奈落の潭

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332伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/01 16:45 ID:hgrEQoPX
苦しんだりはしないのか?
それは自分だけでなく他人も色んな現実、歪みなんかを
抱えて生きている訳だしさ。相手の難儀を分かってしまうタイプだろうに
自覚と言う事で切り離せるのかも知れんが、それにしては強すぎるんだよなぁ
最終的に触れてくる、まぁ、自分にとって右から左と流しきれない人も
出てくるのは当然なんだが、やはり最後はスタンスの問題なのか・・
333伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/01 16:50 ID:???
書いてあるか・・・・・・・・・・
334埃まみれの渡り鳥 ◆9434844916 :03/08/01 18:03 ID:???
確かに、それでも入り込んでくる人、引き寄せられてしまってくる人との
距離感には苦労するけど、でも当面、生き方を変えなきゃならんほどでもないしなぁ。

けっきょく苦しいのって、視点を変えてちょっと上空から見下ろせば
「ただそれだけのこと」じゃん。
自分ひとりが多少苦しい思いをしたところで、
誰が死ぬわけでもなし、世界が滅ぶわけでもないべさ。
335伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/01 18:29 ID:hgrEQoPX
己の痛みは「所詮」で割り切れる部分あるけど
それ以外はどうなんだろうな、それがまた苦しみとして
反射してくると言えばそうなんだろうけど、そこは行ったり来たりだと思ってしまうな
それごと見下ろしちまえって事か・・・・・・・・・・孤高って意味なのか解らんが
そこまで行くには痛みも持ち物も足りないのかも知れんなぁ・・・RPGじゃないけどさ
336伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/01 18:31 ID:???
それで良いのかもな。別に特別じゃないし
337埃まみれの渡り鳥 ◆9434844916 :03/08/01 18:36 ID:???
他人の苦しみなんて、それこそウダウダ悩んでる間があったら
動いて和らげてやればいいだろう。

もっとも、しょっちゅう自分のところで書いてるように、
そこにこそ葛藤はあるんだけどな。
確かに、どうしても抱えきれなくなったら、全部まとめてちょっと突き放す冷徹さが
俺にはある。
338伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/01 18:44 ID:???
その動き自体が善し悪しで悩んでしまうから駄目なのかなぁ
最後は好き嫌いで行ったら良いんだろうけどな。
シーソーみたいな物で、ついついバランスを保とうと保身にも走る部分もね
ただ保ってるバランスってのは無理してる分、脆いし長持ちせんのだなぁ、当たり前だが
まぁ、全て真摯にはいかないよなぁ、そうで有ったとしてもそう伝わらなくても
良いと思う事ができたら、少しよくなるかもしれんね。 方法が少ない俺なんかは
全部まとめてって書いてくれたのはそこなんだろうな。
339伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/01 18:55 ID:???
機械(バイク)が好きってのはそんなジレンマの解消もあるのかも
知れんね、やはり対人と違って、数値さえあわせてやれば
30年前の草臥れた物でもキチンと答えてくれる。求めてるってことか・・
言い換えれば、こちらの側でどうにでもなるって事だよな。
たまに物足りなさ感じるのは余りに真っ直ぐ返って来すぎるんだろう。
全て物差しで計れるってのも考え物だよなぁ、ない物強請りなのか
それが人に対てできるとしたらある意味恐ろしくないか?自分が

なんてわざとらしく書いたりしてな
340伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/01 18:57 ID:???
もしや・・・・・数値・・・・
341山崎 渉:03/08/02 00:57 ID:???
(^^)
342埃まみれの渡り鳥 ◆9434844916 :03/08/02 13:59 ID:???
たとえば人を励ますために一時の嘘をつくのはどうだろう。
その時だけ慰めてあげられればそれでいいのか、
それとも、最後まで責任を負えないのならそんなことはすべきでないのか。

まぁ、大多数の人は、だから干渉せずに通り過ぎるのだろうけど
どうにも俺は放っておけなくなるんだな。性格的に。
そして葛藤する。
嘘つきとなじられることは甘んじて受け入れるが、
それでその人をより不幸にしてしまったのだとしたら本末転倒だ。
もう何年もずっと考え続けても答は出ないが、
それでも俺はこれからも手を伸ばしてしまうんだろう。
343埃まみれの渡り鳥 ◆9434844916 :03/08/02 14:08 ID:???
対人のほうが、ファジィなぶん合わせやすいって面もある。
歯車はピッタリ噛み合わなくってもそれなりに回るもんだ。
無駄は生じるけれども、無駄ってのはしょせんただ無駄なだけで
それ以上の害は無い。

人間関係でも大抵のことは計算できるわさ。データが揃ってればね。
ただそれをやると、計算できるぶん、自分の能力不足による失敗まで
痛烈に自覚せざるを得なくなる諸刃の剣。

あと俺が扱うのは言葉だから、どんなに合理的に進めているようでも
最後の最後では自分個人の直感と閃きに頼るしかないので、
他人にそれを説明してわかりあうことは、きっと不可能だろう。
その点、「どんなにウデを磨いても自分の頭は自分でカットできない散髪屋」みたいな
もどかしさを感じるな。
344伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/04 10:43 ID:wHiiQ+6a
そうやってどこまでも行くのだろうなぁ
こう言う展開になると、俺の方が質問攻めになってしまう
訳だけど、その辺は素直に開き直って行くわ w

歯車、そうそう歯車なんだよね、100人居れば100通りの歯車
それは大きさも違えば、当然ピッチも違う。
まぁ、例えないと書けなくなるくらい、言葉知らないので許してくれなぁ

そこでさ、違う歯車を回そうと思うとどうしても干渉がいるんだよねぇ
噛み合わなくては回せないし、回らなければいられない歯車としては・・さ
そこで葛藤するのが、「隙間」なり、その歯車の「材質や硬度」って
事なんだろう、隙間=無駄と割り切り回していくのは歯車としての有り方
だと思うんだけどさ、同時にその隙間や材質の違によって別の可能性も出てくると。
その隙間こそが、双方にとってどういった干渉をして行くかによると思うが、
それこそ材質やピッチの違い、無駄と言う目に見えな位の小さな隙間が、
また隙間を生みその連鎖で修復できないくらい大きくなっていくと言ったような。
最後には歯車として機能しないくらい、その隙間は大きくなる可能性も孕んでいるし

そうなったらもう完全にロックではないが、伝達できない状態になるんだよねぇ
そう言った事って結構経験したけど、これは相手の歯車を読み違えたんだろう
ピッチや材質を読み違い、互いに削り合いながら噛まない歯車になってしまったと

鳥くらい、色々な歯車を有していればある程度は回せるだろうねぇ、羨ましいが
しかもお前はそれ以上にそれをシンクロさせる機能を持ち合わせてるし
そのシンクロってもんは中々持てないんだよねぇ・・・・・・・・・・・

しょうもなくてすまんな。 あまりに上に書いてある事が的確すぎてさぁ w
345伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/04 10:52 ID:wHiiQ+6a
その点おれは「どんなに説明しても、イメージとは違う髪形にされる客」だなぁ。 w
346埃まみれの渡り鳥 ◆9434844916 :03/08/04 18:14 ID:???
やっぱり、そういうところが俺に欠落してる部分なんだろうな。
俺はそんなに素で真剣に人とぶつかることは滅多に無い。
人と出会って真っ先に考えるのは、その人に合わせたどんな歯車を偽造して用意するか、
っていうことだけだ。

だから相手にとっちゃ俺は理想的に近い存在かもしれないが、俺にとってそれは安息の場ではない。
俺はそういう生き方をもう受け入れてるが、他人にはオススメできないな。
優しそうに見えて、「お手上げ、無理」と感じた相手への見切りがものすごく早いのもそのせいだろう。

どうしてもオリジナルの自分を出さねばならなくなったときは、
誰にも干渉されない場所に身を置いて一人でクルクル回ってる。
孤独な環境ゆえに必死で身につけた対人スキルが、けっきょく俺を更なる孤独に追い込む。
皮肉な結果だ。

引っ掛かったり空回りしたり傷ついたりしながら
誰かと干渉していけるっていうのは、羨ましいことだと思うよ。
347伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/05 10:47 ID:1Thxj5IR
欠落してるのかどうなのかって事よりも
その偽造といきなり書いてくる所が鳥らしいと言うか
一体お前はなんて奴なんだろうねぇ・・・・・とやはり“すげー”ねと w

まぁ俺なんかも全てに素でぶつかって行ける粋なんてもんは
持ち合わせてないけど、それも1つ憧れではあるかな
でも気付けば斜に構えていたりして、違う方向に事が進んでたりね
それを敢えて修正しようともしないけど、流れってのは作る物であって
また時に思いもよらない方向に向いてしまうのは、俺が未熟だからか・・

見切りで言えば、感想だけになってしまうが
早く見切ったほうが相手にとってじゃなくて、素で見切るってのは
正直俺は難しい行為だと思うんだよね、書くほど簡単じゃないし
その先に見る幻想とか、捨てきれない部分とかに皆振り回されてしまう訳だし
そんなもん存在するかしないか分からないのに、一生懸命美化したりしてさ

干渉して傷ついて行くのも、干渉しないで傷ついて行くのも
変わらない傷だと思うけど、干渉しない方が傷としては癒えにくいのかも知れんね

348埃まみれの渡り鳥 ◆9434844916 :03/08/05 11:41 ID:???
斜に構えたり、思いもよらない方向に向いてしまうのも
素の干渉の範囲内だよ。
最近の俺にはそれすらない。何もかもシナリオ通りの演技ばかり。
操り人形相手のダンス。

伊達男は、まだ他人に幻想を見れるのか。捨てきれないと思えるのか。
羨ましいな。
349埃まみれの渡り鳥 ◆9434844916 :03/08/05 12:25 ID:???
自惚れるようだが、「見えてしまう」のがイカンのだろうな。

どんな言葉を発すれば相手がいちばん喜ぶのかがわかっていたら、
やっぱりその言葉を選んでしまうだろう。
喜ばせたいと思う気持ちは本心なのだから。

だけど裏ワザでゲームをクリアするようなそんな行為が時に虚しくてたまらなくなり、
全てひっくり返してしまう。
350伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/05 12:35 ID:1Thxj5IR
ギャハハ 先回りばっかりしやがってからに

そりゃそうさ、余程じゃない限り鳥の範疇を越えてくる
人間なんてそうは居やしないよ、自分で嫌と言うほど痛感してるだろうけどね
そりゃ、正攻法に飽きれば裏技使ってクリアしたりもするだろうけど
それも遊び方の1つだしねぇ、まぁ手抜きではあるけどさ。解った上での w
丼の中に入ってもがくのもたまには悪くないよ、100も承知だと思うけど
一騎もUPさせないで慎重にクリアしようとしてたら、いつものなんでもない
面で死んじまったなんて事もあるわけだしね。
351埃まみれの渡り鳥 ◆9434844916 :03/08/05 12:43 ID:???
で、正攻法で遊ぼうとするにはあまりにも、
そうやって過去に死んだときのトラウマが重すぎるのさw

攻撃力ばかり高くて防御力は脆い。
つくづく偏ってるんだな。

352伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/05 13:27 ID:1Thxj5IR
鳥の言う通り、過去は変えられないもんなぁ、常にリュックの中の重さを感じながら
歩いていく人には特にね。

「この荷物を背負って、この溝は跳びきれない」とも感じるだろうし
ましてや自分の飛べる幅を解っている人は尚更かもしれんし
そしてリュックの中を開けるも、その場で座り込み荷物の中身を降ろそうか
それともこのまま飛ぶか、でも飛べないのは分かってるし・・・・・・・・・

なんて考えてたりしてるうちに日が暮れてしまったよ。帰らなきゃ w
353埃まみれの渡り鳥 ◆9434844916 :03/08/05 17:51 ID:???
ヘルのスレ、最後にちょっとやりすぎたかなw
354伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/05 17:54 ID:???
>>353
頷けた ( ´,_ゝ`)プッ
355嫁 ◆lFYOME/SKY :03/08/06 11:39 ID:???
ドムなので記念カキコ( ´,_ゝ`)プッ
356ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:10 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
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357華(;´д` ) ◆KeganiDYg2 :03/08/07 09:18 ID:???
3行以上ばかりですね。。。。。
358伊達男 ◆ICBM/XU/ys :03/08/08 17:40 ID:BUOk8YUn
こっちあげるか。 (^^)
359伊達:03/08/11 10:15 ID:???
あー、俺本とか漫画読まないんだけど
避暑地に旅行に行く予定なんで、お勧めあったら教えてください
頭悪いので、難しいのは却下します。(^^)
360はまち ◆HAMATI1tSc :03/08/11 10:18 ID:???
やっぱり熱烈投稿あたりがいいと思う
色んな裸が見れるし

もしくは文庫でヤンソギルの本
361伊達:03/08/11 10:25 ID:I1fYBEZ+
いや、素人物は間に合ってますので、、^^;
ついでに、スーパーコミックとかも先に遠慮しておきます。(^^)
362華(;´д` ) ◆KeganiDYg2 :03/08/11 13:06 ID:???
俺、新宿鮫しかよまないp
363ササクレ ◆ajvovvGIEs :03/08/12 21:48 ID:???
読んだ。これはキツイわ。
364伊達な男:03/08/13 13:40 ID:XT3ecy6l
キツイ?複数取れるなぁ、俺の体臭だったら凹むけど (^^)
365華(;´д` ) ◆KeganiDYg2 :03/08/13 15:17 ID:???
>>363
やっぱあれでしょ?ほら
3行以上ばっかりだから( ´,_ゝ`)プッ
366ササクレ ◆ajvovvGIEs :03/08/13 19:36 ID:???
ふむ。複数なんだが。
>>364>>365もそうかもしれないし。

時間がかかる=悪いとは言わないが
もう片方の秤に乗せる物を持っていない訳でなく
与えられた時間は平等な訳で。

未は他のロムさんは居ないかもしれないけど
甘えがないし。
まあ、これ書く時点で甘えな訳だが自己板だしいいじゃん。

あとね。読んでいる途中(これは折れにとってのリアルタイムなんだけど
折れならこう書くってのの上を書かれたりしてんだよね。
約2名くらいに。藁
共感とか、実感とか言えちゃうんだけどそれは悔しい。

単純に「あーそれ解るー」ってのは言いたくない。
もちろん言わされるのも嫌だ。
367伊達:03/08/14 16:44 ID:33DX23a/
へぇー
天邪鬼な書き方だなぁ。わざと書いてるからこそ逆なのかなぁーって。ったく
嫌だって思うからこそ受け入れるんだけどねぇ、当然俺の勝手な理屈だけど
悔しいのも当然だしね、当たり前に解られ過ぎて笑える位ねぇ
この手に虚勢ってのが通じないのは、感覚で分かっちゃうもんだし

だから敢えて「解る」とかも要らないんだろうけど
それは最低限第三者が閲覧できる掲示板として、最低限行ってる行為じゃないかな
タテマエね、タテマエ。実際は必死かどうかは端に置いといてさぁ
ロムさんに関してはまぁ、俺が何か言えるレベルではないなぁ・・・・・w
本当はもう少し感情的に接したい部分あるんだけどね、相手が悪いって言うか。

時間については少し俺には解かり辛いねぇ、人には「感じて」で済ましておきながら
他人については、もう少し解り易くお願いしますって平気で書く人なもので。 w
それを「萎える行為」だと思う場合はスッパリと切り捨ててくれて結構です。 
そこまで成長してないもんで・・・・・ご存知の通りに・・・・w
保守w
369山崎 渉:03/08/15 12:12 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
370華(;´д` ) ◆KeganiDYg2 :03/08/15 21:03 ID:???
>>369
保守ごくろう( ´,_ゝ`)プッ
371ヘルリーマソ ◆9rHELL/Oww :03/08/15 21:41 ID:???
こんばんわ。
ここって伊達男さんのスレですか?
372山崎 渉:03/08/15 22:26 ID:???
(^^)
373山崎 渉:03/08/15 22:26 ID:???

    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
374山崎 渉:03/08/15 22:26 ID:???

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
375山崎 渉:03/08/15 22:26 ID:???
(^^)
376山崎 渉:03/08/15 22:26 ID:???
____       ________             ________
|書き込む| 名前: | 山崎 渉        .| E-mail(省略可): .|(^^)         |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧   。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (  ^^ ) / < 名前欄に「山崎 渉」、メール欄に「(^^)」って書けば
        (つ  つ    | キミも今日から山崎 渉です(^^)
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________________
       |          |
       |          |
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
377山崎 渉:03/08/15 22:26 ID:???

   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
378ササクレ ◆ajvovvGIEs :03/08/16 02:34 ID:???
天邪鬼ぅ?
かつて無いほど素直なレスだろうが。

始めの流れは好きなんだけどな。
顔文字横文字禁止〜とか。
お前がこうやりたいのなら構わんが少し無理がないか?

歯に衣は着せないぞ。
お前が鳥さんを繋ぎ止めておきたいが為に
無理をしているように見える。
そこまでして接点が欲しいのなら彼のところに行けばいい。

失礼な言い回しであり、
だったら書くなって言われるのを
承知で敢えて書くが。
379ササクレ ◆ajvovvGIEs :03/08/16 02:40 ID:???
糞。この最後の三行だな。
2chでこの三行は蛇足に感じる訳だ。
自己板はそうゆう意味合いで≠2chだな。
折れはそう思う。
380伊達な人:03/08/16 06:02 ID:nGVAksS8
流れってやつだよ。
無理はしてないけどな?俺なりに得てる物に対する素直な敬意でもあるかな。
繋ぎ止められるタイプだとも、俺自身がその価値があるなんて自惚れてもいないよ
それを踏まえて書いているのかも知れないけど、楽してるってのはあるかもな。
2ちゃんって事にこだわってるわけじゃないし、それこそ自身であってないと思ってるしね。
何を求めてるか?なら同調とかでなく、まさにそれかも知れないけど
仮に、そうだからと言った所で俺にとっては得る物の無い素より、得られる無理のが自分にとっても興味のある変化かもね。(^^)

それが彼等に作用されての自分ならなおそのまま流れた方が俺にとっても良い経験では?
381伊達な人
とまあ、蛇足に感じる物をそのままとるも良し、伏線や繋ぐ材料と取るも良しだよな。
ましてそれ自体が、観る側に委ねられるべきだろうしね。
ただ当然ながら、ここを観る目も利用の仕方も個々に持っている訳で
ネタが出来ない訳でも、マンコと書けない訳でなし要は流れだよな
当初と違うのはただ、「分かる奴がいたんだ」ってのと
ササクレの言う所の俺が鳥のレスを欲してるが余りおべんちゃらしてると見られる部分か、確かに間違いじゃーないね。
参加型の馴れ合いや、レスのやり取りの間に生じる笑いやネタは他でも出来るし
叩かれたければ、それこそその辺りに転がってるし
けれどそうそう本音なんて聞きだせんよ、人間によるだろうがねぇ。(^^)