ちょっとお借りします

しばらくの間、使わせてください。

トリップ忘れた。

あいんびーれびしー

ないっふらいっとっきっおーーーーーーー

ないっふらいのっきっあーーーー




とっきっおー

>>半 ◆r/PPrrJDDQさん
遅ればせながら人生相談板の某サイトのコテハン紹介に載せていただきありがとうございました。
最初の方は2003年のてくのすじゃぱんの評価と最後に半さんからの評価が添えられていたんですが、
今日更新したのを見たら半さんからの評価が削除されて2004年前期の評価が付け加えられて
いました。でも何故？半さんの評価気にいっていたのにー。

>半さん
お疲れ様です。
私ごときｺﾃを例のｻｲﾄ内に記載していただき、ありがとうございました。


さっそくですが。



ｺﾃ一等自営業氏(小林源文先生)と、ｺﾃ雷電先生氏はまったくの別人ですので、訂正をお願いいたします。

>>4
こんばんは。
どなたか分かりませんが、どうもありがとうございます。
もし、お名前をおっしゃっていただけたら、また手を入れさせていただきますが・・（イニシャルだけでも。。）

>>5
誠に申し訳ありませんでした。
今夜中に訂正させていただきたいと思います。

深夜特捜隊さんの批評はまだ手を加えさせてもらってないので、
今後、更新させていただく予定です。
どうぞまたご覧になられてください。

後日、自己紹介について、お願いにお邪魔させてください。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

小林源文ってあの小林源文？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8F%AC%97%D1%8C%B9%95%B6++++++++++++++++++++++++++++++++/list.html

・座右の銘:気分で生きる

・HNの由来：名古屋人だから？
・現れるスレッド：テキトー。自分を構ってくれるところ。
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）：
気付いたらいた。人の相談が面白い。
・どんな相談分野が得意or苦手か：得意→就職関係　苦手は無いよ。
・板に来る人達に言いたいこと：好きにしやあ。
・自分についての紹介：いつもいい回答でありがとうと言われます。前はくまって
名前でした。万博までしゃちほこ娘でいようかなと思います。
相談書いてね☆無駄な頼みだ。http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100172216/l50

>6 半さん
ﾚｽありがとうございます。

恐れ入りますが宜しくお願いします。


>7さん
その通りです。
最近はちょいとご無沙汰になってますが、以前は私が常駐回答しているｽﾚにいていただきました。

一度、オフでお会いしました。
また(オフ)しようと話は出てるんですが、なかなか皆さん時間の都合がつかなくて。
一等自営業先生御自身、ご多忙のようです。

>>6　半さん
雑談スレに返信してしまいましたが、一応ここに書いておきます。

遅れましたが、紹介に関しては俺はちょっと保留しておきます。
コテハン批評ってのもちょっとひっかかるけど、またいつか。

>>10は俺。

ここって、別板だったのね。。。

いま、がんがってるマジレサーとして
マジレス野郎さん、ひな菊さん、にゃーさんの紹介は必須だと思います。

あと、あたしの批評はどーせすぐ流れる２ちゃんのスレ上の座興って意識で書いたものなんで
キツいとこやネタ的なとこは遠慮なしに取っ払っちゃってええですんで。

>>4
うーん。。もしかして・・・。変えておきました。

>>8
ご協力、どうもありがとう。
しかし、頭に注意事項を書かせてもらいます。
あと、そのスレは思いっきり削除対象だから、
age雑談が続くようなら削除依頼出させてもらいますよ。

>>9
深夜さん、変更させていただきました。
お知らせくださいまして、ありがとうございました。

>>10
わざわざ来てくれて、どうもありがとう。
自己紹介は、してもいいなって思ってくれる日が来たらで構いませんから。
お気遣いいただきまして、ありがとうございました。
何か引っかかる点があったら仰ってください。

「コテハン批評」の欄は、最初は「コテハン紹介」だったんだけど、
後から、「コテハンさん　自己紹介コーナー」というものが出来たので、
とりあえず、引用させてもらったスレッドのタイトル名から「批評」と使いました。
先ほど、「人生板のコテハンさん達」という風に変更しました。

>>12
来てくださって、どうもありがとうございます。
ご意見、とてもありがたいです。

てくのすじゃぱんさんのような面白いことは書けませんが、
地道に書いたり、お願いしていこうと思っています。
わざわざご足労いただきまして、誠にありがとうございました。

>13 半さん
ｻｲﾄ、確認しました。
訂正、加筆お疲れ様でした。

加えて好意的な紹介にして下さって、申し訳ないです。ありがとうございました。m(__)m

>>半さん、はじめまして、サイト拝見しちゃいました。
地味にコツコツ、華はない…か。うーん、鋭い。会ったこともないのに的確でつ。
書くものでやはりだいぶ人ってわかるものなんですね。いや、持ち上げてくださって
いるのもよくわかりました！お疲れさまです。自己紹介は控えさせて頂きますが。
寝不足にご注意〜？

>>15
確認してくださって、どうもありがとうございます。
もしかすると誤解されているのではないかと少し心配なのですが、
わざわざ好意的な紹介に変えたわけではないですよ（少し厳しいくらいだと思っています）。
俺は深夜さんのことは、とりスレの２か３辺りから見させていただいています。
忙しい合間にコンスタントにレスを返すことは、とても大変なことだと思います。
１年間、変らず同じスレッドに同じくらいの頻度で常駐できるというのは並大抵のことではできないでしょう。
あの紹介文は、既存のスレのものをそのまま引用しているものが多いのですが、
今後、他の方に関しましても、随時、手を加えさせてもらっていこうと思っています。

>>16
ねむさん、はじめまして。
サイトの方、ご覧になってくださって、どうもありがとうございます。
ねむさんの紹介文は、まだまだ途中となっています。
持ち上げた気はまったくないですよ。文章から受けたイメージで書かせていただきました。
今後、過去ログを拝見させていただいてから、完成させていくつもりです。
雷電先生も同じです。

ご覧くださったサイトは、何よりも、人生相談板にいらっしゃる相談者の方々の利便性を考えて作ったものです。
最初は、「コテハン紹介」は考えていませんでしたが、名無しさん達など多数の意見から、
「楽しみ・面白み・サービス」の面を考えて、作った方がいいというお話をいただき、作ることにしました。
けれど、俺自身は、少し不満でした。
本人からの自由な言葉で自分のことを語る場所というものがなかったからです。

相談者が相談する時というのは、緊張していることも多いかと思います。
相手がどんな人か、どんなスタンスで回答に臨んでいるのか、これが分かるだけでも、安心感が出るのではないかと思います。
これは誰かの批評なんかではなく、本人からの言葉が一番適切ではないかと思うのです。
本人から投げかけられた言葉と、他人からの紹介文によって、相談者の方は少しは安心してくれるのではないでしょうか。

人生板に訪れる、住人さん以外の殆どの方は、相談をしに来られると思います。
だから、相談にのってくれる方の自己紹介文は是非ともお願いしたいと思っております。
まだ書いてくださっている方もそんなに多くはなく、書きにくい状況であるかとも思います。
今後の進捗状態をご覧になっていただき、書いてもいいなと思ってくださる時が来ましたら、
その時はどうぞよろしくお願い申し上げます。
（寝不足のご心配をしてくださって、どうもありがとうございました）

>>15
深夜さん、>>18に、ねむさんに宛てて書かせていただきましたが、
このサイトの自己紹介コーナーは、「相談者さんが少しでも安心して相談できること」
というのを目的として作られたものです。
一人でも多くの回答者の方に自己紹介文を書いていただくことが必要だと思っております。
もしもご理解いただけ、協力してもよいと思われましたら、その時はどうぞよろしくお願い申し上げます。

>19 半さん
御丁寧なﾚｽ、ありがとうございました。お世話になります。

了解です。
｢どういうふうに書こうかなあ｣と思案しております。

このｽﾚに私が自己紹介ﾚｽを書き込みして、それを半さんがあのｻｲﾄ内に転記していただくかたちでも宜しいでしょうか・・・。

>>18　半さん、わかりました。考えてはおきますね。

雷電先生が気になっているようですが、彼はライダーというコテの複HNですよ

>>20
深夜さん、どうもありがとうございます。
こちらに書いていただけると、大変助かります。
他の方は、以下の書式に沿って書いてくださった方が多かったのですが、

・座右の銘
・HNの由来
・現れるスレッド
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
・どんな相談分野が得意or苦手か
・板に来る人達に言いたいこと
・自分についての紹介

深夜さんのお好きなようにお書きください。どうぞよろしくお願い申し上げます。

＞しゃちほこ娘 ◆.lSG2TiSg2 さん

ご協力どうもありがとうございました。
うｐさせていただきましたよ。

>>21
わざわざレスくださいまして、ありがとうございました。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>22
本当だ。教えてくださって、どうもありがとうございました。

＞ｋｓさん
スレにお邪魔させていただきまして、申し訳ありませんでした。
先月より、板のTOPにあるLR部分に削除ガイドラインなどをリンクさせたいという動議が持ち上がりました。
その話の延長上で、どうせリンクを貼るのなら、本当に貼る価値のあるものだけを貼ろうという話になりました。
そこで、色んな要望を合わせた結果、サイト作りを始めることにしました。

サイトの趣旨としては、あくまでも、「板に来る相談者の役に立つもの」が基本です。
ただ、それだけでは面白みのない吸引力の少ない、読んでもらいにくいサイトになってしまうので、
コテハン紹介をつけた方がいいということになりました。
それで、以前、板で行われました「コテハン批評スレ」というものから引用し、紹介させていただくことにしました。

ただ、コテハン批評スレは他人から見た評価であり、また、昔のコテさんも多く、
住人が楽しむ分にはよいのですが、相談にのってもらいに来る人達にとっては、
少し物足りないものではないかと思いました。
相談に来られる方は、相手がどんな人なのか、
どのようなスタンスで回答に臨んでいるのか、できたら知りたいところだと思います。
他人からの評価だけでなく、その人自身が実際に作る文章から滲み出るものはかなり大きいと思います。
どうか、ｋｓさんに、この自己紹介コーナーへのご協力をお願いしたいのですが、いかがでしょうか。

今はまだ、書いてくれている人もそんなにたくさんいるわけではありませんが、
これから地道に、多くの回答者の方々にお願いしていこうと思っております。
まだ話もさせていただいたばかりですし、図々しいお願いだと思いますので、
おそらくすぐにはお答えできることではないのではないかと思います。
もしも、書いてもよいと思われる時が来ましたら、その時はどうぞよろしくお願い申し上げます。

＞ｋｓさん
サイトというのは、以下のものです。
http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html
この中の、以下のコーナーになります。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/jikosyoukai.html

ご考慮くださいますよう、どうかよろしくお願い申し上げます。。

>>6
いえいえ、こちらこそ人生板のコテハン紹介に載るようなキャラも持ち合わせて
いないし、筋の通ったマジレスひとつ返せれる訳でも無いのだけど・・・載っていて
嬉しかったです。ここであえて固定名を伏せているのは
半さんがあまりよく思っていない、っていうか削除依頼を出したがっている
某スレの常連だからですよ。イニシャルを書くとわかってしまいそうで・・・。（わかんないかも）

>>13
さっき更新したのを見たのですが、半さんが想像していた人物とは違っているようでした。

半さん、いつもお疲れ様です。

・HNの由来
覚えやすいわかりやすのがいいな、と思って、花の名前で探しました。

・現れるスレッド
よろず系の総合相談ｽﾚ・公式雑談ｽﾚ

・板に来る人達に言いたいこと
解決方法は一個じゃないし、答えも一個ではないです。
まずは書き込んでみてくださいね。待ってます。

＞半さん
そんなに丁寧に言われちゃ断れませんｗ
謹んで協力させていただきますよ。お疲れ様です。

・HNとトリップ
ks ◆Ksj5lG....
・座右の銘
やる暇がないというのはやる気がないのと同じである
・HNの由来
イニシャルではありません。
・現れるスレッド
気楽にｶｷｺ(ry　，　マターリ相談しよう　，他不特定多数。気が向けばどこでも。
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
さぁ、なんででしょうか。強いて言うなら自分のために。
・どんな相談分野が得意or苦手か
相談回答を得意不得意で考えたことがないので何とも。。
・板に来る人達に言いたいこと
他人に迷惑を掛けないように心がけると素敵かな
・自分についての紹介
さて、ホントの自己紹介しても仕方ないので回答スタンスでも。。

基本的には文面から可能な限り言いたいこと、相談したいこと、
欲しいアドバイスなどを汲み取って、実用的、実際的なレスを心がけてます。

今はあんまり多くないけれども慰め系のレスもします。
俺のレスを読んで少しでも元気になってくれれば本望です。
板にいる間はレスポンスは良い方だと思います。

愛とﾏﾀｰﾘをﾓｯﾄｰに今後も頑張っていきたいと思いますので、宜しくお願いします。

>>25
俺は自己紹介をやめておきます。どうもお誘いくださってありがとうございました。

それから、批評コーナーというのは個人的にはやめてほしいとは思います。
少なくとも、個人個人の要望を聞いて、載せてほしい人だけを載せてみては？とも思ってしまいます。
正直、俺にとってはちょっと不本意かな？と感じるもので。
先入観はやがて固定観念となり、それが極端な方向へ向けば
逆に相談者が本来得られるはずだった有益な回答も得られないことになるかもしれません。
回答者を選り好みするからです。
相談スレでは名無しの方も多く、結局、コテハンデータがあったとしても、
どのような人が回答するのかは分かりません。

初心者のためとはおっしゃいますが、
その批評を載せることである種の流れのようなものが起きてしまい
その結果、有益な回答を出せるはずだったコテハンも
脇に押しやられてしまう危険性があるのではないか、とも思います。
その批評により初心者に植え付けられた固定観念は、肯定的なものであれ否定的なものであれ、
どのようなものであったとしても、『不必要に期待される者』『必要以上に蔑まれる者』が生まれ、
極端な結果に至るとすれば、まさに『血液型スレ』のような状態を生み出すかもしれません。

ちょっと思うのですが、
コテハン自己紹介がありますよね？
その中における、それぞれの自己紹介欄の一番下に、その人のコテハン批評を記載してはいかがでしょうか？
そうすればコテハン自身による自己紹介と、
他者からの評価が一つのページにまとまって合理的だと思うのですが。

半さん、書いてみました。よろしくお願いします。

・座右の銘 笑う門には福来る
・HNの由来　名前入れないと書けなくて、そのときねむかったから
・現れるスレッド　気楽にｶｷｺスレ（他のスレに行く時は名無しになる半ひきこもり）
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）

　相談しに来ていついてしまいました。
自分が知らなくて人が知っていることとその反対に自分が知っていて人がたまたま
知らないこと…そういうものを交換できる「市場」であると感じています。
自分では自分の本当の姿は見られないですしね。鏡になりっこするというか。

・どんな相談分野が得意or苦手か　♪得意な〜ものなどないよね〜んん♪
・板に来る人達に言いたいこと　人生楽しくするもしないも自分次第
・自分についての紹介　

結構不幸な子供時代を過ごし、不幸な事件もありました。
だけどマイナス思考とプラス思考のバランスが良い（てきとーにヌケている）ので
なかなか幸せ者でもあります。三度のメシよりバスケするのが好き。
犬猫が好きで柴犬の親子飼いしてます。猫は隣のうちので我慢。

意欲的にやっているのは悪くないのだが、コテハン紹介の大々的な公募は少し控えて貰えんだろうか。
くだらんコテハンが増えるのは出来れば遠慮願いたい。

俺も気楽に〜のスレ保管庫で昔
『回答者一覧』みたいのん作ったことあるのよ。

入れ替わるからね。どうしても。
結局、『必要ないだろう』ってことになって消したよ。
板のトップで自己紹介した人がこれからずっといてるかな　って聞かれると
おそらく多くは消えていく　と思う。

で、消えたときの判断をどうするか、新規参入はどうするか。
自己紹介書いたら即採用なのか。1ヶ月見かけないと削除しても良いのか
等々、自己紹介とかコテハン紹介ってのは、管理がかなり難しいものだと思います。

でもまぁ、頑張ってください。期待してます。

ｺﾃ紹介の公募をしてもしなくても、｢くだらんｺﾃﾊﾝ｣は増えます。
強い関連性は認められません。
それはどの板でも同様です。

>>27
うーーん。難しいです。。
俺が削除依頼を出そうとしたのは、〆スレくらいだし・・・。
手を入れさせてもらった方はたくさんいらっしゃるのですが、
俺はどのような雰囲気の記述を書いたんでしょう。。
たぶん、自分の分を消したのは、自分の記述が邪魔になってると思ったからかもしれません。
文章的にごちゃごちゃして見辛いとか。

>>28>>29>>31
ひなぎくさん、ｋｓさん、ねむさん、どうもありがとうございます。感謝感謝です。
「人生相談板のコテハンさん」と「コテハンさん　自己紹介コーナー」の二つですが、
皆さん、関心が高いようで、かなりアクセスが来ています。
特に、自己紹介コーナーの方は、初めての記述からまだ3日しか立ってないのに、
「人生相談板のコテハンさん」に迫る勢いでアクセスが増えています。
ご協力、本当にありがとうございました。心より感謝申し上げます。

>>32
人生相談板ではあまり話をしないようにして、
こちらに誘導させていただいてからお願いしようと思います。

>>33
読ませてもらってましたよ。
性別とかも書かれてましたね。
ｋｓさんの作られた過去ログ、結構読んだりしていました。
今回も活用させていただきました（ありがとうございます）。

TOPに来た際は、俺の一存では消去は出来ないかと思います。
自治スレで話し合いをもって、その結果・・・ということになると思います。
ご意見とご協力、本当に感謝です。ありがとうございました。

>>30
卒倒さん、わざわざご丁寧にありがとうございます。

批評コーナーにつきましては、多く方の意見を反映して作っています。
個人個人の要望を聞いて載せて欲しい人だけ載せるべきかどうかは、
本当にTOPに貼ることが決まったら、自治で話し合いを持って決めることであろうと思います。
（その際は、ぜひご参加ください）

ただ、コテハン批評の文章は、基本的に、掲示板上で行われたものを使用しています。
辛口批評も結構あったのですが、TOPに来るのでそれは良くないだろうと削りました。
削った件に関しまして、「辛口批評が必要だ」という意見の方が正直多かったです。
批評されても、実力があるなら跳ね返せるはずだという厳しい意見もありました。

卒倒さんへのレスは俺が書いたものであり、俺の受けた印象を大体そのまま載せています。
他の方のレスも少しずつ修正していっています。今後、卒倒さんへのレスも変えることもあるかと思います。
ただ、今はまだ、俺の私サイトに過ぎず、希望者の方のレスを消すべきかどうかは、
申し訳ないのですが、公的なものとなってから、自治で話し合いをじっくりと持つべきであろうと思います。
けれど、「この部分が不本意」だということをご指摘くださいましたら、
その点について、熟慮させていただきたいと思います。俺の印象が誤りである可能性も十分あるかと思います。

相談スレでは名無しの方も多くいらっしゃいますが、
どのスレに誰がいるのかが分かることは、ひとつの指標になるでしょう。
また、「どのような人が回答するのかは分かりません」と言われていますが、
例え、お目当ての方がいたとしても、たくさんの人達からレスを貰えることはとてもよいことなのではないでしょうか。
貰ったレスの中から、自分の悩みに合うものを吸収していけばいいと思いますよ。

>>30
「その結果、有益な回答を出せるはずだったコテハンも脇に押しやられてしまう危険性があるのではないか」
と仰られているのも同じことで、相談者の人は、
やはり、「あくまでも、自分の悩みごとが解決しそうなレスが欲しい」だろうと思います。
相談者にとって一番怖いのは、自分の悩みごとに意見がつかないことだと思います。
ひとつでも多くのレスを貰えて、その中から、得られるものを得ていかれるのだと思います。

「『必要以上に蔑まれる者』が生まれ」というのは、どの記述を読まれて、そう思われたのでしょうか？
そういうものが出ないように注意をして作っているつもりですが。
ただ、自治に集まった意見としては、そういう辛口のものを残せというものが大多数でした。

コテハン自己紹介の下に批評を入れる形は考えにあります。
以前にいただいた詩板のコテハン大辞典がその形式でよいと思いました。
ttp://mona.2ch.net/458/poem2ch.html

ただ、そうするには、少し考えないといけない他の要素もあって・・
もう少し落ち着いた時に、思案してみたいと思います。

色々とご意見をどうもありがとうございました。
また何かありましたら、ご遠慮なく仰ってください。

>>34
深夜さん、こんばんはです。
今日も遅くまで起きていらっしゃるようですね。
また、自治やら何やらが落ち着きましたら、
相談スレの方にもお邪魔させていただきたいと思っています。
その時はどうぞよろしくお願い申し上げます。

(´･д･)　初めまして、ﾖﾜｺﾞｼと申します
スレにてお声をかけて頂きありがとうございます
コテハンと言いましても古参、常連の方々と交流もせず、ずっと地下で細々とやっていたので
こうした場に出てくるのは正直かなり腰が引けるのですが
データ充実の足しになればと思い厚かましくも伺わせて頂きました。

・座右の銘　自分がされて嫌な事は他人にしない
・HNの由来　他人に威圧感を与えない名前にしたかったので
・現れるスレッド【相談してみよう】
・何のために相談板にいるのか？　
　自分も辛かった時、沢山の人の言葉に勇気づけられたのでそれを次の人に渡したくて
・どんな相談分野が得意or苦手か
得意分野はありませんが付き合いはいいほうなので遠慮無く何でも話してほしいです
・板に来る人達に言いたいこと
　どんな悩みや選択の迷いであれ、最後に自分を救うのはやはり相談者さん自身だと
　思ってます、ﾖﾜｺﾞｼはその為に必要な勇気や元気をちょっとだけ
　届けられたらいいなと思いながらこれからも頑張っていきます。
・自分についての紹介
　いい意味でも悪い意味でもどこにでもいる普通のおじさんだと思います
　その普通さを失わないよう無理せず背伸びせず生きていきたいです。

>>34
くまのような雑談コテまで自己紹介可能の現状では、これを機に顕示欲の強い雑談厨が現れないとも言い切れんだろう。

>>35
一名無しとしては、コテハン劇場の再燃化は好ましく思わんのでな。よろしく頼む。

>>36
>>36
どうもありがとうございます。ただ、少し納得がいかなかったので。

ふ〜む。取りあえず自治スレのサイトに関するところをざっと読んでみたのですが、
本当に多くの方が意見を言っているのでしょうか。スレ内に関しては個人的に少し疑わしいですが。
まだ掲示板は見ていません。
すみません。掲示板のURLを教えていただけませんか？一度覗いてみようと思います。

>俺の受けた印象を
ということはつまりあなた個人の見解ということですね？
なるほど、他の方々の捏造的意見（もしあるとすればの話）が含まれていないという点においては
それは純粋な個人的評価であり、まじりっけの無いものかもしれませんね。
>ただ、今はまだ、俺の私サイトに過ぎず
個人サイトだとおっしゃるのでしたら、取りあえず、今は消しておいてくださるようにお願いしたいと思います。
もし『個人の趣味だから消さない！』とおっしゃるならどうしようもありませんが、
私としては不本意なので。ただ、良い感じに書いてくださったことに関してはうれしく思います。
できれば俺の部分だけ削除していただきたく思いますので、よろしくお願いいたします。

>相談スレでは名無しの方も多くいらっしゃいますが、
>どのスレに誰がいるのかが分かることは、ひとつの指標になるでしょう。
それでは、単に所在確認ができればいいということになり、性質までも記載する必要もないとは思いました。
また、それは名無しがどのように回答するかについては未知数ということになり、
やはりあまり公平ではないのではないかと考えてしまうわけです。
名無しというのも、コテハンと同様、一人一人人間なわけで、煽りも居れば荒らしも居ることでしょう。
もしかすると、匿名の人達にこそ評価が必要なのかもしれませんね。
コテハンですら、HNをとれば瞬時にして名無しになるのですし。

>>36
>例え、お目当ての方がいたとしても、たくさんの人達からレスを貰えることはとてもよいことなのではないでしょうか。
偏見が生み出す拒絶感というものは大きいですよ？
そうそうお目当て以外の方の意見にも目を通すかどうかというのも大変疑わしいと思われます。
掲示板上では『皆さん、ありがとうございました』などと書いておきながら、
『あの人、嫌いだから無視しちゃおう』などと心の中で思っていて、回答を無視するような事態もないとは言い切れない。
いや、むしろ、NGワードを指定して、コテハンを見えないようにしている人が居ることも考慮すると
恐らく、そのような事態は普通に起こりうるでしょう。
それが『（コテハンが）必要以上に蔑まれる』ということの意味だったわけです。
つまり、
>貰ったレスの中から、自分の悩みに合うものを吸収していけばいいと思いますよ
このようなことも実現しえない場合があるということです。
NGコテハンを設定していなくとも、無視することくらいは可能なのですから。

すなわち、批評というのもやはり個人的にOKした人だけを載せれば
それにより生じる問題も、コテハンの自己責任という範疇に収まるのですよ。

>>37
>「その結果、有益な回答を出せるはずだったコテハンも脇に押しやられてしまう危険性があるのではないか」
>と仰られているのも同じことで、相談者の人は、
>やはり、「あくまでも、自分の悩みごとが解決しそうなレスが欲しい」だろうと思います。
上でもすでに言及したので、もう言う必要もないかとは思いますが、
批評によって植えつけられた固定観念が否定的なものになる可能性は否めないと思います。
『初心者はこのサイトを参考にしてください』などと啓蒙するとするならば
なおさら、初心者はその批評を参考にすることでしょう。
２ちゃんねるを見ていればわかると思いますが、
他人の批評というものは非常に強い影響力を持ち、
それが個人の認識上、好みを左右する要因になりうるというのは非常によく知られるところとなっています。
ですから、いくら『相談者はレスをほしがっているのだから問題ない』とは言っても
人間の内面において最も重要かつ払拭できない『好み』が持つ影響力というものは計り知れないわけです。
それが批評コーナーによって一層明確な形を持つことになりかねないのは容易に想像がつくかと思われます。
初心者の方々に、そのような『すりこみ』的な認識を抱かせるのはどうかな、と思うわけで。
ただ、「自由に批評してほしい」という方の場合は、どのような印象をもたれても問題ないというわけで。

>>37
>「『必要以上に蔑まれる者』が生まれ」というのは、どの記述を読まれて、そう思われたのでしょうか？
>そういうものが出ないように注意をして作っているつもりですが。
可能性の話ですが、上でも述べてきたとおりのことです。
ただ、辛口が良いとか悪いという話ではなく、
どうしてもそこからくる思考操作というものは否定できないということです。
批評を読めば、
『あのコテハンさんは良い感じの人だから、あの人が居るときに相談しよう』
などと思う初心者の方も居られることでしょう。
その結果、回答者を選定する行為が必然的に生み出され、結果として、
暗黙の了解として、需要が一つのコテハンに集中する可能性が生じてしまうということです。
もし、そのとき、そのコテハンからの回答が無かったとしたら、
相談者は大きなフラストレーションを抱えてしまうかもしれません。
その結果、それは現実世界での落胆につながってしまう可能性さえ孕んでいるのです。
想像できますよね？ただでさえ、悩み事で悩んでいるのに、お目当ての人から回答が得られなかったならどう感じるか。
それは単に『自分勝手』な行為かもしれませんが、掲示板に来る不特定多数の相談者を考慮したさい、
決して無視することはできないように考えてます。本当に様々な思考パターンを有した方々が来られますからね。
また、それは回答者にも負担になるケースが考えられます。
常に期待されるような立場に置かれたコテハンの場合、それが重荷になってしまうかもしれません。
ただし、数日間相談板に居てスレを観察していた結果、特定のコテハンに親しみを感じるのは仕方が無いと思います。
それは、『実際に書き込みされた内容』を通して、初心者の方が判断した結果だからです。
初心者に対して、批評コーナーを用いてある種の先入観を植えつけることは、
逆に観察する機会を削いでしまうと考えることも容易にできます。

>>37
>ただ、自治に集まった意見としては、そういう辛口のものを残せというものが大多数でした。
大多数というのは、何十人ですか？自治スレを見てみましたが、
「辛口」というキーワードに触れているは本当に大多数でしょうか？
二、三人規模ならその意義は全く無いと思われます。
それに辛口ということに対しては別にどうこう言う必要はありません。
評価そのものによって生じうる可能性をある程度の例を含めて上でも書かせていただいた次第ですから。
何度も言うように、望む者でなら問題ないと思います。

>コテハン大辞典に関して（自己紹介と批評とを合体させる件に関してではありません）
それは、詩板の話ですよね？
詩と人生相談というものの性質の差というものがあると思います。
詩板では、お互いが詩を投じあい、交流を深められれば楽しいのでしょう。
しかし、人生板では、真剣に色々な悩みを抱えて集う方々があまりにも多い。
神経質であったり、心配性であったり、精神的に不安定であったりする人も居ます。
その方々にコテ評価を提示する場合、もはや必要以上の偏見を生み出すのは必至のような気がします。
そこでも、平等な回答（善意のものに限る）が制限されてしまうと思います。

>>37
>ただ、そうするには、少し考えないといけない他の要素もあって・・
>もう少し落ち着いた時に、思案してみたいと思います。
分かりました。色々とお疲れ様でしす＾＾
ただ、あなたのサイト次第で、
もしかしたらコテや名無し、および多くの相談者全体が持つ「流れ」を大きく変えてしまうかもしれない
ということだけは念頭に置いてもらいたいと思います。
大きな変動が目に見える形で現れるかどうかというのはよく分かりませんが、
個人個人が抱える認識に大きな影響を及ぼす可能性は十分考えられ、
それに伴う問題も水面下（相談者の現実）などで顕現してしまうことは払拭できません。
このサイトを広めるという企画が推し進められている現状は、
もしかしたら、人生相談板の大きな転換期なのかもしれません。そこには大きな作用が考えられます。
どのように動くかどうかは分かりませんが、
あなたのサイト次第で、板全体が大きく揺らぐ「可能性」と、それに伴う責任が発生する
ということにだけは十分留意し考慮しつつ、慎重に決めていってくださいね。
（それほど変動もないかもしれませんが）

>>45
辛口で、とは言ったけど古い情報をそのまま載せろとは言わなかったな。
半氏には自分の主観で、自分の責任でコテハン紹介をして欲しい。
今サイトに載っている情報は、現状に合っていないしね。

また、オブラートに包んだ言い方しか出来ないのなら、結局紹介記事として
全く情報価値が無いという事になるでしょう。その人の人間性というのは
素行に現れるものだから、どんなに回答能力が高くても素行が悪いような人は
ちゃんとそういう事も書かないと。相談者だってそういう人には相談したく無い筈ですよ。

悪い面は「悪い」とはっきり記載するべきだと思います。

>>39
ﾖﾜｺﾞｼさん、先日はあのように突然、無礼不躾に訪問しましたのに、
いらしてくださるとは思いもよりませんでした。本当にありがとうございます。
また、自己紹介文の方もご丁寧にどうもありがとうございます。
さっそくUPさせていただきました。本当にどうもありがとうございました。感謝感謝です。。

>半さん
自己紹介文、まだ思案中です。
ホントに考えてしまってます。仕事中なのに。
ふとした拍子に｢どう書こうかなあ｣って。

もうちょっと待ってて下さい・・・m(__)m

>49
ああ、半さん、こんにちは！
偶然ですね。私が入力してる間に・・・・。

すみませんね、ホントに・・・。

>>40
色々と気をつけるよ。でも、気がつかないこともあると思うので、
また何かあったら、ご意見の方お待ちしています。

>>41
えと、まずは資料を。
2004年コテハン評価スレです（いただきものです）。
ttp://makimo.to/2ch/life5_jinsei/1085/1085307124.html
2003年の分は過去ログ検索サイトが今使えない状態なので・・・。
どうしても読まれたいなら、俺の手持ちをhtml化しますが・・。
今、パソコンの調子があまりよくないので、重い作業はなるべくしたくないんですよね。
とりあえず、2004年分をどうぞ。

そして、用件である、「卒倒さんの部分の紹介を消して欲しいということ」
これは、完全に俺だけが書いたものなので、消させてもらいました。
今は俺の私サイトなので、俺だけが書いたものについては、俺に権限があるでしょう。
ご迷惑をおかけしたようで、申し訳ありませんでした。
しかし、いずれは公式のものとして、俺以外の人の手に渡る可能性もあると思われますし、
コテハン紹介文についても、色んな意見が出てくることが考えられます。

自治スレの件ですが、詳しくは、２スレ程度遡ってから読んでもらえるとありがたいのですが、
そんな暇なこと、普通の人なら忙しくてやってられないでしょう・・・。
あと、自治スレから引っ越した、「競輪選手になりたい」や公式雑談でも意見が出たかなぁ。

うーん。一度、ローカルルールの取り決めが終わった頃の話から、のんびりしていきましょうか？
たぶん、その方が色々と分かりやすいかと思います。何をもって「多くの意見」とするのかも。

その話を後々するかも、という前提で、今はとりあえず、返レスしていきますね。

>>50>>51
おお。深夜さん、お疲れ様です！奇遇ですね〜。
俺も今、仕事中ですが、ちょっと休憩に家に戻ってきました。

紹介文につきましては、のんびりとお好きなだけお考えくださいね。
深夜さんが謝られる必要など、何一つありません。
あと、一度載せましても、変更はききますから、大丈夫ですよ。

ご親切にお知らせいただきまして、本当にありがとうございます。
深夜さんのレス、ゆっくりとお待ちしていますね。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>41
＞単に所在確認ができればいいということになり、性質までも記載する必要もないとは思いました。
性質が分かるからこそ、所在が知りたいということに繋がるでしょう。

＞それは名無しがどのように回答するかについては未知数ということになり
それは常のものでしょう。

＞匿名の人達にこそ評価が必要なのかもしれませんね
（匿名というのは、本名以外を指しますが、この場合は、名無しということで話しますね）
名無しの人を、どうやって評価するのでしょう？

＞掲示板上では『皆さん、ありがとうございました』などと書いておきながら、
＞『あの人、嫌いだから無視しちゃおう』などと心の中で思っていて、回答を無視するような事態もないとは言い切れない。
相談者の人達を馬鹿にしてはいませんか？

＞むしろ、NGワードを指定して、コテハンを見えないようにしている人が居ることも考慮すると
＞恐らく、そのような事態は普通に起こりうるでしょう。
卒倒さんは、どれくらい相談板にいらっしゃるのでしょうか？
NGワードを組み込むというのは、結構特殊なケースです。
「普通に起こりうる」ような紹介文が、サイトの中にありましたか？

＞批評というのもやはり個人的にOKした人だけを載せれば
先にも申しましたが、これは、俺の一存で進めているわけではないのです。
今は、私サイトという形で進めることがスムーズなので、この形をとっているのです。
この件に関しては、自治スレでみなさんで協議すべきでしょう。

>>43への返答も上記で返していると思いますが、
ひとつだけ申し上げておくと、サイトはいつでも変更可能です。
板に悪い影響を及ぼしていると感じれば、話し合いを持ち、早急に閉めればいいだけなのです。

>>52
どうもありがとうございます。ただいま確認できました。

>自治スレ
一つ前の自治スレにも結構目を通しましたよ。レスをする前に。
はじめの数百の段階では、なにやら削除問題について話されていたように思います。
後半も結構目を通したのですが。「辛口」や「批評」に触れている人は何人くらいだったのでしょうか。

色々とありがとうございます。
サイト作成は時間もかかるし、お疲れ様です。

>>44
＞思考操作
＞『あのコテハンさんは良い感じの人だから、あの人が居るときに相談しよう』
＞その結果、回答者を選定する行為が必然的に生み出され、結果として、
＞暗黙の了解として、需要が一つのコテハンに集中する可能性が生じてしまうということです。

これは、以前からありましたよ。
あまりに指名が相次いだため、自スレを立てられたような方もいらっしゃったようです。
やはり優れた回答者には指名が来てしまうものです。

＞もし、そのとき、そのコテハンからの回答が無かったとしたら、
＞相談者は大きなフラストレーションを抱えてしまうかもしれません。
＞その結果、それは現実世界での落胆につながってしまう可能性さえ孕んでいるのです。
＞想像できますよね？ただでさえ、悩み事で悩んでいるのに、お目当ての人から回答が得られなかったならどう感じるか。
＞それは単に『自分勝手』な行為かもしれませんが、掲示板に来る不特定多数の相談者を考慮したさい、
＞決して無視することはできないように考えてます。本当に様々な思考パターンを有した方々が来られますからね。

本当に、色んな方々が相談に来られます。
専門の職種でないと、どうすることもできない精神病者の方も来られます。
掲示板でできることは、「相手を救う」などという、おこがましいものではないと、個人的には思っています。
自分の視線から言えることを言う、考えられることを考える。そんなものだと思っています。できることをすればいい。
掲示板は良くも悪くも自己責任です。「転んでも泣かない」これが、２ちゃんの掟です。
あなたの理屈では、相談に来られた人が、気に食わないレスをもらって寝込んだ場合、
誰かが責任を取らなくてはいけないような感じにも思えますが、
色んな人がそれなりに一生懸命レスをしているのですから、俺は殆どの場合を除いて、回答者を責めたことはありません。

>>55
＞「辛口」や「批評」に触れている人は何人くらいだったのでしょうか。

これは、>>52の、
＞うーん。一度、ローカルルールの取り決めが終わった頃の話から、のんびりしていきましょうか？
＞たぶん、その方が色々と分かりやすいかと思います。何をもって「多くの意見」とするのかも。

を読まれた上での言葉でしょうか？
ローカルルールという板の全体に関わる大事の時の話の際、どれくらい意見が集まったか、
そういった話からでないと分からないことでしょう。

何人いればいい、というのは相対的な問題なのです。
また、「人数はあまり関係がない」というケースもあります。
これもまた、過去の例を挙げながら説明していくべきなのかもしれませんが・・・。

>>54
>それは常のものでしょう。
>名無しの人を、どうやって評価するのでしょう？
だから、不公平な形を取っていると思うのです。
したがって、希望するコテハンのみにしたらいい気がするというわけで。

>相談者の人達を馬鹿にしてはいませんか？
そのような人が居ないと、どうして言い切れるのでしょうか？
全ての相談者のタイプを想定したときに、否定しきれません。
偏った見方に陥ることこそ、相談者の立場に立てていないと思うのですが。
批評などがあればなおさらです。
相談者が偏見に陥らないように、評価なるものは望まない人にまですべきではないと思うのです。

>卒倒さんは、どれくらい相談板にいらっしゃるのでしょうか？
>NGワードを組み込むというのは、結構特殊なケースです。
>「普通に起こりうる」ような紹介文が、サイトの中にありましたか？
某スレで『〜をNGと指定すべき』とか『〜を指定しているので見えない』という書き込みが見られました。
二つとも名無しさんの書き込みです。最近の話です。
相談板にはまだ浅いですね。数ヶ月というところでしょうか。
それに、『特殊なケース』とどうして決め付けることができるのでしょうか？
相談板に相談にきたからといって、２ちゃん全体が初心者というわけではないでしょう？
中にはそういう人も居ると思いますが。

>先にも申しましたが、これは、俺の一存で進めているわけではないのです。
>今は、私サイトという形で進めることがスムーズなので、この形をとっているのです。
>この件に関しては、自治スレでみなさんで協議すべきでしょう。
取り合えず、現段階で私の評価が載っていたので、意見を書いただけです。

>ひとつだけ申し上げておくと、サイトはいつでも変更可能です。
>板に悪い影響を及ぼしていると感じれば、話し合いを持ち、早急に閉めればいいだけなのです。
ええ、それは理解しています。
だから、現段階で様々な評価が載せられていたので思っただけの話です。

>>57
>を読まれた上での言葉でしょうか？
ちょっと待ってください。
私は、取り合えず、あなたが提示された「辛口」と「批評」ということに関して書いたまでです。
現在残っている2スレで、そのキーワードがどれくらい出ているのかを考えた意見です。
「辛口批評が」大多数の方の意見とあなたがおっしゃいましたから。
ただそれだけです。

>>45
＞大多数というのは、何十人ですか？
これは、コテハン紹介を進める人のうちの「大多数」という意味ですよ。

＞詩板の話
今行われている話とはあまり関係ないと思いましたが、
詩板の人が仲良しなのでは、という話は、俺も自治で書きました。

＞ただ、あなたのサイト次第で、
＞もしかしたらコテや名無し、および多くの相談者全体が持つ「流れ」を大きく変えてしまうかもしれない
＞ということだけは念頭に置いてもらいたいと思います。
このサイトは、このままの形でTOPに貼ることになるとは思いません。
これを一度、公共のものとし、再審議すべきだと考えているからです。

>>58
＞したがって、希望するコテハンのみにしたらいい気がするというわけで。
＞評価なるものは望まない人にまですべきではないと思うのです。
同じ返答を繰り返すのは最後にしたいのですが、
こんな大きな話は、「自治での話し合い」で決めるべきでしょう。

＞全ての相談者のタイプを想定したときに、否定しきれません。
この件も上と合わせて、自治で話し合いを持ったほうがよいでしょう。

>>59
んと。>>60で書きましたとおり、「コテハン紹介を進める人のうちの『大多数』という意味」ですよ。

>>56
>>56
>これは、以前からありましたよ。
>あまりに指名が相次いだため、自スレを立てられたような方もいらっしゃったようです。
>やはり優れた回答者には指名が来てしまうものです。
そうですか。。。
ただでさえ、そのような事態が生じうるというのなら、
コテ評価を問答無用で行いまくるとなれば、もはや避けられないのかもしれませんね。
コテのスケジュールや気まぐれ度（というかなんというか）を考慮せずに
負担となるような状態を作り出すことも、いささか不安を覚えます。
コテが負担に思い、コテ離れを引き起こす事態も考えられますし。


>掲示板は良くも悪くも自己責任です。「転んでも泣かない」これが、２ちゃんの掟です。
>あなたの理屈では、相談に来られた人が、気に食わないレスをもらって寝込んだ場合、
>誰かが責任を取らなくてはいけないような感じにも思えますが、
>色んな人がそれなりに一生懸命レスをしているのですから、俺は殆どの場合を除いて、回答者を責めたことはありません。
半さんの見解は十分分かりましたが、
「相談者のことを十分考える」と仰るのでしたら、できるかぎり配慮を払う必要があるでしょう。
責任を取る、取らないの話はしていません。
そういう風にして相談者が傷ついてしまう事態を「できるだけ」避けるように慎重に考えるほうがいいというわけで。
したがって、コテハンに対して先入観的なものを植えつけてしまうのは、いささかやりすぎかと思うわけで。
それに、この場合、気に食わないレスとは一言も言っていません。人物が問題なのですから。

＞卒倒さん

誤解のないように、申しておきたいのですが、
俺の私見ですから、他の人の意見とは違います。

コテハン紹介→人生板住人の楽しみ　大　＆　初心者の参考　中

コテハンさん自己紹介→初心者の参考　大　＆　住人の楽しみ　大

と思っています。
そのため、純粋には、自己紹介の下に、評価文を載せるというのがいいと思っています。
(少し色々考えないといけないことがあるので、ちょっとしばらく期間をください）

だから、俺自身は、コテハン紹介に関しては、そんなに強く主張してないですよ。　

>>60
>同じ返答を繰り返すのは最後にしたいのですが、
>こんな大きな話は、「自治での話し合い」で決めるべきでしょう
ええ。私もそう思います。
ただ、今、自治がなんだかあのような感じですから、ちょっと無理かも、と思ったんですよ。
ちょくちょく見ていますよ。自治は。

>この件も上と合わせて、自治で話し合いを持ったほうがよいでしょう。
そうですね。
私も、現時点で全てが決まるわけではないと思いますので。

>>62
＞コテが負担に思い、コテ離れを引き起こす事態も考えられますし。
これも、いつもいつもあることなんですよ・・・。
人気コテさんで負担を顔に見せずにレスされる方は辛いところですね。

＞そういう風にして相談者が傷ついてしまう事態を「できるだけ」避けるように慎重に考えるほうがいいというわけで。
逆に、「この人よさそう」と思って、観察して、望んだようなレスがもらえるということの方が多い気がするな。

＞気に食わないレスとは一言も言っていません。人物が問題なのですから。
実際は、「気に食わないレス」をする人物をスルーというのが多いというのが感想です。

>>64
＞ただ、今、自治がなんだかあのような感じですから、ちょっと無理かも、と思ったんですよ。
＞ちょくちょく見ていますよ。自治は。

今、話を持っていっても、そんなに議論に花は咲かないと思いますよ。
でも、議論を持ちかけられることはまったく止めませんので、お話されてもいいかと思います。

ただ、俺の一存で決められない話だと困ってしまうのです。

自治スレは、常に人材が不足しています。
卒倒さんに積極的に参加していただくことは、俺はとても嬉しいです。
よかったら、どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>63
了解いたしました。


自己紹介に関しては異論ありませんよ。

ただ、一つ思うところとして、
紹介・自己紹介に問わず「初心者が参考になる」という言葉には罠があると思います。
確かに参考にはなるでしょう。その人がどのような人物であかが把握できるからです。
しかし、参考になるのと、その後有益に事が運ぶのとは違うと思うわけです。
参考にした結果、心の中で凝り固まった概念が形成される可能性も考えられます。
実際にコテハン観察を行う前から、そのような既成概念に惑わされてしまうというのは危険かもしれません。
嫌いなコテハンだったとしても、まともな意見を言えたり、
時宜にかなった、そして、相談者に対して有益な回答を出す可能性もあるからです。
有益な回答を提出しても、相談者の偏見によってスルーされてしまったのでは元も子もないということなんです。
経験上生じるなら無理も無いですが、サイトで全面的に評価してしまうとそのような事態が考えられますし。
相談者が勝手に『参考になる』としても、それは最終的な結末が良いものになるという補償ではありません。
そこらへんの可能性をできるだけ回避できればいいですね、という話だったので。

>>67
卒倒さんが何を心配されてるのか、お気持ちの方は分かります。
ただ、批評文は、皆が目を通します。
今でも、アクセス数はかなりのものとなっています。
スレ上のコテハン批評でも的確な評だという評判でした。
それでも、あの文はおかしいというような具体的な指摘はまだありません。
大方の見方と一致しているのでしょう。

意外な人からよい意見を貰った時、無視するよりも、
「意外といいこと言うんだな」そんなレスも、現在もちらほら見ます。

何より、悪影響が出てきたならば、サイトの問題部分を閉めればいいだけのことだと思います。

>>65
>これも、いつもいつもあることなんですよ・・・。
>人気コテさんで負担を顔に見せずにレスされる方は辛いところですね。
なるほど・・・・・・・辛いですよね。。。
かく言う俺も、何か期待された場合はちょっと辛いです（爆死

>逆に、「この人よさそう」と思って、観察して、望んだようなレスがもらえるということの方が多い気がするな。
ええ。その可能性は否定していませんよ。私は。
そうなればいいかと思いますが、
いつもいつも一人のコテハンが有益な回答を提供できるかというと、そうでもないとは思いますし。
ただ、相談者の予想というものは当然外れることもあるわけで、
それなら、好みを持たず、いろんな人の意見を喜んで受け入れる精神状態であるほうが
様々なシチュエーションに応用できる回答が得られるように思います。

>実際は、「気に食わないレス」をする人物をスルーというのが多いというのが感想です。
いや、今の話では、ということですよ。
しかし、半さんの感想はわかりました。

>>68の、
＞スレ上のコテハン批評も的確な評だという評判でした。
というのは、「2003年コテハン批評すれ」と「2004年コテハン批評」スレのことです。

>>69
＞ただ、相談者の予想というものは当然外れることもあるわけで
ありますね。何度も見ましたね。
最初は、「〜さん」という形で来るのですが、相談の途中でレスも返さずいなくなるのも結構ありますよ。
あと、他の人のレスの方がよくて、その人にだけ返し始めたりとか。
まぁ、仕方のないことです。相談者の方も色々思うところがあるのでしょう。

期待されて、ちょっとしんどい時は、お休みをとられてくださいね。。
無理すると、本当にしんどくなってしまいますから。
人生相談板では、回答者の方ご自身が元相談者であったり、
悩みを抱えられていることも多いようです。
自分が経験した痛みだから、レスができるという面が強いのではないかと思っています。

>>68
なるほど。
ただ
>それでも、あの文はおかしいというような具体的な指摘はまだありません。
>大方の見方と一致しているのでしょう。
そうは仰いますが、
サイトの表現に対して異論がある場合でも、「わざわざ自治スレに出向いて反論しよう」
という意思を持って居るかたが多いのかどうか、ということによっても状況は異なります。
自治スレには一般的に見て（？）自分の意見をはっきりと言うコテさんも居られます。
たとえ、サイトの内容に疑問を抱いたとしても、
自治スレではっきりと言うことのできる人間が果たしてどれほど居られるのでしょうか。
『どうせ、色々言われて言いくるめられるんだろうし、もういいや』と思う人が居るかもしれません。
自治スレの一部議論（というかなんというか）を見ても、ちょっと気が引けてしまうのではないかと思うのです。
だから、『異論が書き込まれないから「多くの人が」賛成』とはちょっと無理があるのでは、と。

>>72
というか、むしろ心配ごとはこれからです。
俺のレスは誰かが傷つくようなことを書かないようにしていますが、
辛口の必要性を説いている人が多いのですから。

>>71
>ありますね。何度も見ましたね。
>最初は、「〜さん」という形で来るのですが、
マジっすか・・・・・。
>あと、他の人のレスの方がよくて、その人にだけ返し始めたりとか。
>まぁ、仕方のないことです。相談者の方も色々思うところがあるのでしょう。
そうですか。確かに経験則に基づいた判断なら、それは仕方が無いでしょうね。俺もそう思います。
それは上でもずっと言いましたし、もう割り切るしかないでしょうね。
ただ、そのような状況を「初めから」作ってしまう可能性があるなら、考え物ですね、ということだったんです。

>期待されて、ちょっとしんどい時は、お休みをとられてくださいね。。
>無理すると、本当にしんどくなってしまいますから。
ありがとうございます＾＾
まあ、私はそれほど期待されていないので今は大丈夫です（爆
それにちょっと忙しくなってくると回答できないことも続きますしね。
他のコテさんや名無しさんの方がすごく良いことを言っておられるときもあり、
なかなか皆さん、いいことを仰いますよ、ほんとｗ

しかし難しいですね。やはり板の性質上、慎重になるのは仕方が無いのでしょうね。。

>>47>>48
今の段階では、私スレなので、俺の責任でコテハン紹介をさせてもらっています。
現状に合ってないと思われる部分もあるでしょうけれど、俺がよかれと思って書いています。

辛口は面白いところがいいのですが、
辛口で書かれた人が不貞腐れて駄コテ化しないとも限らないわけです。

サイトはいつでも変更がききます。
もし、誰かが荒らしだしたら、サイトのTOPにでも、
「現在、『〜〜』というコテが荒らし中です。」
と警告文をすぐに出すこともできます。

>>73
まあ、自己紹介を望む人については、もはや仕方が無いと思います。
自己紹介＆批評を望む人に関しては自己責任というものがありますし。

>>74
名無しの中には、ぜひコテをつけてもらいたいと思う
よい回答をされる人もたくさんいらっしゃいますよね。

>>76
きつい批評を望む人などほぼ誰もいないでしょう。
新たな悶着にならないか、とても危惧しています。

それではそろそろ落ちます。
実は仕事の途中で家に帰ってきてただけなのでした。

よかったら、またいらしてくださいね。
それでは、お疲れ様でした。

>>77
了解いたしました。
なるほど。心配されるのも分かるような気がします。

し、仕事ですか（´Д｀；）
お疲れ様ですｍ（＿ ＿；）ｍ

それでは、今日はどうもです。お疲れ様でした。

>>77
最近、半さんのファンになりました。半さんの自己紹介も見たいな〜(*´∀`)

>>78
卒倒さん、そんな畏まらないでください・・・・。

ところで、ちょっと長くなるかもしれませんが、
どうしてこのサイトを立ち上げることになったのか、
少し経緯を説明させてください。

まず、最初ですが、人生板はコテハン占有雑談スレが平気で存在する状況にありました。
削除依頼を出しても、なかなか削除人に訪れてもらえず、
放置されている状態でした（削除人さんが悪いわけではありません）。
そこで、海王氏という削除人が人生相談板に訪れ、
削除ガイドラインにひっかかるスレッドをどんどん削除していきました。

所謂、「糞スレ」と呼ばれるものの多くも削除してくれましたが、
個人が真面目に悩みを相談しているスレッドや、
スレッドタイトルにコテハン名が書かれていると言う理由で
人生板でも有数の良スレと呼ばれる、ﾖﾜｺﾞｼ氏のスレも削除されました。
来板時の海王氏はガイドライン（GL）徹底主義者だったのです。
（『個人が真面目に悩みを相談しているスレッド』というのは、
例えば、１さんの個人的な悩みの相談で
　ひとつのスレッドをまるまる使用するというケースで、
　これは、GLの『コテハン占有の禁止』に当たります。
　ヘビーな悩みごとを持つ人ほど救われなくなるということになります）

>>78（続き）
そこで、路頭に迷う相談者に助け舟を出そうという話が起こり、
そういう人のために、「初心者案内スレ」を立てようか、という話が出ました。
GLに引っかからないスレッドの立て方を教える必要があると思われたからです。

しかし、事情を察した海王氏が２ちゃんねるの管理人のひろゆき氏に相談してくれて、
GLの規制を緩めるための、ローカルルール（LR）の改訂が可能だと言う話を持ってきてくれました。
（LRとは、板のTOPにある言文です。自治スレのレス番2にも載っています）
そして、現在は、海王氏の来板前よりもやや落ち着いた、良い状態にあると言ってもいいでしょう。

そこで、海王氏来板時に案として出た、「初心者案内スレ」の需要は下がったという見方が強まりました。
「必要性はあるものの、需要はそんなにないだろう」
これが、自治に積極的に参加していた者達の意見です（推進者を除く）。
しかし、案内スレを必要と思う声はぽつぽつですが、完全に消えることはありませんでした。

>>78（続きの続き）
そんな中、LR内にリンクを貼りたいという意見が出てきました。
削除ガイドラインや２ちゃんねるガイド、自治スレへのリンクです。
これらは多くの板で実行されているもので、賛成する者が多数いました。
しかし、削除ガイドラインは初心者が読んでも分かりにくいものであり、
２ちゃんねるガイドはLRの下にリンクがついているなどの指摘があり、一度この話は流れました。
けれど、初心者の利便性を上げるためにリンクを希望する人の存在はやはりありました。
サイトを希望する声も出て、コテハン紹介も入れる、という話でした。

そのため、上記案の欠点を除いた、本当に初心者の役に立つものを作ろうと思いました。
TOPのリンクは、�@サイト�A総合相談スレへの直リン�B初心者案内スレの３つを考えました。
�@のサイトは削除ガイドラインを読まずとも、削除されないスレッドの立て方を解説したつもりです。
また、２ちゃんねるガイドについても簡単に説明しました。
最低限の機能を持たせ、要望のあった、コテハン紹介を入れました。
�Aは、単発の相談者が迷わずよろずなどの相談スレに行けるようにするためです。
�Bは、一問一答式が考えられている案内所です。
TOPに貼れば、便利であろうし、懸念された需要に関して、バックアップとなるでしょう。

サイトをUPした後、色んな協力者が現れてくださいました。
「ここはこうした方がいい」「こういうのもプラスしてはどうか」「この資料使ったらどうだ」
そんな感じでした。そして、今に至ります。

長くなりまして、申し訳ありませんでした。
卒倒さんの今後の自治参加を期待して、一応経緯をご説明させていただきました。
読んでくださったのなら、ありがとうございました。

>>79
こんばんは。きっと、自治スレの俺を見たら、そうは言わないと思われます・・・
自己紹介の件ですが、基本的に、公式雑談で人を楽しませることのできるトークのできる人。
総合相談スレで、真摯に相談にのられている方、あと、
テーマ別スレッドでご活躍なさっている方が相応しいかと思います。
特に、総合相談スレで相談にのってくださってる方たちがいらっしゃるから、
人生相談板というのは正常に機能できていると思います。
実質、自治活動しかしていない人間は、裏方に徹するべきではないかと思っています。
総合相談スレでレスをしない限り、俺が載ることはないでしょう（雑談もしないし）。
なぜなら、このサイトの自己紹介部分は、特に、相談に来られる方に向けられたものだからです。
ただ、サイトではなく、ここだけということでよいなら、書かせてもらっておきますよ。どうもありがとう。

＞マジレス野郎さん

お忙しいところ、ご足労いただきまして、誠に有難うございます。
現在、自治での要望を元に、以下のようなサイトを作らせていただいております。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html
このサイトを板のTOPにある、ローカルルール部分にリンクし、
初心者の利便性を上げたいと考えております。
（現在は、まだ公的なサイトとして認められていません。申請は完成後にしたいと思っております）

人生相談板に来られる相談者の方が気になるのは、
第一に、返事がもらえるかどうか、第二に、どんな返事がもらえるんだろうかと言うところだと思います。
自分が相談を持ち掛けようとしている、意見をもらおうとしている相手はどんな人間であるのか、
どのようなスタンスで回答に臨んでいるのか、できれば知りたいところだと思います。

そこで、このサイトに、「人生板のコテハンさん達」というコテハンさんを
第三者から見た紹介文（以下のページです）以外に、
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kotehann.html

「コテハンさんの自己紹介コーナー」というものを作りました。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/jikosyoukai.html
回答者さん自ら、ご自分のことをご自分の言葉で話していただくコーナーです。
これによって、相談する人は、緊張した心を少しでも和らげることができるのではないかと思っています。

マジレス野郎さんは、「私は○○である」を20コ挙げよ」スレでご活躍なさっており、
これ以上、ご多忙になるのは望まれていないかと思います。
しかし、そんなマジレス野郎さんの自己紹介文を読みたいと思う人達の声は多いのではないでしょうか。

＞マジレス野郎さん

まだ話もさせていただいたばかりですし、図々しいお願いだと思いますので、
おそらくすぐにはお返事いただける類のことではないのではないかと思います。
もしも、書いてもよいと思われる時が来ましたら、その時はどうぞよろしくお願い申し上げます。


書式としてましては、一応以下のようなものを参考にあげさせていただいております。

・座右の銘
・HNの由来
・現れるスレッド
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
・どんな相談分野が得意or苦手か
・板に来る人達に言いたいこと
・自分についての紹介

どうかご考慮くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。
お忙しいところ、お読みくださいまして、誠に有難うございました。

>>82
読みましたよ〜＾＾　お疲れ様です。

敬意についてはよくわかりましたので、
自治スレに参加することも視野入れておきます。

ただ、他スレでの書き込みやプライベートのために、
もしかしたら入らないかもしれませんが（汗
どうもお誘いありがとうございます。

申し訳ないですが、初心者案内スレの経路や内容に対する一部誤認を流すのは
ご遠慮くださるようよろしくお願いします。

>>87
どこが誤認なのかはっきり指摘してやらんといつまでたっても変わらんと思うぞ。
自主性に任せた結果あなたが誤認と認識したのならな。

参考までに一応貼っておきます。
【板利用法】人生相談板案内所 【初心者必見】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/61

>>88
わざわざご指摘どうもです。遅れ馳せながら上を参考によろしくお願いします。
いい感じの進行の邪魔になってはとも思ったので控えましたが、では簡単に訂正をさせて頂きます。半さん御了承を。

経路に関してはローカルルール時はスレ立て案内という需要が目的であったこと。
現状は目的と需要は別のものとした認識周知の為の案内が目的であります。
よろしくどうぞ。かしこ。

すみません。もう少し補足します。
>>81
初心者案内スレに対し
＞｢必要性はあるものの､需要はそんなにないだろう｣
　　と言われておりますが、当時需要がなくなったとするものは「スレ立て案内所」です。
　
初心者案内所に関しては、必要性はあるがその必要性を維持する需要が低い
というのが自治での流れと経路です。半さんの説明ではサイトは初心者案内スレの代わりのようにも
読み取れますが、案内スレは主にローカルルールを見れない人や、理解に至らない人向けの
案内です。比べる必要はありませんですよ。
そんなところです。どうもお邪魔しました。

ただスムーズな進行のために黙っているなんてかえって進行を邪魔しているようなもんだ
基礎が歪んだまま進めると全部ムダになる
刀を打つように熱く熱して叩きそして冷静に冷やす
これを繰り返して形を整え研ぎ澄ましていく
好き嫌いで喧嘩するわけじゃないよりよくするための話し合いだ
、そのためのレスだしな

>>92
下げた方がよろしいかと。
　
＞ただｽﾑｰｽﾞな進行のために黙っているなんてかえって進行を邪魔しているようなもんだ
＞基礎が歪んだまま進めると全部ﾑﾀﾞになる
　　おっしゃることはごもっともですが、自分としてはいくばかりかまとまってからの
自治での公式発表後でもよかれかと思っている次第です。今は案内スレへの誤認が
あったので訂正に上がったまでですので、お気にせずでどうぞ。

>>83
ワ〜イ、半さんありがと〜⊂（　´ー｀）彡 何だかあたし荒らしのような発言してるっぽい
けど単に半さんに興味を持ったのと人生板でなら板の趣旨と違ってヤバイけど
ここは自己紹介板だからいいかな〜っと思って。

では以下の項目でｵﾅｶﾞｲしまつ。。。



・座右の銘
・HNの由来
・現れるスレッド
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
・どんな相談分野が得意or苦手か
・板に来る人達に言いたいこと
・自分についての紹介
・好きな女性のタイプ

>>86
読んでくれて、どうもありがとう。
あ、自治の話、強引な感じで言って、すいません。
無理のない程度で、気が向いたらいらしてくださいね。

>>94
荒らしとは全然思わないけど、何となくスレがピンク色っぽくなってるような・・・

・座右の銘
出来ないことは、出来ない。
・HNの由来
「ハンドルネーム」の「ハン」から。
・現れるスレッド
ほとんど自治スレ
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
何となく性に合ってるような気がするから
・どんな相談分野が得意or苦手か
恋愛相談が苦手。得意分野はありません。
・板に来る人達に言いたいこと
緊張してうまく悩みごとを伝えられないかもしれませんが、
ゆっくりと焦らないで考えていることを伝えてみてください。
もし、悩みごとが解決できたとしたら、それは回答者が解決したのではなく、
相談した人が、もらった言葉から必要なものを吸収することができた結果なのだと思います。
あなたの悩みごとが少なくなり、元気になってくれるのが一番です。
マナーを守って、一番解決に向かう手段を選んでくださいね。
・自分についての紹介
2chに滞在している時間が短めなので、即レスは殆どできないと思います。
・好きな女性のタイプ
TPOをわきまえられる人

半さーん、おまたせしましたー。お疲れ様です。
半さんｻｲﾄ用ｺﾃﾊﾝ自己紹介書き込みでーす。宜しくー。
書き込み前半と後半に分けます

HNの由来
ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞ小説の邦題。
1961年、David Goodis著、創元推理文庫、原題｢NIGHT SQUAD」
原題の方もｶｯｺｲｲですよね。でも内容は、警察活動をほとんどやってません。
私は中学二年のときに購入して読みました。
・・・早すぎたかもしれません。(。。;）

現れるスレ
｢気軽にｶｷｺ｣専任常駐員、深夜担当
｢深夜二時から六時まで書き込むスレ｣深夜潜水艦仕様スレに副長として勤務

何のために相談板にいるのか？(どうして相談板にきたのか？)
最初は、軍事板の荒らしが相談板にも糞スレを立てやがったので、それをｦﾁしに。その後は｢気軽にｶｷｺ｣に受け入れてもらいました。(私と)ﾚｽのやり取り程度で気が紛れる方のために、深夜常駐を始めました。

どんな相談分野が得意or苦手か
得意 仕事絡み
苦手 家系関係のしがらみ、恋愛関係。
例｢(彼氏が)たまに機嫌が悪いと手を上げますが、普段はとても優しいんです｣
・・・｢優しい｣奴が手ｪ上げるかよ！別れろ！
これに近い相談があるんですよねー。

後半に続きます。

後半

板に来る人達に言いたいこと

あの、｢死にたい｣とか書き込まないでくれます？
大っ嫌いなんですよ、この言葉。本気で死ぬつもりなんかないくせに。あと｢鬱です｣というのも。ちゃんと診断されました？
ホントに死ぬ人は周囲に黙って実行します。
せめて部屋の掃除を含む身辺整理と使用するｱｲﾃﾑを用意してからにして下さい。
でなきゃ構ってちゃん確定です。

あと、｢ﾘｽﾄｶｯﾄ｣｢ｱｰﾑｶｯﾄ｣では死ねませんので。何回言ってもわからない方がいるようで。
やるのなら｢切断｣して下さい。切り落として下さい。

自己紹介
自分のことなんてどうでもいいのです。
｢気軽にｶｷｺ｣スレについて。
｢よろず｣と並ぶ｢総合相談スレ｣だそうです、嬉しいことに。
今いらっしゃる常駐さんとはまだなのですが、実はこのスレ、当時常駐だった回答者でオフやったことあるんです。実際にお会いしました。皆さんとても良い方々でした。一等自営業氏含め、今でもよき戦友達に出逢えたことを光栄に思っています。
現常駐のねむさんともﾒｱﾄﾞを教えてもらい、たまにﾒｰﾙ交換しております。まだお会いしてはいませんが。
すみません、半さん、まだ続きます！
一旦送信！

後半、続きます。

｢気軽に｣スレは、そういう意味で、ﾁｰﾑﾜｰｸの強い、団結力の優れたところと自負しております。
他のスレにはない特色といって良いでしょう。
常に待機していただける｢常駐｣を随時募集中です。
ただ、ﾋｷｰさんはご遠慮下さい。いい年して社会参加もしないのに｢回答者｣など、本末転倒も甚だしいので。
それ以外で参加していただける方、お待ちしています。同じ戦線(スレ)で一緒に戦う｢戦友｣は多ければ多いほど心強いので。
共に戦ったのに、ｺﾃﾊﾝ以外、名前も知らない、なんて、なんかｶｯｺｲｲですよね！
座右の銘
特にないなあ。

以下付録
読んでる本
司馬遼太郎、ｱﾘｽﾃｱ･ﾏｸﾘｰﾝ、ｼﾞｬｯｸ･ﾋｷﾞﾝｽﾞ、その他戦記もの

ﾏﾝｶﾞ
広江礼威｢BLACK LAGOON」
渡辺多恵子｢風光る｣(司馬｢燃えよ剣｣の影響ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ！でも、私自身、司馬氏の作品の影響で、｢日本名刀100選｣なんて買ってしまったりしてますが)

映画
｢ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ･ﾗｲｱﾝ｣
｢男達の挽歌｣ｼﾘｰｽﾞ
その他、銃を撃ちまくるｼｰﾝが多い映画

海外TV
｢コロンボ｣｢コジャック｣｢NYPDﾌﾞﾙｰ｣｢ﾊﾞﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ｣

ｴﾛ･ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
SOD! そしてﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞ！

ふー。半さん、終わりました！
宜しくお願いしまーす！

>>96
深夜さん、どうもありがとうございます！
とても丁寧に書いていただき、感謝感謝です。
ご協力、どうもありがとうございました。

ところで、深夜さん。。
少し、気になるところがあるのですけど。。

＞板に来る人達に言いたいこと

＞あの、｢死にたい｣とか書き込まないでくれます？
＞大っ嫌いなんですよ、この言葉。本気で死ぬつもりなんかないくせに。あと｢鬱です｣というのも。ちゃんと診断されました？
＞ホントに死ぬ人は周囲に黙って実行します。
＞せめて部屋の掃除を含む身辺整理と使用するｱｲﾃﾑを用意してからにして下さい。
＞でなきゃ構ってちゃん確定です。

＞あと、｢ﾘｽﾄｶｯﾄ｣｢ｱｰﾑｶｯﾄ｣では死ねませんので。何回言ってもわからない方がいるようで。
＞やるのなら｢切断｣して下さい。切り落として下さい。

・・・・これ、書いていいのでしょうか。。？
深夜さんの仰ってる意味、俺は理解できるのですが、中学生や高校生の子達に、
この文章の意味したいところを理解するのは難しいかも。。
もしかすると、とりスレに、そういう子達が来ちゃうかも・・・とか、思うんですが。。
どうでしましょう。

レス遅れてすまんな。

俺については特に話すことはないぜ。いつ消えてもおかしくない状況だからな。
コテハンとして書いたのもまあ成り行きみたいなもんだからよ。
だからできればそっとしといちゃくれないか。

>99 半さん
こんばんは。いつもお疲れ様でございます。

・・・なるほど、そういう見方もありますねえ。
私自身の本音は、
本気で死ぬつもりなんかないくせに、優しい言葉(ﾚｽで)で慰めてもらおうと思って・・・
と感じているですよ。痛切に。
実際、多いんですよ、そういう書き方の相談も、ｽﾚﾀｲも。私はそのたびにイライラ・・・。｢現状から逃避したい｣と｢死にたい｣を混同してるんでしょうな。

でも一応、半さんが抜粋された部分はひとまず載せないでいただきましょうか。

引き続き、板の、私がいるｽﾚなどで、甘ったれた構ってﾁｬﾝ的｢死にたい｣ﾚｽが相変わらず多く来た場合、改めて半さんに連絡します。｢例の部分、やはり掲載して下さい！｣
と。


わざわざ伺っていただいてありがとうございました。
宜しくお願いします。

そういえば、
｢半さんに連絡｣・・・ってどうすればいいの？

>>101
深夜さん、こんばんはです。
深夜さんのお考えは分かっておりますよー。
では、その部分以外のところを、深夜にＵＰさせていただきますね。
（パソコンの調子がよくなくって、もしかしたら少し遅れてしまうかもです・・・）
俺への連絡は、このスレッドでもいいですし、メールも大丈夫ですよ。
一応、捨てメアドを書いておきます。[email protected]
こちらから出す時は、このメアドではなく、本アドで出させていただきますね。
お忙しいところ、本当にどうもありがとうございました。

お疲れさまです
サイトの方楽しまさせてもらっています
コテハン自己紹介も大手スレ呼び掛け段階は一段落したっぽいね
これから無所属コテに移行かな？
コンタクトすら大変だろうけど応援してるよ

感想なんですが。

コテハン紹介ですが、２年近く前から自スレを持ってマジレス
している春巻襲や、最近見かけないけどjinseiが載っていないのには
よしあきと親しいからですか？
よしあき、死のう関係者を排除しているのが、あからさま過ぎます。
荒らしというなら、くまやありさが紹介されてあって
よしあき、死のう？のような古参を入れてないことにも違和感を感じる。
半さんがニチヨウと個人的に知り合いであるなら止むを得ないが。

>>106
半が参照してる過去ログには確か載っていなかったかと、多分　＞春巻襲　jinsei

>>100
いえ。分かりました。わざわざお越しいただき、誠にありがとうございました。
自己紹介の方ではなく、コテハン紹介の部分はどうなさいますか・・・。

>>深夜さん
すいません。今、帰宅したところです。
これからＵＰしますね。遅れまして申し訳ありませんでした。

>>104
ありがとうございます。
サイトはまだ個人的なものであるので、大っぴらに言うのを控えています。
そのため、一人一人の方をこちらに誘導させていただいてからお話したいと思っております。

>>106
コテハン紹介は、2003年と2004年のコテハン批評スレから抜粋したものを元に作っています。
そこに載ってる方で記述を使わなかった人は、辛口すぎる批評でしたので、今のところ避けている状況です。
春巻襲さんとjinseiさんは、コテハン批評スレに載ってなかったので、今現在、お見かけしませんので記述がありません。
ニチヨウさんとは、板上で一度か二度レスを交わしたくらいです。

辛口すぎるっていっても相対的なものであって客観的な事実なら妥当な評価だ
と思うぞ
コテハン評価というよりブラックリスト入りなんだろうけどな

レス遅れてすまんな。
俺はいついなくなるかわからんし、あまり自分の事は話したくないんでな。
まあ想像しててくれるくらいのがいいんだ。
俺自身、人に言えるほどの事をしてきたわけじゃないからよ。

できればそっとしといてくれよ。

ああ、レスだぶったみたいだ。気がつかなかった。
コテハン紹介もなくていい。
名前自体は板コテの「マジレスさん」に「野郎」をつけただけだからな。

そんなことだから、じゃまたな。頑張れよ。

>>109
ブラックリストについては、サイトに常駐すべき項目だとは、個人的には思いません。
板を荒らすような行動をとった時、
懲罰的に、サイトのTOPに晒すという形でいいのではないかと思っています。期間を決めて。
そうでないと、ますます駄コテ化してしまうのではないかと危惧しています。
けれど、自治の人達や板の人達は違う考えなのだろうと思っています。

>>110>>111
マジレス野郎さん、お越しいただきまして、誠にありがとうございます。
コテハン紹介の方ですが、もしおいやでないなら、
今のままの紹介文を載せさせていただきたいのですが、いけませんでしょうか・・？
もしも、マジレス野郎さんがいらっしゃらなくなられる時が来ましても、
文章は過去形で残させていただきたいと思うのです。
「こういう人がいた」という軌跡を、後から来る人達に残させていただくことも、
やはり気の進まないお話でしょうか・・・？

人生板のTOPにリンクするとの話もあり、尋ねたいことがあって
自治スレにレスしたのだが、そこではなくここで話す、と。
ならば、まずはっきりと確認せねばなるまい。

あのサイトは、半の単なる私的サイトなのか。
それとも2ｃｈの人生相談板という公共の場に属するサイトなのか。
あるいは、他の位置にあるのならば、その位置関係は？

・座右の銘：失敗は挽回できれば成功より良い結果になることが多い
・HNの由来：○ッフィー
・現れるスレッド：主に相談スレ
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）：己を知るため、己を高めるため
・どんな相談分野が得意or苦手か：
得意−目的が定まっている相談（例：〜するにはどうすればいいですか？）
苦手−目的が定まっていない相談（例：私はどうすればいいですか？）
・板に来る人達に言いたいこと：問題を解決するのはお前自身。相談で問題を解決できるなら誰も苦労しねぇよ

・自分についての紹介：

　　　 ＿､―-､／└ ''Ｚ__
　　_.ﾆ‐　　　　　　　　　　｀ゝ　　　　　ククク・・・・
　　フ 　 　 　 　 　　　　　　 ヽ　　　　　ふざけたことを・・・・
　　７ /|ハ/＾)ﾉヽ八ﾄ､ 　　 　 !
　　7ｲｰ ,,_ｰ---‐_,,. -ヽ　　　｜　　　　　あいつたぶんこの俺のこと
　　　｣ﾆ::-_'l___l''__-=二.|　r-､ |　　　　　「いい人」だと思ったと思うんだよ
　　 .|::::::....,ゝｰ|:::::::::::::...｜|ｺ | | 　　　　　俺がいい人なわけねぇだろ
　　　`iｰ‐|　　_｀ー―‐' | ﾄ.| | ﾄ､　　　 　　
　　 　 | /L　- '　ｰ-､　 V,,ン |　＼＿　　　 　　話にならねえ甘ったれ・・・・
　　　 /|　⊂ニﾆ⊃　|　∧　　|　　 ＼ ｀ー ､_ 　　いのいちに餌食・・喰い物・・・
_ -‐/　 |　 　≡　 　　/ 　ヽ.｜ 　　　|￣｀―､　
.-‐/ 　 └┼┴┴┴ ′　／l| 　 　 　|　　　　
　/　　 　 /l|＼　　　　 ／　 |:| 　 　 　|

あのサイトは単なる半の個人サイトだろ
完成して自治の支持が得られれば公式サイトになる候補でもあるがな
支持が得られなければ個人サイトのまま

他の奴が似たようなの作ってそっちのほうがよければ後発のほうが公式に
選ばれるなんてこともありえるずらよ

試行錯誤してやっている意気と行動は評価できるがサイトが公式になるかどう
かは別問題

完成したらまた自治に持ち込むだろうから楽しみにしている

>>114
ご足労いただきまして、誠にありがとうございます。
現時点におきまして、あのサイトは、俺の私サイトです。
しかし、到達目標地点は、人生相談板という公共の場に属するサイトです。

厳密に申し上げますと、このサイトは俺の希望で製作を始めたわけではありません。
俺は普段、自治スレの方にいることが多いのですが、
そちらの方に、何人かの方からこういったものを希望する声が上がりました。
それらの声を受けて作っているため、少々公共的であると言ってもいいかもしれません。
ただ、これは精神的なものであって、実際のところは、俺の私サイトに過ぎません。
また、そういった声を受けて作っているからといって、
完成したものを提出しても公共のものとなる可能性はどれだけのものか分かりません。
TOPにリンクを貼る価値のないものであれば、公共的なものにはならないでしょう。

疑問点やご意見などありましたら、何なりと仰ってください。
最近、少々時間がとれなくてレスが遅れてしまうかもしれませんが、
どうかその無礼をお許しください。

>>115>>116
みっふぇーさん、どうもありがとうございます！
早速、UPさせていただきました。ご協力、感謝感謝です。
どうもありがとうございました。。

>>117
そうです。他の方が似たようなものや、全く違うものであっても、
リンクを貼るに相応しいものであれば、そちらを使うとよいと思います。

もし仮に、俺のサイトが公共のものとしてリンクされた後になっても、
優れたサイトを作ってくれる人が現れてくれたら、それに差し替えればいいと思います。

むしろ、自分としては、そういう意欲のある方が出てこられることを心待ちにしています。
自己紹介部分などは、俺が貰ったものをそのまま使ってくださったらいいと思います。

今、俺が作ってるのが、以下のサイトです。

ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html


このサイトなどよりも、もっとよいものを作ろうと思われる方がいらっしゃいましたら、
俺に気を遣われることはありません。
このサイトの文章等、転用してくださっても、まったく構いません。
結果として、よりより物が選ばれるべきです。

ご興味のある方、意欲のある方、どうぞご参加ください。
競合や知恵を合わせることで、もっとよいものができるでしょう。

ただ、このサイトの内容を修正するという形で発展される場合でしたら、
お申し出いただけるとありがたく思います。
話し合いの上、その方に引き継いだ方がいいということになれば、
俺主体でのサイト作りから身を退き、他にできる協力をしたいと思います。

転用することに対し、抵抗感を感じられるかもしれませんが、
よいものが出来上がる方が、よっぽどいいことなのです。

>>119
(=ﾟωﾟ)ﾉｼ

まぁ、別に言わんくてもいいんだけど言っておこうと思う。
>>101
嫌なら放置すればいいだけの話で、
相談者の目的が慰めてもらうことであろうが死ぬつもりがなかろうが
自分がイライラするなんて理由で相談するななんつーのはエゴ。

ネタにもマジレスが鉄則の人生板で、
誰かにかまって欲しいヒトが死にたいと言うのもまたOKだと思うし
実際に死のうと考えているヒトだっているかもしれない。
本当に死ぬ人は黙って行動するってのも身勝手な理論。
実際にはどんな人がいるかわからない。
だから念のためにマジレスをしようというのが人生相談板。

相手する気のない相談が来た時は放置すればいいだけで、
勝手に氏ねとか死ぬ気もないくせにとかってレスは荒らしと同じ。
かまってもらえるだけで救われる人間だっている。

>123 ks氏
ﾚｽすみません、ﾚｽｱﾝｶｰは私宛ですね。

この件については、ks氏と意見を異にするようです。

ks氏からみれば、半さんのｻｲﾄにその部分を記載しなかったのは正解ですね。

>>118
現時点では公共のサイトを目指す私的サイトである、と。
では、そのサイトの管理人である君に問う。

将来、君が目指す姿と言えるところにまでサイトが成長した際、サイトの管理は誰が行うのか。

私的サイトである限りにおいては、いかに君が周囲の意見に耳を傾けるとは言え、
採取的な決断は君が負うことになる。
したがって、俺の意見は何の力も持たぬことを承知で、以下にサイトの管理について愚見を述べる。

すまん。あげちまった。。

まず、人生板に属する、というからにはサイトの管理は1人でするべきではないと俺は考える。
なぜなら、

ひとつには、管理の永続性。
まぁ、半永久的に、などと非現実的なことを考えているわけではなく、仮に管理人が不慮の事故等により
管理できない状況になったらどうすんだよ、ということだ。

もうひとつ、公平さ。
いかに管理人が公平を保とうとしても、それは管理人1人の価値観によって偏りが生まれても不自然ではない。
まして、TOPにリンクするとなれば、サイトの影響力は決して小さいものではあるまい。
その影響力をただ1人の管理人に背負わせるのは好ましいとは言えまい。

複数人で管理するとなれば、その管理人の選定についてもまた議論を要することとなろう。
それが自治スレで為されるべきなのか、それとも半が選任するのか。あるいは、また別の選択肢を探るか。

いずれにしても、まずは上記の愚見を踏まえて、>125にお答え頂きたい。
確たる返事でなくとも構わぬ。生温かく見つめつつ、気長にお待ちする。

>>126
採取的だってよ。ぬははは。
最終的だ。最終的。

>>125-129
ご指摘いただいて、よく考えてみたのですが、
サイトが出来上がり、公的なものとして認められた場合、
俺はサイトの全権利を放棄し、すべてを自治に委ねようと思います。
その上で、誰が管理するか、自治で決めればよいと思います。
誰も管理に参加したがらなかったら、俺が一人でしなくてはならなくなるでしょう・・・。

俺一人で管理する場合、もし俺が不慮の事故等で管理できなくなったら、
どなたか希望者がいれば、サイトをコピーして、URL先を訂正する申請をすることになると思います。
希望者が出なければ、リンクを外す申請をしてもらうことになるのだと思います。

けれど、これでいいのか分からないでいます。
大変迷っています。もう少しお時間をいただきたく思います。
明日の晩までに、できたらお返事させていただきたいと思っております。

責任感を持つことはいいことだけど、あんまり深く考えなくてもいいと思うぞ。
基本的には、責任ないからこその２ちゃんの遊びであるしな。

>>131
ありがとうございます。
近日中に、メールを出させていただきたいと思います。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

＞六九式氏

管理は一人か、もしくは信をおける人間でないとならないかもしれないです。
理由は、掲示板上に書かない方がよいと思われる話です。
もしよろしければ、このメールアドレスにメールをいただけませんでしょうか？
ご説明させていただきたいと思いますし、
俺自身、とても悩んでいるため、ご意見をお伺いしたく思います。
[email protected]

その上でまた、どのように管理していくべきかを明示させていただきたいと思います。
ご面倒とは思いますが、どうか前向きにご検討ください。。

＞BigFRIDAY事務所さん

お忙しいところ、ご足労いただきまして、誠に有難うございます。
現在、自治での要望を元に、以下のようなサイトを作らせていただいております。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html
このサイトを板のTOPにある、ローカルルール部分にリンクし、
初心者の利便性を上げたいと考えております。
（現段階では、まだこのサイトがTOPにリンクできるとは決まっておりません）

人生相談板に来られる相談者の方が気になるのは、
自分が相談を持ち掛けようとしている相手はどんな人間であるのか、
どのようなスタンスで回答に臨んでいるのかと言うところではないかと思います。

そのため、、「人生板のコテハンさん達」というコテハンさんを
第三者から見た紹介文（以下のページです）以外に、
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kotehann.html

「コテハンさんの自己紹介コーナー」というものを作らせていただきました。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/jikosyoukai.html
回答者さん自ら、ご自分のことをご自分の言葉で話していただくコーナーです。
これによって、相談する人は、緊張した心を少しでも和らげることができるのではないかと思っています。

もし、ご協力いただけたら、大変ありがたく思います。
どうか前向きにご考慮いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。。

マーキーさん、ご苦労様でした。
楽しく読ませてもらってました。ありがとうございました。

>135
なんだか燃え尽きたって感じっすねえ・・・

HPのコテハン紹介の僕の項にある「自己紹介板に自スレを持つ」という部分を
できれば削除お願いします

>>136
毎日、欠かさずレビューされてましたからね。

サイトの方、変更させていただきました。
どもども、お疲れ様でした。楽しかったです。

・座右の銘
＞BigFRIDAY事務所さん
>>134の件ですが、以下に参考例をあげておきますが、
書式というものはありませんので、もし、ご協力いただけるのでしたら、
どうぞご自由にお書きください。前向きにご考慮いただけるとありがたく思います。

・HNの由来
・現れるスレッド
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
・どんな相談分野が得意or苦手か
・板に来る人達に言いたいこと
・自分についての紹介

　半さん、こんにちは！
　参考例があると書きやすいですね。自己紹介をさせていただ
く場があれば、ぜひと思っていたので…。BigFRIDAYの名前で
活動を始め２年経ちますが、コテハンとして どこまで知名度が
あるのか、自分でも半信半疑なところは あります。

・ＨＮの由来
　ミニＦＭラジオのサークル名をそのまま！

・現れるスレッド
　bigfridayで検索すれば、２ちゃん内外の
　サイトがヒットします。２ちゃん内では、
　グルメ関係が多かったですねっ。
http://natto.2ch.net/jfoods/kako/1021/10212/1021271458.html
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1085964804/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1080782012/

・何のために相談板にいるのか？
　ひとの役に立ちたい(立ったことないの
　で…)ことと、ひとの相談に乗ってるうち
　自分の悩みまで解決することもあるんで、
　悩みを共有することって、自分にもプラス
　になることが多いと考えています。

・どんな相談分野が得意or苦手か
　相談なのかどうか分からないように感じら
　れる相談に対しては、マジレスをすべきな
　のかどうか迷いますねっ。

・板に来る人達に言いたいこと
　特に、自分のスレッドに書きこんでくだ
　すったかたを悪く言うひとがいたら、い
　い気持ちは しないです。

・自分についての紹介
　僕は、趣味の無い、本当に つまらん30歳
　男性です。BigFRIDAYの書きこみに対して、
　意見・感想があれば、メルアドを公開して
　いますので、いつでもメールをいただけれ
　ばと思います。

　なんだかインタビューに答えるような感じになってしまいま
したが…(汗)。こんなんで良かったですか？

・座右の銘
　これもですね！ 好きな言葉は、我が身を
　つねって人の痛さを知る、と、いう感じで
　お願いします。

＞BigFRIDAY on BBSさん

ご丁寧に、どうもありがとうございました！
BigFRIDAYさんの、立てられた別スレも面白いですねー。
これから、ちょっとずつ楽しんで読ませていただきます。
先日、楽しみにしていた読み物スレッドが終わったばかりで寂しい気持ちだったので、本当に嬉しい。
どうもありがとうございます。
サイトの方、ＵＰさせていただきましたが、これでよかったでしょうか・・・？
もしよろしければ、以下の現スレの方のリンクの方も、載せさせていただきましょうか・・？
その場合、タイトルの方はどうしましょう？（他のスレッドもスレタイをお載せした方がよいようでしたら、仰ってください）

【吉】おみくじ人生相談【凶】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093495007/

　半さん、さっそく拝見して びっくりしました！
　あまりピンと来なかったので、とりあえず書いてみただけと
いう感じだったんですが、きょうアップされた分と、すでに書
かれてあった、半さんによるBigFRIDAY評みたいなのも拝読し
て、本当に恐縮しています。
　他のスレッドも読んでいただいていたようで、本当に うれし
いです。これからの活動の励みにしていきます！

>>143
BigFRIDAYさん、ありがとうございます。
コテハン紹介の方は、ちょっとずつですが、手を加えていってます。
BigFRIDAYさんの他のスレッドを読み終わらせていただきましたら、
また書き直したいなぁと思ってたり。。
それにしても、博識でとてもよいレスを書かれる方で驚いてしまいまいした。
これからも、楽しみにスレを読ませてください。どうもありがとうございました＾＾

naruhodo

＞parsley ◆YILEY2ojOY さん

相談スレなのに、私用でお邪魔致しまして、申し訳ありませんでした。
parsley ◆YILEY2ojOY さんは自治スレの方にもおいでくださったので、
もしかすると、もうご存知かもしれませんが、
先月、板のTOPにあるLR部分に削除ガイドラインなどをリンクさせたいという動議が持ち上がりました。
その話の延長上で、どうせリンクを貼るのなら、初心者に役に立つものを貼ろうという話になりました。
そこで、色んな要望を合わせた結果、サイトを作るといいのではないかという話になりました。

ただ、この話はまだ自治で公式に決定されたものではなく、
現段階では、俺の私サイトに過ぎません。公式採用されるとは決まっておりません。
その上でのお願いで、本当に図々しいのですが、
parsley ◆YILEY2ojOY さんに自己紹介の方をお願いしたく、こちらまでご足労願い致しました。

サイトには、初心者さん達や住人さん達用に「人生相談板のコテハンさん」というコーナーで
他者からの紹介文が載せられています。
けれど、相談者が本当に知りたいのは、自分の悩みごとを話す人間がどんな人なのか、と言うところだと思います。
どのようなスタンスで回答に臨んでいるのかを、実際にその人の書かれた文章から知りたいのではないかと思うのです。
どうか、parsley ◆YILEY2ojOY さんに、この自己紹介コーナーへのご協力をお願いしたいのですが、いかがでしょうか。

まだ話もさせていただいたばかりですし、図々しいお願いだと思いますので、
おそらくすぐにはお答えできることではないのではないかと思います。
もしも、書いてもよいと思われる時が来ましたら、その時はどうぞよろしくお願い申し上げます。

今、作ってますサイトは以下のようなものになります。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

ご検討いただきたいのは、この中の、「コテハンさんの自己紹介コーナー」です。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/jikosyoukai.html

書式というのは決まっておりませんが、以下に参考例をあげておきます。
もし、ご協力いただけるのでしたら、どうぞご自由にお書きください。

・座右の銘
・HNの由来
・現れるスレッド
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
・どんな相談分野が得意or苦手か
・板に来る人達に言いたいこと
・自分についての紹介

>>145
どもども。では。

>半さん
連日の作業、お疲れ様です。
頑張って下さい。

>>146
半さん、サイトは知っています。頑張ってますねい。影ながら応援してます。
えっと、最初に詩板と軍板のサイトを紹介したのが実は私です。。。ども。
（ゆださんとこの７番あたりから数ﾚｽ、リンクを貼りまくっていたのも）
自己紹介ですか・・・。　ちょと待ってね。。。

>>149
深夜さん、とりスレ見ました！
お気を遣ってくださいまして、本当にありがとうございました。
感謝感謝です。どうもありがとうございます。
俺の作業なんかよりも、相談スレで頑張ってくれてる人がいるから
相談板が成り立ってるのです。
深夜さんこそ、毎日、本当にご苦労様です。。

>>150
あれを教えてくださったのは、 parsleyさんでしたか！
parsleyさんが教えてくださらなかったら、俺は自己紹介を盛り込もうとは思いつきませんでした。
本当に本当にどうもありがとう。すっごい感謝です。とても嬉しいです。ありがとうございました！

座右の銘
　　　「親はあっても　子は育つ」

HNの由来
　　　　パセリが苦手だから。

現れるスレッド　
　　　　気楽にかきこ　と、相談者スレのいくつか。
　　　　雑談スレ

何のために相談板にいるのか
　　　　多分、自分が寂しいので、人に触れてみたいんじゃないかと思います。
　　　　知ってることは何でも提供するので、利用してください。

どんな相談分野
　　　　苦手だなと思うのは、死にたがっている人を止めること。

板に来る人たちに言いたいこと
　　　　あまりネットに浸り過ぎないようにね。

自分についての紹介
　　　　白髪はまだないです。（ﾎﾝﾄか？）

>>152
parsleyさん、お忙しいところ、どうもありがとうございました。
早速、UPさせていただきました。どうもありがとうございます。
・・・で、自己紹介のところですが。。
いつでも変えられますので、もし、変えたいと思うところがあれば、
気軽にお声をかけてくださいね。ありがとうございました！

＞辛味屋さん

お忙しいところ、ご足労いただきまして、誠に有難うございます。
また、突然、お呼び出しさせていただきまして、申し訳ありませんでした。
手短に事情を説明させていただきたいと思います。

先月、自治スレにおいて、板のTOPにあるLR部分に削除ガイドラインなどを
リンクさせたいという動議が持ち上がりました。
しかし、削除ガイドラインは初心者には読んでも理解しづらいものであり、
また、現ＬＲも読んですぐに理解できるものではないという指摘があったため、
初心者に分かりやすく説明しようと、初心者向けのサイトを作り始めました。
このサイトは、まだ俺の私サイトであり、公共のものとなるかは分かりませんが、
TOPに貼る価値のあるものを作りたいと考えております。

サイトには、２ちゃんのお約束やスレの立て方などの説明以外に、
コテハンさんの紹介文などを載せさせていただいております。
しかし、相談者の方が本当に知りたいのは、コテハンさん自身からの生の言葉だと思います。
回答者がどんなスタンスで回答に臨んでいるのか、
回答者自身の口から出た言葉で知りたいのではないかと思いました。

そこで、第三者から見たコテハンさんを紹介するコーナー以外に、自己紹介のコーナーを設けることを考えました。
自己紹介をするというのは、照れくさく、あまり気がすすまないと思われるのではないかと思います。
また、面識もないのに、このようなことをお願いするのは図々しいことだと思っております。
ですので、おそらくすぐにはお答えをいただけるようなことではないのではないと思っています。
もしも、書いてもよいと思われる時が来ましたら、その時はどうかご協力いただけませんでしょうか。
厚かましいお願い事ですが、どうか前向きにご考慮いただけると、ありがたく思います。

＞辛味屋さん

今、作ってますサイトは以下のようなものになります。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

ご検討いただきたいのは、この中の、「コテハンさんの自己紹介コーナー」です。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/jikosyoukai.html

書式というのは決まっておりませんが、以下に参考例をあげておきます。
もし、ご協力いただけるのでしたら、どうぞご自由にお書きください。

・座右の銘
・HNの由来
・現れるスレッド
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
・どんな相談分野が得意or苦手か
・板に来る人達に言いたいこと
・自分についての紹介

サイトの進行が遅れてまして、協力してくださってる方々、申し訳ありません。
運営の情報収集等、急を要すると思われる件が多くあって遅れています。
今週はいつもより時間がとれると思うので、進められると思います。

現在、コテハンさんを紹介するコーナーを更新しています。
差し替えは、完成時（自分的に）に行います。
数日以内に完成させます。

懸念のつきない紹介コーナーですが、以下の二つの雛形の提出を考えています。
・コテハン紹介と自己紹介を別にした、現状の形での提出
・自己紹介をしてくれた人だけ、下部にコテハン紹介をつける。


とりあえず、コテハンさんを紹介するコーナーが出来上がるまで、
ちょっとこのスレは留守にします。

一応、「人生相談板のコテハンさん達」というコーナーは書き終わりました。
あと、「２ちゃんねる専用ブラウザ」も付け足しました。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

トップページが相変わらず変なので、いくつか作っていきます。
とりあえず、ひとつ。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/rei1.html

まだやることがいくつかあるので、また留守にします。

表紙、いくつか増やしました。

ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/hyousi.html

今のところ、「その３」か「その４」が無難だと思っています。

＞硬派一直線 ◆VxI80QR4.U さん
＞Y8N8 ◆jPz9LM9w5k さん
突然、お呼び出し致しまして、誠に申し訳ありません。
また、ご足労いただきまして、ありがとうございました。

俺は、人生相談板の自治スレの方にいることが多いのですが、
そこに、２ちゃんや人生相談板を分かりやすく説明したサイトが
あるといいのではないかという話が持ち上がりました。
そこで、自治の公認ではないのですが、個人的にそういうサイトを作り始めました。
以下のものになります。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html
これが完成しましたら、自治の方に提出し、
板のTOPにリンクさせてもらうための動議を出します。

今日、お願いに上がりましたのは、このサイトの中にある、
「コテハンさんの自己紹介コーナー」の部分です。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/jikosyoukai.html

相談に来られる方達は、自分の相談相手がどんな人なのか、
どのようなスタンスで回答に臨んでいるのか、できたら知りたいところだと思います。
このサイトには、自己紹介コーナー以外に、、、「人生板のコテハンさん達」という
コテハンさんを第三者から見た紹介文（以下のページ）があります。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kotehann.html
でも、こういうような、他人からの評価だけでなく、
その人自身が実際に作る文章から滲み出るものはかなり大きいと思います。

突然お邪魔し、厚かましいお願いだとは思いますが、
どうかご協力の方を前向きにご検討いただけませんでしょうか。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

書式というのは決まっておりませんが、以下に参考例をあげておきます。
もし、ご協力いただけるのでしたら、どうぞご自由にお書きください。

・座右の銘
・HNの由来
・現れるスレッド
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
・どんな相談分野が得意or苦手か
・板に来る人達に言いたいこと
・自分についての紹介


前向きにご検討いただけると嬉しいのですが。。
お忙しいところ、来ていただきまして、誠にありがとうございました。

＞蛸焼さん
突然、お呼び出し致しましてすいません。
自治スレの方におります、半と申します。

今、自治の方に寄せられた要望から、以下のようなサイトを作ってます。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

この中に、「コテハンさんの自己紹介コーナー」
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/jikosyoukai.html というものがあるのですが、
ぜひ、蛸焼さんにもご協力していただけないかと思い、お声をお掛けいたしました。

このコーナーは、相談に来る方が、相談に乗ってくれる人が
どんなスタンスでお話されるのかを知りたいのではないかと思って作りました。

自己紹介の内容は、みなさん大体、>>162のような形で書いてくださってます。
前向きにご検討いただけましたら、嬉しく思います。

何かご質問等ありましたら、何でも仰ってください。
ご足労いただきまして、誠に有難うございました。

>>164
はいはい。なんでしょう。
ああ。。。そういう話しですか。
半さんのお噂は耳にしております。ご苦労様さまです。

しかしながら
私、あまりそういうのには手を出したくないと思っております。。。
ごめんなさい。

>>166
分かりました。
わざわざ来ていただきまして、ありがとうございました。
あと、以前、新スレで俺宛に暖かなフォローを入れてくださってありがとうございました。
今後のご活躍も楽しみに見ています。それでは、また。

暇なんだなぁ…なんか違うって私は思うわ

＞第二の母さん

先ほどは、自スレの方にお邪魔させていただきまして、すいませんでした。
自治スレの方におります、半と申します。
10月に、自治スレの方に、初心者向けに２ちゃんや人生相談板を
分かりやすく説明したサイトがあったらいいという要望が来ました。
そのため、今、試作段階ですが、以下のようなサイトを作っています。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

今回、お願いに参りましたのは、この中にある、自己紹介コーナーについて、
ご協力願えませんかと思いまして、お邪魔させていただきました（以下のURL先です）。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/jikosyoukai.html
相談に来られる方は、相手がどんな人なのか、
どのようなスタンスで回答に臨んでいるのか、できたら知りたいところだと思います。

前向きにご検討いただけるとありがたいのですが。。
まだ話もさせていただいたばかりですし、図々しいお願いだと思いますので、
おそらくすぐにはお答えできることではないのではないかと思います。
もしも、書いてもよいと思われる時が来ましたら、その時はどうぞよろしくお願い申し上げます。

>>168
違うって言うのは、サイトが必要ない物と思われるということかな？
必要ないと判断されれば、自治スレで却下されるだろうね。
俺は要望に沿って、一通り作るだけだよ。

＞第二の母さん

書式というのは決まっておりませんが、以下に参考例をあげておきます。
もし、ご協力いただけるのでしたら、どうぞご自由にお書きください。

・座右の銘
・HNの由来
・現れるスレッド
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
・どんな相談分野が得意or苦手か
・板に来る人達に言いたいこと
・自分についての紹介

お忙しいところ、おいでいただきまして、
誠にありがとうございました。

こんにちは。まだどういうことなのかわかっていないのですが・・・。お願いします。
座右の銘・・・親は子を思う心で電気を起こせる（自作）
HNの由来・・・他の板で見つけた悩んでいる子の第二の母になりたかったから。
現れるスレッド・・・学校に悩む人達の雑談
何のために・・・ほかの板を追い出されたので（その板の持ち主を思う人から言われた）
どんな相談・・・専門の勉強をしたわけではないので力になれるかわからないが親の願いとして。
　　　　　　　　学校へ行くことを促している。死にたいという気持ちは受け入れても親の気持ちで励ますだけ。
板に来る人達に・・・コタツを囲んでみんな仲良く、タブーはないけど今どん底気分でも励まし合って明るくなっていこう
自分について・・・４６歳二人の子持ちの普通のおばさんです。宗教をやってるわけでもなく、マルチ商法に勧誘するわけでもない
　　　　　　　　　無毒ですから安心してね。

＞第二の母さん
ありがとうございます！
早速UPさせていただきました。以下のURL先です。
もし、何か変更されたいところがありましたら、いつでも仰ってください。
本当にどうもありがとうございました。

ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/daininohaha.html

＞不明 ◆nswvqFUMEI さん

わざわざ、こちらまでお呼び立て致しまして、申し訳ありません。
自治スレの方におります、半と申します。

現在、自治スレの方に来ました要望に沿いまして、以下のようなサイトを試作として作っております。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html
「板に来る相談者の役に立つもの」という観点で作っています。
しかし、これだけでは面白みに欠けるということで、「人生板のコテハンさん達」という、
第三者から観察して書かれたコテハンさん達の紹介コーナーをつけました。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kotehann.html

しかし、相談者さんが知りたいのは、
回答者さんご本人の口から出た言葉ではないかと思いました。
相談に来られる方は、相手がどんな人なのか、
どのようなスタンスで回答に臨んでいるのか、できたら知りたいところだと思います。
そういった理由から、以下のように、コテハンさん達に自己紹介していただくコーナーを設けました。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/jikosyoukai.html

こういうものは、不明さんはあまりお気がすすまないかもしれないとは思いましたが、
どうか前向きにご検討いただけるとありがたく思います。
お返事はすぐでなくても、もちろん結構ですので、
どうぞご検討くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。

＞不明さん

書式というのは決まっておりませんが、以下に参考例をあげておきます。
もし、ご協力いただけるのでしたら、どうぞご自由にお書きください。

・座右の銘
・HNの由来
・現れるスレッド
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
・どんな相談分野が得意or苦手か
・板に来る人達に言いたいこと
・自分についての紹介

お忙しいところ、おいでいただきまして、
誠にありがとうございました。

どうも。硬派一直線です
照れるような紹介文ありがとうございます
自分が立てたスレも安定してきたので奢ることなくますます精進したいと思っております
まぁ辛口じゃないってよく言われるｗんでもっとびしびしいってやろうかなと思案中

>>176
硬派一直線さん、ご足労いただきまして、ありがとうございます。
スレッド内は引き締まった空気が流れていて、
以前ありました「とにかく悩みを書いてみろ」という良スレを思い出します。

先ほど、アンカーを付け忘れてしまいましたが、
どうか、>>162の件も、前向きにご検討いただけると、とてもありがたいです。
どうぞご考慮くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。

こちらの方は、以下のような形でサイトに載せさせていただいております。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kotehann.html

まだ話もさせていただいたばかりですし、図々しいお願いだと思いますので、
おそらくすぐにはお答えできることではないのではないかと思います。
もしも、書いてもよいと思われる時が来ましたら、その時はどうぞよろしくお願い申し上げます。

>>176
すいません。>>177のURL先が間違ってました。
正しくは、ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/jikosyoukai.html です。

TOPのと専用ブラウザを差し替え、
避難所として、BBSを借りました。
TOPから入れます。

>>179
訂正。
＞TOPのと専用ブラウザを差し替え、
　　　　　　　↓
＞TOPページと専用ブラウザのページを新しいものに差し替えました。

避難所はすでにあるようなので、BBSと差し替えるというのはどうでしょうか

http://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html

初めまして。Y8N8と申します。
コテ暦僅か4日の新参未熟者等に、お声を掛けて頂き
恐縮しています。光栄です。継続努力の方向にて
足手纏いにならぬよう、勉強して参りますので
今後とも厳しくご指導の程、どうぞ宜しくお願い致します。

自己紹介の件ですが、個人的に思う所がありまして
今暫くはご遠慮させて頂きたく、お願い致します。
ご意向に添えぬ事、お役に立てず申し訳ありません。
大変な労力を要する作業とは思いますが、くれぐれも
無理をなさらずに頑張って下さい。有難う御座いました。

>>181
それを使わせてもらえるのなら、ありがたいのだが、
誰が管理者なのか、分からなくて・・・。
「なす。」さんだろうか？

>>182
お忙しい中、こちらまでおいでいただきまして、誠に有難うございました。
自己紹介の件についてのお考え、よく分かりました。
どうかそんなに恐縮なさらないでください。
ご丁寧にお返事くださいまして、本当にありがとうございました。

>>183
かなり固かったですね。失礼しました（＾＾；
改めてその時が来たら、宜しくお願いします。
それでは失礼します。お疲れ様でした。

>>174-175
特定のコテハンにおける2ch内のレス活動を、2ch内で批評したり、紹介するのは良いでしょう。
しかしこれは外部サイトです。
2chの紹介をするのは良いですが、特定のコテハンまで 「無断」 で紹介したのには納得いかない。

そういうことは、2ch内でやるべきです。
2ch内ならば、私も文句は言えません。各自が各自のレス活動に関して、どんな扱いを受けようとも、最初からそれを覚悟した上での行動となります。自己責任。
それが嫌な人は、最初から活動しなければ良い。
しかし、外部サイトとは何事ですか？ せめて本人の許可を取るべきでしょう。
何も知らない厨房ならともかく、貴方は真面目に自治活動してる人でしょ？

私の紹介文だけをみても、事実誤認、虚偽的な内容が含まれてるわけですよ。
私が昔、道教の団体との関係で、エネルギー的な障害を受けたのは事実ですが、「不安に怯える日々」など送っていません。
私はそんなことを書いていないし、邪気も肯定していない。
「辛い」とは言ったが、しょせん過去の話です。終わった話です。
しかも、こんな下らない文章が、「コテハン紹介」という「本来の目的」に何の関係があるのか？
他のコテハンの紹介文も同じです。

ちなみに、私は現在、不明＠ ◆nswvqFUMEI とは名乗っておりません。
◆nswvqFUMEIが基本です。一部のスレでは、ふ◆nswvqFUMEIですが。

>>185
不明さん、おいでくださいまして、本当にありがとうございます。
まずは、説明不足だったこと、また、俺の理解不足で
虚偽的内容の文章を載せましたことを心からお詫びしたく思います。
不快なご気分にさせてしまいまして、誠に申し訳ありませんでした。

少し長くなってしまいますが、詳細の方をご説明させてください。
10月頃、自治スレの方に、板のTOPにあるLR部分にリンクを貼ろうという動きがありました。
リンクの内容は、削除ガイドラインと２ちゃんねるガイド、そして、自治スレの３つでした。

しかし、IEから2chをする人は初心者であり、その人達が削除ガイドラインを読み、
正しく理解するのは困難なことではないだろうかという意見が出ました。
また、２ちゃんねるガイドにつきましても、LRの下の方に、
あまり目立たなくはありますが、リンクがつけられております。
そして、自治スレへのリンクは、自治スレに誰かがいないといけないという意味を持ってしまうので、
それは芳しくないのではないか、という話も出ました。

そのようなわけで、上記の内容を初心者に分かりやすく説明したサイトを作り、
それをTOPに貼るといいのではないかという話になりました。

サイトは基本的に以下の2点を説明していればよいと思いました。
・２ちゃんねるの説明
・GLとLRに抵触しないスレの立て方

>>185（続き）
しかし、「第三者によるコテハン紹介」を必要とする声が多かったため、
2003年と2004年の「コテハン批評スレッド」から、抜粋・訂正・加筆という形をとって
「人生板のコテハンさん達」というコーナーを作りました。
不明さんがご指摘の、「不安に〜」の部分は、そのままを使用致しました。
邪気の肯定は、俺の理解不足により虚偽的内容を載せてしまいました。
HNの件は、道taoスレに使用なさっておられましたので、
批評スレの方で使用されていたものをそのまま使わせていただきました。
これらの3点につきましては、サイトの修正をさせていただきました。

第三者によるコテハン紹介につきましてですが、
「自分の批評は載せないで欲しい」と言われた方がいらっしゃいましたので、
その方の分は削除させていただきました。
不明さんもご不快のようでしたら、削除させていただきたいと思います。
ご迷惑をお掛けいたしまして、誠にすいませんでした。

今、作っておりますこのサイトは、自治に提出後、板のTOPに貼ることが決まれば、
俺はすべての私的権利を放棄するべきだと思っています。
つまり、例え、TOPにリンクが決まったとしても、
このサイトがこのまま載る可能性はどれほどのものかは分かりません。
今の段階では、あくまでも雛形に過ぎず、自治での議論の結果によって、形を変えていくでしょう。

>>185（続き）
現在、このサイトは、「見本」の意味を込めて、あった要望の殆どを含めています。
けれど、自分としては、第三者によるコテハン紹介部分について、TOPに貼ることは気がすすみません。
自己紹介をしてくださった方だけ、許可をいただきまして、
その下に第三者からのコテハン紹介を貼らせてもらうという形をとるのがいいのではないかと思っています。
でも、それは、現在のところ俺と数人の方の希望に過ぎないような感じです。

第三者によるコテハン批評（辛口でも）を勧める人達の意見は、
「相談者にとって、警告的な意味で重要だ」というものでしたが、俺はそうは思いません。
もらったレスの中身で各々が判断すればいいことだと思うからです。

今、自分が作っているサイトは、このまま載せるという意見が大多数なら、
功罪、特に罪が大きいものとなるのではないかと危惧しています。
なぜなら、現段階において、辛口的な批評部分をなるべく取り除いた形でUPしていますが、
俺の手を離れ、自治のものとなった時に、どう変っていくのかが大変に不安だからです。
ですから、俺が望みたいのは以下の点です。

・載せられてるコテハンさんは、その人の希望で、
「事実と違った記述部分」、また、「批評自体を丸ごと」を削除できる。

自治に寄せられた、第三者から見たコテハン紹介に関しての意見は、
「辛口を跳ね返せるだけのレスをすればいい」
「第三者から見たコテハン批評に文句を言うのは下品なことだ」
というようなものでしたが、大もととなったコテハン批評スレは、
「流れるログ」という前提で書かれたものであり、
板のTOPに貼るという影響力を考えられて書かれたものではないため、
余計な摩擦や軋轢や争いを生む種にならないように、
配慮の欠けたものであってはならないと思っております。

災いの種となり、板の雰囲気を悪くし、秩序を乱すようなものとなってしまうのなら、
ご協力していただいた方々には、本当に申し訳ないのですが、
このままサイトの話を埋もらせてしまった方がよいのではないかと思っています。

>>186-188
詳しい説明、ありがとうございました。
私は自治スレの議論に参加していないため、諸アイデアの是非については沈黙いたします。
もちろん、外部サイトの利用には疑問がありますが、本人の許可を得ればよいと思います。

コテハン紹介文に関しては、問題箇所が訂正してあったので、残りの部分は文句はありません。
私がスレ破壊につながる論争をする時があるのも事実ですからw、掲載を許諾いたします。
自己紹介については、数日以内に結論を出します。

もともと初心者への案内を目的としたものなら、アルセーヌルパンとかクレオパトラなどは紹介する必要が無いと思いますね。
彼らは回答者としての活動をしていない。
また、既に消えてしまった人の紹介文も不必要でしょう。
再び登場した時に、追加すれば良いだけですから・・・。
まあ、コンテンツとしての価値を認める声が多ければ、私も敢えて反対はしません。

>>189
不明さん、どうもありがとうございます。
お言葉に甘えさせていただき、コテハン紹介の方をさせていただきます。

コテハン紹介の部分につきましてですが、
今いらっしゃらない方を2003年コテハン批評スレのままに載せましたのは、
その方達をご存知の方のため（初心者の方でなく、住人）の読み物として、という意味合いで残しております。
不明さんのご指摘はごもっともで、このサイトの目的とは違ったものです。
そのため、コテハンさん関係につきましては、
提出の際、以下の形のものを用意させていただこうと考えております。
（事情により、変更することがあるかもしれません）

・現行通り
・自己紹介＋現在確認のとれるコテさんに限った『人生板のコテハンさんコーナー』
・自己紹介していただいた方だけに、コテハン批評をつけたもの
・自己紹介コーナーのみ

もしも、何かお気づきの点がございましたら、
お気が向かれました時でも結構ですので、ご指摘いただけるとありがたく思います。
（至らない点も多々あるかと思います・・）
また、何か疑問に思われることなどございましたら、ご遠慮なく仰ってください。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
お忙しいところおいでいただきまして、誠にありがとうございました。

>>190の、「コテハン関連」について。

・現行通り
・自己紹介＋現在確認のとれるコテさんに限った『人生板のコテハンさんコーナー』
・自己紹介していただいた方だけに、コテハン批評をつけたもの
・自己紹介コーナーのみ

の試作が、一応、出来ました。
たぶん、これからまだ手を入れていくことになると思いますが。

ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kotehannkannrenn.html

>183 半さん
こんばんは。連日お疲れ様です。

半さん、なす。さん知ってらっしゃるんですか。
ちょっと意外でした。なす。さんは最近参加していらっしゃらないですからね。

ｺﾃﾊﾝ紹介に推薦しようかと思っていたのですが、今レギュラー参加ではないため、自分的に控えさせていただきました。

もしなんでしたら、私の方からなす。さんに連絡取れますが、いかがいたしましょうか。

>>192
深夜さん、おはようございます。
深夜さんこそ、連日ご苦労様です。

なす。さん、もちろん知ってますよ。素晴らしい回答者の方でした。
復帰されたら、スレもまた華やかになるだろうし、
優秀な回答者さんが増えることはとても嬉しい話ですが、無理は言えないですからね。。
掲示板につきましてですが、作られたのは、quoさんという方でしたようで、
たぶん、なす。さんからご連絡がとれるのではないかと思います。

お二方と面識がありませんので（こちらが一方的に知っているだけで）、
深夜さんからお話を繋げていただけるなら、とてもありがたいことです。

ただ、掲示板についてですが、サイトが板のTOPに貼れるということになると、
管理が今よりも大変になってくるかもしれません。
そのことが気がかりですが・・・。
・・・と言いつつ、できましたら、一度お話を通していただけると、とても助かります。

こういう感じですが、これで深夜さんのご負担にならなければ、
どうぞよろしくお願い申し上げます。
いつも気に掛けていただきまして、本当にありがとうございます。

>半さん
お疲れ様です。
ﾚｽありがとうございました。

さっそく、なす。さんにﾒｰﾙを発射、このｽﾚを見ていただき、半さん宛にﾚｽしてもらうよう、お願いいたしました。

なす。さん御本人も忙しいと思いますので、少しお待ち下さい。

なす。さんが書き込む前に、半さんがなす。さん宛に説明の書き込みをしておいた方がいいかもしれないです。

こんばんは　初めまして。
深夜特捜隊さんから連絡を頂いたのですが、それに気づいたのが
つい先程で…遅くなってしまって申し訳ありませんm(__)m

避難所についてですが、使って頂いてかまわないのではないでしょうか。
（多分）後ほど管理者の方から書き込みがあると思いますので
もう暫くお待ち頂けますでしょうか。

何か呼ばれた様なので。

>>半さん
初めまして。
http://www.aqs.jp/jinsei/　を使いたいとの事ですが、構いません。
ただし>>181の方が示しているURLはPCのURLで、携帯(i-modeのみ)は別になります。
ですので、リンクを張るのであれば上記URLが良いかと思います。
また、Katjusha、OpenJane系で読み書き出来るのは確認済みです。

メンテナンス等も行いたいのであれば、 [email protected] 宛にメール下さい。
もっともスレ、レスの削除位しか出来ませんが。
後1000になってもストッパーが効かないので、そのあたりで別スレに移行して頂く必要があります。

では。

>>194
深夜さん、ありがとうございます。
なす。さん、quoさんに、メッセージを書いておけばよかったです。
気が利かなくて、すいませんでした。
また、お話をお伝えくださいまして、誠にありがとうございました。

>>195>>196
なす。さん、quoさん、お初にお目にかかります。
本来なら、避難所の方に書き込みをして、
お返事をお待ちするのが本筋だと思いますのに、
突然、お呼び立てなど致しまして、失礼申し上げました。
また、ご足労いただきまして、本当にありがとうございますm(_ _ )m。

避難所の方の使用もご許可いただきまして、誠にありがとうございます。
今、自治での要望を元に、以下のようなサイトを作らせていただいております。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html
こちらの「もしもの時の避難所」の方に、quoさんの避難所を
使用させていただけるとありがたく思います。

サイトの完成時には、自治にて使用のご許可をいただきましたことを話させていただき、
（このサイトが自治的に認められたら、ということです。今は俺個人の私サイトに過ぎません）
メンテナンスや管理のことなども考え、今あるものとどちらが望ましいかについて
話合いを持たせていただきたく思います。

今はきっとお忙しくて、人生相談板から離れられていらっしゃるかと思いますが、
またいつか、お二人のレスが見れる日が来ると嬉しく思います。
なす。さんの包容力のある優しいレス、quoさんの厳しくも真摯なレスはとても印象深いものでした。
余計なプレッシャーがかかるようなことを言ってましたら、すいません。
お忙しいところおいでくださいまして、誠に有難うございました。

>>197 半さん
私の板はご自由にお使い下さい。

必要があれば、他板−使い方はお任せ致しますし、cgiの選択もお任せ致します−や、
メーリングリスト等もご用意出来ます。
人生相談板での回答者さん同士の連絡や、コミュニケーション等にお使い下さい。



私がレスをする事は今後あるかどうかは分かりません。

私のレスはご存知の通りかなりきついです。場合によっては相談される方を追いつめて
しまう場合があるかもしれません。
また場合によっては場の雰囲気を相談し辛いものにしてしまうかもしれません。
2chであろうと自分の言葉には責任を持ちたい。
しかし私のレスは「言葉の暴力」と取られかねないのも事実です。

忙しかろうと何だろうと、私の言葉によって何かを得て頂けるのであればまたレスすると致します。

>>197半さん
改めましてこんばんは。
私が気軽にｶｷｺｽﾚから離れてしまってかなりの時間が経つというのに
覚えていてくださって有り難う御座います。
それからお褒めの言葉を頂いて、とっても照れてしまいました(；・∀・)

今年は私的な事で大きな変化がありまして、その新しい環境に馴染むのに
時間がかかってしまいまして…（というか、まだ馴れきっていないもので(^^ゞ ）
また何かの機会がありましたら、お声をかけて下さいませ。
私のつたない言葉で良ければお手伝いさせて頂きたいと思います。

>>198
quoさん、どうもありがとうございます。
実はまだ、掲示板というものがどういうものかが、よく分かってなくて、
恥ずかしい話ですが、cgi の意味も分からないでいます・・（汗
（これからちょっとずつ勉強していきます・・）
でも、お言葉に甘えさせていただき、自治に来た要望にそって、
回答者さん同士の連絡や、コミュニケーションなどのために、
quoさんの板を使わせていただきたいと思っております。
管理の方、レス削除など、もしかすると、
お手を煩わせてしまうこともあるかもしれませんが、どうぞよろしくお願い申し上げます。

quoさんがレスをされていた頃、丁度、
とりスレの方にも出入りさせていただいておりました。
ですので、スレッドがどのような雰囲気であったかも存じております。
quoさんのレスを求めて来られた方がいたことも覚えております。
またいつか、拝見できる日が来るのをお待ちしております。
ご丁寧なお言葉をいただきまして、どうもありがとうございました。

>>199
なす。さん、こんばんは。
とりスレはかなり初期の頃から、ずっと見させていただいてましたので、
なす。さんのことを忘れるはずがありません。
お忙しくなさっていらっしゃるのに、おいでいただき、
また、ご丁寧にお返事くださいまして、どうもありがとうございます。
今回のことも、本当にどうもありがとうございました。
心より感謝申し上げます。
またいつか、なす。さんのご都合がよろしくなった時に、
なす。さんのお姿を拝見できるのを、のんびりと気長にお待ちしております。


お二人とも、お忙しいところおいでいただきまして、誠にありがとうございました。
今後とも、ご指導の方をどうぞよろしくお願い申し上げます。

深夜さん、お二人と引き合わせていただきまして、
重ね重ね、どうもありがとうございましたm(_ _ )m

削除人のたもん★氏にご許可をいただきまして、サイトに、
「削除人さんが巡回しやすい板とは」というコーナーを設けました。

このページは、たもん★氏のサイト、
「まいっちんぐ!!　たもん先生」を参考に作らせていただきました。
ご興味のある方は、どうぞご一読ください。

ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/sakujyo.html


たもん氏★に、心より感謝申し上げます。
誠にありがとうございました。

>201 半さん
どういたしまして。

なす。さん、quoさんおいでいただいてありがとうございました。
2chｽﾚでquo氏のお名前を見るのは久しぶりでした。

半さんも、お気軽に｢気軽にカキコ｣ｽﾚに参加なさって下さいね。

>>203
深夜さん、どうもありがとうございました。
「気軽にカキコ」スレ、自治のことが一段落つきましたら参加したいと思ってます。
その時は、どうぞよろしくお願いしますね＾＾

メールを下さった方々、すぐにお返事出さずにいて、申し訳ありませんでした。
先ほど、いただいたものすべてに、お返事を出させていただきました。
失礼致しまして、申し訳ありませんでしたm(_ _ )m

＞金融さん
ご相談したいことができましたので、先ほどメールさせていただきました。
どうかご覧になられてください。

スレッドの紹介の内容を変更と、
鯖の移転がありましたので、リンクを総換えしました。
鯖移転の場合は丸々変更なので、結構時間を要します。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/sureddo_syoukai.html

＜これからやるべきこと＞

・削除依頼の出し方について（もっと削除人さんが見やすい依頼の仕方）
・運営関連の代表的なスレッドとサイトの紹介
・自己紹介コーナーの続き


自己紹介コーナーは、この先ずっと継続してお願いしていくとして、
残りは、今夜から始め、今週末までに自治にサイトを申請したいと思います。
（他の議題が詰まっていれば、保留します）

「スレッド紹介」の「テーマ別スレッド」を変更しました。
URLを載せない形にしたのと、勧められたスレッド以外も載せておきました。
他のものは、明日か明後日に、UPします。

ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/te-mabetu.html

quoさん、なす。さん、お帰りなさい！
お待ちしておりました。
お忙しいでしょうから、どうかご無理はなさらないでくださいね。。

鯖移転のため、一応保守。

鯖移転のため、一応保守。

鯖移転のため、一応保守。

返事が遅れて、すみません。
さて・・・
今の紹介文は、宗教やオカルト云々ばかりが強調されてる印象です。
他に、エロやセックス系スレッドでの、自らの体験に基づく性哲学にも触れて欲しかったところですが、まあ贅沢は言いません。
ただし、↓次の文章を冒頭に付け加えていただくと、初心者には理解しやすいと思います。

板住民から「不明｣または「ふ」と呼ばれている。

つまり、色々なスレで私のことが話題になったとき、ほとんど人は 「不明｣ と呼ぶので、誰のことなのか理解できない人もいると思うのですね。
ご検討いただければ幸いです。

>>175
・座右の銘
本来の自分を取り戻せ。自分を救えるのは自分だけ。

・HNの由来
人生板デビュー当時は、「不明くん」「不明オヤジ」と名乗っていた。今はトリップのみが多い。
最近、複ハンにした。
永劫回帰 ◆C0FufQKXto
グラス一杯の血液を・・ ◆yA/1VnudZ
爆乳！ドナルド大使 ◆bs/SEX/fok
など・・・。

・現れるスレッド
よろず相談スレッド、宗教など精神世界系のスレ、公式雑談スレ、恋愛＆セックス系のスレ。

・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
人生板にいる最大の理由は、人間観察です。
でも、専門板にいる時の方が多いです。別ハンが中心ですが・・・。

・どんな相談分野が得意or苦手か
簡単に解決できる特効薬や、行動しない言い訳、責任転嫁に走ってる人は苦手（嫌い）です。

・板に来る人達に言いたいこと
純粋な相談者として板を利用するなら、問題解決のヒントを得るまでが勝負。
その後は早めに立ち去った方が良いと思います。

・自分についての紹介
人から誤解を受けやすい性格なので、少しずつ直したいですね。
自分を殺すことなく・・・。

＞◆nswvqFUMEI さん

ご協力くださいまして、どうもありがとうございます！
紹介文の方ですが、エロ系のものについては書くことが難しかったので、
触れないようにしていました。
（辛味屋さんの紹介文も同様の理由で、「コテハン批評スレ」から
　抜粋させていただいたままになっています・・）

でも、来週、不明さんのレスを読み直させていただき、
その点につきましても、ご紹介させていただきたく思います。
その際は、サイトにお載せする前に、一度こちらの方で不明さんに
ご覧になっていただきたいと思いますので、書き終わりましたら、
また道taoのスレの方にお声をお掛けしに参りたいと思います。

文頭に、その一行を追加する件、畏まりました。
気がつきませんですいませんでした。ありがたく使用させていただきます。

いただきました自己紹介文は、今夜か明日、UPさせていただきたいと思います。
お忙しいところ、ご協力いただきまして、誠にありがとうございました。感謝です。。

＞◆nswvqFUMEI さん

自己紹介コーナーをUPさせていただきました。
ご協力、ありがとうございましたm(_ _ )m
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/jikosyoukai.html

コテハンさん紹介の方、冒頭に一文追加させていただきました。
（性哲学は来週、追加させていただきますね）
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kotehann.html

何かご質問やご要望等ございましたら、どうぞご遠慮なくおっしゃってください。
お忙しいところ、誠にありがとうございました。

>>215-216
サイトのほう、拝見させていただきました。
ありがとうございました。

性哲学については、詳細なレスを入れたスレッドがほとんどDAT落ちしてますね。
基本的には、「性に関する罪悪感や教条主義的な観念の呪縛から解放され、純粋に楽しむべきだ」という考えです。
でもロムラーによって、受ける印象は異なるでしょうね。
半さんが感じたことを正直に書いてくださって良いですよ。
コテハン紹介ページなので、私の意見ではなく、「他者の批評」 が大切ですから・・・。

辛味屋とは色々な面で対立したしww、ニチヨウのようにセックス偏差値という概念で批評する人もいますが・・・。

不明さん、おいでいただいてありがとうございます。
不明さんのおっしゃるように、「純粋に楽しむべきだ」という部分は感じていたのですが、
「教条主義的な観念」の部分は気がつきませんでした。
もしよろしければ、dat落ちされたスレッドのタイトルを教えていただけませんでしょうか。
「道徳に縛られることなく、性を大らかに楽しむべきという性哲学を持っている」という感じかな・・と思っていたのですが、
詳細なレスが書かれたものがあるのでしたら、拝読させていただきたいと思うのです。。

自分がレスを入れたスレッドを、全て保存しているわけではないので、
正確なタイトルが思い出せません。
現在も生き残ってるスレとして、↓があります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087548458/

とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o との議論で、私の哲学がかなり出ています。
辛味屋との議論だけなく、こういう部分にこそ本当に言いたいことが出てきますね。
「性」 は 「生」 でもあります。
故に、生の探究を目的とする精神世界スレで私が述べる精神世界論も、性哲学と関係があります。

あと、誠に申し訳ないのですが、自己紹介文の一部を訂正させて戴けますか？
「どんな相談分野が得意or苦手か」 の項目です。

簡単に解決できる特効薬や、行動しない言い訳、責任転嫁に走ってる人は苦手（嫌い）です。×
簡単に解決できる特効薬を求めてる人や、行動しない言い訳、責任転嫁に走ってる人は苦手（嫌い）です。○

お手数掛けて申し訳ありませんが、何卒よろしくお願い申し上げます。
m(__)m

>>219-220
不明さん、どうもありがとうございます。
スレッドの方、なかなか興味深い内容で・・・ありがとうございます。。

自己紹介コーナー、手直しさせていただきました。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/humei.html
また、追加や内容の変更などございましたら、いつでもお声をおかけください。
ご丁寧な解説をいただきまして、誠にありがとうございました。

「聴かせて、学校のこと」スレがほの板に移りました。残念な話です。

サイトの運営関連のページは出来上がりましたが、
月曜以降にUPします。

>>221
ありがとうございました。
サイトの発展をお祈り申し上げます。

不明さん、どうもありがとうございます。
スレッド、色んな意味で楽しく読ませていただいております。

＞皆様
サイトの進捗状況、遅れていまして、大変申し訳ありません。
もうちょっとしたら、もっと動けるようになると思います。
協力してくださっている方々、誠に申し訳ありません。

運営系のスレッド紹介のページを増やしました。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/unnei.html

あと、削除依頼についてのページを増やしました。
これは、放浪人★さんの発言を参考にさせていただき、
製作させていただきましたが、ここまで初心者ページに盛り込むべきかどうか迷います。
（ご本人のご許可は、自治でこのページがOKされてからお聞きしようと思います）
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kuwasii_sakujyo.html

＞◆nswvqFUMEIさん
「人生相談板のコテハンさん紹介コーナー」の記述についてですが、
以下のようにさせていただきたいと思っておりますが、どうでしょうか。。？

◆nswvqFUMEI
板住民から「不明｣または「ふ」と呼ばれている。
秘学、宗教、哲学、霊関係などについて、広範な知識を持ち、コンピュータにも詳しい。
宗教関係や神秘的な事象を扱うスレの他、よろずスレにも現れ、論理的なマジレスをつける。
レスには情報量が多く、専門分野に関しては、他の追随を許さない。
セックス関連のスレッドにも登場し、罪の意識に囚われることなく大らかに性を楽しめばいい
という立場から、相談者に意見を押し付けることなくフランクに相談にのる。
丁寧な物腰をする人であるが、相談者に教条的な観点から罪の意識を植え付けようとする
回答者に対しては厳しい一面も見せる。
激しい論戦の末、スレが混乱し破壊される恐れがあっても、躊躇することはあまりないようだ。
日本古来のアニミズムが失われつつあることを惜しんでいる。

217に記しましたように、第三者の率直な感想や論評が大切と思いますので
作成していただいた紹介文に全く異存はございませんし、
的確な内容と思っております。
ありがとうございました。

>>227
ご確認していただきまして、誠に有難うございました。
変更させていただきました。ご丁寧にどうもありがとうございましたm(_ _ )m
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kotehann.html

今後は、自己紹介コーナーの充実を第一に置きながら、
「人生板のコテハンさん」コーナーなど、もう少し手を加えていきたいと思います。

２〜３回ほど試験的ですが「気軽に〜」にレスしてみました。
スレタイが「気軽に」だからなのか分かりませんが相談者（？）の内容が薄い。
「あなたは間違ってないよ」と言って欲しい人、「本当に、それ相談事か？」としか
思えない書き込みが多い。悪いとは言わないけど・・・
「気軽」というスレタイではあるけれど、もう少し自分で考えようよ。悩もうよ。

で。改めて思いましたが、本格復帰は、やはりと言うか無いでしょう。

単なる一人語り。

quoさん、こんばんは。
自分の場合は、よろず、気軽、何でも悩みスレなど、色んなスレッドから、
気が向いた時に、何か言ってあげたいと思った相談ごとにだけお返事させていただいております。
自分でスレを構えると、どんな相談にも必ず何かしらのレスを返さねばならない気になるので、
総合相談スレや個人相談スレをはしごするという今の形はとても自分にあっています。
（といっても、今は少し時間が足りなくて、殆ど相談にのれてないのですが）
こういう気楽な感じもなかなかいいですよ・・・・と独りごとです。。

quoさん、わざわざお知らせくださいまして、ありがとうございました。
どうぞ、お好きなようになさってくださいね。ありがとうございました＾＾

>半さん
こんばんは。
新ｽﾚ立ち上げありがとうございました。
おかげさまでｽﾚ続投、存続です。

実は上記quo氏同様、私も、｢それ人生相談じゃないじゃん｣と感じる書き込みを多く見ます。
まあｽﾚﾀｲを遵守して、否定せずにスルーしていますが。

私はちょっとｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ要素を盛り込むよう気をつけているんです。
他の無関係な方々も見てますからね。
神経質な書き込みだけでは疲れるばかりでしょう。

>>232
深夜さん、こんばんはです。
そんな大したことしてませんのに、来てくださるなんて、頭が下がります。
気軽スレは、俺が立てませんでも、絶対にどなたか立ててくださるのに。。

深夜さんのレス、クスッと笑ってしまうのが多いんですよ。
改行の後に、スパイスの効いた一言があったりで、
楽しく読ませていただいております。
ここ数ヶ月、ツッコミ具合のグレードがアップされたような気がしています。
気のせいかもしれませんが。。

保守。

年始までたぶん更新できないです・・すいませんm(_ _ ;)m

保守

じゃあ私も保守。

コテハン紹介ページに、「てくのすじゃぱん」のことが書かれてありました。
彼の正体は金融屋だったようですね。
板の古参は誰もが知ってる事実のようです。

【２号館】帰ってきた人生板ラボ【自治厨啓蒙派】のレスナンバー722 と 723を見ると、同じID で金融屋とてくのすじゃぱんが書き込んでいます。
http://life2.2ch.net/jinsei/kako/1038/10386/1038662956.html

>>237
深夜さん、ありがとうございます(´∀｀ )
ちょっとだけ仕事が忙しくて、正月は2日と3日だけの休みになりますが、
その代わり、みなさんが働いている平日に数日間休みをとれると思いますので、
その時に集中してお願いしていこうと思います。
俺がネットに接続できる時間って、殆どどなたもいらっしゃらないので、
来年は今よりもマシな状態にしたいと思ってます。
深夜さん、今年は色々とお世話になりまして、誠に有難うございました。

>>238
不明さん、こんばんはです。
わざわざ教えてくださいまして、ありがとうございます。
正月が明けましたら、今現在いらっしゃる方だけをお載せしている分と差し替えようと思います。

その方以外のこともなのですが、相談スレッドで本ＨＮ以外のハンドルでも
同じくらいかそれ以上の頻度で相談にのられてる方が
いらっしゃるのですが、どうしようかと考えています。
自己紹介をお願いするにあたり、お一人ですが、「お二人」ですので・・・。
でも、相談者の方からすると、別々の方なのですよね。
相談者側からすると、二人分あった方がよいのでしょうけれど。。

>>240
卒倒さんのレスをもう一度よく読んだ方がいい
自分はこのサイトのコテ紹介が嫌で固定ハンドル外したよ
善意を盾にお願いされたらかなわないからな

>>241
はじめまして。どなたか分かりませんが、
コテ紹介から外したいというご希望をお持ちの方は、
現段階では削除させていただいております。
こちらに書かれることがためらわれるようでしたら、
メールの方でも言っていただけたら削除させていただきます。
ご気分を害してしまいまして、誠に申し訳ありませんでした。
[email protected]

コテハン紹介は、自治にて形を決めることになると思いますが、
以下の３つのうちのどれかになるかと思います。

１．現在いらっしゃるコテハンの方+自己紹介
２．自己紹介してくださった方のコテハン紹介＋自己紹介
３．自己紹介のみ

コテハン紹介を載せたくないと希望される方に関しては、
載せないという形での要望を自治に出したいと考えています。

保守

>半さん
お疲れ様です。
｢気軽にカキコ｣ｽﾚへの参加、ありがとうございます。
半さんもネット活動は深夜になるご様子、もっと深夜帯にｽﾚを覗いていただけると嬉しいです。

今年もお世話になります。

深夜さん、あけましておめでとうございます。
去年は大変お世話になりまして、誠にありがとうございました。

気軽スレにお誘いいただきまして、ありがとうございます。
１月の中旬からは、ちょっと時間ができますので、
スレにももっと参加できるようになると思います。

今年もどうぞよろしくお願い申し上げます。

コテハンさん紹介のところ、だいぶ長いこといらっしゃらない方は消させていただきました。

不明さん、>>238のスレッドを興味深く読ませていただいております。
いつもどうもありがとうございます。


6日から、またサイト作業できると思います。

>半さん
こんばんは。
毎日お疲れ様です。

｢気軽｣ｽﾚ参加、ありがとうございます。
いまさらながら、半さんの回答能力は感心いたしました。さすがです。
しかも現行ｽﾚは半さんがｽﾚ主(>1)なんですよね。
お世話になります。m(__)m


なにもおもてなしできませんが、
(´ー`)つ d■~ ｱｯﾀｶｲﾉﾄﾞｿﾞｰ

>>247
深夜さん、気を遣っていただいてすいません。
もったいないお言葉で、とんでもないです・・。
深夜さんこそ、毎日ご苦労様です。
コーヒーあったかいのいただきます。ありがとうございます。。(´ー｀ )

保守

たった今、ここを見たら、また以前の内容に戻ってしまったようですね。
他のコテハンさんのことは分かりません。あくまで私の紹介文のことです。
http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kotehann.html

!!Σ（￣□￣|||）
不明さん、ごめんなさいごめんなさい（;´Д⊂）
差し替えるものを間違えてしまいました・・・ごめんなさいでした。

∧＿∧
( ´･ω･`) 半さん一寸小腹すいたでしょ。よかったら食べてください
( つ　 O―{}@{}@{}-
と＿)＿)―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　豚
　　　　―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　　つくね
　　　　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　　―{}@{}@{}-　　ねぎ
　　　　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　　鳥皮
　　　　―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-　　軟骨

不明さん、すいません。ありがとうございます。
こんなにたくさん。。お心遣い、どうもありがとうございます。
―{}@{}@{}-ヽ（´∀｀ ）

自治スレに、サイトの話を持っていってから、
今のところ、24回閲覧がされています。
このサイトをLRに貼っていただく交渉をする前に、
先に、総合相談スレのリンク貼り交渉をしたいと思います。
ですが、もう少しだけ日にちをおかせてください。すいません。。

保守。

サイトの変更中です。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

今日変更した分は、
「２ちゃんねるをもっと知ろう」の中に、
「886さん講義」＋「基本のリンク」＋「２ちゃんねるお役立ちリンク｣を入れました。

あと、コテハンさん関連を一箇所から行くように変えました。
また明日更新作業をします。UPは明日かどうか分かりません。

ご覧になってくださってる方々、どうもありがとうございますm(_ _ )m

今回、削除みてくれた萬削候 ★さんってこんな人だね。
いや、これみてもあんまりよくわかんないけど。

デビュー：04/08/13
テリトリー：ニュース速報板
ランク：中級
スキル：あぼーん、スレ削除、スレ停止、透明削除、スレ移動
備考：
04/08/27
ニュース速報板での議論をまとめている人が、削除権も得たのではないかと言われている。
05/01/03
上記確定。
別HN：代行記者 ★、ニュー速の議長さん ★

こんばんは！わざわざどうもありがとうございます。
萬削候さんって、俺が私のニュース板でスレ立てした時に削除してくださった方です。
ニュー速の自治にも顔を出されてる方で、噂もちょっぴりはお聞きしてますが、
たまにでも見ていただけることになるのなら、喜ばしいことのように思います。
・・・というか、嬉しいです。。

整理板を見てますと、依頼理由をきちんと説明してるものに関しては、
消してくださることが多い傾向にあるように思います。
活動量の多い方のようですから、板の事情を知らないで
報告を参考に消すということもあったとかなかったとか。。

一応、鷺板のレスです。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/87
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/173-175

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1103357879/473

473 萬 ◆YOROZwAUEs sage 05/01/12 01:01:13
海王さんにお願いされて2日間の巡回です。
保留案件は海王さんが戻りましたら再度出してみてください。
あまりお力になれず申し訳ないです。



・・・・・・・・・・・。（;´Д⊂）

お二人に見ていただけるとよかったのですが・・・
無理なのかなぁ。。

とりあえず、お礼だけでも言いに行きます(名無しで）。

荒らし対策のコーナーを作っています。
明日の晩には一通りできると思いますので、
明後日の晩にはＵＰできると思います。

私事で恐縮ですが、案内人募集の応募メールが届かなかったみたいで、戻ってきました。
相談室で相談しましたら、ヤフーって、こういうトラブルが結構あるみたいです。
もう一度読み直して、明日再送します。

あと、パソコンの調子が悪く、文字が画面に映らないことが多いなど
トラブルが絶えませんので、メール再送後にOSを入れ直します。
そのため、もしかすると、一両日くらいは不在となるかもしれません。
UPは明日予定通り行えると思います。

んー、運営にはプロバイダメール（いわゆる本アド）で出さないとダメだよ。
フリーメールは受信拒否される場合もあるみたいだし。
ホストがヤフーＢＢとかって意なら老婆心失礼。

>>763
わざわざすいません。ありがとうございます。。
有料のプロバイダメールで出したのですが・・・。
アドレスは、*****@ybb.ne.jpです。
●を買えたアドなので、送れるはずなんですが・・・。
また戻ってきたら、絶対に日にちをオーバーしてるから掛け合わないといけないです；
金融さん、どうもありがとうございます。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/716-724

トップから質問できるスレッドを公式雑談スレに変更しました。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

あと、荒らし対策コーナーを追加しました。
ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/arasi_taisaku.html

まだ手を入れたり、やり直したいところがたくさんありますが、
とりあえず、もうしばらくしたらOSの入れ直しをします。

保守。
ビルダー持って帰るの忘れました。
更新は数日後になります・・・。

保守。

サイトの字体についてですが、
俺のパソコンから見えてるものと、
他の人が見ているものとは違うみたいですね。

トップページの各項目のリンク部分など、
丸っこい太っちょの字体のつもりで作っていたのですが、
細い線でしか見えてない人もいるみたい・・・。
他のページもゴツゴツした無愛想な字になっているようで・・。

標準のフォントがどれか分かりませんので、
調べてちょっとずつ直していきます。

半さんにはいつもお世話になっているので、
私も保守ー！ヾ(＠^▽^＠)ノ

そして、｢深夜二時から六時まで書き込むｽﾚ｣内では、
このｺﾃﾊﾝに変更しました。
どうか御了承のほどを。

深夜さん、こんばんはー。
いつもいつもありがとうございます。感謝。。
副長さんのコテハンは存じてましたよ。
わざわざお知らせいただき、ありがとうございます＾＾

紅血さん、元気そうでよかったですね。。
壁|-`).｡oO(殆ど書き込みしてませんが、遠くから見させていただいてます・・)

>半さん
こんばんは。お疲れ様です。

昨晩はいろいろとお世話になりました。

私的には祭り状態でした。今日の夕方まで、ﾒﾝﾍｰﾗ氏を含む古参常駐同志のﾒｰﾙのやり取りが続きました。
結局は紅血さんのﾒｰﾙか、または書き込みを待つしかないのですけど。
今日の昼ころ、紹介してくれた｢ふくおかクリスチャン・フェローシップ｣に電話をかけ、｢朝、17歳の女の子がこなかったか｣と問い合わせをしました。
｢来てない｣との答えでした。

前日に電話をしたのは半さんかな？

昨日も一本電話があった、と先方が言ってましたよ。

深夜さん、お疲れ様です。
お世話だなんて、とんでもないです・・。
電話をしたのは、俺ではありません。
避難所の方も、見させていただきました。
深夜さん、今日は早めにお休みになられてくださいね。。

運営系のスレッド紹介へのリンクを外しました。
運営系のスレッドはもう紹介しないかもしれません。

これから、サイトの字体を全部直していきます。
あと、足したいページもあるので、それも作れたら作ります。

字体、直しました。
これで普通に読めるといいのですが。

ちょっと眠ります。
明日もお昼から半日休めるのでまた作業します。

明日、休めなくなってしまった・・。
とりあえず、人生相談板の案内マップなるものを作ってみました。

でも、まだ、サイトにはリンクさせてません。
冒頭の文章がよくないような気がするし、
サイト自体が、何だか分かりにくくなってるような気がして。

http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/mappu.html

私事ですいません。
一応、報告させていただきます。

案内人募集の応募メールを再送しましたが、
届かなかったって戻ってきました。
削除人さんたちのお話では、
もう投票が始まってるので、
着いてない場合は諦めるしかないそうです。
着いてても、送れなかったというメールが来てるらしいので、
おそらく着いてると思われます。

結果は早くても二月以降の見込みだそうです。
数ヶ月かかる可能性もあるようです。
落ちた人には連絡が来ないそうです。
応募の話は、これで終わりにします。

今日は記念すべき日です。





　　　　　　　　　バンザーイ！！ヾ(＠^▽^＠)ノおめでとうございます！！！！

（・・・・以上、独りごとでした。たぶん、そういうことだろう、ということで・・・失礼しました。。）

やっぱり、そうみたいです。
あそこに書いてあるから、いいですよね・・。



金融さん、削除人さん合格、誠におめでとうございます！

今後ともどうぞ、人生相談板のほうをよろしくお願い申し上げますm(_ _ )m





　　　　　　　　　　　　　　　　　　お返事はお気になさらないでください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・それにしても、嬉しすぎです。。。

俺が働くと思ったら

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 大間違いかと



つうか、チミが案内人なって俺の暴走止めないとエラいことになるぜ（無責任

うわぁぁーーーい！！！！！！



ってくらい、嬉しいですよぉーーーー！！！！


この日が来るのを信じてました。（゜´∀⊂）
めっちゃめちゃ興奮中です・・・


金融さん、本当におめでとうございます。
そして、削除人さんになってくださって、ホントにどうもありがとうございました！
これで、板が抱えている問題も、すべてうまくいくことでしょう。

金融さん、これからも人生板をよろしくお願いします！
あと、案内人じゃなくっても、名無しでチクチクさせていただきますｗ

ささ。新削除人さんは、身体を壊さないように、早く眠ってくださいね。
（いきなり手厚いもてなし）

なんだか、興奮して、うまくレスできません。


金融さん、おやすみなさい（ ´∀｀）！！
（寝れないけど）

>>278
ええええ、半さんーーーー　どショックです。
次の機会にも是非よろしくお願いします。

パセリさん、こんばんはー。
どうもありがとうございます（自信なさげに・・）。

パセリさんのご活躍を見させていただいております。お疲れ様です。。
若輩者ですが、これからもどうぞよろしくお願い申し上げますm(_ _ )m

保守

>>286
活躍なんかしてないですーー。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

変なことを言ってしまいましたかね。すいません；



これから、サイト全体に手を入れていきます。
昨夜から始めまして、だいぶできていますが
（UPはしていません）、もう少しかかりそうです。
自治スレの次スレには、間に合わないと思います。。

保守

5日まで深夜帰りです。どっかで半日休みます。
保守。

>半殿
お疲れ様です。
たいへんですにゃー。

ｻｲﾄ更新、頑張って下さい。

実は私も時折チェック入れてるんですよ。

深夜さん、どうもありがとうございますー。
深夜さんこそ、ご苦労様です。。

サイト、ご覧になってくださっていたとは・・。
重ね重ね、ありがとうございます。

おやすみなさいー。

>半さん
こんにちはー。
毎日お疲れ様ですー。

もしかして、新ｽﾚ立ててくれたの、半さんですか？
1なんですから、ｺﾃつけてくれて構わなかったのに。


そうであってもなくても、｢気軽にカキコ｣ｽﾚも46弾目ですよ、46。
長いですよねえ、ﾛﾝｸﾞﾗﾝですよねえ。

これからもしばらく頑張るつもりですので、宜しくお願いしますね。
半さんには本当にいろいろとお世話になってしまっていて申し訳ないです。
｢気軽｣ｽﾚや｢深夜二時から六時まで｣ｽﾚを通し、いろんな良い方々と触れ合うことができています。

他の板にはあまり行かないのでｲﾁｶﾞｲには言えませんが、私は幸運なのかもしれないですね。ﾈｯﾄ内においては。

深夜さん、こんばんはです。
新スレの方、立てさせていただきました。
でも、立てただけで、あんなにお礼を言われるなんて。。
気軽にカキコスレも長寿になりましたね。伸びるのも早いですね。
しばらくと言わず、長くいらっしゃってください。ご無理のない程度で。。
深夜さんがいないと、とりスレって感じがしないです。
スレの初期からいらっしゃいますもんね。

>>294
深夜さん、すいません。
今、自治の方で、「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」
についての取り扱いの話をしています。
それで、｢深夜二時から六時まで｣スレの方なのですが、
テンプレの方を、もう少し相談目的のスレッドである
ということを示した文章に変えられた方がよろしいかと思います。
そうでないと、削除となってしまうと思われます。

まだ自治で、海王氏にお渡しする指標は出来上がってないのですが、
この辺りだったら、大丈夫かなぁ・・・と思うのですけど・・・。
センスなくって、すいません。。


【テンプレ】
このスレッドは深夜専用の相談スレッドです。
深夜二時に浮上し六時に潜航します。
たった４時間だけの相談受付ですが、
個性的な回答者たちが親身になって
あなたの悩み事を聞いてくれるでしょう。
必ず誰かいるので、気軽に書き込んでみてください。
独り言でも構いません。
ただし、書き込み時間は、
スレタイ通り深夜2時から6時まででお願いしますよ。

相談⇔回答以外の書き込みをする時は、
メール欄に、sageって入れてくださいね。
それでは深夜をお楽しみ下さい。

前スレ　深夜２時から朝６時まで書き込むスレPart7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106074566/

あ、「独り言でも構いません。」は、省いた方がいいと思います。
あと、上記のテンプレでなくても、何か相談スレっぽい感じで作られてください。。
こちらにテンプレを貼っていただけましたら、次スレを立てさせていただきます。

深夜さん、いやなお気持ちにさせてしまってましたら、すいません。
どうぞよろしくお願い申し上げます。。

半さーん。
イヤなんて、とんでもないですー。
いろいろとお気使いいただいて申し訳ありませんです。m(__)m

テンプレ、それで充分でございます。充分過ぎます。

ですが、こちらは携帯参加の身。
ｽﾚを立てることも、テンプレをコピーして貼ることもできませぬー。
甘えてばかりで誠に申し訳ないのですが、次ｽﾚ立てるときに、お願い申し上げますー。

深夜さん、どうもありがとうございます。
すいませんです。色々。。

深夜二時六時スレ、朗らかな雰囲気の中
気さくな感じで悩みの相談にのられていて、
なかなかよいスレッドに育ってますね。
どうぞこれからも管理の方を、よろしくお願いします。

自治を覗いていただくとお分かりになるかと思いますが、
ちょっとだけ雑談に厳しくなりました。
相談⇔回答時以外は、sageを中心に進行してくださると
殆ど何も言われないかと思います。
通りかかった時に、やんわり注意させていただく
かもしれませんが、どうかご了承ください。
それが、回りまわって、スレの平和に繋がると思います。。
（そんなに神経質になりすぎる必要はないとも思いますが・・）
重ね重ね、ありがとうございました。。(-人-)

>>300
「よろしくお願いします。 」って、何か、偉そうに言葉が悪いですね；
最近、こんなのばっかりです。すいません；ごめんなさいです；；

>半さん
こんばんは。
いつもたいへんお世話になっております。

｢管理｣だなんて、とんでもない。
私にそんな権利も権力も気持ちもありませんー。
半さんのｻｲﾄの自己紹介に書いた通り、寂しくて仕方ない方の話し相手になって、その方の気が紛れればそれで充分です。

どうか私に関してはお気使いなく。
自分は｢無神経｣に手足が生えたような人間なので、たいていのコトは気になりませんので。

｢深夜潜水艦｣ｽﾚ、どこぞの名無しがただ900取りたさに時間外に書き込みやがりまして、残100ﾚｽとなりました。
お手数ですが、頃合いを見計らって、次艦就航(次ｽﾚ立て)宜しくお願い申し上げます。m(__)m
上にあります、例のテンプレ装備で。


新造艦就航、お待ちしております、新艦長！
ちゃんとｺﾃ入れて下さいね。

深夜さん、こんばんはです。
艦長なんて大任、とてもとても・・・。
だから、立てる時は名無しさんで。。
でも今度、コテ付きで参加させていただきますー。
どうぞ、よろしくお願いいたします＾＾

いえ、基本的に>1さんが｢艦長｣なんですよ。

そんな遠慮なさらずにー。
たまには艦長の任につくのも面白いですよ。

すみませんが、宜しくお願いしますです。

分かりましたー。
留守がちになりそうですけど、そうさせてもらいますね。
おやすみなさいー。

>半さん
本当にどうもありがとうございました。

馴れ合いが過ぎる、とﾕｰｼﾞﾆｱｽさんに怒られちゃいました。

でも、偶然ですが、馴れ合いから入っても、なぜかちゃんと相談→回答という流れになっていたりします。

深夜さん、こんばんはです。
そうですね・・。このまま行くと、もしかしたらマズイかもです。。
上げて雑談をし過ぎたために、目立つ存在となっていると思います。
相談が来てる時はいい感じなんですけど・・。

もしかすると、次スレから、テンプレに雑談用の避難所を
つけた方がいいかもしれません。
特定コテハンさん達の馴れ合い雑談が多いと、
周囲の反感を買って、削除依頼が出されると思います。
そうなると、今の状態では、危ないような気がします。

もしくは、ほの板にスレを移されることも
視野に入れられた方がいいかもしれません。
そうすれば、誰にも後ろ指さされることなく、好きなだけ雑談ができます。
もちろん、相談スレとしても機能させられます。
ほの板がどんなところか、試しにスレを持たれてみてもよいように思います。
もしもの時のために、少し考えられておいた方がいいかもです。。

以前、スレストになったスレも、
相談の来ていない時の深夜スレに近い感じでした。。
そのスレッドは、相談兼雑談スレとして、ほの板に移動されてました。

もし、ほの板で少し遊んでみたいということでしたら、
お声をお掛けください。時間さえ合えば、いつでも立てさせていただきます。

>半さん
お疲れ様です。
いつもありがとうございます。

実はそこはかとなく危惧は感じておりました。

ほの板へ移動しましょうか。

今晩、潜水艦の方で、私から各乗組員に説明、案内ﾚｽを入れておきます。

その後のｽﾚの流れを見ていただき、皆さんが同意してくれるようでしたら、またあらたにｽﾚ立てをお願いいたします。

いろいろとお気使いいただいて、本当に申し訳ありませんです。m(__)m

深夜さん、こんばんはです。
すいません。今、お客さんが来ていまして。
後ほど、レスさせてください。申し訳ないです。
まだ、お話したいこともあります。
後ほど、メールさせてくださいm(_ _ )m

あ、メールに書かせていただきます。すいません；

>艦長
別に、ここでも、
潜水艦ｽﾚでもいいですよ？


今、潜水艦ｽﾚに今回の件の案内ﾚｽを投下したところです。見守っていて下さい、艦長殿。

深夜さん、お疲れ様です。
遅れまして、すいません。
本スレの方に、書き込みますね。

深夜さん、すいませんでした。
俺が過剰に心配して、おおごとにし過ぎたために、
スレッドの雰囲気が悪くなってしまって・・・。
艦長は駄目なので、見習いからやらせてください。
（俺が行くことで、スレッドの雰囲気が悪くならなければ、ですけど・・）

>艦長
いいんです。いずれは通らなければならない問題だったのです。

えー、くれぐれもあのｽﾚに参加するときは、ｺﾃに｢艦長｣を使用して下さい。
艦長。
艦長。
艦長。

＞深夜"副長"特捜隊
正直言い難いのだが、なるべく自治スレを覗き、自分でも情報を得た方がよいぞ。
一人の言うことが、必ずしも合っているとは限らんからな。

>316さん
無論、覗いております。
ほぼ毎日。

深夜さん、こんばんはです。
今日一日、深夜スレのことを考えていました。
どういうことに気をつけたら、住人さんが楽しく、かつ入りやすい状態でいられるかって。

それで、考えたんですけど、
寂しくて誰かと話をしたくなった時とか、不安な時。
そういう時のレスっていうのは、傍から何も言われないと思うんです。
映画に行ったとか出かけたとかいう話も、ひきこもりの人が「行けました」っていうのと、
元気で寂しくもない人が映画に行ったと話をするのは違うのだろうと思いました。

悩みを抱えた人や寂しくて不安な人との馴れ合い？はＯＫだと思うんです。
深い悩み事を持つ人は、相談⇔回答のサイクル以外に、
受け入れてもらえる、ちょっとした暖かな場所を欲していることが多いと思います。

問題は、訪れた人が元気になって、スレの人達ともどんどん親しくなった時に、
本当は、「元気になってよかったね！」なんですけど、
相談板としては、「元気になったのなら、ただの雑談でしょ」ってなってしまうんですよね。
でも、うじうじ言ってても仕方ないので、サブホストとして何かできたらと思います。。

風流さんが言われたとおり、深夜スレがあるのは副長さんのおかげだと思います。
深夜さんという求心的な存在でスレッドが保たれていると思います。
深夜さんがいるから、寂しい人も集まって来やすいのだと思います。

でも、今日は眠くて眠くて・・・。
撃沈してしまうかもしれません。
いつもは4時くらいまでは起きてるんですが・・・。
行けなかったら、すいません；

かんちょう、やらせていただきますけど、
でも、深夜さんがお目当てで皆さんいらっしゃってるんですよー。
深夜さんの、接客術？を傍に居て盗ませてもらいましょう・・（無理そうですが

>>317
ならばよい。余計なお世話だったな。失礼した。

副長さん、どうかあまりお気を遣われずに。。
横道にそれそうな時は、俺が言いますね。
副長さんは皆さんの太陽でいらしてください。。

一応、BBSの方を、明日ご用意しましょうか。
とりスレの避難所に一つ作らせていただいてもよいと思いますし、
完全相互のサイトもあるので、そちらでもいいかもしれません。
相談ごとが途切れて、関係のない話を気楽にしたくなったら、
そちらに、さっと入れるようにしましょうか。（試しに）

とりあえず、明日、深夜スレの方で提案させていただきますねー。
ちゃんと二時回ってから。。

深夜さん、おやすみなさい。
これからもよろしくお願いします。。( ´ー｀)

>半艦長
こんにちは。
昨晩私は、連日勤務の疲労で、浮上時間中に寝てしまい、今起きた次第でございます。
副長にもかかわらずだらしない有様です。申し訳ありません。

その後の艦内ﾚｽをチェックいたしました。今日もちゃんと時間内に書き込み停止、潜航できたようです。

潜水艦ｽﾚ内、ﾚｽ150の深海の放浪者氏の書き込みで少し吹っ切れた感じです。
潜水艦ｽﾚに来て良かった、と思ってくれたのなら、ｽﾚの存在意義としては充分です。
住人(乗組員)がそう言って感謝してくれているｽﾚがどれだけあるというのでしょう。
私は今回、潜水艦内で皆さんとはしゃぎ過ぎ、反省していました。
そして皆さんに助けられた感じです。
あの場所で作戦継続いたしましょう、艦長。

>322/323 艦長
別BBSで、避難所につくるのでしたら、私がやりますよ。
あのquoさんのaqsｻｲﾄは、携帯からでもｽﾚが立てられるんですよ。ありがたいことに。
どうせなら、こちらは書き込み時間制限無しでいきましょうか。
いや、これも皆さんの同意を得てからなんですけどね。



そして艦長。
昨晩の軍旗護衛曹長の書き込みにある通り、自治ｽﾚにて艦長が深夜潜水艦を守ってくれていること、あらためて感謝いたします、ありがとうございます。

>>324-325
深夜さん、こんばんはー。
眠れたようで、よかったです。お疲れはとれたのでしょうか。
疲れが抜けていたとしても、ご無理はなさらないでくださいね。

ところで、BBSの件ですが、「避難所」ですけど、いいでしょかね。
避難という感じではないから・・・でも、実質楽しく使えるのなら、それでいいかも。。
スレ立て、ご面倒でなければ、よろしくお願い致します。
俺でもいいのですけども・・・スレタイとか、迷います。
深夜さんのセンスでつくっていただけると、ありがたいです。

立てること自体には、同意はいらないのではないかと思うんですよ。
こんなのできましたけど、使い心地どうですか？
って感じでお聞きすればいいかなぁ・・・と。
いらないようなら、quoさんに削除していただくとか放置でもいいと思いますし・・・（すいません。quoさん・・・）。
でも、スレタイとかも、迷われるなら、住人さんにお尋ねされてもいいですよね。
（『お任せします』ってことになるような気もしますが）

深夜さん、コピーできないんですよね。
もしそうなら、本スレにお知らせする時は、俺が張りますね。
それと、自治スレのこと。・・・そんなに言われないでください。。
本当に、大して何もしてないですから（騒ぎは起こしましたけど・・）。

それでは、ご飯落ちしますー。

艦長、こんばんは。
お疲れ様です。毎度お世話になっております。
ﾚｽありがとうございました。

まあひとまず乗組員諸氏に話してからにします。
こちらで一方的にバイパスｽﾚを立てても、皆さんが来てくれなければただの過疎ｽﾚで終わり、ですから。

艦長は恐れ入りますが、
私が避難所内にｽﾚを立ち上げましたら、お手数ですが、潜水艦ｽﾚにリンクを貼って下さい。
その｢連絡通路｣を通って、各乗組員諸氏が移動できるように。

そちらの方は書き込み時間指定無しにしようと思います。

水上艦艇設定で、｢浮上｣も｢潜航｣も必要ないですから。


なにせ潜水艦乗組員にもかかわらず｢潜航｣と｢沈没｣の区別がつかない方がいらっしゃいますので。

副長さん、こんばんは。
こちらこそ、いつもお世話になっております。

「沈没」はウケましたよ。
ｹｰﾀｲ軍旗護衛曹長さんでしたっけね。

避難所内スレッドのこと、分かりましたー。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

∠( °- °)
了解しました、艦長。

艦長、ちょっとﾊﾞｲﾊﾟｽｽﾚｯﾄﾞは保留にして下さい。

どうも私が潜水艦モードではしゃいでいるのが今回の原因のようです。
現在の常駐はそのままとして、ｽﾚ内の感じをノーマルに戻してみます。

俺が深夜さんの立場なら・・・他板に相談雑談スレッドを持ちます。
慕って集まってくれた人たちを不安にさせたくないです。
失敗しても、何てことないと思います。
そして、現深夜スレは、普通にレスをするような感じにすると思います。

>半さん
なるほどー。

どうしますか、
ほの板にひとつ、ｽﾚ立ててみますか。

いや、私は立てられませんけどね。

深夜さん、こんばんはです。
連日連夜、ご苦労様です。

深夜さんのお気持ちはどうなのでしょう。
あまりお気がすすまれないということなら・・・。
できましたら、正直なところをお聞かせいただければと思います。

>半さん
お疲れ様です。

私の正直な気持ちですか？

立てたいですね、分岐ﾊﾞｲﾊﾟｽｽﾚを。

ただ、私自身は立てられないじゃないですか。
また半さんにｽﾚ立てのお手間をかけてしまうんですよ。
ただでさえ自治ｽﾚで守ってもらっているのに。
しかも｢深夜二時ｽﾚ｣内にリンク貼らなきゃいけないし。
それが申し訳ないなあ、
と思っているのですよ。
それだけです。

あー。よかったぁ・・・。
俺がなんか、押し付けてるんじゃないかと思って。
それで、深夜さんは本当は断りたいのに、
俺に言うのは悪いような気がするから黙られてて。
深夜さんを困らせているのではないかって。
そうなのかもしれないって思いました。

深夜さん、そんなお気遣い、まーーったく無用です。
喜んで立てさせていただきますよー。
だって、俺のことも誘ってくださったじゃないですか。
あと、自治スレで守ってるとか、そんなのじゃないですよー。

でも、スレ主?さんは、深夜さんですからね・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

ところで、スレタイとかテンプレとか、どうしましょう。。

>半さん
ﾚｽありがとうございます。
ｽﾚﾀｲ原案
｢潜水母艦｢深夜1号｣｣

ﾃﾝﾌﾟﾚ原案
｢人生相談板より移動してきた艦です。
元ｽﾚは書き込み時間限定でしたが、こちらは自由です。
無論雑談、馴れ合いOK。
出身板が人生相談板なので、当然こちらの住人の方々の相談も受付いたします。お代はいただきません。

乗艦された皆さんがゆったりくつろげる雰囲気の艦(ｽﾚ)です。
宜しくお願いします｣

あとはほの板を経験している半さんがよりスマートに改変して下さいませ。

あと、もうひとつ。

私は半さんから、なにかを押し付けられたと感じたことも、
不快な思いをしたことも、

今まで一切ありません。

本当に私に対してお気遣いなく。

本当に私はテキトーな人間なので。
本当ですよ。

>>337
深夜さん、時間帯なんですが、raraさんと放浪人さんは、
「今の雰囲気を大事にしたいから、2時〜6時のままで」って言われてましたけど。
あと、皆さんにお見せしてから立てますか？

時間帯を短くすることによって、
オンタイムで話ができる率が上がるという
メリットを重視されたのかもしれませんね。
深夜スレの方はお読みになられましたか。
皆さん意見をくださってましたが。

>半さん
自分的には時間限定はとっぱらいたいですね。新しい方は。
もしとっぱらっても、自然書き込み時間は深夜帯に集中すると思いますよ。
今のメンバーがそのまま移動するのですから。

今晩またお伺いしてみましょう。

もちろん深夜ｽﾚは見ていますよ。

失礼しましたm(_ _ )m
俺も時間限定はなくていいのではないかと思います。
はる（あき）さんなどは、お昼にも書き込まれてますし。
あと、40分ですね。
スレタイとテンプレは、このまま深夜スレにお貼りしますね。
あと、深夜さんの>>341のご説明も。
それでは、後ほど。。

ええ、後ほど。m(__)m


ﾉｼ

半さん、
分岐ｽﾚ立て、ありがとうございました。m(__)m

深夜さん、深夜さん。
そんなご丁寧に・・・。
こちらこそ、お世話になります。。
スレッド、まったりとしたよい雰囲気ですねー。
時間制限がないから、いつでもレスをつけれますね。嬉しいです。

気軽にカキコの方、レスつけずにいて、申し訳ないです。
最近、単発相談の回答をつける自信がないのです。
もうちょっとお待ちを。。

いいんですよ、半さん、お気になさらずに。

無理に回答することもありません、誰かが対応してくれますでしょう。

｢ほととぎす｣とかいう電波ｺﾃがすさまじく欝陶しいですけど。
｢女子高生｣なんたら、とかいう下心丸だしのﾄﾝﾁﾝｶﾝなｽﾚまで立ててるし。
こっちの方こそ自治で問題にすべきなのではないか、とも思っていたりして。

深夜さん、こんばんはー。
レス書いた後、寝てしまってました。
スッキリ目が覚めたところです。

ほととぎすさん。。
回答者というか相談者に近い感じも・・・。
電波は受信しましたが、生温かく見ていましょう。。
たぶん、何を言われても、へこたれない方だと思います。。

おはよーございまーす！
ヽ(´▽｀)/


なんか自治ｽﾚで、深夜二時ｽﾚの件、少しひきずっているみたいです。
大丈夫でしょうか。

>>348
おはよーございます（＾▽＾）！

深夜スレの件は、だいじょーぶですよ。
なーんもお気になされる必要ないですよ。

あれは、俺が言われてるだけであって、深夜スレはだいじょうぶです。
そして、俺自身もだいじょーぶですよー。

良かったです。
安心しました。

深夜さん、鋭すぎです（笑

こちらこそ、お世話になります。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

実はたいしたことではないのです。
自治ｽﾚに同じIDを見たおぼえがあっただけでございます。

自治に関与している方で、｢気軽｣ｽﾚを立てていただけるのはお一人しかいませんでしょう。

そうでしたかー。深夜スレの方かと思ってました。
最近、深夜さんがお疲れのような。
どうかご無理なさらないでくださいね。。

人生相談板の深夜スレのテンプレ、
以前のものに戻した方がいいかなと思っています。
（明らかにココは・・・という部分だけ変えて。）
今は避難所的なスレッドもあるし、きっと大丈夫だと思います・・たぶん。。
新しく作ってもよいかとは思いますけども。。
もうしばらくして、落ち着いたら、他の方にもお聞きしますね。。
来週明けに、海王氏からお話があると思いますので、その後で。。

疲れているのでしょうかねえ。

連日夜勤なのは間違いないのですが。

他人に依存せず、借金もせずに一人で暮らしていくには、自分が働いて稼ぐしかありませんから。当然のこと、ですけどね。
貯金もありませんけど。

｢深夜二時｣ｽﾚ、元のﾃﾝﾌﾟﾚに戻すこと、賛成です。
自分の勝手な好みで潜水艦モードにしたのは私の責任ですから。

でも、私が介入する前から｢浮上｣とかの書き込みがあったような気もするんですが。

>>354
深夜さん、こんばんはです。
俺も一人暮らしですから、同じようなものですよ。

「浮上」って、問題ないと思います。
今でも便利なので使わせてもらおうかと。
潜水艦モードは、明るく楽しくロムらせてもらってました。

スレッドの初めから潜水艦なら、演出としてよいのではないかと思います。
それが好きな人とどちらでも構わない人、そうでない人は出てくるでしょうけど、
それは、個人の嗜好の問題だと思います。

不特定多数の人が利用してくれるのなら、
遊び心満載でもいいと思うんですよ。

不特定多数といいましたが、必ずしも、多数でなくてもいいと思います。
なんか、うまく言えないんですけど、
遊び心の入ってるスレッドは、バランスが重要なのだと思います。周囲との。
カリスマなども要素として含められるので、コレという形がないような気がしています。

うーん・・・。うまく言えなくて、すいません。。

たまには、俺も相談したいよw

不明さん、こんばんはです。
ご無沙汰してますー(ﾟ∀ﾟ)

相談って、どうかなさいましたか。
（道taoのスレッドは読ませていただいてます。。）

んーとまあ、深夜さんが知ってるかどうか知らんけども
（たぶん知らんと思う）
黒会長スレと恋会長スレの違いだよね。
カキコしてる人だけが愉しんでるんでなくて、
きちんとＲＯＭだけの人にも配慮できてるか。
スレ外の人の支持を集めれる基本ってのはそこで。
いや、深い話やコアな馴れ合いをすんなって話ではなくさ
自己満足でもなんでもいいから手を抜かない、
人の優しさにまる投げするよなヌルいこと、甘えたこと書かないぞっていう
本気度っつうか姿勢の違いだと思う。

>360 月さん
こんばんは。
お疲れ様です。
すみません、私はやはり存じませんでした。

気配り、配慮、姿勢。
それがﾈｯﾄ(ｽﾚｯﾄﾞ)内でちゃんとできる、できている方々は、それだけで充分｢才能｣だと思います。

正直、ROM専の方々のことまで気をまわすことなど、私にはできていませんでした。
それをどうやったらいいかさえ、私にはわかりません。

書き込みしてくれる人の相談対応で精一杯です。
その人によかれと思って(回答)ﾚｽしても、
自分はまともに回答さえしないのに、私にはなにかと難癖をつけて批判ﾚｽするだけの奴もいたり。

いや、だから半くんなんかもさ
自覚してんのか知らないけど今だって出来てるんだから
心配いらないんじゃない？って言ってると思うんだけど。

その今の空気をさ新規の人や飛び入りの人に伝えていく
（たぶん、そのままにしてりゃあいいと思うのよ。そのままで）
そういう日頃のちょっとの努力だけ、怠っていかなければね。
そうすりゃ誰かに理不尽な横槍入れられたって「住人」が味方にできる。
そうなりゃ後手からでも幾らでも手の打ち様はあるわけで。

>月さん
わかりました。
どうもすみません。
いろいろと御配慮ありがとうございました。

私は私なりに、テキトーに頑張っていきます。

保守。

こんばんは

この度自スレを自己紹介板から夢・独り言板に移転したので、
コテハン紹介を修正して欲しいのです
また、紹介文の、近親相姦のスレにレスをつけ〜というのは、
僕のレスをつけている量と傾向に合致していない特異な例だと思うので、
修正をお願いしたいのです。もちろん半さんからみた僕ということで、
適当にレビューしてもらって構わないんですが。。。

それでは宜しくお願いします

マーキーさん、更新遅れてすいません。
移転されたことは知っていたのですが。。

先ほど、書き換えさせていただきました。
申し訳ありませんでした。

>>366
こちらこそ忙しいところに無理を言って申し訳ないです
確認させていただきました。ありがとうございました

>>367
とんでもないです。
またどうぞよろしくお願い致します。


コテハン紹介コーナーを読み直してみましたら、
結構変えたいところが出てきました。
でも、もうちょっとだけ先になりそうです。

保守

スレッド関係だけ更新。

>艦長
お疲れ様です。
保守します。

サイト更新頑張って下さい。

副長さん、お気を遣っていただいて、
どうもありがとうございました。敬礼<(`・ω・´)!!

LRを前提に、雑談は禁止となっています｡
相談スレにてスレタイに雑談という文字を入れたり､ テンプレでの雑談OK宣言はできません｡

相談や回答として成立するテーマ、文意のもの･雑談注意の促し･
スレタイや>>1に懲らした趣向も含め､妥当とみなしたものは、相談主旨の扱いでお願いします｡

　　　　　　　　　　　　(１で、>>2-5等のように、テンプレが続くことが書かれている場合は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのテンプレ部も１の続きと見なして含める )



･相談主旨のスレ⇒　　　　　スレ主旨通りに進行している場合は放置(多少の脱線･テーマに準じる場合は目を瞑る)
　　　　　　　　　　　　 　　　　　スレ主旨と乖離した進行に改善が見受けられないものは削除依頼｡判断は削除人に一任｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(改善の余地があるものは、1週間or100レス経過様子見後に削除依頼 )


･雑談主旨のみのスレ⇒　　GL及びLRにより原則は禁止｡但し板の機能上有用とみなされるものは例外とする｡
　　　　　　　　　　　　　　　　 　板としての有用性､数的限度の判断は削除人一任｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　＊有用性のみられないものが目立った場合は､削除依頼の再受付をお願いします｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(尚､自治スレでは、総合雑談スレは二つまで有用の話合いで落ち着きました｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（※相談スレ派生の占有雑談スレは板の有用性に含まれません。

>>359
道スレですか。
けっこう叩かれてますな、私はw
リアルも含めて、色々なことを考えます。

>>374
不明さん、お久しぶりです。 っ旦~
道スレ、不明さんを待たれている方がいらっしゃってますね。。

有用な回答ができる方が悩まれた時は、
ご自分で回答を出し尽くした後だけに、周囲は・・・。
でも、もしよろしければ、いつでもお話しなさってくださいね。

スレッド関係のみ更新。
サイトの分かりにくい点や
コテハン紹介など直している途中です。
それらの実際の更新は、数日後に。

はん艦長、お疲れ様です。

サイト更新頑張って下さい保守。

副長さん、ありがとうございますm(_ _)m
明日、コテハン紹介だけ差し替えたいと思います。
チェックがきっちりできなければ、明後日で。

パソコンが、落ちてしまって、
今まで立ち上がらなかった。
明日にまわします。

コテハン紹介の更新を済ませたら、
公式雑談のテンプレのところに入れていただけたら
と思うものを作ろうと思います。
今のものよりも、もっと範囲の狭いものを。

コテハン紹介のみ、更新。
http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/kotehann.html

>艦長
更新お疲れ様でした！

さっそく拝読させていただきました。
深夜特捜隊の好意的な紹介、恐れ入ります。どうもありがとうございました。

願わくは、もっともっともっと誉めて下さいませー！m(__)m艦長ｻﾏｰ


あの短い文章の中に、｢コンスタント｣というｷｰﾜｰﾄﾞが二回登場しているのが少し気になったのですが、そのへんはどうでしょうか。

>>382
さっそくミスってましたか・・。
何度か見直したのですが。。
先ほど、手直しさせていただきました。
申し訳ありませんでした。

＞もっともっともっと誉（ｒｙ
駄目ですよー（笑
親しいコテに甘くしたと言われてしまいますから。
贔屓したと。でも、書き足りてない部分など、
書き足し・修正させていただきました。

サイトを二つに分けることにしました。
公式雑談のテンプレ用と、自治スレテンプレ用に。

艦長、
今、再度拝読しました。


重ね重ね、どうもありがとうございました！
艦長から｢良ｺﾃ｣認定、いただきました！

長い間、回答者やってて、少し報われた気さえします。

とんでもないです。
いつもご苦労様です。
でも、気楽になさってくださいねーヽ(´ー｀)ノ

御礼保守

副長さん、どうもありがとうございます。

公式雑談のテンプレ部分にと思っている分は、
7割方、作り終えました。

火曜日の晩までにUPします。

公式と自治スレに分けると言ったけれど、
ひとつにまとめることができました。一応、完成。
http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

あとは、コテハン紹介や自己紹介のところを
ちょっとずつやっていきたいと思います。

一応、ｹｰﾀｲサイト作り中。
意外と早くできると思います。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108991857/
http://makimo.to/2ch/life5_jinsei/1096/1096681555.html

半さんのすばらしい実績記録だよ。みなさん是非読んでね★

サイトのTOPに、i-MODE用の入り口を設けました。
これで携帯から読めるかどうか、実際のところは分かりませんが・・。
http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home_i.html

>>393
お疲れ様ですだね。
ただ…どこがi-modeの入口なのかが分からないっすが…
一応は携帯でも読めましたぜ。
どうもアンガトさんです。

>>394
ライダーさん、わざわざありがとうございます。
入り口、分からないのですね。
どうしたらいいのか、今のところ分かりませんので、
とりあえず、前の状態に戻しました。
教えてくださって、どうもありがとうございました。

ところで、もうしばらくしましたら、
雷電先生に自己紹介のほうを
お願いにあがりたいと考えています。。

ﾉｼ

>>397
ご無沙汰しています。
遠征、お疲れさまでした。。（ ´ー｀）っt[]~

t[]~ いただきます。。。

もう一回、チャレンジ。
トップページにi-modeの入り口をつけました。

http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

お疲れさまです。一番下にリンク付けたのですね。
個人的には一番上に付いてたほうがわかりやすくて便利。
実際、ページの題名の前か後に
「i-mode版はこちら」や
「iモード用入口」
と飛べるようになってるサイトが多い。
ま、一意見として書いただけなので変更していただかなくても結構です。

ご指摘、どうもありがとうございます。
一応、サイトの一番上（ページの題名の前）につけているのですが・・・。
携帯からだとそうは見えないのですね・・・。
ちょっと調べてみます。ありがとうございました。

これで、頭の方に見えないでしょうか。携帯の方。。
http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

あと、サイトのトップページにサイトへの
ご意見を伺わせていただく掲示板を設けました。

一番上になってました。どうもです。
ezwebからも確認できましたので、「i-mode版」としなくてもいいかもですね。
避難所はケータイ対応してないんですね。
よけいなことばっか言ってごめんよ。

>>404
とんでもないです。
携帯を持ってませんので、実際のところが分からず、
とても助かっています。どうもありがとうございます。

避難所は携帯に対応しているようですが、
アクセスできないようでしたら、携帯用のリンクが他にあるのだと思います。
ご存知の方にお尋ねしてからの変更になりますので、
数日かかるかもしれませんけど、差し替えさせていただきますね。

あと、「i-mode版」→「ｹｰﾀｲはこちらから」「ｹｰﾀｲ入り口」などに
名称を変えさせていただきます。
ご助言いただきまして、本当にありがとうございました。

>>405
避難所は基本的にはi-modeのみに対応しております。
EZ-Webとかauのとかは対応してないと思ふ．．．

i-modeだけどERR-480と出ますがどういうことでしょう。

>>407
避難所ですか？

URLは
http://www.aqs.jp/jinsei/
ですが、合ってますでしょうか？

>>406
quoさん、わざわざお越しいただきまして、ありがとうございます。
（そして、物知らずですいません・・）

>>407
どうしてなのか、申し訳ないのですが分からないです・・・。
避難所自体について、ちょっと他の方とも相談してみますので、
もうしばらく、お待ちください。

>>408
quoさん、すいません。ありがとうございます。
今、サイトの避難所にアンカーを持っていきましたが、
そのURLで合っているようです。
http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html
http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home_i.html

ｹｰﾀｲ用のサイトの避難所のアドレスが、
俺のミスで、パソコン用のものになっていましたので、
昨日だったか、そのURLに差し替えました。
もしかすると、その少し前にアクセスなさったのかもしれません。
（そうでしたら、たびたび、すいませんでした）

>>411
えーと．．．PCでもi-modeでも http://www.aqs.jp/jinsei/ で良いんじゃないでしょうか？
PCだと勝手にPC用のURLに飛びますし（IEは飛ぶ。NN/NC/FFは知らない）。

>>412
それでよいのだと思います。
i-mode用の避難所のURLをPC用の、
http://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html
で入力してたもので・・・（quoさん、名無しさん、ｽｲﾏｾﾝ）

>>408
説明足らずですいません、puoさん。


>>403の案内サイトに携帯用から入って「サイトに関する意見へ」に移ると、
※省を観覧の際にERR-480と表示が出るのです。

>>409
避難所は大丈夫です。ちゃんと見れます。

度々すいません。
http://yy21.kakiko.com/jinnseisoudann/
こちらでもi-mode書き込みテストをしてみましたが「携帯固有情報を」と表示され
書き込み出来ないようです。
それと質問なんですが、サイトを作った方には個人情報も解るということですか？

>>416
管理人はリモートホストを見ることができます。
知識のない俺にとっては、書き込まれた方が
同一人物かどうか分かるという程度ですが・・。

携帯から書き込みができない点については、
今日明日中に調べさせていただきたいと思います。
ご面倒をおかけ致しまして、申し訳ありません。
もうしばらくお待ちください。
あと、貴重な情報をどうもありがとうございます。

せっかく詳しいquoさんいるんだし教えて貰えばよいのでは。

quoさん、ERR-480って何ですか？

リンク切れ。PCでの404みたいなの。
リンク切れじゃなくても対象携帯では無い場合に出る事がある。

で、宜しいでしょうか？

携帯と言ってもi-mode、EZWeb、SkyWeb（J-Sky）、ボーダフォンライブ！、Opera搭載機等の
違いがありますし、表示出来るページサイズの違いもあります。
また、それぞれwebを作るのに、CHTMLやらMML、HDML、WML、XHTMLと色々あります。
今後はXHTMLに統合されるでしょうが、現在はまだ混在しています。

ですので対象となる携帯を記述された方が宜しいかと思います。
もし全てに対応しようと思ったらそれぞれの記述を行うか、全てのに対応出来るだけのタグでwebを
作り込む必要があります。

>>419
詳しいご説明ありがとうございました（名前を間違えてすいません　汗
重ね重ね申し訳ありませんが

＞リンク切れじゃなくても対象携帯では無い場合に出る事がある。

こちらの件なのですけど、対応可能なドコモi-modeからのアクセスでERR-480とでるということは、
特定個人の携帯を対象にされている場合もある。
つまりアクセス規制であることもありえる、ということでしょうか。

自分は彼女と２ちゃん外にて個人的な交流があったので、携帯機種からIPまで全て知られております。
お答え難い質問かもしれませんが、公共的な事柄としてよろしければ情報を教えて頂けるとありがたいです。

>>419
quoさん、どうもありがとうございます。
ご多忙と思いますが、もし、おいやでなければ、
サイトや掲示板の管理など、ご協力していただけませんでしょうか。
quoさんのような知識の豊富な方にご参加していただけると大変助かります。
とてもあつかましいお願いだとは思いますが、
ご検討いただけたらと思いますm(_ _)m

>>420
えと。掲示板にはアクセス規制などは一切しておりません。
他の方（docomoやezweb）は書き込みできているようですけども。
一度、リンクを貼りなおしてみましょうか。。

差し替えましたが、どうでしょう？
一応、掲示板内の案内サイトに関するURLです。

人生相談案内サイトー苦情受付ｽﾚｯﾄﾞ
http://yy21.kakiko.com/test/r.i/jinnseisoudann/1112707314/
人生相談案内サイトーﾘﾝｸ追加・更新ｽﾚｯﾄﾞ
http://yy21.kakiko.com/test/r.i/jinnseisoudann/1112707026/


付け加えておきますと、
現在、管理パスをご存知の方は、
俺以外に、もう一人いらっしゃいます。

うーん…？
小生はアウ。ローマ字でＡＵ。更に小文字にしてau。な訳だが…
避難所は何ら問題なく使えるぞなもし。
っつうか…
久々に御上を拝見する事になるとは…
ハハァー！！(ふんぞり返りながら)

>>420
人に頼んで見てもらいましたら、
ezwebの方もdocomoの方もいけるみたいです。
あと、アクセス規制になっても（やはりなってませんでしたが）、
書き込めないだけで読むことはできます。

>>423　雷電先生
雷電先生、ようこそおいでくださいました。
ご協力、ありがとうございます。

話が変わって恐縮ですが、
いつも相談スレでのご活躍の方を、拝見させていただいております。
既にご存知でいらっしゃるかもしれませんが、
現在、自治スレのテンプレ部分に載っております
人生相談板案内サイトの方を、作らせていただいております。

そちらの方に載せさせていただいてます、
「コテハンさんの自己紹介コーナー」の方ですが、
もし先生にご協力いただけたら、とてもありがたく思います。

このサイトは、いずれ公式雑談スレのテンプレにも
載せていただくお願いをしようと思っております。
相談者の方がその自己紹介文を読み、相談する際の
参考や安心感に繋がればよいと思っております。
図々しいお願いとは思いますが、
前向きにご検討いただけるとありがたく思います。
お返事は急ぎませんので、もしも、書いてもよいと
思われる時が来ましたら、その時はどうぞよろしくお願い申し上げます。

＞雷電先生

書式というのは決まっておりませんが、以下に参考例をあげておきます。
（ご協力いただけるのでしたら。。）
でも、どうぞご自由にお書きください。

・座右の銘
・HNの由来
・現れるスレッド
・何のために相談板にいるのか？（どうして相談板に来たのか？）
・どんな相談分野が得意or苦手か
・板に来る人達に言いたいこと
・自分についての紹介

>>420
ERR-480が出たのは避難所とか半さんのところの掲示板でしょうか？

憶測ですが一つ一つ回答出来るもののみ回答します。
・特定個人の携帯を対象としているか？
→YesでもありNoでもあります。
　どういう事かというと、自動で個人を特定する手段は無いのですが、ID/パスワード制によって
　可能となります。
・アクセス規制か？
→上記理由から、ID/パスワードの入力を求められないサイトでの個人を対象としたアクセス規制は
　不可能です。

後気になったのですが、IPを知られているというのはどういう事でしょう？
i-mode接続が切れればIPは切り替わりますよ？
携帯機種によるアクセス規制は出来ますが、その他の同機種もアクセス規制してしまいます。

>>421 半さん
お申し出は嬉しいのですが、管理は無理です。アドバイスでしたらいくらでも出来ますが。
一応個人的な事を申しますと、仕事は普段はお客様のところで作業しております。
ですので即時対応は不可能となりますので、管理という事は出来ないと思います。
アドバイス、HTMLやcgiを何とかしてくれっていう話であれば出来ますが。

>>423 雷電先生
実は私が飼っているペットの一匹の名前が「雷」なんですよねｗ
ま、それはともかく、基本的にここと「気軽にｶｷｺ」、自分の所は全て巡回しておりますので、
必要があれば顔を出します。ただし回答者に回ることは当面無いと思いますが＾＾；

>>427
quoさん、お忙しいのに、ご無理を申しましてすいませんでした。
アドバイスで十分ですので、今後ともどうか見守っていてください。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。

>>422>>424
そのレス内リンクからは見れるようですが、板で貼っているリンクや
ここに貼ってある案内サイトのトップから入る場合は変わらずERR-480のようです。
人生板利用者が、誰でも参加出来る状態になるまで
新掲示板の進行はまだ控えた方がよろしいのではないでしょうか。

>>427
>憶測ですが一つ一つ回答出来るもののみ回答します。
お忙しい中すみません。どうもありがとうございます。
ERR-480が出るのは半さんの掲示板のみです。quoさんの避難所はちゃんと見れます。

>後気になったのですが、IPを知られているというのはどういう事でしょう？
＞i-mode接続が切れればIPは切り替わりますよ？
すみません。削除議論、整理板などで表示される
××‐‐番号‐‐×× proxy‐‐‐.docomo.ne.jp
の携帯固有情報を指しています。知識足らずからホストの間違いだったでしょうか。

>ID/パスワードの入力を求められないサイトでの個人を対象としたアクセス規制は
>　不可能です。

>>422のリンク先の掲示板では不可能ということでしょうか？
同サイト内にある深夜スレ避難所で、実際書き込み規制が行なわれた方がいた上、
書き込みや観覧にERRが出たことから、どういうことになっているのかと疑問に思ってしまいました。
その他、自治スレのテンプレへ起用しながらサイトの更新や変更報告、
リモートホスト（固有情報？）が個人に知られる情報開示もなく、
サイト運営方針を仲間内での板外で行なうなどから、
申し訳ないのですが少々管理に不信感を感じている次第なのです。

>>429
とりあえず、知り合いの方、2名に確認したのですが、
案内サイトのトップから掲示板に入れるそうです。
先ほど言いましたとおり、docomoとezwebです。
他の方にもお願いしようと思います。


＞quoさん
何かサイト側でできる解決方法はありませんでしょうか。
携帯側の設定に問題がある可能性は・・・。
すいません、もしお分かりのようでしたら、よろしくご教授ください。

>>430
＞同サイト内にある深夜スレ避難所で、実際書き込み規制が行なわれた方がいた
これは勘違いです。
同サイト内ではなく、サイト外に個人が借りた、まったく別のものです。
URLをよくご覧になられてください。

サイトはやっと必要スレッドがそろってきて、
管理をお願いできそうな方も増えてきそうですので、
そろそろ自治スレの方に書き込みをさせていただきます。

＞リモートホスト（固有情報？）が個人に知られる情報開示もなく
これは、２ｃｈも避難所も同じことですね。
まぁ、自治スレでは説明させてもらいます。

＞サイト運営方針を仲間内
管理パスをお教えするなど、共有するための
準備段階ですので、信用できる方を探しているところです。
自治で話すほど、重要なことはまだ話し合ってないと思いますが。

また、仲間内と言われてますが、
個人的な会話をしたことがない方も加わっていただける予定です。
（スレッドが用意されましたので、
　今後はどなたでも参加できることとなるでしょう）
重要なのは、サイトの内容に問題がないかどうか、
と言うところだと思います。

>>430
大変失礼しました。今i-modeのUSER_AGENTの仕様を見直しました。
i-mode対応HTML 3.0以降で携帯個別番号が取得出来ます。

で、おっしゃられている「××‐‐番号‐‐××」が携帯個別番号となります（多分）。
その後の「proxy‐‐‐.docomo.ne.jp」がリモートホスト名（IPアドレスに名前を付けたもの）となります。

で、問題のサイトですが、今実際にi-mode(SO213)で参照だけですが拝見させて頂きましたが
問題なく表示は出来る様です。
お手数ですが、ERR-480が表示される手順をお教え願えないでしょうか？

後、信用問題に関しましては、私の与り知る事では無いのでお答えできません。
こんな事を言うと問題になりそうですが、信用できないものは利用しないのが一番ですよ？＾＾；

>>431
>docomoとezwebです。
自分もdocomoなんですがね。携帯に問題があるならERR-480以外の表示になるのではないでしょうか。


>>432
＞同サイト内ではなく、サイト外に個人が借りた、まったく別のものです。
誤解がある言い方でした。すみません。なんて言ったらいいんでしょうか…
http://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/nareaizatudann/1112774292/
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/jinnseisoudann/1112620533/

場所（板？）は違っても仕様は同じなんですよね？（つまり、下でもホスト規制は半さん次第で可能ということ

＞重要なのは、サイトの内容に問題がないかどうか、
＞と言うところだと思います。
今まで自治で、貼る前に内容重視をと訴えられて来ていたと思いますが、
ここでの指摘も含め、話し合おうとなさらなかったようでしたが…
とりあえず、サイト上で紹介している「サイトへの意見」等の場所は
誰でも参加出来る仕様になってからの方がいいのではないでしょうか。
（それを人生板外でやるのかどうかも含めてまず自治で話し合うべきではと思います

>>431 半さん
取り敢えずTOP何とかしませんか？＾＾；
先程SO213で拝見させて頂いたのですがページサイズエラー出ましたし。

で、この先も続きそうなので移動しませんか？
http://www.aqs.jp/jinsei/ に 「ＰＣ／携帯の技術的な事にかんして」というスレを作りましたので。
このスレで続けても問題無いのでしたら、こちらで続けますが。

で、問題のERR-480は再現手順が判りませんので何とも言えないです。
>>430さんに教えて頂いた時点で再度見ます。

>>433
いえいえ、とんでもないです。こちらこそお手数かけてしまって申し訳ありません。
今拾ってきましたが板で貼ってあるリンク
　http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html
の、一番上にある「携帯から」入るのと、上記画面上の下の方にある「板に関する意見はこちら」と（そこから入ってさらにの携帯用も含め
どちらから入ってもERR-480となります。
また、>>422で貼って頂いているリンクも、直接入る分には省も見れますが、
一旦、板へ出て「サイトが移動しました」となった後、もう一度入り直しても
ERR-480となってしまいますね…
同じはずなのにちょっと不思議な感じです。

>>435
わざわざありがとうございます（お礼＆記念ｶｷｺをさせていただきました

>信用できないものは利用しないのが一番ですよ？＾＾；
うーん；自分は板のことは板でやるのが一番いいと思うんですけどね。
中々理解して頂けないです;;

>>436
申し訳ありません。何度かやってみたのですが ERR-480 にならないんですよね．．．
違うとは思うんですが、使っている携帯が502i以前もしくは209i以前の機種ではありませんか？
それだと理由は分かるんですが、503iとか210i以降の機種だとcgiを見ないと判らないんです。

とりあえず、今日はもう床に入ります。色々お教え頂きましてありがとうございました。
quoさんも遅くまで無理せずお休みください（疑問を持ち込んだ身で恐縮ですが
それでは失礼致します。

>>438
すみません…どれが以前で以降か知らない次第でして;
ちなみに機種はN2051です。（古そうかな

>>438
レスが遅いもので申し訳ないです。どうも携帯の問題が濃厚そうですし
こちらは気にせずお休みください。
夜分にお付き合い頂いてすみません。ありがとうございました。

半さんも失礼しました。

>>439
えーと、多分ですが、大体の理由判りました。

503i、209i以降の機種は基本的に以下のUSER_AGENT情報を持ちます。

i-mode対応HTML 3.0
DoCoMo/1.0/機種名/キャッシュ/個体識別情報
i-mode対応HTML 4.0
DoCoMo/1.0/機種名/キャッシュ/状態コード/個体識別情報
i-mode対応HTML 5.0
DoCoMo/1.0/機種名/キャッシュ/状態コード/ブラウザ表示可能バイト数/個体識別情報

ですが、FOMA（N2051）は何故か
DoCoMo/2.0<SP>機種名(キャッシュ;状態コード;個体識別情報)
の様なUSER_AGENTとなっており、多分これが問題になっているんじゃないかと思うんですが。

他のFOMAの方は問題無いんでしょうか？
問題になっていないのだとしたら．．．
FOMAの機能で個体識別情報を送信する／しないの項目がありませんでしょうか？

という事で私も寝ます。
N2051は古くはないと思いますよ＾＾

えーと．．．理由判りました。
つか脱力．．．

>>わいわいKakiko不具合対応状況
ってのがあったので見てみたんですが、

携帯関係の不具合
1. スレッドストップ及び削除の際に表示される文字が、携帯で見ると異なります。
　→未対応
2. 携帯でメール欄に書き込んだ文字が表示されない。
　→対応済み(2004/12/17)
3. FOMAで『携帯固有情報を送信できない機種でも書き込みOK』にチェックを入れたのですが、
　書き込みできません。
　→情報募集中です。同じような症状の方は詳しい状況を報告して下さい。
4. FOMAから書き込めず、ERR-480と表示されます。
　→情報募集中です。同じような症状の方は詳しい状況を報告して下さい。
5. 携帯（Vodafone）ですが、見れる板と見れない板があります。
　→情報募集中です。同じような症状の方は詳しい状況を報告して下さい。

だそうです。つまり掲示板自体の問題です。
原因はUSER_AGENTの処理だと思いますけどね。

って事で今度こそ寝ます。

>>443
ひゃー。。重ね重ねすみません;;
では、どうあがいても案内トップから見れない人は見れないってことなのですね…

>>422からの書き込みテストはまだしていませんが、
参考にテストを見たいようでしたら言って頂ければテストで入れますです　＞半さん

quoさん、遅くまで本当にありがとうございました。

FOMAから"わいわいかきこ"書き込み確認しました。
とくに不具合はありません?
他機種でどなたかお願いします。

失礼します。
上記｢わいわいかきこ｣とは、半さんがｽﾚ立てしてくださった｢潜水母艦1号｣ｽﾚがあるところでしょうか？

私はずーっとFOMA F2102Vを使用していますが、書き込めています。



(以下雑談)
quoさん、毎日ご多忙の中お疲れ様です。

たまには、
いえ、頻繁に、｢気軽にｶｷｺ｣ｽﾚに回答者としていらして下さい。
お時間が空いたときで構いませんから。

>>444
寝不足にはなりませんでしたか？私はぐっすりと寝ましたｗ

で、掲示板の方ですが ERR-480 が出る人は徹底的に出るようです。
設定の問題なのかcgiの問題なのかは判りませんが、私個人の考えとしては
cgiの作りが問題だと思います。

>>446 深夜特捜隊さん
読み書きできる端末と読み書きできない端末がある様です。

で、回答者に関してですが．．．基本的には>>427で言った通りです。
ですが．．．そうですね、悩みによっては回答というか、私なりの意見を述べさせて頂きます。
もっとも以前と同じテンションとはいかないので、どうレスするかは判りませんが。

>quoさん
レスありがとうございました。
｢気軽｣ｽﾚ回答レス確認です。ありがとうございます。

ご多忙なのは存じておりますし、
以前おっしゃっていた、｢相談者もいきなり丸投げしないで考え抜いてから(相談を)書き込め｣という言葉も覚えております。

気が向いたときだけでけっこうです。
ちゃんと見てるよ、見捨ててないよ、とｱﾋﾟｰﾙしていただく意味でも、たまに参加いただくと嬉しいです。

>>446
お騒がせしててごめんなさいね。
うんと、半さんが貼る直リンは見れるんですが（書き込みはまだ不明
　http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html
ここから携帯利用をするとERRが出るといった具合です。
quoさんがおっしゃるようにどうもモノによるそうです。

>>447
ﾎｯ（´∀`）ご負担にならずよかったです。自分はというと寝ればいいものを
つい人生板をウロついてちょっぴり寝不足しちゃいました（苦笑
寝貯めで回復いたします（･∀･）

>で、掲示板の方ですが ERR-480 が出る人は徹底的に出るようです。

うーん、自分が書けないという視点だけなら、それはそれで仕方がないとも思えますが
他の誰か、がそうなった時を考えると何らかの見直しを考えた方が
いいように思いますね。
>>422からなら出ないのですが、書き込みはまだ不明です。後でやってみます。
用語の知識がないのでcgiが何であるのかわかりませんが、情報募集を求めているようですし
役に立つなら改善のお手伝いとして>>436の手順を伝えてみてもいいのかもしれませんね。
（自分はそこのサイト仕様が解らないので、半さんとquoさんの判断にお任せいたします

うわぁぁ。。

quoさん、本当に本当にどうもありがとうございました。
お忙しいのに、こんなにまでしていただいて・・・
ただただ、頭が下がるばかりです。
quoさん、本当にありがとうございましたm(_ _)m

>>435の件ですが、
スレッドまで作っていただいて、誠にありがとうございます。
明日、ホームページ作成関係の本を買ってきまして、
来週末までに、一通り読み、基本的な知識を身につけようと思います。
サイトのTOPも、サイズエラーが出ませんように、
変えさせていただこうと思います。
5KB以内にすれば見れるようなことが
書かれてましたので試してみますね。

＞今日のお天気さん
＞深夜さん
＞名無しさん

ご協力、ありがとうございました。

えと。あまりにやることがたくさんありすぎますので、
急ぎの件だけレスさせていただきます。すいません。


＞掲示板の件について

URLを抜き出し、一覧表の形をとり、
誰でも読める形に変更します。
今から作りますので、しばらくお待ちください。

Σ（･А･）書き込みテスト行ってまいりました。
>>422の直リンならERR出ないようですね？？？
うーん…でも、案内のサイトに貼ってある携帯用入り口も同じリンクなのだろうし。

それと
>FOMAの機能で個体識別情報を送信する／しないの項目がありませんでしょうか？
探してみたのですが、見当たらなかったです。長々使用しているものの
使い方を把握しきっていないので、また探してみて見つかったらご報告いたします。

>>451
ごくろうさまです。
一応一つ言っておきますと、不具合改善に意見や情報を出してはいても
色々な点から自分はやっぱり板のスレッドで行なう方が
いいと思っていますのでそこの所はご了承ください。
（案内サイトはまだ良しとしても意見を募るスレッド（進行・成長するもの）にはちょっと無理があると思ってます

>>448 深夜特捜隊さん
了解しました。

>>449
こちらこそ一番最初にわいわいかきこのFAQを読んでいれば、有る程度の時間短縮に
なったかも、と思うと申し訳ないです。

で、用語ですが、単純に言うと cgi は掲示板等を利用する時に必要となるプログラムです。
改善しようにもわいわいかきこの cgi の作者が対応しない事には誰も何も出来ません＾＾；

>>450 半さん
あまり気にしないで下さいね。もっとも深夜遅くまで対応するのは希ですけど＾＾；

ホームページに関する本を購入という事ですが、大抵の事はgoogleで調べるとなんとかなりますよ？
書籍は自分にあったモノを探すのに苦労しますから＾＾；

サイズエラーに関しては、私なりの解決方法をあちらのスレに記述しておきます。

>>452
んー．．．何なんでしょう？＾＾； HTTP_USER_AGENT以外にもREFERRERも影響しているのかな？
よく分かりません＾＾；
私自身FOMAを持っていないので細かくお伝え出来なくて申し訳御座いません。精進します（；；

ｹｰﾀｲの方を更新しました。
これで、たぶん、問題ないと思います。
http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home_i.html

>>453
こちらでなくて、上記サイト内のスレッドなどに
書き込みをされた方がよいと思います。
もう既に、俺個人のサイトではなくなってきてますから。

自分の意見はありますが、
今、やっていることは、製作者の色や
影響力を薄くすることも目標に入っています。
今は発言力を弱めたいので、
他の方向けにご意見を提示されてみてください。
（あまりにレスがついてないようでしたら、
　レスをお返しいたします）

>>454
アドバイスありがとうございます。
後ほど、そちらのスレッドに
ありがたくお邪魔させていただきます。。（-人-）

>>434
＞場所（板？）は違っても仕様は同じなんですよね？
＞（つまり、下でもホスト規制は半さん次第で可能ということ

管理パスを数人で共有するということは、
勝手なことはできないということです。
勝手にどこかのホストを規制するなど、もってのほかでしょう。

>>453
>>455のように申しましたが、
今の段階では、多くても2名の方くらいしか反応がないかもしれません。
しばらくしましたら、自治スレで、ご意見を募集している
という旨をお伝えすることになると思いますので、
その後の方がいいかもしれません。
（でも、お好きになさってください）
とりあえず、俺自身も他の方と話し合いを持ってからにします。

>>456 半さん
ちょっと気になったので１点だけ（本来は私が口出しする事ではありませんが）。

>>434で聞かれている事は純粋に「可能か？不可能か？」だと思います。
実際には複数人で管理なさるのでしょうが、使う側からしてみればそんな事はどうでも良くて
何かしらの要因でホスト規制がされるのか？という事が気になるんだと思います。
この事は半さんの考えがどうのという事ではなく、単純に使う側の不安要因となり得ます。

単純に言ってしまえば、
「２ちゃんねるの様に自分以外の人間のせいで書き込み出来なくなる事がある？」
という不安要因です。

２ちゃんねるに準拠なのか、半さん自体の考えや運営方針をどこかに記した方が良いかもしれませんね。

>>458　quoさん
すいません。フォローしていただいてありがとうございます。
サイトのアクセス規制の方針は、まだ決まっておりませんが、
自分自身の考えを、とりあえず書かせていただきます。

アクセス規制は一切しない方がいいと思っています。
荒らしなどが来ましても、当日内に
レス削除で対応することができると思いますから。
ただ、常習化が起こるようでしたら、
自治スレで取り上げ、話し合いの末、
対応の方を決めた方がいいのではないかと思います。

でも、これは俺の考えですので、
何かコトが起こってから、それをもって、
自治スレに話し合いを持ち込み、
皆で決めた方がいいように思います。
（それで間に合うと思いますから）

サイトは自分のものであってそうでないような感じもあるので、
（理想は、俺の手を離れて、色んな人の介入を経ることだと思っています。
　これまでも、そういったアドバイスを受けてきましたので・・）
俺自身の考えを記すのはよくないような気が致します。

>>454
Σ（ ﾟДﾟ）滅相もないです！quoさんが謝られることは一切ございませんですよぉ;;
色々情報探して頂いて本当にありがとうございました。
cgiに関してもありがとうございます。了解いたしました。

>>445
試してみましたが大丈夫なようです。お疲れさまです。

>>456
えっと、パスの共有者が存在するなら、一応存在証明も含めて
板でのメインコテハンを公開した方がいいですよ（フク半でなく
こういっては何ですが、半さんのみの人選というのは
率直に言えばまだ公私の公には足りない部分があると思っています。
ただ、これは今の人材では致し方ないでしょう。
それでもせめて、個人間でのやりとりでなく公の場（自治）で公開して
行なうべきだったことと思っています。

>>457
＞自治スレで、ご意見を募集している
＞という旨をお伝えすることになると思いますので
また妙な展開にならないように前もって言わせて頂きますが、
案内サイトが個人のサイトではなくなってきているという認識があるのでしたら
別板（わいわいｶｷｺ）の有無から意見を聞く方針でよろしくお願いします。

またまた亀レスしております。すみません。。；
＞荒らしなどが来ましても、当日内に
＞レス削除で対応することができると思いますから。

＞自治スレで取り上げ、話し合いの末、
＞対応の方を決めた方がいいのではないかと思います。
こういった操作が出来るというのも板外でやることの問題点であるのですがね（苦笑
言わずともお分りかと思いますが、指摘・反論・反対意見を
荒らしと扱い話し合いも行なおうとしない自治姿勢では、とてもじゃないですが
削除・規制等の権限を参加者が握るのは偏りが生じることとなります。
故に自治らしからぬものとなっていってしまう危惧が大きいのですね。

>>460
ユダさん、言いにくいのですけども、
自治スレを妙な展開にしているのは、ユダさんです。
自治スレにて、ユダさんの荒らし行為への対策の話まで
でている現状を受け止めていただけませんでしょうか。

その話し合いを自治でされたいのならば、
あなたをスルーする、ということが前提になっている
自治スレの状況を変えられるよう、
自治スレへ働きかけていただきたいと思います。

今の状況では、自治スレで、あなたにレスできないですよ。
（俺自身も、あなたとの話し合いを望んでませんし）

>>458
フォロー頂きありがとうございます。
＞何かしらの要因でホスト規制がされるのか？という事が気になるんだと思います。
はい。規制であろうと削除であろうとそうゆうことです。
この"何かしら"の基準が問題でもあったりいたしますが;

すみませんがそろそろこれにてオイトマさせて頂きます。
寝貯めを行なうので、夕方ぐらいまで起きないかもしれません＾＾;　ではではﾉｼ

>>460
＞メインコテハンを公開した方がいいですよ
そうできたらいいと思いますけど、無理強いはしたくないと思います。

＞半さんのみの人選
俺がお願いしたのは一人の方だけです。

＞率直に言えばまだ公私の公には足りない部分があると思っています。
どういうやり方がよい（よかった）と思われますか？
自治スレで募集願いをした場合、
応募された方を査定するのは誰の役目ですか？
どんな基準と権限で？どんなやり方で？
また、応募がなかった場合はどうするのですか？

＞別板（わいわいｶｷｺ）の有無から意見を聞く方針でよろしくお願いします。
これについては、先ほどレスしました通り、
他の方の意見も伺っていただきたかったのですが。
俺の考えとしては、人生板内に、スレを立てることは
いくつかの理由から、あまりよい案ではないと思っています。

>>462
自分は一切反省すべきことがないとお思いなのでしょうか。

自治スレで自分を荒らしと指し対策をと言っている者は
日夜二人程なのも現状ですよ。とりあえず落ちますが、ご自分のしてきたことも
よく考えてみてください。では。

>>461
＞言わずともお分りかと思いますが、指摘・反論・反対意見を
＞荒らしと扱い話し合いも行なおうとしない自治姿勢では、とてもじゃないですが

分かっていただけないようですが、マーキーさんを除く、
自治に参加している殆どの人が、ユダさんを荒らしだと思っています。
何故そう言われるのかが、どうしてもお分かりにならないみたいですが・・・。


一応ですが、レス削除に対する考えを。
自分の意見としては、すべてスルーで。
例外に、電話番号や生首AAなど
不快と思われる（大型）AAは削除。
この話も、おいおいだと思ってます。
ただ、例外のもの以外は、話し合いもなく、
一人の判断で消すことはないです。

>>465
荒らし対策に乗り出した方は、数人ですが、
前自治スレや今までの自治スレで、
あなたを注意をした人がどれだけいたことか・・。

とにかく、今の状況では、
自治スレでは、あなたにレスすることはできないですよ。

これだけ訂正を入れておきます。
>自治スレで募集願いをした場合
募集願いなどとは言っておりませんよ。
なるべく公私の公よりにする為に、管理の協力をお願いする"やりとり"を
避難所でするでなく自治でするべきだったといっています。
彼女も自治スレには参加しているのですから。
下段については自治に持ち寄った時にでも。ではでは。

>>464を訂正です。

＞率直に言えばまだ公私の公には足りない部分があると思っています。
もしも、自治で決めた人にお願いするということなら、
自治にてコテハン名が次々と出ることに抵抗がありますけど、そうした方がよかったかも。

Ｐ．Ｓ
疑問を一つ。何をきっかけにいきなりキレたのでしょうね。。

>>468
今の状態で、あなたと自治スレでお話しするのは無理ですよ。。
どうしても、自治スレに参加されるということなら、
まず、ユダさん対策を解いてもらえるよう、
何らかのアクションを取られていただきたいと思います。
今の状態で、俺があなたにレスを返したら、俺自身が責められます。
（俺自身も、あなたにはあまりレスしたくないのですけども）

>>470
キレたのではなくて、
自治スレでの話し合いをするなら、
この問題は避けて通れないですよ。
自治スレで話は無理ですよ。今のままでは。

>>462
>自治スレを妙な展開にしているのは、ユダさんです

>>460で妙な展開と指したのは指摘や批判から始まるようなことのないように、という意味です。
サイトを仲間内や私的スレ以外の"自治"に組み込んだ時点で、
サイトに関わることは管理者のみで決定することではありません。
つまりわいわいｶｷｺにて意見・批判等を受けるという後から加算された提案を
決定事項として持ち込まれたら、どうしてもまた否定的内容から入らざる負えないです。
自治スレが荒れる時は大概、自分が注意や指摘を発言することが元であるのは認識していますが
自分自身その内容が不必要なものとは思っておりません。
あなたはこちらの発言する何を不要と指すのでしょう。

>自治スレにて、ユダさんの荒らし行為への対策の話まで
半さんの発言からすると、あなた自身もこちらを荒らしと認識しているようですが
あなたにとって荒らしとは何なのでしょう？周りが言うからでしょうか？

>>446
＞分かっていただけないようですが、マーキーさんを除く、
＞自治に参加している殆どの人が、ユダさんを荒らしだと思っています。
えっと。ですから
＞言わずともお分りかと思いますが、指摘・反論・反対意見を
＞荒らしと扱い話し合いも行なおうとしない自治姿勢では

と言っているのであって。殆どの人が思っているということと、実際荒らしであるかは
別モノじゃないでしょうか。

最初からこちらが誰であるのかは当然わかっておられた筈ですが、
>>462で突然自分が誰であるかを指し、荒らしと言われていることを明言する必要性はなんだったのでしょう。

quoさん
>>458でフォロー頂いたのに申し訳ありません。
>>434は確かに規制のみに関する純粋な疑問ですが、荒らしとは何たるものかまで踏み込むと
どうしても管理側の意識確認も避けれない内容になってしまいます。
我儘を承知で申し上げますと、自分としましてはquoさんのように中立立場の、
良識ある方からのご意見を聞かせて頂けることを望んでいます。
口出しする事ではないなどとおっしゃらず、出来ましたら思う処を言って頂けるとありがたいです。

>>467>>471
＞今の状態で、俺があなたにレスを返したら、俺自身が責められます。

半さんがおっしゃるように、こちらの意見を拾ったり、同意の旨を表わすと
自分同様に荒らし扱いしたり馬鹿と罵り排他するのが現状ですね。

この状況では
＞殆どの人が荒らしと思っている
という現状が目立つのは当然かと思いますがいかがでしょうか。
誰も徳にもならない他人のことで、無用な中傷は受けたくないのは当然です。
とするならば、自治にて自治として話し合う気のある者が現状を左右することとなります。
話し合いを行なおうとしない行為が、何を先導するのかを理解頂けませんか？

発言内容を対象にしない個人中傷を行なうことこそが荒らしたるものだから、
今のユダ対策とやらに理由や意見が上がらず放置状態なのではないでしょうかね。

>>473
とにかく、自治スレで非難を浴びるような進行にしたくないと思います。
そのことを先に話し合ってもらわないと、どうにもなりません。

●ユダさんの認識
＞自治スレが荒れる時は大概、自分が注意や指摘を発言することが元であるのは認識していますが
＞自分自身その内容が不必要なものとは思っておりません。

まず、こう思われてるところが違っているかと。
自治スレが荒れる原因は、
「『ユダさんだけ』が、その話をすることが必要と思ってゴリ押しし続けるから」です。
ユダさんの基準が他の多くの人とずれているのです。
そして、自分の意見を譲ることが殆どありません。

例えば、案内サイトの話が出た時に、
案内スレは必要ないという意見が出ました。
そうすると、あなたは案内スレが自治スレからの賛同で
立てたスレッドだというような内容を話し始めました。

案内スレは、自治の認めを得て立てられたものではありません。
反対意見の方がずっと多かったので、ユダさんの個人スレとして立ったものでした。
こういった、事実のすり替えををわざわざするから訂正を入れざるを得ず、
余計に議題と離れていってしまうというのは、お分かりになりますよね。
（そして、その議題についても、『ユダさんだけ』が必要性を唱えられてましたね）

また、自治の話し合いに重視を置くご自身が、
自治での話し合いにて、大勢で反対意見の多かった案内スレを立てられましたね。
そんなあなたが、他人に、自治スレでの話し合いを強く求めることができると
思っていること自体におこがましさを感じます。

>>474
今回のサイトに関する、ユダさんの意見が必要ないとか、そういう話ではないですよ。
ユダさんの意見には、有用性や必要性を感じています。
でも、それとは別の話を先に片付けないとならないのは分かりますよね？

最初のレスから、ユダさんであることはほぼ分かっていました。
名無しさんとして話をしていましたが、
この話を自治に持っていくことを、ここで明言した以上、
あなたと自治スレで話すことは、俺の中でほぼ確定的になりました。

それならば、自治スレでのユダさんの位置的なものの問題を
どうしてもクリアしなくてはならないでしょう。

それに、自治スレをご存じないと思われるquoさんが読まれているのに、
「『また』妙な展開」と、まるで俺が原因であり、自分は関係ないかのような
印象を持たせるような発言をされるのは、違ってるでしょ。
その後の、
＞言わずともお分りかと思いますが、指摘・反論・反対意見を
＞荒らしと扱い話し合いも行なおうとしない自治姿勢
とかもね。

>>475
荒らしとは何かというのは、定義的なものは人によって違います。
荒らしと感じたからと言って、それに対して、実際にどうするかはまた別の問題です。
意見に対しては、必要と思うならばレスを返します。
誰からもレスが返らず、批判ばかりであるならば、
その方の問題である可能性もご考慮に入れてください。

>>476
>>477でお話したことで大部分お返ししてると思うのですが、
お願いですから、非難を浴びないようになさってください。
非難する人間の心情を理解してください。
個人への対策なんて、本当は誰もしたくないはずなのだから。

>>477
何故、こちらの問いに関して答えず、話がそれるような反論例を上げてこられるのですか？
こちらも荒れる要因（自分が半さんにした指摘等の内容）はいくらでも出せますが、
話が妙な進行にならないように取り上げておりません。
一応主だった部分の誤認だけ訂正を入れておきます。

＞あなたは案内スレが自治スレからの賛同で
立てたスレッドだというような内容を話し始めました。
賛同で立てられたなどという発言はしていません。
※やるなら私スレとして勝手にやれと言われていました

＞反対意見の方がずっと多かったので、ユダさんの個人スレとして立ったものでした。
立つ当時、需要がないからいらないと発言したのはあなたを含めコテの主要メンバーの三人です。

＞（そして、その議題についても、『ユダさんだけ』が必要性を唱えられてましたね）
議題の重点は"案内"の必要性です。そこをお間違えないように。

それと、管理側の人間が信用できないとのことですが、
それならば、ユダさんが代わりにやれるようにするとか、
ユダさんが信じられる人を推してみるとか、
問題人物と思われる人間（俺かな）を、サイトから引き離すよう提案するとか。
そういう風な発想にはなりませんか？

>>480
>>477は根本的な問題です。
これが理解できないようでしたら、
やはり、あなたと話し合うことはできないと思います。
もういちいち、反論も面倒なので、以下だけ一応。


＞賛同で立てられたなどという発言はしていません。
＞※やるなら私スレとして勝手にやれと言われていました

↓自治スレでのユダさんの発言
「勝手にｽﾚ立てして」と言われたレスに対して。

＞勝手ってなんでしょう。最初のスレは自治内から立てて貰いましたが。
＞それの継続スレまで勝手とおっしゃりたいんすかね。


この二つは同一ですか。違うでしょ。

こういうことを平気でされるから、話し合えないんです。

>>482
勝手にやれと言われたことに対して勝手にやった、と
批判を受けること自体がおかしいことが分かりませんか？
勝手にやれと自治内で立てて貰った、と、賛同をもらったとを
同じに受け取ること自体の方が違うと思います。

>>484
Aさん「勝手にスレ立てして」

ユダさん（前）「勝手ってなんでしょう。最初のスレは自治内から立てて貰いましたが」

ユダさん（今）「賛同で立てられたなどという発言はしていません。
　　　　　　　　　やるなら私スレとして勝手にやれと言われていました」

半「ユダさん意見変わってますが」

ユダさん（今）「勝手にやれと言われたことに対して勝手にやった、と
　　　　　　　　　　批判を受けること自体がおかしい」


今、話しているのは、
「批判を受けること自体がおかしいかどうか」という話ではなく、
「ユダさんが、事実と違う話を、平気で事実のように話してしまう」ことの問題です。

何か「自治スレ＆案内」に関しての話に私の名前が出ていたので．．．

自治スレ読んできました。取り敢えず。６〜７ですが。

始めに思った事なんですが、あなた方一体どこの板の話をしているのですか？
人生相談板の話ですよね？
人の考え方なんて「十人十色」なんて判ってる方々じゃないんですか？
どれが正しくてどれが正しくないなんて事が無いって分かり切ってる方々じゃないんですか？
私は自治スレには参加していません。今後も参加する気は無いです。
ですが半さんもユダ（？）さんも私から見ればその考え方は間違ってませんか？と思えます。
意見を戦わせる事は良い事だと思います。しかし自らの意見や考えを固持する事や、他人の
意見、考えを否定し理解しようとする事を放棄するのは間違いだと思います。
だからと言って私の考えや思った事が正しいとも思いません。つまりはそういう事です。

ただ一点だけ。「人生相談板」限定の話ですが、
>>これが理解できないようでしたら、やはり、あなたと話し合うことはできないと思います。
これは明らかに間違いです。
相談員をしていらっしゃるのでしょ？「話し合う事は出来ない」と切り捨てるのではなく
「何故理解して貰えないか？」「相手は何を考えているのか？」を考える必要はありませんか？

他の板ではここまで考える必要は無いと思います。ですが、あなた方は「人生相談板」の事を
考えているのでしょ？
得手不得手な相談があるのは構いません。ですが理解できない事を切り捨てる人に相談を
したいと思う相談者はそう多くは居ないと思うんですけどね。

私からの「案内」「自治」に関するレスは今後一切しません。
技術的な相談を持ち掛けられればそれに対してのレスはします。
予めご了承下さい。

＞サイトを仲間内や私的スレ以外の"自治"に組み込んだ時点で、
＞サイトに関わることは管理者のみで決定することではありません。
＞つまりわいわいｶｷｺにて意見・批判等を受けるという後から加算された提案を
＞決定事項として持ち込まれたら、どうしてもまた否定的内容から入らざる負えないです。
　これは理解頂けてますか？
>>478
＞それならば、自治スレでのユダさんの位置的なものの問題を
＞どうしてもクリアしなくてはならないでしょう。
　>>
＞まるで俺が原因であり、自分は関係ないかのような
＞印象を持たせるような発言をされるのは
　自分にはまったく原因がないと思われるのですか？
こちらが何をお願いしているのか理解されてますか？

＞誰からもレスが返らず、批判ばかりであるならば
　内容に関しての批判は常々話し合いの姿勢をもっていますが
内容に触れず論理的反論もなく、ただ馬鹿だ荒らしだという批判を呑む必要性があるでしょうか。
これらの批判はこちらにレスを返したら、責められる。とあなたが感じるように
議論妨害の何物でもないかと思いますが、それを受け入れてしまうのですか？

＞非難を浴びないようになさってください。
　発言することそのものを避難する者に何をどうして欲しいとおっしゃるのでしょう。

＞非難する人間の心情を理解してください。
　指摘や反論、批判・注意をしなくてはいけないこちらの立場・発言内容は理解頂けませんか？

>>486　quoさん

人生相談板の人は、「何故理解して貰えないか？」
「相手は何を考えているのか？」を考える人達が多いと思います。優しい方々も。
自治スレにも、そんな人が多いです。

ユダさんの問題ですが、
もうこれで何スレ、ユダさん批判が続いてるかを、quoさんはお分かりでないと思います。
批判する人が喜んでやっているわけではなく、何とか理解してもらおうとかけあってきたことも。
もう、こんなことは夏の終わりからずっとです。何ヶ月も。
何ヶ月もやって、誰にもどうにもできない状態なのです。

相手が相談者であるなら、自分の能力のなさに身を引きます。
ですが、自治スレという公共の場所であり、ユダさん自身が引かず、
誰もユダさんを説得できないため、今の事態に至っています。

案内スレや自治スレ雑談スレで、ユダさんの親しい友人の方が
説得されてましたが、それも結果を導き出せなかったようです。

>>486
お言葉ありがとうございます。我儘を聞いて頂きご迷惑をかけて申し訳ありません。。
自分も人生相談板だからこそ、話し合い・協力を求める動議を繰り返しております。
なぜなら、案内という目的は一緒であるからです。
自分としては人生相談板としてやってくるであろう利用者が、なるべく理解を以て
利用出来る情報を与えたいです。自分が非難されていることも含めて
人生相談板の現状・一環として受けとめております。
お見苦しい部分かと思いますが、ご理解頂けたらと思います。
どうもありがとうございました。

>>487
ユダさん、最初から、「馬鹿だ荒らしだという批判」だけでしたか。
「内容に触れず論理的反論」と言われてますが、
あなたにとってのみ、論理的反論でなかっただけだと思います。
他の参加者は、理解できていたのだから。

他の部分にも答えますが、ちょっとこれだけ。落ちます。

すみません。>>487の一部が抜けているので補足です。

>>478
＞それならば、自治スレでのユダさんの位置的なものの問題を
＞どうしてもクリアしなくてはならないでしょう。
　「自治にて自治として話し合う気のある者が現状を左右することとなります」
これは理解頂けないでしょうか。話し合うというのは否定しあうことじゃありません。
投げられた疑問を考えることなのですよ。

ユダさん、俺が自治スレやサイトから身を退いて、
ユダさんがそれを何らかの形で補填してくださるなら、
俺はそれでいいと思っています。
ユダさんの思うところの問題点も少なくなるでしょう。

俺からのお願いは、皆さんと協調しながら
主張されていって欲しいということだけです。
（協調の度合いは、参加者が望むもの程度のものを）

Σ（ ﾟДﾟ）＞自治スレ読んできました。取り敢えず。６〜７ですが。

誤読のないよう繰り返して読んでましたが、６〜７って。。スレ二本分もお読み頂いたのですね。
長文多く大変だったことでしょう。すみません。。お忙しい中、本当にお世話おかけしました。

>>492
？何を言っているのでしょう？自分は常々考え直して頂きたいと繰り返しておりますが？？
あなたにしろ、数字の人にしろ自分は排他的に扱った覚えはありません。
ものごとに関する判断を先走らず、私情を交えず手順的モラル等を
理解して欲しいとしか求めていない筈なのですが。。

>>494
でも、殆どの人が、あなたと意思疎通や
感情の疎通がうまくいかないんですよ。
だから、困ってるんです。

意志疎通や感情の疎通を蔑ろにする気はありませんが、自治である以上
好き嫌いウザイなどの私情で判断せず、内容の理解が重点だと思いませんか？
>>373の案件を進行・決議する際にも、自分は主張を続けましたが
スルーされ賛同意見だけを拾われることで、どれだけ理解にレスを消費し、
理解を得る労があったと思いますか？
あの案件時にも散々の妨害や批判を受けましたが、論理的に基づかない根拠のない主張でしたでしょうか？
一人理解者が増えただけで、耳を傾けるという進行は
果たして理解ある内容重視の進行であったでしょうか。

〇〇が言うことだから正しい。〇〇から支持を得たから正しいとする
〇〇だから支持をする。
趣味や娯楽を扱うような板ならそれも致し方ないし構いません。
　でも、あそこは人生相談板なのです
悩みを持ってくる相談者にはそういった排他的な問題に思い悩む方々も多くいます。

自分はあそこで、常駐者として利用者が交流を表現すること自体、
人生相談のアドバイスを表わしていると思ってやっています。

>>496
＞意志疎通や感情の疎通を蔑ろにする気はありませんが、自治である以上
＞好き嫌いウザイなどの私情で判断せず、内容の理解が重点だと思いませんか？
好き・ウザイだけではなく、議事の進行を妨げているんですよ。
ご自分では、そのことがお分かりにならないから、変わらずされてしまうのだと思いますが。
だから、今のような状態になっているのです。

>>373の案もそうですね。
さっと案を提示するでなく、要領の得ないレスを続けたため、
そのことをを指摘された上で、案を出したらと勧められてましたね。
そこでやっと、「出してもスルーされるかもしれなかったから」と出したものですね。

ユダさんは以下のように思われたようですが、
＞どれだけ理解にレスを消費し、
＞理解を得る労があったと思いますか？

周囲からしてみれば、悪いのですが、
「何を言いたいのかよく分からない人だ」という感じだと。。
だから、誰も耳を傾けようとしなかったのだと思います。
それでは、時間切れです。

帰ってからで結構ですので、>>487>>491の各問いについてのご返答をお待ちしてます。

流そうと思いましたがやっぱり>>485にもレスを入れておきます。
＞「ユダさんが、事実と違う話を、平気で事実のように話してしまう」ことの問題です。
　繰り返し言いますが、賛同を受けたなどと言ってません。
＞勝手ってなんでしょう。最初のスレは自治内から立てて貰いましたが
　スレ立てを自治内で立てて貰ったことは事実ですよ。
勝手が何を指しているのか疑問な前置きもあります。
なのに自治内で立てて貰った、と、賛同をもらったとを
同じに受け取ることの方が違うとしか言いようがありません。
※ついでに言えば勝手にやることについてはあなたも含め、当時否定を受けていません。

＞事実と違う話を、平気で事実のように話してしまう
　自分も半さんに対し、同じ印象を持っています。

いや、なんか紛糾していてすみません。
実は私が第2のパスの所有者です。。
近頃はすっかり板から遠ざかっているんですが、
リンク更新のお手伝いぐらいはできるかもしれないっとお手伝いを申し出た次第です。。

個人的見解ですが、あのサイトの位置づけは資料室だと感じているんです。
人生相談という板のインデックスです。
（同時に、板に関係する情報も載せるといいだろうと個人的には感じています。
これは、おいおい提案していきたい項目ですが。）

スレッド上でインデックスを作ると、スレッドが更新するたびに、新しいリンクが
必要になってしまって、スレッドの流れが非常に乱雑になりますよね。
静的なサイトであれば、そういう弊害がなく情報を掲示しておけるというメリットがあります。
一方では、個人的な事情を加味したスレッド捜索の相談を受けるというのは、ああいうサイトでは
適切ではなくて、板のスレッドでやった方が好ましいです。内容が汎用ではないですから。
だから、案内スレ（自治スレ兼用でもいいんだけど）と案内サイトというのは
どちらもあったほうがいいコンテンツじゃないかと感じています。

インデックスを見ればわかる程度だったら、「案内サイトを自分で読んでごらん」としとけばいいし、
案内サイトだけでは良くわかんない、あるいは特殊な事情で適当ではない人はスレッドで説明を求めれば
いいんだと思うわけです。

案内サイトに情報を載せるという時点で、あるフィルターがかかるじゃないか？という疑問が
起きてきます。で、そのフィルターをできるだけ公平なものでありたいために、”ｙｙかきこ”みたいな
掲示板を設けて、意見を吸収できるようにしたらよかろうということだと判断しています。
実際には、案内サイトを作るのは非常に手間ですし、今回のような技術的な問題も発生してきます。
そういうのを苦労して作ってくださっているのが、半さんです。
かなりいいコンテンツが成立しつつあると思うんです。できたらこの努力を無にしたくないですし、
同時に、一人で管理していく段階を（内容的にも、自治的にも）過ぎてきていると思うので、
なんとかうまく、人生板と同期をとって軟着陸したいなって思います。

>ユダさん
案内サイトってなあ、いいコンテンツだと思いませんか？
私は、実際あったほうがいいと正直に思います。
で、以前にもそういう話題が出たときに、「じゃ誰か作るの？そんなめんどくさい事」
という意見でつぶれかけていた覚えもあるんですよ。
半さんは、できるだけ公平であろうという立場で、サイトを作りこんでいますし、
意見をないがしろにするような事はないと思います。
逆に、自治でこのサイトを利用しようぐらいに思えばいかがでしょうか？棚ぼたな状況じゃないかと。。。
完璧なものがあるわけじゃないですよ。これから整備しないといけない段階でしかないです。
一緒に協力していただけませんか？

時間切れ。。落ちます、すみません。。

>parsley
ご無沙汰しております。アレが誰であるかは、自分は承知しておりますです（分からない訳もないw
何度も言ってますが、自分はサイトをいらないとか存在否定はしておりません。

＞一方では、個人的な事情を加味したスレッド捜索の相談を受けるというのは、ああいうサイトでは
＞適切ではなくて、板のスレッドでやった方が好ましいです。内容が汎用ではないですから。
＞だから、案内スレ（自治スレ兼用でもいいんだけど）と案内サイトというのは
＞どちらもあったほうがいいコンテンツじゃないかと感じています。
　同意です。正直それについての話し合いを申し出ても、拒否を受けたのが現状です。
どちらもあった方がというより、併せた方がより有用と思っております
いわいカキコ板についても同様で否定をしているのではありません。
危惧する事柄を話し合う為に、まず板内のスレッドの場合も含めて有用性を話し合いましょうと
持ちかけたまでなのですが。。（まだ述べていない内容もあります
正直、自分としてはユダだから、荒らしと思われてるからという内容が
出る話ではなかったと思っています。
また、その話が出ること自体を彼女に改めて考えて貰いたく、こうした流れに乗った次第です。
またお時間ございましたら、ご意見聞かせてくださいませ。。

も少し意見追加を。。
＞議事の進行を妨げているんですよ。
　指摘・反論・反対意見注意のことでしょうか。。

＞俺からのお願いは、皆さんと協調しながら主張されていって欲しいということだけです。
　サイトをテンプレに貼るということに協調しないとも言っておりません。
実行する前に問題点や危惧の情報を知らない解らない人達へ提供する為にも
まずは検証をと言っているまでなのですよ。
例えば、副作用の可能性がある薬を説明もなく人に勧めていたらどう思いますか？
自分はそういう意味で何かしらの可能性がある事も納得してもらった上で
行っていきましょうと言っておりますです。

＞「出してもスルーされるかもしれなかったから」と出したものですね。
　事実、その前段階の50％に関して無理だという主張と案をスルーして
結局、無理と却下をうけている経路があります。
故に物事との理解からしてもらおうと努めた次第です。

688:魚座 ◆1T/VqA7fB. 羊が・・・10000/04/02(土) 04:42:29 0 [sage]
あなたは世界でも指折りの億万長者を目指しているわけではないと思います｡
充分な支払能力さえあれば､それで充分でしょう｡
あなたは灼熱の恋に身も心も捧げたいわけではないと思います｡
充たされさえすれば､それで満足なのでは｡
あなたは何も世界征服を画策しているわけではないと思います｡
自分なりに納得のいく地位を築くだけで充分ではないでしょうか｡
あなたの願いはかくもつつましいというのに､なぜこれほど目標の達成が難しいのでしょう?
その理由はふたつほど考えられます｡
ひとつは､あなたが野心に振り回されているということ｡
もうひとつは､見込みのない場所で答えを探しているということです｡
今週､もうちょっと現実的になってください｡
それと､悲観的な考え方をもう少し抑えましょう｡
疑念が不必要な障害を作り出しているようです｡

>>507さん

それは4/2〜4/8までの運勢です。
最新はこちらでどうぞ。
↓
ttp://www.cainer.com/japan/default.htm

>>半さん

お邪魔いたしました。。。

>>508
わざわざどうもありがとうございます^^

長文がたくさんついてたので、しばらく読んでませんですいません。
（過去のもの関する事項については、飛ばさせてもらいます）

>>487
＞後から加算された提案を決定事項として持ち込まれたら
これは、自治スレで報告しますが、
（今は技術的なものについて勉強中ですので時間がありません）
ユダさんが自治スレに、問題提議としてあげられても構いませんよ。
話し合いには、たぶん、あまり参加しないと思いますが、
自治の皆さんの結論には当然従うべきだと思います。

話し合いに参加しないと言うのは、もう一線を退いた身であり、
（また退くべき身であると考えています）
皆さんがいいようにされるのがいいと思っているからです。
サイトをテンプレから外すことも含めて。
自分の考えとしては、もう自分の自治参加は必要ないと思っています。
あとは、新しい人が入るなりして、
自治スレの空気が入れ替わったらいいなと思います。

>>487（続き）
＞自分にはまったく原因がないと思われるのですか？
＞こちらが何をお願いしているのか理解されてますか？
誰にでも欠点や過ちはあるでしょう。誤りも。
もちろん、自分にも。それが標準的な許容範囲内に
収まっているかが重要だと思います。

「非難を浴びないようになさってください」
「非難する人間の心情を理解してください」
と言いましたが、これは単純に、自治スレがおかしくなるからです。
普通に機能しているのなら、何でもいいと思います。

正直、議題に関係ないレスをしている時のあなたを
スルーしなかった自分にも問題があったと思っています。
しかし、真面目な議題の際に、あなたが誰よりも真剣に
それに取り組まれる方であることも分かっています。
だけども、自治は一人でするものではないですよね。
まもなく去る身でアドバイスを言うのは差し出がましいとは
思いますが、アンチを増やすような立ち位置の取り方や
言葉遣いはなるべくされない方がいいと思います。

>>497
＞〇〇が言うことだから正しい〜
人ではなく、レスで判断していると思います。
正しいと思う言動をする人だから支持してるのだと思いますよ。

＞自分はあそこで、常駐者として利用者が交流を表現すること自体、
＞人生相談のアドバイスを表わしていると思ってやっています。
たぶん、このスタンスが自分と全く違うと思うのですが、
自分は、自治の主要参加者は、その他の人達の意見を
具現化するためにいるというのが第一であり、重要だと思っています。

>>506
＞＞議事の進行を妨げているんですよ。
＞　指摘・反論・反対意見注意のことでしょうか。。
あなたが、「指摘・反論・反対意見注意」だと思って
お話しされてることなんでしょうね。
6ヶ月近く、たくさんの方々が注意されてきたことなので、
もう俺には何とお伝えすれば、あなたに理解してもらえるのか分かりません。

＞＞俺からのお願いは、皆さんと協調しながら主張されていって欲しいということだけです
＞サイトをテンプレに貼るということに〜
サイトの話ではありませんよ。
前自治スレで、俺が自治スレの次スレはいらないと
話したことを覚えていらっしゃいますでしょうか。
もう俺は自治スレに参加する気はない、ということです。
俺がいなくなるという前提の話です。

長文だからと見ないとおっしゃられても、長文を必要とする内容です。ご了承くださいね。

＞ユダさんが自治スレに、問題提議としてあげられても構いませんよ。
＞話し合いには、たぶん、あまり参加しないと思いますが、
　えっとですね。常々言いますが、発言と行動の矛盾はお分りですか？
まず、サイトに関する意見を板内でなく板外（わいわいｶｷｺ）でやることに関しての話し合いをと言っているにも関わらず、
何故サイトに関する情報提供も行なわずに、あそこの進行を行なうのでしょう。
時間がなくとも話し合いに参加するつもりがないのであれば、仕様の説明と賛否の意見を伺うレスだけでも充分ではないですか？
あの状態で自分がサイトに関する指摘を持ち込めば、どういう流れになるのかは解らない訳でもない筈です。

反感から始まる議論が妙な流れになることがどうしても分かりませんか？
それともこちらが反感を買うであるだろうことを分かって勧めているのでしょうか？

＞自治の皆さんの結論には当然従うべきだと思います。
　検証を行い、危惧も含めて皆が構わないというなら前回と同じく、賛成意見に任せますよ。
（反対であるポジションは変わりませんが

＞自分の考えとしては、もう自分の自治参加は必要ないと思っています。
　目的を達成したからといって、残る問題点を他者に放るというのはどうかと思いますが。。
勿論、興味がなくなり他にやることが出来たというならそれはそれで仕方のない事ではありますけれど。

＞あとは、新しい人が入るなりして、
＞自治スレの空気が入れ替わったらいいなと思います。
　あなたが居なくなったからといってあなた方（某金含め）が行なってきた排他的なやり方は残るでしょう。
何故なら、あなたの目的は成されたたからです。
あの空気を良しとしないと思うのであれば、まずご自分の過ちや誤りも認め
サイトの話を持ち込み、案内に関する協力の姿勢を皆に表し示すことを行ないませんか？
後でも聞いていますが、過ち誤りが解らないといわれるのならそうおっしゃってください。
具体的に延べ上げますよ。

＞人ではなく、レスで判断していると思います。
＞正しいと思う言動をする人だから支持してるのだと思いますよ。
　「正しいと思う言動をする人」ここで既に〈人〉で見ておられますよ。
あなたが自分に対し、あなたとは話したくない。とも言っていることから先入観が強いことが解りませんか？
嫌いなのは別に構わないことです。ですが、話し合いを必要とする場や内容で
人を振り分けるのは、奢った行いだと思いませんか？

＞自分は、自治の主要参加者は、その他の人達の意見を
＞具現化するためにいるというのが第一であり、重要だと思っています。
　具体化する為にも人生板の住人としてのスタンスが必要なのではないですか？
あなたはこちらの意見を具体化しようとしていたと思いますか？
排他的であったとは思いませんか？

＞誰にでも欠点や過ちはあるでしょう。誤りも。
＞もちろん、自分にも。それが標準的な許容範囲内に
＞収まっているかが重要だと思います。
　過ちも誤りもしてしまったことは仕方もありません。
ですが、問題は反省しているか改めているかです。あなたは自分がする注意・指摘を幾度も繰り返してきました。
下段を読んでもあまり反省しているとも思えません。
そこがあなたと自分に起きてる問題です。あなたが身を引けばそれらが帳消しになるわけではありません。

＞「非難を浴びないようになさってください」「非難する人間の心情を理解してください」
＞と言いましたが、これは単純に、自治スレがおかしくなるからです。
　これは半さん自身が一番理解して欲しい部分です。
あなたへ注意をする度、自分は非難を受けています。自治の前スレでも黒猫さんが言っているように
今の自治は批判も擁護も内容にされているものではありません。主に〈人〉にされているものです。
そしてあなたはそれに甘んじて反省なく繰り返しました。その場で改めると言っていたのは口先だけなのでしょうか。。
自分がしてきた誤り過ちは何であるとお思いですか？

＞正直、議題に関係ないレスをしている時のあなたを
　議題に関係ないとするのはどうかと思います。議題進行に関係があるから指摘をするのです。
それが内容を余所に個人のことに対する事柄だから違うとするのはどうかと思いますよ。

＞だけども、自治は一人でするものではないですよね。
　だからこそ、内容でなく〈人〉で判断する今の自治は問題なのです。

＞アンチを増やすような立ち位置の取り方や
〜なるべくされない方がいいと思います。
　アンチを支持するかのような発言に見えますが、アンチがいるからこちらが間違いとお思いですか？
こちらがしてきた注意や指摘に同意をした者も現実います。
内容を余所に、自分と同じ意向の者だけが正しいと思う考え方は改めませんか？

＞6ヶ月近く、たくさんの方々が注意されてきたことなので、
＞もう俺には何とお伝えすれば、あなたに理解してもらえるのか分かりません。
　どういう注意であったか示してください。名無しのレスの数をたくさんの方々と纏めるのも
アンチを盾にし利用した、認識を左右させるレッテル貼りじゃないでしょうか？
あなたはここまで、こちらの発言の信用性を下げることに固執しているように感じます。
批判を行なうのであれば、ご自分の言葉で具体的に示してください。

＞だけども、自治は一人でするものではないですよね。
　だからこそ、内容でなく〈人〉で判断する今の自治は問題なのです。

＞アンチを増やすような立ち位置の取り方や
〜なるべくされない方がいいと思います。
　アンチを支持するかのような発言に見えますが、アンチがいるからこちらが間違いとお思いですか？
こちらがしてきた注意や指摘に同意をした者も現実います。
内容を余所に、自分と同じ意向の者だけが正しいと思う考え方は改めませんか？

＞6ヶ月近く、たくさんの方々が注意されてきたことなので、
＞もう俺には何とお伝えすれば、あなたに理解してもらえるのか分かりません。
　どういう注意であったか示してください。名無しのレスの数をたくさんの方々と纏めるのも
アンチを盾にし利用した、認識を左右させるレッテル貼りじゃないでしょうか？
あなたはここまで、こちらの発言の信用性を下げることに固執しているように感じます。
批判を行なうのであれば、ご自分の言葉で具体的に示してください。

すみません。。エラー表示で重複レスをしてしまいました^^;

何でそんなに延々とレスを交わさないといけないの？
お互い言うべき事を言い切ったのなら、後は相手に理解する気があるかどうかでしょう？
それ以上続けるなら、それは単に相手をやり込めたいだけだよ。

時間の無駄ぽ。

うん。もう、俺は何も言うことはないです。

案内サイトについて、何かご用事のある方は
これ以後、自治スレに書き込みしてくださいますよう、
よろしくお願いいたします。

今から、このスレッドはログを外します。
これ以後の書き込みを読むことはありません。
来ていただいた方にも、スレッドにもお世話になりました。
ありがとうございました。


それでは。

いうべきことを言い切っていないからレスをするのですよ。
毎度、半さんの過ちの話になるとスルーを始め、やり込める等の非難が出ますが
それが、その場の体裁を取り繕うだけで反省をしない・させない要因なのですよ


結局、自分さえよければ話し合いなどする気がない訳です。
やはり反省などしていないことが解っただけでも充分ですが。
自分が名無しでレスをしたにも関わらず、名を上げ人で見させようとしたあなたが
IPで個人を判別出来るサイトで意見や苦情を取り入れるなど果たして出来るのでしょうかね。。

最後にそちらの出方次第で残したレスをしておきます。
＞俺がいなくなるという前提の話です。
　申し訳ないですが、これを信じるのは難しいです。
あなたは自治からも引き２ちゃんを止めると宣言したにも関わらず
個人的関係をお断りした後に名無しで現れ、案内スレに関する話し合いを排他的に扱い
ただ自治参加を目的としてるかのような不可思議な行動をされてきたのですから
（勿論、あなたであることを気付いたのは途中からですが

被害妄想・過大解釈・思い込みや決め付けは程々に。
でないとどこへいっても誰かしらに指摘はされますよ。
理解を持つ人達との場なら尚更ね。

ユダは半さんが好きなんだよ。

こんなに根気良く構ってくれる人は居ないからね。
でもそれは、ユダの為にはあまり良くない事だったと思う。

ここまできて馴れ合い擁護をする人も困ったちゃんな人ですね^^

己の所業を省みない内は　その業は一生憑いて回る　



達者でな

ﾎｼｭ

>>508
某お方と思ってレスを入れておきます。
何か自治の歴史をお知りになりたいようなので、もしよろしければ携帯でも可能な
お話出来る場所など指定して頂けましたら伺い致しますです。
（自分が参加していた2chスレッド上三年分の範囲だけになりますが

もし、人違いなようでしたら申し訳ございませんです。

ユダを排除・追放するのが最大の自治だな。
言葉が通じないアホは、荒らし同然。

　

荒らしｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>528さん

レスが遅れて申し訳ございません。
人生板について興味があるのは海王氏がなぜ人生板にだけ
雑談スレを規定以上に許容することについて疑問に思ったからです。
●持ちでない私が探せる範囲など限られておりますが
読めばわかることをお聞きしても多分返答はいただけないので。

調べた範囲で海王氏にお聞きしたところ返答はいただけました。
雑談スレの数については常駐板とも関連のあることですので。

＞三年分の範囲だけになりますが
多分ここを御覧になったかたが私があなたから
３年分の過去ログを受け取ったと勘違いなさってあせっているようです。

ふつう、海王が手懸けた板は自治厨、削除厨が味方について
海王与党とでもいうべき勢力が形成されるもんだけども
人生板の自治コテどもは、なにぶんボスがあれなんもんで
自治スレが思うようにコントロールできなかった海王が
アンチ自治派を自勢力として取り込もうとして
人気取りで行った政策のように見えたけどね。

ユダや半あたりは海王与党だろ
ただでさえ少ない自治厨が２人も海王に懐いているんだから勢力としては充分
両者とも案内サイト・スレを運営しているからな

>>534
っつうかよ、
幾ら自己責任だからって人の漏らしたトリップを
何の躊躇いも無く平気で使ってる馬鹿には言われたくも無けりゃ
言う権利もねえとは思うけど。
まるで恥ずかしいとか思わねえんだろうなぁ…

>ユダや半あたりは海王与党だろ
違うと思う

>>532
こちらも遅れまして申し訳ございません。

返答が頂けたのでしたならなによりです。
自分が申し出たのは、何やらあなた様が妙な事に巻き込まれていらっしゃったようなので
少々余計な心配をした故であります。
何故かあそこの自治は読み手によって解釈に差があるようでしたのでお一人からの視点（海王ﾀﾏではなく）では、
あなた様が後々お困りになるのではないかと。。
でも、どうやらそちらへの影響は収まったようですね。
ですのでこちらの申し出のことはお気にせずに^^

焦る人には焦る何かがあるのでしょう。きっと。
その方も悪気はないのだとは思いますがご本人真面目な分、大変なこともあるかと思いますので
あそこの板はあまり深入りなさらないよう、お気をつけくださいませ。。

ｵﾚはどの党でもねーっつうの。事柄別に違うなら違うと言うのみさぁー。

>>537さん

>でも、どうやらそちらへの影響は収まったようですね
そうでもなかったりいたします。

>>539
。。。^^;
相手が彼女お一人のことで、携帯でも可能な場でしたら
少々お伺いしてみましょうか？

>>540さん

レスありがとうございます。
今回の件は彼女が自己責任で解決してくださればと思っております。
やっと会話が成り立ちそうだったところで拒否されてしまったのでこれ以上は難しいです。
それ以前に今回の目的(叩き?)自体が不明ですので…
あのような｢難民板｣の昔のログを貼ってだから何が言いたいのでしょうかという思いです。
取り敢えずは生暖かく見守らせていただきます。

動く時は周りを巻き込まずソロで動くつもりです(当たり前ですが)
でも情報提供は大歓迎という優柔不断な私です^^

>>541
＞取り敢えずは生暖かく見守らせていただきます。
　それが一番よいと思いますよ。
情報により知らないものや、知らない方がよさそうなもの以外はその旨お伝えいたしますし
解ることならお伝え致しますのでどうぞ遠慮なく伺って下さい。

ひょんなことからぽcの入り方を理解致しましたので、情報が入り用の際には
お声をおかけ頂ければ覗きに参ります。ではではかしこ。

>>541
元気なおっちゃんがなにやら某所にご訪問しておりますね。。ｗ
ちょいとブランクがあるので雰囲気知らずな部分もありますが
よろしくしてやってやってくださぃ。。^^

ちなみにこちらの件ですが
＞それ以前に今回の目的(叩き?)自体が不明ですので…
　私見で感想を申し上げますと、一貫しているのは板現状への不満ですね。
過去ログ引用は不満な現況を作った根源とその手法として取り上げているようですね。
目的自体が不満の訴えであるのか、何事かを成し遂げたいだけなのか
はたまた某氏の立場を不満としているのかは判りかねますが、
他者なり自分なりの環境を変えたいと思っていることだけは間違いないでしょう。

ソロで動こうという心持ちはよい立ち回りだと思いますが、
情報操作や捏造コピペにはくれぐれもご注意くださいませ。。

＞情報操作や捏造コピペにはくれぐれもご注意くださいませ。。

すでにあちこちで破綻したコピペがございますので
URLつきのソース以外は読み流しております。
URL付きでもレスの並べ方によって情報操作はできますが。

ところで>>542=>>543でしょうか？

>>544
Yes^^

＞元気なおっちゃんが

こちらの方は入会なさったので構わないのですが
もうひとかたが何故書き込まれたのか意味不明です。
あのスレにHNで書き込むとあちこちで叩かれやすくなります。
元々自治荒しを名乗っているかたもいらっしゃいますが。。。

>>546
アレに関しては現在有効なお札はございません。
土地に縛られない浮遊霊ですので、そゆ場所では必要な説明であっても
極力言霊を発しないことをお薦めいたします。。^^


年寄りに過歳臭が強まったら、ネクタイとスーツ、靴下の着用を勧めてみてくださぃ。。w

では私と似ているかもしれません。
私と同じ名前のどこぞの猫も放蕩娘らしいので。

＞言霊を発しないことを
これは難しいかも…。
2chでは文字を書き込まないと存在は認められませんので。

続き

自治スレッド内のローカルルールとはなかなか思いつきませんでした。
まるでマトリョーシカのような気がします。
生暖かく見守らせていただきます。

>>548
猫はテリトリィを守りまふ♪ｺﾞﾛﾆｬﾝ

発してはいけないのは特定の浮遊霊を引き寄せる言霊だけですよん。

>>549
ｗｗ　ぼちぼち参っておりますが、自治だからこそ
ＧＬや板ＬＲに担わなきゃいけないのですがねぇ（苦笑
無理解な潔癖厨が居ついたなというのが正直な感想ですです。

ｱｿｺは涼しい目で見るのが本道ですぉ。
魑魅魍魎や餓鬼・鬼人に惑わされないよぅにして下さいませ。

テンプレ案

このスレッドは○○板の自治スレッドです。
自治に関係のない話題は御遠慮ください。

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これだけ書いてあれば充分な気もいたします。。。
長文にしても守る人は守るし守らない人は守らない。

>>551
実に清々しぃ。。ｗ
＞守る人は守るし守らない人は守らない。
そうですね。何の事柄に関しても結局縛られちゃうのって
決まりを守ろうと思う人だけなんですよね。ＧＬ然りＬＲ然り。
だからルールというのは、問題のない人の使い勝手まで悪くするよな恐れがあるものは
安易に設けるべからず、だと思っておりまするです。
（ｱﾚでも些かｱﾚですがｗ