O
こなちゃ!!!!ん!!!!
428小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 10:18:19 ID:???P
おはよー><*
429虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/23(水) 18:52:07 ID:???P BE:2341475699-DIA(200002) 株優プチ(intro)
おあよー

あつい
430小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 18:52:26 ID:???0
>>429
あついねー><*
431虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/23(水) 19:01:55 ID:???P BE:115628922-DIA(200003) 株優プチ(intro)
はやwww
432雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/23(水) 19:02:49 ID:???0
  ,ヘdヘ
▼/wヘ ▼
〈_(・ω・)_〉 ほに?
.c(,_uuノ
433小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 19:03:41 ID:???0
>>431
20秒かーすごいね!><;

>>432
ほに〜><*
434はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 19:04:08 ID:???0
>>433
busaiku
435小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 19:05:08 ID:???0
>>434
にゃー><*
436虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/23(水) 19:09:44 ID:???P BE:1387541568-DIA(200003) 株優プチ(intro)
hamada
437小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 19:11:41 ID:???0
>>436
はまだ?
438はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 19:12:17 ID:???0
レスの反応が遅くなってきた
439小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 19:13:49 ID:???0
>>438
><。
440虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/23(水) 19:17:45 ID:???P BE:693770764-DIA(200003) 株優プチ(intro)
そうそうー
Hjungleだよ
441小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 19:18:47 ID:???0
>>440
ときにはおこせよむーぶめーんっと!
442虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/23(水) 19:19:49 ID:???P BE:1618798087-DIA(200003) 株優プチ(intro)
ネカマってバレちゃうよおっさん!!!
443小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 19:20:20 ID:???0
>>442
うー><。
444虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/23(水) 19:24:28 ID:???P BE:1560984269-DIA(200003) 株優プチ(intro)
m9(* ̄w ̄) にゃーw
445小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 19:27:47 ID:???0
>>444
こな10歳だもん!><。
446セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/23(水) 19:30:25 ID:???0 BE:345687034-DIA(129100) 株優プチ(diet)
おっぱい見せてくださいはあはあ
447小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 19:34:06 ID:???0
>>446
ろりこんはかえれ!><。
448は□ ◆HellboyYWQ :2008/07/23(水) 19:47:05 ID:???O
□<リンカーンの浜田雅功のフィギュアを持っておる。
ダウンタウン大嫌いな己が。
449小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 19:48:48 ID:???0
>>448
はまちゃんのフィギュアって全部ぶっさいくだよねー><*
450虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/23(水) 19:50:35 ID:???P BE:346885834-DIA(200003) 株優プチ(intro)
メイドさんロックンロール?
451は□ ◆SAMURAI/WI :2008/07/23(水) 19:50:42 ID:???O
>>449
□<元がアレだしね(ry笑)
452はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 19:51:46 ID:???0
不細工がぶっさいくって()笑
453小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 19:54:41 ID:???0
>>450
なにそれー?

>>451
でふぉるめのしかたを間違ってると思う><;

>>452
にゃ><*
454小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 20:44:07 ID:???P
はぅー仕事の勧誘の電話かかってきて鬱だー><;
455ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/23(水) 20:45:38 ID:???0 BE:300810252-DIA(142281) 株主優待(jobs)
「今夜一杯どう?」
「やめてください、うちではそういうサービスはしてないんです><*」
456小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 20:46:59 ID:???0
>>455
ひにゃー><;;
457ひいらぎ ◆MIRRORedy. :2008/07/23(水) 20:51:38 ID:???0 BE:360972162-DIA(142281) 株主優待(jobs)
ふにゃ><*
458小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 20:53:08 ID:???0
>>457
にゃにゃーん><*
459はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 21:51:42 ID:dIPFi9GW0
くるくるですが引退することになりました 自己板の思い出は全部最悪なのしかない
460小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 21:52:57 ID:???0
>>459
そっかー・・・><。
またはじめるときはきてね!
こなトリップさがしとく!><*
461U・ω・U ◆U....U.0TA :2008/07/23(水) 21:53:04 ID:???O
(TωT)/~~~
462はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 21:53:25 ID:???0
>>459
もう2度と来るなよ
463はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 21:54:14 ID:dIPFi9GW0
もうちょっと修行つんでから出直すわ それまではROMしてる
464はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 21:54:41 ID:dIPFi9GW0
しかし俺が引退すると皆が悲しむって感じだな
465U・ω・U ◆U....U.0TA :2008/07/23(水) 21:55:13 ID:???O
(#`ω´)
466小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 21:55:14 ID:???0
>>461
にゃー><*

>>462
たぶん悪気はないいい人だよー><*
467はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 21:55:49 ID:???0
>>464
そのネタはぇりだけで飽き飽き
468小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 21:56:14 ID:???0
>>463
次は捕まらないようなキャラで行こうね!><*

>>464
少なくともこなは悲しい><。

>>465
にゃー><;;
469小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 21:57:34 ID:???0
>>467
ぇりさん引退したのー?
あの人見えないからよくわかんないんだよね><;
470はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 21:57:36 ID:???0
糞ビップコテを葬ったのはこれで3人目だ( ̄ー ̄)
471虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/23(水) 21:59:22 ID:???P BE:578142454-DIA(200003) 株優プチ(intro)
たいほされんの?w
472小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 21:59:39 ID:???0
>>470
セフのとこいた人?><*
葬るとかそういういいかたはイクナイ><;;
473Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/23(水) 23:26:31 ID:???0
えx、hgrq、
474小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:27:14 ID:???0
>>473
小学生の女の子かわいい><*
475Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/23(水) 23:29:09 ID:???0
みつどもえって知ってる?
476セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/23(水) 23:29:10 ID:???0 BE:1152288285-DIA(129100) 株優プチ(material)
>>474
447 小菜種 ◆konataneMw sage 2008/07/23(水) 19:34:06 ID:???0
>>446
ろりこんはかえれ!><。
477セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/23(水) 23:29:49 ID:???0 BE:777794393-DIA(129100) 株優プチ(material)
ひとは可愛い
478小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:30:12 ID:???0
>>475
ふにゃ?><*

>>476
セフかっこいい><*
479小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:30:36 ID:???0
>>477
ひとはー?
三つ巴?><;
480Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/23(水) 23:31:24 ID:???0 BE:191596032-2BP(2224)
ていう漫画買おうかなって思った
別にろりこんじゃないよ
481小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:32:09 ID:???0
>>480
萌え竜◆NQRyMOEDRA ★
beポイント:2224
登録日:2008-04-28
紹介文
近所の小学校5年生の女の子が毎朝起こしに来る
最初は優しく「あさだよーおきてー」
でも起きないのでほっぺをつんつんして「おきてー」
やっぱり起きないので「もうしらないっ!」とぷいっ
それでも気になって横目でちらっと見て
まだ寝ているのを見てちょっとぷんぷん
ついにむっとなっちゃって布団をばっと引っぺがし
ようやく私の一日が始まるのだ
482セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/23(水) 23:32:57 ID:???0 BE:1555589669-DIA(129100) 株優プチ(material)
>>480
すっごく面白いよ!
483小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:33:46 ID:???0
>>482
ろりまんが?><*
484セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/23(水) 23:34:50 ID:???0 BE:1152288285-DIA(129100) 株優プチ(material)
>>483
ロリっ子が出てくるだけでギャグマンが
485Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/23(水) 23:35:37 ID:???0 BE:1788226087-2BP(2224)
>>481
小菜種 ◆konataneMw ★
beポイント:2224
登録日:2008-04-28
紹介文
近所の小学校5年生の女の子が毎朝起こしに来る
最初は優しく「あさだよーおきてー」
でも起きないのでほっぺをつんつんして「おきてー」
やっぱり起きないので「もうしらないっ!」とぷいっ
それでも気になって横目でちらっと見て
まだ寝ているのを見てちょっとぷんぷん
ついにむっとなっちゃって布団をばっと引っぺがし
ようやく私の一日が始まるのだ

><;

>>482
よっしゃ!買ってくる
486はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:36:33 ID:???0
>>484
糞スレ上げるなよ・・
487小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:38:00 ID:???0
>>484
ほうほう
絵はどんな感じなのかなー?><*

>>485
ねつ造だー><;

>>486
ごめんなしゃい!><*
488セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/23(水) 23:39:00 ID:???0 BE:518529492-DIA(129100) 株優プチ(material)
>>486
^^;;;;;;


>>487
絵は可愛い
489Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/23(水) 23:40:18 ID:???0 BE:2586541199-2BP(2224)
小学生になっちゃったらは良作
490はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:40:53 ID:???0
永遠の平和について語り合いましょう
491小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:41:33 ID:???0
>>488
へーー
こな中身より絵でマンガ選ぶ派だからなぁ><*
表紙いかにもなろりまんがだね><*
492はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:41:53 ID:???0
やや長くなりますが先ず理論から
493小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:42:00 ID:???0
>>489
わからぬー><;

>>490
それもろりまんが?><;;
494はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:42:23 ID:???0
2004年はカント没後200年。とりわけ『永遠平和のために』 (初版1795年) は、
今なおアクチュアルなテクストの1つとして、狭義の哲学の分野にとどまらず、広い関心を集めています。
カントの中では比較的短いテクストですが、一緒に読んでくださるという方は、ぜひご参加ください。

● テクスト
ドイツ語原文を参照したい方は、ネット上にいくつもありますが、次などが読みやすそうです。
(とはいえ、正書法が現在のものとは多少違います。例: "zweyter" = 現在なら "zweiter")

Zum ewigen Frieden. Ein philosophischer Entwurf:
http://www.sgipt.org/politpsy/vorbild/kant_zef.htm
495はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:42:40 ID:???0
● 翻訳
一番簡単に入手可能と思われる、岩波文庫版でよいかと思います。

(今後、岩波文庫版の頁数を [13] のように表記します。ただし、訳文を変更することあり)。

カント 『永遠平和のために』 (岩波文庫) 宇都宮芳明訳
価格: 420円 (税込)
サイズ: 文庫 (138頁)
ISBN:4-00-336259-4
発行年月:1985.1

Amazon.co.jp
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003362594/qid=1091853705/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2649099-1999426
bk1
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/407f59af3f0d001018bd?aid=&bibid=00345940&volno=0000
本やタウン
https://www.honya-town.co.jp/servlet/jp.co.honya_town.p3.HSsearchServlet?&isc=999999&idn=291167&iqm=2&ici=ZA01
496はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:43:01 ID:???0
● 参考
余力のある方は、岩波書店版と理想社版の『カント全集』なども参照してください。

岩波書店版 『カント全集』
第14巻: 歴史哲学論集
「永遠平和のために」 (遠山 義孝訳) pp.247-316

理想社版 『カント全集』
第13巻: 歴史哲学論集
「永遠平和のために」 (小倉志祥訳)

図書館などでコピーをとるときには注釈もお忘れなく。
497はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:43:32 ID:???0
● 英訳
次のサイトにありました。

Immanuel Kant, Perpetual Peace. A Philosophical Sketch
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/kant/kant1.htm

途中で切れてますが、ページの一番下に続きのテクストへのリンクがあります。
498小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:43:37 ID:???0
>>492
うにゃ?><;

>>494-495
こな永久平和のためにって習ったよー!><*
499はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:44:03 ID:???0
イマヌエル・カント (Immanuel Kant) 1724-1804

● 導入1

まず、『永遠平和のために』がカントの著作の中でどういう位置にあるかですが、
書き出すとけっこう長くなりそうなので、ごく単純な事柄の確認だけで済ませましょう。

イマヌエル・カント(1724-1804)は、プロイセンのケーニヒスベルク大学で教えていました。
(ケーニヒスベルクは現ロシア領カリーニングラード)
17世紀の哲学者たち、デカルト、スピノザ、ライプニッツらが教壇には立たなかったのに対し、
カントはいかにも大学人然とした一生を送った哲学者といえます。

その彼の哲学を有名にしたのが、いわゆる「三批判書」でした。

 1781 『純粋理性批判』(第1版)
 1787 『純粋理性批判』(第2版)
 1788 『実践理性批判
 1790 『判断力批判』

このスレで詳しく触れることはないと思いますが、この「批判哲学」の主著が出揃った後に、
『永遠平和のために』(第1版 1795年、第2版 1796年)は出版されています。
この時すでにカントは70歳を越えていたわけです。
500小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:44:22 ID:???0
>>496
ほうほう><*

>>497
ドイツ語のほうがほんとにカントが伝えたかったことがわかっていいんじゃないかなぁ?><*
501はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:44:39 ID:???0
>>498
それです
一応読んでみて下さい損はしないはずです
502はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:44:55 ID:???0
もう一つ、これはこのスレの中で繰り返しふれることになると思いますが、
当時のプロイセン、ひいてはヨーロッパ全体の政治状況を振り返る必要があります。

1786年には国王フリードリヒ2世(フリードリヒ大王、在位1740-1786)が死去、
続いて即位したフリードリヒ・ヴィルヘルム2世(在位1786-1797)の治下では、
宗教政策および言論政策上、大きな転換が起こることになりました。
(いろいろ評価はあるものの、わかりやすく言えば、一種の「反動化」といえるでしょう)

その背景の一つには、1789年に始まったフランス革命があります(ルイ16世は1793年に処刑)。
ドイツの諸侯が革命の飛び火を恐れたのは言うまでもありません。
カント自身、1793年に出した『単なる理性の限界内における宗教』がもとで、
プロイセン当局から、宗教に関する発言を慎むよう訓告を受けています。

『永遠平和のために』は、条約の文言をマネたような構成になっていますが、
これも、1795年のプロイセン・フランス間のバーゼル講和条約を踏まえています。
(この条約によって革命後のフランス共和国が初めてヨーロッパの大国によって認知されました)
503はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:45:18 ID:???0
● 『永遠平和のために』 構成

[序言]

【第1章: この章は、国家間の永遠平和に関する予備条項を含む】 [13-25]

1. 将来の戦争の種をひそかに保留して締結された平和条約は、決して平和条約とみなされてはならない [13f.]
2. 独立しているいかなる国家(小国であろうと、大国であろうと、この場合問題ではない)も、
  継承、交換、買収、または贈与によって、ほかの国家がこれを取得できるということがあってはならない [14-16]
3. 常備軍は時とともに全廃されなければならない [16f.]
4. 国家の対外紛争にかんしては、いかなる国債も発行されてはならない [17f.]
5. いかなる国家も、ほかの国家の体制や統治に、暴力をもって干渉してはならない [19f.]
6. いかなる国家も、他国との戦争において、将来の平和時における相互間の信頼を
  不可能にしてしまうような行為をしてはならない。たとえば、暗殺者や毒殺者を雇ったり、
  降伏条約を破ったり、敵国内での裏切りをそそのかしたりすることが、これに当たる [20-22]
[注: 許容法について] [22-25]

【第2章: この章は、国家間の永遠平和に関する確定条項を含む】 [26-53]

永遠平和に関する第1確定条項: 各国家における市民的体制は、共和的でなければならない [28-38]
永遠平和に関する第2確定条項: 国際法は、自由な諸国家の連合主義に基礎を置くべきである [38-46]
永遠平和に関する第3確定条項: 世界市民法は、普遍的な友好をもたらす諸条件に制限されなければならない [47-53]
[第1]補説: 永遠平和の保証について [54-71]
[第2 補説: 永遠平和に関する秘密条項] (← 第2版以降の追加) [72-75]

附録 [72-111]
I. 永遠平和という見地から見た道徳と政治の不一致について [76-99]
II. 公法の超越論的概念による道徳と政治の一致について [99-111]
 1. 国法、すなわち国内法に関して [101-103]
 2. 国際法に関して [103-106]
 3. 世界市民法に関して [106]
504小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:45:19 ID:???0
>>499
うんうん、しってるー><*
505はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:45:54 ID:???0
>>500
学問をご存知ない方ですか?
506はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:46:12 ID:???0
● 引用について

ドイツ語をあげる場合には、a, o, u のウムラウト(母音の上に .. がつくもの)は
それぞれ ae, oe, ue と表記し、エスツェットはすべて ss で代用します。
>>58 で断ったとおり、ネット上にあるドイツ語テクストは当時の正書法で書かれていますが、
ここでは原則として、すべて現代風に綴りを直して引用することにしたいと思います。
507はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:46:42 ID:???0
● 参考

『永遠平和のために』刊行200年を記念して、1995年には日本でも翻訳のあるO.ヘッフェが編者となり、
『イマヌエル・カントの『永遠平和のために』』という論文集が出されました(2004年にも再版)。

Amazon を見ていたら、この本のカスタマーレビューがあったので、その一部を翻訳して載せておきます。
この後、まだ論文集の紹介などが続くのですが、今日のところは、長いのでカットします。
内容について鵜呑みにすることはできませんが、現在ヨーロッパでの評価がどのようなものなのか、
その雰囲気がよくわかるレビューかと思います。あくまで参考です。
508はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:46:54 ID:???0
 ヘッセン・ニーダーザクセン・アルゲマイネ紙は、2004年2月のカント200周忌に際して、きわめて適確にコメントしている。
「彼[カント]が今日かくも魅力的であり続けるのは、その著『永遠平和のために』で述べられた思想のためである。
そこでは、啓蒙された世界市民主義の視点が示されており、その道徳原理が現実の法に注ぎ込まれる。」

 まさしくイラク戦争をめぐる論争の中で、カントの――今日に至るまで――最も重要な著書が繰り返し引用されている。
ロバート・ケーガン(Robert Kagan)はその著『権力と無力 新世界秩序におけるアメリカとヨーロッパ』で、
アメリカがホッブズを重視するのに対し、国際法を重視するヨーロッパがカントに依拠していることを批判した。
ヘッセン・ニーダーザクセン・アルゲマイネ紙は結論する :「普遍的な法システムを目指す者はみなカントに自らの正当性を求める。
今日我々がヨーロッパ的価値と呼んでいるものの核心は」カントの『永遠平和のために』にある、と。
509はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:47:13 ID:???0
 『ドイツおよび国際政治雑誌』2004年2月号の卓越した論考「法のリアリズム 国際平和へのカントの寄与」で
オーリヴァー・エーバール(Oliver Eberl)が正当にも指摘するとおり、カントは徹底したリアリストであり、
したがって「法の実在論(Realismus des Rechts)」と形容することができる。
それに対してロバート・ケーガンや他の論者のいうリアリズムは次第にナイーヴな
「権力の観念論(Idealismus der Macht)」だということがはっきりしてきた、と。
カントの著書こそ、サン・ピエールの観念論的な平和論を超克し、
その構想を批判的に読解するだけでなく、これを摂取し、反省を加えた。
エーバートはイラク戦争を例にとり、カントの著作の意義とリアリズム(実在論)を示している。
『永遠平和のために』の構想はユートピアなどではない。単に観念論的・道徳的な議論ではなく、何よりもまず法理論なのだ。
カントの描き出す人間像は、人間が理性をそなえたものだとする一方で、けっしてそれを道徳的に「善い」ものとは見なさない。
カントの平和論は単に平和を目指すというだけでなく、社会の内的構成をもあつかっており、民主主義や人権をもあわせて考察している。
政治学のいわゆる「国際関係論」において唱えられているリベラリズム理論(SchuleやCzempiel)もその考え方の多くをカントの著書に負うものだ。

 こうして見れば、私見では近代で最も偉大なこの哲学者の没後200年に、
彼の最も重要な著書『永遠平和のために』を振り返ることは非常に時宜にかなっている。
また言うまでもなく、上にあげたオーリヴァー・エーバールの論考が、
イラク戦争というアクチュアルな出来事を考察の対象としていることもあり、本書に対する魅力的な解釈を示している。
510小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:47:18 ID:???0
>>501
ひまがあったらよむ!><*

>>502
歴史とのつながりあんまり覚えられないんだよなぁー><。
けどそんなタイトルつけるくらいだしきっとひどい情勢だったんだろうねぇ><;

>>503
ほいほいー><*
511はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:47:44 ID:???0
ちなみに、フランス語では Zum ewigen Frieden を何通りかに訳しています:

Projet de paix perpetuelle (永遠平和の構想)
Vers la paix perpetuelle (永遠平和に向けて)
Pour la paix perpetuelle (永遠平和のために)

Zum ewigen Frieden の zu (zu + dem = zum) をどう訳すか、
これはこれでけっこうややこしい問題なのですが(後述)、
フランス語訳のヴァリエーションはその反映とも言えるでしょう。
512はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:48:15 ID:???0
『永遠平和のために』の本文を読む前に、いくつか細かい話をしておきたいと思います。
本当に細かい話になることが予想されるので、そういうのが好きでない人は適当に読み飛ばしてください。
(知らなくても別段支障ない話ばかりになると思います)

● サン・ピエール

>>67でも少し名前が出てきましたが、カントの『永遠平和のために』は、
サン・ピエール(Charles-Irenee Castel de Saint-Pierre, 1658-1743)というフランス人の
『ヨーロッパにおける平和を永久的なものにする構想』(初版 1713年)を踏まえています。
原題は Projet pour rendre la paix perpetuelle en Europe です。

>>68で、仏語訳のタイトルの一つが Projet de paix perpetuelle であることに触れましたが、
ドイツ語原題には直接対応しない Projet がつけられたのも、サン・ピエールの著書を意識してのことでしょう。
もっとも、カント自身の『永遠平和のために』も1796年(初版の翌年)にはフランス語訳が出ていて、
出版元はケーニヒスベルクのニコロヴィウス、カント本人もこのタイトルに同意していたようです。
(Projet de paix perp?tuelle. Essai philosophique. Koenigsberg: Nicolovius, 1796)

次のサイトに、賀川豊彦の書いた「世界平和に向かって人々はどう努力したか」という文章が
採録されています(雑誌『世界国家』 1952年2月より転載とのこと)。
 http://www.jaip.org/toyohiko/27021.htm

この中に、サン・ピエールとカントの所論の比較があり、とても簡潔にまとめられていて、
カントの議論がかなりサン・ピエールの著書に依拠しているらしいことがうかがえます。
513はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:48:48 ID:???0
>>510
今読んでください
この後議論にならないじゃないですか
514はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:49:08 ID:???0
● タイトル(1)
過去の邦訳をあちこちの図書館のOPACなどで検索してみたら、以下のものが出てきました。
ちゃんと調べたらもう少し出てくるかもしれません(「訳本」でないものもあります)。

 1924 高橋正彦訳「永久平和論」国際聯盟協会
 1946 山谷潤編「永久平和論 附歴史哲學的論文 獨文」新耕社[ドイツ語]
 1947 船山信一訳「永遠の平和のために 一つの哲学的企図」十一組出版部 新版名著選
 1947 伊藤安二訳「永久平和 一つの哲學的試論」研進社對訳版[英語との対訳版?]
 1948 船山信一訳「永遠の平和のために」若草書房
 1949 高坂正顕訳「永遠平和の為に」岩波文庫
 1965 土岐邦夫訳「永遠の平和のために」河出書房『世界の大思想・カント下』[再版多数]
 1985 宇都宮芳明訳「永遠平和のために」岩波文庫
 1988 小倉志祥訳「永遠平和のために」理想社『カント全集』第13巻 歴史哲学論集
 2000 遠山義孝訳「永遠平和のために」岩波書店『カント全集』第14巻 歴史哲学論集

原題 Zum ewigen Frieden の訳し方という観点から見てみると、
Frieden は「平和」以外の訳がちょっと考えにくい。
ewig(en) は「永遠」と訳すか「永久」と訳すか、まあどちらでもいいのですが、
傾向としては時代が下るほど「永遠」になっていったようです。
515はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:49:27 ID:???0
ただ、ちょっと気になっているのですが、わりと古めの日本語文献を見ると
『恒久平和論』として言及されていることがけっこうある気がします。
推測するに、大正末から昭和初年にかけて岩波書店が出した『カント著作集』(全18巻)に
おそらく『永遠平和のために』が収録されていたはずで、調べはついていないのですが、

 1926 木村素衛他訳、岩波書店『カント著作集』第13巻 一般歴史考其他

に入っている可能性が高く、その時の訳が『恒久平和論』だったのかもしれません。
(これはあくまで推測。誰か調べることができたら教えてください)
516はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:49:43 ID:???0
● zu の意味(1)
問題は Zum ewigen Frieden の zum なのです。
>>68でちょっと書いたとおり、この zum は前置詞 zu と定冠詞 dem がくっついた形で、
英語に直訳すると、ほぼ to the に相当します。あくまで直訳です。

ドイツ語の前置詞 zu にはいろいろな意味がありますが、基本的な意味の一つとして
「移動の到達点」(〜まで、〜の方へ、〜に向かって)を表わします。
そこから派生したのが「目的」(〜のために)の用法です。
これが『永遠平和のために』という訳の採用された理由だと思うのですが、
Zum ewigen Frieden がこの用法だとはちょっと考えにくい気がします。
辞書の説明を見ても、この意味の zu の後に来るのは「主に動作名詞」だとあります。

例: 〜 zum Essen einladen (〜を食事に[食事をするという目的のために]招く)

Essen は「食事(すること)」というある動作を意味する名詞ですから、
zu(m) を目的の用法として理解するのは問題ないのですが、
「平和」を意味する Frieden が後に続くとなると、ちょっとこの用法は難しい。
517はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:50:00 ID:???0
結論的に言うと、これは「〜について、〜に関して」の意味で、
次の例のように論文の表題としてもしばしば使われます。

例: Zum Begriff der Schoenheit (美の概念について)

この用法だとすれば、Zum ewigen Frieden は『永遠(の)平和について』となり、
もう少しかたく訳すと『永遠(永久・恒久)平和論』となるでしょう。
おそらくカントはこのようなつもりでタイトルをつけています。(=第1の意味)

傍証として、カントの遺稿の中にあった Zum ewigen Frieden の準備草稿があげられます。
およそ1794〜1795年に書かれたという以上は、執筆時期もわからないのですが、
内容的にみて、おそらく著書を構想した最初の段階にあたるものです。
(ちなみにこの準備原稿は、岩波書店版全集の第18巻『諸学部の争い/遺稿集』に
「『永遠平和のために』準備原稿」(遠山義孝訳)として収録されているようです)
原文をそのまま引用し、訳をつけてみましょう。
518はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:50:17 ID:???0
Vom ewigen Frieden. Mittel dazu.
 永遠平和について[von]。そのための手段)
1) Keine alte Ansprueche reserviren
 1) 昔からの権利について留保をつけない
2) Keine unabhaengige Laender zu erobern
 2) 独立した国家を征服しない
3) Keine stehende Armee (perpetuus miles) zu halten
 3) 常備軍(perpetuus miles)を維持しない
4. Keinen Schatz zu sammeln.
 4. 蓄財をしない
5. Keine Staatsschulden zu machen.
 5. 国債を作らない
-- Das sind negative Mittel. Positiv 5 jeden Staat sich selbst reformiren lassen
 ― これらは消極的手段である。積極的 5 あらゆる国家に自己自身を改革させる

この箇所についてはまた後で触れることになりますが、
今注目したいのは、zu ではなくて von という前置詞が使われていることです。
(von + dem = vom になるのは zu + dem = zum になるのと同様の理由)
つまり、当初の構想では「永遠平和について」という意味で
ごく普通に使われる von という前置詞を使っていたのです。
519小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:50:59 ID:???0
>>505
理系だからこのへん詳しくない><;

>>506
了解です><*

>>507
ん?外人さんの評価ってこと?><*

>>508-509
ふむふむ><*
520はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:51:32 ID:???0
● zu の意味(2)
以降は次回

>>519
ここまで如何ですか?
521はじめまして名無しさん:2008/07/23(水) 23:53:12 ID:???0
まさか観念論哲学を知らないとか?
522小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:55:05 ID:???0
>>511
そのこと氷見先生もいってた!

>>512
安価おかしいじゃん!まじめにやってよ><;

>>513
だって持ってないし><;;

>>514
永遠平和のほうがメジャーなのかな?><*

>>515
いろいろだねー><*
523ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/23(水) 23:56:14 ID:???P BE:1013324257-DIA(123457) 株優プチ(sec)
観念論と唯物論だお
524小菜種 ◆konataneMw :2008/07/23(水) 23:57:26 ID:???0
>>516
だから安価おかしいって!
zuはtoかforかって感じかな?><*

>>517
on的な意味?><*

>>518
ほいほい
525小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:00:28 ID:???0
>>520
なんかそっちにやる気がないからこっちもやる気でない><;
ただのコピペじゃん!まじめにやってよ!
安価めちゃめちゃー><。

>>521
あんまり詳しくは知らない><。

>>523
消しゴムが落ちるのはーの話か!><*
526ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/24(木) 00:08:03 ID:???P BE:521139029-DIA(123457) 株優プチ(sec)
固定的に見るか流れで見るかだお!
527はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:08:28 ID:???0
買い物行ってきました
では
528はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:08:42 ID:???0
● zu の意味(2)
『永遠平和について』がタイトルの本来の意味ですが、
カントは、Zum ewigen Frieden を二重の意味で使っていました。

岩波文庫訳の冒頭はこうなっています:

> 永遠平和のために
>
> 「永遠平和のために」というこの風刺的な表題は、
> あのオランダ人の旅館業者が看板に記していた文字で、
> その上には墓地の絵が描かれていたりしたが、

訳文ではわかりやすく“「永遠平和のために」という”という部分を補っていますが、
原文ではタイトルの後、「この風刺的な表題が...」と、いきなり本文が始まります。
529はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:08:58 ID:???0
“Zum ewigen Frieden”

Ob / diese satirische Ueberschrift //
〜かどうか / この風刺的な表題が //
 (どういう表題かというと:)
 auf dem Schilde / jenes hollaendischen Gastwirts, / worauf ein Kirchhof gemalt war, ...
 看板の上の / あのオランダの旅館[経営者]の / その[看板の]上には墓地が描かれていた …

(試訳:
墓地の描いてあったという例のオランダの旅館の看板には、この皮肉めいた屋号がついていたというが…)

要するに、Zum ewigen Frieden というのは旅館の名前なわけです。(=第2の意味)
(オランダ語で書かれていたら文言は違ってくるはずですが)

上で書いたように、zu という前置詞の基本用法は「移動の到達点」なのですが、
そこから単に「場所」を表わす用法も出てきました(現在ではやや古い用法です)。

例: die Universitaet zu Berlin (ベルリン大学[=ベルリンにある大学])
530はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:09:18 ID:???0
この意味から派生して、zu の後に建物の標識や目印、由来や沿革などをつけ、
建物、特に旅館などの屋号に使うという用法が生まれました。

例:
 Kirche zu St. Joseph (聖ヨセフ教会[=聖ヨセフにちなんだ教会])
 Gasthaus zum Roten Ochsen (料理店・旅館「赤牛亭」)

主人が紀州の出身だから屋号を「紀州屋」にするとかいう例と近いかもしれません。
Zum ewigen Frieden も看板に墓地が描かれていたオランダの旅館ということですから、
無理やり屋号風に訳せば、「永遠平和亭」という感じでしょうか。
531小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:09:23 ID:???0
>>526
消しゴムが落ちるのはなにー?><;;
532はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:09:38 ID:???0
ただし、これが「風刺的な表題」と呼ばれていることに注意する必要があります。
看板に墓地が描かれていたというのですから、「永遠平和」は「死」の婉曲表現なわけです。
日本語でも「永眠」とか「永久[トワ]の眠り」と言うので、すぐに連想が働きますが、
ドイツ語には、in den ewigen Frieden eingehen または zum ewigen Frieden eingehen の形で
「永遠の眠りにつく、死ぬ」という意味の熟語があるのです。

タイトルだけでずいぶん長い説明になりましたが、おそらくこれからたびたび指摘するように、
カントのテクストは案外こういう細かい言及や暗示があちこちに散りばめられています。
そのことを知らなくても理解できないことはないにせよ、こういう点に注意して読むと、
カントの主張がいろいろ微妙なニュアンスを含んでいることがよくわかってきます。
533はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:09:58 ID:???0
● 全体の構成
上で引用した遺稿の冒頭部には『永遠平和のために』の
(おそらく)最初の構想が書きとめられていました:

>>
> Vom ewigen Frieden. Mittel dazu.
> 永遠平和について[von]。そのための手段
> 1) Keine alte Ansprueche reserviren
> 1) 昔からの権利について留保をつけない
> 2) Keine unabhaengige Laender zu erobern
> 2) 独立した国家を征服しない
> 3) Keine stehende Armee (perpetuus miles) zu halten
> 3) 常備軍(perpetuus miles)を維持しない
> 4. Keinen Schatz zu sammeln.
> 4. 蓄財をしない
> 5. Keine Staatsschulden zu machen.
> 5. 国債を作らない
> -- Das sind negative Mittel. Positiv 5 jeden Staat sich selbst reformiren lassen
> ― これらは消極的手段である。積極的 5 あらゆる国家に自己自身を改革させる
534はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:10:13 ID:???0
これを完成稿の第1節と比較してみます:

Erster Abschnitt, welcher die Praeliminarartikel zum ewigen Frieden unter Staaten enthaelt
 第1章: この章は、国家間の永遠平和に関する予備条項を含む
1. Es soll kein Friedensschluss fuer einen solchen gelten, der mit dem geheimen Vorbehalt des Stoffs
 zu einem kuenftigen Kriege gemacht worden.
 1. 将来の戦争の種をひそかに保留して締結された平和条約は、決して平和条約とみなされてはならない
2. Es soll kein fuer sich bestehender Staat (klein oder gross, das gilt hier gleichviel) von einem andern Staate
 durch Erbung, Tausch, Kauf oder Schenkung erworben werden koennen.
 2. 独立しているいかなる国家(小国であろうと、大国であろうと、この場合問題ではない)も、
   継承、交換、買収、または贈与によって、ほかの国家がこれを取得できるということがあってはならない
3. Stehende Heere (MILES PERPETUUS) sollen mit der Zeit ganz aufhoeren.
 3. 常備軍は時とともに全廃されなければならない
4. Es sollen keine Staatsschulden in Beziehung auf aeussere Staatshaendel gemacht werden.
 4. 国家の対外紛争にかんしては、いかなる国債も発行されてはならない
5. Kein Staat soll sich in die Verfassung und Regierung eines andern Staats gewalttaetig einmischen.
 5. いかなる国家も、ほかの国家の体制や統治に、暴力をもって干渉してはならない
6. Es soll sich kein Staat im Kriege mit einem andern solche Feindseligkeiten erlauben,
 welche das wechselseitige Zutrauen im kuenftigen Frieden unmoeglich machen muessen:
 als da sind Anstellung der Meuchelmoerder (PERCUSSORES), Giftmischer (VENEFICI),
 Brechung der Kapitulation, Anstiftung des Verrats (PERDUELLIO) in dem bekriegten Staat etc.
 6. いかなる国家も、他国との戦争において、将来の平和時における相互間の信頼を
   不可能にしてしまうような行為をしてはならない。たとえば、暗殺者や毒殺者を雇ったり、
   降伏条約を破ったり、敵国内での裏切りをそそのかしたりすることが、これに当たる
535はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:10:29 ID:???0
草稿では5つだった項目が、完成稿では6つに増えています。
また、遺稿の2番目の項目が、完成稿では2番目と5番目の項目に分けられている一方、
遺稿の4番目と5番目の項目は、完成稿の4番目の項目にほぼまとめられたようです。
完成稿の6番目の項目は、新しく付け加わったものと考えてよいでしょう。

このような違いはありますが、草稿と完成稿は、内容ばかりでなく、形式の上でも似通っています。
草稿では上の項目が「消極的(negativ)手段」、つまり否定(negativ)の形で表わされることが強調されています。
草稿でも完成稿でも、ほぼ全項目に共通して否定冠詞 kein (英語の no money の no にあたる)が使われている。
訳文からも、各項目の内容がすべて「禁止」の形をとっていることはすぐにわかってもらえるでしょう。

そして、遺稿での構想が示すとおり、完成稿の第2節の各条項は、積極的・肯定的な形で述べられています。
当初の構想では、第1節と第2節の項目を5で揃えるつもりだったようですが、完成稿ではそれが守られていません。
また、分量で見ると、第1節に比べて、第2節のほうがはるかに長くなっています。
536はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:10:43 ID:???0
● 法理論としての『永遠平和のために』

第2章では、国内法、国際法、世界市民法という3分法が出てきます。
この3分法は、附録の「II. 公法の超越論的概念による道徳と政治の一致について」でも再びとりあげられ、
『永遠平和のために』(初版1795年)全体の、内容的な基本線となっています。
まったく同じ3分法は、1797年に出される『道徳の形而上学』第1部、
「法論の形而上学的原理」にも登場し、より詳しく述べられることになります(同書43節以下)。

『永遠平和のために』全体が、条約の文言をまねていることはすでに述べましたが、
論文全体の中で分量的に大きなウェイトを占める第2節がまさしく法理論になっていること、
平和論であると同時に、あるいはそれ以上に、法=国家論でもあるということ、
一見自明なようですが、このことは特に頭に入れながら読む必要があるでしょう。
草稿にあったように、第2節では「あらゆる国家に自己自身を改革させる」ことが問題となります。

このスレでどの程度触れることができるかはわかりませんが、
カントは、ある特定の国家観を前提にしています。
>>80の引用で、大文字にしてあるのはラテン語の部分です。
本文中にラテン語の術語が出てくるのはカントのほぼすべての著作に共通してます。
が、もちろんラテン語の知識があることを見せびらかしたかったわけでは全然ありません。
18世紀後半の学術出版物のかなりの分量がまだラテン語で書かれていたのですから、
ラテン語ができるということは当時の知識人にとって自明の前提でした。
(カントが講義で使っていた教科書は大部分ラテン語のものです)
537はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:11:11 ID:???0
わざわざカントがドイツ語にラテン語を付けて説明しているのは、
当時一般に使われていた学術用語と関連をつけるためです。
「とりあえずドイツ語で書いたけど、ラテン語で言いかえれば○○ですよ」という感じ。
そして、カントがこう書くことによって、その方面の文献や議論に通じている読者は、
「なるほど、カントはあの著者のあの議論を念頭においているのだな」
というようなことが、すぐにわかったわけです。

カントが意図していた文脈をいちいち辿り直す必要はそれほどありませんし、
まともに辿ろうとすると、本格的に骨が折れる作業になります。
が、この文脈がわかると、カントの議論のポイントが明確になる、ということもよくある。
上で述べたカントの国家観というのも、このような思想的伝統に由来します。
それはいわゆる自然法理論であり、「国家=自然状態から法治状態への移行」と考えられている。

戦争が哲学上、法理論上の問題になるのは、自然状態からの脱出であるはずの国家が、
ほかならぬ自然状態(=戦争)の半永久的原因となっているというパラドクスがあるからです。

内容的に先走るのはこの辺にしておきましょう。
次からボチボチと本文の内容に入っていくことにします。
538はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:11:25 ID:???0
前口上の最後として、フランス革命後のカントについて話をします。

● フランス革命とカント
たしかハイネが『ドイツ古典哲学の本質』(岩波文庫)で出していた喩えですが、
フランス革命が政治の次元でやった革命を、カントは思想の次元で遂行したという並行性は、
同時代の人々にとって、わりとすんなり納得できる話だったように見えます。

もっともカント自身の政治理論は(彼の法理論をそう呼んでよいとすれば)良くも悪くも穏健なものです。
これは、当時の知識人から見てもそう思えたことでしょう。
理論理性の領域から神の認識を追い払ったほどの男ですから、
王侯君主など斬首してかまわないくらいの発言を期待する向きもあったかもしれません。
(当時、神様を殺すのは、王侯を殺すのと少なくとも同じくらい危険思想だったのです)

そういう話はともかく、カントの教え子で、彼についての伝記的資料を残した人物の一人、
ヤッハマン(1767-1843)の報告を引用することにしましょう(この伝記には絶版ですが邦訳もあり)。
彼によれば、カントはフランス革命に並々ならぬ関心を示していたといいます。
これは複数の証言が一致して示すところです。意外にも(?)、カントは非常な社交家だったのですが、
いつも気の利いたさまざまな話題を、豊富な知識や逸話で味付けして楽しく聞かせるカントが、
珍しくフランス革命の時期にはその話ばかりになった、と言われています。
539はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:11:38 ID:???0
「彼[カント]は、世界と人間についての博識と透徹した精神をもって、この偉大な世界的事件がとるであろう道筋を
いつも前もって示していた。また、この目的を促進したり阻害したりする可能性のある出来事なら、強い興味をもって接していた。
だからこの時期の彼の会話で話題にしたのも大部分が政治の話だった。この鋭敏な人物がしばしば、まさしく予言者のごとく、
[革命の]当事者たちですらおそらくは考えてもいなかったような出来事を前もって予言したのは、驚くべきことである。
事態が緊迫していた時期には新聞を待ちきれない様子で、郵便が届くのを何マイルも出迎えに行きかねないほどであった。
また、早い段階で、確かな個人的情報をもたらしてあげる時ほど、彼が喜ぶことはなかった。」

この予言者ぶりについては多少値引きして読む必要がありますが、カントが情勢予測めいたことを何度か述べたことは確かでしょう。
また、当事者よりも局外者のほうがある種の事柄はよく見えるということも、ありえない話ではありません。
いずれにしてもフランス革命に対する彼の関心は、ヤッハマンによれば、ただの野次馬的興味ではありませんでした。

「この合理的理想[=共和政体]の実現に対して熱心な関心を示していたのではあるが、
彼の関心には利己心であるとか功名心であるとか、そのほか、問題のあるところは少しもなかった。
それは、世界市民にして自由に思考する哲学者の純粋な関心であった。
彼は、理性の示した完全な国家体制という理念を実現するこの実験を、
ある重要な仮説の検証実験を見る自然研究者のごとき興味をもって、眺めていたのだ。
カントは、このような実験としてフランス革命をとらえていたし、まったき愛国者でありながら、
革命について考えるということに何ら問題を感じていなかった。
彼が真の愛国者であったことを示すのは、祖国[=プロイセン]、あるいは生地[=ケーニヒスベルク]への愛着だけでない。
我が国が他民族による他国の問題に干渉しないという彼の心からの、しばしば口に出された希望と、
この希望が実現した時の心からの喜びも、彼が真の愛国者であったことを示している。」
540ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/24(木) 00:11:40 ID:???P BE:579042454-DIA(123457) 株優プチ(sec)
>>531
置いてある消しゴムを止まってみるか一連の流れの中に動いていると見るかで違うんだお!
541はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:11:56 ID:???0
当時進行中の革命について、たとえ中立的であっても意見を述べることは、
そのまま危険思想と受け取られかねない部分がありました。(とりわけ革命が急進化した後)
普通の「愛国者」であれば、隣国の革命は国際社会が一致団結して押しつぶす対象ではあっても、
まともな思考能力の持ち主がまともに取り扱うべき対象でしかなかったのかもしれません。
ヤッハマンがカントの愛国者ぶりを強調する背景には、そのような声を意識している部分があります。

が、ここでヤッハマンが述べているのは、カントの革命に対する興味が同時に理論的興味でもあったということです。
すぐ後で述べるように、カントは革命という政治的手段を原則的に認めてはいないのですが、
その革命が(少なくとも当初は)かかげていた共和制という理念には賛成していました。

ついでに言っておくと、「我が国が他民族による他国の問題に干渉しないという彼の心からの、
しばしば口に出された希望と、この希望が実現した時の心からの喜び」という一節は、
>>63で触れた、バーゼル講和条約(プロイセン・フランス間)の締結を指すものとされています。
542小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:11:56 ID:???0
>>527
こんな時間に出歩いてたら危ない><;;

>>528
ほうほう

>>529
うんうん

>>530
うんうん

Ich moechte schlafen!
543はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:12:11 ID:???0
この後、ヤッハマンは、『第三身分とは何か』で知られるアベ・シェイエスがカントとの文通を希望し、
別の人を通じてその旨を伝えてきたこと、カントがこれを断ったこと、
それが、プロイセン市民としてのみならず、世界市民として、哲学者として
許される範囲を越えてはならないという意図であったこと、などを紹介しています。
革命の思想的指導者の一人シェイエスがカントと文通していたとすれば、公開を前提にしていたはずですから、
すでに国境を越えて有名になっていたカントの発言は、国際政治的な意味をもっていたことでしょう。
そうなったとすれば、プロイセン政府にとってもあまり望ましくない結果が生じたかもしれません。

ヤッハマンは次のように強調しています。

「カントはけっして革命主義者ではなかった。ほかならぬ彼であればこそ、自らの原理と発言にしたがって、
誰よりも先に、誰よりも熱心に、あらゆる国家転覆の試みに反対していたであろう。」
544はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:12:28 ID:???0
● 参考資料
本題に入る前に、私が利用している資料を紹介しておきます。

まず、カントのテクスト自体については、以下の3種類:

(1) Immanuel Kant: Zum ewigen Frieden. Ein philosophischer Entwurf. Herausgegeben von Rudolf Malter. Stuttgart: Reclam 1984.
 ISBN: 3-15-001501-4
 レクラム文庫版。定価2.40 ユーロ(約350円)、Amazon.co.jp でも手数料付きですが、買えるようです(525円)。
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3150015014/qid=1092881610/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3657970-9335552
 コンパクトで安いので、とりあえず1冊もつとしたら、この辺でしょうか。

(2) Immanuel Kant: Ueber den Gemeinspruch: Das mag in der Theorie richtig sein, taugt aber nicht fuer die Praxis.
 Zum ewigen Frieden. Ein philosophischer Entwurf. Mit Einleitung und Anmerkungen, Bibliographie und Registern kritisch herausgegeben
 von Heiner F. Klemme. [Philosophische Bibliothek Bd. 443] Hamburg: Meiner 1992.
 ISBN: 3-7873-1030-4
 PhB (哲学文庫)版です。岩波文庫訳の底本も哲学文庫なのですが、版が違います。
 岩波文庫のほうは1964年に出ているフォアレンダー編集版でした(再版)。
 上にあげたのは、新しい研究の水準を踏まえた1992年の新版です。
 版元の Felix Meiner 社は、カント没後200年に向けてか、
 哲学文庫に収録されたカントの著作をここ10年あまりで次々に新規編集しています。
 上の版は、『理論と実践』(1793年)という小文と、『永久平和のために』を抱き合わせた編集です。
 両者は内容的にも関係が深く、編者のH. F. クレメによると、成立時期的にも関連があるとのこと。
 ちなみに『理論と実践』は、岩波文庫版の『啓蒙とは何か』にも収録されているので、興味のある方はどうぞ。
 さて、この版は何といっても注釈が非常に優れています。
 テクストは第2版(1796年)にもとづいていますが、アカデミー版全集のページも欄外に記入されているので、
 例えば、二次文献で「アカデミー版全集 第8巻 何ページ」と言われても、すぐに該当箇所が見つかるようになっています。
545はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:12:41 ID:???0
(3) Immanuel Kant im Kontext II. Komplettausgabe 2003. Werke, Briefwechsel, und Nachlass auf CD-ROM. Berlin: Karsten Worm (InfoSoftWare) 2003.
 ISBN: 3-932094-13-1
 その名のとおり、CD-ROM なのでいちいちコンピュータを起動しなければならないことなど、
 この種のソフトにつきものの面倒はありますが、諸々のテクストを横断的に検索できるのは強みです。
 アカデミー版全集の全著作と書簡のほか、著作準備メモなどの遺稿類、一部の講義筆記、
 さらに、カントが講義に利用した蔵書(バウムガルテン、マイアー、アヘンヴァルなど)の再録、
 およびこれらの著作へのカント自身の書き込みを含んでいます。

その他、コメンタールや研究論文集として次のものを参照しています。

(4) Volker Gerhardt: Immanuel Kants Entwurf 'Zum ewigen Frieden'. Eine Theorie der Politik. Darmstadt: Wissenschaftliche Buchgesellschaft 1995.
 ISBN: 3-534-03214-4
 本文233ページが、『永久平和について』の構成にそったコメンタールになっています。
 副題にもあるように、同書を「政治の理論」として解釈する、というのが基本スタンスです。

(5) Ottfried Hoeffe (Hg.): Zum ewigen Frieden. Berlin: Akademie Verlag 2004 (2. durchgesehene Auflage).
 ISBN: 3-05-004084-X
 >>66-67で紹介した本です。初版は1995年。名だたるカント研究者たちが『永久平和のために』をいろいろな角度から論じています。

(6) Georg Cavallar: Pax Kantiana. Systematisch-historische Untersuchung des Entwurfs "Zum ewigen Frieden" (1795) von Immanuel Kant. 1992.
 ISBN: 3-205-05504-7
 大部の研究書。著者はドイツ語を母語としない人らしく、ちょっと読みにくいドイツ語なのが難。
546はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:12:54 ID:???0
序論部分の仮訳:

『永遠の平和(永久の眠り)』

[1] 墓地の描いてあったという例のオランダの旅館の看板がこの皮肉めいた屋号をつけていたのは、
(a) すべての人間をさしてのことなのか、それとも特に、
(b) 飽きもせず戦争を繰り返す国家元首たちをさしてのことなのか、あるいはことによると、
(c) かの甘美な夢を見つづける哲学者たちだけをさしてのことなのか、ここでは問わないことにしよう。

[2] しかし、本書の筆者として次のことだけは断っておきたい。
(i) 実践的な政治家は、(ii) 理論的な[=理屈だけで政治にかかわる、学者などの]政治家に対して、
机上の理屈をもてあそぶだけの相手として鼻高々と見下した態度をとる。
この学者どもときたら、経験則にもとづくべき国家に対して地に足のつかない理念を振りまわすだけで、
恐れるに足りぬ存在であり、九柱戯で11本の柱を一度に倒させたところで[=無茶をやらせても]、
世事に長けた政治家が気づかう必要すらない[その程度の相手だと思われている]。

[3] だとすれば、政治家は、学者と争う場合であっても一貫した態度をとらなければならないだろう。
つまり、学者があてずっぽうで口にする、公けにした意見の背後に、
国家にとって危険な思想などを嗅ぎつけたりしてはならない。

[4] 以上の「免責条項」によって、筆者はあらゆる悪意の解釈から、確実かつ明確に守られることになろう。
547はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:13:20 ID:???0

● 序論 [1]

本書のタイトル Zum ewigen Frieden が旅館の屋号であったことは >>75-77でも説明しました。
ここでまず気になるのは、「例のオランダの旅館」という表現です。
こういう書き方をしている以上、カントは何らかのエピソードを踏まえているはずですが、
注釈によれば、カントが念頭においているのは、ライプニッツだとされています。

1693年に出版された "Codex Juris Gentium Diplomaticus" (『国際法典史料集』というところでしょうか。
上述 Gerhardt によれば、同書には元首間の宣戦布告、和平・停戦協定、婚姻契約が収められているとのこと)
という著書の序文で、ライプニッツは、およそ、次のように書いています:

 「だから、バタヴィア[オランダ]の気の利いた法螺吹きなら、あの民族の流儀にそって、
 『永遠の平和』と書いた看板を家[旅館?]のために(pro domo)掛けておき(suspendisset)、
 綺麗な看板に墓地の絵を付け加えた(subjecerat)ことだろう。
 つまり、そこ[=墓地]では死が安眠をもたらしたのだ。」
548はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:13:36 ID:???0
と、ひとまず訳してはみたものの、実は、あまり自信がありません。
なぜ同じ文の中に接続法過去完了(suspendisset)と直説法過去完了(subjecerat)が混在してるのか?
ラテン語の得意な人がいたら、教えてほしいのですが、ひとまず上では、仮定法的に訳してあります。

ちなみに、この序文は次のサイトでダウンロードできるようです:
 http://www.bbaw.de/forschung/leibniz/potsdam/akt.html#vorausedition_des_bandes_iv_5
 (PDF です。2.6 MB あるそうなので、気をつけてください…。該当箇所は、ファイルの45頁にあります)
どうも現在刊行中のアカデミー版全集の試験ヴァージョンのようです。

文脈をおおよそ辿りますと:
ホッブズの「諸国家ないし諸民族の間では戦争が永久に続く」という断定に言及し、
事実、講和条約が、まるで兵士の休憩時間と言わんばかりに、停戦協定の意味すらもたない場合があること、
最近も、講和条約直後に停戦協定が結び直されるという、冗談のような事件があったことをあげた後、上の引用箇所が続きます。
この事件というのは、上にあげたファイルの注釈によれば、蘭仏戦争(1672-78)後のフランス軍を指しているようです。
1679年にネイメーヘン講和条約が結ばれたにもかかわらず、フランスのルイ14世はいろいろ理由をつけ、国境を越えて進軍します。
結局、1684年にレーゲンスブルクの停戦によって、フランスが占領した地域を20年間の期限付きで承認することになったとのこと。
549はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:13:55 ID:???0
長くなりましたが、上の引用箇所は、実際にそういう旅館の主人がいた、という意味ではないのかもしれません。
「ルイ14世は自分勝手な都合でオランダに攻めてきて、いったん講和までいったのに、まだいろいろと難癖をつけて戦争している。
こうなったら、ワシらに平和が訪れるのは、永遠の眠りにつく墓場のなかということになりそうだ」
気の利いたオランダ人なら、こんな皮肉の一つでも言うに違いない、というところでしょうか。

ところが、事情はもうちょっと複雑なようです。
1712年の書簡で、ライプニッツはまた『永遠の平和』の話を出していて、
そこでは喩え話としてでなく、彼が実際に見た墓場のこととして語られています:

 「私は、『永遠の平和』というこの言葉が、ある墓地の銘になっていたのを覚えています。
 死んだ人間は戦争などしませんし、生きている人間はというと意見が違いますからね。
 権力のある者たちは法廷の言うことなど気にも留めません。」

この書簡は1738年には刊行されているそうなので、カントが知っていた可能性もあります。

さらに、1716年、フォントネルがライプニッツの追悼演説をしますが、ここでも『永遠の平和』の話が出てきます。

 「彼は、諸国の間で交わされた実にたくさんの、しばしば結び直された講和条約が、
 [結局実現されていない以上] これらの国々にとって恥となることを公言しています。
 悲痛な思いで、あるオランダ商人の店の看板に彼は同意しているのです。
 その看板は、『永遠の平和』という題字をつけ、墓地の絵を加えていたのでした。」

内容的に見て、フォントネルは、おそらく上述の『国際法典史料集』序文を踏まえているのでしょう。
カントはフォントネルを評価していたので、この追悼演説をカントが知っていた可能性は非常に高いとのことです。
550はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:14:09 ID:???0
文番号 [1] について重要なのはむしろ:

 「永遠の平和=死」という命題があてはまるのは、
 (a) すべての人間か、(b) 戦争を繰り返す国家元首たちか、(c) 哲学者か

という点でした。これも言い出すと話が長くなるので、上述 Gerhardt の議論に触れておきましょう。
カント自身は、この問題を「ここでは問わないことにしよう」と言っているわけですが、
結論としては、(b) を想定していたと考えて間違いないでしょう。
(a) だとすれば、永遠の平和の構想を語ることは本当に意味がなくなってしまうし、
(=人類が滅亡しないかぎり、平和などというものはありえない)
(c) だとしても(ちょっと事情は複雑ですが)、同じことになるでしょう。

ただ注意すべきは、(b) にしても、あらゆる国家元首をさしているわけではない点です。
「飽きもせず戦争を繰り返す」国家元首という但書きがついているわけですから、
少なくとも理論上は、そうでない国家元首もありうるし、あるはずだとカントは考えているわけです。
この本が政治理論として構想されているかぎりで、平和をもたらす手段はあくまで政治の中に想定されている。
政治家をからかって済む話ではなく、政治そのものを変える可能性が、少なくとも理論上は、残されているわけです。
551はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:14:21 ID:???0
● 語学的注釈
[1] の文、つまり ob で始まる副文では gelte(n) という動詞が使われています。文脈から考えて、
「(非難・賞賛などが…に)向けられている」という意味で使われているのは間違いないのですが、
この用法の場合、「…に」の部分は3格が用いられることになっています。
(以下、ドイツ語の意味については、小学館『独和大辞典』第2版を参照します。
今問題となっている用法は、II (自動詞) 2 に相当します)

ところが、カントは die Menschen, die Staatsoberhaeupter, die Philosophen と、すべて4格にしています。
18世紀後半のドイツ語は現在と微妙に規範が異なる(あるいは、まだ定まっていない)部分があるのですが、
グリムの『ドイツ語辞典』を引くと、むしろ4格を使うのが元来の用法であって、
3格を使うようになったのは比較的後の時代だ、というような説明をしています。
ちなみに、グリムの『ドイツ語辞典』は33巻もあるので、ペーパーバックの廉価版を買ってもかさばりますが、
最近ではこれがオンラインで検索できるようになっています(恐ろしい時代になったもんだ)。

http://www.dwb.uni-trier.de/index.html
(画面右上の "Online-DWB aufschlagen" をクリックすると検索画面が出ます)
552はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:14:34 ID:???0
● 序論 [2-3]
ここでは、実践的な政治家(der praktische Politiker)と理論的な政治家(der theoretische Politiker)が対比されています。
前者がいわば職業的な政治家であるのに対して、後者は通常の意味での「政治家」ではありません。
>>90の試訳では、「理屈だけで政治にかかわる、学者などの」と勝手におぎなって訳しましたが、
すぐ後の「学者として(als einen Schulweisen)」(ここも意訳して、「机上の理屈をもてあそぶだけの相手として」としました)
という言い換えがあるし、文脈的にも、このように理解しておいて問題ないでしょう。

>>94でも触れたように、ここでは例の「理論と実践」という対比が使われています。
一方では、「所詮、あなたがた(職業的)政治家は、私の話を単なる理論上の話としか思わず、馬鹿にするだろうから、
これから書く話(政治についての理論)についても、危険思想だなんて言って大騒ぎするのはごめんですよ」と釘をさすのが目的です。
カントは、宗教思想に関する発言を政府(国王)から禁じられたばかりだったので(>>63)、
一見大袈裟に見えるかもしれませんが、こういう心配もあながち杞憂ではなかったわけです。
しかも、ライン川の向こうではまだ革命が進行中なわけですから、国際政治はただでさえ微妙なテーマでした。

他方で、「理論/実践(Theorie/Praxis)」の対比には、カント哲学の一つの特徴が現われています。
まず、自分のことをどうやら「理論的な政治家」と呼んでいることに注目してよいでしょう。
「理論的」という形容詞はさておき、哲学者である自分もまた「政治家」だと言っているわけです。
カントも、これが挑発的な物言いだということは十分意識していたに違いありません。
553小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:14:42 ID:???0
>>532
あーなるほどー><*

>>533-534
ふむふむ

>>535
へーー

>>536
だからあんかおかしいってー><;
どこの話か分かんない><。

>>537
その自然状態は誰の考え方だっけ・・・?><;
りヴぁいあさーん><*
554はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:14:49 ID:???0
細かく言い出すと長くなりますが、カントには、理論哲学と実践哲学の区分があります。
どちらも哲学である以上、理論であることにはかわりなく、実践哲学も「実践に関する理論」と言えます。
しかし、カントの実践哲学における要は、理論が必然的に実践を含意する(単なる理論ではありえない)点です。
キータームとなるのは「義務(Pflicht)」の概念ですが、いったんこの概念を認めた後は、
「いや、それは理屈(理論)の上の話だから」という言い逃れは成立しなくなることをカントは強調します。

「しかしながら、義務の概念にもとづく理論では、この概念が空虚で理念的なものであるという心配は完全になくなる。
というのも、われわれの意志による何らかの作用を目ざすという義務は、もしそれが経験[=現実]においても
(この経験が実現されたものとして考えられようが、実現につねに近づいていくものとして考えられようが)
可能でないとすれば、義務とはいえないからである。」(「理論と実践」論文 1793年)

義務は「〜すべきである、〜しなければならない(sollen)」の形をとって表現されます。
Sollen をいちいち「〜すべきである」と訳すのは面倒なので、名詞化して「当為」ということもあります。
英語でいえば should, ought to などと同じだと思ってください。
もし「これこれ〜すべきである」という結論に同意しながら、「それは理屈(理論)の上の話だから」という留保が可能だとすれば、
結局、「これこれ〜すべきである」という結論を、自分では気がつかないうちに、理論の上でも、放棄していることになります。
理論をいったん認めた以上、かならず実践がついてくる ―― これがカントの義務概念のポイントです。
555セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/24(木) 00:15:48 ID:???0 BE:345687034-DIA(129100) 株優プチ(material)
意味わかんねーw
556ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/24(木) 00:16:05 ID:???P BE:868563656-DIA(123457) 株優プチ(sec)
他スレからの引用ならスレ晒せばいいんじゃないかお?
557はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:16:37 ID:???0
NG[safe]で快適
558小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:17:29 ID:???0
>>538
なんか反対してたのにその理論を理由に戦争した
ってのはだれだったっけ?><;

>>539
ふむー><;

>>540
消しゴムさんが落ちるのは
消しゴムさんが下に行こう!って踏ん張ってるからなのか
下から引っ張られてるのかーみたいな話!><*
559はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:17:52 ID:???0
「まあいいや、そういうことにしとこう。でも、『〜すべきだ』としても現実には無理な場合もあるだろう」
―― カントによれば、この論法も同じく成立しません。
「永遠平和に関する、道徳と政治の不一致について」と題された「附録 I」でも論じられますが、
「〜すべきである(sollen)」は原理的に「〜できる(koennen)」を含意しているからです。
カントは、ローマ法の格言 ultra posse nemo obligatur 「可能な範囲を越えては何人も義務を負わない」を引用しますが、
彼の主張は、いわばこの格言の対偶の形になっているわけです:
「〜できない、ならば、〜すべき、とはいえない」 = 「〜すべき、ならば、〜できる」

こういう背景を踏まえて読めば、「この本では理論的政治家として論じますから、実践的政治家のみなさんは、
危険思想だなんて騒がないでくださいね、落ち着いて、私の議論を読んでみてくださいね」と予防線をはる一方、
「理論の帰結をあなたがたが受け入れるかぎり、それが実践不可能だなんてことは言わせませんよ」という
カント実践哲学の<実現可能性>を同時に主張していることになります。

つまり、カントは自分の議論が空論だなどとは少しも思っていないわけです。
560はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:18:10 ID:???0
● 語学的注釈
「九柱戯で11本の柱を一度に倒させる (seine eilf Kegel auf einmal werfen lassen )」という箇所、eilf は elf の古い形です。
「九柱戯(Kegel)」はボーリング(ピン10本)のような遊びだそうですが、通常ピンは9本、だから「九柱戯」と訳されます。
それを一度に11本倒すということは、普通なら、ありえないことです。
調べてみると、

  Neue (Junge) Regenten koennen elf Kegel schieben. 新しい(若い)君主は[九柱戯の]ピンを11本倒すことができる。

というような表現があったらしく、日本語の「無理が通れば道理がひっこむ」のようなニュアンスで使われるようです。
>>95にあげたグリムの辞書を引くと、この表現と、カントのまさにこの箇所が引用されています。

さらに、カント自身が草稿(>>73-74参照)で、

 Die Metaphysiker die in ihrer sanguinischen Hofnung die Welt zu bessern immer zehn Kegel werfen
 (d.i. das Unmoegliche thun) werden mit Achselzucken angesehen
  「世界をより良くしようという楽天的な希望をいだく形而上学者[=哲学者]は、九柱戯で10本の柱を一度に倒す
  (つまり、ありえないことをしでかす)にしても、肩をすくめて遣りすごされるであろう。」

と書いています(なぜか本数が10本になってますが)。
561はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:18:26 ID:???0
● 序論 [4]

Clausula salvatoria というラテン語の法律用語、岩波文庫訳では「留保条款」となっています。
直訳するとこれは、救済条項、というほどの意味だそうです。1530年、皇帝カール5世のもとで刑法が定められ、
彼の名にちなんで Constitutio Criminalis Carolina (カール刑法法規集という感じでしょうか)と呼ばれますが、
この通称 Carolina に最初の clausula salvatoria が出てくるとされています。

広大な版図をもつドイツ帝国では法組織の統一が常に問題であり、領邦ごとに地方特別法がありました。
統一すれば、いろいろ便利なはずですが、同時に法的管轄が中央に奪われることを意味しますから、
当然、各領邦の諸侯たちはこれに強く反対します。
そこで、新しく定められた法規集には「副次的な効力」しかないこと、
つまり、地方特別法のほうが優先することを認めた上で、既存の法規がないときに限り、
統一的法規集が効力をもつ、という風に定ました。これが、「救済条項」の意味するところです。
実際には、一度スタンダードとしてこういう法規を認めてしまうと、統一されたもののほうが何かと便利だったりするので、
一種のデ・ファクト・スタンダードとして、次第に地方特別法を駆逐していくことになるのですが、それは別の話。

カントの文脈では、「理論的な政治家の言うことですから、あんまりムキになって危険視しないでくださいね」、
というほどの意味ですから、そのことさえ了解できれば、歴史的経緯はまあいいでしょう。
562はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:18:47 ID:???0
● フランス語訳

最近フランス語訳を2点ほど入手したので、簡単に紹介しておきましょう。
(なお、>>68で書いたように、タイトルのフランス語訳にはいくつかのヴァリエーションがあります)

(1) Emmanuel Kant: Ver la paix perpetuelle. Que siginifie s'orienter dans la pensee? Qu'est-ce que les Lumieres? et autres textes.
   Traduction par Jean-Francois Poirier / Francoise Proust. GF Flammarion 1991.
 タイトルにある通り、『永遠平和のために』のほか、『思考の方向をさだめるとはどういうことか』、『啓蒙とは何か』などの小品を集めたもの。
 Proust による序文、注釈(巻末)、文献表、年譜が入っています。

(2) [Emmanuel] Kant: Projet de paix perpetuelle.
   Traduction, presentation, commentaires de J.-J. Barrere / C. Roche. Editions Nathan [Les Integrales de Philo] 1991.
 『永遠平和のために』本文には、かなり詳しい注釈(本文右の欄)がつき、序文、年譜、文献表のほか、
 プラトン、エラスムス、ルソー、ヘーゲルなど、さまざまなテクストから平和と戦争に関する発言を紹介する「資料」編、
 および、カントのテクストを理解するための「語彙集」が巻末に収められていて、なかなか利用価値は高そうです。

もう一つ、Vrin 社から独仏対訳版も出ているようなので、両方を対照して見たい人にはおすすめです。

また、翻訳ではありませんが、簡単なコメンタールのような本も見つけました:

(3) Dominique Bourdin: Emmanuel Kant. Projet de paix perpetuelle. Breal [Connaissance d'une oeuvre] 2002.
 序論の後、本文の流れに沿った「研究」、テーマ別の考察が続き、さらに、同時代の反響、
 後の時代の反応(例えば、アーレントやハーバーマスやデリダまで)が簡単に紹介されています。
 (2) のものよりずっと簡潔ですが、語彙集もあり、目次や文献表もつけられています。
563ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/24(木) 00:18:53 ID:???P BE:579042645-DIA(123457) 株優プチ(sec)
>>558
はじめて聞いたw
万有引力はりんごだしなあ。
564はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:19:03 ID:???0
● 第一章 [13-25]

「第一章 この章は、国家間の永遠平和のための予備条項を含む」 [13]

第一章の各条項が、永遠平和実現の「消極的手段」を述べていることは、すでに述べました(>>81)。
草稿の5項目が、完成稿では6つになっていること、その順番が一部前後していることから考えて、
カントは、この6項目の関係をさほどシステマティックなものとは見ていなかったと推測できます。
第一章末尾に「許容法」に関する補足と長い注 [22-25] がありますが、
この「許容法」に該当するのも第二、第三、第四条項とされており、
各条項の並べ方にあまり厳密な理由があるようには見えません。

言い換えれば、これらの条項は歴史的・偶然的状況を背景にして提案されているものであって、
別の歴史的条件下であれば、カントも今の条項のいくつかを削り、別のものを加えていたかもしれない。
だとすると、当然、いくつかの条項は今日から見て非常にアクチュアルなものと思われる一方、
別の条項は時代遅れの感をいだかせる、ということも起こりうるわけです。

なお、見てのとおり、各条項は、まず条項本文、ついで、条項の解説というスタイルで論じられています。
565はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:19:19 ID:???0
● 第一条項 [13f.]

「将来の戦争の種をひそかに保留して締結された平和条約は、決して平和条約とみなされてはならない。」

カントのコメントは、第一に、平和という概念の定義、ないし、平和という言葉の使い方にかかわるものです。

その前に一言、語学的注釈:

「平和条約」と訳されているのは Friedensschluss、「平和条約」ないしその「締結」を意味する語です。
それに対して、コメント本文は、Friede[n] の語義説明を行なっています (単数1格で -n がつかないのは古形)。
この Frieden には、英語の peace と同じく、「平和」と「平和(講和)条約」という両方の意味があり、
カントはその2つの意味を区別せずに議論しているわけです。

(1) 平和の定義:

平和 = 一切の戦闘行為(Hostilitaeten)の終結
    ≠ 敵対行為(Feindseligkeiten)の延期(休戦)

岩波文庫(宇都宮訳)では、「一切の敵意が終わること」 [13] と訳していますが、
仮に永遠の平和が実現したとしても、個々人のいだく「敵意」がなくなることはないでしょう。

原語は Hostilitaet(en) で、おそらく「敵対行為」と訳された Feindseligkeit(en) と区別するため
訳語を変えたのでしょうが、あまり適切な訳ではないと思います(なお、-en は複数形語尾)。
Hostilitaet は(後期)ラテン語の hostilitas に由来する、ドイツ語にとっての外来語で、
ドイツ語の外来語辞典を引くと、Feindseligkeit と同義だとされています。
つまり、Hostilitaet は Feindseligkeit の単なる言い換えなのです。
566はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:19:34 ID:???0
「平和」とは、一切の戦闘行為ないし敵対行為の「終結」であって、
ただ暫定的・短期的に敵対行為を「延期」することではありえない。
もし一時的中断にすぎないのであれば、それは「休戦」と呼ばれるべきである。

言い換えれば、平和は、定義上、永遠でなければならない、というわけです。
さしあたりこれは言葉の用法を正すという目的をもっているわけですが、
条約締結の当事者に向けられたものとすれば、次のようにパラフレーズできるでしょう:

 あなたがたは『平和条約』なるものを結ぼうとしているが、
 あなたがたの真意は、単なる『休戦協定』ではないのか?
 もしそうなら、それは正しくその名前で呼ばれるべきだ。
 だが、もし『平和条約』を結ぶというのであれば、
 今後、一切の戦闘行為をやめることを意味する。
 だから、平和条約締結後に再び戦火を交えるとすれば、
 あなたがたは自らの言葉に背くことになるのだ。

極端に言えば、当事者が、いわば本気で平和条約を結ぼうとするのであれば、
そのことによってすでに、永遠平和の実現が意図されているはずだ、という論法です。
567はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:19:51 ID:???0
なお、次の箇所について:

「<永遠の>という形容詞を平和につけるのは、かえって疑念を起こさせる語の重複とも言える」 [14]

「かえって疑念を起こさせる語の重複」という訳はちょっと苦しい(原文は ein schon verdaechtiger Pleonasm)。
Pleonasm[us] は、「冗語」とも訳される修辞現象のことで、例えば、「馬から落馬する」のたぐい。
(「落馬する」のは「馬から」に決まっているので、余計な語の重複だと見なされる)

カントに言わせると、「『平和』という以上、本来の意味からすれば、永遠であることは当然なので、
わざわざ『永遠の』という語を付け加えると、『冗語』になってしまうおそれがある」ということでしょう。
おそらくこの verdaechtig は、verdaechtiger Taeter (「犯人だと疑われる人」)と同じ用法と思います。
「<永遠の>という形容詞を平和につけると、それだけで冗語ではないかと疑われる」という感じです。
568はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:20:03 ID:???0
(2) 過去の権利主張の放棄

第一条項のもう一つのポイントは、条約締結国が過去の権利主張を放棄すべきだ、という主張です。
これも、上で述べた平和の定義から直接に出てくる主張と言えるでしょう。

つまり、いったん平和条約を締結した以上は、「いや、あの時はちょっと黙ってたんだが、
やっぱりこの領土はウチのものだから、返してもらう」という論法は通らない、ということです。

日本の現行民法にも、いわゆる「信義誠実の原則」があります(cf. 第1条第2項)。
ローマ法に由来する概念で、普通、「契約当事者は相互の信頼を裏切らぬよう誠実に行動すべきだ」と説明されます。
例えば、契約を結ぶときに自分は知っているが、相手の気づいてなかった契約書の不備を
その後の訴訟等で利用したりしてはならない、ということになります。
カントの議論は、それと同じ考え方を国際法の次元に援用したものとでも言えるでしょうか。

第一条項は、翻訳についてもコメントしたい点があるのですが、細かくなるのでやめておきます。
ただ、この条項にかぎらず、カントはあちこちで相当辛辣な皮肉をこめた書き方をしていて、
訳文はその点を――読みやすさの配慮からか――あまり伝えていないように思います。
569はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:20:17 ID:???0
● 第二条項 [14-16]

「独立しているいかなる国家(小国であろうと、大国であろうと、この場合問題ではない)も、
継承、交換、買収、または贈与によって、ほかの国家がこれを取得できるということがあってはならない。」

第一条項の主題が、<平和>およびそれと相関する<戦争>の概念であったのに対し、
この条項では、戦争を行なう、あるいは、平和を設立する主体としての<国家>が定義されます。

(1) 国家の定義

「国家とは、人間の社会[集団]であり、その国家自身以外のなにものにも支配されたり、処理されたりしてはならない」 [15]

(核となるのは、国家=人間の社会、という部分なので、その関係を強調するために訳文を少しだけ変えました)

ヨーロッパの伝統的な法学理論には、人の法と物の法という区分がありました。
カント自身、『法論の形而上学的原理』(1797年)の中で、この区別を踏襲しています(11節以下)。
(ただし、モノ的でありながらヒト的でもある、どちらにも属さない中間的カテゴリーの提案もあり)
570はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:20:32 ID:???0
カント倫理学の中心として有名な「定言的命法」の次の定式(厳密は、「実践的命法」の定式ですが):

  「自己の人格と、あらゆる他者の人格における人類を、決して単に手段としてではなく、
  つねに同時に目的として用いるように行為せよ」(『道徳形而上学の基礎づけ』 1785年)

も、同じ区別にもとづいています。つまり、

  人格(Person ヒト): 目的それ自体
  物件(Sache モノ): 手段として用いられうる

という区別が、カントの議論の出発点になっています。

この「人格」とは、さしあたり、上の定式にもあるように、自己であれ他者であれ、個々の人間を指しますが、
すぐあとに出てくる「道徳的人格」 [15] のように、ある種の人間集団にも適用されうるものです。

この言葉は、なにやら「道義的に優れた人物」のように聞こえますが、もちろんそういう意味ではありません。
前出 Gerhardt (>>89)は、カントのいう「道徳的人格(moralische Person)」が、現代風に言えば、
「法人(juristische Person)」にあたることを注記しています(同じ意味で Rechtsperson ともいう)。
571はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:20:47 ID:???0
【余談:
「道徳的」と訳された moralisch には、「精神的」という意味もあります。
「慣習、しきたり」などを意味するラテン語の mos (mores) から派生した語で、
「自然」に対する「慣習・人為・制度」のような意味合いも含んでいます。
第二条項の注に、「身体をそなえたほかの人格(eine andere physische Person)」 [16] とありますが、
この physisch (自然的)という語が moralisch (精神的・人為的)と対比されているわけです。
生身の身体をそなえている、自然的人格(要するに、人間のこと)に対して、
身体をそなえているものではないが、人間であるかのようにみなされた、道徳的人格(例えば、法人)】

つまり、大まかに言えば、「道徳的人格である国家」も、定言的命法における人格と同じように、
「目的それ自体」として扱われねばならず、単なるモノのように扱ってはならない、ということです。
第二条項が、国家の「継承[相続]、交換、買収、贈与」を禁止しているのも、
国家が単なる物件(モノ)ではなく人格(ヒト)であるという、定言的命法と同じ理由によるわけです。
572はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:21:03 ID:???0
第二条項のもう一つのポイントは、上述のような国家の概念の背後にある「根源的契約」の概念です。

(2) 根源的契約の理念

岩波文庫版の注に、「これは社会契約説が唱える『社会契約』に当る」(p.114)と書かれています。
ホッブズの『リヴァイアサン』(1651)、ルソーの『社会契約論』(1762)などがよく知られていますが、
カントが直接念頭においていたのは、思想史的にはマイナーな法学者アヘンヴァルの『自然法原理』だったと思われます。
アヘンヴァル(Gottfried Achenwall、1719-1772)については、http://www.achenwall.de/ に詳しい紹介あり(ドイツ語)。

アヘンヴァル 『自然法原理(Elementa Juris Naturae)』
この本は、第1版(1750年)以降、第8版まで版を重ねており、プロイセンではテキストとして広く使われていました。
カントも、自然法の講義にこの本を使用していましたが、彼の所蔵していた第5版(1763年)は
>>89でも触れたとおり、カント自身の書き込みも含めて、アカデミー版全集に採録されています(第19巻)。
(なお、『自然法原理』にはドイツ語訳あり。ただし、第1版の翻訳なので、カントの使用した版とはかなり違います)

この『自然法原理』でも、国家を契約から説明するという立場がとられています。引用しておきましょう。

  「国家は、本性上、契約によって成立する。この契約は、国家の統合の契約と呼ばれる」(第2部第91節)

元スレでolly さんが紹介してくれたページに、社会契約説が、「国家権力の法的正当性を概念として提示するために
露骨な社会学的虚構として要請された」という、A. ネグリの言葉が引用されていました(元スレ107参照)。
もちろん、理論的虚構であることは、社会契約説をとなえた当事者たちにも十分意識されていたことです。
岩波文庫版の注で、「カントによると、この根源的契約は、歴史的事実ではなくて、理性の純粋理念である」(p.114)とあるように、
「理論と実践」論文の中で、カント自身、根源的契約が理論的要請であることをはっきり述べています(同論文第2節)。
573はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:21:17 ID:???0
このような虚構が要請されるのは、たしかに、「国家権力の法的正当性」を主張するためですが、それだけではありません。
というより、権力が<法的に>正当化されるかぎりで、そこには一定の制限が加えられるのです(少なくとも理論上は)。

たとえば、王権神授説をとった場合、国王はせいぜい神について責任を負うだけで、国民に対しては何ら責任を負わず、
したがって、国王の恣意的な権力行使に歯止めをかけるものは、原理的にありえないことになってしまうでしょう。
アヘンヴァルがもう少し先のところで書いていることは、「国家権力の源泉と制限」という視点をはっきり示しています:

  「国家元首は、人民から区別された人格と見なさなければならない。
  国家の統治権は本性上、契約によって得られるのであるから(第1部第76節)、
  国家元首は人民との契約からその統治権と主権をもつ。
  人民は国家元首に支配権を委譲し、したがってまた自らを国家元首に従属させる。
  それゆえ、そのような契約は特に(国民の)服従の契約と呼ばれる。
  したがって、1) 元首は人民から主権を得ているのであり、神から直接得ているわけではない。
  また、2) 元首の権限は、国民の統合ないし国民の服従の契約、さらに、国家の目的によって付与され(第35節)、
  それゆえ統治権を委譲しようとした人民の意志によって付与される。
  また、3) 元首の権力が効力をもつには、服従の契約が効力をもつことが必要である」(第2部第98節)

「元首は人民から主権を得ているのであり、神から直接得ているわけではない」という箇所には注釈があり、
1680年代に啓蒙主義者トマジウスと神学者マシウスの間で起こった激しい論争に言及しています。
574小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:21:18 ID:???0
>>541
安価なおす気ないでしょ?
ほんとは詳しく知らないでしょ!
こなの苦手なとこで勝負するとかひどくない?><。

>>543
ふにゅー><;

>>544-545
私ってだれー!

>>546
仮訳ってwww
氷見先生も自分の訳押し付けてきたけどさ!><;

>>547
ふむふむ
皮肉的なだったっけ?
そんな旅館怖いよ><。
575はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:21:30 ID:???0
社会契約説の問題点の一つは、上の引用文にも出てくる「服従の契約」にあります。議論の流れはこうです:
各人が自然的権利を無制限に行使すると、「万人の万人に対する闘争」に陥ってしまう。
これは結局、自然的権利の行使を妨げるばかりか、各人の生存すらも危うくする(=自然状態)。
それを防ぐために、人間同士が結束し、各自の自然的権利を放棄する契約を結ぶ。
この契約によって、各人は共通の支配者に服従するが、それによって生存が保証され、
一定範囲内ではあるが、各自の自然的権利を安全に行使できるようになる(=法治状態)。

ところが、国家設立のために放棄するという権利は、人間に生まれつき備わっているとされる以上、
そもそもこの議論は成り立たないのではないか(生まれつき備わっているものがどうして放棄できるのか)。
仮に完全な放棄ではないとすると、国家設立が契約である以上、状況次第で契約破棄も可能なのではないか。
例えば、圧制者を強いて国民の生存を危うくするような場合、抵抗する権利が認められるのではないか。
(これを認めてしまうと、国家権力の正当化・安定化という当初の目的が達成できなくなる)
576はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:21:44 ID:???0
カントは契約説をとりつつも、アヘンヴァルのいう「服従の契約」については違った解釈をとりました。
『法論の形而上学的原理』(1797年)で、カントは、次のように述べています:

  「国家ないし国家の中の人間が、生まれつき備わった外的自由の一部を、ある目的のために放棄する、と言うことはできない。
  そうではなく、無秩序で法を欠いた自由から完全に離れ、法的な従属、つまり、法治状態においてはじめて
  自らの自由を、以前と変わりない形で再び見出すのだ。というのも、この従属は自己の立法する意志から生じているのだから」(第47節)

パラドクシカルなことに、カントが理解する「自由」とは、実質的に、「法的従属」という形をとるわけです。
このことの意味や是非についてはまた別の機会に述べたいと思いますが、今ひとまず注目しておきたいのは、
このような「従属」が、各人のもつ、「自己の立法する意思」に由来するとされている点です。

国家が「道徳的人格」であるというのも、それが「自然的人格」の意志にもとづいていると見なされるためで、
定言的(実践的)命法が、個々の人間だけでなく、国家のような集団にも適用可能となるのは、
577はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:21:59 ID:???0
● 第三条項 [16f.]

「常備軍(miles perpetuus)は、時とともに全廃されなければならない」

すでに第二条項の最後で、内容的に関連する話が出ていました:
「一国の軍隊をほかの国に貸し与え、共同の敵ではない第三国を攻撃するのに使用させる」ことは、
「臣民」が「任意に取り扱われるような物件として用いられ、消費される」 [15f.]
ことであるがゆえに、許されないという指摘です 。

>>89で紹介した論文集の中の H. Saner の論文(「平和の消極的諸条件」)は、
予備条項の、特に歴史的な背景について詳しい情報をあたえてくれます。

(たしかこの Hans Saner という人は、『カント政治哲学の講義』の冒頭で、
アーレントが、(カント政治思想の唯一の継承者である)ヤスパースの唯一の継承者として
名前をあげてた人だと思うのですが、手元にないので確認できません)

Saner によれば、18世紀には、自国の兵隊を外国に「貸し与える」ことがよくあったそうです。
当時はまだ傭兵(必ずしも自国民とはかぎらない)が一般的であったこととも関係あるでしょうが)
とりわけ、ドイツの諸侯が、イギリス、オランダ、フランスなどに対して行なったとのこと。
その際、軍隊の貸与の時ばかりでなく、兵士が死んだ時にも報酬が支払われたので、
兵士を「物件として消費する」商売は、諸侯にとってなかなか実りが多かったことになります。

第三条項のかかげる常備軍の廃止は、貸与される軍隊だけでなく、兵力一般にかかわる要求です。
ここには、(1) 軍備拡張競争に内在する戦争への傾向、(2) 手段としての人間の使用の禁止、
という、さしあたり相互に独立した理由があげられています。
578はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:22:12 ID:???0
(1) 軍備拡張競争のロジック

カント(1724-1804)の生きた時代は、フリードリヒ2世(大王)の治世(1740-1786)と重なります。
この王の治下、プロイセンは、ヨーロッパの列強と肩を並べるほどになったわけですが、
当時のプロイセンは、パワーバランスから言って、歴史上稀に見る超軍事大国でもありました。
シレジア戦争(計3回、最後のものは七年戦争とも)によるシレジアの獲得と、
第1次ポーランド分割による西プロイセンの併合によって領土を広げ、
それに合わせて、人口のみならず、軍事力も急速に拡大させていきます。

Saner の示しているデータによって、フリードリヒの治世の間の軍備拡大を見てみましょう。

治世当初
 人口: 220万 (ヨーロッパ中13位)
 兵力: 8万 (ヨーロッパ中4位)

治世末期
 人口: 600万
 兵力: 23万
579はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:22:24 ID:???0
これだけの軍隊を維持するには、当然のことながら、法外な費用がかかりました。
Saner によれば、平時でも国家歳入の70〜80%、戦時にいたっては90%以上といいます。
これは民衆、特に農民に対しては、過酷な重税となって跳ね返り、生活を圧迫しました。
農民は、歩兵の供給源でもあったため、重税と徴兵の両方に苦しんだとされます。

  「常備軍が刺戟となって、たがいに無際限な軍備の拡大を競うようになると、
  それに費やされる軍事費の増大で、ついには平和の方が短期の戦争よりもいっそう重荷となり、
  この重荷を逃れるために、、常備軍そのものが先制攻撃の原因となるのである」 [16f.]

カントの議論は、同時代のプロイセンにそのまま当てはまるものだったことが、よくわかるでしょう。

第2章の話とも関係しますが、あるタイプの国家体制は容易に軍備拡張への傾向をもつこと、
具体的に言えば、専制的君主(独裁者)の率いる国家や、中央集権的な統治機構が、
軍国化に歯止めのかかりにくいシステムだということは、プロイセンの例から見てとれます。
逆に、軍備拡張競争のさなかでは、どこの国も専制的・中央集権的になる傾向があります。
隣国でミサイルを開発しているという情報が飛び交えば、こちらも何とかしないと、となる。
こういう方向で話が動き出すと、民主的かつ合理的な議論は後回しになりやすい。

だから、軍備を抑える、あるいはそれ以上に、軍備をなくす方向へ舵を切ろうとすれば、
どうしても政治システムそのものを視野に入れなければならなくなる。
これは、カントの平和論が示す、非常に重要な論点の一つだと思います。
580はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:22:39 ID:???0
(2) 手段としての人間の使用

  「そのうえ、人を殺したり人に殺されたりするために雇われることは、
  人間が単なる機械や道具としてほかのものの(国家の)手で使用されることを含んでいると思われるが、
  こうした使用は、われわれ自身の人格における人間性の権利とおよそ調和しないであろう」 [17]

人間は、「目的それ自体」と見なされるべきであって、「単に手段として」用いてはならない、
というカント倫理学の基本テーゼについては>>107-109で確認したので繰り返しません。

この一節は、原理的には軍事力というものが廃止されるべきであることを端的に述べています。
戦争が何らかの兵力ぬきにはありえないとすれば、これは、永遠平和にとって不可欠の条件です。
これまでにも何度か触れた、『法論の形而上学的原理』(1798)の結語では、
「永遠平和」が「最高の政治的善(das hoechste politische Gut)」であるとされています。
つまり、カントの道徳理論全体をささえている「最高善(das hoechste Gut)」の内容として、
「政治的(politisch)」という形容詞をつけながら、「永遠平和」を位置づけているのです。
581はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:23:02 ID:???0
(3) 民兵 ― <自衛権>の問題

ところでカントは、上の文を書いたそのすぐ後で、次のような留保をつけています。

  「だが国民が自発的に一定期間にわたって武器使用を練習し、
  自分や祖国を外からの攻撃に対して防備することは、これとはまったく別の事柄である」 [17]

常備軍は撤廃しなければならないが、自衛のための民兵ならばかまわない、ということです。
カントの議論の出発点は「自然法=自然的権利」ですから、この結論はある意味で自明でしょう。
つまり、人間は自然的権利として不当な攻撃から自分の身を守ってよい、いや守るべきだ、と。
よく読めば、カントも<自衛権>の容認にいくつか注意深く留保をつけています。
第一に、それが「自発的」であること、第二に、一定期間のみの練習であること。
問題は、いったんこれを認めてしまうと、なかば自動的に常備軍に逆戻りしてしまうことです。
Gerhardt (>>89)が紹介している例は、この点で非常に示唆的です。

「ヴァージニア権利章典」(1776年)は、平時の常備軍が自由への脅威として避けられるべきとしています。
(第13条、英語全文が http://wiretap.area.com/Gopher/Gov/US-History/virginia.dec にあり)

独立達成後の『合衆国憲法』(1787年)でも、民兵が基本となる線は維持されているものの、
海軍については、連邦議会に創設と維持の権利が認められ、
陸軍についても、短期的には募集と維持の権利が認められることになりました。
(第1条第8節、日本語訳全文が http://japan.usembassy.gov/j/amc/tamcj-071.html にあり)
ちなみに、海軍の常設化が認められるのは、緊急時になってから作るのでは遅いからです。

そもそも民兵といっても、それなりの実戦経験がなければ役に立たないはずで、
アメリカ独立戦争の勝利は、シレジア戦争(アメリカ大陸でも英仏の戦いがあった)の間に
実戦経験を積んでいた民兵組織に負う部分がかなり大きいとされています。

582はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:23:10 ID:???0

さらに、フランス革命後に制定された憲法(1791年)でも、陸海軍の保持が明言され、
その後の『フランス共和国憲法』(1793年)にいたっては、次のような勇ましい文言が登場します:

  第107条 共和国総軍は全人民により構成される。
  第108条 共和国は、平時においても、陸軍ならびに海軍を自らの費用において維持する。
  第109条 すべてのフランス人は兵士である。全員が武器使用の訓練を受ける。

(仏語全文が http://mapage.noos.fr/mlopez/lois_const_1793.htm にあり)

以上は、自衛権にもとづく軍備を、たとえ「自発的」な民兵としてでも、いったん認めてしまえば、
遅かれ早かれ、常設的な軍事組織にならざるをえないという実例だと言えます。
(そういえば、どこかの国の政治家も「自衛隊」を「軍」と呼びたくてしょうがない様子です)

歴史上どれほど多くの戦争が「祖国の防衛」のために行われたか、
いかにしばしば、「自衛」の論理が軍備拡張のための論理に転化されたか、
いやそれどころか、先制攻撃の口実として利用されたか。
このことを考えると、カントによる民兵容認の議論は再検討の余地があるように思います。
583はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:23:24 ID:???0
(4) 勢力均衡論?

これまで何回か参照した Gerhardt は、次に出てくる「兵力と同盟力と金力という三つの力」 [17] の議論から、
カントが唱えているのは、「軍事的、政治的、経済的勢力の均衡」だと主張しています。

このような見方については、岩波文庫版の解説で宇都宮氏が次のように指摘しています。

  「カントがほかの著作で、軍事力の均衡による平和の維持という考えは
  妄想にすぎないと語っているのも、参考になろう。
  カントはそこで、スウィフトの話に出てくる家屋を例に引いている。
  つまり一建築家がすみずみまで均衡の法則にしたがって建てた理想的家屋が、
  たった一羽の雀がとまっただけで均衡を失い、崩壊したというのである」(p.128)

ここで言われている「ほかの著作」とは、「理論と実践」論文のことです(>>88、第3節)。
『永遠平和のために』は「理論と実践」論文と内容的にも成立時期的にも関連が深いので、
これほど重要なポイントについてカントの見解が変わった可能性は低いように思います。
また、私が見るかぎり、テクストから勢力均衡論の積極的主張を読み取るのも困難です。
584はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:23:37 ID:???0
仮にカントの意図が一種の均衡論だとしても、そもそも誰がその均衡を判断するのかという問題が残ります。
A国が軍備をもつと、B国ももっと軍備を増やさないと「均衡が保てない」と考える、するとA国もまた...
という悪循環が、第三条項で唱えられている常備軍廃止の論拠になっていたはずです。

ただし、Gerhardt の言い分にもそれなりの理があります。
後で「許容法」の問題(>>102参照)に触れるときにあらためて考えることになりますが、
第三条項には、常備軍が「時とともに」全廃されるべきだ、とありました。
つまり、即時の廃止を訴えてはいないわけです。なぜか?
いろいろ理由は考えられますが、例えば、軍人も職業なら、即座に解雇するわけにはいかない。
常備軍の廃止が絶対必要だとしても、即日実行にうつせば、それによって食べていけなくなる人もいるでしょう。

では、いつ、どのようなタイミングで常備軍をなくしていけばよいのか?
カント自身は何も言っていません、が、おそらく段階的軍縮を考えていたはずです。
その場合、常識的に考えれば、一部の国だけが先走って軍備を縮小すると、
かえって国際情勢を不安定にする可能性がないとはいえない。
つまり、軍備縮小も国際的にある程度歩調をそろえてやる必要がある。
もしそのような国際的軍縮が行われることがあるとすれば、Gerhardt のいうように、
何らかのバランスを考慮する局面がありうるかもしれません。
(ただ、私からすれば、一国先行型軍縮も十分可能だと思うのですが)
585はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:24:13 ID:???0
● 第四条項 [17f.]

「国家の対外紛争にかんしては、いかなる国債も発行されてはならない。」

(1) 国内経済と戦争

カントは、国の借金について、(A) 「国内経済」のために行われる場合、例えば、
「道路の改修、新たな入植、懸念される凶年にそなえた貯蔵庫の設置」 [17f.] と、
(B) 「戦争遂行」のために行われる場合とで、区別しながら論じています。

(B) について借金が許されない理由については、カント自身がいちおうの説明を与えています。
つまり、戦争を容易にする「危険な金力」となるということ、さらに、第三条項の議論にしたがえば、
「兵力と同盟力と金力という三つの力」のうち、金力は「もっとも信頼できる戦争道具」 [17] であること、
さらに、このような蓄財が不可避的に「国家の破産」を招くこと(これについては後述)、などの理由です。

ではなぜ、(A) の場合には、借款が問題ないとされているのでしょうか?
なるほど、借金をすることは別に悪いことではないのだから、禁止する必要もないでしょう。
ただ、ここでは「国内経済」のためであれば、むしろ奨励されている印象すら受けます。
(「建設国債」のようなものでも、国家財政をあまりに圧迫するようになれば、
長期的には戦争を起こす動機の一つになりそうな気はするのですけど)
586はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:24:26 ID:???0
細かい話になりますが、伝統的理論ではよく、「公共の福祉(繁栄)」こそ国家の目的だと説明していました。
例えば、アヘンヴァル(>>110)も、bonum publicum (公共の福祉)などの語で国家の目的を説明し、
「公共の安寧は国家の至高の法と言われる(salus publica suprema civitatis lex dicitur)」としています
(『自然法原理』 1763年 第5版 第2部91節)。

これを受けるように、カントも、『法論の形而上学的原理』(1797年)で、次のように述べています:

  「これら[=立法・行政・司法の三権]の結合のうちに、国家の安寧(Heil)が存する
  (国家の安寧は至高の法である salus reipublicae suprema lex est)。
  だが、国家の安寧というとき、国民の繁栄や幸福の意味にとってはならない。
  というのも、繁栄や幸福は、ひょっとすると(ルソーが言うように)自然状態や、
  あるいは専制政体においてでも、より快適かつ容易に得られるかもしれないからだ。
  国家の安寧とは、我々が実現を目指すように、理性が定言的命法として命じる
  法的な原理に、国家体制が最も調和した状態のことを意味している」(第49節)

ここでは、純粋な理性的法則(定言的命法)としての倫理が、はっきりと国家理論に結び付けられています。
カントは、公共の福祉を国家目的とする伝統に立ちつつも、他方で、その意味づけを大きく変えています。
つまり彼にとって、国民の(物質的)繁栄を実現するかどうかは国家の主要な関心事
587Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/24(木) 00:24:28 ID:???0
ドイツぱねぇwwwwwwまじぱねぇwwwwwwwかんとぱねぇwwwwwwかんぱねぇwwwwwww
588小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:25:02 ID:???0
よし、飽きた!
ってゆーかこなもう文系科目学ぶ気ないから><;

>>555
ねー><*

>>556
ねー><*

>>557
NGWORDにしても意味ないんじゃない?><;;

>>563
なんだろう?デカルトあたりの話かなぁ?
引っ張られてるじゃなかったかも
よく覚えてないや><*
589小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:25:56 ID:???0
>>587
Kann ich baden gehen?
590Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/24(木) 00:26:43 ID:???0
Oh!Yes!
591はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:26:45 ID:???0
[safe]NGAddr
592ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/24(木) 00:27:17 ID:???P BE:115808922-DIA(123457) 株優プチ(sec)
>>588
ふむふむ。何か心当たりできたらレスしますー
こなたんは勉強家だなあ
593小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:27:35 ID:???0
>>590
じゃあいてきまふ><*

>>591
けどこなセフ大好き><*
594セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/24(木) 00:30:50 ID:???0 BE:1209902876-DIA(129100) 株優プチ(material)
>>557
俺かよ
595はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:32:00 ID:???0
小菜種 ◆konataneMw ←NGName
596小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:41:22 ID:???0
>>592
にゃー><*

>>594
ふひひ><*

>>595
たまに酉変えるから「><」入れたほうがいいよー!
たまに違う人が消えるけど><;
597ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/24(木) 00:43:30 ID:???P BE:694850483-DIA(123457) 株優プチ(sec)
消されるー><
598はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:43:42 ID:???0
こういう国家観をどう評価するかはともかく、国内経済のための借款を奨励(?)するカントは、
彼本来の理論というよりも、むしろ伝統的な国家観に戻っているように見えます。
つまり、国内経済の基盤を整備し、飢えの心配がないよう準備することで、
国民の富や幸福を促進したり、貧困を減らしていくことこそ国家の目的だと認め、
何よりまず法的秩序の確立を目ざすという理論から、離れているように見えなくもありません。

1797-98年ごろのある草稿で、カントは、「国家体制の原理は市民の幸福ではない。
市民の幸福はせいぜい、本来の目的への手段となりうるにすぎない」と書いています。
国内経済のための国債を認めた背景には、同じようなロジックがあるのでしょう。
つまり、経済的条件が整い、一般の生活が安定してくれば、国政も安定し、
したがって、国際関係の不安定要因が少なくとも一つは解消される、
「市民の幸福」は「法的秩序」を維持する手段となりうる、という理屈です。

おそらくカントが『永遠平和のために』を書いた時、軍需産業のことは考えてなかったと思います。
もし仮に、国内経済の活性化が無条件に肯定されるような目的だとすれば、
国家が軍需産業を奨励し、場合によっては国債を発行してもよさそうなものです。
戦争(準備)がそれ自体商売になりうることについて、テクストには何も書かれてませんが、
カントの理屈からしたら、それは是認されない、ということになるでしょう。

599はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:43:55 ID:???0
(2) 借款制度

借款制度(Kreditsystem)が、「現世紀における一商業民族の巧妙な発明」 [18] だとされています。
訳注(p.115)にあるように、ここでいう「一商業民族」とは、イギリスのことを指しています。

前出の Saner (>>114)は、これについて次のように補足しています:

「これはイギリスのことを指している。カントは長年、早くからの革命国家の一つとして、イギリスには敬意を払っていた。
イギリスは、[対仏]第一次同盟戦争において、プロイセンに補助金を与えたが、これがなければ、
[プロイセン国王]フリードリヒ・ヴィルヘルム二世が戦争を遂行することなど不可能だっただろう。
自由な体制をもつと思われた国[イギリス]が、もっと自由な体制を目ざす隣国[フランス]に対する戦争を
財政支援したという事実は、カントに大きなショックとなり、カントは心の中でイギリスと絶縁したほどであった。」

実は、先に紹介したバーゼル講和条約(>>63, >>86)にはちょっとした裏事情がありまして、
Saner の述べている、イギリスによる財政支援の停止が、講和を結ぶ動機のひとつになりました。
ちなみにもう一つの動機は、第三回ポーランド分割(1795)のため兵力が必要だったということです。
600はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:44:07 ID:???0
ん?可愛い子は消さないよ
601はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:44:20 ID:???0
(3) 国家の破産

軍備のための借金がかさむことによって国家が破産しうる。
カントは、「最後にはどうしても避けられない」 [18] 事態として、この可能性を考えています。
むしろその危険を回避するために、戦争という別の危険に流れやすいということでしょう。
ただしカントの議論は、この危険を、負債国ではなくそれ以外の国の視点から論じてます。
一種の金融危機のような形で、他の国をも「損害にまきこむ」 [18] という危険性です。

ここで、国家の「買収」等を禁止していた第二条項を思い出す必要があります(>>107)。
この条項がないとすれば、負債国を分割し、借金のかたとして資金回収する手もないではない。
逆にいうと、そのような方途が残されているかぎり、返済能力のなさそうな国が軍備を進めていても、
そこに資金を貸しつける国がどうしても出てきてしまうわけです。
602小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:44:26 ID:???0
>>597
にゃー><。
603小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:44:56 ID:???0
>>600
ネカマ不細工は消しちゃってください><;;
604はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:46:30 ID:???0
 この本で提唱された永遠平和が実現するのはまだ少しだけ未来の話なのだとは思います。
世界からは戦争が消えてはいない訳で、あるいはその勃発の可能性は常に在る訳ですね。
カントが「理論的政治家」として大きな貢献をしたのは素晴らしい──ですが、
各国の「実践的政治家」はどうやらその理論を理解し、実践する気が未だに少ない様です。
これはどうしてか?

1.政治学において『永遠平和のために』が学ばれないからなのでしょうか。
2.この著の理論が実践には適さない[理想では無く、政務中具体的現実の複雑性という意味で]のでしょうか。
3.市民の徳が水準として不足している故、国家市民代表者である政治家には私欲が優先するのでしょうか。

 哲人政治あるいは王道政治みたいですが、
「理論を実践する政治家」が必要なのはいつでも漸進的真実だと思うのです。
現時点までの世界政治の表舞台には「実践の為に理屈を言い立てる詭弁家」が多すぎやしませんか。

【質問】 私たちにできることは一体何なのでしょう?

抽象的には、理論的政治かもしれません。
具体的には実践的政治でしょう。
 このスレッドが「理論的政治」そのもの、あるいはその一助となる事を願います。
そして我々は、民主主義社会市民として世界に発言し行動していく事によって
「実践的政治」を行っていくべきだと思います──皆が一人残らず。
605ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/24(木) 00:46:37 ID:???P BE:463234728-DIA(123457) 株優プチ(sec)
こなたんかわいい
606小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:49:37 ID:???0
>>605
にゃー><*
607はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:51:30 ID:???0
>>604
まず、カントの恒久平和論がはたして
理論政治家の政治理論として寄与しているのかどうか、表向きはそうであれ
実はみんな騙されてきたんじゃないかとか笑
疑ってみるのも読む上での突っ込みとしてはいいかもしれません。、
1-3までの質疑については
ぼくには現実ってもんは、それらしくも、またそれらしからぬとも見えますが、
いずれの質疑にせよ、もし現実ってもんが歴史ってもんがおっしゃるとおりであるとするなら、
一切の平和希求が無駄に終わることを告げるわけですから笑、(なるほど、
それはある意味でいいたくもある憤慨だ、しかし、)それをいっては(平和は)おしまいだ、
というものでしょう。その限りで質疑としては感情的な分だけ同情されもするけれど
決して質のいいものではないと思います。
そして、最後の質疑、私たちにできることは一体何なのでしょう?については、
既にお答えを出されているし答えとしてはそんなのそれぞれ自分で考えてくれよってところになるほかない
わけですが、あえて付け加えて言うなら、
それぞれの息をしている現場で、それぞれ自由な個人がなしうる限り最善を尽くすはずだ、
という形式的なことをいうのみです(全体主義や独裁主義はこれを嫌いますが)。もしくは、行動内容を詳細に
現場ごとに規定し、さらに場合により時間の経過と共に規定内容を変えていく
ことではないでしょうか。前者に比べ、後者のあり方は近代以降の個人の自由
を排除しないと実現が難しいようにみえます。どうやって個人を特定の権力の元におき支配するのか、
という問いもあれば、そもそも個人は自らが解放されるためにあたかも支配されることを望む形で闘うのはなぜなのか
というファシズム分析からの問いもあるわけで、後者はやっぱり難しいでしょうね。
一般に、戦禍は望ましくない、一人残らず悪夢に苛まされる世界はよくない、
さりとて、一人残らず特定の趣旨の発言をさせられる世界もまたよくないというのが
ここでのぼくの立場です。
ある特定の発言をするしないは個人の自由だという立場でして、
さしあたり、広い意味での民主主義、反対や反論に対し寛容である民主主義、
自由な討論の条件としての民主主義の擁護ということになるでしょうか。
608はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:56:02 ID:???0
>>607の続き

そもそも個人は自らが解放されるためにあたかも支配されることを望む形で闘うのはなぜなのか
というファシズム分析からの問い についてはこちらのコピペのほうがいいでしょう。
893 :ドゥルーズ、ガタリ『アンチ・オイディプス』 :04/08/11 15:09
政治哲学の基本的な問題は、依然としてスピノザが非常に明瞭に見て
取っていた次の問題(この問題を再発見したのはヴィルヘルム・ライ
ヒである)に尽きることになる。すなわち、「何故人びとは、あたか
も自分たちが救われるためであるかのように、みずからすすんで隷属
するためにかくも執拗に戦うのか」、といった問題に。
609はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 00:58:07 ID:???0
>608の続き

また、上述した一切の平和希求が無駄に終わることに関連して、
もし現実(人間)がかようだというならそれは一切の〜の終わりだという形でのカント的一例として
「啓蒙とは何か」p.131から引用しますと、(彼の為した義務が本当に非利己的であるか否かをめぐって)
どんな人間でも、彼の義務をまったく非利己的に実行したと確実に意識できるものではないことは、
私も認めるにやぶさかでない。このことには、われわれの内的経験を必要とするからである。...
人間が彼の義務をまったく非利己的に実行すべきであり、また義務の概念を純粋に保つために
幸福に対する要求をこの概念から遠離せねばならないということは、彼がこの上もなく明瞭に意識しているのである。
...道徳性の真正な価値は、まさにこのような純粋性の中に見出されうるのである、それだからこの価値もまた
純粋でありえねばならないのである。
610小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 00:59:02 ID:???0
Auf Wiedersehen! Gute Nacht!><*
611はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 01:03:26 ID:???0
>>609の続き

恐らく人間にして彼の認識し、またこよなく尊敬するところの義務を、
まったく非利己的に(諸他の動機を交えることなく)実行し得た者は、絶無であろう。また恐らく人間にして
最大の努力を尽くしても、この境地にまで達し得た者は未だかつてなかったであろう。それにも拘わらず、
彼が丁寧綿密に自己検討を施すならば、彼はかかる付帯的動機を意識しないばかりでなく、むしろ義務の理念に反し
従ってまた格律に対抗するような幾多の動機を拒否し、義務観念の純粋性を求めて努力していることを自覚し得るし
また実際にも、彼はこのことを能くし得るのである。そして彼が義務を遵守するにはそれで十分なのである。
これに反して、かかる付帯的動機にかまけてこれを自己の格律となし、そもそも人間性はそのような純粋性を
受け入れるものではない(とはいえ、彼とても確信を持ってこのことを主張し得るわけではない)という口実を設ける
ならば、それは----一切の道徳性の終わりである。
612はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 01:07:27 ID:???0
一体何のことかさっぱりわからないかもしれませんので
いいますと、ぼくには>>604 さんの質問が
一方では救いを求める民衆としてのものであり、その限りで>>609
にて転載した問題系に関係するだろうと思いました。
自分の信頼する宗教・政治指導者に未来を丸投げしてもしゃあないだろう、と。
他方で、自答された限りでの」 >>604さんは
いわば救いを求める民衆に対して救いの手を差し出す支配者=独裁者
でもあるのではないかと勘ぐった次第なんで、
そこから>>608において牽制球を投げたつもりです。
下衆の勘ぐりだったかもしれませんけど。
613はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 01:20:01 ID:???0
>>612
社会契約説の問題点の一つは、「服従の契約」にあります。
各人が自然的権利を無制限に行使すると、「万人の万人に対する闘争」に陥ってしまう。
これは結局、自然的権利の行使を妨げるばかりか、各人の生存すらも危うくする(=自然状態)。
それを防ぐために、人間同士が結束し、各自の自然的権利を放棄する契約を結ぶ。
この契約によって、各人は共通の支配者に服従するが、それによって生存が保証され、
一定範囲内ではあるが、各自の自然的権利を安全に行使できるようになる(=法治状態)。

ところが、国家設立のために放棄するという権利は、人間に生まれつき備わっているとされる以上、
そもそもこの議論は成り立たないのではないか(生まれつき備わっているものがどうして放棄できるのか)。
仮に完全な放棄ではないとすると、国家設立が契約である以上、状況次第で契約破棄も可能なのではないか。
例えば、圧制者を強いて国民の生存を危うくするような場合、抵抗する権利が認められるのではないか。
(これを認めてしまうと、国家権力の正当化・安定化という当初の目的が達成できなくなる)
614はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:20:21 ID:???0
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615はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:20:26 ID:???0
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616はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:20:29 ID:???0
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617はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:20:38 ID:???0
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618はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:20:41 ID:???0
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619はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:20:44 ID:???0
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620はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:20:47 ID:???0
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621はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:20:50 ID:???0
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622はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:20:53 ID:???0
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623はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:20:56 ID:???0
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624はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:21:01 ID:???0
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625はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:21:04 ID:???0
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626はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:21:07 ID:???0
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630はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:21:20 ID:???0
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631はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:21:23 ID:???0
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632はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 04:21:26 ID:???0
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633セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/24(木) 04:23:48 ID:???0 BE:1209902876-DIA(129100) 株優プチ(material)
ここでやるんだwwwwwww
しかもただの連投なんだwww
634はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 05:18:30 ID:???0
オマイは排除する
635はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 05:40:14 ID:ZsmeVqlu0
>>634
カッコ良い
636はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 05:41:49 ID:???0
声援ありがとうw
637はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 05:42:31 ID:ZsmeVqlu0
>>636
バカ丸出しでカッコ良い
638はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 05:43:46 ID:???0
何を出してもカッコ良ければいいじゃんw
639はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 05:44:36 ID:ZsmeVqlu0
>>638
上げるも下げるも自由だろアフォwww
640はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 05:46:27 ID:???0
ネタが思いつかないw
641はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 05:46:42 ID:ZsmeVqlu0
>>639
だなw
642はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 05:47:17 ID:???0
安価もミスるしw
643はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 05:47:53 ID:ZsmeVqlu0
>>642
ウザイんだよコテ付けろあぼーんするから
644 ◆AyRQTsJw.M :2008/07/24(木) 05:48:21 ID:???0
じゃこれで
645 ◆AyRQTsJw.M :2008/07/24(木) 05:48:42 ID:ZsmeVqlu0
俺もコレで
646 ◆AyRQTsJw.M :2008/07/24(木) 05:48:57 ID:???0
藁w
647 ◆AyRQTsJw.M :2008/07/24(木) 05:49:07 ID:ZsmeVqlu0
確かに藁w
648 ◆AyRQTsJw.M :2008/07/24(木) 05:50:27 ID:???0
アイツだけはゆるさねーおw
649セフセフ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/24(木) 05:50:41 ID:???0 BE:288072825-DIA(129100) 株優プチ(material)
^^;
650 ◆AyRQTsJw.M :2008/07/24(木) 05:51:43 ID:ZsmeVqlu0
>>648
応援するよww
651 ◆AyRQTsJw.M :2008/07/24(木) 05:52:09 ID:???0
>>650
だなw
652 ◆AyRQTsJw.M :2008/07/24(木) 05:52:35 ID:ZsmeVqlu0
>>651
ですねww
653 ◆AyRQTsJw.M :2008/07/24(木) 05:53:08 ID:???0
藁w
654 ◆AyRQTsJw.M :2008/07/24(木) 05:53:46 ID:ZsmeVqlu0
爆笑ですね
655 ◆0r3ClkJZ5A :2008/07/24(木) 05:54:34 ID:ZsmeVqlu0
コテマネすんな!
656 ◆0r3ClkJZ5A :2008/07/24(木) 05:54:47 ID:???0
してません
657 ◆0r3ClkJZ5A :2008/07/24(木) 05:55:10 ID:???0
お前がしてるんだろw
658 ◆0r3ClkJZ5A :2008/07/24(木) 05:55:19 ID:ZsmeVqlu0
だれがじゃ?
659 ◆0r3ClkJZ5A :2008/07/24(木) 05:55:25 ID:ZsmeVqlu0
藁w
660 ◆0r3ClkJZ5A :2008/07/24(木) 05:55:35 ID:???0
爆笑ですねw
661はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 07:56:29 ID:???O
ヘタな自演w
662はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 10:54:52 ID:???0
「道徳的」と訳された moralisch には、「精神的」という意味もあります。
「慣習、しきたり」などを意味するラテン語の mos (mores) から派生した語で、
「自然」に対する「慣習・人為・制度」のような意味合いも含んでいます。
第二条項の注に、「身体をそなえたほかの人格(eine andere physische Person)」 [16] とありますが、
この physisch (自然的)という語が moralisch (精神的・人為的)と対比されているわけです。
生身の身体をそなえている、自然的人格(要するに、人間のこと)に対して、
身体をそなえているものではないが、人間であるかのようにみなされた、道徳的人格(例えば、法人)】

つまり、大まかに言えば、「道徳的人格である国家」も、定言的命法における人格と同じように、
「目的それ自体」として扱われねばならず、単なるモノのように扱ってはならない、ということです。
第二条項が、国家の「継承[相続]、交換、買収、贈与」を禁止しているのも、
国家が単なる物件(モノ)ではなく人格(ヒト)であるという、定言的命法と同じ理由によるわけです。
663はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 10:56:50 ID:???0
訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人はどうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。
日本の知識業界は、長く1920年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、「ドイツ哲学の学者達」の
悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、やたらと、象徴語と、
ドイツ式観念語(本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。500語)を使いたがる。
読んでいる方はいやになる。こんな下手な誰も説得できないような文章を、苦しみながら書いてるとあとあと大変だろうな。
どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。当たり前のことを、はっきりと書くことができない。
やたらとこねくり回してそれが「するどい批評になっていなければいけないと、勝手に思い込む。
副島隆彦「属国日本論を超えて」

(副島隆彦「今日のぼやき」2001.5.21より抜粋)
私の頭の中は、今でもこのように、雑然とした理解で成り立っている。生活実感で理解できないと「理解」と
いうのはそもそも成り立たない。私はもの書き言論人としては、素人さん(一般大衆)レベルでの実感での理解、
というのをものすごく重視する。わけの分らないことを書く人や、その文章を毛嫌いする。
このことは、私は、「オッカムの刃」 Occam’s razor と言う考えを自分の思考原理に置いているからだ。
全ての事柄(事象)を徹底的に明晰にしようとする 思考方法であるオッカムの刃 については、そのうち書く。
この日本語という限界言語によってでも、私は、明確なものをぎりぎりまで追究して、死んで行こうと思っている。
(抜粋おわり)
664はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 11:00:06 ID:???0
カントは、人間に「道徳的素質」がそなわっていると考えますが、
少なくとも現世での人間がそのまま「道徳的」であるとは考えません。

どれほど「人殺しはダメ」と言われても、あいかわらず人殺しをするし、
国同士でやる人殺しでもまったく事情は変わりません。

しかし例えば、戦争に強くなるために(臨時雇いの)傭兵ではなく、
国王がそれぞれ常備軍をお金をかけて維持するようになれば、
「一度の戦争であんまり自分の兵士が死なれても困るな」ということで
戦争に関しても国際的なルールを作るようになっていくわけです。

その結果、不意打ちで戦争をするのはダメ、ちゃんと宣戦布告しなきゃダメとか、
降参している相手に平気で攻撃を加えたりしちゃダメとか、あれこれ制約ができてくる。
別に国王がある日を境に道徳的になったわけではまったくなくて、
あいかわらず「戦争であいつの領地を分捕ろう」と考えてるとしても、
当人たちの意思とは結果的に反するような方向に歴史が動いてしまう。

カントが言っているのはこういうことではないでしょうか。
「自然」は人間たちが戦争を永久に放棄するという目的のために、
非常に逆説的なんだけど、ほかならぬ戦争という手段を使って、
人間を自分(自然)の目的に従わせている――かのように見える。
665小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 11:36:53 ID:???P
おはよー><*
なんかカオスなことに…www
死ねっていっちゃいけないんだ!
666ゆっきー ◆yukki0lV7k :2008/07/24(木) 11:40:26 ID:???P BE:1042276166-DIA(123457) 株優プチ(sec)
666はもらいますね
667小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 11:40:52 ID:???P
>>666
にゃー><。
668はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 11:47:52 ID:???0
永遠平和のために(仮)  
カントのコスモポリタン理想にかんする論文集
ジェームズ・ボーマン 編
マティアス・ルッツ=バッハマン 編

紺野 茂樹 訳
田辺 俊明 訳
舟場 保之 訳

判 型:A5判並製
予定頁数:280頁
ISBN:4-624-01168-6
予定価格:3,200(税抜)

平和論の古典、イマニュエル・カントの『永遠平和のために』(1795年)
の刊行200年、第二次世界大戦終結50周年、国際連合憲章制定50周年を
記念して1995年におこなわれたシンポジウムのために、アメリカ、ヨーロ
ッパの第一線の思想家たちが寄稿したカント論集。マーサ・ヌースバウム、
ユルゲン・ハーバーマス、トーマス・マッカーシー他。新たな歴史的文脈で
読み直されるカントの平和論!
669はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 12:47:03 ID:???0
現代の観念論者たちはいったい何を求めているのでしょうか。
良くも悪くも自然科学的世界観が猛威を振るうこの現代社会において
観念論はどのようにあるべきなのでしょうか。
670はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 12:58:01 ID:???0
>>669
つか、観念論といっても超越論的と経験的の2種類あるわけだが。
そして、自然科学と超越論的観念論は全然矛盾してない。
現に相対性理論や量子力学は新規の観念的枠組を問題にしている。
671はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 13:01:10 ID:???0
これは「純理」におけるよく知られた区分。
付け加えると、カントは超越論的観念論と
経験的実在論とは一致しうると述べている。
>>670 の言う自然科学と超越論的観念論は矛盾しない、
と同じ意味。
672はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 13:04:59 ID:???0
カントの意見じゃなくてお前の意見をいえよw
673はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 13:17:37 ID:???0
単純に「この世界は全知全能の神様が作って動かしている」という
考えは「超越論的観念論」になるのですか?
どんな自然科学とも矛盾しないと思いますが。
(矛盾しないから間違いを証明することも不可能だと思いますが)
674はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 13:19:45 ID:???0
>>673
「超越論的」=認識の限界を認識した上で認識を超える事態を扱う
態度←→「超越的」=認識の限界を検討せずに、認識を超える事態
を扱う態度=形而上学的態度
675はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 13:27:42 ID:???0
>>673
上2行:ならない
下2行:どのようにしても真偽を決定できない仮説は意味をなさない
676はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 13:33:47 ID:???0
>>674-675
すると、>>673のような考えは「超越的観念論」となって、
「経験的観念論」の一種だということになるのでしょうか。
あるいは「仮説として意味をなさないから観念論とも呼べない」
ということになるのでしょうか。
すると、世界人口の相当部分を占めるキリスト教徒やイスラム教徒
の考えは「観念論でも唯物論でもなく、哲学的には無意味な考え」
だという理解でよいのでしょうか。
677はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 13:43:24 ID:???0
>>676
この世界は神が創って動かしている、という考えは超越的な世界観
であっても「観念論」とは言えません。観念論とは、客観は主観に
依存するという立場ですから。
神による創造を信じるかどうかと、主観と客観の関係をどう考えるか
ということとは、まったく異なるレベルの問題です。前者が哲学の
課題でないことはたしかですが。
678はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 13:52:43 ID:???0
>>676
>キリスト教やイスラム教の考え
まあ、古典物理学のエーテルみたいなものじゃないかな。

そういったものを設定することである概念体系の整合性が維持できるなら、
その概念体系が支配的である地域・時代では「有用性」という意味がある。
679はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 13:53:14 ID:???0
なんでこのスレでやってるの?
680はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 15:16:32 ID:???O
>>679
荒らし報告されたいからじゃね?
681はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 18:34:38 ID:???0
数学者は人が数学を理解できないことの理由が分らないし、
その有用性を問われても、積極的な返答を用意しようとすらしない。
観念論者もこんな感じのスタンスでいいんと違いますか?
哲学のポストが減って困る研究者でもない限り。哲学愛好者に
彼らの立場を擁護する義務があるわけでもないし。

>>670
>現に相対性理論や量子力学は新規の観念的枠組を問題にしている。

あなたカント好きなの?こういう自然科学の権威を持ってきて自分の主張を
もっともらしいものにするのってカント好きかそれに似た奴らに多いよね。
682はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 19:12:34 ID:???0
>>681
うん。カント好き。

つか、現代物理学が既存の概念体系を問題にしているという意味で
カント的であるというのは飛躍も何にもない見たまんまだと思うけど。
683はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 19:41:11 ID:???0
>>682
権威を拝借するなら、ある程度の正確な理解が必要だろ
というのが自然科学者の心情らしいけど、それについては
どう思いますか?それが何なのかどう使うものなのか
よく知りもしないで他人の刀振り回すなと言われとります。
684はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 21:18:27 ID:???0
>>681-682
現象を捉えるにあたって、「観念的枠組」(「認識的枠組」の方が
いいと思うけど)をまず検討しておこう、という当然の要請を
おこなったのがカントなのであって、物理学の理論がそのつど
新規の観念的枠組を問題にしているのはカントの遺産だと言える。
この点では41が言ってる「飛躍も何もない見たまんま」というのが
自然な見解だと思うよ。
40の「自然科学の権威を持ってきて自分の主張を
もっともらしいものにするのってカント好きかそれに似た奴らに多い」は
やや穿ちすぎた(ひねくれた?)見方じゃないかな。
685はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 21:54:33 ID:???0
よく知らないんだけど、カントってニュートン力学とユークリッドの幾何学を最終真理と捕らえてて
アプリオリな総合的真理っていったんじゃないの?
で、相対性理論と量子力学の登場でカントの理論は・・・
686はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 22:00:37 ID:???0
「よく知らないんだけど〜じゃないの?」といった言いかたは知ったかぶりのDQNの典型。
687小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 22:04:23 ID:???P
ってゆーかななしさんみんなどっからあらわれたの?><*
688虹子 ◆fudanshiC6 :2008/07/24(木) 22:08:43 ID:???P BE:462514144-DIA(200003) 株優プチ(intro)
消防署のほうからきました
689Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/24(木) 22:09:39 ID:???0
いやいやみんな私の自演ですよ
690小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 22:10:10 ID:???0
>>688
さすまた!><*

>>689
じえんおつ><;;
691セフセフ( 'Θ')ノ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/24(木) 22:10:50 ID:???0 BE:432108353-DIA(129101) 株優プチ(x1)
僕は警察官!
692小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 22:12:48 ID:???0
>>691
ロリコン早く逮捕して!><。
693はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 22:27:48 ID:???0
>現代物理学が既存の概念体系を問題にしている

となると、今の哲学者としてカントを読むやつは一体
何を勉強しているのか。18世紀にカントという研究者が
作った概念的枠組みを丹念に読み込んでいる文献学者
じゃないのか?っていうのが>>685の疑問点では。
694はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 22:30:44 ID:???0
つーか、ニュートン力学を「アプリオリ」なんて言われたらクーンの立つ瀬が無いわけで(ry
認識的枠組みをまず確認しておこうといコトができない、というのがクーン以降の科学哲学なんじゃないの?
695小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 22:35:01 ID:???0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099868561/
これかw

コピペ大変やなぁ〜><*
696はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 22:39:20 ID:???0
ヘーゲルの精神現象学で精神病って治りますか?
それとももっと酷い状態になりますか?
ヘーゲルの哲学はなんか冷徹な感じがして、もしかしたら
やばい状態になって警察につかまって殺されることで
止揚とかいう結論になったりする?
自分が死ぬべき存在だってことは分ってますが、いますぐ
痛い思いをしたり、「私」がいなくなるのもいやです。
697はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 22:51:03 ID:???0
>>696
唯物論は「全て『物質』論」ですから、「この現象Aは科学の対象であるがあの現象Bは科学の対象にならない」
という分別は行いません。
 吉本隆明氏は基本的には「観念論者」ですが、著書の題名『共同幻想論』『対幻想論』『心的現象論序説』
『言語にとって「美」とは何か』・・・とか(著書名としては)結構良いところまでいっている・・という
気が致します。
 「社会科学」は人間(人類)の個体の「心的現象」とその集積である「共同幻想」をも、精神分析学・
行動心理学・大脳生理学等の「文科理科の境界」を媒介にして「全て」視野に入れている・・ということです。

「社会も経済も政治も株価も犯罪も芸術も思想さえも・・・全て」・・・「(客観)科学」の対象となり得るし、
またそうすべき・・だということです。
698はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 23:06:34 ID:???0
実はニーチェファンです
699小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 23:07:24 ID:???0
>>698
たらちゅすつあらrrrrr
700Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/24(木) 23:08:33 ID:???0
くぁえwswdれtrbヴ
701小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 23:08:46 ID:???0
>>700
小学生かわいい><*
702はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 23:09:10 ID:???0
busaiku()笑
703小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 23:09:58 ID:???0
>>702
にゃー><*
704はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 23:12:16 ID:???0
700 名前:Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU [sage] 投稿日:2008/07/24(木) 23:08:33 ID:???0
701 名前:小菜種 ◆konataneMw [sage] 投稿日:2008/07/24(木) 23:08:46 ID:???0

ここで13秒で返してるのに

702 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 23:09:10 ID:???0
703 名前:小菜種 ◆konataneMw [sage] 投稿日:2008/07/24(木) 23:09:58 ID:???0

48秒・・・・・・(´;ω;`)
705はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 23:13:12 ID:???0
>>698
私も所謂「テツガクシャ」と謂われる人間の中ではニーチェが良いところまで
行っていると思います。
 彼は「100年後にニヒリズムの嵐が世界を席巻するであろう」と事ある毎に
「予言」しておりますが、自然科学の発展を横目で見つつ・・
「いずれは(自然)科学が全ての宗教的迷妄(観念論)を駆逐してしまうだろう」と
予感したことを指していたに違いありません。
 (科学)的に説明されれば「人間は生きる意義を見失う」と考えたドストエフスキー
『カラマーゾフの兄弟』の大審問官モンダイをよく理解していたのです。

 そして今(21世紀)だに(大審問官が予言したとおり)「畜群」であることを止めたらない
「大衆」は『「超人」(自然科学的に「進化」した人類)を目指しなさい』と語ったニーチェの
「真の意味」を理解できずに、相も変わらず「(数百年前のカントが語った)モノジタイっていうのは
「物理学的なモノ」ではないのである」とかの「神学論争」で一生を終える
・・・という馬鹿げた「知的生活」に「現(うつつ)」をぬかしている・・ということです。
706小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 23:14:16 ID:???P
>>704
ごめん…><。
707はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 23:15:33 ID:???0
>>697の一部追加です。
非常に重要な「大脳生理学」及び「文化人類学」を書き忘れておりました。
708はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 23:25:39 ID:???0
>>706
ヤダ(´・ω・`)
709小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 23:26:32 ID:???P
>>708
えー><。
710はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 23:27:39 ID:???0
>>709
うへへ
711はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 23:29:09 ID:???0
↓不細工
712はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 23:29:29 ID:???0
|     ∧_∧
|.     (・ω・` ,,)スルー
|     /J   J
↓   ,,, し―-J
713雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/24(木) 23:29:58 ID:???0
↓            .
↓     | ̄ ̄ ̄/
↓      |    \          ___
↓       |/ \  \__     \   |
↓            〉‐r '´     `丶  /  |
└→→→→→ /:::ヽ        ./ / \|
          ,':::::::::::ヽ.      ./ /、
           l:::::::::::::::/ .,、z:ュ./ / ,、=,_____|\
          l;:::::::::::/ ´ ,/ /`' i' ____   >
     /|_l ヽ::::::::l  ''`¨¨´   ヽ |      |/
     <  __ ヽ::::::!      ,ィ _.  ', .l
     \|  ヽ_λ:i.     ' `'゙`'‐'i゙ ,'
          l ヽ`'.    ,∠.ニフ / ___________|\
           l ` 、 、   い   ̄ ̄                  \
        ,r<ヽ、 ヽ', .ヽ`ヽ______________  /
       ,.イ  \.丶、`' .、,_`,.ィヽ   |/
714小菜種 ◆konataneMw :2008/07/24(木) 23:33:35 ID:???P
>>710-712
にゃーん><*

>>713
うわぁ><。
715はじめまして名無しさん:2008/07/24(木) 23:45:02 ID:???0
>>705
ニーチェは糞だろ
ニヒリズムという可笑しな概念は存在し得ない
価値の対象を有る物に置くか無い事に置くかの違いに過ぎない

ドストエフスキーも糞だな人の生きる意義を勘違いしてる
人が人類を指してるならノ〜タリンという他ない
人類という主体は存在しておらず従って人類なる物は行動もとれない

なお馬鹿げてるとしたらそれは「知的生活」とは呼ばない
716はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 00:08:51 ID:???0
>>705
いや、ニーチェが生きてたら唯物論なんて徹底的にバカにされてるよ。
ドストエフスキーの問題とニーチェのニヒリズムは良く並べて論じられるけど、
別物と思ったほうが無難じゃね?
717はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 00:20:40 ID:???0
>>715
>価値の対象を有る物に置くか無い事に置くかの違いに過ぎない

ではあなたにとって「価値」とは何ですか?
日々刻々変わる「穀物先物相場」は明確な(変動する)「貨幣価値」ですが
それ以上にあなたにとって「価値あるモノ(コト)」は「家族」とかですか?
それとも「信じる思想の不滅性」ですか・・・?・・それは「殆ど宗教」に
なってしまいます。
 あなたが死んだ後「残るモノ(コト)」は何ですか?
 「科学」が私が死んだ後も残ることは間違いありませんが、「あなた思想(教)」
があなたの死んだ後(ニーチェが語った『ニヒリズム』のように)残る?のでしょうか?
718セフセフ( 'Θ')ノ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/25(金) 00:22:10 ID:???0 BE:460915182-DIA(129101) 株優プチ(diet)
^^;
719はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 00:23:13 ID:???0
>>713
それこなよりも可愛いなwwwwww

>>714
日本語でおk
720小菜種 ◆konataneMw :2008/07/25(金) 00:23:24 ID:???0
>>718
><;
721はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 00:28:16 ID:???0
ニーチェは宗教より無邪気な科学を買っていたな。
それより銀行家を買っていた。
投資ってのは未知なモノに賭けるってことで、
ハイリスクハイリターンを得るわけで。
決定論ではなぁ。
722はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 00:34:13 ID:???0
>>720
>>719
日本語でおk
723小菜種 ◆konataneMw :2008/07/25(金) 00:35:16 ID:???0
>>719
>>722
こにゃにほんごむり><;
724はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 00:40:55 ID:???0
>>721
貨幣価値っていうのは全て相対的なんだよな。

日本人の平均所得1日分で中央アフリカの家族が5年間食っていけるらしい。

それの1万分の1も中央アフリカの家族にはないので毎日数千人の子供達が飢え死に

している 国連の食糧援助計画もアンジェリーナジョリーも救えない命がある。
7257Pタマゴ ◆7PeggzUWQA :2008/07/25(金) 00:43:50 ID:???0
皆さん、難しそうなお話していますね・・・・♪
726小菜種 ◆konataneMw :2008/07/25(金) 00:46:09 ID:???0
>>725
ねー><。
727はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 00:53:08 ID:???0
>>726
不細工が一番何を言ってるのかわかんない件
728小菜種 ◆konataneMw :2008/07/25(金) 00:55:00 ID:???0
>>727
ああー、ごめんなさい><;
7297Pタマゴ ◆7PeggzUWQA :2008/07/25(金) 00:57:41 ID:???0
アタシは分かるよ♪
730小菜種 ◆konataneMw :2008/07/25(金) 00:58:08 ID:???0
>>729
にゃー><*
731はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 00:58:26 ID:???0
732小菜種 ◆konataneMw :2008/07/25(金) 00:59:02 ID:???0
>>731
ごめんってばぁー><。
733はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 00:59:35 ID:???0
ムドーの新コテかよyyyyyyyyy
734小菜種 ◆konataneMw :2008/07/25(金) 01:00:02 ID:???0
>>733
なにそれー?><;
735セフセフ( 'Θ')ノ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/25(金) 01:03:17 ID:???0 BE:777795539-DIA(129101) 株優プチ(diet)
ああドラクエ5の
736小菜種 ◆konataneMw :2008/07/25(金) 01:03:37 ID:???0
>>735
はぁー?><;
737はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 01:10:18 ID:???0
貨幣価値というのは、価値を貨幣表示で切り取ったものでつ
では、価値とは?
当面、考えてみるでつ

指は月を指し示すが、月イコールではないでつ
価格は価値を指し示すが、価値イコールではないでつ
738はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 13:17:57 ID:???0
 「弁証法」なるものは「あたかも存在する」かのように「非科学的人々」には見えるようです。
 例えば、液体のH2Oを「だんだん冷やして」いくと、0度Cで「固(体)化する」(氷になる)現象や、同じく
「だんだん熱していく」と100度Cで「気(体)化する」現象は、あたかも「量的変化の蓄積」が「質的変化に転化する」
かのように見えます・・・が、それは「常温常圧」の状態のことであり、「宇宙空間における水分子の振るまい」については、
「また別」になります。
 例えば「水銀」という元素がありますが、当然常温常圧で「液体」の金属ですが、「絶対零度」(マイナス273度C)の
「ごく近く」まで冷やさないと「固体金属」になりません。
 要するに「弁証法」が「自然界」に存在する事を示す「物理学上の観測結果(方程式)」が存在しない・・ので、従って、
「弁証法」というのは「観念論者が考えついた『もっともらしい戯言』である」ということになるのです。
739はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 13:41:55 ID:???0
>>738
どこら辺が「弁証法」の説明で、どの部分に反駁して
「もっともらしい戯言」と結論づけられるんだ?
740はじめまして名無しさん:2008/07/25(金) 20:05:34 ID:???0
>>739
「(自然)科学的」に「全く根拠がない」ことを、観念論者さん達が
「弁証法は『ある』のだ『ない』のだ」と「議論」しても、そんなものは、
「観念論内のマスターベーションにすぎない」・・と申し上げているのです。
「物理学」「化学」や「(分子)生物学」でもいいですけれど、どこかに・・
何処かに「実際に観測された『弁証法的変化』」が存在するとおっしゃるのですか?
741:2008/07/25(金) 23:05:37 ID:???P BE:755179193-DIA(126894)
なにこれスーパーうざいおす
742はじめまして名無しさん:2008/07/26(土) 11:19:05 ID:???0
科学というのは世界を決定論的に扱う方法論なのですから、
非決定論の根拠が科学的に出たことがないのは当たり前です。
いわば、裁判所が無罪の証明をしたことがないのと同じことです。
(無罪判決というのは、有罪の証明ができない、という判断です。)
むしろ、科学が万能でないこと自体が非決定論の根拠であって、
優れた科学者で科学が万能だと信じている人は余りいないわけです。
743はじめまして名無しさん:2008/07/26(土) 11:41:53 ID:???0
>>742
>科学が万能でないこと自体が非決定論の根拠

哲学的に考えても根拠になるわけがない。
決定論、非決定論というものは科学の進歩によって左右されるものではない。
744はじめまして名無しさん:2008/07/26(土) 12:01:58 ID:???0
>>742
>優れた科学者で科学が万能だと信じている人は余りいないわけです。

それはそうだが、同時に非決定論を信じている人もほとんどいない。
非決定論は根拠が全く無いから。
745はじめまして名無しさん:2008/07/26(土) 12:42:36 ID:???0
要するに、「決定論も非決定論も、証明も反証も不可能」でFAなんだよ。
これを認められないのは、単なる意固地な馬鹿。
不可能でもちっとも構わないんだ。実際的な意味は全くないんだから。
適当に好きな方を信じていればいい。
嫌なことについては決定論的に、良いことについては非決定論的に考えるのが、
精神衛生的に一番いいだろう。
746はじめまして名無しさん:2008/07/26(土) 15:03:09 ID:???0
未来・将来は決まっていない。
というのが、「一般的感覚」じゃね?w
人口の何割がそういう感覚を持っているか
具体的な数字はわからんがw

どのレベルで決まっていると「見做す」のか、によって
我々の『普段の行動』『普段の考え方』に有意な影響があるかないかが変わってくるべ。
自由意志の問題と同じだなw
たとえ、おいらの死に様が決まっていたとしても、
おいらは、それを知り得ないし、毎日地道に生きるだけだ
747はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 05:26:21 ID:???0
やなこった
748小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 05:26:44 ID:???0
>>747
にゃー><*
749はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 05:30:00 ID:???0
うるせーだまれかす
750小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 05:30:20 ID:???0
>>749
><;
751はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 05:34:22 ID:???0
ドMだよね^^
752小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 05:35:06 ID:???0
>>751
Sだもん><;;
753はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 05:35:57 ID:???0
えっ?
754小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 05:36:32 ID:???0
>>753
Sなの!><;;;;
755はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 05:39:12 ID:???0
ええっ?
756小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 05:39:48 ID:???0
>>755
もー><。
757はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 05:42:57 ID:???0
一つ聞いていいかな?
758小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 05:43:20 ID:???0
>>757
にゃ?
759はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 05:44:23 ID:???0
みるく本気で好きだよね?
760小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 05:45:06 ID:???0
>>759
ん?基本好きな人にしか絡んでいかないけど?><;
761↑嫌いだったりするw:2008/07/27(日) 05:46:19 ID:???0
そうなんだ・・・・・・
762小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 05:46:40 ID:???0
>>761
><。
763はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 05:47:56 ID:???0
>>762
><*
764小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 05:48:25 ID:???0
>>763
にゃー><*
765はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 05:53:05 ID:???0
>>764
うにゃ?><*
766小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 05:53:53 ID:???0
>>765
にゃんにゃん><*
767はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 05:56:22 ID:???0
ちょwwwwww
何か話題振らないと半永久的に「にゃんにゃん><*」のままだろwwwww
768小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 05:57:10 ID:???0
>>767
おねーちゃんにはこれでだいたい通じる><*
769はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 05:59:59 ID:???0
それはアホねぇの方だろwwwwww
770小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:00:20 ID:???0
>>769
あほねぇ?><;
771はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:01:40 ID:???0
下の姉ってこと
772小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:03:06 ID:???0
>>771
上のお姉ちゃんはこなとまるっきり一緒です><*
精神年齢でいると
下のお姉ちゃん>>>こな≧上のお姉ちゃん
773小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:04:07 ID:???0
いるとってなに?
774はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:04:34 ID:???0
逆だった 間違えた><

吊ってくる
775はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:04:37 ID:???0

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪
776小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:08:26 ID:???0
>>774-775
吊らなくても><。
けどたぶん下のお姉ちゃんのほうが年近い分一緒にいるから
こな語は理解できるかも知んない
777はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:09:35 ID:???0
いるとってなに?
778小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:09:56 ID:???0
>>777
なんだろ?><。
779はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:10:58 ID:???0
ここがアホだけど面白いからクセになる訳で^^;
780小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:11:55 ID:???0
>>779
あほじゃないもん><。
781はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:13:25 ID:???0
どう見てもアホっぽいよ^^
782小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:14:10 ID:???0
>>781
こなしっかりものキャラなんだよ!
783はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:15:14 ID:???0
784小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:16:05 ID:???0
>>783
ううー><。
バイト先じゃ仕事のできるこなさんだよ!
学校でも語学は真面目なこなさんだよ!><。
785はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:17:28 ID:???0
でもこのスレではアホっぽいこなさんだよね?
786小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:18:09 ID:???0
>>785
ちがうもんー><。
787はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:19:47 ID:???0
素直に認めないのがブサ可愛いなwwwwww

寝起きじゃなさそう?
788はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:21:20 ID:???0
27時間テレビ見てそう
789小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:21:27 ID:???0
>>787
><。

2時くらいに寝ようと思ったけどおなか痛くていまいち眠れなかった><。
790小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:21:47 ID:???0
>>788
んにゃ、全然見てないw
791はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:23:08 ID:???0
>>789
おなか痛くて
陣痛で産まれそうなのか?

>>790
チッ
792小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:25:21 ID:???0
>>791
なにが生まれんねん!><;
寝る前に食べすぎちった><;

ああいうのってゴールデンタイムしか面白くないイメージがあるから
ほとんどみないんだよねーw
793はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:28:43 ID:???0
寝る前に食べるとピザになるぞwwwww
既にそうなら別にいいけどwwwwwwwwwwwwwww

意外としっかりさんなんだね
無駄なものは見ないみたいなwwwwww
794小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:31:26 ID:???0
>>793
だって昨日朝からほとんどなんも食べてなかったんだもん
ピザじゃないよ!痩せてもないけど!><。

割と惰性でTVみるけどねー
生放送だしなぁなぁ感がみる気なくす><;
795はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:40:31 ID:???0
>>794
決まった時間にご飯食べるようにしないと太るし夏バテしやすくなるよー
既に脳内は溶けかかってるみたいだから、コレ以上ry

ちょっとムニっとしてる方が可愛いと思う(マジレス)

生は嫌い?
796小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:44:00 ID:???0
>>795
休みの日はご飯食べないことのほうが多いー><。
すでにばってばてwww
脳はまだいけるはず!><;;

こな背高いからなぁーむによりすらっとしたい><*

生ねー、あんな長々やるもんじゃないと思う><;
1時間でもかなり大変そうなのにさ、
あんなんじゃgdgdになってもしかたないもん><;
797はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 06:52:10 ID:???0
>>796
DAKARAアホっぴんなんだろうね
いや、ほんとwwwwwwwwwwwwwww

貧乳不細工デカ女?がここにも
イタ━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━!!!!
別に深い意味はないけど2bだったっけ?wwwwww

一時間も・・・・・・ 絶倫なんですね><*
798小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 06:54:16 ID:???0
>>797
もう溶けてるかな><。

ほかにどこにいるのー?><*
2メートルもないよ!><。

えっちなのはよくないとおもいまふ><;;
799はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 07:00:48 ID:???0
>>798
溶けかかってると思うw
別にそれで支障がなければいいんだけど・・・

スレに来る子が172aでそれがコンプレックスでなかなか彼氏がry
良くナンパされるんだけど、それがかなり嫌だって言ってた。

他のスレ主さんも身長が高い人居るよー

ERO禁止了解(`・ω・´)ゞ
800小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 07:05:44 ID:???0
>>799
支障ある!こまる><。

こな前の彼氏10センチ低かったお><*
ナンパされるとか都会はおとろしゃー><。
あ、顔が(ry

人の身長とかあんま知らないなぁー
801はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 07:17:21 ID:???0
>>800
もっと溶けると更に面白くなるからお願いします><

男が低いとバランス悪い
これはガチだからなぁ・・・・・・

遊びに行く場所に問題があるだけなんだけどねw
ゲーセンに一人きりで良く行くって言ってたからさ

顔には好みがあるって言ってたけど・・・
たぶん可愛い方に入るんじゃないかなって思った

殆んどが自分より低いでおk?
802小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 07:25:32 ID:???0
>>801
ほら!今面白いの計算だから!
これ以上溶けたら面白くなくなる!><。

確かにねぇー・・・><;
こながちっちゃくなれれば問題ないんだけどなぁー><。

こな一人じゃどこも遊びに行けない><。
かといって人の邪魔しちゃ悪いからよっぽどのことないと誘えない><。
→ひきこもり><*
地元帰るとあくてぃぶになるんだけどねー><;;

じゃあかわいいってことにしといて!><*

こな169だからそこまですごい高いってわけじゃないけど!
周りの人はほとんどこなより低いなぁ><;;
803はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 07:40:46 ID:???0
>>802
ごめん><今は面白くないって書けばよかった(´;ω;`)

ヤスリで削れるといいんだけど無理だよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
あくてぃぶは笑うところでいいんだよな?不細工さん
804小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 07:42:31 ID:???0
>>803
いいの!こな面白さ求めてない!><。

やすり削ったらはげる><。
ん?足削るのかなぁ・・・短足になっちゃう><。
あくてぃぶー!><*
805はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 07:49:10 ID:???0
今も面白くない(´;ω;`)

眠くないの?
806小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 07:50:33 ID:???0
>>805
にゃー><。。

2時間くらい寝たから今のとこは大丈夫!
もちっとしたら寝ようかなぁー><*
807はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 07:52:33 ID:???0
誰かと一緒に寝るの?
808小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 07:53:10 ID:???0
>>807
お布団さん!
809はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 07:57:29 ID:???0
>>808
コレは酷い返しだなー
810小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 07:58:18 ID:???0
>>809
うー><。
811はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 08:04:36 ID:???0
身長が溶けて低くなればちょうどよくなるんじゃないかな?

外で動き回れ
812小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 08:05:39 ID:???0
>>811
ふゆー><。

最近運動してないなぁー><;;
813はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 08:10:13 ID:???0
>>812
運動じゃなくても外でのアルバイトで汗かいてお金もらうのもアリだと思う
814小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 08:11:50 ID:???0
>>813
日焼けしちゃう・・・><。
まぁもう結構焼けたけどwww
中のバイトで十分汗かいてるよー!
815はじめまして名無しさん:2008/07/27(日) 08:25:28 ID:???0
日焼けせずに日を浴びて溶けて縮む方法って・・・・・・
無いわw

眠いので落ちますねzzz
816小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 08:26:22 ID:???0
>>815
にゅー><。

寝ちゃうのか!><。おにゃっすみー><*
817:2008/07/27(日) 15:14:22 ID:???P BE:1510358696-DIA(126894)
こな俺のことキライなの…
818小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 15:15:15 ID:???0
>>817
大好きー><*
819:2008/07/27(日) 15:34:26 ID:???P BE:167818223-DIA(126894)
うん(^^♪
820小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 15:36:17 ID:???0
>>819
にゃー><*
821小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 19:06:27 ID:???0
晩御飯食べたらまたおなか痛くなったゆ><。
822小菜種 ◆konataneMw :2008/07/27(日) 23:32:19 ID:???0
もう寝よう><*
明日はテストふたつだー><;
823はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 00:38:18 ID:???0 BE:312665287-2BP(7780)
ほろっほー
824小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 01:29:22 ID:???P
>>823
ほろっほー><*
825雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/28(月) 01:29:56 ID:???0
  ,ヘdヘ
▼/wヘ ▼
〈_(・ω・)_〉 ほにほに?
.c(,_uuノ
826小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 01:31:49 ID:???P
>>825
ほにー><*
8277Pタマゴ ◆7PeggzUWQA :2008/07/28(月) 01:32:38 ID:???0
かみんぐすぅーん♪
828小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 01:35:35 ID:???P
>>827
なにがー?><*
8297Pタマゴ ◆7PeggzUWQA :2008/07/28(月) 01:37:34 ID:???0
ただ言ってみただけですぅーん><♪

ゴメンね・・・・♪
830小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 01:40:22 ID:???P
>>829
たまごちゃんかわいい><*
831雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/28(月) 01:41:53 ID:???0
  ,ヘdヘ
▼/wヘ ▼  ひと少ない…
〈_(・ω・)_〉  寂しいお…
.c(,_uuノ
8327Pタマゴ ◆7PeggzUWQA :2008/07/28(月) 01:44:48 ID:???0
ありがとうですぅ><♪

今度自己紹介板でスレを立ててみますので
その時はぜひ来てください♪

多分面白くは無いですが・・・・・ん♪
833小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 01:45:39 ID:???P
>>831
夜だからねー><;
834小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 01:47:29 ID:???P
>>832
遊びにいくよー!><*
面白いより自分が楽しいかだと思うよ><*
835雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/28(月) 01:49:28 ID:???0
  . .,ヘdヘ
 .▼/wヘ ▼
 .〈_(・ω・)_〉  ほにぃ〜
  〈つy/と〉
  /ノ∞\,ゝ  
""""~""""~""
8367Pタマゴ ◆7PeggzUWQA :2008/07/28(月) 01:50:06 ID:???0
にゃるほろ・・・・・参考になりますでう♪

明日の夜あたりに立てますので・・・・・♪

いつでも来て下さいませー♪


それではお先におにゃすみにゃさい♪〜♪

837小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 01:53:56 ID:???P
>>835
ほにほに><*

>>836
はいよっ!おやすみー><*
838雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/28(月) 01:56:04 ID:???0
リア充ばっか…
839小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 01:59:39 ID:???P
>>838
りあじうじゃなくても夜は寝るのです><*
840雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/28(月) 02:01:13 ID:???0
よるは呑むのです!
841小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 02:04:04 ID:???P
>>840
休肝日つくらないと体壊すよ><;
842はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 02:07:56 ID:???0 BE:133999564-2BP(7780)
こなって P使っている中身はみるくって聞いたけどホント?
843はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 02:09:42 ID:???P
><。
844小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 02:11:17 ID:???P
>>842-843
><。
845セフセフ( 'Θ')ノ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/28(月) 02:11:56 ID:???0 BE:115229322-DIA(130555) 株優プチ(printer)
>>842
知らなかったの('Θ')?
846雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/28(月) 02:12:54 ID:???0
  ,ヘdヘ
▼/wヘ ▼
〈_(・ω・)_〉 ここまでこなの自演
.c(,_uuノ
847小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 02:12:58 ID:???P
>>845
><。
848小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 02:13:44 ID:???P
>>846
><。
849雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/28(月) 02:15:24 ID:???0
ここまでテンプレ
次スレたてるひと頑張れ〜
850小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 02:16:21 ID:???P
>>849
にゃー><。
851 【notepc:1500】 :2008/07/28(月) 03:04:36 ID:???P
><。
852小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 08:09:51 ID:???P
>>851
><*
853はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 08:17:29 ID:???P
お腹痛いのはよくなりましたか?
854小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 08:21:30 ID:???P
>>853
うん!今んとこは><*
855セフセフ( 'Θ')ノ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/28(月) 08:22:26 ID:???0 BE:518529863-DIA(130567) 株優プチ(printer)
起きてるじゃん( 'Θ')ノ
856小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 08:29:25 ID:???P
>>855
そりゃあ起きるさ!><*

こなマイナスで終わる方に賭けたのにー><;
携帯からだからいまいち送れたかわかんない><。
確認しといて!><*
857 【pet:1000】 :2008/07/28(月) 08:35:16 ID:???P
並びます><
858セフセフ( 'Θ')ノ ◆Loli/v/8n2 :2008/07/28(月) 08:36:36 ID:???0 BE:1555589669-DIA(130567) 株優プチ(printer)
>>856
ほんとにくれたんだwありがとう( 'Θ')ノ

小菜森なんて持ってたんだね( 'Θ')ノ
859小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 08:41:32 ID:???P
>>857
><*

>>858
ここでもらったのとか酉検索してもらったのとか><*
ブラジルはいったことない><*
860はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 08:52:13 ID:???P
どうせ暇なんだから株主優待までやればいいのに(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

(*´・ω・)(・ω・`*)ネー←可愛い
861小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 09:05:42 ID:???P
>>860
かわいい><*
手付けちゃうとはまりそうでこわい><;
862みるく ◆ICEMILKkfg :2008/07/28(月) 11:55:13 ID:pnEMzA3HO
こなー
863はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 12:25:15 ID:???0
>>746
>未来・将来は決まっていない。
>というのが、「一般的感覚」じゃね?w

一般的感覚なら、未来がどうなるか知らないだけだよ。
決まっていないなんて根拠はどこにもないからね。

>たとえ、おいらの死に様が決まっていたとしても、
>おいらは、それを知り得ないし、毎日地道に生きるだけだwww

同意。
864小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 12:40:50 ID:???P
>>862
なにー?
つか電池ない!今からテスト!><;
865:2008/07/28(月) 12:56:40 ID:???P BE:335635362-DIA(126894)
>>864
ひまだよー

がんば^^
866小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 13:51:47 ID:???P
>>865
1コ終わったー><*
次がやばい><。
867はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 15:58:11 ID:???P
>>817-820
プッ(AA略
868小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 16:00:54 ID:???P
>>867
><*
869小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 17:18:58 ID:???P
規制キター><;;;
870Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/28(月) 17:23:52 ID:???0
^^;
871小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 17:26:59 ID:???P
>>870
なんだよう><;
872Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/28(月) 17:27:59 ID:???0
規制に同情する顔です
873小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 17:28:48 ID:???P
>>872
にゃー><*
874Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/28(月) 17:30:35 ID:???0
にゃー^^;
875小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 17:35:07 ID:???P
>>874
なんかバカにされてる気がするー><。
876Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/28(月) 17:36:54 ID:???0
被害妄想だー^^;
877小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 17:37:32 ID:???P
>>876
ならいっか><*
878Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/28(月) 17:39:11 ID:???0
ぼくこんどからこれつかうよ^^;
879小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 17:43:05 ID:???P
>>878
了解でし><;;
880Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/28(月) 17:45:23 ID:???0
これでかわいさあっぷ^^;
881はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 17:46:06 ID:???0
不細工は書き込めない規制?wwwwww
882小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 17:48:59 ID:???P
>>880
やったね!><*

>>881
かなぁー?><。
もしドコモでp2なかったら発狂してたかも><;
883はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 17:52:00 ID:???0
>>882
にゃー^^;
884Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/28(月) 17:52:12 ID:???0
にゃー^^;
885小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 17:53:34 ID:???P
>>883-884
にゃー><*
886小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 18:01:09 ID:???P
近くで雷落ちたー><;
887はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 18:06:42 ID:???0
雷(´;ω;`)
888小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 18:08:36 ID:???P
>>887
にゃー><。
889はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 18:13:31 ID:???0
死ね
890小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 18:15:40 ID:???P
>>889
><。
891はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 18:16:24 ID:???0
死ね
892はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 18:19:15 ID:???0
レス遅いから死ぬ
893はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 18:23:32 ID:???0
     *      *
  *  うそです   +
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

894小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 18:24:33 ID:???P
>>891
死ねっていっちゃいけないんだ><。

>>892
うわーん><。

>>893
なんだうそか><*
895はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 21:02:14 ID:???0
うるせーだまれかす
896小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 21:04:29 ID:???P
>>895
><;;
897はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 21:08:51 ID:???0
レスがなくて油断してたっぽいw
898小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 21:09:58 ID:???P
>>897
スパイダーソリティアしてたよ!><*
899はじめまして名無しさん:2008/07/28(月) 21:10:15 ID:???0
うるせーだまれかす
900小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 21:12:08 ID:???P
>>899
><。
9017Pタマゴ ◆7PeggzUWQA :2008/07/28(月) 22:21:10 ID:???0
さっそく来てくれてアリガトウゥ〜♪♪
902小菜種 ◆konataneMw :2008/07/28(月) 22:22:19 ID:???P
>>901
いえいえー><*
903Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/28(月) 22:50:07 ID:???0
えぶとぁうclh、jgこ^^;
904小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 00:18:39 ID:???P
レスしてなかった><。

>>903
小学生の女の子かわいい><*

ねまっしゅ><*
おにゃすみー><*
905小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 10:45:01 ID:???P
ちょっと寝坊><;
906デラベッピンレベル4 ◆deraTwSexY :2008/07/29(火) 18:29:01 ID:???0 BE:1203174296-DIA(100334)
こなこなのスレ、進むの早いよー><。
907小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 18:34:49 ID:???P
デラちゃんとこの方が早いよー
なんか最近荒らしさんいたからそのせい><;
あっちこっちに巣つくっちゃった><*
908Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 19:13:40 ID:???0
荒らしてすみません^^;
909小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:14:58 ID:???P
>>908
おまえかー><;;
910Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 19:16:42 ID:???0
全部私の自演でした^^;
911小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:17:26 ID:???P
>>910
><。
912Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 19:18:57 ID:???0
^p^
913小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:19:28 ID:???P
>>912
><*
914Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 19:19:50 ID:???0
あうあうあー^p^
915小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:21:56 ID:???P
>>914
ぁぅぁぅぁぅ><*
916Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 19:23:18 ID:???0
羽入?
917小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:24:52 ID:???P
>>916
はにゅうとかわっかんない!><。
918Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 19:27:42 ID:???0
またまたご冗談を^^;
919小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:29:19 ID:???P
>>918
何に出てくる子かすら知らないー><;
920Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 19:29:48 ID:???0
将棋の羽生名人の異名ですよ^^;
921小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:32:15 ID:???P
>>920
はぶさん?><;
922Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 19:33:07 ID:???0
はにゅうさんです^^;
923小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:33:51 ID:???P
>>922
名人ははうあういってんの?><*
924Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 19:35:33 ID:???0
いっつも言ってるよ^^;
925小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:38:17 ID:???P
>>924
だから将棋強いのかな?><*
926Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 19:44:45 ID:???0
ていうかやっぱ知ってるじゃん^^;
927小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:46:31 ID:???P
>>926
しらなーい><。
はうあういってるだけの曲聞いたことあるだけー><*
928Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 19:49:02 ID:???0
かのひぐらしがなんとやらってやつのキャラだよ^^;
929小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:50:22 ID:???P
>>928
ほえーーーそうなんだ!><*
930はじめまして名無しさん:2008/07/29(火) 19:51:27 ID:???0
保守
931小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 19:53:45 ID:???P
>>930
にゃー><*
932はじめまして名無しさん:2008/07/29(火) 20:13:04 ID:???0
今モリってどれくらいあるの?
933小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:16:03 ID:???P
>>932
32,131だってー
アイコン買ったり株買ったりしたからちょっと減っちゃった><;
934雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/29(火) 20:16:46 ID:???0
▼・ω・▼並ぶぅ〜
935Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 20:17:12 ID:???0
わたしのひゃくばいもあるじゃないですか…
936小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:17:15 ID:???P
>>934
にゃー><。
937小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:17:59 ID:???P
>>935
だってもらったんだもん><*
938はじめまして名無しさん:2008/07/29(火) 20:18:54 ID:???0
それってchモリだよね?
intro株優待まで流して全部買えそうだね
24〜28までいるけど今intro株って何株保有してるの?
939Fahrenheit ◆UXIOOOOIXU :2008/07/29(火) 20:19:44 ID:???0
おとこにみつがせるなんてさいてい!^^;
940小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:20:30 ID:???P
>>938
ううんー、変換してないほう><;
自己板は1コだけ持ってる気がするー><
941小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:21:17 ID:???P
>>939
きゃー><。
942雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/29(火) 20:23:09 ID:???0
|ヘdヘ
|wヘ ▼
|ω・)_〉 おなかしゅいたぁ〜
⊂)
| /
943小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:23:58 ID:???P
>>942
オレオわけてあげる!><*
944はじめまして名無しさん:2008/07/29(火) 20:24:58 ID:???0
いらないアイコン9999で二つ売りに出してくれ
945はじめまして名無しさん:2008/07/29(火) 20:30:54 ID:???0
二つだと足りないから三つに変更
946小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:31:34 ID:???P
>>944
だしたー!><*
ってp2でbe登録してないや><;
947小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:33:08 ID:???P
>>945
もういっこ出した><*
948はじめまして名無しさん:2008/07/29(火) 20:35:32 ID:???0
S高でいる分だけ買い注文出してクレ
949小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:36:29 ID:???P
S高とか全然分かんないんだけど・・・><。
950はじめまして名無しさん:2008/07/29(火) 20:37:39 ID:???0
850でいる分だけ買い注文
951小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:39:56 ID:???P
>>950
いる分ってどんだけか分かんないー><。
25くらい出せばいいの?><;
952はじめまして名無しさん:2008/07/29(火) 20:41:15 ID:???0
それだとギリギリ優待だからプラス2〜3くらい
953小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:45:56 ID:???P
>>952
あれー?><;
これって1個ずつじゃないと買えないの?><;
一度にいっぱい買ったことないから分かんない><。
954はじめまして名無しさん:2008/07/29(火) 20:46:53 ID:???0
面倒だけど1個ずつでしか買えないよー
955小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:47:25 ID:???P
>>954
了解><*
956はんだごて ◆HANDAcJHR. :2008/07/29(火) 20:49:58 ID:???0 BE:532213092-S★(580200) 株主優待
小菜ちゃんガンバ♪

次スレ立てるね(=^ω^=)
957小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:51:14 ID:???P
>>954
これでいいのかなぁ?><;

>>956
ありがとー><*
958はじめまして名無しさん:2008/07/29(火) 20:53:04 ID:???0
>>957
買う画面で自己紹介のところに★がついてれば優待になってるよ
959小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:54:18 ID:???P
>>958
★ついてた!><*
いろいろありがと><*
960はんだごて ◆HANDAcJHR. :2008/07/29(火) 20:55:51 ID:???0 BE:1596640469-S★(580200) 株主優待
次スレ

こなこな><* その4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1217332453/
961小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 20:57:02 ID:???P
>>960
ありがとー><*
962はじめまして名無しさん:2008/07/29(火) 21:05:00 ID:???P
>>960おつおつw

あとはP2にもbe登録して酉の後ろに
『!kab-』でログインして書けば
10秒規制で書けるようになるよー

やっと帰れる。。
963小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 21:07:21 ID:???P
>>962
ありがとー><*
p2もBE登録しとくー><*
964はんだごて ◆HANDAcJHR. :2008/07/29(火) 21:14:45 ID:???0 BE:739185555-S★(580200) 株主優待
>>962
お疲れ様でしたー
965小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 21:24:28 ID:???P
>>964
にゃー><*
966雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/29(火) 21:29:02 ID:???0
|ヘdヘ
|wヘ ▼
|ω-)_〉 ねみゅい…
⊂)
| /
967小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 21:29:49 ID:???P
>>966
ねりゅー?><*
968雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/29(火) 21:31:55 ID:???0
|ヘdヘ
|wヘ ▼
|ω-)_〉 まだ呑んでない…
⊂)   どうしようかなぁ〜
| /
969小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 21:36:48 ID:???O
>>968
休肝日ー><;
970小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 22:17:11 ID:???P
ちょっとテスト><*
971雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/29(火) 22:17:59 ID:???0
  ,ヘdヘ
▼/wヘ ▼
〈_(・ω・)_〉 0てん
.c(,_uuノ
972小菜種 ◆konataneMw :2008/07/29(火) 22:18:36 ID:???P
>>971
0点ー?><。
973はじめまして名無しさん:2008/07/30(水) 00:20:09 ID:???0
何のテストなんだか
974小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 00:21:20 ID:???P BE:471843353-DIA(123457)
>>973
うにゃー?><;;
975はじめまして名無しさん:2008/07/30(水) 00:22:09 ID:???0
理解できた
976小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 00:22:57 ID:???P
>>975
なんで!><;
977はじめまして名無しさん:2008/07/30(水) 00:25:58 ID:???0
                教えてあげないよ♪    

     _,∩_         _,∩_           _,∩_
    (_____)ゝ、     (_____)    y     (_____)
    / :: :: :: ヽ 〉     /-‐:: ::‐-ヽ /       / :: :: :: ヽ
   _./ (・ )ll(・ ) ∨     _/  0) i! 0) ∨      _/ ( ・)i!(・ ) ゙、_
 // :: :: ∈ゝ :: ::ヽ   // ::  ‐-‐ :: ヽ    //  :: ー一 :: ヽ\
. ゝ/:: :: ::  :: :: ::ヽ  ゝ/ :: ::  ::  :: :: ヽ   ゝ/ :: ::  ::  :: :: ヽく
   ̄ ̄ | ̄ ̄ | ̄ ̄     ̄ ̄ | ̄ ̄ | ̄ ̄     ̄ ̄ | ̄ ̄ | ̄ ̄
       |     |             |     |             |     |
    ⊂!     !つ        シ!     !つ        ⊂!     !つ



                   ジャン♪ 
978小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 00:27:58 ID:???P
>>977
じゃんっ♪><*
979雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/30(水) 01:03:19 ID:???0
  ,ヘdヘ
▼/wヘ ▼
〈_(=ω=)_〉 ちっこ〜
.c(,_uuノ
980小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:05:12 ID:???P
>>979
ちゃんとおトイレでしてきなさい!><*
981雀蜂 ◆HORNETi/lA :2008/07/30(水) 01:06:35 ID:???0
  ,ヘdヘ
▼/wヘ ▼
〈_(=ω=)_〉 でたお!
.c(,_uuノ
982小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:12:01 ID:???P
>>981
いいこいいこ><*
983はじめまして名無しさん:2008/07/30(水) 01:25:50 ID:???0
なんでここで止まるんだかwwwwww
984小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:26:56 ID:???P
>>983
にゃー?><;;
9857Pタマゴ ◆7PeggzUWQA :2008/07/30(水) 01:28:25 ID:???0
みゅー♪
986はじめまして名無しさん:2008/07/30(水) 01:29:12 ID:???0
残り少ないから早く埋めればいいのに

以後こなの独り言だけで1000まで埋めまーすw
987小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:29:55 ID:???P
>>985
みゅーん><*

>>986
えー><。
988小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:31:04 ID:???P
じゃあ埋める!><*
989小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:31:26 ID:???P
><*
990小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:31:41 ID:???P
><*
991小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:32:01 ID:???P
><*
992はじめまして名無しさん:2008/07/30(水) 01:32:15 ID:???0
何か喋れって
993小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:32:56 ID:???P
>>992
えー><;
規制が短くてうれしいー><*
ありがとー><*
994小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:33:35 ID:???P
独り言・・・っと><;;
そろそろねむたい><。
995はじめまして名無しさん:2008/07/30(水) 01:33:47 ID:???0
連投テストしてただけかよw
996小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:34:07 ID:???P
けどセフのラジオ聞かなきゃー><*
997小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:34:34 ID:???P
>>995
そゆわけじゃないよー><*
998小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:35:11 ID:???P
こんなんで明日約束の時間に事務所いけるのかなぁ?><;
999小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:35:44 ID:???P
ま、どうせ社長も遅れてくるしいっか><*
1000小菜種 ◆konataneMw :2008/07/30(水) 01:36:03 ID:???P
>>1000><*
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