【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第38版【Wikipedia】

>>940
> なんかめんどくさくなったのでClubpathが自滅するまでほっとこうと思ってブレイクしていたのだが、

そうか、そうか。それならネズミも浮かばれよう。

>今回の行為を不問にすれば、あなた自身にとっても有害である、ということを確認したい。

>あなたはあの人物をかつて擁護したという弱みから、やはりあの人物の誘いに抗いきれない。

>わたしは昨年はじめ、「あなたのエピゴーネンの出現を心配する」(大意) と言った。
>しかし、このようなかたちで、あなた自身がなにかの走狗にされてしまうなどということが起こるとは、予想もしなかった。
>そして、このようなことをしたあの人物を許すことができない。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=24019730

>>951
しまった。新スレの立て方なんて忘れたぞ（汗

Hatukanezumiも自警と手を切ってくれwww

Hatukanezumiはウィキペディアと手を切ってくれ。

>>950
本件については笑い取れればいいんだけどさ。

ラブレターにいちいち心底まじめにつきあっていたら生きていけないんですよ。読まず
にゴミ箱につっこむって、あんたが思ってるほどイケナイこっちゃないと思う。
いやあ。しかしラブレターだからまだ許せる部分ってありますわね。おれ共通の友人の
前でやられたことありますもん。そこで「ごめんなさい」って言うのって、自分で自分の
全人格を否定するようなもんだからな。しかし誰になんと言われようと、あたしはあんた
とは付き合えないのごめんなさい、みたいな。これってほんとに修羅場なんだぜ。

閑話休題。
えーと、ほんらいなら精読してから計算してレスすべきなんだろーけど、維持でも読ま
ない(笑)。てのは置いといてさ。
えーと、FSEXTに訣別宣言をしないんだったらおれはWikipediaから立ち去るぞって、
Hatukanezumiはおれに言ったんですか？　えーと、FSEXTとの訣別宣言なんかより
もHatukanezumiがWikipediaから立ち去ることの方がおれにとって重要だったなら、ど
うするつもりだったんでしょーか(=^_^;=)。もう知らんぞ知らんぞ(=^_^;=)。

>>956
はっきりそう宣言してやんなさい。

あちらもスッパリ諦めがつくであろう。

>>951
すまん、次スレは
【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第39版【Wikipedia】
でいいのかな。

>>957
鼠は他人に介入しすぎなんだよ。

というかなんだ、
猫・鼠・クラブの三角関係だったんだろｗ

何故、社民猫がこっちにいるんだ？

【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第39版【Wikipedia】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1232724764/

>>961
禿敷く乙です

>>956
>あなたはこれまでのわたしのあなたに対するコメントを「友情に基づく助言」だと言ってくれた。
>多くの点で、とりわけネット社会での先輩と仰ぐあなたに、そのように言われるのは面はゆいことだ。

>だからこそ、あなたが詭弁を弄し、虚無に足をとられて沈んでゆくのを見るのは、耐えがたい。
>論理的な思考を得意とするだけでなく、論理をつきつめた先の虚無を慎重に避けて通ることもできる強靭さが、あなたの持ち前ではなかったか。

泣かせるじゃねえか。答えてやんなよｗ

Clubpath関連でのNekosukiの行為には全く賛成できなかったんだが。
ネズミの発言を土台にそれを追求するのはClubpathのブロック依頼を土台にCUのあり方を問うくらい筋が悪いと思う。

>このところ、コミュニティ内での自分のありかたに不安でも持っていたのだろうか。
>あの人物が近づいてきたとき、あなたは味方を得たとおもったのだろう。
>しかし、あの人物と「協力」しあうなかで、あなたの主張も歪んでいった。

>上で書いた例のように、議論のなかで特定の論点だけをとりあげてほかの論点を軽視ないしは無視することで、結論の方向を決めようとする試みがそうだ。
>長期荒らしの問題ではあの人物を「復権」させようとしてあからさまな擁護をし、ほかの長期荒らしにについては無視した。

>ブロック依頼の審議のなかで、適正手続きや推定無罪といった刑事訴訟の概念を場当たり的に持ち出した。
>これが、あの人物に対する疑惑がすべて無意味なものだと印象づけるための屁理屈だったことは明らかだ ---

>ところで、これらの意見は、本当にあなたの中から出てきたものだろうか。よく思い返してみてほしい。
>以上のような詭弁は、あの人物の特性であった。あなたはコミュニティに自分の味方を引き入れたつもりが、
>逆にあの人物に操られてしまったのだ (これではどちらが人形つかいかわからない)。

ほらね、ネズミは猫さんのことをダークサイドに堕ちたと、本気で心配してたんだよ。
自分のwiki生命をひきかえにするくらいにね。

>>964
俺は、もう猫さんを追及しないよ。
だって、上でClupathの自滅を待ってたって明言したんだもの。
だから社民猫なんてもう言わないさ。社民よりは、はるかに頭がいいらしい。

>あなたにとって有害なのはこの点だ。Clubpathというアカウントは、間もなくコミュニティから排除されるだろう。
>しかし、FXSTという人物がこれまでそうであったように、時期を置いてコミュニティに闖入しようとするだろう。
>そのとき、あなたは手引きをさせられるのだ。一旦自分の意思を他人に操られた者は、その後の誘いにも抗えなくなる。

ここまでいくともう、ドラマだな。
ネズミってひょっとして小説家？

あんなに邪険にされてたのに、こんなにリスペクトしてたんだねぇ、猫の事。

>>966
遅ればせながらemonueの真似をしているだけのような感じもするけどね。
この人の動きは見事だったと思う。
彗星の如く現れて手続論を展開し、
Cを擁護したわけでないと示唆して速やかに議論から撤退。

良識があるのか、政治的判断に優れているのかは分からないけど。

>>965
うーん・・・。
おれはフォースは持っているかもしれないのだが、ジェダイコミッティから誘われても
ダースベイダーから誘われても「組むのは、いやだよ」と言い続けてきたつもりだった
のだがなぁ。フォースの評価は置いといて、ジェダイコミッティ側につかないことをもっ
てダークサイドに落ちたとか言われたらかなわんわぁ。

なんか今の段階で説明をしても釈明・言い訳としか思われんだろうと思うので、そんな
徒労はいやんだとか思うわけだけどさ。
性急にブロックするのしないの騒ぐ必要なんかないんだよ。しばらく泳がせておいて、
問題ないなら忘れたふりをし、問題があるなら顕在化した問題をもって処断すりゃい
いのだと、おれは思うんだよ。「性急に対処することに異議をとなえた」ということをもっ
てダークサイドに落ちたとか言われるなら、おれは率先してダークサイドに落ちようと
思いますよ。そのダークサイドの定義は間違っていると思うけれども。

>>966
念のためだけどさあ。
自滅せずに持っている知識や才能をうまく生かす道を見出してくれるなら、それはそ
れで良かったんですよ。さすがにこう、「Wikipediaには馴染め才能だろうなあ」みたい
な強い印象は抱くに至ってるけどさ。
ただおれ、思うんだよ。
初期に、おれに対して馬鹿管理者あたりが理不尽に攻撃的にからんできてたりしたら、
おれがああなっていなかったという保障はないなあなんてことをさ。にちゃんねるにつ
いても、にちゃんねるに敵対的なやつの多くは、そういう理由なんじゃね？　メディアの
にちゃんねる非難なんかもそういう理由だと思うし、筑紫哲也のネット嫌いあたりはも
ろに「出会いが悪かった」だったからな。
おれはそういうのをなんとかしたいと、ずっと思ってるんだ。ClubpathがFSEXTの生ま
れかわりだったとして、そこをうまくクリアしてリセットできればなあ、みたいなことは、
しょーじき思ってました。もうこのステージでは解決は難しいんだろうけどなあ・・・sigh。

>>970
> ClubpathがFSEXTの生まれかわりだったとして、そこをうまくクリアして
> リセットできればなあ、みたいなことは、しょーじき思ってました。

[[Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/「ニュース速報ではありません」はどこから出てきた概念なのか?]]
[[利用者‐会話:軽流水]]

同じようなことは海獺含めて複数の管理者が言ってるんだよね。
くさかも以前2chで「問題意識は（Fと）共通するところがある」と
言ってたように思う。

どうしてここまでこじれちゃったんだろなあ。

>>970
SWの単純明快な世界で「ジェダイにもシスにもつかない」なんて行動とってる奴がいたら、
ダークサイド呼ばわりされることが目に見えるな。

>>971
嘘つきだから。以上。

[[前原正美]]

nnkr

>>970
という申し開きをするキューをくれたことについては、ネズミ氏に感謝してやりなよｗ

>>972
I agree you with all of my tears.

I also agree you with all of my anus.

>問題があるなら顕在化した問題をもって処断すりゃいいのだと

顕在化したと思うタイミングは、対象に対する情報量によって変化する。
猫好きが顕在化してないと思い、他の人間は顕在化したと思った。
そういう可能性も少し考えたほうがいい。

視野が狭いんじゃないか、文書を読んでないんじゃないか、
何もわかってないんじゃないかと、最近批判を受けているだろ？
それは自分基準が、邪魔をしているんだと思うぞ。

[[前原正美#人物]]

なにこれ('A`)

>>977
Carry on!

>>971
問題意識共有してんなら、あんなアホな手続きをクサカと共謀してやってるかよｗ
海獺のやり方自体がF系から問題視されてんのにさ。

CUからすればブロック破りはブロックで当然じゃないか？

猫は自分でも言ってるが別にClubpathより資質が上回っているわけではないと思う。
方針議論見てたら、猫よりClubpathの提案のほうがストレートで本質的。まあ猫が英語できない、ってことが大きいだろうけどさ。
Clubpathは単純に無期限ブロック者のソックパペットとして疑われていること、
あと、こういうスレでコテハンとして根回ししていないこと。
この二点くらいが主な差で、逆に言えば、猫もこの二点がClubpathと同条件ならば、
あの調子じゃとっくにコメント依頼でフルボッコにされてつぶされているだろうね。

一端解任になったら全部パーになったロニ、このスレで根回しして一時人気があったロニみてもわかる。

>>971
即時削除関連とか、ケースE関連とか、Clubpathの言っていたこと自体は
問題ないどころか納得できるところも多かったんだけれど、
反論は絶対に許さず、自説への合意の中に意地でも組み入れていくという姿勢に正直言ってひきました。
それなら彼の言う事が通るなら放っておけばいいし、通らないときに無駄に名前を連ねたくなかった。
どのみち彼に意見をしても、賛同するか、賛同していると誤認されるか、無理に屈服させられるかしかないんだし。

自分に対する反論を聞く耳が歪んでいるという点ではCも鼠も大して変わらないです。

>>984
反論は絶対に許さず、なんてこともないと思うがね。
本筋には納得せざるを得ないけど、なんか気にくわない人間が、
逆に必要以上に本筋を離れた部分でさんざん反論するやつが多くてｇｄｇｄにさせれていたという印象しかないが？

>>984
問題提起自体は有意義なものが多いんだよね。だからこそ、
論ずべき問題からかえって人を遠ざけてしまうFの参加姿勢は
害と考えるしかないわけで。もったいないよなあ。

>>986
違う。そう思いこんでる人間がなぜか多いが、そうじゃない。
あれは態度ではなくて、最初からFの靴下でブロック依頼進行中だという先入観により、周りの人間が無意識か知らんが、
猫はもちろん、通常の利用者と接するよりかなり高圧的にいったり、無視したりする環境のなかでやってる。
ログ追ってみたらそういうポイントがごろごろ出てくる。

ああ、アメリカがわざと荒唐無稽な説を流して宇宙人の存在を隠蔽しようとしているとかそういう類のあれか{{要出典}}。

>>985
ここで本人認定されるようなことは余り言わないほうがいいと思う。
本人であってもなくてもね。

その感想は非常にゆがんでいて、片方からしか見ていないものだよ。

Cは全レスしすぎ
スルー能力が足りてない

>>990
スルー能力よりせめてもうちょっと偽装能力を磨いていいんじゃないかと思う。

ああ、ちょっとまて。
ID:sYR80iJw0　は、>>981で
>海獺のやり方自体がF系から問題視されてんのにさ。
と書いているが、F系から問題視されていることがわかるのは、F系の人間だけだぞ。
言うことに対する賛同は少なからずあるんだから、、自分で退路を塞ぐな。

まあ、はたから冷静にみりゃ旗色が悪くなったので事態が落ち着くまで逃げた、というだけなんだが、
これでなんか猫の動きは見事だった！とか絶賛する奴まで出る始末で、猫にすりゃ結果ラッキーってことで上のレスみたいに上機嫌なんだろう。
このスレに軸足をおいて身の安全確保の土台を気づいてる猫にすりゃ安泰ってことだ。つーかこういうのもしょーもないんだがね。
別に批判するつもりもないが、しょせんジャングルジムの王様ごっこみたいなもんだ。
こういう立ち回りで一目置いちゃうネズミもこのスレの一部もなんだかなあ、と思うが所詮JAWPはその程度の成熟度だってことでさ。

>>985
それまでの即時削除問題に関するノートでの話し合いと、
[[Wikipedia‐ノート:即時削除の方針/ふたたび「定義なし」の抜本的修正、『定義』を『記事が対象とする主題』と書き換える提案]]
とを見比べれば、その気持ち悪さがわかると思うんですけど。
そしてその結果が人口激減の
[[Wikipedia‐ノート:即時削除の方針/「価値がない」「役に立たない」という即時削除判断理由をはっきりと禁止する提案]]。

>>986
本当、もったいない。

つまり、
お　前　の　態　度　が　気　に　入　ら　な　い
ということですか。

>>991
偽装なんてする必要がないからな。それよりおまえさんの認定能力を磨いたらどうだ？
まあ無理だろうけどね、何を言おうが。
しょせん趣味板と同じ奴がここにいるわけだしさ。

>>995
態度でなく姿勢。似てるけど違いますから。むしろ態度が気に入らなかった鼠は別にいます。

>>994
わからんね。悪いが俺はおまえの議論能力もそんなに評価しているわけじゃないしさ。

つまりFSXTは猫批判をしだして、鼠の言うとおりになってきてるということかな。

誰の批判も、たとえ匿名であってもしないほうが良いと思うんだがね。

>>997
抽象的で意味不明。

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