目指せ！快男児

快男児とは

・胸のすくような快挙を演じてみせる男（はてなダイアリーより）
・気性のさっぱりした男。男らしい男。好漢。（三省堂辞書より）
・優しくさっぱりとした気性と勇気を兼ね備えた男性・ナイスガイ
（ダブルクロス・リプレイ・トワイライト「東邦の快男児より）

辞書的な説明だとイマイチこの言葉のイメージを伝え切れてない。
否、言葉では説明しきれぬモノなのかもしれず。
しかし、定義を列挙していくのは悪くないだろう。

そんな訳で。
手探りながら、目指してゆくかな。

ふと、思いついた。

これも追加。
・物語をハッピーエンドへ導く楽天的な好漢

このスレの内容は、ほぼ俺の独り言及びメモ。
（本来なら夢板に立てる予定だったものの規制で断念）
読書感想文＆「こころにうつりゆくよしなしこと」をテキトーに書いてゆくだけ。
まあ、見る人も少ないだろ。少数の友人くらいかな？

くぅぅーー！
今、うちの仔猫二匹が抱き合って寝てる。
なんてかわういんだ。微笑ましくて見惚れてしまった。
ちいさな前足がちょこんと相手にかかって顔をくっつけあってる…。

……って、いいじゃないか。快男児目指してたって、仔猫に萌えるものだ。人間だもの。

陽さん見つけた。
自スレ創設乙ー。

快男児を目指しつつも、予言書に自立を促される珍奇トンチキ愉快な魔術師にも憧れる俺。

記念眞紀子


ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬｯ

＞エラーさん
お？見つけられた。
先日はお疲れさん。体調には気をつけるよーに。
ちなみに、君はあの時エレベーターと言ってたぞ（まだ言う

＞茂作どん
あのノストラ後継者は重要な役割でしたな。
実は、あのキャラがいないと「笑い」の担当がいなくなってしまう。
笑わせるところは笑わせ、渋く決める時は決める。なかなか難しいと思う。

一言で言うなら「モンシェリ？セシボーン？」

＞ヘロさん
牧子ありがとさんー。
先日はホントお世話になりましたです。つか、毎回だけど。

どうやら年貢を納めたようでなにより。おめでとうです。

あいお疲れしたー。
エレベーターもエスカレーターも似たようなもんじゃん(ﾟдﾟ)ﾎｰ


ミクシィ足跡みても分からんね。うん。

年貢制とかいったいいつの時代なんだと小一時間（ｒｙ

でも、私は私なんだからねっ！
いつまでもずーっとこのまんまなんだからっ！




ﾜｲﾝ飲も。

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰをｴﾍﾞﾚｰﾀｰとかいったわけじゃないならいいじゃない
いや、事情は全く知らないけどさ？ｗ



ｺｰｸﾊｲのも

茂作さん＞heroさんとカッキーさんと陽さんに聞いてみると良いよ。



さてぬるい麦茶飲もう
何か(ﾟдﾟ)ｽｯﾊﾟｲよこの麦茶

＞エラーさん
オーストリアとオーストラリアみたいなものですな。

ｍｉｘｉに関しては足跡をまだつけてないんで、解ったらきっと超能力者だぞ。
今日付けで踏んでおく。……覚えてたら。

そのメール欄いいなぁ。
ちょっと改変。

＞ヘロさん
俺がみるところ、年貢の比率はし九公一民？

>でも、私は私なんだからねっ！

ヘロさん…
あなたは　これから……
新婚化する生活で…どこまで
自由に生き…
「宅・飲・オフ」…を
貫ける…か…な………

＞茂作どん
エベレーターだと可愛くもあり。

腹減った(ﾟдﾟ)

みーっけたw

新スレ　おめでとーですw
怪しいツンデレを演じてみた　都がお送りしました。

国民の義務を見事果たして来たスレ主が帰ってきましたぜ。

＞エラーさん
うむ。飯を作ろう。
――と思ったら米が切れてたんで、パスタ・ラーメン・焼きそば・ソーメンのどれかに絞らねば。

＞都さん
おお！都さんが来て下さるとは。ありがとうございます。

高卒とは「たかーいたかーいは卒業」を意味する子育て用語。次は肩車の弥七で。
尚、ツンデレはリアルだととっても胃が痛くなります。ええorz

銀杏の爆発音を聞くと、もう秋も深まってきたなと実感するなー。

いや、うちじゃ銀杏を食べるときは種を封筒に入れて電子レンジで数十秒加熱する。、
途中、バコッ！ボコッ！という音が響いて来る……これは一般的な調理法なのだろうか？

封筒なのか！？( ´ﾟдﾟ`)えーーー


ｳﾁの実家は…電熱器とかﾌﾗｲﾊﾟﾝで炒ってた希ガス。

もうだいぶ昔のことなんで忘れましたが。(ﾉ∀`)

うちは３年位前から封筒銀杏はじめたよー。
後処理も便利。
しかしスゲー音だと思うのさ(ﾟдﾟ)ｳﾝ

爆発で思い出した。
過去にね、栗を大量に鍋に入れて火ぃつけて飛び散らないよう蓋をしたら爆発して蓋が天井まで吹っ飛びやがりましたよ(ﾟдﾟ;三ﾟдﾟ;)


もしも銀杏が封筒で送られてきたらそのままレンジに突っ込んで加熱すれば良いと思う。

>>ヘロさん
封筒を折り曲げて封じておけば爆ぜてもレンジが汚れず便利。
しかし、フライパンで炒るのが一般的なのかもしれず。今度調べてみよう

銀杏はいいですねー。
良い加減に熱せられたエメラルド色の種はもー最高。
拾ってきてからの果肉の処理が大変すぎだけど。食おうと思った先人はすごい。

＞エラーさん
おお！やはり封筒使用かっ。
栗の件はさもありなん。エラー殿なら絶対にやると信じてた（何

>もしも銀杏が封筒で送られてきたらそのままレンジに突っ込んで加熱すれば良いと思う。

おっし。果肉付き銀杏をＡ４封筒にぎっしり詰めて送ってやる。

果肉付きは勘弁してorz
栗爆発の件はﾏﾏﾝがやらかした事ですよ(ﾟдﾟ)

玉子入りおでんを温めようと電子ﾚﾝｼﾞに突っ込んだら
大爆発した俺は勝ち組。ヾ(*´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬ

生卵じゃなくてもExplosionするのね。(・∀・)ほほう


Opus One、先程完飲。
もうこんな高いﾜｲﾝは買えないなぁ。(´･ω･)

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　　　Ｆﾟ＝ﾟ＝＝＝┬─===──===──===────┼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__lj＿__ﾉ､⊥⊥⊥| 」＼＿__
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　　　　　　　　　　　　　　　＼ | /／/
　　　　　　　　　　　　　ヽ / ┌┐ 　　＼
　　　　　　　　　　 　 -‐ヽ '´￣￣ヽ､　　ヽ
　　　 　 　 　 　 ／　 　　　ヽ 　　　 　＼ヽ
　　　　　　　　　//, '/|　|　|　|　　　|　　l丿
　　　　　　　　 〃 {_{ノヽ| | /｀ヽ彡　 | 　ヽ　　　　陽君　陽君
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 彡ﾉ | 　　＼
　　　　　　　 　 │|l⊃　､_,､_,　⊂⊃ﾉ 　　　　) 　　今度はスレ落とさないようにね
　 　 　 　 （⌒ヽヽ|ﾍ　　 ゝ._）　 　j/⌒i 　　　＼
　　　　　　　＼ ＼ ＞,､ __,┌─ /　 /　　　　 l丿
　　　.　　　 　 ＼ 　ヽ |　　// /　 /　　　　　 |

腹が痛い。

あぼーん

昨日、恋人と宿泊して喧嘩→仲直り→親密→大喧嘩というコンボを決めて疲労困憊のスレ主がやってきましたぜ。

>>22　エラーさん
あの果肉の芳しい香りを堪能してくだされｗ

>>23　ヘロさん
食物は、電子レンジに入れると小爆発するもの多し。
なので、ラップは偉大なのであります。

Opus One。
俺が例のコンテストの最優秀賞をとったらおごりますぜ（夢物語）

>>24　カッキー
それは一体？

>>25　カナミ
ああ、解ってるさ、カナミ。

落とすのが怖いわけじゃない。何もせずに落とすのが怖い。
なんのレスもしないまま、朽ち果てるのは･･････それだけは死んでもゴメンだ！

>>26
あれほど、落ちてるモノは食うなと。

>>27
あぼーんされるとは…一体何のレスがついてた？！

早速保守（ぇ

>>28
>>24のヒントはビックマグナム

モデムが繋がらない…

モデムの再起動とか再接続とか出来たらおすすめ。
ただし自己責ｎ(ｒｙ

|^ヮﾟ)‥

80 名前： Brother / ◆SLASHfTvBA 05/01/11 20:11:16 ID:PhELtutZ
そして帰宅した訳ですがぁ。
体重がまた１キロほど減っておりました。
現在７５．３キロ（服を着た状態）

徐々に高校時代の体重に近付きつつあるねぇ。
目指すは７０！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！











いけるんかいな・・・('A`)

モデムは直ったが、今度は規制だorz

>>34
あっ、ブラザーさんだヾ(*´∀｀*)ノキャッキャ

定期保守。ヾ(*´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬ

こいつはくせえッー！ ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーッ！！ こんな食い物には出会ったことがねえほどなァーーッ
発酵で臭くなっただと？ ちがうねッ！！こいつは生まれついての悪臭だッ！

台所の銀杏臭いって。

>32　エラーさん
やってみたけど繋がらないのに
まだまだ繋ぐつもりですか？
それより僕（ＮＴＴ）と踊りませんかー♪

という訳でＮＴＴに直してもらった。

>>33
顔文字の「ワ」ってなんだかいいよな。

>>34
俺は身長30�p、体重50kgほど欲しい。

>>36　カッキー
お知り合いかい？

>>37　ヘロさん
保守ありがとヾ(*´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬ

めでたくなく彼女と別れたスレ主が来ましたぜ。
さすがに今回は、数日でよりを戻すのは無理だろうな。
俺が振られた形だし。


なんつーか。
きっと……俺の数百倍、向こうの方が辛いだろう。
泣いてるだろうな。ああ、やっぱり泣かせてしまった。
なのに、傍にいてやれないのが残念だ。

ああ、なさけねー。


いや、もう愚痴は言うまい。


出来うるならば、いつか彼女に笑顔と幸せを。
自分の足で立ち、自分の手で幸せを掴み笑えるように。

神様とやらがいるんなら、今迄苦労してきた彼女に福音を授けても問題は無いだろ？
宜しく頼みたいところだ。

さて。
俺も、再会した時、もうちょいイイ男になってるよーに頑張るとするか。

>>39
(ﾉД`)

別れをいずれ訪れるかもしれない再会のときの思い出になるように
どうかそれぞれの進む道にきっと良いことが訪れますように

今こそ目指せ、快男児〜！

起きたらイヤホンのコードと携帯の充電器のコードが首に絡まってた。
まぁよくあるから良いや。

そろそろ焼きみかんの季節が近付いてますよ(ﾟдﾟ)

さて、お仕事もどきを片付けたスレ主が来ましたぜ。
あまりに苦労と報酬が釣り合わないんで、マトモな職に就かなければと思う今日この頃。
ま、金は生きてく分だけありゃいいんだが、それも怪しいしなぁ。

>>40　ヘロさん
出会いあれば、別れもあるということで。
仕方の無いことです。

…と、悟りきったところが嫌いと言われたけど（ぉ

>>41
ん。ありがと。
俺の方は生きてるだけで丸儲け状態なんで、良い事ばかりではあるけど。
今回も、別れも含め、心に残る想い出が出来た。
喜ばしい事さ。

>>42　モサッキー
おうよ！

>>43　エラー殿
朝、変死体にならんよー気をつけろー。

焼きみかんは食ったことない。……冷凍みかんならある。

おっしゃ！今から出かけるぜぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぇ
　 ∧∧ ∩　　　　　　　　　　　　　　　ぇ
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩　　　　　　　　　　　ぃ
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/　　　　　　　　　　　　　ゃ
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩　　　　　　　　　ぁ
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/　　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

書き込みが少ないとレスも楽だなぁ

＞エラーどん
寝込んでんじゃねーかｗ

たまには語ろうか。
ttp://home.n02.itscom.net/sai_k/sv/
ここのネット小説を読んだので感想がてら


竜はときに精霊、あるいは人を愛する。
　彼等の愛は、守るもの。
　その永遠と不変を誓うもの。
　太陽よりも明らかな、それは強力無比の忠誠である。

　人はときに竜、あるいは精霊を愛する。
　彼等の愛は、奪うもの。
　そのひた向きと熱情を捧げるもの。
　月よりも気まぐれな、それは鮮烈無比の狂気である。

　精霊はときに人、あるいは竜を愛する。
　彼等の愛は、秘めるもの。
　その加護と祝福を施すもの。
　星よりもさやかな、それは優柔無比の献身である。

「限定王座」の「限定的寒暖」より


解釈としては

人の愛は情熱と愛情を捧ることにり、愛する者の心を他者に奪われまいとする。
愛する人の心を得たいと、狂おしい程に想い焦がれる。

竜の愛は想い人を守ろうと真誠を捧げ、代償を求めず、ただ愛を明らかに忠誠を誓うもの。

精霊の愛は秘め、見守るもの。密やかに尽くし。ささやかに愛する者の幸福を祈る想い。

>>47を最近の自分と照らし合わせてみる。

俺の恋愛感は……「竜」に近い。
元恋人の愛は、完全無欠に「人」だ。

人の愛とは。（以下『』内は作中引用）
『人間は相手の気持ちを欲しがるんだよ。だから恋人という言葉や、結婚という形式、などなど、相手に制約を課すあらゆる手段があり、
そういう幻想の権益を欲して、競い合ったり奪い合ったりするわけだ』

竜の愛は具体的に言うと…
『嫌われるよりは好かれたいだろうってのは想像がつく……ような気がするが。
少なくとも、好かれたいからどうこうしようってな制約の発想は竜にはない』
『 「ああ、例えば、そーいう相手ができて、でもそいつがこっちを嫌ってて顔も見たくないってんなら、それは守らなきゃならない絶対のルールだ。
その意志はそいつの一部。オレがキライだって気持ちも含めてそいつなんだから」
それがどれほど辛かろうとイヤだろうと、耐えるしかない、と彼は言う。』

元恋人は、俺の全てを欲しがった。俺に彼女の全てを欲してくれるよう望んだ。彼女を愛しているという証を欲した。
しかし、俺は彼女に好かれたいから何かしよう、という発想はあまり持っていない。
ただ、彼女が幸せであってくれると嬉しい為、彼女の要求に答え「人の愛」を演じてみた。
それはペンギンに空を飛べと言ってるようなもの。翼があったとしても飛ぶ事は出来なかったという話。


幸せであってくれると嬉しい。
幸せであってくれれば、隣にいるのが俺で無くとも構わない。
――これは本音なのだけど……だからこそ、彼女を悲しませたんだろうな。

失恋経験豊富なｵｲﾗが来ましたよ。
ｵｲﾗはﾌﾗれる度に下記の詞を思い浮かべておりました。

You might have brought me something good.
Why didn't you let me know what it was?
I believe we could have been together.
Oh I need you so much.

I'll never say good bye.

それとか、
『巡り会いは二人だけの、遠い過去の約束』
とか。

そっか、ここでﾌﾗれたっつーことは、まだ約束した人と会ってないっつーことか。

とかなんとか考えたりあーごめん睡魔がｱﾚ。

>>49 ヘロさん
お気遣い感謝です。
ただ、その詞、言葉はきっと彼女にこそ必要なんだろうな…と。
彼女を幸せにするであろう「約束の人」が現れてくれれば良いのだけど。
それが俺で無くとも。

俺自身は失恋しても振られても全く問題は無く、
仮に、彼女に蛇蝎のように嫌われ、一生顔を見たくないと言われても、
彼女を好きなままで指示通り一生顔を合わさないよう配慮することも出来まする。

うーん。我ながら不思議で。
振られた事は基本的にどうでも良く。ただひたすら、振らなければならなかった彼女の辛さが心配なのです。
彼女に俺以外の好きな人が出来て振られたのなら、まだ安心なのにとまで思ってしまうのですよ。

これは、どう考えても一般的な失恋後の感情ではないな、と。

うーむ。
恋愛経験豊富なヘロ兄さんから見て、これはどのような現象だと思われますか？

創作家志願者ってそういう感情のひとが多いｷｶﾞｽ

と精霊タイプのわたしが

>>50
自分の経験を元に判断してのお話。

『自分より良い異性に巡り会えることを切に願う』的な思考は、
傍目から見ると『いい人ね』なんだが、実際は自分自信を卑下することで、
相手の行動言動を正当化し、『だから自分はﾌﾗれたんだ』と納得しようとしている
っていう感じかな。
自分自信が別れの原因と思えば、諦めもつき易いし、相手への想いをそのまま良い経験に昇華
させることもたやすい。
普通は何度も何度もいろいろな異性に振られ続けてやっと得る事が出来る究極の感情だと思う。
実際ｵﾚがそうだったから。
普通なら好きな人に振られたら、落ちるところまで落ちるもんですし。

逆に言えば、大失恋じゃないのかもね。本当に相手を心底愛していて、同じように別れたら
もしかするとこういう感情がわかないかもしれない。

偉そうな事を言う訳じゃないけど、相手のことばかりに気を揉んでいると、必ず自分が参ってしまいます。
男女の出会いと別れには一言では言い表せないくらいに様々な事象が絡んでいるんです。
単に好き・嫌いだけじゃなくて、もう有象無象の何かがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと。
数学みたいに答えが一つしかない訳じゃない。

君の考えは決して変ではないし、おかしいとも思わない。人生を達観してるんだなとは思うが。



だめ。物書きを生業としている人に、まともな文章表現がﾎﾞｸには出来ません。
やはり口で伝えたいと思いますのでｽﾙｰ推奨。ｽﾚ汚し失礼しました。

むー。
あー。

男女の違い、なんてのが脳裏をよぎったなぁ。
男はいつまでも夢を追っていられるが、比べて女性は
早々といろんな現実に回帰していかざるを得ない。

先方から見たら「ああ要するに、この人は
わたしの事はどうでもいいのかな」
ってな感じになっていたかもしれない。

参考までに、のつもりで申し上げる。
小僧は陽さんとよく似た物言いをしていたようだ。
お嬢はそのことでずいぶん苦しんでいたよ。

何がよくて何が悪いか、俺には皆目判断がつかない。
お二方それぞれに幸多からんことを祈る。

以下は蛇足だが。
竜は逞しく長寿ゆえに竜であり、
精霊は微小で儚いからこそ精霊なのだろうと思う。
何にどれだけ似ていようが、人はどこまでも人なのだろう。たぶん。

と、鬼の俺がいう。

休みなのに間違えて出勤したｗ
今から帰るかと思ったけど川崎に行く。

>>51　エビ君
自分の心さえ「物語の一部」として認識する傾向があるのやもしれず。＞創作家希望者

>>52　ヘロさん
いや、スルー出来ないくらいとても参考になります。
しかし、確かに言葉を交わしての方が伝わりやすい内容かもしれませぬ。
今度、酒でも酌み交わしながら。……下戸でありますが。

>>53　茂作さん
「隣に自分がいなくても…」「彼女さえ幸せなら……」という系統の言葉は人によってはかなり傷つく言のようで、
この思考は「立派にみせかけて、女性をモノ扱いしている典型的な考え方」という指摘もあったりする。

人間、幸せを掴むのは自分の手（意思）であると俺自身は考えてる（しかし、これは他人に押し付けるべき考え方ではない）
その為、互いを「所有」し、溶け合う事で幸せになるという価値観を実感出来ない処に問題があるのだろう。
ならば、同じ価値観の人間と一緒にいるのが彼女にとっての「幸せ」なのではないか？と考えてしまう。

実際のところ――お手上げ。
恋愛は俺には難しすぎたようでorz

>小僧は陽さんとよく似た物言いをしていたようだ。

ああ、解る気がする。
――実は一度、その言葉を言って泣かれたことがあるんで、彼女の前では絶対に言わないようにしてた。

>>54　エラーどん
リボＤを目に入れる展開ってどんなんだ？ｗ

こんなのを見つけた。
長門、卑怯なくらい強い……。
http://www.youtube.com/watch?v=rrfj58WWAMA&mode=related&search=

>>56
前に見た。ヾ(*´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬ
ｽﾌﾟｰとのﾊﾞﾄﾙだったかな？
作った香具師はネ申とか思った。


さていつ飲もうかね。あ、無理に酒じゃなくとも茶をしばいても良いですよ。
そうそう、今月18日（土）なら当方休み。都合が合えば前日から乗り込むがよろし。

>>56
ｦﾀｸ的ﾏｼﾞﾚｽ。

長門有希＝統合思念体そのもの＝その気になれば世界の改変も可能＝強いに決まってる

ｹﾝｼﾛｳでも勝てないでしょうね。ヾ(*´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬ

保守。
捕手。
法主。

ｱｹﾞﾏｽﾖ(ﾟдﾟ)

>>57 58　ヘロさん
youtubeのハルヒ系映像は充実してますねい。
よくもまあ、ここまで凝ったつくりを出来るものだと。
いや、素材となっているモノの質が良いから加工する側も奮起するのだろうけどｗ

今月18日。おそらくは大丈夫な筈。
ただし確約は出来ず。

>>エラーさん
うぉっ、あげられた。
いや構わないがｗ

ネットで全国に向け情報を公開している以上、
不見識・知識不足と解釈される言葉を発すれば「それは違うのでは無いか？」と指摘されるのは当たり前。
いわゆる「モヒカン族」が肩を竦めながら正論で見識を質してくるｗ

それがイヤであれば、ローカル・アナログで書いていればよい。

自分の言葉を不特定の他者に向けて発信すりゃ、反論だって返ってくる。
安易に社会的影響のある存在を評じれば、尚更。
ソレに対する「覚悟」も無く、テキトーに言葉を重ねてるなら、そりゃ、ハッキリ言って「甘え」だ。
Web上で言葉を発すれば責任が生じる。石が水面に波紋を作るように、それは無理やりにでもとらされる。
自分に心地いい言葉だけを求めるならば、然るべき場所でやれば良い。

>>58
ｵﾀｸ的ﾏｼﾞﾚｽ。

いや、しかし、長門の事だから。
「特別な情報操作をおこなっているわけではない。課せられたルールを遵守している」
上で、あれだけ強い気もｗ

こんなのも見つけた。
――創聖のアクエリオンは、なんとなくハルヒに合う。
エンドレスエイトを思い浮かべてしまった。
http://www.youtube.com/watch?v=1QpmhbiJdCw&mode=related&search=

少し調べれば解る事を、調べもせずに言ってるであろうと認識出来る発言を閲覧すれば、
その「言葉に対しての覚悟」の無さと不見識に肩を竦めざる得ない。
浅薄な言い訳を示されれば大いに呆れる。

眉間に皺を寄せて指摘を行える程、実の詰まった内容ならば大歓迎なんだが。

自分の立場に置き換えれば。
俺が知る事の無かった知識を齎してくれる指摘は福音以外の何物でもない。
明らかな見識・知識不足を根拠を添えて指摘されれば恥じ入り、それを認める。
反論があれば、自らの言葉の根拠をきちんと示して議論する。

その指摘に対して「不快感」を覚えるなら、そりゃ、自分の脳内で勝手に発生させた不快感だ。

理には理で対応するが良し。
理に対し情で返したところで、その理が砕けるわけも無し。
岩に卵をぶつけてるようなもんなんだが。

なんつーか。
キャッチボールを野球だと思い込んでる少年に野球の詳細説明をしたら泣き出された気分だ。

言葉の中に存在する「顔」
それは、見ようとする意思と能力が無ければ、認識することは出来ない。

顔が見えなければ、
相手が解らなければ、
相手をよく知らなければ、等等。

――所詮、只の言い訳。


例えば。
「地球が自転している」という理。
ソレは、悪魔が主張しようと、天使が主張しようが変わることは無い。
誰がどんな意図で発しようが「理」は変わらない。
発する者によって変わるように見えるのならば、自らの目が曇っている証拠だ。

解りやすく喩えを使ってみる。

タバコについて「限りなく身体に良いらしい」と言っている人がいたとする。
以下、このような会話が続く。

Ａ「さすがにそれは、突っ込まざる得ない。
　タバコはこれこれこういう理由で、身体に悪影響を及ぼす」
Ｂ「まあ、それはそれでいいんじゃん？
　　身体にいいと言っておいて何だけど実はさほど意識もしてないのよ」
Ａ「（……では、最初から知ったかぶりしなけりゃいいのに。自分の言葉について責任を取る覚悟も無いのか？）」
Ｂ「それにタバコも吸うとストレス解消になることもあるし」
Ａ「（また珍妙な言い訳を）それはニコチンの中毒症状だ。健康を考えるなら摂取しないほうが賢明。
　　考えないならそれはそれで自由。喫煙も趣味の一つ。
　　ただ、自分が日常的に摂取しているものの性質・方向性くらいは把握しておいたほうが良いぞ」
Ｂ「うん、そろそろウザい」
Ａ「（やれやれ）――了解」


当然、これはギロンと呼べる代物では無い。

つーか。
自分が積極的に摂取しようとしている存在の基本的な情報すら把握せず、知ったかぶり。
指摘されれば無様な言い訳。指摘した点について具体的反論が出来なくなると「ウザい」。

知らない事は別に罪ではない。
タバコを摂取する事も問題ではない（勿論、タバコは喩え）。
生活に干渉する気は毛頭なし。ただ知ったかぶりを指摘し、見解を示したのみ。

突込みが少し厳しくなったのは、ひたすら言い訳・反応がブザマなんでウンザリしたから。
こうやって喩えると、それが明確になるな。

彼は議論以前に第三者との交友の場を害されたことに対して憤慨していると思う
陽さんもそれを理解してると思う

ただ上記の通り議論の看破としても
閑話休題の方法としても的確な判断とはいえないとぼくも思う

「空気を読め」というのはいささか不愉快に聞こえたと思います
ただ彼の居心地の良かった場所を奪ったという認識は持つべきだと思います

国会でさえ正論をいう人間が髪の毛が長いやら態度が横暴やらで
せっかくの意見が通らない結果になるので

さて
明日は明日の風が吹きます

>>69　エビ君
彼は彼自身の器の狭さ、対応の無様さによって現在の状況を招いた。

まず最初に、根拠も提示せずに知ったかぶりを行った。
第二に自身の発した言葉について責任を持たず、真摯なる返答を怠った。（「それはそれでいいんじゃん？」発言）
第三に同時に筋の通らない言い訳を行った。その言説には少し考えれば気づくような破綻が存在。当然、再反論を招いた。
第四に破綻の指摘に対して、罵声「ウザイ」などの言葉で応じた。（指摘に関して、論点を捉えた具体的反論は無し）
第五に罵声を放つ以前に、場所移動の請求やこちらへの書き込みをしておらず、自身のホームで反論（というより言い訳）を行った。

以上。
五つの問題点のうち、一つでも改善していれば、このような事態には陥る事は無かっただろう。

尚、相手を「観る」為に敢えて触れなかった事がある。
最初に指摘した「前代未聞の日経の不祥事」。それを「知っていた」のか否かを彼は明示していない。
彼の言動から知らなかったのだろうと推測したものの…。
自らの知識不足（知っていたのならそれを踏まえた「根拠ある見解」）を明示しなかったということ。
これも評価を落とした理由の一つ。

>ただ彼の居心地の良かった場所を奪ったという認識は持つべきだと思います

それは勿論。
その点では、友人として彼に申し訳なく思っている。
（ただし、自身の奉じる理が告げるのは>>65の通り）
俺の方は現在も友人だと思っているが、向こうから絶交されたとしても是非も無しだろう。
その程度で壊れるのならば、縁が無かったと言う事。
惜しむべき何ものも無い。
あのスレの>>647の時点で、彼を含め、彼に繋がる関係者全てから縁を切られる可能性を考え、
その上で覚悟をもって言葉を発している。
この程度は、言葉という呪文を用いる者末席にいたいと願ってる自分としては当たり前。

心配、ありがとさん。

お？
認知的不協和に思い至ったということは"自覚"したということかな？
ちと期待してしまうな。

さて。次、次。
気分転換に。

　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　へ、変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ 　
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

>>72
ということはアイ・スラッガー

すこしぼくの心配していることを理解していない気がするので
もうすこし

正論だと思うことを主張するのはよいことだと思います
ただその方法を考えないとせっかくの意見が通らないのです
それがもったいない

ふたりとも創作家としてこれでは発展がなくなるなぁと心配なのです


おまえには関係のねぇこったとか抜かしてるやつは
おれの創作の世界を狭くした罪により死刑

>>73
勿論。
言葉というのは伝える「時」「場所」「人」「動機」「方法」で、他者がその「内容」をどう受け取るかが違ってくる。
ただ正論を述べるより、空気を読み礼儀正しく心理の綾を解いて心に届かせる方が、より意思が伝わりやすい。
（――エビ君の知っての通り、それは、某所で実践している）
この法則は、「内容」を吟味させずイメージだけで好感を持たせる方法はプロパガンダでも良く使われていて、
「内容」以外の要素を用い、その浸透度を高めたり、意図的に刷り込むことすら出来る。

が。
「末節に囚われず、内容の意味を把握出来る者」にとっては、「内容」以外の要素は内容の伝達を阻害するものでは無い。
その言葉に存在する「理」を見抜く事の出来る者は、「時」「場所」「人」「動機」「伝達方法」に関係なく、
言葉の「理」を正しく認識する事が出来る。

故に、相手が真に「理を見抜く瞳を持っているか」「それを受け入れる器を持っているか」は、
真っ向から正論・批判をぶつける事によって知る事が出来る。
（勿論、その正論・批判を鵜呑みにしろという訳では無い。そこに通る理を理解すれば、論点にそった反論・対処が可能ということ）

だが、残念ながら、彼はこちらが提示した理に対し。

>自分が積極的に摂取しようとしている存在の基本的な情報すら把握せず、知ったかぶり。
>指摘されれば無様な言い訳。指摘した点について具体的反論が出来なくなると「ウザい」。

という反応を示した。
まず、認知不協和を引き起こし、論理矛盾に陥った。
次に、矛盾を指摘した者に罵声を投げかけ、論点を無視・思考停止。
最後に、感情論によって自身の不快感の責任を相手に転嫁、反省を求めだした。
……なんというか・・・評価は控えておく。


改めて。
何故、あのような方法で正論を主張するのか？
それは、瞠目すべき「瞳」と「器」を常に探しているからに他ならない。
尚、この「瞳」「器」探しはキリスト教会でも行っていた事がある。
かの寛大と博愛を標榜する思想を奉じる者が、どれほどの器と瞳を持つものか興味があったので。
評価に値した人物は今の処一人だけ。現在、友人となってる。

教会は、真っ向からの批判をした後に、
突然「何年もいるのに信者にならないから」という理由で追い出されたなー。

>>73
むー、やはり長文になってしまうな。
短く言うと。

「重々承知の上での行動。故に、創作者としての存在している場では別アプローチになってる」

ここでは、また違う形で動く事もあるってことですな。

>>74
とと。訂正

>この法則は、「内容」を吟味させずイメージだけで好感を持たせる方法はプロパガンダでも良く使われていて、

この法則は、「内容」を吟味させずイメージだけで好感を持たせる方法としてプロパガンダでも良く使われていて、

さてと。
スレの趣旨をさくっと戻して。

快男児のイメージメモ。

身長１９０�p
体重　９７Kg
筋骨隆々で不適に笑うナイスガイ

…知り合いの女性にこのイメージを話したら「怖い。近寄れない；；」と言われた。
しかし、ラオウと言わずともケンシロウくらいの肉体は欲しいね。

身長はどうしょうもないとしても、体重は…って、俺の身長だと単なるピザにorz

とりあえず、このひ弱な身体を鍛える事にするか。

例題

殺人者に対し事実をつきつける
殺人者は権力者で事実を隠蔽できる
事実は消える

現在がこの状態
わりとこの状態で潰される有能者は多いようです

相手の批判、評価をすることも見つめるという意味で意味がありますが
それを理解させようとしなければそれで終わりです

ガリレオやゴッホのように強い主張性があれば
後世に影響を与える結果も生まれるかもしれませんが
果たしてこのやりとりからなにが生まれるでしょうか

話をすげぇスレに戻してレス
>>78
山椒は小粒でもピリリと辛い
目指せ小柄マッスル

ガタンゴトン　　　ガタンゴトン

>>79
その例題では主張内容の根拠への「周知度」が問題となっている為、少しずれてしまっている。
殺人の証拠を権力者が隠蔽可能なのは、客観的根拠の確立が曖昧で、社会への周知度が低い場合。
地動説が受け入れられなかったのは、その科学的根拠の周知度が、宗教的世界観が保障する天動説の周知度と比較にならないレベルであったから。
（ガリレオはこの周知度の違いを利用され、陥れられた）
どちらの例の場合も、社会における周知度を高めることによって解決可能となる。

しかし、こちらが例に出した「タバコの弊害」も、あのやり取りであった「日経の不祥事」も
既に客観性・周知度は高く、社会的にも「事実」だと解釈可能な根拠が存在する。
つまり、強い批判・評価が効果的となる条件を満たしていると言える。
（逆転裁判風に言うと（ぉ）、裁判長が認めうる、矛盾を突き崩す「証拠」が手元に揃っている状態。異議あり！と堂々と言える訳さ）

>相手の批判、評価をすることも見つめるという意味で意味がありますが
>それを理解させようとしなければそれで終わりです

誤解を恐れず言うと。
「授業」と「テスト」ではその目的とするところが異なる。
授業は、式と答えを解り易く伝える。それによって「伝える」事がメイン。
テストは対象者の理解度を確認するために行われ「伝わらなくても」その目的は果たせる。

後者は、受け手が「自ら積極的に考えなければならない」状態を作り出す効果がある為、
前者よりも伝達効率が低くとも十二分に使える手法だと考えている。
（注：「授業・テスト」の喩えは、個人の優劣を表しているのでは無い。
…今回は、偶然俺の知識が相手の知識の空白部分を指摘出来る形で存在したので、こうなっただけで、
状況が違えば、ここで喩えた「授業・テスト」を受けるのは（相対的に無知であるのは）俺の方になる）

>果たしてこのやりとりからなにが生まれるでしょうか

勿論。
何かが生まれないやり取りなど存在しない。
今回生まれたものは「思考」。悪くはないさ。

>>80　アイゼンドラッヘ

無敵な機甲より、弾丸を転がって「避ける」異常な機動力に乾杯。

51 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/12/19(月) 22:02:06 ID:LmKFJbGi
>50なら今年中に童貞卒業！
99 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/12/19(月) 22:02:51 ID:LmKFJbGi
>100なら今年中に童貞卒業！
200 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/12/19(月) 22:04:49 ID:LmKFJbGi
>200なら一生童貞！
216 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/12/19(月) 22:05:04 ID:LmKFJbGi
まじかぁあああああああああああああああああ
502 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/12/19(月) 22:09:22 ID:LmKFJbGi
>>500なら>>200は無効
602 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/12/19(月) 22:11:04 ID:LmKFJbGi
>>600なら>>200は無効
652 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/12/19(月) 22:11:33 ID:LmKFJbGi
何これ？　まじで一生童貞でいろってのか？
802 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/12/19(月) 22:13:38 ID:LmKFJbGi
>>800なら>>200は無効
900 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/12/19(月) 22:15:32 ID:bTw2xtHz
900なら>>200は絶対有効、解除不能
901 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/12/19(月) 22:15:32 ID:LmKFJbGi
>>900なら>>200は無効
930 名前：渡る世間は名無しばかり 投稿日：2005/12/19(月) 22:15:58 ID:LmKFJbGi
>>900
ちょっおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞客観的根拠の確立が曖昧で
これは君の決め付けとぼくの説明不足による食い違い
彼が殺人者ではなかったらどれだけの人間が幻覚を見ていたのだろう

＞今回生まれたものは「思考」。悪くはないさ。
四角い箱の世界での思考は同じ思考を繰り返し生むだけです

「喫煙者にタバコの弊害について過度に警告した場合、神経をどう逆撫で
　納得させられる相手にも意見が通らなくなるか」
「日経の不祥事」にしても同様に

使い方はこれであっているのかが学のないぼくには不安だが

エラきゃ白でも黒になる
カツラの課長に気づかないふりをしてあげる

というのは周知度が高いのではないかと


ﾋﾞｯｸｺﾐｯｸｽﾍﾟﾘｵｰﾙ連載の医龍の先週号あたりからの話を見てもらえると
ぼくは陽さんにどう賢い意見の通しかたをして頂きたいのかが理解できるような気がします

ちなみに僕は楽しみながら指摘をしています
ハゲの友達におまえはどうしようもないハゲだなとからかっているあたりかと
ただぼくも上記にある例題のような落とし穴に落ちている気がするので
どう返そうか悩んでいたり

この考えがわからないようじゃそれまでだというのは
人間の想像のなかにしか存在しない(かもしれない)神様くらいにしか言えません
ぼくたちはどれだけ世界のことを把握しているというのでしょうか
なんかぐだぐだになってきましたがぼくがいいたいのは

相手をどう理解しようとするか
自分をどう理解してもらうか

これが大事なんじゃないかと


そうですね解決法の提案からいきましょうか
「押してダメなら引いてみろ」
君が正論を言っていないとは一言も言っていないことに気づいてください
ぼくはどれだけ相手に気持ちよく納得していただけるかを考えてほしいのです

>>84
>彼が殺人者ではなかったらどれだけの人間が幻覚を見ていたのだろう

大勢の人間が殺人行為の現行を視認、整合性のある証言・証拠が衆目に晒され、
その客観性が確認でき、周知度が高い状態になれば、権力者であってもそれを隠蔽する事は出来ない。
つまり、エビ君の言う「事実は消える」という現象は起きない。
それが可能ならば、チベットでの拷問・虐殺等を理由にり中共政府が批判されることも無いし、
法輪功修行者への臓器狩りが問題視される事も無い。それらは、客観性・周知度の高さにより隠蔽が難しい状態となっている。
（その為、中共は、その周知度と客観性を低めようと躍起になっている）

権力者が犯罪行為を隠蔽できるのは「客観性」と「周知度」を低くするよう圧力をかけられるから。
それが不可能である場合、事実を消すのではなく、事実を無視する形となる。
つまり、例題の前提そのものが間違っている。

>エラきゃ白でも黒になる

犯罪行為をしても罪に問われない事（有罪（黒）でも無罪（白）になる）と、
事実の認識が消えることとは別次元の話。

前述した、客観的根拠の周知度が高い場合、認識の変更は不可能。
例えば、誰かを脅して「白」を「黒」と言わせても、客観性・周知度が共に高い場合、
その人の認識レベルでは「白」は「白」のままになる。

>カツラの課長に気づかないふりをしてあげる

その喩えは適切ではないかと。
タバコの害に気づいて無い人に、害を教えた。という話。
そのまま放っておくのが、親切とは言えない状況ゆえ。

引用部。どちらも周知度は高い話だが、喩えの前提が適切ではない。

>>84
「喫煙者にタバコの弊害について過度に警告した場合、神経をどう逆撫で　納得させられる相手にも意見が通らなくなるか」

過度に警告とされる線引きが難しい。
例えば、相手がタバコに関して全くの無知なのにも関わらず知ったかぶりや筋の通らぬ言い訳をすれば、
その点に関して訂正するのは自然だと考える。

その「訂正」に対して不快感を覚え、罵声を投げかけるのであれば、どちらに問題があるかは一目瞭然。

また、そういった勝手な考え方をする人間にはきちんと「恥を知る」ことを覚えてもらうため、厳し目に注意するのも一つの手段だろうと思うが如何か？

レス途中だったらごめんね

＞どちらに問題があるかは一目瞭然。
だからさ
それで君は正しさ「のみ」を立証するだろ
相手はそれを受け入れない
相手は同じ行為を繰り返す

＞「恥を知る」ことを
恥を知った
自分は恥ずかしい
じゃあそんな最悪な自分はなにをしてもいい

お前はダメだ
じゃあダメでいいよ
ダメな人間の気持ちが理解できない


ダメな人間の材料はいったいなんだったのでしょう

>>85
>この考えがわからないようじゃそれまでだというのは
>人間の想像のなかにしか存在しない(かもしれない)神様くらいにしか言えません

が、「この考えが理解できない人間である」という評価は可能。
何故、その考えの根拠を提示していなければ問題だろうが、為している以上、
以降は、受け止める側の問題となる。

テストの問題が解らなかったからと言って、テストを易しくしなきゃダメだと主張するのは「甘え」と言われても仕方ない。
授業してくれと頼むのなら別だが。

>相手をどう理解しようとするか
>自分をどう理解してもらうか
>これが大事なんじゃないかと

勿論。
これは、どのような性質の「理解」を重視するかがエビ君とは違っているのだろう。

>ぼくはどれだけ相手に気持ちよく納得していただけるかを考えてほしいのです

「気持ちよく理解する」のは受信者の器次第。
発信者は「理をはっきりと示す」事が重要だと考えている。

無論、アプローチの方法は無限にある為、引用部の方針で行うのも勿論良い。
が、それは他の手段を否定する根拠とはならない。

エビ君はＡという手段が良いと考え、
俺はＢという手段が良いと考えている。それだけの違いだと思われるが？

＞事実は消える
君の主張する事実は消えるも同然となる

でいいのかな？

＞隠蔽
じゃあこの言葉の使用も間違っていたんだろうね

殺人が道徳を犯す認識はあるんだろうけど
その殺人は権利を持つようになったので
君が一般道徳を振りかざしても
その殺人者は堂々と表を歩いていける

殺人者の殺人を改めさせるにはどうするか

まず殺人者がなぜ殺人を犯したのかを考える
その理由に対してどうすれば彼はそれをしなかったかを考える
彼がそれをしないような行動を取るにはどう彼を動かせばいいのか考える



また別の話
ぼくにたいして
間違いを指摘したりその間違いをそのまま誤解して意見を主張しても
ぼくは間違いは認めるだろうし
認めたうえでこれはこうだろうという意見をいうことしかできない


しかし
彼のいう「そろそろウザイ」に近い状態でもあるかもしれない
近いようで全然違うかもしれないけどね
僕が主張するのはぼくが理解してほしいことに対していつ返答されるかです

>>88
と、夕飯を食べてた。
返信、返信。

>相手は同じ行為を繰り返す
>じゃあそんな最悪な自分はなにをしてもいい
>じゃあダメでいいよ

どのような手法を用いても、最悪の状態は想定できるので、引用部に意味があるとは思えない。
それこそ、相手次第となる。

逆の想定も可能。

相手はそれを受け入れた
相手は同じ行為を繰り返すことは無い

恥を知った
自分は恥ずかしい
じゃあそんな最悪な自分を反省しなければ

お前はダメだ
じゃあどうしたらいい？
ダメな人間にならない方法は何だろう？

何でも想定できてしまう。

>ダメな人間の材料はいったいなんだったのでしょう

思考停止。

>>90
>君の主張する事実は消えるも同然となる

それも是とは出来ない。
客観性と周知度が高いという前提が存在する限り、「消えるも同然」と言う現象は起きようが無い。
相手を裁けないという現象は起きるだろうが、それは事実が消えるとは表現しないだろう。

>彼がそれをしないような行動を取るにはどう彼を動かせばいいのか考える

社会的な監視システムを整え圧力を加える。
そのシステム構築の根拠となるのが筋の通った理。その客観性の証明と周知の徹底に努めること。
これは、そのまま北朝鮮問題で日本と国際社会が現実に行っている行為。

>彼のいう「そろそろウザイ」に近い状態でもあるかもしれない

いや、全く。
議論は何であれ楽しい。

>僕が主張するのはぼくが理解してほしいことに対していつ返答されるかです

ふむ？いくつかの質問には答えた筈だけれど…。
「」付きで強調してもらえると嬉しい。それか箇条書きでの質問形式でもＯＫ。

>彼のいう「そろそろウザイ」に近い状態でもあるかもしれない

と、これはエビ君側の気分だとも読めるか。
その場合は是非も無し。

これが、ここでの自分の流儀。
信頼すべき根拠があっての行為である以上、誰を相手にしても変わることは無い。

＞「この考えが理解できない人間である」という評価は可能
「その考えを理解させていない人間である」というのが事実なのかは受信者に聞かないとわかりませんが
問題にしているところはソコなんですよね
＞テストの問題が解らなかったからと言って
テストの問題を解かなかったと言って非難されても
そんなことは重要ではなく、友達とのおしゃべりのほうが重要なわけですよ
という状況だと思うよ
第三者から見た憶測の域なんだけどね
＞発信者は「理をはっきりと示す」事が重要だと考えている。
わかるように示す事が重要だと思います
＞俺はＢという手段が良いと考えている
僕的には発信者は相手を納得させなくてもいいと思っているという意見に対し
だれにも理解されないでそれじゃあなんのために発信するの？ってことを言いたいだけなんだけど

>>91
未来の話じゃなくてね
そういう思考になってしまった人に対し
ぼくたちはどういう影響を与えたんだろうねって話
そういう話はそういった状況から逸脱できないひとたちに対し
その人たちが理解できるように是非伝えてほしい

それがなかなか難しいことではあるんだけどね

＞＞彼がそれをしないような行動を取るにはどう彼を動かせばいいのか考える
＞社会的な監視システムを整え圧力を加える。
それは彼がそれをしないような行動を取っているのではなく
かれがその行動が出来ないようになっているだけ

ぼくは彼に行動を起こして欲しいんですよ？

＞＞彼のいう「そろそろウザイ」に近い状態でもあるかもしれない
＞いや、全く。
＞議論は何であれ楽しい。
彼が何故この言葉をいったかというぼくの想定ね
両者とも陽さんの人間性に対し納得をさせれる言葉選びではないけど
伝えたいことは「空気読め」と同意義のような気がする

議論は何であれ楽しいけどね

>>94
>テストの問題を解かなかったと言って非難されても
>そんなことは重要ではなく、友達とのおしゃべりのほうが重要なわけですよという状況だと思うよ

それを含めて「テスト」。友達とのおしゃべりの方が重要であればブザマな言い訳や知ったかぶり繕ったり、
罵声をあびせず、正直に無知を認めれば良いだけの話。

『まず最初に、根拠も提示せずに知ったかぶりを行った。
第二に自身の発した言葉について責任を持たず、真摯なる返答を怠った。（「それはそれでいいんじゃん？」発言）
第三に同時に筋の通らない言い訳を行った。その言説には少し考えれば気づくような破綻が存在。当然、再反論を招いた。
第四に破綻の指摘に対して、罵声「ウザイ」などの言葉で応じた。（指摘に関して、論点を捉えた具体的反論は無し）
第五に罵声を放つ以前に、場所移動の請求やこちらへの書き込みをしておらず、自身のホームで反論（というより言い訳）を行った。 』

五つ目に該当。

>わかるように示す事が重要だと思います

自らの認識が事実誤認であったことを認めざる得ない状況になるよう、しっかり根拠（ソース）を添えて示していたと考えている。
こちらの論理的矛盾・事実誤認のがあれば遠慮なく。

>僕的には発信者は相手を納得させなくてもいいと思っているという意見に対し
>だれにも理解されないでそれじゃあなんのために発信するの？ってことを言いたいだけなんだけど

何をもって「理解」と定義するかによる。
例えばこちらが正論を唱えるとする。相手は反発したとしても、「なぜ反発するか」を意識・無意識で考える事となる。これは形を変えた「理解」と言える。
（相手を気持ちよくさせ、自身の意見を刷り込む事だけが発信の目的ではない）
客観性の高い根拠を添えての指摘は、論理面からの認知的不協和の是正は難しく、
他のアプローチを「考え」なければならない。――この思考を生み出す事が重要だと考えている。

賢明な人物ならば、その思考の結果、こちらの提示している「理」を認める事が可能。
その反応が返ってくる可能性がある以上、発信を試みる価値は充分にあると言えるだろう。

＞「」付きで強調してもらえると嬉しい。それか箇条書きでの質問形式でもＯＫ。
えーと
地動説が当時から現代にかけてのの学術で証明されているだけで
もし当時、学術の証明が別の方向を行き
地動説がデタラメだと解釈された場合

そんなガリレオでも自分はいいのかなぁ・・・と


いうあたりなんだけど
ここからなにをぼくがなにをいいたいのかあててください
これはかなりマジでお願いしたいところです

自分の言葉だと的確な解釈をしてもらえないっぽい


王様の耳はロバの耳って叫ぶ必要があったのかとか

>>95
>そういう思考になってしまった人に対し

そういった思考に陥るタイプには別のアプローチをするつもりではあるが。
実際、こういう形での指摘は自己主張が強く、自己への確信が（どういう形であれ）存在するタイプに行っている。

>ぼくは彼に行動を起こして欲しいんですよ？

喩えが悪すぎる。
殺人という重大犯罪を犯したという前科が存在する以上、行動権限に他者が介入するのは自然なのだから。

また、引用部の説明だと「洗脳」方法を聞いているように思えるが…。
心理学に裏付けられた技法を使えば、誘導は可能。
が、ハッキリ言うと、それは「本人」が責任を持つことであって他者が何とかしてやる問題ではない。

>伝えたいことは「空気読め」と同意義のような気がする

痛いところを突かれ、反論も出来ずそう言っているのでは只の言い訳でしか無い。

>>98
ふむ？

「言葉を選ばないと、悪く思われちゃいますよ。その内容まで」

と言いたいのは解った上で言ってるぞい。

＞それを含めて「テスト」。友達とのおしゃべりの方が重要であればブザマな言い訳や知ったかぶり繕ったり、
＞罵声をあびせず、正直に無知を認めれば良いだけの話。
不良学生が数名テストの時間、テストの用紙の問題に「コレ、面白くね？」とかいってんのね
それに対して委員長の君は問題の内容まで指摘してちゃんとやれというわけだ
不良学生はこんなのやらなくてもわかってんよいちいちじゃますんなうるせーな
というわけだ
確かに委員長の君は正当性のある意見をいった
でも不良学生には理解してもらえなかった
そこで君は理解されるのをあきらめた
自分は正しい意見をいったんだからこれ以上はしょうがないと思った
あいつらのために注意してやったのに無視しやがって
あいつらの人生はそれまでだなと思った

なんかこの委員長は悲しいんですよ
ここの部分を理解してほしいんですよ

>>101
>不良学生はこんなのやらなくてもわかってんよいちいちじゃますんなうるせーなというわけだ

不良学生が「やらなくてもわかってんよ」と言ってる内容が、
思いっきり間違っていたので、答案に×をつけられた。

ということかと。

ついでに何故が間違っているかを説明している途中に罵声を浴びせているのだから、低い評価になるのは当然かと。

＞痛いところを突かれ、反論も出来ずそう言っているのでは只の言い訳でしか無い。
いいわけでもなんでもいいですけど
たくさん部下がいるまえでそんなに課長に対していったら
課長の面子もなにも無いでしょうって話

せっかくの快適な窓際族生活なのに会社にそういう雰囲気ができると
ぼくの快適ライフに支障がでるのだが
君のいいたいこともまぁわかるので
課長の顔を立てつつなんとかいえないもんかという話なんですよ

あとはそうだね

僕自身のためにしてほしいってことで
別に奇麗事でいってるわけじゃないのと

奇麗事に聞こえるかもしれないけど他人の幸せも自分の幸せかなって考えと
相手の提案もなるべく飲み込む形で自分のための提案を聞いて欲しいってところがあります

それに彼にも、こちらの指摘した「間違い」は反論出来ないということ位は理解しているかと。

単に、自らの無知と知ったかぶりを認める器が無かったというだけ。
それ故、認知的不協和に陥り、論理矛盾に陥った。
…ま、平凡な反応と言える。

あとはもうすぐ23時だよ
こういうやりとりは楽しいけど
なんかいつまでもキリがないし
でもやっぱ少しはわかってもらいたいし
でもそろそろなんかまとめてきな部分で一回戦を終わらせたいなと思った
ゴングに助けられるとかそういうのもあるけど
試合からは逃げてはいないという意思を表示したいためにこういう書き込みをした

という提案なのですがどうでしょう

>>103>>104
ふーむ。
言いたい事は解る。

「もう少し思いやりを」

…という理解でいいかい？

＞単に、自らの無知と知ったかぶりを認める器が無かったというだけ。
それだけじゃあないと思う
それだけっていうのは自分の枠だけで考えちゃってると思う

そうそういいたいことのひとつはそれもあるんですよ
固定概念が強すぎるんじゃないかと

固定概念でいいのか？

>>107
それだと妥協案になるような気もするが
そういった意味合いも含まれているのは正解だと思います


はい
話を引っ張っているのはおれですね
終わらせる気ないですね
いや
楽しいんですけど

>>108
>それだけじゃあないと思う

それだけとは言わない。
が、そのように描写されうる行為であることは否定できない事は認識してほしい所だね。

固定概念とは別種のつもりではあるのさ。
問題提起は「叩き台」となる。

>>110
おっと、編集ミス

『が、そのように描写されうる行為であることは否定できない。そう認識してほしい所だね。』

>>109
それと。

「単に、自らの無知と知ったかぶりを認める器が無かったというだけ」

こう評されたく無い。
そうでは無い。

と主張するならば、ブザマな言い訳・取り繕い等しなければ良いだけの話。ちがうかな？

それさえ無ければ「王様の耳はロバの耳」と叫ぶ事も無かっただろう。
彼がこちらが提示した五つの問題点をクリア出来なかった以上、引用部を否定できる要素は見当たらないのだから是非も無し。

>>102
ぃゃさ
先生「答案用紙を返す！Aは答案用紙にこんな落書きをしていた！」
そんなものを学年全員に晒されたらこっぱずかしいですよ
そりゃあ先生はテストにそんなものを書くのが悪いと正論を申すと思いますが
それにA自身はその落書きが答えなんですよ。このニュアンスを理解してもらえると

>>113
こちらから見れば。以下の喩えの通り。

−−−−−−−−−−−−−−

タバコについて「限りなく身体に良いらしい」と言っている人がいたとする。
以下、このような会話が続く。

Ａ「さすがにそれは、突っ込まざる得ない。
　タバコはこれこれこういう理由で、身体に悪影響を及ぼす」
Ｂ「まあ、それはそれでいいんじゃん？
　　身体にいいと言っておいて何だけど実はさほど意識もしてないのよ」
Ａ「（……では、最初から知ったかぶりしなけりゃいいのに。自分の言葉について責任を取る覚悟も無いのか？）」
Ｂ「それにタバコも吸うとストレス解消になることもあるし」
Ａ「（また珍妙な言い訳を）それはニコチンの中毒症状だ。健康を考えるなら摂取しないほうが賢明。
　　考えないならそれはそれで自由。喫煙も趣味の一つ。
　　ただ、自分が日常的に摂取しているものの性質・方向性くらいは把握しておいたほうが良いぞ」
Ｂ「うん、そろそろウザい」
Ａ「（やれやれ）――了解」

−−−−−−−−−−−−−−

タバコって限りなく身体に良いんだ（日経って限りなく正解に近いんだ）
なんて、思う知識不足な人間はそうそういない・・・と思うものの、不特定多数に公表している以上、突っ込まれるだろ。
っという話。

「そのつもりは無かった」なら、そりゃ、覚悟と意識が不足してる証拠。
「あーあ、バカがいるよ」と見てみぬ振りをするのも思いやりという考えもあるだろうけど。

>>112
そこは勘違いです
彼が主張したいだろうと僕が思った意見ではなくて
僕が第三者からの立場で「無かったというだけ」という意見が
思考停止的な考えというか決めつけというか
「無かったというだけじゃないのか」ならまだ許せるというか


あーちくしょう
言葉の使い方を覚えればいい？
未来の対策にはなるが現在の苦悩は解決してくれんだろう
でも言葉の使い方をもっと学ぶべきなんだよね
↑
これは自問自答的なアレです

>>115
>思考停止的な考えというか決めつけというか

いや、「叩き台」だって。
主張はハッキリさせた方がいいのさ。

間違っていたら「ごめんなさい」と言えば良いんだし。

＞突っ込まれるだろ。 っという話。
なんでなんのフォローも考えず投げっぱなしでつっこんだの？
という質問

その点は君は正論を主張してるし
相手はその正論に対しては返答しきれていないというのは何度も理解してますので

>>117
>なんでなんのフォローも考えず投げっぱなしでつっこんだの？

その程度は、自分の才覚でどうぞ。ということですな。
――その辺りは過大評価していた。

あれ程ブザマな言い訳をされるとはｏｒｚ

>>116
ぼくはそうは思えないんだけど
「だけ」だと断言するのはどういう理由で？

ということ
その理由をぼくに納得させないとぼくは決めつけじゃないか？という疑問を抱いたままだということ

>>119
>「だけ」だと断言するのはどういう理由で？

自らの無知を素直に認めず、論点への明言を避け。
ブザマな言い訳・取り繕い・罵声を放ったこと。

彼がこちらが提示した五つの問題点をクリア出来なかった以上、
「単に、自らの無知と知ったかぶりを認める器が無かったというだけ」
という評価を否定できる要素は見当たらないのだから是非も無し。

>>118
だからさ
大勢の部下のまえで課長にそういう指摘をして
いつもの課長でいると？
その認識力が理解できないというのですよ

で課長ってその程度だったんだ・・・とか言って
場の空気凍らせたままなにもせずに行っちゃった

っていう行動が理解できないのですよ

以上。
>>120で提示した「叩き台」が作成されるのは、自然だと考える。

「だけ」では無いと主張したいのであれば、その根拠を提示する必要があるのは相手だろう。

視野を拡大して論点以外の問題点をしっかり把握しようって話なのに
なんで論点「のみ」を問題としてるのよって話

＞その根拠を提示する必要があるのは相手だろう
というか確実な根拠を提示できるのは本人でしょうね

でも普通は課長問題的なケースはよく考えられるパターンでしょう？
これで本人がまったく別のことで憤慨してるとしたら俺すっげぇ恥ずかしいけどね

まぁぼくの問題は窓際族としての安泰のみだからそこのあれは
すこし恥ずかしい思いをするだけでまた別の行動に移せますけどね

>大勢の部下のまえで課長にそういう指摘をしていつもの課長でいると？

勿論、その程度の対応はして欲しいね。
……これ、ハードルはかなり低く設定していたんだけど。

会話の流れに沿って、煽りと解釈できる言葉を低くしてあったにも関わらずコレではね。

>>123
>視野を拡大して論点以外の問題点をしっかり把握しようって話なのに

論点以外の問題点には「ブザマな言い訳・取り繕い・罵声を放ったこと」が入っている。
「のみ」では無い。

乱暴に言わせてもらえば
自分が前面的に正しいと押し通したいようにしか見えません

正しい意見がほかの伝達ならもっとうまく伝わったのにって何故考えれないのでしょう？

>>125
それができないから現状の世の中なんだと思うけどなぁ
なにを基準にそれだけ「他人」に期待しているのでしょう？

>>126
それを別に解釈してくるとは思わなかった

おれはやるべきことをやった
あとは他人がやるだけだ

って思考停止だと思う

>>127
自身の言説が間違っている可能性があることは十二分に把握している。
その上で、意見を筋道立てて提示しているだけの話。

だからこそ、議論に対して逃げる事はしない。
逆に間違っていると証明されればハッキリと誤魔化さずに認める。
それが覚悟の在り方。

＞「そのつもりは無かった」
このあたりの想定もそう決め付けてる節があるんじゃないかと想像してしまいます

>>130
>なにを基準にそれだけ「他人」に期待しているのでしょう？

この程度の事は当たり前のように「出来る｣人間を知っているから。
が、確かに彼には期待をかけすぎたとは思う。それは判断ミスだったと認める。

>おれはやるべきことをやった あとは他人がやるだけだ

状況による。
全部面倒をみてやることなんて出来ないし。

>>132
ん？それは推測から来る「仮定」。
この仮定を否定する要素は乏しいため例に出している。

また「そのつもりは無かった」というのは>>113の比喩を根拠に提示している。

>>131
黙している間の本人の考えがきっとあるのでしょうが
そのあたりは今度会う機会があるので本人に聞いてみようと思いますが

どういうわけか君のほうのやりかたは彼に納得してもらえなかったようですが
やりかたが納得いかないならそれでいいぼくは正しい行動を取ったと主張して
相手が馬鹿だったと相手を悪者にすれば解決するってことでいいんですね？
別の手はなかったと誇らしげに言えるわけですね？

はいかいいえかのような答えでもうそろそろ終わらせてください
なんか堂々めぐりだ

>>135
俺は、現在得られた情報から筋道立てて相手を評価しているに過ぎない。
その根拠に対して論理的な反論は、エビ君からも彼からも提示されていない。

「言い方」「伝え方が悪い」と言う感情論ではなんとも。
それらをものともしない知性と器量を望んだのは過大評価だと認めるに吝かではないが。

何にせよ、「自律」に反する行為、流儀に反する行為は行っていない。
また、彼のように「ウザイ｣等の罵声を用いる伝え方も行ってはいない。
反論があるのならば、いつでも受け付ける。

現在得られたデータではそう判断するのが適当というだけの話＞低評価
また、矛盾の指摘等は、彼自身の言説が招いた事でもある。


尚、解決云々は考え違い。
黙り込んでいるのは無こう。こちらはリアクションを待っている状態。
ま、無くても別に悪意を持ったりはしないが。


>別の手はなかったと誇らしげに言えるわけですね？

あったかも知れないが、今回使った手も後悔する程の問題は無い。

＞尚、解決云々は考え違い。
その解決の定義が考え違い

ほかのこともうまく伝わらないね
ぼくはまわりをよく見てほしいだけです
それを理解してくれる姿勢をしてくれるよう努め安堵しようと思ったのですが・・・

終電で帰ります
世界はさまざまな変化を見せています

>>137
>その解決の定義が考え違い

何をもって「解決」とするかを提示してもらえると嬉しかったのだが。
こちらは、基本的に現在得られている情報では「解決」に辿り着いているとは解釈出来ないという意味で提示した。
（コンセンサスを得うる見解が出れば、一応、解決と言えると考えている。故にエビ君の出した仮定（悪者云々）は考え違いだと指摘した）

>それを理解してくれる姿勢をしてくれるよう努め安堵しようと思ったのですが・・・

言葉の伝達方法をもっと深く考え、相手が素直に受け入れられる形での指摘が出来た方が、様々な面でプラスに働いただろう。
という趣旨の意見であることは把握している。

が、今回使った厳しい（くもないと思うが…）指摘にもまた、それなりの利点が存在する為、それらを説明し反論させてもらった。


長く付き合わせたね。
帰り、気をつけて。

なんつーか、いじめ問題とか出されても当事者の俺から「今更感」がメチャクチャ強いワケですよ。
それに、こうして明るみに出てきてもこれから先のいじめに対する予防策が出来ない限りはいたちごっこだと思う。
むしろ見えない様に陰湿化していく危険性が大きいと思う。
ましてや昔と事情が違い、今は「ケータイ」や「ネット」というツールを持つ子供が多い。
昔だったら家に帰れば気分は休まらなくても少し避難できたかもしれない。
だが、今はケータイに電話がかかってきたりメールがきたり。
それを拒否登録してみれば次に登校した時、攻撃はエスカレートしていく。
ネットに写真や個人情報が晒されたりする事も考えられる。

その辺にも対策を練らないと、マズいのは確かだ。

しかしケータイ等のデジタル面の対策どころか、暴力や暴言等のアナログ面の対策すら出来てないのが現状。

道徳教育だって、所詮はキレイゴトを並べただけ。


文科省や教育委員会は一度いじめの現場を生で見れば良い。

>>139
誤爆かい？
いじめに対するネットの功罪は確かにある。
>>139では罪の部分を強調しているので、功の部分を紹介すると。

ネットが存在する事により、ＨＰ等で新聞だけでは伝えきれない詳細情報を全国に訴える事が可能になったのは功績と言える。
例：福島県須賀川市立第一中学校で柔道部の女子部員暴行事件
ネットの情報力は、いじめに対する社会の意識を高めると同時に、事件の周知度を高める効果をもっている。

＞エビ君
>>大勢の部下のまえで課長にそういう指摘をしていつもの課長でいると？

ところで。
この「課長」の喩えで気になった事。

俺がその課長の立場だとしよう。
その場合、自分が間違って覚えている事柄を筋道立て指摘してくれた上に、
情報ソースを添えて詳細を教えてくれる人がいたら――「嬉しい」と思うが？
大勢の部下の前だろうが何だろうが。

で。
間違いを認め、訂正した後に、解らない事をあれこれ質問したりもするだろう。
自分が興味あることについての話題ならば尚更。

その状況で、面子を潰されたと解釈する人がいることは理屈では解っているものの、実は、感情面で実感出来ていない。
基礎的な知識の欠如を指摘してもらうのは、更なる恥を欠かないために必要な事だろう？
放置されて「知らないままいる」事の方が恥ずかしい。

自分が間違えて覚えていた（もしくは知らない）情報を齎してくれたのだから、
嬉々としてその詳細を尋ねるだろう。自スレでの会話の邪魔になると思ったら、相手のスレまで行って聞こうと思う位。
興味津々で相手の見解を聞き、疑問を提示、自分の意見を話し、
新聞の切り抜きを趣味にしていながら、その新聞の方向性や最近あった重大な事件の事すら知らなかったのを恥ずかしく思って改善しようとするだろう。
（呆れた事に。彼は今になっても、例の事件を知っていたか否かを明示していないが。
あの事件を知っていても尚、限りなく正解に近いと言っているのなら、俺の知ることの無かった知識や見解をもってるのだろうと期待したんだが…無いようだ）

なぜ、この程度の事であんなブザマな真似をしたのか、理解不能。
無知というのは恥ずかしい事では無い。……それを糊塗して、筋の通らない誤魔化しをすれば更に恥を重ねる事位理解できても良いと思うのだが。

色々と客観的（と判断した）理由・根拠を挙げたものの、この件は主観・感情面での違和感も大きい。

じゃあ、少しだけ。なお先にいうが、僕はあなたと議論をする気はない。俺の自由で、書きたい時に
書きたい事を書くだけだ。あなたの、読みたい時に読みたいものを読む自由を奪う気はない。
まして、やりたい時にやりたい事をやる自由も。ゆえに、俺のこの書き込みに対し、あなたから
反応があった場合でも、それに対してどう対応するかも俺の自由である。
ちなみに、たぶん再反応とかいう以前に、反応を読まないだろう。

「限りなく〜」っていうのは、『おっぱい占い』改変の『新聞占い』から引用した、ネタだったのだよ。
それもあったので、俺は以このように書いた。《「限りなく正解に近い」らしい日経。》
なお『新聞占い』ネタは、我々が共通して出入りしている、かのスレで貼られていたものだから、
通じるかなと思ってさらりと書いた。深い考えがあってそういったわけではない。

そこら辺のこちらの意図が察せられないまま、そちらがこちらに、読むだけでも大変なほどのソースを
提示してきた。そりゃ、読まないわな。そして、そもそも深く考えてない(ハナから反論する気もないくらいに)んだから、
「いーんじゃね？」になる。で、こちらの意向がいつまでも汲みとられないまま、
(或いは汲みとられていないがゆえに、)エンドレスでやりとりが続きそうに思われた。
そりゃウザい。まあ落ち着け、そろそろやめてくれ、ということになる。

昨夜も同じような展開だったわけだ。ネット環境のない彼に、終電までという限度内いっぱいの
時間を使わせて、彼に自腹でネカフェの代金を払わせた。これは彼が自分の自由でしたことだろうか？
確かにそれはあるだろう。だが繰り返しになるが、「議論はひとりではできない」のだ。
彼がそこまでのコストを費やしたことには、あなたにも責任がある。その挙げ句に、彼は不快な気持ちを
残して帰っていった。俺は彼ほど仁徳者じゃないんで、もっと早くにさっさと見切りをつけたわけさ。

以上、彼の名誉のために申し上げた。

>>142
再び言い訳か。

ならば、

>うー。あー。 まあ、それはそれでいいんじゃん？
>現場の最前線で記事を書いてる記者さんたちは記者さんたちだし

等と、筋の通らぬ取り繕いを行う必要もあるまい？
単に、ネタであった事を提示すれば良いだけの話。

>こちらの意向がいつまでも汲みとられないまま、 (或いは汲みとられていないがゆえに、)エンドレスでやりとりが続きそうに思われた

この判断も理解不能。エンドレスも何も。
『「限りなく〜」っていうのは、『おっぱい占い』改変の『新聞占い』から引用した、ネタだったのだよ』
とでも真意（？）を提示すれば、一段落する話だろう。かなり独りよがりなネタで理解不能だが。
（尚、新聞占い・正解に近いで検索するとグーグルで1件、ＹＡＨＯＯで5件）

呆れ果てた。

>ネット環境のない彼に、終電までという限度内いっぱいの時間を使わせて、彼に自腹でネカフェの代金を払わせた。

――彼は「恥をかいた課長」の為に頑張ったようだが？
あそこまで筋の通らぬ言い訳をしていれば、「課長」の面子を心配するのも解る話だ。

彼を利用し、理の通らぬ説を披露した挙句、他者の責任は問うても、自己の責任に対しての言及は無し。
…被った「面」が泣いているぞ。少し、哀れになってきた。

>>140ありがとう。
確かに今回挙げたは敢えてデメリットの部分だ。
メリットもたくさんあるのは承知だ。
メリットを殺さずにデメリットに対する対策を練れれば良いと思うんだ。
そのためにはまず２ｃｈのような匿名性の高い所から潰されていくだろう。

ミクシィ等のコミュも管理者承認系はなくなると思う。

ごめん何が言いたいか分からなくなった。

もう、やめようよ。
言わなくていいことまで、
言いあう必要はないんだ。

もう俺たち、充分周りを巻き込んでるんだ。
まだ間に合う、もうやめよう。

>>146を無視してしまう形だが。

ずーーーーーーっと静観してきたが、もう我慢ならない。
今すぐてめぇらの胸倉掴んではっ倒したいわ。
あのね、相手の事を言い訳を繰り返してるだのなんだの言ってるけどさ、
君も負けず劣らず言い訳がましいわ。
君の難解な長文をｵﾚ的ｱﾎ脳味噌に解読させるとたったの２行になる。

『僕は彼の間違いを指摘しただけなんだよ！
なのに、彼ったら罵詈雑言を浴びせてきたんだよ！』

小学生の喧嘩か？ﾏｼﾞで。
確かに彼の『ｳｻﾞい』という言葉は、そりゃねぇだろって事は認める。
それによって『何故が間違っているかを説明している途中に罵声を云々』
へと繋がる事も判る。
でもさぁ、それにしたって頑固すぎやしねぇか？
相手の評価が低くなろうかなるまいが知ったこっちゃねぇよ。
日経新聞とかPC閲覧とかそんなのも関係ねぇし。
終わりの見えないやりとりを見てると、ﾑｶついて仕方ねぇんだよ。
公開ｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞかよ。おめでてぇな。ｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってんじゃねぇよ。

君は頭の良い人間だから難解な長文を書ける事は良く判った。
でも、長文が書けるからって、真意がしっかり伝わらないと意味がない。
わからんかもしれないだろが、会社組織で難解な文字を並べた長文で書き綴った
論文類は一発却下されるんだよ。（勿論、話し言葉は論外だが）

何が気に食わないのか、どうすれば君は抜いた刀を鞘に収めるのか。
10字以上20字以内で述べよ。（但し句読点は含まない）

因みに相手はとうの昔に刀を鞘に収め、それを遠方へ放り投げ、
地面に胡座をかいて座って居るぜ。

とまぁ書き殴ってみたが、ｵﾚはどっちの肩も持つつもりはない。
ただ、単に個人的にｲﾗついただけ。
ｽﾙｰするのも結構。怒りに身を任せｵﾚへ罵詈雑言を浴びせるのも結構。

なんでｵﾚがこんなにまでﾑｶついたのか。
『ｶｯｷｰ繋がりで得た仲間だから、失うのが怖いんでしょ？』否。
『友達っつーか知り合いが減るのがｲﾔなんだろ。m9(^Д^)』否。

私事で恐縮だが、来年3月に結婚する。
その時に、２ちゃんで世話になった方々を2次会にご招待したいんだ。
相方が『あの小説家の人と筋肉の人も呼びたい』と言ったんだよ。
小説家＝君 筋肉の人＝茂作君ね。

このまんまの状態で一旦沈静化しても、内心はお互いに面白くないだろ？
そんな二人が顔を付き合わせたって、場が白ける可能性が大きい。
じゃあ呼ぶのやめようかという気にもなれないわけですよ。

遠路はるばるこんな辺鄙な土地まで宅飲みに着て頂いて、いっつも楽しい時間を
過ごさせてもらってたからこそ、式の二次会に呼びたいと思ってるんですよ。
せめてものお礼じゃないけどさ。

だから早いところ遺恨を残さず男らしくさっぱりと解決してもらいてぇんだよね。
だってここ、『快男児』ｽﾚなんでしょ？目指してるんでしょ？？
>>1の通り『気性のさっぱりした男』になって下さいよ。頼むから。

それでも納得いかねぇ、知るかﾎﾞｹ。ｸｿﾒｶﾞﾈは引っ込んでろっつーんなら、


ｵﾚがいつでも相手になってやる。

世界で4番目に囲碁が強いカッキーが今ここまで読みました。
あっ、4番目って言っても視覚障害者の狭い世界でですがw

何だかなー
一回、喧嘩になってもいいから二人で話ししたらどうだろう？

>>149
ｻｼで話しても多分終わらないと思うんよ。
誰かが仲を取り持つ形での討論なら良いかも。『熱ｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ､負ｹﾙﾜ』みたいな
感じで割って入るみたいな。

まぁそれはさておき、『何だかなー 』って阿藤海ですね。
阿藤ｶｯｷｰ。

>>145
ふーむ。ネットは諸刃の剣という面がある。
メリットとデメリットは実は表裏一体。
「メール」を使用してのいじめは、確かに精神的な攻撃として有効なものの、
逆に言えば「メール」そのものをメモリ内に残し、いじめを発覚させ易くし、強力な証拠として採用されるというメリットも併せ持つ。
意図的な個人情報流出の場合、これは明らかに犯罪行為となりうるので、逆に流出させた側に対しての批判が向かう。
例：札幌市、道立札幌白陵高校。いじめ動画ＵＰ事件

同じようにネットの匿名性、自由性は「いじめに対する社会の意識を高めると同時に、事件の周知度を高める」事に大きく寄与している。
匿名性があるからこそ、強く踏み込んだ意見で議論の苗床となる自由な意見交換（それが罵声交じりであったとしても、否、そういった玉石混交である事が重要）が可能となり、
自由性があるからこそ、情報の共有が高速で行われるようになる。
これこそが、ネット利用者のメディアリテラシーを養い、言論に活気を齎して世論を醸成し、
行政を動かすまでの波紋となりうる「力」なのだと思う。

デメリットを抑制する為の行動は、メリットを大きく阻害してしまう可能性があり、
また……既にネットは「管理」が及ぶ段階では徐々になくなっている側面も無視は出来ない。

ならば、どうすれば良いのか。
「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉がある。
しかし、ネットでは逆の現象を起す事も出来る。
それは、議論や情報共有によって、より「多様性に富んだ」「客観性を確認可能な｣情報が生まれるから。
その情報を掬い上げ「まとめ」る有志も出てくる。専門家の見解を広く周知させることも出来る。

――つまりは。
公の場。人が大勢閲覧できる場所で議論すること。自分の主張を提示する事。人に伝える事。
それだけで、その言葉は無駄にならず世界になんらかの影響を与える。
例えば、いじめ問題に関して義憤を覚えるのならば、ネットという場で広く議論する・意見を言う。
チベットでの中国共産党の非道に怒るのならば、問題提起を行う、「話題」にする。
それだけで、少しずつ世界は変わってゆく。
ペンの力というのは「マスコミ」が持っているものでは無く、一人の人間の「伝えよう」とする思いが持っているのさ。

だいたい把握した。
要するに、一個人が伝えようとする事を、マスコミは補助するということだね？

>>146
何を「止める」のか不明。
こちらは返される言葉に対し、意見を述べているのみ。

君の認識は「茂作さん、こう見えてケンカは上等なんですよ」という言葉から窺い知れる。
君が勝手に「自分のペース」で行っているらしい「ケンカ」とやらを停止するのは自由だ。

こちらは、淡々と自らの意見を表明しているだけに過ぎない。

尚、向こうのスレで。

>「自分が成長するための指摘は、　いつでもしてもらえる」って感覚自体が、すでに充分、甘えだし依存なんだよ

とあったが、これは>>141を受けてのことだろうか？
>>141に書かれているのは、「自分が成長するための指摘は感謝して受ける」「厳しい指摘は自身の成長の糧となる」
「指摘を受けたのなら積極的に学ぼうとする」という趣旨の言葉だ。

引用部のように歪めて捉えることの出来るメンタリティに驚きを禁じえない
（いや、「ひとりごと」故、偶然に内容が合致しただけかな？――それならば失礼）


>手の届くくらいには近い位置にいる人間を、 わざわざイヤな気持ちにさせないことだよ

これは、自身の真意を提示しないまま
「ウザイ」等と、他者に罵声を浴びせるような真似をした自分自身に対して言っているのかな？
俺には、君が述べる警句は君自身に該当するケースが多いように思える。

>>147
>僕は彼の間違いを指摘しただけなんだよ！
>なのに、彼ったら罵詈雑言を浴びせてきたんだよ！

一貫して。
「君の言葉はこれこれこういう理由で矛盾している（問題点がある）。○○という意図だと推測する。それに対して俺はこう考えている」
という事を根拠を添え述べている。

俺に対し罵詈雑言を浴びせかけるのは全く問題無い。
罵声に紛れて有効な反論・回答があれば嬉しい。

彼は「手の届くくらいには近い位置にいる人間を、 わざわざイヤな気持ちにさせないことだよ」と述べているように、
人を不快にする言葉に関して（罵声はその代表的なモノの一つだろう）ネガティブな価値観を持っているらしい。
にも関わらず、あのような行動をとったということは自己矛盾に陥っていると考えられる。
これをどのように自分の中で解消しているのか興味があるので、特に強調している。

ちなみに、ヘロさんの認識には事実誤認がある。
俺は頭が良い人間では無い、むしろ愚者。それ故長文になる。

>10字以上20字以内で述べよ

元々抜いていない。

>>153
ﾎﾝﾄに頑固っつーか意固地だね。ﾏｼﾞぶん殴りたいんだけど。堅物が。

>>148
ありがたい言葉です。
しかし、彼に特別な遺恨はありませぬ。

>>149
準優勝か。おめでとう。
ふーむ。ケンカになる理由がよく解らん。

>10字以上20字以内で述べよ

元々抜いていない。


抜いてんじゃねーかこの野郎。
茂作が暴言という形で『抜く』ことでてめぇも『抜いた』だろが。

てめぇが抜いてねぇんだったら、ここまで話がでかくならねぇだろ？
てめぇは抜きっぱなしじゃねぇかての。この堅物脳味噌。


だから彼女にも呆れられるんだよ。阿呆。

久々にあまりの怒りに身体が震えるっていう感覚を覚えた。


明日仕事だけど、今からそっち行くわ。
ｵﾚ、ﾊﾞｶだから文章じゃ全然上手く書けねぇし、
ｻｼで話した法がいいわ。


むしろ一発殴らせろ。そのｶﾞﾁｶﾞﾁに固まった四角い脳味噌を少しでも丸くしてやるから、

>>148
ありがたい言葉ってのは、ｵﾚの発言した『ｵﾚが相手に云々』の事か？



今は本当に怒りで正常な判断が出来ない。

そうか火病るってこういうことか。

>>152
>要するに、一個人が伝えようとする事を、マスコミは補助するということだね？

情報の流れを鑑みると、もう少し踏み込む形になると思う。
個人・団体・マスコミ・政府等等、様々な性質をもった存在が「放流」する情報。
それらが協力・反発し合う状態。

言うなれば互いを「研磨する」関係になると思う。

その鬩ぎ合いの中で、情報が磨かれ、流れてゆくイメージが一番しっくり来る。
ううむ。抽象的だな。具体例を出したほうが良いだろうか？

>>158
うーむ。
話がでかくなる理由が理解できない。
見解の相違はどこでもある話かと。

>だから彼女にも呆れられるんだよ。阿呆。

これは確かに納得できる。
感情面で価値観が大きく違っている事が原因だろうから。

>>159
>明日仕事だけど、今からそっち行くわ。

無理はしなくて良いかと。
会う必要があると思うのなら、こちらも都合を合わせよう。

しかし殴られるのは困るな。
素直に殴られたとしても、俺の顔（か別の場所か？）とヘロさんの手が痛くなるだけで利益は無い。

>ありがたい言葉ってのは、ｵﾚの発言した『ｵﾚが相手に云々』の事か？

いや。
『式の二次会に呼びたいと思ってるんですよ』という部分。

>>157
ベスト４まで行って負けたから順位優勝じゃないのでつ
三位決定戦があればやってみたいな♪

何だかなー

>>163
お？準優勝と書いてた（笑

改めて。
準決勝か。おめでとう。

良く考えたらﾋﾞｰﾙ飲んでいた。

飲酒運転でそっち行く途上、人を殺めては大変なんで今回は見送る。

まぁｵﾚが自損事故で死ぬ分には構わないんだが。

っつーかさぁ、随分と上から物を言うね。君は。
よーく読むとすげー小馬鹿にされてるな、ｵﾚ。

まぁｵﾚはしがねぇ魚屋ですし、四流以下の大学出だし、
見ての通り、年ばかり食ってるｶﾞｷですから馬鹿にされるのも仕方ないわな。


君の望む結末ってのはなんなのかさっぱりだ。
ｽﾚﾀｲ書き替えな。
どんなに背伸びしたって快男児になんかなれっこねぇよ。

>>165
上からモノを言っているつもりはありませんし、バカにしているつもりもありません。
物事を客観的に捉えようと意識した時に、ああいう口調になるだけです。

>まぁｵﾚはしがねぇ魚屋ですし（略）

学歴や職業、資産等の高低多寡を基準として人を量る価値観は
確かに一般社会に確固として存在しますが、それに自身の価値観まで合わせる必要があるとは思えません。
一般的な知識として知っていれば良い程度の事だと考えています。
なので、引用部はヘロさんの事実誤認です。

俺が評価するのは、「自律」を把握し守っている人です。

>君の望む結末ってのはなんなのかさっぱりだ。

結末も何も。
俺は自分の思ったこと、興味あることを淡々と書いているだけです。
忙しければ書きませんし、他に興味が移ればそちらを書きます。

＞茂作スレ882-888
想像に想像を重ねてレッテルを貼る作業に忙しいようだが、一応「興味」と「望む事」について。

例えば。
ある所に「俺は人種差別を許さない」「人の気持ちを考えて言葉を使うべきだ」「礼儀は守ろう」等等、
様々に主張している人物、Ａがいたとする。

そのＡが、俺に向けて
「このグック！ウザいんだよ！」と罵声を投げたとする。

この場合、俺が興味を覚え、また指摘・提示する点は。
・「グック」というのは韓国人への蔑称だが、自分は日本人である。その点を君は事実誤認しているのでは無いか？
・引用部は「人種差別を許さない」と言っている君の主張と相反するように思えるが、それについての見解を知りたい。
・また、「人の気持ちを考えて言葉を使うべき」という言説とも矛盾するが、この場合でも、整合性を維持する理が存在するのか？
・勿論、礼儀を守っている言動でも無いと解釈されるが、これは自分自身は礼儀を守らなくても良いという意思表示だろうか？

>>167続き

Ａ「うるせぇ！揚げ足とるんじゃねぇ。お前と議論する気は無い」

・こちらは筋道を立て、君の言葉の矛盾点を提示、質問している。揚げ足と決め付けるのは自由だが、その主張は根拠に欠けていると言わざる得ない。
・議論しないのは一向に構わないが……グック等の発言は事実誤認に基づいた発言であり、また、自分が筋の通らない言動を繰り返している事は理解しているだろうか？
・「揚げ足とり」とレッテルを貼る行為を行うのは、自身の普段の主張と指摘された事実が認知的不協和を引き起こしているからだと推測するが、どうか？
・矛盾の指摘に対しての反応から、君は批判を受け止める器が無く、自己の定めた律を守る事のできない人物と評価したいと思う。
・以上の点を踏まえると、自分は君に対しては呆れざる得ない。普段の大言壮語を鑑みると、少し哀れだ。

尚、こちらに投げかけた罵声自体は問題ない。怒る対象ともなりえない。
何故なら、どんなに罵声を投げかけたとしても、それは口を開いた者の品性を表すだけで、投げかけられた対象を汚す事は出来ないから。
また、著しい実害が無い限り、相手に対し「悪口を言うな」「謝罪しろ」「行いを改めろ」と望む事も無い。
勿論、「○○した方が良い」という忠告くらいなら行うが。

「望む事」は、相手の無反応を含めたリアクションである為、自然と得られる。
というか既に得ている。故に「望む結末は？」という質問には答えようが無い。

ああ、それで何故俺が一貫性の無い言動や行動に疑問を呈したり、
興味を覚えたりするかと言えば。

「恥ずかしくないのかな？」

と、思うから。
例に出したＡに対しても純粋にそう思う。

ああ、恥ずかしいと思っていなくても構わない。別にそー思うべきだとも考えてない。

ちなみに。
何人もの人間に、こういった質問をしてきた経験から言うと。
本気で「恥ずかしい」と思っている人はごく少数。
誰もが、何らかの言い訳を作り、その言い訳の矛盾点を指摘されると反論しなくなる。
そして、指摘した相手に対して何らかの敵意を抱くようになり、具体的根拠も無く貶めにかかったり、
何らかのネガティブなレッテルを貼ることに躍起になる。

茂作スレ>>890-902

別の喩えをしようか。君の文章を改変させてもらう。
…後半のセリフで、全く意図を把握してないのは理解した。そちらは現に提示した自分の言葉を挿入・改変させてもらう。
----------
大好きなトレーニング、そのメインを無意味扱いされりゃ、
そりゃカッチーン！とくるわな

まあ無意味とはいわんまでも、科学トレーニングの人が、、
「ウサギ飛びを延々と続けるより、他のトレーニングを取り入れたほうがあらゆる面で優れている。
　これこれこういうデータもある」
とズラズラ並べたてたれたら「ハァ？　ケンカ売ってんの？」って事になる。

で、俺はうさぎ跳びか科学トレーニングかの話でまずカッチーン！と来てたんで、
「何なに？　君は僕になにをさせたいの？
科学トレーニングの方が優れてるって認めればいいの？　うさぎ跳びの方も劣ってないよってデータを集めてくればいいの？
それとも練習をウサギ飛びから科学トレーニングに変えろと？　それって干渉じゃね？」

>>170
でも相手の意図がわからんし、つもりを聞いて雰囲気悪くしたり、 めんどっちーことになんのもイヤだから、にこやかに
「いやぁ、練習の中でもいちばん効率のいい、 階段ウサギ跳びをやってるんですよ(←深く考えてない)」
とテレビで見た巨人の星の歌でもフンフン歌いながらいうわけよ。
さりげなーく、話をそらそうと思って。そしたら
「……階段ウサギ跳びが効率がいいって…それはちょっと。　これをどうぞ(ドン！)レポート」
……どっから持ってきたんだよそれ。
「あ〜ゴメン、今ウサギ跳びしてるトコだから。後で読むよ」
「要するに『ウサギ跳びは、疲労骨折を招く練習方法である』って内容。 こちらはその詳細レポート。」

「(…勘弁しろよ)いや、まあいいじゃん？ 　ホラ、俺は根性入れてウサギ跳びをしている訳だし」
「君がどんなに根性入れても、身体の疲労や障害は発生する。
言葉飾らず言わせて貰う。身体を「動かす」んじゃなく「トレーニング」したいのなら、
最低限のトレーニング知識くらいはきちんと把握しておいた方がいい
って…ま、余計なお世話ではあるか。ウサギ跳びで膝を痛めながら「身体を動かす」のも趣味の一つだし。
いやさ。真夏で行う練習で「水は限界まで飲まない」と言われたような感覚を覚えたんでね」

「……うん、そろッそろ、ウザい、かな……」
こっちは今まさに、メインの練習、階段うさぎ跳びをしてるんだよ！

>>171続き
そのやり取りの結果。
「少し調べれば解る事を、調べもせずに言ってるであろうと認識出来る発言を閲覧すれば、
その「トレーニングに対しての覚悟」の無さと不見識に肩を竦めざる得ない。 浅薄な言い訳を示されれば大いに呆れる」
と考えたわけだ。

・2進法、10進法の話。

>1＋1は10進法では２、２進法では10になる。 仮に複数の感情を同時に駆使しているとすると、
>それはちょうど、「1＋1は２でありかつ10である」って矛盾を常に抱えているようなもんなんだ。

それは「感情」の話では無くとも同じ。
それを理解しているから「反論」を待っていた訳だが。
尚、この問題は「1+1は2でありかつ10である」という話よりも、
君が相手の提示している言葉を把握せず、その意図を「想像」（というより妄想の域だな）したことに原因があるようだ。

「現場の記者がどんなに頑張ろうと、記事にするしないは上層に近い人間が決める。
言葉飾らず言わせて貰う。新聞を「眺める」んじゃなく「読み」たいのなら、
情報源の性質・方向性くらいはきちんと把握しておいた方がいい。
って…ま、余計なお世話ではあるか。切り貼りして「眺める」のも趣味の一つだし。
いやさ。聖教新聞を指して「限りなく公正に近い」朝日を指して「限りなく中道に近い」と言われたような感覚を覚えたんでね」を

「食に対して、そんな姿勢でいいと思ってるんですか!?
　なんて不誠実な…いいですか、現代社会においては
　市民ひとりひとりがもっと食に対しよくよく考えるべきなんです　そうする事によって、次世代にも食と向き合う文化を伝えられるんです
　食事が人間にとって不可欠なものである以上、
　これと真剣に向かい合うことを避けて通ってはいけないんです」

と変換可能だと思うのは…なぁ。
どこをどう読んだら「いけない」なんて主張が入っているのだか。

・沈静化について

>この場合、誰も何も言わなければ、
>状況は自然に沈静化することになる。

これは正しい。
意見交換をする中で片方が何も言わなければ沈静化するのは自然。

もう一つは、俺と知り合い・友人としての縁を切るという方法がある。
この場合、何を言われようが、積極的に意見する程の興味が失われるため（誤解や事実誤認の指摘を行う理由が低くなる為）、
他に興味ある事柄に対して時間を割くこととする。
こういった事では怒る事は無いので、縁を切る際に起こりやすいトラブルの心配はしなくて良い。
こちらから何かする事は無い。

友人・知り合いを失うのは個人的にとても残念だが、是非も無しだろう。

ようやく問題点がクリアになりましたね。

そちらは「親切でいってるんだ」といっている
こちらは「大きなお世話だ」といっている
だから噛み合わないし、続けても無駄なんです

転んで痛けりゃ転ぶのに慎重になれる、
こちらは転ぶリスクを織り込んでやってる。
そこに「危ないよ、危ないよ」といわれても。
親の心子知らず、子の心親知らず。

そういうことのようですね。

>>174
「ま、余計なお世話ではあるか」と発言しているように、当初から把握している。

続いたのは、指摘に対しての言い訳が矛盾と事実誤認に満ちていた為。

根本的に、公の場で意見を公開している以上、そこに矛盾や事実誤認があれば指摘される事がある。
という当たり前の話でしか無い。

言い訳を重ね、矛盾が増えれば、指摘される回数も増える。
何故、こうも筋の通らぬ話をし続けるのか？
それに興味を持ったので指摘させてもらった。

>そういうことのようですね。

根本的に違う。
だが、その解釈で君自身の感情を納得させる分には問題無い。

>>175補足。

ちなみに。
最初は「余計な世話だとは思うものの、親切のつもりで」という気持ちが存在したのは事実。
筋の通らぬ言い訳・罵声で返された後は、>>167参照。

368 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/12(日) 05:54:02 ID:9G/NhKl90
「戦争をしない国　日本」とはこういうストーリーだね、きっと。
片桐直樹が監督兼主演で。

-------------------

武装した兵士が、黒馬に乗った拳王に走りよって報告を行っている。
「こ、この国は、他の国と全く違います！ぶっ殺してもぶっ殺してもあいつら抵抗しないんです！！」
「なに？」
「な…なんだ、この国は！！薄気味悪いったらありゃしねぇ！！」

無抵抗な民衆。
その先頭に跪いた片桐直樹が笑顔で。
「さぁ、これでこの国の食料全てです。どうぞ持って行って下さい」

「見てください、この連中、いいなりどころか全く抵抗しないんです」
「戦争をしない国……日本」
「国の長は？」
「私です」
片桐直樹が一人前に進み出る。

「なぜ戦わぬ」
何かを堪えた無表情のまま拳王が聞く。

片桐直樹、誇らしそうに。
「戦争は憎しみを生みます。力は振るわれ弱い者から全てを奪うでしょう
戦争を放棄する平和憲法は、我々地球市民の自分を守るべき唯一の武器なのです」

「武器だと…」
グワッ！
拳王の腕が群集へ！一人の子供を片手で掴み高々と持ち上げた。

377 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/12(日) 05:57:09 ID:9G/NhKl90
>>368続き
「ならば、その武器でこの小僧の命を守ってみよ！！うぬらの平和憲法とやらで守ってみよ！！」
「はっ！！」
片桐直樹、引きつった笑みを浮かべる。
子供も、その幼い顔に無理やり歪ませようとする。

それを冷たい目で睨む拳王。
「小僧、何故笑う？死ぬのは怖くないのか？！」
「こ……怖いです。で…でも、笑っていろと。自分の心を捨てろと」
「なに！？」
子供は泣きそうな笑みを浮かべたまま、ガタガタと震えだす。

「小僧！！怖くば俺の腕を食いちぎってでも抗え！！戦わねばその震えは止まらぬ！」

拳王、片桐直樹をギロリと睨みつける。
「な……」
軽く、巨大な掌で平手打ち。
「ほげぇ！！あ……あか…ひぇぇ〜」
吹き飛び、地面でのた打ち回る片桐直樹の前に、拳王が仁王立ち。

「意思を放棄した人間は人間に非ず！ただ笑いと媚びに生きて何が人間だ」
「笑え！笑ってみろ！！」
殺気に満ちた冷徹な視線のまま言い放った。
「ひっ…た、助けて〜」
無様に命乞いをする片桐直樹。
「よいか！」
「この拳王には平和憲法など武器にはならぬ！！」
「ぎゃぁぁぁぁー。ひびゃ！！」
拳王の一撃で、片桐直樹の頭が真っ二つに。

その血飛沫で真っ赤にそまった平和憲法が大写しになり…エンドロール。

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2006/11/12(日) 03:41:49 ID:???0
★憲法９条：ドキュメンタリーに、９０分映画に構成　「戦争をしない国　日本」　／東京

・現憲法の成り立ちと憲法９条を巡る現在までの経過を膨大な映像をもとにまとめた
　ドキュメンタリー映画「戦争をしない国　日本」が完成した。常設映画館では公開せず、
　貸し出しで対応している。映画は「シリーズ憲法と共に歩む」の第１弾で、呼びかけ人には、
　映画監督の山田洋次さんや精神科医の香山リカさんら各界の１０８人が名を連ねた。
　９条に焦点を絞ったドキュメンタリー映画は初めて。

　◇社会派の片桐監督
　憲法改正論議が高まる中、今年１月に企画が具体化。社会的な話題作を撮り続けてきた
　片桐直樹さん（７２）ら３監督がシリーズの構想を練り上げた。第１編を担当した片桐監督は
　「裁かれる自衛隊」「日独裁判官物語」など社会派ドキュメンタリーを手がけてきた代表者の
　一人として知られる。

　作品は、６０年安保をはじめ、憲法の戦後史を考える上で必要と考えられる記録映画４０本を
　中心に構成。
　（１）９条はなぜできたのか（２）９条を空洞化させない戦い（３）日米同盟の変遷や米軍再編など、
　企画の意図に沿う「事実」の断片をつなぎ合わせて９０分の映画にまとめた。

　片桐監督は「憲法が改変されれば、日本は戦争をしない国から戦争ができる国になってしまう。
　映画では９条を巡るこれまでの攻防を映し出した。いまの日本の現実と、世界に輝く平和憲法を
　知ってもらいたい」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061111-00000102-mailo-l13

>>175
たいへん結構です、これでひとまず
我々２者の間での合意は得られたことになります。
続きまして、ケジメを取る段階に入りましょう。
場に登場してくださったェビ・Hero両氏の意向に対しまして、
我々当事者２名は責任を負っています。
両氏からの発言を待ち、共に対応していきましょう。
よろしくお願いします。

なお、両氏の意向は我々双方へのみならず、
我々の個別へのものを含むことが想定されます。
その場合は各自の責任での対応になりますので、
改めてそのようにお心づもりございますよう。

では。

>>180
アレを合意とは表現しないと思うが。
意図は理解した。

了解。

＞アレを合意とは表現しないと思うが。

馬鹿。

理論で武装すりゃ何にでも勝てるとか思っている節があってｱﾚ。

超天才＆完全無欠ですんげーﾍﾞｽﾄｾﾗｰの本を何冊も執筆出来たって、
対ﾋﾄとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が欠落してる様な人間は×。

ｺｿｺｿｺｿｺｿ向こうのｽﾚ覗き見しては、こっちでｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ言ったりとか、
mixiで細々細々足跡残したりとか、
そんな餓鬼みたいなことしてねぇで堂々と言いたいことを言えばいいじゃねぇか。

茂作は一応今回の件で全く無関係なｵﾚを巻き込んだことに謝罪してきた。
電話＆ﾒｰﾙで。（ｽﾚでの出来事云々は抜きで純粋に巻き込んでしまった事についての謝罪ね）
なのに君はﾒｰﾙはおろか電話ですらなーんも言ってこない。
そりゃそうか、『なんでこのﾒｶﾞﾈがしゃしゃり出てくんの？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ』
とか思ってるだろうから。まぁいいけどさ。

男として、誠意とけじめって大切だと思うなぁ。

大人なんでしょ？ﾋｯｷｰでもﾆｰﾄでもないんでしょ？？？

>>183
心配してもらったことに感謝はしますが、こちらからヘロさんへ干渉を行った訳ではありません。
茂作スレを閲覧しているのは、こちらへのメッセージが書かれる事があったからです。
また、その事実を隠した覚えもありません。
向こうのスレに書き込まなかったのはこちらの配慮ではあるのですが…。
故に、ｺｿｺｿという表現は意味不明です。

MIXIに足跡を残したのはヘロさんがマイミクであり、こちらにリンクが提示され、
件名にこのスレでヘロさんが使用した罵声が載っていたからです。
また、以前から時々そちらを閲覧し、それを隠した覚えもありません。これも批判に値する案件では無いと考えます。
要求があれば、足跡を残さないよう配慮しましょう。

何にせよ、俺の文を読んで不快感を生じせしめたことに関しては申し訳なく思います。
が、俺はこういう人間である為、>>183のように判断されるのならば、このスレを「閲覧しない」ことをお勧めします。
また、俺という人間が不快であれば、友人・知り合いとしての縁を切る事を推奨します。
この場合、俺はヘロさんの意思を尊重し、関わらないように配慮致しますのでご安心を。

残念ですが、こればかりは是非も無しですから。

>>183
>そんな餓鬼みたいなことしてねぇで堂々と言いたいことを言えばいいじゃねぇか。

……この言葉は意外でした。
言いたい事を堂々と言った為に、不快感を生じさせたのだと思ったのですが？

＞俺という人間が不快であれば、友人・知り合いとしての縁を切る事を推奨

てめぇが不愉快なだけだろ。てめぇが『あーｺｲﾂうぜぇな。』って思うなら自分で勝手に切れよあほ。
ｵﾚはてめぇという一個人がﾑｶつくんじゃなくて、その脳味噌構造がﾑｶつくの。
てめぇさんは『ｵﾚより若いのにすげー話が為になるなぁ』とか『いいこと言うじゃん』等と
どちらかっつーと良い感じで見ていましたよ。
でも今回、一連の流れの中で相手の揚げ足とっては勝ち誇ったり、言い訳がｱﾚだのなんだのと
妥協も譲歩も無い、頑固な脳味噌構造がよーーーーーっく見えたんで、
『てめぇこのやろう』となった訳。わかる？

＞言いたい事を堂々と言った為に、不快感を生じさせた
それは向こうでのやりとりでしょ？＞堂々言う云々
ｵﾚがこの案件に首突っ込んできてから、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ自ｽﾚで言ってた事が不快感だったの。

まぁもっと不愉快だったのは、今回の案件内容云々より何よりｵﾚを見下したｽﾚ上での対応ね。
別にｵﾚを持ち上げろとか敬意を払えとかいう問題じゃない。
年長者への対応にしちゃおかしくない？その口調。（>>184-185の口調は別ね）

ﾌﾗﾝｸな感じで話されるのは良いけど、『ｵﾚはお前より上だぜ』口調でﾓﾉ言われると
さすがに脳天気なｵﾚでも怒りますわ。
もともとﾑｶﾑｶしてたところでとどめの一撃って感じのﾚｽだったし。（>>154とか>>162とかね）

まぁいいや。
これで『お前ﾑｶﾂｸ。もう顔見せるな！』って絶縁すりゃ簡単だろうけど、
折角てめぇを紹介してくれたｶｯｷｰに申し訳ないし、彼も心を痛めるだろう。
だから、ｵﾚからは絶縁はしねぇ。そっちからお断りだ！っつーんなら別に構わん。



あーOpusOneﾑﾀﾞになったな。

mixiの11/12日記にどうして首を突っ込んだのかの真意が
ﾚｽとして書いてあるんで一読されたし。
まぁ読んでどうこうはこの際別にいいや。理由は至極簡単なことなのよ。

あーそうそう、罵声を浴びせられて不愉快かもしれんが、
見知った人間に対してばかあほ言うのってすんげー心が痛ぇんだぞ。

憶えとけよ。

っつーことで、この話はおしまい。

瞬間湯沸かし器の異名を持つｵﾚですが、持続性がないのさ。
既に終息に向かってるし＞おまいさんへの怒りっつーかﾑｶつき


今後は普段通りに接していきますんでﾖﾛ。

>>186
Ｍｉｘｉの方も閲覧完了。
友人・知り合いとしての縁を切らないと言うのは嬉しい限りです。

>何よりｵﾚを見下したｽﾚ上での対応ね。

見下した、というのはヘロさんの事実誤認です。
基本的に「口調」や「長幼の序」等を大きな価値基準として認識していない為、
思考そのままに「議論用口調」で対応を行ったというのが実際の処で、あのレスに見下す意図はありません。
ヘロさんも茂作さんも、尊敬に値する部分は多く存在しますから。

しかし、自分が首を傾げる事柄に対して、今回のように対応する性質は変わりません。
（勿論、幾つかの条件が合致した場合ですが。喫煙室で喫煙の害を説く真似はしません）

が。
これからはもう少し感情面に配慮することにします。
ご心配かけました。

ねえねえ、ちょっと質問したいんだけど良いかな？

もしかして自分が町田帰ったら「実は全部ネタでしたー」ってオチとかないよね？

そしたらちょっと自分も皆の見方を変えないといけないのだが

>>190
その心配はないと思うよ

う……うー、差和のままでいいや。

＞陽さん
「配慮」に関しまして、少々コメントをしておきます。

助言にせよ指摘にせよ、内容だけが発言ではありません。
例えばカウンセラーの皆さんが用いるテクニックのひとつとして、
アドヴァイスは、内容もさることながら、クライアントの
事情や心情を極力念頭におく配慮をする、というものがあるそうです。
内容が少々的外れであっても、自分への配慮を感じさせてくれる
コメントというのは、それだけでクライアントを
勇気づけ、安心させていく効果があるのだとか。

繰り返しになりますが、内容だけが発言ではありません。
これは言葉を駆使して生きる我々にとっては、
考察に値するほど面白い事実であると思います。

別件になりますが、ＤＸセッションに関しまして。
ＧＭより連絡があり、日取りは来月12月17日(日)にしたいとの事でした。

メンツは、まずそまぢえ君の参加と稀優ちゃんの不参加が確定。
僕とェビくんは参加に向けて調整をしていくと思います。
また、先日そちらで行ったセッションのメンバーにも、
稀優ちゃんを通して打診しています。

いかがなさいましょう？
変わらず参加のご希望であれば、含めて調整をしていきます。

ェビくんもそのように。
ご連絡まで。

ェビくんへ訂正。

セッションの件については、
ェビくんもそのように。

うん
こういう流れになったのなら
あとは今度会うときにでもゆっくり話しを聞かせていただきましょう


ここで黙っとけよ馬鹿といわれるかもしれませんが
ひとつだけ

ぼくはぼくが確立した思想のもと意見をいってますので
ぼくの意見で黙秘したと判断するものがあれば再度申請してください

ここでもmixiでも実際のやりとりでもなんでも

ぼくは現在確立されているぼくの思想でこうじゃないかと提案をするだけですし
その提案に対し納得の出来る答えを出していただけなければ認めませんし
納得の行く答えを頂けたらありがたくその考えを受け入れるでしょう

＞セッション
その日の都合に合わせる方向で
都合がつかない場合早急に連絡を致しますので

>>190　
これまでの経験から、俺の性格はわかってるだろーにｗ

>>192　
>>74参照

>>193
そちらに不都合が無ければ。
一ヶ月以上先の事である為、確約は出来ないものの、参加する方向でこちらも調整いたしまする。
事前打ち合わせ等が必要になる場合は、また連絡を宜しくお願いしたい。

>>195
ふーむ。

宝があるとする。
・宝を隠し、様々な場所にヒントとなる謎かけを残し、解き明かす者を待つ
・宝を皆で分け合い楽しくやる

どちらを選択するかは状況によって判断する。
――そこから得られるメリット・デメリットは甘んじて受け入れる。
ということですな。

にょらにょろにょれにょろりん


　　　　　　　　　　,. -‐'''''''''''''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 　 　 (.＿＿_,,,,,,,,........ -ｧァﾌ|
　　　 　 　 　 　 |i i　|　　　　 }!　}} /／|
　　　　　　 　 　 |l､　{　　　　j}　/,,ｨ//｜　　　あ…ありのまま　今　起こった事をはなすにょろ！
　　　　　　　　　 i|:　!ヾ､_____ﾉ／ u {:}/｜
　　　　　　　　　//, '/u 　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　　　にょらにょろにょれにょろりん
　　　　　　　　 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　 u ● 从　|、i|　　　な…何を言っているのか　わかないかも！と思うけど
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　　わたしも何がおきたのかわからなかったにょろ！
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　u　ゝ._）　　j /⌒i ! 　　　にょろめがっさにょろにょろとか
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　　そんなチャチなもんじゃあ　なかったにょろ！
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　　　　めがっさ恐ろしいものの片鱗を味わったにょろ！
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

やはり、あの作品を完成させなければ一歩を踏み出せない。
いや、完成させてこその一歩か。

せめて――。


うわ、そういや、クリスマスも近いじゃないか。
あちらも完成させなければ、今度こそ絶対。

>>197
にょらにょろにょれにょろりん

ｸﾘｽﾏｽなんて毛唐の行事です。
ｹｰｷさえあれば何でも良いのです。



ｸﾘｽﾏｽの想い出って言ったらうわなにをするやめｔ（ｒｙ

>>199
いやいや、毛唐の行事だからといって軽く見てはなりませぬ。

クリスマスは、無敵の太陽神ソル・インヴィクトゥス（ミトラ）を崇め奉る重要な日。
そして、太陽神に敵対する赤い服を着た空飛ぶ怪老人セント・ニコラスを撃ち落し、
聖なる日に風紀を乱すバカップルに石を投げつける日なのです。

ある聖人が見かねて、
「あなたたちの中で恋人といちゃついたことのないものが，まずこのカップルに石を投げなさい」
と群衆をいさめたところ、泣きながらスリングや自家製攻城用カタパルトを持ち出して打ち込む者も現れ、大騒動になったことは記憶に新しく、
あの時は国会で、「石の替わりに銃弾ではダメなのか？！」「気持ちは解る、解るがっ、わが国は法治国家だ！」等と議論が白熱したものです。


閑話休題
そーいや、クリスマス前には大体別れてるなぁ、俺orz

見つけた！！
音速雷撃隊ＭＡＤ！
たくさんの人に見てほしい作品だ…心の底から。


http://www.youtube.com/watch?v=mPnnfkD6MgY

どんな涙のあとにも　やがて虹が必ず懸かる
いつか君が眠る場所　届くようにと


………敬礼。

>>200
ﾌﾟｷﾞｬﾜﾛｽ
ﾋﾞｰﾙ吹いた。

>>201
今日不可抗力で観たです。
桜花…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

先ほど自棄を起こして缶チューハイ350を５本飲んだ。
今は後悔している。

さて、白いデカい陶器とイチャイチャしてくる。

半分死亡。レスは明日にでもorz

40度近い熱出して寝込んでた。
寒い時期に作務衣で外に長くいてはダメだな。

＞ヘロさん
こーいう妙な電波ならいくらでも書けるものの、
肝心の作品となるとなかなか。

・桜花
桜花は音速を超えられなかったし、空母を撃沈することも出来なかったものの。
せめて物語の中では…ということでしょうね（涙

＞エラーどん
白くてデカイ陶器は、全て受け入れてくれるから。
ただ、それでもあまりイチャイチャしたくない存在ではあるなぁ。

セッションの件につきまして。

現在、参加の表明は僕を含めて４名です(陽・そまぢえ・ｪﾋﾞﾌﾗｲ・茂作)。
来月３日に町田でプレセッション、ではいかがでしょう？
各自その日までに17日の都合を確定させてくる方向で。
ＧＭとの調整もありますので、３日までに予定が判明しきらない方については
今回は数に含めないものとし、３日時点でセッションの成立が困難と
判断された場合は予約を取り消すことにしたいと思っています。
なお、ＧＭにもそのように連絡してあります。

今日の夜中3時に突然、今日、広島一緒に行きたい。と元彼女に聞かれたスレ主が来ましたよ。
数時間ごとに下痢、数歩歩くとぶったおれる状態で、何日滞在するかも解らないまま、
高速バスのチケット予約、購入、ルート確認・荷造り・旅行資金調達・夜中の旅行をこなすのは無理。

ヘロさんの家すら行けない状態だってのに。
せめて、数日前に言ってくれorz

＞206
仔細了解。3日までに予定を確定させておくよ。

落ちないように担ぎage

前々から自覚していたが、俺には恋愛小説の主人公は無理。
幾多の障害を越えて、劇的に恋人の元へ駆けつけ大団円ってのは、ちょいとね。
もっとゆるやかでのんびりしたヤツを頼む。ほのぼの系が好みだ。
傍観者なら楽しいんだがね。

なんで当事者になってるんだ、俺orz

>>208
ありがとさん。

トリップ変更。

861 ：('A`)：2006/11/19(日) 03:09:45 0
313 番組の途中ですが名無しです sage New! 2006/11/19(日) 02:19:37 ID:7TiWvXcb0
最も有名な中国収容所の全貌。
　冷たいコンクリートの上に裸で這い蹲らされている
　　http://ca.c.yimg.jp/news/20061108135610/img.news.yahoo.co.jp/images/20061108/rcdc/20061108-00000010-rcdc-cn-view-000.jpg
　信じられないほどの過密な収容環境。
　 http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-12/01/xin_411202011703074867912.jpg
　一列に並べられはずかしめられる
　　ｈttp://www.pandafix.com/photos/other_pandas/wolongcubs_20051009.jpg
　人間性のかけらもない収容施設記念写真
　　ｈttp://www.uoregon.edu/~nsagara/panda/pandas.jpg

862 ：('A`)：2006/11/19(日) 03:13:34 0
>>861
なんて・・・酷いことをﾊｧﾊｧ

863 ：('A`)：2006/11/19(日) 04:56:19 0
>>861
もう人間の姿してないやん＞＜

864 ：('A`)：2006/11/19(日) 09:59:24 0
目の下のクマと完全な白髪が全てを物語ってるな・・・

865 ：('A`)：2006/11/19(日) 10:07:25 0
>>861
そしてネットで晒されたあげくﾊｧﾊｧされるのか

866 ：('A`)：2006/11/19(日) 10:16:31 0
みなさんには変に思われるかもしれませんが、>>861のような画像に興味があります。
>>861のような画像でもっと大きくて鮮明なものありませんか

懐かし。

534 名前： ﾉﾚクセン ◆Fi2cLcsen2 [ｑ（゜∀｀）ﾉsage] 投稿日： 2006/10/15(日) 17:41:21
近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、春だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの
２００GBHDDを凝視しながらレジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやらおっさんが幼女に寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利口そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。

　「ちょっとスチュワーデスさん！席を変えてちょうだい」
　ヨハネスブルグ発の混んだ飛行機の中で、白人中年女性の乗客が叫んだ。
　「何かありましたか？」
　「あなたわからないの？黒人なんかの隣には座りたくないのよ！こんな人迷惑だわ」
　女性の隣では、黒人男性が憮然とした顔で座っている。
　「お客様、少々お待ち下さいませ。空いている席を確認してきます」
　乗務員は足早に立ち去り、周囲の乗客はざわざわと不穏な空気。
　しばらくして乗務員が戻って来た。
　「お待たせしました。ファーストクラスにひとつ空きがありますので、どうぞそちらへ。
　本来ならこういうことはできないんですが、隣の席がこんな人では確かに迷惑でしょうと、
　機長が特別に許可しました。さ、どうぞ」

　周囲の乗客は、にこやかに黒人男性を見送った。

425 名前： ('∀`) 投稿日： 2006/09/26(火) 00:12:03
　中2のときに新任の女先生にいたずらしようってことになって、
　先生が体育館に一人でいたときに５人くらいで襲いかかった。
　プロレスの、足を持ち上げて宙でグルグル回すあれをしようとしてたんだけど、
　羽交い締めにしたときにキャァァァァァーって先生が悲鳴を上げて、
　バンッ！バンッ！バンッ！って感じで周囲の準備室の扉が開いて
　昼休み中の男の先生たちが飛び出してきた。「お、お前らぁ！」ってもう生徒じゃなくて
　不審者を恫喝するときの表情だった。
　「こ、この子たちがぁぁぁ」って羽交い締めにされていた先生も顔をグシャグシャにして叫んだ。
　「僕達だけでは処理できない、校長を呼ばなければ」みたいなことを言って男の先生達が集まってくる。
　なにか勘違いされてるのではと激しく感じていた。
　ここは毅然とした言い訳をしなければならないと思った。
　そして僕はグイッと一歩前に出てよく通る声で言った。

　「僕たちはただ、先生を回そうとしていただけです」

　10年前の思い出だ。　この後の怒号は今でも夢に見る。

首相の正体
http://tuch.blog66.fc2.com/blog-entry-422.html

【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

・印象操作の典型的な手口

安倍首相　豚肉脱税業者から巨額献金 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/20gendainet02029396/

なんつーか。ゲンダイも良くやるなぁ。
この巨額献金とやらの実態は、元々、長い間小口で自民党山口県第４選挙区支部へ献金していた企業が不祥事を起したというもの。
12年間かけて、月々4万ちょいの献金で巨額と言うのはなんとも。一括で億単位なら不信感も募るがね。

しかも、文中で。

>０５年は赤字です。そんな会社が６００万円も出すのは不自然です。

と、書いているが。
12年間で600万円であるという前提を無視した話。
月に4万程度であることを考えれば、どこをどう見ても巨額でも何でもない小口献金。
問題は、そこに利益供与や違法な手続きであったかなのか、だろう？汚職事件に絡んでの利益供与なら大スクープだが……これじゃぁな。
ジャーナリストとして、読者をバカにしたような印象操作は恥ずかしくならないのか聞きたくなるぞ。

コピペ。
ま、参考までにメモ。

------------------

どうやらAbEnd工作員には、「安倍＝朝鮮」と印象を植えつけることで、
嫌韓派を扇動して安倍を叩かせるという、コンセプトがあるらしい
　↓
赤旗をソースに、統一教会ネタのスレが立つ。
　↓
東亜板に「俺はたった今、安倍の事務所に電凸したが、すごく嫌な対応をされた！
お前らも安倍事務所へ電凸しろ」と、しつこく煽る工作員が出現。
　↓
しかし、東亜板の住人は、総じてマスゴミ不信。中韓よりの朝日新聞や毎日新聞の
記事さえ疑うのに、ましてや赤旗のソースごときに簡単に乗っかるわけがない。
　↓
疑いを持った住人が、AbEnd工作員へツッコミを入れる。
「おまえ、たった今電凸したと言ってたけど、こんな早朝に誰かいるのか？」
　↓
工作員は慌てて回答。「たぶん緊急に備えて待機しているのでは？」
しかし、ＡＡ荒らしが担当だったAbEnd工作員が回答したため、よけいに怪しまれる。
　↓

その間、工作員のＩＤが追跡され、別スレで異常な数の書き込みの自作自演で
「赤旗の購読募集」の宣伝をしていたことが発覚、東亜板住人の疑惑が確定に。
　↓
東亜板が臨戦モードに。「どうせなら、赤旗か共産党の事務所へ電凸しよう。
どうして安倍の疑惑を国会質問しないで紙上だけで放置するのか、抗議してやろう」
　↓
さっきまで電凸を煽っていた工作員が「迷惑になるからよせ」と制止する羽目に。
　↓
東亜板の住人にＶｉｐｐｅｒが、本当に赤旗への電凸を敢行。
キレた工作員は、腹いせにＡＡ荒らしをして逃亡。
　↓
政治板で、逃亡した工作員らしい香具師が「安倍に電凸しろと言っいてるのに
赤旗へ電凸しやがるなんて、東亜板の連中はキチガイだ」とグチる姿が発見される。
　↓
政治板のスレがヲチの対象になり、しだいに工作員の素性が明らかになっていく･･･。

まあ、安倍首相を必死で降ろそうと画策している勢力は…あるにはある。
ネットで盛んにコピペを貼り付けて頑張っている勢力も、あるなぁ。
堂々と活動してるんで、都市伝説やら噂では無い。

彼らの言い分としては
「金正日は安倍とつるんでいて、安倍政権が成立するようにミサイル実験や核実験を行った」ということらしい。
週刊誌のゴシップ記事以上の情報は無いよーだが。

ここが本拠地。

ＡｂＥｎｄフォーラム
http://atbb.jp/abend/index.php

右翼討伐委員会（フォーラムに参加しているブログのサンプル）
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/category/1733272-1.html


思うんだが…。
張っている人間の品性の下劣さを宣伝するようなバナーは止めた方が良いんじゃないかな。
恥ずかしくないのだろうか？…恥ずかしく無いんだろうなぁ（汗

・感想

右翼討伐委員会
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/category/1733272-1.html
>安倍はＡ級戦犯である岸信介の汚れた血やDNAを完全な形で受け継いだ疑惑の妖怪のようである。
>別に統一教会の疑惑だけではない。ライブドア事件や耐震偽装事件にだって、安倍普三のファシストの野郎は、大いにかかわっている。
>こんなやつらを首相にしてはならない。いろいろ書きたいことがあるが、何としても安倍普三の首相就任という最悪の事態を阻止したい。今こそ、良識派の英知を結集すべきであります。

……滅茶苦茶だ。
血統によって排他を行うような思想を「ファシズム」と言うんだが、首相をファシストと罵っているこの人こそがファシズムを受け継ぐ言動を行っている。
しかも、文脈から、自分達を「良識派」だと考えてるところが凄すぎる。
他者に向かって「ファシスト野郎」と罵り、血統を口実にして罵声を浴びせる人間が良識派と言えるかどうか、少し考えれば解るだろうに…。

で、このブログで、言論弾圧を受けているされているリンク先に飛んでみた。

http://soba.txt-nifty.com/zatudan/2006/09/blogpeople_63c8.html

…………うをい。
そりゃ、注意も受けるだろ…。
こーいう人達が、自由にモノを言えるのだから、日本はとてもいい国じゃないかと実感した。いやホント。

読んでみた。
そりゃ、注意の一つ二つ受けても仕方ないと思った。

>>222
うみゅ。
あのバナーを貼り付けてる時、むなしくなったりしないのかなと思うね。

こんなニュースがあったので調べてみた。
…エロイ動機じゃないぞ？

---------------

"少女が暴行を受ける内容" ＰＳ２ソフトが「残酷」と規制検討…欧州委

欧州連合（ＥＵ）の行政機関である欧州委員会は、ソニーの家庭用ゲーム機
「プレイステーション（ＰＳ）２」用に近く発売されるソフト「ルールオブローズ」が
「残酷で暴力をたたえる内容」だとして、同様のソフトの制作や販売の自主規制を
求める行動規範策定を検討し始めた。

ルールオブローズは、ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）が
１２月２４日から欧州で販売予定。主人公の少女が戦闘を繰り返す内容で、
欧州委のフラティ副委員長（司法・自由・治安担当）は、加盟各国の内相に
「少女が心理的・肉体的に暴行を受け、胸が悪くなるような残酷さ。子供の
暴力やいじめを助長しかねない」とする書簡を送った。

欧州委は１２月初旬にＥＵ司法相・内相の非公式会合で協議した上で、
来年初めに業界との会合を開き、官民で行動規範の具体策を検討する。

ＳＣＥは「販売対象は１６歳以上に制限している」としているが、現地からの
報道によると、ベルトローニ・ローマ市長の批判を受け、イタリアでの販売自粛を
既に決めているという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20061118k0000e020019000c.html

>>224続き

調べてみた結果。
映像表現は全く問題ない模様。一応15禁だがね。

宣伝ムービーもあったので閲覧してみる。
http://www.youtube.com/watch?v=fZE3VYZm_F8

http://www.youtube.com/watch?v=obfxV0MqpeQ&mode=related&search=


……これは、製作者、気合が入ってるなぁ。
youtube内の評価も高い。雰囲気がいいね。

内容はサイコホラー。
その妖しい雰囲気を美麗な映像が彩っている為、欧州委の拒否反応を生んだって処か？
主人公も登場人物も全て白人なのも原因だろうな。


この作品、日本ではマイナーなものの、米国では結構評価が高いらしい。

尚、アマゾンやHPのレヴューで調べたところ、物語や音楽は絶賛されていたものの、
操作性に関しては、皆、口を揃えて「悪い」と。……うーむ。

　◇気持ちよく「国歌」歌わせて−−松本杏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061122-00000221-mailo-l31


こんな記事↑があったんで、愛国心とかのお話

「愛国心」というのは「孝心」と似た部分がある。
何も親の言う事は絶対なーんてことは無くても、孝心は存在できるように、
国の言う事を絶対としなくても、愛国心は当然持つことが出来る。
♯国＝政府ではない

で、今迄育ててくれた存在に敬意や感謝を向けるのは自然で、、
他人の親（国）と、自分の親（国）では同じ愛情という訳にもいかない。
♯だから、どの国にも属さない「地球市民」的な考え方は不自然ではあるんだよな。
♯墨子・キリスト教的とも言える……ま、実践出来てる人間がいたらお目にかかりたいもんだが。

愛情を強制される謂れは無くとも、筋が通っていれば顔くらいは立てるのが妥当だろ。
大体、君が代斉唱・日の丸掲揚というのは、慣習の一貫として普通に存在するもので、思想を強制するものじゃあるまいに。

>亡き祖父が従軍したこともあって、「あいこくしん」の言葉の響きからは、戦前の国家・軍国主義を連想してしまう。

というのも、印象操作の典型。
そりゃ、『「おやこうこう」という言葉の響きからは、親の為に身売りした女性達の悲惨な歴史を連想してしまう』とか
『「びょうどう」という言葉の響きからは、20世紀の狂った共産主義国家を連想してしまう』
等といちゃもんつけてるのと一緒で、ネガティブな部分を強調しているに過ぎない。

愛国心は徳目の一つでしかない。
使い方によっては狂気・凶器となりうるのは「自由」「平等」とかと一緒なんだがね。

うっぁ、これは核心に踏み込んできたな。
日教組の一部が北朝鮮とチェチュ思想研究で繋がり、日本を「憎ませる」教育を推進してきたというのは確かだからな。
――さて、どうなるか、結構楽しみだ。

★中川自民政調会長、核保有論議への批判に反論

・自民党の中川昭一政調会長は２３日、岐阜市での党岐阜県連の集会で講演し、
　核保有議論についての自らへの批判に対し、「最近は非核三原則に加えて『語らせず』と
　いう四原則がある。私はそれは認めない。議論してはいけないという人は、さらに『非核
　五原則』、『考えてはいけない』と言い出すのではないか」と反論した。

　一方、安倍政権が力を入れている教育改革や社会保険庁改革についても触れ、
　「悪性腫瘍（しゅよう）が王様になっているような教育現場がある。社会保険庁も一部の
　悪性腫瘍が存在している。組合員が自治労。この実態をまず退治しないといけない」と
　非難した。
　http://www.asahi.com/politics/update/1123/007.html

・「社保庁内に悪性腫瘍」　中川政調会長、改革必要性を強調。
　教育でも「一部の異常な労働組合が影響」と日教組批判。
　http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#19:26

どういう流れになるんだろ。

小学校の頃、日教組嫌いな担任がいた事を思い出した。

　「日本企業の落ち度？進出そのものが落ち度です」

同意だなぁ。
この問題に関しては初期から警鐘は鳴らされていた。（日経が中国を礼賛していた時期から）
一党独裁国家の中華人民共和国では無く、民主国家である中華民国の方へ……と言いたいものの、
発展途上国であるかの国の方が、賃金が安いのは確か。

特に中共の支配する大陸では、大勢の人を劣悪な労働条件で働かせる事により、コストを削減し利益を上げている。
人間の生き血を啜って肥え太っている典型的な国だからな…。
それを利用する日系企業もどうかと思うがね。

--------------------

　国際社会で「経済大国」のイメージが先行する中国だが、改めて信用できないと実感させ
　られる事態が上海市で起こっている。中国側からの誘致で上海市嘉定区の工業区に
　進出した日系企業１０社が突然、上海市などから立ち退きを要求されているというのだ。
　（中略）
　宮崎氏はこう解説する。
　「工業区については上海閥が許認可権をもっていた。（工業区は）利権の巣窟だから
　背後から反対派が嫌がらせしている可能性も残る」
　政局の背景には胡錦濤指導部による上海閥弱体化の狙いがあるといわれている。
　要するに日系企業が中国政局のあおりをうけているということか。
　宮崎氏はこう付け加えた。
　「日本企業の落ち度？進出そのものが落ち度です」
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112203.html

上の記事に関連して……。
日本で中共と同じような事してどーする（規模は比べ物にならないが）
研修生に技能実習とは名ばかりの劣悪労働を押し付けるってのは、恥ずかしくないのかね。

★外国人研修生 １万人が失そう

・日本の技術を学ぶ「外国人研修・実習制度」で入国した外国人が、受け入れ先の企業から
　失そうするトラブルが相次ぎ、失そう者がこの５年余りで１万人を超えていることがわかり
　ました。このため厚生労働省は、今後、制度の抜本的な見直しを進めることにしています。

　「外国人研修・技能実習制度」は、日本のものづくりを学んでもらおうと国が平成５年から
　始めたもので、制度を利用して入国する外国人は年々増加し、去年はこれまでで最も
　多い８万３０００人に上っています。その一方で、受け入れ先の企業から研修生らが
　逃げ出すトラブルが相次ぎ、法務省入国管理局によりますと、失そう者はことし９月までの
　５年余りで１万９７人に上っていることがわかりました。

　この多くは国内で不法就労を続けているとみられています。厚生労働省は、失そう者が
　相次ぐ背景には、人手不足に悩む中小企業が研修生らを安い労働力として利用し、
　制度本来の趣旨が現場の実情とかけ離れてきている実態があるとみています。このため
　厚生労働省は、今後、研修生らを法的に保護することなど制度の抜本的な見直しを
　進めることにしています。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/23/k20061123000048.html

>>228
具体的には、職務中に政治活動を行った職員をきちんと罰する等、かな。

……いや、公務員が職務を利用して政治活動してはいけないなんて事は当然なんだけど、
今迄、何故かなあなあになってたんだよなー。

筆が乗ってるので、記事追加。
ただ、引用文だけでレスが埋まるのも何なので、これからは見出しとリンク、一、二行の引用だけにしておくかな。

-----------------
「格差」批判は改革否定　ロータリー愛知地区大会で奥田氏が講演
http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20061120/lcl_____ach_____001.shtml
----------------

この記事で奥田氏は

>また少子化について、労働人口の急激な減少を懸念。女性や高齢者の雇用を掲げる厚生労働省の対策に
>「雇用のミスマッチが起きて対応できない」と批判し、「外国人の力を借りるのは不可欠」との見方を示した。

このように主張しているが、実際のところ少子化が問題なのではなく
「低い労働賃金、劣悪な労働条件でも仕事をする人材」が欲しいだけなんだよな。
そりゃ、女性や高齢者は嫌がるだろうよ。――しかし、だ。外国人労働者を大量に国内に入れたとする。
出稼ぎならともかく、移民の場合、彼らも「日本国内で生活する」んだぞ？

劣悪な労働条件・低い賃金で、物価の高い日本で生活しなければならない場合、その格差が問題とならない訳が無い。
今、欧州で移民二世の生活保護受給者増加、不良行為、暴動が問題となっているのは、上記の点に関して対策を怠り、
安易に低賃金で雇える外国人労働者を受け入れたから。

…彼らは奴隷じゃないのだから、日本人との賃金の差があまりに大きければ怒るし、不満だって持つ。
二世が生まれれば、その教育をどうするかも問題となる。
リストラで「人件費削減」の美味しさを知ってしまった企業の無軌道な要求を受け入れれば、
十数年後、数十年後の社会に禍根を残す事となるだろうな。

>>232と言っておいて何だが、まさに「正論」を見つけたので感銘を受けた部分のみ引用。
記事で批判されている手法。ニューズウィークの日本人記者による日本批判記事を引用して得意げに語る朝日のやり口なんだよな…。

　■中韓の日本批判に便乗の卑劣さ
　■国悪を諱むは礼なり、と知れ

　≪“記者道”に反する行為≫

　わが国の新聞報道や議論で、前から気になっている不愉快な一つの型がある。
　それは、教科書問題、慰安婦問題、植民地統治や南京事件の謝罪から最近の靖国問題や歴史認識論に共通しているが、特に中韓両国がからむときにひどい。
　まず日本の記者が、日本の国内問題−例えば教科書問題−をいち早く中韓の当局者やジャーナリストに告げ口する。
　そして彼らを挑発して、日本の批判や非難をさせる。
　彼らのそうした日本批判に便乗し、それを日本政府の当局や当事者に突きつけて、それ見たことかと得意になるという筋書である。

　このやり口が卑劣なのは、最初に問題提起した記者は名を出さず、彼ら自身の意見も責任も問われぬことである。
　これは、言論人として実に恥ずかしい態度で、昔なら卑怯（ひきょう）者とさげすまれたであろう。
　報道に携わる記者の大切な仕事は、第１に問題の内容とそれをめぐる事情の正確な把握である。
　第２にその問題に関するさまざまな異見の内容の比較考量である。単なる賛否だけではない。
　さらに一番重要なのは、その問題に自分自身の意見を立てることである。
　その種の記者は、そうした調査と考察に時間をかけて努力もせず、マイク片手に他人の意見を聞いてまわり、安直に日本をやっつける議論集めに奔走しているかのように見える。
　それは“記者道”に反するであろう。（中略）

　>>233続き

　有名な中国の古典の『春秋左氏伝』の僖公元年の条に「国悪を諱（い）むは礼なり」という時々引用される言葉がある。
　外国では、自国の悪口をつつしむのが礼にかなう、という意味である。
　それは当然である。自国や同胞のことは、良きにつけ悪しきにつけ、また程度の差こそあれ、自分にも関係と責任がある。
　自分で処理すべきもので、他人の手を借りるのは恥である。
　
　それなのに、恰（あたか）も自分が中国人か朝鮮人になったような口調で得意気に自国批判をするのは、どうかしている。
　もし外国人が日本に来て、そういうことをすれば、われわれはそんな外国人を尊敬するであろうか。
　その人々の誤りは二重である。第１に自己の出世や利益のために自国政府や要人の悪口を他人の口から言わしめる利己心の卑しさであり、
　第２は外国や他人の力や影響力を自国の政争に利用して、国内での自分の立場を有利にしようとする打算と自信の無さである。（攻略）

http://www.sankei.co.jp/news/061124/sir000.htm

>>233
×ニューズウィークの日本人記者による
○ＮＹタイムズの日系人記者による

　　

>>230 >>232に関連する記事。

単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000205-yom-pol

>今後、最長３年となっている外国人の「研修・技能実習制度」を５年程度に延長し、事実上の単純労働者の受け皿とすることなどについて話し合う考えだ。

つまり。
>>230　>>232の問題点を踏まえて。
「質の良い外国人労働者」を「日本に住み着かせない形」で、労働力としたい財界の意向を受け、
政府は「研修・技能実習制度」を充実させることにより、実質的な単純労働者の受け皿を用意する代わりに、
>>230のようなトラブルになる労働条件よりはマシな待遇を要求。
その為の、法整備を進める。と言ったところか。

背景には、単純労働要員が欲しい財界の強い要請と、
日本への密入国を商売としている犯罪組織への牽制ってのがあるんだろう。

不安材料は幾つも挙げられるが、
>>230>>232の問題点を解決するための案としては妥当なところだろう。

ま、「研修・技能実習制度」とやらの理念には合致しそうも無いが。

尚、>>237に関しての一番大きな不安材料とは。

安価な労働力が大量流入することにより、相対的に日本人労働者の職が無くなる、給料が安くなる。
なぜなら、日本で足りないのは「労働力」そのものでは無く「安価な労働力」だから。

それを受けて、外国人労働者への風当たりが強くなり、
また、同じように外国人労働者の日本人への感情も悪くなる可能性がある、ということ。
この辺りは、どんな国、どんな時代でも同じ。

企業が国を潰す形になる典型ではあるんだが・・・さて、どーなることやら。

仏女性　３日に１人“ＤＶ”で死亡　「駆け込み寺」建設も
http://www.sankei.co.jp/news/061124/kok003.htm

さすがフランス！俺たちにできないことを平然とやってのける！そこに痺れる憧れるゥ！

……いや、深刻すぎだろ、フェミニストの国とやら。
まあ、フェミニストってのは本来「男女同権主義者」のことなんで、
男を殴るなら女も殴る。男を殺すなら女も殺すというのが正しい（いや正しくは無いか）

日本はどうなのかね。
上記の記事だと単純計算で年に約120人の女性が家庭内暴力で殺されている事になる。
日本の場合、殺人事件が年1400件、そのうちの1割程度がＤＶってことは…無さそうだよなー。
人口比率を鑑みれば、フランスレベルってことは無さそうだが。

ぬぉ。寝ぼけていたせいか、日本語がおかしいｏｒｚ
気をつけないとなぁ…。

不言実行と行きますか。

…しまった！言ってる！

と、ボケはどーでもいいとして。
その関係で、ちと金を消費せねばならない…。
キャンセルを謝りに行かねばｏｒｚ

って。
茂作スレ1000行って書けないでは無いか（汗

お疲れさまです。
セッションの件、了解いたしました。
事前のご相談ありがとうございます。
機会がありましたらまたお知らせします。

>>211の結果、ぐれた子ｗ
http://photography.qj.net/uploads/articles_module/59000/Panda%20Kiss_qjgenth.jpg

やーい　お茶

>>カッキーさん 伊右衛門茶噴いたｗ

んや？レスが反映されて無い

>>243
申し訳ない。
よろしくお願いいたしまする。

>>245
なんちゅうものを飲ませてくれるんや、カッキーはん！

……この後に時事ネタを入れようとしたが、不謹慎なのでやめやめ（何

>>246
伊右衛門茶ってのは、縁起のいい名前じゃないよなーっと常々思う。
四谷怪談の悪役の名前だし（とりびあ）

- Police kill groom on day of wedding, reports say（CNN／AP）
http://www.cnn.com/2006/US/11/25/nyc.shooting.ap/index.html

簡単に言えば。

16 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/11/26(日) 14:06:00 ID:GbOh3jOKO
俺、このパーティーが終わったら結婚するんだ


不謹慎か。

結婚式に向かう花婿の乗った車に警官が50発程打ち込んで、
花婿死亡、同乗者の数人が負傷したとのこと。…さすが米国。

独身最後のハメ外しだって事でストリップ劇場に行った帰りに、
そこを調査していた警官に誤解されたらしい。
ちなみに、男性達は非武装。をいをい。

これなぁ…。
被害者は非武装の黒人、結婚式の直前、過剰な射撃。
騒ぎになる要素満載だぞ。

>>248
またやらかしたのか。この手の事件。

銃社会とは言うが誤射大杉。
黒人＝悪って感覚がまだ根付いているのかな？
しかも結婚式直前・余りに多すぎる銃弾の数・相手は非武装＆一般市民
酷いですよ、さすがに。謝罪しようが何しようが、被害者家族や婚約者の
傷は癒えないだろうに。

っていうか、日本でこの話やってなくね？
新聞に目を通したが、特にそれらしき記事が見当たらなかった。（読売）


ｵﾚが今警察に射殺される様なもんだよね。
もしそうなったらどうなるんだろう？

>>249
この頃は、ヒスパニック系移民の増加を受けて対立の構造が複雑化してますが、
やはり黒人差別は根強く残っているようです。
なにせ、黒人の選挙権がマトモに保証されたのは1960年。差別意識が消えるにはもう少し時間がかかりそうです。
♯南部では貧困層の黒人排除を目的として人頭税を納める事や筆記試験が選挙人資格として求められていた。

発砲の裏に黒人差別意識があったか否かは、もう少し深く取材した記事を待つ形ですね。

それはさておき。
この事件、朝日が報道した様子。共同の配信では無いので独自取材っぽく。
♯ＮＹ紙ローカルでは当然、どこも軒並みトップ記事。

結婚前夜のパーティーの後、警察に射殺される　ＮＹ
http://www.asahi.com/international/update/1127/004.html

ここでは、車が捜査員を跳ねそうになり、覆面パトカーに衝突した事が発砲理由とされていますが…うーむ。
「跳ねそうになった」「衝突した」というのが、どの程度のレベルであるのかが問題となりそうです。
…ま、何にせよ、50発の銃弾を浴びせるのは、どう考えても理不尽で、殺す気満々ですが（汗

>ｵﾚが今警察に射殺される様なもんだよね。

結婚というのはやはり「自分だけの身体じゃないんだ」ってことを強く意識させますよね。
「家族の芽」「幸せの象徴」なだけに、直前で破壊されれば、自分だけでなく周囲の悲しみは深い。
♯だからこそ物語の中で悲劇として扱われる事が多い……いや、俗に言うフラグ、ですが。

ヘロさんもご自愛くださいな。

とと、なんかレスが硬くなってるなー。
夜にしたちょっとした議論のせいか（うーむ）

ふと思いついた。
……散逸している意見内容をここに纏めてみると自分の考え方が纏まるかもしれない。
試してみるかな。

閲覧してくれてる人には、長文がずらりと並ぶので忌避されそうだけどｏｒｚ

○日本の民主主義について

えーと。日本の民主主義について少し。
日本人が民主主義を自分達の手で勝ち取らなかった…というのは強く強く異議を唱えたいと思います。

近代民主主義がそれなりの形となったのは、ごく最近の事。
その国際的な流れの形成に戦前の日本は結構貢献しているのですよっ。

民主主義の特徴である「選挙権」の歴史をみてみると。代表的な先進国である英国の男子普通選挙が1918年、
日本が1925年で7年差程度。時代の趨勢と共に民主主義が興隆し始めた時、日本もまた主要国家として、その是非を巡る議論に参加していたのです。
また、日本で男子普通選挙が成立した後、1931年には婦人参政権を認める法案が衆議院を通っています（貴族院で否決されましたが…）。
つまり、明治時代に遡る「戦前」から婦人参政権を含め、民主主義をどう成立させ、活かすかの「議論」は、日本でも活発に行われていたのです。

民主主義が単なる多数決では無いのは、理性的な議論を経ているから。
日本は、民主主義の根幹を維新後にきちんと、民衆を含めた有識者の議論や運動によって「勝ち取って」いたと言えます。
♯尚、米国・フランスは男子普通選挙は、早くから取り入れていました。
♯しかし、米国は南部で実質的に黒人の参政権を制限していたので不完全な形でした。
♯ドイツは1919年に完全普通選挙を実施。
♯ちなみにフランスの女子普通選挙成立は1945年、日本と同じ。

日本の完全普通選挙実施は1945年ですが、これらは米国が「与えてくれたもの」というより、
日本が行っていた議論の延長線上に存在していたもので、それ故、深刻な問題も無く受け入れられました。

>>252続き

ここでもちょっと皮肉を。
……「無い」ものは「与えられ」ません。

米国は1945年当時、実質的に完全普通選挙を実施出来ていませんでした。
米国南部では選挙人資格として人頭税を課し、実質的に黒人の参政権を剥奪していましたから。
それが廃止されたのは1960年。皮肉な事に、米国はそれまで「マトモな民主主義国家」では無かったという事です。

そんな訳で、無いものを与える事は出来ない…っとなるのです（笑

日本の民主主義がきっちりと根付いたのは、戦前の活発な議論が存在し、先人の努力により下地が完成していたからこそ。
……充分誇りに出来る事だと思います。

……。
議論している時の文章は、大概、相手の文言を引用し答える形式ゆえ、2ｃｈで貼り付けるのは問題だ（悩

引用があるものは、自身の意見部分を整形して、
対論では無く、意見表明となる形にするかな。

朝鮮総連を強制捜査　点滴薬大量輸出　薬事法違反の疑い
http://www.sankei.co.jp/news/061127/sha012.htm
総連「科協」幹部親族　点滴薬、大量輸出図る　生物兵器に転用可能
http://www.sankei.co.jp/news/061127/sha006.htm

朝鮮関係は産経が強いね。
安倍首相になってから、国内外で北朝鮮への圧力と周知度が高まり、
「民族差別」カードの効果が薄れているのは良い事だ。


そんな訳で、「おばあちゃんのおはなし」コピペ。

-----------------
日本人はな、お互い様やねん。
相手に一回譲ってもらったら、今度は自分が譲るねん。
そうやって、うまいこと回っていくねんけど、『あの人ら』は違う。
一回譲ったら、つけこんできて、こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
それでも『あの人ら』は平気なんや。
カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本がのうなってしまうからな。

「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」

いじめで中３男子２人逮捕　学校に相談も改善されず
http://www.sankei.co.jp/news/061127/sha025.htm


いじめの過程に犯罪行為があれば、警察に通報するのは正しい。
捜査のプロでは無い教師に実態把握は難しく、犯罪行為に関しては警察の方が専門なのだから。

学校に任せると身内での庇いあいで証拠隠滅の危険すらある現状はどうにかしないとな。

個人的に。
いじめ問題解決には、学校を監視する「第三者機関」の存在が不可欠だと考えている。
教師も教育委員会も、いわば「身内」。学校は一種の閉鎖社会である為、例え犯罪行為が校内で行われていても、警察の介入を極端に嫌う面がある。
♯権力との闘争を唱えてた某勢力のせいなんだけどナー。

逆に言えば、外部の介入は「閉鎖」を突き崩す鍵でもあるということ。

ならば、外から風呼び込むのが一番。
つまり、学内で深刻な問題があれば外部組織が把握出来るようにし（学校を信頼できない親や子供の駆け込み寺としても機能可能）
「もみ消され」ないように周知度を高めると共に、学校へ自浄能力の向上を求める。
また、犯罪行為が行われていた場合に備え、その第三者機関には、違法駐車の取締りと同じように
それなりの権限を与えて、警察業務を代行してもらうという手もある。

海外だとNPO法人が監視を行っている…という報道があったな。
もう少し調べてみるか。って時間が無いｏｒｚ

　

>>257
………。

.j-castは、2ch系を中心にしたニュースを扱うメディア。
面白い記事があったので貼り付け。

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「就職できない人は欠陥品」 近畿大HPをめぐって議論
http://www.j-cast.com/2006/11/27004007.html

近畿大学理工学部理学科物理コースのホームページの就職情報がアクセス不能になった。
大学側の説明では「サーバを停止している」というが、その原因は「新卒で就職できていない人は落ちこぼれで欠陥品」などといった文章を就職情報のページに掲載していたためだった。（略）
---------------

824 名前： 易文老人 ◆vxP/jxJg5g 投稿日： 2006/11/28(火) 22:21:56 ID:4gWfm1E10
はてはて。
正規社員になれなかっただけで欠陥品とな？
ふぉっふぉふぉ、なんとも不見識な意見を表明したものぢゃな。
啓蒙したいのならば、正規社員になることの素晴らしさを説けばよいのであって、
他を貶めることによって、己を高く見せるやり口は、品性下劣ぢゃよ。

そもそもぢゃ。
季節労働者や安い賃金で働く者が底辺で支えているからこそ、日本の産業が安定しておるのぢゃ。
日本に移民や外国人労働者が少ない理由の一つぢゃな（この頃は増えておるがの）

フリーターの若者や、パートのおばちゃん、リストラされ派遣で頑張るおじちゃん。
近畿大学の人間が欠陥品と蔑む、いくらでも取替えのきく底辺の者達こそが日本の社会を動かしておるのぢゃよ。

確かに、安定した生活環境は貴重であるの。
高い賃金を支払われる立場や能力があることは名誉なことぢゃろう。
しかしの。それを不安定な職や低賃金の者を貶める理由とするのは、愚か者のすることぢゃ。

>>257>>258陽さん ･･････。


やっぱ何か喋るか。

>>259陽さん 底辺労働者は実は基礎を支える縁の下の力持ちなワケですね。

>>260
それはもう、遥か古代から変わらず。
実際のところ、犯罪に手を染めず真面目に働いている人は、どんな職業であれ尊敬されるに相応しいと思う。
社会的地位の高さや、報酬の額など関係なくね。

まぁｵﾚもね、同年代の連中から見たらかなり底辺のお仕事してますよ。

同級生は大抵何か役職に就いて、やれなんやらﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを立ち上げただの
海外で研究だのという要職をこなし、更にｵﾚよりも遙かに高い年収を
貰っていますよ。

それに比べりゃｵﾚは生臭いし朝は早いし寒いしお客のｸﾚｰﾑ処理するし
店長や本社から売益率が悪いだの売上上げろだのｺﾞﾙｧされていますよ。

なにこの不公平とか思った時期もありました。
自分の学の無さに落胆したこともありました。
『たら・れば』はいけないことだけど、『もっと勉強して良い大学に入っていたら…』
等と考えたこともありました。

>>261を読んだら明日からもっと頑張れそうです。ありがとう。

>>262
ヘロさんが仕事の話をする時、文句を言っている言葉の中にさえ、誇りと愛情を感じられることが多いですよ。
対仕事に関してはツンデレっぽい処があるなー、と常々思ってます（笑

人それぞれ社会的な役割があり、
それに対して懸命に向き合っている人々こそが、何でもない当たり前の日常を守っている……。

なので。

『誰にも知られない英雄達へ
誰にも聞こえない拍手を送ろう
誰にも当り前の日々守るその人に
誰にも負けない感謝と敬意を心から 』


お仕事頑張ってくださいな。

堅い話が続いたので一つ。

山川純一作品の原画がみつかった！
http://bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/

ウホッ！いい原画。
コレに関連（？）して。

http://www.youtube.com/watch?v=A3IOovTrNYI

よく作るもんだよなー。

話を戻してしまうようで申し訳ないのだけれど。
学歴・就職・収入に絡んで、非常に残酷な事実があることを述べておきたい。

大学院まで経て県職公務員になった人がいたとする。
入職時点で、彼は早くて25歳。
高卒で同じ職場についていた先輩がいたとする。
もし歳が同じとすると、すでに職歴６年。
職場での６年というキャリアの差は、そうそう覆るものではない。
院卒の彼は、仕事の面でとうてい先輩に叶わない。
にも関わらず、彼の初任給は先輩が今もらっている学を軽く上回るのである。

賃金を職能で量るならば、こんなことにはならない。
しかしなぜか、そういう事が起こる。
あいにくとそうなる構造については僕が不勉強なので述べるに至らないのだけど。

さて、学歴が高収入を導く構造があるとする。
その上で、学卒の人間が、非正規雇用についた。
それは一面において、正規雇用に就けたかもしれない人間が、学歴のない人間から、
非正規雇用の市場を奪っているという事をも意味しうる事になる。

学歴で短絡的に人を量るのは実に愚かなことだ。
だが実に気分が悪くなる事実だが、在学・卒業の経験あるなしで、
人は社会から期待される役割が変わってきてしまうのだ。
不幸にも大学を卒業してしまった人間には、その期間に得たと
見なされてしまう力をもって、よい仕事をし、高い収入を得、
それをまた社会に還元するという役割を、すでに担っているのである。
学卒の徒であれば、まず正規雇用を目指すのが然るべき手順であるといえる。

なお、以下は甚だ蛇足になるが。ではなぜ茂作は、
上記の認識があった上で、派遣社員として工場勤務に就いているのか。

ひとつには、「職に貴賎はない」ことを身をもって確かめるため。
もうひとつには、第２次産業たる製造業の現場を経験することなしに、
先進国とされる日本の経済構造は理解・把握しきれないと考えたため。
そして以上ふたつは、自分にとってあくまで通過点であるとも考えたため。

である。

学歴ﾏﾝｾｰは確かに根強い。高卒専門卒より大卒の方が格上っていう概念ね。
当社は高卒・専卒を1等級、大卒を2等級って感じで等級分けしてるんですよ。
同時に入社して、どんなに凄い仕事ぶりを発揮しても、大卒には等級では勝てないって図式。
何この不公平。
だからなのか、ｵﾚが新入社員だった頃、同じ大卒の香具師が酔って専卒の人間に向かって
『お前は専卒で1等級なんだから、ｵﾚより劣っているんだ！』とか宣って大喧嘩に発展したことがあった。
ｵﾚは傍目から見ていてあーｺｲﾂ（喧嘩を売った大卒ね）ってﾎﾝﾄ救いようがねぇなとか生暖かい目で見たものです。

あと、他に大学の知名度も結構影響力があると思う。
ｵﾚみたいに2浪で4流大学卒の肩書きを持つ者と同じ2浪だが某有名私立大学卒が
いたとする。
ほぼ同じ職能でも、本社人事部ｻｲﾄﾞから見ると後者の方が優れて見える
＝評判も良くなる＝あっという間に係長に昇進…ってな具合。

一方のｵﾚは不本意ながら傷病長期欠勤で約1年間棒に振って、なおかつ大学もﾚﾍﾞﾙ低。
年齢的にも若いとは言えないし、本社人事部から見たらﾘｽﾄﾗ対象なのよね。（実話）

でもｵﾚは腐りたくないんよ。
出世が早いからみんな社長になれるってわけじゃない。
ﾃﾞｨｽｸﾜｰｸ主体でPCでｴｸｾﾙやらﾜｰﾄﾞやらﾁﾏﾁﾏ動かしてるのがどんだけ偉いのかと。
お前等、俺達現場の苦労をどんだけ知ってるのかと。
お前等は本社の空調が行き届いた快適空間で、机に向かってPCやら電卓叩いて定時に上がってるかもしれないけど、
こちとら、朝も早くから様々なお客様のﾆｰｽﾞに合わせて商品を造り、価格を設定し、鮮度と品質を保ち、且つ売上を挙げるという
毎日を過ごしてるんだぞと。

目標の無い人生は惰性だと、店長を歴任した親父が良く言ってたが、本社で机にふんぞり返ってるだけじゃ
目標も無いだろう。
それにくらべりゃｺｯﾁは3K職場でも、目標盛り沢山で達成したときの喜びもひとしおだぜ！！！！１１１



…何言ってるのかさっぱりですね。すんません。(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>265
んー。
それの事実は残酷だとも思わないし、気分も悪くならないけどなぁ。

構造はキャリアシステムの理念を鑑みれば解ると思う。

警察組織におけるキャリアとノンキャリアの違いが顕著で解りやすい。
幹部候補生として育成された人材は、経験豊富なノンキャリアより地位も給与も高くなる事を保障される。
現場叩き上げ、百戦錬磨の警部補が大学出たてのキャリアの若造と同じ階級で、数年後にはすぐに抜かれるなんてことは常識。
それは、キャリアが管理職として嘱望されるからであって、現場での高い処理能力は求められていない事が理由（役割が違う）
♯というか、キャリアが現場に長くいると迷惑とさえ言われる。

キャリアシステムは社会的な報酬を高く設定する事により志望者の層を厚くし、
幹部としての役割を担う優秀な人材が集まる下地を作るのに必要とされている。
♯管理職と現場では求められる資質と条件が違う為、それは組織の上下関係を示せど、根本的な優劣を示す事柄では無い。

この公的機関のキャリアシステムを雛形として（または影響を受けて）、
組織を形成している民間企業も多い為、学歴は報酬や地位と密接に関わってくることになる。
最善とはとても言えないものの、まあ、合理性はある。世襲や門閥を排する目的には適っている。


ま、学び取った能力に相応しい役割と責任を社会から求められるというのは自然な事で、その点で言うと…。
学卒の徒は、正規雇用というよりは、その学識を生かせる職に就く事を目指すのが然るべきだと言える（無論、安定した時代なので正規雇用職が圧倒的に多いが）
そうして己の能力を最善に生かし、社会に貢献する事が師や親、勉学の機会を与えてくれた国に対する恩返しとなる。

精力善用自他共栄。
この辺りは明治時代から嘉納治五郎や福沢諭吉が提唱していた考え方で紛れも無い正論。

>>268続き

が。
……実際の所。
世界を動かす理は他にも多く存在するので、その価値観を守り行く者は賞賛に値すれど、自身が囚われる必要は全く無い。

高い地位、報酬は「誉」
勉学に勤しみ、高い学識を持つことは「誉」
賞賛され羨望される理由となる。

だが、困った事に。
……「誉」は他の存在を貶める根拠と化してしまう事がある。

これが「階級差」に伴う憎悪を生み出す。
ジンバルドの刑務所実験が証明したように、役割に「貴賎」の概念を持ち込めば人は憎悪を内包しながら洗脳される。

貴は賎を蔑み自らを上、賎を下として扱い。
賎は貴を憎み自らを下、貴を上として扱う。

この概念を逆転させ、グロテスクにしたのが20世紀の共産主義思想で……って語ると長いので置いとく。

「誉」は自身を輝かせるものであって、他を貶めるものでは無い。

つまり――。
職に貴賎無し、あるのは職の「誉」を「醜」に変える人の心のみ、という訳さ。

>>268
編集ミスorz

>それの事実は残酷だとも思わないし、気分も悪くならないけどなぁ。

その事実は

に訂正ー。

>>267
学歴マンせーだと、必ずしも適材適所とはならないので、上の調整能力が問われるんですけどね。
融通の利かない公的機関ならともかく、民間企業はもう少し柔軟にならないと…と思うんですが。
キャリアシステムを劣化させただけで、その理念を理解出来ていないと歪になりますね。

――それはさておき。

現場あってこその組織。
ヘロさんは十二分に誇ってよいと思いますよ。
少なくとも俺は、朝、眠い目をこすり職場へ向かうその背中に敬礼致します。

「誰にも知られない英雄達へ」

まどろみ霞む　静かな光
朝を告げる鳥の声

静寂に響く足音は　力強く忙しく
今日の始まりへ歩き出す

眩しい朝陽に眠い目こする
世界を動かす名も無き人々

「おはよう」
何気ない始まりの祝福

「いってらっしゃい」
さり気ない優しい祈り

特別ではない穏やかな日々は
きっと　朝の祝福と祈りで綴られている

さあ
誰にも知られない英雄達へ
誰にも聞こえない拍手を送ろう
誰にも当り前の日々守るその人に
誰にも負けない感謝と敬意を心から

誰の傍にも輝く光は　きっと誰かが育てた小さな真実
誰の傍にも咲く花は　きっと誰かが守った小さな世界

名も無い誰かの　何も無い日々が
名も無い誰かの　笑顔を咲かせているから

いま　
朝の光の中
名も無き英雄達へ
惜しみない拍手を送ろう

ねぇこれどう思う？

日本棋院で「新段位制」、「新大手合」が浮上？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1164589099

>>274
うーむ。
新段位制と新大手合の具体案がまだみたいなので、コメントが難しい。

ただ、その記事の批判は一理あるものの、全てを是とは出来ないな。
国際棋戦で勝利できる棋士を育てる事は確かに急務だけれど、
それには、国内での層を厚くすると共に現在の棋士のレベルをUPさせることが重要となる。
新段位制・新大手合いがそれらに寄与するシステムに改革されるのであれば、囲碁界の足元をしっかりさせる妥当な案だと言えると思う。

特に成長途中にある低段者の対局機会が増え（新大手合に期待）、
厳しい実力主義が反映する（新段位制に期待）のが望ましいね。
棋院の保護と過去の栄光に縋って勉強を怠っている高段者に危機感を与えれば、碁界そのものが発展すると思うんだ。

才能ある若い低段者が高段者を強く突き上げ、
高段者は負けじと老獪な戦いで、ただの踏み台にはならぬと意地を見せる。
それによって低段者は、勢いや才能だけでは無い、実戦に於ける強かさを学び成長する。
ってな流れが良いね。……ヒカルの碁そのまんまだが（笑

「自由と繁栄の弧」をつくる　外務大臣　麻生太郎の演説
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/18/easo_1130.html

……上手いなぁ。
落語家のような語りだ。

構想も実に良い。

>　第一に、民主主義、自由、人権、法の支配、そして市場経済。そういう「普遍的価値」を、外交を進めるうえで大いに重視してまいりますというのが「価値の外交」であります。
>第二に、ユーラシア大陸の外周に成長してまいりました新興の民主主義国。これらを帯のようにつなぎまして、「自由と繁栄の弧」を作りたい、作らねばならぬと思っております。


この二つの重要性は、ずっと以前から自分も考えていた。
アジアにEUのような地域共同体を…という意見には真っ向から反対だが、
民主主義・言論の自由・人権尊重・市場経済・法治等の普遍的（と評価されている）価値観を共有する国家同士の連帯は強く進めるべき。
♯ちなみに。アジア共同体の構想に反対なのは、上記した価値観を共有できない国々に日本が囲まれているからに他ならない。
♯法治・経済・民主主義・言論の自由…全て及第点に達している近隣国、台湾くらいだろう。韓国は…色々な問題点があるので保留。

脱東亜は基本。
民主主義を圧迫し、人権を蹂躙して省みない旧態然とした中華思想を押し付ける国家に対し、毅然と対峙する共同体こそが必要となる。
勿論、戦争を前提とするわけじゃないがね。それは下の下。

――麻生外相が言うように共有可能な「普遍的価値」の啓蒙こそが肝要。
これからの日本外交は期待できそうだ。

>>276に関連して

185 名前： 易文老人 ◆vxP/jxJg5g 投稿日： 2006/12/01(金) 07:41:05 ID:CkdLPD/70
>>173
ふぉふぉふぉ。
どちらかと言えば、興亜論では無く脱（東）亜論ぢゃの。
将来性ある国々に、安定と共に価値観の共有と連帯を求める形ぢゃ。
無論、それは偏狭な中華思想を強制する国への合縦の計ともなっておる。

米国のような武力と強権を背景にしたやり口とは別種の日本的な和の外交が期待されるのぉ。

麻生殿は、現代の蘇秦ぢゃの。

これは絵の選び方が秀逸。すごい。見事。ブラボー。魅入ってしまった。「物語」になってる。
http://www.youtube.com/watch?v=BbloSt_u_3U&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

編集の妙。「技」が素晴らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=ffa4dRadJL8&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

ハルヒ役の声がいい！何言ってるのかは全然わからんが。
http://www.youtube.com/watch?v=qoH-sY4Xw4k&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

・あたまわるそーなの（褒め言葉）

声が…声がー！
http://www.youtube.com/watch?v=q-ZUu0Vfm_Y&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

ごめ。最初の30秒で挫折した、後編見るの無理orz
http://www.youtube.com/watch?v=k4SF5K1_Tbs&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

なーがとー
http://www.youtube.com/watch?v=33tQPLZQs8o&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

・谷口忘れものシリーズ

上手い、秀逸すぎｗ　
http://www.youtube.com/watch?v=4szBbciDLl8&mode=related&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1
http://www.youtube.com/watch?v=dadw15d5W8c&mode=related&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1
http://www.youtube.com/watch?v=yEGCwX2s9m0&mode=related&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1
http://www.youtube.com/watch?v=tpcv1NsakwM&mode=related&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

・風の谷シリーズ

口パクと仕草が合ってるのがスゴイ
http://www.youtube.com/watch?v=YLshhjLggJI&mode=related&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1
http://www.youtube.com/watch?v=JY7d0eefKvg&mode=related&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1
http://www.youtube.com/watch?v=E9ixR70tyA4&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1
http://www.youtube.com/watch?v=ApSBG0TntTU&mode=related&search=suzumiya%20haruhi%20yuutsu%20ed%20parody%20live%20sos%20dan%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

>>278-279
明日も早いのに見入っちゃったｼﾞｬﾏｲｶ。
しかも淹れ立ての久女茶を吹いてしましたが。(ﾉ∀`)

野郎のﾊﾞﾆｰはもう精神的(・∀・)ﾌﾞﾗｸﾗ!!
頭の螺旋がｱﾚ。でも尊敬。
風の谷ｼﾘｰｽﾞすげぇｗｗｗｗｗｗ

あ、そうそう。mixiに頂いた(?)詞をｺﾋﾟﾍﾟ致しました。ヾ(*´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬ
みんな感動してたよ。ﾏｼﾞで。
っていうか、例のｵﾚの夢をﾏｼﾞで文字化したいですね。

あー。ﾊﾙﾋの声がﾊﾏｰﾝ様ってなんか合うぞ。

(ﾟДﾟ )ﾑﾊｧ

　

>>280>>281
ハルヒ関係は作り手も情熱がこもっていますねい。
素材が素晴らしいこともあって、ホント見事に仕上がります。

編集してMADになると、改めて、ハルヒの「表情」の躍動感の見事さが引き立ちます。
どう考えても只で高レベルな宣伝媒体を創ってるようなもので…ジャスラックなどクソ食らえ（ぉ

閉鎖空間の谷口とかもう、なんというかアレｗ
風の谷は…クロトワなキョンの表情がぴったりだったようなｗ

詞に関しては……。
あー、えー。と。
照れると言うか、そーいう感じなのでノーコメントで。

夢の小説化は是非是非。

>>282

（ ﾟдﾟ)

（ ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

>>283
ｵﾚは『このｶﾞﾝｼｯﾌﾟは使えるか？』『はっ！拾い物ですが！』に爆笑。

＞夢の小説化は是非是非。
ヾ(*´∀`*)ﾉｷｬｯｷｬ
内容は結構ありきたりなんだけど、ｵﾚが主人公の映画をｵﾚが観客のように
俯瞰してるって感じだったんですよ。（うまくいえない）
っていうか、結局ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが判らず仕舞いだったので、是非貴殿に完結させて
頂きたいと。
そうねぇ、ﾒｯｾｰｼﾞで内容を書いて送ってみますか。


…その前に風呂ですが。(ﾉ∀`*)ﾉ

こん

>>285
はいな、是非。
形になったら、ここでUPしましょうか？ｗ

>>286

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　コン　
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ　　　
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |　　
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　

mixiでメッセージ発射完了！！！１１

>>288
(゜д゜)＜あらやだ！

　

美味しいオムライスを作ることで、復縁と相成ったスレ主が来ましたよ。
リアルで恋愛小説みたいな展開はちょっとなぁ。恋愛に関しては平穏な日常を希望する。心から。

>>288
隊長！着弾を確認いたしました！
近々プロット送りまする。

>>289
ヨーデル
ヨーデルヨーデル！！
恋しちゃってる？！
ヨーデルヨーデル！！
愛しちゃってる？！
勉強しろ！！

>>290
　　　　　　　　　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

２ｃｈに投稿されていた、あるＳＳを読了。
すご……。俺には絶対に書けない。

丹念に丹念にキャラクターの個性を描きつつ、徐々に壊れてゆく様子を描く手腕は素晴らしい。
「修羅場」の魅力に嵌ってしまいそうだ。
♯鬱展開や修羅場に耐性の無い人にはお勧めできない。
♯尚、他作品はエロもある。

「リボンの剣士」
http://dorobouneko.web.fc2.com/SS/20060416_1.html

>>292
あ、該当作品にも、ちとエロなシーンはあるな。
そーいうのが気にならない人はどぞ（誰に言ってる）

しかし、まあ。金が無い。
妹に貸している金は回収の目処が立たない。
結婚・出産を控えてる状況で返せとは言えん。
向こうが落ち着いたら払ってもらうか…数年は無理だろうけど。

ま、無いものとして貸したんで、返ってこなくとも構わない。
が、手元不如意だと未練がましくなるな。
やれやれ。


ゴーストで生活するのはもう無理だぁな。
新年を目処に色々と考えねば。
結構楽しかったものの……色々な意味で人には見せられんし、ありゃ（何をやってた俺

………。
まずは、ありニュースを全文引用。
ここまで同情の余地無く、善悪が色分け可能な事件も無いなと思った。

-----------------------

喫煙注意され母と乳児殴る

・喫煙していたのを注意されたことに腹を立て女性と乳児を殴ったとして、伊勢佐木署は
　５日、傷害の現行犯で、横浜市中区扇町、ビル清掃員、岡部清容疑者（６０）を逮捕した。
　岡部容疑者は容疑を認めているという。

　調べでは、岡部容疑者は同日午後０時１０分ごろ、同区長者町のバス停で喫煙して
　いたところを、同区根岸旭台の女性会社員（２６）に「たばこやめてもらえますか」と
　注意されたことに腹を立て、女性と女性が抱きかかえていた生後８カ月の長男を
　殴り軽傷を負わせた。近くにいた男性会社員（２７）が通報し、駆けつけた同署員が
　取り押さえた。
　http://www.sankei.co.jp/chiho/kanagawa/061206/kng061206003.htm

>>295
無論、善悪とは主観で変わる。例外もそれなりにある。
しかし、それでも共感しうる範囲が広い事例は存在するだろう。
…と考えていたが。

以下、ニュー速+で見つけたレスをてきとーに列挙する。

前提条件として。

・バス停（バスを待っていたのなら、母親側が煙から離れるわけにもいかない）で
・赤ん坊（生後８ヶ月の長男）がいる横で
・タバコを吸っているやつがいて
・（赤ん坊がいるので）タバコをやめてもらえるか、とお願いする行為
・そもそも現場（横浜市）のバス停は禁煙
http://www2.city.yokohama.jp/pls/qa/main.detail?p_b=9999999149

Q．バス停留所でのタバコの喫煙の対策はできないのですか
A．交通局では、お客様の健康を守るため、２００３年６月１６日より
バスターミナル・バス停留所での全面禁煙にご協力をお願いしております。
また、あわせて、横浜市で設置したバス停留所等の灰皿を撤去します。

6 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/12/06(水) 11:17:19 ID:+D7hCP6M0
こういうのって男の方が正しいと思うんだけどな
なんで他人の人生にジャマすることが正しい扱いされるんだ？

28 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/06(水) 11:19:34 ID:+d99wtPU0
最近の母親もベビーカーをたたまないで混んでいる電車に乗ってきたり
靴を履いた子供が座席に足をかけても何も言わない。
屋外での喫煙よりそんな馬鹿親の方が迷惑だ。

40 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/06(水) 11:21:06 ID:zI3T+bvmO
うわーキチガイだ

この親子が。
偉そうに注意すんなよｗ殴られただけで済んで神に感謝だな馬鹿親子。

59 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/06(水) 11:22:23 ID:64ms/lbg0
おいおい、禁煙地区でもない
天下の公道でどうして文句いわれなきゃならんのだ、あ〜ん？

60 ：名無しさん＠七周年：2006/12/06(水) 11:22:28 ID:ZlbhhZjv0
殴るのはよくないなが吸っていい場所であったなら
女の注意を聞く必要もなし

81 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/06(水) 11:24:15 ID:GoKVDMF20
確かに女の言い分もわかるけどさ

もしこの女が俺の連れでいきなり見ず知らずの爺さんに食って掛ったらぶん殴って謝らせるけど････

167 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/12/06(水) 11:29:38 ID:RQODaWo80
ｊ結論
煙草暴力還暦屑もいきなりむかつく感じで注意した母子もほろべ

200 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/12/06(水) 11:32:30 ID:B+GRiJfi0
喫煙者は救いようの無いバカだが
この女もバカｗ
いやならあっち行ってろって感じ

210 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/06(水) 11:33:36 ID:rjsxGWqKO
こういうドキュン母親には煙草の火を
グリグリ押し付ければ
いいんだがな
舐められたらあかんで

228 ：名無しさん＠七周年：2006/12/06(水) 11:34:41 ID:ZlbhhZjv0
>>169
別にどこでも吸っていいなんて思ってないけどね
でもバス停にはよく灰皿が置いてあるしそこで煙草吸うことはなにも問題ない
煙草の煙が嫌ならこの母子が煙がこない所にちょっと離れればよかった

259 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/06(水) 11:36:47 ID:xs2cI94j0
煙が嫌ならそこからいなくなるか離れればいいだろ
自分のために他人の行動を制止するのはずうずうしい

266 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/12/06(水) 11:37:04 ID:B+GRiJfi0
>>217
ヒントじゃねーよ
んな何十メートル離れなきゃならねーのかっての
タバコバカは市ねだが
ガキ連れたババーってどうしてこうなんだ？ ガキ連れてるとえらいんか？

333 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/06(水) 11:41:28 ID:zI3T+bvmO
いや嫌煙は本当ウザイからね常にｗ
まるで犯罪者、人間のクズ、もはや同じ人間ですら無い的な目で見てるから。
これは喫煙者に殺意持たれてもしょうがない。この態度デカイ糞女の人生経験不足、器の小ささ、器量のなさ。

397 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/06(水) 11:45:55 ID:jXo5sAqs0
どうせこのＤＱＮ母親がジジイの逆ギレを引き起こすような
ひどい注意の仕方をしたに決まってる
嫌煙厨ってほんとうにタチが悪い

431 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/06(水) 11:47:42 ID:K+Jvfq240
まあそりゃあ注意する方が悪いわな。誰だっていい気持でラーメン食ってる時
に、ラーメン食べるのやめてもらえますかって言われれば、そりゃあマラ、…
…じゃないわ、すまんこ。腹が立つわな。常識を知らねばダメだね、このお母
さんと乳児は。喫煙家にとって黙々とモクモクするのは、食事と同じだからね。
まあいい勉強させていただいたと思えば、ぶたれたのも無駄ではないわな。過
ちはだれでも冒すもの。大事なのは反省することだからね。これでこのお母さ
んもディープインパクトを受けて、ディープに反省し、以後二度と馬鹿なこと
はしなくなるだろう。かえって良かったんじゃないのか？　良かった良かった。
さて一服するか。

なんだかなー

……全部コピペしていたらキリが無い。

――そう。
これだけ理不尽な事をいう人間が多い。
２ｃｈだから？いや、「主題」となっているモノを見れば違うのが解ると思う。

つまりは「煙草」。

喫煙者の認知的不協和に対する拒否反応が、
何の落ち度も無い…それどころか子供の為に、喫煙者へ注意を促すような良識ある女性を、
勝手な妄想で、貶めている。

なぜか？
そういう女性でなければ一方的に「喫煙者が悪者」にされるから。
だろうなぁ。

……勿論、まともな喫煙者は大勢いる。
マナーを守っている人の方が多いかもしれない。
が！少数とは言え、無視できない程の者がこんな下劣な悪意を向けるとは。
なんとも興味深い。

>>300
いや、こーいう悪意は、実は興味深いんだけどね。

しかし、
こんな無茶苦茶な事を言う人間がこれほど多いとは思わなかった。

喫煙自体は構わないと思う。
勿論、マナーを遵守していれば。
非効率的かつ不健康だと思うものの、娯楽というのはそーいうものという認識はある。
他の娯楽と違い……科学的に「毒物」でしか無いと証明され、悪影響が謙虚なモノを摂取するのは不利益の方が大きいと思うけれど。
確かに文化面で貢献しているし、なかなか「絵」になる場面もある。

ただ。
「健康に人一倍気をつけている」
「体を鍛えている」
「身体のケアは大切だ」
「節制は肝要である」

等等、聞こえのいい事を嘯いている者が喫煙していたりすると。
「まず、その不健康・不摂生の代表【タバコ】を止めることから始めたらどうだ？」と思うが。
つか、言っていて恥ずかしくないのかな？と思う。
まあ……恥ずかしくないんだろうなぁ。

これは星新一も言っていたが、
太っている者、喫煙を止められぬ者の説く「節制」は信用に値しない。
♯勿論、誰が口にしようと「理」には変化は無いが。
喫煙は「自分をコントロールできない」ことの明白な証なのだから。

ちなみに、誤解の無いように。
上記のような事柄を嘯いたり、強く自分をコントロールしようと心がけている者で無いなら、全く問題はなし。
人間、そーいうものだし。

>>303
誤字ｏｒｚ

×悪影響が謙虚なモノ
○悪影響が顕著なもの

寝ぼけるにもほどがある。

メモ

495 名前： 易文老人 ◆vxP/jxJg5g 投稿日： 2006/12/06(水) 21:41:32 ID:QA7yGbm+0
はてはて。
嘆かわしいことぢゃ。

公共の秩序を守らぬ者に注意をするのは当然の事ぢゃ。
それを幼子を抱えた婦女子が行ったのぢゃぞ？
その勇気を讃えこそすれ、貶める言説を弄するとは情けない。

考えてみよ。
不逞老人も喫煙禁止となったことを知らなかったのかも知れぬ。
ならば、積極的に注意・啓蒙するのが節度ある国民としての行動ぢゃ。
この行動により、老人・婦女子・幼子が利益を受け、また公共の風紀も守られることとなる。

自らの行動を省みず、それどころか逆恨みし、婦女子・幼子に手を挙げるような者こそ非難されるべきであろう。
良識を守り、公共の秩序を乱す者を諌めた者を、下衆な想像によって貶めるとは。
恥を知るが良い。

416 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/07(木) 11:17:20 ID:w1wbY7Cy0
>>392
だろうな
ほとんどの人間は黙ってる。
そうでないと社会では生きていけないし自分の安全は確保できない。

が、しかし、俺は思う。
こういう事件の中には必ず俺らと違って、マジで勇気ある人間が登場する。
目の前で刃物を持って暴れてる馬鹿に向かって行って殺されたり、
今回みたいに明らかに常識外れの親父に堂々と注意したり。
電車とかでも若いのに注意したオッサンが殴られたり、よくあるじゃん。

俺思うんだが、こういう人らって本当に貴重で、
賢いとか気が弱い奴らから見たら、価値観もイザって時の行動も考えられないくらい
危なっかしいんだけど、人間としての理想に限りなく近い、忠実に生きてる人だよね。

ひょっとしたら何か宗教に入ってるんじゃないか？
ってくらい根拠の無い自信にあふれ、善人ぶりすぎでは？っていう向かい方する人もいるにはいるけど、
絶対的に批判する対象ではないと俺は思うんだが。

奇麗事や当たり前を突きつけられて、「すまんかった」と言えずに
注意したりした人間を殺したり、傷付ける人間こそがおかしいんじゃないのか？

俺はこういう場合、自分に無いこの勇気を堂々と行使した人に尊敬の言葉を贈りたいと思うほうだ。
非常に勇気あるし俺には出来ないと思われる人間的な魅力を感じる。

>>306のような発言に会えるから、2chは面白い。

「最高の復讐とは、全てを赦すことだ」 という言葉が琴線に触れたので調査。
聖書に出てくる言葉らしいものの……記憶に無い。

恐らくは、この文言自体では載っていないのでは無いかと思う。

うーん。
解釈可能出来る聖書内の言葉は、ローマ12章あたりだろうか？

以下、新改訳聖書よりローマ12章17節−21節を抜粋。

---------------
誰に対してでも、悪に悪を報いることをせず、すべての人が良いと思うことを図りなさい。
あなたがたは、自分に関する限り、全ての人と平和を保ちなさい。
愛する人たち。自分で復讐してはいけません。神の怒りに任せなさい。それはこう書いてあるからです。
「復讐はわたしのすることである。わたしが報いをする、と主は言われる」
もしあなたの敵が飢えたなら、彼に食べさせなさい。渇いたのなら、飲ませなさい。
そうすることによって、あなたは彼の頭に燃える炭火を積むことになるのです。
悪に負けてはいけません。かえって、善をもって悪に打ち勝ちなさい」
----------------

これを読むと。
「復讐はわたしのすることである（中略）あなたは彼の頭に燃える炭火を積む事になるのです」の部分（19節−20節）が特に、
「最高の復讐とは、全てを赦すことだ」 という解釈に合致すると考えられる。
赦すという言葉は入っていないものの、内容はそう解釈可能。

ローマ12章17節−21節を伝道者が解りやすく解釈すると該当文言が出てくると思う。

ちなみに>>308の聖句の解釈は、嫉妬や憎しみ・愛等をもつ「人格神」を信仰している者、
聖書の文脈を受けての言葉と理解している者、ただ解釈された一説を聞いた者で微妙に意味が変わってくる。

汎神論者や無心論者が解釈された言葉だけを受ければ、唯一神を信仰する者とは別のイメージになるだろうな。
文脈を知っている者と知らない者。
キリスト教圏の文化に造詣がある者無い者でも違うだろう。

面白い、と思う。

では「中立な意見」ついて。
閲覧は出来ると思われる為、反論があれば向こうで。応えはこちらで。
こちらに転載希望ならば応じるので遠慮なく。
ちなみに、俺も遠慮はしないので宜しく。

---------------

中立と公正は異なる。
自分は理不尽な事柄に対し「中立」では無く「公正」であることを重視する。
また、社会は「中立」であるより「公正」であることを望む。

尚、「中立」と「公正」、双方に共通する点が存在する。
それは、客観性の重視と、科学的（因果を解き明かす姿勢）な考察が必要である事。

社会適合者・不適合者、勝ち組負け組等のレッテルに関係なく
理不尽だと判断される行為を行えば、社会やそれを認識した者から批判されるのは至極自然な事。
言論の自由は、その摺り合わせにとても重要な役割を果たす。

>>310続き

バス停（禁煙）で喫煙を行っていた老人が、注意した女性と幼児を殴った事件について。
状況を把握し、さまざまな視点で考察したいのであれば（これは情報を「読む(分析する）」ということ）
確認可能な複数の記事から重なる点・異なる点を導き出し、他の関連情報と照らし合わせ考察する程度の事はすべきだろう。
（例：事件発生現場の地理、横浜市の禁煙指定範囲、禁煙とする根拠となった健康増進法に対する姿勢等）

「想像」でものを言うのは自由だが、客観的な根拠を柱としない「想像」は単なる「妄想」でしか無い。
データを提供するマスコミが意図的な印象操作を行う（悪徳とされたものを悪徳として報道する）のは当たり前の事。
故に複数の情報源を持ち、客観性の高い情報を汲み上げることこそが重要となる。


>じじいがブチ切れたのも注意そのものでは無くそれに関係無い罵倒に対しての不条理さから「かも」しれません

という「想像」は、客観的根拠が一切無い。
だが、その想像を否定する事は、別ソースの神奈川新聞で報じられている内容を根拠とし可能。
>調べに対し、岡部容疑者は「喫煙が禁止されている場所だと注意され、腹が立った」と話しているという。
>http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000612060001

そして、横浜市の公式HPを閲覧すれば事件の起きたバス停が、健康増進法に基づいて「禁煙」とされていた事が解る（記事中で前提とされている状況と合致する）
状況の把握を重視するのであれば、自分の「想像」だけでは無く、援用可能なデータを柱とし、情報を照らし合わせた上で物事を観る姿勢が基本だ。
その上で自らが尊ぶ「立ち位置（公正・中立等）」で意見を述べればよい。

>>311
と、訂正。
×だが、その想像を否定する事は、別ソースの神奈川新聞で報じられている内容を根拠とし可能。
○だが、その想像を否定する事は、別ソースの朝日新聞で報じられている内容を根拠とし可能。

メモ。思いっきり同意だｗ
そうか、ディジャブはこれか。

380 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/09(土) 01:01:57 ID:HWG6BhUg0
ここで、喫煙は周囲に迷惑だから「やめてもらえませんか」と御願いした
女性を非難するやつは、北朝鮮に原爆は迷惑だからやめてもらいたいと
訴える日本政府を愚弄し、北朝鮮を刺激すると危ないからやめろ主張する
中国、韓国と同じ論理だと思う。

「知者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

これは真理と言える。

つまりは、科学的考察が出来るか否か。それが知者と愚者を分ける。
勿論「科学」とは、科学というレッテルで証明されたモノを妄信することでは無く、
因果律の法則的認識を目指すこと。

逆に経験のみを妄信する者は、物事を観る目が経験だけとなってしまい論理破綻に陥る。

例えば、一つの事例が経験上、○○から発生したと認識した場合、
同じ事例が××からも発生しうるという事を病的に否定したりする。

具体的には。
「いじめ」があったとする。
Ａ．いじめられる事により、無力感に苛まれ（発生した感情）、それを払拭するために身体を鍛えて復讐した（解決方法）
Ｂ．いじめられる事により、相手を哀れむようになり（発生した感情）、これ以上相手が醜くならないよう転校した（解決方法）

Ａが経験至上主義者であった場合、Ｂのケースを聞いた時、「不自然だ」「そんな理由な訳ない」「俺の経験上、こう苦しむはずだ」「戦う事が解決の早道だ！」等と、
Ｂの経験そのものが、Ａの経験を否定しているかのように思い込み、自らの経験を【科学的考察無し】に主張し、自身のケース以外にも当て嵌めようと躍起になる。
特にＢの経験を確認した第三者Cが提示した場合は「経験もしていないヤツが！」と非論理的な言説を弄したりする。

自身の経験が普遍性をもつものなのかは、大局的・客観的な視点が無ければ確認できないだろうに…それすら理解できない。
この辺り特定宗教を妄信している人間とメンタリティが似通っている。
戸塚ヨットスクールの校長等がその典型か。


ちなみに「経験」自体は良い事だと考える。「経験」の｢限界」を知る意味でとても。

ネタ。

この泥棒猫！
http://www2.ranobe.com/test/src/up16928.jpg

>>315
ファンタ噴いた。

>>316
俺も茶を吹いた。
よくこの瞬間を撮れたと思うｗ

>>295の事件について。
その場にいた目撃者談（勿論、2ｃｈは自称が罷り通るが、内容詳細に説得力あり。実際証言どおり、すぐ傍に病院がある）

491 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/09(土) 01:49:23 ID:/9Elg6AO0
　>>466
　言い方は「すみません、煙草を止めて頂けますか」で、実際母子が後から来ま
した。しかしその女性が離れていたにも関わらず犯人は煙草を吹きかけてきたの
で女性が上記のお願いをした様です。禁煙の表示は勿論あり、犯人もバス停が禁
煙である事を認識していました。この事件に関しては全く以って犯人に同情する
余地はありません。その証拠に犯人は目撃者に捕らえられ、110番通報されて現
在傷害の現行犯として拘留中です。

543 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/09(土) 02:08:18 ID:/9Elg6AO0
　>>527
　一番事実に即している意見だと思います。確かに女性は子どものインフルエン
ザの予防接種の帰りだったと聞きました。

570 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/09(土) 02:18:59 ID:/9Elg6AO0
　>>545
　実際に取り押さえたのは3人の会社員でした。そのうちの一人が110番通報をし
て駆けつけた警察官に現行犯逮捕されたものです。恐らくは警察の広報からの情
報の伝達ミスであると思われます。そもそも女性が警察官が来るまで犯人を引き
止めておく事は不可能でした。この様に伝達の際に多少内容が変わってしまった
事から今回色々な憶測が飛び交う状態になってしまったものと考えられます。

645 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/09(土) 02:47:19 ID:/9Elg6AO0
　>>608
　正確です。女性は丁寧にお願いをする形でしたので犯人も最初は「分かったよ
」といって席を立ちましたが、その後母子に煙を吹きかけて嫌がらせを行いまし
た。元々犯人はバスに乗る目的は無くバス停に座っていたそうで、単に若くて美
人な女性に嫌がらせをしたかっただけの様です。周りで目撃していた人全員が女
性の証人になっていました。

やはり、どの情報ソースを鑑みても、被害者女性が度を越えて失礼な注意をしたと確認できるものは無い。
にも関わらず、妄想で女性を貶め、加害者を擁護するような書き込みが多いのは、そこに「喫煙」が絡んでいるからだと推測可能。

該当スレッドは
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
と、１７まで伸びている。

内容は。
嫌煙派と喫煙派の煙草論争と「この女もDQNに違いない」という主旨の妄想を書き込み、それへ反論するレスで埋まっている。
凄いのが……こんなレスがつき（さすがに釣りだろうが）

--------------

192 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/09(土) 15:17:58 ID:f8q2mkcJO
このスレの喫煙者代表で言わせてもらう

正当な理由があるんだから、赤ちゃん殴っても正義なんだよ
文句があるなら社会ルールや倫理道徳観念の欠落してる非常識な母親に言うんだな

-------------

喫煙者だと表明して、その非常識を嗜めるレスが殆どつかないこと。

それどころか、スレ内では妄想で被害者女性を貶める者が途絶えない事。
上記のような言葉に毅然と批判し、被害者女性を妄想で貶めるような真似を嗜めるのは、喫煙者こそ熱心になるべきだと思うんだが。
「注意のしかたが生意気だったに違いない」。この女も悪い」「煙草の煙が健康に悪いなら排気ガスがある公道の外気も同じ、子供を外に出すな」等等…
事実誤認を基にした下らぬ言い訳に終始し、マナー遵守、ルール遵守の啓蒙を怠るから、喫煙者に対しての締め付けがきつくなる。
自分で自分の首を絞めていることに気づかないのかね。やれやれ。

あと。
「女性は赤ちゃんを抱えていたのに、危機管理意識が足りない」ってな意見。

あのなー。
赤ちゃんがいたからこそ副流煙が来ないように、煙草を止めて欲しいと頼むのが母親だろ？
病院近く、交番がすぐ傍にある人通りも多い真昼間のバス停で、煙草吸っている初老の大人に煙草を消してくれるよう丁寧に頼んだら、
母子共々殴られるなんて想定で危機管理せにゃならんのか？

つか、そりゃ「喫煙者＝注意されると暴行する人間」という認識が足りなかったってーコトか？

ったく。
♯ちなみに、スレには意見書き込んだ。…・・・あっという間に流れたが

喫煙者を＝犯罪者・犯罪者予備軍とは見ないが……。
これ↓は事実だな。

419 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/10(日) 12:39:02 ID:i2Ascwpw0
>>407
嫌煙厨と喫煙厨。

喫煙厨が、喫煙を注意されて暴力事件を頻繁に起しているのは事実。
嫌煙厨が、煙を吹きかけられて暴力事件を起したと言う事件は殆ど聞かないね。

どちらが悪質かは一目瞭然。

【佐賀】公用車で幼稚園駐車場にタバコのポイ捨て、注意され逆ギレ　57歳小城市課長を戒告処分[12/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165367960/
【佐賀】タバコ投げ捨てを注意されて立腹、バイクにクルマを故意にぶつける→47歳男を傷害容疑で逮捕　唐
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163692566/
【社会】深夜、ファミレスで集団でタバコ吸ったり騒いだり→注意され逆恨み、窓に生卵15個投げつける　Ｄ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165375706/
【社会】路上喫煙防止条例　「ガキどもが勝手に決めやがって」と指導員に毒づく70代も…埼玉・志木市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165222423/
【社会】中学生(14)がたばこ、注意の担任教諭(33)殴る　傷害容疑で逮捕…福岡県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147963127/
【社会】 タバコ＆自転車２人乗りの中学生、注意した先生を殴る蹴る→全治１カ月の重傷負わす…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164679088/

>>192 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/09(土) 15:17:58 ID:f8q2mkcJO
このスレの喫煙者代表で言わせてもらう

>正当な理由があるんだから、赤ちゃん殴っても正義なんだよ
>文句があるなら社会ルールや倫理道徳観念の欠落してる非常識な母親に言うんだな

>この場合の正当な理由っていうのは要するに「クスリが切れたから摂取しようとしたのに邪魔しやがって」という事か。


しかしどう考えてもおかしい。
じゃぁ、このレスの人の「社会ルールや倫理道徳観念」って何だろう。

とにかく月１スモーカーとはいえ同じ喫煙者としても理解不能だ。

>>322

ふーむ。
「善」と「悪」の二元論で考えると、敵対する相手が「悪」ならば、自分が「善」となる。
喫煙者という属性をもつ加害者を「悪」としない為には、被害者女性を「悪」にしなければならない。
という事なんだろうな。
（まあ、ここまで極端な意見は釣りだとは思う）

注意されて幼児・女性を殴るというのは異常なものの、
・喫煙を注意をされてカチンと来た。
・赤ちゃんの前で煙草を吸ったことがある。
・禁煙の場所で我慢できず煙草を吸った事がある。
って人は、それなりにいると思う。

だからこそ、被害者女性を貶めることにより、相対的に「善」に近い側に自分を置こうという意識が働く。
大抵の人は、自分が「悪」の側であるという認識に耐えられる程、強くは無いから。

この考えを極端にしたのがレスの人の「社会ルールや倫理道徳観念」なのだろうなぁ…。
まず、自分の欲求が｢善」。…で、その価値観に敵対するのだから、女性の行動は「悪」。
「悪」は「善」（正義）によって制裁されるべきだ、と。

……まあ、元々、善悪の二元論自体から離れないと理性的に考察不可な話なものの。
二者の対立という構図として見た方が解り易いからなぁ（汗
♯あと、多分「男」「女」の対立も少し混じってるｗ

誤って「六地蔵」破砕処分　にかほ市象潟町の市指定文化財
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20061212f
http://www.sakigake.jp/p/images/news-entry/061212f12.jpg


うぉいうぉい！！！
金で弁償できるモノじゃないんだぞ……orz
なんつーか、前にやってた職業柄、こーゆーのは頭くるなぁ。
良い造形の地蔵さんじゃないか…。なんてことを。

1 名前： ☆ばぐた☆HN変えられ中＠2ちゃん敏腕記者「ばぐ太」って何者だφ ★ [[email protected]] 投稿日： 2006/12/11(月) 15:27:51 ID:???0
★クリスマスのテロに警鐘
・英ＰＡ通信によると、リード英内相は１０日、民放の番組で、国内で約３０のテロ計画を
　把握しているとした上で、クリスマス期間中のテロ攻撃の可能性が十分にあると
　みていることを明らかにし、警鐘を鳴らした。
　内相は、英国の警戒レベルが５段階で上から２番目の高い状態で維持されていることを
　強調。昨年七月のロンドン同時テロのように、テロリストは１回でもテロを成功させれば
　目的を達成できると指摘した上で、警察や情報機関が阻止に全力を挙げていると
　強調した。
　内相はテロとの戦いは長期化すると述べた上で、パレスチナ問題が国際テロを誘発
　しているとして、同問題の解決が重要だとの考えを示した。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061211-128975.html

2 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/12/11(月) 15:28:14 ID:Alx66dfr0
しっと団の仕業

3 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/11(月) 15:28:40 ID:loR0B/pR0
そりゃそーだ
俺がテロリストならクリスマスや正月に同時多発テロを狙う。
当たり前だろ

4 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/11(月) 15:28:48 ID:1irQclo70
やれやれーーー！！！！
幸せそうな奴らを全員血祭りに上げろーーー！！！

5 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/11(月) 15:29:01 ID:1579vBhr0
だから今年は中止ですよ

6 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/11(月) 15:29:08 ID:1f/3k0V70
またおまえらか！

うーむ。
女友達から年末に旅行一緒にどう？と誘われた。

ちっ、よりを戻さなければよかった。
…うそうそ。そのつもりは無し。
李下に冠を正さず。

大体、手元不如意の俺に年末旅行に行く余裕などある訳も無い。
何より、コンテスト用の作品を仕上げなければ。
クリスマスに合わせた作品も、今度こそ完成させたい。

「ルーズベルトニ与ウル書」

　日本海軍市丸海軍少将、書をフランクリン　ルーズベルト君に送る。我今、我が戦ひを終るに当り、一言貴下に告げたい。
　日本がペルリー提督の下田入港を機とし広く世界と国交を結ぶに至りしより約百年、此の間、日本は国歩艱難を極め自ら欲せざるに拘わらず、
　日清、日露、第一次欧州大戦、満州事変、支那事変を経て不幸にも貴国と干戈を交ふるに至れり。
　之を以て日本を目するに、或は好戦国民を以てし、或は黄禍を以て讒誣し、或は以て軍閥の専断となす。思はざるの甚きものと言はざるべからず。
　貴下は真珠湾の不意打を以て、対日戦争唯一宣伝資料となすと雖も、日本をして其の自滅より免るるため、
　此の挙に出づる外なき窮境に迄追ひ詰めたる諸種の情勢は、貴下の最もよく熟知しある所と思考す。

　畏くも日本天皇は、皇祖皇宗建国の大詔に明なる如く、養正、重暉、積慶を三綱とする、八紘一宇の文字により表現せらるる皇謨に基き、
　地球上のあらゆる人類は其の分に従ひ、其の郷土に於て、その生を享有せしめ、以て恒久的世界平和の確立を唯一念願とせらるるに外ならず、
　之、曾ては「四方の海　皆はらからと思ふ世に　など波風の立ちさわぐらむ」なる明治天皇の御製は、貴下の叔父テオドル・ルーズベルト閣下の感嘆を惹きたる所にして、
　貴下も亦熟知の事実なるべし。

　我等日本人は各階級あり。各種の職業に従事すと雖も、畢竟其の職業を通じ、この皇謨、即ち天業を翼賛せんとするに外ならず。
　我等軍人亦、干戈を以て天業恢弘を奉承するに外ならず。

　我等今、物量を恃める貴下空軍の爆撃及艦砲射撃の下、外形的には退嬰の已むなきに至れるも、精神的には弥豊富にして、心地益明朗を覚え、歓喜を禁ずる能はざるものあり。
　之天業翼賛の信念に燃ゆる日本臣民の共通の心理なるも、貴下及チャーチル君等の理解に苦む所ならん。
　今茲に卿等の精神的貧弱を憐み、以下一言以て少く誨ゆる所あらんとす。

　卿等のなす所を以て見れば、白人殊にアングロ・サクソンを以て世界の利益を壟断せんとし、有色人種を以て、其の野望の前に奴隷化せんとするに外ならず。
　之が為、奸策を以て有色人種を瞞着し、所謂悪意の善政を以て、彼等を衷心無力化せしめんとす。
　近世に至り、日本が卿等の野望に抗し、有色人種、殊に東洋民族をして、卿等の束縛より解放せんと試みるや、卿等は毫も日本の真意を理解せんと努むることなく、
　只管、卿等の為の有害なる存在となし、曾ての友邦を目するに仇敵野蛮人を以てし、公々然として日本人種の絶滅を呼号するに至る。
　之、豈、神意に叶ふものならんや。

　大東亜戦争に依り、所謂大東亜共栄圏の成るや、所在各民族は我が善政を謳歌し、卿等が今之を破壊することなくんば、全世界に亘る恒久的平和の招来「、決して遠きにあらず。
　卿等は既に充分なる繁栄にも満足することなく、数百年来の卿等の搾取より免れんとする是等、憐むべき人類の希望の芽を何が故に嫩葉に於て摘み取らんとするや。
　只東洋の物を東洋に帰すに過ぎざるに非ずや。卿等何すれど斯くの如き貪欲にして且つ狭量なる。

　大東亜共栄圏の存在は、毫も卿等の存在を脅威せず、却って世界平和の一翼として、世界人類の安寧幸福を保障するものにして、
　日本天皇の真意全く此の外に出づるなきを理解するの雅量あらんことを希望して止まざるものなり。
　翻って欧州の事情を観察するも、又相互無理解に基く人類闘争の如何に悲惨なるかを痛嘆せざるを得ず。
　今、ヒットラー総統の行動の是非を云為するを慎むも、彼の第二次欧州大戦開戦の原因が第一次大戦集結に際し、
　その開戦の責任の一切を敗戦国独逸に帰し、その正当なる存在を極度に圧迫せんとしたる卿等先輩の処置に対する反発に他ならざりしを観過せざるを要す。

　卿等の善戦により克く、ヒットラー総統を仆すを得るとするも如何にしてスターリンを首領とするソビエットロシアと協調せんとするや。
　凡そ世界を以て強者の独専となさんとせば、永久に闘争を繰り返し遂に世界人類に安寧幸福の日なからん。

　卿等今、世界制覇の野望一応将に成らんとす。卿等の得意思ふべし。
　然れども、君が先輩ウィルソン大統領は、其の得意の絶頂に於て失脚せり。願わくば本職、言外の意を汲んで其の轍を踏む勿れ。

市丸海軍少将　

忘れぬようにメモ。

【独女通信】「負け犬」と「飼い犬」のアブない関係
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2837363/detail
【論説】 Ｑ「なぜ負け犬に？」→Ａ「私、頭が良すぎるから」…男は女の愛を受け止められず、女はペットで結婚遠のく★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165895635/l50


>「男にモテないから、負け犬になるわけじゃありません」
>「生活や男に疲れるのは、頭が良すぎるからだと私は思います」
>「読めちゃうんですよ、先が。この人とつき合ってると、次はどうなるのか、先に何が待ってるのか」
>「最近、そういう男性が多すぎるんです。ワクワクドキドキさせてくれない」
>「犬が魂の癒しというのは、間違いないわね。恋人が与えてくれる喜びのほとんどは、犬が与えてくれるから」

改変してみる。

「女にモテないから、オタクになるわけじゃありません」
「生活や三次元に疲れるのは、頭が良すぎるからだと僕は思います」
「読めちゃうんですよ、先が。三次元と付き合ってると、次はどうなるのか、先に何がまってるのか」
「最近、そういう女性が多すぎるんです。（二次元と違って）ワクワクドキドキさせてくれない」
「エロゲが魂の癒しというのは、間違いありません。恋人が与えてくれる喜びのほとんどは、エロゲが与えてくれるから」

>>330
自分で改変しといて何だが、全然違和感が無いな、おい。

まあ、なんというか。
恋愛至上主義はどーかと思うが、>>330はその亜種ではあるんだよなぁ（汗
形が違えど欲するものは似通っている。

ま、
『よりけり』
だけど。


クリスマスも近いですな。
俺としては…。いちゃついてるカップルも、家族でパーティしている家庭も、「カップルに石投げてやるー」と盛り上がってる集団も、
等しく楽しそうでなにより。

そーいう姿を見るのは好きだな。

恒例の。

2006年クリスマス中止のお知らせ
ttp://image.blog.livedoor.jp/news2chplus/imgs/e/3/e3b38abd.jpg

2007年クリスマス中止のお知らせ
ttp://image.blog.livedoor.jp/news2chplus/imgs/4/c/4ca3bb27.jpg

…うん。

10 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/13(水) 15:56:38 ID:lOA8CxAH0
　<女という生き物>
　　　うん。＝いや。
　　　いや。＝うん。
　　　たぶん。＝だめ。
　　　私たちに必要よ。＝私が欲しいの。
　　　あなたが決めて。＝答えはもう分かってるでしょ？
　　　話し合いましょう。＝文句があるのよ。
　　　それでいいわよ。＝私は不服よ。
　　　この台所使いずらいわ。＝新しい家が欲しいの。
　　　私のこと愛してる？＝買いたいものがあるの。
　　　もうちょっとで準備できるんだけど。＝言っとくけど，ずいぶん時間かかるわよ。

　<男という生き物>
　　　ハラ減った。＝ハラ減った。
　　　眠い。＝眠い。
　　　疲れた。＝疲れた。
　　　うん。その髪型いいね。＝前の方がよかったな。
　　　その試着した服良く似合うよ。＝なんでもいいから早く選んで，家に帰ろうよ。
　　　映画でも見に行かない？＝終わったらエッチしたい。
　　　晩ゴハンでもどう？＝終わったらエッチしたい。
　　　退屈だね。＝エッチする？
　　　愛してる。＝エッチしよう。
　　　俺も愛してるよ。＝よし。言ったよ。さあエッチしよう。

同じこと考える人はいるもんだ。いや、それ以上。上手いなぁｗ

71 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/12/13(水) 16:18:22 ID:PKK1qyAj0
・なんでもひとり暮らしの男がエロゲーを始めると、結婚が遠のくのだそうだ。
　エロゲーとの生活が中心になるため、遅寝遅起きが当たり前となり、合コン、深夜帰宅、
　お持ち帰り…なんてチャンスは激減する。

　サダオは36才。年収1500万円を超える、敏腕IT企業家である。
　結婚経験なし、子供もいない。無類のエロゲーマーで、可愛い女の子を何人も脳内に飼っており、
　それだけに彼の「ダメ押し」発言には、説得力がある。

　なぜ「オタ道」を選んだわけ？「女にモテないから、オタになるわけじゃありません」と
　語るのは、竹下（仮名）さん、32才。某商社の総合職。なるほど、自分でいうだけあって
　容姿もなかなかだ。「生活や女に疲れるのは、頭が良すぎるからだと私は思います」
　「読めちゃうんですよ、先が。この人とつき合ってると、次はどうなるのか、先に何が
　待ってるのか」なるほど、なるほど、安定はしてるけど、サプライズはないってことね。
　「最近、そういう女性が多すぎるんです。ワクワクドキドキさせてくれない。こぢんまりと
　まとまっていて、悪くはないけど、わざわざ手を伸ばして掴むほどでもない。だったら、
　もっと待っていれば、メイドロボとかできるんじゃないかって……」 　

>>334
「余裕があろうがなかろうが、意地でもそんなそぶりを見せない」と、言うのは34才の
　フィギュアアーティスト、高畑（仮名）さん。対外的には非ヲタで通している。非婚主義、
　そして高畑さんも２年前からエロゲーをやり始めた。「エロゲーが魂の癒しというのは、
　間違いないね。恋人が与えてくれる喜びのほとんどは、エロゲーが与えてくれるから。」
　高畑さんは、リッチで20才年下、5年越しの恋人が脳内にいる。「彼女は現代気質のツンデレ女なんです。
　しかも義理の妹。でも現実の女性は眼中にないし、ずっとこのままの形が続けばいいと思ってる」

　溢れるほどの、愛したい気持ちがあるのに、それを注ぐに足る魅力的な女が少ないの
　かもしれない。オタク男性急増の裏には、女性の高望みが原因にあり、独身男性のオタ率は
　今後ますます増えていく、と決めつけるのは無謀だろうか。（一部略）

【中国】日中の文化的ギャップ鮮明に　古典人物パロディーに法的措置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000011-fsi-bus_all


こんなの↓もあるからか？ｗ

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
諸葛亮　曰く
「はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！」
http://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/image/chr_koumei.jpg

でも、人民には好評の様子ｗ

http://bbs.hoopchina.com/htm_data/12/0606/102271.html

最萌的?是貂禅！！！！！！
呉国最萌！

　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ
　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)_ √￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな　
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

秋元裕美子さん：漫画で「平和の作り方」考えよう　国際条約や憲法９条紹介　／大阪
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/archive/news/2006/12/13/20061213ddlk27040514000c.html

無防備マン。
……VIPのコラが面白い。
http://muboubihokan2.tripod.com/miboubicora006.jpg

↑コレが全てを語ってるなぁｗ

この発想は無かったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=RNnndWDeI20&search=Kanon%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92

デスノートアニメ版閲覧。
いいね。ライトの黒さと異常さが映えている。

毒男ってウサギ以上に弱い生き物ではある。うん、解らないでもない。
モテナイ軍の弱点ですな。団子ムシを日のあたる場所へだすなとか、そーいう感じだ。

Q.私は女なのですが、毒男の方々に色々とアドバイスをしたいと思っています
A.独身男性板ではローカルルールの設定がなく、女性やイケメンの方々の出入りも禁止されてはいません。
　しかしながら毒男は大変傷つきやすい生き物で、恋愛談やいじめ話などを振られるとひどく落ち込み引き篭もってしまいます。
　女性による恋愛アドバイス行為は絶対にお止めください。
　あるいは鬱で毒男が自殺しても責任が取れる方のみお願いします

「知る」と「知らない」では全く違うことが多い。
自らの身体で実感。

やはり運動競技に理論は必須。

メモ

・学問のススメ（初編）

　天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり。
されば天より人を生ずるには、万人は万人皆同じ位にして、生れながら貴賎上下の差別なく、
万物の霊たる身と心との働きをもって天地の間にあるよろずの者を資り、もって衣食住の用を達し、自由自在、互いに人の妨げをなさずして
各々安楽にこの世を渡らしめ給うの趣意なり。

されども今広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、富めるものあり、貴人もあり、下人もありて、その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや。
その次第甚だ明らかなり。実語教に、人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なりとあり。されば賢人と愚人との別は、学ぶと学ばざるとに由って出来るものなり。
また世の中にむつかしき仕事もあり、やすき仕事もあり。そのむつかしき仕事をする者を身分重き人と名づけ、やすき仕事をする者を身分軽き人という。
すべて心を用い心配する仕事はむつかしくして、手足を用いる力役はやすし。
故に、医学、学者、政府の役人、または大なる商売をする町人、数多の奉公人を召使う大百姓などは、身分重くして貴き者というべし。

身分重くして貴ければ自ずからその家も富んで、下々の者より見れば及ぶべからざるようなれども、
その本を尋ぬればただその人に学問の力あるとなきとに由ってその相違も出来たるのみにて、天より定めたる約束にあらず。
諺に云く、天は富貴を人に与えずしてこれをその人の働きに与うるものなりと。
されば前にも言える通り、人は生まれながらにして貴賎貧富の別なし。
ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるなり。

-------------
福沢諭吉先生はリアリストだ。そして教条主義的ながらも理をきちんと捉えている。
何より、ホント、解り易い文章。

しかし、学問のススメは「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり」だけ覚えて、福沢諭吉は人類平等を唱えたと誤解されてるのがちとな。
逆だってこと知ってる人の方が、まだまだ少ないよーな。

尚、俺が思うに…学問のススメは、米国の独立宣言への「皮肉」だ。

>>343
学問のススメは理をきっちり抑えた良書であるものの。
その価値観全てを是とする訳にはいかないがね。

貴人には貴人の。
富人には富人の。
下人には下人の。
貧人には貧人の。
誉れと生き様があるのさ。

勿論。
かの時代、何が最優先だったかと言えば「学問のススメ」に書かれていた理であることは間違いないけれど。

進行している少子化傾向
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2856387/detail

時代の流れってのは面白い。

昭和54年発行の星新一「きまぐれ暦」にはこう書いてある。

「ふとった人、煙草を吸う人の公害論などは、ただの理屈である。
私も節食減量には成功したが、禁煙はまだである。だから、自己の制御さえできぬ私の公害論も空論にすぎぬ。
三人以上の子供を持つ人の、人口爆発への警鐘もいい気なものだ」


この時代には、「人口爆発」が将来の問題として考えられていた事の良い証左になっている。
星氏が今も存命であったなら、現代をどう見るだろうか？

the WORLD 作詞＆作曲　RUKA　唄　ナイトメア

広がる闇の中　交し合った　革命の契り
愛した故に芽生えた悪の花
これから先訪れるであろう全てを
誰にも邪魔させるワケにはいかないから

果実が告げた未来　理性を忘れた街
黒く歪んだ現在を　夢、理想に変える
どうして？僕はこわれた救世主？
誰もが望んだ「終幕」を・・・

広がる闇の中　交し合った　革命の契り
愛した故に芽生えた悪の花　これから先訪れるであろう全てを
誰にも邪魔させるワケにはいかない

いつか君に見せてあげる　光輝く空を

どうして？僕はこわれた救世主？
誰もが夢見た「楽園」を・・・

広がる闇の中　交し合った　革命の契り
愛した故に芽生えた悪の花
これから先訪れるであろう全てを
誰にも邪魔させるワケにはいかない

いつか見せてあげる　光り輝く世界を

>>346
「広がる闇の中　交し合った　革命の契り 」

このフレーズがイイ！！
嗚呼、いいなぁ、こんな詞を作ってみたい。

しかし、この歌詞「ライト」と「ミサ」の歌だなぁ。

広がる闇の中　交し合った　革命の契り （死神との契約）
愛した故に芽生えた悪の花 （ミサの狂愛）
これから先訪れるであろう全てを （新世界）
誰にも邪魔させるワケにはいかないから （対Ｌ）

等等。
面白い。

筋を知っているのに、ダメだ…ゾクゾクする。
やはり「悪」は魅惑的だ。

チェックメイト

>>350
ありません（違

映画見てないんで、チェックメイトが決め台詞ってどうも実感が涌かない。


・アニメOP
映像と曲が一緒だと良いんだけど、歌だけだと聞き流してしまう。

「広がる闇の中　交し合った　革命の契り 」ここで出てくるライト・リュークの壁画っぽい映像、
「誰にも邪魔させるワケにはいかないから 」赤目紅髪ライト・青目蒼髪Ｌとの睨みあい。
「夢、理想に変える 」　が終わった瞬間のリンゴを齧るシーン。
「誰もが望んだ「終幕」を・・・ 」で、ミサへ手を伸ばすライト。

が秀逸。

http://www.youtube.com/watch?v=quqxjc0G-9g&mode=related&search=

映像あっての曲ではある。
歌詞は好きだけど。

尚、閲覧していて、アニメスタッフの情熱がひしひし伝わってきた。特にポテチ食べるシーンｗ

ポテチを食べるっ！
http://www.youtube.com/watch?v=e8_nKeKVgvQ

元々はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=iaF08CQgbek&mode=related&search=

メモ

明日終わるまでにプログラム作成。

お？ＯＣＮへのアク禁が解除されたようだ

在日朝鮮人が「迫害やめて」と街頭活動
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061216/20061216_036.shtml

ま、当然、迫害は良くないな。
しかしさ……なんで、こんな短い記事の中で矛盾したインタビュー内容が出てくるかな。

証言1　ビラを撒いていた若者
>「朝鮮学校の児童・生徒に対する脅迫や暴力事件が後を絶たず、人権と生活権が侵害されている」

証言2　朝鮮総連本部副委員長　金一道
>「暴行など目に見える被害は無いが、無言電話や脅迫電話が本部や学校にかかってきており、いつ何が起きるか分からない不安が常にある」と話している」


異議あり！
…だよなぁ。

>>356　関連して。
在日朝鮮人の犯罪行為が、在日外国人全体の犯罪率を押し上げてるんだよなぁ…。


＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞
　　　　　　　　　　　　刑法犯　　凶悪犯　　粗暴犯　　窃盗犯　知能犯　　覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人　来日　　　41%　　　　104%　　　　23%　　　44%　　　　69%　　　　55%
　　　　　　　在日　　193%　　　　244%　　　296%　　　163%　　　267%　　　306%
----------------------------------------------------------------
韓国　　　　来日　　　12%　　　　　20%　　　　16%　　　11%　　　　14%　　　　12%
　　　　　　　在日　　252%　　　　287%　　　443%　　　195%　　　353%　　　472%　　　　
----------------------------------------------------------------
中国　　　　来日　　154%　　　　362%　　　　51%　　　165%　　　361%　　　　48%
　　　　　　　在日　　209%　　　　232%　　　155%　　　226%　　　355%　　　　58%
----------------------------------------------------------------
ブラジル 　 来日　　162%　　　　843%　　　106%　　　 158%　　　 91%　　　359%
　　　　　　　在日　　　96%　　　　286%　　　 94%　　　 101%　　　 62%　　 　233%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯　＝　殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯　＝　暴行、傷害、脅迫、恐喝
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

新聞記事改変。うまいなぁｗ


165 Name： 水先案名無い人 [sage] Date： 2006/12/15(金) 10:59:33 ID: f8hPWcDy0
恋愛というものがするべきものとして押しつけられ、恋愛が至上の価値を持つとされる。
ここ１０年で日本にはびこった恋愛至上主義である。
だがいま、恋愛を避けることすら許さない風潮が強まった。
喪男、毒男と乱暴なレッテル張りさえ目にする時代だ。
クリスマスに高価な買い物を奨励し、ホテルに泊まるように勧める動きの中に、
この風潮と共鳴する部分があるようにもみえる。
聖夜に愛し合うのもいいだろう。だが、一人でベッドで寝る人の胸に愛がないと言えるのだろうか。

166 Name： 水先案名無い人 [sage] Date： 2006/12/15(金) 18:02:48 ID: XtIqyQBo0
他国で信仰されている宗教の重要人物の誕生を祝う祈りの日を、
消費と愛欲の日に変えてしまって良いのだろうか？
聖夜を性夜にしてしまっている今日のわが国の多くの人々がいるようだが、
これは聖夜に敬虔な祈りを捧げる普通の信者に対する冒涜では無いのか？
このクリスマスを巡る騒ぎ、どこかで小泉失政と繋がっている。

料理ができる男はやっぱりモテる！
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2864263/detail

うはー、じゃあ、俺ってばモテモテ（マテ

--------------------

20 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/12/18(月) 20:02:30 ID:6MYesj460
掃除をする男はかっこいい
洗濯をする男はかっこいい
料理をする男はかっこいい
育児をする男はかっこいい
女に尽くす男はかっこいい
金を稼ぐ男はかっこいい

------------------

ぐはっ（吐血

メモ

・早寝早起
・三食きちんと食べる
・酒・煙草は厳禁。副流煙にも注意
・腰を痛めないよう留意
・就寝時にサプリメント摂取
・必ず休息をとること（オーバーワークは逆効果）
・怪我防止・身体調整の為、ストレッチは欠かさず行う

・主目的は筋力の上昇、基礎体力の底上げ
・筋量増加も目的の一つであるものの、筋肥大に拘りすぎない事

腹直筋、下腿三頭筋 24時間
上腕二頭筋 36時間
上腕三頭筋、三角筋、広背筋、大胸筋、大腿四頭筋、大腿二頭筋 72時間

867 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/09/04 21:59 ID:IY7GSXiz

我が家は４歳と２歳の男の子ふたり。
弟は自閉症で、週に数回通所施設を利用している。
今日の夕方、兄弟で社宅の公園で遊んでいたら、小学生くらいの子が
「お前の弟、○○園に行ってんだろ。あそこはバカが行くようちえんだって
　ママが言ってた。超恥ずかしいのー」とからかった。

私は一瞬頭の中が真っ白になったけど、上の子は涼しい顔で、
「はずかしいっていうのはね、小さい子をいじめたり、ごはんをそまつにしたりうそをついたりすることなの。 　○○園でがんばるのは、はずかしくないの」と返した。

ｺﾞﾒﾝ。母は泣きそうになった。
ずっと仲良し兄弟でいてね。

自分用メモ

・身体のメンテナンスについて。

筋肉の緊張を緩める際には、脱力法を用いること。
ストレッチと脱力法で、自力で身体の調整は可能。

身体に生じる「凝り」は血流が阻害され筋肉内の疲労物質が流れ無いことにより発生する。
姿勢を正し、筋肉量を増加させ（肩こりならば僧帽筋）血管を太くすれば解消されるものだが、
筋紡錘の緊張が激しい人や筋持久力が低い人の場合その限りでは無い（私見だが、煙草が筋紡錘への緊張を増幅していると思われる）
♯筋肉の質も関わってきていると思われる。筋肉量があったとしても、筋持久力が無ければ乳酸が小さな負荷の繰り返しで多く溜まるように、
♯疲労物質の排出効率が低いタイプの体質だと凝りが残る。
（注：最新の研究で、乳酸は疲労物質では無く、疲労軽減の為の物質と判明。が多いということはそれだけ疲労しているという証であることに変わりは無い）

>>363に関連して。

恐らく、凝りを解消する為に整体へ行くのは効率的ではない。
♯骨格の歪みを矯正・調整する為にカイロプラクティックへ行くのなら問題ないが。

筋紡錘の緊張解除を他人に行ってもらっていては、自分自身の意識で解除する能力が衰えるからだ。
それどころか解除してもらうまで、ずっと緊張を維持するようにすらなりかねない。
♯整体に「嵌る」人が継続的に凝りを解してもらうようになるのは、筋紡錘緊張の自力解除能力が衰えだしているからと推測可能。
♯精神的なストレスで肩こりになるのもこれが原因。ストレスにより筋紡錘の緊張が強くなる。


自分で筋紡錘緊張の解除が出来るか否か。
同じ環境であっても肩こりにならない人と、なる人の違いはそこにあると考える。
♯勿論、筋肉量と血管の太さ。筋持久力の問題もあるが。

気功武術の達人　柳龍拳
ま、簡単に言うと、気で触れずに敵を倒すとかそーゆー人。
仙人みたいな武道爺さんですな。ごつい弟子達がぽんぽん投げ飛ばされている。
西野流合気と似たようなタイプ。グレイシー

http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc&mode=related&search=
http://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=3&page=0

そんな達人が……。
とある事情で、バリバリ肉弾派の総合格闘家（別に有名ではない）と何でもありの試合をすることになった。

結果。
http://www.youtube.com/watch?v=oMgVmFzBrus&mode=related&search=

息抜き終わり。さて、寝るか。って、編集ミスしてる。

>西野流合気と似たようなタイプ。グレイシー

は

西野流合気と似たようなタイプ。ヒクソン・グレイシーより強いとか言ってたよーな？

バカな旅人が旅をしてるの。
どうバカっていうとね。すぐだまされちゃうの。街の人たちにだまされちゃうの。
その度に　お金や服や靴をだましとられちゃうの。

でも旅人はバカだから「これで助かります」って街の人のウソにもポロポロ　ポロポロ涙をこぼすの。
「お幸せに　お幸せに」っていうの。
で　とうとう　すっ裸になっちゃって　さすがに旅人もはずかしくて　森の中をたびすることにするの。
そしたら今度は森に住む魔物達に出会うの。

魔物達は旅人の身体を食べたくて　言葉たくみにだましていくの。
もちろん旅人はだまされて　足を一本　腕を一本あげちゃうの。
結局　旅人は頭だけになっちゃって　最後の魔物には目をあげたの。
その魔物は　バリバリ目を食べながら「ありがとう　お礼に贈り物をあげます」っておいていくの。
でも　それもウソで　贈り物は「バカ」と書かれた紙切れ一枚。

でも旅人はポロポロ泣くの。

「ありがとう　ありがとう」「初めての贈り物だ　嬉しい　嬉しい　ありがとう　ありがとう」

もう　ない目から　ポロポロ　ポロポロ　涙をこぼすの。

そして旅人はそのままポックリ　死んでしまいましたとさ。

みんな、笑ってた。つまんねー。
ボクは、目をとじて　旅人のことを考えてみた。
だまされて　頭だけになって　ありがとうと泣いていた旅人のことを考えてみた。

そして　思ったんだ。

ああ　なんて　愛おしんだろう……って
…損とか　苦労とか　考えるだけムダだよ。旅人はそんなこと考えちゃいないもの。
ただ…誰かにとっては　それがバカでも　ボクにとってはバカじゃないだけ。
誰かにとってはだましがいのある人でも　ボクはだまさないだけ。
ボクは本当に　喜ばせてあげたいと思うだけ。

>>365
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
っていうかさぁ。
いくら『無敵』を自称していてもあのﾙｰﾙ下じゃﾏｽﾞｲでしょうに。
ｱｰﾈｽﾄ･ﾎｰｽﾄだって怪我しますよ。せめてｸﾞﾛｰﾌﾞとﾏｳｽﾋﾟｰｽはつけましょうよ…。
ｵｶﾙﾄ合気道の力を証明出来ると思ったのかな。

でも齢68にしてこんなことするなんてのは、ある意味尊敬に値するかもしないかも。

>>370
ま、アレは「詐欺」では無く、弟子を一種の催眠状態にすることによって達成できる技なんで、
面識の無い相手を敵として迎えた、実戦的な格闘で通用する訳も無いのです。

狭い「神秘の武道」の世界にいた為、「過酷な競技」への覚悟が出来ていなかったんでしょうね。
だから、競技としての格闘技では常識である事が、数十年間も武道をやってる人には解らない…。
身内で「空気を読む」ことで成り立ってる存在と、公にされたルールの元「競技で争う」ことで成り立っている存在は全く違いますからね。

ま、それは置いといて。
ちょっとしたトリビア（？）

気っていうのは本当に存在します。

それは、勿論、電気のような見えなくても科学的法則性を測定可能な見えざる力って訳でも何でもなく…うーん、表現が難しい。

例えば。気を導引させる健康法があります。
手を膝の上に置いて、掌に温もりが出てきたらそれは気の効果。
そのまま意識を温もりに置いて、腕→肘→肩まで上がってゆくイメージを思い浮かべる。
あら不思議。肩のコリが和らいでいる。

「そんなの気のせいさ」

ほら、「気」のおかげでしょ？（ぉ

ま、これは力の抜き方の「コツ」なんですけどね。
自己催眠によって筋紡錘の緊張を解すやり方です。「気」というのは表層・深層含めた意識の流れという感じかな？
他人にも同一の意識の流れを感じさせれば催眠（気の導引という形での）は容易いです。師匠と弟子、教主と信者みたいな関係だと特に。
だから、最初の映像は「嘘」でも「詐欺」でも無いんでしょうね。ただ、アレは「師匠はそーいうことが出来る」と思い込んでいる弟子達にしか通用しないというだけで。

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 （´・ω・ )(　　　　）　またおこられちゃった･･･
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 （n´・ω・n　　　　）　ダメぽ･･･
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿　ﾑﾌｰｯ
　　||//　　∧＿∧　　∧＿∧
　　||/　 (（ *´∀｀）　（　´・ω・）　フゥ･･･
　　|| (　 /　　つ つ　（　　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　　　ｕ―ｕ'

　 　＿＿＿　ﾖｼﾖｼ
　　||//　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　||/　( （ *´∀｀）づ（　´・ω・）　ン？
　　|| (　 /　　　 つ　　（　　　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　 　　ｕ―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 （　・ω・)(　　　　）　･･･
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣ .u―ｕ'
　　 ＿＿＿＿＿
　　||// ∧＿∧.| 　 ∧＿∧
　　||/　（ 　 　.)│　（*´ー｀）　明日はがんばろうっと
　　||　　(　　　 ).| 　（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣ 　 .ｕ―ｕ'

657 ：水先案名無い人：2006/10/05(木) 16:21:37 ID:vtkUtz8S0
今日の昼下がり、家の路地でヤンキーの集団に遭遇
↓ヤンキーと鉢合わせ

┌─┐┌─┐●●
│　　　　　　│
│　　家　 　│↑
└────┘○＜うわ　やんきーだｗ

そこで俺は遠回りをすることによってヤンキーの集団から
かつあげや悪態をつかれる可能性を回避できる

┌─┐┌─┐●●
│　　　　　　│
│　　家　 　│
└────┘
　　　　　　←○＜遠回りしよっとｗ

馬鹿か俺
○→ ←●●
┌─┐┌─┐
│　　　　　　│
│　　家　 　│
└────┘　　　　　

759 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/12/04(月) 00:27:07 ID:TGzKjw5D
660 ：水先案名無い人：2006/10/06(金) 19:56:00 ID:iUUgnHA90
　 　 　 　 　 　 　 　　　 |　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　 |○　　｜
―――――――――┘ 　 　└―――――



　　 ●●●●●●
　●┌─┐┌─┐●
　　 │ 　　 　 　 │
　 　│　 　家 　 │
　　 └────┘

何した俺

デスニャート
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=34515

かわうい。
かわうすぎだっ。

うーん。
人間、痛いところを突かれると狂うものだな。
ここまで異常な反応をするとは思わなかった。

いや、ちょっと思ってた（ぉ

とーとー、馬脚を現したって処か。
何だかんだ言っても単に「昔の日本を悪く言いたい」「認めたくない」だけの人間だったという事。
更に、「反論（返信）が無い設定にして罵声を浴びせる」態度を続けてるのもスゴイなぁ。

誰が見ても異常性が解る投稿なんで、ワザと反論して流したりせず「最新」として晒しておこう。
明らかな誹謗中傷な上に、全くのスレ違い故消される可能性もある（なんせ、ラストサムライへの感想を書く掲示板だし）
文言を保存しておくか。

---------------------------------
返信がありませんが、さてさて。

歴史に自身を埋没させてしまい、やってよい事と、やってはいけない事の区別が出来なくなる人がいます。
これも妄想としてよく見られる症例の一つです。これらの妄想を具現化した事例として、ヒットラーやオウム真理教などは誰でも知るところです。

数千年後に復活させるため、などと言った予言を残し、自作自演により自国の多くの善良な人々を故意に死なせるという異常な行為が、
過去に国家レベルで行われた日本。しかも現代において尚、それを誇りだの感動だのと言って賛美する日本人がいるという驚愕の事実。
教養がないというのは実に恐ろしいことです。

最も大切な事は、異常者には決して近付かないこと、決して耳をかさないことです。

>>376
ちなみに該当掲示板は、2ｃｈでは無い。

んで、もう一つ、狂った例を発見。
以下抜粋。
--------------

下記のブログに詭弁があった為、中傷にならないよう配慮し、
根拠を挙げて問題点を指摘したところ、あっさりと消された。
協栄や亀田応援BBSを思わせるような反応だったなぁ（汗
……どうやら「中傷誹謗では無くとも、自分に痛い言葉、気に入らない意見は消す」という方針らしい。

ボクシングに関しては中々冷静な意見を述べる方なので注目していたが、
こういった事柄に関しては「言論の自由」は許していないようだ。
ま、それもいいけどね。底が知れるけど。

沖縄マニアのボクシング観戦日記
http://plaza.rakuten.co.jp/mangrove1970/
試合結果　ＷＢＡ世界ライトフライ級タイトルマッチ　亀田興毅ｖｓファン・ランダエタ
http://plaza.rakuten.co.jp/mangrove1970/diary/200612200000/

>>377続き
------------------
消された意見は以下の通り。

>バッシングもまたマスコミの役割であるが、もう少し真実を取材してから書いてもらいたい。

マスコミを十把一絡げにした上に、
自分だけは「真実」を知っているかのような印象を受けますが…？
♯最初は一部マスコミと言っておきながら、途中、文脈がマスコミ全体に移行してしまってますね。

また、マスコミを利用している人間は、マスコミに利用されるというだけの話。
バッシングは因果応報です。
叩かれたくなければマスコミを利用して放言しなければ良かったのです。
違いますか？

「タイソン超えたで」とマスコミに公言したボクサーが、
ダウン奪われた挙句に疑惑の判定で勝利したり、
今回のように始めから負けない試合に徹したりすれば失笑を買うのも自然ではありませんか？

>>378続き
・ビックマウスや挑発はボクシングでは当たり前
・疑惑の判定だとしてもボクシングでは良くある事
・経歴の怪しい噛ませ犬の外人ボクサーを利用するのもボクシング界では少なくない

これらがよく言われていますが。
ならば、「オカシイ」のは現在の「ボクシング」の在り方であって、
それを批判する人やマスコミではありません。
そういった「オカシイ」「不公正だ」と感じられるボクシングの「常識」を利用する人間が
マスコミを利用して目立てば、腐臭を放つ「常識」を知らない一般人に叩かれるのは自然な事です。

「プロ」ボクサーはファンやマスコミから批判や賞賛を受けるものです。
それは決して理由の無いものでは無いし、一方向へ操作しようとしても無理です。
バッシングされるにはされるだけの根拠があります。
「いじめ」でも何でもありませんよ。

それとも、上記した理由に反論可能でしょうか？

>協栄マジックというなら、ホーリンｖｓ佐藤修はなぜドローなのか。

尚、この言い方は何でも使えます。
協栄のオレンジ事件というなら、亀田の時はなぜ毒オレンジを差し入れなかったのか
（だから、協栄は毒オレンジ差し入れなどしてない）云々。

ボクシングの試合に関しての分析は見事ですが、
バッシングに関しての分析は詭弁に堕ちています。

>>377-379は、自分の意見。

該当ブログ、ボクシングの分析は的確だと思う。
しかし奇妙な亀田擁護とマスコミ叩きをしていたので、矛盾点を突いたところ…あっさりと削除ｗ

誹謗中傷の類は禁止とあったので、削除された後にかなり丁寧な言い回しで矛盾を指摘しても削除。
「誹謗中傷はしていないつもりでしたが…。削除理由を教えていただければ幸いです」という内容を書き込んだら、
今度はコメント書き込み禁止にされてしまった。

どーやら、 耳に痛い言葉は受け入れられないらしい。

いや、自分のブログなんだから構わないんだが、こういう一方的なやり方は恥ずかしくないのかなぁーと思う。
ま、恥ずかしくないんだろうなぁ。

反論や耳に痛い言葉を許さないやり方は、
「私は君の意見には反対だ。しかし、君がその意見を主張する権利は命を懸けて守る」
という主義の俺には、恥ずかしい行為に見える。
しかし……そういった羞恥心の方向性が違う人間もいるってーコトですな。
ネットの双方向性豊かな性質は、反論を受ける覚悟や勇気が無い人間には辛い場所ではある訳か。

そして、反論できなくなると「狂う」。

削除できる時は、中傷誹謗の類でなくとも、自分の行動に理が無くとも「相手の意見を消す」
削除出来ない時は、相手の「意見」に反論（反応）すること無く、ただただ「対論者」を罵る

この2者が典型的な反応。
これまで、どれだけ「狂った」相手を見てきたことか…。

マトモに議論できる人間と言うのは、本当に一握りしかいない。

興味深い話を閲覧した。

Ａ　別居始めました
http://www.nayami-kaiketsu.com/cgi-bin/keijiban/NO000031/raib.cgi?md=pfvn&lg=3&msg=%82%A8%82%B3%82%E7%82%CE%82%C5%82%B2%82%B4%82%A2%82%DC%82%B7
Ｂ　離婚後に妊娠が発覚
http://web-bp.com/patio2/patio.cgi?mode=view&no=6012

Ａが妻に浮気された夫が掲示板で相談し、離婚するまでの話。
Ｂが、Ａの妻が離婚された後に浮気相手の妊娠が発覚し掲示板で相談する話。
♯これがネタか否かは問わず、事実と仮定して読んだ。

この話、夫と妻両者が掲示板で相談したというだけでなく、Ｂの奥さんが掲示板での罵声に耐えかねて自殺した…という話まで噂されている。
Bでは自殺した事を前提に、掲示板での言葉の使い方の是非、自殺についての議論まで行われている。

掲示板に書かれた心無い言葉がきっかけとなって自殺したとしたら…それは誰の責任か？
書き込みした投稿者？削除しなかった管理者？離婚した夫？浮気相手？両親？不倫を許さぬ社会？

……勿論。
「自殺した当人」に決まっている。
いい年した大人なのだから、自分の人生は自分のものだ。
浮気したのも、掲示板に相談したのも、自殺を選んだの自分自身。自業自得・因果応報。

・自殺について

>>382で冷たく書いたものの、実は「自殺」に関しては大してネガティブな感情はもっていない。
「自殺するヤツは世間を生きている人間に失礼極まりない卑怯な人間。ホント最低」と>>382のHPであったが、賛成は出来ない。

自殺に至る理由と言うのは様々で、長く苦しんだ末の逃避であったり、大して悩む事も無くイメージに乗せられ実行してしまったり、
一種の憧れの対象として選択したり、その死が状況を改善すると考え決意と共に行う事もある。
うつ状態になり、他人の気を引くために自殺未遂を繰り返し、未遂に失敗したという「事故的」のような形で自殺となった例もある。
自殺未遂を行った人の意見が載っている書物はかなり読んだが、理由も苦悩の深度、死への願望も人それぞれ。
「殺人」に様々な形があるように「自殺」もそれ以上に複雑な「形」が存在する。

他人の気を惹くために何度も自殺未遂を繰り返した挙句、未遂に失敗して死ぬような自殺は迷惑極まりないが、
理性的に「死の時期」を定めて、生前に出来る限りの処理は済ませた後に自殺する姿勢は認められる。
…状況によっては敬意を表す（偉大なるＳＦ作家Ｊ・ティプトリー・ジュニアの「たった一つの冴えたやり方」のように）

自分の宗教的・倫理的観点から考えると「自殺＝悪」では全く無い。
ま、なるべくなら他人に迷惑をかけない方向で選択した方が良いと思うので、列車への身投げやビルからの飛び降りは遠慮してもらいたいとは思う。

自分の身に照らし合わせてみると…。
知り合いが自殺すると後味が悪いので一応止める。
友人関係にあれば死なれるとそれなりに寂しいため、止めるだろうと思う。
問題解決の手段として選択しようとしている者がいれば、自殺が必ずしも効率が良い手段という訳では無いので他の方法を勧めるだろう。
それでも意思が固いなら是非もなし。止めても止めなくても死ぬだろうし。

ただ。
社会がサポートしてくれれば良いのに、とは思う。

自殺者登録→臓器提供を条件に死後のサポートをお願いする→入院→健康診断→
死後利用できる臓器等の確認→死期を確定させる→自殺に同意して意識を失わせてもらう→臓器を必要としている人へ移植→安楽死
→臓器提供の報酬として葬式や手続きは一切国が行う

この流れならば、死にたい人は楽に死ねて、生きたい人は生きられる確率が高まる。
♯勿論、犯罪者が利用できないように本人への確認と背後関係を洗う事は厳密に。
自殺者も列車に飛び込んだり、ビルから羽ばたいて血の花を咲かせたり、薬を飲んで病院に運ばれたりと、
警察・病院・処理する人を煩わせずに済む。それどころか人助けになる。死後の事も心配無い。死ぬまでは入院して健康的な生活を送れる。
自分も死にたくなったら是非利用したいね。

自殺者も安心して死ねるだろう。良い事尽くめだ。
……が、まあ今の社会では絶対に無理だろうなぁ。

書いてて思った。

どーー考えても「快男児」の思考じゃねーな、と。
強いて言うなら「怪男児」だ（ぉ

もう一つ気づいた。
俺は快男児を目指して無い。

うーん。快男児というのは結構好きだ。
シュワルツネッガーみたいな体躯が結構好きであるように。
が、だからと言ってボディービルをやってシュワちゃんを目指すか？と言えば、んなこたーない。

このスレタイは看板に偽りあり。
……ふーむ。
落とすか。

＞ヒットラーやオウム真理教など
これ一緒に考える時点でどういう偏見で見ているのかがわかる

＞叩かれたくなければマスコミを利用して放言しなければ良かったのです。
自分が強いようなことはアピールしたいが
正当性を通したとしてもそれを侮辱された扱いを受けるのは許せない
自分が弱いという印象を与えられては体裁が繕えないですからね

そういうことです

＞自殺
おおむね理解
だが苦しめられた相手の報復の死というものがあるので
他者に迷惑をかける行為にならないという方法は難しい
こちらは理解していると思うがあえていうと
どのような悪人でも、以外とそのひとのために泣いてくれるひとだっていたりするわけで

＞スレタイ
いいんじゃね？
スレタイ通りに進行してるスレのほうがめずらしいと思うし
モスクワ目指しててもモスクワに影響そこまで受けるわけじゃないし

陽さんは
社会では思考停止者が常識者であり
陽さんのような危険思想(とあえてあちらの言葉でいわせていただくと)は受け入れられないということを
認識したほうがいい

認識して行っているというのなら
自己満足お疲れ様としかもう言えないが

主張を通すつもりがあるのなら方法を考えたほうがいいと思った

>>386>>387

＞錯乱した人々
ま、筋の通らない言動自体が全てを顕すという事ですな。
「さばいてはいけません。さばかれないためです。 あなたがたがさばくとおりに、あなたがたもさばかれ、あなたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるからです」
自分自身が掲げた道理や行動によって、自分自身が裁かれる事となる。

例えば。
ブログで言論の自由を謳っているのに、気に入らないからと耳に痛いコメントを削除すれば、その行動の矛盾そのものが自身を裁くこととなる。
プロボクサーが「タイソンを超えた」「○○は弱い」等と言いながら、つまらない試合を見せれば、その言葉で己の力量を量られる事となる。

道理。新約聖書はなかなか的を射る言葉が多い。
が「裁いてはいけない」とは全く思わないがね。裁くなら裁かれる覚悟をしておく必要があるというだけの話。

＞自殺
>だが苦しめられた相手の報復の死というものがあるので

まあ、無駄なんだけどね＞報復としての死。
♯末真教授言う処の「たぶんあなたが死んでも、あなたが憎かったり、どうしても許せない事とか、世の中から絶対になくなんないしさ」と。
有効だと思う人間がいて実行するから迷惑極まりない。
システムとしては、全体的に迷惑をかける自殺者の量が減れば良いので社会の効率性を高めるには適当。
ま、既成の道徳・倫理。そして感情的側面から成立・運用は現時点ではほぼ不可能だろうね。

＞スレタイ
いや、単に気分の問題。

>>387
「認識」には当然至っている。
♯ま、「常識者」なんて生物は本来の意味で存在しないが。が、「レッテル」で分けるなら、そんな処だろう。
思考停止している者にとっては、罵詈雑言でも何でもない「無機質な道理」こそが痛手であることも重々承知。
ニコチン中毒者が煙草の害を淡々と説かれると狂ったような反応を見せるのと同じですな。

>主張を通すつもりがあるのなら方法を考えたほうがいいと思った

解る者に解れば良いだけ。それ以上は望んでない。
「拒否反応」を示す者に対しては、観察対象としている。こちらは趣味。

＞筋の通らない言動自体が全てを顕すという事ですな。
他者が筋が通っているとか通っていないとかはどうでもよく
自分を褒め称えて優越を浸れれば良し
自分が暴言を与えられれば不快に感じるだけ

彼は彼のやりたいようにやりたいだけなのでその理屈では彼は変えられない

よってその理屈は自己満足やただの被害者の集いにしかならない

＞自殺
だから無駄とか無駄じゃねぇとかいう話じゃなくてさ
どうして自殺するかなんだけどさ
つーか教授はあの理由を前提にした意見で言っているなら話も通じるが
その理由以外を想定していない意見なら非常に愚かだと思った

＞スレタイ
だからそういう心境に対し
こういう考え方もあるんじゃね？って提案

＞無機質な道理
＞ニコチ
＞解る者に解れ
では永遠に自己満足を楽しんでいてください


解る者に解れば良い話だけを繰り返してね

>>390
ん？別に変えなくていいんじゃないか？
彼が自由にやって、批判者も自由にする。
で、結果、バッシングが起きたわけだ。ソレに対して彼は不快感を覚える。
因果応報・自業自得という訳だ。つまりは自分で自分を裁いている。

変えなきゃ意味が無いとか思ってる？

>>391
アレは普遍性の高い「事実」。
教授は彼女の自殺理由なんて知る由も無く、自殺志願者で無い可能性も考えて述べている。
なんで、「その理由以外を想定していない意見なら非常に愚かだと思った」とするならば、君にとっては愚かなのだろう。
俺にとっては賢明な言葉であるだけの話。

解る人には解るだろう。
解らない人には解らないだろう。

>解る者に解れば良い話だけを繰り返してね

そうすることにしよう。
「解る者が解ってくれる」というのは大きな事なんだけど。
ま、君にも解る日が来るといいね。

かっこわるーい

>>394
おお！
「さばいてはいけません。さばかれないためです。 あなたがたがさばくとおりに、あなたがたもさばかれ、あなたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるからです」

の見本だ（笑）

お？3年前の俺の文章を見つけた。うむ、今も守っているな。

「言論の原点」

○読み手の責

ずっと前から主張しているように、
「文章を読んで不快感を覚えたなら、それは自分の責任」
　
なぜなら「その文章を読むのを選択したのは自分」だから。
誰に読まされた訳でも無いのだから、当然。ただし、不快感を表明するのは自由。
♯表明した時点で「書き手」となる。
　
書き手に対し、「書くな」と強制するのは筋違いだが、、コレも言うだけなら問題無し。
ソレを言われて書くか書かないかを決めるのは「言われた相手」に他ならないゆえ。
　
尚、言論弾圧とは、対等な言論以外の手段で「黙らせる」こと。
♯対等な立場で、言葉のやりとりをし「黙らせた」場合は、単に相手が「黙ることを選んだ」結果に過ぎない。
♯つまり、相手の「言う・言わない」の選択肢を奪っていないゆえ、言論弾圧にはあたらない。

○書き手の責

書き手は、「書いたコトそのもの」で責任を取らされる。
ゆえに、何を書いても（法やその場のルールに触れなければ…究極的にはソレすら無視して）構わない。
書いた文章を閲覧して、読み手が何を思おうが、責任が無いように、
自分の文章に対し、何をどう言われようが、そこから発生する感情は自分の責になる。
つまり、書いた言葉の評価全てを「読み手」に委ねることとなる。
　
「責任をもって書きましょう」というのは、書き手が意を表明した時点で、
必ず「責任を取らされる（評価を読み手に委ねる）」以上、その言葉の本質はこうなる。
『どんな反応が巻き起こるかを覚悟して書きな』。
　
○人は何を書いてもいい、何を言ってもいい

何度でも言おう。
人は究極的に「何を言ってもいい」「何を書いてもいい」
自分が言いたいように、自分が書きたいように表現して良い。
　
それがどんなに悪辣で人を貶める言葉でも。希望に満ちた祝福の言葉でも。
　
無論「何も言わなくてもいい」。
自衛の為に黙ったり、礼儀を守るのは効果的だし、お奨めの護身術だ。
その上で、様々な価値観が存在する中で、自分が「何を選ぶか」。
何をもって、自らを由しとするか。全てはソレに収束する。

『人は何を書いてもいい、何を言ってもいい』
これは、原点だが…「出来ないこと」もやはり存在する。
　
言ってはいけない等の絶対的な基準がある訳でもなく、
言うと犯罪行為になる、白い目で見られるという社会的な基準でも無く。
　
『自分の言いたくないこと・書きたくないことは、書かない。書けない』ということ。
　
これは、もう、「読者」としての自分が「自分が書いているその文章を読みたくない」という一点に尽きる。
♯肯定的に捉えるなら「自分の律に従う」という選択肢を選び、
♯その結果選ばれない選択肢としてのソレが存在することになるとも言える。
　
例えば俺は、『人は何を書いてもいい』という原点を基準にしていても、
「他者が書き込めないようにした上で、罵声を連ねる」ような行動は出来ないし、
「オフで…」云々という様な言動も、他人のプライベートを想像した上で決めつけるような言説も、
滅茶苦茶恥ずかしい。自分が「ソレを書く」ことを選択するのが難しい。

「礼儀正しくしなければならない」
「相手の機嫌を損ねないために言葉をつかわなくてはならない」
「相手を思いやらなければならない」「人の痛みをわからなくてはならない」
　
こうした、「ならない」とするモノが鍍金だとしたら
恥ずかしくて・嫌だから・意味を見出せないから「出来ない」コトが、その人間の地の部分なのだろう。
と、言うより、その部分がネガのように「地」を浮き出させていると言うべきか。
　
その地を好ましいと思うか否かは、全く別の話。
論敵を容赦なく論破し、情けもかけず相手の無知や非とされるであろう事柄を指摘することも、
逆に誰にでも優しく、刺の無い言葉をかけ、怒ることも争うことも無い態度も
他の者から見れば「嫌で出来ない」という性質を持つコトではあるし、
どのような「地」であっても、なんらかの好感も反感も受ける。
　
正でも邪でも無く、それが好きか嫌いかでしか無い。
あとは社会的にどう判断されるか。ただし、その基準は当然絶対でも何でもない。
自衛の為に使用するには便利ではあるものの、それだけの話。

閑話休題。

話がかなりとっ散らかったが、つまり…
俺は「鍍金」を道具以上のモノとして見ていない。
そして、鍍金を地のように見せかける輩がいれば、それを確かめる行動をするのが趣味。
♯我ながら悪趣味だ（笑
　
ま、他にも理由はあるものの、それはまた別の話。
　
んで、大部分の人間は、鍍金を纏っているので、剥がされると怒る。
その「怒った部分」が地の一部を顕す。その地の部分は…とても興味深い。
心の底からそー思う。綺麗でも汚くとも。
　
たまーに、鍍金では無く、地そのものを生かして勝負してる人に会うと、かなり嬉しい。
ソレが「仮面」であっても、地であれば問題無し。

「閲覧は自己責任」
　
選択肢が読み手にある状態であれば。
どんな罵詈雑言や寸鉄を突き刺すような言葉を言われて苦しんでも、
それは「読み手の責任」。書き手の責任にして、言葉を封じようとするのは筋違い。
♯書き手は書いたコト自体で責任をとらされるので、特別言及するまでも無い。
　
その苦しみを書き手のせいにしても、
基本的に書き手の「知ったことではない」話でしかない。
　
残虐な映画や本を見て、ソコから生み出した感情によって人殺しをすれば、
殺したヤツが罪に問われるのであって、その映画や本、そして作り手には、殺人に対し罪も責任も無いように。
♯ま、基本的に「知ったことではない」ものの、人情から暗鬱となる作り手も多いだろうが

3年前に原点。
全くブレていないな。

人は成長すれど「原点は変化しない」

「私は君の意見には反対だ。しかし、君がその意見を主張する権利は命を懸けて守る」

良い言葉だ。

>>402
しかし編集ミスは相変わらずorz

×3年前に原点。
○3年前に書いた原点。

YouTubeが殺人犯逮捕に貢献，カナダ警察が容疑者のビデオを投稿

日経BP
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20061222/257599/
AFPBB
http://www.afpbb.com/article/1186467


ネットの可能性が次々切り拓かれているようで、面白い。

http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20061224/1165250719

■[非モテ][革命]12・24クリスマス爆砕大衆行動 01:45 このエントリーを含むブックマーク このエントリーのブックマークコメント

12月24日は秋葉原に集結しよう！！

12・24Ｘマス爆砕大衆行動　非モテの団結を示威せよ！
非モテ階級の抑圧を階級的団結で粉砕へ！

恋愛ブルジョワジーの抑圧に苦しめられる人民諸君！！

クリスマスにおける非モテ階級への大弾圧が、今まさに目前に迫っている！
恋愛ブルジョワジーたるモテ階級の弾圧は常に我々を悩まし、恋愛を出来ない者を人間に非らずとして大いなる疎外を行っているが、
このクリスマスを最高潮とした大弾圧が今目前に迫っている！！

恋愛ブルジョワジーどもは自らの行為を正当なものであるとして、恋愛を行えない非モテに対し「努力が足りない」「がんばれば彼氏、彼女は出来る」と自己正当化を図っている。
努力が出来ないように、努力が無駄になるように、我々をコミュニケーションから疎外し自己嫌悪に陥れてきたのは誰であろうか。
それは恋愛ブルジョワジーに他ならないではないか！　
このような恋愛ブルジョワジーの許しがたい抑圧を目的とする自作自演をはねのけ、我々は闘わねばならない！

恋愛は暴虐の鉄鎖である！　恋愛ブルジョワジーはこのような暴虐の鉄鎖にに我々非モテ階級を繋ぎ大いなる暴力的抑圧を繰り広げている。
我々非モテ階級はこの鉄鎖を断ち切り、革命的に前衛的に大衆的に闘わねばならない！
我々フラレタリアートを彼らが暴力的に抑圧するのであれば、我々もまた暴力的にこれをはねのけなければならない。
そしてまた、それを実現するのは大衆的大連帯のみなのである。

12・24大衆行動に集結しモテ階級を戦慄させよ！！

そして、非モテ階級の諸君！

我々は今こそ団結しなければならない。だからこそ、12月24日には秋葉原に集結し威力を誇示しなければならない。
我々の団結は鉄よりも固く、恋愛ブルジョワジーの抑圧にも負けない事を示さなければならない。
そうしなければ、我々は永久に彼らの鉄鎖に縛られ続けられる事になるであろう。
恋愛ブルジョワジーの暴力的抑圧に対抗するには、示威により彼らを恐怖せしめなければならないのである！

12月24日の大結集は、まさに恋愛革命の狼煙となるであろう。我々を恋愛の軛から断ち切るのは何か？　
それはまさに恋愛革命しかない。我々フラレタリアートが階級的抑圧から解放されるには、恋愛革命しかない！

偉大なる思想家、本田透は萌えによる輝かしい未来を予見した。偉大なるシナリオライター元長柾木はコミュニケーションの断絶の果てにある未来を予言した。
今の終末的な状況はまさにこの未来が目の前にあるという事を示している。だからこそ、今こそ非モテ階級は団結してこの未来に手をかけなければならない。

クリスマスに溺れる恋愛ブルジョワジー階級を戦慄せしめなければならない！

すべてのカップルは恋愛革命により屈伏しなければならない。
マスコミ、広告代理店に自らの所業を後悔せしめなければならない。
激烈な大衆的非モテ階級の団結が恋愛の階級構造を打破するのである！

万国のフラレタリアートよ団結せよ！！

案内

* とき：2006年12月24日　12:00〜
* ところ：秋葉原駅電気街口前（道路使用許可は申請します受理されませんでした）
* 参加費：タダ（カンパ歓迎）
* 主催：革命的非モテ同盟（新左翼セクトではありません）

参加を表明される場合はメール（furukatsu_himote(at)yahoo.co.jp　(at)を@にして下さい）か、コメント、トラックバックにしていただけるとありがたいです（申請の関係）。もちろん、飛び入りでも構いません。

アジとビラ撒きを行います。
ビラについて

http://www.geocities.jp/furukatsu_himote/index.html

ここにビラの画像とpdfを置いておきます。アキバで配っていたら生暖かい目で見てやってください。

権力との交渉

本日、万世橋署に行きましたが公安条例上の示威行為には該当しない、かつ駅前では道路使用許可は与えられないということで拒否されました。
よってこの活動はゲリラ的に行うことになります。権力によって解散させられる場合があり、場合によっては万世橋署で怒られる可能性がありますので、
当日来る方はその辺自己責任ということでご了承ください。

ま、とはいえ、権力の中の人*1曰く「やっていいとはいえないけど、けっこう無許可でやってるからねぇ、駅前」とのこと。

*1：やさしい人でした

>>405
しかし…なんだか、楽しそうだと思うのは間違いか？（汗

Suzumiya Haruhi no Giants…よく作るなぁ（汗
http://www.youtube.com/watch?v=9M4eqRYQz5A&mode=related&search=

[MAD] SOSdan trio　　ああ、コリャコリャ。上手すぎｗ
http://www.youtube.com/watch?v=AVMBsOLyEBg&mode=related&search=Suzumiya%20Haruhi%20no%20Yuutsu%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

Suzumiya_Haruhi_no_kakera_1/2_涼宮ハルヒの欠片 (2分割)　　元ネタと比較すると凄さがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=litt0BZ3XSU&search=Suzumiya%20Haruhi%20no%20Yuutsu%20%E6%B6%BC%E5%AE%AE%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92%E3%81%AE%E6%86%82%E9%AC%B1

当分は別件にかかりきり。
このスレは落とす事に決定。

では。
良いお年を。

　　

　

なーんだ

削除依頼出せカス

>>410
サーバーの負担考えてスレ立てろカス
>>411-413
書き込んだら落ちねぇだろうがカス
>>414
削除人はおめぇらの消しゴムじゃねぇんだよカス

と
いうことになると思った

以後放置