【ただの】じーえす・・・・【おばか】

一日一言ひとり言！

２げと

さてさて、ひとり言でもつぶやきますか・・・



仕事がありえないことになってるのはなぜ・・・・

しかも今しがた仕事が終わったばかりなのに、
これからねずみーランドだとさ・・・・
おめでたいね・・・・・・

しかしあれだ、

今の選挙は何故に投票率があんなに低い？
そんなに魅力の無い政治家ばかりなら
無記入投票すれば良いのに・・・
それが一番政治家にはこたえるはずだと思うのだが


とか何とか言いつつ俺も行っていない内の一人だがな・・・・

いや本当は行きたかったんだよ、
ただ投票日が昨日だとは思わなかったんだよ・・・・

そういう人が多いから投票率に表れてるんだろ

なるほど

あぁ・・・・
ねずみーランドがありえない事になってる・・・
なんで中学生が今日こんなに居るんだ！
帰って勉強でもしてなさいってんだ
えぇ・・正面きって言えませんが何か？

ディズニーランドといえば中学生のメッカだろ？
平日もクソもない

ようやく人が減ってきた、これで少しは楽になる・・・

ってかさげ進行でお願いします

ありえないありえない言っていながら本日の撮影枚数230枚・・・
のりのりじゃん・・・

やっと帰ってこれた・・・
今日はとっても疲れました
朝から異常に混んでるし、暑いし・・・
人ごみが苦手な俺としては、地獄以外の何者でもなかった・・・
夕方から段々少なくなり始めたけど、150分待ちって何よ！
多分2度と行かないな・・・・

ポリより先に記念亜紀子。

はっ！・・・もう見つかった・・・・・・
折角見つからないようにひっそりとやろうと思ったのに！
まぁ見つかった所で俺が居たﾔｼだとばれるだけだから無問題！！

今になって上で書き間違えをしている事に気付いた・・・
俺が居たって何だよ・・・
俺が痛いﾔｼの間違いだべ・・・
って一人突っ込みかよ！

今週来週は今までにありえないくらい色々な所に行く予定
でも、2週間という時間で考えると、
多分2週連続で心霊に動いていた方が移動距離は稼いでる・・・・
8月は2週間で1000ｋｍ
今週来週でどんなに走っても600ｋｍ・・・

昨日はつくづく思ったことが有る
サルが育てた子供はどこまで行ってもサルであると
確かに楽しいのは分かるが、
人をガンガン押しのけるというのはいかがな物か、
しかも子供がやってるだけなら可愛げもあるが、
親が一緒になって、押しのけ、割り込みをするのはどうなんだろうか・・・
親が一緒になってやっていれば
子供だってそれが当たり前になるんじゃないのか？
まぁ人のことなのでどうでも良い事ではあるんだが、
爺さん婆さんがベンチの側で立って休憩しているとき
ガキがベンチで悠々と休んでいるのを見たときに
その親に対して殺意を覚えたのは言うまでもありませんが何か？

いやね、別に偽善者といわれようが何しようがどうでも良いけど
手前の親と同じ年くらいの人が居たら席を譲らないか？普通
婆さんがそのベンチ目掛けて必死になってあるって来ているのに
足が速いがきがその席を奪い婆さんが立ち休む・・・
それを見て怒らないどころか、よくやったと褒める親・・・
やっぱりサルだよな・・・
サルよりも性質が悪いか・・・

と、つぶやいてみる今日この頃

しかし今日は本当に暇だ・・・
しかも寒い・・・・・・
こんな日は・・・・・
何しよう

はぁ・・・
暇を持て余しますと人間というのは良からぬ考えを持つ物ですな・・・




うっかり書くと犯行声明になりそうだからやめた・・・
もちろん実行には移さないと思う
えぇ・・・移しませんとも・・・・・・

雄也に負けた
鬱だ
ってか最近ネット見てる時間が２０％ほどまで減った
ヲチ板住人の名が廃る…

ってか昨日たった時点でアウト
先週の木曜日から今までまともにネットやってないし

sage進行？
それは>>1に書いてないと気づきにくい罠

>>21
君に見つかりたくなかったから後から付け足したんだよ
あぁ・・・やっぱり見つかった・・・・

新しいﾄﾘｯﾌﾟを探してるんだけど7文字はやっぱり時間かかるのかな？
まぁ時間かかっても何しても構わないんだけどね

でも割と最近作った（作ってもらった）自作機を
今の所それくらいしか使ってない俺はやっぱり駄目人間のような気がする・・・
やりたい事は沢山有るんだけど、時間が・・・・
有るようで全然無いってのが敗因か

今日は楽しい廃墟巡り！
20代後半の同年の大人が3人集まって深夜の徘徊・・・

階段のぼりに疲れた。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いまだに脹脛が筋肉痛・・・
それはそれとして、何で皆嗅ぎ付けるんだ？
別に構わないといえば構わないわけだが

そして今日も朝8時まで仕事をしていた・・・
そんでもって昼過ぎからまた仕事・・・・・
今10時だろ？平気なのか？
と、自問自答してみる。




回答・・・・仕事なんてｼﾗﾈ

ってかヒエｻｿ！
ニヤついてないでオフに出て来なさい！
俺が生暖かくハグしてあげるから

あがるスレがあるからさがるスレがあるわけで…

k

あなたまでヒエと呼ぶのか…。
オフに出れるんだったら出ますがな。

今日も朝8時まで仕事した・・・
昨日と違うのは、
これから風呂入ってそのまま仕事に行く事になっている点・・・

あぁ・・・仕事の無い遠い星に逝ってしまいたい・・・・
しかしまぁ明日の飯の為に働いてしまう訳だが。。。

あぁ・・眠い・・・・

出るとか出ないとかはあなたの勝手！
俺は知らん！
だからヒエと呼ばれるようになるんだ！（謎

（　´ _ゝ`）

あげ

>>34
どう考えてもその書き込みはいじけキャラには思えない。

>>37
ほほぅ、だから何さ

今日はとても疲れました。
24時間で700ｋｍは、疲れます。
でも楽しかったので大丈夫でした。
最後の最後に幸せなハプニングにめぐり合えて幸せでした。


















・・・・・とっても変な汗もかけました・・・・

乙でした。無事で何より。

どうでも良い事なのだが、知っている人間が２ちゃんねらーだとしても
たいして驚きはしないが、ああいう類の知り合いはそうそう有り得るものなのか？
今日はなんだか変な汗をかくことが多いい日だな・・・

心臓がいまだに痛い・・・・

僕はココロが痛い…
あんなに暴露されるなんて…

しかしそれは女が二人集まれば致し方ないこと・・・・・

ご無事で何より

無事だったのか無事じゃなかったのか・・・・・

ある意味地雷を踏みまくった気分です。
えぇ・・・ポリタンク氏も同じ心境でしょう・・・・・・

今日は一日寝ていたような気がする・・・・

気がするだけじゃなく実際に寝ていた・・・・・・


あぁ・・・モーターショーに行きそびれた・・・・・・

しかしあげ忘れて下げのまま書き込んでる俺はどうなのだろうか・・・・

別に上げと宣言して書き込んでるわけじゃないからどうでも良いんだけどね

そしてさらに寝ていた・・・・・・


何でこんなに眠いんだろうか・・・・・・



さて仕事仕事・・・・



これもモーターショーに行く為・・・・・・・・・

という事で５０！

そういえば松代の大本営跡は素晴らしかった・・・

何人死んでも構わないから無理やり造れ的なあの発送は素晴らしい！



紅葉は綺麗だったし夕焼けに染まる山々も素晴らしかったし







ただその日に有った事を今日知ったのだが、
微妙に何かの力が加わったのだとしか思えない事が起きていた・・・
ただの偶然だとは思えない・・・・・
いや、偶然が重なっただけなんだけどね・・・

×発送
○発想

微妙に誤字していたようだね・・・
そんなことは正直今はどうでも良い・・・


ちょっとﾏｼﾞﾚｽ
先日福●に住んでいる幼馴染が自殺したらしい。

らしいと言うのは自殺の原因及び動機が一切見当たらないらしい。
しかもビールをこよなく愛している奴が、
冷蔵庫に冷やしたビールを残していた・・・
突発的に自殺したんだろうが、一体何があったのか一切分からない。
遺書も無かった。
きっとSOS信号は出していたんだろうけど、誰も気付けなかった。
実際俺自身１０年近く連絡すら取っていなかった。
だからその信号を受け取る事自体無理だったのだが
連絡を取り合う努力をしていれば少しは違った結果を見出せたのかもしれない。
現実世界にifは無いけど、身近な知り合いがこういう事になると
ちょっとばかり考えてしまう・・・

そして話は全然変わるわけだが
来週はオフが目白押し！
と言うほどでは無いが、行きたかった所へ行く事が出来る！
ちょっと不謹慎な気もしないではないが、
そんな事は関係ない！ｗ
楽しみだ！

しかしまぁあれだ・・・・
何にも思い浮かばね〜〜〜〜（鬱

まぁ生きてればなんか良い事あるよね・・・きっと・・・
むしろ俺は幸せなほうなんだろう、きっと・・・・
好き勝手に生きてるんだから幸せなんだろう、側から見れば・・・
これでも悩みは有るんです。
えぇ、当たり前の事なんですが・・・
何か俺って駄目人間・・・・

あぁ・・・眠い・・・・・
寝よう・・・・・・・・・

どうでも良い事といえばどうでも良い事なんだが、
自分が不愉快になる事を人に対してはよく平気で出来るよな・・・
正直俺は写真を撮られようが何しようが蟻の触覚ほども気にはしていないが
あれだけ騒ぎまくった奴が、人に対して平然と自分がやられて嫌な事を人に対してやれる
神経が分からん・・・
よほどの電波なのか自己中なのか・・・
しかも幕Pスレでやりたくないからこっちに誘導してるのに
訳分からん奴までしゃしゃり出てくるし・・・・・
もうね、アホかと、馬鹿かと・・・
あぁぁ・・・どうせ向こうでやりたがってるんだろうね
俺もガキな事をしたもんだ・・・


ほんとこれだからスバル乗りがｷﾓい集団に見られるんだろうな・・・
実際ｷﾓかったしなｗ
あいつらと一緒にはされたくないな・・・・

ちょっとあげときますよ

ﾀﾏｺﾞﾔｷ

ﾀ･･･ﾀﾏｺﾞﾔｷ･･･････
ガクガク(((((( ；ﾟДﾟ)))))) ブルブル

誘導してからはや2日。
一向に書き込みが無いのは何故だ？
相手にされてないのかな俺・・・

まぁそれはそれで構わないわけだが、
とりあえずプライベートでのごたごたが
あらかた片付いたので、かなり気が楽になった。
終わり

つうかどうでも良いが、疲れた！

何でこの2週間はまともに寝る時間が無かったんだろう
不思議だ・・・・・・・・・・・

ただいまオフから無事生還ｗ
本日の総移動距離３００ｋｍ超
行ったスポット・・・・３箇所
雨が凄かった・・・・・・・・

300キロ！
ある意味行かなくて良かったかも…。

凄かったよ〜

何が凄いって勝浦から大多喜までは30分かかってないのに
大多喜から幕張までが4時間近く・・・
ありえないっす。。。

確かに途中でちょっとだけ仮眠はとったけどさ
爆睡こいてたわけじゃないから、それほど時間とってないのに4時間・・・・


途中で居眠り運転気味だったのは秘密です。
何度か対向車線に飛び出しそうになりましたｗ

だけど、今回に限って何であんなに眠かったんだろう・・・

仕事→遊び→仕事→遊び(以下無限ループ
だからｗ

いや、今まで寝ないで一晩中走り回った事は何度も有るけど、
今までの経験上今回は眠くなるほど寝て無くは無い。
つまりちゃんと寝てから遊びに行ってるから
眠くなりにくいはずなんだよね。
今までだって他の人が寝てても俺は寝ないで走り続けてたでしょ？

ｎｙ初めて1日で13Gb・・・
速！

うーん、逆に寝ちゃったからとかじゃないんですかね。
まぁ、居眠り運転は僕が乗ってないときにお願いしますｗ

ｎｙで何集めてるんだか…。

(　`_っ')

ｱﾋｬ

テスト

よかった・・・
今度のプロバは普通に書き込めるｗ

昨日は乙でした

＞ブレーキダスト
私のアルミも色が色なだけに多少は気になります
しかし、未だに純正のパッドなので、大量に出てくる訳ではありまへんが・・・


おクルマは今日戻って来るらしいです
さっき、曲がったアルミの修理に出してきました
今夜、せっせと仕様を戻して、明日は相模湖逝ってきまふ

ｽﾊﾞﾙで好きなｸﾙﾏはｱﾙｼｵｰﾈSVXです。
真正面からｽﾍﾟｼｬﾙﾃｨｶｰ造りに取り組んだその姿勢は、感服します。

印象に残っているのはｽﾊﾞﾙﾌﾞﾗｯﾄ・・・(USﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ)
初めて自分で買ったﾗｼﾞｺﾝです。(爆)

>>75>>76青さん
乙でしたｗ
なにやら今まで表に出ていて書き込みを見てませんでした（笑
ｱﾚｼﾖｰﾈS○Xは、車重さえ軽ければ多分買っていたのですが、
車重が重すぎた為に諦めた経緯があります。
だからこそ今インプに乗っていたりするわけですがｗ

今日はﾀｯﾌﾟﾘ走って来ました。
朝の５：３０に出かけて〜
お昼は皆で駄弁って〜
午後は渋滞に巻き込まれながら、故障の確認をしつつ走ってました
結局、今日は何事も無かったです

>>GC
適度なｻｲｽﾞと反則wなｴﾝｼﾞﾝ・・・
欲しいんですけど、私が乗ってしまったら私自身がＤＱＮなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰになってしまう悪寒・・　汗

ちなみに
ﾊﾞﾄﾙｷﾞｱ３ではｲﾝﾌﾟのｷｰを２台持ってます
ＧＣ改とＧＤ改
ｺｰﾅｰはしっかり前に加重を載せないと曲がんないんですよぉ

>>78
大丈夫です！もう既にDQNなドライバーがここに一人・・・・

ちなみにバトルギアは一度もやった事が無い罠
千葉市近辺で置いてある所ってどこでしょう・・・・

今朝、ﾓﾐﾓﾐで自分と同じ車を２台も見てしまった・・・
しかも、両方とも・・・(汗)い、いや・・・(寒)


>>80
あのｸﾙﾏは麻薬ですよね。
誰だって踏みたくなりますよね。

＞ＢＧ３
ＢＧ�Vのお店は・・・
この辺を参考にしてみて下さい
ttp://garage.battlegear.net/garage/html/tempo.php?area=3

最近感じている矛盾。
０〜４００やったら絶対にGSX-Rの方が速いのに
何故か全開で走ってるのはｲﾝﾌﾟ・・・

何でだろう

原チャリの全開走行は長いですよ。
Rute357とかだったらひたすら全開。

最近やたら燃費走行中。

>>83
というか、へたれになっただけだと思う。

>>84
燃費なんか気にしてるやつは漢じゃね〜！

えぇ、俺も気にしまくりですよ。
街乗りリッター６ｋｍってのはやっぱり悪いよね・・・・

今朝の京葉道下りは空いてました
えぇ、原木インターの通過速度はメーターで150くらいでした
その後すぐに渋滞があってびっくり
武石の出口も混んでてびっくり

そんな運転でもリッター10は超えますよ

>>80
ＤＱＮな運転では負けませんよ(￣+皿￣)ﾆﾔﾘ

具体的数字を書くのは(・Ａ・）ｲｸﾅｲ

>>85
いや、原チャリで３５７を走るのは気合が必要だと思います。
皆に迷惑をかけられるという・・・・。
ちなみに昔乗ってた原チャリはリッターあたり３０ｋぐらい。エコだ。

なぜか仕事場からの書き込みな訳だが

いぇね、仕事場からの書き込みはどうでも良いんだけれど
なぜこんな時間に書き込んでるのかと・・・
もちろん仕事中な訳ですが、
夜10時からの仕事と考えれば今の時間仕事をしててもおかしくは無いが
今日の昼の12時からまた仕事というのはどういうことだ？
・・・・・・
まぁ、仕事が仕事だけに仕方の無いことなんだけど、
他人の幸せの為になぜ俺が苦しまねばならんのかと・・・・

と、ぼやいたので仕事を再開するか・・・

>>89
別に良いじゃない、具体的な数字書いたって、
擁護するわけじゃないけど、
今日、幕張から成東まで真昼間に40分かからないで行きましたが何か？
おかげで丸栄に着いたときには営業人さんより速く着いてましたｗ
えぇ、擁護じゃなくて自己弁護ですが・・・

まるえい行くときはメール一本いれていただくと嬉しいな。

>>93
その場の勢いってもんがあるんだからしょうがない。
あの日は11時丁度位に突然行く事が決まったわけだ
営業人さんは12時までに着かないと
次の仕事に差し支えると言っていたので
当然俺としてはあわてるわな、
君に連絡する事をすっかり忘れていたのだよ
次に行くときは連絡するよｗ

やっぱし、冬場の２輪は寒いですよね
私もｿｺｿｺ寒いです(汗)

次回はよろしゅう

疲れた・・・
富士急のくせに混んでてむかつく

富士急といえば、お化け屋敷とグラチャン　ｗ
この季節になったら、あの辺も逝き難いですよ
朝とか普通に凍結してるし(汗)

帰り際、車が凍ってた・・・
ちなみに気温は0度・・・
寒い！

うしろのひゃくたろう

泊まってくるはずが帰ってきてしまっていますよ・・・
ってかホテルが空いてなさ杉
いくら田舎だからってありえないくらい部屋が埋まってたっす・・・

空いてる部屋を探しながら走って、小田原から鵠沼まで走って
鵠沼から先の細い道が嫌で1号に出たらいつの間にか横浜新道にいました
眠かった・・・・

富士急周辺って必死に散策したこと無いので、宿泊事情はｻｯﾊﾟﾘでございます。
あの辺だと、富岳か上九位しか行かない罠・・

ってか3連休の中日にホテルを当日に取ろうと思っても取れる訳がない罠
さっさと気付くべきでした・・・
色々な意味で予定が狂いすぎた・・・・
元々俺が狂わしたのが元凶か

なんだか頭が痛い・・・
風邪を引いた模様
明日までに治るかな

西funa幼稚園の送迎バスは・・・
機関車ﾄｰﾏｽだった・・・(汗)

祭りだ祭りだny祭りだ！
PC落とすの遅かったかも・・・

・・・・

ﾊｹｰﾝ

発見された・・・・

今日はM16A1のモーターでも買いに行くか！
それとも新しいのを一丁買うか？

今日こそはデンドロビウムを作ろうと思った矢先
いきなりステイメンを壊してしまった・・・・


どうしてくれようか・・・・・









答え・・・・もう一個デンドロビウムを買ってくる









無駄金を使いまくってるな・・・俺

今朝、ﾋｭﾝﾀﾞｲ・ｸｰﾍﾟをﾓﾐﾓﾐでﾊｹｰﾝ
一瞬・・・
ほんの一瞬「カッコえーなー」と思ってしまった私はダメですか？
多分0.01秒位だと思うんですけど。。

結局M16A2を買ってしまった・・・・
まぁ楽しいから良しとしよう!

>>112
かっこいいとか美しいとか楽しいとか、
素直に思えるということは心が真っ直ぐな証拠
そのまま真っ直ぐな人で居てください。。。

ﾋｭﾝﾀﾞｲ･ｸｰﾍﾟってどんな車でしたっけ？
ﾁｮｿの車には興味が（ｒｙ

sageている物だとばっかり思ってたけど、
実は下げてなかったのね・・・・・・
まぁいいけどね

TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1068800334/

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070290239/

仕事も終わりようやく寝られる

でもまた昼から（ｒｙ








やめよう考えるのは・・・・・・

＞くーぺ
こんなの　
ttp://www.hyundai-motor.co.jp/showroom/coupe/

ＳＴ１８５にスープラのノーズをくっつけた感じ
ウエストラインが高くて野暮ったいんですが・・・

>>119
これで２５０psぐらいあってFRだったらかっこいいかも・・・・
でも現実は１７５psのFFか、やっぱりﾁｮｿの作る車だな・・・

あぁ・・・・何か凄い寝坊してる・・・・
昼の3時には仕事してるはずなのに・・・・

何でまだ家に居るんだろう・・・・・・・・・・・・

ようやく仕事が終わった・・・・





どんどん時間がずれていく・・・・
自営業の宿命かね・・・・・・・・・・・












否！俺の段取りが悪いだけだ！

294： 【ただの】じーえす・・・・【おばか】 121 121 0 03/12/04 17:10 　
295： 【ﾐｺﾐｺﾅｰｽ】上等兵のバカのスレ【また失恋か!】 423 423 0 03/12/04 07:49 　



上等兵と隣り合わせは嫌だから上げ

あぁぁ・・・今夜の幕張には行けるんだろうか・・・・・・・

無理っぽいな・・・・・・・・












疲れたよ・・・・・

age

明日もアキバに逝くかも
どうしてもモニターがほしい

昨日買ったトレイサーを付けようとしたら、
工具が足らなかった・・・・・

まぁそれはそれで良いのだけれど、
この散財癖はどうにかならない物かと・・・・

しかも今の段階で動く電動ガンが2台もあるのに、
まだ欲しい銃が有ったりする・・・・・
俺の物欲に制限という物は無いのかな・・・・

>>旦那さん
こちらのスレを見るかどうか分かりかねますが、
見ている物として話をさせて頂きます。

まず、幕張にはほぼ毎週行っております。
おそらく今週も行くと思います。
ですがGDスレにも書きましたが、幕張PAに来ていただけないのなら
会う気はいたしません。
理由としては、白ゴマさんを連れてきて頂けない事が一つ
これは俺が言いたい事がそのまま本人に伝わるか疑問が残る為です。
もう一点はこれまたGDスレにも書きましたが、
二人であなたと会うことに対する恐怖心があるからです。
理由、向こうにも書きましたが、以前のあなたの書き込みに
対しての恐怖心と捕らえていただいて結構です。
気に入らない事が有れば武力をひけらかしてどうこうしようという
その心構えがはっきり言って嫌いです。

なお、幕張にての話し合いに応じて頂けるのであれば、
幕張PA内で他の人たちから見える範囲で、
ただ、話に割り込まないでもらえるように話をした上での話し合いとさせて下さい。
それ以外の話し合いには一切応じるつもりは有りません。
大体からして、俺は別に俺に対して謝罪を求めているのではない訳で
幕張の参加者に対しての謝罪が出来ないようであるならば、
俺が会う理由もありません。
当然謝罪というのは本人がするものであることは、ご理解頂けると思います。
ですので、そういった当たり前の事を当たり前に出来る環境で会いましょう。

探して来ました。
ログ読みます。

> なお、幕張にての話し合いに応じて頂けるのであれば、
> 幕張PA内で他の人たちから見える範囲で、
> ただ、話に割り込まないでもらえるように話をした上での話し合いとさせて下さい。
だんなですから無理です。

> それ以外の話し合いには一切応じるつもりは有りません。
分かりました。

> 大体からして、俺は別に俺に対して謝罪を求めているのではない訳で
> 幕張の参加者に対しての謝罪が出来ないようであるならば、
何を怒っているのかさっぱり分かりませんが?
白ごまに話しをしますけど?

> 俺が会う理由もありません。
私はあります。

> 当然謝罪というのは本人がするものであることは、ご理解頂けると思います。
謝罪してたみたいでしたが?

> ですので、そういった当たり前の事を当たり前に出来る環境で会いましょう。
私もそう思いますので、二人でお話しましょうといっているのですが。

という具合で話を進めればいいですか?
でも、部外者が見れるのはやっぱりいやですね。

安心してください、ほとんどの幕張PAコテはこのスレを見ておりません。

当たり前の事を当たり前に出来る環境とは、
以前幕張PAにて、散々大騒ぎをされましたね？
その際にあなた方は、一人のコテを謝罪しているにもかかわらず
出て来れなくなるほど叩かれました。
もちろん参加するのもしないのも各自の自由ですが、
しかしながら、B4さんを除いて考えてもあの一件で気分を害した参加者も多いかと思います
以前B4さんがあなた方にメールをしたところ、裏でこそこそ解決しようとするのが
気に食わないとの事だったので、
必然的に考えうる最高の解決方法は幕張にて話をする事だと思っております。


＞だんなですから無理です。
これはどういう意味でしょう？

＞何を怒っているのかさっぱり分かりませんが?
分かりませんか？

＞謝罪してたみたいでしたが?
スレを確認しましたが、あれが大人の謝罪ですか？

そういえば
＞何を怒っているのかさっぱり分かりませんが?
に対する答えはGDスレにて書いておりますので、
そちらの方をご確認下さい。
もしそれが分かって頂けないのであれば、
なおの事あなたと秘密裏に話をする必要は無いかと思います。
まぁ、分かって頂けようが、分かって頂けまいがどっちでも良いといえば
どっちでも良いのですがね。

さらに付け加え。
どっちでも良いと書きましたが、
あくまでも、誠意ある大人の謝罪が有っての事です。

> 安心してください、ほとんどの幕張PAコテはこのスレを見ておりません。
私が見れる以上、他の方も見れるわけですよね。

あまり堅苦しく話しても、らちがあかないので、くだけて書きましょう。

> 当たり前の事を当たり前に出来る環境とは、
> 以前幕張PAにて、散々大騒ぎをされましたね？
> その際にあなた方は、一人のコテを謝罪しているにもかかわらず
> 出て来れなくなるほど叩かれました。
んー、そうなんですか?
でもなんで昔のことをぶり返すのですか?

> もちろん参加するのもしないのも各自の自由ですが、
> しかしながら、B4さんを除いて考えてもあの一件で気分を害した参加者も多いかと思います
> 以前B4さんがあなた方にメールをしたところ、裏でこそこそ解決しようとするのが
> 気に食わないとの事だったので、
それは、白ごまが書いた事ですね。
話は聞いています。
そういう人もいるということで理解してください。
嫌なら会わなければいいだけの事ですよね。

> 必然的に考えうる最高の解決方法は幕張にて話をする事だと思っております。
寒い中での話し合いがいやというのもあったりします。

> ＞だんなですから無理です。
> これはどういう意味でしょう？
白ごまのやったことは私がすべて説明付きますし。
本人が謝罪しているのにこれ以上どうすれば??

> ＞何を怒っているのかさっぱり分かりませんが?
> 分かりませんか？
あなたが怒っているのは分かります。
写真を無断で撮ったという誤解からですよね。

しかし、幕張ｽﾚの人が何で怒っているのかが分かりません。
ポリタンクさんの行動もわからないですし。

> ＞謝罪してたみたいでしたが?
> スレを確認しましたが、あれが大人の謝罪ですか？
あれ以外どう謝罪しろというのでしょう?

>>じーえすさん
すみません。
GDAｽﾚに誤爆しました。
再度、書き込みました。

じーえす、おまえはうざい。

たくさんのスレを汚して迷惑をかけている。
おまえの文章でたくさんの人がいやな思いをしている。
俺にあやまれ。
スレのみんなにあやまれ。

誠意のある大人の謝罪をしろ。

>>139
おれじゃね〜よ〜。
先に予防

今、GT4P 全部金狙い頑張っています。
暇人なんで・・・。
猿人?

>>140
さらに、GDAｽﾚと間違ってます。

>>137
別に俺自身の写真を撮ろうが
車の写真を撮ろうが、どっちにしろ蟻の触覚ほども気にしておりません。
俺が怒っている事は、自分がやられて嫌だった事を、
人に対してやって良いと言う事は無いですよね？
しかしながら白ゴマさんは、それをやったわけです。
当然、あの一件を見ていた人達は
まさかあれだけ騒いだ人が人に対してやるわけないと
思っていた矢先に、白ゴマさんかどうかは知りませんが
写真を撮られていたわけです。
前回、写真の一件であれだけ一人の人間を叩いたわけですから、
当然の事として、
そちら側の参加者さんに一声かけさせるのが当たり前だと思いますが
いかがですか？

まぁご自身達が、謝った人間をあれだけをコケ下ろしているので
彼がしたように、大人の謝罪をこちらとしては求めている訳です。
子供でも出来るような謝罪ではなく、
俺ではなく、B4さんに伝わる様にという意味です。

ちなみにポリタンク氏の書き込みについては、本人にご確認ください。

> 別に俺自身の写真を撮ろうが
> 車の写真を撮ろうが、どっちにしろ蟻の触覚ほども気にしておりません。
> 俺が怒っている事は、自分がやられて嫌だった事を、
> 人に対してやって良いと言う事は無いですよね？
誤解ですよね。

> しかしながら白ゴマさんは、それをやったわけです。
> 当然、あの一件を見ていた人達は
> まさかあれだけ騒いだ人が人に対してやるわけないと
> 思っていた矢先に、白ゴマさんかどうかは知りませんが
> 写真を撮られていたわけです。
撮ってないみたいですよ?
写真全部確認しましたし。

> 前回、写真の一件であれだけ一人の人間を叩いたわけですから、
> 当然の事として、
当然かどうかは別として。

> そちら側の参加者さんに一声かけさせるのが当たり前だと思いますが
> いかがですか？
あの時点でじーえすさんのクルマと特定できなかったという話ですが。
じーえすさんいつもバイクで来てたじゃないですか。
あのときにたまたまクルマで来るなんて想像付きます?

> まぁご自身達が、謝った人間をあれだけをコケ下ろしているので
> 彼がしたように、大人の謝罪をこちらとしては求めている訳です。
> 子供でも出来るような謝罪ではなく、
> 俺ではなく、B4さんに伝わる様にという意味です。
では、B4海苔さんとお話しするのが早そうですね。

> ちなみにポリタンク氏の書き込みについては、本人にご確認ください。
わかりました。
連絡先も知らないので特に確認しません。

>>139
不快な思いをさせて大変申し訳ない。
お前みたいな引きオタに何を言われても痛くも痒くもないが
実際にHN出して書いてる方に迷惑をかけている事は事実なので
きちんと謝罪しておこう。
しかしながら、俺が迷惑かけているスレは多すぎるので
全てに書けないのでここで許して下さい。

関係者各位。
俺の書き込みにより不快な思いをされた方もいるとは思いますが、
大変ご迷惑をおかけしました。
今回の一件は、オフにしろスレ上にしろ、
より良い人間関係形成の為、思い悩んだ挙句各スレを汚してしまった次第です。
たとえ２ちゃんねるとは言え人は人だと思います。
人を傷つけて良いと言う事は一切無いはずです。
しかしながら、俺の書き込みも少々度が過ぎていたかもしれません。
ご迷惑及び不快な思いをされた方々、大変申し訳ありませんでした。

HNを出してかけない卑怯者には興味がないので
どうでもいいっちゃどうでも良いんでお好きにしてください。

ごめんなさい。
いつのまにか sage がぬけてました。

なんで　B4 海苔さんが出てくるのかが分からない。

>>143
ですから
> 思っていた矢先に、白ゴマさんかどうかは知りませんが
> 写真を撮られていたわけです。
と書いているわけですよ。
しかもたとえそれが誰の車であっても、前回あなたはカメラを向けただけで
まわし蹴りをかますとまで言ってるんですよ？
ですから前回の当事者でもある白ゴマさんに
> そちら側の参加者さんに一声かけさせるのが当たり前だと思いますが
という行為を求めるのは自然な事ではないですか？
こういった話し合いに代理で出てくるくらい
意思疎通が出来ているようですので
当日に他の参加者がどういった行動をしていたか位は
もちろん全てにおいて
把握されてるとは思いますので省略させて頂きますが。

それと、B4海苔さんが出てくることが分からないとの事ですが、
これが分かって頂け無いと話にもなりません。
もうちょっと事の顛末をご理解の上書き込んでいただけるとありがたい。
分かってない人間に、いちいち説明するほど暇でもないのでよろしく御願いします。

>では、B4海苔さんとお話しするのが早そうですね。
もちろん彼と直接連絡が取れるのであれば、直接謝罪をするのが一番だと思いますが
今回の一件は彼に頼まれてとかそういったことではないですよ。
そこら辺はご理解下さい。

ようはですね、この際噛み砕いて言ってしまえば、
されて嫌な事を自分で（自分がいたグループが）してしまった訳だから
以前に謝罪を入れてもなお、叩いた相手に、そして不快な思いをさせてしまった
周りに対して、やった本人から（グループから）謝罪があるべきではないかと
そういうことです。
ご理解頂けました？

>>149は何かちょっと違う気がするな・・・・
もうちょっと文法を勉強しなくては・・・・・

> ですから
> > 思っていた矢先に、白ゴマさんかどうかは知りませんが
> > 写真を撮られていたわけです。
> と書いているわけですよ。
撮ってないですが?

開き直るわけではありませんが、幕張ｽﾚの人間としてではなく
GDAｽﾚの人間として幕張PAでオフを開いて何がいけないのでしょうか?
写真に関してはスペースもないし写真撮るからどけてくれとはいけないでしょう。
誰のクルマかも分からないのに誰に言えばよかったんでしょうね。

> しかもたとえそれが誰の車であっても、前回あなたはカメラを向けただけで
> まわし蹴りをかますとまで言ってるんですよ？
嫌だといっているのに写真撮られたらだれでも怒りますよね。

> ですから前回の当事者でもある白ゴマさんに
>> そちら側の参加者さんに一声かけさせるのが当たり前だと思いますが
別ｽﾚの集まりですよね?

> という行為を求めるのは自然な事ではないですか？
> こういった話し合いに代理で出てくるくらい
> 意思疎通が出来ているようですので
> 当日に他の参加者がどういった行動をしていたか位は
> もちろん全てにおいて
> 把握されてるとは思いますので省略させて頂きますが。
夫婦ですので意思疎通はちゃんとできてます。

> それと、B4海苔さんが出てくることが分からないとの事ですが、
> これが分かって頂け無いと話にもなりません。
> もうちょっと事の顛末をご理解の上書き込んでいただけるとありがたい。
> 分かってない人間に、いちいち説明するほど暇でもないのでよろしく御願いします。
話し整理していただけません?
何の事で怒ってるんですか?

> >では、B4海苔さんとお話しするのが早そうですね。
> もちろん彼と直接連絡が取れるのであれば、直接謝罪をするのが一番だと思いますが
> 今回の一件は彼に頼まれてとかそういったことではないですよ。
> そこら辺はご理解下さい。
謝罪はしませんが、じーえすさんの言わんとしていることは良く分かりました。
謝罪しない理由はいろいろあるので、ここではお話しませんが・・・。
いつかご縁があったときにでも、また。

> ようはですね、この際噛み砕いて言ってしまえば、
> されて嫌な事を自分で（自分がいたグループが）してしまった訳だから
> 以前に謝罪を入れてもなお、叩いた相手に、そして不快な思いをさせてしまった
> 周りに対して、やった本人から（グループから）謝罪があるべきではないかと
> そういうことです。
> ご理解頂けました？
それは良く分かるんですが、あの時誰に声をかければよかったんですか?
謝罪する前に未然に食い止めるほうが私は良いと思います。

幕張ｽﾚの方で不快に思っている方っていらっしゃるんですか?

＞撮ってないですが?
ですから、実際にフラッシュが焚かれていた以上、撮っていないと言う方が
無理があるんじゃないですか？
それに何度も言ってますが、白ゴマさん本人が撮っていた訳ではなくとも
グループの中にいた段階で、注意される立場にいる者と考えますが・・・
これは俺一人の意見ではなく、
幕張参加者複数の意見として捕らえてもらって構いません。

>> ですから前回の当事者でもある白ゴマさんに
>>> そちら側の参加者さんに一声かけさせるのが当たり前だと思いますが
>別ｽﾚの集まりですよね?
別スレの集まりだとか何とかってのは通用しませんよね？

＞開き直るわけではありませんが、幕張ｽﾚの人間としてではなく
＞GDAｽﾚの人間として幕張PAでオフを開いて何がいけないのでしょうか?
＞写真に関してはスペースもないし写真撮るからどけてくれとはいけないでしょう。
当日、車を止めるスペースは他にいくらでも有りましたし。
むしろ俺の車の側よりもスペースが広い所は有りました。
では、何故わざわざ俺の車の近くに止めたんでしょうか？
はなはだ疑問が残ります。

>> しかもたとえそれが誰の車であっても、前回あなたはカメラを向けただけで
>> まわし蹴りをかますとまで言ってるんですよ？
>嫌だといっているのに写真撮られたらだれでも怒りますよね。
あなたの書き込みはカメラを向けたらと書かれていますが？
それにあなたもカメラを向けられたら嫌なのでしょう？
＞誰のクルマかも分からないのに誰に言えばよかったんでしょうね。
誰に断れば良いのか分からない車を近くにある状態にして
写真を撮っても構わないという事は、あなた方の論法から言えば
通用しないんじゃないですか？

> ＞撮ってないですが?
> ですから、実際にフラッシュが焚かれていた以上、撮っていないと言う方が
> 無理があるんじゃないですか？
だから誤解ですよね。

> それに何度も言ってますが、白ゴマさん本人が撮っていた訳ではなくとも
> グループの中にいた段階で、注意される立場にいる者と考えますが・・・
他の車は撮らないように配慮して撮っていたみたいですよ?

> >> ですから前回の当事者でもある白ゴマさんに
> >>> そちら側の参加者さんに一声かけさせるのが当たり前だと思いますが
> >別ｽﾚの集まりですよね?
> 別スレの集まりだとか何とかってのは通用しませんよね？
一回ｽﾚに顔を出したらそのｽﾚの住人って考えはやめたほうが良いかと・・・。
同じグループの中にいても好き嫌いはあるでしょう。

＞それは良く分かるんですが、あの時誰に声をかければよかったんですか?
＞謝罪する前に未然に食い止めるほうが私は良いと思います。
その通りだと思います。
ですから、誰に断るかというマクロな話じゃなくて
大声で聞いてもらえれば良かったという話です。
まぁ大げさな話でしたが、俺の車は他の参加者とほぼ一緒の所に止めていましたので
他の参加者に聞いて頂ければ、間違い無く分かった筈ですし、
その時に他の参加者がたとえ分からない状態であったとしたら、
一般の人の車ですよね？
そんな関係ない人の車まで撮るのですか？
撮るつもりが無いから車の移動をしたのではないんですか？

＞幕張ｽﾚの方で不快に思っている方っていらっしゃるんですか?
逆に聞きますが、以前の騒動と今回の騒動をあわせて、
不快に思ってる人が居ないとでも思ってるんですか？
もちろん俺に対しても不快に思ってる方はいると思いますが
それと同等にあなた方も不快に思われていますよ？
もちろん誰がどうとか言いませんが。

> ＞開き直るわけではありませんが、幕張ｽﾚの人間としてではなく
> ＞GDAｽﾚの人間として幕張PAでオフを開いて何がいけないのでしょうか?
> ＞写真に関してはスペースもないし写真撮るからどけてくれとはいけないでしょう。
> 当日、車を止めるスペースは他にいくらでも有りましたし。
> むしろ俺の車の側よりもスペースが広い所は有りました。
> では、何故わざわざ俺の車の近くに止めたんでしょうか？
> はなはだ疑問が残ります。
たまたまと言っておりますが・・・。

> >> しかもたとえそれが誰の車であっても、前回あなたはカメラを向けただけで
> >> まわし蹴りをかますとまで言ってるんですよ？
> >嫌だといっているのに写真撮られたらだれでも怒りますよね。
> あなたの書き込みはカメラを向けたらと書かれていますが？
> それにあなたもカメラを向けられたら嫌なのでしょう？
> ＞誰のクルマかも分からないのに誰に言えばよかったんでしょうね。
> 誰に断れば良いのか分からない車を近くにある状態にして
> 写真を撮っても構わないという事は、あなた方の論法から言えば
> 通用しないんじゃないですか？
あまり面識の無い人に写真を取られるのは嫌なものです。
それは、分かります。
私の場合はコミュニケーションが成立していて撮られているわけですからね。
今回は別ですよね。

ちょっと整理してみました。
間違っていたら直したものを貼ってください。

GDAスレオフ？グループ
Aさん
Bさん
白ごまさん
　：

幕張オフ？グループ
Pさん
Qさん
Rさん
　：

１．まずは幕張オフGのPさんが断りもなくAさんの車を撮影
２．無許可な撮影に対して白ごまさんが怒ってPさんを批判
　→ネットにも出て来れなくなった
３．白ごまさん謝罪
４．GDAスレオフGのBさんが写真を撮ろうとしたところ、
　幕張オフGサイド　：　幕張オフGメンバーの誰かの車が写ってしまったかも．．．
　GDAスレオフサイド　：　実際には写真に写っていなかった？
５．実際に写真に写っていなかったとしても、２のようなことか過去にあったのだから、
　白ごまさんは４の状況に対して謝罪が必要じゃないのか？

> ですから、誰に断るかというマクロな話じゃなくて
> 大声で聞いてもらえれば良かったという話です。
> まぁ大げさな話でしたが、俺の車は他の参加者とほぼ一緒の所に止めていましたので
> 他の参加者に聞いて頂ければ、間違い無く分かった筈ですし、
> その時に他の参加者がたとえ分からない状態であったとしたら、
> 一般の人の車ですよね？
> そんな関係ない人の車まで撮るのですか？
> 撮るつもりが無いから車の移動をしたのではないんですか？
前車集まる場所がたまたまそこだったわけです。
だから、誤解なのです。
写真撮られたと思ったらどうして、撮らないでくださいと言えないのですか?

> ＞幕張ｽﾚの方で不快に思っている方っていらっしゃるんですか?
> 逆に聞きますが、以前の騒動と今回の騒動をあわせて、
以前の騒動の時は、次の週に誠意を持って幕張PAに行って謝罪しましたが?

> 不快に思ってる人が居ないとでも思ってるんですか？
> もちろん俺に対しても不快に思ってる方はいると思いますが
> それと同等にあなた方も不快に思われていますよ？
> もちろん誰がどうとか言いませんが。
謝罪していますが?

>>158 名無しさんへ
> １．まずは幕張オフGのPさんが断りもなくAさんの車を撮影
撮ってません。
誤解です。

> ２．無許可な撮影に対して白ごまさんが怒ってPさんを批判
> 　→ネットにも出て来れなくなった
そうなんですか?

> ３．白ごまさん謝罪
しましたね。
というか、私が発端なんで、幕張PA にいって謝罪しました。

> ４．GDAスレオフGのBさんが写真を撮ろうとしたところ、
> 　幕張オフGサイド　：　幕張オフGメンバーの誰かの車が写ってしまったかも．．．
> 　GDAスレオフサイド　：　実際には写真に写っていなかった？
配慮して、他の車ができるだけ移らないアングルで撮っています。
まぁ、GDAｽﾚオフサイドというのは若干違いますが・・・。

> ５．実際に写真に写っていなかったとしても、２のようなことか過去にあったのだから、
> 　白ごまさんは４の状況に対して謝罪が必要じゃないのか？
しましたけど?

コミュニケーションが成立した場だからこそ一声掛けるべきでしょう
＞１５８
携帯だから直す気にならん

>>161 ◆PORI1OQNKY
あの場では成立しませんよ?
誰の車か分からないわけですし。

分からないかな・・・・・
スレの住人であろうが無かろうが、
あなた方は写真を撮られるのが嫌なわけですよね？
で、そのあなた方が嫌な事を他人にして良いのですか？

＞> ＞撮ってないですが?
＞> ですから、実際にフラッシュが焚かれていた以上、撮っていないと言う方が
＞> 無理があるんじゃないですか？
＞だから誤解ですよね。
誤解かどうかは話が違うと思いませんか？
では、撮っていないと言う証拠を見せてください。
もちろんその日に撮ったという写真の一覧を見せられても証拠としては
薄いですし（リネームしてしまえば消去した証拠も残りませよね？）
一体どうやって撮ってないということを証明するのでしょうか・・・・
もちろんそちら側の参加者の証言などもってのほかですよ？

そんな話は水影論になることは分かりきった事ですよね？
ですから撮った撮らないではなく、
撮ったと思われるような行動をする事自体に問題が有ると思いますよ？
そこの部分でも
>> しかもたとえそれが誰の車であっても、前回あなたはカメラを向けただけで
>> まわし蹴りをかますとまで言ってるんですよ？
とあなたの発言と一致する物はあると思うんですが・・・

>>57の発言を見るとじーえす(　ﾟ_っﾟ)y━・~~ ◆GSXRsXmvV.が
今なにをしたいのかよくわからん。
こんなこと言ってたらﾌﾂｰの奴は相手しないだろ？
粘着ｲｼﾞﾒでもやってみたかったのか？

白ごまのだんな ◆MC28//pbq. もよく相手するわ

>>164
ほほぅ・・・
別に事の発端を知らない人にわかるようには説明してないから
分かったらかえって怖いですよｗ

>>160
>> １．まずは幕張オフGのPさんが断りもなくAさんの車を撮影
>撮ってません。
>誤解です。
だとすると白ごまさんはGDAオフスレG（とりあえずこう書かせてください。よい名前があれば
そちらで）の誰かが写真を撮られた訳でもないのに怒ったということですか？

５はじーえすさんの考えです。

>>161
お前が無理に直す必要無い。
何か二人の間で意見の食い違いがあるようなので事実関係をハッキリさせておいた方が
いいだろうと思って書いただけだし。（白ごまさん本人ではないからな）
ここがおかしい、というところがあればその部分だけ指摘してもらって結構だが。

>>164 通行人さん
話し合いで解決しないと納得いかないようなので・・・。
少しでも誤解がとければと頑張っているのです。

自己厨で自意識過剰でネット弁慶の発言にしか見えないですよ。

> 分からないかな・・・・・
> スレの住人であろうが無かろうが、
> あなた方は写真を撮られるのが嫌なわけですよね？
> で、そのあなた方が嫌な事を他人にして良いのですか？
してませんが。

> ＞> ＞撮ってないですが?
> ＞> ですから、実際にフラッシュが焚かれていた以上、撮っていないと言う方が
> ＞> 無理があるんじゃないですか？
> ＞だから誤解ですよね。
> 誤解かどうかは話が違うと思いませんか？
> では、撮っていないと言う証拠を見せてください。
取ったという証拠を見せてください。

> もちろんその日に撮ったという写真の一覧を見せられても証拠としては
> 薄いですし（リネームしてしまえば消去した証拠も残りませよね？）
> 一体どうやって撮ってないということを証明するのでしょうか・・・・
> もちろんそちら側の参加者の証言などもってのほかですよ？
証拠云々の問題なんですか?
なんだか堅苦しくなってきましたね。

> そんな話は水影論になることは分かりきった事ですよね？
> ですから撮った撮らないではなく、
> 撮ったと思われるような行動をする事自体に問題が有ると思いますよ？
> そこの部分でも
> >> しかもたとえそれが誰の車であっても、前回あなたはカメラを向けただけで
> >> まわし蹴りをかますとまで言ってるんですよ？
> とあなたの発言と一致する物はあると思うんですが・・・
じーえすさんはいなかったから謝罪する必要もありませんが、
そのときに迷惑をかけた方々には謝罪しましたが?
笑って許してくれました。

> 分からないかな・・・・・
> スレの住人であろうが無かろうが、
> あなた方は写真を撮られるのが嫌なわけですよね？
> で、そのあなた方が嫌な事を他人にして良いのですか？
してませんが。

> ＞> ＞撮ってないですが?
> ＞> ですから、実際にフラッシュが焚かれていた以上、撮っていないと言う方が
> ＞> 無理があるんじゃないですか？
> ＞だから誤解ですよね。
> 誤解かどうかは話が違うと思いませんか？
> では、撮っていないと言う証拠を見せてください。
取ったという証拠を見せてください。

> もちろんその日に撮ったという写真の一覧を見せられても証拠としては
> 薄いですし（リネームしてしまえば消去した証拠も残りませよね？）
> 一体どうやって撮ってないということを証明するのでしょうか・・・・
> もちろんそちら側の参加者の証言などもってのほかですよ？
証拠云々の問題なんですか?
なんだか堅苦しくなってきましたね。

> 分からないかな・・・・・
> スレの住人であろうが無かろうが、
> あなた方は写真を撮られるのが嫌なわけですよね？
> で、そのあなた方が嫌な事を他人にして良いのですか？
してませんが。

> ＞> ＞撮ってないですが?
> ＞> ですから、実際にフラッシュが焚かれていた以上、撮っていないと言う方が
> ＞> 無理があるんじゃないですか？
> ＞だから誤解ですよね。
> 誤解かどうかは話が違うと思いませんか？
> では、撮っていないと言う証拠を見せてください。
取ったという証拠を見せてください。

> もちろんその日に撮ったという写真の一覧を見せられても証拠としては
> 薄いですし（リネームしてしまえば消去した証拠も残りませよね？）
> 一体どうやって撮ってないということを証明するのでしょうか・・・・
> もちろんそちら側の参加者の証言などもってのほかですよ？
証拠云々の問題なんですか?
なんだか堅苦しくなってきましたね。

二重ｶｷｺになってしまった。

> そんな話は水影論になることは分かりきった事ですよね？
> ですから撮った撮らないではなく、
> 撮ったと思われるような行動をする事自体に問題が有ると思いますよ？
> そこの部分でも
> >> しかもたとえそれが誰の車であっても、前回あなたはカメラを向けただけで
> >> まわし蹴りをかますとまで言ってるんですよ？
> とあなたの発言と一致する物はあると思うんですが・・・
じーえすさんはいなかったから謝罪する必要もありませんが、
そのときに迷惑をかけた方々には謝罪しましたが?
笑って許してくれました。

昔からいる幕張PAの人はいいひとばかりだ。

>> １．まずは幕張オフGのPさんが断りもなくAさんの車を撮影
>撮ってません。
>誤解です。
これについては>>163で説明しています。

>> ２．無許可な撮影に対して白ごまさんが怒ってPさんを批判
>> 　→ネットにも出て来れなくなった
>そうなんですか?
違いますか？

> ３．白ごまさん謝罪
>しましたね。
>というか、私が発端なんで、幕張PA にいって謝罪しました。
では何故B4さんは未だに来られないのでしょう？

>> ４．GDAスレオフGのBさんが写真を撮ろうとしたところ、
>> 　幕張オフGサイド　：　幕張オフGメンバーの誰かの車が写ってしまったかも．．．
>> 　GDAスレオフサイド　：　実際には写真に写っていなかった？
>配慮して、他の車ができるだけ移らないアングルで撮っています。
>まぁ、GDAｽﾚオフサイドというのは若干違いますが・・・。
分かって頂けて無いようですが・・・・まぁいいや説明する気にもなれんｗ

>> ５．実際に写真に写っていなかったとしても、２のようなことか過去にあったのだから、
>> 　白ごまさんは４の状況に対して謝罪が必要じゃないのか？
>しましたけど?
＞参加者及びスレの住人の皆様に不快感を与えたことを謝罪 いたします。
これのどこが誠意ある謝罪になるのでしょう・・・・・

何かあほらしい・・・・・

＞取ったという証拠を見せてください。

> ＞> ですから、実際にフラッシュが焚かれていた以上、撮っていないと言う方が
> ＞> 無理があるんじゃないですか？

＞証拠云々の問題なんですか?
＞なんだか堅苦しくなってきましたね。
証拠云々なんてな話は俺も苦手だが、
フラッシュを焚いてる段階で、写真が撮れてないってか・・・・ｗ

少なくともフラッシュが焚かれている段階で、
写真を撮ってる状況証拠は成り立つわけだが・・・・・

>>175
>>> １．まずは幕張オフGのPさんが断りもなくAさんの車を撮影
>>撮ってません。
>>誤解です。
>これについては>>163で説明しています。

この部分がよくわからないのですが？
発端（１）は、
　「白ごまさんがいない側のグループの人」
が　　　　　　　　　~~~~~~~~^
　「白ごまさんのグループの人」
の写真を撮ったため
　「白ごまさんが怒った」
のではないのですか？

そうでないならどちらの言い分もよくわからないのですが。

> >> １．まずは幕張オフGのPさんが断りもなくAさんの車を撮影
> >撮ってません。
> >誤解です。
> これについては>>163で説明しています。
説明してますね。

> >> ２．無許可な撮影に対して白ごまさんが怒ってPさんを批判
> >> 　→ネットにも出て来れなくなった
> >そうなんですか?
> 違いますか？
> > ３．白ごまさん謝罪
> >しましたね。
> >というか、私が発端なんで、幕張PA にいって謝罪しました。
> では何故B4さんは未だに来られないのでしょう？
友達じゃないですし、その後どうなったかなんて私が知る必要がありますか?

> >> ４．GDAスレオフGのBさんが写真を撮ろうとしたところ、
> >> 　幕張オフGサイド　：　幕張オフGメンバーの誰かの車が写ってしまったかも．．．
> >> 　GDAスレオフサイド　：　実際には写真に写っていなかった？
> >配慮して、他の車ができるだけ移らないアングルで撮っています。
> >まぁ、GDAｽﾚオフサイドというのは若干違いますが・・・。
> 分かって頂けて無いようですが・・・・まぁいいや説明する気にもなれんｗ
この話は無かったことで・・・。

> >> ５．実際に写真に写っていなかったとしても、２のようなことか過去にあったのだから、
> >> 　白ごまさんは４の状況に対して謝罪が必要じゃないのか？
> >しましたけど?
> ＞参加者及びスレの住人の皆様に不快感を与えたことを謝罪 いたします。
> これのどこが誠意ある謝罪になるのでしょう・・・・・
１日も考えて一番簡潔な謝罪方法を選びましたが・・・。

> 何かあほらしい・・・・・
あほらしいからやめましょうよ。

>>178 名無しさん
論点がころころ変わっていて途中から読んでも分からないと思います。
といっても、今から位置から説明すると大変ですのでごめんなさい。

↓これって違うの？

この部分がよくわからないのですが？
発端（１）は、
　「白ごまさんがいない側のグループの人」
が　　　　　　　　　~~~~~~~~^
　「白ごまさんのグループの人」
の写真を撮ったため
　「白ごまさんが怒った」
のではないのですか？

＞じーえすさんはいなかったから謝罪する必要もありませんが、
＞そのときに迷惑をかけた方々には謝罪しましたが?
＞笑って許してくれました。
別に俺に謝れといってるのではなく・・・・・・・・
と、何度言ったら分かってもらえるんでしょうか・・・・・・・・・・・

それに皆さん許してくれていたでしょうが、
許すとかの問題では無い人もいるのでは？
まして、全ての人が許しているのであれば
B4さんは何故未だに出てこないのでしょう・・・・
それはそれとして、今になって何で俺の所に、許せないというような発言が聞こえてくるのか不思議でなりません。

>>182 名無しさん
私がとられたのよ。
で、かくかくじかじかね。

>>181
論点云々は関係ないです。
議論を重ねてくるとぼやけてくるし。
でも事実関係は明らかにしておいた方がいいですよ。
このままだと人によっては誤った解釈をしてしまうと思うし。
GDAスレにリンク貼られてしまったことは非常によくなかった。

> ＞じーえすさんはいなかったから謝罪する必要もありませんが、
> ＞そのときに迷惑をかけた方々には謝罪しましたが?
> ＞笑って許してくれました。
> 別に俺に謝れといってるのではなく・・・・・・・・
> と、何度言ったら分かってもらえるんでしょうか・・・・・・・・・・・
じゃあ、この話もなしで・・・。

> それに皆さん許してくれていたでしょうが、
> 許すとかの問題では無い人もいるのでは？
というと、どういう問題になるのでしょうか?
最近全然幕張PAにいけないので状況が分からないので詳しく教えてください。

> まして、全ての人が許しているのであれば
> B4さんは何故未だに出てこないのでしょう・・・・
なぜでしょう?

> それはそれとして、今になって何で俺の所に、許せないというような発言が聞こえてくるのか不思議でなりません。
意味が分かりません。

大の大人が一日考えて出た言葉があれだとは・・・・・・

はぁ・・・・

>>185 名無しさん
事実関係はじーえすさんに聞いてください。
後で私もあれば補足しますよ。

じーえすさんだったらどういう対処方法が良かったですか?

>>184
でしょ？間違ってなかった．．．
とすればじーえすさんの言い分はもっともだとも思うですよ。
もし白ごまさんが何の謝罪もしてないならね。
でも、一度当地までおもむいて謝罪までしているんですよね？
それにもうずいぶんと時間もたっている。
なのにそれを蒸し返して更に別のスレに飛び火させるのはどうかと思うんですよ。

>>165
さいですか

幕Pｽﾚたまに見ますが、今まで散々、会の後つまんねーﾚｽが続いて荒れたりしますよね？
それを繰り替えしたい訳ですね。

あら？
>>190
微妙にかぶってスマン

>>188
つことでだいたいわかりました。

GDAスレオフ？グループ
Aさん
Bさん
白ごまさん
　：

幕張オフ？グループ
Pさん
Qさん
Rさん
　：

１．まずは幕張オフGのPさんが断りもなく「だんなさん」の車を撮影
２．無許可な撮影に対して白ごまさんが怒ってPさんをネットで？批判
　→ネットにも出て来れなくなった
３．白ごまさん謝罪（だんなさんが当地におもむいても謝罪した）
４．GDAスレオフGのBさんが写真を撮ろうとしたところ、
　幕張オフGサイド　：　幕張オフGメンバーの誰かの車が写ってしまったかも．．．
　GDAスレオフサイド　：　実際には写真に写っていなかった？
５．実際に写真に写っていなかったとしても、２のようなことか過去にあったのだから、
　白ごまさんは４の状況に対して謝罪が必要じゃないのか？（じーえすさんの考え）

批判された方が今もオフに出てこない理由は本人に聞くしかないでしょうけど、
今更どんな謝罪をしたところで一度あやのついたことに手を出したくなくなるのは人情じゃ
ないでしょうか？
謝罪、謝罪と言われますが、行き着くところまで行ったとしても、結局みんなが気分を
悪くするだけでハッピーエンドにはならないと思います。
ある程度寛容な精神も必要だと思うのですが。

>>190 名無しさん
謝罪してるのですよ。
だけど、謝罪の仕方が悪いらしくって、
じーえすさんにどうすればいいか聞いているのです。

>>190
もっともな話だと思います。

が、謝罪とは一体誰に対する謝罪だったのか、
そして、大騒ぎした方が逆の立場になったときに
逆の事をグループとはいえ、やるのは構わないのでしょうか？

>>194
どっかのスレでもっと酷いことがあって、謝罪のレベルを議論して、結局本人に謝罪させたので
すが、非常に気分の悪いものでした。
謝罪のレベルは人に強要するものでもないと思うんですけど、
当地までおもむいて謝罪したのであればもうこれ以上は必要無いと思いますね。

>>193 名無しさん
> １．まずは幕張オフGのPさんが断りもなく「だんなさん」の車を撮影
違う〜。
私本人撮影されますた。

> ２．無許可な撮影に対して白ごまさんが怒ってPさんをネットで？批判
> 　→ネットにも出て来れなくなった
そうみたいですが、実際どうか知りません。

> ３．白ごまさん謝罪（だんなさんが当地におもむいても謝罪した）
ま〜、そんな感じです。

> ４．GDAスレオフGのBさんが写真を撮ろうとしたところ、
> 　幕張オフGサイド　：　幕張オフGメンバーの誰かの車が写ってしまったかも．．．
> 　GDAスレオフサイド　：　実際には写真に写っていなかった？
ま〜、そんな感じです。

> ５．実際に写真に写っていなかったとしても、２のようなことか過去にあったのだから、
> 　白ごまさんは４の状況に対して謝罪が必要じゃないのか？（じーえすさんの考え）
ま〜、そんな感じです。

> 批判された方が今もオフに出てこない理由は本人に聞くしかないでしょうけど、
> 今更どんな謝罪をしたところで一度あやのついたことに手を出したくなくなるのは人情じゃ
> ないでしょうか？
そうですね。
最近は集まるとしても幕張PAの金曜日の夜は避けています。
私たちがいるだけで気分悪い人もいるでしょうから。

> 謝罪、謝罪と言われますが、行き着くところまで行ったとしても、結局みんなが気分を
> 悪くするだけでハッピーエンドにはならないと思います。
> ある程度寛容な精神も必要だと思うのですが。
意見を聞けてよかったです。
ありがとう。

１．まずは幕張オフGのPさんが断りもなく「だんなさん」の車を撮影
２．無許可な撮影に対して白ごまさんが怒ってPさんをネットで？批判
　→ネットにも出て来れなくなった
３．白ごまさん謝罪（だんなさんが当地におもむいても謝罪した）
４．GDAスレオフGのBさんが写真を撮ろうとしたところ、
　幕張オフGサイド　：　幕張オフGメンバーの誰かの車が写ってしまったかも．．．
　GDAスレオフサイド　：　実際には写真に写っていなかった？
５．実際に写真に写っていなかったとしても、２のようなことか過去にあったのだから、
　白ごまさんは４の状況に対して謝罪が必要じゃないのか？（じーえすさんの考え）
ちなみに俺が謝罪を求めているのは4に対してではなく
2の出て来れなくなった人に対しての謝罪です。

>>196 名無しさん
なんか、うわさでは聞いていますが・・・。
今回はｽﾚ上のみでの謝罪なのです。

> ちなみに俺が謝罪を求めているのは4に対してではなく
> 2の出て来れなくなった人に対しての謝罪です。
なんで出てこれなくなったのでしょうね?

>>195
じーえすさんがいなかった？とはいえ当地まで行って謝罪をされたとのことでしたよ？
それから白ごまさんはその時のオフの総責任者だったのですかね？
最近のオフって誰かが責任をとらないといけないものなんですか？
その辺は素人なもんで、マジメによくわからんです。
上の書き込み見ても「大人」という言葉が出てきますが、それは個人個人に求められるもの
だと思うし、それを誰かがかぶらないといけないというのは矛盾も感じます。
というか、最近のオフはそんなに統率が取れてないとだめなのか．．．

まぁぶっちゃけB4海苔さんに対してのアフターフォローがあの後有ったんであれば
それはそれで収まったと思うんだけど、
何か俺が謝罪を求めてるような書き込みになってましたね。
俺の書き方が悪かったせいかもしれませんが・・・・

当地まではおもむいていなかったのですか．．．
すみませんでした。

GDAスレオフ？グループ
Aさん
Bさん
白ごまさん
　：

幕張オフ？グループ
Pさん
Qさん
Rさん
　：

１．まずは幕張オフGのPさんが断りもなく「だんなさん」を撮影
２．無許可な撮影に対して白ごまさんが怒ってPさんをネットで批判
　→ネットにも出て来れなくなった
３．白ごまさん謝罪
４．GDAスレオフGのBさんが写真を撮ろうとしたところ、
　幕張オフGサイド　：　幕張オフGメンバーの誰かの車が写ってしまったかも．．．
　GDAスレオフサイド　：　実際には写真に写っていなかった？
５．実際に写真に写っていなかったとしても、２のようなことか過去にあったのだから、
　白ごまさんは２、４の状況に対して謝罪が必要じゃないのか？（じーえすさんの考え）

>>202
ですから、その謝罪が誰に対しての物であったのか。
という事が問題だと思うんですが、いかがでしょう。

>>199
じーえすがB○海苔だったら話は別かも知れないが、
他人である じーえす が何を目的でやっているのかわからんのだよ

>>205
5の部分ですが、4に対する謝罪は求めていません。

ありゃ
>>203に書いてあったねスマン

>>206
ただのおせっかいという噂も有りますが何か？



正直、人のこと傷つけてるのにもかかわらず、
本人がのほほんとしてるのが許せなかったりしますね。
俺もB4海苔さんと親しいわけではないけど、
自分がやられて嫌な事を平気でやってるﾔｼを見てるのも嫌なんです。
第一俺はそんなに難しい事は言ってないと思いますよ？
事情の良く分かってない代理の方が出てこなければ
話はもっとスムーズに進んだと思いますし、
さらに言ってしまえば、1ヶ月前の段階で出てきていればもっと話しやすかったと思います。

>>195 名無しさん
> じーえすさんがいなかった？とはいえ当地まで行って謝罪をされたとのことでしたよ？
前回の問題になったときは、ちゃんと現地までいって謝罪しました。
今回の問題とは別です。
今回はｽﾚで謝罪しましたね。

> それから白ごまさんはその時のオフの総責任者だったのですかね？
> 最近のオフって誰かが責任をとらないといけないものなんですか？
> その辺は素人なもんで、マジメによくわからんです。
集まりがあれば幹事が必要とは思いますが、集まって喋って解散って
位でしたら、特に必要は無いと私は思います。
お金が絡むような場合とか、個人情報がやり取りされる場合はしっかり
したほうが良いとは思います。

> 上の書き込み見ても「大人」という言葉が出てきますが、それは個人個人に求められるもの
> だと思うし、それを誰かがかぶらないといけないというのは矛盾も感じます。
> というか、最近のオフはそんなに統率が取れてないとだめなのか．．．
オフにもレベルがありますからね。

意図的なあるいは事故による人物撮影と車の撮影ではレベルが違う気がするけど．．．
あえてそれは無視して、例えば動物園に行って家族写真を撮る時に、
　「今から写真を撮るから皆さん注意してくださいねー」
と叫ぶ人はいないわけで、オフ慣れしてない人はやっちゃいそうなミスですね。
やられた方も自意識過剰と言えばそう言われても仕方がない気もします。
ただ、車系のオフの場合にはすぐにかわすこともできないし、ナンバーなどの
個人情報も抜かれてしまう危険性もあるわけで、それなりにリスクはあるでしょう。
そんな行為に対して自己防衛は必須だと思うなぁ。
今回の件はそこまでの話でもないし、気にしすぎではないですか？
オフに出て来れなくなった人も大人なんだろうから自分の判断でオフに出てこなく
なったのだと思いますよ。
それとも（ｒｙ

普段ハンドルを使ってないのに必要なら139だ。
俺がききたいのはこなくなった奴にあやまれという権利がおまえにあるのかどうかだ。

ここは仕事でも親戚関係でもない場所なんだから、来る来ないは本人の自由だ。

おまえみたいな粘着がいるから来なくなったとは考えられないのか？

というより、おまえはかまってほしくて蒸し返したんだろうから、この状態に満足だろうW

> 正直、人のこと傷つけてるのにもかかわらず、
> 本人がのほほんとしてるのが許せなかったりしますね。
のほほんとしていると思われててもよいですが・・・。
第三者にはわからないですよね。

> 俺もB4海苔さんと親しいわけではないけど、
> 自分がやられて嫌な事を平気でやってるﾔｼを見てるのも嫌なんです。
> 第一俺はそんなに難しい事は言ってないと思いますよ？
> 事情の良く分かってない代理の方が出てこなければ
> 話はもっとスムーズに進んだと思いますし、
> さらに言ってしまえば、1ヶ月前の段階で出てきていればもっと話しやすかったと思います。
で、いまからどうしましょう?

>前回の問題になったときは、ちゃんと現地までいって謝罪しました。
失礼しました。（鬱

>集まりがあれば幹事が必要とは思いますが、集まって喋って解散って
>位でしたら、特に必要は無いと私は思います。
>お金が絡むような場合とか、個人情報がやり取りされる場合はしっかり
>したほうが良いとは思います。
俺もそう思います。
なら既にレベルの相違があるとはいえ既に謝罪している白ごまさんに謝罪を要求するのは
やりすぎな気はします。
スレまたがってるし。

>オフにもレベルがありますからね。
なるほど。

実際にB4さんから話を直接聞いたわけでは無いので
今現在、オフに出てこない理由は分かりません。

ですが、前回の騒動の直後から出て来ない所を見ると
あの一件が原因といわざるを得ないと思います。

普通、スレを荒らすのが嫌だからメールで直接謝罪を入れた人間に
裏でこそこそやるなと、晒したりしますかね・・・・
謝罪を入れてるのにですよ？
そしてスレ上に叩かれた本人が出てきて理由も説明するが、
それに対する何らかのフォローもあったようには見受けられないんですよ・・・・
それっていかがな物ですかね？

もちろん彼に直接謝罪が有ったとすれば、俺の言いがかりにしか過ぎませんが

>>209
>本人がのほほんとしてるのが許せなかったりしますね。

あなたの思い込みではないですか？
謝罪の場にいなかったんでしょう？

>>213
当事者がどう思っているかですよね？
じーざすさんにはどうこうする権利はないと思うのですが。
当事者も忘れたがっているなら、余計な行為だと思います。
でも蒸し返した責任としてじーざすさんには当事者本人の考えを聞く義務がありそうです。

>>215
当事者でもないのに推測だけで他のスレへ飛び火させたとなれば、場をかき乱したかった
だけと思われてもしかたないですよ？
もし一人相撲なら今回の騒動に関してはきちんと責任を取ってくださいね。

ずっと名無しでしたが、今更コテハンつけときます。ｗ

> 実際にB4さんから話を直接聞いたわけでは無いので
> 今現在、オフに出てこない理由は分かりません。
じゃ、この話もまたいずれ・・・。

> ですが、前回の騒動の直後から出て来ない所を見ると
> あの一件が原因といわざるを得ないと思います。
誰か関係者の方いないのですかね。

> 普通、スレを荒らすのが嫌だからメールで直接謝罪を入れた人間に
> 裏でこそこそやるなと、晒したりしますかね・・・・
> 謝罪を入れてるのにですよ？
> そしてスレ上に叩かれた本人が出てきて理由も説明するが、
> それに対する何らかのフォローもあったようには見受けられないんですよ・・・・
> それっていかがな物ですかね？
>
> もちろん彼に直接謝罪が有ったとすれば、俺の言いがかりにしか過ぎませんが
メールなんてもらってないですよ?

>> ですが、前回の騒動の直後から出て来ない所を見ると
>> あの一件が原因といわざるを得ないと思います。
>誰か関係者の方いないのですかね。
書き方が悪かった。

だれか、その後を知っている人いないですかね。っと。

つまりGSはこーゆー風に考えてる訳だな？
１．まずは幕張オフGのB4が断りもなく「だんな」を撮影
２．無許可な撮影に対して白ごまさんが怒ってB4さんをネットで批判
　　　→B4はネットにも出て来れなくなった
３．白ごまネットで謝罪、だんな現地で謝罪
　　　→快く受け入れられる。但しB4もGSも居なかったし、返事もしてない
４．GDAスレオフGの誰かが写真を撮ろうとしたところ、
　　　幕張オフGサイド　：　幕張オフGメンバーの誰かの車が写ってしまったかも．．．
　　　GDAスレオフサイド　：　実際には写真に写っていなかった？
５．B4さんが来ていない以上、２は未だに解決していない。
　　　にも関わらず２と逆の立場の事を平然とやるのは良識を疑う。
　　　２について、B4及びGSの納得する様に謝罪をし直せ。
　　　（４自体に怒っている訳ではない）

※．B4が今でも根に持ってるか、謝罪を求めているかは分からない
※．謝罪自体は行われているが、全ての人間が納得しているかは分からない

>>217
脱線しそうだが、
＞じーざすさんにはどうこうする権利はないと思うのですが。
なら
＞でも蒸し返した責任としてじーざすさんには当事者本人の考えを聞く義務がありそうです。
聞く義務も発生しえないと思うのだが？

おっと敬称略のつもりだったが取り損なったのがあるな。すまん

>>221
整理サンキュ。

>>222
あぁ、だんなさんがどうすればいいか困っているようだったので、連絡つける手間は
蒸し返した本人がやれっつうことです。
推測だけで話をすすめても解決しないと思うんだよね。

>>223
語調を強めると冷静な会話ができなくなると思って敬称つきで書いていたんだけど、
事実関係に関しては敬称略の方が良さそうだね。
次アップの機会があれば修正するゎ。
一旦仕事に戻る。

>>224
なるほど。

>>225
俺も仕事しよう

>>整理整頓さん
>>通行人さん
っていうか、漏まえら仕事中でしたか・・・。
わざわざすみません。

さて、お出かけしてこよう。

しかも下げ忘れてるな。つくづくすまん。
整理して気付いたんだが、これB4本人が出て来ないと解決しようが無いと思うが？
若しくは白ごま及びだんなの謝罪に納得していないGS「以外」の人間だな

なんでこの二人だけがやりあってるのさ。おかしいだろ。これは俺の考えな。終わり。

>>219
これはＢ４海苔＠敗北者 ：03/04/21 21:38 ID:+G9VZEzm の発言で
＞ただ、PHSに直接メールを送ったのは、これ以上場を荒らす
＞ネタにしたくなかったことと、「PHSは旦那さんが持っている」と
＞言うことを、白ごまさんが過去お話されていたという記憶が
＞あったからです。一旦スレ上が落ち着くなら、今週末重ねて
＞直接お詫びするつもりでした。
＞決して内密に、という考えはまったくありません。
と有りますが、これでもメールが来てないと・・・・・

はぁ・・・・意思疎通が出来てるって言うのかね・・・・
まぁいいけどさぁ・・・・・・・・
最初っから旦那さんではなく白ゴマが出てきていれば・・・・・・
変わらないか・・・・・・・・・
一般的な罪悪感とか持ち合わせてない人間と話しても話が進まない・・・・・

>>228
確かに俺と二人がやりあうのは筋違いなのかもね。
こんなくだらない事に付き合ってくれて有難う御座いました。
あなたの言うとおりかもしれません。
話をしてもいつまでたっても平行線のままでしょうしね・・・・



あぁ・・・もうちょっと理解がある方かとは思っていたが・・・・・・
とんでもない誤解だったようだ・・・・・・・・


と言う事でこの話は終了と言う事で御願いします。
はぁぁ・・・疲れた・・・・・・・

お互い仲良くして欲しいなんてちっとも思ってないけど
不愉快な気持ちで終わりにして欲しくない。
始めたのならきちんとやり遂げてください。しかけたのはじーえすｻｿですよ。

>>じーえすさん
メール来てないですよ。

> と言う事でこの話は終了と言う事で御願いします。
> はぁぁ・・・疲れた・・・・・・・
お疲れ様でした。

>>231 ひーさん
お久しぶりです。
分け有りで寒空の中、幕張PAにいることはできませんが
また、どこかであったらよろしく。

それはそうなんだが、このまま話をしてどこに行き着くと思う？
少なからず話を進めるための努力はしてきたつもりだが、
話が一向に平行線をたどっているのは何故だと思う？

俺に非が無いとは一切思わないが、
全ての非が俺にあるとも思えんし、
それ自体がお互いに有るのだろうから話なんてのは終わるわけが無い。
大体不愉快な気持ちで始めた言い合いが気持ちよく終われるとも思えないのは俺だけか？
それにやり遂げるってのは何？
何をもってやり遂げるなの？
俺的に終了させようとしたのは、
あれしきの謝罪のような言葉で謝罪とするような人間とは
話したって無駄だと言う事に気付いたからで、
それ自体のどこに問題が有るの？
ようは彼らは謝罪する側の気持ちが大切で、される側の気持ちは無視と言ってるのと同じだよ？
そんな奴らと話したって道は全然開けないでしょう。

＞お互い仲良くして欲しいなんてちっとも思ってないけど
まさにこれに尽きるでしょう。
俺も改めて思うよ、無理な相手はどんな事があっても無理だと。
少しは分かり合える相手かと思った俺の間違いで、
こんな相手に突っかかった俺が悪いわけだ・・・・

仕掛けるだけ仕掛けておいてこの結末か。
遺恨しか残せないなら最初から仕掛けるなよ。

>>231
>ふぅ。蒸し返すようで本当に申し訳ないが…。
>私の元に１通のメールが来たのですよ。
>本来なら「いえいえ、うちの夫も疲れてたみたいですし、全然気にしてないですよー」とか
>上っ面だけの解決済のフリをしたお返事でも書けばよかったですが…。
>あまりにも、なんかその内容も「むか〜〜！！！」と来たのでここにかくです。
ごめんなさいこれはメールが来ているとしか受け取れない文面なんですが・・・

>>234
>少しは分かり合える相手かと思った俺の間違いで、
>こんな相手に突っかかった俺が悪いわけだ・・・・
と言う事です。

それとまぁ、今となっちゃぁどうでも良い事かも知れませんが、
俺が話している相手は白ゴマ＝旦那である事は分かって貰えてますかね？

>>233でも書きましたが、これ以上話しても
おそらく旦那さんには俺が言ってる事は理解してもらえないだろうし
旦那さんが言ってる内容も俺は理解できません。
と言う事でおそらく解決と言う言葉は一生かかっても出てこないでしょう。
まぁ、俺も良い人生経験をさせて頂けました。
なお、俺の書き込みに対して、憤りを感じる方が居らっしゃれば
その旨書き込んでください。
無論全ての憤りに対して、解決が出来るかどうかは分かりませんが
これからの俺の人間形成に役立てたいと思います。
ただ、ただの煽り行為や叩きには正直答えるつもりがありませんので。

>>237
憤りねぇ
何書いても煽りと受け取るんだろうな、此奴

まぁなんというか、お疲れさま。

白ごまが嫌いだ。古かろうがネタもあることだし叩いておけ。

このようにしか見れません。
無関係者が思うくらいだから内情を知ってる人は更にそう感じるでしょうな。
リアルで話し合えばこんな醜態も晒すことはなかろうに。

スレタイが全てを物語ってる

>>240
激しくﾜﾗﾀwww

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 糞スレを開いてしまった、ログ削除しないとな!!
　　＼＿__　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　V　　　　＿＿__
　　　　　∧∧ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―∧∧―――　　 ／
　　　`ー┬‐''　 (　　　)　　　　　＜　　基本ですね
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

　／なぜ上京人はすぐ過剰反応して煽るんでしょうか…
｜それは精神的基盤が弱いからですよ
｜煽りを書き込んだ時点で
｜「私はコンプレックスの固まりですよ」って言ってるようなもんですな
　＼＿　＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　∨　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧　　ｱｶﾞｯﾃｸﾝﾅ!
　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾅﾝﾀﾞﾖ　（　｀ロ´　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　∪束∪　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※　　|　　（⌒∧＊　ｵﾒｰﾊｵﾁﾛ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｱｰ　＼（＿）（Д°）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧　⊂　　｜　　　☆∧∧　ﾌﾞｯ
　∧　∧　　∧　∧　　　　　ｲﾅｶﾓﾉﾊ　　（　´Д｀）つ　　　⌒）三（＃゜3ﾟ）　:　;
（　´∀｀）　（´∀｀　）　　　　ｱｯﾁｲｹ　　　　/　　束/　　し’￣　彡ど束｜
（　　　　）　（　　　　）　　　　　　　　　　　　（（　　∧　∧∩　　　　⊂　ノ〜
｜ ｜ ｜　｜ ｜ ｜　　　　　　∧　∧彡（（＿（　　　　）∧∧　　　∪
（　　）　）~~（　（　　）￣|　　　　（｀口´　）　　∧　∧∩（　　　）ｱﾀｼｯﾃｻｰ ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾁｮｰｲｹﾃﾅｲ?!
　　　　　　　　　　　　　　|　（（　とと　　｜　（　　｀Д）と　　　｜ﾀﾞﾖﾈｰ
　基　　　盤　　　　　　　|　　　　｜　　ノ　　（　　　　∧　∧＿）　　　　　　　　　　　　∧　∧　ﾜｧ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　しし　　と（＿（＿）｀Д´）⊃ﾐｸﾀﾞｼﾃﾝｼﾞｬﾈｰｿﾞ　（Д｀　）
　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿　　　／￣￣＼／＼＿＿＿／＼＿＿／＼⊂　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾛｯｸﾂﾐｱｹﾞｹﾞｰﾑﾃﾞ ｺﾝﾅﾉ ｱｯﾀﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧　∧＿∧　へーへ　　ｼﾀﾉｦﾇｲﾃ ｳｴﾆﾂﾑﾔﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　・∀）（　　　　）（’　　　）

　オラッ！！　　　　　　/◎))）
　出ていけ！！ 　 　 /　//　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／ 　 /　//　　：　　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　　　　/　//　　　：　　　 　.　　／　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　 　　　/　//　　　　：,　　 　　／　　　　　　＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　/　//　　　　 　：,　　／　　山　荘　 　 ＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　：,　|　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_ 　 　　　|
　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿| 　 　 　 |
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　 　　 　.　 　　 ､　 ∩_ |＿|＿| 　 　 　 |
　　　| /　つ¶＿//_　 　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　 　 　 　 |
　　　L　ヽ ／.　|　 |　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　 　　　|
　　　＿∪ |＿__|＿|　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ > .　 　 　 　|
　　 [＿＿＿＿]＿]　　 　　　／　_／__/__iヽ丶　　 　　 　.　|
　/＿＿　　　　 　 _ヽ 　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|　　　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|　　　　　　|
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
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　＿_._
　| 　|.| ∧∧
======(,,∵)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧∧∧　_＿._
　　　　∩∵,≡ ∵). | 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'

　　　　　　 　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　 　　　　　　　｜｜
　　 　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　/　 ヽ＿＿＿＿/　ヽ
　　　　 　 　 ／　　　　　 　 　　 　　 ＼
　　　　 　 ／　　＃　 ＼　　　　　／　　＼
　　　　 　 ＼　　　　 　　 　厂l_ 　 　 　 ／ ﾁｮﾊﾟｰﾘﾊﾊﾝｾｲｼﾙ
　　　 　 　／　／／ /　i´./￣ﾍヽ ＼＼~'' ,,
　 　 　 　/　 /／ ./　 .∧ i 　　 i　i　 ヽ ヽ　ヽ
　 　　　/.　/./　/l 　 //l .l　　　l　l　　ﾞi.　ﾞi. iヽ
　　　 　 l　 i /l.　/l　‐幵-l ll_　　l　l_|l_　:l|　 | l.ﾍ
　 　 　　| l　ﾘ. l　ｌ ||ﾘ ＼　ヾ!i 　/／ ﾘ i :l|　.l＾!i
　　　 　 | | |　|ヽ!. iTp'''''i､　　ﾚ ,p''''ﾃﾘ :/i /. ﾘ
　　 　　ヽ |! .|!　l　ﾞl!; :::ﾉ 　　　i! :;ﾉ!ﾉノ ｲ/
　　 　　　 N从ヽ|<__`'''~ 　 ___ ’`''~__> / /
　 　　　　　　N从从 ヽ,_.　ﾉ__l ,,. '~ヽﾚノ 　 ＜謝罪と賠償を（以下略
　　　 　 　 　　 　N从|　｀''t-'' |ﾍベﾚ
　　　　　　　 　 ,-― ﾉ　　 　　|_
　　　　　　　　 /￣￣｀ヽ、 　ヽ |ヽ､
　　　　　　　 /_　　　`‐､　　ヽ､ー|　ヽ
　　　　　　／ 　　　　　 ヽ 　　＼ |　|, ＼
　　　　　/￣￣~'‐　　　 　＼ 　　|　 |ヽ　i,
　　　　 / 　 ＼　‐　　 ,―､ 　 ＼ | 　|　ゝ|
　　 　 | 　　 　 ＼　　ヽ､_ﾉ　＼ y'　 /　ヽ|,
　　 　 |　　 　　　 　 　　　　　　/ 　/　　　|
　　 　|　　　　,_／ヽ 　 　 ＿,_/＿./　　　ｌ　|
　　　 | 　　　　　　　|　　 |.:.:::::ヽ.;ヽ/　 ／|　|
　　 　|　　　　　　　|＿＿|:::ヽ:::l::l;:ヽ　_＿|　 |
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　 　 | 　　　　 　　 |､:､:;|::l::::|:::::|.ｌ:::::ヽ:|/,.,;,| 　|

まぁ、僕のあのレスをみてこっちの方向にことが運ぶということは、
疑われるような行動をしたと認めていると推測できます
だって当人はあのレスが写真を撮ったことに対してのことだと思っているんでしょ？

ちなみにレス全部見てないから今見える範囲でレスすると
>>239
白ごまさんがすきとかきらいとかじゃなくて、
あそこで起こったことにたいして、決着（？？）がついてなかっただけだと思いますよ
僕もじーえすさんも、そして白ごまさんも…

まぁリアルで話そうにも実際、あのあと出てこなかったことは言うまでもないのだが…

僕の勝手な思いすごしで、レスするのも面倒だと思うしどんなレスが帰ってくるかわかるからレスは不要です

ほらな、239みたいに、ただ妬んでる奴がたたけっていってるような内容なんだよ、じーえすのやってることは。

暇なわけだろこの12月に。

239だってじーえすが正しいなんて一言もいってないのが笑える。

239、だいじょうぶだ、オマエも白ごまが知ってる人間なら、きっと激しく嫌われてるはずだ。
好かれてないから心配するなよW

あぼーん

>>250
さっそく電話してみましたが通話中ですね

素晴らしい粘着ですねｗ

なんかコテハンじゃないと相手してくれない「名無しを見下す人」らしいので一応仮コテ。
Ｂ４さんと特に親しいわけでもないじーえす！がなにをいまさらってのがまず１つ。
さらにあちこちのスレにばらまくという先々のスレにとっては荒らしにしか見えない行為で１つ。
そうやって色々なスレで白ごまさん＆旦那さんを誘導してるように見せかけて、実は風評被害を狙った意図が見受けられる。
ああやって書くことで両名への評判を下げさせようと言う目論見がなかったとは今さら言わせない、言ったとしたらマジDQN決定だと思う。
これは立派に名誉毀損が成立しているはずで、じーえす！の行為は行きすぎ。

朝イカという奴のことを幾分か思いだしてしまったが、奴もバイク乗りだったな。
あれか？バイク乗りはみんなこんな奴ばかりなんか？

そうだ。向こうの399と400と403です。
向こうでは旦那さんの苦労を無碍にする行為、失礼いたしました。

まぁ俺はじーえすさんの気持ちがわからないでもないけどな。
人は失敗しながら成長していくもんだと思うけど、
やりすぎると復帰するのが難しくなると思うので引いた方がいいだろう。

さてお仕事終わり。
けえる。

帰る前に>>235に対するだんなさんの意見を聞きたい。
実際にはメールは来ていたのではないですか？
ただ、当時においては解決した話だとは思いますけど。

>>235
話の流れからすると「謝罪のメール」（白ごまのだんな：きてない）がきたか「メール」（じーえす：メールは着たんだろ）がきたか
つーとこですれ違っているかもね？

>>233
個人的には、じーえすは他人のふんどしで動いているのだから、自らその正当性と要求内容を
明確に主張するべきだと考える。
正当性については、Ｂ４海苔が現れないのだからおいておくとして、
要求内容が「謝罪しろ」なら「誰に」「どういう方法で」を明確にしてはどうか？

ただ、>>183のようにＢ４海苔が戻ってくることを条件にするのなら
この話終わりにしてはどうか？
Ｂ４海苔の意思を確認できない以上、じーえすのオナニーにしかならんと思う。

>>253
趣旨を理解してもらえてないみたいだけど、>>242->>247見たいな事を言ってるのですよ
別に文章として成立している人間のレスに対して、
全てが煽りとか言ってないと思うんだよな・・・・

>>255
ご理解して頂き有難う御座います。
>人は失敗しながら成長していくもんだと思うけど、
>やりすぎると復帰するのが難しくなると思うので引いた方がいいだろう。
その通りですね。俺もそう思うのでこれ以上長引かせるつもりが有りません。

>>256
問題はそこなんですよ、もし当時としてB4海苔さんと話し合いが有り
解決しているのであれば、今回の一件は単に俺の言いがかりとなるわけです。

だからこそ1ヶ月前にその事を確認したく、ここへと誘導したのですが・・・・

>>257
俺が彼らに要求したいのは、色々と問題が有った事は事実な訳ですから、
それに対する、スレ上でのB4海苔さんに対する誠意ある謝罪ですね。
それとこれは俺も同罪なのですが、
結果として荒れてしまったスレの住人に対しての謝罪ですね。
後者に関しては、俺も各スレに謝罪するつもりで居ます。
（後者はむしろ俺が一番悪いと思いますが）

じゃあ僕は2番目か
火付け役だからなぁ

書き忘れ、もちろん戻ってくる事を前提とすると
今本人の意思を確認できない以上無理が有りすぎますので、
あくまでもスレをB4海苔さんが見ている事を前提とした
謝罪文を求めたいと思っています。

傍観中
結論ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ（AA略


少なくとも
自分が初めて出るオフで、撮影をする際は対象者に一言声をかけましょう
って事ですかねー。

一発オフならまだしも、幕張の様な定期オフで何度も来る様になれば・・・・
撮影に関する取り扱いも変わるかもしれませんが
（多少は馴れ合える様になれば、多少は状況も変わるかもしれない罠）


＞撮影（私感）
知ってる人に撮影されるならまだしも、知らない人に撮影されるのってスゲー怖いですよ
一般のオフでも怖いのに、２ｃｈのオフなんかで撮影されたらスゲー怖いです
何処で晒されてるのか不安でなりまへん
私のは、何処の誰だか「非常に」解りやすいクルマなので・・・(汗)
大黒なんか逝ったら、必ず撮られてましたよね。
誰も何も言わなかったな。。。（あすこは場所が広いので仕方ないけど）


それでも、私はとやかく言いませんけどね（現場でもスレでも）
言わないけど・・・・やっぱり、怖いです。不安です。嫌です。
そう思いながら、今後もこの流れを見守ります。。

もしかして、あの時私が乗ってたﾚｯﾄﾞｻﾝﾂﾞ号も撮られてたのかな・・・(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あれ、私のマシンじゃ無いんですけど・・

それは無いか
見かけ、ただの中古車だしw

>>258
>>242-247なんてどーでもいーんですが。
そこだけで語られてこっちの本文に触れない辺りさすが私怨厨ｗ
都合の悪い指摘はスルーなんですねｗ

これで名誉毀損で訴えられたらあなたの負けですよｗ

過去レスを見る気もしねーとか言われてもあれだから御丁寧に転載しておくよｗ


以下転載。
Ｂ４さんと特に親しいわけでもないじーえす！がなにをいまさらってのがまず１つ。
さらにあちこちのスレにばらまくという先々のスレにとっては荒らしにしか見えない行為で１つ。
そうやって色々なスレで白ごまさん＆旦那さんを誘導してるように見せかけて、実は風評被害を狙った意図が見受けられる。
ああやって書くことで両名への評判を下げさせようと言う目論見がなかったとは今さら言わせない、言ったとしたらマジDQN決定だと思う。
これは立派に名誉毀損が成立しているはずで、じーえす！の行為は行きすぎ。

朝イカという奴のことを幾分か思いだしてしまったが、奴もバイク乗りだったな。
あれか？バイク乗りはみんなこんな奴ばかりなんか？

スルーするつもりも無かったんですが・・・・
そう受け止められたなら申し訳ない
>>265
>Ｂ４さんと特に親しいわけでもないじーえす！がなにをいまさらってのがまず１つ。
>さらにあちこちのスレにばらまくという先々のスレにとっては荒らしにしか見えない行為で１つ。
>そうやって色々なスレで白ごまさん＆旦那さんを誘導してるように見せかけて、実は風評被害を狙った意図が見受けられる。
ここら辺は受け止め方はそれぞれだと思うので何ともいえませんが・・・・
実際見た人の判断次第になってしまいますから。

>これは立派に名誉毀損が成立しているはずで、じーえす！の行為は行きすぎ。
確かに行き過ぎていると思うところも有りますが、どこが名誉毀損なんでしょうか？

他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。
(1)民事上は、人の品性・名声・信用などについての社会的評価を違法に侵害すること。不法行為となる。
(2)刑事上は不特定または多数の人が知ることが可能な状態で、真偽にかかわらず、なんらかの具体的な事実を摘示して、その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げること。
名誉毀損罪の対象となる。

>>266
えーとね、不当に(必要以上に)相手の名誉等を傷つける行為は充分に訴える事由になるんだと。
なので今回の件で訴えられたらあなたは確実に不利というわけ。
あの様な絨毯爆撃的に関連してるスレ(白ごまさん＆旦那さんが出入りしてるスレ)にばらまいたわけだから、
過剰な行為として認定されてしまえば有罪とされても文句は言えないよ。

少なくとも、あなたはやりすぎた。
自分が１ヶ月も前から誘導しても来なかった。
だから他のスレに話をばらまいて「来ざるを得ない状況にした」←これも脅迫罪適用の余地あり

さらに・・・
＞大体俺がこっちのスレにわざわざ来なければならなかったのは、
＞白ゴマさんが俺の自己スレに来てくれなかったからで、
＞来ていてくれればここまで話は大きくならなかったような・・・・
行動の自己正当化、言い訳、どのみち感心できる行動でないことは明白でしょう。

>>267
どこのどなたか存ぜぬが、引用サンクス。

名誉毀損かどうかは裁判で決めるわけだが
こんなくらだらない２ちゃんのカキコのために警察は動かないよ
この場合、名誉毀損となる書き込みを放置したひろゆき氏（管理人）に管理責任の追及と一緒に訴えるわけだが
よってじーえすさんが名誉毀損になることは極めて難しい

>>270
つけ上がるからそういうこと書くなよｗ
実際に裁判になるかはともかく、行為としては当該するという話なんだから・・・
これで訴えられないことが判ったらこのヴァカは頭に乗ると思うぞ。

刑事事件の可能性
１、白ごまさんが管轄の警察に行き、ネットの書き込みを告訴することを訴える
２、それについて警察が調べてじーえすさんを特定して、告訴してはじめて罪が確定する
３、ネットの事件については天下の千葉西警察は某アングラ（でもないが）サイトの管理人に、パソコンわかりません的な対応しか出来ず、
　　　結局名誉毀損での刑事事件で異例の操作時間をかけた
　　　だからあまりやりたがらないだろう

民事事件
１、白ごまさんがじーえすさん本人に直接訴状を送らなければならない
２、オフでは本名もわからず、それは難しい
３、陸運局でナンバーを照会するってのは無しが前提の話

>>271
罪は裁判官が決めることであって、ここで決めるものではない
それに名誉毀損っていうのは自分へのリスクも大きい
そんなんで、官報に被告であろうと原告であろうと名前が載ると、
銀行からお金を借りたりとか、車でローンを組むのに出さえ時間がかかることもあるらしい

>>259
Ｂ４海苔の意思が確認できないということは、
誰がＢ４海苔への謝罪文を必要としているか？
という所は誰に？

幕Pｽﾚ参加者の大多数が必要としているのならまだしもそういう流れとも思えないが。
一人相撲になってないかい？

>>262
この件が収束したら、再度撮影について話し合うべきかもね。

はいはい、わかったよ。
幕張コテ同士なれ合っててくれ・・・
キモッ・・・

>>275
もちつけ旦~
ポリタンクは可能性が無いと言っている訳ではない

わかったなら具体的な罪名は出さないほうがいいよ
「オマエは名誉毀損の罪だ！」とか「名誉毀損の可能性がある！」
も名誉を傷つけているわけだからね

>>276
そうする、お茶サンクス。

>>276
訴えることができる可能性もあります

それは一度リアルであって、名刺なり、お互いの情報を交換した場合です
特にネットでの名誉毀損となった個人の訟例を見てみると、
ほとんどが、裁判となりえる事象が起こる前からお互いの本名を知っていたことが多いようです

しかし、そういった場合のほとんどは地裁まで行かず、示談で済むことがほとんど

だって、ネットで知り合うってことは何かしらの共通点があるわけで、
そこが妥協する点であったりもするわけです

ご飯食べてました。

>>256 整理整頓さん
まだ、帰ってないかな?
メールなんて私には来てないですよ??

ねー、馴れ合いポリタンクさーん。
あなたは何がしたいの？じーえす！を擁護したいの？
じーえす！の主張の中から、賛同できる部分を指示するのは構わないけど、
そのために手段選ばずだったじーえす！の行動まで擁護するのはどーかと思うよ。

別にこっちはあなたに対して毀損だのなんだの言ってるわけじゃないんだし。
あまり必死になってそういうこと宣ってるとマジ馴れ合いキモイよ。

>>281
何がしたいのか自分でもわかってないのがホンネ

あーくそ、指示ちゃう支持や。

別に片方が100%悪くもう片方が100%正しいとは思ってない。
互いにすれちがいやらなにやら色々あったことは事実だろうし。

こっちは別に白ごまさん＆旦那さんを擁護するわけじゃないし。
じーえす！のやり方に問題があるだろ、と言うところしか語るつもりもないし。

>>282
それは冗談で、まぁ今回の件、B4海苔さんどうのこうのっていうより、
じーえすさんの車が写真を撮られた（可能性がある）ことに対して、結論が出ていなかったので
ほじくり返したかっただけ

>>282
だったらそんな躍起になってこっちに喰い付くなよ・・・と思う。
必死になって幕張組で擁護してるように見えるし、見えたからこっちもああ書いてしまったわけだし。

確かに実際問題、そう滅多なことで大っぴらな名誉毀損の訴訟と言うことはないだろうけど、
やろうと思えば出来なくないだろし、じーえす！の採った行動に問題があるのは事実だしょ？

>>283
誤植はドンマイ！

僕はこのスレと、元凶の幕Ｐオフスレしか見てません
じーえすさんがどのような強行手段（？）を取ったのかまったく存じません

ただ僕は事件のあったオフを両方とも見ているわけで、それに矛盾を感じただけです
あの時、写真を取ったB4さんはすぐに謝罪したのに対して、今回、疑いがかけられた人は今日になって謝罪
うわべだけで謝るのは僕の専売特許ですが、いくらなんでも遅すぎます
それでもあえて、タブーに触れてまで、この件を問題にしたかったのは、幕Ｐオフを長く続けたかっただけ

>>284
あかん、串状レスになってる・・・
現場にいなかった以上、どっちとも言い切れないけど。

ネットに写っている写真が載ってない限り、写ってない(撮ってない)はある程度通るんじゃないだろか。
通るというとなんか聞こえは悪いけど、ネットに無い以上信じるしかない、的なことね。

んでもって、写真の片隅(端っこ)にドアが写っていたくらいだったら余程特徴的な部分(限定色やステッカーなど)が写ってない限り、
それがその車輌であるという特定も不可能だと思われるので、明確にじーえす！の車輌という証拠が確認できない場合、
「写り込んでいるその車輌の一部は背景の一部に過ぎない」だと思われる。

もちろん、明確にじーえす！の車輌を主役に置いた写真が存在してる(ネットにある)なら話は別だけど。
今のところそれを証明と出来るような明確な写真はないわけでしょ？(少なくともこのスレ内では見つからない)

フラッシュが光っただけで自分のまで写された！とは早合点もいいところ。
かつての白ごまさん＆旦那さんの発言を利用して重箱の隅をつついた被害妄想と言われても仕方がないのでは？

じーえす！に問いたいな、ねずみ取りで撮られても「勝手に撮った！」とか言うの？って。

教訓

オフではシャッター音が出ない＆暗くてもフラッシュがいらない高感度デジカメを使いましょう

見ざる・言わざる・聞かざる

フラッシュは見えないし、シャッター音も出さない
音が出なければ聞こえないわけだｗ

お勧めはキヤノンのＳ５０（残ってれば）とか中古だったらＳ３０

>>286
誤植への寛大なことばありが�d。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070337340/l50
幕張スレとこのスレ以外だと、漏れが見たのは↑ね。
スレ主が白ごまさんor旦那さんのスレだったらともかく、ここは違うので完全にやりすぎだと思うわけよ。

んで、謝罪が遅いという話だけど、そもそも当該車輌への認識が「背景の１パーツ」だった場合、
現場で持ち主にどやされない限り気にすることはなさそうだし、謝るのも事後になるのは致し方ないのでは？

これは旦那さんを擁護するわけではなく、自分自身だったと仮定しての結論。
事後に指摘されて、それからやっと「あの時は失礼しました」的なところに行けると思う。
何せその現場では「背景の一部、横のクルマ」で、意識する対象じゃないのだから。

！！！
あれだ！！！
　　　あそこで車を移動させなければよかったんだ！！！

わざわざじーえすさんの車の止まっている横に、彼等、彼女等は車を移動させたんだ！
あの時、もうひとつ前のレーンをはさんで施設よりのところにもそれなりのスペースがあったのに
わざわざ、じーえすさんの車の横に車を並べたんだった

e

>>290
移動させたという記述は他でもあったね。

ただ、これも自分的な考えだけど。
施設側というのは一般の人が寄って停めやすい。
みんな近いところに停めたいと思うからね。
なので、撮影をするにあたって施設から遠い場所にしたのは、
一般のPA利用者への配慮をした結果ではないかと思うのよ。

もちろん、その先にじーえす！車があったのが運の尽きだったかも知れない。
もしかしたらインプという認識をした上で、近くにと言う野望があったかも知れない。
ともすれば確信的行為で、誤解へと繋がったのはあとから車を停めた側が分が悪い。

でも、「わざわざ並べた」のは「一般の人への配慮だった」可能性も捨てきれないでしょ。

>>●○●○の●○●○● ◆PORI1OQNKY さん
それが、じーえすさんの車だと分かれば、
�@とめてから声をかける。
�Aそこにはとめない。
という結果でしたかね。

>>289
おい、スレのURL晒すなよ
せっかく落ち着いてきたってのに

>>259
>それとこれは俺も同罪なのですが、
>結果として荒れてしまったスレの住人に対しての謝罪ですね。
>後者に関しては、俺も各スレに謝罪するつもりで居ます。
>（後者はむしろ俺が一番悪いと思いますが）

知っててやったのか？　それはどういうこと？
悪いこと知っててやって、あやまればいい・・・　なるほど。


いらないよ、謝罪なんか。　

>>289
ほほう
前々スレでのオフだったのかぁ
かなり元気のあるスレのようですね

確かにスレ違いで、該当スレの住人に迷惑になっているかも知れませんです
でも、実際にオフが行われたのは該当スレであるわけですし
どうしてもじーえすさんの発言が見たくない人は透明あぼーんってこともできます
だからといって馴れ合いカテゴリーからでるのはちょっと問題です
ただ、これに関してはじーえすさんにも謝る用意があるようですので保留


しかし写真についてはあいまいなのであれば、疑いのある人が謝らない限り
撮られた（実際には撮られてなかったとしても）と思った人は、気分を害するわけです
（写真は撮ってないけど配慮が足りなくて）ごめんなさいってのも誠意が見られますし
その一言でお互いに気分が晴れないにしても仕方ないかって考えになるかもしれません
社会って結構そんなもんじゃないですか？
リアルで会うオフだからこそ、そういった気持ちが必要だと考えます
だから僕は写真を撮った（例え写っていなくても）方に非があるかと思います
馴れ合いで救護したりとかそんなんはめんどくさいのでしません

ただ、思うことは非がある順序として先に謝るのは白ごまさんであって、じーえすさんじゃないってこと
どういう流れで旦那さんが出てきたかは理解できないけど、幕張スレで白ごまさんが謝った時点で終わりにしておけば
僕叩きになってｱﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬって僕が言って終わってたんだと思います

・・・そろそろ帰宅しまつ。
会社で待機中に書いてる漏れは問題社員だな・・・
もし何かあったら戻ってから応対します。

>>296
> ただ、思うことは非がある順序として先に謝るのは白ごまさんであって、じーえすさんじゃないってこと
謝ってたけど??

> どういう流れで旦那さんが出てきたかは理解できないけど、幕張スレで白ごまさんが謝った時点で終わりにしておけば
事の発端は私ですから出てきましたけど?

> 僕叩きになってｱﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬって僕が言って終わってたんだと思います
終わりにしたかったですね〜。

>>293　旦那さん
僕の考えはそのどちれでもありません

�B持ち主が移動させたのであれば、写真撮影という行為が嫌だったと察知し　その場で謝る

だと思います

いい例が思い浮かびませんが
電車の中でポータブルミュージックプレイヤーを大き目の音量で聞いていて、
周りの人に注意されれば、音を下げることと、謝罪することがマナーだと思います
たとえ、その場で謝れなかったとしても悪いことだと思ったのであれば、
後日注意された人だけにでも謝罪すればお互いに気持ちが晴れると思います
そこで謝らなければ聞いてたほうは「なんだ、あいつ！」ってなるし
注意した側は「せっかく注意したのになんだあいつは！」のような関係になってしまうとおもいませんか？
注意の仕方を間違えればその人も悪いと思いますが、元凶はもっと悪いと思います

うは！
誤植！ｗ

○そのどちらでも

そして３００！！ゲット

をしていた…

>>279
ﾚｽthx。勉強になったよ。

このｽﾚの>>207にあるが、そのことにフォーカスが当たっていたわけではなさそう。
（気持ちの問題で〜というのはあるかもしれないが）

>>299
嫌ならその場で嫌だからといえば謝るんじゃないですか?
たとえ話のように、注意されたのなら謝るでしょう。

すごい勢いで車が出て行ったところを追い掛けていって
謝るのはなんだかとっても変ですが?

>>303
追いかけなくてもスレで謝ってもいいんじゃないですか？
じーえすさんや僕たちが何の集団だかわからないわけでもないですし…
また、ものすごい勢いで車が出て行って、別のところに止めたのであれば、
それがじーえすさんにとってどんな行動だったのかがわかるのでは？
まさにあの後、幕張スレに色々書かれたのを見ていないわけでなないのでしょうから、
あの時悪いと思ったのであれば、すぐに謝罪もできたのでないでしょうか？
むしろ、あの時悪いと思わなかったからこそ、今こうして議論になっているわけで
>>303のレスは
「注意されれば誤っていた」と、捕らえることは僕には出来ません
僕には
「とりあえず謝る用意があった」ように見せかけようとしか読めません

>>299
>>221に整理整頓がまとめた内容があるので参照ヨロ

>>293は、「一般の方の車と思っていたので」ってことではないか？

>�B持ち主が移動させたのであれば、写真撮影という行為が嫌だったと察知し　その場で謝る
察知できるかは撮影者による所になってしまうと思う。（考えを否定する気はない）
・撮影者はできるだけ察しろ。
・（自衛のためと言う意味も含めて）イヤならその場でアピールしろ。
ってことになるんでは？

撮影禁止にするなら話は別だが

>>304
もちつけ旦~

>>303が例え話なのか今回の件か確認する必要があると思う。

> 「注意されれば誤っていた」と、捕らえることは僕には出来ません
> 僕には
> 「とりあえず謝る用意があった」ように見せかけようとしか読めません
誤っていたが誤っています〜。
は、さておき。

ポリタンクさんに食いついてもしょうがないのでおしまいで・・・。
過去ログやその他の関連掲示板読んでください。

> 「注意されれば誤っていた」と、捕らえることは僕には出来ません
> 僕には
> 「とりあえず謝る用意があった」ように見せかけようとしか読めません
誤っていたが誤っています〜。
は、さておき。

ポリタンクさんに食いついてもしょうがないのでおしまいで・・・。
過去ログやその他の関連掲示板読んでください。

何で二重カキコになってしまうのだ。
ゾヌのﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

>>305
察知していてもしなくても幕Ｐオフスレを見れば一目瞭然だと思いますよ

>>307
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
まちがっちった

お終いの方向に一票

>>309
（´ー｀）ｙ-~~~ ｿｳﾀﾞﾈ

じーえす、白ごまのだんな、双方に続ける気が無いのなら終わりの方向で。

帰宅。
一段落？
んじゃ、漏れも黙って落ちます。

>>310通行人さん>>311ＰＣ−９８ＧＳmodel２さん
各スレを汚してしまい、ご迷惑をおかけしまして
本当に申し訳ありませんでした。
実際俺のやり方にもっと思慮があれば、他の方法もあったかとは思いますが
ことのほか思慮が足りず、
この件に関係ない方までご迷惑をおかけしてしまい
大変申し訳なく思っております。
以前のレスにて謝れば何をやっても良いのか（略
との書き込みがありましたが、
謝罪すれば何をやっても良いとは思っておりませんが
結果として、そういう行動を取っていることに
遅まきながら指摘されてから気付きました。
確かにその通りだと思います。
大変恥ずかしい事をしたと思うと同時に、
反省すべき事だと思います。

今回ご迷惑をおかけしました皆様
本当に申し訳ありませんでした。

>>312
謝れば何をやっても良いのか（略

写真の扱い（特にオフへの初参加＆それに準ずる方）は注意が必要ですね
ルール決め、というよりも撮影者は対象物への「十分な配慮」が欲しいですね

>>270 , >>272
まぁ裁判がどうこうの話を抜いたとしても、幕張オフなどには出辛くなると思うよ。
やくざのケンカに証拠はいらない、という言葉があるけど、不信感を抱いてしまったら
なかなかぬぐえなくなる。

>>280
メールが来たか来てないかは結構重要なんですが、そうですか、来てないですか。
　：
　：
と書きながら読んでたらもう落ち着いていたのね。
折角なのでそのまま掲載。ｗ

>じーえすさん
とりあえず終わりの方向でよいですね？
もうおそいかもしれないけど、各スレに謝罪の書き込みをする必要はないと思います。
必要なら一言だけ「ごめんなさい」と書いて、リンク貼っとけばよいのではないでしょうか？
判断は任せます。

>>313
じーえすさんはある程度個人の特定ができる立場にあるんで、謝ればいいってことには
ならんだろ。
現実世界でもそれなりの十字架を背負うはず。
犯罪者ではないが。ｗ
これ以上責める必要性はないと思う。

あぁ、ＧＤＡスレに謝罪していたのね。
もう十分だと思うよ。
俺もいい勉強をさせてもらったゎ。

>>316
×謝ればいい
○謝れば何をやってもいい

此奴がさんざん言ってたように、リアルでの話し合いを要求する事もできると思うが。
出てくる気がある？じーえすさん？

白ごまのだんなさんがリアルで話そうと言った時点で承諾すれば良かったのに。
醜態を晒した上にこの結末だと誰一人浮かばれないよな。
やはりリアルの揉め事はリアルで解決すべきかと。

それと妬みとか書いてた馬鹿。
あんたが誰を妬もうが勝手だが、あんたのレベルで他人を推し計るな。

もういいだろ。

良い訳ないだろ
言い訳無いだろ

俺用しおり。
２０８まで読んだ。

>>319
リアルで話合う事については俺も同意していたんですが、
どのような形で会うかに問題が有った様で・・・・

ちなみにこの一件に関して、多分リアルで話そうがどうしようが
解決は無いような気がします。
お互いに完全に論点もずれていたようですし、
こちらとして求めていた謝罪文も彼らなりの形で
出していたとの事ですし
（あれがB4さんに対する謝罪文と受け取れるものかどうかは別問題として）
これ以上やっても時間の無駄ですし、
リアルで2人きりで会うことについては、過去の経緯があるので
身の危険を感じる部分もあり会うつもりも有りません。

という事でこれ以上ここで話しても先が無いから
終わりで良いんじゃないですか？

>>325に対する補足
＞リアルで2人きりで会うことについては、過去の経緯があるので
＞身の危険を感じる部分もあり会うつもりも有りません。
この部分については以前のレスにて説明しています。

ところでPS2のZ買った？

まぁ面白いっちゃ面白いよ？

プレステ２版は買わない
きょう体ごと買った

ネタだよな？

ミッションモードないべさ？筐体・・・

ネタです
んな金あったらとっくに引っ越してます

ほしいけどやる時間がない

チッ。

ところでPS2のZ欲しいけど金が・・・・・

ボーナスが出たら買いますよ、もちろん

↑の「ところ」でってなんだろう

英語で言うとANYWAYですね。
補足のトリビアでBy the wayはアメリカではきょうび使いません。

ちなみに僕の人生はwrong　way

僕は Going my way ですね

ｻﾊﾞｹﾞですよ、ｻﾊﾞｹﾞ。

　　　　ぁぁｻﾊﾞｹﾞ




　　　　　　　　　　　鯖

近いうちに下見オフするですよ

( ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾊﾊハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

あぁぁ・・・・
疲れた・・・・・・



サバゲ
光線銃








その前に装備を揃えなきゃ

今日は暖かかった

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/03/30 19:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

>>342
マジ？

うわ！本当だ！
すげーーー

え？

今日の運勢は、と・・・・・

は・・・・・はめどり・・・・・・・・・







もとい、はめられた？

と、ちょっと大げさに反応してみる。

しょうがない、仕事でも探すか・・・・・・・・・・・・










今の仕事、もう嫌･･････････････････････････

と、言っても辞められないのは明々白々・・・・・・・・・・・

じーえそさん、お仕事頑張ってください。
私も昨日また面接に行ってきました。
ええ、倍率１２０倍だそうです。ってことで諦めてチンクに会う旅〜♪
明日のツウリンクばんがってね。

>>351
いいなぁ
僕も撃ちたいよ

3億円当たったらロシアに行って撃って来ます

>>352
い、いや、今回は撃って来ません。
私も３億円当たったら・・・うまい棒を近所の駄菓子屋で買い占めたいです。

疲れたあげ

まだ仕事が終わらない

まだまだ終わらないあげ・・・
つ・疲れた・・・・

チーム谷津サバゲバージョン↓
http://jbbs.shitaraba.com/computer/10344/teamyatu.html

M16A1が動かない・・・・・


でもまぁ他にも3丁有るから無問題といえば無問題なんだが・・・・

動かない事がショック・・・・・

今日はとても寝むい・・・・

http://flash.2ch.net/rw03/rw03take/chiba.html

MP5Kまで壊してしまった・・・・


説明書通りにメカボックス組み立てて、何で動きが止まるんだ？
あぁ・・・また組み直しか・・・・・・・






どうでも良いがあと8時間で来年になるな・・・・・
今年以上に来年は良い年になると良いな

おめっとさんですー

初日の出ｷﾀｰｰｰｰ

今年もあと363日になってしまった訳だが・・・・・

今年こそ！












何を真剣にやるか決めなきゃな・・・・・・・

何気なく組んだメカボックスが普通に動いた・・・・

何の調整もしてないのに・・・・・・・
ちょっとびっくり

MP5A4クルツ
１Jバネ、ちょっぱやピストン、ちょっぱやヘッド、オイルレスメタル、
この仕様でどの位持つか見ものだな