【悲しみも】Y=H【喜びも】

すべて受けとめることが出来るあなたは素敵だ。】

Y=Hをどうにかできるのはカカトだと思う

ＹＨさんは愛を知らないんじゃない。
甘やかされていただけだよ。

何でマッタリしたいといいながら自分で壊すん？

萌えー

>>3さん
そうかも知れない。ただだだっこのように生きてきたのかもしれない。
>>4さん
人が自分を嫌ってるように思えて仕方が無いんです。
だから見せてくれてた善意も、すぐに忘れてしまって今目の前にある
きつい言葉しか目に入らない。
壊したくないけど
嫌われてるならそうかと、想ってしまう。
自分が愛されてると言う想像は中々出来ないです

それからむこうの>>354さんには
電話しました。
昔のコテさんのことを念頭にしていたので
>>354さんについては話を避けるのを忘れてました、ごめんなさい。
また話してやってくださると有難いです。

なら嫌われてても気にならないのでは？
本当に人に嫌われていると思い続けてる人はそれに慣れてるはず。
Y=Hさんの場合は、きついことを言われた場合嫌われたと短絡的に判断する癖がついてるだけだよ。
その方が楽だしね。
間違ってるとも言わない。
ただ、それだと周りから人は消えるよ。

ラストコメント。

漫画とか本とかに影響受けすぎだよ。
少なくとも親には愛されてるでしょ。
人に嫌われるなんて生きてれば必ずある。
でもそうならないように努力したり、
嫌われたら挽回することだってある程度は可能。
やけを起こしたらおしまい。
だからぐっと堪える努力ぐらいしようよ。

>>8
嫌われたら落ち込むので慣れて無いです。
多分、そうですね、短絡的に判断してる。
そうならないように気をつけたいです。
ラストですか。。。寂しいです
また気が向いたら書いてやってください。お元気で。

>>9そうならないように努力したり挽回したり・・・ですか。
そうですね、一生はここで終わるわけじゃないし。
また理解してもらえるように、落ち込まないで挽回します。
もう人生投げ出しそうになったけど
私を認めて愛してくれる人も確かに居るから。
そうやって信じてくれる人を信じて生きていきます。がんばる。
ありがとう。

向こうにはもう書き込まない。そう決めたからここに書くけど。
死にたいとそう軽く考えるわけはない。
私は死をそんなに軽くは考えてない。
死んではだめとおもうから却って自分をしばってると考えたくらいだ。

私を認め愛してくれる人は具体的に対象があって言う事で
そんな誰にでも感じてるわけではない極少数の話。

想うようにならないからとヒスを起こして死にたいと叫ぶくらいなら
９月あたりで鬱で寝込んだりはしない。

>>354さん今までありがとう。結局あなたも離れていくのね。
お元気で。ご家族とお幸せに。

自分の理想で自分を苦しめないでね。

人もね

>>13さん
理想・・・かなぁ。
理想を持ってないと自分を保てないよ。。
自分の素のままも見えてないのかもしれないけど。

>>14さん
人を苦しめたいと願ってるわけじゃないのに
嫌われてると想ったら厳しく反撃してしまう
決して苦しめたいわけじゃないのに
去られても幸せを願えるものなのかな人って

ＹＨさんの理想より素のままの方がいいよ。
見せないようにしてるからよくわからないけど。

>>16
そんなことを言うと、
＞>>354さん今までありがとう。結局あなたも離れていくのね。
お元気で。ご家族とお幸せに。
も嘘だってことになるよ。

素のほうがいいのかぁ・・・
恋サロとか結構、バカやってたけどね。
冗談言うの好きだし。一緒に遊んでる感じで。
乗ってくれたらなお嬉しかった。

>>18さん、ああ、もう早速やってるよね　orz
考えなしだなぁ私
まぁ、ちょっぴり悔しい？　かも知れない。
自分が死にたいだの嘆いたから
触れるのも怖いって言われちゃうようになった。

理想を実際の姿として見せようとすれば嘘つきってことになるでしょ。
素の方がいいのはそういう意味。
実際のＹＨさんがどういう人かは恋サロ見てもよくわからなかったかな。
ここと同じように感じたけど。

354です。

むこうにも書きましたが、私の言葉や言い方がきついようなのでこちらに書くのを控えてるんです。
誰もYHさんとはこれ以上関わらないと言ってるわけじゃないです。
第一メアドもお互い知っているし、電話だってできるんです。
YHさんの思う関わりとは「ここ」だけなんですか？

理由もちゃんと書いたつもりだし、「死」というものを出されて怖さを感じない人がいたら、それこそ私は会ってみたい。
それだって、このスレでは書かないというだけのことです。
悔しいと言われてもどうしていいかわかりません。

しかも、書いた言葉を曲解しないで欲しいです。
触れるのも怖い、なんて一言も書いてないです。

>>21さん
ただ願ってただけ。自分みたいに寂しい思いを人が
しなくてすみますようにって。
だけどそれは結局、寂しかった自分に想いをかけてただけだったのかも知れない。
人を無償で愛せると言う理想を自分に課してたから
実際の姿として見せようと想ったわけじゃないけど
それだけ大仰に見えたのかも知れない。
ただ泣いてる人をほおっておけない、そんな性質ではある。
人が哀しんでるのが嫌。笑ってて欲しい。

３５４が気の毒すぎなんだけどorz

もうこういうのがなくなればいいのになあ。

>>22=>>354さん
そうですか。すみません。
あなたの言葉でどうこうと、騒いでしまったのはごめんなさい。
滅多にメールも電話もしない性質ですので
ここには書けないと仰れば、もう関わりたくないの意思かと想いました。
曲解ですね。
書き込みありがとうございました。
また話し合える日があればいいなと想います。

>>23
実際は人を哀しませている現実をしっかり見ないと駄目だよ。
大きな理想は必要ない。
人を傷付けることが減れば人を癒す手間も省ける。
自分の現実は見つめよう。辛いことだとは思うけど、
それをしないと理想と離れて行くだけだよ。

横レスだけど、３５４さんはY=Hさんが「きつい言葉が辛い」と言ったのを受けて、あえてここに書き込むのはやめるって言ってるんでしょ？
それはわかってるんだよね？
Y=Hさんはまだ３５４さんに対して怒ってるのかもしれないけど、そのレスじゃ遺恨しか残さないよ。

>>26さん
すこしでも自分に何か言われたら、切り返してしまう。
離れていく兆しが見えただけで、こちらから撥ね返し
切り捨てて自分を守ろうとしてしまう。
人を大きな目で見ればいいのだろうけど。
自分がそんなとこで卑小なのは、現実で弱さで
そうやって自分を守ってる。だから人を傷つけてるのね。

>>28
それがまさに>>25の書き込み。

題材として使っちゃうのは悪いけど、今354はすごく傷ついてると思う。
人を傷つけちゃうんだ、と気付いたなら、354のことはどうにかしようよ。

なんだ、やっぱり自分のことしか見えてないんじゃないか

まあ余裕がないってことなんでしょう。
少し落ち着いてから354さんの事もう一度考えた方がいいよ。

>>27さん>>28さん
なにも向こうで愚痴もらさなくてもと想ってしまいます。
きつい言葉と言っても正面から納得行くまで話し合う事も可能なのに
関わりたくないと想っても仕方なくないですか？
向こうに書くなと言われてる私です。
>>354さんは向こうで慰めを得てるのかも知れませんが。
それでも私と関わって欲しい話し合いたいと望むのは我侭なのでしょうか。
私が拒否したと言うわけじゃないのは電話掛けて話し合いたいとしたことから
判ってもらえるはずなのに。

離れていったコテさんたちだって
向こうから最後は離れました。話し合う術も残さずに。
結局私が切り捨てたと言う事になってますけど。
追いすがっても離れていかれました。

私なにか間違ってるでしょうか・・・

３５４のことは、３５４とY=Hの間で解決すればいいと思う。
外野がああだこうだ言うと、また殻に閉じこもっちゃうよ。

>離れていったコテさんたちだって
>向こうから最後は離れました。話し合う術も残さずに。

話し合うじゃなくてモロ切り捨てたのを前スレで実証してたけど、あれは何？

>>33
それは違うよ。もう一度書くけど、「私の言葉や言い方がきついようなのでこちらに書くのを控えてるんです」ここに書かないって書いてあるよ。
きつい言葉を与えないために控えてるってことだよ？
むこうで愚痴言って慰めを得てるって、それはあまりにも穿った見方だよ。
見てみたけど、教えた人とかにレスしてるだけに見える。
それがY=Hさんからみると慰めを得てるように見えるのかもしれないけど、そうだとしたらそれはY=Hさんが354さんに対して怒りを感じてるからだよ。

正面きってきつい言葉でも、って、それをみんながしてたらY=Hさん辛くなったんでしょう？
354さんは「YHさんとはこれ以上関わらないと言ってるわけじゃないです」って言ってるじゃない。
切ったような言葉はどこにもないでしょう。

あとね、離れていったコテっていっても、やっぱりメアドは知ってるんでしょう？
話し合う術なんじゃないですか？
それに、先に切ったのはやっぱりY=Hさんだったよ。どんなにその後追いすがっても、やっぱり先に切ったら駄目だったんだよ。

責めてるわけじゃないし、諭してるわけでもないけど、私はこれ以上Y=Hさんが辛いことにならなければいいと思って書いてる。
Y=Hさんと関わった人が辛くなければいいとも思ってる。
それが伝わればいいけど。

>>36訂正

＞それは違うよ。もう一度書くけど、「私の言葉や言い方がきついようなのでこちらに書くのを控えてるんです」ここに書かないって書いてあるよ。

　||

それは違うよ。もう一度書くけど、「私の言葉や言い方がきついようなのでこちらに書くのを控えてるんです」、だからここに書かないって書いてあるよ。

>>35さん
カタストロフィ。
もう全部投げ出したから。皆が私を完全に
取り付く島無いほど拒否したから。
>>36さん。皆コテさんは「あなたをどう扱って良いか判らない」と
言いました。
これには答えようが無いです。
自分たちが関わると私に悪いと想うと、そう言って離れていきました。
そう言われたらそれ以上、こちらから関わりようも無いです。
そんなでも、傍に居て欲しかった。
私が我慢強くないのが全部の原因かな。

>>354さん
１回言われた言葉をきついと言い返したのはすみません。
もし関わる気があるならまたこちらへ書いてください。
あなたがあの後の騒動で、傷ついて、気に病んでるならずっと後でも良いです。

あの時の言葉で私は、あなたを最後には援護したことを
覚えていてくだされば有難いです。
今すぐにとは言いません。
あなたに負担が掛かってるのはわかります、私の気持ちをほぐそうと
電話でも奮闘してくださってたから。
だから今すぐにとは言いません。お願いします。

カタストロフィて。終わったことから学ぶ事なかったんですか？
完全に拒否したんじゃなくて、完全に拒否させてたんじゃないですか？

>>39さん
何か書いても　＞ｶｴﾚ
等しか書かれなくなってた。
そんな時どうしたらよかったの？
黙って静観してたらよかったのかも知れないね。
辛抱強く無くて私。

は？なんでコテを切り捨てた話してたのに前スレとあっちのスレの話してんの？

コテらしき？自分が来ましたよ
エエト、愛についてですが自分は感じたことは一度ありますが
遠い記憶により忘却の彼方に消え去りました
人生では愛を感じないまま（感じれない？）生きていく事が多そうです
んでもって自分は相手に望まない人間なのかなと？
少なくてもここに書き込む人はY=Hさんの事を思われてると思いますよ
どうぞ、気持ちを楽にしてリラックスしてください
本来のY=Hさんを自分は存じませんが出来る人だと思いますよ
どうぞ、気持ちが安らかでありますように

>>41さん？？？
>>38 の>>36さんへの回答は
コテさんが離れていった理由を書いたものですよ。

>>42ｶｶﾄさん
来て下さりありがとうございます。
愛を感じたのが消えちゃったんですか？　寂しいですね。。
愛を感じれないのって、寂しいですよね。

ここに人が書いてくれること、本当に有難いです。
まだ関わろうとしてくれているのが判るから。
ありがとう、少しリラックスさせます。
ほんとは午後からずっと、ストレスで腎臓が両方痛いの(^^;
暴れないで眠れば良いんだけど。
もう暫くは休もうと想います。明日からまたテストだし。

出来る人って言って下さりありがとうございます。
ｶｶﾄさんも愛を注ぐ人だと想いますよ
あなたに祝福がありますように。

それから、呪った事ですが
「あなたがした事があなたに返りますように」だけです。
善意や何も考えないでした人には
害が無いように気をつけて言葉を選びました。それだけは
言っておきたいと想います。

コテは「帰れ」なんて言ってなかったじゃん

あなたがこれを書いたことを永久に後悔します様に
永遠に安らぎが無くなります様に
あなたの欲求のみで
人を簡単に追い込める事を
あなたは嫌と言うほど知るでしょう

あなたはそれを苦痛と共に常に
胸に抱き続けるでしょう


害が無いように･･･ねぇ。ふーん。。

いや、今確認したらかなりのことを書き込んでいた。
害無いどころじゃないわ
>>45
わざわざ書き出しありがとう。
自分で気づいたから修正しに来たけどね。
理性ぶっ飛んでたわ。

キチガイ

>>47
(苦笑

>>38
他のコテと３５４をどうして1括りにして話すんでしょう。
他のコテだって、一人一人違う人。
個人として考えることはできないんですか？
みんなそれぞれ離れるのを決めたのは、似てるようで違う理由ではないのでしょうか。
集団としてY=Hさんに接していたのではないのだから。

それと、それでもいて欲しかった、って無理じゃないでしょうか。
先ほども書きましたが、先に切ってはいけないんです。
離れて欲しくなかったら、ですが。
その時は何も考えられなくなっていた、と言っても行為は変わりません。
その後フォローしても、戻らない可能性のほうが高いです。
「この人は相手を切る人だ」という固定観念を植え付けるからです。
しかも頻繁でしたよね？
そうすると相手は「この人はこの先も自分にこういうことをし続ける」と考えるのです。

私が我慢強くないのが原因だと思うなら、同じことはしないで下さい。
３５４さんにはしてますよ。
今フォローしてるのだって、前に他の人にしたのと同じことですよね。
それをループと言われているんですよ。

YHのしたことはYHにかえっていて、
因果応報でいいね。

そうだね。切れたことが相手を離れさせることになったっていうことだよね。
すごく単純なできごとだわ。
YHさんが書くと複雑怪奇になるけど。

むしゃくしゃして言った
誰でも良かった
今は後悔してる

というとこか
「(苦笑」を見て馬鹿にされた気分な私

ちなみに47=52じゃないですよ

>>52-53さん
「苦笑」以外に他に何も言えなかったから。
私本当のキチガイだから。笑うしかないわ。

>>49さん
コテと>>354さんを一緒にしてるって言うのは違います。
前半と後半で文章を分けて、違う記述をしてるつもりでした。
すべてを一くくりににしないでといいますが。
別々に書けば解答くれたのは横板さんとポールさんだけで、
どちらも似たような回答をされたからです。
ノートンさんにかんしては言わずもがなです。

切ってしまったのは自分が傷ついたからで、しょうがないですね。
皆さん、私に傷ついたと仰る。しかし私も
皆さんに傷ついて耐えられなくなって切った。

結局それで戻ってきてなんていうのも無理なんですよね。
同じように言えば
今後も優しさからでも私は傷つき続けるのですから。
私の無意識にしたことにでも皆が傷つくのなら
お互い出会うべきじゃなかったんでしょう。
皆、善意でしたことで私が怒って、切られて傷ついたと仰る。
その「善意」が私には牙になってるのだからどうしようもないです。
私も、人に触れるべきじゃなかったんでしょう。
またこう書くと酔ってるっていわれるんでしょうね。
優しさから助言したのに切ったくせにって。
その言葉に私は傷ついてしまって耐えられないんだから。
そんなことは考慮されない。
お互い近づくべきじゃなかったと言う事です。

人の善意を善意だと、丸ごと感じられたらいいのにって想います。
善意が痛くなければ良いのにって想います。
善意の忠告は、私の真髄を突いてるので痛いです。
痛いからもがくし抵抗します。それが真理なのは判るんです。
でも、本質を突かれてるので痛さに抵抗してしまう。
小さな自我を守ろうとしてしまう。
そうして、相手を傷つけるという結果になるのでしょう。

結局私はコドモなんです。
今までそれでも根気強く諭そうとしてくださった方々
ありがとうございます。
自我が強すぎて、それを崩せなくてごめんなさい。

>>41さん
＞話し合うじゃなくてモロ切り捨てたのを前スレで実証してたけど、あれは何？

このモロ切捨ての前スレと言うことで、＞カエレとか言われた事に対して
自分が行ったことを指してるのかと想いました。
実証というのが、そのことだと。

コテさんがメアドも知ってるのに話し合う術が無いというのは
他でも書いたように
「あなたにはどう接して判らない」と、ポールさんと横板さんが
異口同音に返答してきたからです。
話し合う事もこれでは出来ない、と言う意味で「術も残さずに」と
書きました。
それでも、居てくれるだけでもいいからとメールしましたが
その後は音沙汰なしです。

自分から先に切りましたね、確かに。
それで仕方ないなら仕方ないです。

Y=Hさんおはよう。

昨日は色々なことがあったみたいだね。
腎臓大丈夫？

感想書かせてもらうね？

好きならこうするべき、という固定観念があるんじゃないのかな。と、思いました。
そして、好き嫌いが判断基準なのかな、と。

すべての人が同じ価値基準を持ってるわけではないし、同じ行動様式を持ってるわけでもないですよね。
好き嫌いだけじゃないし、好きだからといって何もかも相手の気に入るようにするわけでもない。
相手のためを思って、必要不必要の拾捨選択もありますからね。

相手と理解しあう、というのは自分の基準だけに固執しない、ということが大事ですね。
それでいながら主張はちゃんとする、相手が理解できるようにする、というのも同じように大事ですね。

行為にはすべて、取り返しのつくものとつかないものがあって、今話題になってるもので言えば、切り捨てるというのは取り返しがつかないものです。
それは相手の生命を断ち切ることに似ている気がします。
殺した後にどんなに反省しても、相手の生命は戻ることはないですよね。
喧嘩をしようと、相手に厳しいことを言おうと、相手とつながり続けていれば何があっても修復は可能なものです。

そしてね、Y=Hさん。
一番大事なのは、その行為のすべては、相手に求めるのではなく、自分がするべきなんですよ。

少なくとも、いまだここに書き込んでる人は、Y=Hさんと関わろうと思ってる人たちです。
だけど、何をしてもいい人たちではありませんよ。

せっかくできたスレなのだから、Y=Hさんが望むようにスレを作り上げればいいと思いますよ。

>>55
> 別々に書けば解答くれたのは横板さんとポールさんだけで、
> どちらも似たような回答をされたからです。
> ノートンさんにかんしては言わずもがなです。
> 切ってしまったのは自分が傷ついたからで、しょうがないですね。
> 皆さん、私に傷ついたと仰る。

ノートンさんについての一件は「空気を読んでくれ」って主旨だったのに
「嫌いなんでしょ！もう関わりません！」とY=Hさんが一方的に決め付け、切ったように見えたんですが･･･。

自分もそうだけど、ここの人達はＹＨさんの本質だとか人柄に関して
注文をつけている訳ではないよね。
ＹＨさんの自分を守る為の表面的な理想と、
更にそれを守る為の表面的な行為についての忠告だと思うよ。
それが何故真髄に突き刺さるのかな。
表面を取り払ったら何も残らないって訳じゃないでしょ。
本当に自分を大事にしたかったら、自分をきちんと見なければ駄目だよ。
いじけてもしょうがないよ。

こんばんは。
まず、３人の方々、穏やかに書き込んでくださったこと感謝致します。
ここに今朝書いた後、テストを受けながら色々考えました。
まず、自分のした事。
人がどう想うか判らないなら自分の経験と照らし合わせる事も可能で
私は人が書いた「会うのは時間の無駄だ」と、不特定多数に向けた日記でさえ、
自分が傷ついた事を思い出しました。
私は、少なくとも私と関わろうと半年間してきた人たちを
「あなたたち要らない」と、一言の元に言ったわけで、
それを、少なくとも真剣に私と関わってきてくれた人に、
例え個人宛で無いにしろ言ってしまったのだと、漸く気がつきました。
自分が傷ついた、痛い、と言い続ける事は
「あなたが私にとっては害だ」と言う様なもので
自分の感じる事にだけ注目していて、それを言われた人の気持ちまで
考えてませんでした。
自分から手を離すと、例え嫌ってると想ってたような人からでさえ
そんな事をされると人は傷つくのだと思い当たりました。

どんな場合であっても、特に半年間、真剣に関わった相手に
「いらないから」と言われた時の気持ちまで、思い当たれませんでした。
未熟な私を許してくださいなんて、もう今更言えませんが、
あなたたちにしたことが何であるかは、わかりました。

ごめんなさい。

Y=Hさんおかえりなさい。
テストおつかれさま。
ゆっくりでいいんだよ、よく考えてね。

>>62は３５４です。

>>58さん
穏やかに丁寧に、書き込んでくださりありがとうございます。
自分が望むままに相手があって欲しいと、ずっと想ってたようです。
相手を理解する以前に、相手が相手であることを受け入れる事、
その上で初めて、対話や討論なりが成り立つのだと。
自分が常に求めていた「受け入れられる事」「許容される事」は
まず自分からしてこそ、相手もそのように心を開くのですね。

手を離してしまったこと切り離してしまった事、
相手に去られたくなかったら、自分から手を離さないこと。
そう言った最終的な縁の糸を断ち切らないこと。
上のレスで書いたこと、自分で今日考えたのですが
>>58さんが諭して下さる事と一部重なるなと想いました。

腎臓の事心配して下さりありがとうございます。
朝方には痛みも納まりました。気にして下さり感謝致します。

>>62=>>354さん
ごめんね。昨日は凹ませてしまって。
そしてありがとう、書き込んで下さって。
自分の注文ばかりつけてたわ。ああしろこうしろって。
ごめんね。そうして、その後でもまだ関わろうとして下さりありがとう。

>>65
ご自分で納得のいく結論が一旦出たなら、それはとてもいいことだと思います。
ちょうど先ほど帰宅して、ここを見たら書き込みがあったので、上での要請と、昨日電話に出られなかったので、書き込みしました。

この後も関わるかどうかは思案のしどころなのですが、そのためにも一つ伺いたいことがあります。
YHさんは私にどうして欲しいですか？

>>59さん、書き込みありがとうございます。
ノートンさんに関してはただ非難されたと言う想いのみ先行して
落ち着いてノートンさんが言ってる事まで頭が廻らなかったのが
事実です。
ただ嫌われたとだけしか思えませんでした。
相手が望んでる事が、自分と関わるな、と言ってるとしか
思えませんでした。
空気を読め、と言う文脈は採れず、自分の判断の思考が
そう言った風にしか読み取れなかった事。自分の狭量と
想像力の乏しさゆえなのだろうと想います。
何にせよ、自分なりにノートンさんの望んでるように対処したつもりでも
足りなかった事。相手に対する想像力をもう少し鍛えたいです。

すみません、夕食に呼ばれました、また後ほど。

>>66=>>354さん。
私があなたを傷つけてしまう存在である事。
それを考えたらどうしてくれとか、言いづらいのが実際です。
もし可能ならまた相談相手になって欲しいのは本音です。

ただいま。>>66=>>345さん
ただ、自分のやった事が判るので、無理にとはお願いいたしません。
もしまた相手してやって良いとご判断下さればその旨お知らせ下さると
有難いです。
ご負担の掛からないようにお願い致します。

>>60さん、こんばんは。書き込みありがとうございます。
仰ってる事まだ自分の中で消化し切れないです。
自分の本質と、自分の行為とが、結びついてるように感じるのですが・・・
意見を批判と受け取ってしまい、それを冷静に対処できないのは
いつも、（いつもの）問題です。
ただ、その場その場で問題になってることが
「問題」自体が問題であって、自分を批判してるのではないと
言う事でしょうか。。
まだそのあたりが良くわかりません、すみません。

>>68
傷つけるとか、そういうのを抜きにして考えてください。
私が伺っているのは、私にどうして欲しいかということです。
どのような相談相手なのか、ということです。
いつでもY=Hさんの好みの言い方をする、Y=Hさんが欲しい言葉を言う、そういう相談相手ですか？

私は私という存在でしかないので、いつでもY=Hさんに都合のいい存在にはなれません。
Y=Hさんがきついと思われるような言葉も言ってしまうかもしれません。
最初にメールでお知らせしたように、いつでも電話に出られるわけでもありません。
いつなら大丈夫なので、と書きましたよね。

つまりは、私はY=Hさんを中心に生きることはできないと言うことです。
大げさに聞こえるかもしれませんが、実際、今までY=Hさんの他の方々へのご要望は、それ（もしくはそれに近い）ものでした。
それを満たすことはわたしにはできそうにありません。

それでは無理なのかどうなのかを伺っています。
これで伝わりますでしょうか？

引き続き３５４です。
>>71では何かまた気に触ること書きましたでしょうか。
怒ってるわけじゃない、を前提に読んで下さい。
以前、電話でもお話した通り、口調を想像して読むと文の雰囲気が変わります。
あくまでも私は尋ねてるだけです。

それか、もしもこれのせいで書き込みができないでいるならスルーでかまいません。
Y=Hさんを足止めしたいわけではないので。

>>70
まあ実際、他の人がどう思っているのかはわからないけど
例えば、ＹＨさんの主張する「自分の弱さ」を守る為に
人の強さ、寛容さに頼ろうとすること。
更にその甘えを正当化する為に自分は特別弱いと主張すること。
これは本質には見えない。
言い訳と逃げ道だよ。
実際にＹＨさんが弱いかどうかも見ている人にはわからない。
思春期によくあるような自分を正当化するための行為に見える。
私はＹＨさんじゃないから実際のことはわからないけど、
それが自分の本質だと思いますか？
自分を知る、相手を知ることで解消できる事に見えますよ。

こんばんは。
>>71-72=>>354さん。
すみません、書き込んでそのまま閉じて絵を描いてました。
もちろん、素のままの354さんでお願いいたします。
お話していて信頼出来る方と想いましたし、口調もきついとは
想いませんでした。
文字だけで解釈すると、誤解を含めて考えてしまう場合もあるのですが
お話しててそんな事は感じませんでした。
ネットはやはり自分には、むかないのかなぁとも思えます。

354さん、お返事が遅れた事で不安にさせたならすみません。

>>73さん、こんばんは。
解説ありがとうございます。
逃げですか・・・それが解消できると言うなら有難いと想います。
確かに、今通ってるところでは
ずっと関わり続ける為に、それぞれ対応して過ごしてます。
お陰で特に問題なく人に紛れ受け入れてもらってます。
そう言った努力を怠っていたのかもしれません。
現実でできることなら、ネットでも出来るかもしれないですね。
ご解説ありがとうございます。

それから、このｽﾚをどう使って良いかはまだ良く判らないです。
近況報告？
私は必要とされてるとも思えないです。

YHさんが今回出した自分の考えはすごくいいものだと思う。
このスレはYHさんが書きたいことを書けばいいんじゃないかな。
今日あったことでもいいし、最近気になってることでもいいし。
板も自己紹介だから、あまり気にせずに好きな話題で大丈夫じゃない？
興味のある話題なら、のってくる人もいると思うよ。

おはようございます。３５４です。

いくつか矛盾が生じているので、その整理をしていいですか？

＞ここには書けないと仰れば、もう関わりたくないの意思かと想いました。
こう書いてありますが（その後、あくまでここに書き込むことを要請されてますよね？
＞私は必要とされてるとも思えないです。
とも書いてあります。（書き込まないことへの暗喩に見えます）
これは、YHさんはここに書きこまないけど私は書き込むということですか？
相談事があったときにだけ、ここで聞けばいいのでしょうか。
それとも、私が積極的に数日置きに「なにかありますか？」と書き込み続けるのでしょうか。

それと、
＞お話していて信頼出来る方と想いましたし、口調もきついとは
＞想いませんでした。
と書いてくださってますが、前に「きつい」と言われたのは、電話でお話させていただいた後でしたよね。
人となりがわかっているから大丈夫です、と書かれているように見えるのですが、その時と今とでは何も新しい判断材料が増えているわけでもないですよね。
なのに今ではわかるのですか？何が変わったのでしょうか？

「見捨てた」「愚痴を書いている」「むこうで慰めを得てる」等に関しては、他の方が反論してくれていた（そしてそれがほぼ私の意見と同じだった）ので何も書きませんでしたが、そのYHさんの感じたことは払拭されたんですか？
ここまで書いていた方が、次の日には「もちろん、素のままの354さんでお願いいたします。」と言える原因がわかりません。
気分が変わられたのでしょうか。

疑問だらけですいません。

あ。。本当だ。。
矛盾だらけだね。。

こんばんは。>>354さんには、今お電話を差し上げました。
留守電に入れましたが、また後ほど直接お話させて下さい。
矛盾点についてお話します。

それから、私は当分はY=Hと言うコテを封印しようと考えてます。
その事も、354さんとご相談できたらと想います。
理由は後ほど書くつもりです。

それでは、またお話が済みますまで書き込みませんのでその旨
よろしくご理解下さいませ。

>>76さんには折角言ってくださったこと、無駄にしてすみません。
後ほど、事情を説明できたらと望みます。
ありがとうございました。

私がY=Hを封印致しましたら、このスレはスレ主さんにお任せいたします。

数度掛けましたがお留守なようなので、
この話は明日に持ち越します。
今日は最終レスです。

この後何か書いてくださってもお返事出来ません、すみません。

ｸｽｸｽ

こんばんは、354さんと連絡つきました。
ご相談しましたが、結論は明日以降持ち越しになりました。
結論の出た後また何か書き込めることがあったら書き込みます。

>>82
なにかおかしいですか？

この前はごめん、YHさん…。

>>84さん、こちらこそごめんね、沈ませちゃったね。。

こんばんは。まだ結論出ません。
354さんが協力して下さってます。
なんらかのご報告はまた後ほど出来ると想います。

YHさん大丈夫？調子が悪くなってるわけじゃない？

>>86さん、ありがとう。今は大丈夫です。

大丈夫でよかった。

354さんってどんな人なんだろう。
文を見るとクールな感じだけど。
親切な人だね。

>>88さん、ごめんね心配かけて。
354さんは明るい人だよ。うん、すごく親切。

へー、明るいんだ。なんか意外。
電話することでY=Hの疑問とか不満不安は払拭されてるの？
ループの原因とか、つかめた？

>>９０さん、こんばんは。
電話では色々、判らなかった事解説や
説明してもらったりしてます。
ループの原因も、教えていただきました。

もう元気なの？結論ってどうなった？

>>92さん、こんばんは。
おかげさまで今は元気です。
結論は、354さんのメール待ちです。
どうしても解決できない問題が１つあって、それでご報告が
遅れてます、すみません。

届いてないと思って今日もう一度出したけど、まだ届いてないのかなあ。
３５４でした。

>>94=354さん、こんばんは。
先ほどお返事のお返事差し上げました。
随分おそくなってごめんなさい。

何がしたいの？

こんにちは。
354さんと色々相談させて頂いて、
皆様へご報告しようとしたことがあったのですが
そのことを２ちゃんという公の媒体に書く事自体を躊躇って、
今まで遅くなりました、ごめんなさい。
私は、アスペルガーやボーダーとは違いますが
何年か前にあったショックな出来事から、心を病むようになりました。
回復はしましたが今でも完治はせず、
人の言葉に不必要に強く反応してしまいます。

皆さんが善意で言って下さるのが分かるだけに心苦しいです。
今後、どうして良いか判りません。
ただ、皆さんが、普通の人に対すると想ってした善意を
空回りであったと虚しく想われるのが、心苦しいです。
ご報告が遅れてごめんなさい。

>>96さん、こんにちは。
今はただ休みたいです。風邪引いてしまいました。。

人として通常は備わってる一般常識が通じないから本当に怖いなコイツ

レイプのこといってるの？

>>99さん、はい、怖いですよ。
>>100さん、こんばんは。はい、そうです。

今までのＹＨさんを見ていると、人を信じられない人という感じではなかったですよ。
むしろ人を信じ過ぎている人に見えました。
心を病んでいるというのは自己診断ですか？

カウンセラーに相談してみれば？

>>102さん、こんばんは。
信じすぎてるように見えましたか。
どっか抜けてるんですよね、私。。
自己診断かどうかまでは勘弁してください。それで大体判断して頂けると
想います。

>>103さん、こんばんは。
アドバイスありがとうございます。
本当言うともう10年近く、カウンセリング受けてます。
２ちゃんでの経緯とかも、全部話してます。

そう…大変だったんだね。

>>106さんこんばんは。
ん。。。確かに、抜け出すの苦労したかな。
最初は「人間で居るのが嫌」なんて言ってたし(^^;;;
それも傲慢だったのね、きっと。
ごめんね、今まで黙ってて。

YHさんこんばんは。３５４です。
ご自分で書かれることになさったんですね。
お風邪は大丈夫ですか？

私が書いたものの件ですが、YHさんが今回お話してる部分を多少修正加えて載せたいのですが、了承はいただけなかったということなのでしょうか。
無駄になったのかな、という気分です。
レスはお元気になられてからでもいいので、まずはお体を大事になさってください。

>>108=354さん、こんばんは。
えーと。。すみません、夕方に携帯に、
そのままで載せてくださいと伝言入れさせていただいたのです。
ご確認下さい。
その後、事前に自分で言えることだけ、
354さんのを参照させて頂いた表現で、先に書かせていただきました。
ご気分を害させてしまったのならごめんなさい。
354さんの文章も是非載せて下さい。
風邪は、明日病院いくつもりですが、まだ初期で喉の痛みだけです。
お気遣いありがとうございます。

形容しがたいけど
何も望まずが本心です
人生は思う所で生きるには短い場所
どうぞ心のままに

お許しも出たようなので、長文失礼しますね。


YHさんと電話をしていて、いくつか私なりにわかったことがあるので書かせてもらいます。

最初に、元の元から私とYHさんではスレに対する感覚が違っていました。
私は「この人はコテをつけて書いてもいるし、誰かに聞いて欲しいんだろう」とYHさんのことを思っていました。

孤独だ、人と付き合うのに障害がある、病気、Jさんのこと、そういうものを「相談事」として捉えていたのです。

しかし、YHさんはスレを「チラシの裏」として考えていました。あくまで独り言（JさんのことはJさんに向けられていましたが）、誰かがそれに返答するのを求めていたわけではなかったようです。
片方は「相談を受けてる」、片方は「独り言」、これでは食い違うのも仕方がないですね。

これを聞いた時、少なからずショックでした。YHさんにしてみれば、独り言を書いていたら、周りから反応があってそのレスをしていただけ。ありがた迷惑と言っては語弊があるのかもしれませんが、それに近い感覚だったのではないでしょうか。
そして、YHさんの性質である「かまって欲しい」というのも噛みあって、現在に至っているようです。

もう今ではチラシの裏と扱ってないようですが、チラシの裏ではないスレに何を書いていいかわからないのかもしれません。
それで考えると、「伝えたいスレ」の方に書くのが楽だと言うのも頷けます。あくまで独り言を書き続けるにはあのスレは最適と言えば最適です。

つづく

次に、もう一つ重要なことがあります。

YHさんは病んでいました。
ボーダーやアスペルガーではありませんが、他の心の病気です。
以前にかかられたようですが、心の病気に完治は少ないですから、YHさんの暴言や混乱はこのせいなのではないかと思います。

今まで、私や他の方々が言い続けていたことは、そのほとんどが心の強さに関連したことでした。自制心、相手のことを考える、ループをしない、そういうったことの基本にあるのは心の強さではないかと思うのです。

私はずっと、「普通の人に求められる強さ」をYHさんに求めていました。一般的な日常生活・人間関係で求められると思われるものを、です。

しかし、それは病気の方には求めきれないものであることを知っています。差別をするわけではありませんが、区別はされるべきではないでしょうか。


さらに続く（マジで長かったですね。トホホ）

私はYHさんに「住み分けをした以上、あちらを見なければ済む話」とか、「書き込む権利はどちらも持っている」ということを思い出スレに関して言いました。
YHさんは書き込んで欲しくないと思っているようですが、YHさん自身が伝えたいスレで他の人たちから書き込むなと言われても書き込んでいるように、思い出スレの人たちが書き込むのを止められる道理はありません。私はそれをわがままと言いました。

しかし、病気の再発を招きそうなのだと言われると、言葉が見つかりませんでした。YHさんは、見ないでいることも、書かれていることを気にしないでいることも、できないと言います。

これに関しては、YHさんがどう結論を出したのかわかりません。

今のスレをどうするかもわかりません。

ついでに書くと、私もスレに何を書けばいいのかもわかりません。もしかしたら、これを読んだ他の方の中にもわからなくなる方がいるかもしれません。

ただ、今までのやり取りを思い出してみても、やはりみなさんが書き込んでいたことは必要なものだった気がしますし（特に人間関係においては）、それがわかればYHさんもずい分楽になる気もします。

終わる方法に関しても、自然消滅や、日常生活が忙しくて書き込めない等、もっとうまいやり方がいくらでもあると思うのですが、そういった方法が取れるなら今までのようなやり取りも、きっとないですね。

つたない文章ではありますが、お伝えしました。わかりづらい部分などがありましたらすいません。


それよりなにより長くてすいません、ですね。
あーメールで書いてるときはこんなに長いとは思わなかった。
３５４でした。

>>109
YHさん

気分は害してないですよ。
長いの連投になってすいません。

あと、伝言なんですが・・聞き取れない・・orz
今日は一日スタジオにこもっていたので電話にも出れなくてすいませんでした。
（実は持っていかなかったです）

風邪お大事に。

>>110、カカトさん、こんばんは。
哲学的な思索をされてるようで、
無学なもので意味が分からず残念です。。
ただ、気遣ってくださってるのは分かります、ありがとうございます。。
>>111-114 =354さん
伝言、音が聞き取れませんでしたか。。orz すみません、
風邪引き声な所為かも知れませんね。。
長文ありがとうございます、ご尽力に感謝致します。
スタジオですか、お疲れ様でした。
354さんも、どうかご自愛下さいませ。。

ＹＨさんは私が知っている人に良く似ている。
その人は病んだ経験はないし今も病んでいません。
私が書き続けた理由のようなものでした。
ＹＨさんにとって無意味なことだと思えば書きません。
でも、どんな事柄にも良い面はありますよね。
ＹＨさんも含め、ここに書き込んだ皆さん全員にとって
無駄な事ではなかったと思っています。

こんばんは。今日は朝から病院へ行って1日寝てました。風邪です。
>>116さん、コメントありがとうございます。
そのように言っていただくと救われます。
そのお友達とずっと、仲良くいらしてくださいませ。。

無駄か無駄じゃないかの判断は神様に任せるとして、
事実役に立ったか立たないかで言えば、
立ってないと思う

無駄にするかしないかは受け取る人次第だから。
良かった所を見つけて前に進めるといいね。

>>119が思う良かったところって？

何も望まないのは自分のスタイルで
人生とは自分の思うように考えて生きるには一瞬であること
その人が少しでも幸せな気持ちでいられればと思った次第です
私の文章は何も望んではいません
ただ、本人と周りの人が幸せな気持ちが少しでも感じられたらと思うだけです

１１９はカカトさん？

いえ。違います。

ちがうよ116、119ですがカカトさんじゃないです。
ただ嫌な事と思えば傷になるだろうけど、
どんな事柄にも学ぶことはある、
だからそれを見ることで初めて癒されると思う、という意味です。
それを見るかどうかは本人次第、です。
あんまり説教じみたこと書きたくなかったから意味分かりにくかったかも。

>>120
一応自分にとって良かったこと、は
色んな人がいるなあと思えたことです。

簡単な事を難しく書いてるのは、カカトさんってわかるね

難しいと思えば、難しいし、簡単と思えば、簡単ですよ
捉え方なんで、わざわざ説明もいらないと思いますよ

いや、簡単な事を難しく見せかけてますねって。
レスの内容自体は物凄くシンプルでわかりやすいです。

そんなこんなもただの言葉遊び

意味が通じていないようなので…では。

体治らないのかなー

・・・・このスレまだあったのね（笑）

こんばんは。漸く復調致しました。
私がスレを維持していたのは結局、
構われるのが珍しくて嬉しくて、そんな状態が楽しかったから、です。
更正に尽力された方々にはそれは、脱力の極みであることは分かるのですが
それは正直な私の気持ちです。
ここで学んだ事は色々ありますが、354さんに噛んで含めるように
自分の間違いを正してもらい、
如何に間違った文章記述で意味が通ってなかったかなどを知りました。
私にとって意義があったことは、見も知らぬ1個人の私にこれだけ
関わってやろう、と考えてくれる人が居た事を知った事が最大です。
切る切らない以前に自分の神経が持つかどうか自信が持てなくて
こんな展開にしてしまったのは残念です。

>>118さん、こんばんは。役に立ったかどうかと明言はしにくいですが
１つの経験としては十分に濃いものだったと想います。
>>119さん、こんばんは。>>133にも書きましたが、私もこれは
貴重な体験だったと想ってます。
>>121ｶｶﾄさん、こんばんは、解説ありがとうございます、良く判りました。
関わった人がせめて心地よく居てくれたらと私も願うのですが・・
なかなか想う通りには行かないものですね。
>>124さんが望む癒されるべき結果が出ればいいのですが・・・
>>125さん、確かに。色んな人が居ましたね（私もその「色んなの1人(^^;）

>>131さん、お気遣いありがとうございます、なんとか復調しました。
>>132さん、そのようで(^^;;

354さんはYHさんになんていったの？
ひどいね。

>>136さん　こんばんは。
全然酷くないですよ(^^; 書き言葉だとニュアンスって
通じないものですねー。。

Y=Hさんは何も悪くないよ

遠い昔に死ぬほどつらい思いした事がある？と、
どこかのスレで聞かれた…出血多量で…うんたらかんたら
…だけど迷いは無かったと話した　全然関係ない話でスミマセン
ふと思い出した　自分はその人の話を深夜聞いた
だけどなにも出来なかった　ただ自分の話をしただけだった
本当に全然関係無い話ですね　ごめんなさい

Ｙ＝Ｈさんへ…そう想えるなら大丈夫ですよ　そう想う心を大事に

こんばんは>>138さん
そう言って下さりありがとうございます。ただもうちょっと
私も上手いやり方をすべきだったのだろうなと
それがどんな風に出来たかはわからないのですが、そう想います。
>>139ｶｶﾄさん、こんばんは。いつもかきこみありがとうございます。
とても自分のキャパを超えた話を聴くと返答に困るのは当然だと想います。
ネットを始めた初期に私も良く想いました。
この箱の向こうで人が困っていても泣いていても
助ける事は出来ないんだって。自分はただ祈るだけでした。
ｶｶﾄさんはご自分の経験を話された事で相手の方もきっと
共感され慰められたと想いますよ。
大丈夫と言って下さりありがとうございます。。。

海の底からこんばんは、３５４です。
YHさん復帰おめでとう。
なにやら役に立ったのかわからないけど、もしもちょっとでも何かになってたら嬉しいです。
何かってなんだろう。
自分で書いててよくわからない・・。

今日は数ヶ月ぶりに落ち込んでてこれ以上無理だわ・・ふふ。
どうしてこんな日に、珍しく一人なんでしょう。
久しぶりに落ち込んで見ると、よく落ち込む人は大変だってわかるです。
ああ、何かいてるか自分でもさっぱりだわ。

↑は混乱してるから、何気にスルー気味でいいですorz
（なら書き込むなと言う話もある）

こんばんは354さん、大丈夫ですか？
落ち込んでるのはここが原因？　それとも別の？
よければ話し聴きますよ。
大丈夫ですかー？

すげレスはええｗｗｗ
ちょっとびびりました。３５４です。

これがクオリティなのね、と感慨ひとしおです。

落ち込んでるのはここのせいじゃないですよ。

結論として、Y=Hさんはもうかまわれないほうがいいってこと？
だったら書き込みやめるけど

>>145さん、こんばんは。
ここの皆と、縁が切れてしまうのは寂しいです。
縁は、書き込みでしかつながれないのなら、書き込み続けて欲しいです。
ただ、今は・・・と言うか最近ずっとブルーなので対応が遅かったり
へまな書き込みをするんじゃないかとか考えてしまいます。
元の自分を取り戻せるまで少しゆるめに時間を下さい。お願い致します。

過疎った原因

こんばんは。過疎ですか？
少し近況でも書いて見ます。。
先週の月曜から風邪引いて、ずっと静養してました。
テストは少しだけ点が上がりました。
ずっとなんだかダークな気分で、blogも昔の作品とか、昔の失恋話とか
そんなのばかり書いてて、あまりの後ろ向き加減に本日
占いに行って来ました（どこが前向きやねん(^^;;;;)

きっぱり前向きなさいと言われました。
運は悪くは無いそうです。
自分の感想としては、ちょっとは希望をもたなきゃなぁ・・・と
言ったところでしょうか。

あまりに後ろ向きだと運も逃げていきますよね。

そんなこんなで夜更かし（なんで？ｗ
今年４月に東京のレストランで１ヶ月絵を展示してもらえます。
東京タワーの近くだそうです。
しばらくそれに集中します。

体の調子が悪い時は気持ちも下向くものだよね。
具体的な仕事で自分を盛り上げるのもいい方法。
悪いことは数えやすいけど、いいことをあえて数えるのもいいですよ。
ダークな気分の原因がわかってればたやすく晴れるかもしれないですね。

こばんは、>>149さん。
いいことを数えてみる・・・なるほど、良い方法ですね。
自分を盛り上げてるのかな。昨日はまたバカをやってしまったよ。
不幸に酔うのが好きなんじゃないかって言われちゃった(^^;;;;

心から「幸せになりたい」と願うべきだって。
じゃなきゃ幸せになりにくいんですって。。。

こんばんは、Y=Hさん。

馬鹿をやった、ってどうしたの？
不幸に酔うのが〜なんて滅多に言われないよね。

幸せになるっていうのは願ってもなれない気がするよ。
幸せは幸せだと知ることじゃないかな。

もし依存症を治したいと思っているなら、ネットをやめた方がいいよ。
目的のことをやるために何でもありで自分が見えなくなっているなら
家族の協力を得て冷静さを維持する努力をした方がいい。
手軽な癒しは寂しさが悪化する原因になっているみたいだよ。

>>151さん、おはようございます。
＞馬鹿なこと
ただ単に、恋サロ長居書き込みしてただけなんですけど(^^;;
＞不幸に酔うのが〜
も、そこでのレスです。
なんだろう。人恋しかったのかもしれません。
ただ、恋サロに嵌りこむと駄目駄目な人間になるので
気をつけたいと思います。

そうですね、「足るを知る」ですよね、幸せの実感は。。。

>>152さん、おはようございます。
まさに、「ネットをやめたら自分の時間がやまほど湧いてくる」んですよね

依存症・・・確かにそうかもしれません。
いい加減、すべき事、少しでも前に進めることに尽力しなきゃなぁ・・・
そう感じます。

手軽な癒しは手軽なだけに、うすっぺらで意味も薄い。
やはり努力しなきゃ得られないものの方が、実感もはるかに大きいのでしょうね

そんな風に思います。

ありがとうございます。

自分で自分が許せないことじゃなければ、YHさんの思うことやりたいことをしてもいいんじゃないかな。
ネットだろうとなんだろうと、やりたくてやる余裕があるならすればいいのでは？
病気みたいに依存症とか言うから悪いことみたいだけど、実際そんなに障害でてるの？
しかも、YHさんの欲しいものってネットやめれば手に入るものなの？

実際の問題は、ネットをやってることじゃなくて、やめられない＝自制心がないってことじゃないか？
病気だからっていわれればそれまでだけど。

依存で仕事も失いそうとかなら止めるけど、そうじゃないなら好きなだけどうぞって感じかな。

＞しかも、YHさんの欲しいものってネットやめれば手に入るものなの？

それは聞いちゃ駄目だろうｗ

ネット依存じゃなくて伝えたいスレ依存のことだよ。

こんばんは。
色々書き込みありがとうございます。
>>154さん。伝えたいスレは、最近は電車に乗ってるときに覗くなど
時々しかタッチしてません。依存からは抜けたと思います。
ご心配下さりありがとうございます。
先日は夜中中やってしまったので「馬鹿やった」と書きました。
眠れない時にはあのスレは有難いです。それと
ちょっと行き詰った気分でしたので・・・そういった時には
自分から嵌りにいってます。ぐだぐだになるまで浸って落ちて
底から這い上がる・・といったような。寂しかったし。
>>155さん。病気が関係するほどな場合は、多分不眠の時くらいです、
最近は。。。伝えたいスレ依存は解消したと思います。
もう少しマトモに実生活に向くような前向きな意気でいきたいなぁと
近頃は想ってます。ようやく風邪も治りましたし。
ご心配下さりありがとうございます。

欲しいものがネットを離れたら手に入るかどうかは
リアルでの友人と近頃出会う機会が多く、
そちらでの充足も思えば、ネットだけでしか手に入らないものでは
無いと思います。。。

>>156さん、こんばんは。ネットの人を想ってる時はやはり、
伝えたいスレが必要に想うようです。
ただ、それも気持ちが動揺したり、やりきれなかったり、
もしかして伝われば良いなとか、そんな具合です。

ネットでの思いは虚しいのは、良く判かってきたので・・

ネット恋愛が悪いわけじゃない。
あくまであなたが失敗したというだけ。

>>158さん、こんばんは。
あはははは・・・きっつー(^^;;　効きましたな。。。
そうですね、別に「何か」があってそのものに善悪があるわけじゃない。
ネット恋愛も、別に善悪はありませんよねー。。。

きついことを言ったつもりはないよ。
ただ、あなたがしたことはリアルの相手でもきついと思うだけ。
日に何通もメール出したり、誰彼かまわなしに自分の話されたり。
それともネット内だから不安や期待でおかしいことをしていたの？

>>160さん
事実は何より痛いですね。反論のしようもありません。
あなたの言葉に昔のキズをえぐられてる気分です。
ただ、相手の事を色々書いたのは、ある意味復讐でした。
突然理由もなしに切られた痛みに対する・・・。
はい、恐ろしい女ですよ、私。
それに、あの人がネットに戻ってくるのは、想定外でした。
もう消えてしまった人で、あくまで架空の人物として扱えると
想ってましたから。
戻った後は、また別問題ですけど。

別にそんな特別恐ろしくもなんともないよ。
普通の、多少困った人だと思うだけ。

困った人・・・ですか。。
まぁ、兎に角私には遠距離やネット恋愛が向かないのは確かです。
会えない、連絡が滞る時の不安に耐えられません。
まえに付き合った人も携帯が突然切れたりした時に
余計な不安を感じすぎて、駄目になりました。
もっと余裕を持たなきゃ、何事も上手くいきませんね。

こう書くことであなたがどう受け止めるかは分からないけど、
余裕も大事だろうけど、大げさに考えたり自分に酔ってしまうのは、
その物事自体を正確に判断できなくなるものだよ。
自分に酔ってるつもりはないとあなたは言うけれど、

「ただ、相手の事を色々書いたのは、ある意味復讐でした。
突然理由もなしに切られた痛みに対する・・・。
はい、恐ろしい女ですよ、私。」

こういう文章や表現は酔っていると印象付けるもの。
更には、酔っていないと書けないものでは。
あなたは酔っているつもりがなくても、あなたのような状態の人を、
酔っている人、と判断できるかと思います。

難しいですね。
酔っていないように正確で非の無い文章を心がけるべきなのでしょうね。
別に酔ってない、と但し書きするつもりもありません。
この一連の出来事を、正確に把握しようとお考えですか？
恋は大体において馬鹿げた狂騒に関わる事だと思います。
私がやった事を正しかったと言い訳するつもりもないですし、
非があるのは明らかです、それは私にも判ります。
ただそれが少し弁解を言ってみたくなった
（突然切られたことでの痛みによる事、等）。そんなところです。
私が酔っている、居ないの区別に何か特別な問題でもあるのでしょうか？

>>164さん
＞自分に酔ってるつもりはないとあなたは言うけれど、

すみません、これどこからの引用記述ですか？

ＹＨさんまた怒ってるの？

過去ログご参照ください

冷静になりなよ。
>>164さんも責めているんじゃなくてそれを勧めているんだと思うよ。

>>167さん
怒ると言うか・・・あまりに繰り返し「酔ってる酔ってる」って
言われるのはどういう訳かなと想ったんです。
私が「酔う」と言う単語を出してるのは
>>150の＞不幸に酔うのが好きなんじゃないかって言われちゃった(^^;;;;
と、その関連くらいです。
それ以前のを、そんな前のをひっぱってくる必要性も感じないですよね。。
>>168さん、これですか？
私は別に「酔ってない」と、否定語では話してませんよ。。。

>>169さん、はい。冷静に。

会話・関係性は、過去から連綿とつながる一繋ぎの鎖のようなもので
以前のことだから、とあなたが否定しても、必要性を感じなくとも
それによって認識の差異は生まれる。

あなたが今酔っているか酔っていないか
認識しているかしていないか
その判断は誰がするのか
判断自体が必要なのかそうでないのか
酔っていることでの損益はなんなのか

全てがつながっていますよ、Y=Hさん

ただ単に「酔ってる」って言葉が多いからYHには引っかかるだけだろ。

>>164はただ単に「あなたは自分に酔っていませんか？」と聞いてるだけに読めるよ。
酔ってると正確な判断ができないぞ、ってね。

会話・関係性は、過去から連綿とつながる一繋ぎの鎖のようなもので
以前のことだから、とあなたが否定しても、必要性を感じなくとも
それによって認識の差異は生まれる。

文章が良く判りません。
>>172さんはつまり「冷静になれ」と仰りたいのですか？

できれば普通の言葉での記述をお願い致します。
私には
あなたの文章記述も酔ってるように読めます。
（失礼。

自分がどういう状態でキレるのか、訳がわからなくなるか
そういう所を分析して自覚しておくといいよ。
意識しているだけで抑えが効くようになるから。
ＹＨさんのキレるポイントは
プライドが傷付けられること、と自分の非を見せられること、に見える。
今みたいに自分と言葉を交わす人に対抗意識を燃やすと損をするよ。

面倒になりました。おやすみなさい。

Y=Hさんこんばんは。

今来た私には分の悪い泥仕合に見えますよ。

>>173さん
確かにそう言う意味内容なのは分かるんですが・・・。
私が読み方がおかしいのでしょうか？
この方の記述する書き方になにかしら意図を感じてしまうのです。

要修行ですね全く。
>>175さん
＞ＹＨさんのキレるポイントは
プライドが傷付けられること、と自分の非を見せられること、に見える。
これは全く当てはまります。そのとおりです。

対抗意識ですか・・・なんだか。なんとも。

あ、落ち着いてください、ということです。
Y=Hさんを責めてはいないです。
連投でごめんなさい。１７７

>>177さん=179さん
凄く使いたくない言葉だったんですけど・・・
なにか粘着めいた心地がしました。
私がうがってたのでしょうか？
歪んで見すぎなのでしょうか・・・

ありがとうござます。泥仕合ですか・・・やれやれ。

>>178
意図は自分が作り出してるんじゃないかな。
いま攻撃的な気分なんじゃない？

>>181さん、いえ、別に・・・ただ、困った相手にぶつかったなぁ・・・
と言った気分でした。
最初は確かに、私のウイークポイントにピンポイントでしたから
怒っちゃったんですけど。。。

>>180
私はそんなに詳しくないんで、よくみんなが使うその「粘着」って微妙にわからないんだけど、「粘着気質」とかそういうのと同じなんですか？
つけまわす、とか、そういうのとも似た使いかたされてる気もするけど。

>>182
ウィークポイントにピンポイントだと怒るってのが不思議。

>>183さん
そんな感じです。
妙に絡まれてる気分でした。
私の感じ方が変なのかもしれませんが。

>>184さん、つまりは「痛いところを突かれた」と言うヤツです。
反論のしようも無い、自分でも一番自分の嫌なところを
指摘されたわけですから・・・気分は良くないですね。
相手は正論を言ってるだけなので、迷惑千万でしょうね。

すごく大切な事を言ってくれている人に見えたよ。
ＹＨさんもそれを感じたから嫌だったんじゃないかな？

私にはY=Hさんが過剰に反応してるように見えましたが。。
また寝不足とかになってないですか？
って、話しかけることで妨害してるのはこちらの方ですね。ごめんなさい。

>>187さん
そうかもしれないですね。
なんだろうなぁ・・・酔ってるって大体、
恥ずかしい話ですよね・・・sigh

つまりは、ここに書き込む以上はYHさんに酔ってるって書いてはいけない、ということだね。

そういう風な反応をするから、書き込み難しくなるんだけどな。
書いていい言葉一覧とか作ってくれると助かる。

>>188さん、
寝不足ではないです。きちんと寝てます（今夜はまた遅いですが・・・
過剰反応ですか。。
ネット上で文章だけで議論するのは苦手です。
どうしても言葉をきつく、感じてしまいます。
妨害ではないですよ、お気遣いありがとうございます。

>>190さん、酔ってるってＮＧワードにするのは変だと思います。
書いてくださって結構です。

うーん。なんか、どうしたらいいのかよく分からなくなってきた。
寝るね。おやすみ。

>>191さん
先ほどの方の書き込みは、他の方には至極普通に見えるのですか・・・

どうしてかな。
良く判らないです。
私もどうしてあんなに話しづらいと思えたのか良く判らないです。

少し堅苦しいし、親切丁寧ではないけど、誹謗や粘着には見えなかったよ。>>164

この一連のスレで親切丁寧に慣れすぎたんじゃ？

私も寝ます。
おやすみなさい。

夜中の議論は頭の変なところが活性化されて無駄な軋轢を生みます。

あ、>>195さん。
そうですね、親切丁寧なレスにしか最近接してなかったから・・・
温室栽培になれてましたね(^^;;;

自分に対する理想をやめれば楽になれると思うけどね
自分でいられるようになればいいね。

>>198さん、
そんなに私「作って」るでしょうか・・・
なるべく素で居たいと想うんですよ。
でもどこかで＠「ええかっこ」してるのかなぁ。。。

>>199
というかね、足りない部分や非があるのが普通なんで
人間、指摘される所があるのは当たり前なんですよ。
気が付いたところは直していく、それで人間が出来上がっていくわけで
生まれたままの状態で何十年も生きていくのは不可能でしょ？
答えになってないかもですが私も眠い。寝ましょう、おやすみなさい。

>>200さん、
＞当たり前
と言っていただくとなんだか安心しました。
ありがとうございます。
私も今度こそ寝ます。おやすみなさい。おそくまでお付き合い
ありがとうございました！

同じことの繰り返しだね、YHさん。

足りないところを足して、非のあるところを正していくものだよね。
「ある」のは当たり前だけど、「直れない」のはどうなんだろう。

とにもかくにもY=Hさんの好きなように生きればいいだけじゃない？
って思うけど。
今まで書いてたのだって、別に相談してたわけじゃなかったわけだし。
独り言にお節介やいてもしょうがなくない？

YHさん、もしかして書き込みづらくなってるのかな。
YHさんの毎日が楽しいのが一番だからね。

ボランティアって毒にも薬にもなるよね。

無事ですか？

何かあったのかな

こんばんは。お久しぶりです。
風邪や花粉症にかかっては居ますが元気です。
お気遣いありがとうございます。
ただ、ここに何を書いて良いか判りません。
書けなくなってきました。
何か書いたらご指摘の元になるだけのように感じます。。
私だって怒ったりしたくはないです。
楽しく暮らしたいです。
けど色々感じる事は事実です。
大人らしくスルーするとか、内容を良く考えたら？　といわれまして、
それもご尤もだと思います。
ただ、ご指摘に対して自分では精一杯冷静に答えてるつもりでも
すぐに「怒ってるの？」と指摘されます。
実際どうしてよいか分からないのが現実です。

Y=Hさんの書き込みづらい気持ちはわかります。
でも、読んでみると波紋になるようなことを書いている人は一人ですよね。（木曜深夜）
他の方はなだめようとしているように見受けられますが、Y=Hさんはどのように感じられていますでしょうか。

指摘に答えるとありますが、木曜のことに関してだけ言えば、Y=Hさんが何かを感じたと書かれた方だけスルーすれば何事も起きなかったのではないかと思います。
そんなに精一杯答える必要もない気がするのですが。

３５４でした。

>>210=354さん、こんばんは。
書き込みありがとうございます。
スルーですか。。。そうですね。スルーすればよかったんですよね。。
あの時間にすぐにストッパーさんが来てくださったことは有難かったです。
自分がいまだにループし続けていて、
ちゃんと私の事真剣に考えてくださってた人達が
去っていかれた事とか、色々考えてたら自分が情けなくなってました。
過ぎた事を固執してても仕方ないのですけどね。

再び３５４です。

＞あの時間にすぐにストッパーさんが来てくださったことは有難かったです。

これが

＞自分がいまだにループし続けていて、

これにどうつながるのか、よくわかりませんが、もしも去られたことが今でも悲しいなら、「去った人はどうしようもない」や「結局私を捨てた」的な発言は控えた方がいいかもしれません。
何度かY=Hさんがそう書いてるのを目にしましたが、前のコテの方々も、もしかしたらここを読んでるかもしれない可能性がありますよね。
真剣に考えてくれていた、と厚意を感じているのであれば、そういう発言はもったいないですよ。

何だか説教くさいですが、情けなくなるようなことを極力減らす方向で考えましょうよ。

>>212=354さん
＞自分が〜
からは別の話です。分かりにくかったでしょうか。

情けない事は減らしたいのは事実ですが
そこにあったものが無くなるのは、
もともと何も無いよりきついものです。つい愚痴を漏らしたくなりはします。
これも改めるべきなのでしょうね。
自分が完璧な人間になれるとも想わないです。
馬鹿な自分でも受け入れてくれる、そんな人が有難いと思います。
だけどそんな事言ってたら、結局はそんな「馬鹿」さに迎合するような
人しか廻りに残らなくなる。
現実としてそれは分かるのです。でもジレンマを感じます。
自分は情けない、といいつつ、でもそれ以外の自分もある事は
理解して欲しい・・・と想うのも、世間では通じない論理なのでしょうね。

結局は自分を世間に嵌めて行くのが一番利口なのでしょうね。。

自分を納得させるので精一杯です。
生き辛い世の中です。

引き続きまして３５４です。

Y=Hさんが書かれているほど厳しい話でもないですよ。
相手が見るかもしれないところ（リアルで言えば相手が聞こえる可能性があるところ）で、その人の愚痴を言うと、その人にしてみると「嫌味」か「悪口」に読める（聞こえる）ものです。
思い出スレのほうに自分のことが書き込まれるのが嫌だとY=Hさんは言いましたよね？
ここで、昔のコテの人たちの愚痴を言うのはそれと同じことだと思いますよ。
もう嫌いで嫌いでしょうがない、とか、仕返しのつもりだ、というならそれもかまわないと思いますが、そうじゃなくて厚意が嬉しかったというならやめておいた方がいいんじゃないかなと。

誰も、そんな完璧さを求めているレスはつけてないですよ。
どうもY=Hさんは自分で自分を追い込んでいるように見えます。
いくつか前の名無しさんが書かれているように、どこにも非の打ち所のない人間なんていないのではないでしょうか。

＞自分は情けない、といいつつ、でもそれ以外の自分もある事は
理解して欲しい・・・と想うのも、世間では通じない論理なのでしょうね。

上記のものがよくわからなかったのですが、世間はそんなに狭量ではないんじゃないでしょうか。
人の一面だけしか見ない人は少ないのでは？
ただ、どこをクローズアップしてみるかは人それぞれかと思います。
その人の価値観が関わってくるものでしょうし。

しかし、そんなに生き辛いですか？
同じ国内でのほほんと生きていて申し訳ない気分になりますね。

ここに書き込んでる人は誰もYHを責めてない。
それをまず知って欲しい。

うーん？
私、何か厳しいこと書きましたでしょうか。

多少不安を覚える次の日の３５４でした。

厳しいことは言ってないんじゃ？
気にしすぎ。

おはようございます、354さん。
昨日ここ見てませんでした。レス遅れてすみません。
今出かけ際なので帰宅後お返事させて下さいね。取り急ぎご挨拶のみ。
>>215さん、>>217さんも、書き込み、フォローありがとうございます。
行って来ます。今日は病院です。。

こんばんは。帰宅したのですがかなり調子が悪く元気が出ません。
今日はちょっと発言を控えさせて下さい。すみません。
また元気になったらよろしくお願い致します。

おだいじに

>>219
まずいこと書いてないならそれでOKです。
体調最優先でお休みください。

こんばんは、>>220さん、お見舞いありがとうございます。
>>221=354さんですか？
遅くなりました、すみません。復帰致しました。

多分、自分で自分を追い詰めてたんだと思います。＜生き辛い
自分自身のスタンスが、世間的に危うすぎるので
それを挽回したくてもなかなか出来ない焦りみたいなものがあって
それで自分を追い詰めて・・みたいな。

ちょっと元気が回復してきたので、何か出来る事から始めようと
思います。ずっと頭の中で考えてた事とか。

ご心配をかけてすみませんでした。お気遣いありがとうございます。

いつも戦ってて疲れない？

>>223さん、こんばんは。
戦ってるのかなぁ・・・そんな自覚は無かったけど。。
そうかな、凄く疲れるのはそんなだからでしょうか。

でもアホな事も好きで抜けてるから（笑。
その辺でバランス取ってます、多分(^^v

攻撃的

>>224
自分の良い所を見せようとするのは戦いを挑んでいるようなものだよ。
人より上に立ちたい気持ちの表れだから。
人に尊敬されたいのか好かれたいのかどっちかにした方がいいんじゃない。

誰だって自分のいいところを見て欲しいと思うものじゃないかな。
比較して、ってことなら上に立ちたい人なんだろうけど。
まあ好かれたければ謙虚にしてる方が確かに好かれやすいよね。

誰だってそうだからこそ逆効果だっていう話だよ。
自分の方が優れているって態度取られたら誰だって面白くないでしょ。

・・・なんか変な方に話が(^^;;
私は自分が底辺にいると思うから、向上したいと思うのですよ。
ハングリー精神というものでしょうか。

そういうの疲れるでしょ。
自分との戦いだけならそんなに疲れないと思うんだけどね。

>>230さん、
結局はこれも自分との戦いだと思います。
今現在の自分と戦ってる（言い方がちとオーバですが(^^;)だけだと思います。

つっこみを入れようか悩んだけどやめとくね。

自分との戦いだけなら人に示す必要ってないことかな。
「私はこんなにすごいんです」って人に言うことが自分との戦いなわけがないですよね。
違うかな。

そう思うよ。
負けず嫌いは悪いことじゃないけど、
人を全部ライバル視してたらみんな逃げちゃうんだよね。
一応、古傷をえぐらないように気を付けて書いたけどわかるよね。

わかるよね、はＹＨさん宛。

>>232さん、中止して下さってどうもありがとうございます
>>233さん、「こんなにすごいんです」ですか？　タメイキ。。
>>234さん、どこに＞人を全部ライバル視と言う解釈が出るのでしょうか
。。。タメイキ２

まあ、きっと私の言動からそういうのがにじみ出てるんでしょうね。

それから一応、あちらの「思い出」スレへの言及ですが
私は「死ね」なんて書いてません。
誤報はやめて下さい。

>>233さん
人に示す、と言うのは何を指していらっしゃるのでしょうか？
ブログなら、日記ですし、ここへは、いわば個人的な報告ごとです。
話題が無いので(^^; 自分の事を書いたのですが・・・
それに厳密な意味とか意識してないので、「いわば」自分との戦い、
と言ったニュアンスです。そこにつっこまれても困ります(^^;;;

>>234-235さん
仰りたいことは分かりますよ、
いちいち反発して人が離れていったと言う事ですよね。
世の中全部をライバル視はしてませんよ。
私も仲間･･･と言うか戦友が欲しくてたまりません。
なかなか需要と供給は成り立ちませんが・・・・

逃げるね。お元気で。幸せになってね！

ここ削除しましょうよ
立てた人お願いしますよ。

ここがあったら哀しいだけです。

>>239あなたもお幸せに。もっと素敵な世界があなたを向かえるでしょう。

向かえる×　迎える○

まあ落ち着いてよ

私が「人に理解されない」と考えてる限り
人には理解されないんです。
そしてその考えはそう簡単には消えません。

人が去って行くのも尤もだと思いますし
それを今更何としようとも思いません。

それが私の生きていく日常だからです。

>>243さん　何か？

人に良く思われたいとか負けず嫌いが悪いなんて思ってないよ。
ＹＨさんがそういう人だと思われたくないだけでしょ。
否定されたとか中傷されたと思うのかな。

>>246=239さん
話はそういう方向でしたか？
私にはまた別の方向へ話が行ってるように思えました。
もう、良く思われたいとか、思わなくても良いと考えます。
好きとかそう言った感情はすぐに覆されます。

何と思われても良いですよ。
もっと自分を赤裸々に見せるようにしますよ。

もちろん、見せる必要の無いものは見せませんが＜赤裸々

自分に正直に、と言ったところでしょうか。

でもこう言って書くとまた別の解釈される。

ここに書く虚しさを感じる。

別の解釈っていうより
人は言葉じゃなく行動で見るよ。
ＹＨさんの良い所は自然とにじみ出てると思うよ。
悪い所もね。
でもね、人間の本能的な所って、いいも悪いも無いと思う。
道徳的というか固定観念みたいなもので自分を縛っているように見えるけど
それだと損をするだろうなと思う。
丁寧に目の前のことを一つひとつこなしていけばきっと問題は無くなるよ。

>>239さん　ありがとう。もうほおっておかれるかと思った。

戦うのが好きじゃないだけだよ。

すぐに戦闘体制にはいってしまうから・・・すみません。

困ったねえ

すみません。。
いい加減学べば良いんですが。
人は目の前の事だけでなくて、今までの流れや事柄全部で
理解すべきだと、頭では理解するようになって来たのですけど
如何せんまだそれが実地に生かされてないです。

かっとなった時に、かっとなりながらも何故今自分はかっとなっているのか
を分析するといいよ。
誰だってかっとなることはあるし、
天気が良くないとか何となく調子が悪い時は特に。
訓練すれば怒りながら思い出し笑いも出来るようになるよ。
まあがんばって下さい。怒りを感じる事自体が悪いわけじゃないから。

分析ですか・・・気をつけてみます、ありがとうございます。
そういえば今日は雨です。
いつも良い天気だたらいいんですけど。
そう都合よくは行きませんよね。
怒りが良い方向に役立てば良いのですけど。。
解説ありがとうございます。
足をお留めしてすみませんでした、助かりました。

だたら×　だったら○

横入りで悪いんだけど、Y=Hさんは２４０からしばらく怒りながら書いてたの？
放っておかれるだろうと思っての捨て台詞っていうこと？
怒って書いてたなら２３９さんの言うとおりだけど、違うなら訂正入れておいたほうが良くないかな。
誤解されちゃうよ。

Y=Hさんは誤解されてるのを放っておく癖があるから心配。

>>258さん
訂正ありがとうございます。怒ってではないです。
文字のとおり、哀しんでました。

話の加減で、感情が高ぶってると言うのを「怒ってる」と言う表現に
変えてただけです。

心配して下さってありがとうございます。確かに誤解を招きますね。

フォローしてくれる人が残ってよかったね。
ところで何が悲しかったの。

>>260さん
＞フォローしてくれる人が残ってよかったね。
はい。。

何書いても人に反発を買うこと。＜哀しい
あの時はここでは何書くのもう嫌と思ったよ。

批判と取ればなんでも批判に読める。
ここに書き込まれることすべてが自分を否定してるものに読めるなら、
こっちこそ悲しいし、書くことが嫌になるね。
スレで起きたことはほとんどそれが原因なのでは。

前も誰か言ってたね。読み方次第だって。

否定されたと思って傷ついて暴言吐いてフォローされて落ち着く

この流れは永遠なのかな。

いや、Y=Hさんはずいぶん変わってきてるよ。
落ち着くの早いし。

どうして否定してるように読めるんだろう？
書き方が悪いのかな・・ごめんね、YHさん。

>>265さん、こっちこそごめん。。
いつも自分に自信が無いから、
人が自分を良いように思ってくれてると言う認識が薄くて
だからちゃんと人の意図がまっすぐに受け取れないんだと思います。
それを直したいんだけど・・・いつも思うんだけど・・・
ごめんね

>>264さん、肯定的に見てくれてありがとう。
>>262-263さん　そうなんだよね、自分の読み方が悪いのは分かってるんです。
もう少し良いセルフイメージを持てたら良いんだけど
アフォメーションしようかな、まじで・・・

言葉と行動に矛盾があれば人に信じてもらえなくなるので、
良い様に思う前に疑いの目で見られる事があるかもしれない。
それをＹＨさんはずっと感じてきたのかもしれない。
セルフイメージも良いとか悪いじゃなくて正しく見る方がいいと思う。

>>267さん、こんばんは。
多分、自分の目指すものをいつも、
中途半端にしてしまってる自分がいるから、
それが情けなくて人にも「そんな（中途半端な）やつだ」と
見られてるんだろうと言う意識があるのかもしれません。
正しいセルフイメージは、自分では掴みにくいです。
人中にあって人の反応を見て初めて、自分と言うものが
見えてくるような気がします。

>>268
中途半端って普通というか
目標がある人は誰もが現時点で中途半端だと思う。
それを情けないと感じると苦しくなって余裕が無くなるでしょ。
余裕がなければ動きが取り難くなるよ。
他人はそんなことで情けないとかは思わないよ。
ただ、私はこうします、と宣言したことを実行しなければ
嘘つきに見られる事はあります。
私はこういう人です、と表現したことと実際の姿が別であっても同じです。
中途半端も悪くないし、型にはめる必要も無いし
自分で良いと思う所も悪いと思う所も、良く分からない所も
色々な要素があることを一つひとつ見て認めていけばいいんじゃないでしょうか。

>>269さん、こんばんは。
コメントありがとうございます。
今日、友人の日記で読んで、なるほどなぁと想った事ですが
「アウトプットしないと、意味が無い」
つまり、>>269さんがおっしゃってる「実行してないウソツキ」な
状態になる・・・と言う事です。
私は頭で色々「あれしたい、これしなきゃ」と考えてて
「するつもりなのにぃ」と、弁解モードになりますが
あまりに実行が遅くて・・・
ウソツキと想われても仕方ない状態です。
世間の時間の流れからは遅すぎなんです・・・

あんまり手を広げすぎないように、
それから「不言実行」の方が身にあってるよなぁと
想いました。「有言不実行」な状態のままな事が多すぎるからです。。

考えてみたら自分の事、
マイナスでしか評価してない(^^;;
時々すごい自信を持ったりするけど、
大概はこんな感じで・・・
人ってどうやって自己評価を固めて得ていくのでしょうか。。

仕事とか、学校などでの人付き合いででしょうか。

なんだか、「ま、こんなもんか」と言う言葉で言い切るというのが
処せ術だと聞いたように想います。

そんな言葉で表したら、自分自身も
「ま、こんなものか」と言える様にも思えます(^^;;;;

きっと一つひとつ結果を出していくことで自信は積み重ねていくんだと思う。
少しずつですよ。一度に色々やろうとしても難しいだろうし
人と比べてしまったら全ての分野で勝てる相手なんて居ないし
自分は一人だけど自分以外は何十億人も居ますからね。
でもＹＨさんになりたいと思う人がいたとしても誰もなれるわけじゃないです。
私は個人的にはそういう風に考えて自信みたいなものを持つようにしてますよ。

>>272さん、こんばんは
少しずつ・・・ですよね、そうですね。
自信の持ち方教えてくださってありがとうございます。
そういえば以前、恋サロで、凄く馬鹿な・・だけど
自分では決死の行動をした時に
「ちょっとY=Hが羨ましいって想う」と書かれた事があります。
そうですね、自分の人生も、それなりに楽しいとは想います。
自信とはちょっと外れますが(^^;;
個性的な人間であると言う面では、自信が持てるかもしれません。
ヘンさも個性であるとすればの話ですがｗ

かなりの個性かもしれないよ。

>>274さん　(^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ある意味嬉しいです（（（（（笑

そんなに自信を持つ必要ってあるのかな。
と、お話し合いを見てて思いました。

水準をクリアしてれば自ずとそのことに対しては自信が持てるだろうし、
逆にクリアしてなければ持てないですよね。

自信のあるところもないところもあるのが普通じゃないでしょうか。

ただそれが、人が自分に言ってくることを悪い方へ取るのとは話が違うと思いますが。

>>276さん
自信が無い事で僻み根性が出る、と言うお話だったかと
想います。
それで、文章を悪い方へ解釈する、と言う話から
こういった話になったと、想いますが。。。違うでしょうか
あくまで私限定の話ですが。

確かにちょっとずれた気がしますが
ＹＨさんがそう思うのならそうかもしれない。

>>278=267他さん
お話お付き合いありがとうございました。
うーん。。。どうでしょう、ちょっと>>277であってるか
それこそ自信がなくなってきましたが(^^;;
たぶんそんな感じだと想います。
もともとの私の心積もりでは、>>277の上2行が問題だったので。

>>277
自信がない＝人は自分を悪く言う

この公式がよくわからないかも。

自分が悪く思っているのだから、人も悪く思っているに違いない、ということでしょうか？
確かに自信があれば余裕が出ることも多いですね。

自信のない人も、内省的になるタイプとそれが原因で人に噛み付くタイプがあるんですね。
勉強になります。

そういえばYHさんは怒るポイントが多いように感じるんですが、怒りんぼうなんですか？

>>280さん
＞自分が悪く思っているのだから、人も悪く思っているに違いない、ということでしょうか？

そうで、あってると想います。

私結構怒りんぼです(^^;
だけど出会う人には「おっとりしてる」とか「明るくて優しそう」とか
言われます(^^;;;;
ネットには本性がでるんですね(^^;;;;

あ、運転には本性が出ると言いますが、
車やバイクの運転は、譲りますモードです（一応弁解。。
しかし、空いた田舎道は爆走します(^^；

>>281
よく怒る人は大変ですよね。
自分も周りも。

あ、でも知り合いで一人、よく怒るけどいやな感じのしない人がいます。
何だか面白く怒るし、さっぱりした気性だからでしょうか。
怒り上手とでも言うのかもしれませんね。

しかし、人からそれだけ褒められていて自身がないと言うのも不思議なことですね。

Y=Hさん助けて

>>282さん
そうですね、大変です。
でもネットを離れた日常であまり怒る場面に遭遇しません。
結構やり過ごしてます。
家では口答えとかはしますけど(^^;;;
で、＞そんなに褒められて
・・・ですか(^^;;??
「明るい」とか言われる事がですか？
それの事だとすると、
言われてる事が自分であんまり納得しないからじゃないでしょうか。
自分自身波が激しいので、確かに明るかったりおっとりだったりもしますが
激しくダークな時も多いのを自覚してるからです。

>>283さん、どうしたの？

>>283さん？

>>284
明るい、優しい、そのこともそうなのですが、絵のことをこう褒められた、とか
男性にもてている話を何度か目にしていたので、そこらへんひっくるめて書きました＜褒められて

褒められると自信がつく気がするんですが。
それとも自分がいいと思うところを褒められないと自信にはつながらないのでしょうか。
意外に人が見ている自分が、等身大の自分だという可能性もありますよ。

>>287さん、
愛情の貯金箱と、ザルのたとえ話を読んだのですが
自分は「愛情をざるのように、与えられてもこぼして行ってしまう」
人間なのではないかと危惧しています。
どれほど好かれたとしても、褒められたとしても
すぐに忘れて、悪評ばかりが心に留まってしまって・・・みたいな
ところがあるのではと。

褒められても「でも私はこんな悪いところがあるし」とか
「あれはお世辞だよね」とか想ったり。
たまにまじに受け取っても「でもあれがああだから、
結局はそんな大したことないし」とか、考えちゃうんですよ。

真に受けたらだめだとか。
なんででしょうか。

等身大の自分ですか？
やたらと人に覚えられやすい、と言うのだけははっきり自覚できます。
すまないことに、私は相手の事はすっかり忘れてると言う場合が多いです。。

>>288
自分を悪く思うのが好き、という人もいますね。
格好よく言えばペシミズムでしょうか。

YHさんがザルかどうかはわからないですが、満足の基準は高いのかもしれませんね。
そういう方は与える側に回るのが一番いい気がしますけど。
あ、あと可能性で言えば愛情が必要ない方かもしれませんよ。

＞真に受けたら駄目だ

これはプライドが高いからじゃないですか？
本気にして、もしも相手が本当はそう思っていなかったら恥ずかしいとか。
それとも真に受けないポーズを取っているうちに身についてしまったとか。

褒め言葉も、微妙に強制されて言わされる場合もありますしね。
相手が自慢げに話していたら迎合する、とか。

>>289さん
確かにペシミズムの塊ですね(^^;;
愛情を注げる対象が欲しいですねー、ペットとかじゃなくて
人間で。。

プライドは高いですね、そうです、
勘違いなら恥ずかしいとか、想います。

逆に、すぐに本気にしやすいと言う面もあって
そんなところから自分でブレーキもかけますね。

愛情は・・・必要です！！　欲しいですー（切望

でも結構ひとりでいるのに慣れちゃってますねえ、確かに(^^;;;;

愛情注がれてても、気がつかないとかありますね。
愛情に対する感性が、鈍いと想います。


・・・さっきの「助けて」って言ってた人
消えちゃったのかな？

>>290
YHさんは人より勘違いしやすそうに見えるので、全部を本気に取ると大変かもしれないですね。
勘違いのまま突き進むと困ったことになりそうです。

愛情を必要と言いますが、本当に必要なものなら手に入れてるはずではないでしょうか。
私の言う必要とは、それがないと生きていけないというようなものです。

必要なものに対しては感性も鋭くなるものではないでしょうか。
逆に、必ずいるものならいつかは手に入ると思います。

それがYHさんの夢見ているものと同じかどうかはわかりませんが。

今日は寝ます。それではおやすみなさい。

>>291さん、お付き合いありがとうございました。
良い夢見てくださいね♪

生きていく為に必要な部類の愛情ですか？
本当言うと家族に甘えまくってます。
なんだかんだ言ってもそこで満たされてるのかもしれません。

恋愛するなら1人暮らしすべきとか言いますけど
きっとそんなことが私には必要だと想います。

おやすみなさい。
私は今夜、フィギュアみられたらなと想ってます（眠くない(^^;;;

多分今夜はフィギュア見られないよー

>>293さん、えー？そうなんだー。どうして？　早朝なのかな、
残念！　折角眠くないのに。。

明日だったと思うよー25時間後ぐらいだと思う

>>295さん、そっかー、ありがとう、教えてくれて！
そうだね、今スピードスケートやってるわ(^^;;
ちょうど眠くなってきました（勝手や〜(^^;;;

Y=Hさん、落ち着いたみたいだね。よかった。

>>297さん、おはようございます。
ありがとう！　心配かけちゃってたんだ、ごめんね。。

ふつう心配するよね
読み返してみて

Y=Hさんいますか？
たすけてY=Hさん

こんばんは
>>299さん
うーん、どこが心配掛ける内容なのか分からない（汗。。
こんなだから人と外れるのかなぁ・・・。。
>>300さん
ごめん！全然チェックしてなかった（汗。
大丈夫？　落ち着きましたか？
今でもよければ聞きますよ

もうこれ以上は迷惑になるから書き込まない

302さん、どうしたの？何かあった？

何か書いてみて。言わないと分からないよ。

こんばんは
>>302さん
どうしたの？　何かありましたか？
迷惑なんて感じてないよ

何か書けば書いただけY=Hさんを追い詰めるとわかったからもう書かない

>>306
そっか・・・ごめんね気を使わせて。。
また気が向いたら戻ってきてね。
私は結局、かまってちゃんだから。

　　　　　　　　　そして誰もいなくなった

>>308さん
あなたがいるよ（笑

>>309ではふざけてすみません。
・・・ここも終わりましたか。
結局私の性格などの話題で語られるのは
辛かったのでこれで良かったのかもしれない。
向こうで（ヲチしてますよ(^^;;)「赤ん坊のお守り」って言う人
そんな感覚でお付き合いは、そりゃ出来ないでしょうね・・

私は人と、対等に話したかった。
構って欲しかったけどそれは子供をあやすような感覚でなく

「普通の友達」「仲間」が欲しかったんです。

私をどうこう「してあげなきゃ」と思った方（思ってくださった）方が結局

こちらに残られていたのでしょうが・・・
それを無意味なものにしてしまったようですみません。

妙なプライドでしょうが
保護者が欲しかったのではないのです。

「友達」が欲しかったんです・・・

まぁ、それもこの板の趣旨「友達はここで探さないでね」ってあるし
２ちゃんで好き勝手書いてて
それが人に迷惑になって隔離されただけでスレ貰ったんだから
ここ（恋サロ）での最初に戻っただけ。

ヲチする人もなにが面白いんだか。

私は好きな人を思って色々書いてただけなのに。

なんでこんなことになってたのかなぁ・・・
「私」をそのまま受け入れてくれる人と

付き合いたかったよ。。。

私が嫌なら

ほっといて欲しかった。まぁ
「嫌」「好き」の２極で分けるなってさんざん
ここで言われたんだけどね。

「わけが分からなくてもこいつと付き合おう」って思ったら
付き合ってくれたらいいし

なんだこいつ
って思ったら。
２ちゃんらしくｽﾙｰしたらいいのに。

相変わらず恋サロで書いてるよ？
もうあんまり恋してないから書くことも無くて大して書いてないけどね。

・・・誰に言ってるんだか（苦笑。

でも、自分をまな板に載せてﾈﾀにして
それも面白かったから

そんなのに付き合ってくれていままで
ｱﾘｶﾞﾄｳ。

いたぶる←
笑いものにする

もあるかとｗ

結構慣れたよ、ここにも。

人を信じきれないのが、いけないんだろうなぁ、結局。

ばかみたいに手放しで
人の善意に感動する時もあるのに。


ｽﾐﾏｾﾝ、ﾁﾗｼの裏。

なにやってんだか。

Y=Hさん、元気ですか。あまり気にしなくていいと思いますよ。

>>315さん
こんばんは。はい、ありがとうございます。。。
ちょっと不規則ですが、体調的には元気です。

アガサ・クリスティか。推理ものも読むのかな。
そんなに自分を落とさなくてもいいと思うよ。

>>317さん、こんばんは。
アガサ・クリスティですか？？　何故？？
推理ものは「ユダヤ・コレクション」位しか読んでないです
（これはスパイものの部類かも(^^;;)
「虚無への供物」も中井ファンなのに挫折致しました(^^;;

多分、人と付き合う術を知らないので
自分をこき下ろすしかこの状況を受け入れられないんですよ。

もう少し前向きに「人付き合い」と言うものを捉えられたら
皆さんともいい具合にお話できるのかなぁとか、想います。

お気遣いありがとうございます。

308のことだよ。
本なんて楽しんで読めればいいんじゃないかな。
そこから何かを得ようとしなくてもいいと思うよ。

お久しぶりです、３５４です。
書き込むのをためらわれたのですが、一応ご機嫌伺いに来ました。

私は一度もYHさんを笑いものにした覚えはないのですが、そう思っておられるのでしたら謝らなくてはいけないですね。

すいませんでした。

そう思うほうが悪いのか、そう思われるほうが悪いのかはわかりませんが、書いていないことや言われていないことを自分で付け足すと、それは相手の真意から離れていくばかりに感じます。

sageるの忘れました。すいません。

>>319さん、解説ありがとうございます。
あれはそう言えばその題名でしたね、気がつきませんでした。。
>>320=354さん、こんばんは。
すみません
＞いたぶる
云々は、「思い出」スレのレスに対しての皮肉を書いてしまいました。
自嘲だったので書いた後で随分、
ひねた事書いてしまったな、と想ったのですが
ここは削除できなく、あらぬ誤解を与えてしまったようで
すみませんでした。

私がここを去る宣言をする前までは誰もが
懸命に見守ってくれてたのに
自分で拗ねて、事を曲げて行ってる・・・そう反省しました。
ご機嫌伺いありがとうございます。
今はまた地底生活中です。。

３５４です。

主語がないと、それが誰に対して書かれたのか、少なくとも私にとってはわからないです。
あの言葉は両方のスレの人たちに言っていたのだと思っていました。

確かに去る宣言は、関係を断ち切るものですね。
そのこともお話したような。

地底とは、落ち込んでいるということですか？
それとも地下に画廊かアトリエがあるということですか？

実際、両方の人達に言っているでしょ。
ＹＨさんは落ち込んでないよね。今あっちで凄く楽しそうだよ。
嘘になってしまうことを気分で書くのをやめないと、
誰からも信用されなくなる。
ＹＨさんの場合、最低10回は相手目線で読み返してから「書き込む」を押した方がいいよ。

こんにちは。
>>323=354さん、>>324さん
むこうの
302 ：のほほん名無しさん ：2006/03/03(金) 00:47:33 ID:???
誘い受けが来ましたが。

どうする？コマンド
→ほうち
　かまう

誰か食いつくんだろうなぁ。

これを書かれた少し前にも、向こうのスレで色々書かれたので
煽られただけです。
他意はありません、>>324さん、言った言葉はまっすぐ受け止めて下さいな。
純粋に向うにしか向けてませんよー。

＞嘘になってしまうことを気分で書くのをやめないと、
嘘といわれましても(^^;;
ここ１−２週間何も出来ずにいます。主に絵が描けない事に関してです。
人には理解されない事かもしれませんが、
私の範疇では今は「地底生活」の部類です。兎に角やる気が出ません。
しかも締め切りに追い詰められてます。
昨日のは気晴らしですよ。私の気分の変動が激しいのはご存知かと
想いますが・・・私は哀しくて泣いてた直後でも冗談が口に出る人間です。

まぁ、他の人に理解できない人間を
信用してくれって願うのも、無理な問題なんでしょうかねぇ・・・

それから向うの「思い出」スレの>>306さん
306 ：のほほん名無しさん ：2006/03/07(火) 05:48:05 ID:???
41？黒木瞳より年くってるって本人去年言ってた

その過去ログ拾ってきてくださいよ(^^;;;　そんな事言ってませんし。。
私は「黒木瞳さんよりは年下」と書きましたよ。
正確に覚えてない話を公の掲示板に書くのはやめてね(^^;;;;

それと・・・まず、私の中の真実、として語れる部分が
今はあまりありません。
想いはあってもそれを形に成し得てない状態だからです。
そんな私を「信用してくれ」と言う事自体、難しい問題だとは理解してます。

人と関わるにはまず「信頼」からと言うのは常識ですよね。
私は胸を張って人に差し出せるものは、
良く見積もって絵くらいです。
だから私は描けなくなってても絵にしがみついてるんです。

私が今言えるのはそれくらいです。

それと、向うのスレの返事をここで書くのは
向うには私がお呼びじゃ無いらしいからです。なるべく向うには
書かないで置こう、知らん振りしようとしていますが
目に余る事に関してはここに書きます、悪しからずご了承願います。

はっきり言って、ＹＨさんの絵のことや人柄の事はどうでもいいです。
ＹＨさんの言葉に関して、精一杯いい風に解釈したつもりです。
嘘を自覚して書いているとは言っていませんよ。
感情のままに書かれた事がすべて本当だというのならその通りに受け止めますが
そうされたら困るのはＹＨさんなんじゃないですか？

それから、自分の思いと現実が違うからといって
それが真実ではないということはありません。

逆の意味に取られるかな。
思いが現実と違うという真実がありますよ。

こんばんは。
>>324さん
>>324さんが>>331で仰ってることは
自分の想いを具現化してないということは
現実では何も成し得てない、と言う真実がある、と言うことですよね？
その辺は肝に銘じておきます。ご忠告ありがとうございます。
いちいち弁解して廻って、リベンジかけてばかりなら
いい加減人は見放しますからね。
そしてそう言った事に自覚があるから、現在私は足掻いてるのです。
それが先日の「自分と戦ってる」云々の話になるのですが。
自分の駄目さは十分自覚してるんです。
私は自分を律せられてる時には、とても真面目な行いをしてます。
それが総崩れになる時がたびたびあって、それが駄目な事を自覚してるだけに
自分を責めるし、その時人の信用を失ってると想うのです。

でも良く考えると、そう言った自分の不得意分野で足掻くのは
無駄なのかもと思えてきました。
私がどんな私の時でも、信じて親しんでくれる人は
少数ながらでもいるから。

無理な事は無理。
素晴らしいものに憧れても、それがイコール自分な訳じゃない。
素の自分を知って信じてくれる人をもっと大切にするよう今後は心がけます。

責めるようなつもりで書いた訳じゃないですよ。
理想と現実が違うのは当たり前ですよね。
ただ、実際の自分を把握した上で理想を持たなければ
実現は難しいだろうとは思います。
でもＹＨさんが自分のことを頑張っているかどうかはＹＨさんの問題なので
口出ししたいと思ってはいません。
むしろ、そのことを気にする必要が無いんじゃないかと思いました。
ＹＨさんが気にしているほど他の人はＹＨさんの能力を気にしていませんよ。
人間関係に才能や魅力はあまり関係無いんじゃないでしょうか。
関係を持つ為には相手をよく見る必要がありますよね。
理想は目を曇らせると思います。
自分や他の人を見る時に邪魔になるかもしれません。
自分の理想と違うものが駄目ということはないと思いますよ。

>>333=324さん
実際の自分・・・ですか。
自分の事が良く判らないのはあまり省みてないからかなと、想いました。
理想は目を曇らせると言う言葉、心にきました。
相手を良く見ることがまさに苦手だったのですが
その自分の「理想」と言う思い込みのせいだったのかなと想いました。

自分がこうありたいと思うものと自分が異なると
ジレンマが生まれるのですが、やはり
「自分は自分」と言うある種の開き直りも
大事なのかなと・・・

色々示唆ありがとうございます。

３５４です。

どれが私へのレスなのかちょっと判然としないのですが、とりあえず向こうの方たちに向けて書かれたことは理解しました。

これだけなのかもしれない、と思いましたが、絵が描けなくて、というのは地下の話なのでしょうか。
それなら私へのレスも含めた可能性がありますね。
考えるの面倒になったんで、一応レスします。

創作活動にはやはり波があるように感じます。
絵を描く、以外のこともしてみてはどうでしょうか。
まったく関係のないことをすると、絵から離れてしまうかもしれませんが、同分野のことをすると以外にできなかったことができるようになっていたりすることが多い気がします。

おはようございます。
>>335=>>354さん
レスまぜて分かりにくかったようですみません。
向こうにかかれてたということと、地底生活が特に
絵に関することでの落ち込みだと言う事をお知らせする事で、
内容的には>>324さんへのお返事と被ってたのでお二人への返事と致しました。
地下話だけではありませんでした。

絵を描く以外の事ですか・・・そうですね。
考えても見なかったですが、絵で頭でっかちになるより
健全そうですね。
以前は手芸とかしてたんですけど、また何かする事考えて見ます。

なんだか上記のレス、頭を悩ませたようですみませんでした。

owari?

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

終わりにするの？YHさん。

>>339さん
このまま終わっても一向に構わないと想う。
だけど、別の方向もあったのかなとか、近頃良く想います。
ここでは私自身が萎縮してしまってて
無邪気に成れない。そしていつも平身低頭してて・・・
ぜんぜんそれだと誰にも面白くは無いだろうなと。
このままだったらここを終わらせた方が良いと想う。

私の中に何か、人が見てみたいとか想うようなトコがあれば
続けても意味はあるだろうけど。。。

平身低頭する意味がわからない。
必要を感じない。
面白い面白くないの前に。
みんなが見たいものは、前にいくらでも書かれてる。
あなたは自分が見たいものしか見ていない。

皆が見たいものは
社会に適応できた私の姿？
そんな事ぐらいしか思いつきません。
一体なんだったのでしょう？そんな話題しか近頃無かったような。

平身低頭するのはひたすらに
（なんか某国みたいだ(^^;;)
謝罪を要求されるようなレスばかりだと感じられるから。

自分が見たいものを観てるなら
ここは私にとってもっと楽しかったはずですねー(^^;

それより以前に・・・
ここはお説教場ですか(^^;;;？

すごいこと書いちゃったね。

>>344さん
おはよう。
だってずっとそう感じてた。
ずっとお説教を受けてた気がする。
だから萎縮もするし、平謝りしなきゃいけない気分に成る。

もちろん優しく気遣いの声掛けてくれる人も居て
それは別個にありがたかったけど。

それは自分に悪い所があることを感じていたからなんじゃないの？

悪い所を自覚させられるような
話題ばかりだった、と言う事だと想う。

たまに話題を変えようと、自分の事書いたら
それを不快に想う、とか言うようなレスがついて

あー、何書いてもだめだわって想った。

なんで？　私駄目なの？
そんなに良いとこ無し？

って、そんな気分にここに来たら成ってた。
多分、Jさん話が終わって、
「立ち直ろう」と言う話に方向が変わってからずっと。

生まれつき良い人間なんていないんだからしょうがないんじゃない？
みんな自覚して悪い、を良いに変えていくものだと思うけど。

だから、ここでは
「悪い」しか焦点を当てられなくて

そんなこんなでストレス溜まるんです。

自分が凄く惨めな気分になる。

そうやって、人の意見を素直に聞けて
人格改善に励めるほどの人間だったらいいのかもしれないけど

そればっかり半年も・・・

>>350さんはそんなのに耐えられますか？

>>350さんは性悪説ですか？

漢字間違えたかも・・・
性善説性悪説の事です。

人間は元々悪性のものであるって。

おまえは悪い悪い悪い・・・・・

そんな風に責められてるように感じて

はいそうですか、すみません、と
頭を垂れられるほど　私は素直には成れなかった

人格改善かなあ…
車に例えたら交通ルールに関しての話題だった気がするけど。
車の色とか車種にこだわってた人はいなかったんじゃないかな。
ＹＨさんが何か言われてやり返すのをやめた方がいいよ
というのがここ最近の話題だった気がするよ。

人間は元々悪いね。
悪いというより我が儘でしょうね。
赤ん坊はみんなそうですね。
いい部分も悪い部分もみんな持ってるものでしょうね。

そういった話題を示唆してくれるのは
本当はありがたいことかもしれない

だけど疲れました。
廊下でバケツ持ってずっと立たされてる感じ。。

みんな教育的

私って一体、なに？

このスレは結局
やっぱり
そんな事が目的ですが・・・

orz

やっぱりもう終わりで良いです・・・

お気の毒でした。

だからここしばらく前からもう
スレ立てないでって言ってたんですけどねー(^^;;;;

まあＹＨさんがそれでいいならいいけど
交通ルールは守らないと歩行者や対向車に死人が出ますよ。
気をつけてねー

ごめんちょっと毒吐いちゃった
おやすみなさい。

それでいいならいいけどと言われましても(^^;;;;;;

まだここの授業を受けなさいと仰る(^^;;;?

私以上にもっとそんなことを必要とする人も
たくさんいるでしょうに????

>>360=>>361さん

やっぱ毒ですよね、毒でしたか（;_;)
なんで知らない人に毒吐かれ無きゃ成らないんですかね
(;_;)(;_;)(;_;)??????

最後くらいやり返してもいいかなと思ってみました。
まあ今までの事がこれから時間をかけて消化されるんじゃないですか？
わからないけど。
ＹＨさんは少し変わってきたと思うよ。
続けても続けなくてもどちらでもあまり関係無い気もします。
寝ますよー。

>>364さん
おやすみなさい。
まぁ、私も文句ばっかり言ってましたしね。
何事も不満に捉えたらぜんぶ悪いものに見えるし。

続けてもそうじゃなくても関係ないですか・・・

なんだかんだいってもこのまま続くんでしょうかね？

もう朝ですけど、十分な休養を取ってくださいませ。
良い眠りを>>364さん　ﾉｼ

すごいですね。
私よりもっとひどい人はいるじゃないか、ですか。
そんなに嫌ならもっと前にやめれたじゃないですか。
それとも誰かがスレに書き込む以外にY=Hさんを引き止めていたんですか？
ここに書き込んでいたのはY=Hさんの意思ですよ。
それを人に擦り付けないでください。
誰も人に説教なんてしたくないと思う。
面倒だし、恨まれるし。
それをされるほうも嫌な気持ちでしょうけど。
そうされたくないなら、されるようなことをしないか目立たないほうがいいでしょうね。
これもお説教ですかね。
ここに書き込んでる中で一番攻撃的で無遠慮なのはY=Hさんですよ。
嫌ならやめればいい、それだけのことなのに。

言い過ぎ↑

>>366さん
はい、嫌だったからやめたかったのにスレが立っちゃってたんです。
大分前から辞めたかったですよ。
何か書き込まれたら返事や反論したくなりますが
これも無視してたら良かったのでしょうか？
それに暖かい応援の書き込みにはお礼書きたくなりますし。
私は恋サロで最近は名無しで気楽にやってます。

>>367さん
フォローありがとうございます。

でも、続けてたのは、
これだけ大勢の人と触れ合えたのが嬉しくもあったからですが・・・
いつまでたっても社会教育ネタが続いて
いつかは楽しい話も出来るかと、期待してたんですが
たまにはネタも書き込みましたが、反論だけ来て
ついにそんな風にはならなかった・・・と、こういう顛末です。

楽しくやってるならそれでいいんじゃないでしょうか。
ここであまり「嫌だった」を連発すると、YHさんに味方してくれていた人たちにまで言ってるように見えますよ。

３５４でした。

ウエディングドレス着ようね

YHさんは愛されてていいね

読み返すとお説教臭かったので補足。

私が書いてるのは「こうしろ」的な教育ではなく、私個人の一意見です。
多分、そう書いてる人のほうが多いはずです。
そしてその人たちはYHさんを嫌っていないですよ。
興味を持つ、が、好きと同義なら、好きといっても過言じゃないのでは。

どういうのがYHさんにとって楽しい話題だったのでしょう。
それをはっきり打ち出していけば、それに沿ったものになると思いますよ。
それがわからないと、相手も困るかも。

私としては、YHさんが健やかならそれでいいです。
それがこのスレの目的地なんじゃないでしょうか。

なんて思ってます。

書き忘れた。３５４でした。（上レス

おはようございます
>>354さん
＞健やかなら良い
そうですか。そういえば随分、そんな風に言ってもらえてました。
私が恋サロで1年、嘆き続けてたからそんな風に言ってもらえるのか
兎に角、心配掛けちゃってたんですね・・・
そんな厚意もあるのに、少し嫌な事があったらそればかり注視して
私ってばかだな・・・って想います。

>>354=>>373-4さん、いつもありがとうございます。
最近「長い目で見る」訓練をしてます。
これをやったら後々どうなるのか、
これはどういった下敷きがあって今なのか、とか・・・
なかなか上手くそういった思考を使いきれてないのですが
方向性としては少し行動もまともになれそうです。
これもここで色々言っていただいたお陰ですよね・・・

>>371さん
うん、がんばる（って、何を頑張っていいか分からないけど(^^ヾ）
応援ありがとうございます。
>>372
はい・・・しかも愛してもらってる事に
なかなか気づかず納得できない愚か者です。。
修行してきます､ﾊｲ。。。

やっぱり優しい言葉をかけられないとだめ？

>>377さん
こんにちは。はい・・・優しい言葉がありがたいです。。

違うよ、優しい言葉を「かけられないと」「だめ」なのか、ってこと。
厳しいとY=Hさんが判断することを言われて、怒って、その後優しいこと言われると我に返ってるみたい。
だから優しいこと言われないと我に返れないのかなって。

そんなこといったらまた落ち込んで怒るよ。

>>379さん>>380さん
落ち込んでも怒っても無いけど
返事しようが無くて困ってる。
普通の語調でも私は、きつく読み取れてしまうみたいだし

我に返る云々以前に・・・

気にしない気にしない

>>382さん
ありがとう

気持ちに余裕があれば
普通に切り返しとか返事とか出来るんだと
まとめサイト読み直してて想った

あの頃なんであんなに余裕だったのかな

と言うより今なんでこんなに過敏に反応しちゃうのかな
・・・と想います。

構えてるからじゃない？
楽しいと思う話題を自分から出せば違うと思うよ。

>>384
うん、そうだねきっと構えてた
初期は何にも考えないで
ひたすら書き込んでたよ

なんだかこっちで「思い出語り」してしまいそうだｗ

Y=Hさんのたのしいことってなに

>>386さん
ぱっと思いついたのは
鳩がぽてぽてあるいてるのを見る事
犬が愛らしい顔でこっちみてるのをおいでおいでする事

あと宝塚やダンス観る事

絵がうまく描けたとき褒められた時

そんなかなぁ

人と一緒でって、なにか思いつかない（汗

あ、あと、美味しいものを食べた時うれしいｗ

いや、話題として

話題？
話題かぁ・・・・

楽しい話題・・・・


思いつかない（汗
存在論とか？　美学とか？
真面目に話すのは楽しい

あと、どーしよーも無いけど(^^;;

くだらないおやじぎゃぐとか
冗談はなすの好き

とんちのきいた話

>>384が言ってることは、そういうことなんじゃないの？＜楽しいと思う話題を自分から出す

そうすれば普通に会話できるんじゃない、と

>>392
そっかー。。。
でも自分が話題の中心になるのは
不得手なんだ実は(^^;;;

人に混じってるのが好きなの

昔から
端にいて、チャチャいれるのがスタンスだったし・・・

そうか、なら無理はしない方がいいかもね。

でもそれならここで楽しい話題は望めないような。

恋サロでチャチャ入れてるのが一番楽しいかもね。

そっかー。。。

恋スレをここにそのまま持ってこれたらいいのに

なぁ〜んてかんがえちゃうよ

>>395さん

うん、そうなんだ

恋サロのあのスレにいると
冗談も言えて
時々切なくなるけどその分　詩が出来たりして
充実するの

ここだと
どんな話題出して良いか・・・

詩の保存場所にするとか(^^;?

Y=Hさんの詩をみんなが望んでいるならそれもいいんじゃない？

充実しないスレでごめんね

>>398さん
望んでくれてたら嬉しいけど

>>399さん
スレ主の>>1さん？
なんでー？
あなたには全然責任なんかないよー

Y=Hさんのいいようにすれば。
おやすみ。

>>401さん
なにかいいリサイクルができたら良いんだけどね(^^;;


おやすみなさい
良い夢を

スレがつまらないのは住人の連帯責任。

>>403
そんな気を使わせたくないよ・・・・

ネタが無いだけじゃないですか
だからいじるものも新鮮味無くて・・・ごめん

謝ることでも落ち込むことでもないでしょ

・・・というか

もっと私がポジティブにスレを展開させたらいいのよねー

なんかくらーくさせちゃってるよね。。。

再考してみるわ

>>405さん

だよね
なにか面白い話さがしてみるわ

なければないでかまわないと思うんだけど。

>>408さん
そっかー

あなたの話聞かせて？
２ちゃんにきたきっかけとか

Y=Ｈスレに来たきっかけとか

アンケートしてみたいな

最初の暴動の所為かな(^^;

自分はまとめスレ。

>>411さん
そっかぁ

まとめの前にすでに
半年恋サロで暴れてたんだよね(^^;;;;

当時の事知ってる人は
いるのかなぁ

>>411さん
まとめスレおもしろかった？

まとめは面白かったよ。だから来たんだし。
悪いけど寝るね。おやすみ。

>>414さん
おやすみなさい

最後に。
無理はしないのが一番だよ。

>>416さん

・・・ありがとう
無理、ばかりだったのかなぁ、私。


おやすみなさい
あなたに良い明日が訪れますように

もういいよね

>>418さん
何が？＜もういい

おせっかいだとは思いますが
ＹＨさんに伝えたい事がある人、お話したい人はここに書き込んであげて下さい。
色々な事情を、わかってあげて下さい。

いろいろな事情って？

相手に迷惑になることを気にしていたのはＹＨさんだから。
伝えたいスレのこと。
お話したい人はここに書いてあげた方がいいんじゃないかなと思いました。

>>420さん
お手数をお掛けします、告知して下さりありがとうございます。
ネットはしててもここへは
別ブラウザを立ち上げるので来そびれる事があります。
>>421さん
多分上記のような事ではないでしょうか？

伝えたいｽﾚで探して下さってた方がいらっしゃったようで
リアルタイムでお会いできなかったのは残念です。
向こうだとログが流れてしまう事もありますよね・・・
1日1回はチェックするつもりですが
たしかに、ここに書いていただくほうが
ありがたいことではあります。

>>422さん
>相手に迷惑
・・とは？何か問題が起こりましたでしょうか

解説ありがとうございます。

>>424
忘れちゃったのかな。Ｊさんのことですよ。

というか、書き方が悪かったですね。
ＹＨさんもわかってることだと思うのでこれ以上は言いません。ごめんね。

>>425=423さんでしょうか。
お答えありがとうございます。
向こうでまたJさんの話題が出てましたか？

すみません、いまいち話の筋が見えません・・・

あ、そう言えば先日、色々聞かれてましたね
失念してました。
お気遣いありがとうございます

ここに書いている、見ている人があそこに書いてるとは限らないかと。。

あっちで宣伝して人を呼んでみたら？
そういうのありかな？わからないけど。

それ、前にやったねえ。懐かしいな。

そして誰も来ないというこの事実

おはようございます。
ちょっと問題が起こったので、書き込むのを躊躇ってました。。
>>429さん
そうですね。>>430さんの仰るように、向こうとこちらの交流、
もしくはスレ自体が、恋サロにあることが望ましいのですが
ちょっと怖いストーカー？　のような人が現れたので・・・
どうしましょ、というところです（汗。
>>431さん
自分で張っちゃった事もありました(^^ヾ
あれももう半年も前の話になるんですねー。。

>>432さん
すみません、ちょっと上記の理由で自粛してました。

ストーカー？
何があったの？

>>434さん
恋サロで、話がしたいと言う人に、メアドを教えたら
数日間に100通以上、最初は応対してたけど、
誰かと私を混同してるらしく、話の内容も変なので返事控えても
メールが来続けるんです。

相変わらず無防備だね・・ここでならまだしもさ・・
人違いだってはっきり伝えたの？
それでもくるようならメアド変えれば

うん。はっきり伝えたんだけど、らちが明かなかった。
ちょっとさすがに軽率さに反省しました。。
メアドは、捨てアドだから閉鎖しようかと思ってます。
でも、ブログも知られてるらしい。万事窮す・・・

ネットでの軽率さは懲りたんじゃなかったっけ

まさかね、私にストーカーが出るなんて
考えもしなかったですよ(^^;;;;
それに「話せば分かる」と思ってたら
通常概念を越えてましたので、そんな事態は予想外でした。。

315 ：のほほん名無しさん ：2006/03/22(水) 20:53:06 ID:???
ストーカーだと向こうで騒いでいるようだけど、自分のしたことは何だと思っているのやらねえ。

いや、あなたも十分（ry ・・・（笑。

自分のやってたことが確かに、他人にされると良く分かりますね。
十分、ストーカーの自覚があって、やめようやめよう、とは
してましたよ。
相手に及ぼした被害も、
私のところから辿った人がいて、
相手を明るみにしてしまった時点で、
相手も２ちゃんにさらしたことになるので、それは予想外とはいえ
ブログとかされてるので凄く、迷惑掛けたと今更ながら反省してます。
もう取り返しはつかないし。。

なにしてんの？

いや、むこうの「思い出」スレへの反論ｗ

しかし、いまだに自分があの人にリンク張り続けてた事思い出して
今更ながら間抜けさにびっくりしまして。
今更だけどブログのリンク外してきてました。

あのさ、老婆心ながらだけど、ストーカーとウォチはちょっと違うんじゃないの？
その書き込みの人の味方するわけじゃないけど。
その人から何か被害をこうむったならわかるんだけどさ。

神経質な人だったら、
ずっと見られてて、その事について評論、批評、
されてるだけでノイローゼになるよね。
ｳｵｯﾁは十分ｽﾄｶだと思うよ。（まさに自分もそれか。。。)
私も、あのスレが最初に立った時は、恐慌感じたし。
今は、もう自分も落ち着いて、あのｽﾚにはこうやって
たまの反論くらいで平気になったけどね。
だけど最初は、
ウォチによって自分の神経が保てるか自信なかったから、
自分の病気の事もカミングアウトしたわけだし。

まぁ、だからこそ、
向こうのｽﾚがあまり滅多に動かないでいてくれるのが
嬉しかったりしますね。

・・・と言うより(^^;;
「思い出」ってどんな事話すのかと思ったら、
今やすっかりｳｵｯﾁｽﾚに(^^ヾ

それはY=Hさんが語ることを止めたからでしょ。
自分の自由ばかり主張したらだめだよ。
ある意味向こうのスレの人たちはまだ自制心があるように感じる。

自由？？　私の自由って？

確かに自制心は感じるけど、
これは２ちゃん全体に言えるけどね
「ｳｵｯﾁする自由」の主張だけは、あり得ない間違いだと想う。

まあいいじゃない。結局はYHさんの望み通りになってるんだから。

まあねー。。
結局向こうの人たちも、元はｽﾚの人たちで、
変な人は居なかったわけだし、今はゆっくりモードで
恋サロでも受け入れてもらってて、
とても良い具合であり難いです。

好き勝手主張する人は嫌われるけど思い通りになっていくものなんだって

嫌われるっかー。。

ま、言いたいことは言うからねー。確かにねー(^^;;;;

いいじゃん、自分が幸せなら

そうだね。
不幸オーラ出して他人を攻撃するよりﾏｼかな。。

自分さえよければいいと思うのも違うと思うけどねえ。

その通り。
＞自分さえよければ
というニュアンスとはまた違う話です。

ＹＨさん、見て欲しくないのなら書くのやめなよ。

それがまた見てほしいんだって。

本当に見てほしくないんだね。

さびしい

ロミオへようこそ！ジュリエット！

こんばんは。
自分の心の中を、どう説明して良いか分からず、
暫く考えてました。
見て欲しい欲しくないの問題とはちょっと違うのだと言う事を
ご理解願いたいです。
文章なども書くのは好きだし、書いたら読んで欲しくなるのですが
まぁ、そこに何かがあれば賛否両論は必須と言う事なのでしょう。
時にきつい意見があったら凹みますし、その逆があれば嬉しいし。
普通、気楽にブログなどだけやってたら、まぁ滅多にきつい意見などは来ないもので
時々ぎゅーっと、心が痛む意見も書かれてたりして２ちゃんはハードだなぁ、と。
そう言ったニュアンスです。
正直、時にはめんどくさくなります。
ここでも、絵の発表でも、
自分は一体どういった対象向けて、発信してるのかなぁと
不安まじりに考えたりもします。
今、このスレで大まかでも素性を知ってるのは354さんだけです。
それぞれスレ住人さんに自己紹介してもらいたいとか考えます。
詳細のわかるmixiに籠もろうかとも一時考えましたが
やはり継続は力なりかと、ブログも暫くは某所を続けるつもりです。
絵も4月に東京で展示がありますので
ご興味があれば某所覗いてやってくださいませ。

>>459さん、いや単に、きつい意見が欲しくないだけｗ
>>460さん、そうだねー。結局は見られたがりもあるんだよねー。。
>>461さん、いやいや、見て心が痛くなったらそっと電源を落として、と、
そんな謂れです（笑
>>462さん、寂しがらせてごめんよー（＞＜

>>463さん、　は？（笑。　ロミオ、どこどこ？（笑
って、ジュリエットて（（笑。
あ、もしかしてホス●クラブの呼び込み？（笑

他の人のリアクションによってＹＨさんが自分で書いた文章の中身が変わる訳じゃないでしょ。
意味もちゃんとＹＨさんの言いたい事が伝わってるよ。
きつい意見があろうが無かろうがＹＨさんの言葉はそのまま見られてる。
だからそれを見られたくないのなら書くのをやめた方がいいよ。

素性を名乗れって言うのは違うんじゃないかなあ・・
３５４さんだって、別にここでは名乗ってないでしょう？
そのことに何の意味があるのかわかんない・・

もう反応するの止めてあげようよ。
嘘を書けというのならお断りです。

接客をするようにY=Hさんに対すればいいのかな。
>>466さんが言うように、どんな意見があろうがY=Hさんへの見方は変わらないよ？
いいと思えばいいし、悪いと思えば悪いし。
自分と違う意見があれば、そういう見方もあるんだと思うだけ。

ちょっと今回は、こちらに対する要望が一方的過ぎないかな。
素性を名乗って（リスクを背負って、ってことですよね）、なおかつきつい言葉は言わないで（本心どう思って言おうが、ってことですよね）、となると、接客業レベルの対応を求めているように思います。
Y=HさんはY=Hさんの思うことを書けばいいし、こちらも同じではないのでしょうか。
対等というのはそういうことですよ。

それだったらもう難しいこと書くの禁止にしちゃえば。
YHさんが書きたいことを延々書いて、それに賛同とか同調する人だけ書き込むとかさ。
私に逆らうものはこの世から消えろ、くらい言ってみれば。

mixiに籠もろうとしたのは、
例の人がブログに来ててコメントまで始めたらしいからです。
自己紹介して欲しいなと思ったのは、どんな人と話してるか
興味があるからだし、全く未知の人と（例え何回か書き込まれてても
そんな事は私には判りません）話すのは、雲を掴む気分だからです。
それに、いまだに馬鹿みたいに、
あの人がここに混じって書き込みしてたりして？　みたいな
夢捨てきれずにいたりしますし。

きついこと書くなと言ってるわけではないです。
ただ私が対応に困ってここに書き辛くなるだけです。

とりあえず書き込み。今追い込みです。
お風呂はいってきます。

だからさ、ＹＨさん別にここに書かなくていいんだよ。
書き辛いなら書かなければいいんじゃないの？
自分の事にしろ、あの人の事にしろ例の人のことにしろ
何でもネタにして書いちゃってるけどさ。
ＹＨさんの書き込みを見てると
ＹＨさんが興味があるという理由でここに自分の素性なんて恐くて書けないよ。
ＹＨさんネットに向かないよ。喫茶店の会話じゃないんだよ。
そのうち本当に困った事になる前にやめた方がいいよ。
本気で心配だから言ってます。

*

*

やめたほうがいいなら
削除依頼出して欲しいんですが
出してもらえそうに無いので
自分で埋めときますね

*

*

*

*

*

*

私の考えも、理解してもらえないようですし
私のやることも怖いそうですから

私の望みは自分勝手で
他の人は正しいそうですから

人に言われたからじゃなく自分の判断でということの方が良くないですか？

いや、もう、理解できないです
正直、ここで色々言われても
ただもう面倒です

横板さんが、「あなたがどう接すれば満足なのか分からない」
と言って去っていかれましたが
結局はそんなとこでしょう。

いじけるのはＹＨさんの印象を悪くする。
だから冷静になって下さい。
みんなはそれを言っていただけ。

正直、人と関わるのがしんどいです
私は自己愛的な人間だそうですから

いじける、ですか？

ここを開けて暗鬱な気分に成るほうが多いですよ

人の良い振りをして
愛想の良い対応をしたとしても
実は腹立たしい事が多くて

その腹が立つ事も
自分の欠点や、埋めるべきことがあって
それを自覚してる事を突かれるから

きつくかんじるだけで

神妙な顔して受け入れるべきなんでしょうけど

私の人間が出来てないのは自明です

もう別に、
私から人が離れていくのも慣れてますし
ご忠告下さっても
自分の正体も明かすのは
私のような人には嫌だと仰る

埋めていきましょう
個人的にもどうせかかわりの無い関係です

スレはなくても構いません

*

*

*

冷静になって良い人の振りですか？

私自身別に、
特別醜悪な想いをもって生きてるわけではありません

印象が悪いかどうかは人が勝手に決める事ですが
自分を対象に色々意見が言われて
それを如何にうまく、ほほえんで？
対処できるかなんて修行はもういいです

そしてそんなことがここで常に要求される

書き込まなくて良いなら
誰も書き込まないで下さい

と言っても無理でしょうからスレを埋めます

*

*

良い人の振りを強制している人はいないよ。
それはＹＨさんにもわかっていることだよね。
ＹＨさんが悪い人だと思っている人も多分いない。
かわすのではなく他の人と向き合うことが求められていました。

*

向き合う、ですか。。。。。

ＹＨさんの埋めを手伝う意味で勝手に書くよ。
おそらくここに今まで書き込んだ人達は
ＹＨさんに伝える為の言葉を何時間も掛けて探した経験があると思う。
心を込めて書いた人がたくさん居ました。

どうに言ったら、どの言葉なら伝わるだろう、
そう思うと結構書くのにも時間が掛かるものです。

私は多分、自分のままでいたい

我侭を通したいというだけかもしれませんが

私が私のままでいたらだめなら
付き合わなくてもイイヤと

そう想います


そんなだから人と向き合うのはしんどくて
自分には不向きなんだと想いますが


そんなでも私と向き合いたいと言う人が
いたんですか

自分が書いた言葉を少しでも考えてくれたら嬉しい
そういう気持ちでみんな書いていたんだと思いますよ。

人が一生懸命
努力して関わってくれるその気持ちが
通じない人非人なんですね私

ＹＨさんがＹＨさんのままでいたら駄目なのではなくて
他の人を見て欲しい、ただそれだけです。

多分今まで生きてきた中で付着したごみで
他の人を
他の人が見るように
まっすぐ普通に見ることが出来ないです

できるよ

なんでこんなに私荒れてるのに

そんなに親切なんですか・・・

自分の書き込みが原因かなあと思って。

人に対して腹立たしいとか

我侭なままでいたいとか
そんな無茶言ってるのに

なんでそんなに優しいんですか

>>512
また私人を傷つけたんだね
あなたを　ごめん

誰にでも？そういう時代はあるでしょ。
って思うし

時代、かぁ・・・


普通は思春期だよねー

なさけなーって。想いますわ

他の人も、自分も我が儘で勝手なものだって思うと案外平気なものだよ。
たぶん。

物の分かった
よい人じゃなきゃとか

そんな風に構えるのが原因かな

自分すごくわがままなのに

良い人に見られたいとか考えて


人をまっすぐにみるには関わるには
どうしたらいいんでしょうかね

そんな事ぐらい自分で　考えたらいいんでしょうけど

>>517さん
ありがとう

なんだか
埋める気力もなくなりました

取り合えず
作業に戻ります

良い人の定義も色々だし…
ＹＨさんの場合、好みのものが結構限定されてそうな気がするけど
好きなものを増やしたりするのもいいんじゃないかと思う
ＹＨさんのことをそんなに知ってるわけじゃないからあれだけど
自分がいいと思っているもの以外のものも他の人が見たらいいものだろうから
他の人の目で見てみるとか。自分はそういう感じのことをするけど。

なんか良くわからないことを書いちゃったね。
おやすみなさい。

言葉の受け取り方の方向性の問題なだけだと思うんだけどな。
自分に読みたいように読める、そんなことを前に誰かが言ってたけど、それが正しい気がする。
だからみんな気をつけて正しく伝わるように努力はしてたよ。
それは読んでるとわかる。
長文が多かったのはそのせいなんだろうね。

誤解させないように、っていうのは優しさだと思うよ。不用意に、不必要に傷つけないようにしているってことだから。
私もここに書き込むときはずいぶん時間をかけて書き込んでた。
Y=Hさんが傷つくように、私も何度かY=Hさんに傷つけられた。
でもそれは私の書き方の問題だと思ってたから、訂正もしたし、もっと言葉を選ぶようにもしてたよ。

それも伝わらなかったみたいだけど、今ではしょうがないかなという気がする。
誰もがY=Hさんにとっては力不足だったんでしょう。
少しでも力になりたい、そんなことを思うのも不遜だったんだね。
ごめんね、Y=Hさん。
私のひとりよがりな好意であなたを傷つけて。

昨夜から落ち込んで、また寝逃げして
少しでも元気の元はないかとここへ来て
また落ち込んだ

人が気をつかって、傷つけないように
好意でしてくれることが私には読み取れない

人と文脈の解釈の仕方が根本的に違うのか

それぞれが好意だったことが
私にはわからない

なんで？

もう、そんな根本的なことが
とてつもなく嫌になる

人が「好意」と言う美味しいお菓子をくれても

私には味わえない

愛情からしれくれてることが理解できない

それが欲しくて欲しくて仕方ないのに
それが「そのもの」であることが私には分かることが出来なくて

欲しいものが目の前にあるのに
それがそうだと私には分からない


もう駄目だよ　やだよ

とてつもなく哀しくて仕方が無い

たすけて・・・

今更こんなこと言えた義理じゃないのは分かってるけど

こんなの耐えられないです

まだ気にしてもらえるなら、誰か、助けてください

・・・と言っても。
日曜のこんな天気の良い日に
ネットしてるのは私ぐらいだよね

今すぐになんて望めるはずも無い

また寝逃げします　ﾉｼ

見えるようになってきたから苦しいんじゃないかな？
見える事で、これから一つひとつ財産は増えていくよ。

>>527 ありがとう
具体的に「好意からだったんだ」と言われて
そうだったのかと理解しただけで
そう言われるまで全然分からなかったので
見えてるわけじゃないのです

でも、言われた事で見方を貰えたのは確かですね

ありがとう、少し落ち着きました

でも、ちょっと、心の負荷が高いので
眠って落ち着けて来ます

書き込みありがとうございました

YHさんの心が疲れているのかどうなのか、見ているこちらにはわかりません。

書き込んでもらえばわかるけど。

正直、それに対処してくれと言われても不可能な気がします。

何をすれば助けられるのかも、よくわからない。

周期のようだから、早く抜け出せるといいですね。

深夜にひとりじゃなくてよかったね、Y=Hさん。
昨日見てなかったことを後悔しています。

以前していたスピリチュアルな話題、ああいうの好きですよ。

眠る前に、前に敬愛する画家の方が言ってくれた言葉を思い出しました。
そうして、自分が、
苦しい時は、そんな思いを救ってくれる存在を求めて
それを絵にして自己救済を図っていたのを想い出して
菩薩絵を描いてきました。

落ち着きましたがここのログを読むとまた涙が出ます。
なんでこんなに動揺するのか自分でも良く判りません。

>>530さん
苦しかった事は大体、ここに書きましたが、
抜け出すかわりに1枚絵がかけました。
お気遣いありがとうございます。

>>531さん
気遣って下さってありがとう。
1人でも、傍にいてくれたので大丈夫ですよ、
気に病まないでね。

またスピリチュアルな話題を出せるように元気になったら
お話相手して下さいませ。。

常時ここに居つくのが無理じゃない人がいるといいですね。

YHさんが望んでいるのはそういうものかも。
いつでも自分を見ていて肯定してくれる存在。
だから自分が書き込みして、すぐ反応がないと駄目だし、否定されても駄目。
そういうのを満たしてくれるのってどこだろう。

こんばんは
>>533さん、>>534さん書き込み、ご心配下さりありがとうございます。
お二人の書き込みを見て、
「結婚」して旦那様に守ってもらえるのが
もし可能なら最良なんじゃないかと、想いました。

でも。今は恋愛にも結婚にも焦りすぎで時期が向かないそうで
仕事（夢？）に集中するしかなさそうです。ｶﾅｼー

いや、結婚したからと言って、Y=Hさんが望むものは与えてもらえないと思いますよ
旦那さんは保護者じゃないですから

お見合いとかはしないの？

それ既出

自分で癒せない人は誰といても孤独や恐怖に怯えるらしいね。
前の彼女がそれでとても困った覚えがある。あれはフォローしきれない。

どうぞ幸せになってください

こんばんは。ちょっとバタバタしてます。
>>536さん。旦那さまは保護者じゃない、ですか。。。そうですか。
>>537さん。友達にも紹介を頼んでるのですが、誰も本気にしてくれないようで・・・
>>538さん。そうですね、色々話し出ましたね。
>>539さん。「自分で癒せない」ですか。それは気づきませんでした。
フォローしきれませんか・・・
>>540さん。ありがとうございます。

気づいたのですが、こんな不安とかに襲われるたびに自分は
絵を描いてきてたんです。自浄作用というか、それで大分収まってました。
絵は私自身の癒しかもしれません。

一緒に宝塚行かない？

こんばんは、>>542さん
すばらしいお誘いが（笑。
今大劇場で宙組たかちゃんのサヨナラ公演
「NEVER SAY GOODBYE」やってますね、行きたいです。
ムラのほうですよね？
いつですか？

あなたの絵が好きです
感情が見えます　頑張ってください　では

カカトさん
こんばんは。お久しぶりです、どうしてらっしゃいましたか？
絵を好きと言って下さりありがとうございます。
久しぶりに姿を現してくださったのですね。。

ｸｽｸｽ

時々笑いだけ書き込む人居るよね。

陰湿〜。

大好きだよ、Y=Hさん。お互い幸せになろうね。

うん、ありがとう！

明日は楽しく過ごせますように(*´д`人
できれば進展できますように( -人-)

>>550さん、おはよう！
明日＝今日かな、デート？（笑
私も進展するよう祈ってますね〜☆

やさしいね。

>>552さん、そう見えますか？（笑
騙されちゃﾀﾞﾒですよｗ

見えない、大丈夫

>>554さん
(ｹﾞｷﾜﾗｗ

そういえば　"ｗ"　って、
人を小ばかにしたようで、使わないで欲しいと言ってたのに
最近私、良く使ってる・・・モラルの低下か　orz

実際小馬鹿にしているからでしょう。
それはそれで仕方のないこと。

557:恋する名無しさん :2006/03/26(日) 23:53:40
想像力があるなら、不倫なんかしないだろ。後先考えないで『真剣な恋愛』しちゃうんだから。

>>557さん
そっかぁ。。なんか哀しいな。
>>558さん
そのレスをここに持ってきてもしょうがないよ。
私独身だし。

哀しいのは小ばかにされた人のほうだと思う

>>560さん
そうだね。

YHさんは最近楽しくやってる？

ヨンドルビーヨン
ヨンドルビーヨン

>>562さん、こんばんは。
相変わらず紆余曲折しながらだけど
やること見つけたのでそれが楽しみですｖ
>>563さん
？？？？？？なんですか？？

Y=Hさんたすけて苦しい

>>565さん
どうしたの？大丈夫？

やること見つかってよかったね。
個展もがんばってね。

>>567さん
こんばんは。応援ありがとうございます。
個展は今、東京でやっています。1日に様子を見に行きました。
今後どうしていいか今考え中ですが
やること＝風景のスケッチは実行してきました。
桜並木を描いてきました。肌寒かったけど綺麗で気持ちよかったです。

あたたかい家庭。

>>569さん
こんばんは。暖かい家庭ですか・・・
いいなぁ。。。家庭が寛げてなんぼ、ですよねー。。。

ママーン

恋サロに来て来て

こんばんは。
ほそぼそでも、書き込み下さる方があって、
忘れられてないのが嬉しいです。
>>571さん、なんか「ﾏﾏｰﾝ」が定着しちゃいましたね(^^;;
>>572さん、どうもm(__)m 土日は恋サロで大暴れ（？？　してましたよー
気がつかなかった？（笑。およびだてありがとうございます☆

・・・いいならいいね

>>574さん
？？？？？　なんでしょうか？

リアルは楽しいですか？

>>576さん、こんばんは。
最近はリアルでは、美研（研究所）休んでるので
人と直接話すのが家族だけなので、ちょっと寂しいです。
でも、好きなことを好きなようにやらせてもらってるので
考えてみたら幸せなんだなと、思います。
楽しいかと聞かれたら、ちょっとつまんないですけど（^^;;

お久しぶりです、３５４です。

この間の件ですが、突然にごめんなさいでした。
無事解決、そして、ふふふ。成功です。

ご報告、でした。

>>578=354さん
上手く行きましたかｖ　良かったです(^^。
おめでとう！　ご報告ありがとうございます。

42歳

>>580
「もうすぐお誕生日おめでとうｖ」って書いてねｗ

もうすぐお誕生日おめでとう

>>582 さん
あ、ありがとうー☆

最近何か映画観ましたか？

>>584さん、こんばんはー！
映画ですか？　最近は見て無いです。
最後に映画館で見たのは・・・ロード･オブ･ザ･リングかも（昔！
友人に今「ナルニア国物語」誘われてるので行く予定です。
見たい映画のビデオあるんですけど、まだ借りに行ってないです(^^;;;

元気そうでよかったよ・・・

>>586さん、ありがとうございます・・・
ちょっと前暴れてたのは、（3日前後）体調の所為も大きかったようです。
何の体調かはいえませんが(^^;;;

さびしい

>>588
・・・ごめんね、なんの役にも立てなくて・・・

ママが一番好き

>>590さん
ありがとうございます(^^;

会えないかな？

>>592さん
うん、ごめんね。
オフ会でいっぱいあつまる機会があったら行くよ。
ただし関西(^^;;
MSさん事件の教訓をちょっと考えます。。