あくまでも悪魔ですが

レスは平凡です

へぇ〜

携帯プッくすさん初めまして
悪魔です

ぶっきらぼうですいません。
悪魔ってどんなことしてるの？

ひらりさん初めまして
ネタで答えるなら日々人間に悪い心を吹き込んでます
マジレスなら秘密です

ここ↓の人はお知り合いですか？

天使だよー
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1082791025/

('A`)

プチパンチさん初めまして
今日初めてお話した人です＞天使さん

◆7get7V8c.E さん初めまして
しょんぼりなさっているのですか

('A`)

あなたと話してるうちに悪い心吹き込まれるんじゃないかとチョト不安

◆aIwLMyRuNAさんはじめまして
ションボリなさっているのですか

ひらりさん
僕は自分で言うのもなんですが明るくはないので
暗くはなるかもしれません

あるいはこのスレはあまり個人的な馴れ合いはしたくないのかも
しれません。色んな方と考えとかモノの見方を交換できればと
思っています

ふむふむ。
んでなんについて語り合いたいんだい？こちらこそはじめまして。
ついでに言っとくと携帯で書いたから携帯と入れただけですよ。

ﾌﾟｯくすさん
いわゆる「大きな物語」がほぼ無くなった今、個人個人が自分なりの
物語を自分で紡いでいく時代になったと思うのですが、僕にはそういう
ものがないのですよ。

デーモン閣下

karasuさんはじめまして
デーモン小暮は好きですよ。

悪魔さんは何世紀から生きてるんですかー？

だめ！「閣下」つけなきゃ！！

じゃ、悪魔さん閣下は何世紀初頭から生きてるんですかー？

はじめまして名無しさんさん　はじめまして
僕は２０世紀生まれの新米悪魔ですよ

karasuさん
閣下は要らないですよ　新米悪魔です

デーモン小暮「閣下」

>>22
偶然ですね　僕も２０世紀生まれです　同級生ですね
この世に生を受けてから悲しいかな、ずっと人間として
暮らしています
吸血鬼として大手を振って歩けるような世の中にしたい
ですね

karasuさん
聖餓魔�Uの黒ミサに行ったことがありますが
迫力ありましたよ。

はじめまして名無しさん
吸血鬼もあれは人間ですよ　悪魔にそそのかされて
人の血を吸うようになったのです

悪魔の森の奥深く　一見何の変哲もない古い屋敷
だがその一室からは　毎夜毎晩　少女の悲鳴にも似た叫び声が
聞こえるとか　聞こえないとか
お前も蝋人形にしてやろうか
お前も蝋人形にしてやろうか！

え？僕はいつ悪魔閣下さんにそそのかされましたっけ？
いつお会いしたですか？

karasuさん
その曲がいちばん好きですよ
歌詞がキャッチーで面白いと思います

はじめまして名無しさん
悪魔は一匹ではないのですよ
仲魔がたくさんいます　だいたい１０人に一匹は悪魔ですよ

>>29
ほんとだー
爽やかな微笑を浮かべながらkarasuさんに近づいてるー
でも、だんだん悪魔閣下さんの本性が出てくるんですねー
楽しみだなー

>>30
えぇー？悪魔は一匹、二匹で数えるんですか？
尻尾がありますもんねー
仲間も仲魔なんですねー。面白いですねー
どうやって見分けるんですかー？少しおしりが
もっこりしてるんですかー？

はじめまして名無しさん
別に本性といっても煽りだの叩きだのするわけではないですよ
ただ僕はなんだか世界の本当のことが知りたいのです
そういう話がしたく思ってこのスレをたてました

記念真美無メモ

>>33
やっぱり新米悪魔閣下さんなんですねー
ほんとは悪魔さんが一番世界のほんとのことを知ってるはず
なのにー
謙虚な悪魔閣下さんですねー

はじめまして名無しさん
仲魔の見分け方は簡単ですよ
自分を正しい、善人であると認識している人がいればそれは
悪魔です。自分が悪人であると公言していることでカモフラージュ
している悪魔もいますが

Bro. /さんはじめまして
真実、美しいものがないなんて哀しいことを言わないで下さい

はじめまして名無しさん
悪魔は世界を正しく把握していないから悪魔なんです
悪魔は世界をルサンチマン（恨み）からしか認識していません
正しく把握している人は神様です

>>36
世の中のひとほとんどみんな悪魔ですねー
怖い、怖い
自分が正しくない、善人ではないと思ってるひとは
ただのひねくれもんと思われてるけど、実は唯一の人間
だったんですねー
え？それもカムフラージュ？

３９の名無しさん
人が認識できるのは自分が善い、とか正しいということでは
多分ないのですよ　それは世の中の人が決めることです
それさえも空間、組織、国家、宗教によって異なりますが
だから人が最低限認識できるのはそれがルサンチマンによる
ものなのか健全なエロス（喜び）を求めての行動、発言なのか
ということだけです

>>38
ちょっと学生時代悪魔学の単位を落としたもんで
よくわからないんですけど、悪魔はルサンチマンという
切り口から世界を曲解しているということですか？
いくら正しく把握してもひとはひとじゃないですか？
正しく把握している存在が神様　が正解じゃないでしょうか？
悪魔閣下さんはまだ新米だからルサンチマン以外の切り口
も捨ててないんですね？
神様に化ける可能性も秘めているんですね

４１の名無しさん
まあそういうことです。
そして正しく把握している存在が神様というのも
合ってると思います。
人は絶対に正しくは把握できません。
しかしより歪みのない像に日々更新していくことはできます。
現代においてはそれも人の一生の大きなテーマのひとつでしょう。

>>42
どーも、色々教唆ありがとうございます
世の中に歪みのない像に更新しよう、それを一生の
テーマにしようと日々前向きな努力を継続している
ひとたちのなんと少ないことか
情けないですね
悪魔閣下さん、人々を正しくお導き給え。ザーメン

>>40
う〜ん、難しくて今はよく理解できないのですが、悪魔閣下さん
とお話していると、自分がたった二つのことでなく、少しでも
他の正しい捉え方ができないものかと考えさせられますね

４２の名無しさん
僕は悪魔なので特に他人（仲魔）と関わる場合、エロスを求める
よりルサンチマンから行動することが非常に多いです。
世の中を見ているとそんな人も多いようです。
しかしそれを糾弾するのもまたある種のルサンチマンかもしれません。
まずはもっと自分のエロスを正しく認識し、ある意味独我的にそれを
追求することから始めた方が善いのではないかと思っています。

４４の名無しさん
僕も理解して（得心して）話しているわけではないです。
知的な理解にとどまっている段階だと思います。
辛うじて言えるのはどこか別のスレでも言いましたが
正義とはどこかに「宙吊り」にあるのではなく必ず何かの
利害にいわば重しをつけられて存在するものですから
善悪というのはあまり意味がないかもしれないということです。
かといって悪いことをしようというわけでもないですが。

>>45
>>42は悪魔閣下さんです
ちょっと理解ふのーになりつつありますが、世の中の
多くのひとは根底に悪魔が潜んでいるわけですね？
そしてそれを糾弾する人たちの心にも悪魔が
エロスを追及した行動、発言＝善　でいいんでしょーか？
ルサンチマンとエロス以外のトリガーというか、認識
の仕方があると思ったのは間違いなんですね？

>>46
なるほど。お互いに２０世紀生まれの新米ですから仕方
ないですね
もう何世紀かすればもっとよく見えてくるでしょう
正義についてはうまい表現をされていますね
さすれば、対極にあるものはどう表現なさるんでしょうか？
確かに善悪は絶対的なものではないかも知れませんね

>>1
ｽﾚﾀｲにﾜﾗﾀ






氏ね！！！！！

４７の名無しさん
世界の認識の仕方、言葉はそれぞれです。
現代は大きな目標がなくなった、先進国に於いてはほぼ達成されました。
人々は個人のエロス（喜び）を様々な仕方で追求することにしかほぼ
生きる意味を見いだせないと思います。
エロスとルサンチマンというのは僕が一番納得のいく説明の仕方で、
他にもいろいろ見方・認識の方法はあると思います。
エロスを個々が個人的に追求する、その仕方を外在的に調整するのが
ルール、内在的に他人がエロスを追求することとの折り合いをつける
根拠となるのがモラルだそうです。

>>50
なるほど。人々がともにひとつのことに向かい、喜びを
共有する時代は終わったんですね
ルールは、個々のエロスの追及の仕方を調整するためのもの
ですか？面白い説明ですね
モラルも、エロスを規範するためのものだったんですか？
すみません。規範というと言い過ぎなんですね。あくまで
折り合いなんですね
ルールとモラル、なんのためのものか、今まで釈然と
しなかったのですが、おかげさまですっきりしました
快楽の後の爽快感のようなものです

４８の名無しさん
正義についてはどんな立場からもこれは正義だというものは
難しいですが悪というものがあるとすればそれは他人が
エロスを追求することを妨げることではないでしょうか。
勿論、ある人（人々）のエロスの追求の仕方
が自分にとって不都合である。ということはよくあることです。
その時にルールやモラルに基づき異議申し立てをするか、
別の場で新たに自分なりにエロスを追求するかはその人に
任されています。しかし前者もまた大切なことです。
ある集団の健全さはルールの改変可能性がよく担保されているか
どうかにかかっています。

５２に補足です
つまりルサンチマンが内攻している場合はあまり他人のエロスの
追求には妨げとはなりません。
問題になるのはそれが外攻化した場合ではないでしょうか。
もっとも、それがルールに基づいてなされる場合は外形的には
責めなし、とされます。責めあり、と実は一番わかっているのは
本人でしょう。

>>52
悪魔閣下さんは、文系なんですね
理系吸血鬼のわたしにはちょっと理解が難しいですが、
エロスの追及の仕方の調整、確かに難しい問題ですね
集団の誰でもが公平に異議申し立てができ、それが誠実に
審議され、ルールが適時に改変される。そのことが
保証される
そういった世の中は理想ですね

スレ伸び速いね

>>53
なるほど。内攻、外攻という言葉を聞きなれないため
多少ピンときませんが、おおよそ理解できます
形式に則って外攻が実施された場合、精神的にも
場合によっては経済的な面でも本人は辛いですね

>>55
ほんとですね
悪魔閣下さんは寡黙な方と見縊っておりました

49の名無しさん
白亜紀級の旧いギャグに笑っていただき感謝ですｗ

死の物語というのもすっかり科学の光によって解体されてしまいましたね。
天国であれ地獄であれ「あの世」の存在を信じてそれで自らの存在を支え
ている人が日本に（あるいは先進国）に幾人いるでしょうか。
僕個人としては「目覚めのない眠り」つまり眠っている時の意識状態
（意識はないですね　夢を見ている時以外は）が永久に続くのではないかと
思っています。眠っているままに死ぬのなら本人は死んだことに気付かないし、
ある程度死への心の準備ができる状態であればいいですが不慮の事故死、
は怖いですね。なんらか納得するだけの時間的猶予のある死を望みます。

５１の名無しさん
多くの人に共通する目標は「この世」から、この世において
できるだけ多くのエロスを獲得したい、ということでしょう。
昔と違うのはそれが単純に「社会的成功」という一点に向かい
にくいことでしょうね。確かに社会的成功は一般的にいって
多くのエロスを享受しやすい環境を保証するでしょう。
しかしそこで得られる限界効用というのは昔と比べて随分小さく
なっているのではないでしょうか。限界効用よりも労力が大きく
なればみんながみんなそちらには向かいにくいでしょうね。

５４の名無しさん
補足しますと「そのルールを成員がその立場の如何に関係なく
遵守している」ということも大事ですね。
ルールの改変可能性の担保　以前にルールがある特定の人にしか
守られていないようであればルールの改変可能性の担保というのは
実質的な意味を持ちません。

karasuさん
名無しさん
僕はいわゆる雑談やチャットはあまり得意ではありません。
つまり普段からこんなことばかり（ばかり、でもありませんが）
考えているので雑談のスピード、軽みについていけないのですね。
しかしこういう話だと少々話ができます。

材料・物性板のこのスレ↓
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/948829048/
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/967061047/
スレ立てたのが2000/01/26(水) 04:37なのに、
まだ、390しかいってない。
お前ら記念真紀子しまくって、今日中に1000到達ヨロシク。
”ローマは一日にしてならず””世界遺産は一日にして消滅する”

２０００年　１０レス
２００１年　２３レス
２００２年　４３レス
２００３年　７１レス
２００４年　・・・


全板からの記念真紀子お待ちしております

面白いと思うよ

>>59
蛇足ですが、わたしが言ったのは多くのひとが共有する
ひとつの目標、例えばお国のためとか天皇閣下のためとか
のことでした
それはさておき、確かに昔は社会的成功というと多くの
ひとが思い浮かべるイメージがほぼ似通っていたものと
思われますが、いまや社会的成功ってなに？って感じで
千差万別なのでしょうね
エロスを享受できる環境を社会的成功と言えないのでしょうか？
”限界効用”わたしにとってはまた耳慣れない言葉です
不勉強、恥じ入ります。もちろん意味合いはわかります

>>60
それはそうですね
まずは足元がしっかり固まっていることが前提ですね

>>61
気にしないでください。悪魔閣下殿
わたしは普段あんまりこんなことは考えていませんので、
悪魔閣下のスピードについていけていません
チャットもタイプ打ちがマターリ＋＋のレベルですので
ついていけないほうです
でもまたこんな話したいですね

記念ﾏｷｺさん登場にゃり(*゜∀゜)*_　_)ﾍﾟｺﾘｰ
ﾑｽﾞｶｼｲお話は解説つきでよろしくにゃん(*´ー`*)

悪魔さん、あくまでも気楽に行きましょう

64の名無しさん
エロスを享受できる環境であれば現在の日本では既に多くの人が
そういう状態になっていると思います。特に社会的に成功（例えば
出世して金持ちになるなど）しなくても既に昔と比べれば途方も
ないようなエロスを享受しているわけです。そして現在の状態で
あれば金持ちになって付加的に享受できるエロスというのは昔
と比べれば、相対的に小さくなっているのではないでしょうか。
同じ２０upするのであっても２０＋２０なら４０で倍増ですが
１００＋２０であれば２０％増でしかありません。そのために
そんなに頑張る必要あるの？というのが恐らく時代の気分として
あると思います。まあ現在は不況ですから気分はさておきリストラ
されないように頑張るしかないわけですが。

６６の名無しさん
僕は色んなことが「なぜそうなっているのか」と考えるのが
好きです。イラクの人質バッシング問題についても色々考え
ました。
あの問題は政府の対応はともかく、一部マスコミや国民の
一部の反応はバッシングしている当人が社会（会社）で
「自己責任」という言葉を直接使われないにしても、非常に
強く自己責任を求められるようになっていることへの反動
だというのが僕なりの結論です。つまりバッシングしている
当人がそれに強いストレスを感じているにも関わらず、昔の
ように気軽に「同僚に愚痴をこぼす」ということが出来にくい
状況の中で、鬱積した不満をさらに弱い者（僕は人質になった
人はむしろ強い人だと思いますが）に向けた、ということ
でしょう。

にゃんさんはじめまして
難しい、わからないと思うところはどんどん指摘して下さい。
時間のある時に幾らでも書きますｗ

６８の名無しさん
有難う御座います。でも僕の場合、気楽にいく方が疲れるｗ
ということもありますので。マイペースで行きます。

>>69
悪魔閣下さん、お早うございます。早起きなんですね。
概ね悪魔閣下さんの言われる通りなんでしょうね。
でも、社会的成功を収める人たちというのは何事にも
積極的であり、エロスに関しても前向きであるが故に
高いレベルで満足しているのではないかと勝手に推測
しています。
自分がそうではないだけに推測の域を出ませんが。
それとも、社会的成功を強く求めるがために、寝食を
忘れ、快楽に溺れることを避け、家族を顧みないために
一見華やかに見えるが、実際は寂しい人生を送っている
ケースが多いのでしょうか？
どちらのケースが多いのでしょうか？
悪魔閣下殿、どう思われますか？

>>70
イラクの問題はさておき、色々なことが「なぜそうなって
いるのか」と考えるのが好きということですが、よいこと
ですね。
わたしは忙しさにかまけて、どちらかというと周りの事象
を在るがままに受入れてしまう傾向があります。
なぜそうなんだろう？どうしてそうなるべきなんだという
ことを掘り下げて考えてみようともしません。
あくまでも悪魔閣下殿の爪の垢でも煎じて飲まないといけない
ですね。反省、反省です。

>>70
イラクの人質バッシング問題に関しては、もし悪魔閣下さん
の言われるとおり、非常に強く自己責任を求められるように
なっていることへの反動ということであれば、甘ったれるな！
と言いたいですね。
今の世の中、程度の差こそあれ、責任ということを常に強く
意識せざるを得ません。
リーマンであれば、自己というより、自分の今の立場の責任
は何か、それに対して何をするのかを公約させられ、それが
果たせなかった場合には給与に影響が出、ひどい場合には
今の立場を剥奪されることもあり得ます。
イラク問題の場合、非常に強く自己責任を求められるように
なっている状態が例え極限状態なのであったとしても同情の
余地はありません。
（論点がずれまくっているかも知れませんが）