【父は策士】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ70【母は鬼畜】

つのの自我の目覚めを期待するレス多いけど、
つのの自我は母親に完膚なきまでに殺されちゃってるから無いんだよ。
タビーよりずっと前に、ママの言うことしか聞けない人形にされちゃってる。
さしあたっては父親のマリオネットでもしょうがない。
嫁の被害を最小限に抑えるための必要悪だ。
自我をもう一回生み出すなんて何十年かかるやら想像もつかないんだし。

6070のババァ一人が怖いんだとさwwwww
1分であきらめて「母にはまったく話が通じませんでした。やってみたけどダメでした」
って逃げ戻ってくるんだろw
で、「ぼくちゃんやってみたんだからｴﾗｲんだから、あとはパパと嫁ちゃんなんとかして」
ってすがりつくんだよ。父親もいい加減後手後手だけど、ここまで
情けない息子の相手なんかもうしてられないよな。そら逃げるわ。

母親に対して、これだけは言わなきゃ気が済まないってこととか何かあるか？
これだけは本心を聞かなきゃ気が済まないってことは？

母親に会って何を話すんだ？

＞母が怖いんですが、でも、話さないといけない、とおもっているんです

さっきから母と話すと盛んに言ってる。話すのは結構だが「何をどう話す」のかはっきりしてるのか？
相当自分の中で明確にしておかないと昨日みたいに母に一方的な言い分だけ聞くことになる。

先ず何を話すのか、どういいたいのか紙持ってきて箇条書きにメモ作れ。それ見ながら話せ。

そうだな、俺も今、つのが母親から離れることが最善だと思うよ。
その為に話をするんだ。がんばれ。
お前が怖いのは、多分母親そのものよりも、
そこから離れなければいけないこと…分離不安なんじゃないかなと思う。

それが母親を等身大以上の怪物（まぁ一般的に見ても怖い婆だが）に
感じさせていると思う。
はやく母親を、しょぼくれた普通の怖い婆だと認識できるようになれ。
母親の過ちなんざ、本来おまえが一声本気で怒鳴ったらしまいなんだぞ。

>>924
うまいね。言いえて妙。

晩飯のこと気にしてたみたいだけど炊飯器の使い方わかるのかな？
調味料や調理器具の場所わかるか？

前にも園児とか幼児とか言われてたやつがいたけど、そういやあいつも最後はgdgdだったような・・・

精神的にも物理的にも母親と離れなくちゃ、このまま一蓮托生だな。
まあがんばれ〜

今までお母さんの人形だったんだから、いきなり父も母も切れって言ったって気の毒だよ。
幸いお父さんは「自分で考えなさい」と言って、最終的にはつのの手を離すつもりなんだから、
立ち止まってうろうろしてるつのの背中を押してあげてる位なもんでしょ。
分岐点のあっちへ行けとか方向まで言うつもりは無いが、後戻りはさせないくらいの気持ちでしょ。
ちょっと遅すぎる巣立ちの手伝い。

多分お父さんもあんまり「子育て」に関わってこなかったんだろうね。
子供は放任くらいでちょうど良いと思って放っておいて、母親の過干渉すら気付かなかった。
いざ息子が結婚してみて1人の男として見たら、操り糸がくっついたまんまで仰天したんじゃない？
その後悔が今お父さんを動かしてるんだろうね。

ここの住人は
>離婚するしない、を自分だけで決めるな、お互いに話をしなさい。
>そのための弁護士なんだ、と父に言われました。
に違和感は感じないものなのか？

自分がつの母だったらこのバカ丸め込む自信があるな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

一対一で話し合いさせるなんてつの父もおバカ〜

ごめん　1行目は
父も母も　じゃなくて　父も

>962
確かに意味深な言い方だね。
嫁が実は別れたがっていないのか、父親が策士で嫁との離婚避ける為に一時母隔離を企んでるのか。
恩売っておいて、自分の息の掛った弁護士で復縁調停。慰謝料も要らないね。母も刑事に訴えにくい。
年とりゃ「母さんも大人しくなった」とか「反省してる」ってまた転がり込めはこの息子は受け入れる。
「母さんを見捨てられない」って公言してる父親だもんね。
嫁が自分で離婚言い出して弁護士たてたらこうはいかないもの。

>>963
「二人で話せ」ってのはつのの決意を促すための煽り文句だろ。
いざとなったら親父さんも同席して話し合いのまとめ役になるつもりだろ。
つの本人もそれを期待してるみたいだし。

誰かpcの人、次スレ建ててよ

>>961
親父＝厳しい人格、息子が粗相したらガツンと叱る壁、
そのぶん母親は優しく、的な教育方針だったと思うよ。
ところが、つのは反抗期があんま激しくなくて、親父の出番が無かった。
まぁマジメな子なんだろ、くらいに思ってただろうね。結婚するまでは。

ﾉｼ
スレ立て挑戦してみる

>>962
単純に夫婦の問題として捉えろ、って事じゃないの？
だって、つのは嫁とも母とも向き合って無いじゃん。
母と2人で話せってのもそこで解決しろって言ってるんじゃなくて、
1人の人間として母親と対峙してみろって事でしょ。

ただもっとつの自体の根は深いけどね。ものすごい時間と努力がいると思う。
カウンセリングなんてお父さんの世代では発想として出てこないだろうし。

つのは何してるんだ？
台所探索中か？

スレ立てたよ

【母離れ】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ71【自立汁】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198220672/

>>970
弁護士＝交渉代理人

>>965の最後の一行

オヤジえらい策士だな、とか感心してみたが、
ふと、つのの人生はこうやって今までも、オヤジの裏工作で成り立ってたのかと思ってみた。
たしかに今のつのは、ショックで茫然自失で何も出来ないかもしれないが、
「オヤジと相談する」がいつの間にか「オヤジに言われたことを実行する」になってるし、
何から何までオヤジが答え用意してて、つのをそれに誘導してるようにしか見えん。

つのが実在するとして．．．だが、
いったいどんな環境で、どんな生活をすれば、ここまでの
ダメ人間が出来上がるんだろう。
普通の学校で、普通の教育を受けてれば、ありえない事だと
思えるんだけど。

自分がうまく親から自立できたのは、親との相性や親の育児方針に拠るところが大きくて、
親との巡り合わせや相性如何では自分がつのみたいになっていた可能性がないとは言い切れないなー。

親父さんの心中を想像すると泣けてくるな

でも今までのことを考えると、父は何か手をうっているような気もします
ただ私が動かないと父も動かないんじゃないのかなと思うんです
でも今までのことを考えると、父は何か手をうっているような気もします
ただ私が動かないと父も動かないんじゃないのかなと思うんです
でも今までのことを考えると、父は何か手をうっているような気もします
ただ私が動かないと父も動かないんじゃないのかなと思うんです
でも今までのことを考えると、父は何か手をうっているような気もします
ただ私が動かないと父も動かないんじゃないのかなと思うんです
でも今までのことを考えると、父は何か手をうっているような気もします
ただ私が動かないと父も動かないんじゃないのかなと思うんです

ばかだな

>>975
学校は家庭教育を代行する場所ではありませんよ。
それに多分、つのは対外的にはとても「いい子」だから
教師も家庭に問題があるとは微塵も思わなかったんじゃないかと。

この期に及んで母が怖いとか言ってる状況かこのボケ！

>>975
幼児の頃から何でも母親が先回りして動き、
「お前は考えなくていいんだよ」と洗脳し続ければ
簡単に出来上がるみたいだよ。
夫婦仲や社会的な地位への欲求ががうまくいかない分、
子供を支配しようとする親がいる、と。
そういう親はたいてい子供が永遠に逆らわないように
自己評価を低くするように育てるんだって。
で、親の言うことを聞いていれば大丈夫という
つのみたいな人格が出来上がる。

>>975
普通じゃない家で普通じゃない親が育てれば充分アリ

>>975
学校で「たまには親の言うことに逆らってみるのも大事」って教えるわけにゃいかんだろ

就職･結婚してるから奇異に感じるけど、自立できないマザコンニートとかって結構いるよな
それみたいなものか

ニートじゃない場合「パラサイトシングル」かな。

つのへ

ここでまでカンニングをさせるのはアレだが
つのは今の気持ちを母親に正直に話せばいと思うよ。
どんな理由であろうと誰かが大切にしているものを壊せる母親が怖い。
自分の目的の為に生き物を殺せる母親が怖い。
嫁の大切だった亀を殺した母親とは一緒にいられない。

自覚しなよ、お前が今真っ白なのは平凡で幸せたった暮らしが壊れたからだよ。
そんで壊したのは、とても残念なことだけどお前の母親だよ。
母親がお前に向ける愛情は(方向は間違ってるけど）本物だろうよ。
だけどその母親の意のままになることがその愛情に応えることになるわけではないんだよ。
始めから完璧に出来ると思うな。
みっともなくてもいい、まず一歩進め。
母親に飲まれずに自分の感じてることを相手に伝えろ。
がんばれ。大丈夫、できる。

何より、それが平凡でもなければ本当の幸せでもない状態だったと気付かねばいかんのだが

とりあえず、このバトル結果もおもしろそうなんで今夜も待ってみる
確かにこれは、曙戦並の期待感だ

コイツ絶対、頭真っ白でもパニクってもいないんじゃない？

ああ、つのはダメだ。
つのにとって怒りというものは押し殺さなくてはならない感情だと
母親からすりこまれているから、
その母親が基地外だとわかったら何も行動できない状態になっているのがわかる。
父親はそれがちゃんとわかっているから、
「直接話せ」つまり、「ちゃんと怒りを母親に向かって出せ」と教えてくれているのに、
つのは怯えるだけで、父親の意図を理解していない。
多分母親が相当な人格障害者なんだろうな。
今まで破綻してなかっただけで。
父親も今までなあなあにしてきて、ここまでゆがんだ家族関係になったことを
後悔してるんだろう。
そうでないと、父親が「連れて出る」という結論を出さないと思う。
つのは自分の父親が、つのや嫁と絶縁しようとしていることに気がついているのか？
いいんだよ。絶縁して。親父がそう決めたんだ。自分が責任を取ろうと父親はしてるんだ。
親から離れられないという幻想をもつのはやめなよ。
それから、「怒り」をちゃんと持て。
つのの優しさはつの自身の弱さから発生しているだけ。
本当の強さを持て。それには怒りをもつことも大切なんだよ。
そうしたら初めてつのは他人に対して優しくなれる。

>972乙

父親は父親で、出来過ぎた人だったゆえに、母親とは違う意味でつのを甘やかしてしまったんだろうな。
全てにおいてつのの先回りをしてレールを敷いてしまったんじゃないかな。

>>973
穿った見方をすればいくらでも出来るだろうけど、
嫁に土下座して、自分に出来る手助けをしようとして、つてのある弁護士を紹介した。んじゃなかった？
ただ、現状のつのは話し合いすらせずに「父さん、離婚するよ。」でしょう。
とても1人よがりの息子に対して、冷静に話し合う為の第三者を嫁の為に用意したんじゃないの？
今のままじゃ嫁の言い分もきかず、勝手に想像して離婚届持って行きそうな馬鹿だもん。

奥さんの事も子供の事も自分の責任があるから奥さんを捨てない、
今さら放牧なんてせずに責任持って最後まで面倒見ますって思ってる様にしか思えないんだけど。

簡単に「考えろ」って言うけど、
「考える」ってある種トレーニングが必要なんだよね。
普通は幼少期からいろんなシチュエーションでこのトレーニングを行ってきてるんだけど、
つのの場合は故意にこのトレーニングを省かれてしまってるわけだよね。
だからマニュアル通りに動くことはできても
自分で「考える」ってことは基礎がないからできない行為になるんだよ。

職場でもこうなのかな。
言われたことはちゃんとできるけど、
自分の頭で考える必要のある仕事は無理、みたいな。

>>989
まあな、パニクってるって自覚できない状態のことをパニックっていうんだしな

>>992
弁護士が案件として動くときは委任状が必要。
だれの委任状だろ？？

嫁が別れたい、かつ、つのもわかれる決意＞協議離婚

>>993
ハゲドウ、多分どうやって表現していいかわかってないよつのは

>>1000なら晩飯は肉ジャガにする

納豆でいいや

餃子！

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