暁と菌のためのスレ

暁と菌のためのスレ

1が引きこもってはや2年。親友だった私は半年振りに1の家を訪ねた。
「ああ、○○君いらっしゃい」1の母が出迎えてくれた。
「○○君、１ちゃんの話し相手になってくれないかしら。私とは話してもくれないのよ」
1の母にこうまでして頼まれると断るわけにはいかない。私は胸の鼓動を抑え、
1の部屋の ドアをノックした。「1、俺だよ、○○だよ」
ガサゴソと音がして、ドアが少しだけ開いた。その瞬間、私は見てはいけないものを見た気が
して、激しい後悔の念に駆られた。
小学校時代はみんなの人気者だった1。サッカー部のキャプテンも勤めた1。
その面影のか けらも無い。そこに立っていたのは、長い間風呂に入らないせいで
顔中脂と目やにで黒ずんだ小太りしたおっさんだった。
部屋の中を覗くと、パソコンがあり真昼間から2ちゃんねるに繋いであった。
それを見られたと思ったのか1は照れ隠しをするように、
「2ちゃんねるって、ﾄﾞｷｭﾝばかりでさあ、ほんと同情するよあいつらには」と
私の目を見ずに言った。
1の臭気に蒸せかえる部屋で、いつのまにか私の頬には涙が伝っていた・・・。

３取りー！！！

４

身近な人が死んだ後って物凄く空白になるよ
昨日までいた人がいなくなるって不思議な体験だった
もう地球上何処探してもいないってのはわかってるんだけど
瞼の裏に焼きついた姿だけはたぶん俺が死ぬまで消える事はないだろう

意識だけが消えるんだろうな
死ぬ本人にしてみれば
多分眠って意識失う感じなんだろう
俺たちは朝目を覚ませる
でも死んだ人はもう覚めない

目を覚ませる間が俺らの世界
一瞬の時代の仇花

de

ここどこですか・・・（´З｀）

図々しく使っちゃうぞ・・・（´З｀）

暁ー、金曜日までお休み一回しかないよー（´З｀）
スケジュールキツスー
ホテルどうだったー？いけそうー？

みたいなーメールだったら打つの時間かかるんだよね・・・（´З｀）
っていうか暁はここ見てないみたいだけど（´З｀）

じゃあ菌が千まで埋めるからー

っていうか誰もこないから本当に埋めちゃうよー
この前の旅行記とか書いちゃうよー

この前暁に会ったときからからテラ太りましたよー
別人みたいよー

未だにここがどこの板かわからないんだけど

>>9
旅行記きぼんぬ

菌と暁ってオフで会ってるんだね？
狐顔みて驚かなかった？

>>10
プライバシーもあるから暁の許可が下りたらー
旅行記記念に保存してるから校正して出すだけだけど

>>11
背がちっちゃくて、華奢な感じの女の子だったよーかわゆすー

今年の２月１８日に会ったよー

そのとき私、４５キロだったんだけど、今４８ぐらいでマジヤバスｗｗｗｗｗ

>>13
身長とバストも

１６１センチ
アンダー６５のＥカップ（唯一の自慢）（゜∀゜）

>>15
なんだと･･･？！
Ｅカップ！！？
でけぇ･･･画像うｐ

じゃあ旅行記ーちまちま
睡眠薬入ってるから文章変かも

一日目

暁がわざわざ北海道から来てくれるので、関空まで迎えに。
写メ見せ合ってたし、服の特徴も教えあってたんですんなり合えました。
でも関空構造複雑（´З｀）
合ってひととおりはしゃいでから、スタバへ。
薬の見せあいっこしてー、荷物いろいろもってきまくりんぐｗって話して、
女の子っぽく盛り上がりました。

その後、難波まで行って荷物コインロッカーに預けて道頓堀見物しますた
約束なので手を繋ぎつつー恋人つなぎで（゜∀゜）
シダックスでフリータイムカラオケしてきましたー
暁が浜崎とかＺＯＮＥとか歌ってる横でＡＣＩＤＭＡＮとかムックとか歌ってました。
私持ち曲テラ少なすｗｗ二人で残酷な天使のテーゼ歌いますた。
一通り歌ってからは椅子でくるくるしたりごろごろしたり話したり、シダックスのドリンク制覇しようとしてみたりまったりタイム。

>>17
暁って精神性の薬持ってんの？

一日目　続き

その後、ネカフェ行って適当に遊ん、コンビニでお菓子とご飯を買ってホテルへ。
ラブホテルです（゜∀゜）
いや、ほら、安くすむし・・・女の子同士はアミューズメントパークみたいで楽しいよ。
とりあえずネット検索で引っかかった良さげなホテル行ったんだけど、
フロントで見事に断られました（゜∀゜） ウヒョー

外はもう１０時だし女二人じゃ危ないし、大阪は夜は危ないって事身をもって知ってるし、頭を９０度ぐらい下げてお願いしてみたんですが無理でした。
まぁ、いっかーって笑いながら次のところ探しー
夜１０時に人にホテル街ってどこですか？と聞く変な人達（゜∀゜）
二件目について、とりあえずさっさとボタンを押そうとすると、フロントからまたダメ出しキター！！
規則だから仕方ないよねー（´∀｀）アッハハー
でもおまえら明らかに女子中高生とおっさんのコンビが来てもとめねーんだろ
無理矢理連れ込まてる女の子もとめないですよねー
なんとなく悔しいかな…と思っちゃった（；´Д｀）

めげずに三件目ー地味な感じのホテルー
時間遅いのに女の子二人うろうろは本当に危険なので頼み込んで見る
でも断られちゃって、なんだか分からなくなって情けなくなって泣き出してしまった。
で、世の中の不条理とか男について愚痴ってしまったよー大人気ないよー
マフラーに顔うずめてうずくまってたら、おばちゃん二人でてきて、危険だし泊めてあげようかって話に。
ありがとーあのときのおばちゃん…。
「チョコあげるから元気だして、カラオケでも歌ってきー」って言ってくれたー。
その優しさにも涙がとまりませんですた・・・。
なんか部屋入っても泣いてしまって、暁になぐさめられたし（´д｀）ありがとうー
私情けないよ･･･

一日目　終わり


小さくって設備も良くなかったけど、すごく嬉しかったよー
お風呂ワイワイ一緒に入りますたー
シャ、シャンプーがリンスインシャンプーだよ！ありえないよ！逆に笑えたよ！持ってきてなかったので仕方なくリンスインシャンプー使ったよ！
椿油を貸してくれたのでまだマシでしたが。スクラブのマニアックぽい体洗うやつもかしてもらった（´∀｀）すっごい匂いいいぉ
１時間ぐらいマターリお風呂入って、お互いの荷物を見せ合いましたー無駄に服を持ってきてる自分。
そしてお風呂上りに同時にパックでジェイソンになる二人。

結局下着でお布団ゴロゴーロ。
昼に借りた「恐怖！呪いのビデオは本当にあった２」を見ようよって話になって、
デッキに入れてピッ。

（゜∀゜） ・・・三秒

悲鳴をあげながら二人とも錯乱してすぐにテレビの電源を消して布団へインでガクブルガクブル
なんとか落ち着いたころに、テレビは消えたけどビデオはまだ流れてるんだよね･･･と言うと恐怖再来。
布団でガクブルしながら共通の知り合いにＳＯＳ電話を送る午前二時。
なんか二人とも混乱して相手も困惑してたよ（笑）
とりあえず元気な歌を歌いながらデッキから出すことに。
愛し合うーふたーりーしーあわせのーそら、とーなりどおしあーなーたーとあーたしさくらんぼー　もーいっかい！　愛し合うー
をハモって歌って
ようよう取り出しボタン押せたんだけど、ビデオ出てこない。
遅い繰る恐怖。奇声をあげつつベッドに潜る。ほんっとに怖かったよ･･･
電話の人にがんばれ、ファイト、とか言ってもらいながらようやく取り出せましたお
で、もう下着だけで寝たー
相手が布団持っていって非常に寒かったです。二回目覚めました。この、道民めー
で、起こさないようにそっと布団を引き寄せると相手がぎゅっとしてくるんだよ
ぎゅっはいいから布団を返して｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
後日聞いたら記憶なかったらしいよ･･･

うはｗｗｗｗ情景が目に浮かぶねｗ
電話の相手ってラップだろ

ちょｗｗｗｗ
布団のこと全然サッパリ覚えてない・・・・・・・・・・・ｗ
ごめんねー、本当に。
でも本当に覚えてないんだよ　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
次回は剥いでくらさい。えぇ遠慮なく。いや本当にね。

一泊目って小樽でいいかな？
それとも先に遠く行っちゃうー？？

小樽でおｋだおー（゜∀゜）
いやいや、今回は肉フト（ry

今から寝て明日も９時からバイトで、５時からまつげパーマかけにいって
明後日は大阪で１０時からバイトしてー
明々後日は地元で４時から１１時までバイトしてー
一日休んでー
その次は地元で４時から１１時までバイトしてー

そしたらやっと北海道いけるお（；´Д｀） た、タノシミー！（゜∀゜）

>>23
おいおい、充実してんな！！
おいおい、充実してんな！！

>>23
それなんてエロゲ？

>>22
付き合って頂けませんか？そして東京で一緒にくらしませんか？
お小遣いだします。

>>23
バイトお疲れ様！！
今日はまつげパーマしてきたの？あれって液目に入ったりしないのかな？ヘーキ？
まつげエクステしてみてぇええええええええええ！！！！！！！！

ねーねー
旭山動物園も行くよね？
遠くの方に先に行くべきかなー

ラブホと普通のホテルどっちでもいいけど予約取れるといいなー
行きたいとこあったら遠慮なくおせぇーてね

小樽はオルゴール堂とかガラス工房とかロマンチックなものばっかりだｗ
あと、運河とか倉庫街とか、ＮＡＮＡのナナの故郷ってこんな感じかなって思うようなところだよ

>>24
うんー忙しくて疲れるけど楽しいよー
今日バイト先に芸能人が来て、ちら見だけだと思ったら、
コーヒー持って行ったときに一緒に写真までとってもらって握手もしてもらったよ（´З｀）
>>25
全然エロくないけど・・・
>>26
んなあほなー

>>暁
目つぶってたからヘーキだよー！
ていうかやっぱり上がったよ！明日から化粧が超楽（´З｀）
動物園行く行く！最近ニュースでやってたよー！旭山！
寝るとこなかったら野宿で凍死でｗｗ
北海道調べたいけど時間がナス・・・
現地でいろいろ見るー（゜∀゜） ていうか北海道行けるだけでもウレシスウレシス（゜∀゜）
暁に半年ぶりに会えるのも超ウレシス（゜∀゜）

二人とも同じ年？

東大寺が暁と菌のOFFに参加したいんだと。
どうする？

>>29
私が今年17歳、暁が今年１６歳だから私のほうがひとつ年上です。
といっても二人とも遅生まれなので（２月、３月）一ヶ月ぐらい私が二つ年上期間がありますー。
>>30
ありえなすありえなすｗｗ
だいたい今度は北海道だし

暁ってどういうやつ？
生意気？
今度暁の自宅いってマリカーやりたいけどうまそう？

>>31
菌がねーさんだったんだ！知らなかった。
いいね〜仲良しで。

菌ー
取りあえず
電話しようか

いやいやいやヤバすヤバす
結構何も決まってないうわぁぁあああああああああああん
けどワクワクと風呂用品と化粧品だけが溜まってゆく・・・・・・・・・。
会った時に少しでも変わったねって思われたくて化粧したけどｼﾊﾟｰｲしたよｗ
どこぞの怪しい占い師になってたｗうはｗｗｗｗ

とにかくね、飛行機の時間とかわかったらメールちょうだいねー
着いたら札幌駅でＮＡＮＡ見ようかなーと思ってるの

>>15-19

>>34
よしーこっちから電話かけるから雑スレで（´З｀）とかの合図よろ（´З｀）

私も仕事してる間に月日が流れて何も用意できてなすｗｗｗ
荷造りする時間ないけど、暁と同じで風呂用品とラッシュのクリームとかアロマとかお土産とかが溜まってゆく…。
ホテルは適等にタクシー飛ばしてらって当日予約もできるから大丈夫じゃないかなー

（；´Д｀）

う〜ん

今回はどのくらい泊まる予定なんだ？

さんぱくよっか

ラブホ周りまくるしかないな
発狂しちゃうようわぁぁああああああああああああああああああああん

もしかここは・・・

よう根暗

150 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/15(木) 21:44:14 ID:dOdzWv3z0
暁愛しているよ、君のためならなんでもするよ。

お、シラノドヴェルジュラックかね。


237 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/15(木) 21:59:38 ID:dOdzWv3z0
暁たんすきすき

216 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/15(木) 21:55:44 ID:dOdzWv3z0
暁に相応しい男になるよ私は。

ちなみにヒトラーによる総力戦のモデルはWW1のルーデンドルフに由来。
ルーデンドルフはケーニヒスベルクでロシア軍を奇跡的に包囲殲滅してみせた。

が、戦後は在野の右翼として活躍するもやがてナチス党で邪魔者扱いされ、
ヒトラーに叩き出された。このルーデンドルフはミュンヘン一揆を失敗させた張本人。
そしてWW1でルーデンドルフとタッグを組んで善戦したのがヒンデンブルグ。
ヒンデンブルグはヒトラー嫌っていたけどねー。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1126778489/

258 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/15(木) 22:02:15 ID:dOdzWv3z0
いや、私のほうが暁を愛しているね。

271 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/15(木) 22:03:43 ID:dOdzWv3z0
いや、私のほうが暁のことを思っているね

284 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/15(木) 22:05:15 ID:dOdzWv3z0
暁こそ至上の異性のイデアなのだよ諸君。

暁たんすきすき

289 ：（-＿-）さん ：2005/09/15(木) 22:05:39 ID:???0
>>284
キモイ死ね

318 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/15(木) 22:07:34 ID:dOdzWv3z0
暁→狐→狛犬→神社→世界への接点→縦の力の降臨→ヌルー→鬼となるか神となるか

389 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/15(木) 22:13:00 ID:dOdzWv3z0
暁→ヌルーを嫌っている。

ヌルー→暁を好いている。

まいあひー

763 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/15(木) 22:51:15 ID:dOdzWv3z0
ヌルーと暁の物語

>>43
覚えててくれる人がいた
|Д`)･ﾟ･｡

明日だねー！
つか寝ないとヤバスなんだけど眠気がコナスｗｗ

うにうにうに

壊れてまいりますた
そろそろ収まりますたー

菌大好きれす
言ってみますた

あんまり気にしないほうがいいよ

暁が私のこと好きだっていうの、信じてるし、
私も暁のこと大好きだもん（´∀｀*）

それでＯＫ！

うち確かに我強いけどけどけどけど、人を裏切ったりなんだりはしないもん大事に思ってるもんうわぁぁあああああああああん
よく仲良くしてるよねとか、他人に言われるとｶﾅｼｽ


さぁ明日なわけですが（゜∀゜）

ていうか両方もうねなきゃヤバスだよねｗｗｗ
若さで乗り切るよｗｗってうちもう若くないけどｗｗｗｗ

人のことなんか気にしなーい（´∀｀）
誰にどういわれようが暁と菌はマブ！

>>54
取り敢えず、暁に話の中で矛盾や不満があるなら
我慢しないで全部言った方がいいよ。
我が強い相手に合わせるだけで、いいたい事も言えないなんて
本当の友達じゃないからね。

いや、だから普通に楽しくやってるよー（゜∀゜）
意思が強いだけで、思いやりあるもん。
一緒にいても疲れないし好きじゃなきゃわざわざ北海道まで行かないよ

>>55
我慢して付き合ってるって何で決め付けてるんだよフォー！！！！！！！

寝れませそ寝れませそ
取りあえず全部荒らしのせいにしよーっと

明日ってかと何時間後におきなきゃなのー？
うちやっと荷造り終わったよーコロコロだよー、ほんとギリギリに着いた（´∀｀）

>>55
ていうか価値観結構似てるし（´З｀）
男に対する考え方とか（´З｀）

たたきたいだけの人もいるから気にしなきゃＯＫ（゜∀゜）

明日六時に起きるおー
飛行機キャンセル待ちだよ（´З｀）出るかなぁ

シャンプーとかリンスとか現地調達でいいよねー（゜∀゜）
ワクワクドキドキしてきたＹＯ！
半年ぶりだＹＯ！

>>58
もう、取りあえず菌は暁に、暁は菌に会いたいってことでおｋじゃね？

キャンセル待ちかー、多分空いてると思うよ
空港につかないと空席状態ってわからなくなかったっけ？満室だったの？

ちょｗｗｗっをまいこそ寝なきゃｗｗｗｗ前回後悔したじゃんｗｗｗｗｗ

シャンポーとかはうちと同じの使うといいよ！！！
ピーチ＆ストロベリーだぜおななこな香りだぜ
どっちの匂いかわかんなくなってやれー

満席だったよーネット検索したら
午後はちょっと開いてるみたい

前回後悔したねｗｗｗｗ
同じ過ちを二度繰り返すのが菌クオリティｗｗｗｗ

わーい（゜∀゜）
ラッシュの石鹸もってくから一緒に使おうよー！
ココア入ってる、優しく愛して、っていう石鹸（´∀｀）

あとアロマも持っていくよー！匂いしすぎだよー！

ちょｗｗｗｗｗ満席って何考えてるｗｗｗｗｗ

でもさー、旅の時って何故かガッツリ寝ないでも大丈夫だよね
繰り返しちゃうのがうちらクオリティｗｗｗｗｗｗ


色々な匂い混じってもはや何なのかわかんなくなっちゃおーよｗ
どっちもキツい匂い好きだしねー（AA略

ねー！でも前の旅行の二日目は私がチョメチョメで一人で爆睡しちゃったけどね！

あずみ見てるときに普通に暁寝てたしね！

結構ガッツリ寝てる予感ｗｗｗ

きつい匂いマンセー！

そそｗ
結構寝ちゃってたけどｗｗｗｗ

明日かー
ちょっと明日ですよ奥様

バイト先の人と友達にお土産買ってくんだっけ？

明日だよー現実感ないわよ奥様

うん、白い恋人買ってきてってバイト先の人に言われた（´З｀）
あと、ともらちにちょっとしたプレゼント買って、持って歩くのも邪魔だから郵送しようかなーと思ってるー（゜∀゜）

寝るねー！
明日またメル入れるねー
早く飛行機取れたらいいんだけど（´З｀）
服ばっかりつめちゃったよー！パンパンだよー！

楽しい旅行になるといいな。
土産はいいから土産話くらいは持ち帰ってこいよ！

>>69
ありがとう！
いろいろお土産話持って帰ってくるね！
あっちからカキコするかもしれないけどｗ

寝れなくて参ってる菌
こうなりゃ一本前のバスに乗っちゃうか・・・
徹夜でお肌が酷いよー

結局寝れないから一本早いバスに乗ることにしたー
徹夜だからお肌がぁぁ（´д｀）涙

空席ありますようにー！
なかっら空港で半日ぐらい過ごさなきゃｗｗｗ
カナシスｗｗｗｗ

あともうちょっとで用意始めるよー

今あれ口ずさんでる（´∀｀*）
こっこの、ヘブンズヘル。

ああ　会いたいな
ああ　本当だよ

よし札幌駅今から行くか

レポ待ち。
毎日しっかり頼むぞ！

ここ何気に両スレだなw
二人で風呂に入りながら、持ってきたシャンプーやらを使って
洗いっこしている姿を想像してしまうw

>>74
何様だよハゲ

http://n.pic.to/39y8o

携帯から長文は無理なのでちょっと画像貼り(*´∀`)
菌からゴスロリ服借りたお(・∀・)
ちょっとだけ見えるかなー

もっと画像うp

>>77
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>77
何故左手の薬指に指輪？彼氏＝菌か？（大藁

乙だな。

なんでヌルーがいんだよｗ

91 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/18(日) 21:07:02 ID:X41Yf01V0
暁にちゅぱちゅぱしたいねん。

ちと酔っているかも。

オナニーしないけどね、偉いでしょｗ

11 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/18(日) 20:57:34 ID:X41Yf01V0
暁隙好き

29 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/18(日) 21:00:16 ID:X41Yf01V0
あかーつーきーにめーるするーされとーるー

53 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/18(日) 21:02:34 ID:X41Yf01V0
いやなんかスルーされまくると哀しい、泣きたくなる。

80 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/18(日) 21:05:41 ID:X41Yf01V0
ヌルーのティンティンも硬度を増しているにょおおおおお

105 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/18(日) 21:08:36 ID:X41Yf01V0
ああああああああああああかあああああああつつつつきききき

133 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/18(日) 21:12:45 ID:X41Yf01V0
あかつきにゅーにゅー

654 ：暁 ：2005/09/18(日) 22:09:47 ID:Yk1q913G0
とりあえずもうウチにメール送らないで
会う気もありません
それだけ

679 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/18(日) 22:11:36 ID:X41Yf01V0
もう、結果は随分前から解っていたけどね・・・

695 ：暁 ：2005/09/18(日) 22:13:07 ID:Yk1q913G0
まあウチは偽者なんだけどね

718 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/18(日) 22:15:22 ID:X41Yf01V0
今ね、携帯のアドレスとメルアドとパソコンに登録してあったアドレスと履歴を
全て抹消した。
これで私があとから、どんなに望んでも暁には連絡が取れないようになった。
ひと時の幻をありがとう。
失望させてごめんね。。。

732 ：暁 ：2005/09/18(日) 22:16:51 ID:Yk1q913G0
>>718
>>695

746 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/18(日) 22:18:15 ID:X41Yf01V0
あとは暁をあぼーん設定すれば私は二度とみっともない真似をせずに済むな。

778 ：暁 ：2005/09/18(日) 22:22:07 ID:Yk1q913G0
ヌルー待ちなよ
ウチが言うのもなんだけど暁はヌルーに悪感情は抱いてないと思うよ
それだったらオフとかしないしスレでも意外に普通の人だって言ってたし
でも人間って言うのは追われると逃げたくなる性質があるから少し身を引いて待ってみればいいかも
まあパプロフの犬現象を使ってみるのもいいと思われ
ま、悔いのないようにな

799 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/18(日) 22:24:19 ID:X41Yf01V0
>>778
うるせー
マジでリアルの暁だと思ってもうアドレスとか全部抹消した後なんだよ。
もうおせーよ。
そしてもういいよ、疲れた。 馬鹿みたいで泣ける

ﾇﾙｰと偽暁で漫才やってんのか。かなり受けたよ。

この偽暁は中川だな

ヌルーって馬鹿だよね
偽者の可能性すら考えずにアドレスすべて消すなんて
よほど頭悪いんだろうね

296 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：04/09/04 00:40 ID:BwVh3nkO
大国が韓国と日本を対立させようという意図はこれまでにも散見されたが、
これからその方向を更に加速させようというハナシ。
韓国が北朝鮮に対抗してという名目でＦ１５やクルージングミサイル導入に
積極的というのは勿論、日本を仮想敵視しているのもあるが、
同時に中国をも脅威の対象としているからだ。
私には正直、韓国の数倍も問題なのは中国なのだが、
皆さん中国には見方が甘いようで。かの国で空母建設の動きがあることに疑問を呈しないのか。


305 ：リア中＠東大寺：04/09/04 00:52 ID:OtDd87kA
＞296　参戦しまつ。

まず日本と韓国を対立させるという旨の意図―ストラテジィ―について。
１：どの方向からのものか。
２：それによりその勢力にいかなるメリットが発生するか。
についての定義付けをおながいします。
韓国の対中国戦略については事実上軍事名目のものは存在しなかった
わけですが（ハンナラ党による安企部・旧安企部に関する政策質問 00.08参照）、
そういった事実があるにも関わらずあくまでも韓国の軍拡路線については対中国の
プライオリティも高いと御主張されるのはどのような論拠があってのことなんでしょか。
もうひとつ。韓国が仮想敵国としてのプライオリティを高く設定しているのは
日本と中国ではどちら側だと思われまつか？

309 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：04/09/04 01:08 ID:BwVh3nkO
>>305
分断統治というお言葉をご存知であろうか。
韓国と日本をライヴァルとしお互いがつばぜり合いすることに利益を
あげてきたのはアメリカですよ。ヒュンダイの設立の経緯などは象徴的です。
また韓国のような大陸の付け根に属す国家が大陸の影響を受けないわけもなく。
韓国単体で日本を狙うのではなく中国の意図が確実に反映されましょうて。
しかし韓国の民間レベルでは日本で騒がれる中国脅威論が韓国にも対応できるのではないかと
いう論議も増えている。ご存知だろうが、今は韓国において日本の印象は物凄く悪い。
日本において想定される最悪のシナリオは中韓連携による対日本戦略。
次に北が崩壊して半島が連邦制になったと想定するとその膨大な軍事力は東アジアで大きなプレゼンスを振るう。
中国にとっては当面は日本における民族主義が中国よりも半島国家に集中する方が利益となりましょうて。
韓国が公然と中国を仮想敵視できるか？同様に日本も公然にも中国を仮想敵視はしない。
対中国のプライオリティに関すれば、何故非核の日本を核武装して相対する必要があるのか？
核武装というものは相手が核武装国家であるからこそ相互の暫定的な平和を齎す。
インドとパキスタンはほぼ同時に核武装しましたね。
韓国が仮想敵として日本や中国を上げるのは歴史経緯から当然です。
ただし北を併合した後、直接国境を接する場合に、プライオリティが変わる可能性もありますが。
韓国は朝鮮戦争で中国の義援軍と戦闘した経緯もあります。
また一応韓国は自由主義国でしょうが、かの国が中国の中華圏に再び帰属するのか、
或いは米国を中心とした安全保障群に現状維持のカタチで残るのか興味深いですね。
我ら新保守の立場からすればＮＡＴＯの如きなにがしかの地域安全保障同盟を設立したいと望む。
その際には、消去法ではありますがｗ韓国のようなまだ対話の可能な国が妥当なパートナーと見受けられる。

310 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：04/09/04 01:11 ID:BwVh3nkO
>>307
歴史をよく読んでみましょう。
あらゆる事象に対応する万能な法則などありえませんよ。
かつ、例え存在すると信じる人がいても、「韓国と手を組めば必ず負ける」という
ネタを本気にして歴史的な諸法則と同一視するでしょうか。。
レベルからすれば「メシのうまい国は戦争に弱い」というネタと同列。
そういった妄想を本気で信じ込んでしまうのはどうかと思うが、
まぁそれはその人の民度に相応して相応しいかもしれないな。

317 ：リア中＠東大寺：04/09/04 01:41 ID:OtDd87kA
＞309　反論入ります。

未定義の言葉を乱発する議論というのは往々にしてファジーな結果を生みやすいものでありますゆえ、
ここで明確に定義付けして頂きたいと考えます。
韓国と日本の対立により『アメリカ合衆国』が何らかの『利益』を得てきたと御主張されるわけですね。
そしてその象徴たる存在として現代グループが挙げられると。ではお聞きします。
１：そこでアメリカ合衆国が得た『利益』とは具体的に何か。
２：現代グループがその象徴たり得るということの論拠。
韓国における中国脅威論〜云々という点については憶測になっていますね。これについては、
『韓国当局は軍事名目での対中国戦略をもたなかった、そして現在ももっていない』という”事実”があります。...�@

＞対中国のプライオリティに関すれば、何故非核の日本を核武装して相対する必要があるのか？
必要性というファクターは本質的な意味を持ちません。明瞭なる事実が存在しています（これについては�@参照）。

＞韓国が仮想敵として日本や中国を上げるのは歴史経緯から当然です。
当然であるかどうかは別として、韓国当局は名目上も実質的にも中国を仮想敵国視しておりません（�@参照）。

上記にて反論を行っていない御主張ついては自分の質問と全く関係がないものであったため反応を放棄します。

318 ：リア中＠東大寺：04/09/04 01:46 ID:OtDd87kA
＞310　反論入ります。

うえに出ている『あの国の〜』と『歴史的な諸法則（未定義）』とを完全に別のものであると御主張されていますね。
ここで指摘したい。
例えば上に出ているマルキシズムならびにコンドラチェフ・ウェーブといった経済学的諸理論も
すべては『歴史的事実からの帰納』であるということを御存知でしょうか。

319 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：04/09/04 01:53 ID:BwVh3nkO
繰り返しますが激しくスレ違いです。議論をやりたければ他板にいかれたら？

>>317
あなたの論説は全てたった一つの声明に依拠しています。
外交や政治的局面において全て真実を語ることがありますか？
あまりにもお人よしすぎるのではないでしょうか。
よって私には韓国当局がなんといおうとその軍事的配備を見据えた上で
独自の判断を下します。あなたの「事実」は韓国の声明にすぎません。

核武装に関連してのその他の問い掛けは私の日韓連携に関わるハナシなのですが、
都合の良くないハナシはスルーですか？

320 ：リア中＠東大寺：04/09/04 01:53 ID:OtDd87kA
質問形式のみでは不毛なんで説明しておきますです。

あなたが言われている『歴史的な諸法則』という言葉の指すものは上に出ている『マルキシズム』や『コンドラチェフ・ウェーブ』
といった経済理論ですよね。
こういった経済理論（に限りません、自然科学一般にもいえます）のほぼ全ては歴史的諸現象の類推による帰納により
理論化されているものなわけです。
つまり誰がつくったのかは不明ですがこの『あの国の〜という法則がある』という主張と上記に言うような
『歴史的諸法則』との間にそれを明確に分けるポイントはないわけですね。
事実の帰納による理論化・法則化という点で双方には違いはない。


321 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：04/09/04 01:56 ID:BwVh3nkO
嫌韓厨の妄信などこれ以上聴くに耐えないのだがｗ
これ以降は放置します。

322 ：リア中＠東大寺：04/09/04 02:02 ID:OtDd87kA
＞319
声明ではありません。『韓国当局には対中国軍事名目戦略に関する書類・書面が存在しない』
なお、一つの声明（ではありませんが）に依拠するという点についても、何ら依拠するものがない単なる憶測よりはマシ
なのではないかと思われます。

＞核武装に関連してのその他の問い掛け

とは具体的には？最後の二行のことでしょうか。
だとすれば、こういった反論になります。

比較的対話可能である韓国をパートナーとして選ぶのが妥当、というものについては、
『極東アジアにおいてＮＡＴＯのような局所的地域安全保障体制が設立される』という前提に拠って立つ御主張ですね。
その前提そのものがそもそも”日韓の関係”を要素として含むのでなんともいえません。

325 ：リア中＠東大寺：04/09/04 02:05 ID:OtDd87kA
＞321
議論放棄、ということでよろしいのでしょうか。


328 ：（-＿-）さん：04/09/04 02:13 ID:???
>>321
逃げたな。


329 ：（-＿-）さん：04/09/04 02:19 ID:???
東大寺はさすがあの初台とまともに論戦張った男だけはあるな。
超見直し。


330 ：（-＿-）さん：04/09/04 02:23 ID:???
ヌルーさん　今回ばかりはカバーできないっすよ


331 ：（-＿-）さん：04/09/04 02:26 ID:???
>>329
詳しく

--------------
ヌルーが失脚してこの討論は終わり
あの議論好きのヌルーが途中でやめるとは
相当追い込まれたのたんだろう

と思ったらまだ
続いた

336 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：04/09/04 02:52 ID:BwVh3nkO
まさに新右翼と新保守の意見の相違ですね。
さして好きでもない韓国を弁護するという役目を買って出てみましたが。
歴史的現象の類推の帰納による諸法則は確かに存在するかもしれない、
がしかしそれらの法則と嫌韓厨の信望する「あの国の法則」というネタは並び立つことは無い。
まずもって韓国がベトナム戦争で果たした役割は戦略的に大きな影響を与えるたのか？
結果論として韓国を中傷する者による偏見に満ちたこじつけに他なりません。
私自身不勉強なのかもしれませんが、どの歴史学者も評論家も論壇の諸氏からも
「韓国と絡むと必然的に敗北を意味する」などという言説を目にしたことがありません。
韓国が上げられた戦争に大きく寄与したとか影響を齎したとすれば解るのですが、
どうも因子としてそれほどの意味を持っていないように思える。
そこで私に是非、「あの国の法則」についてより具体的に明確に教授頂きたい。
東大寺さんの日韓関係の展望に対する意見もお聞きしたい。
つまり日本と韓国の両国で悪戯に風説と定かではない情報を元に批判中傷合戦を
繰り返すこの現状において、どのようなお考えを持つのか。
見ていますとどうも嫌韓一辺倒で具体的な領国の和解に向けての提案が為されていないように、
私には映ってしまう。嫌韓は個人の主義趣向の勝手ですのでそれで良いのですが、
あなたは現実的に日韓関係をどのような方向に持って行きたいのかお聞きしたい。
韓国がもし中国を全く敵視せずそれどころか中国と組んで反日関係を交えて
連帯して日本に対して様々な運動を続ける事態についての解決策、あるいは提案があればお聞きしたい。

358 ：リア中＠東大寺：04/09/04 03:45 ID:bE3SpZbJ
＞336
絶対寝たんだと思ってたらきたーーー！！

＞歴史的現象の類推の帰納による諸法則は確かに存在するかもしれない、

んじゃなくて、法則といわれるもの全てがそうなんです。つまるところ法則ってのは帰納なんですね。
なぜならば法則というのは個々の事象の類似点をもとに簡素化された概念であって、演繹とは相容れないものだから。
というのはいいとして、

＞がしかしそれらの法則と嫌韓厨の信望する「あの国の法則」というネタは並び立つことは無い。

根拠が挙げられていません。ぜひおながいします。

いわゆる『あの国の法則』について御教授を、とのことですが、実のところ自分はこれを今日初めて見たので
ここに挙げられているもの以外は全くとして把握していません。したがって自分が教授することによる実りはないと思われます。
ただ一般論として、個々の事実から類推することによる『あの国と組むと・・・』という帰納的結論と、
マルキシズム等の経済理論・自然科学理論（法則）との間にはなんらの手法的相違もなければまして価値の高低など在り得ない話だ、
ということをグダーーッと述べたまでです。

329 ：（-＿-）さん：04/09/04 02:19 ID:???
東大寺はさすがあの初台とまともに論戦張った男だけはあるな。
超見直し。

331 ：（-＿-）さん：04/09/04 02:26 ID:???
>>329
詳しく

335 ：コピペ：04/09/04 02:51 ID:???
>>331
比較的新参の人は知らないかもしれないけど、初台っていう恐ろしい中学生がヒキ板にいたのよ。
政治・経済・特に理科系学問の話になると飛びついてきてさ、議論が始まると相手をギッタギタに
論破するまで止まらないような奴だったの。で数々の伝説を残した。
あるとき「あ、夕日が差し込んだ」っていうスレで初台が数学かなんかの話をしてたの、名無し何人かと。
で初台がなにか、その数学の理論に関して自分の考えをいったのね。
そこで噛み付いてきたのが東大寺ってやつ。
最初はその群論？とかいう分野についての議論だったんだけど、どんどん議題が広がっていって、
あげくには議論そのものについての議論みたいなとこまで広がっていったの。
それがちょうど夜の8時頃だったんだけど、次の日の朝8時頃スレ見たらまだやってた。
両方とも一回の反論に10何行×3レスぐらい使ってて、それが何百レスも延々と続いてた。
そして最後には容量オーバーでスレストｗ　最後の書き込みはデカイ顔文字固定の「君ら本物のキチガイか」という一言。
あのスーパー粘着初台が初めて剣を収めた瞬間だった。以来彼ら2人が交わったという話はきかない。



363 ：リア中＠東大寺：04/09/04 03:57 ID:bE3SpZbJ
３３５
懐かしい話だね〜
確かにあのあと交わってはいないね。あの日からもう1年近くになるか。
なにを話したのかは忘れた。ただ群論じゃなくて環論だったと思う。

東大寺＠リア中

13歳（当時１２？）　東大寺学園不登校
使用可能言語：英語　ドイツ語　中国語　日本語　
大学院レベルの数学の理論を初台と3スレにわたり議論（結果引き分け？）
政治学・世界情勢の分野でヌルーを論破
ネトゲ廃人（じゃぁいつ勉強してんだよこのばか！！！！！！、、ＲＭＴで月収20万）
ピアノが凄い
容姿がかわいく美形

不登校児信者乙

920 名前：全財産9400円の胎児 ◆aRjt7IHj1M [] 投稿日：2005/09/20(火) 01:18:08 ID:YV2D+nCh0
そういや菌をクンニしたこともあったっけな・・

920 名前：全財産9400円の胎児 ◆aRjt7IHj1M [] 投稿日：2005/09/20(火) 01:18:08 ID:YV2D+nCh0
そういや菌をクンニしたこともあったっけな・・

920 名前：全財産9400円の胎児 ◆aRjt7IHj1M [] 投稿日：2005/09/20(火) 01:18:08 ID:YV2D+nCh0
そういや菌をクンニしたこともあったっけな・・

920 名前：全財産9400円の胎児 ◆aRjt7IHj1M [] 投稿日：2005/09/20(火) 01:18:08 ID:YV2D+nCh0
そういや菌をクンニしたこともあったっけな・・

920 名前：全財産9400円の胎児 ◆aRjt7IHj1M [] 投稿日：2005/09/20(火) 01:18:08 ID:YV2D+nCh0
そういや菌をクンニしたこともあったっけな・・

暁ってレイプしたくなる顔してる

ヌルーと暁の元スレってどこ？

ひとことネタをよろしく♪http://c-docomo.2ch.net/test.php/-R/intro/1123219109/i

>>83〜>>107
もういいよ

そろそろ２ショット写真消した方がいいんでない？？

>>109
同意

>>774
またまたご冗談を（AA略



写真ね
http://n.pic.to/39y8o

叩かれるの覚悟だもんね

>>111
写真より実物の方が全然可愛いらしいじゃん。
本当なのかな？

>>112
どーなんだろー
自分ではわかんね
写真うつり悪いってよく言われるけど

>>113
明日９時に病院なんでしょ？寝ないで大丈夫？
つか、寝る前に２ちゃんのブラウザ開いたら駄目だよ菌だん・・

カラオケ苦手って・・・一人で６時間も唄う奴の台詞かよw

>>114
うん・・・にちゃん開いたら閉じれないよー
心配してくれてありがとうー
>>115
一人だったら音痴なのバレないもん・・

>>116
本当は上手い癖にw

菌ちゃん寝た？

>>117
いや・・・ドンビキされて空気が変わったよ
私が歌ったら
DAMで６０点台とかだもん・・・
ありえない
>>118
もうすぐ寝る予定だよー

>>119
下手だけど、唄うのは好きなんだ？
唄うと気持ちいしね*'-^)

菌ばっか
暁はいないのか
暁を出せ

>>121
全レスしてくれるのは菌だんだけ。

菌ちゃん寝た？

>>120
うん！うたうの好き！すごく下手だけど（；´Д｀）
シンガーソンガーとか、こっことか、マイナーなバンド歌うのー
こっこの英語の曲歌うのが好き｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.
あと小倉優子のモノマネするのも好き！
>>121
暁にスレたててーっていったら？？
ていうか私は私のスレあるんだけどね・・・
>>122
そんなことないと思うよー
>>123
うん、そろそろ・・・寝つけなくて起きてきちゃった

>>124
暁のおっぱい何カップだった？

じゃぁ菌から暁にスレ立ててって言っておいて下さい。

>>125
うんうん
>>126
自分で言って
このスレ見てるだろうから

暁スレ立てﾖﾛ。君のふぁんが待ってるよー
(こんな感じですか？ｗ)

>>127
うんうんてなんだよ、うんうんカップか？

317 ：リア中＠東大寺：04/09/04 01:41 ID:OtDd87kA
＞309　反論入ります。

未定義の言葉を乱発する議論というのは往々にしてファジーな結果を生みやすいものでありますゆえ、
ここで明確に定義付けして頂きたいと考えます。
韓国と日本の対立により『アメリカ合衆国』が何らかの『利益』を得てきたと御主張されるわけですね。
そしてその象徴たる存在として現代グループが挙げられると。ではお聞きします。
１：そこでアメリカ合衆国が得た『利益』とは具体的に何か。
２：現代グループがその象徴たり得るということの論拠。
韓国における中国脅威論〜云々という点については憶測になっていますね。これについては、
『韓国当局は軍事名目での対中国戦略をもたなかった、そして現在ももっていない』という”事実”があります。...�@

＞対中国のプライオリティに関すれば、何故非核の日本を核武装して相対する必要があるのか？
必要性というファクターは本質的な意味を持ちません。明瞭なる事実が存在しています（これについては�@参照）。

＞韓国が仮想敵として日本や中国を上げるのは歴史経緯から当然です。
当然であるかどうかは別として、韓国当局は名目上も実質的にも中国を仮想敵国視しておりません（�@参照）。

上記にて反論を行っていない御主張ついては自分の質問と全く関係がないものであったため反応を放棄します。

不登校児信者乙

今回の旅の総括は？