ネット上での議論

議論する場
完全私用スレ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　 ／___　　　　　　＼　　　　＿＿___　　　思った通り
　　　　　　　　（ （ 　）) ￣ ＼　 　＼. ／　　　　　＼　　小っさい脳みそだお
　　　　　／￣￣￣￣＼　.　 ＼ 　／　 　 　 　　 　 ＼
　　　　 /;;::　　　　　　 ::;ヽ　 　　／ ノ 　 　 ー　　　　 ＼
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　.|　（●） 　（●） 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（__人__）　 　 　　／
　　　　　　　　＿＿　　　　　　 　 /　｀ ⌒´　　　　 　 ＼
　　　　 ＿＿/＿;;;::ヽ＿__　.　　　|　 　　　　　　　 　　 　ヽ
　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　 　 . |　 　 　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|　　.　 |　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　　|　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　|;;::　　　　 >>1 　 　　　　　::;;|
　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

キチガイ和菓子マンちいいいいいいいいいいいす
ツイッターで叩かれてんの分かんねえのかよ

以下好きな洋菓子を挙げるスレ

んほんほ

羊羹

俺自身発達だし元荒らし
叩かれるのには慣れてる
さっさと正論よこせ

てかお前って身内じゃないと思って叩いて身内で恥かいてるだけじゃないの？w

http://dmvault.ath.cx/duel/

vaultから来ますたｗｗｗｗｗｗ

>>8
日本語でおｋ

そもそも暴言を叩いたのは俺じゃないけどな
俺が叩いたのはそのあとの暴言吐いた本人が「迷惑だからやめろ」っていったから

お前がアク禁喰らえばいい終わり

和菓子はそろそろあきらめろよ
今謝ればぎりぎり生き残れる

>>11
色んなところでチートするためにマックアドレス変えまくりプロバイダー変えまくりだから全然構わないよ

もしアク禁なったら荒らすけど

>>12
いーから正論よこせ

夏ですなぁ・・・( ´ー｀)

ここ匿名だよ？

貴方だけID特定されてるこの状況
理解してるの？

プロバイダー変えまくり・・？

ぷろばいだー変えまくりwwwww
そっかそっかwwww

みんな大会いっちゃってぼっちｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

　 / 　 　 　 　 ＼　　/ l l 　 l　　‖│ l |　l_⊥-┼|　l　　トy-､　ｌ | 　 l　l /　　　　　　　　 ヽ
　 |　　　ワ　　　 |　/,　| | 　 |　　||　|　l l∠-‐ﾆ!lTl|　ｌ 　 |/,=､ヽ l |l　 l　|′ 　 　 ひ　あ
　 |　　　ン　　　 | /│ ｌ |　　| 　 |レ|,ィ彡ｔﾃl⌒ﾘ!ｌ !　l　　| {ﾆ､} } l |ｌ l ｌ　|　　　　　ょ
　 |　 　 ワ 　 　 | |　ｌ　| |｀＞ﾄ＜、 {/{爪__ノ_ノ 川　 | i　|　 / /ｌ l | ｌ│‖　　　　 っ
　 ヽ. 　 ン 　 　 |│ l　lVﾍiY代ﾐ、　　 ´￣　　 i l l　 ｌ l　| ﾄ-ｲｌ l l│l |l l|l、　　 　 と
　　 ,ゝ　　　 　 /　ヽﾄ､∧ lヽゞｰｿ,　　　　　　　! l |　 l ｉ　l l　ﾘ　l ｌ│l lリ!|ﾊ、　 　 し
　／　　 　 　 /　　　ヽ､　ヽリﾊ´ k、‐　_ ＿___,ｌ ｌ |　 l ｌ　l ｌ /＿l⊥!-亠‐'¬ﾄ、 　 て
/　　　 　 　 <　　 　 　 　 ,ﾊl ハ　 ､rく_ﾝ‐宀ィ| l ｌ　 ｌ ｉ　レ'´ 　 　　 __, ニフ´　　　　　　　/
　　 ワ　　 　 l　　　　　／//l　l ヽ、 ＼｛ 　 ﾉ/ l | 　ｌ ｌ　|　　,.ﾆ‐ ￣ __ ／　 　 　 　 　 r‐′
　 　 |　　 　 │　 　 ／　' / !　i　i l＼　`三'´　,l l　 l l　/ ／　 　,∠-/　　　　　　　　 　ヽ
　 　 |　　　　/　 ,／ ／／ /　 l　l l　 l＞､__. ィ/ l　 ! l,/'´　　 ／-‐ /　 　 か .な　犬　　 !
　 　 ｌ　　　　＞´ ／／／/　　i　i l　/ﾚ了´／l　l 　l／　　 ∠ - ‐　l 　 　 な　い　語　　 |
　　 ン　　 /　 ／／／, '/ 　 /　l l　l 厂l／　/ /／　　 ／´　　 __　| 　 　 ？　と　 じ　　 |
＼＿_＿／ ／／／／ /,　 '/　//　l/／ 　 / /' 　 　 / -‐　￣　　 l 　 　 キ　駄　ゃ　　│
　　　 　 ／／ ∠ -‐ ７,　//　//　/'´　　 / /　 　 ／　　　 -‐　　　＼　　ミ　 目　　　　 l
　　　 ／／, く　　 　_// //　//／　　　 / /　　 ∠− ￣ 　 　 　 　 ∠ 、　　　 　 　 　 /
　 ,／／／ ／＼,／// //　//′　　　 //ニﾆﾝ′　　　　　　　　　　　　 ＼_　　　　__／
／／／ ／ ＿_/　 j/ //　//　　　 　 //　 ／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣厂

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::|　　　　
　　　　　　|:::::::/￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣|:::::::|　　　　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　　　|＝ﾛ　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　ﾛ＝|　
　　　　　　|::::::|　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　 |:::::::|　
　　　　　　|::::::|　　　　　　 （● ●） 　　　　　　.|:::::::|
　　　　　　|::::::|＊∵∴　　　　l l　　　　∴∴＊.|::::::|
　　　　　　|::::::| 　∵∴＼＿＿＿＿__／∵∴　|::::::|
　　　　　　|::::::|＼　 　　　＼＿　__／　　　　 .／.|::::::|
　　　　　　|::::::|　 ＼＿＿＿＿Ｕ＿＿＿＿／　 .|:::::::|　
　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　 ￣
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼
　　　　　　　　　 〈　〈　（ ・　　.|￣￣￣| |￣￣|
　　　　　　　　　　＼ ＼|　　　 |種18禁|..|　　　|
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　.|＿＿.ｍ| |_＿__|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　＼..×　　|ヽ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　 |＼　..（0）　 |
　　　　　　　　　　　　／　,巛　~~＼　ヽ　くぱぁ
　　　　　　　　　　　/　　/　　　Ｕ　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　Ｕ　／　／
　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

>>16
そんなんで怖がると思う？
これまでに10回以上色んな所でアク禁されてるし、顔出しとかもしてる。
むしろIDだけでどうするの？

身内同士でvaultを通して楽しくチャットのやり取りしてるだけなのに
それに口を挟む余地はないと思うのですが。
公の場と言っても観戦は強制されていませんし、見なければいい話です。
また、お金を払えってプライベートルームを利用しろという反論を
しておりましたが、あなたにお金の支払いを促すような権限はないこと
くらいお分かりですよね？

お前がキチガイということはわかったよ
話す価値もない

TCG向いてないからやめた方がいいよ

>>22
顔うpしてよ

あたまわるいでゅえまよわいかいわできないかまってちゃんはんせいできない
とりえあるはてな

うん。プロバイダー変えまくり。スマフォテザで携帯会社乞食運用すればそれだけで3つもプロバイダー持つことになる。
auの場合はWiMAXもあるから4回線か。
固定回線はそれこそ安くなるように頻繁に変えるし、実質アク禁なんて問題じゃない。

それはおいといて、正論いえる人いないの？
名無しが粋がってるだけで、話したいことが全然話せない。
弱虫相手にしてもモヤモヤするだけだから、早く正論よこせ。

　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　　　　 ﾞ"�m�m�m�m�m�mﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ�m:::"　　　　　　・ 　　　　　　 ﾞﾐ�m�m�m�m�mﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�m:::　丶/|::/!!!　　　　 ミ;＝　　 �m�m�m�m�m 　　おもしろくするんダァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::　r",,ゞｨ　　　　 ヨ　●ヾ　　 ﾞﾐ�m�m�mﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |::::::ｲ●ﾉ 　 /　　、 "'ーﾍヽ　　　 ﾞ�m�mﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::::::: :"" ,.ﾞ ･ 　･ '' ヽ､""　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::: :"　　）ｯ�m)（　　　　　　　　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''''‐ｯﾂ�m�m,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�mﾐ"
　　　　　　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�mﾐ
　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m　　ι 　　　　・ 　　 �m�m
　　　　ｯ�m�m�m�m:::: :　　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝ :�m
　　　 �m�m�m�m::::: :　 　 r",,ゞｨ　　　 ヨ ●ヾ　 /
　 　 �m�m�m::::::::: : 　　ｲ● ﾉ　　/　 、 "∪ﾍヽ/　　　　ちょっと、やめて下さいよ
　　　�m�m::::::::: :　　　 "∪ ,. ﾞ 　･ 　･''ヽ､""　/
　　　ヽ::::::::::::　ι　 "　　（　 "'-三-''" ）　　ノ
　　　　 ﾞﾞ''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~

http://iup.2ch-library.com/i/i0722981-1345555170.jpg

∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／

　
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　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
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　　　　　　　　　　 `ー'´

　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
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　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

へ(^o^)へ
　 　|へ
　　/

＼(^o^ )へ
　 ＼|
　　　＞

＜( ^o^)＞
　三) )三
＜￣￣＞

Σ ( ^o^)
　＜) )＞グキッ
＜￣￣＞

>>23
「見なければいい」だけなら何故マナーが悪い人を報告する掲示板があるの？

>お金の支払いを促す権限
権限も糞も、身内どうしで悪口含め失礼なやりとりをしたく、なおかつ注意されたくないなら、部屋をみれなくする以外に方法は無いじゃん。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 死　　　昨　　　　過　　　お
　　 　 　 　 　 　 　 　 明　　　ぬ　　　日.　　 　 ご　　　前
　　 　 　 　 　 　 　 　 日　　　ほ　　　死.　　　　し.　 　 が
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ど　　　ん.　　　　た　　　無
　　　　　 　 　 　 　 　 な　　　生.　 　 だ.　　 　 　 　 　 駄
　　　　　 　 　 　 　 　 ん　　　き.　 　 誰.　　 　 今　 　 に
　　　　　　　　 　 　 　 だ　 　 た.　 　 か.　　 　 日
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 か　　　が
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 っ　　　　 　 　 　 は
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 た

　　　ﾞ' ､,,_.　-‐　' "´￣　｀ﾞ'' 　 ..,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'':.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ':.、
.　　　　　　 ｒ‐=ﾐ　　.;..　　　　　　　　　　　ヾ、 .,,__
.　　　 　 　 ヽ:::::ﾉ　_,,..　..,,_　　　　　-‐　　　　ﾞ:.、 二二ニ＝ミx
　　 　 　 　 ,,.　 '"´　,. ‐─-ミ ､　　r= ､　　 　 :.:ミ　　　　 　 :,:;/
　　　　　 　 　 　 　 {:::.:..:::::.:::::::ﾞ:.＼ヽ::::::}　 　 　 :ﾐ.　　　　　..;:/
　　　　　 .:..　　　　　＼::.::::.::.:.:.:ﾉ　 ﾞ:..￣　　　 　 :;,　　 　 .::／
　　　　-‐ ‐　　　∵∴:.:.7 ∴:´　　　';　　 　 　 　 ;:　　,.:／
　　　　 彡'　　　 : : :. .: /:. .: :. :.　　　 i　 ..,__　　 　 i,:;／
　　　　　ノ ..___,,..　-─- .._　 　 　 ヾ ヽ　　　　 　 .;:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　 　 　 　 ﾉ　　 　 　 　 　 ｀ヽ　　ヽ　＼　　　　 　 ;:　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

争いはよくない・・・そうだなジャンケンがいい
ジャンケンで勝者を決めよう。最初はグー！ジャンケン・・・
　　　　　 ＿＿＿　　　　 　
　　　　／＿＿＿ ＼　　　 　
　　　　|　|⌒　 ⌒|　|　　 　
　　　　ヽ ￣￣￣　/　　
　　 　 　 ￣□￣ 　　　
　　 ／￣￣ハ￣￣＼　




　　 　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　　 |｜
　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

悪口じゃなくね？

>>35
そりゃ無言退席とかされたりプレミ直さずに続行するアホがいるからだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題なのはそれ(暴言)を注意されたことを「迷惑」と言い切ったこと。
あくまで親切での注意勧告を、自分の無責任・不注意をおいといて迷惑とは。

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汁
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●

お前構ってちゃんだろ

困ったら正論来いよとネット詳しいよしか言えないの？バカなの？

　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　ゾ　ウ　リ　ム　シ　が　！　！

＿/＼／＼/＼／|＿
＼　　　　　　　　　 ／
＜ 　　ｱﾒｰﾊﾞ!!!　　＞
／　　　　　　　　　 ＼
￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　　＿＿＿__/ ●｀丶 、
　　　　　==ニ───- 、　　　,,lll,｀ 、
　　　　　　　　　　　　／　 ,,,,,,,,llllllllll 丶 　　　
　　　　　　　　　　　/　　iiiilllllllllllllllll!! │
　　　　　　　　　　/　　　llllllllllllllllll´　 │
　　　　　　　　　 │　　 llllllllllllllllllllli　 │
　　　　　　　　　 │　　 llllllllllllllllllllll　 │
　　　　　　　　　 │　　　llllllllllllllllll´　 /
　　　　　　　　　 丶　ﾐｶﾂﾞｷﾓ´´｀ll 　/
　　　　　　　　　　丶　　　　　　iillll　 /
　　　　　　　　　　　丶　　　!!!!iiill!´　/
　　　　　　　　　　　　 ｀丶───__│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

┏━━━┓　　　　 ┏┓　 ┏━━┓┏┓　　　┏┳┓┏━━┓
┗┓┏┓┃┏━━┛┗┓┗━━┛┃┃　　　┃┃┃┃┏┓┃
　 ┃┣┛┃┗━┓　 ┏┛┏━━┓┃┗━┓┗┻┛┃┃┃┃
　 ┃┣━┛　 ┏┛┃┃　 ┗━━┛┃┏━┛　 　 　 ┃┃┃┃
　 ┃┃　 　 ┏┛┏┫┃　 ┏━━┓┃┃　　　　 　 　 ┃┗┛┃
　 ┗┛　 　 ┗━┛┗┛　 ┗━━┛┗┛　　　　 　 　 ┗━━┛

yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!
　　ア ア　 　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ア ア　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ア ア　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ア ア　　「　　l （●）　　　　　　 （●） ′ |　|　|（●）　　　　　　　（●）　　ﾘ
　　 　ア　 　ヽ　 | ヽ__　　､　　　　　　　　　　|ヽ_､ｿ,　　　　　　　　　　　　　　_ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　　　　 　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　　　　　　　　　_人__人ﾉ_　i　　　　　　　　　　　　　　　//!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　　r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　　　　　　/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ギ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　／
ア　ギ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ャ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!yui!

　.,v─ーv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.il゛　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ノ
　　　,i(厂 _,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ト-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.゛li ._¨''ーv,,_　　　　　.》′　 ゛゛ミ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,゛r_　　　 lア'　　　 .゛⌒＞-vzト　　　　.ミノ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .゛'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :、_ リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ゛＼ア'　　　.--　　,,ノ|　　　 、　　　 ゛ミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ト
　　　　　　　　　　 ゛^ー、,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ー-v、,,,_,:　　　　 i゛「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,l゛
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´゛フ'ーv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 '゛ミ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/゛　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ノ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ミ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》、　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ー-v-r《　　　　　　　　　　　　　　

>>39
暴言吐くやつもその「アホ」のうちですよ。
もし暴言その他発言類がその「アホ」に含まれないなら、俺はどうなる？
その「アホ」の範囲外か？

AAより言葉の暴力にしろよ
俺が読み辛い

　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　きのこさんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　土臭いというか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　カビっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　キチガイの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|
　　　　　　　　/

　　　　　　　　　　（　　　ゝ　　ヾ　　ソ　　
　　　　　　　　　　　ヽ ヾ .／　ノ　 ノ
　　　　　　　　　　　　/,´／丶-‐''´　　ﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭｰ！！
　　　　　　　　　　　/／　
　　　　　　　　　　,.ィ‐,,
　　　　　　　　／.:::::::::::.＼
　 　　　　　　/∵∴∵∴　ヽ
　　　　　　　/o 。O o°０ o|
　　　　　　 /。???o ??? |
　 　 　 　 /°o。0,ハ°o 0.|
　　　　　/oo°ヽ ⌒⌒　ﾉ。|　　ワシらにまかせておけば何もかも安心じゃろ？
　　　／ ＼ ､ヽ　｀＝＝´　ノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／

>>43
反論なしにどうやって話を進めればいいの？教えて

隔離スレいけ隔離スレ

@@@@@@@@@@@1234567890-^\qwertuiop@[[asdffhjjkkl;;:]zxxccvcvbnnmm,,../\\@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@sssssssssssssssss@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@gggggg@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
マスオの国から＠２００５@@@〜逆襲！！〜aaaa@@@@@@aaa@@@@@@aaaaa！！！！！！@@@@@@@@@@@@@@@@@！！！！ jjjjjjjjjjjjj！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！jjjjjjjjjjjjj！！！！！！！！！！！！！！！
@@@@
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　／ どうやら！！！！！！！！！！
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜俺は増殖するらしい！！！！！！！
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

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.　　 　　　 　 　 　 　 　 `┬- ニゝ 　 　 　 |　 |　
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.　　 　 　　/;:;::;::;::;;::;;ヽ .( (| 　 　 　 | | |　 . |　 |　
.　　 　 　 /;<◎><◎>ヽ`､` ､ 　 　 | | | .. . |　 |　
.　　 　 　 i;:;::;;:;::;;:;::;;:;::;ｨ;`､|`ヽ`ヽ 　| | |.　　|　 |　知弁黙示録じゃな？
.　　 　　　ヽ;:ﾄｪｪｪｪｴｿi;:;;:;|　　`v　 | | |.　　|　 |　
.　　 　　　　ヽ` ｪｪｪｪﾝ::;::::| 　 　 　 | | ￣| .|　 |
.　　 　　　　　`i;:;:::;;:;:;::;::;::::|.　　　　. ￣￣　|　 |
.　　 　　　　　　`‐-、＿::;::|　　　　　　　 　 |　 |
　 　 　　_. - ― ￣　　　　|　　　　　　　 　 |　 |
-―　￣ 　 　 _,‐ - ／￣`|　　　　　　　 　 |　 |
　　　　 　 　,′,―/ ／.ニ|　　　　　　　 　 |　 |
　　　 , -―i　/ ﾆ ! /-‐￣|　　　　　　　 　 |　 |
　　　/ /￣! i　　 ヽヽ　 　|.　 　 　 　 　 　 |　 |
　 ／／　 〃　　 　 ! !. 　 |　　　　　　　　　|　 |
∠ -'　　　i i　　　 ι　　. |　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　v　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　_..-―　￣＼　　　 　 　 　 |　 |
　　_..　-―　￣　　　 　 　 　 ＼　　　　 　 |　 |
￣　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼| , ′

　　　　　,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
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　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／>>1くん！くそすれをたてないで！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　すぐにくびをつってしんでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼ 　 　 　 ＼しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

>>51
ほらね　質問に質問で返すでしょ
君とは議論出来ないの

どうやって会話するか教えてあげようか？

論理性は高い和菓子マン

あ、AAは全部NG非表示にしてるから、まともに議論したいならID変えてきてね

　　 　 　 　 __,,r'ﾞﾞ`ｰ-､
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::;;;:::::;::;::::::::::ヽ
　　　 /:::::::::／?／//?/＼!
　　　/::::::://??:::/:|?|??i｀､./／
　　 /:::::://?:;/?/????::|?:::!/
　　.|:::::/ .|? .|?::|?::|?::|?.!?..iヽ､
　　|::::/　.|?::.|:???→?????|?:|!ﾞ､./!ﾞi'''''''''''"
.　 |::::｛.?..|?::.|?↑???↓????::|?:|　　　　　　　　知弁和歌山における尖塔・水晶・檄鉄によるセレナーデじゃな？
　 /::::ﾞ､;?|:::?|?????←???.??;;;┼┼0┴┬─
　 |:::::::ヽ .|??|??ﾄｪｪｪｪｴｿi?:　 |?|?|
　 |::::::::::｀､＼::＼?`ｪｪｪｪﾝ::???＼|?;|
　 ヽ::::::::::ﾞ､??????;ii＼＼::＼＼.!＼|
　　ﾞ､::::::::::ヽ??＼:;＼??????;;;:＼/＼
　　 |::::::::::::::ヽ?????:??::|　.|??r'´＼ ＼
　　 |::::::::::::::::::::｀ヽ??:::::.|?;????| 　　 ＼ ＼
　　 ﾘﾞ::::::::::::::::::::::::::｀ｰ:;:/?/?/::/
　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::??|?::|?|
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ????!?!
　　　　　｀ﾞﾞ''''''''''''''"　 ゛'-,,_',?）?)
　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾞｉ, ,r' ,r'
　　　　　　　　　　　　　 ( .（ !､? ）
　　　　　　　　　　　　　　ﾞｉﾞｉ 'しﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　　 JJU

　_,,..i'"':,　　＠　　　　＠　　　＠
|＼`､:　i'､　　　＠　　　＠
.＼＼`_',..-i　＠　　　＠　＠
　 .＼|_,..-┘


　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　和菓子より洋菓子だろjk
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■
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　　　　iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii
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　　＼　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　｜　　　＿＿／　　 ●　　●　　 ＼＿＿ 　 ｜
　　　｜　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　｜　＜ お前ン家の犬、うまかった
　　　｜　　　　　　　　　＼　 　　／　　　　　　　　 ｜
　　　 |　 　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　｜
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

＞困ったら正論来いよとネット詳しいよしか言えないの？バカなの？

これって質問の体裁はとってるけど質問じゃないだろ・・・

我々は、敗戦国家の愛国的革正と、国祖建国理想の国家的再確立を目指すのもである。我が国の場合、
神武建国は民族的理想、民族的道義の政治的形成として日本国家の存在理由を明示し、歴代天皇はこうした建国理想、
建国精神の一貫した体現者であらせられ、時間と空間の両軸の中心にましますのである。しかしこうした国家の在り様は
マッカーサーとそれを継承した戦後議会政党ー党閥・党賊によって全否定され存在しないのである。大東亜戦争の以前と以降とは
同じ日本でありながら、その構成理念を異別にしているのである。
戦後国家の構成理念は西洋近代の共和革命思想から発する自由主義・民主主義で、伝来固有の国体思想ではないのである。
国体思想を以て戦後デモクラシーに代替し、纂導者を纂奪するのが思想と権力に係わる平成維新の主題なのである。
祖国の再建と国体の復権を目指す、わが大日本第弐極地運動は、まずもってわが祖国の最強力国家としての構築が不可欠であると考える。
偉大な文明闘争には「戦争状態」をも前提とした国家建設を目指さねばならない。この臨戦体制を磐石にする為の経済システムは
自給自足体制の確立であり、強力な総力国防建設、全国民に対する福祉の完備である。
輝ける大亜細亜国家連合の建設を必ずややり遂げなければならない。文化文明、思惟思想において洋の東西は相を異にしており、
理念理想の相克は必至だからまず同一のものを奉ずる者同士がひとつとならなけれぱならないのだ。日本は新しい文明と新しい秩序の世界的形成者
となるのでなければならず、その為にはまず日本自らが道義的に覚醒し世界史的民族とならなければならない。平成維新はまさにその為の
「死の跳躍」に他ならない。したがって世界観から派生する綱領は　世界の道義的統一でなければならないのである。
我国民の思想指導及び学問教育の根本方針は何処までも深く国体の本義に徹して、歴史的現実の把握と世界的世界形成の原理に基かねばならない。
英米的思想の排撃すべきは、自己優越感を以て東亜を植民地視するその帝国主義にあるのでなければならない。又国内思想指導の方針としては、
較もすれば党派的に陥る全体主義ではなくして、何処までも公明正大なる君民一体、万民翼賛の皇道でなければならない。
神皇正統記が大日本者神国なり、異朝には其たぐいなしという我国の国体には、絶対の歴史的世界性が含まれて居るのである。
我皇室が万世一系として永遠の過去から永遠の未来へと云うことは、単に直線的と云うことではなく、永遠の今として、
何処までも我々の始であり終であると云うことでなければならない。天地の始は今日を始とするという理も、そこから出て来るのである。
慈遍は神代在今、莫謂往昔とも云う（旧事本紀玄義）。日本精神の真髄は、何処までも超越的なるものが内在的、内在的なるものが超越的と云うことにあるのである。
八紘為宇の世界的世界形成の原理は内に於て君臣一体、万民翼賛の原理である。我国体を家族的国家と云っても、単に家族主義的と考えてはならない。
何処までも内なるものが外であり、外なるものが内であるのが、国体の精華であろう。義乃君臣、情兼父子である。
我国の国体の精華が右の如くなるを以て、世界的世界形成主義とは、我国家の主体性を失うことではない。これこそ己を空うして他を包む我国特有の主体的原理である。
之によって立つことは、何処までも我国体の精華を世界に発揮することである。今日の世界史的課題の解決が我国体の原理から与えられると云ってよい。
英米が之に服従すべきであるのみならず、枢軸国も之に傚うに至るであろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央執行委員長　西村博之

　　　　 　　　　　　　　_＞r-､,>'::::::::::::::::::::::::::::::::::';ヽ,/　／/
　　　　　　　　 　　∠_ンY7=r'─--- ､:;;__________!__ヽ/／-‐ｧ
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ:::::|l:::::::::r-┐:::::::::::::::::::::7::二7,／　 　　　　　　 ,. -───-
　　　　　　　　　　　 ,.:'"　ﾍ.,_!!______::::::::::::[]:::l]::::::/::::::::/､　　 　　　　　／
-─- ､.,_　 　 　 　,:'　 ,　　　　　　/ ￣￣"''' ｰ-'-‐ ''"^　ヽ.　　　　　,'　 　大　分　そ
　　　　　｀ヽ.　　 /　 /　/　 /　;　!:.:.:.:.:.:.:.:!　',　ヽ.　　､　 　 ':,　　　　i　　　変　か　う
　帰　分　　', ,.ｲ 　 ,'　 ,' ､,_!_/」,.ﾊ:.:.:.:.:.:.ﾊ　_!__ 　',　　':,　 　 ',.　　　|　　　だ.　っ　か
　　　 か　　 i　| 　 !　 !　/|/　 |./　';.:.:.:/ |.´ﾊ　 `ﾊ　　 ', 　 　i　　＜. 　 　な　た
　れ.　っ　　 |　! 　 !　 ﾚ'r‐'ｧ‐-=､　!:.:/　 !/_,」_/_　!　　 i.　 　|　　　 !
　　　 た　　 ＞', 　,.!　ﾊ ヽ !　Jﾘ　 ﾚ'　 7´ i´　Jｱ'ｧ　　,' i 　 !　　 　',
　　　 か　　 |　 V`'ﾚ'|:.:.:!　 ｀ｰ '　　　　　 　'､_,ン ｲi　 ,ﾊ | 　 !　　　　ヽ.
　　　 ら　 　,'　　　 ! .|:.:.!'"'"　 　　　,　　　 　　,.,.,. ﾊくﾀく! 　 |　　　　　　`' ｰ-----‐
　　　　　　ノ　　 　 | .|:.:人　 　 　 ___　　　　　　　/:|　| 　! 　 |
‐--─ ''"´　　　　 .! .|:.:.:.| `: ､ 　　` 二フ　u　,ｨi:.:.:|　! 　: 　　!
　　　　　　　　　　,' 　|:.:.:.|　 |　.>.､,　 　　,. イ　 |:.:.:.!　i　 i　 　|
　　　　　　　　 　/　 ﾊ.:.:.!　 ! /r'|､_｀ﾆ_´　 ,ｨ|ヽ.|:.:.;'　 |　 !　 　',
　　　　　　　　 ,.'‐'"￣';.:.!イ"く /__ 　 　 __/|:::::::ﾚ'_____!_　! 　 　',
　　　　　 　 ／　　　　 ﾚ' /､!::::::ヽ､　　 ン:::!7"´i /　　　｀ヽ､,　 i
　　　 　　 ,:'　　　　　　､/:::;ﾍ:::::::::::i-イ::::::::::|]::::::!}　 　　　 　 ヽ. |
　　　　 rく　　　　　　 !/::::::ヽﾍ／ムヽ!:::::::::!7::::::::i/　　　　　　　':,

>>35
それは対戦した際に自分に対してマナーがなってない失礼な態度を
取られたときに利用するものであって、あなたは見ていただけで
自分に対して悪口を言われた訳ではないでしょう？
観戦なら１つボタンを押すだけで止めることも出来ますし。

「部屋をみれなくする以外に方法は無いじゃん。 」という
あなたの主張がまかり通るとでも・・？
チャット機能についてこういう発言はしてはいけない、などと言った
明確なルールはなく、尚且つ身内同士のやり取りで見知らぬ人に
悪口を言ってる訳ではないのですから。

・柔道を始めて３年で全日本学生選手権優勝

・柔道を始めて４年で世界柔道選手権無差別級で史上最年少金メダル、
　さらに次の89年ベオグラード世界柔道選手権大会でも無差別級二連覇。

・同大会では最重量の95kg超級でも金メダルで同一世界大会で２階級制覇。
　（これは世界歴代でも81年の山下、95年のドゥイエ、99年の篠原、01年の
　ミハイリンしか達成していない大記録。）しかも全試合一本勝ち。

・この年、全日本柔道選手権でも初優勝。以後全日本柔道選手権を５連覇。
　山下泰裕の記録を更新されたくない講道館派閥が占拠する会場でヒールに
　され、判定で連勝を止められるものの、翌年から再び連覇。


・相手の奥襟を取って「崩し・作り」のタイミング以前に技を仕掛け続けるという
　外国人に対応した「国際式柔道」を、日本で開発した先駆者。（そのために
　旧来のスタイルにこだわる講道館関係者から憎まれていた部分もあった）

・全日本選手権７回優勝は山下の９回に次ぐ歴代二位。
　（ちなみに三位は神永、篠原、井上、鈴木らの３回優勝。　中量級の吉田、古賀は
　優勝ゼロ。猪熊功２回、坂口征二１回。木村政彦は全盛期に大会が存在しなかった）

・全日本選手権で連覇複数回は柔道史上、小川ただ一人。

・二年に一度開催された世界選手権で金メダル４個は、山下、ドゥイエと並ぶ
　世界歴代最多獲得記録。　（ちなみに３個獲得は古賀捻彦、井上康生、
　ミハイリンの３人。ヘーシンク、ルスカは２個、吉田秀彦は１個。）

・二年に一度開催の世界選手権で無差別級三連覇は歴代ただ一人の記録。
　（そもそも７０年代以降無差別級で連覇できた人間は世界で小川しかいない）

結局和菓子はどうしてほしいんだよ。相手側の謝罪？

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　あ　っ　ち　ゃ　ん　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　

　　　　　.　ヽ　ﾉ＿　┌┬┐　ＴＴ ノﾉ　　＿　_」＿
　　　　　　ヽ ⊥⊥　├┼┤　ﾌT |ﾆIﾆ　　|.　 /　｜
　　　　　　 / ノ ＼　└┴┘ / .| .|ﾆIニ　／ /　 ノ

　　　　　　　　　　､､,_
　　　　　　　　　　ﾞ｝ .ﾞ）
　　　　　　　　　　 〕　ﾚ-¬┐　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　 zｰv,　　　　　　　　　　　　　　 ,.._
　　　　　　　</''ﾆ冫 .r-ｰ冖′　　　　　　　　　　 _,,.､v-‐'''^´＼　　　　　　　 ｝　.｝　　　　　　　　　　　　　 .〕 ¨'>
　　　　　　　 ._,,.,､ノ　.冖⌒';.　　　　　　　r-ｰ''''^ﾞ´_,,､v-‐'ﾌ　　_ﾌ　　　　　　 .｝　〕　　　　　　　　　 .,..,　　　 ｝　〕
　　　　　　　 ﾞﾞｰｰ‐!　i工ﾆ─ｰ‐_　　　　　＼-ｰ''^´y__　 ,「.,,／′　　　　　　 .｝　｝ ._,,.,vv　　　　　　〕 ^<　　.!　〕
　　　　　 .r--ｰ'''''ﾞ二､､v------「　　　　　　　　　 ｝ ´）ヾ″　　　　 .,､､v--ｰ″^¨´_,,..､ﾉ!　　　　　│ .〕　　｝ .〕
　　　　　　ﾞｰ‐''^二--ｰ‐''^＼　　　　　　　　　　　　｝　ﾉ　　　　　　　 ﾞ'---‐ｰl　:l¨￣　　　　　　　　 ｝ ..|　　 |　｝　　　　 .,,､
　　　　　　　 .r-＞:! '（¨¨!　:i′　　　　　　　　　　 .｝　ﾉ　　　　　　　　　　　 .ﾉ .ﾉ　　　　　　　　　　.ﾉ　ﾉ　　│ |　　 ._,-''ﾌ′
　　　　　　　│ .｝ .|　〔._,｝ .［.......,､.､--r_　　　　　 / .,ﾉ　　　　　　　　　　　 ,iﾞ .,ﾉ　　　　　　　　　　,「 .ﾉ　　　:!　! _,／ﾞ,.r′
　　rv､v--‐┘ .ﾞ工　,二.　.､､､､､､､､...,,ﾞ）　　　　.ﾉ .,「　　　　　　　　　　　.,ﾉ .,/　　　　　　　　　　/ﾞ ,ﾉ　　　 .|　^″,／
　　.ﾞ<..,vｰ''''7 .厂.〕 ,|　.〕 ..|　　　　　　　　　　 .,ﾉ.ノ′　　　　　　　　　 .,/ﾞ.,r'′　　　　　　　　 ／,.┘　　　.（′.,／
　　　　　　.,ﾉ .「-┘.〜┘ 「---､,　　　　　　 ノソ′　　　　　　　　　 ,,r'ソ'′　　　　　　　　 ,,r＞′　　　　　^''′
　　　　　 .（.,,--ｰ¬'''''i　.,─-v,,_.'｝　　　　 .ヾ″　　　　　　　　　　 ┴″　　　　　　　　　　 ﾞ″
　　　　　　　　　　　　ﾉ.ノ
　　　　　　　　　　,,r'ソ'′

冷め切った町を一人、足元を見つめ歩く
小さなプライドをポケットに詰め込んで

もう茜色はしていない景色からは笑みが消えている
自問し、自答する
答えが必要なわけじゃない、と
ポケットが膨れる
満足げな声がきこえる

常に歩んではいるが、進んではいないのだろう
結局円に終わりも始まりもない

吐き出した煙に話す
あんたは勝ち組みだよ、と

そして、
闇に歌う
人生のアリアを、

闇も歌う
悠久のラプソディーを、

彼が話す、
僕が生きたしるしとして、この調べを残そう
夢想のコンツェルトを
緩慢な時を一人歩んだ
僕の轍を

議論って全員が納得できる答えを出すことだろ
謝罪求めてるんだったらそれはただのいちゃもん
そうでないならちゃんと答えを出していこ

　 .i――――――――ｯ　　　　 .|''1　　　 .,,.lﾐゝ､　　　　 ｌﾞﾞゝ
　 .￣ﾞ｀- l l＿l l l l｀-￣´　　　　 .,! .l._,,,,、 : ゝ,ﾞ''/''ﾞ　,,,,......ﾉ .=-│ ,r-..,,_　　　　　,i‐i
　　　 | .'ﾆ;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ .,!　　　.|二￣ .. --"　　　　　　 ゝｰｯ .i'''''''"　｀''ｰ ..,_7　 ,,......! .| --―i
　　　 | .二ﾆﾆﾆﾆﾆ ! .,!　　　　　 .! /　 .,,-‐'''''ﾞ,ﾞ,ﾞ !　　　./ ./ 　　　.i'''&　　　　 ﾞ‐'''l ./'_二￣
　　　 ヽﾆﾆ''ﾆﾆﾆﾆﾆ..,!　　　　　.lﾞ /　　.ﾞ‐'ﾞ´　　　　　 ./ ,/　　　　 ! .|　　　　　.,,-" ｀-､.,i二-、
　 　 _,,./ 、.二二￣../ 　　　　 / .,!　　　　　　　　　　/ ./ 　, ｰ'';;;;''" ヽ,_　　 .ノ./ .! |,/./ 　 .! .ｌ
　　ヽ-''" ｀';;`'ｰ"./ 　　　　　 ./ /　　 i'ｰ　..............、　｀´　 .{ ./　　/ ,iｰ､,＞　! lﾞ ...）　i"　 . ,/ ,!
　 .:{二二ﾆ-‐''ﾞ''ー-二二!　　ゝゞ　　 .｀ﾞ''―----ゞ　　　　 ゝ..二 ／ 　 　　 .ヽ二-''''".l;;;;,ﾞ ／

http://dmvault.ath.cx/author/wagashiman

★★★★★　フルコンタクトカレーのオフ逃亡の歴史（ﾌﾟｯ　〜♪　　その１　★★★★★

■2009年
★例の人 ジャジャジャーン（笑） と名乗り
　画像掲示板「秘密基地」で伝統派空手を煽りまくって県大会上位入賞経験有りの伝統派空手家に
オフを挑まれたが自演かまして逃亡。
★最強喧嘩空手極真魂:一撃Ｔシャツ と名乗り
　画像掲示板「明和水産」でLEF氏と荒巻氏にオフを吹っ掛けておきながら、約束の場所に現われず逃亡。
★富嶽 と名乗り
　画像掲示板「明和水産」で日本中の極真黒帯を動員出来るとハッタリかましてバイカー氏にオフを吹っ掛けるも失踪。
★廣娑斗 と名乗り
　画像掲示板「明和水産」で合気道を煽ってコアラ骨法氏の怒りを買いオフを挑まれたが返答せずに失踪。
★フルコンタクト・カレー と名乗り
　2chで胴締め氏からオフを挑まれたが、タックルを首投げで返すとハッタリかまし逃亡。
★空手デビル と名乗り
　2chでコテ氏に挑まれたが、別キャラ九鬼が「コーラごちでした」と自演かまして逃亡。
★黄色Ｔシャツの男 と名乗り
　2chみっつい〜氏や自衛隊空手氏との歌舞伎町オフで、約束の場所に現われず逃亡。
★2chで自ら立てた伝統空手煽りスレで、学連氏の怒りを買いオフを挑まれるも返答せず失踪。

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ヽ　　　 /　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　/　　　 ／　　　　　　　バ
　|　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 　　　　　　l||l 从人 l||l　　　　 バ　　　　 ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　　―――――一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

現在。我々は所謂三次元の世界に住み、
四次元の世界を意識している状況にあると云われている。
また、計算上では四次元を越す処理も容易に行えることは周知の事実である。
しかしながら、この三次元世界の表現そのものには、多くの矛盾点が存在する。
それでは、我々の住むこの世界はどの様なものだろうか？

四次元以上の多次元世界、またそれらをはるかに超える超次元世界が、
存在するものと仮定しても無理を感じないだけでなく、
様々な事象について説明の出来ることの増すことなどから、
これらの世界の存在は認めても良いのではないかと思考する。

三次元の三軸は、一般には、X,Y,Z,軸で表現されている。
それでは、一次元の軸はX,Y,Z,軸のどの軸か?　X,Y,Z,のどの軸でも一次元の軸となり得るばかりでなく、
それぞれの軸に対し任意の傾斜角を持った軸も、一次元の軸となり得る。

また、これらの軸は、一般的には直線と考えられているが、無限遠に於いての直線性が保証されるものではない。
二次元の軸も、一次元の軸の場合と同じくX,Y,Z,のどの軸の組み合わせでも存在するばかりでなく、
一般的には二軸は直交しているものとされているが、二軸の対角は定まったものではない。

三次元世界までは通常の概念として周知の事項とされているが、
四次元の表現あたりから少し怪しくなり、五次元を越すとカルト集団の
教義などにも出現し、極めて怪しげな世界を想像させられる。
これは、理論上の高次元函数と同じように三次元以上の
次元世界が存在するものと誤解されていることに起因する。
又これは、時間軸を形態のある三次元世界に無理矢理組み合わせて
四次元世界の存在を喧伝した先人の誤りでもある。

初期に於いて、形態の有る世界と、形態の無い世界との組み合わせ
により現存世界があるものと、定義されていれば、
訳の判らない多次元世界がカルトの教義などに出現することも無かったの
では無いかと思考する。
即ち、多次元世界は我々の現存する三次元世界に礎をおいて想定された現存世界でもある。

>>56
どういう風に理由付けして議論を避けようが構わんが、突っ込みは入れていくぞ。
質問に返信しなかったのは、返事するまでも無いから。

>困ったら正論こいよとネット詳しいしかいえないの？
これは、俺の返信「反論なしに話はすすめられない」を読んでもらえば、露骨な反論を避けてあげたのだと気づけるはず。
おれの意見は全部書いたし、後は反論まつだけ。書かれる言葉は関係ないこと。
そんな状態じゃ困るに決まってる。
だから、正論を求めてるの。
ここまで書かないといけないもんか？

>アホなの？
煽りだし反応する価値なし。自分で判断しろ。

飽きた

http://iup.2ch-library.com/i/i0723003-1345556288.jpg

km

>>71
俺の考えでは違う。
「この場合はその答えになる」
という結論を積み重ねて、「場合場合に対する真理」を追い求めることが「議論」だと思う。
だから、この議論では意見が2分化、またはそれ以上に細分化されることは実はわかってた。

>1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21　.┌───────────┐http://a.jp hhttp://b.jp http://c.jp
>2>4>6>8>10>12>14>16>18>20>22 │ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│http://d.jp hhttp://e.jp https://■■■■■■■
>2>3>5>7>11>13>17>19>23>29>31.├───────────┘http://a.jp ttps:// ttps://■■■■■■■■■■■■
>1>2>4>8>16>32>64>128>256>512 ＼●　 目指せ容量落ち！！https:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■■■■■■
>1>4>9>16>25>36>49>64>81>100　　　■） http://b.jp ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■■■■■
>1>8>27>64>125>216>343>512　　　 ＜　＼https:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■■■■■■
ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ○|￣|_http://c.jp ttps:// ttps:// ttps:// ttps:// ttps://■■■■■
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ここにいる人間で論理性持ってるやつというか真剣に議論しようとしてる人間が>>1しかいないからなに言っても無駄な気はする

和菓子マンが理解できない

>>77
良く返せたね
じゃあ本題いいかな
君は何がしたいの？
また誰にどうしてほしいの？

>>81
なるほどね
まあ人間の感情が複雑に絡みあうから、「真理」を見つけるのは難しいとは思うけど

煽りあってるだけでしょ＾＾；

それを暴言だとかキツい＾＾＾＾＾＾

>>65
> それは対戦した際に自分に対してマナーがなってない失礼な態度を
> 取られたときに利用するものであって、あなたは見ていただけで
> 自分に対して悪口を言われた訳ではないでしょう？

まず、ここから意見の相違がある。
説明を読んだら、「マナー違反な人を見つけたら」という書き方をしてあった。
まぁ、実際は対戦ルームでの簡易掲示板で注意された訳だけど、その場所でも決して「自分の相手だけしか注意してはいけない」とは受け取れない。

> 観戦なら１つボタンを押すだけで止めることも出来ますし。

観戦をやめて、尚且つ簡易掲示板で注意した場合は？

> 「部屋をみれなくする以外に方法は無いじゃん。 」という
> あなたの主張がまかり通るとでも・・？

まかり通ります。なぜなら、必要な事に対する正当な対価だから。

> チャット機能についてこういう発言はしてはいけない、などと言った
> 明確なルールはなく、

その通り。チャットや掲示板などでのタブーは多くは管理人さんの常識などで不文律的に決められている。だからこそ俺は簡易掲示板で反論したり、疑問点を指摘した。そして、叩かれた。
俺が言いたいのは、暴言などがそういう常識(不文律的ルール)に抵触する可能性が高い、ということ。
しかし、それ以上に許せないのは、暴言主がそれを注意した人に「迷惑」と言い切ったこと。
「すみません、失礼なやりとりをしていましたが、身内どうしで冗談のつもりでした。次から気を付けます。指摘ありがとうございました。」
こういう風に書かれていたら、俺が突っかかる事も絶対に無かった。

>見知らぬ〜のところらへん
身内かどうか判定する方法があればいいんですがね。
それこそ対戦席で相手を指定、周りから見えないようにすれば、100％身内とわかりますけど。

いくら論理的に発言してもキチガイ認定される辛さはわかるよ

>>85
議論したい。
議論して、自分の意見がさっき言った「ある場合の答え」になってるか確かめたい。
つまり、論理的整合性がとれているかどうか確かめたいだけ。
何も要求してないし、しようとする気もない。
注意を「迷惑」と言い切った人は正直謝ればいいと思ってるけど、謝罪要求がどれだけ無駄な事か、身にしみてるからそれはしない。

あと、これ以上本筋に関係ないこと言ったり、煽ったら、NGID指定するよ。

>>1さんが「暴言を吐いた」としている方は、友人同士での対戦です。
マナー云々ではなく、vaultの対戦ページにも「知人同士でない限り」とあります。
二人でDMを楽しんでいる場で、それをお互いに盛り上げるためにそうやって相手をあおりあうことくらいは誰だってするのではないでしょうか？
私はその対戦を観戦していたわけではないですが、twitterや対戦ページの上部チャットからはそのようにくみ取れました。

多くの方はあのチャットを「自分と対戦した方のマナーが悪かった際」に利用しています。
そのため、「暴言はやめてください」と言えば、多くの方が「発言者に対し暴言を言った」と認識します。
その勘違いを正すという意味であたなが「暴言を吐いた」とする方は「迷惑だ」とおっしゃたのではないでしょうか

あなたはこの話の中の大切な部分に目を向けていません

以上です

和菓子も煽りあえる様な仲の友達がほしいだけでしょｗ

身内に対する煽りが失礼なやりとりだとか理不尽極まりないですね＾＾

>>91さんが論理的に話してくれてうれしい
煽りでもなんでもなく

ってか迷惑って言ってるのは注意されたことに対してじゃなくて注意する言い方に対してですよ。
論破。和菓子ちょろい。

>>89
俺、発達障害。んでもって情緒不安定かつ爆発性ありと医者に言われた。要は衝動的に犯罪したり、荒らしまくったり、バイオレンスな事もしちゃうわけよ。
ま、そんなことは自分でもわかってるからいいけど。
要は、俺は本当にキチガイなんだよ。脳の一部が萎縮してる。
キチガイ認定されることが辛い？
そんなもん、ずっと前から認定されてるわ。

>>91で結論出たから解散な

>>91正論で終わり。

和菓子とは説得力が違うわ

>>90
そうかい
議論なら私の専門外だからここのスレに居る人とどうぞ
何も要求してないし、しようとする気もない。←これが聞きたかった

>>95
同情する気はないししてほしくもないだろうけど応援してる

お前ら自分に都合のいい長文はしっかり読むんだな

>>95お前落ち着けばいい奴だろ

以下発達障害スレ

　 ,,-―- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 ,, -―-、
　　 　 ／ 　　　　＼オエーー！！！！　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　ヽ
　 　 ./　／⌒ヽ　 　＼／￣￣＼　　／￣￣￣` 、 　　／￣￣ヽ／　　　／i⌒ヽ､|　オエーー！！！！
　　 ｡|／ 　　 ヽ ＼　　 ヽ（゜）　　ヽ /　　 　　 　　 ヽ　/　　（゜）/　　　／　/
　　　　　 o　,ｒー- ヽ..､.,/　　　　　Ｙ （゜） ,＿,　 （゜） Ｙ　　　 　 ト､.,../　,ー-､
　　 　。ﾟ ∴’。o ,,-―- 、　　　 　 | 　 ／　　＼　。　| 　　　 ,, -―-、‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　　　　,∴ ： ／ 　　　 　＼ オエーー！！！！|　∴っ　／　　　　　 ヽﾟ。､。、ｏ
　　 　,。U　/　／⌒ヽ　　　＼／￣￣＼∵ ﾟ　U　￣ヽ／　　　／i⌒ヽ､|　：　　U　　オエーー！！！！
　　 　 U：　|／　　　 ヽ ＼　　 ヽ（゜） U ヽ。J° （゜）/　　　／　 /o 。　　　U　。
　　　　 　,,-―- 、。ﾟ ’。o ..､./　　　　U　：　。ﾟ ヽ 　ト､.,../　,ー-､。　　,, -―-、
　　 　 ／ 　　　　＼∴　／ ／　　 　 　。 　：　。ヽ 　＼ ＼‘ﾟ。､｀ ヽ／　　　　　ヽ
　 　 ./　／⌒ヽ　 　＼／￣￣＼　　 ／￣￣￣` 、 　／￣￣ヽ／　　　／i⌒ヽ､|　オエーー！！！！
　　 ｡|／　∵ ヽ ＼　　 ヽ（゜）　　ヽ /　　 　　 　　 ヽ /　　 （゜）/　　　／　/
　　　　　　o ,ｒー-ヽ ..､.,/　 　　　 Ｙ　（゜） ,＿,　（゜） Ｙ 　 　 　 ト､.,../　,ー-､
　　　 。ﾟ ∴’。o　／／ 　 　 　 　 | 　　／　 ＼　　　| 　　　 　 ＼ ＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　　　 o U　° ／／　　　　　　　　| 　 /　　　　 |　　 |　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　　o 。 U：／⌒ヽ　　　　　　 　 　 |　　　　| |　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽU　　ｏ
　　　　ﾟU　 　　　　　 ＼　　　　　∵ 　|　　　　| | ∴　　　　　 　/　　　　`ヽU　∴ｌ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 。 　|　　　　ﾚ　。ヽ　 　　　/　　　　　 　 U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , o ＼　　/Jヽ。　　　　　　　　　　　　　 　 |：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　U ヽ/：　ﾟ　。ヽ　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ

>>96 >>97

こんな相手と向き合おうとせず母数の多い方について脇から冷やかす奴らより和菓子マンの方が数倍マシやわ

>>88

あなたはチャットしていた当事者ではなく第三者なのですし
マナー違反もそれは知人同士ではない限り、の話かと。

これは荒しだと正しく判断出来た場合のみ正当化される意見ですよね？

身内同士か判断するのが難しいからこそ観戦していた第三者ではなく
チャットしていた当事者が報告するのであってあなたが報告するべきでは
ないと私は思うのです。

>>91ですが、>>1さんが発言した直後くらいに書き込んで、もう１５分以上経過しています
２３：１０にも発言しているところを見ると2chに書き込む端末の前にいることがわかります

そして
・「発達障害宣言」直後に突然>>1さん擁護者の出現
・少し前に「プロバイダー複数持ち」を自分で言っている

という２点から、擁護発言が自演にしか見えないので反論を待っていますが、まだですか？

>>104


＞＞身内同士か判断するのが難しいからこそ観戦していた第三者ではなく
チャットしていた当事者が報告するのであってあなたが報告するべきでは
ないと私は思うのです。

正論すぎわろた。いいぞもっとやれ

>>91
ですから、身内どうしと判断する材料なんて、そこらへんに落ちてるものじゃないですよね。

「多くの方が自身の相手を注意するために利用しているからといって、第三者が注意してはいけないルールは無い」
この点では意見の共有がとれていると思います。
そして、暴言を注意したのは、「失礼なのでやめてください」という言い方だったと記憶しています。
確かに注意した人に暴言を吐いたような書き方です。いえ、書き方ではなく、「場」がそうだと言えるでしょう。
なぜなら、注意した人は、事実を述べただけなのですから。
ですが、注意を招いた原因は、「(理由はどうあれ)暴言を吐いたこと」でしょう？
そういった責任を無視して、「迷惑」と言い切るのは、俺には理解し難い行為に感じます。
これは「注意の仕方」に対してでも「注意すること自体」に対する「迷惑」、どちらでも変わりません。
暴言を吐くにはそれだけ責任が伴うということです。
俺が対戦ルームを隠すのを推奨しているのは、以上の理由があってのことです。

>>105
違いますよー

私は和菓子擁護してる訳では無いですし
某Twitterから来ました

あれやろ、
和菓子は誰が言われたかに関して誤解をうむ文章を書いて、
さなかは>>91が解釈を書かないと(少なくとも>>1には)伝わらない文章を書いた
つまり痛み分けでええんとちゃう

因みに僕にも伝わらなかった

>>107
>>身内どうしと判断する材料なんて、そこらへんに落ちてるものじゃないですよね。

ということですが、そのように判断できないからこそ、本人が「顔見知りで煽りあう仲だからやめてくれ」とおっしゃたのだと思います。
つまり判断できる材料が転がっています。
あなたは「責任」とおっしゃいますが、以上の様な発言によって「説明責任」は果たせていると思いますが違いますか？

>>104


＞＞身内同士か判断するのが難しいからこそ観戦していた第三者ではなく
チャットしていた当事者が報告するのであってあなたが報告するべきでは
ないと私は思うのです。

伝言板には発言権があるからなあ

１氏にとってどういうところが不満だったのでしょうか

>>111
＞ということですが、そのように判断できないからこそ、本人が「顔見知りで煽りあう仲だからやめてくれ」とおっしゃたのだと思います。
＞つまり判断できる材料が転がっています。

結果論に見える

>>104
そこで意見が食い違うんですね。
ようやくわかりました。
私は、「身内どうしかどうか判定し難い」からこそ、「身内同士でも、公の場で暴言など吐くべきではない」と思うのです。
そして、身内かどうか判定できない状態で、暴言を吐き、注意されたなら、暴言を吐いた人が責任を負うべきだと思うのです。

追記
文章の入力は携帯端末からなので非常に遅いです。

以下転載
あの後佐中が対戦してるとき実況でナルホド龍二と和菓子が粘着荒らし繰り返してたらしい
バカの勘違いで引っ込み着かなくなってるだけならいいけど粘着荒らしはダメ

これホント？

粘着荒らしは流石にアウト

誤解を恐れて何も言わないよりは積極的に発言して誤解があったら指摘する、のが建設的だとは思うよ

結果論も何も結果から始まってるわけで…

>>114
ですね。事が起きてから判断する材料が出てきても、それは判断材料とはいいません。

>>116
いえ、粘着荒らしなどしてませんよ？
少なくとも記憶の範囲では、ですが。
ソースだせなど不毛な事を言うつもりはありませんが、
何分記憶能力が障害の関係で衰えているもので。

彼らの試合をみていて、普通に発言はしていましたが、それが粘着荒らしと受け取られる可能性は低いと思います。
暴走していないときは、大抵大人しいですから。

いまさらですが、第三者が伝言板に書き込むことにどういう意味があるのでしょうか

身内じゃないとしたら言われた方が伝言板に書き込むでしょう（今回の場合、言い合いなので微妙ですが、最初に言われた方が伝言板（掲示板の方かも）に書き込むでしょう）
書き込まないにしても、最初に言われた側が対戦拒否に設定するでしょう
あと、言われた側が超初心者の方でこの件で対戦ルームにトラウマを持つ　ということも考えられますが、今回は言い合っているということが見てわかるので、おそらく初心者は言い合いにはせずに即投了すると思うので、このこともないと思います

身内だとしたら、何もせずに終わるでしょう

予想ばかりで役に立たないかもしれませんが、実際のところ伝言板は当事者同士が書けばいいところだと思います

>>112
そうですね。
「「第三者がマナー違反を指摘してはいけない」というルールはない」という点では先ほど意見の共有がとれたはずですし、残るは「書き方」ですね。
しかし書き方にしろ、事実を述べて、「失礼なのでやめてください」と書いただけです。

>>121
普通に発言って例えばどんな発言ですか？
あなたが粘着荒らしと受け取られる可能性が低いと思っても、
第3者が勘違いして粘着だと思ってしまうかもしれない。

>>115

ジャック龍二さんが暴言の対象が誤解されるような発言をしたことは明確に非があるので置くとして、身内同士の煽りあいかどうか確認せずに一方的に注意したことについてもジャック龍二に非があるとはお考えにならないのでしょうか？


ちなみにログが某所に残っていたので貼っておきます。

和菓子マン : 理由はどうあれ、公の場で暴言(のように聞こえる言葉)を言えば、注意されますよ。部屋を見えないようにしたらいかがですか？(8/20 20:29)
佐中 : ナルホド龍二さん、ぼーかるは僕の知り合いで冗談を言い合うような仲です。その言い方だと僕が貴方に対して暴言を吐いたみたいに捉えられるのでとても迷惑です。(8/20 17:17)
ナルホド龍二 : 佐中さん　暴言吐かないでください。ものすごく失礼です。(8/20 17:07)

そもそも誰にとって失礼なんです？

このログって伝言板のやね

ああ、伝言板のですね。あとジャック龍二さんの2回目に敬称が抜けてました、失礼。

>>122
「暴言を言っていたが、簡易掲示板で注意されていない」なおかつ、「身内でもない」可能性を考えると、やはり第三者の注意にも意味があると思いますね。
私自身身内でもない人に意味不明な事をされても黙っていることはあります。

判断材料はその状況を判断するための材料であって、事前に出てきたとか事後に出てきたとか関係ないと思いますが…
当事者本人が「身内だ」と言っているんだからどう考えても身内でしょう。

本人の発言が身内であることの証拠にならないのでしたら、身内でない証拠も上がるはずです
第三者が判断するためには、その伝言板にある情報を見なければいけません
その中で当事者の発言こそが最も信頼できるソースであり、第三者はこれに対して間違ってるだの何だのということはできません

>>121
議論をしたいと言って立てたのはあなたです。
あなたが障害を持つことは話に全く関係ありません
忘れたと言えば無かったことになるわけないでしょう

>>122
確かに私達がこうして議論することに意味はないですね
ただ自分がこういう状況の関係者になった時に、>>1さんの様な方が出てきたら嫌なのでこうして発言させていただいております。

長文失礼しました

「知人相手でない限り敬語必須です」
というルールがあるのなら、知人には別に、
敬体で対戦しなくてもいいと思うのです

お互いの見解の相違がはっきりしてやっと議題の土俵に立ったわけだけど、
ここからの議論は多分価値や意味の話になるから、不毛だとは思うよ
結論は出すのは難しいし、本来議論していた点は見解の相違ってことでまとまったし、
これでお開きでいいんじゃない？

誰もその対戦のログ持ってないのか？見てみたいんだけど

>>124
実況(ここで…を引いたら)とか、記憶に残ってるのはそれぐらい

発言に対する感想(アポカリプス・デイを通常入れないデッキに入れると宣言して驚いたり)これも記憶に残ってるのはこれぐらい

>>130
＞判断材料はその状況を判断するための材料であって、事前に出てきたとか事後に出てきたとか関係ないと思いますが…
＞当事者本人が「身内だ」と言っているんだからどう考えても身内でしょう。

それはそうでしょうが、ナルホドが注意した時点では分からなかった、つまり身内だと知らずに注意したということです。
その後この議論が続いているのは身内かどうかを疑っているからではありません。

あれ、ジャック龍二さんじゃなくてナルホド龍二さんでしたw

>>135
だから「迷惑だ」という発言は正当な発言だという意味ですが

>>130
> 判断材料はその状況を判断するための材料であって、事前に出てきたとか事後に出てきたとか関係ないと思いますが…
> 当事者本人が「身内だ」と言っているんだからどう考えても身内でしょう。

言葉が足りなかったですかね？
「注意した時点で判断する材料が無かった」ということです。注意した結果、身内であると判明しましたが、身内でない可能性(←注意者にとって)もあったわけですから、結果論ですね。

> >>121
> 議論をしたいと言って立てたのはあなたです。
> あなたが障害を持つことは話に全く関係ありません
> 忘れたと言えば無かったことになるわけないでしょう

質問しますが、俺が粘着荒らしをしたかもしれない事について、この議論とどう関係があるのですか？
そして、そこまで頑なに言うのなら、逆に俺が荒らしたというソースを持ってきてください。
なんでこんなこと言わなきゃならんのだ

>>134
確かに粘着かはわかりませんが、少なくとも荒らしではないですね

ここで疑問が1つ湧いたんですが・・・
それだとあなたは、暴言吐くようなマナーの悪い人をわざわざ追いかけて対戦を見て楽しんでたってことになりますよね？

>>137
理解しました。
そこで公の場である、ということが関係してくるわけです。
何か勘違いを生む可能性がありながらも、公の場で暴言を吐いたのです。
私も身内とやるときは暴言吐きます。でも、それを指摘されたら釈明して謝罪をします。自分なら。

http://dmvault.ath.cx/vs1803463.html
最初の挨拶の時点で、身内だとわかると思うんですけど・・・

>>138
身内だと判明し、失礼ではないことが分かったところであなたが水を差したんです

私はあなたが粘着荒らしをしたと言いだした本人ではないです
先ほどから「発達障害」という単語が何度も出てくるのでそういった発言をしただけです
別に頑なに言っているわけでもないですし、粘着荒らしをしたと言われている以上、現状あなたが粘着荒らしをする人間であると第三者の私が判断する材料になっているわけです。
それを「忘れた」「覚えていない」というのは、あなたの言う「結果論」です

>>141見てナルホドと和菓子マンには佐中とその対戦相手が身内同士か分からなかったのかよｗｗｗｗｗｗ

>>141
GJ!!

これは明らかに身内だと思うでしょうｗｗｗｗｗ

>>141
全くその通りですね。
ナルホドさんはログをしっかり確認せずに短絡的に書き込んでしまった。
そういう非が新たに発生しましたね。
「伝言板に書き込み場合はしっかりログを確認し、また自分の書き込みには責任を持つべき」ですね。

>>142
>失礼ではないことが分かった

まずここが問題です。これは一度上の方で解決したはずの「認識の相違」です。
身内であろうが公の場である以上誤解を生む発言は避けた方が賢明だ、というのが和菓子の主張では？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
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　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

>>142
>>146

>>141が示した通り、第一発言者のナルホドさんは対戦ログから二人が身内であることを知ることができます。
対戦部屋は確かに公の場です。ですがこの場合、対戦を見ていながらも、伝言板という公の場で他人が誤解されるような発言をしてしまったナルホドさんに非があると私は考えます。

暴言を注意するにしても、自分の発言が誤解を生まない配慮が必要だったのではないでしょうか？

>>125
> ジャック龍二さんが暴言の対象が誤解されるような発言をしたことは明確に非があるので置くとして、

いえ？そうは思いませんよ。
マナー違反報告に必要なのは、暴言者の名前とした行為でしょう。
注意する時点で身内とは判明していないのですから、「誰に暴言を吐いたのか」という情報が必要であると思い浮かぶはずがありません。

俺も佐中さんが暴言と誤解される発言をしたことに明確に非があるから、といって議論を放り出してもいいですか？それならあっさり納得して退けるんですが。

>身内同士の煽りあいかどうか確認せずに一方的に注意したことについてもジャック龍二に非があるとはお考えにならないのでしょうか？
少なくとも、注意する事に非はありませんね。
なぜなら、一見して「ルール」には「煽んな、けんかすんな。」とかかれています。
ルール違反(少なくともその時点でそう見える)を注意しただけですから、非と言えるものはありませんね。
それとも、「注意する時は味方同士かとうか確認しなければならないルール」があるのですか？

と、こう書きましたが、そんなルールあるはずがありません。
ただ、これは俺の個人的感覚ですが、
「想定できなかった」事には非は無く、
「想定を(あえて)しなかった」事には非があると思います。

結局、ここまでくると個人の感覚の話なので、細かい所はつっこまないでください。

>>141が、と発言してしまいました、>>141さん失礼しました

>>148
はい。その通りだと思います。
私はどちらかを全面肯定するつもりはないので。

>>139
いえ、追いかけてませんよ。ずっと連戦してましたから。
それも、興味が無くなったらすぐ去りました。元々観戦が好きなので。

>>143
残念ながら俺が入った時点ではそのログは消えてましたね。

誰　が　誰　だ　か　わ　か　ら　な　い

>>154
キチガイだと思ったら>>1ですよ

>>152
そうでしたか
因みにそこにはいつからいたんですか？

まあ、「暴言を吐かれた」という事実が重要で、「誰が」は重要ではないと思いますが。

知人同士なら敬語を使わないことは認められているし、確かに、それを確認せずに告発したのは早計だった。
早計ではあるけど、完全に非があるわけじゃないし、理解できる。

佐中さんが「迷惑だ」と一蹴したことも態度が悪かった。
本当なら大人の対応を期待したかったけど、例の告発は一見当事者の書き込みに見えるものだったし、
ちょっと熱くなるのも理解できる。

ただ、>>1が今回の問題をここまで大きくしたのは理解できない。
自体の調停、つまり佐中さんと龍二さん？の和解を目的とせずに、
2chに場を移してまで>>1自身を主役にした議論の場を設けたことは、言いすぎかもしれないけど、常軌を逸してる。

>>1は>>90で「議論したい」と言っているけど、
>>1は今回の一件とは関係なく、単純にこういう議論を楽しみたかっただけなんじゃないの？

そういう態度が、反感を買っているんじゃないかな？

「暴言を吐いた」の方が適切ですね。失礼。
重要なのは「暴言を吐いた」事実で、「誰が吐かれたか」を重要視する意味はあまりないのではないか、と考えます。

>>157
それはおかしい
身内だったらそのくらい構わないでしょう
しかも、言い出しっぺの龍二さんは身内だと判断できる要素は十分揃っていたわけですし

>>156
いつから、と言われましても、説明し難いですね…
ナルホド龍二が注意したあとで、
さらに、対戦後の挨拶を顔文字だけで済まして、相手が「それはなんですか」か「ちゃんとあいさつしてください」のような発言をした試合らへんからです

>>158
確かにそうですね

>>1さん
何のための議論なのか、すでに書いてあるかもしれませんが、１度はっきりしていただきたいです

>>158
おっしゃっていることはその通りですね。
客観的で整合性のとれている、誰が見ても納得する意見であると感じます。

ここからは主観の話ですが、哲学者がそうであるように、「真理」を何よりも大切にしたい人は少なからずいるんですよ。真理()と鼻で笑われるかもしれませんが。
そういうことを言ってるのではなく、>>1が周りからどう見えるかという指摘であることは重々承知してますので、あしからず。

>>160
ナルホドが伝言板に書いた時点で、ナルホドは「身内であることを把握していなかった」。
判断材料がある分、それを確認しなかったナルホドにも非はあります。

ですが、身内であることを把握していなかった以上、誰が被害者であるのかを書かないのは当然では？
「ナルホドがしっかり確認しなかったこと」は非であるとは思います。ですがあの状況であのような書き込みをするのは至極当然のことでは？

>>158
えっと、俺自身の事から先に説明させて貰うと、初めは「迷惑だ」と一蹴したのに腹がたった。で、「それはおかしい」と思い、注意した。
で、後々の反論などに返事していったら、「別の場所でやれ」と言われたので、おもっきり言い合える場所に変えた。

だけど、決して大事にするつもりは無かったよ。それだったらボールト内で議論してたと。
理想は反論した2人と普通に喋って、お互い色々指摘しあえればよかった、とは思う。

まぁ、議論自体を楽しみたいのではなく、「自分の意見が間違っているかもしれない」だから「確かめたい」と思ってこうなった。

引っ込みを付けないのは俺の悪い所だと思う。そこは本当に申し訳ない。

そして、>>158さんの意見に同意します。

これで結論出ましたし、解決でいいのではないですか？

>>164さん最後？に一つ
私は書き方に問題があるなんて言ってませんよ。
そもそもの原因であるナルホドさんが、身内だとわからなかったのがおかしいと思ってるだけです。

あのような書き込みになることはまあ当然でしょう。
けど、ナルホドさんの指摘の仕方がおかしいなんて誰が言ったんですか？

>>166
同意っていうのは、

ナルホド龍二は早計だったが、完全に非があるとは言えないこと
佐中の態度が悪かったこと
俺の行動が常軌を逸してること

これら。要は全部だと思うけど。

>>168
分かりました。
終了を言い出したのは自分ですし、何も言わずにおきます。

>>168
端からの意見ですが、もしかしたら俺と同じでログが消えたりして身内だと判別できなかった可能性はないでしょうか？

>>149

> マナー違反報告に必要なのは、暴言者の名前とした行為でしょう。
注意する時点で身内とは判明していないのですから、「誰に暴言を吐いたのか」という情報が必要であると思い浮かぶはずがありません。


この論理は理解出来ません。
何故なら「暴言を吐かれた対象」が誰かによって、その行為がルール(マナー)違反であるかどうかが明確に分かれるからです。

加えて>>125の伝言板の内容に従うと、「誰に暴言を吐いたのか」という情報が欠落しているどころか「ナルホド龍二さんに暴言を吐いた」という間違った情報が含まれています。

これが非でないというのならこれ以上は意味がないと判断し、僕は議論を止めます。
そこまで明確だと判断したのでこれについての議論はするつもりがなかったのですが。

…というわけで、佐中さんの暴言について明確に非があるという論理も認める事は出来ません。
もっともこれについては他の方とあなたの発言の通り見解の相違なので、不毛な議論になると思うのですが。


> 少なくとも、(中略)非と言えるものはありませんね。
それとも、「注意する時は味方同士かとうか確認しなければならないルール」があるのですか？
と、こう書きましたが、そんなルールあるはずがありません。

想定の件を除けば、確かに注意する事自体に非はありません。
注意してはいけないというルールもありません。
ただし、僕にはvaultの対戦での暴言について、第三者が注意をするメリットを見出す事が出来ません。
今回のように周囲に「事情も知らない部外者が口を出すな」と言われて終わりな気がします。
むしろこのような誤解を生むリスク、デメリットの方が大きいのではないのでしょうか。


> ただ、これは俺の個人的感覚ですが、
「想定できなかった」事には非は無く、
「想定を(あえて)しなかった」事には非があると思います。


これについては完全に同意です。

>>170
あれ、誰が言ったのか純粋に聴きたかっただけなんですが・・・

>>171
確かにあのログの時にいたとは限りませんね
そう考えるとあの書き込みをするのもうなずけます

となると結果的にあなたがこの件の悪役と言える立場で落ち着きますね・・・

あ、長文を書いてる間に終局に向かってましたね。

僕も>>158には全面的に同意です。
しっくりきます。

>>173
「誰が言われたかは重要ではない」というのが「おかしい」なら、書き方に問題があるという訳では？
ここまで書いて認識の相違に気づきました。
「誰が言われたかを書くことは重要ではない」ですね。言葉が足りませんでした。

あと悪役は誰もいない、という結論になりましたので。

ナルホド龍二は、確認をせずに短絡的に書き込んだ。(確認できなかった可能性もありはするが)
佐中は、対応がもう少し柔らかければよかった。しかしあのような態度をとるのも頷ける。
和菓子マンは、それに反感を持って書き込みをした。そしてここまで長引いてしまった。しかしそれも頷ける。

みんな悪くて、みんな悪くない。

>>172
> この論理は理解出来ません。

今なぜあなたが理解できないか、理解しました。
俺の言うマナー違反は、「公の場で暴言を吐くこと自体」で、あなたが言うマナー違反は、「身内以外の人に暴言を吐くこと」
だからです。


> これが非でないというのならこれ以上は意味がないと判断し、僕は議論を止めます。
これは、読み取りの問題だと思うんですが、「佐中さん 暴言を吐かないでください。ものすごく失礼です」には、暴言を受けた対象については明記されていません。
もしあなたの言うとおり、対象を誤解させるように書いていたなら、それは明らかに「非」ですね。

> 今回のように周囲に「事情も知らない部外者が口を出すな」と言われて終わりな気がします。
> むしろこのような誤解を生むリスク、デメリットの方が大きいのではないのでしょうか。

先ほど言ったとおり、「迷惑行為を受けながら、それを報告しない場合」にメリットが生じると思います。
デメリットについては、身内同士で悪い態度をとるのを容認することとトレードオフの関係にあると思います。
俺が「公の場での暴言が悪い」のと同時に、「身内同士かどうか確認しないのが悪い」という意見が出るのは自然な事です。
これが場合場合の答えですね。

>これについては完全に同意です。
ナルホド龍二さんは、想定をあえてしなかったのではなく、想定できなかったのではないか…
まぁこれはあやふやですね。
だとすると、「ナルホド龍二に非がない」という意見は誤りですね。
「ナルホド龍二には非がある可能性もあるし、ない可能性もある」。

>>176
最後に、伝えきれないほどの感謝を送ります。
狂っていた俺を正常に戻してくれて、ありがとうございます。
あのままでしたら、ちょっと危険だったかもしれません。

もう一つ最後に、
俺を正常に戻してくれた方全員に、感謝の意を示したいです。
本当にありがとうございました。

>>177 >>178

こちらこそありがとうございましたm(_ _)m
貴方は冷静な状態なら質のある議論をできる方だと思いますので､これからも頑張って下さい。
このスレが立った時には考えられなかった事ですが"笑、今は応援したいです。

ちなみに>>177について特に言うことはありません。
見解の相違及び納得できる内容で、僕の疑問もさっぱり晴れました。

あ、そうそう
最初はガチで荒らし始めようと思って、「超荒らしアスペ」に名前変えたんだけど、
ケジメで和菓子マンに戻しておいた。

俺に対する意見は直接このスレで頼みます
Twitterとかでつぶやかれてもなにもわかりません
ここで言われればほぼ100％返します。

正常になったようだから聞くけど自分のやったことについて今どう思ってるの？

犯人扱いともとれるレスですね

アスペマン？

俺は洋菓子のほうが好きだな

このスレどうすんの

そもそもナルホド龍二氏が身内だっ手ことを知らずに誤解を生んでもショーがない書き方したのがそもそもだろ？
佐中の書き方もアレだったかもしれんけど、自分が違う人間に暴言吐いたみたいに書かれたからムカついてああかいたわけだし。
そこで当事者たちで議論すればよかったところにスレ主がしゃしゃり出てったからこうなったんだろ?
つまりスレ主が悪い以上。

>>181 後悔はしていない。 そして申し訳ない、という気持ちもない。 むしろ付き合ってくれて、さらに正常に戻して頂いて感謝してる。
自分が納得する形で、という意味では今回の結果は最良に近いと思う。
周りの人に叩かれたり、対戦拒否されたり、そう言うのは全く気にしてない。
あと語るべきことは… 反省するべき場所だね。
それは俺の「爆発性」だと思う。それに起因する行動については改めるべきかな。 最後に、大層な事件を起こしたという気持ちはない。

>>186
第三者を注意した竜二に対してはスルーしといて、
同じく第三者を注意した俺に対しては叩きですか？
そういうの、ダブルスタンダードっていうんですよね。
もうちょっとこのスレ読み返して流れ確認したほうがいいよ。
それで、正しく理解したら、あなたの様な発言はでてこない。
理解できなかったなら、あなたにはちょっと早すぎた、ってこと。

お前にはvaultはちょっと早すぎた、ってこと。

>>189
ふーん、今でも普通に使えるし不便はないけどね

このスレまともに読んでないやつは書き込むなや
繰り返しになんだろアホか

>>191
だね。
俺のことを「全く話の通じない人」と思って、全部読み飛ばしちゃうと、ちょっと勿体ないよね。
最初の方は狂ってたから読まなくていいものの、終盤の流れは「ネット上の議論」の理想ともいえる展開になってるからね。
読めばわかるし、もし「ネット上の議論なんて…」と思っている人には、
認識を改める機会になるかもしれない。
まぁ、授業や面接の「集団ディベート」には役に立たないけど。
議論は「相手を言い負かす為の物」ではないよ、と色んな人にメッセージを送りたい。
実際、終盤の流れで「納得できなかった人」はいないと思ってるし。これは貴重なことだよね。

実は病院の先生に「ネットは爆発性を引き出すから、やめるべき」と言われている。
今回の事は、その発言の再認識に繋がったし、これからはネットの使用を制限しようかと思ってる。
今回は運良く落ち着いたから、俺は今回のことは「良いプロセス」と認識してるけど、
もし落ち着けなかったら「言い負かすための言論」に走った上で、荒らしになったと思う。
それは、皆様の協力おかげだし、非常に感謝してる。感謝しきれないぐらいに。

でも、おそらく次は「無い」かと。
暴走が止まったのは覚えてる限りこれが初めてだし、きっかけとなった「俺の養護」や「正論」も、いつもしていただけるかわからない。
二度目になるけど、やっぱりネット使用は制限することにします。

でも、このスレだけは見続ける予定。
綺麗に終わった議論は見ていて落ち着く。

最後に、「落ち着いてる俺」が必要なとき(荒れている議論にまともな理屈をいえる人が必要なとき)は、いつでも読んでほしい。
議論の場合場合の真理を探すことに心血を注ぎます。もし、俺ができる皆様への恩返しといえば、そのぐらい。
ネットを制限するといっても、これだけは中学生のときからやってたことだから、その能力を衰えさせたくないってのもある。
「こんな奴必要無い」と思う方は、できればスルーしてください。

皆様、本当にありがとうございました。

何はともあれ解決よかったです（和菓子氏ではないです）

ほとんどＲＯＭであった自分はスレの流れを把握してはいますが、現にスレを読んでいないまたは途中で帰った人がいる以上、「落ち着いている俺」でも多少厳しいものがあるかもしれません
と、そのことだけは気を付けておいてください

実際問題としてどのように影響するかとか和菓子氏だと分かるかとかはよく分かりませんが；

蛇足かもしれない文章失礼しました

>>193
はい、勿論覚悟の上です。
バールトで「和菓子マン」として活動するのは、一種のケジメです。
しかし、「誰が言ったか」に限らず、正論は真理の側面をなぞります。
そのようなことを受け入れられない人が多数でもあることも、また理解しています。
なので、もし必要があれば、ですが「別の名前で来てくれ」とおっしゃられたならば、従います。
そして、ネット上の「場合の真理を求める」議論においては、意見の違う論理性を持つ方が2人いれば、成り立ちます。
私が活躍できるとしたら、その人材が足りていない時でしょうね。
例えば、このスレの最初に論理性のある方が登場していたなら、スレはここまで長引か無かったと思います。

そして、議論は本当は「答がわからない」状態から始まるのが本来の姿だと思います。私もこのスレの議論の終着点が見えたのは、>>107の時点でした。私は全知全能ではありませんから、他人の助けを借りないと、最初から全てはわかりません。

でも、正論を言う人が多数集まり、建設的な議論をすれば、きっとわからないこともわかる用になりますよ。切磋琢磨です。

最後に、呼び出すのは別にバールト以外でも構いませんよ。
これは、あくまで感謝のつもりですから。

バールトww

さっき見たら和菓子マンが「超荒らしアスぺ」って名前変えてたんだけどなんで？けじめつけるゆーてたのに。

>>196
活動主体にするつもりだったアカウントに「和菓子マン」を譲ったんですが…
うーん、やめたほうがよかったかな？

〉〉197

俺はやめた方がいいと思う。このスレ見た人に誤解されかねないし、不快に感じる人もいるだろうし。アバウトのところにその事かいとけばおkだと思う。

>>198
そうだね
俺が間違ってた
戻しておきます

俺たちは正しいのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1342944949/

なんか解決したっぽいし和菓子マンにHN戻してたしこのスレsageでいいと思うんだがどうだろうか？

vaultの名前って譲れるの？

>>202
「マン」を「まん」にして使ってました

大阪日本橋 白雪(BAI XUE) 結婚詐欺師
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1338348779/

白雪 (BAI XUE) バイシュエ ４０人以上に詐欺を行い逃亡中！
1987年5月25日 中国ハルピン市延寿県生まれの25歳。
168cm長身で目立つ。大阪ミナミでチャイパブ、違法ヘルス、
デリヘル、出会系の肉便器。300人以上とセックス。HIV率高。
テレビ朝日スーパーJチャン追跡！真実の行方で３回特集。

あげ

【経済】金子勇さん死去　天才プログラマーの突然の死に、再浮上する「ウィニー」の革新性と功罪 [7/13]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373643921/

まとめ
政治家たちが規制緩和と新しい産業創出、イノベーションを作ると言っている最中、次世代技術でイノベーションを作るどころか逮捕抑留され、
無罪判決後に急性心筋梗塞（逮捕、違法取調、拘留、長期の裁判など、ここ数年のストレスが原因か？）により47氏こと金子勇氏が死去 享年42歳
　　
Winny登場した2000〜2001年当時はCPU、ハードディスクの性能も大したことの無い時代です。そんな時代にも関わらず
ホストを使わず、短期間で１００万ノードどころじゃない大規模Peer to Peer（P2P）ネットワークを構築
それも日本だけでなく海外にも利用者がいる世界的ネットワークを作り上げてしまいました。

フェイスブックなんぞより、よっぽど凄いことです。
日本国内で光回線など通信帯域向上や大容量HDDが普及したのもWinnyの功績の一つであり、
経済波及効果も大きいものがありました。

ただソフト開発で逮捕という事態により、日本国内の他の研究者・開発者を萎縮させ、
世界的第一人者の逮捕拘留により、国際的な双方向ネットワーク技術研究開発競争に日本は遅れをとることなりました。
またWinny開発者が逮捕されているため、Winnyへのセキュリティパッチは当てられず、そのセキュリティホールから
利用者（各省庁関係者、また警察や自衛隊関係者など）端末ＰＣ内部から多くの内部情報を漏えいが発生しました。
最終的に無罪になったとは言え、この逮捕(裁判所から、明確に、違法な取調をしたと認定)は
大きく国益を損ねることになりました。

無罪判決後、47氏の夢　　　2012年　
　↓
『Winnyの金子氏が夢見る次世代高速ネットの世界』
ttp://ascii.jp/elem/000/000/712/712158/
>金子：本当にTCPがボトルネックなんですよ。みなさんあまり気付いていないですけど、
>SilverBulletで動作させてみると楽勝で10倍くらいの通信速度が出るんですよ。ヘタすると100倍くらい出ますから。

Winnyだけでなく、流体演算など物理系演算プログラムに定評のある先生でした。
(´･ω･`) 謹んでお悔やみ申し上げます。