恋サロコテY=H
女児ってるぅ?
12才以下なのぅ?
毛はまだだよねぇ?
(´Д`)ハァハァ
おれぇ?
42歳だよぅ
どう見ても30歳、境界例の疑いアリです。
本当にありがとうございました。
>>7 そっちに立てたら以前、恋サロに立てて反感買って移動した意味なくない?
ごめん、日本語おかしい。
>>9 恋サロに戻りたい言ってたじゃん?
何か新しい人が入ってくるのもいいかなと思ってさ。
日本語大丈夫だよ。(こっちの方が怪しい可能性がある・・)
とりあえず恋サロとここを同時進行でいいんじゃない?
ここはいい避難場所だと思う。
>>10 あ、それは「恋サロの伝えたいスレ一本に絞る」って意味と解釈してたよ。
>>11 そうだね、様子見が良さそう。
(どっちも顔出す予感)
12才以下の女性がタイプなんだぁ♪
12歳と知り合える場所しらなぁ〜い?
わかるぅ?
大人のお付き合いがしたいんだよぅ
(´Д`)ハァハァ
>>12 まー様子見だあね。
しかし既に自治厨が動き出してるな・・。
向こうはsage進行が良さそうだね。・・・って、新顔入ってこない可能性あるじゃんww
∧ ∧
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| (●) (●) |
>>13ともかずさん
/ |
/ |
( _ |
(ヽ、 / )|
| ``ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
このともかずさんが実はY=Hだったら笑えるな。
大人の関係だよぅ〜
わかるぅ?
純粋なんだぁ
(´Д`)ハァハァ
Y=Hに大人の関係を理解しているかどうかなんて聞くのは無駄だと思われ。
真面目な恋愛がしたいだけだよぅ
同意の上っすよぅ
>>16 自治厨が変なルール作ったりY=Hを更正してくれることを期待。
どうせ折れるだろうけど。
ともかず、大阪行ってY=Hとデートしてこい
>>6がY=Hの予感がするんだが・・・
しかし「どう見ても30」ってのはアリエナサス
別人か・・
変態あつかいされてこまってるんだよぅ
ただの女性の好みのもんだいだよぅ
毛があるか無いかは重要だよぅ
剃るのはだめだよぅ
わかるぅ?
毛が生える前だよぅ あくまで。
剃ったらもうそれはニセモノだよぅ
あくまで『本物』志向だよぅ
『本物』よういできるぅ?
(´Д`)ハァハァ
じゃあたのむねぇ
大丈夫、むしろ2chネタを引っぱり出す方が廃人
なんか「あの人は今」スレになってるな。
あっち。
二個も立てるなんてどれだけ大人気なんだwwwww
998 :Y=H ◆wZPHo53XqI :2005/12/01(木) 12:49:08 ID:???
こんにちは。もうここも終わりですね。
>>988さんに追記です。他のコテさん達とはメールでもここと同じ感じです。
どなたかがおっしゃいましたがが10もスレを消費して
親しい人一人も出来なかったようです。
それからセレブ願望についてですが正直言ってあります。結婚でその世界に入れるなら歓迎します。
でも世の中そんなに甘く無い事は知ってます。
999 :Y=H ◆wZPHo53XqI :2005/12/01(木) 12:59:49 ID:???
>>989さん。こんにちは。どこからその話の蒸し返しになったかは不明ですが
触れる必要も感じなかったのでしょう。
>>990さん、食べないで下さい(^^;それにレモンは滲みそうですね(^^;
>>997さん。まだメアド聞けてません(^^;
ではSEE YOU AGAIN☆
またいつか(^ー^)/
最後の1レスは他の方用に空けておきます。
メールって何を話題にメールするんだろうw
ここで絡まないと話題もないだろうに。
素直に疑問。
前に横板が「ここと同じように何を言ってるかわからないメール」って言ってたな<YHのメール
今回はお見舞い状って出てたけど、開封の知らせがないんだっけ。まさかグリーティングとかなのかな・・
そんな体裁だけのようなものもらっても横板も困るだろうに。
Jのメアドも知らないことに素直にビックリ。
良くも悪くもYHさんには恥しいって感情が欠落してるんだよ。
ネットで知った人を好きになったってリアルで言って泣き出したり、
話題にしていたことをJに伝えたり。
普通だったら恥ずかしくてできないこともYHさんには普通にできるじゃない?
ここでの暴走も、今ではなかったことになってるし。
それがアーティストとしての恥の欠落なのかもしれないけどね。
恥ずかしいなんて思ってたら表現なんてできない、ということもあるだろうし。
なのにプライドは高いから、自分が馬鹿にされたような(稀に気付く)ものには敏感に反応するよね。
YHさんはきっと自分で思うほどの評価が得られない、プライドの高い人なんだろうね。
うまく大成するといいですね。
アーティストの人は、人間としての評価が低い人も沢山いますしね。
こんばんは。携帯から見ていて新スレが
2本も立っていたのを見て素直に感動しました。。
>>1さん、ありがとうございます。
ネタと言われた
>>6は、修行場の友人が
書いたのかと思いました(^^;;;;(ごめんね後輩さんたち、そんな事考えちゃって)
2ちゃんやってる後輩さんがいらして、
その方の目前で前スレ最終(
>>998-999)レス打って
終結宣言してたので・・・立ててくれたのかなと。妄想激し過ぎ(^^;;;;;
>>2-5,
>>13-15,
>>19-20,
>>22,
>>25,
>>27-31ともかずさん
このスレでは御所望のお相手は探せないと思います、すみません。
(続く
>>39さん、リアルタイムでこんばんは。恥の欠落は
確かにそうかもしれません。
普通の人たちはそういのって恥ずかしくて出来ないんですか(^^;;;
そうなんですか。。。。
人間としての評価が低いアーティストは確かに居ますね。
そんな劇をみて凄く奇妙に思ったものですが(反発もしました)。
しかしそういう劇に反応すると言う事は
自分にそんな自覚があるからかもしれません。
人間として欠落している部分があると自覚しているので余計に
「素晴らしいもの」を求めてしまうのかもしれません。
大成するといいですねって、言って下さり感謝します。
少なくともアーティストとしての価値は築けたら嬉しいです。
人間としての欠けた部分を補えるように。
レス続きです
>>6さん、こんばんは。ネタだったのでしょうか。。
同じようなセリフをリアルで聞いたものですから(境界例疑いっていうのは
ナシですが(^^;;;)
>>7さん、恋サロでもですね。かなりビックリ+嬉しいです。
立ててくださった方々ありがとうございます。
>>8さん、40と言うのはリアル年齢ですか? 41ですよ。
精神年齢(汗。。。それって困りますよ、30も実年齢と差が(^^:::
>>9さんやっぱり反感受けますか? 戻れたら嬉しいですけど。。。
こちらでも書き込みさせていただきますね。ありがとうございます。
日本語ちゃんとされてますよv
>>10さんはい、新しい人も書いてくださると嬉しいです。戻りたかったです、恋サロ。
日本語
>>10さんもちゃんとされてますよ。
>>11さんこんばんは! 避難所までいただけるのって、贅沢気分になれますv
>>12さん。伝えたいスレは確かに居心地がいいです。しかしそこに居ても
色々名無しで出張はしてるんです、実は(^^;;;; 書き込みいっぱい、してます(^^;;
(続く
夕食に呼ばれました。また後ほど!
後で恋サロスレにも伺わせていただきますv
(^-^)/ thanks☆
>>41 昔の文豪たちは人間としての評価が低い例が多いですね。
だからこそ、あれだけの作品が残せたのだろうとは思います。
ただ、現代では生きて行くのが難しいかも。
人として、の部分でのボーダーラインが高くなってる傾向があるから。
「あの人の作品は素晴らしいけど、人としてもすごく魅力的」なんてものが求められてる。
サラリーマンが社会生活上で行うような建前などが必要な場合も多いし。
だから、今の時代においてはアーティストとしての輝きで欠けてる部分は補う評価は得られないかもしれないですね。
全く違う柱だと考えておいた方がいいかもしれません。
伝えたいスレでそんなに書き込んでるんだったら二つのスレ(それどころか一つでさえ)いらないんじゃ。。
>>45 まとめ読んだ?
むしろ逆。
伝えたいスレにY=Hはいらないんだよ。
ただいま。早速訂正です。
ネタ
>>6レスと考えた後輩クン自身は30代後半? と仰りました。
30とか言っってくれたのは別の後輩クンです。
>>44さん
再度のお返事ありがとうございます。人としての魅力を兼ね備え・・・ですか。
大変な世の中なんですね、現代って(^^;;;;
建前は苦手なんです。すぐに本音を言ってしまう。。。
もうちょっと秘密めいた女になれたらいいのになーって。想いますわ。。。
人間的魅力は結局、生きていく上で必要不可欠なんですね。
>>45さん、
>>46さん、そ、そんな(^^;;; そりゃ酷いですよ・・・・・。
・・・男性を「クン」呼ばわりはちょっとイケナイかもしれませんね。
すみません。読んでたらごめんね。
では、恋サロに立てていただいたスレへ
ご挨拶に行って来ます(^-^)/
あ、再度訂正・・・・別の後輩さんって。
年下だけど先輩でした(汗。。
ああ、すみません。。。。。
>ネタ
>>6レスと考えた後輩クン自身は30代後半? と仰りました。
30とか言っってくれたのは別の後輩クンです。
ごめん、何を言ってるのかわからない。
Y=Hのリアル知り合いが書き込んでるの?
>>51さん、はい、そうかなと激イタなこと考えました。詳しくは
以下2レスコピペをご参照ください。
>>40 ネタと言われた
>>6は、修行場の友人が
書いたのかと思いました(^^;;;;(ごめんね後輩さんたち、そんな事考えちゃって)
2ちゃんやってる後輩さんがいらして、
その方の目前で前スレ最終(
>>998-999)レス打って
終結宣言してたので・・・立ててくれたのかなと。妄想激し過ぎ(^^;;;;;
>>42 名前: Y=H ◆wZPHo53XqI [sage] 投稿日: 2005/12/01(木) 17:39:24 ID:???
レス続きです
>>6さん、こんばんは。ネタだったのでしょうか。。
同じようなセリフをリアルで聞いたものですから(境界例疑いっていうのは
ナシですが(^^;;;)
>>52は、書き込まれてる、と言うのはほぼ妄想です。
すみません。
2ちゃんやってること修行場でも公言しまくってますもので。。。。
アーティストに求められるのは才能です
人柄ではありません。
ついでに言うと、
芸術家は人より多くのものが見えてしまうことに苦悩する人達です。
客観性と洞察力、構成能力に優れているから良いものが創れるんですよ。
>>47 建前がどうして「秘密めいた女」につながるのか・・。
また何かをすっ飛ばすか、自分の書きたいこと(考えてたこと)につなげて、こっちの書き込んだことを曲解してるようですね。
強調しますから、わかってください。
建前が苦手で本音を言う女の人=秘密めいてない女の人
ではないですよ
こちらが書いたのは、あくまで理想なんで、人間として魅力的じゃないと「評価が低い」のであって、「生きていけない」のではないです。
こう読んでましたか?もしくは、この説明でわかりますか?
ここまで読んで、何か勘違いか思い込みがありましたか?
YHさんの場合、ここに書き込んでる状態を見てると、激昂含め最低限をクリアしてない可能性があるから、生きて行くのが難しいかもと書いたんです。
昔の文豪たちも、おそらく現代に生きていたら非常に辛かったろうと思います。
文豪レベルでさえそうなんですから、その他の場合は言わずもがなです。
そんなに魅力的じゃなくても、社会生活におけるルールが最低限守れれば大丈夫だと思います。
>>54さん、こんばんは!
かきこみありがとうございます。
才能ですか・・・人として人柄が良くないと
嫌われそうで不安になります。
それと、客観性は私には大変不足してます。
洞察力はたまに「ある」とは言われます。構成能力は・・・
具体的な評価は、出てるような明白ではまだ無いような・・・
>>54さんは私の作品を見たことはありますか?
あればどう思われたでしょうか。才能ありますか?
(続く
>>55さん、再度のレスありがとうございます。
>人間として魅力的じゃないと「評価が低い」
この部分が分かってなかったようです。
確かに「秘密めいた」
の所は普段自分で考えてる事に繋げてしまいました。
明け広げでつまらない、建前の無い女だと言う自覚があります。
あ、建前と言うのは別なニュアンスがありそうですね?
>そんなに魅力的じゃなくても、社会生活におけるルールが最低限守れれば大丈夫だと思います。
その最低限レベルを最低限はクリアできてたらと望みます。。
いくらアーティストの仮面かぶってても、才能だけじゃ駄目だね。
>>55が正しい。
最高レベルの才能で実績があれば別格になれるかもしれないけど。
せめて最低限はできないと仕事がない。特に最初はね。
同じ力があれば、好いてる方に仕事回すね。
>>58さん。そうですね、確かに
仕事にしようと思ったら
人間関係は不可欠ですね。。。難しいです。
結構人の好き嫌いを出してしまうので。。。
少なくともそれを態度に出さないでいられるといいのですが。。
>>56 YHさんの作品は見ましたよ。
才能って、ほとんどが努力なんですよ。
YHさんは人物を描かれるみたいだけど、
実際の人をモデルにして描いていないですよね。
前にも書いたことがあるけど、基本をしっかり学んで下さい。
今の段階で才能を評価出来ません。
>>59さん。好いてる方ですか。。。。
好かれてる方にも回しませんか? お仕事。。。
>>61さん、ご高評ありがとうございます。
油絵や水彩の作品はモデルなしですが
水彩クロッキーはモデル使ってます。
そこでデッサン力不足と言われるのですよ。。
今デッサンを学び中です。ありがとうございます。
先日の方なんですね。新スレへもようこそいらして下さりました。
>>64さん
言葉の使い方間違ってたのですね、すみませんでした。
講評をしていただく、の意で使ったつもりでした。(=高評)
なんでまだコテやってんの?
ウザいんだけど
>>66さん、こばんは。すみません、自分のスレだからコテになってます。
新しいスレを立てていただいたのでコテでいるんですよ。
>>67さん、そうなんでしょうか(^^;<誤爆。レスしちゃいました。。。
>>65 まあ頑張って下さい。デッサンは家でも出来ますから。
講評めいたことを書いてしまって失礼だったと思いますが、
実際に評価される段階になった時は厳しい意見が日常です。
やんわりと褒め言葉を言われている内は
評価の対象ではないのと同じことです。
実際に芸術でやっていくのは大変ですよ。
>>70さん
真剣にレスをして下さりありがとうございます。
ネットだと褒め言葉で甘やかせていただき
つい天狗になりかねないところです。
先輩画家さんとかにも
絵では食べて行こうとは思わないほうがいいと
言われてます。。しかし社会的に就職に向かないので
背水の陣です。
しかし、デッサンと自宅での製作、そして
ネット中毒で、少し時間が足りません。。。
アドバイスありがとうございました。
高評はへりくだった言い方でしょ。高い評価、の方じゃなくてさ。
それだけは
使い方間違ってないよ、Y=Hさん。
ん?評価もしてないってことか?
>>62 別に相手が自分のこと好きでも、こちらが好いてなければ別に特別扱いはしない。
そうです評価してないんです
>>72さん、合ってますか、解説感謝します。
「それだけは」が文字が浮いてるのが、
少し気になりますが(^^;;;;
>>73さん、=
>>72さんでしょうか。
評価未満、という事でしたね(^^;;;;
<今の段階で才能を評価出来ません。
>>74さん、書き込みありがとうございます。そうですか・・・
よく分かりました。肝に銘じます。
>>75さん。分かりました。いつか評価いただけるようになりたいです。
画家で食べてくのはIT企業家になることの7億倍大変だな。
恋サロの方で酷すぎない?YHさん。
リアル友と思い込んでるわ、横板だわ、、
>>78さん、こんばんは。もしそうだと
日本に画家はいなくないますよ(^^;;;;;
>>79さん、いいえ、率直に言ってくださりありがとうございます。
なかなか本音は聞けないものですから。為になります。
>>80さん。。。ちょっと浮かれてしまってるのかもしれません
スレ2つもいただいて。思った事そのまま書いてしましました。
少し控えますね。
でも横板さんは本当に気がかりなんですよ・・・
ノートンのこともポールのことも気にかけてやれよ・・
Y=Hさんの描いた絵みてみたいなー
>>83さん ノートンさんは近況を知れますし、
ポールさんは最近メールのお返事を下さったので
まだ安心です。
しかし横板さんは消息不明なんですよ
すみません、気になりますやはり。
>>84さん
メアド知らせてくださったらサイトお教えしますよ。
37とか38がスルーされてるのに気付いちゃうのはYHネラーだからでしょうか。
>>87さん、こんばんは。気がつかなかったです
<スルー。教えてくださりありがとうございます。
しかしちょっと疲れました。
休憩して後お返事します。すみません。。
しかしY=Hネラーって名前、すごいですね(^^ヾ
パタっと書き込みなくなったな
>>89うん。ごめんね。レスとめて。
背中痛くなってきたんです、同じ姿勢してて
Y=Hネラーという言葉は彼女を喜ばせたようだ。
人気者っぽい気分を味わっているのだろうか。
ずっと探し続けてる
こちらにもこんばんは
(^ー^)。
>>37さん、こんばんは。
大抵ここでのお詫びがメールの話題です(^^;
>>38さん、こんばんは!
グリーティング、いけなかったですか(^^; 残念です。
後は携帯からなので内容が判りませんでした。また後ほど(^ー^)/
こんばんは。ちょっと時間が開きました。すみません。
色々バタバタしてます。
>>38さん、追記;Jさんの件はここでは無しですが、
メアド云々は、修行場の友人の話ですよ。
>>91さん、こんばんは。
>人気者っぽい気分・・・多少は感じます、うふ(^^ヾ 2やんねらーとYHと
掛けた言葉ですか?
>>92さん こんばんは。この言葉見かけてから
ずっと気になってたんですが、何を探してらっしゃるのでしょうか?
どうしてこんなに過疎ってるの?
何かそれぞれに書き込みたくないことがあったんでしょう
ちなみに自分は
>人気者っぽい気分・・・多少は感じます、うふ(^^ヾ
で嫌になっちゃいました。
極端なんだよね、いじけまくるか思い上がるか、平静ってないのかな
こんばんは。
>>95さん、書き込みありがとうございます、こんばんは!
過疎・・どうしてかな。私は少し
この週末色々あって自分が追いつかなくなってました。
ここへもROMしてても中々書き込めなくてすみませんでした。
>>96さんこんばんは! 嫌になっちゃいましたか(^^;
また気が向いたら書いてくださいねv
書き込みたくないこと書いちゃったのかな私。難しいですね
コミュニケーションって。
>>97さんこんばんは。はい、確かに極端だと自分でも思います。
でも、思い上がってますか(^^;???? 平静な時だって
私にもある・・・と思います、いや、ありますよー。。。
むこう繁盛してる。
恋人候補まで現れて・・・・・・・・・・・・・・・・・・アレマジデスカ
どう見てもネタじゃんw
ヒント:メル欄
会うのは興味本位でも愛してるのは本当かもしれんて。
こんにちは。
>>99さん、はい、まじなんでしょうか(^^;??
向こうはやはり元の恋サロだからかな<繁盛
よく分かりません。。
>>100さん、こんにちは、ネタって言うのは「sage」がですか?
>>101さん、本当かもって・・・会うのは興味本位って。。
なんだか矛盾を感じるんですけど、それって(^^;:;;
>>101 Y=Hも会ってない人間にトキメク人種だから意外に合うのかもな
>>103さん
そ、それは図星かもしれません(^^;;;;;;
向こうでY=H、音をあげてきてないか?
叩かれるの覚悟しろって言ったのに・・
>>105さん、こんばんは。
心配して下さってありがとうございます。
少し離れるといっぱい書き込み下さってて
レス入れるのが間に合わない感じで、それで少し間が空いてます。。。
叩かれるのは慣れましたがやはり少しきついですね(^^;;;
ありがとう!
なにかが違う
>>107さん
こんばんは、何が違うのでしょうか?(^^;::;
寝ると言ったがやはりいる。
さすがだ。。
時間見間違えた。
もうあのクオリティはないんだな。。
過疎だな
こんばんは。
>>109さん、クオリティ保てなくてすみません。。
>>110さんも。期待に添えなくてごめんね
>>111さん、こんばんは。ちょっと元気無いです。。。
誰か元気玉分けてくださいー。。。
元気ないってベルサイユのせいでハイテンションだったんじゃないの?
何かあった?
あっちのコテ、消えてくれないかなぁ
144と大佐って人?
大佐はいらんけど、144は先の展開が見たい
勿論、大佐。
見ててイライラしてくる。
なんでYHの味方っぽい人ってああなんだか。
もっとまともな人に擁護されてくれないかな、YHw
そうだね。ちゃんとした人が見方してくれるなら、こっちも応援するんだけど。
うんうん、何言ってるのかわからないとか何か適当に書き込んでる感じじゃなくてね〜。
とはいっても、他の人が丸っきりの否定派というわけでもないんだけどね。
イイネって思ったらそう書き込んでるし。
YHさん今日は来ないのかな
こんにちは。少し間が空きましたすみません。
かなり疲れてました。。
>>113さん。こんにちは。ローテンションだったのが
ベルばらで一気に上昇したのです(^^ヾ 何か・・・は、色々です、はい。
疲れたのは身体的なことも大きかったです。。
>>114さん、そういうのはお返事しかねます。。好意的に居てくださるのは
ありがたい方ですし。。
>>115さん、こんにちは! これは
>>114さんへのお返事ですね。
>>116さん(=114さんでしょうか?)、どうも(^^。
どう感じるかは個人の自由ですが・・個人攻撃はやめて欲しいです。。
>>117さん、こんにちは。 「ああなんだか」って、どういう意味ですか(^^;?
私の味方って変な人なんですか???
>>118さん、こんにちは、書き込みありがとうございます。
そういう
>>118さんが味方コテになって下さいな(^^
>>119さん、こんにちは。。色々な見方を知らせて下さりありがとうございます。
>>120さん、激疲れでした。。すみません。またよろしくお願い致します。
もう存分に味方してY=Hさんに沈められた人間なんで断ります。
>>122さん
もしかして、以前のコテさんのお1人ですか・・とか
思ってしまいました。。。すみません、沈めてしまったのですか
ごめんなさい。お断り、残念です。。
YHさんご本人は、
YHさんに友好的な人を味方、否定的な人を敵
という括りで見ない方が良いと思いますよ。
自分にとって何が良いのかを見極める邪魔になります。
自分の事を考えるのはYHさん自身の仕事ですから。
>>124さん、こんにちは。=
>>122さんでしょうか。
アドバイスありがとうございます。
つい好意的なご意見を重畳しがちです。
耳に痛いご意見も、敵でなく、本当に思ったからこそ
厳しいご意見を言って下さるのだと、理屈では分かるのですが
自分の心が幼いゆえについ耳をふさいでしまう事もあります。
すみません、気をつけます。
ご意見も、よく考えたら納得するものが多いです。
>自分の事
そうですね。結局は自分で道を選ぶのですよね。
>>124ですが
>>122さんじゃないですよ。
YHさんは純粋、というのとはちょっと違う気もするけど
素直な人なんだなと思います。
褒め言葉には気を付けて下さい。
結婚詐欺とかに騙されないでね。
>>126さん、再度のレスありがとうございます。
確かに私は「純粋」と言えるほど白だけの人間ではありません。
とても我も強く欲もあります。
素直と言っていただくのも、確かに単純で一本気な気性なので
当たらずとも遠からずです。感想ありがとうございます。
褒め言葉にはとても弱く、誘惑されがちです。
ホストに騙されるタイプと身近な親戚に言われてます。。
はい、気をつけたいです。。。
ホストは先立つもののある人を狙うから大丈夫だよー
>>128さん、こんばんは!
するどい突っ込みありがとうございますw
40過ぎると幼いが免罪符にならないもんだね。
YHさんと同じことを言っててもしてても、
自力(結婚して専業になってる人も含む)で生きていってる人なら
ここまでみんなアドバイスしてないだろうなー。
カカト?
もし、カカトだったらカカトも重症だなw
「来ない」といいつつ、またワケワカラン文書いてスレ引っ掻き回して「もう来ない」と言いつつまた(ry
144がカカトの方が面白い
保守?
こんばんは。
>>130さん、本当にカカトさんですか?
あれっきりいらっしゃらないし、結局
どういう意図で書き込まれたかも不明なままでした。
>>131さんこんばんは。カカトさんってすぐに特定されるんですね。。
>>132さん、こんばんは。重症ってなんですかー(^;???
>133さん、ちゃかしてます(^^;;
>>134さん、こんばんは、保守ありがとう!
130はカカトじゃない。
なぜなら俺だからだw
>>137さん、こんばんは(笑
そうでしたか、了解〜V
YHさん伝えたいスレにまだ書き込んでる?
YHさんの混乱とループはあのスレが原因だよ。
そうだね
だんだん酷く悲しくなって
涙ぼろぼろになってしまう
さっきまで楽しんでレスしてたはずなのに
あまり行かない方がいいかもね
眠れば楽になることも多いよ。おやすみなさい。
>>143さん
ありがとう
今日はもう休もうかな
また夜中に起きるかもしれないけど
少しPCから離れます
おやすみなさい
145 :
カカト:2005/12/09(金) 22:28:32 ID:???
だから…本当に面白いね。理由は書くまでも無いか。
わからない発言に論理も不毛だろ?止めときな、時間のムダだから。
Y=Hさんへ どうゆう意図か、、、
本人が想うようにとればいいの そうゆうような感じの書き方だから
割り切れる様な文章の書き方では無いので、、、
不明もまた一つの形、あなたが想った答えでいいですよ。
私の書き方に答えはありません。相手の元気と幸せは願いますけれど、、、。では。
YHさんは冷静になれば理解出来ることも多い。
人間の可能性を否定するのは簡単だけど、された側はどうなるのかな?
カカトさんは何が言いたいんでしょうか。
YHさんを馬鹿にしているのかな。
こんばんは、30分で眼が覚めました(^^;;;;
>>145カカトさん、お久しぶりです。
私の想う意図でいいと仰るのでしたら、一人にしないで下さい。
もう少し、スレに書き込んで欲しいです・・・って。
わがまま爆発させちゃいますよ (^^;;;
かまってちゃんですから。(自分で言っちゃだめですね・・・)
>>146さん、こんばんは。冷静になれば理解できるって
認めて下さり嬉しいです、ありがとう!
>可能性を否定する
これがどこからくるのかわからないのですけど
横レスになるので控えますね・・・
わからないことがあったら考えてみるといいですよ。
それから、もっと寝たほうがいいんじゃないの。
こんなにみんなにかまわれて、まだ足りないらしい。
しかもかまい方にも注文が・・
Y=Hさん、本当に傷つくのが嫌なら、人と関われなくなるよ。
しかも傷つくのが自分の気分次第だと。
>>148さん、おはようございます?(こんばんはかな
あれからまた少し寝ました。
分からなかった可能性を否定する の部分ですが
>わからない発言に論理も不毛だろ
のところかなとも想いますが違いますか?
>>149さん、レスありがとうございます。
構われ足りない・・・訳ではないです。
ただ、以前カカトさんが仰った内容でしたら
会話がなければなにも始まらないと想ったわけです。
傷つくのは嫌というより
ただ辛いのでつい愚痴りました。
そういう結果が出ると分かっていても関わりたくて
結果がこれです。
だので結構積極的には出てますよ。。。
気分次第でしょうか、、、それは分かりません。。
幸せになってね。
>>151さん
こんにちは(^^。ありがとうございます。幸せになりたいです。
153 :
カカト:2005/12/10(土) 23:00:29 ID:???
146さん最初の文章は132さん宛に書いたのでY=Hさんに書いたものではないよ。
可能性を否定する…なるほど。自分の意見は抽象的な意見が多いもので。
どちらかと言えば感じる人にわかるような文章なんで。
わけわからん人にはわけわからん文章だけど。少なくとも人の文章にケチつけるのが
取り柄の人とは違う。存在を否定するのはたやすい。自分なんかより良い言い方を
132さんはして欲しいな。他人を批判しても利益は無いだろ?以上。
もうやめようよ
YHさん書き込みにくくなるじゃん
146です。
わからない発言に論理も不毛だろ 、のことだけではないです。
カカトさんの今までの発言を通して感じたことです。
人間はお互いに影響しあっているものだと思います。
分かる人に分かればいい、理解する必要がないというのでは
人間関係は築けません。
孤立した人が大勢いるだけになり、それは社会ではありません。
それからご自分を除外しない方がよいと思いますよ。
あなたも批判する人を批判しています。
水掛け論になってるよー
感じる人にはわかる ってことは感性に訴えてるってことなのかな。
それだとわからない人は感性の不足があるということ?
カカトが言ってる事は、なんとなーくのニュアンスだけしかわからないよ。
ただ独り言なんだっていうならいいんだけど、アンカーつけてのレスはそれじゃいけないんじゃないかな。
会話が成り立たないし。
でも、わからないからといって排除するような発言が多いのも良くないと思ってる。
YHにも通じることだけど、不快感のフィルター越しに見ると発言全てがカカトを否定してるように読める気持ちもわかるけど、カカトが怒りながらレスつけてるものの中には中傷じゃないものも混ざってるよ。
「俺のいうことが気に食わないならそっちがマシなこと言えよ」
っていうのはちょっと違う気がするな。
カカトに言ってる人たちを十把一絡げにしてしまうのはよくない。
と、水掛け論参加w
146です…。水掛け論になっちゃったかな?
おはようございます
>>153カカトさん、こんばんは。
カカトさんの仰る事、伝えたい事大体は
私には分かるのですが。。
>>146さん、色々はカカトさん宛ですね。書き込みありがとうございます。
>>154さん、お気遣いありがとうございます、私は大丈夫です(^^。
ところで、
凄くビックリする事が起こりました。
少し前にまるで『あの人が目の前に来たのかしら』
と、思えるような人に出会ったのですが(リアルで)
偶然、ネットで再会出来てしまいました。そしてお友達になれました。
スペックとか知るにつれ、
凄い人すぎて腰が引けるのも事実なんですが・・・この出会いは
とても嬉しいです。
なにより、現実に出会えて、会話を交わし、笑い合えた方です。
まだ再会したばかりで、今後はどうなるか分かりませんが
このご縁、大切にしたいと想いました。
(ご報告なので2スレ共にコピペ致します)
159 :
カカト:2005/12/11(日) 09:01:26 ID:???
155さん156さんの書き込みはとても理解しやすい。ありがとう。
自分の文章が意味不明なのは自分でもワカル、、、
俺の言うことが気に喰わない…そういう感じに取られるね。わるい。
ただなんとなくなんでなんとなくでいいです。感性か。そうなのかもね。
いつ書いても読みにくい文章でスマン。わざわざアリガトウ。(155 156さん)
>>159カカトさん、こんにちは(^ー^)。
書き込みありがとうございます。
161 :
カカト:2005/12/12(月) 00:42:06 ID:???
>>160 Y=Hさん!どうも!今年も後少しですが元気で過ごしてくださいね。
楽しく日々が過ごせるといいですね。あなたは律儀で優しいですね。
私は余り優しい言葉をかけていないのに。慈悲深い優しさを、どうぞそのままに。では。
>>161、カカトさんこんにちは! こちらこそどうも(^^。
本当に今年もあとわずかですね。心残りの無い日々を
お互い過ごせますようにv
楽しいこと見つけて過ごしたいですね。私は・・・・
結構いい加減で自堕落ですよ。。。(^^;;;
でも、そのように思ってくださって有難いです、感謝。
カカトさんはいつも、その行いで私を勇気づけて下さいますよ!
いつもありがとうございましす。
やっぱカカトとY=Hのスレにするべきだな
お似合いです
カカトさん、YHさんが優しいレスをするのは多分、カカトさんのレスをYHさんが自分に都合の言いように解釈してるせいだと思いますよ。
もう来ないとか言ってたのにまた来て皮肉言って・・・
都合のいい事言われると機嫌いいレスして・・・
Y=Hに似てるよな。
ああ、そうか。似てるんだ。
なんか納得。
Y=Hより感情に素直だよね。
良くない意味で。
169 :
カカト:2005/12/12(月) 21:38:17 ID:???
166
名前をカカトと書かれなければ出てはこないと書いただけです。
168良くない意味で書いても結構だけど、だからなんなのよ?
また批評関係の話しなのか?あーあー!だからそう書いてなんか意味あんの?
都合のいい事言われてる?機嫌がいいレス?
そもそも否定的にしか書かない人に(具体案しめさず)
友好的な書き方を望まれても出来ないよ。
ああ、そうか、叩くだけなのか?なんか納得。
170 :
カカト:2005/12/12(月) 21:57:28 ID:???
なんべんも書いてはいるけど
特定の中の1人の自分に白羽の矢を立てられてもね。
仮に名無しの1人がコテになっても、そうならないと言う仮説ならば、
もっとコテが増えてもいいはず?違うのかね?それともモグラ叩きみたいに
叩くのが好きな人種ばかりなのココ?正直自分の文章は稚拙だともスルーすれば?
とも書いてはいる。それなのに出てくればまた評論の繰り返し。
別にY=Hさんと同じ感性でも自分は一向に構わないけど。なんなのかね?
誰か名無しさん人を評論しないで救世主にでもなってくれよ。
一部の人の言い方なら真面目に話すけど良くない意味と書かれてもな。
多分書かれなければ反応もしないんで。ほっとけ。
友好的じゃなくても、気にせずスルーすればいいと思うよ。
不快なのはわかるけど、それにのっちゃうと終わらないじゃない。
前にそれが延々続いて人減ったことあったでしょ?
カカトさんのスレじゃないから、不快だと思ったらスルーしたほうが良くない?
172 :
カカト:2005/12/12(月) 22:06:11 ID:???
>>165 ども。自分の都合の言いように解釈してるのかもしれませんが?
その人が元気でいられればそれはそれでいいかもしれません。
悪い風に考えられたのならそれは無いので少しつらいです。
自分の中の感覚なので人それぞれの感覚で。
あと166さんと168さんは別に自分とは書いてないね。
違うなら誰か書いて欲しいけど。名前が書いてないなら勘違いかもね。ごめんよ。
うざ・・
174 :
カカト:2005/12/12(月) 22:10:01 ID:???
>>171 そうだね。自分のアンチもいるのもわかるし自重すればいいのはワカル。
スルーか、、、わかった。そうするよ。見えない相手じゃ終わらないもんな。
ありがと。
175 :
カカト:2005/12/12(月) 22:13:09 ID:???
ただね、不毛なだけさ、自分見たいの批判しても何の特にもならないのに?
何回書いても攻略雑誌ばりにココが悪いとか書き込むならシカトすればいいだけ。
普通に時間があってもなんか出てきた人間叩くのがここのほとんど?
呼ばれて出てきたようなもんだ。
なんで人が減るか考えないでしょ?
あんたも物事を都合のいいように解釈する人なんでしょうね
177 :
カカト:2005/12/12(月) 22:20:18 ID:???
いい加減名無しで書き込まないでくれよ。
特定じゃないと話の文章がつながらないことぐらいわかるだろ?
前にも書いたけど人が減るとか言う自治房気取りなら出てはこないよ。
ことあるごとに書かれてるからそれに対して対応してるだけだよ。
人を増やしたいなら増やせばいい。わからない人間が好き勝手書くだけ。
それもまたよし。自分は人に来るなと書いた覚えも無い。
もう一つのスレにも行っていない。それでも都合のいいように解釈なのか?
あまりここのスレの責任ひとりかぶりはヤメテクレ。なら出すな。出ない。
179 :
カカト:2005/12/12(月) 22:24:12 ID:???
>>178 誰もが突っ込みいれるところにワザワザ入れんなよ。
アホかと思われんぞ!頭いいんだろw笑えるよw
じゃーね。[書かなきゃ出てこない」誘導にひっかかんなよw
171ですが、本当にやめたほうがいいですよ。
どちらかがやめないと終わらないんだから。
カカトさんが不快に思い、なおかつ無能と言ってる人たちと同じことしてどうするの?
181 :
カカト:2005/12/12(月) 22:30:50 ID:???
171さんアリガトウ。やめる。あなたみたいな人の意見なら。
…自分は無能だけどな。Y=Hさんに良い言葉言ってないから、、、
ゴメンナ、ありがとう。感謝。では。
もう誰も頭おかしい奴の相手するな
もうやめよ、まじで
うんざり
最初から相手すんなよ馬鹿が
誰だよ、召還したやつ
顔真っ赤になってんだからいじめてやるなよ
自演の可能性を捨てちゃいかん
プw
自演か・・なら仕方ないな
カカトLOVE
あ
カカトのライバルキタヨコレ
こんばんは。
>>190さん、カカトさんファンの方ですか?書き込みありがとうございます。
>>191(=144さん)、こちらへもようこそ。
>>192さん、こんばんは。ライバルってなんですか(^^;;;;
194 :
はじめまして名無しさん:2005/12/15(木) 10:34:33 ID:EBaSSjlI
ホシュでしょ
>>194さん、こんばんは。保守ありがとうございます。
何でこっちこんなに過疎ってるの?
あの・・なんで干渉したくないのを分かってもらえないんでしょうか。
自分の態度(軽く流したりスルーしてたりここには顔を出さなかったり)を見れば避けられてるっていうのがわかると思います。。
正直、mixiまで来て書き込みされた時はぞっとしました。
メールで個人的に書こうと思いましたがこちらでおかしいこと(見てない方達に当り散らしたり文を見てない方々に「見たものとして」対処されるかもしれないので)になりそうなので書かせていただきます。
自分の過剰な心配であればいいのですが。
にーさん事件です
Y=Hはずっとノートンの動向をチェックしてたと思われ。
愛と言っても過言じゃないかもしれない。
こんな復活でもコテが来ると嬉しいね。
ノートンはループが嫌になっちゃったの?
よく考えてみなよ。
あれだけJに避けられてるのにいまだにちょっかい出し続けて、
しかもいまだに彼のしたことで(YHに直にしたことじゃないのに)ショックを受けて騒いでるんだよ。
ここに書けばMIXIに書き込むのはやめるかも。
でもチェックはやまないかも。
それか「自分が悪いんだ」と呟きながら心の中ではノートンに対して呪いを吐くかも。
しかしY=Hに悪意はない。
>>199 ループというか・・・あれだけ打ちのめされて自分的には心身ちょっと病んでたんで正直、あまりお名前を見たくなかったってカンジでした。
そんな中、メールとかweb拍手とか・・・確かにお心遣いは有難い事ばかりなんですが(病気時のお身体を大切にの類)、上記の状態でして。
そして今日、mixiでも絡みがあってウンザリ通りこしたというか・・・です。
このスレ離れてたのは、まぁカカトさんと同じなんですが、どの発言にもやっかみ付けられるのが辛かったというのもあったりです。
>>200 そうですよね、ちょっとmixiでは遠慮させていただきたかったというのも踏まえてここに書き込みさせていただきました。
(心の中で)恨むか恨まないかはY=Hさん次第ですが・・・
どうしたらいいんでしょうね。。
こんばんは。
>ノートンさんへ。こんばんは。まずはmixiでの絡みに関してですが、
ノートンさんがmixiURLを公開されていたので
オールウエルカムだと勘違い致しました、申し訳ございません。
早速書き込みを削除致しました。
ブックマークもしていませんので今後近寄りませんのでご安心下さい。
そこまで仰るので、今後web拍手もメールも、
mixiへも書き込み等一切致しませんのでご心配無く居て下さいませ。
mixiの書き込みも先ほど削除致しました。
出来ればこの1件すべてメールの方が有難かったです。
こう言ったごく個人的なやりとりをここで公開される事を残念に想います。
私はノートンさんをいい人だと想っていたので
友人のつもりで居ました。
その想いもご迷惑だったようで、気がつかずにいて申し訳ございません。
>>199さん 「コテが復活して嬉しい」のは
>>199さんですか?
(続く
>>200さん、私はノートンさんに避けられてる事に気がつかなかった事は
不注意だったとは思いますが、>呪いを吐く、と言った想像される事
残念に想います。しかし、私に悪意が無かった事を認めて下さり感謝します。
>>201ノートンさん。
そこまで繊細な方の扱いを取り間違えましてすみませんでした。
どうしたらも、このような1件を書きこみなされば
「恨んで当然」と想われてるのでしょうから、
私もそれなりのショックは受けましたが、
ノートンさんのお心の繊細さを思えば、お互い様と想い
仕方ない事と存じます。
今回の件は不幸なニアミスと判断して下されば有難いです。
お互いの傷が早く癒えますように。
また、自分と似たような心の弱い方と遭遇してこのような事件がおきた場合
当事者は対応に困難を伴うのだと言う事を知る事が出来、その点では感謝してます。
>>200の言う通りになったね
しかも勝手にイメージ押し付けてるし(心が弱いって・・・
何でメールにしなかったかってノートン書いてるじゃない。
Y=Hさんが今まで散々な行動したんだから自業自得だよ
>>204さん、こんばんは。
ノートンさんがメールになさらなかったのは
その件でここで私が騒ぐ事がおきる、などの
ノートンさんの誇大妄想が原因だと理解していますし、ノートンさんも
そのように仰ってます。
>ちょっとmixiでは遠慮させていただきたかったというのも踏まえてここに
これはこの件をここに書く理由にはなりえますか?
常識があればここにこのように個人的な好悪の感情を漏らしたりは
しないでしょう。
この点で、自分と共通する行為と心の繊細さ(弱さ)を感じました。
私は、恋してた人と違ってそこまでノートンさんに感情移入してません。
嫌と言われたら、それはショックは受けますがね。
事情を冷静に説明してくだされば、近寄りません。
Jさんに関して未だに割り切れないのは、それこそ
ノートンさんのようにきっぱりと言われてないから、
全ては自分の想像でしか判断出来ないからです。
誇大妄想とか言われると困るのですが。
今までJさんや横板兄との間であった事はどうですか?
思い出してみてください。
その他の事に関してもです。
リアルで起こった嫌な事を2chに持ってきて当たり散らしていませんでしたか?
常識云々とおっしゃいますが、2chでの事とサイトやmixiと切り離して考えるのが普通ではないでしょうか。
どちらもweb上と言えばweb上ですが、それなりのルールがあるはずです。
ここでのコテもHNでの自分も同一人物ですが活動も違うんです。
そこを混同して同じにされたら困ります。
何でここに書いたかっていうのもこの場所でY=Hさんと知り合ったからです。
ここでのコミニュケーションはありですが個人として関係付けたくないんです。
2chは2ch、あちらはあちら。
それは普通の事だと思いますが?
ついでに言うとご自身の言ってほしいことを言われる=良い方ではないと思います。
過去レス読んでましたが、そう言われてませんでしたか?
別に自分は良い人と思われなくてもいいのですが、そうやって今まで多くの良い人(Y=Hさんにとってではなく)を自分から切ってきたんじゃないですか?
そして「自分の周りには誰も居ない」と仰るのはお門違いだと思うのですがどうでしょうか。
正直、ここまでスレが立って指摘されつづけているY=Hさんの方が常識ないと思うのですが。
勝手に心が弱いと思われるのも遺憾ですが。
まぁ感じ方はそれぞれなのでそう思うならそう思って戴いて結構です。
まずは、mixiの件と、こことを切り離されてないのは
ノートンさんご自身であることをご理解下さい。
mixiの件をどうしてここに書きこまれるのでしょうか?
私が騒ぐと「予想」されて書きこまれるのは私には迷惑です。
ノートンさんとの関わりに関しては、ここ以外でもあったので
そこの延長として、その場所へも伺いました。
もともとノートンさんのご招待(曲聴いて。)から生じた事です。
もう、言っても無駄そうなのでいいです。
名無しの皆様、頑張ってください。
>>200さんじゃないけど・・・
mixiに書いたのは悪かったですよ、確かに不注意でした。
しかし、ここでそんなに叩きますか。
メール1本で済んだ事じゃないですか。
今までの事があったからと、私を最初から非・常識人扱いせずに、
まずご一報して欲しかったです。
ここでそんなに大声で「嫌いです」宣言されなくても(^^;;;;
一応、私も人間なんですよ。
まぁ、ここでこの話題は切ります。
お疲れ様でした。
どうぞお元気で。
非・常識人なのは今に始まったことじゃないな
やっぱ最低な人だな
自分の都合のいい対処じゃないと嫌と言い、さらに暴言まで吐くとはね。
しかも「自分だけ良ければそれでいい」というのがわかるレスばかりだな
人間性を疑うよ
>>210さん、あなたのレスに双面鏡をお渡しします。
え・・それって本気で言ってるの?
ノートンはあくまで「ここでの話はここで」にしたかったんだよ。
ここの人たちがYHさんのサイトに書き込みをしない、っていうのと同じ配慮が欲しかったんだよ。
YHさんのサイトにみんなが書き込んだら困るでしょう?
(YHさんがノートンさんのほうにどんな書き込みをしたのかはわからないけど)
「して欲しくない書き込み内容」がある可能性を考えて、みんなはYHさんのサイトには書き込まないわけでさ。
とんがらずに優しく読もうよ、ノートンの書き込み
>>213さん、なるほど、分かります。
そういったことも理解できたので、私は
>>202の書き込みをしたわけなのですが
少し「心の弱さ」とか、余計な事を書きすぎて、お気持ちに触れてしまった事
悪かったなと思います。
少なくともY=H名でとか、ここと関わる事柄等を書きはしなかったのですが
それでもノートンさんにとっては同じ事ですよね。
mixiってなんですか?HPみたいなもの?
なんかキモっ!ノートン
そんなに嫌ならスッパリきれよ
スッパリ切ってるじゃん
スルーしててもまとわりつかれたから書いたんでしょ
うやむやにしてけじめ付け(る事もでき)ない腰抜けよりはいいと思うけど
Y=Hさん得意の自演に釣られちゃダメダメ
YHさんも一度同じ経験をすればわかるのかもしれないんだけどね。
経験したことの無いことは考えられない人なんだろうし困ったね。
ごく個人間のやり取りでは収拾がつかないと判断されただけのこと。
その判断は正しいと思う。
いくつか前の名無しが言ったように呪いは吐かれたけど。
YHさん、自分が引く事を覚えようよ。
自分の半分しか年のいってない子にむかってあまりにも言葉が過ぎる。
しかもポカやったのはYHさんの方なんだからさ。
わかった、もうしない、それだけで済む話。
それに、ここまで言わないとわかってもらえない、とノートンは思ったんだろう。
>>私はノートンさんをいい人だと想っていたので
友人のつもりで居ました。
この言葉の意味がとりあえずわからない。YHさん教えて下さい。
どっちがより大人なのか、わかんないね。
相変わらずだな
YHは俺が昔好きだった人に似てるんだよな
YHさんは今が思春期なんだろうね。
でも顔まで晒して自分の事を書きすぎちゃった人が、
こんな風な書き込みを続けてて大丈夫なのかな。
YHさんの好きな人やお友達が見てないといいね。
2ちゃんだからこうなっちゃうの?
YHだからこうなっちゃうの?
こんにちは。
>>222さん。意味・・・言葉のままですよ。いい人とは友達で居たいと
想っただけです。
>>223さん。わかんないですか? わかんないですね(^^;;
>>224-225さん、144さん、こんにちは。相変わらずって(^^;;;; なんとも
かんとも・・・。
昔好きだった人と似てるんですか。光栄ですわ。
「だった」と過去形なのは何故かなと思いました。
>>226さん、こんにちは。思春期・・・遅すぎた春?(^^;;;
ご心配下さりありがとうございます。
リアルでの友人に、先日、ここで書きこんでることハンドルも合わせて
目の前で見てもらいました。
多分、今でも、その人の彼氏(その方も7年来のリア友です)も
見てると思います。
好きな人にもここのことお伝えしました。URL入れて以前のスレを
お教えしたと思います。纏めサイトも一緒に。
ある意味怖いものナシです。
自分おかしいのかな。恥ずかしいと言う概念より
自分自身の思考を、知ってもらいたいと言う思いがあります。
理解されたい願望です。
>>227さん、こんにちは。
2ちゃんだからか、私だからかは不明です。
多分タイミングとか、相性とかもあるでしょう。
出会いの不幸とか、そんなものかも。
ノートンは女々しいよY=Hさんは乙女だしね
相変わらず短時間での書き込み凄いね
もっと時間置いた方が自演はバレにくいと思うよ
>>230さん、乙女ですか、ありがとうございます。
>>231さん、自演かどうかは、スレ上では証明して見せる事は出来ませんが
私にはその必要はありません。しかし2ちゃん管理系の方には自明でしょう。
アドバイスは、ありがとうございます。
とりあえず、ここの名無しにコテへケチつける偏屈がいるのがわかったw
横板に対しては叩くと周りから責められると思ってスルーなんだろうな。
臆病なのに偏屈なのってリアル社会では除け者にされてそうだねw
Y=Hさんも叩かれるだけなんだから退避したらいいのに
>>233さん、こんばんは。
名無しな偏屈な方がいますか。つまり
このスレを放棄すると言う事でしょうか?
<退避したらいいのに
理解されたい願望なら誰にでもあると思うよ。
でも、自分はこういう人間なんだって決め付けてしまうのはどうなのかな。
YHさん自身も自分の事は良くわからないと言っていた気がしますよ。
YHさんの何を理解すればいいのかな。
我が儘なところ?人の気持ちを考えないところ?
それは本来誰もが持っている欠点であって、
みんな努力して直したり押さえたりしているんですよ。
自分の中身は自分で作りましょうよ。
人に見てもらって長所を見つけてもらうつもりですか?
221がスルーなことに気付いてしまいました
YHさんがもうやめたければやめればいいと思うよ。
大きなお世話だろうけど、
自分を除外する癖と人のせいにする癖は直した方がいいと思う。
いい人とは友達で居たいって、嫌な言葉だね。
叩かれるようなことを言った人は叩かれる。
叩かれてないコテは、叩かれるようなことを言ってないだけだね。
リアルの友達はここを見てどう思ったんだろう。
重箱の隅をほじくる輩がいるってことでしょ
その対象がキャラによって違うって話
叩かれた人は何故叩かれたのかわからない。
だから叩いた相手がおかしいと思う。
それこそが叩かれる原因な場合もある。
しかし、叩くと言う表現があてはまるかどうか。
わからないことをわからないと書かれる事が叩くと言う行為なのか。
大事なのは人数比率と頻度だ。
どれだけの人に叩かれたのか、それはいつもなのか。
沢山の人に、頻繁に叩かれているのなら、何かしら問題があるのだと思われる。
Y=Hさんは「嫌いだ」って言われた事がショックだったんでしょ。
傷ついちゃったから暴言吐いてるんでしょ。
242 :
はじめまして名無しさん:2005/12/19(月) 10:43:40 ID:BXl4Q+Ea
いやいや元はと言えばYHが悪いんじゃ
嫌われるようなことしなければ嫌われるわけがないしね
嫌われるのがいやなら相手の気持ちを考える努力をすればいいし
はっきり言われるのがいやなら相手の気持ちを推察する努力をすればいいよ。
その推察ができないのは何故なんだろうね。
そこがわからない限りはやっぱループ地獄なんだろうな。
何となくだけど、
YHさんは「自分が主人公の物語」を傍観している人
っていう風に見える。
自分が主人公でありながら参加しないで見ているだけっていう感じ。
何度も同じ本を読んだりすることの多い人はこういう風になるのかなと思う
自分が物語の主人公になりたがってる人 には見えるかな
推察ができないのは確か
・人と関わってこなかったから
・そういうものが必要だとは知らなかったから
って言ってたね。
でも大抵は実地で経験してなくても擬似体験として知っていたり
教えられるまでもなく知っていることとして
「相手のことを考える」っていうのはあると思ってたんだけど。
考えてみれば、できる人とできない人がいるのかもね。
できる人が大勢を占めてるけど、しようとしてもできない人もいる可能性もあるし。
短絡的なほうに逃げない、が今一番大事なことなんじゃないかな。
例として、今回のノートンさんに対するようなものとかね。
自分がしたことや発言が相手にどう影響するか
その反応や手ごたえみたいなものをYHさんは実感していないんだと思う。
自分だけの世界に居るから寂しいんじゃないかな。
自分は大勢居る人達の内の一人なんだって思えば世界が拡がって楽しいですよ。
きっと出来るよ。
ノートンは音楽活動を大事にしてたんだろうに。気の毒だな。
それで心が弱いとか、元は自分が見せたからだの言われたらたまらんね。
ノートンさんへの対応は冷静に考えればYHさんも辛くなると思うよ。
辛くなるのが嫌だから考えないということもあるのかもしれないけど、
その辛さを受け入れないとループのまま。
そうだね。YHさんだって絵の活動にここのことで支障が出たりしたら嫌だろうしね。
何かあったときに「お前が出したせいだ」なんて言われたら辛いよね。
あそこで言わなければまだ同じ事が繰り返されるだけだもんね。
時には厳しさも必要だと思うよ。
って、249と被っちゃったけど。
そんなにYHさんを責めなくてもいいんじゃないかな
ノートンさんとの間のことなわけだし。
二人の間で今決着がついてるなら、それでいいと思う。
全員にこう言われると、例えそれが正しくてもYHさんは誰の言葉も聞けなくなるよ。
責めてるつもりはないよ。
ばつの悪い思いをしているだろうけど、乗り越えられるといいねってこと。
みんなの口調が穏やかなのに気付いて欲しい
ほしゅ
返事こないねー
こんばんは。
ちょっと色々あって動揺してたりして
お返事遅くなりました。それぞれ真摯にご意見
ありがとうございます。
昨夜人とお話してこの1件について考える機会があり
思い出せば、今回ノートンさんの1件で、兎に角
彼を傷つけないように注意してレスを書こう、と想いながら
書き込んだ事を思い出しました。
それを語ると相手の方は、
「あのレスからは全然そんな風には感じられない」と仰り
意図と文章表現とのギャップに驚き困りました。
>>221さん。私、引いたんですよ。引いても、レスがついた事に
脊髄反射してしまって、余計な事を書いたんです。
もうノートンさん関連は一切見てませんよ。
きっぱり引いたんですが、それも判っていただけなかったようで
困ってレスしそびれました。
>>258追記
引いたけど、余計ないちゃもんつけてますよね私・・・
もう一切会話を止めればよかったんですけどね・・・
修行が足らないです、はい。
Y=Hさんこんばんは。待ってたよ。
ちなみにこれにはレスいらないです。
続けてください
なんだ、結局逃げてるんじゃないですか
皆の気持ち踏みにじってるじゃないですか、それ。
さらに、傷つけないようにと言いつつ、Y=Hさんは対抗して言葉で攻撃し返すみたいな事言ってませんでしたか?
>>260さん、こんばんは。書き込みありがとうござます、そして
待っていて下さったことも、感謝します、そして
お待たせしてごめんなさい。。
色々お返事書くところがあってどれも中途半端にしてますわ。。。
なんとかお返事書きたいです。
>>261さん、逃げてるとは???
どういう件に関してでしょうか。
期待を裏切るのは・・・ノートンさんに関わらなくなったことに関してですか?
>>261さん、対抗してと言うのは、最初考えて気を遣って書いたレスに
すぐにコメントが付いてそれが結構厳しかったので
それに弁解レスのように書こうとしたら、
結構きつい感じで暴発レスになってしまった、つまり
ノートンさんに対してより、そこで書かれたレスに暴発して
ノートンさんはそれにとばっちりを受けた感じなんです。
説明すれば。
あっちの740参照。
せっかくループ止めようと皆書いてたのに無視って。。
>>265さん
その時はどうしても、どうしても知りたい
癒されたい思いがあって
せめてそこでなんらかの情報なり想いなりが得られないか
必死だったんです。
そこには真実求めるものは無かったかもしれませんが
せめてもの慰めでも欲しかったんです。すみません。
無いものを求めてもしかたなんですけど
幻でも、欲しかったんです。
辛かったんです。。ごめんなさい
・・・私は辛抱が足りないのでしょうね・・
ノートンはとばっちりを受けたんだ、って言ったって何も変わらないよー。
気の毒さが増すばかりだよ。
>268さん、本当に、全く、すまないです・・
前から聞きたかったんだけど、どうしてコテに当り散らすの?
大事とか言ってたよね。
仲良くなりたいとも書いてたような。
なのにどうしてひどいことするの?
>>270さん
相手が自分を嫌ってるように感じた時には
もうやけに成ってしまうんです。
相手に嫌われたと思って。
もう仲良くなれないと、刹那に思うわけです。
あー、確かにヤケになってたって書いてあったかも。
ごめん、二度聞きで。
何となく、それを何度も繰り返してたから他にも理由があるのかと思った。
>>272さん、いえ、お気になさらずに。
私も、聴かれた事があったのは忘れてました。
他には理由は無かったと想います。
嫌われるのが怖いから、
嫌われたと思ったらかなり動揺してしまいます。
なんで迷惑って言われたら=嫌われるになるのか不明。
でもあんな風になられたら、相手は怖くて近寄れなくなるよね?<暴発
それは余計に相手を遠ざけることなんだっていうのもわかるよね。
YHさんって、リアルではどうしてるの?相手に嫌われてるかも、って言う感じのとき。
>>274さん、迷惑=私が何かいけないことをやってしまった
=自分が悪い=嫌われる
そんな思考です
>>275うん、近寄れないよね・・・はぁ。。。。
リアルですか? なるべくしらんふりを心がけてます、最近は。。
聞けなかった振りして、他の話題に移った時に
笑顔で参加するようにしてます。
でも、その実その人が怖くなってるのですが。
それでも、かかわりはあるので、笑顔で挨拶とかしてます。
時々その相手も笑顔返してくれたりするので、
適度に遠めに距離を置いてる感じでしょうか。
これを言ったら相手が嫌がる、と言った事とか、なるべく
やらない言わないようにはします。
Y=Hさんは好きな人にしか優しくもしないし、気にもかけないんでしょう。
嫌いな人には嫌なことを言うんでしょう。
だからみんながしてることが理解できないんだよ。
嫌いじゃないけど厳しいことを言うとか、好きじゃないけど気にかけ続けるとか。
好きな人にも嫌なことしてるのが疑問になるわけだが。
それは前述の「ヤケ」の一言なのか。
>>277 好きに成れない人にはどうしても
抵抗感を感じて、うまく付き合えません。
それでも、なるべく普通には付き合うようにしますが
どうしても相手を否定してしまう自分が居ます。
それで随分困ってます。
そして、人の欠点に気がついて拘ってしまう
そんなところもあります。
それで随分、付き合う人の幅を狭めてしまっています。
それでも後でその人のいいところをみつけたりすると
ほっとして普通に付き合えたりするのです。
>>278さん、はい、「ヤケ」です。=暴発、ですが。
>>279に書いたこと読むと、全く「嫌なヤツ」だと想います。私自身。
非常に他人事っぽいですね
>>281さん、そんな自分が嫌だからです。もっと許容量のある人に
成りたいです。
実物大の自分以上に自分を測ってるんじゃないですか?
実は私はすばらしいとか思ってませんか?
>>283さん、いいところはあるとは思ってます。その代わり
最低だと思う部分もある分けです。不必要に幅を広く
自分をイメージしてるのかもしれません。
自分のことも相手のことも肯定できないんだね。
そして永遠に満足しないんだ。
自分が夢見る以上に扱われない限り。
>>285さん、そんな感じだと想います。
そしてとても不自由で窮屈です。
もう眠気が限界に来ました。
おやすみなさい。皆さん良い夢を ノシ
まあ、喧嘩して相手に嫌いって言ってその後謝るなんてよくあることじゃん。
相手が許すか許さないかは事情によりけりだろうけど。
ただ、YHの問題点は喧嘩(非常に一方的な)の原因(これも一方的な)が、思い込みや妄想なのが問題点だと思うんだけど。
事実確認ってしないよね。本当はどうなのかって気にならない?
諸事情により事実確認ができないってよく言うけど、それなのにあんなに一方的に怒るなんて不思議で仕方ない。
第一、ここのコテたちと起こしたいさかいに関して言えば事実確認ってできるんだよね。
なのに一方的に怒鳴り散らすだけ。
YHさんにしてみれば、「私が怒鳴り散らしたら、謝りながら言い訳をするべきなのよ」って感じなのかな。
「それで誤解が解ければ私の態度も軟化するわよ」?
これって当たってる?
だから前から、自分のことしか考えてないって言われるんじゃないかな。
自分の思い込み、妄想の方が大事というか。
自分がどう扱われるかが第一というか。
ノートンのことも横板のこともポールのことも雪ん子のこともJのことも何も考えてないよね。
YH王国があって、YHが何でも好きにできるとしたら、みんな銃殺にでもしてるんじゃないかな。
そんな王様の下には誰も住みつかない。
言いがかりで殺されるなんて嫌だからね。
不吉な予感がするよ
本当に「考える」時って時間が掛かるよね。
ゆっくり、冷静に
何事も決め付けないで
世の中にはいい人も悪い人も居ない。
もちろんYHさんも悪い人ではない。
自分の事、人にしてきた事を考えれば
落ち込んだり辛くなったりするのは皆同じです。
でも、それで終らせないで欲しいというのがみんなの願いだと思いますよ。
おはようございます、少し振りです。
皆様書き込みありがとうございます。
ちょっと・・・と言うかかなり落ち込んでました。
恋煩いです。。
何とか復活したのですが今日はこれから夕方まで仕事です。
だので書き込み出来ません。
帰宅してから書けると想います。
では行って来ます。
(2スレコピペ失礼致します)
ここの人達の言葉にも少し気を留めて考えて欲しいな。
YHさんの落ち込みの原因が恋煩いだけっていう風に書くと
みんながっかりしますよ。
それこそ何を書き込むのも無駄と感じて
ここには誰も書き込まなくなるかもしれないですね。
それが狙いかな?みんなを敵だと思わないで下さいね。
それから、駄々をこねて欲しがっていても手に入らないものもある
ということをそろそろ学習したほうがいいんじゃないかな。
恋や友情、愛情というのは相手の気持ちを考えることが必要不可欠だから
ただ欲しいと泣いていてもどうにもならないですよ。
自分がいかに欲しがっているかを主張して哀れみをもらうのは愛なのかな?
YHさん自身、人に愛を感じているかな?
相手の気持ちを自分の気持ち以上に考えるのが愛ではないでしょうか。
親が与えてくれる愛を他人に求めても無駄ですよ。
親は自分が愛していなくても愛してくれる。
でも他人はそうはいきません。
293、294です。
きついことを書いてしまったかな。ごめんなさい。
良いクリスマスをお過ごし下さい。
ごめんなさい。
時間無くて向こうにかきこんだので
そのまま今夜居ちゃった。。
せめてメリークリスマス
>>295さんも良い聖夜を!
>>297 べつにいいよ
YHさんは元気な時と落ち込む時の差が激しいね。
落ち込む必要はないよ。
落ち込みが激しいとそれをごまかしたくなるよね。
だから落ち込むんじゃなくて、
どう対処したらいいかを前向きに考えるのがいいと思う。
私の言葉を考えてくれたら嬉しいな。
バイト、おつかれさまでした。
ほぼスルーされてて憐れだね
もう慣れました
こんばんは、スルーしてないよ
ごめんね
本当は二日間ずっと立ちっぱなしで凄く疲れてて
眠っちゃってた
それぞれに回答書きたかったんだけど
書けなかっただけですすみません
違う、恋サロでスルーされてて、って意味
?? あ。あたしがスルーされてるってこと?(笑
>>302さん、メリークリスマス!
おはようございます。ようやく本格的な冬休みになり
バイトも無事今回の仕事を終えることが出来ました。
お仕事見つけるのに応援して下さった方々、ありがとうございました。
仕事はちゃんと完了できました。
クリスマスのショートケーキバイキングを、1,000個分、
推奨販売で完売させる事が出来ましたv
さて、滞っていたお返事ですが、今現在
恋サロに立っているスレのほうで取り掛かっていました。
こちらも、お返事差し上げ損なっていた方々の部分を
プリントアトして整理してみました。
もう少しだけ時間を下さい。
今恋サロのレスお返事重ねてたので、疲れて少し休憩が欲しいです。。
色々真剣にレスしていただいてる事、本当にありがとうございます。
お返事大変遅くなってすみません。。
返事せかしてる人はいないよ
返事が遅くて何か言ってるわけじゃなくて、伝えたいで大はしゃぎしてたことを言われてるんだと思う
おおはしゃぎのノリが痛いんだよな。
さすが40代って感じ。
他の部分は小学生並なのにね。
307 :
はじめまして名無しさん:2005/12/26(月) 20:39:24 ID:ZmD1+kRY
Y=Hさんいじめをする人はさびしい人
YHさんをいじめている人はいないでしょ。
YHさんが「私はいじめられているんだ」って感じたら
誰の言葉も耳に入らなくなるよ。言いがかりはやめようね。
多分、もう耳に入らなくなってる余寒
310 :
はじめまして名無しさん:2005/12/29(木) 00:37:15 ID:RKGH9VC/
ほしゅ
向こうはひどい状況だ
本来はこっちでやるべきなんだろうけど。
新参者の方がこっちでやってきたことをループさせてくれてるねw
多分新参者じゃないよ。
YHさんのプライドが邪魔しているのかもね。
本来人に忠告を与えるのは自分だっていう気持ちを感じるよ。
こんばんは。
恋サロ消化してこちらご無沙汰してました。
かなりぐたぐたで
混乱した年の終わりになりました。
丁度今、「遠くで汽笛を聞きながら」が掛かってます
私の好きな曲です。
空しい曲ですが。。。
この1年間お付き合いどうもありがとうございました。
新しい年もよろしくお願い致します。
伝えたいスレに混ざりたい
さみしい
ここは1人なのに
誰か見てても
私のところで人がいても
1人なのに
でも、デフテックの曲、いい曲だね
「1人じゃないから」
いいテンポ
「そこまでお前は弱くないから」
そうだね
そう信じたいよ、多分そのとおり
また頑張れるよきっと
1人はヤだよ
せめてスレが恋サロにあったらよかったのに
・・・こんな寂しい年越しになるなんて。
これが私の運命かな
砂漠とか森の中とか人の居ないとこで
1人で居て
かかわりも無く好きな人も居なくて
ああ、笑顔で居たいよ来年は
きっと。
好きな人とも一緒に居て
嬉しくて笑顔で居られるように
Y=Hさんは幸せになれる人だよ。
>>321さん、ありがとうございます、うん、そう信じるかな(^^
あけましておめでとうございます!
×○さんって、一体誰だったんだろう、あの人?
泣いてたのがこの人のせいでって。
私が泣いてたのは確かにあの人のことでばかりで・・・
白ジャケ? もしかしてけ●●いのこと?
知ってる人が他にも居るの?
もしかしてあのメールもあなた?
ああ、ループなのかしらこれも・・・
俺「も」好きだって。
本当なら信じたいよ。。。
それともたちの悪い釣りなのこれも?
・・・もう寝なきゃ、いい加減。
今日だって一生のうちの1日で
健康に悪い事続けてたらだめだよね・・・眠くないんだけど
あけましておめでとう
恋サロにスレがあったらって言うなら作ればどうでしょ。
新年の言葉がこれなのもなんだけど
また繰り返すのか・・・スレ作って
YHさんあけましておめでとうございます!
YHさんおめでとう
YHさんはとっつきにくいんじゃなくて絡みづらいよ。
一人芝居されたらこっちは黙って見てるしかできないよ。
突っ込みどころありすぎてどこから突っ込んでいいのかも分からないし
2006はY=H倖田來未化
こんばんは
あけましておめでとうございます
恋サロに自分でスレ立てですか?
たりきほんがんだめ?(^^;;;;;;;;;;
私「伝えたいスレ」に居たいよ
自分の個人スレだと人が居ない時寂しいから
大晦日寂しくて困った
伝えたいスレには人が沢山いたのに混ざれなくて
さみしかった
>>362さん、あけましておめでとう!
もういいよ、正直なところ私も・・・
>>327さん、あけましておめでとうございます!
本年もどうぞよろしくね☆
>>328さん、こんばんは! おめでとう〜。
1人芝居かぁ・・・普通の絡みやすい人にはどうやったらなれるのかな
>>329さん、あけましておめでとう!
>つっこみどころありすぎ (^^:TZ
>>330さん、紅白のみすぎダヨw 私せくしー路線に変更?w
ここの人達はYHさんに話し掛けてるけど
伝えたいスレはYHさん宛のメッセージじゃないよね。
ここでなら人と人の会話、繋がりに感じるはずなのに
伝えたいスレで会話してるつもり、バーチャルの方が寂しくないってこと?
なんか不思議な気がするけど何でだろうね。
>>334さん、こんばんは
あけましておめでとうございます
伝えたいスレでは
好きなレスを好きなように読み取ってそれで
安心が欲しいだけかもしれません
痛くないし辛くないし
気に入らなかったら勘違いか他の人宛と思い込めばいい
そんな感じで
現実のここのような会話は
成り立っていても思い遣って書いてくれてても
いつでもその時欲しい感情が得られるわけじゃないから
1人で呟くのは寂しすぎて
伝えたいスレなら誰宛で無くても
人が多いから なんらかの慰めはすぐに得られるんです
バーチャルが好き・・・そうかもしれません
本当は誰かの傍で安心したいんですけど
隣はいつも空席で(苦笑
ひょとして私、インスタント好き?!(汗
YHさんは自分で自分をコントロールしないんだね。
バーチャルって虚しいと思うよ。
多分YHさんもその場は慰められても後で虚しくなるはず。
だからループになるんじゃないかな?
>>338さん
そうだね
セルフコントロールが甘いです、私。
我慢が足りないし。
空しい、もうちょっと堪えて
耐えたらいいのにすぐに泣いちゃったりするし
感情ダダ漏れなのね
そうだね<だからループ
楽しさとか、人に頼ってるとめったに楽しめないと思うんだ。
セルフコントロールは我慢の為じゃないよ。
寂しい、を楽しい、に変える力のことだよ。
>>340 人と一緒に居たり
共感しあったりする楽しさはないのかな
依存とかでなく
普通に対等な
>セルフコントロール
そっか。。。頭の切り替えなのね
エネルギーを正しい方にむけるような
拾ってもひろっても
手のひらから零れていく
想いのような哀しみと
集めてもあつめても
吹く風に散る
愛のような寂しさと
いつまでも積みあがらない路傍石
千里塚
行き着けば
そこはあなたの微笑みと腕の中
遠いけど進めれば
いつかはたどり 着けるのかな
想い抱えた身に沈んでも
一人で楽しくなれっていうのでもないけど
YHさんの場合人に頼りすぎだよ。
自分で自分を楽しくすることが出来てこそ、
人を楽しませることが出来るんじゃないかな。
>>343さん
頼りすぎ、期待しすぎなのかな
そうかもね
自分が変わるべきなのかも
なんでポエムなの?
それには共感出来ないよ。
他の人にもYHさんに酔うことを勧めてるの?
>>345さん
少し書きたくなったから。ごめん
会話途切れてると想ったわ
何かYHさんは自分の感性に共感してくれっていう感じだね。
他の人の感性に共感したりしないの?
>>347さん
共感してくれというより
呼吸のようなもので、詩を創っちゃうと言うか
書いちゃうと言うか・・・・
他の人の感性って
考え方とかですか?
そういうので尤もだとおもったり考えたりはしますよ
YHさんて素直でしょ。
多分影響を受けやすい人だよね。
だからどこかで聞いたことがある、
読んだことがあるようなことばっかり書いてるみたい。
自分で考えたことだったら共感してくれる人はいると思うよ。
>>349さん
私はどこかで聞いた覚えは無いです<自分の詩の内容
どっかにあるんですか、そういうの
それは困りますけど
横入りだけど、あけましておめでとう。
大晦日に人がいなくて寂しいってなにw
みんな滅茶苦茶忙しい時じゃないですかw
確かにバーチャルで寂しさを埋めるのに慣れちゃうと、自分の都合のいいようにならない事態は辛くなるのかもね、って思った。
でも慣れちゃいけないものだし(生きてる限りは)、そこはこの先々のためにも変えなくちゃいけないことなんじゃないかな。
向こうのレス番忘れた電話相手の私でした。
(大晦日・元旦にこんなにレスあってビックリ)
>>351さん
あけましておめでとうございます。
旧年中はおせわになりましてありがとうございます
電話いつも感謝します
今日あなたのこと思い出してました
ここ8年くらい寂しくなったらネットにつないで
即席の慰めを得てきました
慣れちゃいましたね・・・変えなきゃ、ですか。。。
出来るかな
別に詩をパクってると言ったつもりじゃないよ。
YHさんの発言のこと。
実際考えてないでしょ?
詩にしたって、考えてるんじゃないんでしょ。
呼吸のようなものって自分で言ってる。
>>352 いえいえ、大したことも言えずにすいません。<電話での会話
もっと上手に伝えられる人もいるんだろうにな、って何度も思いましたw
即席の慰めがいつも悪いとは言わないんだけど、それに慣れると一般的な人間関係が辛いことが多くなる気がします。
ネットと違っていつも都合のいい解釈ができるわけじゃないから。
その違いをうまく自分の中で処理できるなら、いいと思うんですけど<ネットで慰め
できるかどうかで言えば、できるかもしれないしできないかもしれない。
でも、できるためにはリアルでの(ネットさえもリアルと同じようにできる)力を得られるように努力するのはいいことだと思いますよ。
>>353さん
責めないで下さい
私も少しは考えてますよ
詩は頭に浮かぶ言葉と情景を綴っています
浮かんでくるものを
韻やリズムは工夫しますよ普通に
問答に関しては
考えられない時は時間をおいてます
一応考えてるから答えられなくなります
>>354さん
かなり参考になりましたしわかりやすい例えを沢山頂きましたよ
ありがとうございます。
即席の慰めでなく
直接の対応力ですか
そういうのは経験で学ばなきゃいけないですね
人と接するのを増やすか
あきらめるかのどちらかで
努力・・・苦手です(^^;;; がんばらなきゃいけないんですよね
357 :
354:2006/01/01(日) 23:23:07 ID:???
できるためにはリアルでの(ネットさえもリアルと同じようにできる)力を得られるように努力するのはいいことだと思いますよ。
↑わからないですね・・読み返してビックリ・・
できるかどうかはわからないけど、そのための努力をするってことは人間関係の力を、少なくとも今よりは得られるってことだから無駄じゃないと思います、ってことです。
>>355 でもね、前の晩私と会話をしていたのに独りぼっちだみたいなことを書いたり
会話の途中に詩を書いてみたり。
私の存在を全否定するでしょ?
YHさんは何も考えてないんだな、って思いました。
>>354さん、後はお願いします。
360 :
354:2006/01/01(日) 23:28:21 ID:???
>>353さんは責めてないと思いますよー。
YHさんの言葉は、生の血肉のにおいがあまりしないかも。とは私も感じます(詩はとりあえず除いて)。
>>356 努力が嫌いといっても、勉強とかの努力とは違うから大丈夫じゃないですか?
もしも人付き合いが嫌いだというなら、やめちゃってもいいかもしれないけど・・。
だけどそれはものすごく寂しい人生になる可能性が高いですよ。
みんながこんなに色々言いたくなるほど、寂しいことになると思います。
>>359さん
あなたが1度レス入れたからと言って
そこにあなたが居続けてるとは判りません
他のレスはコテ入ってないので
他の人に思えます
1度書き込んでそのまま去っていく人も居ます
その存在が「居る」ことは判りません
それは満たされる存在に感じません
すみません
詩は発作的なものです
いままで会話してたのが
1人の人だけだったなんてしりませんでした
存在は、判りませんでしたすみません
362 :
354:2006/01/01(日) 23:31:54 ID:???
>>359 お願いって言われても!w
私もそろそろ寝ちゃいますし・・
でも、会話してるのに寂しいって言われたら辛いですね。
ネットでの関係には慣れてるはずなのに、生身じゃなく感じてるのかなあ。
363 :
354:2006/01/01(日) 23:33:15 ID:???
存在はアンカーでわかるんじゃないかな。
一つの会話の流れでアンカーがつき続けてたら同じ人と会話してると思っていいんじゃないですか?
>>361 あのね、一度レスを入れた人もそこに居たんですよ。
YHさんと関わる為にね。
YHさんと関わる為に時間を割いているわけです。
でもそこに人の存在を感じることができないのなら、
何の為にYHさんは書き込みをするのかな?
YHさんを満たす為に書いているわけではありません。
なぜなら私はYHさんの為の存在ではないから。
書き込みも私一人だけではないですが半分はそうかもしれません。
人が居るから字が出てくるんですよ。
すみません、ちょっと席台所に行ってました(おせちつまみぐい(爆))
>>362=
>>354さん
もうおやすみですか?
良い初夢を見られますように!
会話というより、レスが突然入ってきて
その時は嬉しくてもすぐ消えてしまうようなものでした
>>363 アンカーで判る時はありますね
しかし他の人がアンカーかけるときもあります
難しいですよ
>>364さん
すみません
昨夜は並でなく寂しかったんです
ずっと誰かに手を握るかして欲しいくらい
人に飢えてました
抱きしめていてほしいくらいなような
ごめんなさい
367 :
354:2006/01/01(日) 23:42:38 ID:???
うーん、誤解が怖いから書いておくけど、私も責めてないですよ。
電話での内容を思い出してもらえると嬉しいです。
責めるためだけに元旦に書き込みはしないですよ。
>>367=
>>345さん
はい、わかります<責めてない
すみません、ちょっと長時間ネットしてて疲れてきました
少し休みます
お付き合い下さり
ありがとうございました
369 :
364:2006/01/01(日) 23:48:53 ID:???
私も責めてるわけじゃないんだけど…
わかって欲しいです。
昨夜は私も寂しさを感じていました。多分YHさんと同じくらい。
でも、自分の力で切り替えることは出来るんですよ。
思ったことをそのまま書くのは誤解の素です。気を付けましょう。
大晦日から元旦にかけてすごかったんだね
波がね
あるからね
今どうしてるかな
ただ考えて欲しいだけで、がっかりして欲しいわけじゃないよ。
元気?
甘えすぎてるだけに見える
そういう時期だったんだろう
YHさんはこう言って欲しいのかな。
あなたは優しい人だよ
疲れたら休めばいいよ
甘えたい時は甘えればいいよ
って。
YHさんよくこういうこと言うよね。
自分が言われたいからじゃないのかな。
多分自分にも言い聞かせてるよね。
それとも自分のようになることを他の人に勧めてるのかな。
伝えたいスレに書き続けるならもう私はここに書かないよ。
それが望みかなって思いました。
嫌われたみたいで残念です。
いままでうるさいことを言ってごめんなさい。
私の他に長文を書く人はもうあまり居ないみたいです。
YHさんの居易い場所になるといいですね。
>>374 こんばんは
嫌ってないけど会話出来ない
けんか腰は苦手だから
すみません
きっとあなたの言う事は正しい
耳が痛いから
私は優しさは持ってるつもりだけど
それだけで出来た人間じゃないし
確かに言われたい事を言ってると想う
逃避癖があるし
向き合わないのも悪い癖だと自覚してる
しんどいのが苦手だから
だから成長もとまってるんでしょうね
私は喧嘩腰のつもりじゃなかったよ。
長文だけじゃない、YHさんのループを止めようとしたりしてたよ。
私の言うことが正しいかどうかは分からない。
YHさんが自分で考えるヒントみたいなことが言えたらいいな
って思っていただけ。
>>376 ごめんね
きっと私の耳が塞がってるのよ
優しい甘い言葉ばかり欲しがってるから
スポイルに慣れちゃってるから
>>376さん
色々考えてくれたのは嬉しいです、ありがとう。
素直に聞けたらいいのにって想います
ごめんね
>>377 私は逆。甘やかされた経験は今でもない。
でもそれがよかったと思ってる。
だから私の言葉はYHさんにとって厳しく聞こえるのかもしれないね。
ということでごめんなさいでした。
ごきげんよう。
>>380さん
おやすみなさい
フリーズしたわ
遅れてごめんね
あけおめ。。
どうするんだこの状況。。
>>382さん、こんばんは
あけおめ
去る人は追えないよ
仕方ないから
>>383 もちろんネットで追う事はできないけど
なんかみんな似たような感じで去っていくなあと思ってね。。
名無しでもコテでも一定以上密に話すと
こういう去り方するなあって。
そこらの原因とか修正とかできるとループもどうにかなるかもね、なんて。。
こんばんは
>>384さん
そうですね、皆去って行く。
私が言葉に反発してしまうから仕方ないかもしれないです。
私の対応が大人じゃないんでしょうね。懐が狭い。
一体私は誰と話せば気が済むのか
誰も居なくなっていくのに。 と言った感じです。
ただ親しみと安らぎが欲しいだけなんですけど。
Y=Hさん元気出してね。
>>385 親しみと安らぎはお互いがもってこそ成り立つよね。
波の激しいYHさんは、相手がどこまでも穏やかな人じゃないと無理なのかな。
それこそ対等な関係とは程遠くなるけど。。
言葉に対する反発は悪くないけど。。
ヒステリーだから駄目なのでは?
>>374を書いた者です
私の言葉が正しいとか、言うことを聞けと言っているのではないですよ。
YHさんのヒステリーも慣れてます。
対話をしている感じがしなかったというのが理由です。
YHさんはずっと独り言を言っている。
相手が存在することに気が付いていない。
話し掛けているこちらとしてはとても寂しさを感じました。
YHさんの小学生時代のトラウマに似ているかもしれません。
責めているわけではないですよ。嫌ってもいません。
人柄を否定している訳でもないです。
ただ、書く意味が感じられなくなっただけです。
独り言を言い合いたいのかもしれない
そして、いい感じの言葉を拾い上げて自分を慰めたいのかもしれない
ここでそれをやれるといいね。
恋サロだとループに繋がるし。
YHさんが人が集まるようなことを書けばいいと思う。
おはようございます
>>386さん、おはようございます。ありがとうございます。。
>>387さん、おはようございます!
書き込み、解釈ありがとうございます。波激しく、ヒステリーですか。。
ちょっと哀しいかも。。。
どこまでも穏やかな人っているんでしょうか
やはり私は丸抱えしてくださる人を見つけるべきなのでしょうか。。
>>388さん、おはようございます。
戻ってきてくださりありがとうございます。
哀しい思いをさせてしまってごめんなさい。
あなたにそんな思いをさせるつもりはありませんでした。
耳目が塞いでて自分の悲しみしか目に入りませんでした。。。すみません。
今度お会いできたらちゃんとした友達の会話が出来たらいいなと想います。
>>389さん、おはようございます。
私、さすがに独り言オンリーは寂しいです(^^;;;;
寂しい時は自分を慰めたいのは、本当ですけど(^^;;
>>390さん、おはようござます。
希望的観測を描いてくださり嬉しいですv
人を集めるようなこと、、書ければいいなと想います。
恋サロループですか? (^^;;;;
ネットの友達に結構ぴしゃんと言ってもらったことがあって
目が覚めた心地がします。
今の私は堕ちてしまってる、そういわれました。
もう少し自分をシャンとさせたいと想います。
ご心配をお掛けしてすみません、お気遣い、ありがとうございます。。
復活したいです。 ノシ
自分の悲しみしか目に入らないことが多すぎない?
まさにそれがみんなが穏やかでいることを阻んでるんだけど
遅れましてあけおめ
受動的な変化は身にならないことが多いよ
例)こんな本を読んだ、人にこう言われた
だからここのみんなは自分で考えて、って言い続けてる
今の状態を自分で感じて把握して考えて打開して、と
そのための助力を惜しんでる人はいない
例)書き込み続けてる
こんばんは。
>>939さん、こんばんは。書き込みありがとうございます。
まさに、それで困ってます。すぐに哀しくなってしまう。
で、周りが見えなくなる・・・。
>>940さん、こんばんは。あけましておめでとうございます。
阻んでる原因ですか・・・なるほど。。。
少しの事にでも動揺しすぎるんですよね、もっと
でーんと落ち着いてられたらいいんですけど。
>>941さん、こんばんは。アドバイスありがとうございます。
自分で考える・・・今の状態は、そうですね。
ネットでも付き合い続けられる事のコツでしょうか。
先日、時間をあけてご挨拶を失礼してしまった方があって
その方はお怒りのようでスルーされました。
やはり世間一般、特に厳しい考え方をお持ちの方には
私のこのままのやり方では通じないようです。
かなりルーズになってるので気をつけなくてはと想います。
人のいろいろを相手を考えながら発言、行動しなければ・・・と
想うんですが、今日、人と話してて
「あ、これ言わない方がいいな」と想ってるのに
そのまま発言してて、うまくないなぁ・・・と反省します。
言わない方がいいの判ってて発言するって最低だよ。。。
ネットだとそれが拡大されてる感じじゃないかなって想います。
リアルだとその場で相手の反応を確かめながら弁解も出来るけど
ネットは一方方向で受け止められたままの場合があるので
特に問題が拡大されるのではないかと想いました。
>先日、時間をあけてご挨拶を失礼してしまった方があって
その方はお怒りのようでスルーされました。
ネットではそんなに即座の対応を求める方が間違ってると思う。
この場合はYHさんは怒られるのは変。
ただし他の人には挨拶してたら話は別だけどね。
ネットだと、ネットだと、と強調してるけど、YHさんが挙げた問題点はリアルでもずいぶん問題じゃないかな。
「よりネットだと」と思いたいのかもしれないけど、ネットだと相手が言いやすいだけでリアルの相手もネットの人と同じことを思ってるはず。
>>397さん、こんばんは。
色々考えてくださりありがとうございます。
間を空けた・・というのは、
メールの返事を書いてまたお返事が結構長文で来たのですが
特に返事を書く内容でなかったのでつい返事し損ねてたら
お年始のご挨拶をスルーされたという・・ブログ上の事ですが・・・
多分・・でなくても私が悪いと想います。
しかし、返事の返事って普通書くのでしょうか?
どうなんでしょう?? メールの作法はわかりません・・・
ネットだからダイレクトに本音で反応が返ってくるのでしょうね。
ネットは剥き身の感情の反応が返ってきますから。
多分、私の失言に、怒ってる人はリアルでも居ると想います。
私自身も怒ってる時があっても口にはなかなか出さないものです。
ブログのことをなんにしても気にしすぎ
>>399さん、こbんばんは
ブログだけじゃないですよ、なんでも気にしすぎます(^^;
401 :
354:2006/01/06(金) 09:45:26 ID:???
YHさんはbbsとかブログに向いてないのでは。
いつでも誰かいるわけじゃないから。
チャットやメッセの方がいいかも。
あ、メッセは返事が遅いと耐えられないんでしたっけ・・(これもすごいと思うけど)
人が多くいるチャットでも試してみてはどうでしょう。
廃人になる可能性が高いけど・・
>>354さん、おはようございます。
巨大チャットには何度か嵌っていました。
ずっと自宅に居た時で、
その時は24体制でした・・そう、廃人です(汗。
眠らないでチャットしてました。。。ここでも同じ状態かも。。
やほーちゃっとにでも行けばいいのかもしれません。
音声のもあるし(数度行った事はあります)
ただ馴染みやすいトピックがなかったので会話が弾みませんでした。
今日は遅出です。
絵を叱られてきます・・・2点のうち1点を不満足なまま出してしまったので。
ところでポエム投下していいですか?
お返事が無い・・・でも、やっぱり止めておこう。
404 :
354:2006/01/06(金) 11:19:12 ID:???
うーん・・
そんなに何もかもYHさんが満足する提案はできないです。
ヤフーにこだわることもないし、恋愛面で相談っぽいチャットも山ほどありますよ。
ただ、年若い人たちしかいない可能性も高いです。
ポエムの件ですが、私としては書きたいなら書けばいいとは思うんですけど、ここに書く意味が良くわからない感じです。
確か詩のサイト作ってましたよね?そこに書いたほうが益があるのでは。
後ですね・・4分後に返事があるはずがないですよ・・
>>403 私のレスの時間は9:45ですよ。それからYHさんが書き込んだ10:56まで私がここに張り付いてるわけがないです。
そういう発言が、「YHさんのために私が存在してるんじゃない」的な発言を呼んでるかも知れません。
>>354さん
こんにちは。さっそく阿附ーチャットいって話してきました
すみません、「返事ないですね」というのは
ポエム投下しても大丈夫ですね、と言う意味で書きました
意味通じなくてごめんなさい
ポエムのサイトですか・・・そうですね。
そこに書こうかとも想いましたがなんとなくこちらのほうが
読んでくださるようなきがして。
「私のために存在」と言うのも、誤解です(汗
上記の理由で発言しました
354が以前のコテたちの二の轍を踏みそうで怖いよ
Y=Hの要求が多すぎるんだけどな
まともな意見出すといじめられてるってとるから気をつけて
>>405 Y=H、それも変だよ、同じことだよ<返事ない
そもそも相手は返事ができないんだから
投下してもいいってことにはならない(相手のOKが必要かどうかは置いておいて)
もうすぐ出かけます。
>>406さん、こんにちは。要求、多すぎますか?(汗
今回なにも要求してませんが・・・
>>407さん、こんにちは。へんですか?
会話の途中か、誰か書き込んでいるとまた問題になるかと想い、
誰も居ないならOKだと判断しますけど。。。
ここポエム禁止なんですか(@@;????
>>408 提案出しても、理由をつけてケチつけてたりするのって要求高いからじゃないかと思うけど。
また腹立たしい顔文字で逆なでするよね。こっちは真面目に言ってるのに。
誰も禁止なんて言ってない。
どこに書いてある?
返事がすぐに来るはずがないのに4分後に「返事がないならいいですね」にはならないと書いてるだけ。
だからわざわざ「相手のOKが必要かどうかは置いておいて」と書き込んでる。
YHさんはペットを飼うといいよ。
家族の力を借りずに自分だけで世話をしてみたらいいんじゃないかと思う。
ペットが可哀想だよ・・
Jと名付けて溺愛
こんにちは。
>>409さん
チャットに関してのアドバイスには
ケチつけたり理由をつけてると言う自覚は無かったです。
自分の経験談を描いてただけのつもりでした。。。
難しいですね、不快に想われたなら
>>354さんごめんなさい。
>>409さん、怒らないで下さい。。書き込むの怖くなります。
ご不快にさせてしまったことはすみません。
私ここ来るの疎くなります・・・
>>410さん、アドバイスありがとうございますv
ペットですか? 鳥を飼いたいなと想いました、手乗り文鳥・・・
小学校の時数十羽孵しましたv 可愛いです、鳥は(^^***
犬も好きですけど、少し手に余ると想うので・・・(ほんとは欲しいです)
>>411さん、をい(^^;;;; それはないでしょう〜(^^;;;
>>412さん、ヲイヲイ(^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
「Jちゃん、ごはんよ〜(はぁと」、ってするんですか?!
もうー(^^;;;;;
それで409が訂正しようと思ったことは伝わったのかどうか?
415 :
354:2006/01/08(日) 00:26:43 ID:???
不快というほどじゃないです。
自分の発言が私以外のところで波風立たせてしまうほうが、どちらかというと不快です。
チャットも「やれ」っていうことじゃなくて、やった方が寂しくないんじゃないか程度の話です。
ポエムの件は、多分詩のサイトに書いた方が読む人は多いと思いますよ。
ここに詩を読みに来る人は少ない気がする。
禁止とかってことじゃないですよ。
ではおやすみなさい。
あっちにポエムカキコしすぎWWW
YHさんがそんなにポエムを書きたいならここに書けばいいと思うよ。
ここを独り言、ポエムスレにすればいいんじゃないかな。
そういうのが好きな人が集まる様にYHさんが工夫すればいい。
YHさん中心の独り言スレ、ということで人が集まれば
YHさんもその方が楽しいと思うよ。
YHさん大丈夫?
自分の書くこと、行動が、人からどういう風に見られるか考えて。
あのスレにポエムは正直引く
YHさんがここの人達の言葉を、大きなお世話って思ってるのはわかるよ。
あからさまにそれを伝えたいスレに表現してるように見える。
そういうのを人に見せてしまうのはYHさんのイメージがマイナスになる。
気付いてる?
YHさん、誰も怒ってないよ。今度は何を気にしているの?
422 :
はじめまして名無しさん:2006/01/09(月) 07:44:06 ID:8P6GM2oi
面倒くさいのかな?あっちのが気楽だしね。
423 :
はじめまして名無しさん:2006/01/09(月) 07:46:03 ID:jVAN/vL7
こんにちは。
こちらにスレを頂いてるのに「伝えたいスレ」につい
居てしまいます。
>>354さんにレス頂いていてお返事しようと思いつつ
抜けていてすみません。
感情の波をもう少し小さく出来たらと切望するのですが・・・
>>354さんにはお世話になり信頼させていただいてます。
長時間お返事遅れてごめんなさい。
お気遣いありがとうございます。
チャットは、今後通ってみることも考えたいと思います。
寂しい時・・・・伝えたいスレである程度
受け入れてくれる人たちが居て心地良く、つい居たくなります。。。
かなり妄想のループにひっかかりもしますが
以前ほど酷くはならないようになったと・・・少し想うのですが。
それも恋わずらいから開放されつつあるからかもしれません。
(続く
>>415さん続き・・・
ポエムは、エンターテイメントのように
投下を楽しんでます。
(最近は。
詩のサイトですか・・・作ってます。
禁止じゃないと言ってくださりありがとうございます。
>>416さん あっちのスレに嵌りまくりました (^^;;;
>>417さん ご提案ありがとうございます。エネルギーが充電できたらまた
それも考えてみたいと思います
>>418さん (涙。 野放しの自分をどう見られても構わないのですが・・・心配して下さって
ありがとうございます。 あなたのお気遣いを無駄にしてしまうようですまなく思います。
>>420さん、(次レスに続く
>>420さん
自分自身のマイナス面を公にして
ひっかかるものは確かに在ります。
出来ないものは出来ないと、放棄したくなる・・・
わがままだとは自覚してます。
これほど親身に考えてくださってるのに
しんどいとか、辛いとかで我慢できず
自分を矯められない
社会的に不適合な部分があるのは認めます
それを皆さんで治そうとしてくださってる・・・・
こんな有難い機会は無いのに・・・・・・・・
意図的でなくても人の好意を無にするのは良くないです
だれか一緒に矯正にチャレンジする仲間が欲しいですわ・・・
>>421さん ありがとう。気にしてるのは自分の対応力の少なさかな
>>422さん、確かにあちらは気楽です。
すべて1人で対応するのは難しいです。
>>423さん ?????誤爆???
YHさんが人の言葉を否定するのはかまわないんだよ。
自分の意見と違うと思ったらそうに書けばいい。
YHさんの問題は逃げる、ごまかす所にある。
ここの言葉から逃げるのは
ここの人を相手にしていない、馬鹿にしているという風に見えてしまう。
ここの人達はYHさんを矯正しようとしてる訳じゃない。
我が儘を抑えて、逃げずに、自分で考えてと言っているだけ。
YHさんの昨日の行動はそれをすべて無視してる。
ここの人達を仲間だと思って自分の意見を言えばいいと思う。
YHさんに自分の考えがあるなら皆それを聞くはず。
YHさん自身が考える気が無ければ変わるのは無理なんですよ。
誰も言う事を聞かせようと思っているのじゃないです。
みんなはYHさんが考えることを応援してるんです。
それから、このスレの由来は忘れちゃったのかな?
>>428さん、こんにちは。
ご意見ありがとうございます。
どうも自分対周囲、と言う対立概念に囚われてて
仲間と言うカテゴリに入れていただいてる自覚が無かったです。
人間関係の理想は対等、ですよね。
自分だけはぐれてるというのが幻想であるなら有難いです。
それから、ここの由来ですが「隔離」でしたか?
自分自身の居場所の確保は自由で居たいです。
迷惑になるような発言を続けてしまうようになったことに
気がついたときには控える・・・そう言ったルールを
読むようには今はしています。
コテ外しとか・・・すぐに発覚してしまうのがなんともはやですが。。。
ループは今は起きてないと思います。
ひっかかる発言も、別件でひっかかる程度で・・・
自由には責任が伴うといいますが
今は自分のルーズさをなんとか、改めたいと思います。
身体の疲労と怠けがどこまでかは区別が付きづらいのですが
なんとかしなきゃ・・・と言う自覚はあります。
逆に、少し充電期間も欲しい気分です。
恋の狂騒から立ち直るのにはやはり
少しエネルギーの蓄積が必要だと想われます。今は
ぐったり疲れた気分です。後、夜寝れるようになりたい・・・
430 :
はじめまして名無しさん:2006/01/09(月) 17:25:31 ID:/bp1yPvx
歌が歌いたい時はカラオケボックスか家の中で。
叫びたい時は海に向かって。
何かしたいことがある時はそれなりの場所があります。
ネットも公共の場ですから、
自分の書きたいことをふさわしい場所に書くのがモラルだと思います。
自由というものは我が儘と似ています。
それを押し通し、得るためには誰かが我慢をし、犠牲になります。
責任が伴うというのは嫌われる覚悟を持つということかもしれません。
そうならないようにと思ってここの人達は書き込んでいます。
YHさんを孤立させたい人はいませんよ。
眠れるようになるといいですね。
あげちゃった、ごめん。
モラルがないのも、自分のわがままですごめんなさい、みたいに考えられると困るね。
みんなは、ごめんなさいのその先が欲しいんですよ。
自分「だけ」がわがまま、自分「だけ」が我慢する、そんなことではないです。
それぞれが妥協しあっているものです。それこそが人間関係じゃないでしょうか。
まずは自分だけという考えを直してみてはどうでしょうか。
YHさんの世界にはYHさんしかいないように見えます。
過去の事例を持ち出して、どうしようもないと思われるかもしれませんが、まずはそこをどうにかしないと、ここに書かれてることは(書いてる人たちは)無駄になってしまうでしょう。
自分の今おかれてる状況は、赤ん坊でもない限りその人が招いているものだと思います。
一人が嫌なら「自分だけ」という考えを捨ててください。
YHさんはそんなに特殊な人間ではないです。特別でもないです。
逆に、他の人たちも特殊であり特別でもあります。
孤立もさせようとは思ってないし、孤立しようとしてるのはYHさん自身だと思います。
こんばんは、
>>430-431さん、
>>432さん
仰ってる事真剣に、考えようとすると頭が真っ白になります。
一生懸命考えてるのですが
確かに、自分の世界が在ってそこしか見てないように思えます。
カラオケボックスでパーティを開こうとしてるようです私。
多分、食料持参で。
そんな事をするんだったら自分で
場所を作ればいいのかなとか考えましたが今はそこまで
エネルギーは持ってないですけど・・・
人の集いに土足で紛れてるんだなって気はしました。
だからどうすればいいかとかはまだ考えられませんが。
自分が、自分で、と、主導権を握りたがって
自分色に場所を染めたいようです。実はそれは
人のために成ると思い込んでやってるのですけど
まぁ、それだけでなく純粋に楽しんでも居るんですけど
(むしろ今はそっちの方が大きいです)
そんなのが迷惑なひとも居るわけですよね・・・
そこまでは考えられました。
孤立云々に関しては生来の性癖もあると思いますが
他の人との一体感がなかなか感じられないので・・・共感と
いうやつですか。
そういったものが感じられたら馴染みやすくなるのかなと想いました。
何にせよ、人との契約ごと約束事がきちんと実行できない事が多くて
理由や事情があったとしても迷惑をかけるわけで
自己嫌悪から相手に苦手意識を持ったりもします。
まず自分がきちんとしなくては、何も始まらないと思います。
世間とずれてるというのは、そういった面での自覚もあって
「出来ない自分」にコンプレックスを抱いたりします。
(続く
最低限、世間のルールを守れたら
社会に参加出来ている気分には、成れる様に思えます。
以上、考えてみました。
>>433 そんなのが迷惑な人もいるというより、
それを迷惑と思わない人は居ないでしょうね。
誰もがそれをやっていたら世の中は対立だらけです。
それこそ戦争の原因でもありますよね。
436です。大げさな言い方してごめんね。
438 :
354:2006/01/10(火) 00:22:44 ID:???
こんばんは。
>>424 感情の波を小さくするのではなく、それを表に出す割合を気をつける方向ではどうですか。
実際、そんなに感情のコントロールがきく人ってそんなにいないと思うんですよ。
ただ、出すか出さないかの差だけではないでしょうか。
伝えたいスレの件ですが、あそこはあくまで独り言スペースとして成り立ってる気がします。
それは
>>430さんが言ってるとおり、TPOやモラル・ルールにかかっているのではないでしょうか。
あと、「私はみんなと一緒になって独り言を一日中言ってると気持ちが休まるんです」って怖くないですか?
会話が成り立ってるここでは「頭が真っ白になる」、みんなが独り言を言ってるところでは「休まる」だと、かなり不安を感じずにはいられません。
それより何より
>>433の
自分の色に染めるのが人のため
自分の色に染めるのが楽しい
もうこの二つでびっくりなんですが・・
確かにねえ・・・
そんなに自分自分なのってちょっとね
しかもそれを正しいこととしてやってるのは厳しい
同化か反発しかないのかな(あとは除外?)
ここの書き込みも無視されがち(後回しされがち)だけど
それでも責任感で書き込んでる人もきっと多いよね
でもY=Hさんは楽しさしか望んでないかも
伝えたいスレがそんなに楽しいのって謎だけどさ
ちゃんと考えて書き込みたいとか何とか言ってるけど
伝えたいの方では何時間も書き込んでるわけで
ここの書き込みを馬鹿にしてるとまでは言わなくても軽んじてるか疎んじてるんだろうね
最近になってようやくここに書き込むことの本当の無駄さ加減がわかってきた
もっと早く気づくべきだった
こう書かれてもY=Hさんはまた去る者は何とかと言うかもしれないけど
今までみんなに去られてる原因を理解しない限り、永遠に一人だろうね
とか言いながらそれをわざわざ書き込んでるあたり、いまだ希望を持ってるな
いや、皮肉でしょ。
皮肉通じないからまた変な取り方すると思うけど(で、また書いてる方はもやもやする
また切れるからやめなって
こんばんは。
私の説明不足もあるのでしょうが
書いたことがまっすぐに伝わらなくて違った風に解釈されてるのを見ると
書き込む気力が無くなります。
無力感というのでしょうか・・・。
コミュニケーションはある程度積極的な働きかけも必要だとは思いますが
今はひたすら休息が欲しいのです。
自分を甘やかしたいだけかもしれませんが。
伝えたいスレでは「自分色に染める」と言う、その意図が単に
我侭を通したい、と言った風に取られてるように思えましたが
どうでしょうか。びっくりと言われてるのでおそらく
そのように取ってらっしゃると解釈しました。
私という人間を理解されてないなと感じて哀しかったです。
もちろん、私はただの1人の人間で、その色に染めるとか何とか言われても
その様に我侭を通したいと解釈されて当たり前だとは思いますが。
(続く
ここでの事を考えると真っ白になって・・・会話してるのに!
向こうは独白を連ねてるのに楽しい・・・へん!
ですか?
ここは宿題がいっぱいの冬休みのようで
どんどん課題も溜まっていって
答えるのにも頭をうんうんうならせないと答えが出てこないんです。
違えて伝えたいスレは余技のようで
気持ちのまま素の状態で居られて、
そう言った状態が楽しいのは、変ですか?妙ですか?
ここでは「会話」と言ったものでしょうか
私には宿題を提出してる気分です。
YHさん、多分YHさんの言いたいことが伝わらないって悶えてるように、354さんの言ってることもYHさんに伝わってないように見えるんだ。
354さんから見ると伝えたいスレは壁に向かって独り言を言ってる場所に見えるんだよ。
それが楽しいって言ってたらやばく感じるでしょ。
その説明も先に書いてるし。
違ったように解釈されて無力感に襲われてっていうのは、YHさんに対して感じてることでもあるようだよ。
押し付けがましく感じてるかもしれないけど、そういう感じの人だけしかいないわけじゃないでしょ<ここ
また自分の殻にとじこもらないで。
>違ったように解釈されて無力感に襲われてっていうのは、YHさんに対して感じてることでもあるようだよ。
これは354さんじゃなくて他の人ね。
その気に食わないキーワードかなんかが一個入ったってだけで切れる癖どうにかしないと。。
354の味方ってわけじゃないけど(よくこう勘違いするけど)、354が言ってる事はそれだけじゃないだろ。
ここが居心地悪いのはほぼYHの受け取り方が原因だと思うぞ。
そもそも電話とかできるんだから、して聞けばいいじゃないか・
自分色に染めるの解説をした方がいいんじゃない。
誤解があるなら説明をした方がいいよ。
説明もしないのに私は理解されてないと言われても困るでしょ。
説明しなくてもわかるのが友達だと思ってるんじゃないかな
こんばんは。
なかなか相手の反応を考えたら本音が書けないのですが
「切れる」と・・・? えーと。
切れてるように見えましたか(^^;;;; 少しショックだったのは確かですが。
本音を出せると、
このように反応して下さる事を身をもって体験すると
構えないで素直に自分の意見を言う勇気を普段も
持てたらいいのになぁと想いました。
相手に理解されないジレンマですか・・・先日もあったばかりでしたね
確かに受け取る体制や思考によって
物事は良いようにも悪いようにも解釈出来ます。
そういったことを踏まえて、
何か答えづらいことがあったら、
伝えたいスレとかでリフレッシュしてきてからここへ向かうのです。
気を晴らしてくると言うのでしょうか・・・。
>>439さんにはその辺をご理解いただけたらと想うのですがいかんせん、
返事が遅すぎますよね・・・すみません。
自分という人間を理解してもらえるかどうかは自分の責任だよ。
自分色に染めるという言葉を選んだのはYHさん自身。
伝わらない苛立ちを相手にぶつけるのは八つ当たりだよ。
>>451さん
はい、だからややこしいからつい
コミュニケーションを避けてしまう事がありますよ
もういいや・・・とか想っちゃうんですが。
確かに「自分色に染める」と言う、言葉の選び方も問題でしたか。
反省しますわ、その点は。
八つ当たりをされて去ってくんだよな、ここの法則って。
354もその轍を踏むのかな・・
意見というよりは文句になってるよ。
わかってもらえてない、じゃなくてその前に説明しよう。
それが理解、共感に繋がる行為なんだよ。
・・・しんどくなってきたので、すこし休ませて下さい。
なんでそんなに説明って行為をしたくないんだろう。
ゆっくりお休みください
457 :
354:2006/01/11(水) 09:22:42 ID:???
YHさんは、自分を理解して欲しいと言う。
でもこちらを理解しようとはしてくれない。
理解のための手がかりになる説明をしてくれない。
私はYHさんの保護者ではないです。
理解しようとは思ってるけど、出された言葉のまま受け取ることしかできないです。
自分の色に一つの場所を染めるという言葉は、単なるわがまま以上のものに感じます。
独り言を一日中言い続けてる、その方が素でいられて楽しいというのは私にはわからない感情です。
一時的な状態としてならありうるとは思いますが、それが何年も続いてるのは不思議でしょうがないです。
ここでは会話でなく宿題を出されているんだというなら、それはYHさんがそう受け取ってるだけとしか言えません。
なぜなら私はYHさんに話しかけているからです。多分、他の方もそうなのではないかと思っています。
しかも、YHさんの発言に反応して、での話です。
反応そのものが欲しくないというなら、理解どころか関係性もなくなるしかありません。
会話というものには説明が不可欠です。それを怠る限り、誰もYHさんを理解することはできません。
ひどいことを言っても、この人はそんなことを言う人じゃないと思う場合もありますが、それはそれまで築いてきたものがあるからでしょう。
ひどいことを言う方が多ければ、その印象の方が勝る場合もあるでしょう。
理解をされるためには、お互い努力しなければいけません。私の側の努力として、YHさんの発言を読み質問をするというのがその努力の方法でした。
まだ理解には至っていないのでしょう。
「今はひたすら休息が欲しいのです。」と言われなければ、YHさんが疲れてる状況もわかりませんでした。
何も言わなくてもわかってもらえる関係は、そうそう簡単に手に入れられるわけではないです。
関係や理解を築く、その基盤としての会話・説明をする必要がいつでもあるのではないでしょうか。
長文になりましたが、気になる(気に障る)部分だけにこだわらず、全体として読んでいただけるとありがたいです。
Y=Hさんのような高尚な方を理解しようとするのが傲慢
愚民は近寄るなと汚らわしく思われてるかも
354のことも上の方からせせら笑いながら眺めてる
こんにちは。
説明に関してですが、普通に話すととても
馬鹿げてみえて、恥ずかしいので言いづらいんです。
この2ちゃんの恋サロへ書き込みだした当時、私は可也行き詰っていて
書き込み続けていて寝不足になって
精神状態が可也危ういものになっていました。
その状態の時に自分のアクセス状態等が、ここに筒抜けになっていたようで
奇妙なレスの一致もあって、
自分が何かに巻き込まれてる心地がしたものです。
そういったことごとを悩んで、相談したとある信頼置ける方に
「これはアートプロジェクトかもしれないね」と言われて
その気になってしまいました。
高尚などというものでなく、勘違いはなはだしいかも知れませんが
私は当時は本気でした。
発端は、「自分が寂しかった時に、誰かが救ってくれたらよかったのに」
と言う、叶わなかった願いが元なのですが
恋サロで書き込む人々は同じように行き詰った人が多く、
そんな風に悲しみにくれてる人を、せめて言葉でも
安らいでもらえないだろうか、悲しみを解消してあげる事が
自分でも出来ないだろうかと考えたのです。
それが私の考えた「プロジェクト」でした。
・・・おせっかい、と言われたらそれまでなのですが(^^;;;;
悲しみにくれる人が少しでも笑顔になれるように
辛そうなレスを拾っては慰めたりアドバイスしたりと言う事を
自分の恋愛での好きな人への思いを綴る傍らで
続けていってたのです。
自分色に染めると言う言い方はある意味、意味不明な表現でした
すみません。
頭の隅っこに「プロジェクト」と言う発想があったのが
その言葉の発祥かもしれません。
もちろん、それ以外にも、楽しくて調子に乗って
冗談のレスもいっぱい入れたり、自分自身が悲嘆にくれたりするレスも
可也入れてしまってる。だから
言葉の表現で選んだ物自体が間違いでしたね<染める
>>354さん、つまり恋サロでは私は
ある種の使命感すら感じながら・・・自分の本質には基づいているので
別にそう言ったガチガチな思い込みだけ、というわけでなく
楽しんでそう言った事をしていたのです。
だから独り言というより自分のワークをしている心地でした。
楽しんでいたのはそのせいもあります。
それと、気持ちを吐き出す事が出来る場所でしたので・・・
受け止めてくれる器があると言う発想が
なかなか自分には無かったので、
気持ちを捨てる、処理する場としても、活用していました。
コミュニケーションの放棄と取られるかもしれませんが
私なりの気持ちの処理の仕方がそういったものになってしまっていたので
その辺はご理解ください。
話を聞いてくれる人を探す努力を怠っていたのかも知れませんが
そういった重い感情を受け止めてくれる人を探すのは
なかなかに困難でした。
それは思春期に、母親の悩みや愚痴のはけ口とされていた
自分自身の心の重さといったものも考慮しましたし。
(お母さんごめんなさい。今はあなたに感謝してます。)
今言えるのはこれくらいです。
説明を、出来るだけ詳しくはしてみました。
そんなの口先だけやん、とか思われたら仕方ないです。
また、こんなことを公言すると後がやりづらいのですが(^^;;;;
恥ずかしいし。
まぁ、こんな感じです。 ノシ
・・・ついでに少し愚痴らせてください。
中学から家を越して今の場所に来ましたが
その当時から祖父母と同居しました。
所謂嫁いびりが、その時から始まったのですが、
母も誰にもそれを話せない人で、もっぱらはけ口は私だけでした。
黙って聞いてるのですがさすがに、
呪詛が続くと聞くのが辛くなって「もう止めて、聞きたくない」と
言ってしまうのです。
すると「ここから出て行け」と台所を追い出されます。
中学生にとって母親に嫌われると言うのは恐怖でした。
慌てて戻って謝罪して、そしてまた愚痴を聞き続けると言った事が
祖父がなくなるまで続きました。
学校から帰宅してすぐに「ここに居てよ」と台所へ呼ばれて
そうして毎日がそんな感じでした。
祖父も祖母も無くなってから私は身体を壊して
そうしてずっと母の手厚い看病を受けるようになって
わがままも良い放題な大人になりました。
「昔はあんなに優しい子だったのに」と母は言います。
そうして今は、自分自身が母に負担を掛け捲っているので
感謝以外捧げる言葉もありません。
おせっかいというよりも、ただ疲れてる人を「可哀相な人」に仕立て上げて
しまうことはなかったですか?
ほとんどの人が自分自身で解決する能力を持っています。
自分自身で乗り越えてこそ本当の安らぎ、幸せを感じることが出来る。
それを尊重するべきではないかと思いますよ。
YHさんが言うような可哀相な人も本当にいたのかもしれない。
でもそれを言葉だけで見破るのは困難です。
たとえ観察力、理解力、洞察力に優れていても
そのプロジェクトは危険なものではないですか?
間違った薬は病気を余計悪くしますよね。
病気でもないのに薬を飲むのも同様です。
464続き。
自然治癒力を無視していると、
その人は自分で解決する能力を失ってしまう可能性があります。
本気で人を癒したいと思うならカウンセラーの資格を取る、等
専門の知識を身につける必要があるのではないでしょうか。
>>464さん
こんにちは。では私のしたことは、間違っていたのでしょうか?
ただ無意味で、人の自然治癒力を奪うだけの事でしかなかったのでしょうか?
自立を奪う危うさは確かに感じないわけでは無かったです。
ただそこで感謝される喜びも、得られる嬉しさがあり
そのためにしていたともいえない訳でもありません。
自分で人に喜んでもらうと言う喜びを得たかったのも確かです。
専門の知識ですか? 確かに必要かもしれませんね。
アドバイスありがとうございます。
>>466 YHさんが思うほど可哀相な人は居ないということだと思います。
専門の知識に加え、人生経験や人を見る目を育てる必要があると思います。
人にアドバイスをするのは無意味というよりも
危険が伴う行為だと思われます。
だからここの人達もかなり言葉を選んでいる。
こうしなさい、など具体的なことを書く人も居ない。
甘やかす人も居ない。
人に何かを言うことは責任が伴う行為なんです。
>>467 では私は自分の存在意義を
根本から改めなくては成らない気がします。
私は人に危害を与えていたんですか?
甘やかしているつもりは無かったです。
付かれた人に喉を潤す水を渡す事は、
その水が例えば公害に犯された水であったとか、そう言った危険が
あると言う事でしょうか。
それほど哀しんでばかりいる人ばかりでない、
その通りなら現代はこれほど病んではなかったと思います。
付かれた× 疲れた○ 間違えました、すみません。
YHさん、もっと人を信用しましょう。
ニュースを見る限りでは確かに世の中は病んでいるように見える。
そして病んでいる人達は治療が必要かもしれない。
でもそれは素人の仕事ではありません。
YHさん自身が暖かい人柄であるというのは
それだけで世の中を良くしていることになると思いませんか?
それを世の中に浸透させるのも結構ですが、
YHさんと同様に他の人達も暖かい心を持っています。
自分の優しさを主張するのは
他の人の優しさを否定していることになりかねません。
ほとんどの人は病んでいないと思いますよ。
>>470さん
確かに、普通の人たちは自浄作用も持って、
人にやさしく出来る人が多いです。
そういった人に救いを求めたくなる、そんな時もあって
他の人が優しさを持ってないと、否定観念に囚われてるわけではないです、
ご安心下さい。
病んでる人までは私にも治せませんし、下手に手出しできないのは
痛いほど判ります。関わる事自体が困難で
そこまで自分に可能とまでは思っておりません。
ただ、世の中が優しい世の中であったらいいなぁとか
そんな気持ちです。
>>471 実際、優しい人は多いと思いますよ。
ただ、YHさんの理想通りの世の中ではないと思います。
それは一人ひとりの人間が集まって出来たものが社会だからです。
世の中、と一まとめにしてしまうから
難しく厳しく感じるのではないでしょうか。
473 :
354:2006/01/11(水) 17:39:11 ID:???
YHさんの説明を読みました。
私の感想としては、まずYHさんは自分のことを看る必要がある気がします。
人のため、と言われるとそれを否定するのは自分が人格者ではないと白状するようなものですが。
それでも私は、自分の面倒をみれない人は人の面倒までするべきではないと思います。
自分が入院している時に、隣の人が寒がっていたら自分の毛布を差し出す。
YHさんがしてるのは、これに似た行為に見えました。
基本的にボランティアというのは貴族階級のものです。今日自分が食べるものに困っていたらできないことです。
それは確かに美しい行為ではあるのかもしれませんが、ある意味傲慢でさえある場合があります。
YHさんの行為自体をとやかく言う気はありません。
癒す行為と思うことをして、逆にYHさんが癒されもしたのかもしれません。
それでも、自分の生活を乱すほど(しかもYHさんは丈夫な体ではないですよね)この2ちゃんねるという場でその行為をする必要があるのでしょうか。
自分を慰めるため、ともありましたが、慰めることはできたのでしょうか。
ここでの幾度にもなる混乱や暴言を見てると、とてもそうは思えません。
それらを振り返って、プラスになったこととマイナスになったことを比較してみてください。
474 :
354:2006/01/11(水) 17:48:26 ID:???
付け加えるなら、YHさんは子供の時代からもうどれくらいの長さ生きてきましたか?
誰でも辛い経験(家族間・友人間)をそれぞれ持っていると思います。
特に口にしないだけで。
自分の過去を許せない人は、えてして自分を許せないことが多いように思います。
自分を許せなければ人も許せるわけないです。
それは心の狭量さを生みかねないですよね。
過去を許して、決別してみてはいかがでしょう。
>>345さん
こんばんは。文字だけの会話では埒が明かないように感じて今
お電話を差し上げましたが、通じなかったのでまたそのうちお願いいたします。
ここでボランティアと仰る行為をしていたわけですが
いかんせん、時間的なことで夜中までやり続けていたのは
単に眠れなかったりした所為で、
そのために使命感に燃えて夜通ししていたわけではありません。
なるべく最近は(もともと正気に戻ってからは)
なるべく2ちゃんしないように心がけていました。
自分の身を病ませては確かに本末転倒だからです。
>人のため、と言われるとそれを否定するのは自分が人格者ではないと白状するようなものですが。
この1文が判りにくいのですが
私は自分が人格者であるとは思ってませんし
人の事を構ってる場合で無いほど、酷く欠けてる人間とも思えません。
自己管理など至らない事も多く、未だに要成長な人間だと思いますが
あまった毛布を貸す事ぐらいは出来ると思いますが如何でしょうか?
私は
>>354さんの文章では
酷く人間として欠けてると思われてるように感じます。
実際はどう思われてますか?
過去に関しては、愚痴っただけでそれに固執してるわけでは在りません。
話の都合上、書いていたほうが判りやすいかとも思いました。
普段は忘れています。お気遣いありがとうございます。
>>472さん
こんばんは。レス遅れて失礼致しました。
世の中を一括りにするからですか・・・はい。
>>354さん、追記;
所謂プラス面とマイナス面の比較ですが
確かにマイナスが多かったでしょう。
私はそのことをする為に、それを主目的にしていた訳ではないので
なんともお答えできません。
基本的に人と居たい、人と会話したいと言う人恋しさ
そしてあの人の言葉を拾いたいと言う思いで
恋サロに居たからです。
そうして、所謂「プロジェクト」を意識していたのは
そこに居た時に、会話の途中でそう言った事をしていたのです。
主目的では在りません。
しかしそう言った目的は、常日頃考えてる事でもあります。
傲慢と言われたら返す言葉が無いです。
まず自分の面倒を見よ、とのことですが
それはご尤もだと思います。
自分が生きる意義や方法を、いつも模索しています。
最後に
>>354さん、怒ってらっしゃるのですか?
477 :
354:2006/01/11(水) 18:48:32 ID:???
怒ってないです。
電話は気付きませんでした。
人格者でないのは私のことです。
>酷く人間として欠けてる
こんなことを書いてはいないです。
誰もが自分の面倒を先に見るべきだと考えているだけです。
入院中、毛布があまってることは稀だと思います。
「それはメインじゃないんだ」
ということなので、これでこの話題を打ち切った方が良さそうですね。
グダグダ長引かせてすいませんでした。
>>354さん、レスありがとうございます。
文章だけだと誤解が生じてまったく不便ですね。
私の読み取りようも悪かったと思います、すみません。
怒ってらっしゃらないとのこと、安心しました、ありがとうございます。
>>>酷く人間として欠けてる
こんなことを書いてはいないです。
誰もが自分の面倒を先に見るべきだと考えているだけです。
一般論でしたか(^^;;;
そこに過剰反応したのは自省の所為でもあります。
実際入院は良くしましたが、
お年寄りの使いっぱになってました(^^;
「あれしてこれして。この子は尻が軽いから(なんちゅう表現ですかい(^^;」
そう言ってるおばあさんも居ました。
テレフォンカード等も余分にあったら渡してましたがさすがに
それはやりすぎだと思いましたが(^^;;;;
その病院の看護婦さん自体が
「元気な人が同室の面倒みるのは当たり前」と言い切ってました。
すみません。なんちゅーとこやねん。。。と。
確かに思いますね(^^;;;;
人の為に何かするのは義務感にすら思ってました。
なんだか話がずれました。この話ははい、終わりにしましょう。
Y=Hよ・・だからってふざけた話してもいいってことじゃねえって・・
やりすぎだよ・・
お気楽だな、マジで・・
354は怒ってると思うぞ
いいじゃん
いつもの通り、怒ったならそれでいいですよって風にかまえてれば
354が怒ったからって別に何も困らないだろ
>>481さん、微妙な慰めありがとう(^^;
さすがに人に嫌われるのを喜びはしませんよ。。
YHさんが人の面倒を見る、人を癒そうとする。
でも何で自分の面倒をみたり自分を癒したりしないんだろう。
と、不思議に思います。
>>483さん、こんばんは。
あらそうですね! 気がつきませんでした。
気晴らしとか気分転換とかは、つとめてするようにはしてますよ。
それと、絵を描くこと自体がストレス解消というか、
自分も癒して癒されてます。
さて、それでは暫く用事してきます。
ノシ また後で。
>>482 慰めてない
喜べとも書いてないな
困らないだろう、と言ってる
人を癒したり世話をするのって自分のことより難しいよ。
それが出来るっていうんなら、
自分を癒すことなんか簡単だし、人に頼る必要も無い。
ネットで人に癒してもらう必要は無いはず。
それとも駄目な人ばかり目に付くからネットをやりたくなるのかな。
世話を焼きたくなるという感じかな?
自己矛盾かかえてます(^^;;
↑予想
こんばんは。用事済ませてブログ書いてお風呂入ったら
眠気が酷くて起きてられない感じです。
すみません、また明日。 ノシ
そうして11時間待ってる俺がいるわけだが
自己弁護をして恋サロの人達を傷付けたってことには気付いたのかな。
こんにちは。
>>490さん、ごめん〜(汗)
何番の方かな…
>>487さん、こんにちは。
恋サロの人たちが可哀相な人ばかりだなんて想ってませんよ。上の人が(レス番号不明ごめん)言ってるように
そこの人たちを傷つけたりするつもりはなかった。
自己弁護ですか?
私自身を守るために理由付けて人を落としめたわけですか。
そう採られたなら残念です。
>自己矛盾
そればかり言うつもりは無いです。
実際自分にあまり構わない時があるだけです。
可哀相な人ばかりでなくても
可哀相な人がいるということでしょう。
人数の問題じゃないと思うけど。
誰もが遠慮して書かないようなので書いてみる。
Y=Hさんは人として欠けてるよ。
コミュニケーションも取れなければ、働くこともできず、過剰な自己顕示欲があり、自分の思い通りにならないと暴言の嵐を起こすんでしょ。
これでどこが欠けてないって思えるの?
354に「私のどこか欠けてるって言うんですか」って詰め寄るほどの自信はどこからきてるの?
第一、354が「人格者でないのは私のことです」と言ったら満足して何も書いてないよね。
354はそんなに人として欠けてるって思ってるんだ。
すごいね、354ってどんな人なんだろう。
恋サロの伝えたいスレだって、自分のいいように使って人から煙たがられて隔離されたのわかってる?
あなたの言う「可哀想な人たち」に、だよ。
普段好き勝手無茶苦茶やって、時々気が向いた時にだけ優しい言葉かけたって何の足しにもならないんだよ。
ここに常駐してたやつらに対してだって気に食わないと荒れまくったよな。覚えてる?
それで散々傷つけて去られてるんだよね。
人が変わっても同じことし続けてるよな。今もターゲットは決まってるみたいだし。
人として欠けてないY=Hさん、これは宿題じゃないから嫌だったら考えなくてもいいしレスもしなくてもいい。
ご立派で素敵な未来にどうぞ一人で羽ばたいてくださいよ。
自分を変えずに世の中を変えようとする
これがどういう事なのか考えてみるといいかもね。
久々のガツンキタコレ
>>495 言いすぎ
人はみんな欠けたところがある
こんばんは。>495さん、はい、みな自覚してることです。
私の記述は
>私は
>>354さんの文章では
酷く人間として欠けてると思われてるように感じます。
実際はどう思われてますか?
と言ったもので、自己否定をされたと感じた悲しみからきたものです。
>「私のどこか欠けてるって言うんですか」
と言う表現はしてませんよ、言葉は正しく汲み取ってくださいね。
人間として欠けてるのは自覚してますよ、ご心配下さってありがとうございます。
>第一、354が「人格者でないのは私のことです」と言ったら満足して何も書いてないよね。
レスのレスを返す必要を感じなかったから触れなかっただけですよ。
>>354さんがご自分の事をいいましたと仰って、
私の誤解を解いてくださった、そう解釈しましたので。
実際その場合はどう返事すべきでしたか?
しかし、「そんな事無いですよ」の1文くらいは、
意思の疎通の為に書くべきだったかもしれませんね。すみません
>>354さん
>>354さんの言葉が妙に厳しく感じられたので、
私は電話で確認を取って会話できちんと内容を汲み取ろうとしました。
誤解は解きたかったからです。
そうして電話が叶わなかったので、質問と言う形を取って
ここで確認を取って意味を正しく採ろうとしました。
過剰反応があったのは認めますよ。痛いところをつかれた気分でしたから。
>>496さん
はい、まさにそのことで日夜、自分がどう生きたら良いのか
考えてます。2ちゃんやネットに嵌って
時間を不必要に過ごす事は問題だと考えても居ます。
惰性ですから。しかし心に心地よいのは確かです。
一時期のように嘆くだけの反応はしなくて済みますから。
判りやすく、また暖かい言葉でのアドバイスありがとうございます。
>>497さん、はい、ガツンですね(^^;
>>498さん、フォローありがとうございます、感謝!
抜けてました
>>494さん
「可哀想な人」と言う表現で括ると
上から見下げてる感じになりますね。
私は
>恋サロで書き込む人々は同じように行き詰った人が多く、
そんな風に悲しみにくれてる人を、
と言う表現を使っています。
まぁ、>同じように行き詰った
と言う表現も過剰だったかもしれません。
なんであれ、私がどういう意図を持っていたか
(主目的でないにせよ、)そう言った事をしていた、と言う
ボランティアめいた発言は、
こういった波紋を呼ぶ事が判っていたので言いたくなかったのですが
説明を求められたので告白しました。
まぁ、その前に「自分色に染める」なんていう、過剰な表現を
しなければこんな事態にはいたらなかった事を思うと
失言と言うものが怖いものだと身に染みて判ります。
自己を否定されると駄目なんだ・・
どんな関係の相手にだって否定せざるを得ない時はあるよ
相手がした行動言動いかんによっては厳しい言葉が出るときもある
怒られるようなことはして(言って)ない、と思っているからなのかな・・
>>500 496ですが、言いたかったのはそういうことじゃなくて
自分を世の中に合わせるのではなく世の中を自分に合わせようとするのは
どういうことなのか考えた方がいいという意味です。
自分のだけ正しく読んでもらおうなんて虫がいいというかなんというか。
そもそも、Y=Hさんが正しく伝えてくれなかったら無理に決まってる。
大多数に自分の論旨がほぼ正確に伝わるってのが基準だよ。
詩人になりたいくらいなんだから、言葉の大事さをそろそろ知ろうよ。
前から思ってたんだけど、どうしてY=Hさんは自分を完全に認めてくれる人しか受け入れられないの?
Y=Hさんにインスパイアされて素のままに正直に書きました
>>495
ひとつだけ気になってるんだけど
>人が変わっても同じことし続けてるよな。今もターゲットは決まってるみたいだし。
この言葉をスルーしてるのって、354さんを前のコテたちと同じようにするつもりがあるわけじゃないよね?
そんな狙ってひどいことしようなんてY=Hさんは思う人じゃないだろうけど・・・・
354さんはいい人そうだし、Y=Hさんも仲良くしたそうだから前のことを思い出して気をつけて。
言葉は選び方ひとつだよ。
>>508さん
こんにちは。
そのターゲットと言う言葉はあまりに馬鹿げていて、
返事する気も起こりませんでした。
>>506さん、私が完全に理解されないと付き合えないのは
相手の言動にすぐ傷つくからです。
痛い想いをするくらいなら1人の方が良いと想って
人から離れます。
それが所謂「切る」と言われてるわけですが。
人の言葉に傷つくのはそれだけ
自分に自信が無い所為で、自分が努力すればいいのだと
想います。
自己嫌悪もあるわけで、だから中々信頼関係を構築出来ません。
理解されないのなら関わらないで置こう、と言った感じです。
その他に、自分が興味を持ったひとには
積極的に自分から働きかけます。
だけどモチベーションが持続しない事も多いので、
相手は???になってるかもしれません。
>>507さん、じゃあ、あなたもいっぱい反応が欲しかったわけですねw
YHさんこんにちは。
>>508です。Y=Hさんの書き込みがあって安心しました。
色々厳しい意見が出てるけど、決して傷つけてやろうってだけの言葉じゃないですね。
それは気付いてますよね?
自分が興味を持った人に積極的に働きかけるのはほとんどの人がそうですよね。
ただ、人と関わるということには責任がついてきますよ。
ここでの書き込みにしてもそうだと思います。
無意味にされた書き込みがないのは、それを知ってる人たちからされたものだからだと私は思います。
あ。あと、ここの書き込みは354さんも見てるわけですから、一応否定だけはしておいた方がいい気がしました。
YH、また体の調子とか良くないんじゃないか?
もしそうなら書いておいたほうがいいよ
>>512さん、お気遣いありがとう。
はい、確かにまた背骨が痛くて痛み止め飲んだところです。
ちょっと暫く休みたいです。
あまりにも自分の周りの人を見下しすぎ。
YHさんは負けず嫌いなんだよ
多分・・Y=Hさんは見下してるつもりがないんだと思う・・。
ただ言われた相手がどう思うかが全くわからないだけで・・。
だから、みんながどうして自分を責めるのかって不思議に思ってるんじゃないかな。
前からのループ通りに。
Y=Hさん、人は誰かから「あなたは可哀想な人だ」といわれたら、嫌な気持ちになるものなんですよ。
しかも、ここは恋サロから一緒に来てる人たちがいるんです。
Y=Hさんに慰められた経験がある人もいるかもしれません。
だからその人たちは不快だったかも。
その想像がつくから、自分が言われたわけでもないのに「可哀想は失礼だ」と言う人たちがいるんですよ。
親切ものハッケン
まあ、可哀相という言葉ではなかったのかもしれないけど、
世話をしてあげる的な考えは相手の能力を否定しているようなものだから
健康な人は傷付くよ。
傷付いている人がいたとしたら、何も知らない人間が口出しするな、
と、もっと傷付くかも。
その餌食になった人はこのスレでかなり多かったね
今のところ全滅傾向だもんな。
さて354はどうなることやら。
521 :
*:2006/01/13(金) 19:46:32 ID:???
*
522 :
*:2006/01/13(金) 19:47:47 ID:???
*
523 :
*:2006/01/13(金) 19:48:30 ID:???
*
524 :
*:2006/01/13(金) 19:49:01 ID:???
*
525 :
*:2006/01/13(金) 19:49:54 ID:???
*
526 :
*:2006/01/13(金) 19:50:26 ID:???
*
527 :
*:2006/01/13(金) 19:50:58 ID:???
*
528 :
*:2006/01/13(金) 19:51:31 ID:???
*
親切と言う言葉の刃で
あなたは私を刺し続ける
私は自分を守る為
その刃を避ける
さようなら
命が尊いものならば
身を守るすべを知っているはず
精神も
心も人で
死ぬものだから
530 :
*:2006/01/13(金) 19:54:12 ID:???
*
531 :
*:2006/01/13(金) 19:54:45 ID:???
*
532 :
*:2006/01/13(金) 19:55:16 ID:???
*
533 :
*:2006/01/13(金) 19:55:49 ID:???
*
534 :
*:2006/01/13(金) 19:56:21 ID:???
*
535 :
*:2006/01/13(金) 19:56:54 ID:???
*
536 :
*:2006/01/13(金) 19:57:42 ID:???
*
537 :
*:2006/01/13(金) 19:58:14 ID:???
*
538 :
*:2006/01/13(金) 19:58:46 ID:???
*
539 :
*:2006/01/13(金) 19:59:25 ID:???
*
540 :
*:2006/01/13(金) 19:59:57 ID:???
*
埋めですか
説明しろと言ったのは誰?
誰が「可哀想な人」なんて言った?
埋めの間に恨み言ですか
人が幸せでいて欲しいと願うのが間違いならば
そういった意図さえ受け入れられないのなら
あなたとは関わらないから
安心して
誰に向かって書いてるんですか
違う世界で生きれば良い
あなたはあなたの場所で
私は私の場所で
そういうやり方は卑怯です
詩調でごまかしてないで、ちゃんと書いてください。
誰に向かって、何が言いたいんですか?
この不幸な関わりが
せめて浅い傷で終わりますように
お互いに
過去も未来も
YHさん。
読めてるんですよね。
そして無視して自分の気持ちを垂れ流しですか?
生命がそのように存在するならば
出会いがただの偶然で
不幸すら齎しかねないのなら
明日の希望さえ消えてしまう
そんな夢を
消さないで
もうこんなに長い間関わりあい続けて、そして米印の合間に恨み言を言われてもどうしようもない。
ただただ光る刃を
それと知らずに振りかざす
私も?
あなたも。
なにこれ。
ポエムやめてちゃんと書けば。
よし。召集だな。
久々にメール出そうっと。
出会わなければ良かったと
言わずに済めば
良かったね
そんな希望もいつかは
絶える事だけで得られるなら
神様は
あなたは
なんと重い十字架を枷る?
何するかわかんないよ
生きてることさえ不幸だと
呪わずにすべば
それは可也の幸せと
庭の蕾を愛でながら
あなたも私も言うでしょう
何か自分に酔ってるでしょう、YHさん。
ん?横板さん呼ぶの?
人と関わる不幸と苦痛
今までに
いくらこの世を去りたいと
呟いたか知れない
いつでも
どこでも
おいおい自殺予告出たよ
召集されてきました。
YHさんどうしたの。
過去ログ読んでくるから待ってて。
読む必要もないくらいループ状だと教えよう。
死なないわよ
死ねたらこんなにしんどくないわ
お、初めての反応ですよ、みなさん
よくわかんないけど背中痛いなら寝てれば。
>>564 誰か知らないけど待ってる
かなり危険地帯に来てるから
少しおちつかなきゃとは想ってるから
>>568 ありがとう
かなり背中は収まりました
もうかなりしんどいんですここの問答が。
だからスレ立て辞めたんですけど
レスでも答えられないの多いし
優しく語り掛けてくれれば
お返事もしたいと想うからスレに書き込まざるを得ない
そうするとまた別のきつい書き込みがあって
延々とそれが続く
もうしんどいんです。
きつい人と優しい人がいるのはしょうがないことだと思う。
ここがあるのはYHさんにとって悪いことじゃなかったよ。
私はしばらく来てなかったけど、こんなに色々な人が自分の話を真剣に聞いてくれるところって滅多にえられないから。
落ち着いたっぽい?
>>571 そうかもしれない
だけど負荷が大きすぎる私には
集合かけられてきました、354です。
私も読んできていいですか。
>>573 それなら普通に終わりにすればいいのに。
米印とレス代わりのポエムじゃ。。ちょっと。。
どんな連絡網なのか、と
>>574さん
埋めようとしただけです<*印
そのうちに、気持ちだけは残しておこうと想って書いたら
ポエム? になってて。
レスじゃないです独り言
>>577さん、私もそれ想いました(^^;;;;;;
瞬時に集合って(^^;;;;;;
スルーされたことを今知りましたよ*^^*
>>580さん
答えられる状態じゃないです
無かったです
直前のレスの方なら。
メールに気付いたのは音が鳴るからだよん
354ですが、ちょっと今PCで作業中でこれ以上書き込みできなさそうです。
今日なら電話できますので、もし何かあればかけてください。
取り急ぎ失礼します。
あらら。
またね、354。誰だかわかんないけど。
354と話すのもいいかもね。
喋ってみれば、YHさん?
Y=Hさんが落ち着いてくれればいいけど
久々の召集は非常事態かw
なんかこれで周期とかわかるんじゃない?
そうしてYHは泣きながら寝てしまったのでした。
自分の居心地のいいスレ作ってる人ってさ、仲間作ってその中で楽しくやってるよね。
YHさんもそのチャンスはいくらでもあったのに。
自分がつらい時に内にこもらないのも大事だよ、友達作るのには。
メンヘルサロンにスレ立てるか。
あっちならそういう波風立ちやすい気分の人に優しいかもしれん。
もうスレは要らない
皆去るとか傷つけあうとか
そんな話ばかり
なんだかんだ言いながらみんなY=Hを放っとけないんだからw
それはありがたいんだけど
ありがたいんだけど
私はそこについていけない
>>594
そっか。みんな嫌いになっちゃったんだね。
それもそれで仕方ないよ。
354とはちょっと関わりが深かったみたいだから、そのことはちゃんとしなね。
かまってほしい時にだけ、自分がして欲しいようにかまってもらえるところがあればいいのにね。
今まで生きててみたことないけど・・・
うん、YHの気持ちはわかった。
じゃあさよなら。
>>599 誰もYHさんを見てくれなくなるよ。
人ごみで自己顕示欲を出したらどうなるか想像つくでしょ?
>>602 そうやって脅して何が言いたいの?
街角で出会った人とでも
笑顔は交わせ会えるわよ。現実でも。いつでも。
今メールがきたんだけどさ、354がここに書き込めなかったけど自分の発言のせいかもしれないって言ってる。
悪かったって伝えてって言ってるから書いておく。
354落ち込んじゃったかな。召集かけてごめんね、みんな。
>>603 脅してないよ。
街角で知らない人に急に笑って話しかけられたら私は逃げるかな。
それは個人差かも。地域差もあるだろうね。
354は悪くないでしょ。
火種な可能性はあるけど・・
Y=Hさんは突っ込まない人間関係が欲しいって言ってるんじゃない?
疲れる時は誰でもあるよ。
退社理由でも人間関係って多いもん。
最後にYHさんと話せてよかったよ。
もっと違う会話がしたかったけどね。
どうとられてたかはわからないけど、本当に心配だけはしてたから。
終わるんならYHさんが元気になって、っていうのがよかった。
でも失恋からは立ち直ったんだよね?それだけでも良かったかな。
>>608卑怯だよ
ひっぱりたくなるような言いかたして
私だってこんな会話で終わりたくないよ
きついこと言われたら耐え難くなる
仕方ないじゃない
キャパが超えてるんだから
普通の会話したかったわよ
一斉に責められたら逃げ出したくなるのわかるでしょう?
卑怯って言われても・・・
じゃあもう354のせいで終わりにしよう。
お前のせいだ、354。
お前のせいでY=Hはこんなに傷ついてスレも終わるんだ。
この犬畜生にも劣る下劣なお前の書き込みがあったからこんなことになったんだぞ。
>>610 ごめん
言葉が過ぎた
物事にはいつか終わりも来るから
仕方ないね
嫌な思い出だけなはずじゃないから
楽しい事もずっとまえはあった
もう少ししたらそういったことも思い出せるかもしれない
>>611 おい、個人攻撃はやめてよ
その後に続くいろいろが無ければ
>>354さんの書き込みだって
私は納得して終わってた
枝葉が広がったから
無くても良かったはずの傷を付け合ってしまっただけ
だから普通の会話ふりなってあんなに何度も言ったのに。
私は何度か試みたけど、YHさん会話とめるから続かなかった。
会話広げて欲しかったよ。普通の会話がしたくてふったんだからさ。
>>614 もう疲れたし
ここにはきつい言葉も返ってくるから
ここに居ること自体辛くなってきてた
会話広げられなくてごめんね
折角ふってくれたのに
354、いつかこの書き込み見るときがあるだろうけど、この流れは全部お前が引き出した結果なんだぞ。
いつもこういうことしてるのか?
今回は成功か?
Y=Hを傷つけて楽しかったか?
彼女は今日泣きながら一生立ち直れない傷を負うことになったかもしれないんだぞ。
354のせいじゃないって。
なに書いてんのよ。
>>616
>>616 だからどうして
あなた自身他の人をそんなに傷つけなくてはならない?
正義感ゆえの言葉の刃が辛かったって
そういい続けてるのは彼女だけに向けたのではないし
あなたがそうやって
私を弁護してくれながら
>>354さんを傷つけ続けてることも
私は嫌だ
そんな事して欲しくない
代弁者の気持ちで書いただけだよ。Y=Hの味方のつもり。
ほら、354に向けても書いてたって言ってるじゃない。
言い辛いことを代わりに言った。それだけだよ。
ここに書き込んだやつらにY=Hに降りかかった分に少し上乗せした分の不幸が舞いますように。
私の味方なら
誰も責めないでよ
>>619 だれだって言葉が過ぎる事はある
>>354さんの言葉は
きつかったけどちゃんと後で説明もしてくれたし
そこから親切心からでも
つっこみ話を拡大し続ける人が居て
>>354さんの気持ち以外のところで彼女の名を出して
そうやって話が大きくなって
まるで彼女が生贄になってる。
今の状況だと
YHさん、こんなこと思ってないよね?
いつもの通りに生贄を作ってなにが悪い?
事実Y=Hは傷ついたんだ。
誰か悪い人間を作って痛めつけようっていうのはいつもじゃないか。
今回はY=Hは言ってる人を見てるだけ。
354が憎いだろう?
あいつさえいなければって思うだろう?
だから代弁してるんだよ。
>>625 ちゃんと否定してくれて良かった。
これじゃ354が可哀想すぎる。
>>626 このスレから出て行って。
憎いなんて想ってないよ
>>354さんのこと
あなたがあなたの心のままにするなら
それに相応しい呪詛の捨て場へ行って
私の為というなら黙って。
ただでさえ落ち込んでたってのになあ・・
ここだからこそのこの言葉。
Y=Hがしてたことをなぞった。
Y=Hの代わりに呪う、それだけ。
呪いの代弁者による終結か・・・最悪・・
本当はこう思ってるんじゃないのか?
終わったかな
>>630 あなたがあなたのストレスを捨てたいなら
正しい言葉のフリをしないで下さい
私は辛かったらここを閉鎖するか
私自身が去る、と言っただけ
誰かが不幸になれなんて言ってない
確かに言われた時は
どうしてそこまでと想ったし
関わりたくないと想った
だけどそんな事で傷つけあう必要は無い
だから私はいつも去る
それだけ
相手に傷をつけたいのではない
それがお互いの為と想っただけ
そして私のやり方はおそらく間違ってる
だから寂しいと呟いてしまう
相手もきっと今まで傷つけてきたのかもしれない
ごめんね
私の人生から切り落としてきた人たち
やり方が間違ってると思うならやらなければいいのに
YHさん、今日はちょっと自分に酔いすぎだよ。
一晩寝てからまた書き込めば?
ヒステリックな時はろくなことがないよ。
誰も傷つけたくないのに、自分が辛いからと宣言して去るのは何故?
もっといい方法がいくらでもあるじゃない。
>>637が言うように、去るにしても落ち着いてから書き込んで去ったほうがいいよ。
吐いて捨てるようだね・・
あのさあ、YHさんは自分のしたことが間違ってたって自覚したんでしょ?
それっていいことなんじゃないの?
人が人を傷つけるのも人間関係だよ。
自覚が無く人を傷つけてしまうこともある、それを知ることが出来たんでしょ。
自分に対する理想が傷付いてもYHさんはYHさんなんじゃないの?
>>642 寝て、朝シャワーを浴びて、朝ごはんを食べて、一時間くらい散歩をした後に自分がしようとしてることを考えるってのはどう?
自分が言おうとしてる言葉を朝日を浴びながら考えるんだよ。
夜は感情の勢いのままになるから。
切るのはいつでもできる。今日じゃなくても。体の調子の悪い時じゃなくても。心の調子が悪い時じゃなくても。
落ち着いた状態で切りたいと思うなら、切るのもいいとおもう。
私はつなげる方向が正しいと思うけどね。
何もしなくても不必要なものは自然に切れるものだから。
確かに今夜はもう疲れました
ここから離れます
>>641さん 内容が良く掴みきれないのですが・・・すみません
私が剥き身の自分になって
自分を愛せるように成れたら良いなとは想います
レスありがとうございます
>>643さん
はい、採り合えず今は休みます
お付き合いありがとうございました
>何もしなくても不必要なものは自然に切れるものだから。
はい、そうですね。その通りです
いやでも無くなり縁の切れると言うことはありますから
おやすみなさい
おやすみ、YHさん
またすごいことになってたんだね
>>641についてですが
いい事と思っていたことが必ずしも人の為になっていない
ということに気付いたYHさんが、人から集中攻撃を受けて
そのことを更に自覚させられる辛さに耐えられなくなったのだろう、
けどそれはあくまで表面上のものに対しての、
YHさんの無意識から作られているフィルターに対しての攻撃であって
YHさんの優しさ、人柄を否定している訳ではないのです。
人は飾られたものには興味が無く、
ありのままのYHさんを見たがっているのです。
みたいな意味です。
見当違いなことを書いていたらごめんなさい。
>>648さん、おはよう
ありのままの私はとても
狭量で嫉妬深くていけずでいじいじしてて
とても人前に出せる人間じゃないわ
そんなの見たがってどうするの?
見せたくないよ
もう書いちゃったけど(爆
>>649 それは思い込みだよ。
優しい気持ちがあるから人に優しくしたいっていう理想を持ったんでしょ。
多分その思い込みが色々邪魔してるんじゃないかなあ。
他の人は自分より心が広いとか、
嫉妬深くないとか。
その逆に見てしまうこともあるのかもしれない。
でも人って複雑なものでしょ。
YHさんだってそんな単純に出来てるわけじゃない。
みんな似たような遺伝子を持っていて、でもそれぞれ違ってて、
他人が似ているようで違う、それを見ることで世界の広さを感じるよ。
それが孤独を回避する方法だと思うんだけど。
YHさんの孤独も回避できるし、他の人も個性あるYHさんを見ることで
世界の広さを感じるんだよ。
ただ、人も動物だからテリトリーを侵されるのは嫌がる。
そのことが問題になってしまった、そして今回YHさんもそれを嫌だと思った
と思う。
651 :
650:2006/01/14(土) 16:23:12 ID:???
偉そうに書いちゃってごめんなさい。
これでもなぐさめてるつもり
>>650さん、こんばんは。
慰めて下さりありがとうございます。
嬉しいです、そうですね、
私は自己嫌悪から自分を低く見積もって考えてしまいます。
美点かもしれない、ところがあっても
人とつい自分を比べて
落ち込んだり、卑下したりして
それで自分を苦しめたり。
自分の事も公正に冷静に判断出来たらすこしは
正直になれて人とも気安く付き合えるのかなとか想いました。
まぁ普段は
ふざけたり時に調子に乗ったりもして
何気なく何も考えなくも生着てはいるんですけど(^^;;
ひとと自分との違いを
素直に受け入れて楽しめる、そんなお付き合いって理想的ですよね
■境界性人格障害の診断基準(アメリカ精神医学会 DSM−IV)
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち、五つ(またはそれ以上)で示される。
1 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
2 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係。
3 同一性障害:著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの(例:浪費、性行為、過食など)。
5 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6 顕著な気分反応性による感情不安定性(例:通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安)。
7 慢性的な空虚感
8 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難(例:しばしばかんしゃくを起こす)。
9 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
>>653乙
専門家にみてもらったけど
ボーダーではないと診断されたよ
元気だしてね、Y=Hさん。
>>655さん、こんばんは
ありがとう
あなたも、幸せに過ごしてね
泣いてない?大丈夫?
>>657さん
泣いてないよ、ありがとう。
なんだか凄く、寂しいままだけど。
もしYHさんがここに誰かに書き込んで欲しいと思ってるなら
そうに書かないと。
追い出すようなことを書いてしまったんだからみんな書けないんだよ。
それか、立て直しのプランを自分で考えるか。
もうだめかもわからんね。
こんにちは。
私自身もここをどうして良いか判らないです、
ごめんなさい。
ただ、今はちょと欝入ってて、何をどうしても上手くない感じです。
篭ってしまいました。
もう少ししたら浮上します。その時はまたよろしくお願い致します。
こんばんは。
書くことも無いので詩を投入してみます。
「月とルシファー」と言う題です。
詩板に言ってみようかなとも想います。
詩を本格的にやるなら、切磋琢磨した方が良いと
修行場で詩を読んで下さった先輩が言いました。
その人は俳句の専門家さんです。
でもまだ痛く叩かれるのやなので、
とりあえず普通の投稿サイトに出してみましたヘタレです(^^::
では、詩です。
次レスに入れます。
人ごみの中で立ち止まり
死にたいのと嘆いても
だれも振り返りやしない
あなたも
遠くで何も知らずにその時を生きている
だだをこねる赤児のようだねまったく
生きる意思がないものは
この世界で脱落しても
どこにも行き場所が無いように
ただ
暁を求めて路地裏を彷徨うの
漸く明けて金星が
輝いたらあれは
ルシファーの星よと 余計なささやきも
耳にも入れずただ
あくがれて月を指差し
顔上げて
あなたのいにしえ想い出し
懐をせめてもの暖かさで飾る
さみしいの?
>>664さん、こんばんは。レスありがとうございます。
時々どうしようもなく寂しくなります。
今は、ただ1人の心が手に入らずにずっと、心に穴が開いてます。
恋サロにいるからね。
おはようございます。
昨夜はプロバイダの障害か何かで繋げず、お返事遅れました。すみません。
>>666さんが仰ったのは
>>666さんが恋サロにいらっしゃるという意味でしたか、それとも
私が恋サロに居続けるから寂しくなるのだと、
そう仰りたかったのでしょうか・・・すみません、意味が汲み取れなくて。
こんにちは。今日は大学病院へ行ってお休みの日でした。
以前に、スレを頂いた当初に
横板さんとの会話で出てきた事を思い出しました。
横板さんの言う事がきつくて辛いと、抗議したんです。
すると横板さんはもう、ここには書けないと言われました。
でも、横板さんが善意で仰ってくださってるのはわかっていたので
一生懸命引き止めました。
・・・それでも、今はもう、「どうしたら(私が)満足するか
判らない」と仰って、去っていかれましたが。
ネットでは人間関係を、築くのは難しいです。
ここで書き込んでくださった皆さんもけして悪意ではなく良かれと
書き込んでくださったのでしょう。
良薬は苦くて、そして滅多に手に入らないものだと想います。
だから何? と言われても返す言葉は無いですが。
そんな事を想いました、結局、横板さんも
帰ってきては下さらなかったのだし。コテさんも皆消えた。
ここは、私は、そんなものかなとも想います。
もちろん、皆さんに戻ってきて欲しい。だけどまた
傷ついたの辛いだのの言葉はきっと出る。それをループと言うのかもしれないけど
今更このグラスハートはなかなか治らないと想います。
丸抱えしてくれる愛情で包まれないと私は
やっていけないようです。
たとえば友達なら、依存も控え対等につきあうでしょう。
切磋琢磨する仲間は本当に欲しいものです。
だから、自分のやるべき事馴染む世界へ
向かう事にしました。
絵や、詩を頑張ってる人たちと、馴れ合いでない友情を
持てたらと想います。
私は普通の、感情や愛情のみの繋がりだと
余計な余分な澱を混ぜて思考し、寄りかかろうとしてしまうだけなので。
ごめんねアーティスティックじゃなくて。
ここもYHさんの望みどおり誰も書き込まなくなったんだね。
だけどコテになった人たちをそんなに馬鹿にするものじゃないよ。
恨みつらみを言うのはお門違い。
自分がしたこと思い出してみれば。
ここにはもう誰も書かない
アーティスティックじゃなきゃ付き合えないのでなく
話題もなくただ私の欠点だけを話す場が
怖くて嫌なだけ
コテを馬鹿にしたってなにが?
ただ来なくなってしまったって言っただけだよ
私がしたことは知ってる。
>>668 > 丸抱えしてくれる愛情で包まれないと私は
> やっていけないようです。
だからこんな世界無いって
しかも矛盾してる。
馴れ合い無しなら「辛い」とか言われても「はぁ?」としか言いようがない。
コテが消えたのはあなたがおかしいからでしょ。
何逆恨みしてんの?
>>672 だから私は寂しいままか
そのうち悟るかもしれない
そんな世界なければどうしたら良いか
>>673 あなたが私をおかしいと言う権利も必要も無いでしょ
もう、何も言えませんね。
はいはい、さようなら。
書かなくていいですよ。
じゃ、残りの住民で思い出話でもしますか。
私は確かに普通じゃない
その私を認めて受け入れてくれる世界があった
そう言った希望が持てた
それで満足
ここでは私は受け入れられなかった
それだけの話
正直に言えばここで言われた事で
憎悪すら感じた事があった
そんな事も正直には言えなかった
ただ、物分りの良いフリをするしかなかった
はいはい
ここの住民ってずっと恋サロ(1スレ目)から居た人達?
理解でなく中途半端にだけ関わって
何がわかるの?
そうやって神経を逆なでするだけでしょう
私に必要なのは慰撫だけでしかない
無理解の上の棘など欲しくない
・・・結局
人を信じられなかった
悔しくて残念だけど
人の愛を信じきれない
その場その場で受け入れられたと信じられたと思えても
いつもその期待は過剰になって裏切られる
そう語る事自体まだ
愛されてるという期待があって
矛盾した甘えと愛されたい欲とで
どろどろになって
ひとに飛礫をぶつけ続ける
本当に幼児なまま
どうしようもない
ごめんなさい
いっそ何も無いままの方が楽だった
期待もせず
望みもせず
知れば欲しくなる
手に入らないおもちゃを欲しがる子供と同じ
もうやだ。
思い出かあ。
やっぱ最初の隔離スレができたときが笑ったな。
みんな出現待ってワクテカしすぎてたってw
また書き込みはじまってるのか!
もうなんかジリジリした気分しか覚えてないなー<思い出
何気に人がいる感じ。
そだね、いいたいことが伝わらなくてジリジリしたww
人の書き込み読んでるだけでジリジリしたwww
なんか、どこかがむず痒い思い出がw
カカトが昔は好青年だったのが印象深い。
7月からだから、もう半年だ。すげー。
って、今来てる人ってどれくらいからいたのよ。
自分は最初から。
ああ!確かに最初は正義感の強い人、な感じだった!
懐かしいなあ・・
とにかくここのコテは優しいっていうか、親切だったよねえ。
大抵変なの混じるのに(シミジミ
ちなみに私も最初から。
自分は1スレ目の100スレ目後ろくらい。
自己紹介来るひとつ前のスレからかな。
ひきづりこまれたさあ
確かにみんな親切魔人だったな。
あんなくそ面倒くさい説明をいちいちしてたんだからww
いっそここでMS降臨を・・・・
変なコテばっかりだったら名無しは居なかっただろうな。
今こそ戻ってきて思い出話して欲しいね。
編集後記?w
MS!!!あの謎の!!!w
あれは盛り上がったねー。
来てほしーwwww
・・・ついにオフ無かった
寂しい
クリスマスに会いたいって言ってくれた人と会ってればよかった
語り始めたら収拾つかなくなったりしてなあ。
みんなそれぞれ思うところあっただろうし、去るとき(去らされた時か?)もあんなんだったし。
コワイキキタイ
去らされた時って
メールで戻ってきてって頼んだけど
だれも戻ってこなかったよ
>>697 カエレ
誰か、コテと連絡付かないかな?w
横板とか心配だ
まとめも流れ的に作りづらいんだろうな。
話がループな上にぐちゃぐちゃで。
まー検証したら矛盾点だらけで話にならんか。
>>700 ほっといてよ
ここで人をダシにして語ってるくせに
きっとこれ読む誰かが連絡つくはず。
あ、でもこんな消費してたら残りじゃ足りないんじゃw
無いが面白いのよ
殆ど悩みの種だったわこのスレ
もちろん次スレ立てるだろうwww
Y■ 語 ら せ ろ ■H
で、どう?
華麗にスルー。
次スレは思い出を語るスレで。
迷走しすぎて道の見えないスレだよねココ。
9月10月はね
ここの所為で鬱になって寝込んでたわ
本当はね
立てるのかよ!!
あーでも検証スレとしていいかもね。
途中から参加の人もわかりやすいかも。
みんな消化不良で不快だろうし。
>>706 キニスンナ
出口のない迷路ってこういうのなんだろうなって思った。
こっちはここで悩まされてたのに
返事もしなかったとかで
「うちの2歳の息子が無責任だと怒ってます」とか
書かれた当人の気持ちわかる?
だれも理解しないのに
祭り上げて意見だけ言って
それでこっちが切れたら
お か し い
とか言われるの
判る?
>>709 我々は無いはずのチーズ探して迷路を彷徨うネズミですか?
コテって結局何人いたんだろう。
横板ポールノートンMSカカト誘い女雪ん子354
あと誰だ?
自分の良かれと思ってやったこと
寄ってたかって潰しに掛かられる気持ち
判る?
>>713 チーズがあればいいんだけどねーw
なかったっぽい
研究検証したいようなしたくないような。
まさにチーズがないことに気付く悪寒w
平和で良いわね
意見だけ言ってたら良いって
でも
慰めてくれた人
気にかけてくれた人居た
そんな人には本当に
有難く感じた
バツ1の女の人いたよね。コテついたんだっけ。
ネズミ捕りはいっぱい仕掛けてあったなw
>>718 スミース!!w
スミスにも語って欲しいなあ。
スミスファンもいたねw
みんな見事に捕獲の上、抹殺だったなあ
慰めてくれた人と、
意見言って潰した人と
同一人物だったかもしれない
人はわからない
全部を見通してそれでトータルで人を判断しなければいけないのに
その場で切れて意見してしまう
チーズなんて求めるから捕まるのよ
捕獲なんてしたくないし
抹殺なんて
意見した自殺行為
私にはそういったアプローチは効かないって
嫌というほど判ってたはずなのに
・・・なんて判れと言う方が
わがままなんでしょう?
チーズはないのに抹殺された彼らに、今ぜひ復活を。
>>723 えげつなっ
コテ戻して労ってやりたいね
なんでチーズなんてあると思ったのよ
スルーするつもりだったけど、これすごすぎ
意見したのが自殺行為だったんだって!
あらら。みんな気の毒に。
スミス、名無しで書き込んだりしなかったのかな?
そもそもチーズって何?
一体私に何を期待してたの?
語ることが労わりになるさ。
全ての垢を落とさせるんだw
>>729 スルースルー。
鳥肌ものなのはわかるけど。
垢溜めて人形作れるんじゃないか?
>>729 触らぬ何たらに何たら無し
もう止めてよ
勝手に期待して勝手に落胆して
人の事ダシに語って
スルーって
いい加減にして
普通こんなことだれも耐えられない
言葉が出ないね^^
>>736 ヒント:言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
スルー・・・
できなくてごめん・・・
Y=Hさん、あのね。
自分が「私に関わるな」って言ったんでしょ。
そうなってるんでしょ。
望んだことでしょ。
私たちはY=Hさんに切り捨てられたんだよ。ゴミみたいにね。
そのゴミが言ってることなんて気にしなければいいじゃない。
そう。
勝手にすればいいわ。
私の神経が切れたらあなたたちのお陰よ
垢人形wwwwクサ!!!!
垢人形wwwwクサ!!!!
ダブっちゃった・・垢人形で・・(´・ω・`)ゴメン
>>738さん
答えてくれてありがとう
関わるなって
ゴミみたいにって
言いたい事が伝わってない
切り捨てたいんじゃない
だけど
言われる言葉に耐えられない
もっと柔らかい言葉で言って欲しかった
そんな事を望んでいた
無理だったの? それも
これ以上続けることがさらにループに。
>>738、傷つかないようにこれ以上関わらない事をオススメする。
>>744 柔らかい言葉じゃ伝わらない、ってみんな思ったのでは。
柔らかい言葉では済まない状況もある。
>>742 大丈夫だ、それで何か思うほど、ここの連中はヤワじゃないぜ!
YHさん、とりあえず自分に酔うのをやめて冷静になってみたら。
>>748 冷静に受け取れなかった。
ただ頭に血が上る心地がして
反論しか出来なかった
頭では内容を認めていて
だから反発してしまっていた
スルーしる
>>749 わかった!次はもっとインパクトあるのを目指すよ!ww
普通に対等に
人と話がしたかった
冷静に、ってのもここで何度書かれたのかね。
全ログ中合計したら2chで一番かもよw
うん。。。
他に何があったっけ?(^^;;か?
うわ、YHに書いたんじゃないのに返事されちゃったよww
コエー
こっちで波乱を呼んでる最中なのに、本人は気楽に伝えたいスレに書き込んでたのは結構ショッキングでした。
☆マークも何気に多そう
>>759 イキロ
蟻地獄って表現が過去にあったな。
>>760 ここの辛さには耐えられなかった
関わりたくなかったのが本音
何か色々思い出すねえ
最初の方はただただ楽しかったのに
なんかモヤモヤ。
突っ込みたいのに突っ込めないのはこうっっっ
なんかもうちょっと後で来ようかな。
また迷路のニオイがするから。
モヤモヤジリジリだよね
自分も。
したらばにでも立てようか、ひっそりと
>>769 そうやって
陰でなに語られてるか
判らなくて悩んでヒステリックにさせるの?
だから去るならぐだぐだ言うなよ
ひっそり立てると誰もいけない
しかし公表するとry
>>771 ならきれいさっぱり私の事忘れてよ
思い出話だけされて
さよならされるなんて
嫌な思い出だけ持っていかれるなんて
メーリングリストでアドレス回すとか
書き込みすらも御大に制限されるのか
何もかも自分の思い通りじゃないと気がすまないんだ。
なにも変わらないね。
そのせいでこういう状態になったんだよ。
そうだね。
いいじゃん、お望みどおりそういうヒステリーも何もかもを伝えたいスレに持っていけば。
まあまた後で集合しようやw
気遣って言ってくれた言葉も
耳に痛くて拒否してた
自分の痛みしか主張して無かったよ
>>778 名うてのジゴロも ヒステリックに叫ぶ
奇妙キテレツ 複雑怪奇さ
恋の周りを憂鬱が Round & Round
乱反射する Boys & Girls
まるで太陽と月の Hide & Seek
永遠に 捕まえられない
とか俺も伝えたいスレで歌っていいか?
どうしたら皆と
仲良くできるの?
もう持っていってたりしてねw
人に叱られないで
普通に友達になりたい
・・・でも、現実でもお説教を受けるよ
お説教したくなるキャラらしい
またあとで、が確かに良さそうだね。
その間にここが*で埋められてたりしてなw
スレ主でもない誰かさんに。
次は最悪板でも良さそうだなw
見放したのは皆の方じゃない。
我侭言っても離れないで居てくれるって
どこかで信じてた
じゃ、またあとでw
自分もあとで。
もうスレは立てないで!
愕然とする、ってここで初めて知ったな。
>>788の発言とかでさ。
そんなこんなもまた後で。
別に良いけど。
結局好奇心だけだったのね。
好きに語ってよ。
あなたたちの気の済むまで
まだ興味もたれてるってだけでも幸せかもね
忘れられるのが一番、哀しい事だそうだから
好きにしてよ
もう誰も信じないから
(;_;)ばか
(;_;)ばか
(;_;)ばか
797 :
カカト:2006/01/19(木) 21:34:29 ID:???
誰も信じなくてもいい…
自分を信じて頑張りな…届かない声かもな…
自分とゆう存在はあと百年も待たずに灰になる存在。
どうせなら楽しく生きる人が増えればいいと思ってる。
どうか元気でね。さて自分はどう生きて行こうか、、、
>>797 カカトさん。。。
ありがとう
いつも、ありがとう。もうさようならですか?
また知ってたら、私のサイトにも来てね
もうあまり書く元気も今は無いけどそのうちまた
書くから。
もう会えないの寂しいよ
自分で切ったんだろうが
何言われてももうどうでもいい。
いいならいいねw
大げさだよ。
なんでドラマチックにしなきゃいけないの。
構ってチャンなんだからスルーが一番
自分に酔えるのはドラマチック体質だから。
ドラマチック体質だから、自分をヒロインにしないと気が済まない。
自分に酔うことで逃げてるんだろうね。
みんなはYHさんが加害者になってしまっている事を止めようとしていたのに
被害者を気取ることでごまかそうとする。
人のせいにすることはまだ続けるの?
伝えたいスレに書き続ける理由もわからない。
ここの人達と違う人達だと思ってる?同じかもしれないよ。
50 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 19:56:06
(;_;)ばか
51 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 19:56:33
信じていたのに
52 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 19:57:05
(;_;)ばか
55 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 19:57:31
絶対に許せない
56 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 19:58:37
結局何言っても
受け入れてくれるなんて幻想
誰もが離れていく
(;_;)ばか
57 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 19:59:46
全て貴方が悪いのよ これはリアルなのに
(;_;)ばか
58 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 20:00:29
(;_;)ばか
62 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 20:02:38
もっ優しくしてよ
(;_;)ばか
皆が構ってくれるの嬉しかったのに
(;_;)ばか
私がちゃんとした人間で無いからって
構うだけ構って
矯正しろって
辛いのよ しんどくて
それでもまた問題が頻出して
嫌に成っちゃって
(;_;)ばか
きちんとした人になれるならとっくになってるわよ
(;_;)ばか
69 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 20:08:28
だって本当に
皆が離れていくのが判るもの
結局私がどうしようもない人間で
関わっただけ損したって
それだけの人間なのに過度に期待されても
頑張った事だってちっとも良くなかったことだって
泣くしかないよ
104 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 20:52:29
乾いた心にもう何も染みない
痛みも感じない
他人は他人
そういった事
262 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 22:18:11
辛いものを辛いといった
それも我慢すべきだったの?
265 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 22:19:23
責められるばかりで辛かった
その場所があるから責められるんだと
そう思った
なくなれば良いと思ってしまった
272 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 22:21:35
無くそうとしたら無くそうとしたでまた責められる
一体どうすればよかった?
何故そんなに責める?
出来ない者にいきなり
高度な事を望まれても無理なのはわかってるでしょうに
笑えたから貼っといた
やめなよ、喜んじゃうでしょ
へー。昨日はそんなだったんだ。
もういい加減切れるよな。
思い出話はいいね。
ひとつひとつのギャフンな思いが強烈すぎて挙げきれないけどw
ハゲの書き込みをJだと思ったのがいまだに謎かな。
>>55は私じゃないわよ
絶対に許さない
ってやつ
>>812 私の言動を笑えるなんて。幸せな人ですね。
せいぜい笑ってやってよ。
楽しいでしょう?
嬉しいでしょう?
ははは
>>813 本当に嬉しくて喜ぶわよ
弱みを見せたら晒されて。嬉しがるって言われて。
本当に幸せよ。
こんないい人にここで出会えて
こんな風に構って貰えて。
>>814 キレたら?
怒ったら?
我慢しなくて良いわよ
楽になったら?
自分が望んだことでしょ。
種は誰が蒔いたか。
コテがいたらこんな時かばってくれたかもね。
でもそれも切った。罵りでね。
都合のいいことばかり言わないの。
絵でも描けば?
>>817 ちっとも楽しそうじゃないわ、それ。
楽しいんでしょう?
楽しそうに笑ってよ。
私の事面白くてしょうがないんでしょう?
もうそんなに興味はないな。
親身の種が切れた、ってとこか。
どうしてそんなに自分に自信あるわけ?w
笑い方まで指導されるからみんな気をつけろよ。
いやー盛り上がってきましたね。
伝えたいスレに帰れば
伝えたいスレでは自スレに帰れって言われてたっぽいよ。
>>823 もうやめなって。なに言っても通じないんだから。
>>820 コテさんにはメールして
戻ってって頼んだわよ
でも誰も私とは付き合え無いって去っていったわ。
居なくなることを望んだのじゃない
私とは付き合え無いって。
そう言われたのよ。
私じゃだめだって。
本当にそうストレートに言ったの?
また遠まわしに書いて真意が伝わってないんじゃ。
>>829 はっきりと書きました。戻ってって。
近況知らせるだけでもいいからって。
だけど誰もそれきり。来なかった。
来てくれなかった。
うそつきだな
嘘ついてないわよ。
まだ残ってたら送ったメールここに張り付けたっていいわ。
なら残してるコテがいたら貼ってもらおうか。
しかしスレを読む限りは帰って来いと言われた後コテは帰って来てる。
その次去った後はYHのスレ削除騒動があった。
削除するスレに戻って来いとは書かないだろう。
帰って来てってお願いしたのはスレ削除するって言った後です。
またやり直そうと想ってメアド知ってるコテさん全部にメールしたわ。
伝えたいスレに帰りなよ
反省したなら反省したって書けばいいのに。
いじけて人のせいにするからこじれるんだよ。
だって私は何も悪くないもの。
みんなが優しくしてくれないのがいけないんだもの。
>>835さんありがとうございます。
人に紛れる方が気が休まります、確かに。
>>836さん
はい…反省してる。
ただキャパが越えただけで
我慢出来るなら我慢したかったです。
キレたらろくな事無いの。
切れてスレやめるって言えば、誰かが優しいこと書くだろうって踏んでるんだよ。
今回はもうさすがに失敗しただけだ。
そんな余裕は無かったよ。。
訂正。そんな事考えてる余裕は無かった、です。
我慢するより対処した方がいいと思うけど。
キレるんじゃなくて説明、
自分が間違ってたと理解したら二度としない努力。
自分が正しいという前提で物事を考えるから自分以外を否定するんでしょ。
自分は余裕が無いのに、他の人は心が広いと期待するのはさすがに馬鹿だよ。
すみません、もう電池無いので
後は帰宅してから書きます。
できない人間に言うな馬鹿
こんなこと書くような人間にはなにいっても無駄では。
しかも「優しくしろ」だよ。
何様?www
ここで気持ちの薄汚さが露見してきすぎだな。
誰か優しい言葉かけてやればw
そしたら反省したような胡散臭いセリフ吐いてご機嫌になるんだからw
まあ、自分の力で乗り越えて。
冷静にね。
ただいま。もう一つ訂正です。
57 :恋する名無しさん :2006/01/19(木) 19:59:46
全て貴方が悪いのよ これはリアルなのに
(;_;)ばか
これも私じゃないです。
多分私に向けて誰かが入れた言葉です。
>>846さん
なんとか、努力します。でも疲れました。
明日は気晴らししてこようと想います。もう
思考するエネルギーも殆ど残ってませんので充電してきます。
元気が出たらまた問題にも対処する力が出てくると想います。
この事態を突破出来たら有難いと想います。
忠告ありがとうございます。
782 :Y=H ◆wZPHo53XqI :2006/01/19(木) 19:42:15 ID:???
どうしたら皆と
仲良くできるの?
こんなことよく聞けるな。
答えはもう出てるだろ。
788 :Y=H ◆wZPHo53XqI :2006/01/19(木) 19:46:11 ID:???
見放したのは皆の方じゃない。
我侭言っても離れないで居てくれるって
どこかで信じてた
こんなこと言うから奇異に見られるんだよ。
わがままを言うから見放されるんだよ。
それ以外の何かいいところが自分にあるか?
それをここで発揮したか?
あんたがここでしたことは、
「Jへのうじうじした独り言&恨み辛み」
「コテへの暴言」
「名無しへの罵り」
だけだよ。
好かれるわけがない。
私はここで好かれようとしたわけじゃない。
ここで構われるから、つい、浮かれてしまっただけ。
コテさんには本当に悪かったと思う。
そんな風にしか人を見る目を持てなかった。
はじかれたり、酷い人間だと思われてると感じたりすることしか
出来なかった。
私には会わないのに他の人には会う、と言う話になってたり
メッセンジャーも、
親しい話は私とはしないのに、他の人とはするんだと思ったら
哀しくなってキレた。事情を聞いたら矛は収めた。
好きになりたくないんならしょうがないよ
好きじゃないならほおっておいて。しんどい。罵られるのは。
それから、昨日堕胎場で私の詩を流してると言った人へ。
ここを見ていたら、直ちに使うのをやめて下さい。
自分の作品が、他人の苦しみをさらに酷くするような用途で
使われたくないです。
赤ちゃんを降ろす人に
「私は好かれてなかったのね」なんて言う詩を流すなんて
恐ろしい事やめて下さい。
昨日はあなたには言えなかった。ショックだった。
すぐにやめて下さい。
でも、
>>848 まだ関わろうと、気をさいて下さりありがとうございます。
自分の悪かった事、愚痴や暴言ばかりだったこと
すみません。
愚痴を吐かない様に、暴言しないようにとここから離れたら今度は
私に対する蔑みの言葉がここにずっと綴られました。
私はどうすればよかったのですか? 私にはそれは判りきった事では
無かったです。
答えは今暫くは無くていいです。
疲れました。
>>849 > 私には会わないのに他の人には会う、と言う話になってたり
> メッセンジャーも、
> 親しい話は私とはしないのに、他の人とはするんだと思ったら
なにそれ?何の話?
過去スレ嫁と言いたいところだけど・・多すぎるよな。
>私には会わないのに
これは、関東組がオフするって話が出てたのを、Y=Hがハブにされたって騒いでポシャらせたこと。
>メッセンジャー
これは、横板とポールが料理の話だかなんだかでメッセしてたのを、Y=Hが何を恨んだか文句言い始めた話。
ちなみに、過去スレ読む限りでは「オフは大阪じゃないと行かない」とY=Hはその前に言ってる。
メッセンジャーも、Y=Hは「やりたくない」と言ってる。
あぁ、なるほど。
ハブられた、ポシャらせたといっても全部Y=Hさんが強制終了させた事だから、どれがどれか解らなかった。
ありがとん。
Y=Hさんが「蔑まれた」ってどのレスかはっきり書いてよ。
460 名前: はじめまして名無しさん 2005/09/12(月) 13:23:39 ID:???
ここで心配するレスが書かれてるの見たり、コテが傷ついたのを見ながらほくそえんでるんだろうね。
461 名前: はじめまして名無しさん 2005/09/12(月) 14:16:21 ID:???
でてきなよ!!!!!
462 名前: はじめまして名無しさん 2005/09/12(月) 20:55:14 ID:???
>>460 それ最悪だね。想像ついちゃったケド
503 名前: はじめまして名無しさん 2005/09/23(金) 01:31:11 ID:???
いいように使われたでFA
515 名前: はじめまして名無しさん 2005/09/27(火) 10:55:52 ID:???
削除依頼も出さない
書き込みもしない
何様だY=H
と
うちの二歳の息子が言っています
532 名前: はじめまして名無しさん 2005/10/05(水) 17:15:50 ID:8y0n4YfN
精神科だろーね
今ちゃんと調べたらそんなに多くない。すみません。
ただ
515 名前: はじめまして名無しさん 2005/09/27(火) 10:55:52 ID:???
削除依頼も出さない
書き込みもしない
何様だY=H
と
うちの二歳の息子が言っています
これがきつすぎた。ショックでした。
857 :
カカト:2006/01/20(金) 20:48:22 ID:???
安心しな
2歳にあなたの心の傷までみえんよ
陪審員の数は変わらないし代わらないようだね
人間の言うことは50%で聞けばいいよ
良いことでも悪しきことでも
>>857 カカトさん
いつもどうやって来てくれるの?
いつも来てくれる
本当に感謝します。
もう来ない発言して来るなら書かなきゃいいのに
YHさんもそうだと思うけど、人が暴言を吐く時は
傷付いている場合が多い。
ただ現象だけで見るから言葉を酷いものに感じるんだよ。
酷い言葉を書く人は悪い人ということじゃない。
YHさんもそうでしょ?
決め付けないで見た方がいいよ。
人を悪と決め付けることこそ悪だと思う。
>>856 今回のやめる話とは関係ない昔のことじゃない。
「今」はどうなの。
主語も説明もなしでは何を言ってるかわからない。
わかられる必要がないならもう理解を求めないで。
>>860 悪と決め付ける行為が悪なら
私は悪ですか?
そんな風にしか判断出来なくなっていた弱った私の心でした。
冷静に判断できる時にはちゃんと、他の人の言葉も理解できるのですが。
>>861 855 :はじめまして名無しさん :2006/01/20(金) 19:35:33 ID:???
Y=Hさんが「蔑まれた」ってどのレスかはっきり書いてよ。
これに答えただけです
>>860はちょっと大げさに書いちゃったけど、
公平な目で見て欲しいってこと。
人が何か言うには理由がある。
人を傷付けてやりたいと思うときも。
その理由を考えれば、物事はもっとすんなり行くはずだよ。
傷付くのはYHさんだけじゃない。
悪者になりたい人なんか殆ど居ない。
むしろ、悪者役を引き受ることの出来る人は優しい人だと思うよ。
>>863さん
そうですね。
叱ってやるのは親位だと。今でも厳しく言われます。
修行場でもきちんと見てくれる先生ほど
厳しく言われます。有難いと想います。
今いえるのはこれくらいです。
お答えくださりありがとうございます。
だからさ、もうここがあるのも嫌なんだろ?
別に教えて欲しくも叱って欲しくもない、話しかけても欲しくない、ありがた迷惑なわけでしょ。
だったら自分が書き込まなければいいじゃない。
そう自分でも言ったよね。
なんで書き込んでるの?
>>865 私に向かって想いを掛けてくれる人がいるからです。
ただ罵倒だけなら返事しません。無視します。
少しでも掛けて下さる情を
有難いと想うから書き込みます。
昨日はあんなに構ってオーラ出してたくせに無視しますとか無理な事書かなくても
伝えたいスレ帰れば。
こっちは思い出話してるからさ。
今日はもう疲れました。
構ってくださいとも言う元気ないです。罵倒にも耐えられません。
昨日のあれはかまって欲しいがゆえだったのか
伝えたいスレではこっちに帰れ言われてたな。
思い出話しても自尊心を満足させちゃいそうだな。
あっち帰って欲しいね
うん、幸せ^^
逆撫でるなよw
思い出といえば、初めて書き込みした時に機嫌が悪かったのか、疑問を書いただけで罵倒されたな。
>875さん、すみません。
>>870さん、あまり関係なさそうな質問なので割愛しました。
自分でもどういったつもりか判らなかったし
多分構って欲しいとさえ考える余裕も無かったです。
YHさんは相手の感情に反応しすぎ。
ついさっき書いたことだけど、
なぜ相手がそれを書くのかを考えてから反応しようね。
その前に休んだ方がよさそうだけど。
>>878さん
アドバイスありがとうございます。
気持ちを軽くさせてから休みます。多分休息が今一番必要です
仰るとおり。
一番不思議なのは、どうしてこんなに「頻繁」に「何も考えられないほど」の「精神的壊滅状態」が起きるかなんだけど。
YHさんのような状態に私はなったことがない。
なる人が身近にいたこともない。
YHさんのような状態というのは、「誰彼なしにかまわず噛み付きまわり」その後「あの時は何も考えられなかった」という状態のことです。
休んで、罵倒じゃないと感じたらレスください。
>>880
>>880さん
もし本当に私を理解したいと想ってくださるなら
今夜夜中2時頃まで本日のブログアップしてます。読んで下さい。
嫌な気分に成りたくない人は
読まないで下さい。多分読むのに苦痛を伴います。
ブログ見れって・・・なんかもにょる
今に始まった事じゃないけど未だ拭えないね、これ。
2ちゃんには到底書けない内容だからです
>>883さん
ブログのアドレスを知らない人にはごめんなさい。
>>885さん、そうですか。
実際そんな危ういものでしかないんです、私。繋がらないと感じたのなら
>>885さんがそう受け取られたわけですからしょうがないです。
最後まで読んで下さりありがとうございます。
辛い過去書いて構ってーってやつだな
今までこのスレで何回同じ事やってるのやら
最初は皆同情したかもしれないけど、もう意味無いね。悪いけど。
>>887そしてあなたが「意味無い」と
わざわざ書き込む理由を教えて下さい。
そうして私が辛くて解消できない事だと但し書きしてるのに
そんな風に言う理由を教えて下さい
もう消します。
理解しようと読んで下さった方々、ありがとうございます。
書かないよ
書いたとこで理解される事なく捻じ曲げられて当たられるだけだからねw
何言っても無駄なのはわかってるw
>>890 あなたは理解を望むのではなくただ興味本位なのが
よく判りました
構ってもらえないと興味本位に認定するのがまさに構ってチャンだよな
ていうか、スレ主じゃないんだから去れば?
誰も求めてないし
もう、地位的に普通の糞コテと変わらんわな
YHさん
温かいものでも飲んで寝なよ。
YHさんの怒りが問題を大きくしてる。とりあえず暫く離れたら。
>>894さん はい。この落ち着かない気持ちが治まって眠れたら良いんだけど。
そうだね。PCからまず離れてた方が、いいよね。
明日になればもう少しマシになるよね。ありがとう ございます。
おやすみ
落ち着かない気持ちも
きっと全て雪が包んでくれるよ
だからゆっくり休みな 関東の雪
名無しになる必要があるのかないのか
880です。
書き込んだ後寝ました。ブログは読めませんでした。
自分が注目して欲しいと思うとき、相手が延々自分を見てると思わないで下さい。
それは理解したいとかとは違う問題です。
読んでないからブログのないように関しては何も言えないけど、
>>887が意味がないと書いてるのは、
同情を呼ぼうとしてる手法ならその効果はない、という意味で、意味がないと書いたのだと思います。
辛いことは誰にだってあります。前から色々な方がここに書いているように。
その昔の辛いことがいまだに辛いのは何故なのか、どうしたら解消できるのか、そういうことが大事なのではないでしょうか。
もしも、その辛いことというのが私のたずねた「頻繁に何も考えられなくなるほどの精神的壊滅状態」になる原因だとしたら、
まさに解消が重要であると考えます。
ブログは、夜中の3時半になると楽天に内容を保存されてしまいます。
それを恐れて消去しました。
あなたを待てなくてすみません。
いつも注目してくれと言いたいわけではありません。ご理解願います。
原因を解消するには私が
人を信じられるようになるしかないです。特に男性を。
考察して下さりありがとうございます。
>>897関東の雪さん
お気遣い感謝致します。どうにか眠れました。ありがとう。
それから
当日のブログに書いた意味は
自分がそんな感情を、もう抱えてられなくなったから
吐き出しただけです。同情してくれと、望んだわけではありません。
ただ言いたかった、書きたかった、それだけです。
だれにでも理解してくれ、同情してくれと、そんな大層なことは望んでません。
ただ私を理解して受け入れようとして下さる方だけでも
私を同情なり、受け入れなりしてくれたらと望む事はあります。
903 :
354:2006/01/21(土) 12:31:48 ID:???
どうもお久しぶりです。旅行から帰ってきました。
久々に見たらこんなことになっててびっくりです。
YHさんがどうしたいか書けば解決だと思うけど。
だけど、YHさんの思い通りになるとは限らないし、次スレを立てるかどうかは立てたい人がいれば立つだろうし。
電車男だって、あんなに昔のことなのにいまだにスレ立ちますからね。
あと、恋サロとこっちを混ぜて書かない方がいいですよ。>カカトさん
むこうで書かれてることがYHさん宛てとは限らないんだから。
どうなるかな
こんばんは
>>354さん、お久しぶりです。
ご旅行、お疲れ様でした。楽しんでこられた事と存じます。
私がどうしたいか、は、まだ良くわかりません。
ただ、記名者との普通の、名無しさんでない方々との
歯に衣着せぬ、でないお付き合いがしたいです。
もしくは自分が名無しになって恋サロに紛れるか。
皆私であると言う事をすぐに、気づいて下さり気づいてしまわれるようですが
そんな温さ緩さが今は、心地よく有難いです。
自分の名前のスレがある事は、ある意味名誉にも感じます。
しかし、自分がそこに関わり、切れてしまうこともある事を思えば
そういったものとどう付き合っていって良いのか良くわからないというのが
正直な感想です。
いっそ、表ブログとは別なY=Hサイトでも作ればいいのかなと
時々想います。2ちゃんとも別に。そこでは一応IP管理はしたいと
想いますが。。
どうせ繰り返すだけだから、次スレは残留者で傷を舐め合うスレでいいよ
678 名前:Y=H ◆wZPHo53XqI [sage] 投稿日:2006/01/19(木) 18:26:58 ID:???
正直に言えばここで言われた事で
憎悪すら感じた事があった
そんな事も正直には言えなかった
ただ、物分りの良いフリをするしかなかった
はいはい、もう反省の言葉も口だけにしか聞こえません。
>>908私が怒ったら変ですか? いけないですか?
私も生身の人間ですよ
↓以下ループ
一体、私をどんな人間だと想われていたのでしょうか?
どんな幻想を、抱かれていたのでしょうか?
普通に怒ったり笑ったりします
傷つきます、泣きます
そんなにいつもおおらかでは居られません
それでも大抵は
普通に幸せを感じます。
ただそれだけです。
スレで一挙手一投足を見られて書かれる事の重圧は
かなりのものです。
それを理解して下さい。それは重ねてお願いします。お願いします。
体言乙。
ヒント:謝罪→言い訳→諭される→逆切れ→数日後に暴言→「自分は独り」主張
ここと関わった事をただ
哀しく苦しい思い出だけにさせないで下さい。
楽しかった事ですら、寂しい結末で曇らせないで下さい。
お願いします。
私を嫌っても構いませんから。
それはご自分の胸にだけ収めてください。
お願いいたします。
自らの行為を棚に上げて人のせいにするのもいつもの事ですね。
まぁ、別に煽りと取られてもいいけど。
だから無駄なんですよ。
楽しかった事だけ覚えて他は忘れて、スレ去ったらいいのに。
>>917 ではご自由に。
私に刺された傷をここに書き連ねてください。
いかに傷ついたか、どうぞ公開して下さい。止めません。ご自由に。
意見はしません。
あなたたちが辛かったのなら私は止める事はしません。
と言いつつ、上の方では邪魔するように書き込むしね。
できない事を皮肉ったらしく書くなと
もういいですから。判りましたから。
私が嫌いなんでしょう?
理解しました。期待させた事があったのならすみませんでした。
いいえ、謝りはしません。期待させるつもりも私にはありませんでした。
私は諦めました、ここで理解してもらうことも。
ここで言うことを聞いてもらうことも。
好きにして下さい。
永遠に、無理解な人たちへ。
期待なんかしてないのは目に見えてるだろ。
あなたの言葉が全部上辺だけなのは、このスレで『あなたが』散々言ってますしね。
何も言わずに去れと。
チーズはどこへきえた?
全部YHさん次第だよ。世の中が良く見えるのも悪く見えるのも。
世の中が病んで見えるのなら自分が病んでいるってことだよ。
人が自分を理解しないのも自分が人を理解しないから。
人が優しいと感じるかどうかも自分次第。
人が悪く見えるのなら自分が悪いんだよ。
悲劇のヒロインwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
普通に謝ればいいと思うんだけど。
言い訳と人のせいで事態が悪化してるの気付こうよ。
もう文学的とは正反対の短絡的な書き方をしようよ。
そうすれば誤解は半減するんだからさ。
去るなら去るといえばいいし、去るなら去ればいいと思う。
〜だから、とか、あまりうまくできない表現行為をしなければもっとみんなにわかりやすいよ。
あとさ、相手を全て一括りにするのをやめようよ。
理解する人もいれば、理解しない人もいる。
きついことを言う人もいれば、優しく言う人もいる。
どこれもこれもを自分に対する厳しい意見としか読めないなら、多分変なフィルター越しに見てるってことだと思うよ。
自尊心と自己顕示欲と自分の想像していた像と現実に突きつけられた像の狭間で悶絶ってところだね
ネチネチと誘い受けなのがもう見るに耐えない
誘い受け?
自分で「〜っていうレス欲しいー」っていうのを期待してエサをバラまくことね。
あー。なるほど!
やっぱ優しい言葉が欲しいのかなあ。
YHさんは怒ると急にドラマっぽくなる。
好きにしてくださいということだから、
どうしようかw
思い出話?w
恋サロに確か、気持ち悪いくらい優しくするスレ(スレタイうろ覚え)があったから、そこいったらどうだろう。
ドラマチックランキングでも作るか。
俺のNO1は、横板とポールがメッセしてるって知った時の
「二人のスレにすれば」事件かな。
あったなぁ、意味不明なヤキモチw
当人達からしたら( ゚Д゚)だったろうな。
自分は「外道」って最初に吐いた暴言。
名無しなのになぜか傷ついた