奈落の潭

女子供は出入り禁止！

（´･∀･`）ﾍｰ

寂しいから自分で2ｹﾞｯﾄ

なんかルールでも決めようか、自分勝手に

>>2
テメーは死ねよ

なんじゃこりゃ　ｗ

ルール書きたい（テンプラ）なんだけど
なんか良い案ないの？

いきなりの放置にただただ眩暈がするばかり
まぁ、独り言書くようなもんだから良いったら、良いんだが

30歳以下入室禁止
女不可
漢＝おとこって読む人間しかきちゃだめ。
マジレス推奨

つうか俺がまだ29なんですけど・・・・・・・・・・・・・・・

>10
じゃあ出てけ。

>>10
(･∀･)ｶｴﾚ!!

ｽﾚﾀｲの意味がわからない人も入室禁止

1：女子供は来るな
2：不良のみ書き込み可
　　注：ここで言う不良とは　踵上げて学生時代を過ごした＞＞族
3：刀の終いどころを知らないガキは死ね

募集

あの〜ｽﾚﾀｲが読めないんですけど・・・・

>>11
出て行かせたいなら、俺の屍を乗り越えて行け！

>>14
いや、俺も実は読めないんだ。
たまたま目に止まったから、コピペして書いただけ。
男が細かい事気にしちゃいけませんよ

4：言いたい事の飲み込み禁止、文句があったらハッキリ言う事

屍は読めたな。

ﾃﾝﾌﾟﾚに

横文字禁止も入れておいて
男なら漢字だろ漢字！
オーディエンスなんて使うなよ！

殴り合い推奨

こうしよう、横文字を使った暁には
一週間「岡田真澄」とコテを変えて過ごしてもらう。

発言は「ディニーランード」のみ可

6：どんぶりで彫ってる人は刑務所に行ってください。

Dの発音はディーではなくデーと言うような男きぼん

(･∀･)ｲｲﾈ!!　ボデー　デスコ　推奨

デスチニー

>23
つーかまず顔文字禁止だろが、軟弱野郎。

連ドラとかの閲覧禁止、子供物、恋愛物の映画を見たら
映画館でも必ず隠さずに泣く事、涙を拭うのも禁止します。

>>25
おぁ、スマンスマン。
つい変換したら出てしまったので、そのままにしてしまった。

>27
罰としてﾚｽ番50まで「高倉健」のコテで過ごせ。

>>25
お前漢だな。気に入った。
常駐して下さい

不器用なもんで・・・・・・

しかし子供の心を忘れてはいけないので
夏の海では焼いたりせず
思いっきり泳ぎそしてスイカ割りまでしてしまう様な
漢を待ってます

どうでもいい話だが、シロのメール欄は長くてウザイな。
ついつい、次は変わってるのか？と淡い期待で見てしまうが
まったく変えてない所に男気を感じた初夏

>>31
焼くのは良いでしょ、
むしろ酔っ払って沖に出て死んでいった
タコ八郎サンこそ漢と言うべきか・・・・・・彼は発言は筋があって
「タコでーす」しか言わない寡黙な男だったな

1：女子供は来るな
2：不良のみ書き込み可
　　注：ここで言う不良とは　踵上げて学生時代を過ごした＞＞族
3：刀の終いどころを知らないガキは死ね
4：横文字禁止。（どうしても使うならコテは岡田真澄で）
5：言いたい事の飲み込み禁止
6：殴り合い推奨
7：どんぶりで彫ってる人は刑務所に行って死ね
8：顔文字禁止（顔文字使った場合は以後50レスは高倉健で）

おっ、結構良いね

>29
よせやい。照れるじゃねぇかよ。

>32
こいつは俺とﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞとの友情の誓いだからな。

そうか、夜明けのハイウェイで奴は死んだか・・・・・・・・
まぁ、昔から無茶ばっかりする奴だったが、早すぎたな。
俺のハーレーに奴の名を刻もう、俺自身にもな・・

夜の街で思い出したが、昔よく新宿で呑んでた頃
ルパン亭って時間制の安い居酒屋しか行けなかったが
楽しかったなぁ、今じゃいくらお金を使おうと味わえない感覚だ
地下道で寝て、朝起きるとブーツが片一方なかったり
何故か寝ている周りに空き缶が無造作に並べられてたりして。

アルタの前では馬鹿がシンナー売ってる甘い奴、群がる蟻

そうそう、シンナーだがこれまた色々と有ったんだ
黒豚、スリーナインなんて呼ばれ方されていたよ
今は有るのかな？金の無い奴はパンクのりなんて使ったり
現場に夜忍び込んでサッシ屋が使うような、粗悪シンナー
なんて吸ってる馬鹿も居たね、黒豚ってのは蓋が黒い
スリーナインってのは純度が異様に高くて、移す時に
0.01純度が落ちるから、そう言われてるらしかった。当時は

まぁ、あんなもんやってる奴はドス黒い鼻血出して
死んでいくのが落ちなんだが、哀れな奴等だよ

>36
あぁ、奴が生前よく言ってたように、墓碑にも「ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞ」と刻んでやったさ。
純粋な日本人だったがな。

あとハイウェイじゃない、高速だ。せめてハイウエーだろうが。

>>39
おお、スマン
また100までこのコテで過ごさないといけなくなったな
ついつい、矢沢の歌詞であったもんだから使ってしまった。
俺の知り合いにも、自己で死んだ奴の形見（安全ピン）
を耳に刺してる奴が居るが、悲しまない奴だったなそいつは

痛むが悲しまない。そういう奴だったよ。

とりあえずこれからはコチラに常駐することにした

>40
矢沢か、なら仕方ないな。矢沢は自分をYAZAWAと言っても許される漢だからな。
俺も軟派なコテはやめてここではこれで行くよ。

俺は罪な奴さパシフィックと何回海辺で呟いただろうか？
解るまい、泳ぎにだけあれを訪ねる奴等には。
渡り鳥は安住の地を知っているのか居ないのか、流れる。
この「流れる」って言うのは個人的にかなり好きな言葉なんだよ。

テンプレ追加

誤字脱字は笑って見過ごす事

俺たちは、抗ってる。それが男の性だからな。
でも風に流されることに疑問を抱いちまった鳥は
もうどこへも飛び立てはしねぇのさ。

後は基本的にアンカーは要らないな、漢なら感じるだろうし
伝える事が狙いではない。ぶつけろ男なら

ところでコソコソsage進行ってのも男らしくないんじゃないか？
堂々とageていこうぜ。
規則に追加な。

そうだな、抗うって表現は初めてだが良い表現だな
俺には学がないから、再変換しちゃったくらいだ。
何故抗うかと言えば、言う通り性なのだろう
普通で居る事括られる事への足掻き、そして抗う。刹那だ
了解した

今から堺に行くから。
りんりんはうすの前に集合な。

リンリンハウスか、テレクラだね
なぜあんな所にポツンと建てたんだろうねあれも
男はいつからあんなものに金払わないと、女さえも
手中に出来なくなったのか知らんが、なんとも情けない
「もしもしー、いくつですかー？今何処から？」
2ショットチャットのやり取りも似たような物だが・・・・・・・

流れることがすなわち逃げだとは思わないが、
やみくもに抗う以外に、どこへ向かえばいいのか今の俺にはわからない。
今日も埃をかぶった翼は重くなるばかりだ。

おっと、ついつい辛気くさくなっちまうな。こんな雨の日は。

強い向かい風を待とう。高く飛べるように。

sageて街角のビルの隙間に埋もれていくのか。それでいいのか。

キャバクラと同じだよ
金を出さないと何にも出来ないのが多くなった。
それもまた文化と言えば文化なんだろうが
こういった流れになるとなんに対しても対価を求める
あさましい人間が多くなるな。
無償で行動するのも偽善が多いのも事実だが

流れる事と流される事は違うのだろう
どんなに足掻いても流されてしまう奴もいる
流れる事を逃げと思った瞬間から流される
行き着く先は誰にも解らんし、方向さえ見失う
己さえ失わなければそれで良い。

じゃあ出発しまーす♥

キャバクラとテレクラでは得ようとする対価って
違うような気もする。テレクラで楽しい一時を
得ようとする人も少ないのでは？そこにマンコしかない。
会話もろくに楽しまずに、「じゃあ、いまから会わない？」
と切り出す奴が殆んどでしょう。

このハートはどう考えてもペナもんだな。

ﾊｰﾄﾏｰｸは万死に値するな。
それにしてもなぜ堺なのか。

まぁ性欲だけに一直線ってのもある意味男らしいがな。
そこにちゃらちゃら上辺だけの恋愛ごっこを持ち込む最近の若いののほうが目に余る。

それも一理あるね
上辺だけ優しいエセな奴が増えたのも事実
解りやすい優しさ、少女漫画から抜き出したような言葉
歌なんかでもそう、恋愛漫画そのまま歌にしたような薄っぺらい
歌詞を歌った歌が、オリコン上位を占めミリオンセラー
ただやるのに有線を仲介してもらって、密室でコソコソやるって
行為がいかんせん暗いと言うか、しけてると言うか。

薄っぺらい優しさだけの歌の時代は90年代で終わったんじゃないか。
今は林檎だとか鬼束だとかちょっと歪んだ恋愛観の歌詞が共感を得てる気がする。
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘とやらなんかは論外だがな。

本当の愛でない行為はどれもこれもシケたもんさ。
本物を求めれば求めるほど、そんじょそこらには転がってないしな。
でも人は人である以前に動物だから、情けなくても格好悪くても女が欲しくなる。

昔はよく見かけたが、
スナックなんかでもそう、ﾁｬﾗﾁｬﾗとグレイだのなんだのと
細い猫が発情してるような声で歌って自己陶酔している若者
なんの偶然か、その後に酔っ払ったオヤジが腹から歌い上げる
同期の桜、場の空気は一瞬にして冷える。
しかし傍で見ていて存在感の違いは明らかに見える。俺は右ではないが

そうかな
まぁ、あまり詳しくないので語るべきでないかも知れないが
林檎、鬼束あたりは知っている。確かに少し偏り歪んだ恋愛感かも
そのミクロな部分を歌い上げた事による共感か・・・・・否か・・・・・・・・
俺の中では既に音楽までもコンビニ化していて、手に取る気にもならない。
そのなかで上に書いた人達はより際立って聞こえるのかも知れない。
もっともっとストレートで極端であって欲しいと思うけども、流石に
事務所なり、お金なり絡んでいるんであろう、修正が伺える場合も見える

同期の桜はさすがに年代さかのぼりすぎだし、軍歌という背景に色々ややこしい問題もあるが。

そもそも酒なんざ黙って静かに呑むもんだと思うが、
強いて挙げれば、ｽﾅｯｸに似合うのは中島みゆきだけだろう。

中島と言えば、金八っさんを思い出すね
「腐ったみかん」は有名な言葉になったが
あの放送室こそ抗うそのものを目で見た初めて
だったかも知れない。

これは他でも書いたんだが、昔知り合いのスナック
を手伝ってた時に、毎日訪れる客がいた
ただ黙ってカウンターで呑む、女の子と話す訳でもない
人の会話を肴に黙って呑んでいる不思議な人だった。

社会はゆるやかに病んできている、そんな気がする。
一昔前は、歪んだ少数派は爪はじきにされ身を潜めているしかなかった。
迫害する側はする側で、そうすることで「普通」の「多数派」でいたかったのさ。

ところが最近その勢力が逆転してしまった。
歪んだ少数派こそが、誰もが共感できる標準の姿だと皆が認め始めてしまった。
それが良いことなのかどうかはわからないが。

少し分かる気がするな、その人。
不器用な寂しがり屋にはそれだけでいいのかもしれない。
男らしいぜ。

病んで来ているって言うのは、それも輸入によるもの
だろうか？それともそれも流れなのか俺には理解できないけれど
歪んだ少数派ってのは、意味履き違えてたらスマン事だけど
普段漫画なんて読まない俺が、この間少し知り合いの漫画を
借りて読んだ時にそんな感じがした。
表現の仕方とかメッセージと言うか伝えたい事が昔読んだ漫画と
明らかに違う印象があった。そういう影響もあるのかな？って今思った。

66を10回以上読んだが難しい・・・・・・・

いや多分その感覚は俺が言いたいことに凄く近いだろうと思うよ。

万人が認められるような正義や道徳が見失われつつあると言うか、
そういうものを声高に語るのが恥ずかしいと言うか、そんな風潮だな。
もちろんそうやって少数派のミクロな視点を掘り下げていくことも大事なのだが
それには根元もしっかりしてないとな、と思う。

ところで他にもスレがあるのかい？

他にもスレはあるんだけど、限界っていうか肌が合わないのか
少し流れてみようかな？と思って。

ここで言う所の「必死」とか「フーン」とかって感じだろうか
無気力、無関心、みたいな物を余裕と履き違えてる人が多い気がするし
茶化す、馬鹿にするなんて言うのもそうで、何故か憤りを感じる
2ｃｈ向いてないね、って言えばそれまでなんだろうが、ここは得るものも多いので

水戸黄門だと、臆面もなく印籠だして「めでたしめでたし」で終わる話も
何故か最近の時代劇っぽい漫画は腹算とか、直感的な閃きとか
着想が重点的な感じを受ける
自分でも言ってる事わからん、整理もできてない。

さすがマジレス推奨の漢のスレだな、良スレだ。

言ってる事はすごくよくわかるし、
むしろ一回でここまで俺の言いたい話が伝わっていることに驚いているぐらいだ。

まぁ、漫画やドラマは古臭いマンネリばかりでは飽きられるから
ある程度は仕方ないんだろうけどな。

もっとも、マンネリ過ぎるくらい飲み込めた方が良い場合も
あると思うんだ、例えばさっき｣出した水戸黄門、よく似た方法
で長くやっている吉本新喜劇なんかもそうだと感じる。
主人公の考える「刀の抜きどころ」ではなく、流れから来る「抜きどころ」
終いどころなんて言うのは、ああいった流れのあるものからしか
得られない何かだと思う。

あんなもんワンパでつまらん、なんて個々の考えはあるだろうけども
流れを考えずして、上っ面のハッタリ的な抜き差ししか出来ないってのもどうかと。
しかもよく見てると　来そう→来るか？→来た！でない場合もあるし
最初から印籠ださない、やり方ってのを考えたりするのも一つ面白さだと。
理解なしに変化ばかり求めると、急ぎすぎで歪むのも必然かと思ったり。

新喜劇とかはパターンの美学だよな。
俺も王道ってやつは大好きだ。
最近のドラマでよくあるが、最後に視聴者の予想を外して
安易に登場人物死なせたり、ｱﾝﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞに終わらせたりとか、
どうにも支持できない。
そしてそれを見て「泣けた」とか言ってる連中にも憂いを感じるよ。

ところで時代劇が好きなのか、そんなに？

同意。

いや、時代劇はあんまり観たりはしないけども
なんか最近の連ドラとかも観る気にはあまりなれないから
暇時に観たりしてるだけかな。
ただなんだろう？順序とか成り行きがキチンとしているし
やはり強い、向かう所敵が無い。素で強いみたいな所がすきかも。
下手に負けて修行だ！なんて言い出したら違う物になってしまう
んだろうけども、そういった長々と引っ張る材料としての強さで
無い、もう明らかに強い！ってのが観ていて面白いなって感じる。
変に潜在能力とか開花させて行くってのもアリなんだろうけど・・・・・

そうか。努力して乗り越えるってのも黄金ﾊﾟﾀｰﾝだし
俺はそっちのほうが好きだが、まあ性格の違いかな。

むしろ負けても構わない。立ち向かうことこそが男の証であり、美学。

立ち向かう→負ける→修行→勝てる
ってパターンが多くなってきたと言うか、最近では
ドラゴンボール先頭に、車のなんたらとか、映画ではマトリックス
なんてそうだと思うんだけど、作りすぎって感あるし
純粋に立ち向かう姿を捉えてないって思ってしまう
もっと泥臭いスポコンなんかは好きなんだけどね。
努力して立ち向かい強くなろうって言うのが伝わってこないと言うか、
何回も使われちゃうと、どうしても次にそれが頭に浮かんできてしまって。

ああ、うんうん、それはあるな。
「修行」ってのが記号化してしまって安直になってるって言うか。
だからそういうパターンを嫌った変則的作品が多くなるわけだが。

あまりネットばかりもしてられないので今日はこのへんでおサラバしよう。
また気が向いたら遊びに来てやるよ。じゃあな。

その辺は流石にワンパ映画の王道ハリウッドなんかも
考えて来てると思うんだよね、アメフト物しかり
人種差別の問題なんかを織り交ぜリして、団結こそ力
みたいな部分を前面に押し出してる作品とかもあるし
（まぁ、ステイツマンセーって言うのは常に不変的なんだけど）
ただ強い！って言うんなら漠然と強くても言いわけで

もっと見せたい、ここを伝えたいって言うのがイマイチ
自分の頭も悪いせいか、伝わって来ないんだ、悲しいけど。

それで小手先の悲しみ、変化なんかで逃れようとするから
安易に結の部分を弄ってみたりして評価を得ようとしてる
気が、最近のドラマなんかには多い気がしちゃうんだよね。

邦画なんかだと、釣りバカとか漠然と観てても凄い面白い
何が面白いかって言われるとアレなんだけど、必ず良い気持ちで
観終われるし、風景なんかもキチンと毎回収めてたり
出てくる土地によって人柄が違ってたりって言うのもまた可笑しい。
それを全て飲み込めるくらいの腹がある主人公ってのが凄いけど。

あばよまたな

誰かしら募集。

上げようかね、このシロって人
読み返すと、コテとしても人間としても相当
技量のある人だねぇ、俺なんか見習わないと・・・・・・
書くことに筋がある割には、まったく無理してない感じだし
表現力なり伝える事に関しても全然俺なんか及んでない
どこの人か分からんけど、勉強になるなぁ。

やはりここ（２ｃｈ）には少ないのか、それとも異様な雰囲気なのか
誰一人として書き込むものが居ないってのが笑える。
飛び込みできる腹のある人は、まぁシロ見てもそうだけど
ある程度出来てないと出来ないからなぁ、俺なんかもそうなんだが

まぁすぐ近くに俺のスレも上がってるわけだが……
だがここでの俺は単なる虚像。実態はただのﾋｷｦﾀの、しがない青二才さ。
いや、向こうのほうがむしろ虚像なのか？　そのへんはよくわからない。
とりあえず俺は俺なりに漢を磨いていよう。

ちなみに近頃じゃ京都の南の田舎でやさぐれているぜ。

確かにな、せっかくの自己紹介板なんだから、もっと他人のスレに絡んでいけばいいのにな。
こっちから絡みたくなるほどの面白さを感じる人ってのもそう多くはないが。

あぁ、京都なんだ
前にも出たけども、堺ってのは俺の住んでる所なんだよね
3年前に仕事の関係で大阪に来たんだけど、なぜかこっちは肌に合う。
関係無いけど、野球なんか観なかった俺でも強い阪神は魅力的で
ついつい気が付けばサンテレビつけてたりして・・・・・・・・・・・・・
ヒキオタだろうと、青二才だろうと関係ない話。ここでの差は明らか。
謙遜とかでなく、第三者がどう見てもそう思うのが実際だろうから
自分なりに受け入れて、あんたから吸収することにする。色々と

昔は大阪あたりを流れてたこともあったな。
よそ者にとっちゃあ関西はかなり異質な土地だろうが、肌に合ったんならまぁ良かった。

阪神が前に優勝した年は、俺はまだランドセルしょったガキだったよ。
長い暗黒時代だった……

自己板ほどスレが閉鎖的な所ってないもんねぇ
ま、仲良しこよしで自己板に集ってる訳だから
当たり前と言われればそれまでなんだけども
前のスレにも、非常口さんなんて来てたりしてたけど
やはり独特の空気があって、面白いってのはあったし
スレなんか立てるよりもやはり流れた方が面白いのだろうかねぇ

もっとも過去のレス振り返ってもまだまだ、
勘違いなり、受け取り方なりがおかしい所も
あるんだろうから、レスなりジックリと読んで行こうかと・・
やっぱ参加型だけじゃなくて、読めるレス書くってのも
まだ足りない所なんだろうな、まったく質が違って見える。恥ずかしい話

ヤクザとサラリーマンに付いてもそうだと思うんだよなぁ
なんだろ、銀行員とか厳しいサラリーマンって見てると
笑顔でヘコヘコしちゃって、裏ではその笑顔で年寄り騙して
建物建てさせて殺してる、間接的ではあるけどすげーなと
何が凄いのかは解らんが、呵責なりひきずるものってないのだろうかと
その点最近のヤクザなんかどうだろう？と、組織に属して
それだけでメシ食ってるやつが殆んど、しかも言うに事欠いて
まぁ、属して居られればそれなりに食っては行けると来たもんだ
前に山一證券なんかの社員が独立してなんて特集も観たりしたし
気持ちって言うか、精神構造がもうどっちがヤクザなんだか。。と
それだけ時代が変わったと言われればそれまでなんだろうけど

何故かそれを考えた時に>>66　に行き着いた

昔の日本は結構個性が重視されていたが
戦後のアメリカによる教育に対する介入で
従順な人間を一杯作っていったと思う
だから多数決が重視され少数派は爪はじきにされていた
しかし国自身が貧しくなると多数派の意見が聞き飽きられ
それにより少数派の意見が重視されるんだと思う

ｽﾏﾝ書いていて論点外れてるのに気づいた

論点云々どうでも良いでしょ、そんなに堅くやってる訳じゃないし
>>91
に付いてなんだけど、昔は個性が重視されてたのかは
あんまり解らんのだけど、少なくても俺らが過ごした「学校」
って言うのは右へ習えというか、ならすような教育の仕方だったよねぇ
歌も皆で歌わされたし、掛け算なんかもｸﾗｽ全員で声出してやったりと
それが良いか悪いか解らんけども、今って違うのかな？って感じる

個性ってのもよくわからないが
今の子供には無いような感じがする
例えば歌だけど今の歌詞ってさぁ
難しい単語やら横文字を並べてる言葉遊びとしか思えない
鬼塚でもゴッドチャイルド？舐めんなよって感じるなぁ
賢い振りする人間が多い

賢いフリってので書く
賢い振りではないけど、解った振りする若いやつは多いと思うかな
何かに影響されるのは悪いことでは無いと思うんだけれど
カートコバーンなりをあまり美化したりするのはどうかと
アンダーカバーとかそう言った最近の極端？な服装しかり
腰パンに見える、度を知らない極端さ、愚民の街を斜めに被る若者
音楽もそうだと思うが、極端なのは昔は受け入れられてなかった
それが一般化されたのは結構最近で、良く喋る
良い悪いは知らないけど、解った振りしすぎな感がある。当然自分含めて

いや、ハッキリと行くべきだね。好ましくない

解かった振りか。
俺はやたら横文字を使う奴が嫌い
なんか言葉で武装してる感じで軽薄に見える
例えば田中康夫。国際化社会かどうか知らないが
答弁であそこまで横文字を入れる必要があるのだろうか？
伝わらないしあほそうに見える。
言葉を短くするってのもあんまり好きではなくて
例えばこの前アホそうな餓鬼が隣で携帯で話してて
「俺、サンフラン逝きたいよ」って言ってた
サンフラン？なんかの店？って思ってたら
サンフランシスコだった。唖然としたな。

確かに俺もあんまり多用するのは嫌いかな
まぁ、俺に学が無い、一々辞書引かなきゃいかん
ってのもあるんだけど、普通に書いたら良いのにと思う
どうしてもそれじゃなければ伝わらないってなら別だろうが
それでもここではやはり言葉知らないと自由に動けないし
そこに付け込むのも１つの手としてはアリなんだろうと思う。

流石に「サンフラン」は無いと思うけど・・・・・・・・・・・
サンフランって聞いて、サンフラワーとかフランフランしか
思いつきが無い俺が少し悲しいやら、情けないやらと。　苦笑

でも考えようによっては、あれだなぁ
辞書引くことによって１つ言葉を覚える
道なんかもそうだと思うけど、助手席に「あっ、そこ右」なんて
ナビされてるよりも、迷いながらでも地図見て辿り着く
方が間違いなく頭には入ってると思うんだ
そう考えると、それはそれで有り難い事ではあるかも知れんね

辞書を引くという意味では
もう少し難しい漢字やら熟語なら許せるんだが
横文字はなぁ
日本人だから日本語知らないのは恥だし調べようとか
思うんだが横文字に関しては滅多に調べない。
あと、横文字を拒絶するのは俺の嫌いな人間ほど多用する
っていうだけっていう意味もあるが
難しい日本語を使うひとほど俺が好きになるタイプが多い

賢いフリも解ったフリも背伸びもそれはそれで大事なことさ。
馬鹿げたスラングだって、相手とそれで通じ合ってりゃいいと思う。

問題は、言葉ってのは相手に届いて初めて意味があるってことを忘れた連中だ。

うぉぉぉぉぉぉ！！！！！
言葉が相手に届いてるかぁ
いい言葉使うなぁ。
そうだよなぁ。言葉なんて伝わればいいんだよなぁ
それを考えて無かったよ

ある程度年重ねて、若いってのを舐めてる部分もあるのかもな
だから頭を抑えようとする。それが抵抗になるのが解ってるのに
理屈ってのはそのものが抵抗生んじゃう場合あるね、
天守閣からグダグダ言いながらテコ使ってないで、
さっさと降りて切りつければ良いのにさ
解らずにやってて、あとで気付くことも沢山あったがそう言ったもんか
ノリって言う意味では解らない部分が多いんだよなぁ、最近はさ

通じ合うってのはノリが要るよね、いきなりは無理だと思うし
まぁ、稀にそんな偶然の巡り会わせはあったにしても
そのノリに行き着くまでに結構な時間が掛かるのが普通だと思うんだな。
理屈で理解しようとする人、感じるままに受け取る、言うタイミングなど様様だからね。
そう考えると、表現力ってのは武器だよなぁ、キチント伝わるって事では
なんだろう？もっと何かに後押しされた真剣身のある言葉に飢えてくる
一言でも構わないし、どんなタイミングでも良いから

理屈や言葉だけに頼りきるのも危険だな。

ネットじゃそうなりがちだが。
騙したり自分を良く見せるのも容易すぎて
逆に、自分に向けられた好意も素直に信じられなくなっているよ俺は。

同意

まぁ、ここでは頼るものがそれしかない以上はそうするしか無いのだが・・
確かに騙したり、良く見せるのは容易だよな、ある程度の経験があればさ
信じる信じないってのはそれほど問題か？ここだけでならどうって事無いだろうし
ましてやリアルでなんて話まで行くと、メッキかどうかは判断できる場合もある。
俺もいきなり信じるなんて潔さみたいな物はないけどね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

現実でだって騙せるよ、自慢じゃないけどな。って言うか自慢にならないけどな。
最近それにも嫌気がさしてきたのさ。
愛されたくてやっていたはずなのに
「あぁ、この人は本当の俺を見ているわけじゃない」と思うと虚しくなる。

あぁ、条件付で愛されてるってのは虚しいよな
しかも自分で意識して作った条件なら尚更かも知れん
自覚してる分余計にね、けれども誰しもそう言った
経験はあるんじゃないか？ある程度恋の初めは猫被るだろうし
行為なり、時間なりと重ねて行けば自然と解消される場合もあるとは思う

良かれと思ってって（意味少し違うが）のは男が良く使う手だな。ﾆﾔ

騙すって言葉わざわざ使ってる所みると、状況として違うのだろうけどもね。

愛されたいから騙すか
愛されたいからするんじゃなくて
愛してるから行動してしまうなぁ俺は
好きだから一生懸命に見返り無しに動いて
それを受け入れてくれて向こうも愛してくれるのを待ってる
だから振られやすいし愛されにくいのかもな。
考え方によっては親切の押し売りをしてるってことだし

>「あぁ、この人は本当の俺を見ているわけじゃない」と思うと虚しくなる。

これって凄く解るなぁ、八方美人では無いけれど
ある程度の流れの中で嘘偽りなんて自然に出る場合あるし。
まぁ、ありのままで行けるって人自体貴重だと思うが

愛されてるって形で見えるものじゃないし、それ自体色々あるし
ましてや自分が愛してるって感じられる事って俺は中々ないね。
そのくせに人一倍愛されたいし、一丁前に愛なんて語る訳さ・・・・
それは相手や自分の愛に自身がないのかも知れないけど
どこか感覚的に「情けってのは細い」と感じているからかは自分でも
解らないところだけれども。

自分の感情だけで、動いて行ける人は強いと思う、俺なんかは
弱い人間なのか、どうしても相手の腹探るような駆け引き、言葉
なんか言ってしまう時がある、寂しい時なんか特にね。
臆病なんかな、失う事に。　未だに与え合うってのが理解できないのか
どうしても奪う側に回ろうとしちゃうんだなぁ、性格だろうか

あぁ、わかるよ。
確かに、失う事に臆病だったりしたこともあったけど、
今はもうそうやって駆け引きしたり悩んだり寂しくなったりすること自体
面倒くさくなって、もう全部なくてもいいやと思うようになっちまった。

別にスネてるわけでも閉じこもってるわけでもなくな。
ただ単純に、疲れた。

俺は奪うって言うのが出来ないな
まぁ生活してたら奪うってこともしないといけないんだが
仕事抜きでは奪うはしなくて与えるなぁ
根が優しいのか怖がりなのかケンカをしたくないのか

愛されてるって言うのは解からないものじゃないの？
ヤキモチを焼かれるって言うのは愛されてる証拠なのかもしれないが
其処には他のに目を奪われてる＝俺がそいつより劣ってるのを認めなくない
っていうのも入ってる感じで具体的に見えるのは少ないと思う。

そうだな、愛されてるかどうかなんて本当はみんな実感できないんだろうな。
無いものねだりなのかもね。

伊達男の「奪う」って言ってるのは「はまち」の奪うとはちょっと意味が違うと思うけどな。
一方的に何かを与えられるのを望むことを「奪う」と表現しているんだろう。
本当は与え合う関係こそがいちばんバランスが取れて居心地がいいんだが
だからこそ失ったときの喪失感はハンパじゃないからな。

バイクが好きだから、ツーリングまでは行かないけど
一人で良く放浪するんだよね、嫌の事とかあると特に
和歌山とか風景、道なんかも良い道が続くし、個人的に好き
走って走って、もうヘトヘトになるくらい走る。ただ走る
寝るのも野宿、この季節だから出来るけど冬だと無理かなぁ
途中で給油したり、メシ食ったりと一言二言交わす言葉もある。
観光地なんかで佇んでると、「写真良いですか？」なんて
あー、どこから来たんだろ？とか口に出せないで考えたりと

そして言い訳っぽくなって行くんだよね
「だって、そうして欲しかったみたいだから・・・・」
「あたしだって一生懸命やってる」といった主張
何故かわからんが、依存される側とする側が初めから決まっている
感じは無かった関係でも。

互いにそれを求めてるか？って聞いたらそうでもないと
思うけど、ある瞬間からその形を形成して行く感じになっていく。

保守ってく

おはよう。

おはよう渡り鳥
今日も疲れてるかい？

そうだな、やらなきゃいけないことはあるんだが
どうにもエンジンがかからない。
だいぶ錆付いているからな。
勘を取り戻すにもだいぶかかりそうだ。

あー、俺もそう。　子供の頃から
「後でやるよっ」ってタイプだったし、追い込まないと出来ないね
なんだか自分が特別と思ってるのか知らんけども
ダラダラ長い時間を掛けてやる事に何故か抵抗がある。拒否かも

俺の場合は抵抗や拒否とはちょっと違うかも。
やる前から完璧を求めすぎてしまうんだな。
そして頭の中でさまざまな展開をｼﾐｭﾚｰﾄしすぎて動けなくなっちまう。

子供の頃に学校の笛のテストがあったんだ
どうしても良い点取りたくて、一生懸命練習したんだよ
当日も朝早く起きてさ、ピーピーやってた。
親は働きに出掛けてたから、気付かないのは当たり前だけど
はっ！と思った時には学校終わってたてのもあったな。

頭良いと変なマイナスも多いんだよ。俺みたいに無知は幸せだ

その集中力はすごいな。

俺はあれよ、組み立て式の家具なんて
説明書読まずにいきなりやりだす方だな
それで最後に、「あーだめだ、これ付け忘れ」
なんて組み立て直ししたりして。

俺は家具やプラモもちゃんと説明書を一通り読んで、部品も確認して始めるな。
そしてたまに途中で飽きる。

グハハ、飽きる飽きる。俺も飽きる
もうプラカラーとか塗るの失敗したりすると、その瞬間に萎える
飽きっぽいんだよな、服なんかもそうだよ
Tシャツ買ってさ、合わないからパンツもなんて、そして靴も・・・・・
やっと形にした所で、良い感じのが前を横切ったり

その過程に居る時は目に入らないのに
形になった途端目に付く、変なもんだな

塗装とかもやるんだな、
俺なんかそのへんの美術的才能が無くて下手くそなの自覚してるんで
最初っからやろうとしない。これも性格だな。

過程そのものが楽しいんだろう。
そう言えばゲームなんかもよくやるが、終盤まで来て話の全貌や終わりがだいたい見えてくると、
「もういいや」と思うことが多い。
達成した結果より過程が重要なんだな。

俺の頃はガンプラ全盛期だったなぁ
発売日なんかプラモ屋サンに並んでたりしてさ
子供相手にやり方もへったくれもなかったねぇ
もう今考えると普通なのかもしれないが、抱き合わせ
ガンプラと、売れ残りの茶屋とか城シリーズとかセットなのよ。

だな、俺もそう思う
女もそうかもな、結局は具までの過程か・・と
言い過ぎかな。

ゲームもあまりやらないが、そこそこ有名なのはやったな
最近じゃMGS2とか、封切ってないｻｲﾚﾝﾄﾋﾙ2くらいか。
夜中に「雷電〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！」とか言われても
あぁ、寝るか・・・・・・って感じになってくるし

俺の頃はあれだな、ﾌｧﾐｺﾝｿﾌﾄの抱き合わせとかだったな。
いつの時代も大人は汚ねぇ。
そしてそんな子供だった俺たちもやがて汚れていくのさ。

「雷電〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！」ってなんだ。
男塾？

メタルギア2だよ、雷電だったよなぁ？GAME　OVERになると大佐とか言うのが
叫ぶんだよ、確か。もう暫くやってないから忘れたけど

ファミコンあったな、あのディスクシステムなんてのは凄く経済的だった
けど、メトロイドとかくらいしか流行らなかったなぁ。書き換えとかできて
リーズナブルだったのに、どうせ儲けにならんのか知らないけど。

男塾って懐かしいね、江田島とか、剣とか色々いたな
Jとか言うベース？っぽいのも居たよな。

さぁ、これから名古屋だ、ダルイけど行くかな
伊勢湾岸あたりに出る頃には気分よくなってると良いけど
この天気じゃあんまり期待できないねぇ。
飛ばして行けば余計な事考えなくて良いし、余裕もなくなるから良いか
取りあえずギリギリでも生きて帰ろうかね。　　

書く事ないから保守！！

ガンプラなぁ
おれもがきの頃買うだけかって作らずに一杯残った
ああいうのは集めるって言うのもあるんじゃないかな？
作る作らないは別で切手収集みたいなのり

向こうでも書いたけど、何故人は解り易い優しさを求めたり
また、解り易く優しくしたりするんだろう？それをあたかも優しさのように・・
ここでは何の意味もない、それは現実でもそうだと思う。
マザーテレサも死を待つ人の家なんて作ったが、評価され偉人になったら
もう優しい人ではない気がする。勝手な思い込みかも知れないけども・・
何にも気づかれず、評価などされずに埋もれていく優しい人はいると思う

まぁ勝手な意見ではあるが。書いておく

解り難いものは解り難いから、としか答えようがないんじゃねぇか、それは。
後半部分には賛同だが、薄っぺらい上辺の優しさってのも世の中には必要なのさ。
言葉についての部分でも書いたが、相手に伝わって初めて意味をなすものもある。

つーかさ、最近の人間はどうして二者択一、ｵｰﾙorﾅｯｼﾝｸﾞでばっかり物事を捉えたがるんだろう。
何でも七三ぐらいで両方備えてるのがいちばんﾊﾞﾗﾝｽがいいのさ。

なるほど、
手を止めた所に及んできたよ、必要性って意味では。
今更グダグダなんだけど、なんだろうなぁー俺には難しいんだが
解かり難いって意味では、俺の場合「優しさの対象が解る必要がるのだろうか？」
と思ってしまうんだ、かっこつけてるが常に感じてしまうんだな。

二者択一ってのは性格だろうな、考えが及ぶ範疇が少ないのか
どうしても斬った張ったになってしまうんだよ、良い悪いは別に頭が固いのか。
言葉は相手に伝わって初めて意味を成すと思うが、優しさはどうだろう？
漠然と「この優しさはなんなの？意味あるの？」って疑問が湧く。
でも薄っぺらい優しさは必要なんだろうな、ある種の人間には。
時に自分も欲してるのかも知れない、多分そうだろう、だから気になりもするってやつか。

その自分を受け入れたくないが為の、せめてもの足掻きなのかも。
感じると書いてるってことは既にそうなんだろうな

どんな物事だって、突き詰めて考えたら意味も必要もねぇよ。
地球規模で見りゃ人間の存在自体意味ないからな、その人間がやることにも全部意味はない。
極端に言っちまえばそういうこった。

そんな中で、あえて意味を作るとしたら、相手が喜んでるかどうかで決まるんじゃねーの？
それがなきゃただの自分ひとりの偽善や自己満足かもしれん。

まぁだから要は、解り易い優しさも解りにくい優しさも
やれる限りどっちもやるのが一番ってこった。

そうか、突き詰めればそうなるな。
いつからだろ？自己犠牲を見せたりだとか他人の犠牲を
感じることに嫌気がさした時があったんだよな。
それ自体じゃなくてさ、感じる、考える自分ってことがさぁ。
それでそう考えたんだろうな、さとられないって意味で。

でもこれはまったく的外れなんだろう、俺の中での解釈は
相手がわかる優しさがオナニーだと思ってたんだ、偽善とかさ
まぁ、伝わらないって事は「嬉しくない＝優しくない」って事だね。
こういう納得の仕方はなかったなぁ。

優しさの意味や価値は自分でなく相手の喜びにあるって事か
考えればそういうことか、一方通行に「した」じゃ自己満足だもんなぁ。

何処かに解る奴だけ解れば良い、ってのがあったとも思うな
優しさなんか、そんなもんだとも思ってた。

どうもです。伊達男さんのスレに潜入しちゃいました。
内容が濃いだけに意見が言えないじょうたいですけど・・。
でも、ちょくちょく遊びに来ますね。ではでは

いや何、相手の見えないところでやる善行ってのも
確かに世の中にはあるし、価値のあるもんだと思う。

ただ、だからって目に見える優しさを全否定することには繋がらない。
ただそれが言いたかっただけさ。

>>148
レス観ましたけど、すっごく頭いいんですね。ちょっとてか
だいぶ勉強しました。

けっきょく、誰だって、誰かの優しさのおかげで生きてられるんだよな。
で、まず生きてないことにゃ、他人に優しくすることも出来やしない。
よっぽどの聖人なら別かもしれんが、俺たち凡人は、余裕があるから誰かに優しくできるのさ。

「見返りを求めない無償の愛」って、確かにカッコイイけどさ、
「持ちつ持たれつ」って言うの？　そういうのを自覚して初めて
本当の意味で優しくなれるんじゃないかと思う。

>>149
そうか？　伊達男お二人とたいして変わらんと思うがなー。

いや頭いいですよ。かなりの人物とみたね。
伊達男さん僕のスレにもたまにカキコしてくれてるんですよ。
伊達男さんはおもしろい系ですな。

む、たいして変わらんという言い方も失礼か。

まあこのスレの決まりだし細かいことは気にしないことにしよう……

>>153
このスレ使って申し訳ないのですが他に渡り鳥さんや伊達男さんの
立ててるスレ教えてくださいな。遊びに行きますから。

>>ヘル
気にせずドンドン書いてくれよ。
俺なんかではどうにもならんかも知れんけど
ギャグくらいは言える・・・・・・・筈・・・（寒いの）
ここに居る人は下手な引用なんてしない人だから俺は好きなんだ


>>150
ほうほう、俺の言ったり見たりしてるのは言わば変に持っている美学か・・・・・・
持ちつ持たれつな、確かにそうだ、気づきにくい小さな優しさってのも
含めたら、まず当てはまらない人は居ないだろうな。
見方としては全否定してたな。反省しないといけないな
なんか否定的な人間なんだろうか？どう思うよ？

ｽﾄﾚｰﾄに言葉にしてくるんだよな、渡り鳥は。そこが凄いんだけど
ここではやはり言葉知らないと自由がないからな

>>154
俺はここしかないよ、後は人のスレに居座ってるだけ（ヘルのスレのように）

>>154
男は自分の隠れ家を簡単に教えたりしねぇのさ。

>>155
俺もそんな偉そうなことを言える人間じゃないが、
見方が否定的って言うよりかは、答を一つに絞りすぎなんじゃないかと思う。
世の中ってけっこう「アレもあり、コレもあり」の適当なシロモノなんだからよ、
固く突き詰めすぎると窮屈なだけだよ。

わかりました。ちょくちょく話しに参加しますね。
（多分ついて行けると思う・・・。）
すいません。急用なので一時間後ぐらいにまた来ます。
そのわけは僕のスレみればだいたい・・・。

絞りすぎ、拘りすぎってのは自分でも良くわかるんだぁーな
物なんかにおいてもそうなんだよな、変な拘りがあるから絞る絞る。
それをこう言った問題なりでも同じようにやるからそうなるのか、どうなのか・・
それと同時に、それ以外を否定したがる自分が出てくる所なんかそのままだな
自分って結構考えると解らん事多いな。無理な納得させたりしてるのかもな

帰ってきました。結果は僕のスレで。
上のレスなんとなくわかりますよ。
でも、そういう風に考えることができる時点で魅力的な事ですよ。
普段考えもしない人いるじゃないですか。そういう人よりは
周りが見えてる分一歩先にいってますよ。

おはよーございます。ただいま会社からアクセスなり。

読まして貰ったが
いい意味でBARだな
これはいい。

(￣(エ)￣)ゞ クマッタナー

記念ｶｷｺ

ｽﾚおめでと花束( ・∀・)∠※.。・:*:・°`☆、。・:*:・°`★

昨日はｱﾘｶﾞﾄｰ

つーことでﾁｮｯﾄ仮眠しますぅぅぅぅ（∪｡∪）

ぐわあぁぁ、何だこの今までの男の世界を完全粉砕する書き込みは。

この空気の読めなさ、躊躇のない絵文字連打。流石だ・・・・・・・・


今すぐやりすぎて腹膜炎で市ね！

男には自分の世界があるんだぞ。
例えるなら空を駆ける一筋の流れ星。

あのマトリックスリロで車斬るシーンはどう見ても
ルパンのパクリだよな

お〜い。伊達男さん。今日は来ないのかい？つまらん・・・。

伊達男さ〜ん。たまには自分のスレにもあらわれてね。

YES!　高須

ふ〜

顔文字禁止だ、ついでにここは漢のスレだ。ｸｸｸ

>>175
でも・・・乱入しちゃった。

男、女この括りが全てを難しくしているような感じがする
人間なんだよな両方とも
でもどうして分けなければならないのだろう

昨日の話もそうだけど、受け取る側に委ねられる部分ってあるんじゃないかな？
分けて無い人もいるだろうし、（多分）　性別と違うもの持ってる人もいるかと・・・思うし
社会的にどうしても分けなきゃいけない部分ってあるのかも知れないけど俺にはわからん

受け取る側なぁ
やっぱり教育なんだろうか？
日本は男尊女卑の考えを長くしてきてたし。
最近の風潮では分けるのを止めてはいるが
教育的には相変わらず女の子男の子の分け方をする
俺は女を金で買うのがどうしても駄目だな
あれがある限り分類されると思う

単純に疑問なんだけど、男女って言わば体だけの違いかと思うのよ
メンタル的にどうか？ってのもあると思うんだけど、その辺は解らないからさ・・
見た目の性別だけで、そこまで判断材料にならないと思うしね。
肉体的には分ける必要あるんじゃないかな？なんて

またこんがらがってきた。
伊達さんて物事の捉え方が野性的ですよね

肉体的には必要だろうと思ってたが
この前の戦争で実戦に女性が入ってるのをみて
本当に必要なのかと少し疑問に思ってさ

だってさ、側と中身が同じなんて言い切れないでしょ？
それをあたかもそのように区別するのはどうかと思うだけで
ただ分けられてた方が楽だって言うのはあると思うよ。
その楽ってので辛い思いする人も当然沢山いると思うけどね

そりゃそうだ
今までは我慢してた人が爆発して
最近の分けるってのを廃止する風潮なんだろうね

俺は全ての今までの決め事は
実力者が自分の動き易いようにした
決め事じゃないのかな？って思ってるんだよね。
で、女性とを分けるのも上のほうで君臨してた人間が
やりやすいように決めたのかな？って考えてこういった疑問になった

結局「男らしい」とか「女らしさ」みたいな物って今はナンセンス
なのかもね、こっとこう個性的って感じに移行してるって言うか。
その中で自分が持つスタイルってのを大事にしたら良いと思う。
ユニセックスなんて、結構昔からあるけど、最近じゃ別に普通だもんね。

その考えと、個人的にどうか？ってのは別だと思うし

だから個人的にそういった考えにさせるよう
刷り込まれていったのかと思ってた時があったんだよね
宗教的に考えても
キリスト教とかさ

また話しがまとめられない・・・・

けれどあれだよね、一般的に容姿と一致してるひとは
どこかで性別っぽい部分を求めてる所はあると思う。それが普通だと。

普通って言い方はおかしいか

必死の形相で保守

例えば嘘をつくなとか
借りた物は返せとか

こういったものは道徳的に考えても至極当たり前なんだが
ちゃんと人に刷り込んだのは一部の権力者が
自分の利益を得るのに物事をやりやすくするよう
下の人間に刷り込んだとか

そんな事考えるより、その行為自体がどうかって事の方が
俺にとっては重要なんだよね、誰がどうしたって事じゃなくて

自分で考えてなくて
動かされてるの？とか思ってた
こういった考えは観念的で駄目だな
男らしくないし、ダラダラする

それなら自分の良心なんかも刷り込まれた物って事？
痛みは？感じ方全てが刷り込まれてるとしたら価値観なんて
それほど個人差なくなるだろうし、ある程度制限されてくると思う。
そこまで刷り込める「何か」が存在してるなら、逆に刷り込みと
思える可能性もなくしただろうから。

良心とかは脳の遺伝子で決まってると考えてた
心ってよく言うがあれも脳が支配してると思うから
その遺伝子の違いで個性が出てるだけで
遺伝子って言うなら親と似るだろうと思うが
その辺は隔世遺伝なりそういったもので変わると。

先天性ものは弄りようが無いってことかな？
その前の世代は刷り込まれては居ないってこと？
なんかその話だと、世代重ねる度にその刷り込まれた
考えが増してくるって印象受けるけど。

先天性な物は良心なり痛みで
それは猿が人間に進化した時に
自分の先祖の猿が持ってるものが入り混じり
刷り込みはどの猿の世界でも賢い奴はいて
そいつ等の知能レベルでは同じ利を求めて
その結果同じような道徳的なものを人間は刷り込まれていって
で、最近になりその刷り込みもあくまでも一般的意見になってしまい
刷り込み自体が崩壊してきて
色々信じられないことが起こるって感じ

信じられない事なんて起きてる？

しかし凄い持論だねぇ・・・・・

後天性の良心なりは無いのか・・・・・・・・
それは教育ってもんを真っ向から否定してるなぁ・・・・
俺は経験などから来る物の方が多いと思うけど

信じられないってのは最近の犯罪とかね。

進化は心が何故解明できないか？ってのを少し考えてさ
その時に鬱とかを薬で治す方法逝ってる人がいて
そうか、生きてる人間の脳を開いたり弄ったり出来ないから
心ってのを解からない物として捉えてるんだと思ったんだよ
もし出来るなら少々弄れば心すら支配できるんじゃないのかと。

進化はだって　ｗ
いらないよその言葉。

伊達は人間を信じてるんだよ
経験とかで色づけはされるだろうが
根本は決まってると思う

まぁ、そういった心理なんかの専門家じゃないからね。
あるのだろう、って感じるけど。俺には難しい病気も多いし
信じられないって事はないかな、まぁ、犯罪も欧米化なり
そういった物と捉えても、あっておかしくない感はある。

なんか根本は決まってるって逃げ道のように感じるんだなぁ・・・・
はっきり言って決まってる方が楽だし、そう思うことで自分を保てる
変な受け取り方かも知れないけど、そうやって逃げてる感じに取れた

決まってる方が楽な考え方できるのはそうかもね。

しかし、色んな家庭環境とかあるけど
経験が良心やら心を支配したり決めて行くのなら
劣悪な環境の子供は全て駄目な性格になって行くと思うんだが
そういった括りで括れないなら
決まってると思うんだが

>劣悪な環境

これが何を差すかによるよね

それこそ貧しいとかそういった事ではないだろうし（ケースはあると思う）
愛情ってのも色々なものが存在すると思う。

まず劣悪な環境を1括りにはできないかと

それなら双子の兄弟は同じ性格やら良心を持ち合わせてるか
持ってないと思うんだよねぇ

愛情の注がれ方が違うから
性格やらも違うのかなぁ双子でも

当然受け継ぐ物もあるだろうけども、全てではないと思う。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>209
おやすみなさい　ぬるポ

おはよ〜ござます。

保守

保守

ここって過疎でつね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

最近忙しいのか、兄弟？

しっかし、男ってこういう議論が好きだよな。
一部の例外はあるけど、女はたいていこういう何の得にもならない話には見向きもしない。
上のほうで話が出てたが、俺は男女の精神的な差ってのはあると思う。
もちろん個人の性格差のほうが大きいんだろうけど、
その根っこにはやっぱり本能的な部分があるんだろう。

久しぶりだぁーな。　自ｽﾚ終わったん？　ROMってたのに・・・・(藁(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

精神的な差か、男は子供産めないし
逆に精神的に一緒であるなら、体が違う必要が無い感じするしな。

性格なんかも昔と何も変わらない気がする。
その事を伝える、目にする手段なり道具が増えただけで
結局は何も変わらんと、最近思うのは俺だけだろうか・・・・・

よく現代病なんて言うけど、変わったのはその程度かと
まぁ、新薬の副作用みたいなもんだな、新薬が合わない人も
居るだろうしし、全ての人格が受け入られる訳ではないという意味で
（ここが病んでると思うのかな）

>219
いや、性格の形成に時代や環境の影響ってのは相当大きい。
最近の10代と喋ったりしてると特にそう思うよ。
同じく俺らも、上の世代から見ればそう見えてるんだと思う。

漠然と何が違うのだろうな？
時代や環境ってのはそうだろうね、それは道徳なり(教育かな）倫理なりが
時代と共に変化していくからかな？それともその時代にある
飽食なり、便利などから来てるのか？それが自然な流れと言えばそうなんだが

いちばん大きいのはやはり親じゃないかな、という気がする。
それぞれ思想の異なる世代に育てられているのだから、
その子の世代が、そのたびに違う考え方を持つのは当然じゃないだろうか。
親の影響ってのはあまりにも当たり前で自然すぎて気付かないんだよね。

あれだな、一種の伝言ゲームみたいなもんか。
少しずつ違った形で伝えられていく。

あと、ネットや携帯みたいに生活に密着したツールが普及すると
それによる影響も出てくるだろうね。
幼い頃から携帯メールとかの手軽なやりとりに慣れてしまうと、じっと相手の意思を待ったり
黙って相手の気持ちを推察するとかいうことが苦手になってしまうんじゃなかろうか。
まぁ、年寄り臭い危惧だがな。

てか、自スレROMられてたのか……。そのうちまた立てるかも。

確かに・・・・・・・・・・
親の世代ってのを、よく邦画やなんかで見ると
理解できないような事してるもんなぁ、ジェネレーションギャップと言うか。
それは当たり前であって、最も影響すると。
しかも遺伝である程度の基礎はあるだろうから、他人からとか書物などから
よりも真っ直ぐ根の部分に浸透してくるって事か。

違った形で伝わって行くのはそうだと思うんだが、善し悪しで判断つきにくいけど
どうにも善の部分だけが、削ぎ落とされて行ってるように感じるね。
それがあたかも時代遅れと言わんばかりにさぁ、それで制御されていた
どちらかと言うと悪の部分も表れやすくなって来てるのかもねぇ


>>223
あのスレのバランスって何よ？
取ってないように見えて取れてるけど、自然な物か？
参考にしてたのによ、早くスレ立てろって。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺らがそういうふうに感じるってこと自体が、
すでに下の世代と善悪の価値観が違ってきてるってことかもしれないぜ。
彼らは彼らなりの正義をちゃんと持ってるのだと思うよ。
倫理の抑制が弱くなってるのは確かだけど、
ﾌﾞﾚｰｷが効かないってのは、未熟さや歪みゆえの事故であって、「悪」ではないと思うんだな。


バランスか、意識したことないけど。
主である俺が絶対のﾙｰﾙだし、それをわかって来てる人らばっかりだからな。

良くそれをここ（2ｃｈ）で感じるな
特に俺が常駐するスレでは、変な過去に囚われた奴等もいる
それがまた双方向に居た奴らが出入りしているスレ、予期は出来てたが・・
書くと、仁の部分を知らん奴が、仁義を語るような光景を目にした。
そいつなりの仁義と言えばそれまでだが、義に拘り本質が見えなくなっている
結局ここでは何も制することは出来んな、お前のスレなら別なのかもしれんが
絶対的な存在がそこにはない、まぁ、ふざけ半分で集まった奴等だから無理もないがね
その丼はあまりに自由過ぎるのかもしれんなぁ・・・・・・

言うように明らかにそう、何か価値観が違って見える。
それは強者からのコントロールか？と思ったが、頑なに「それが俺」と変えない奴もいる
まぁ、確かにそれはお前なんだが、何故気付かない？と思ってしまうんだなぁ
知ってる訳ではないが、少なくともって部分さえ欠けて見える。

上にも書いてたが、絶対ってのは必要かもな、多数出入りするスレでは。
しかもお前は強いし武器もある。　それを使用したのを見たことないのもある意味凄いね

話それたな、しかも抽象的過ぎてわからんよなすまん。

バランスってのはそういう意味か。

スレ見てたんなら知ってるだろうけど、オフ板もまさにそういう所さ。
いろんな考え方の人間がいるし、中には明らかに間違ってるだろうって奴もいる。
俺のスレに来るのは俺が許容できるごく一部の人間だけであって、
けっきょく逃げ篭もっているのは俺も一緒さ。

武器を行使するのは簡単かもしれないけどね。
どうせまた争いの連鎖は続くだけだし、面倒臭い。

入れてもらっていいかな。女だけど自分を>218の一部の例外と信じている。

世代による善悪の価値観の話だが、少し前にニューモラルって言葉が出ただろう。
「他人に迷惑をかけない」ことのみが「悪でない」唯一の基準である、という風潮。
例えば援助交際やドラッグ。
どちらも誰かに迷惑をかける物ではないから、自由にしていい筈だ、と若い奴らは言うんだな。
正直言って、反論の言葉が浮かばなかったよ。
付随して発生する社会的迷惑が別であるのなら。

無意味な伝統、親の言いつけ、保守。
若者がそれらに反抗しなくなれば社会や文化は成長しない、と思っている。
しかし人が人の社会を形成してゆく以上、最低限のルールもやはり必要だ。
他人の命や財産を奪わない、といったような基本的（と大人が考える）なことだが。
善悪の判断なんて、結局は自己を含む社会を維持してゆくために必要なだけだろう。
なぜなら抑止力としての法がなければ遵守されない可能性すらあるではないか。

しかしながらもっと崇高な、魂のレベルでの基準がある筈だ、と信じたい気持ちも強く、
人が人として在る理由はそこにしかないとも、まだまだ思う青い俺なわけだがな。

厭世的かつ純粋で美しい、貴方達の話をもっと聞きたい。

鳥のスレについては、俺も常々近いことを感じていた。

鳥が強いように見えるとすれば、求める物の少なさから来る距離感のせいだろう。
他人に何も期待しなければ、誰だって強くなれる、強く見えるさ。
俺は彼に、若くして悟りを開いた人特有の、気高さと寂しさを感じる。
そしてそれを受け入れて尚、自問自答を続ける潔さもね。
自分で何度もそう言ってるようだが、決して他人に対するｲﾒｰｼﾞｺﾝﾄﾛｰﾙには終わっていない。
他人の俺が、心底そう感じるんだ。

この人がどんな風に年を取るのか、どこへ行くのか。
俺は非常に興味を持っている。

信じたいもんだね、魂レベルの基準。
ただ俺は、そういうのを持たない人間を同世代や上の人間にもいろいろ見てるから
それを若さや時代のせいばかりだとは思わないけどなｗ

俺は、自分が自分らしく格好良くあるために、それなりの倫理や道徳を重んじるが、
「高み」を渇望するあまり余計なものを平気で切り捨てられる自分のほうが
ある意味では悪に近いのかもしれない。

話はちょっと逸れるが、売買春とドラッグに関しては
たまたま敗戦後の日本にそんな余裕がなかったから一時的に抑えられていただけで
歴史の上では常に絶えることのない人類の悪癖だと思う。

俺たちは当然のように自分を基準にして考えてしまうが、
敗戦後にリセットされた秩序の中で育った戦後２世・３世の俺たちのほうが
広いスパンで見ればマイノリティなのかもしれん。
ほんの60年前には神国だ鬼畜米英だとか言ってて、
さらに2〜300年前には鎖国して士農工商なんていう身分社会の中で生きてたぐらいだしな。

>229
そりゃ、簡単にｲﾒｰｼﾞｺﾝﾄﾛｰﾙなんてものが出来ると思うほど
他人を見くびってはいないよ。
だからこそ、よほどの覚悟があるときしか他人と深く交わろうとしないわけで。

ただ、自分がそこまで言われるほど特別変わった生き方をしてるとも
思わないんだよなぁ。

やっぱり生きて行くってのは生を維持しなきゃならない分臆病になるよね
どこかで当然保身しながら生きてるんだろう、下手に持ってるからさ
まぁ、生なんて選べない分、産声の瞬間にある程度は持たされるのだろうけど

それが生き辛い人もいるんだろうね、そう考えたらさぁ
だからニューモラルなんて言葉とかが出てくるんだろうなぁ。
売春なんかも、生きる手段としてはある程度仕方ないのだろうけど
薬を含めて、行為としてだけで語るにはあまりに簡単過ぎる感じするし。
そう思うと生きて行く、という漠然とした事が変わって来てるのかもね
悪いな、俺はあんまり難しい事は解らんのよ。

鳥はそう、ここで強い、その先に人物なりを見てるか？なら
見てないんだろうけど、現実生活していく中で他人なんかとの交差なりってのは
凄く困難、俺に道具もないのはそうなんだが・・・・・・・・・・・・・
ただ、だから強いって感じるだけだね、ﾘｱﾙでの裏付けがあるならまだしも
そう言ったものナシだから強いと感じる。

まぁ逆に言えば、リアルでそれを感じさせる人に出会った事もないけど。
自分が気付かないってのも当然あるだろうけどさぁ。
このままだったら、逆に怖いかも・・・・・・・怖いなんて殆ど感じないけどさ

しかも俺みたいに、言葉を知らない人間の文章もこの人「感じる」し

下らん事書くけど、もう一人の渡り鳥に見えてしまう・・・・・・・

そう、美学。要は美学だよ。
自分がかっこいいと思う自分を作る、てとこにモラルも含まれる。
売春で金を得る。薬に逃げる。簡単すぎてかっこ悪いと俺も思う。
ある種の文化としては面白いと思うし興味もあるが、自分でしない理由は、それだな。

もっと若い頃はｱｳﾄﾛｰが、反骨精神がかっこよく見えた。
年を取って、そればかりでもないと思うようになった。
現在の俺がかっこいいと思える行動、生き方、考え方。
できてないけど近づきたいとは思っている。すなわち抗っている。…つもりだ。

そんな個人の思惑の集大成が社会なわけだから、
個人が影響し合った結果の個性を時代と呼ばれることに違和感は覚えるにしても、
やっぱりどうしても俺は俺の時代なりのモラルから自由にはなれないんだな。
歴史の話をすれば、酒どころか宗教上の理由でトマト禁止の国もあったそうだし、
そうだね、今ほど自由な時代もないね。

さて。そしてそれらが前提でしかないことも承知しているわけさ。

俺は鳥よりずっと世俗的で現実的だよ。
美学と生活の折り合いをつけることが課題だね。

美学、押され気味。
負けるな、俺。

そうやって皆伏線張ったり、妥協なりしてそのドラッグに溺れていくのかな〜なんてさ
簡単ではないよな、美学に生きるってのは、余程持ってる物がないと均されるし
一人で生きては行けないしねぇ。　まったく折り合いってのは難しいね。
納得して折り合えるという所なんて無いしさ。折り合いは折り合いだし
抗うって意味だと、どうしても見つからん、常に痩せ我慢の連続。

これは既にキャパを超えてきてるのかな。書いてて解らんし

伊達男のほうこそ、自分で「言葉知らない」とか「よく解らん」とか言ってる割に
ものすごく的確な内容ばかりだと思うぞ。
なんかアレだ、面白いな。

美学ってのは他人に強制するもんじゃないからな。
いや、本当は出来るものならしたいぐらいだが、出来ないんだよな。
自分が正しくて相手が間違ってるという保証なんてどこにもない。
でもやっぱり、どんなに譲っても譲りきれない線ってのが自分の中にある。
決して自己中心的な思考ではなく、必ずどこかにあるのだと信じたい基準。
でもやっぱり、それを言葉その他で証明することは不可能なんだよね。

最後には、気を遣い考えを回せる人間が折れる。
何も考えず押し通す奴が得をする。自然とそうなっちまう。

何も考えずに押し通す奴を、ある部分羨ましいと感じたりね。
考えながら押し通す方が辛いもんねぇ、しかも相手には解らぬよう

それを伝えたら無駄になってしまうのが解るから伝えないし。
美学ってのはそう言う矛盾も抱えて、全て抱え込むくらいでないとね
そんな痩せ我慢を、いつでも捨てられるって自分に言い聞かせたりしてさ

と保守

保守。明日もします

あなたも明るくみえても考えすぎなところある。
わが道をいってるようなところもあるが本当は違うところもある。
でも私は少なくとも尊敬している。

何も考えずに押し通す奴の「得」は、長い目で見れば損かもしれない。
などと深遠な方向に思考を誘導し、まぁ早い話が我慢をする。
分からないように押し通すことができればいいのだが、エネルギーの消耗と比較して
つい飲み込んだりしてしまうな。楽だから。

物事を深く考える習慣のない人も羨ましい。
いちいち立ち止まって慎重に行動しても結果は同じだったりする。

痩せ我慢という言葉は好きだよ。
ニヒリズム、ダンディズム、痩せ我慢。
古くから男の美学の原点だ。誰だって何だって、結局ここに行き着く。
年を取って、経験を重ねて、許容範囲が広がるごとに「粋」に近づくのさ。
そんなカサブランカ・ダンディな夕刻…

俺もかなり抱え込んで我慢するタチなんだろうけど、
欠伸が自分で言ってるように、どうもそれも楽なほうに逃げてるだけな気がするんだよな。

もともと「逃げるのが常に悪いとは限らない」ってのが俺の考えではあるんだけど
俺の求める「粋」は、痩せ我慢のもっと先にある。

折れるのでもなく、押し通すのでもなく、相手に「わからせたい」。
大それた目的だけど。
突き詰めれば、俺がものを書く目的は全てそれかもしれない。

素直に好きです。

言葉は短く・・。語らなくてもわかるから。わかってるから。
自分を責めるな。やがて解ると思うよ。

ゆめ＝ゆりりんだっけか？

>>245
誰？話したことあったのかな？ごめんなさい。

いやまあ気にするな。

>>245
そうだけど？誰？教えて！

二言目には「誰？」いい加減にしろよ、くだらんから
コテ読めばそれがそのコテだろ。　誰なんて関係ない

ヘルニアのスレにいただけだよ。

気になった。すいません。

ネガティブな人は問題点ばかりに目がいき解決策をなかなか受け入れられない
いつも不満の種を探してる。恐れや心配に支配される。未来に対して皮肉で悲観的。
ポジティブの人は常に解決策を見つけることに集中する。
障害を好機に逆境を学び場を変える。
自分の能力を信頼し何事も好転すると信じてる。未来への展望を描いて現実を変えようと
する。当然ながらネガティブな人はネガティブな関係を築きポジティブな人は
ポジティブな関係を築く。相手がポジティブな人間であれば二人の関係はずっと楽なものに
なる。

話がそれてすまんね。

楽な方に逃げるって解釈しだすと、「きりがない」てのもあるよね
どんな手段なり、方法も見方を変えれば逃げになってしまう可能性あるし
それを理解しているからこそ、「逃げ」って解釈が出てくるのだとも思う
そういった見方を選択することで、また次の可能性があるのだろうと

痩せ我慢の先ってのは解るなぁ、そうすることで分かって貰えればと
自分を楽にさせないことで、相手とのバランスを計ったり、そこに逃げ込んだりと
結局価値観が統一できない限り、どんな解釈も生まれてしまうね。
だから苦しむことで少し楽になっているのかも知れない。

こうやって繰り返し自分に問う

間違ってるとはいわないがそれが本当に正しいのか
・・・・いずれ夜が明け朝が来るよ
そう願うならばそれでいいよ。
私は私の道を行く。

できればそんな殻から脱出できるときを願うかな

ポジティブ思考の人からすればそんなふうに見えるのだろうな。
まあ、それがまさに俺が直面してる問題でもあるわけだが。

でもあれだ、俺がよく使う言葉だが、
「立ち向かう」っていうのは往々にして「逃避」から逃避したいだけだったりするからな。

もっとも本当にポジな人は最初からそんなこと考えもしないか。

現状を暗いとも苦しいとも思っておらず、むしろ半ば誇りと美学を持って
そこに立ち続ける人間に、いくら目先の安楽を説いても
通じ合うことはないんだよな。

変えていくことも大事じゃないのかしら？
通じ合うことがないで終わらせると・・・エンドレス

「人間は変われる」という前提が間違ってるのかもしれんぜ？

ポジティブな人間はあえてネガティブな人間に変わろうとしたりするはずないから
わかるはずもない。
ジレンマや葛藤は双方向から来る。
ゆめの言っているようなことは俺もたぶん伊達男もイヤというほどわかってる。
わかってるから板ばさみに悩む。自問自答する。
それを、一方向からの意見をどんなに強く押し付けても解決はしない。

まぁ、あんたの気持ちもよくわかるんだがな。

私は少なくともポジティブじゃない。むしろ逆。
だからあえて言っている。

でもその中にいても何も変わらない
あえていうなら時間が解決していく

　　　　　　　　　　　↑簡単な言葉ですが・・。

考えてるのなら・・・余計に・・・進まきゃいけないんだよ。解決にならない。

悪い・・・・・・ちょっと話反れた。すいません。ちょっと
>>258　を解っていなかったかも知れない。

時間が流れたって変わりも解決もしないさ。
過去を変えられない以上は。

無理に殻の外に出たって、また罪の意識が俺を引き戻す。
ついでにまわりも巻き込んで傷つけてな。
それがハッキリ見えている以上、答が出るまで俺は動かない。
今はここで立ち止まっているからこそ、変わろうと抗うことができる。

人それぞれなのかしら？男だからか？
少なくても私は時間が解決してくれたものもあれば自分で困難を乗り越えてきた
勿論それは大変なことだった。
まあ今は無理をするようなことはしなくてもいいかも知れない。
やがて地球が回っているように変わっていくものだとおもうがね。私的に。
頑張って変えろとはいわない。逆に罪の意識をとことんまで追うのもいいかもな。
いずれ答えがでるんだよ。生きていればね。
ただ人間は考え出すと更にそれがそれを呼んで思考の攻撃には終わりがないって事
ある程度きたら自分にストップをかけないといってしまうところまでいってしまう。
今頭の中で格闘していることは？どういうふうに対処してきた？
頭で何度も分析したあげくいい解決策はおもい浮かばなかったはずだ。
格闘からうまれたものは？さらなる混乱＆ストレス

しょうがないさ、
ただひたすら抗って足掻いて考え続けてそれを突き詰める作業こそが
俺が自分に課した存在理由。

いくところまでいく、上等。
どちらかと言えば俺は「それ」を見たいのだろうな。

薄っぺらいポジティブに救われる程度の薄っぺらい困難は、視野にない。
そんな些細な現実的なトラブルはどうでもいい。何とでもなる。誰だって越えてる。
もっと深遠な何か。美学と呼べる何か。
求めているのは、そんな何かだ。
したいのは、そんな話だ。

保守

保守

行き着く所まで考えて
その「さき」ってのが見えてしまったらどうなるんだろう
それが悟りって物なんだろうか。

保守でつ。

見えてからの方が大事なのかもしれないよ。
蝉が地上に出た瞬間のように、想像だにしなかった世界があるかもしれない。
もしかするとその先があることに気づくかもしれない。
見えたからこそできることもあるかもしれない。
ある種の悟りを開いたように見える人だって、実は悟っていないかもしれない。

俺は今見えてる範囲での一番遠くすら、まだまだ遠く感じている。
悟りか。悟った先か。そうすれば足掻くこともなくなるのかな。

悟りか、、あるのかなぁ
自分が通い慣れた道でも、通る人は様々だし、ましてや初めて通る時は違って見えたなぁ
繰り返し通る事で、見えるものもあるし、同時に見なくなったり、なくなるものも、、
それは先なのだろうかね、それは解らないけれども、あまりに遠いねぇ。

意味不明ごめん

保守しとこう

保守でつ。

じゃあ俺も保守。

毎日が虚しい空回りの連続だなぁ。　と保守4連
何故に背負って歩こうとするのだろうか？
皆時間を頼り、置き去りにして行くのに何故できないのだろうか・・・
そうする事が楽なのか、そんな自分に酔ってるのか。
時には哀れに思えてくるね。　　　　

人間は変われないよな、特に根の部分に関してはさ
振りをするのは容易いけど、それは人には変わって見えるだけ。
そうやって見せたり、知らない振りしたりしながら過ごして
葛藤が葛藤を生み、見方など最後は放射状にまでさぁ。
どこまで行けば良いのやらと、やれやれ

遠まわしにいってるのだろうか・・

人の事など言わんよ。　根だよ

ますます混乱してきた・・・

>>277
>>278
う〜ん

見える部分だけで人は判断したら良いのさ、その方が楽だよ
人に対して無理に深く考える必要があるのかなぁ？人の事言えんが・・
解る人は解る。けど持たない人は多分解らないと思うし
そういうのが羨ましい部分沢山あるけどね

あそこはシロ虫のスレだ、余計な物持ち込むんじゃない。
しかもここでは鳥と名乗ってる訳だしな。
距離感をもう少し大事にしたらどうだ？犬じゃあるまいし。
彼だから良いような物だぞ、まったく・・・・・・

まぁ気にせんでもいいよ。
もともとあそこは色とりどりの連中が乱入してくるスレだし。

もっともそう言われても、伊達男のほうは気にせざるを得んのだろうがｗ

あるなぁ、腹のデカサ故に躊躇いとか知らないし
その行動を制することもしない。
しかしなぁ、よくネガティブなんて言えたものだよ。ｗ

ネガティブだから

悩む＝マイナスしこう

という図式


Σ (ﾟДﾟ;）書き込み禁止ですたｗ

申し訳ないが、雑音に釣られず旋律を守れるほど歌がうまいわけでも、
声を張り上げられるほど自信があるわけでもない。
俺は人間ができていないので、退散させてもらう。

わかってしまった。やっと理解できた・・・・

>>279
全く違った。

しかしあの文面だけで分かり合えるというのも素晴らしく感じた。
会話も成立してる気がした。なんだか見えてしまったよ・・・・・。

保守。

深く知ろうとするから面白いのであって
それが簡単にわかってしまうと考えるとそこで興味が無くなる
今まで簡単に物事を認識しすぎたのだよ
それは私にも有って簡単に今ある事柄だけで理解した気分になってるのが
楽なんだよね。でも楽さを求めすぎると浅くなり
困難を求めるとそれを許容できる人間でないと崩壊すると思う。

許容する度に諦めに近づき、捨てちまえば楽になるのにまた葛藤を抱える
流れ作業のようにはいかんよね、少なくてもそれが鳥との違いかも
まだ感情のくぐつなのかもしれない。面白い行為でない以上は

鳥は自分て物を客観的に上手く認識できてるのかな
そうやることによって自分以外の人間の話も
理解するのが上手い

もう面白いなんてものじゃない
全てを開放して叫びあげたいぐらいに
自分の中で葛藤してる

保守

マスターグレードとかパーフェクトグレードじゃなく、バンダイなんだよ、彼は
当然持ってるし、知ってる。けれども更に掘り下げて、細かい部分まで見逃さずに見て
それ以上の現実的な創造力がないと、作り手にはなれない訳だし
当然そのものを理解し、追及しながらねぇ、果てしない作業だよなぁ。

傷つかせたと思ってるから自分は更に傷ついているんだね
今無理して探さなくていいんじゃないかな？すこし時間に頼ってもいいと思うよ
今やってることは空回りの連続かも・・また同じ場所に何度も戻ってきちゃうでしょ？



>>277
あなたの優しさも大きく関わってると思います。

だめだ・・・思ってることが上手く文章にかけないな。

保守

ですから。だったら無理に書かなくて宜しいんでは。

何所の何方か存知ませんので失礼かとは思いますが、
そういった文章で人を不愉快にさせない板・スレは
他に沢山ございます。
このスレに、発信している人がいて、
受信している人がいる。
私は後者なわけですが、
貴女を発信者とは思いたくないですね。
あげなくていいし、保守も結構です。
おかげで興味深いディスカッションが再開される事は
当面なさそうですし。

お目汚し、失礼致しました。

>>299
保守はスレ主から頼まれてますが何か？

>>299
まあ無理して書いてたのは事実かもしれませんがね。
このスレがいいスレになって貰いたいのは事実でしたが・・・。
あまりまたごちゃごちゃ書くとスレが汚くなるので
文句があるのなら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1059376844/
来てください。
明日までにあぼーんしておきますから。(私のﾚｽ番)
このスレを静かに見ているあなたには感謝しておきます

…処置なしだな。
オブラートに包まれた本音「女子供はすっこんでろ」を「ﾜﾗﾀ」とか言ってるぐらいだし。
不純物は誰なのか、1からもう一度読んでも分からないか？
自分が消えることが「いいスレに」なることに繋がると感じないか？
私の言葉ではないが、

>割って入るほど空気読めなくないぞ、と思いつつ、
>じつはあの空気にそぐう言葉を紡ぐ自信はなく。
>宮大工の仕事を眺めるような気持ちで
>見ていただけです。

私も最初はこんな感じだった。それが弁えるということだ。美学だ。
…そうだな、美学という概念すら持ち合わせない人間には分からないかもしれないな。
鈍いということは、強いということと同義だ。

鳥は気にするなと言うだろう。厳しすぎると言うかもしれない。不純物を楽しむ人だから。
しかし俺は>288で書いた通り、雑音より強い旋律を持たない。
いつか鳥のように、雑音すら自分の音に組み込めるほど成熟したいと思う。

ゆめさん。もう一度このスレを最初からよーく読んでみてください。
あなたの書きこみで、話の流れが途絶えてしまってますよ。
わからなければ、わかるようになるまで、書きこまずにそっと見守りましょうよ。

無粋な書きこみご容赦下さい。

>>302
私のことですか？
まああなたのかくことはもっともかも知れないね。
私ははっきりいってこのスレ見たときに書いていいのかわからなかったけど
文章・・？その美学というのが正直わからんとこあるし
まあスレ主から初めはこのスレ使えっていってくれて保守もいないとき落ちてしまうから。
まあ深いことはかけないからこれ以上書きません。
もう私は書かないでしょう。本人も見てるとは思うので。
最初から読めばわかるっていうがわかっていない部分もあると思うよ。
スレ違いすまんね。さよなら。

>>296
またこうしてしまって怒ると思うが保守はもうしないから。
こっそり見てる人が沢山いるみたいだから私は嬉しい
とりあえず私なりに理解はしているつもり
私も温かく遠くからしばらく見守っていたほうがいいのかな

そっと見守りましょう。
ゆめさんも真剣に何度も何度も読み返せばきっとわかりますよ。

ま　 た　 赤　 ス　 レ　 か

このスレッド、上位スレッドにして見ると赤いんですね
�@下記のスレッドをageる
�A通常のブラウザ（Internet Explorere他）で
　 [ http://ex.2ch.net/entrance ]を見る

☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■

（´　_` 　）＠Lounge

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059565166/

☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■☆★◇◆○●□■

( 'ｰ`)y-~ ちょっと試してみようぜ？

>300
ですから、そういう個人的なやりとりは受信者には
窺い知る処ではございません。
慮る筋合いもございません。

貴女のスレには又、貴女の世界と住人が
いらっしゃるので、そこでこの話をお持ちしては
ここで「スレの流れ、空気を大切にしたい」という
意図から発言している事が本末転倒になりかねません。

私が興味があるのは、こちらのスレであって、
貴女には興味はありません。
ですので、自己スレへのお招きは辞退致します。

おそらく、こちらにいらしてる方で、
スレ主と貴女の間柄に興味を深くお持ちの方は
いらっしゃらないでしょう。>300の書き込みで、
「ああ、だったら仕方ないよね」という同情が
ひとつもないのが事実です。
「まあそんなとこだろうけど」という憐憫。嬉しいですか。
そんなに一生懸命に、このスレのVIPを主張しなくても、
我々が出て行きますので、どうぞ心ゆくまでご遊戯を。

>>307
ここで討論しててもしょうがない

結局、スレ主に女見る目ないだけの話。

とりあえずスレ主に謝っておく
悪かったねどう捉えるかは任せます

>>307ヲタキモ

ついに書き込みのレベルが最下層になったか・・

>>307
ああ、最後に一つ。
個人的にやりとりしてるわけでもなく
ｽﾚで仲良くしてもらっただけですので
私が暇人ですから書き込みや保守を軽くいわれただけなので。

スレ主と貴女の間柄に興味を深くお持ちの方は
いらっしゃらないでしょう。>300の書き込みで、
「ああ、だったら仕方ないよね」という同情が
ひとつもないのが事実です

↑その通りだろうし別に興味を持って頂こうなんて思ってません。
　　ｼﾞｽﾚに読んだのはこれ以上ここをぐちゃぐちゃにしたくないからです。
　　ｽﾚ主が気軽に言ってくれた言葉を鵜呑みにして書き込んだことは悪く思っています
　　そこまでここのｽﾚに感心を持っていらっしゃるかたがいるとは知らなかったので。
　　ならばもう書き込みはしないほうがいいですね。ﾚｽ不要です。消えますので。

京都のオフ板固定うぜー

精舎 ◆XKIjNYUkpA精舎 ◆XKIjNYUkpA精舎 ◆XKIjNYUkpA精舎 ◆XKIjNYUkpA
どうぞ心ゆくまでご遊戯をどうぞ心ゆくまでご遊戯をどうぞ心ゆくまでご遊戯を

精舎 ◆XKIjNYUkpA



キモィ

>302
人間を不純物扱いか？
ここは不純物の塊のスレッドですね
>307
自己板No.1キモコテ
>313
京都帰レ
>314
京都人はキモキモヲタヒキばかり

何だか必死ですね。誰かわからないつもりみたいです。
保守ごくろうさま。

なんかスレの空気と言われると俺の書き込みも場違いだね
其処まで書けないし

あー、Enter叩ききる勇気が俺にはなかったのかなぁ。
折角書いて貰ったので、この流れで行かせてもらおうかな

>>ゆめ
欠伸や精舎が書いたレスを「悪かったね」「文句あるなら」
と捉え、そう返すには余りに勿体無い気がしないか？
簡単に書いてる訳じゃないぞ、しかもそれなりの腹もいるだろうし
考えれば解るとおり、今までのここでの貴女の周りを見返して見ては？
>>317　や　>>316　のようなﾚｽばかりではなかったのかなぁ

誰もあなたに抜いてるようには俺は見えんし・・・・・　

ただ、何故消えるのが対価なのかが解らない、面白くないと言われれば
それまでだが、自分にしたってまだ5合目だし、恥なんて考えてもいない
そうやって伏線張りながらも相手してもらえるほど、と自惚れてもいないしね
それぞれに理念があるなぁ・・・・・これはこれで見ていて良い物なんだけどなぁ・・

これがイカンのだなぁ・・・・・・

そう。駄目

うっせーや、うっせーや

一応スレ主なんだから
あんたが王なんだよ
王たる威厳を見せろ

>>324
>>241
の前半で欠伸もあぁ言ってるしねぇ・・・・・・そして敢えて書いてるし
これ以上書いても無意味じゃないかなぁ、つうか無意味にしてしまいそうで
だらしないなぁ、俺も。

まぁいいか。

まぁ何だ。自分の美学、自分の流儀におさまりきらん人間がわんさかいるから
世の中は面白いわけで。
そういったものが刺激や触媒になって新しい発見があったりもするしな。

そんなふうに考えるあたり、やっぱり俺は他人事のように人生を面白がりすぎなのかもしれんな。
それは時として冷徹さや無神経に通じるから、
そう無闇に持ち上げられるようなものではないのだけど。

求めれば求めるほど、枠から外れていく気もするしなぁ
まぁ、他人の枠などに納まるつもりもないけどさ、少し悔しい所あったりして
掻い摘んで血肉にすれば良いのだろうけど、どうしても自分に無理があるんだな
多分それは自分が他人に求めている物と一緒なんだろうね。所詮交差しないのかも
なんて諦めるのかなぁ？なんてよぅ。　ﾌﾟ

俺は他人に何も求めないからね。
ただ黙って眺めて、欲しいものを吸収するだけ。
他人をアテにするぐらいなら、自分の中にｴﾐｭﾚｰﾀ作ってそこで処理したほうが
よっぽど確実で速いって、諦め半分、慣れ半分でそう思うな。
むろんこちらから求めなくても、周囲の無言の優しさに支えられているのは
痛いほど承知しているが。

孤独、孤立、孤高。どれも似ているようで意味はそれぞれ少し違う。

求めないかぁ、強いねぇ。
それこそ自分が最も求めている姿かもしれないけど
どこか重要な部分が抜け落ちている気がするんだよな
機械的な処理、ｴﾐｭﾚｰｼｮﾝしたものが鳥ほど確実でないのもあるな
そうやって無言の優しさが干渉し、少しずつ狂っていくと言うか。
そのちっぽけな針の先程度の狂いが段々と大きくなって行ってさ

俺にも欠落した部分はある。
他人の好意・愛情を、機械的にではなく素直に実感すること。
たぶん伊達男が言ってるのと同じ部分ではないかな。

俺はそれがもっと完全に抜け落ちていて、それを自覚しているがゆえに
で、歪んだ者は歪んだ者なりに世の中に適応しようと、
試行錯誤を繰り返してたどりついたのが今のこの姿。それだけだ。

苦しんだりはしないのか？
それは自分だけでなく他人も色んな現実、歪みなんかを
抱えて生きている訳だしさ。相手の難儀を分かってしまうタイプだろうに
自覚と言う事で切り離せるのかも知れんが、それにしては強すぎるんだよなぁ
最終的に触れてくる、まぁ、自分にとって右から左と流しきれない人も
出てくるのは当然なんだが、やはり最後はスタンスの問題なのか・・

書いてあるか・・・・・・・・・・

確かに、それでも入り込んでくる人、引き寄せられてしまってくる人との
距離感には苦労するけど、でも当面、生き方を変えなきゃならんほどでもないしなぁ。

けっきょく苦しいのって、視点を変えてちょっと上空から見下ろせば
「ただそれだけのこと」じゃん。
自分ひとりが多少苦しい思いをしたところで、
誰が死ぬわけでもなし、世界が滅ぶわけでもないべさ。

己の痛みは「所詮」で割り切れる部分あるけど
それ以外はどうなんだろうな、それがまた苦しみとして
反射してくると言えばそうなんだろうけど、そこは行ったり来たりだと思ってしまうな
それごと見下ろしちまえって事か・・・・・・・・・・孤高って意味なのか解らんが
そこまで行くには痛みも持ち物も足りないのかも知れんなぁ・・・RPGじゃないけどさ

それで良いのかもな。別に特別じゃないし

他人の苦しみなんて、それこそｳﾀﾞｳﾀﾞ悩んでる間があったら
動いて和らげてやればいいだろう。

もっとも、しょっちゅう自分のところで書いてるように、
そこにこそ葛藤はあるんだけどな。
確かに、どうしても抱えきれなくなったら、全部まとめてちょっと突き放す冷徹さが
俺にはある。

その動き自体が善し悪しで悩んでしまうから駄目なのかなぁ
最後は好き嫌いで行ったら良いんだろうけどな。
シーソーみたいな物で、ついついバランスを保とうと保身にも走る部分もね
ただ保ってるバランスってのは無理してる分、脆いし長持ちせんのだなぁ、当たり前だが
まぁ、全て真摯にはいかないよなぁ、そうで有ったとしてもそう伝わらなくても
良いと思う事ができたら、少しよくなるかもしれんね。　方法が少ない俺なんかは
全部まとめてって書いてくれたのはそこなんだろうな。

機械（バイク）が好きってのはそんなジレンマの解消もあるのかも
知れんね、やはり対人と違って、数値さえあわせてやれば
30年前の草臥れた物でもキチンと答えてくれる。求めてるってことか・・
言い換えれば、こちらの側でどうにでもなるって事だよな。
たまに物足りなさ感じるのは余りに真っ直ぐ返って来すぎるんだろう。
全て物差しで計れるってのも考え物だよなぁ、ない物強請りなのか
それが人に対てできるとしたらある意味恐ろしくないか？自分が

なんてわざとらしく書いたりしてな

もしや・・・・・数値・・・・

（＾＾）

たとえば人を励ますために一時の嘘をつくのはどうだろう。
その時だけ慰めてあげられればそれでいいのか、
それとも、最後まで責任を負えないのならそんなことはすべきでないのか。

まぁ、大多数の人は、だから干渉せずに通り過ぎるのだろうけど
どうにも俺は放っておけなくなるんだな。性格的に。
そして葛藤する。
嘘つきとなじられることは甘んじて受け入れるが、
それでその人をより不幸にしてしまったのだとしたら本末転倒だ。
もう何年もずっと考え続けても答は出ないが、
それでも俺はこれからも手を伸ばしてしまうんだろう。

対人のほうが、ﾌｧｼﾞｨなぶん合わせやすいって面もある。
歯車はﾋﾟｯﾀﾘ噛み合わなくってもそれなりに回るもんだ。
無駄は生じるけれども、無駄ってのはしょせんただ無駄なだけで
それ以上の害は無い。

人間関係でも大抵のことは計算できるわさ。ﾃﾞｰﾀが揃ってればね。
ただそれをやると、計算できるぶん、自分の能力不足による失敗まで
痛烈に自覚せざるを得なくなる諸刃の剣。

あと俺が扱うのは言葉だから、どんなに合理的に進めているようでも
最後の最後では自分個人の直感と閃きに頼るしかないので、
他人にそれを説明してわかりあうことは、きっと不可能だろう。
その点、「どんなにｳﾃﾞを磨いても自分の頭は自分でｶｯﾄできない散髪屋」みたいな
もどかしさを感じるな。

そうやってどこまでも行くのだろうなぁ
こう言う展開になると、俺の方が質問攻めになってしまう
訳だけど、その辺は素直に開き直って行くわ　ｗ

歯車、そうそう歯車なんだよね、100人居れば100通りの歯車
それは大きさも違えば、当然ピッチも違う。
まぁ、例えないと書けなくなるくらい、言葉知らないので許してくれなぁ

そこでさ、違う歯車を回そうと思うとどうしても干渉がいるんだよねぇ
噛み合わなくては回せないし、回らなければいられない歯車としては・・さ
そこで葛藤するのが、「隙間」なり、その歯車の「材質や硬度」って
事なんだろう、隙間＝無駄と割り切り回していくのは歯車としての有り方
だと思うんだけどさ、同時にその隙間や材質の違によって別の可能性も出てくると。
その隙間こそが、双方にとってどういった干渉をして行くかによると思うが、
それこそ材質やピッチの違い、無駄と言う目に見えな位の小さな隙間が、
また隙間を生みその連鎖で修復できないくらい大きくなっていくと言ったような。
最後には歯車として機能しないくらい、その隙間は大きくなる可能性も孕んでいるし

そうなったらもう完全にロックではないが、伝達できない状態になるんだよねぇ
そう言った事って結構経験したけど、これは相手の歯車を読み違えたんだろう
ピッチや材質を読み違い、互いに削り合いながら噛まない歯車になってしまったと

鳥くらい、色々な歯車を有していればある程度は回せるだろうねぇ、羨ましいが
しかもお前はそれ以上にそれをシンクロさせる機能を持ち合わせてるし
そのシンクロってもんは中々持てないんだよねぇ・・・・・・・・・・・

しょうもなくてすまんな。　あまりに上に書いてある事が的確すぎてさぁ　ｗ

その点おれは「どんなに説明しても、イメージとは違う髪形にされる客」だなぁ。　ｗ

やっぱり、そういうところが俺に欠落してる部分なんだろうな。
俺はそんなに素で真剣に人とぶつかることは滅多に無い。
人と出会って真っ先に考えるのは、その人に合わせたどんな歯車を偽造して用意するか、
っていうことだけだ。

だから相手にとっちゃ俺は理想的に近い存在かもしれないが、俺にとってそれは安息の場ではない。
俺はそういう生き方をもう受け入れてるが、他人にはｵｽｽﾒできないな。
優しそうに見えて、「お手上げ、無理」と感じた相手への見切りがものすごく早いのもそのせいだろう。

どうしてもｵﾘｼﾞﾅﾙの自分を出さねばならなくなったときは、
誰にも干渉されない場所に身を置いて一人でｸﾙｸﾙ回ってる。
孤独な環境ゆえに必死で身につけた対人ｽｷﾙが、けっきょく俺を更なる孤独に追い込む。
皮肉な結果だ。

引っ掛かったり空回りしたり傷ついたりしながら
誰かと干渉していけるっていうのは、羨ましいことだと思うよ。

欠落してるのかどうなのかって事よりも
その偽造といきなり書いてくる所が鳥らしいと言うか
一体お前はなんて奴なんだろうねぇ・・・・・とやはり“すげー”ねと　ｗ

まぁ俺なんかも全てに素でぶつかって行ける粋なんてもんは
持ち合わせてないけど、それも1つ憧れではあるかな
でも気付けば斜に構えていたりして、違う方向に事が進んでたりね
それを敢えて修正しようともしないけど、流れってのは作る物であって
また時に思いもよらない方向に向いてしまうのは、俺が未熟だからか・・

見切りで言えば、感想だけになってしまうが
早く見切ったほうが相手にとってじゃなくて、素で見切るってのは
正直俺は難しい行為だと思うんだよね、書くほど簡単じゃないし
その先に見る幻想とか、捨てきれない部分とかに皆振り回されてしまう訳だし
そんなもん存在するかしないか分からないのに、一生懸命美化したりしてさ

干渉して傷ついて行くのも、干渉しないで傷ついて行くのも
変わらない傷だと思うけど、干渉しない方が傷としては癒えにくいのかも知れんね

斜に構えたり、思いもよらない方向に向いてしまうのも
素の干渉の範囲内だよ。
最近の俺にはそれすらない。何もかもｼﾅﾘｵ通りの演技ばかり。
操り人形相手のﾀﾞﾝｽ。

伊達男は、まだ他人に幻想を見れるのか。捨てきれないと思えるのか。
羨ましいな。

自惚れるようだが、「見えてしまう」のがイカンのだろうな。

どんな言葉を発すれば相手がいちばん喜ぶのかがわかっていたら、
やっぱりその言葉を選んでしまうだろう。
喜ばせたいと思う気持ちは本心なのだから。

だけど裏ﾜｻﾞでｹﾞｰﾑをｸﾘｱするようなそんな行為が時に虚しくてたまらなくなり、
全てひっくり返してしまう。

ギャハハ　先回りばっかりしやがってからに

そりゃそうさ、余程じゃない限り鳥の範疇を越えてくる
人間なんてそうは居やしないよ、自分で嫌と言うほど痛感してるだろうけどね
そりゃ、正攻法に飽きれば裏技使ってクリアしたりもするだろうけど
それも遊び方の1つだしねぇ、まぁ手抜きではあるけどさ。解った上での　ｗ
丼の中に入ってもがくのもたまには悪くないよ、100も承知だと思うけど
一騎もＵＰさせないで慎重にクリアしようとしてたら、いつものなんでもない
面で死んじまったなんて事もあるわけだしね。

で、正攻法で遊ぼうとするにはあまりにも、
そうやって過去に死んだときのﾄﾗｳﾏが重すぎるのさｗ

攻撃力ばかり高くて防御力は脆い。
つくづく偏ってるんだな。

鳥の言う通り、過去は変えられないもんなぁ、常にリュックの中の重さを感じながら
歩いていく人には特にね。

「この荷物を背負って、この溝は跳びきれない」とも感じるだろうし
ましてや自分の飛べる幅を解っている人は尚更かもしれんし
そしてリュックの中を開けるも、その場で座り込み荷物の中身を降ろそうか
それともこのまま飛ぶか、でも飛べないのは分かってるし・・・・・・・・・

なんて考えてたりしてるうちに日が暮れてしまったよ。帰らなきゃ　ｗ

ヘルのスレ、最後にちょっとやりすぎたかなｗ

>>353
頷けた　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ドムなので記念カキコ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

３行以上ばかりですね。。。。。

こっちあげるか。　(^^)

あー、俺本とか漫画読まないんだけど
避暑地に旅行に行く予定なんで、お勧めあったら教えてください
頭悪いので、難しいのは却下します。(^^)

やっぱり熱烈投稿あたりがいいと思う
色んな裸が見れるし

もしくは文庫でﾔﾝｿｷﾞﾙの本

いや、素人物は間に合ってますので、、^^;
ついでに、スーパーコミックとかも先に遠慮しておきます。(^^)

俺、新宿鮫しかよまないｐ

読んだ。これはキツイわ。

キツイ？複数取れるなぁ、俺の体臭だったら凹むけど (^^)

>>363
やっぱあれでしょ？ほら
３行以上ばっかりだから( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ふむ。複数なんだが。
>>364>>365もそうかもしれないし。

時間がかかる＝悪いとは言わないが
もう片方の秤に乗せる物を持っていない訳でなく
与えられた時間は平等な訳で。

未は他のロムさんは居ないかもしれないけど
甘えがないし。
まあ、これ書く時点で甘えな訳だが自己板だしいいじゃん。

あとね。読んでいる途中（これは折れにとってのリアルタイムなんだけど
折れならこう書くってのの上を書かれたりしてんだよね。
約２名くらいに。藁
共感とか、実感とか言えちゃうんだけどそれは悔しい。

単純に「あーそれ解るー」ってのは言いたくない。
もちろん言わされるのも嫌だ。

へぇー
天邪鬼な書き方だなぁ。わざと書いてるからこそ逆なのかなぁーって。ったく
嫌だって思うからこそ受け入れるんだけどねぇ、当然俺の勝手な理屈だけど
悔しいのも当然だしね、当たり前に解られ過ぎて笑える位ねぇ
この手に虚勢ってのが通じないのは、感覚で分かっちゃうもんだし

だから敢えて「解る」とかも要らないんだろうけど
それは最低限第三者が閲覧できる掲示板として、最低限行ってる行為じゃないかな
タテマエね、タテマエ。実際は必死かどうかは端に置いといてさぁ
ロムさんに関してはまぁ、俺が何か言えるレベルではないなぁ・・・・・ｗ
本当はもう少し感情的に接したい部分あるんだけどね、相手が悪いって言うか。

時間については少し俺には解かり辛いねぇ、人には「感じて」で済ましておきながら
他人については、もう少し解り易くお願いしますって平気で書く人なもので。　ｗ
それを「萎える行為」だと思う場合はスッパリと切り捨ててくれて結構です。　
そこまで成長してないもんで・・・・・ご存知の通りに・・・・ｗ

保守ｗ

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>369
保守ごくろう( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

こんばんわ。
ここって伊達男さんのスレですか？

（＾＾）

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

天邪鬼ぅ？
かつて無いほど素直なレスだろうが。

始めの流れは好きなんだけどな。
顔文字横文字禁止〜とか。
お前がこうやりたいのなら構わんが少し無理がないか？

歯に衣は着せないぞ。
お前が鳥さんを繋ぎ止めておきたいが為に
無理をしているように見える。
そこまでして接点が欲しいのなら彼のところに行けばいい。

失礼な言い回しであり、
だったら書くなって言われるのを
承知で敢えて書くが。

糞。この最後の三行だな。
２ｃｈでこの三行は蛇足に感じる訳だ。
自己板はそうゆう意味合いで≠２ｃｈだな。
折れはそう思う。

流れってやつだよ。
無理はしてないけどな？俺なりに得てる物に対する素直な敬意でもあるかな。
繋ぎ止められるタイプだとも、俺自身がその価値があるなんて自惚れてもいないよ
それを踏まえて書いているのかも知れないけど、楽してるってのはあるかもな。
2ちゃんって事にこだわってるわけじゃないし、それこそ自身であってないと思ってるしね。
何を求めてるか？なら同調とかでなく、まさにそれかも知れないけど
仮に、そうだからと言った所で俺にとっては得る物の無い素より、得られる無理のが自分にとっても興味のある変化かもね。(^^)

それが彼等に作用されての自分ならなおそのまま流れた方が俺にとっても良い経験では？

とまあ、蛇足に感じる物をそのままとるも良し、伏線や繋ぐ材料と取るも良しだよな。
ましてそれ自体が、観る側に委ねられるべきだろうしね。
ただ当然ながら、ここを観る目も利用の仕方も個々に持っている訳で
ネタが出来ない訳でも、マンコと書けない訳でなし要は流れだよな
当初と違うのはただ、「分かる奴がいたんだ」ってのと
ササクレの言う所の俺が鳥のレスを欲してるが余りおべんちゃらしてると見られる部分か、確かに間違いじゃーないね。
参加型の馴れ合いや、レスのやり取りの間に生じる笑いやネタは他でも出来るし
叩かれたければ、それこそその辺りに転がってるし
けれどそうそう本音なんて聞きだせんよ、人間によるだろうがねぇ。(^^)