【フリー百科事典】ウィキペディア第35版【Wikipedia】
1 :
【internet:160】 :
2008/11/18(火) 18:31:12 桜 ID:w87+zGa2P BE:676713247-2BP(555) 株主優待
2 :
【internet:160】 :2008/11/18(火) 18:35:35 ID:w87+zGa2P BE:290020043-2BP(555) 株主優待
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! ( ⊂彡 | x ) し ωJ 久しぶりに地鎮祭w
3 :
【internet:160】 :2008/11/18(火) 18:37:19 ID:w87+zGa2P BE:652545239-2BP(555) 株主優待
〔 ̄〕 排気塔→││ │└┬─┬─┐ .. └─┼┬┴┬┤ .. 直上型再燃炉→├┴┬┴┤ .. ┌┬─┬─┼─┼─┼┐ .. ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤(`Д´)ノウワァァン 台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車 └┴─┴─┴─┴─┴┘ 調子に乗って火葬炉設置wwww
6 :
192.168.0.774 :2008/11/18(火) 19:37:30 ID:HQXX6GUo0
OK
+ ::横レス失礼。じゃあ単純にTwilight2640氏は、ユーザー画廊とウィキマネーとユーザーボックス使っている人に対して喧嘩を売っているってことかい?--[[利用者:Twilight999|Twilight999]] 2008年11月17日 (月) 01:12 (UTC) いきなり似た名前のユーザーにノートページで挑発してるじゃないか。 俺でもブロックするぞ、これは。
しかし混同することはないだろう。これは999の方が普通にみっともないんで、ブロック するまでもないような気はするのだが。
10 :
C ◆carkuNI2og :2008/11/18(火) 20:57:34 ID:Oy3Zu8kT0 BE:1137543348-2BP(110)
>>6 >扇動的であったり、故意に他の利用者と紛らわしい、またはその他不適切であると考えられる利用者名は許可されません。
>>9 猫さん、[[20161]] を即時削除したい。理由を考えて。
>>9 好きなユーザーネームが取れないからナンバリングとかでそれを回避というのはゲームでは結構あるんだよな
ただ、紛らわしいとは思う。
もちろん、それだけでブロック乱発というのも危険だし、気をつけないといけないと思う。
と思ったんだが
>>11 にある故意と判断されても仕方ないような行動をとっているから、今回は妥当なんじゃないか
20161より大きい整数は2つの過剰数の和で表わすことができる。 数の世界は頭が痛くなるほど奥深いな
17 :
192.168.0.774 :2008/11/19(水) 01:02:58 ID:Oxm5fvwl0
>>11 こんなので独断で無期限ブロックするか普通
MiyaとMiya.mは管理者不適格だから、こいつらこそ無期限ブロックでいいんじゃないの
ふつうするよね。
20 :
192.168.0.774 :2008/11/19(水) 02:50:05 ID:mXNQnMS/0
その割には、Nekoiya600は放置されていたな。
昨日の薔薇はいずこの花か、空しきその名がここに残らむ それでは*)ノシ
25 :
192.168.0.774 :2008/11/19(水) 04:00:12 ID:Gy5DqSoq0
↓こんなことあるの?
【百科事典】ウィキペディア第621刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1227020585/15 > 15 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2008/11/19(水) 03:18:48 ID:???
> メインページの“今日は何の日”が一日ズレいている(遅れている)んだが、みんなはどう?
>
> > 今日は何の日(11月19日)
> >
> > * 八幡製鉄所が操業開始(1901年)
> > * ニューヨークでテディベア発売(1902年)
> > * 全評結成(1934年)
> > * Suica使用開始(2001年)
>
> こんな感じになってしまいます。
> IEとFirefoxで試してみたけど同じ症状です。
> 会社のパソコンで見たときはズレていないので、皆に起きているわけではなさそうですけど。
>
> 環境はこんな感じ。
> 【 Windowsのバージョン 】 WindowsXP Professional [Service Pack 3]
> 【 IEのバージョン 】 6.0.2900.5512
> 【 Firefoxのバージョン 】 3.0.4
>
[[長谷川博一]] 良記事かとおもったら単なるコラムだったでござるの巻
Poponsちゃんカワイソ(´・ω・) ス 毎日朝刊に1面に乗り全国TVで晒され中。
人の死にあたって速報厨みたいな真似をするからだ。自業自得。
>>28 で?
間違ったこと書くペディアンなんかどこにでもいる
でも新聞載って、TVで報道されるペディアンはこいつが初めてじゃないかw
[[ノート:探偵紳士シリーズ]] (コメント)タイトルなどで、波記号に「〜」を使っている件。表記は推奨であって強制ではないと 認識しています。換言すれば、投稿者の使用意思が強くないのなら、可能な限り推奨コードに して欲しいという主旨だと解釈しています。ゆえに使用の最終決定は、投稿者の意思に ゆだねられているのだと解釈しますが、違いますか?(本当にWiki運営に不都合があるというなら、 〜をWikiシステムで使えなくすれば良い話)。 ---- だめだこりゃ
>>28 そもそも報道に基づいて編集したんだろ…
マスゴミに糾弾されるいわれはねーよw
|┃三 / ̄\ |┃ | | |┃ \_/ ガラッ. |┃ | |┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \ |┃三 / ::\:::/:::: \ これ以上Poponsタンをいじめる奴は私が許さん! |┃ / <●>::::::<●> \ |┃ | (__人__) | |┃三 \ ` ⌒´ / |┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
速報厨への注意喚起tempに「毎日新聞に晒される可能性があります」 って一文を入れておけば・・・ むしろ格好の餌食になると思うんだ。うん。
>>12 削除依頼を出せ
しかし、これだけの記述でも嘘は書けるんだな (単数のところ) 。
[[ノート:菅野ひろゆき#根本的なこととして]] 「菅野ひろゆき」や「剣乃ゆきひろ」は、メーカーが商標登録をおこなっている固有名詞である。 Wikipediaは報道ではないし、ある種のコンテンツビジネスを業とするサイトと言える。そのような 商用サイトのコンテンツの一部に、他社が登録してある商標を使用し、しかも出典もとが不明瞭で、 憶測や推測にもとづくとしか思えない個人情報を網羅したりするところ、本人はご存じで、 かつ了承しているのか気になるところである。私がメールなりで確認してもよいが、とりあえず 運営等の返答を待ちたい。--Wataru1978 2008年11月18日 (火) 23:12 (UTC) ---- ウィキペディアはいつから商用コンテンツになったんだ?
>>32 言ってることは間違いとまでは言えないが、ルールの曲解に近いね。
使わない方がいいが、どうしても使わなければならない理由があるなら、と考えるのが妥当でしょう。
[[余命一ヶ月の花嫁]] [[イブニング・ファイブ]]からのコピペを若干手直ししたっぽい。この程度のコピーはOKかどうか。
[[利用者‐会話:Popons]] 2chのコピペはいいのか?
ロゴの画像が落ちてない?
[[Wikipedia:管理者への立候補/Tan90deg_20081119]]
>>42 落ちてるね
そろそろロゴ変更とかしないかなぁ
猫、[[利用者:PCH]]がいまだに{{sd|宣伝。}}を貼り付けてるので今後も監視しとけ
自分でやれよ。
最近マルポが多いな。流行ってるのか?死ねばいいのに。
ヌルポは優雅にヌルーしませう
52 :
【internet:160】 :2008/11/19(水) 18:56:26
桜 ID:KRwuIQ3e0 BE:338356272-2BP(555) 株主優待
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・) 帰宅スマスタ [[Wikipedia:管理者への立候補/Muyo 20081111]] 何かすげえ勢いだな…。
こうしてまた鉄バス記事が庇護されるのですね。
医歯薬で増えてくれねぇかなー ハッピービーさんいなくなっちゃったし
[[シャーロック・ホームズシリーズ]]、何とかならないかなあ。 ミステリの結末は書かないことになってるのか知らんが[[赤毛組合]]の結末が無いせいで赤毛トリックとは何なのかが分からん。 かと思うと[[まだらの紐]]ではネタばらししてるし基準が謎だ。
ちょっとお尋ねしたいんですが、ナビ系のテンプレートを移動した場合、 リダイレクトとなった移動元へのリンクでテンプレって表示されるんですかね?
されるよ。 [[Template:SD]]とかリダイレクトだし。
>>52 関心が高まってるってことだろうな。
もしくは問題性が皆無な利用者だったか。
>>53 鉄バス系のGAKIの書き込みを内輪で鉄拳制裁するんだろうからいいじゃないか。
>>58 ありがとうございます。
だったら掲載中→連載中テンプレの改名は移動だけ手動でして、
リンクの張り替えはBotにお願いさせてもらえばかなり楽できそうですね。
>>22-24 >>27 >>29 >>28 名誉棄損が成立するかもですね
>>33 テレビのテロップ速報と同時間ぐらい?
間違った編集は間違った編集として糾弾の必要があるかも
>>39 とのからみで
>>28 について言えば、
ある薬品のことを想定してアカウントを名乗っているのであれば
製薬会社の商標権侵害になるかも。
>>41 削除依頼を出せば通るでしょう。
なんでそんな必死なんだ
別に全レスしているわけでもないし
Alex Kさん無敵っすね ウクライナなんて誰も文句言いに来れないから一人勝ちまじカッコよすぎるっすよ
>>62 間違った編集としての糾弾と
今回毎日新聞によって行われた新聞やテレビを使った犯罪者としての糾弾は
全く別のもの。
経済準学士 こいつは・・・
>>67 POPONSの杜撰な速報の編集除去というGJをしたんだ、
いいじゃないか、いいじゃないか。
>>33 吉原元次官を勝手に殺したマスコミ報道があるのか?
Popons本人は単なる編集ミスだと明言しているんだがな。
>>31 新聞が間違ったことを書くのは絶対に許せないが
ウィキペディアンが間違ったことを書くのは当然のことだから
悪くないとでも言いたいのか?
70 :
DTTX :2008/11/19(水) 23:06:52 ID:mZAEAqw40
>65 ПРУСАКИНさんやKliment A.K.さんが昔は丁々発止やりあってたんですが、最近はお二人とも活動低下中のようです。 あとはTakaciさんという人もウクライナ関連ね。あと、[[ノート:チェルニーヒウ公国]]でAlex K とやりあってる北海道大学のIPの方も ずっとウクライナ関連で投稿実績のある方です。IPなんで時々変動してますが、ウクライナ関連で投稿してくださるIPはたいてい 北海道大学か広島大学ですね。
>>67 あいつは記事立てる時にいきなり最初からリダイレクトなのが意味不明だ
519 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 2008/11/19(水) 14:45:43 ID:???
天敵って雑誌を探すか全集買う以外に読む方法ってある?
最近知ってすごく読んでみたいんだ
520 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 2008/11/19(水) 19:22:41 ID:???
どこに住んでいるのか知らないけど、東京の豊島区立中央図書館では
石ノ森章太郎全集が館外貸出禁止で置いてあって、館内で「天敵」を収録している
「ブルーゾーン」2巻が読めるよ
521 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 2008/11/19(水) 20:56:26 ID:???
ちなみに、どこのだれか書いたのか知らんけど
wikiの「天敵」のストーリー紹介は一から十まで、とんでもない嘘八百だからね。
本物は地味なエッセイマンガです。
522 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 2008/11/19(水) 23:01:49 ID:???
>>520 神奈川だから行こうと思えば行けるかな
ありがとう
wiki見て興味を持ったんだがそうか…
あれは嘘っぱちなのか
Poponsを擁護する必要性が感じられないな。 確かに新聞の一面にでかでかと載るのは可哀想ではあるが、編集自体は下の下。 悪意さえ感じる人間もいるだろうさ。
74 :
192.168.0.774 :2008/11/19(水) 23:22:12 ID:A9q7/4Lj0
>>69 悪さの程度が違うし、受ける制裁も違う。
ウィキペディアで間違ったことを書いたからといって
(今回の毎日新聞が行ったように)
新聞やテレビを使って犯罪者扱いされる人などいない。
>>74 毎日記者は、無関係な人間を犯罪者扱いするかなのような内容の記事を書き
Poponsは、犯罪被害者やその家族に追い討ちをかけるような内容の記事を書いた。
チェック機能が働いたか否かという違いはあるし
使った媒体の社会的影響力は比べ物にならないが
悪さの程度は違わないだろ。
どちらもロクに調べもせずに、思い込みだけで記事を書いたという点では一緒。
調べずに書く奴は記者としても失格だし、ウィキペディアンとしても失格だろう。
>>66 犯罪者として糾弾したわけじゃないな
あくまでも「示唆する書き込み」
「毎日新聞はおっちょこちょい」ってことですか、分かりません><
>>18 だからテメェはいつまでたっても三流管理者なんだ。
>>19 黙れロニセラッコ!
79 :
192.168.0.774 :2008/11/19(水) 23:54:34 ID:A9q7/4Lj0
>>75 無関係な人間を犯罪者扱いするのと
無関係な人間を犯罪者扱いする事というだけでは
悪さの程度を比較することはできない。
使った媒体の社会的影響力は比べ物にならないから
メディアには規制があったり、倫理委員会とかがあったりするわけだし
時には行政指導も受ける。
ウィキペディアに間違ったことを書いたところで
行政指導など受けない。
ウィキペディアの記事と、新聞記事を同程度に見てはいけないよ。
まー、毎日新聞なんて信憑性の低い娯楽紙だといいたいのなら
また話は変わってくるけれど。
80 :
192.168.0.774 :2008/11/19(水) 23:55:32 ID:A9q7/4Lj0
無関係な人間を犯罪者扱いするのと 犯罪被害者やその家族に追い討ちをかける事 の間違い。
>>77 マスメディアに属する人間がおっちょこちょいでは済まされないことが多いよ
84 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 00:04:59 ID:KJU1tSm60
>>76 アクセス記録から特定できるとみられ (←開示命令必要)
捜査本部は慎重に調べている。(←事実の捏造 = 通報者としての自己顕示
とまで書いてて示唆しただけで終わる話ではないな。
利用者名は太字で書いてあるし。
>>83 書いた人間がクビor休職、とその上司が減給して終わり、というのがオチってことですね、分かります。
87 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 00:10:24 ID:KJU1tSm60
>>77 > 「毎日新聞はおっちょこちょい」
おっちょこちょいが元で、空港爆破テロやったのも毎日新聞だったなぁ。
日本人は淫乱という捏造も毎日新聞だし 毎日(がエイプリルフールな)新聞の略称が毎日新聞なのかな
毎日新聞は毎嘘新聞と名前を変えるべきである
僕らの春はこれからだ 野駄犬、Lonicera、どとうとしや・・・
>>79 ウィキペディアといえども、
間違ったことを書いてそれが法に触れるのであれば
訴えられる。
新聞記事とて同じこと。
>>80 どちらも悪いということですね。
ただ、「犯罪者扱い」しているのではなく
「示唆する書き込みがあったので、捜査当局は慎重に調べている」
ですから。
>>84 > 捜査本部は慎重に調べている。(←事実の捏造 = 通報者としての自己顕示
それがどうして捏造だと?
根本は毎日新聞の勘違いでしょ。 警察が、(毎日新聞からの間違った情報を元に)慎重に調べたのは事実。
捜査本部が毎日新聞みたいに とけいのよみかた 程度のことを学校で学んでないやつばかりだったら なにも解決できなそうw 慎重に調べるまでもなく、また毎日新聞のデマかよ…でスルーのような
毎日新聞の記者が調査不足のまま記事を書いたのは事実だが、 WikipediaはデフォルトでUTC表記だってことを常識であるみたいな 事を言う人間もどうなんだろうなぁ。
>>97 まあ相手が新聞記者である限りは、言われても仕方ないような。
裏もとれない新聞記者なんて……。
ビギナー執筆者に対して超上から目線で、
「ウィキペ、UTC、常識。お前、バカ」
とか言いたれるような生体Botがもし現れたら、
世も末だとは思う。
99 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 00:59:48 ID:nssjYPP7O
WikipediaのデフォルトがUTCかどうかなんて関係ない 調査不足というのも違う 単に能力の低さ・知識の無さ 12時間制と24時間制の区別もできないとかそのレベルの基本的能力の欠如
>>97 自分もそう思う。
編集履歴だけで、これがUTC表示だと気づくわけがない。
日本語サイトで日本時間を使わないところなんて、
圧倒的少数派だし。
ウィキペディア日本語版の常識は世界の非常識。
だからと言って「毎日新聞に手落ちが無かった」とは言えない
日本語サイトがどうこういうような人は中卒なのかな それとも、何も考えず何も身につけずに学校を出た典型的なゆとり… 毎日新聞の中の人かな 計算機を触るのも、日本語のお馬鹿なサイトをめぐる時だけとかさ
警視庁の担当記者っていったら各社それなりのエース級を投入しているはずだぜ? それなのにこんなメディアリテラシーが低い点で終わってるだろ。 [[旧石器捏造事件]]の栄光も今や昔か。
[[五日市王]]
>>102 ID:nssjYPP7O
自分が今書いているところの
時刻表示見てみ?
>>103 薩摩割なんざ支局だってやるわ
>>105 これ一応独自ネタ扱いでしょ。
なのに警視庁キャップの目を通ってないとしたら機能不全もいいとこだわな。
>>105 2chの時間表記がどうだろうと関係の無い話
wp内だってJSTでの表記もある
2時という時間を見たとき昼間なのか夜中なのかという点を考えるものだろう
毎日新聞がアンマン空港を爆破したとき
毎日新聞は不発弾がいつまでも不発のままだと思い込んでたろう
毎日新聞のやつらはそういうゆらぎを把握できてないのさ
メールを使えばヘッダでUSTに出会うこともあるだろうし
OS入れれば地域を設定する時点で目にするだろう
毎日新聞の駄目なところは、学校で何も身につかず、情報化社会になっても計算機など殆んど知らず
リテラシーが著しく低いままに知ったかぶりだけで記事を書いてしまったとこかな
>>108 それを許すと今度は勝手に記事を宣伝だと決め付ける馬鹿が湧いてくるからな。
要は安全弁。
>>106 現場は東京都内だけじゃないんですが……
>>107 > 2時という時間を見たとき昼間なのか夜中なのかという点を考えるものだろう
そんなもん、ネットには昼だろうが夜だろうが
いつだって書き込みはあるし。
> UST
????
そういう言い方は、常識的にはしないな。
> リテラシーが著しく低いままに
こういうことを言う奴に限って、
「2ちゃんでは、スレッドのURLの数字は一意だ」
とか思い込んでたりするんだろうなあ……
112 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 04:02:08 ID:/yj49F7N0
チェックはないのかね?毎日新聞は・・ どーも、1人の馬鹿記者の勘違いを直で載せてるような・・ ひどいね
毎日新聞に限らず、ウィキペディアに限らず、一般の新聞で
ウェブサイトに関する報道の際に、サイトを誰が運営しているのか
書いているのをほとんど見ないんだよね。
あるのは、企業のプレスリリースをそのまま伝えるときだけ。
「現実社会」とは異なる異世界「ネット社会」での自然現象だと
思ってるんじゃないかと疑ってしまうくらい。
「ネット社会」なるものは現実社会の誰かによって行われる現実社会の
一部なのだということ知り、誰が運営しているのか調べることに思い至れば、
「米ウィキメディア財団が運営するネット百科事典『ウィキペディア』」
の段階で日本のサイトじゃないことに気付けるはずなんだけどね。
インターネットの国境の曖昧さが良い点でも悪い点でも指摘されて久しい昨今、
インターネットは現代社会のインフラだと言われて久しい昨今、
新聞社の皆さんはいかがお過ごしでしょうか。
独自に解説するときくらいは調べて明記してもいいと思うんだけどね。
ことば:ウィキペディア - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/word/archive/news/2008/03/20080326ddm041040168000c.html
115 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 06:41:03 ID:BtCXt3vE0
ウィキペディアにアクセスする新聞記者なんて程度が知れる。ウィキペディア の記事をコピーと貼り付けしてレポートを出して問題になった件と似ている。
>>111 >そんなもん、ネットには昼だろうが夜だろうが
>いつだって書き込みはあるし。
普段から前後の文脈を読む癖がついているかどうか
ネットだから気付くとか気付かないとかそういうものではない。
ある文章を読んだとき
>「2ちゃんでは、スレッドのURLの数字は一意だ」
>とか思い込んでたりするんだろうなあ……
んな思い込みするのなんて
学校行ってない毎日新聞社の記者くらいじゃないの?
>>111 >現場は東京都内だけじゃないんですが……
そんなの横で連絡を取り合うのが普通の新聞社だろ。
毎日には社会部も整理部もないってか?
変態新聞問題は自分と直接的には関係なかったから気にもしていなかったが、 活動中の場でこういう迷惑なことされると、 未来永劫毎日関連商品は買わんと思ってしまう(そのうち忘れるかもしれんけど)。 井戸端で時間標記変えようと話題が出てるけど、度し難い馬鹿にサイトのほうを合わせるのは、 なんかゆとり教育に構造が似てないかね(低いレベルに程度を合わせるという意味で)。 何にせよタイミングが悪いので流れそうだけど。メリットデメリットをもう少し詰めんと。
>>100 あれ?
設定を何も変更しなかったら、署名以外は日本時間(JST)表記だから
問題ないのでは?
>>118 ま、事情をよく知らん人が検索して閲覧する事もある以上、標準設定は
日本時間で、設定変更でUTC表示にするのが無難だな。
編集履歴とかの特殊ページは、UTC表示が標準でいいけど。
ログインしないで普通に記事を閲覧したとき、 記事の最後尾に表示される「最終更新」の時刻って、 UTC表記で、そのくせ「UTC」って明記されてないんだね。 今初めて知った。こりゃ勘違いするわ。 (上で誰か指摘してたっけ?読み落としちゃったかも) 毎日新聞の記者が100%悪いって指弾するのもちょっと気の毒に思えてきた。 悪いとしても、せいぜい95%程度だと思う。
ウィキペディアンにとって日本の法律よりウィキルールのが重要視される。 ウィキペディアンにとって日本の時間よりウィキ時間が用いられる。 ウィキペディアンには賢者(管理者)、市民(ユーザー)、ゴミ(IP)という階級が存在する ルールを守らないウィキペディアンは管理者によって粛清(投稿ブロック)される。
履歴表示にも # (最新版) (前の版) 2008年11月18日 (火) 19:33 (UTC) VolkovBot (会話 | 投稿記録) M (55,461 バイト) (ロボットによる 追加: bi:Wikipedia 変更: fy:Wikipedy) (取り消し) # (最新版) (前の版) 2008年11月10日 (月) 14:28 (UTC) JAnDbot (会話 | 投稿記録) M (55,445 バイト) (ロボットによる 追加: ur:?????????) (取り消し) だとか、 # (最新版) (前の版) 2008年11月19日 (水) 04:33 (JST) VolkovBot (会話 | 投稿記録) M (55,461 バイト) (ロボットによる 追加: bi:Wikipedia 変更: fy:Wikipedy) (取り消し) # (最新版) (前の版) 2008年11月10日 (月) 23:28 (JST) JAnDbot (会話 | 投稿記録) M (55,445 バイト) (ロボットによる 追加: ur:?????????) (取り消し) みたいに準拠してる時刻帯を表示するようにできないのかなあ。 そうすれば勘違いする可能性が減る。他言語版でやってるところはないみたいだけど。
>>122 履歴ページを念入りに読んでも、(WP:RCと違って)UTCなのを
推測させるようなものさえないからねぇ。
(「未設定ならUTC」は事件後の追加)
4%くらいはJAWPの責任かな。
128 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 13:10:42 ID:KJU1tSm60
>>122 結局、ログインしないで普通に記事を閲覧する人にとって
記事の最後尾に表示される「最終更新」の時刻って何の意味があるの?
記者の手落ちを新聞社の手落ちにしてしまうような人は いつも何かあると「あれは××人だからだ」とか言ってるんじゃない?
>>128 俺も、その辺が疑問。
編集をしていない人が、時刻がJSTだと勘違いしていて、何が不便なのか分からん。
編集をしている人が、時刻がJSTだと勘違いしていても、それで何が不便なのかも分からん。
ウィキペディアの編集時刻をみて、メシを食う時間を決めているわけでもあるまい。
たしかにJSTとズレていることに気づいて戸惑うっていうことはあるだろうけど、
そこに気づいて、そこからUTCないしGMTだと分からないバカの面倒までみれん、ということになる。
別にUTCでも、JSTでも良いけど、
Wikipedia名前空間文書やMediaWiki名前空間システムメッセージの再検討が面倒なこと考えると、
いまさら代えなきゃいけないようなデメリットがUTCにあるように思えない。
>>129 署名記事なら別論としても、
新聞に掲載されたんだから、
新聞社に一定の責任があるのは当然だろう。
それとも、毎日新聞は自己責任で誰でも書きこめるような掲示板なのか?
新聞は記者が一人でつくるもんじゃないだろ。 ちゃんとチェック体制がないと。
世の中数多あるサイトの中でも、ウィキペディアは複雑怪奇で珍しい形態のサイトで、 世間一般の人には知られていないことや誤解が多かったりはするさ。 で、世間一般がそうだから新聞社もそれでいいっていうなら、各新聞社が揃って言うところの 「ネット言論とは違う新聞社の信頼性」はどこへやら、って話さ。 サイト内をちょっと見れば、一朝一夕には理解できない複雑さがあることはわかるんだからさ、 ネットの気軽な雑談なんかではなく、新聞社の信頼性を付加してウィキペディアのことを 取り上げるなら、もっと慎重に調査してもいいんでねーの、と思ったりするわけさ。
広く利便性のためにJSTにすることはありえるとしても、 毎日の誤報は関係ねーやな。
1から10まで阿呆の面倒を見ることもあるまいよ。 ただの利用者が勘違いして「犯行予告を見つけた通報した」とノートにでも書いたんだったら、 誤りを指摘して警察にその旨自分で伝えろと諭すまでのこと。(まあ混乱を早期に避けるために、らっこ辺りが連絡しそうだけど) 今回は欲に目がくらんだ阿呆が「すごい情報を見つけた!このまま秘密にしてババーンとスクープにしよう!」と先走りした結果 各所に大迷惑をかけたんであって、先にノートに一言「通報しますた」「これ犯行予告?」とでも書いてくれてれば、 事が事だけに10分もせずに誰かがミスを指摘してくれてただろうに。 JST・UTC問題と毎日新聞誤報問題は切り離して考えないと、まとまるものもまとまらん。 メリットデメリット一長一短で議論に意義はあるんだが、今はタイミングは良くないんだよ。 提案者は最善のタイミングだと思ってるようなのが頭痛いのだけれど。
ロニセラッコ ロ ニセラッコ と間をとるのか ロニセラっ子とそのまま呼ぶのか ロニセ、ラッコと間をおくのか悩んでいる。
>>136 * (反対)毎日虚報の直後の提案だからJST切り替えには反対します。--~~~~
>>132 「一定の責任」と言える人は大丈夫。
問題は、記者の失敗と毎日新聞社の責任を全部いっしょくたにして
騒ぐだけの人ね。
141 :
NoName :2008/11/20(木) 16:55:45 ID:YGjQHfnR0
内情を暴露すると、 大手新聞社と言えど内部はライバルというより敵だらけ 他人がスクープを掴もうものなら、それを他社にリークしてまで手柄を取らせない世界 なので今回の件でも誰にも相談できず秘匿したまま流してしまった ほんの数人でも相談してれば誰かがWikiのUTCについて気付けたはず ちなみに誤報に対する処分もユルユル なぜなら過去の同様な問題でも緩い処分で済ませた前例があるから出来ない 関係ない話だけど印刷所にはスクープをリークして小遣い稼ぐ人も居る 他社は印刷間に合わないから電波メディア行きだけど
1次ソースにあたらにゃなーと思って今更ながら毎日朝刊読んできたがこれは酷いな。 お詫びとは名ばかりで、完全にウィキペディアに責任転嫁しておる。 最近のお詫びの蒟蒻畑とか日清のカップ麺とかと比べることすら失礼なくらいこれは酷い。 毎日に度し難い阿呆がいると改めて分かってるんだから、あまり今軽率に議論をすべきではないんだよ。 今度は「ウィキペディアが紛らわしいいことをした御免なさいということで時刻標記を変えた」とか報道されるぞ。 朝刊読んだ限りじゃ、責任転嫁が可能ならば最大限責任転嫁するのが毎日記者だ。そういう意味でもやはり今は時期が悪い。 ところでこういう騒動ってジンボとかの耳にも入るのか? あぱが生きてれば行きそうだが、あれは今もjawnに居るんだっけか。
つか、いまJSTに変えたら、今回の件でjawpが UTCを使ってたと知った人が、UTCなんだなと 思って閲覧したときに混乱するだろ。 今はJST変更なんかよりUTC表記であることを 衆知するほうに注力したほうがいいと思うけどね。
>>143 まぁいずれにせよ、どの時間帯を採用してるのかしっかり周知させないとね。
現状維持するとしたら、英日葡露中以外の主なところはUTCじゃないよ
ってのも同時に広めないと。新規記事をみてたら、UTCじゃない筈なのに
UTCって要約欄に書かれた記事が散見された。
(ちゃんと計算していれば良いんだけど…)
146 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 18:36:03 ID:KJU1tSm60
>>144 結局JSTと勘違いして困る人というのはどういう人なの?
147 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 18:37:04 ID:OfdcUadF0
> 英日葡露中 主要言語版のなかでUTC採用してるのが こんだけありゃ、他がどうとか別にいいじゃねーか。
毎日新聞のIPからアクセスした場合だけJSTを表示にしてあげよう。 おばかさんがまた間違えたら困るからね。 ちなみに読(よ)み仮名(がな)も表示(ひょうじ)しておいてあげた方(ほう)が良(よ)いかもしれない。
うちの朝刊は 12 版だけど、おわびのトコに「〜午後9時半前後でした。本紙記者はその事実を 把握しないまま、記事にしました。問題の書き込みは、〜」と、一応こっちが悪かったみたいな 一文が入ってる。
152 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 19:00:54 ID:OfdcUadF0
英語版は、協定世界時にしているわけではなくイギリスのローカルタイムに あわせたらたまたまUTCと同じだった。 ということは無いかな?
154 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 19:11:13 ID:OfdcUadF0
UTCとイギリスのローカルタイムは違うけどな。 夏時間がある。
155 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 19:11:15 ID:KJU1tSm60
>>153 毎日新聞記者並の
馬鹿しかいないってこと?
>>153 だったらUTCではなく明示的にGMTを使うだろw
>>154 MediaWikiは夏時間サポートして無いんじゃないかな?
そういえば、ポルトガルもUTC+0の地域だ。
そうすっと主要言語でローカルタイムと無関係なタイムゾーン使っているのは日露中だけか。
159 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 19:48:34 ID:OfdcUadF0
>>156 UTCとGMTは同じだけどな。
原子時計ベースと天体ベース。
ロンドンローカルタイムとは異なる。
毎日新聞社のIPからは閲覧禁止とかできんものかね
>>157 夏時間も採用しているみたいです。
中国語版については、中国・台湾(+モンゴル・マレーシア・シンガポール)が
同じ時間帯になっているので、UTC+8でもおかしくないんですけどね。
なんだか、あくまでもUTCを使うことが不自然だ という結論ありきで話題を進めようとしてる奴がいるね
「犯行示唆と受け取れる書き込み」なんてものではなかったことの証拠があがってるのに どうしてこういう表現使うのかね むしろこういった浅い誤解が世間にあった場合にたしなめるのが新聞の役割であり、 「ネット君臨」という企画はまさにそれを意図したものだったであろう 毎日読者としては失望したな 「週刊将棋」もとってるから解約とかはしないけど
[[Wikipedia:削除依頼/新生☆萌え萌え隊]] WP:KEHAE ですね。わかります。
>>163 > むしろこういった浅い誤解が世間にあった場合にたしなめるのが新聞の役割であり、
> 「ネット君臨」という企画はまさにそれを意図したものだったであろう
一番の問題は、毎日がそれを出来る器ではなかったという事か。
千代林檎に管理者への立候補で難癖付けまくってるClubpathってなんなの? 投票権ないヤツには質問権もないってすればいいのに。 どーせ投票できないくせに何をしたいんだろうか。
>>166 趣味板のスレを眺めてると、
たとえ捨て垢でも質問自体の内容がよければそれでよい、という論者が叫んでいる。
それは間違いだと思うのだが……。
>>166 千代林檎の投稿履歴をみれば、
そういうのが涌くのも無理ないかな
とは思うよ。
今回の事件はさすがにちょっとへこんだ。 JSTにしようぜという議論が数年前からあることを知りつつ、 いつものようにその進展のなさを陰ながら生暖かく見守っていただけだったから。
170 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 22:08:33 ID:AJi0RQ0b0
先ほど、Miyaからメールが来た。 [[Wikipedia:井戸端/subj/UTCからJSTへの変更]] に対して、JSTへの移行に賛成票を入れないと 罰としてMiyaのパンツを見せると言われた。 お願いだから、Miyaのパンツは見たくないので JSTへの移行に賛成票を入れてくれ。
そういえば、メインページの「今日は何の日」とかの日付はJSTだったりする。 って既出かな
>>122 あ、ホントだ。
ログインしない場合は日本時間表記にすべきだろ。
「UTC」と表示してたって、編集しない人だと理解できない場合もあるし。
173 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 22:59:16 ID:KJU1tSm60
>>172 だからさ
ログインしない人で
編集しない人にとって日本時間表記でなければならない理由はなんなの?
そんな人が履歴の時刻を何に使うの?
>>172 システムメッセージはどれを変えればいいのか
わかりにくいんよ。
オプションで変更した時間帯を示すシステム変数ってないの?
>>173 履歴のページならまだしも、記事本体の末尾だからねぇ。
履歴の存在なんか知らない素人さん・一見さんでも、
こちらの方は目にする機会は十分あるはず。
だから、ちょっと紛らわしいと思うわけ。
177 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 23:34:21 ID:KJU1tSm60
>>176 記事本体の末尾の最終更新時間でもいいが
それを何に使うんだと聞いている。
普通の利用者が最終更新時刻を
JSTと勘違いしたところで何も起きないだろう?
勘違いしないに越したことはないだろ?
[[ノート:川田亜子#プロフィールについて]] Irresistibleimpulseが、もし毎日新聞記者だったら、 恐らくは「殺人説」が紙面に踊っていたに違いない。
180 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 23:40:05 ID:KJU1tSm60
>>178 それは結局、何の不都合も無いが
趣味だけで変更したいと言ってるだけだよな。
181 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 23:41:09 ID:KJU1tSm60
これがニュースサイトであれば 情報の鮮度の点で更新時間は意味を持つかもしれない。 しかしwpはニュースサイトではない。 何年も先を見据えて作られていく事典で 時間を争うようなものではないし、 勘違いしたところで何があるわけでもない。
>>122 >>172 "This page was last modified on $1" inurl:wiki/mediawiki
と適当にぐぐったら当たったっぽい
[[MediaWiki:Lastmodifiedat]]
Lastmodifiedat site:mediawiki.org
[[mw:Manual:FAQ]]に「How do I change the footer?」があったよ
うーんと、俺は別にどちらでもいいんだけど。 勘違いする人がいるならば、変えてもいいんでないの。 勘違いすることによって重大な不利益になる今回みたいな事件は滅多にないだろうけれど。 何かを変えることに、抵抗する人多いよね。 既得権みたいなものなのかな。 変えてみたら使いにくかったのなら元に戻すとかじゃだめなのかな。
184 :
192.168.0.774 :2008/11/20(木) 23:53:54 ID:KJU1tSm60
>>183 変えるということのコストは表でも指摘されている通り。
勘違いする人がいることによって困ることがあるわけでないなら
変えない方がいい。
>>183 毎日がWikipediaがUTC使ってるから悪いんだみたいな謝罪文(?)を提載した後だから
このタイミングで変えるってなると毎日の言い分を認めたみたいでいやなんでしょう。
>>183 そんな嫌{{SD}}厨みたいなこというなや
UTCかJSTかというのはぶっちゃけ利便の問題だと思うからどうでもいいけど、 どっちにするにしても、どっちであるかがはっきりしたほうがいいよねというのはある
>>182 それだと(UTC)を付けるほうが楽か。
と思ったが、preferenceでJSTを選ぶと齟齬が出る?
>>188 UTCかなーと思ったけど、
Skin.php
> $d = $wgLang->date( $timestamp, true );
> $t = $wgLang->time( $timestamp, true );
> $s = ' ' . wfMsg( 'lastmodifiedat', $d, $t );
http://svn.wikimedia.org/doc/classLanguage.html > Language::date ( $ ts,
> $ adj = false,
> $ format = true,
> $ timecorrection = false
> )
:
> $adj Bool: whether to adjust the time output according to the user configured offset ($timecorrection)
このへんを見る限り、利用者別設定で補正がかかる?
あ、実験してみればよかったのか…w
[[Wikipedia:第2回秋の加筆コンクール/選考]] コメンテーターは2票だよんっと
ドイツ語版からの翻訳を(CET)でなく(UTC)と間違えて投下した翻訳記事が露見して もし削除依頼に出された場合、削除される可能性はあるのか? 今から気づいた場合何が出来る?ノートにでも「初版の要約欄は間違いでした」と書けばいい?
しかし、Loosebriefはなんであんなに必死なんだ? JSTの方が良いとは思うけど、あんなんじゃまとまるもんもまとまらんぞ
>>192 そういうのの処理は、きちんと全体のコンセンサスをとってからやらないとgdgdになるだけだと思う
>>166 投票権はあるのだろうな。
別アカで質問してるだけで。
なんでそんな他人のことが気になるんだい?
その要約で書いたタイムスタンプ(タイムゾーン抜き)と、 元の言語版のデフォルトタイムゾーンでのタイムスタンプで一致があって内容にも矛盾がなければ、 履歴継承として容認できると思うぞ。 それでケチつけるならiwaimは追放だ。
>>192 私なら 単純な誤字かつ履歴想定が可能なので、スルーする
>>121 設定を何も変更しなかったら、全部UTC表記。
アカウントを取れば、設定を変更することができる。
>>114 日本語版としてオフィシャルな代表者が誰なのかさっぱり分からない、
コメンタリーも出せない、のにですか?
>>115 常識的には使わないですよね。
>>163 奥さんが刺されただけで元社会保険庁長官本人は無事だった人にも、
『暗殺×』を付ける記事を執筆書き込みしたわけで。
>>149 相変わらずガ島は底が浅いな。
>>181 速報厨が引き起こした事件であるということをよく考えるべき。
[[石垣佑磨]]って、活動自粛発表したから 事件について記述しても良いはずでは?
>>192 まぁ大丈夫だと思いますよ。
翻訳元の版のちょうど1時間後の版があればマズイかも知れないけど。
(もし秒まで書いてあれば、まず大丈夫でしょう)
気になるなら即時削除という手もあります。
>>202 ハゲド
検証可能性を満たすっていうウィキペディアにおける根本的なことを念頭において編集していれば
決して起こりえない事故だったと思う
検証可能性って今回のような問題がおきたときに出典元に責任を転換するための方針でもあるわけだし
きちんと出典を示した上で掲載する=出典元の文章なりソースを自分の頭で、目で確認する
このプロセスを怠ったPoなんとかにも充分過失がある
「十分過失がある」でも何でもいいんだが、それが5/5なのか1/9なのかは言わんのか。 そういうあやふやな言い方では、毎日と大差ないぞ。
>>206 「事実無根のことを書き込んだ」ということでは、
Poなんとかに100%過失があるでしょう。
死んでもいない人を「暗殺」だと書き込んだからこそ、
殺害予告だと疑われる余地が生まれたのだし。
>>137 マッチポンプではない。
別に記者だろうと一般人だろうと、
参考情報として通報することはあるだろうし。
警察とマスコミは、対立するものでもなければ癒着するものでもない。
時には報道管制・報道協定をめぐって喧嘩しつつ、
時には犯人の逮捕・検挙へ向けて協力する。
そうした是々非々丁々発止の関係が、
黒田清や大谷昭宏をはじめとしたかつての読売大阪社会部だったわけで。
それが次第に消え失せて、記者クラブの横並び談合が強化され、
かたわらナベツネはじめ読売政治部の台頭と締めつけ強化のなかで、
黒田や大谷は退社することになる。
そういう部分が、
>>149 には完全に欠落している。
ド素人ならともかく、地方紙の社会部経験者がこんなことを書いているというのは
あきれるしかない。
そう言うなら、マスコミは警察の記者会見発表モノを垂れ流しているだけでいいのか?
それはそれで、批判されようもない絶対安全地帯だけれども。
>>207 > 「事実無根のことを書き込んだ」ということでは、
> Poなんとかに100%過失があるでしょう。
たしかに、そりゃそうだ。
だからといって、「殺人予告と見られる書き込みが行われ、
警察が捜査をしているという報道があった」ということでは、
記者と発行主体の責任がないということにはならない。
暗殺されたことにされてしまった個人特定可能な人の心情的被害と、
基本的には個人特定不可能なアカウントでもって凶悪犯本人であるか関係者であるか
という示唆をされてしまった心情的被害とどちらが大きいかといわれたら即断することはできないが、
*どちらも* 過失であり、誤りであったということになると思う。
>>208 > マッチポンプではない
どう考えても、マッチポンプだろう。
お前が言っていることは、さっぱり分からんが、たぶん、
「実際に火事が起こったんだから、マッチポンプではない」といっているのではないのか。
>>209 既に、ウィキペディアでの犯罪予告・殺人予告書き込みには先例があり、
警察も動いた実例があった。
そういう状況の下で、
「殺された人だけに『暗殺・×』印が付けられた」だけではなく
「何の被害もなく現に生存している人に『暗殺・×』印が付けられた」のでは
犯罪予告と受け取られても、言い訳はできない。
もちろん、記者と発行主体の責任もあるし、
この情報を即却下せず採用した警察の責任もある。
「死んだと決めつけられた人」の被害と、
「犯罪予告の疑いがある」とされた人の被害とで一般的に言えば、
死んだと疑いの余地なく決めつけられたほうがより悪質ではある。
現状では、FAQとノートページでの署名以外にUTCであることの記載が一切存在しない
「ウィキペディア日本語版の不備」についてはなぜか議論がないんだよね。
例えば、ウィキペディアが「クローズドなサイト」であって
入り口から検索しなければ各項目にたどり着けないサイトであれば、
FAQを読んでいないのは利用者側の不勉強、という言い方もできる。
しかし実際には、現状のウィキペディアは「各項目記事のバラ売り」であって、
ノートページに署名つきの書き込みがなければ、
閲覧するだけで時刻表示がUTCだと確認することはできない。
(閲覧履歴にUTCの注釈が付くようになったのは、今回の事態を受けてのこと。)
>>210 マッチポンプというのであれば、
「自分で犯罪予告を書き込んでおいて、自分で警察に通報して逮捕される」
ということになる。
自分でマッチに火をつけて、自分でポンプで火を消すということ。
なげーよ、よめねーよ
>>211 > 「殺された人だけに『暗殺・×』印が付けられた」だけではなく
> 「何の被害もなく現に生存している人に『暗殺・×』印が付けられた」のでは
> 犯罪予告と受け取られても、言い訳はできない。
それは、たしかにそうだ。
しかし、それは毎日が報道した内容ではないので、毎日(の記者)の擁護にはならない。
XがYの殺人予告と見られることを書き込んだからといって、
Zの殺人予告をしたという報道が正当化されるわけではない。
もし、正当化されるなら、悪いやつはどうせ悪いやつなので、
やってもいないことで非難されてもしかないということだが、
少なくともオレが考える健全な道徳感覚とはかけ離れている。
> 「死んだと決めつけられた人」の被害と、
> 「犯罪予告の疑いがある」とされた人の被害とで一般的に言えば、
> 死んだと疑いの余地なく決めつけられたほうがより悪質ではある。
これについては、あなたがそういうご意見だということは分かった。
しかし、オレが
>>209 でいったのは、どちらがより大きいかに関わらず、
どちらも問題だ、というこであることは確認しておく。
> 現状では、FAQとノートページでの署名以外にUTCであることの記載が一切存在しない
> 「ウィキペディア日本語版の不備」についてはなぜか議論がないんだよね。
それが不備だということは自明ではないと思うが。
あらゆる予想できる誤解に先回りして説明を加えておかなければならない、ということではないだろう。
殺人予告があったと判断することは、ウィキペディアが想定している通常の使用方法ではないのだから。
>>212 へ????
あなたは、
>>208 で、
>>137 に「マッチポンプではない」と反論したんじゃないの?
たしかに、あなたが言っている
「自分で犯罪予告を書き込んでおいて、自分で警察に通報して逮捕される」
というの *も* マッチポンプではあるが、それは関係ない。
関係のない二つの事象を取り上げて、Aがマッチポンプであるから、
それでないBがマッチポンプではないという理屈は成り立たない。
>>137 がマッチポンプだと指摘したのは、
「書き込みの内容は参考情報として捜査当局にも伝えていた」という
(それまで捜査当局は捜査を開始していなかったという示唆のある)事情のもとで、
毎日(の記者)が参考情報として捜査当局にも伝えたことによって、
「捜査本部は慎重に調べている」という事象を引き起こし、
まるでその事象を引き起こしたたのが自らではないように報道したことであって、
(少なくとも同時に批判された
>>149 の紹介ブログはそのような前提に立っている)
あなたのいう
「自分で犯罪予告を書き込んでおいて、自分で警察に通報して逮捕される」
がマッチポンプであるかどうかなんて、まるで関係がない。
繰り返すが、関係のない二つの事象を取り上げて、Aがマッチポンプであるから、
それでないBがマッチポンプではないという理屈は成り立たない。
>>214 [[Wikipedia:バグの報告]] にわざわざ
> ページの履歴や署名の時間があなたの時計とずれているのはバグではありません。
なんて書かれているわけだ。それぞれの時刻表示で時間帯が明記されていないのでこういう
しなくていいフォローが必要になっている。不備があったということだろう。
>>214 > しかし、それは毎日が報道した内容ではない
これは違う。
「生存している人物に『暗殺・×』印が付けられた」ことをあげて、
「示唆する内容」として毎日が報道したのだから。
> 健全な道徳感覚
と言うなら、疑われるような軽率な行動こそ慎むべき。
> これについては、あなたがそういうご意見だということは分かった。
> どちらがより大きいかに関わらず、どちらも問題だ
これはそのとおり。
> それが不備だということは自明ではない
いや、自明だと思う。
ノートページで署名すればいちいち
> (UTC)
と表記されるのに、編集履歴のページには表示時刻について何の注釈もなかった
というのは、サイトの管理として適切さを欠いている。
各個別項目記事でも、ほぼ全てが日本語で書かれているページの最下部に
> 最終更新 2007年10月2日 (火) 11:26
と他言語ではなく日本語で書かれているのに、それがUTCだなんて
いったい誰が思うだろうか。
初心者の質問で悪いんだけどさ、左上の地図の所にでも「Wikipedia日本語版の時刻は UTC表示です!!」の一言を書き込んどけば済む話なんじゃないの? ここまで長年UTCでやってきたんなら、そりゃ抵抗する利用者も少なくないと思うんだが。
>>215 > それまで捜査当局は捜査を開始していなかったという示唆
にはならない。一般人からも通報があったのかもしれないし。
> まるでその事象を引き起こしたたのが自らではないように報道
ではなく、その点には記事では言及していないということ。
あなたの本件に関する「マッチポンプ」という言葉の使い方は、
いわゆる「『確信犯』の誤用」に似たものがあると思う。
あくまでも、本件の発端となったのは
記事項目に書き込んだ人物であるということ。
>>216 バグをきちんと潰していないということですね。
過去にもさんざん議論されているのにもかかわらず、
根本的な部分に手をつけないままで放置してきた。
そのツケが回ってきたということ。
そして、そのことについて
反省・自省しないどころか逆ギレして攻撃材料にしているウィキペディアンがいる。
知的退廃・退嬰というよりは、知的放棄と言うべきかも。
tcWsV5tA0ちゃんよ、「それがUTCだなんて いったい誰が思うだろうか。 」とかさ、 「犯罪予告と受け取られても、言い訳はできない。 」とか、 さも自分の意見は世界の意見みたいな誘導をするのはやめてくれよ…… 納得できる点が無いわけじゃないけれど、それだけでもう読む価値なしだぜ。 それに、例のお詫びの皮を被った責任転嫁とか、そういう誘導を行なうマスゴミには呆れるなーという点もあるんだしさ。 議論誘導だけはやめとけ、な?
>>218 そういうことです。あるいは、
全表示ページの最下部にでも著作権表示とともに常に表示。
これって結局、ウィキペディアのローカライズの問題なんですよね。
JST圏内からの利用とJST圏外からの利用とどちらが多いのか、ということなど
全く考慮されていないし最適化されてもいない。
ウィキペディアにおけるグローバルスタンダードのファシズム、
と言ってもいい。
そういう問題に対して、「UTCのままでいいんだ」という人が多かったわけで。
まあ、アメの尻舐めて何の疑問も持たないのがデフォの
ジャップらしいといえばらしい。
>グローバルスタンダードのファシズム えーと、わっかりやすく意味を解説してくれんかね。 眠いのか知らんけど3時以降のあんたの長文は造語が多すぎて意味がよくわかんにゃい
>>220 いや、別に議論誘導なんてしていないですよ。
「6:30, 21 November 2008」なんていうものではなく
> 2008年11月21日 (金) 6:30
という表示を見て、
あなたはこれがJST日本標準時だと思いますか? それとも他の標準時だと思いますか?
生きている人を暗殺されたと書いた人についてどう思いますか?
ということなんであって。
どのような状況下でも通用するものかどうかを検討しないことには。
>>223 その点は分かるけどさ。ただ「思う」のと「それを記事にして日本中にばら撒く」のでは全然意味が違ってくるぜ。
ではJST表示なら今回の馬鹿騒ぎが防げたのか?といえば、そうじゃないだろう。
「次の犯行予告が」とか何とかになってた可能性も有る。特に、スクープに目のくらんだ馬鹿ではな。
どのような状況下でも通用するものなんて、そもそも最初からないんだよ。
あんたは最大公約数を求めてるのか全部を求めてるのかはっきりしてくれ。
>>222 「世界標準を無条件で受け入れることの是非」です。
例えば、2chではこのスレで言えば
> 1227000672
という表示でのサイト管理を採用していますが、
あなたの
>>222 での書き込みでの時間表示は
> 2008/11/21(金) 06:35:54
となっています。
2chは海外ドメインからの書き込み規制で事実上の鎖国状態ではあるけれども、
アメに鯖を置いて、●やp2などでの規制回避手段を提供しています。
2chもウィキペディアも、どちらも世界に開かれている。
ID:tcWsV5tA0の自分に有利な結論こそがが正論 という結論ありきな書き込みがウザイです。 > そういう問題に対して、「UTCのままでいいんだ」という人が多かったわけで。 という事実からはID:tcWsV5tA0の意見が ファシズムであることが導かれると思うが。 わざわざジャップとか言ってるし。
>>224 それを言うなら、
「ネットにつないでいれば誰でも閲覧できる無料サイトで、
日本どころか世界中にばら撒いた」
のでは、どちらも同じであって。
二重基準なんてものは、いつでもどこでも排除されるべきものだと思いますね。
>>226 いや、問題は
これまでのウィキペディア日本語版で
「日本語版は日本版ではない」ということの象徴のひとつとして
UTC表示を支持するウィキペディアンが多いことで。
「ファシズム」という言葉が悪ければ、
ウィキペディアへの「信仰」でもいいし、「原理主義」と言ってもいい。
>>227 同じじゃないでしょう。そもそも、あれを暗殺予告だとは思わんし(あんたは「思われても仕方ない」と言ってるが普通は思わん)。
仮に思ったとしても警察に通報するだけ。
今回のは、「勝手に勘違いした記者が」「欲に目がくらんで大々的に誤報道し」「マスコミという未だ強力な武器で全国にばら撒いた」件だぜ。
なんかただウィキペディア叩きをしたがってるだけなのが見えてきたので、興がそがれたなあ。
もし毎日を擁護したいなら言っておくが、いくらウィキペディアなりウィキメディア財団なりを叩いた所で、
毎日の愚行がいくらかでも和らぐなんてことは一切全く無いのだけれど。裏も取らん報道じゃ2chの書き込みの方がまだましだ。
俺はもう寝る。
>>228 益々意味が分からんよ。お前ももう寝ろ。
>>228 黙れファシスト。
特段の理由が無い限り普通の人はデフォルトで満足する
というだけのこと。
231 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 07:23:58 ID:oF2Z4UEx0
論点が2つある。 Wikipediaの時間表記システム 毎日新聞の報道調査能力、事後の対応 前者と後者は切り分けろ。 基本的にUTCであるのはWikipediaの内部の仕組みであって、それにはそれなりの理由がある。 通常の記事閲覧者には履歴なぞ関係のないことであって、 インターフェイスとしてはさして不都合はない。 記事執筆と踏み込んだ作業をする際にはじめて問題となるし、これはわかりにくいといえばわかりにくいし、 日本語ローカルに変えるというのは十分ありだが、議論のわかれるところで明白なレベルではない。 次に、毎日だが、こんなもん明らかなチョンボだ。それ以上でもそれ以下でもない。 取材対象のローカルルール、内部事情がわかりにくい、とかそんなもんおまえらの取材能力が劣っているだけだろ。 あの謝罪記事をみたが、新聞ってなんで謝罪するときにフェアな姿勢が取れないのか? 全業界のなかで最低レベルなのは間違いないだろう。
232 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 07:32:24 ID:nvOG+DkD0
>>227 誰でも編集できる無料サイトと
新聞記者と呼ばれる金をもらって調査をして
記事を書く人の作る新聞では
そこにおかれる信頼性が全く違う。
信頼性があるからこそ新聞は購読してもらえるわけだけど。
今回も、裏もとれない調査もできない個人的な思い付きを書きなぐっただけの
毎日新聞は、新聞と呼べるかどうか・・
海外版で日本の卑猥なネタを書き続けたのを、外人に全て押し付けたけれど
毎日新聞全体が個人的な思いつきを自由に書ける新聞なんじゃないかという気がしてならない。
毎日新聞は、新聞と呼べるかどうか・・
>毎日新聞全体が個人的な思いつきを自由に書ける新聞 それってなんて云うBBS?
>>217 > > しかし、それは毎日が報道した内容ではない
> これは違う。
> 「生存している人物に『暗殺・×』印が付けられた」ことをあげて、
> 「示唆する内容」として毎日が報道したのだから。
何いってんの?
> 元厚生事務次官、吉原健二さんの妻靖子さんが刺された事件の約6時間前に、
> インターネット上のサイト「フリー百科事典・ウィキペディア」に犯行を示唆する
> 書き込みがあったことが分かった。
http://s02.megalodon.jp/2008-1119-0246-50/mainichi.jp/select/jiken/news/20081119k0000m040155000c.html 明らかに、既に起きた事件を前提に、その犯行を示唆するものとして扱っているじゃん。
> > 健全な道徳感覚
> と言うなら、疑われるような軽率な行動こそ慎むべき。
オレに言われても困るわ。
オレは、毎日も、誤った速報をした利用者も軽率だったといっているんだから。
>>219 > > それまで捜査当局は捜査を開始していなかったという示唆
> にはならない。一般人からも通報があったのかもしれないし。
これは、そうかもしれん。
しかし、その点をつくのならば、
「警察の捜査が毎日のタレコミに先行していた可能性はあるのでマッチポンプではない」
ということであって、いずれにせよ、
>>208 や
>>212 のような意味不明なマッチポンプ否定論にはならない。
> あなたの本件に関する「マッチポンプ」という言葉の使い方は、
> いわゆる「『確信犯』の誤用」に似たものがあると思う。
> あくまでも、本件の発端となったのは
> 記事項目に書き込んだ人物であるということ。
意味分からん。
>
>>216 > バグをきちんと潰していないということですね。
「バグではありません」と書かれているという報告から、その応答になるって、
お前、どんな脳みそしているんだ?
「バグとして報告されるような、利用者を戸惑わせる仕様であるということは認識しているのに、
それに対処していないんですね」ということなら分かるけどさ。
バグっていうのは、仕様どおり動かないことをいうの。
仮に、不適切な仕様で利用者に分かりにくいものであっても、
それがある程度の合理的選択の上での仕様であれば、バグではない。
>>229 まあどうなんでしょうか。
2chに「○○暗殺」というスレッドが立ったとして、どういうことになるのか。
まさに警察に通報した結果を受けての報道だったわけで。
「叩き」なんて短絡的にされてしまうとつまらないですよ。
それこそ、財団についてなんか一言も言っていないですし。
>>230 > 特段の理由が無い限り普通の人はデフォルトで満足する
そんなことはないでしょう。
たいていの人は
記事なりノートなりに書き込んではじめて気づくものであって、
読んでいるだけで気づくものかどうか。
>>231 前者と後者は一体不可分であると思います。
誰もが誤解する可能性をはらんでいたのだし。
編集履歴で編集された日時のひとつひとつに(UTC)を追加、というのであれば
それはMediaWikiの技術的仕様ともからんで、困難は予想されますが。
>>232 そういう時に「信頼性」なる言葉を持ち出してくることこそ、
二重基準なわけです。
無料サイトだからデタラメを書いても許される、なんて
どんだけなんだよ。
僕の肛門も犯行を示唆しそうです
237 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 07:59:20 ID:oF2Z4UEx0
>>232 不可分ではない。
取材する主体と取材対象とは明確にわけられる。
「誰もが誤解する可能性をはらんでいる」という取材対象があるのは事実。
こんなものは世の中ごろごろある。それが世の中だ。
Wikipediaの時間表記もそのひとつで、既に解説したようにUTCであるのは
それ相応の内部事情があるし、表の閲覧にはなんら支障がない。
そういう部分まで今回「調査」して記事にしたのは取材主体の毎日新聞だろうが?
自ら書き込み時間のことまで履歴を掘り下げて調査し、結論を出した。
それがかなり初歩的な誤りをだして大々的に報道したと。
新聞の取材ってのは内部事情を調べて報道することがほとんどだ。
そういう仕事だ。誰もが誤解する「可能性」をはらんでた?
一般大衆にはわかりづらいですね、という話ならばいい。
だが、これはそういう調査のプロが対象の話だ。素人ではない。
切り分けろ。
238 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 08:00:06 ID:oF2Z4UEx0
(新聞代という手段で)金をもらっているサイトは確実にデタラメを書いては許されないと思うんだが、 そっちの点はどうなのよファーさん。お得意の二重基準で説明してくれ。 うーん。「うわーヤラテター御見それしました」とか何とか言ってさっさと敗北宣言した方が良いのかしら。 (影武者を相手にしていたときのような何ともいえないモヤモヤ感) 肛門ネタで〆るのは自分の肌に合わん。
240 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 08:11:06 ID:nvOG+DkD0
>>235 たとえば、ネット上には一般人の日記(blog)も沢山ありますが
書いてある事が真実である必要はありません。
デタラメを書いていけないということは無いです。
それらは妄想でも特段問題ではありません。
ウィキペディアは、一般人がソースを持ち寄って
本当っぽいことを書いているサイトです。
全面的に信用してはいけません。
新聞記事のソースに使うなどというのは馬鹿なことです。
毎日新聞の記者は何によって給料をもらってるんだろうな。
信頼性を基準にしたくないというのなら
毎日新聞はネタ本と同じ扱いでいいのかな。
信頼性の無いネタ紙でしかないのなら
新聞なんて名乗るのは変なゴミでしかないな。
んま、[[Wikipedia:免責事項|免責事項]]くらいは読んでから使ってほしいところだわね。 毎日記者様は言うまでもないが、普通の閲覧者や編集者にも改めて。
>>234 >>214 では、
> > 「何の被害もなく現に生存している人に『暗殺・×』印が付けられた」のでは
> > 犯罪予告と受け取られても、言い訳はできない。
>
> それは、たしかにそうだ。
> しかし、それは毎日が報道した内容ではない
と書いています。これに対して、
「何の被害もなく現に生存している人に『暗殺・×』印が付けられた」
ことはまさに毎日の報道した内容である、と
>>217 に書いたものです。
マッチポンプというのは、自分で火をつけて自分で消すもの。
「小女子を○○小学校で焼き殺します」と言っておいて
後から「あれは犯行予告ではない」と言っても弁明にはならないように、
生きている人間に暗殺印を付けておいて
後から「あれは犯行予告ではない」と言っても弁明にはならない。
不適切な仕様が、意図しない・意図に反する効果を生んでいるのなら、
それこそはまさにバグ。
そして、これまでにも度々そういう誤解や戸惑いは表明されていたのに、
編集履歴ページでの時刻注釈表示は、今回の事態を受けて
ようやく実施されたということ。
243 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 08:30:56 ID:nvOG+DkD0
>>242 事件をつかんで、その事実の裏を取って
信頼性の高い記事を書くという仕様を要求されている新聞記者が
裏も取らずに自分の思い付きを記事にしただけなんて
まさにバグだよ。
新聞記者などとは呼べないゴミ人間でしかない。
普通、一般人が警察に通報しても通報したことはニュースにはならない。
なることがあるとすれば、事件の解決にとても役に立ったときくらい。
毎日新聞では、通報した本人が、その情報が捜査の役に立ったかどうかもわからないうちから
自分の通報内容をニュースとしてしまった。
個人的な小さなしょうもない行動を、スクープとして盛り上げようとした。
まさにマッチポンプ。
244 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 08:32:08 ID:vFiR8YDi0
毎日新聞の記者が書き込みしてるのか?
245 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 08:40:51 ID:nvOG+DkD0
>>244 俺もそれは考えてる
本人か関係者かは知らんが
2回もお詫び(いずれも謝罪してない内容w)を掲載したことを考えると
結構、ダメージあるのかな。
逆切れするのが文化だからな。毎日新聞は。
【毎日新聞の輝かしい逆ギレの歴史】
2003年5月1日
ヨルダン・アンマン国際空港にて毎日新聞五味宏基記者がクラスター爆弾を日本に持ち帰ろうとして
それを調べようとした空港職員を一人を爆殺 5人を重軽傷に。
↓
毎日新聞は悪くない、 悪いのはクラスター爆弾なるものが存在する世の中のほうだ!
反クラスター爆弾キャンペーンを展開
2004年6月3日
佐世保市の小6同級生殺害事件に関連し毎日新聞記者が興味本位で2ちゃんねる掲示板を閲覧
加害児童の開設したホームページが閲覧できると称するfusianasanトラップにかかり、gate-i.ped.mainichi.co.jp という
ipを自ら晒す。
↓
毎日新聞は悪くない、 悪いのはネットに疎い者を騙してケラケラと笑う連中。
翌日に悪質ないたずらと記事に。
2005年12月27日
山形県の羽越線で起きた特急「いなほ」の突風による脱線転覆事故に対し社説にて運転手に対して
風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。と超人的な感覚を要求
↓
毎日新聞は悪くない、 悪いのは人の言葉をあげつらい笑うネットの連中
反ネットキャンペーン「ネット君臨」を展開
最近
海外で毎日新聞社の名前で変態報道
↓
毎日新聞は悪くない。悪いのはネットユーザーと外国人記者で、この記者が勝手にやったこと。
執拗なネットアジテーションには黒幕がいるに違いない。論説で更にネット批判を強めるw
>>237 いや、
> それ相応の内部事情
なんてものは存在しないですよ。
例えば、「MediaWikiの仕様として存在する各ページの閲覧回数カウンターが
Wikipediaでは外されている」というのは
サーバーに負担がかかり過ぎて処理できない、ということで理解できます。
しかし、
>>221 でも書いたように
全ページの最下部にでも注釈表示することなど、わけのない簡単なこと。
>>237 >>240 私は、
「毎日新聞の記者であろうとそれ以外であろうと、同じ一利用者である」
という観点で、
「利用者に誤解を招く状況が存在したなかで、利用者が誤解を招く書き込みをした」
として見ていますので。
>>243 一般人の犯罪予告の通報なんて、
いくらでもニュースになってるじゃないですか。
248 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 08:54:04 ID:nvOG+DkD0
>>246 その観点でそう見たとしても
普通の利用者であればノートとかで誰か他の人に確認を取ったり
管理者に対応要請するものだろうな。
警察に通報することはあるかもしれないが、そこどまりだな。
毎日ゴミ新聞と違って
一般の利用者は新聞記事にしたりしない。
社説まで間違えた!? 大誤報連発の毎日新聞は大丈夫か
ttp://www.cyzo.com/2008/11/post_1105.html (1)9月30日朝刊の社説「危機乗り切りへ柔軟な運用を 米金融対策」
社説は冒頭、「曲折の末、米国の金融安定化策がようやくまとまった。何はともあれ、
法成立の運びとなったことが朗報だ。交渉が決裂でもすれば、金融機能が完全にまひし、
計り知れない混乱が世界の市場を襲っていたかもしれない」と書いた。ところが、金融
安定化法案は、米時間29日のうちに下院で23票差で否決され、その後の世界的な
株価暴落を招いたことは周知の事実。「同日の早いうちに用意した予定稿を差し替えず、
ほったらかしだったんだろうね」(大手紙幹部)
(2)10月15日朝刊1面「日銀副総裁 平野元理事提示へ 政府、きょう国会に」
平野英治元理事の顔写真入りで報じた1面スクープ。ところが、15日夕刊で朝日新聞など各紙は、
現職理事の山口広秀氏を副総裁に昇格させる政府人事を掲載して毎日の記事を"訂正"。
政府も15日中に、山口氏を充てる人事案を提示したため、世紀のスクープは大誤報だったと
証明されてしまった。
やむなくその後の報道で毎日は「政府は一時、元日銀理事で国際畑が長い平野英治氏の
副総裁起用の方針を固めたが、日銀の企画部門など中枢業務にかかわり、金融政策全般に
精通した山口氏のほうが適任と最終的に判断した」と苦し紛れの弁明。
250 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 08:57:21 ID:nvOG+DkD0
>>247 一般人の犯罪予告の通報という言葉も
毎日新聞らしく、表現としてなってないが
犯罪予告がニュースになるのは
それによって警察が動いて、確認した後であって
毎日妄想新聞みたいに通報した直後の妄想段階ではない。
>247 で、今回の件で毎日新聞以外から通報があったというニュースソースは? ソースも無いのに「あったかもしれない」じゃ単なる妄想レベルだぞ
>>242 >
>>214 では、
> > > 「何の被害もなく現に生存している人に『暗殺・×』印が付けられた」のでは
> > > 犯罪予告と受け取られても、言い訳はできない。
> >
> > それは、たしかにそうだ。
> > しかし、それは毎日が報道した内容ではない
> と書いています。これに対して、
> 「何の被害もなく現に生存している人に『暗殺・×』印が付けられた」
> ことはまさに毎日の報道した内容である、と
>
>>217 に書いたものです。
あぁ、ごめん。じゃぁ、言い直すわ。
毎日が報道の問題は、既に起きた事件を前提に、
その犯行を示唆するものと断定したことであって、
これを擁護しなければ、毎日の擁護はできない。
> マッチポンプというのは、自分で火をつけて自分で消すもの。
> 「小女子を○○小学校で焼き殺します」と言っておいて
> 後から「あれは犯行予告ではない」と言っても弁明にはならないように、
> 生きている人間に暗殺印を付けておいて
> 後から「あれは犯行予告ではない」と言っても弁明にはならない。
意味分からん。あなただけ、必死にその話をしている。
他の人は、誰もその話をしていない。
> 不適切な仕様が、意図しない・意図に反する効果を生んでいるのなら、
> それこそはまさにバグ。
ちげーよwww
253 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 09:02:34 ID:nvOG+DkD0
>>249 もう毎日新聞はムー日新聞とかに改名すればいいのにな。
名前欄に「fusianasan」と書いて投稿すると、 2ちゃんねるがなんでJSTにしているか分かる。 ウィキペディアとは大違い。
256 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 09:19:56 ID:oF2Z4UEx0
>>246 それはウィキペディアの内部事情。取材対象の事情。
少なくとも、「過失」など一片たりとも存在しない。
一方、取材した主体の毎日新聞には「過失」がある。
本件において、まるで、取材対象にも「過失」があり、
取材した主体の毎日新聞の「過失」度合いがそれによって軽減されるというような
論調は、けして許容しない。
俺は、むしろ日本語版コミュニティのこれまでの経緯にむしろ批判的なほうだが、
毎日新聞が糞なのは間違いないし、本件において過失度は
毎日新聞:Wikipedia=100:0だ。
これは事実であり、事実をねじ曲げようとする論調は一切許容しない。
257 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 09:23:13 ID:oF2Z4UEx0
>私は、 「毎日新聞の記者であろうとそれ以外であろうと、同じ一利用者である」 違う。毎日新聞の記者は利用者ではない。 取材者だ。取材する仕事の過程でミスを犯したし、プロジェクトが想定する一般利用者ではない。
仮に今回、「殺されてない人に間違えて暗殺されたという印を付けた」というミスがなくても、 毎日新聞のようにUTCの存在を認識してない馬鹿な記者がスクープを求めて履歴を漁っていれば、 事件発生から9時間以内に書かれた正しい書き込みが「問題の書き込み」とされうる。 例えば最初の夫妻殺害事件のことを、発生3時間後に正しく「夫妻が殺害された」と書いても、 同じように「発生6時間前に『夫妻が殺害された』という殺害予告があった」と報道される可能性はあった。 P氏のミスは今回の問題の本質ではない。 発生9時間以内の書き込みで、ソースが付いていないならば、 毎日新聞に「犯行予告」と報道される可能性が等しくあったということ。
>>249 まとまって、その結果下院にかけられたわけで。
まとまったこと自体を書くことは何もおかしくはない。
ちょっと調べてみた。
金融安定化法案のアメリカ下院否決は、
米国東部夏時間29日午後2時07分(日本時間30日午前3時07分)。
日本の新聞の朝刊最終版の降版(印刷内容の確定と印刷開始)時刻は
各社とも秘密だがおおむね午前1時台らしい。
それで、午前3時から4時には販売店に到着。
いずれにせよどう頑張っても、差し替えは間に合わない。
あの時、下院で可決されるだろうという予想が圧倒的だったし。
例えば毎日ではない他紙でも、
【主張】米金融安定化 制度を実効性あるものに 2008.9.30 03:45
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080930/amr0809300345000-n1.htm というような感じ。
> 米時間29日のうちに
というのは嘘ではないけれど、これではねえ。
260 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 10:15:44 ID:l8TqH+27O
wikipediaが学力の著しく低い毎日新聞の記者(笑)を手助けしなければならない理由はない。 毎日新聞は中学校習う事すら理解できてない馬鹿が報道ごっこしてるだけ。 ちなみに警察のハイテク課等は色々言われた事もあるけど それなりの人材も揃えつつあるし、毎日新聞のような馬鹿な勘違いはしない。 毎日新聞の通報は捜査の混乱を狙った悪質なテロの1つでしかない。
>>260 > ちなみに警察のハイテク課等は色々言われた事もあるけど
> それなりの人材も揃えつつあるし、毎日新聞のような馬鹿な勘違いはしない。
> 毎日新聞の通報は捜査の混乱を狙った悪質なテロの1つでしかない。
上2行と下1行では矛盾してるね。
今回の事態には警察も一度は乗ったわけでしょ。
>>254 2ちゃんねるでは、JST以外の時間単位も採用していますよ。
263 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 10:29:34 ID:oF2Z4UEx0
>>261 乗ったかどうかは知る由もない。
俺が知るのは、毎日が、警察も慎重に捜査をはじめているという毎日記事で、
それが毎日記者が火種の嘘だってことだけ。
警察が乗ったとしても、その程度の初歩的ミスくらいすぐに気づくだろうに。まったく迷惑な話だ。
今回の件の本質は毎日の報道姿勢のありかた。マッチポンプ記事にしろ、勘違い発覚後の
まるで取材対象に問題があったとばかりの印象操作する謝罪記事だ。
あれはかなり悪質ですでに2chだけでなくそこらじゅうのブログで取り上げて叩かれている。
264 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 10:30:03 ID:l8TqH+27O
>261 乗ったというのがどういう意味かによるが 普通に通報の1つとして応対しただけ。 wpの履歴をざっと見ただけで毎日新聞による通報が悪戯だとすぐにわかる。 中学校で落ちこぼれてる毎日新聞の記者とは違うのだ。 毎日テロ新聞の悪戯の相手をし続けるほど警察は暇ではない。
各国語版での各国時刻の採用は、スペイン語の例とか見ると、利便性じゃなくて 自国至上主義の結果としか感じないのは偏見でしょうか。 対して、日本人は全体の傾向としてそれほど自己中心的でなく、世界的な観点という 前提のもとで日本時間に踏み切れないでいる人が多い、と。
ID:tcWsV5tA0ってやっぱり毎日新聞関係者だろ
>>265 世界的な観点と言うなら、それこそ
日本国内の日本語話者の人口と日本国外の日本語話者の人口、
ということを考えれば簡単に答えは出るわけで。
もっと別の理由があるような気がします。
268 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 11:32:52 ID:2sfBXlcM0
>>267 世界的な観点というのは日本語話者の事だけを考えたものではないでしょう?
Wikipediaは多言語展開プロジェクトで、お互いに翻訳しあい成り立っているのだから。
毎日新聞みたいに自分のとこのスクープしか頭に無くて
利己的な組織とは違うのです。
書き込み回数:23回 (tcWsV5tA0) 199 名前:192.168.0.774 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 00:52:44 ID:tcWsV5tA0 〜 269 名前:192.168.0.774 [sage] 投稿日:2008/11/21(金) 11:41:51 ID:tcWsV5tA0
>>211 ,217,218,221,268
記事自体の最下段、最終更新日時の所にも注釈を付ければいいのに…。
本来は普通の人に誤解されないよう、設定変更なしならば、注釈なしの所を
日本時間表示にするべきだと思うがね。
他言語版でも、そうしている所はあるんだから。
検索結果としてウィキペディアのとあるページの表を閲覧するだけの人には
日本語版=日本版と思われているだろうから、各ページの表示で
対処しないと誤解されるだろ。
272 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 12:31:53 ID:2sfBXlcM0
>>271 普通の人に誤解したところで何があるわけではないでしょう?
検索結果としてウィキペディアのとあるページの表を閲覧するだけの人にとって
最終更新時間が数時間ずれたところで何の意味があるんです?
ウィキペディアは速報サイトではないのです。
実際、poponsは間違って死んでない人を暗殺されたと書いたわけだが10分で訂正されたもんな 次の日になるまで情報の出し惜しみをして結局恥をかいた毎日新聞とはそこが違う
ところで、 毎日新聞の謝罪文でwikipediaに書いたpoponsのお詫びが「引用」されたけど、 あれはいいの?
>>272 「最終更新時間を当てにする方が悪い」と言われたらそれまでだな。
もうこの話題飽きた
278 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 13:34:00 ID:2sfBXlcM0
tcWsV5tA0も269を最後に退却したようだな
280 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 13:37:58 ID:l8TqH+27O
282 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 14:03:37 ID:2sfBXlcM0
>>281 良いとか悪いとかいう段階ですらないですよ。
最終更新時間を当てにして何をするのかということを聞いているのです。
その内容によって良くも悪くもなります。
今回の毎日新聞社については、はっきりと毎日新聞側が100%真っ黒ですが。
>>282 誰でもいつでも修正できるWikiですから、いつ更新されたのかは
重要だと思う人もいる気がするのよ。
ま、表示に使っている時間帯の違いの他に、サーバの時計が狂っている事
だってありえるから、最終更新時間を当てにしちゃいかんと言われりゃ
それまでだがね。
284 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 15:31:23 ID:2sfBXlcM0
>>283 いつ更新されたのかが時間単位で必要な人というのは
どういう人なんです?
285 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 15:51:35 ID:VBNMAC3Q0
誰でも編集できるから編集時間の履歴は重要なんでしょ。 いつ、誰がorどんなホストから編集が行われたかを見ることで 不正確な編集、偏向した編集が行われていないか、 検証の一助となる。 最終更新時刻は、その履歴のひとつ。
286 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 16:07:13 ID:2sfBXlcM0
>>285 それは編集の監視ということですよね。
わざわざウォッチリストの無い非ログインユーザーで行うのには何の意味が?
ログインユーザーなら自分の使う標準時間の設定も可能です。
また、不正確な編集、偏向した編集が行われていないかも
差分による確認で時刻どうこうの問題ではないでしょうね。
最終更新時刻を記憶してまで執着して監視する人が
そんな非ログイン環境で監視を行うとは考えにくいですが
ログインしない理由でもあるんですか?
そもそも、ウィキペディアはテンプレやilやカテゴリなどを張ったり剥がしたりとか
誤字脱字訂正のような細かい編集が多いわけで
最終更新時刻には大して意味はないと思うのですが。
287 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 16:14:23 ID:WS5nk/7S0
デジタルデータの宿命だな。 あなたが作成してPCに保存した文書データも、デジカメで撮った写真も、 秒単位で最終更新時刻が記録されているでしょ。
288 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 16:21:16 ID:2sfBXlcM0
>>287 それが何でしょうか?
記録されているからといって使わなければならないわけではないですよ。
少なくとも検索結果としてウィキペディアのとあるページの表を閲覧するだけの人には
まったく関係ないし、非ログインユーザーで最終更新時刻を時間単位で監視している人というのは
どういう人なんでしょうか?
最終時刻の監視で時間単位で記事に張り付かれるよりは
むしろ、長いスパンで余裕をもって編集内容を追って頂いた方が
編集合戦もおきにくくていいわけですが。
ユーザの時間設定をマジックワードなりでWikiテキストに使えれば、 時刻表示している各所で条件文使ってタイムゾーンを付記できるのにね。
290 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 16:48:44 ID:530y4haQ0
>>288 今、インターネットってシステム的に成熟してきてシステムトラブルは少なくなってきたけど、
ほんのちょっと前まで不安定な技術だったんだよ。
サーバがきちんと動作しているかなどを見るには、
タイムスタンプの確認は重要だった。
今だって本当のところ、いつどのようなシステムトラブルが起きるかわからない。
最終更新時刻は大切だよ。
安定した技術だと思いこみ、システムを意識せずにインターネットを使っている人には
理解できないだろうけれど。
291 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 16:53:40 ID:2sfBXlcM0
>>290 あのまったく本題と無関係のように思いますが?
> 最終更新時刻は大切だよ。
記事の最終更新時刻はどのような非ログインユーザーにとって大切なのでしょうか?
>>290 そういう技術論が分かる人が、UTCだと不都合だとは思えない。
国内限定のシステム意識はネット初心者だけにしてくれないか。
294 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 17:46:28 ID:oF2Z4UEx0
たしかに、MediaWikiの仕様として、編集履歴、タイムスタンプがUTCに統一されているというのは、 もっともトラブルが少ない、安定した優秀な仕様と言える。 ローカルに派生しようとも、ひとつのプロジェクトとしてUTCで統一というのは違和感はないし、 ジャップがどうのこうのという指摘は完全にまとはずれ。 他国語版は、よくローカルにあわせたなと逆に思う。 同じライセンスで他国間に相互乗り入れできるプロジェクトなんだから、その辺は技術的な問題は発生しなかったのか?とか。
知ったか乙
[[Wikipedia:バグの報告#PNG 画像の元画像が表示されなくなった]] なーんかしばらく前から画像関係ずっとgdgdしてるけど、何があったのかね。
297 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 17:55:48 ID:oF2Z4UEx0
>>295 おまえが技術的な話をするにはおこちゃますぎるだけ。
> MediaWikiの仕様として、編集履歴、タイムスタンプがUTCに統一されている とか、嘘ばっかり言ってるし。
300 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 18:10:28 ID:oF2Z4UEx0
>>298 MediaWikiはもともとWikipediaのために設計されて、
しばらくはその仕様だったが、一般に開放してその辺はオプション設定になっただけ。
知ったかはおまえ。
ID:oF2Z4UEx0 に食いついてくるのが単発IDばかりでワロタ ドンマイ
違ったID:2sfBXlcM0だった 俺ドンマイ
303 :
254 :2008/11/21(金) 18:17:43 ID:i5nhbVtF0
>>299 >>254 に、素で答えられても…
まぁ、ちょっとしたジョークだから、言われたとおりやってみ。
>>284 そんなこと言い出したら更新時間なんて表示する必要ないってことにならない?
「更新時間を表示する必要はある」という前提のもとで、
「ではどちらの時間表示の方が利便性があるでしょうか」って議論のが建設的な気がするなあ。
307 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 18:35:45 ID:2sfBXlcM0
>>304 なりません。
更新時間の表示はすでにあがっているように
翻訳などの版指定などでは使われますし
そのほかにも編集合戦の検証等にも使われます。
削除依頼やその他、更新時間が必要な場面は沢山あります。
ただ、それらの編集的手続きや管理的作業は
検索して読みに来ただけの人には無縁のものです。
更新時間を必要とする人はいますがそれは決して
ただの読者ではないと思います。
そしてそれらの作業はログインして自分用にカスタマイズされた方が楽でしょう。
どういった人が更新時間を必要としているかを見据えないのに
利便性など語ることはできないでしょう。
>299 業務お疲れ様です
ローカルな時間で設定しているilがあるからjaもやっていいってのは論理としておかしい。 むしろローカルな時間を設定しているilの方が間違ってる
310 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 18:57:32 ID:2sfBXlcM0
現時点で、更新時間が必要な非ログインユーザーというものを あげることができた人はいません。 そのようにいるかどうかわからない人の存在を仮定して 利便性を語ろうとする人がいるのは奇妙極まりないです。 土台の無い場所に建設はありえません。 想像だけでの土台の上に家を建てたら沈みますよ。 建設的とは実体のある土台の上に、頑丈な家を建てることです。 検索して読みに来ただけの人にとって 時間単位での更新時間がなぜ必要なのかは謎のままです。 非ログインユーザーにとって、更新時間がUTCであることがなぜ不便なのか その時間単位での更新時間を非ログインユーザーは何に使い それによってどういう不便が生じるのか謎のままです。
311 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 19:02:18 ID:oF2Z4UEx0
>>310 トイレに入るためだけにレストランに来た客にとってはキッチンは必要ないだろうな。
315 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 19:32:46 ID:l8TqH+27O
トイレに来ただけの客も含めてキッチンで使うフライパンを どれにするか決めようとしてるのが今のJST論議 本当に必要な当事者が誰かは棚上げで、当事者はフライパンが来たら泣くしくみ 当事者が他言語版から翻訳にくる人とか少数であっても 使う人に合わせるのが一番大事なこと
おまいら! 竜造寺和英一派を倒す方法をついに思いついたぞ!! 明日の午前中に竜造寺一派と最終戦争を行う!! 竜造寺のボケに正義の鉄槌を下して引導を渡してやる!! 明日に全ては終わる!!!!
僕の肛門も使う人に合わせられそうです
誰も考え付かなかった凄い方法で竜造寺一派の息の根を止める。 ちゃんとwikiのルールに則って竜造寺一派を討伐するよ。
>>318 黙れ、議論も泣く勝手にリダイレクトにしやがって屑LEM
明後日も同じ事書かない様に……
>>320 すごい!
こんな短い文章なのに、話の最初と最後に関連がない!
管理人になるには学力検査を課した方がいいな。バカには従いたくないって のはきわめて自然な感情だ。
326 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 21:24:56 ID:nvOG+DkD0
結局、毎日新聞は馬鹿ってことで全員一致してるように見えるのに 何が問題なんだろう?
もはや新聞すらまともな情報源にはなりえない時代か…
>>327 逆。元々新聞の信頼度なんてこの程度のもの。しかし今までは権威主義でそれに信頼度があるかのように錯覚してきただけ。
>>328 そんなこと言ってると「2chの書き込みも[[Wikipedia:信頼できる情報源]]に加えるべき」と言い出すGAKIが出るだろうな
それは話が別。間違った場合の責任の所在がはっきりしている新聞と、責任?何それ?おいしいの?の2chとは同列に出来ない。 新聞記者が実際に責任を取るかどうかという問題はあるけれど。
う〜ん、こうやって見ると[Lonicera]も案外いい奴だったのかも知れんな。 オレは殺戮マシーンを化した姿しか想像できなかったが・・・ おーぃ!Loniceraまたウィキに戻ってこいよ♪ そして一緒に編集活動しようぜ!!! by マナー向上委員会
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
>>325 音無響子さんの学力検査とな?
管理人さんの学力はどうなんだろう。 八神は頭いいんだっけ。
惣一郎さんに話しかけるために勉強していたという話があった。高校では優等生だったらしい。
, -.―――--.、 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ .i;}' "ミ;;;;:} |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:| |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;| __________ | ー' | ` - ト'{ /粛清! .「| イ_i _ >、 }〉} < とりあえず削除! `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、 .!-' \ 広域ブロック! | ='" |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ ''"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー- ヽ、oヽ/ \ /o/ |
>>336 管理人さんはやっぱり犬がいいんですか、って旦那さんの方か。
339 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 22:38:38 ID:ee95QOYm0
「毎日」系企業が出す「エロ雑誌」が過激すぎる
週刊文春(7月31日号)P137〜P138より抜粋
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/ 7月20日、毎日新聞1面に「お詫び記事」が掲載された。毎日新聞が謝ったのは「ファーストフードで女子高生は性的狂乱状態」等々、
引用も憚られるような<品性を欠く性的な話題>で溢れ返っていた毎日の英文サイトコラム「waiwai」についてだった。
だが、その過激さにおいては「waiwai」を遥かに凌駕する雑誌を「毎日系企業」が発行しているから驚きだ。
「毎日新聞が出資する毎日コミュニケーションズの100%子会社が過激なエロ雑誌を作っているんです」(毎日新聞関係者)
毎日コミュニケーションズ(以下、毎コミ)とは、毎日新聞の関連会社として設立され、同じパレスサイドビルに入居する企業。
毎日新聞社は同社株を9%保有する第3位の大株主で、非常勤監査役に菊池哲郎・毎日新聞常務が名を連ねている。
毎コミといえば、大塚愛を起用したCMが話題の就職情報サイト「マイナビ」が有名だ。リクルートの「リクナビ」と並び、
最近の就活生には欠かせないアイテムだという。
(中略)
就活情報ならぬ、「エロ情報」を発信しているのは、01年に毎コミの100%出資で設立されたMCプレス。
同社は『DVDヤッタネ!』や『DVDデラデラ』などヌード満載のDVD付きグラビア誌4誌を毎月、発行しているのだ。
しかも「就活生を脱がす企画もある」(前出・関係者)という。
早速、確認してみると、『ヤッタネ!』4月号で「就活生を狙え 今はいているパンツに穴を開けていいですか?inマ○ナビ」
という企画が掲載されていた。付録のDVDではリクルートスーツ姿の女の子3人が、あられもない姿に。いくらなんでも、
これはちとヤリ過ぎでは・・・
>>335 地学だけはずばぬけてたんじゃないだろうか。
惣一郎さんは地学の先生だったんだし。
管理人さんといえば日比谷千歳だろ と思う俺はCLAMP中毒
竜造寺よ、今夜は震えて眠れ!
>>332 LoniceraはWikipediaには不要
だから追い出された
>>332 はオレじゃないぞ。
Loniceraの掃除の話を見て、第621刷には同じ事を書いたけど。
きっと誰かがコピーしたんだな、ウン。
>>341 ツバサがイマイチよく分からなくなってるんだが、どうしたらいいんだ?
>>345 ホリックの主人公と繋がったということは理解した。
347 :
192.168.0.774 :2008/11/21(金) 23:43:24 ID:soZ22OK70
348 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 00:08:34 ID:zAjlWzLj0
ID:tcWsV5tA0氏が有名なんで記念カキコ
349 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 00:15:53 ID:q7n+PIvy0
>>347 じゅらい乙
どうみてもじゅらいです本当にありがとうございましたw
すべてのWikipedia名前空間を半保護したらどうだろうか。 管理者の立候補にまた質問の絨毯爆撃来たらせっかくの管理者の芽が疲弊してしまうよ。 基地外質問者を閉め出すべきだ。
351 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 07:51:33 ID:GN+AnYD20
>>350 1週間程度の質問責めで疲弊するような芽など
さっさと摘み取られた方がいい。
これまでにどれだけトラブルに巻き込まれてきたのかとか
対話能力の低さが質問責めの主因。
そんなのが管理者になったとき、そいつの生み出してきた個人的な争いが
管理作業の場に来てしまうことになる。
>>351 だからアンタはウィキペディアへの参加資格がもうないんだってばw
いい加減気づいてくださいよw
353 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 08:42:38 ID:GN+AnYD20
>>352 ん?誰と勘違いしているか分からんが
俺は普通に編集してるぞ。
NiKeみたいな悪戯しかできないやつが管理者になると
余計な問題も増えてしまい、結局悪い事にしかならんしな。
>>353 ほかの人を名指しで悪く言ってると、編集の中身も知れますよ
>>350 林檎必死だなw
いらねえよ、おまえはw
荒らしを刺激する管理者などイラン
357 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 09:38:11 ID:GN+AnYD20
>>354 >ほかの人を名指しで悪く言ってると、
↓ここのつながりが意味不明すぎる。
> 編集の中身も知れますよ
オカルトとか民間信仰の類か?
NiKeを名指しで非難する良編集者は珍しくもない。
日本語としてちょっと良くないよね。 2chでの走り書きだからそんなもんだろう、という気はするけど。 「他の人を名指しで悪く言うような人では、やっている編集の中味も知れたものだ」 というような意味だろうね。
なんというか、
>>358 のお国が知れるというものだ。
360 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 10:08:32 ID:GN+AnYD20
>>358 > 「他の人を名指しで悪く言うような人では、
↓ ここが意味不明のまま。
> やっている編集の中味も知れたものだ」
俺は日本語の書き方について言ってるんじゃないよ。
論理的なつながりが皆無だと言ってるんだよ。
こんな意味不明な論理を好む人こそ
記事や議論の中で意味不明な文章を書いて
wpにダメージを与えてるんじゃないかと思うんだよ。
論理がどうのよりも、結局は >NiKeを名指しで非難する良編集者は珍しくもない ここに尽きるだろ。
[[美少女戦士セーラームーンの公式サイト]] この項目必要か?
いやいらないだろw 削除依頼出せw
たぶん同一人物の作成記事 [[キューティーハニーの用語集]] - [[愛天使伝説ウェディングピーチの用語集]]
>>364 だれも即時削除しろといってないよ >ら獣
>>365 既に継続的な荒らしになっているので、
個人的には審議は要らないと思うが、
気になるならコメント依頼を出してみては?
どうせまたハルヒがブロックしに来るんだろ。
>>366 審議そのものに意味を求めるものではない。
さらしてやると、次の対処が楽になるでしょ。参考事例になるから。
sysop MLでそう言っといてよ。
SysopMLについて暴露してくれる管理者はおらんのか
>>368 だから、他人にゴチャゴチャ指示するお前が殺れよ。
FXST は為替で大火傷して気が立ってるのかね?
[[バイオハザード4]] なんかえらい長く放置されてるみたいなんだが、どこに連絡すればいいんだこれ。 一応依頼サブページには入ってるみたいだが、長期案件からは何でかすっぽ抜けてる。
>>370 MLでは黙殺、別途たしなめのメールが届きそうで、腰が引けるの。
おまいら!!! どうだ!!!! 竜造寺討伐隊の凄さがわかったか? 「裏から見た表」も「任侠百年史」も「血の宣告」も「日本の暴力団」もすでに絶版!!! だから、削除依頼の審議をしたくても肝心の本が入手困難だから絶対に結論は出ないんだよ!!!! 本当にコピーされてるかどうかですら、検証困難だからなwwwww いよいよ、井戸端で勝利宣言するぞ!!!!!!!
意味不明 国会図書館行けばいいでしょうに そんな勝利宣言するということは、虚偽告訴か
>>362 >>364 他二つは削除されて作成保護になったけど
[[愛天使伝説ウェディングピーチの用語集]]
これだけ残ってるな
>>374 23区+東京都立図書館で蔵書検索してみた
『裏から見た表』:江東区、目黒区、杉並区、台東区、都立
『任侠百年史』:江東区、大田区、杉並区、都立
『血の宣告』:足立区、品川区、新宿区、都立
『日本の暴力団』:葛飾区、世田谷区、都立
江東区立派だな。
あ、依頼文ではページを特定してな。
>>330 ,339
ちょい前のプレジデント(雑誌)に載ってたが、
朝日と日経社員の平均年収はそれぞれ1300万、毎日は800万。
これじゃ(rya
何で暴力団記事関係者ってこう低脳なんだろう? 絶版→誰も確認できない この短絡思考が理解できない。
>>378 朝日も2009年3月期決算で赤字は転落は必至とか。
まーなんでもいいんだが、依頼の参加資格くらい確認してから削除なり何なり言ってほしいねえ。 ラッコも動いてたみたいだしCUの最中なんじゃないの。過去の馬鹿どもと照合するにも時間かかるでしょう。
>>379 それ、因果関係が逆かも
低能だから暴力団記事なんかにかかづらわって喜んでるんじゃ?
>>376 さすがにウェピーの認知度を考えれば
抜け落ちても無理からぬことかとw
氷上恭子とか宮村優子なんてもう過去の人か…
>>379 >絶版→誰も確認できない
「……何?この本が置いてへんやと?アホンダラ!!ここ図書館やろが!!
公共の、税金で出来てる図書館やろが、それやったら置いてあって当たり前
なんちゃうんかい!?何で置いてへんのや?おお!?
……まあええわ、『資料なかった、ごめんちゃい』でええやろ?な!?」
こうですか?わかりません><
そもそも、「絶版で誰も確認できない」のであれば、賛成票入らないと思うんだが。 ちなみに国会図書館には四冊ともある(『血の宣告』は『血の宣言』の誤りと判断)。
amazonで検索かけても何刷かあるから神田で半日かければ全て揃いそうだな。
連絡 [[ノート:社会保険庁長官]] 事がまた大きくなったみたいで・・ 財団自身の信用が毀損されたわけでないから、財団・管理側としては動きずらい 毎日の次の動きがないとしたら、有志による抗議が現実味を帯びてくるか
本人と毎日の問題だろ
毎日のように問題が出てきますな
だれうま
警察で丸一日取り調べって、いったい何を聞き出そうとしてたんだろう
392 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 17:11:58 ID:GN+AnYD20
>>391 田舎の警察だから
「うきぺであってなんですか?」
から始めたんじゃないの?
394 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 18:04:52 ID:zohCQm8Y0
>>391 誰も捜査していないのに自首したから、事件成立の確認から始めたんじゃないかね
この国の空にひびくのは、誤報ではなく正しい報道であってほしい。毎日新聞
おそらく一から十までPopons氏に説明させたんだな。 警察の取り調べは、色々な意味で過酷なんだってな。 知り合いが元警官なんだが、調書をとるためにはあらゆる手段を尽くすんだとか。{{未検証}}
>>397 うちの親なんか、俺になんか聞いてきて、めんどいので
「ウィキペディアで調べたら?」
て言ったら
「ウキ?」「ウキ・・・なに?」
って聞き返してきたよ。
前月、他の件でウィキペディアについてちゃんと説明してやったのに。
>>397 何かしらの犯罪じゃない限り、調書作るときは警官が勝手にくっちゃべって、
それでおk?って聞くだけだから、時間はかかるけど過酷ってほどじゃないよ
…ソースは俺のみ
>>399 多分、無関係なヤツを捕まえたってことになったら問題だから、
さりげなく「捕まった俺にも悪い面が色々あった」って一文を
入れられているんだろうな・・・。
>>400 「捕まえた」じゃなく、[[任意出頭]](#REDIRECT[[任意同行]])じゃないの?
402 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 20:56:01 ID:yXmN/zYJ0
投稿ブロック依頼が見送りとなったということで、書き込みさせて頂きます。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Popons 毎日新聞さんにあれこれ言う資格は無いと書きましたが、今回の件について調べ、考えが変わりました。 当初はパニックになっていて、考える余裕がありませんでした。私の書き込みに落ち度が有ったのは事実です。 私が悪くないとは言いませんが、私の書き込みが犯罪予告ではないことは明らかであり、今回の騒動は 毎日新聞さんの報道に原因が有ると思います。 私は、被疑者として警察で丸一日取り調べを受けました。私の個人情報やアリバイになるものを警察に提出しました。 そのために、会社を休まなければいけませんでした。警察の取り調べ室で取り調べを受けたのは今回が初めてですが、 精神的にとても疲れました。毎日新聞さんの報道が私の現実の生活にも影響を及ぼしたのです。 11月22日10時頃、毎日新聞さんに抗議の電話をいたしました。報道機関として然るべき対応を望みます。 現在、毎日新聞さんからの返事を待っている状況です。対応について社内で協議するとのことです。 --Popons 2008年11月22日 (土) 06:25 (UTC)
>>402 そろそろ鬱陶しくなってきたな。
これ以上Wikipediaに関係無いこと書き続けるなら改めてブロック依頼出されるかもしれんな。
>>402 書き込みが本当だとして、どうやって本人特定できたの?
プロバイダのログとかに残っているものなのか?
>>404 本人が警察に出頭だかなんだかしたんじゃなかったっけ
Poponsには「一覧記事で『暗殺された人物』に印をつける必要がどこにあるのか」を聞いてみたい
Poponsは弁護士にでも相談すりゃいいのに。 慰謝料ふんだくれるんじゃないか?
「犯行予告じゃないけど犯行報告に見える」とか 「情報流す立場である以上、事実関係を確認しなかった非はある」みたいなことを 立派な一室に通されてそれなりの重職にある人間にえんえんと諭されたら たぶん折れちゃうと思うよ 下手にに気負って変な政治団体にかつがれて泥沼にはまるよりは 適当な謝罪でも受け取って手打ちにしたほうがいい
少なくとも損害賠償だとか謝罪記事だとかを求めてると相手も簡単には折れないだろ。 こっちも実名が傷ついた訳じゃなく、アカウントが傷ついただけだし、直接会って「ごめんなさい」とでも言ってもらうくらいで満足しておいたほうが良いと俺も思うよ。 正直に言えば、これ以上この話題を引きずるのが嫌だ。
>>407 慰謝料と言う話でいくなら精神的苦痛って事になるんだが、
果たして「Popons」に対する恥辱や貶めに認められるかどうかだな
リアルの彼/彼女個人は実生活において何ら苦痛は感じないわけだし
著名なアカウントであり今後の活動に支障が出る、とか
アカウントと個人を結びつけられる場合じゃないと無理かも
Poponsは間違いとはいえ疑問を持たれてもしょうがない行動しちゃったわけだしなあ それを更に大騒ぎにした毎日はもっとアフォだと思うが ま、喧嘩両成敗ってことっでおk
金は絡ませない方が良かろうね。いろいろこじれる。
Poponsは犯行声明を出すためにウィキペディアを 目的外利用した犯罪者ですよ。だまされちゃいけない。
416 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 22:02:25 ID:GN+AnYD20
>>413 両成敗ってことは
Poponsさんが会社を休んだ日数分
毎日新聞も業務停止するってことだよな。
417 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 22:04:14 ID:9fSnZIgd0
全ウィキペディア日本語版ユーザーよ。 毎日新聞に対して不買運動を行おう! 行う事は ・毎日新聞は絶対買わない ・毎日新聞購読している家庭は他の新聞に切り替える ・毎日新聞系列の放送局の番組は見ない 毎日新聞のの行った悪事に対して、 反省させるためにも 皆の協力を頼む。
>>416 どう考えても
Poponsが被った被害金額<毎日新聞が被った被害金額
だけどな。
[[Wikipedia:信頼できる情報源]] {{告知|提案|信頼できない情報源の例}} 信頼できない情報源の例として、毎日新聞をあげることを提案します。
421 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 22:10:52 ID:9fSnZIgd0
>>419 賛成。
毎日新聞をソースとしている記事は
場合によって削除対象にして良いと思うし、
またソースとして多用するユーザーは
ブロックで良いと思う。
>>425 が追加してくれるよ。
>>417 > 毎日新聞購読している家庭は他の新聞に切り替える
えー?浅日新聞も黄泉売新聞も惨経新聞も嫌だよう。
423 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 22:11:13 ID:GN+AnYD20
>>418 毎日新聞は自業自得だから仕方ないんじゃないの?
自ら報道じゃなくて妄想を印刷して全国配布したのが悪い。
自分の家に放火して被害だ被害だと叫んでるような会社の
被害金額なんて何の意味が。
まじめに働いてる毎日新聞社員も迷惑だよな。 Poponsに濡れ衣を着せたうえ、社の名誉まで傷つけた連中には処分とかないのか?
>>423 へ、いや。だから、両方とも自業自得で、両成敗にもなってるだろうという話だが。
>>422 あれもこれもと考え出したら、信用できるマスコミがなくなった。それでもいいんだけど。
どっちも自爆だ。 速報厨のニュースネタへの愚かな食い付きと、それをよく見もせずに特ダネと飛びついてしまった毎日記者及びデスクの怠慢。 速報厨は自己責任。毎日も自腹を切って後始末をさせるだけだ。 こんなことがあっても、別の速報厨がまだまだ跋扈し続けるんだろうが。
>>428 個人的な感想になるけど、Poponsのその後の対応には好感が持てる。
毎日には持てない。
そんだけだ。
430 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 22:15:40 ID:GN+AnYD20
>>425 それは毎日新聞社内の問題でないの?
こういう場合って
1.被害者が毎日新聞に賠償を求める。
2.毎日新聞が当該記者に賠償を求める。
という形になるんじゃないっけ?
>>430 > 2.毎日新聞が当該記者に賠償を求める。
そんなん有りえませんから。編集長あたりが自ら取材して、勝手に掲載したとかならともかく。
朝日新聞、純損益103億円の大幅赤字に…発行部数・広告収入・投資利益の減少など ざまぁ
>>429 俺はPoponsの「その後の対応」以前の行為に呆れかえってるよ
434 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 22:22:32 ID:GN+AnYD20
>>431 追求があるとすればの話で
それが有り得ないという立場なら
記者に対する法的なアクションは何も起こらないというだけ。
>>432 ……ええっと、ツッコむべきでしょうか……。
>>434 >追求があるとすれば
有るとすれば降格なり解雇なりという、会社として普通のアクションでしょう。
会社が独断専行したわけでもない社員を訴えるなんてあり得ない話だ。
最初から選択肢に入れること自体が間違っている。
記者個人に対する法的アクションが取られるとしたら、
Poponsが記者を民事で訴えるというケースくらいじゃないかね。
438 :
192.168.0.774 :2008/11/22(土) 22:33:40 ID:ppmJIMCB0
>>437 実名をさらしたわけじゃないから、名誉毀損で勝つのは無理だと思う。そんな判例があったような気がする。
[[Wikipedia:削除依頼/山口剛彦]] 故人なら、削除依頼じゃなく編集対応だけでいいんでね?
>>440 故人の被害者の実名はその遺族に迷惑をかける可能性がある。ということ。
>>441 ご亭主の名前が項目名になってるんだから、もうこれ以上、迷惑の被りようもないと思うけどね。
竜造寺討伐隊は無敵です!!! 竜造寺一派からの反論なし!!!!投稿もなし!!!! 議論好きのくせに今回はだんまり!!!! あまりの奇策に対抗手段を思いつけず失禁してんだろうなwwww ま、ここまで問題が大きくなったら普通責任感じてWikiから去るよなwwww 竜造寺一派からの反撃が全然ないため改めて勝利宣言します!!!!!!
[[不可能犯罪]] さすがに、定義なしではないだろうよ [[ジョン・ディクスン・カー]]とかを知らないのだろうけど、やりすぎだっしょ
前からこっそり2chで注意されてたことだけど、 方針の拡張解釈やりだしたからこそロニは破滅したことを覚えておいたほうがいい
最近になってゴミ記事だのなんだのとロニ理論振りかざし出したり ロニ復活してなんて言ったりしてる奴の事じゃね
ロニセラーン化粧品
449 :
192.168.0.774 :2008/11/23(日) 04:25:36 ID:WLNSRy9K0
== 言論封殺行為について == 問題提起をスグサマ消し、ブロックをしての言論封殺を絶対に許してはいけません。[[特別:投稿記録/211.125.13.198|211.125.13.198]] 2008年11月22日 (土) 13:42 (UTC) :井戸端への投稿を差し戻す行為を非難します。 : :昨日の投稿を、言ってる傍から2分後に消したバカがいます。このような人が蔓延っていることがWikipedia日本語版の最大の問題点です。再度投稿します。202.233.244.107 2008年11月22日 (土) 02:12 (UTC) :: :: Wikipedia日本語版を葬る方法を教えてください(←元タイトル)202.233.244.107 2008年11月22日 (土) 02:12 (UTC)] FXST乙。 こいつ、ノダケンより性質が悪い。
>>443 お前バカだろう。レベルの低いただの荒らしにしかみえんぞ。
451 :
192.168.0.774 :2008/11/23(日) 05:26:02 ID:WLNSRy9K0
453 :
192.168.0.774 :2008/11/23(日) 06:24:27 ID:6+omZpRF0
>>449 FXSTこと岡部健はWikipediaを日刊ゲンダイの三面記事と間違えているんじゃないの?
ジャーナリストぶった面してやがるし。
454 :
192.168.0.774 :2008/11/23(日) 06:26:54 ID:6+omZpRF0
>>452 FXSTおっつ〜w
どうみてもFXSTです本当にありがとうございました。
>>449 リバートで対処すればいいものをわざわざ返事入れやがって。
相手するだけ無駄だろ。長期荒らしなんだから。
>>456 そもそもただのRVならRV合戦するアホ自警がいるから、あの対応になるのは当たり前。
>相手するだけ無駄だろ。長期荒らしなんだから。
相手しないのは勝手だが、やってることは自警批判の封じ込め、言論封殺だろうが。
長期荒らしを作るのはそういう行動をしているアホども。
FXSTも林檎もいらん
459 :
192.168.0.774 :2008/11/23(日) 11:42:38 ID:oaU0sK220
>>460 同じ論調ならば同じ人間に違いないとかいう馬鹿論理がまかりとおる世界
靴下とか自演で疑心暗鬼になるのもいいが、
誰かみたいに病院にかかる必要が出る前に、たいがいにしとけよ。
そろそろ犬が出てきたら殴る準備をしておくか。
>>461 同じ人間でなかろうとも便乗犯であればブロックでいいんだぞ。
本人である必要はない。
>>463 単なる便乗犯なら、あの程度でブロックは行き過ぎだろう。
今の「ソックパペットもしくはその模倣」って言葉は
*ソックパペットかもしれないから多少のことでブロック
*模倣かもしれないから同一人物性の検討は手を抜いておk
とブロックする為に都合のいい言葉になり過ぎてる。
>>464 「単なる便乗犯」ってなんだよ?
わざわざ便乗してまで荒らしにくるアカウントは即時無期限でよろしい。
あの案件のどこが「多少のこと」なのか分からない。
したがって、同一人物性の検討をするまでもない。
「疑わしきは罰する」ですか、分かりません><
>>466 じゃなくて、要らない子と同じことをする子もまた要らない子なんです。
>>467 腐った林檎はすぐに除去ですか、分かりません><
>>465 何を「荒らし」としているの?
提示してみてくれないか?
FXSTはいらないと思うが、今回のなんとかクラブに対するブロックはちょっと違うのではと。
>>471 いや、違わないと思うなあ。
要らんだろ。ありゃ。
[[Special:Contributions/近鉄キャンディーズ]] MASA?
>>472 両方とも全く要らんとは思うが、便乗ブロックをやっていいわけではない。
475 :
192.168.0.774 :2008/11/23(日) 16:03:33 ID:d3uLi72c0
>>472 要らんという理由でブロックなら
質問してるやつもされてるやつも
両方ブロックな気がするが・・・
>>475 ま、要らんって理由でブロックはしないよなあ。普通はw
>>472 要らんだろ。ありゃ。
で、お仲間で無期ブロックできるWIKIPEDIAであってはならんよ
>>478 確かに…。
言い過ぎだったかもしれない。
>>478 「お仲間で無期ブロックできるのがWikipedia日本語版なんですよ」宣言を
してからやってくれる分には一向に構わないんだけどね。
それをやらずに上辺だけ繕ってるから気持ち悪いわけで。
>>481 別にかまわなくね?
むしろ個人的には大歓迎。責任の所在もはっきりするしね。
>>481 自分的には構わんけどな。
ウィキペディアがつぶれても、ほかに発表する場はあるし。
発表する場、ねぇ。
485 :
192.168.0.774 :2008/11/23(日) 16:59:27 ID:d3uLi72c0
>>483 ウィキペディアは発表の場ではないので
その他の場所へ行っとくれ。
えー、ウィキペディアが発表の場でなかったら何だというの? 勉強の成果を外部に向かって示すことも「発表」だろうが。
>>486 個々人の自己満足なり公共心なり気まぐれなりを利用して
百科事典を作っていこうというプロジェクトなんだと思うよ。
発表は手段であって目的ではない。
発表という手段を実現できる場所がほかにあることが、
よりよい百科事典を作るという目的を阻害する劣悪な運営を正当化することはない。
>>483 独自研究の発表の場ですか、分かりません><
>>472 ,476
毒林檎も要らない子だからとっととブロックしてくれ
あ〜あ、こういう単純思考っていうか、言葉尻捉えて、その後は自分の妄想を 大展開って、どっかでみたような・・・ああ、自警か、って余りにワザとらしいかなw
「趣味一般板」が相変わらず林檎ネタでループしてて流れ早いのでこっちに書くが [めちんちん] 児童向けの性教育(保健体育)に用いられるべく発明され・・・ こういうのって発明されるって言わんだろ。
というか「めちんちん」って聞いたこと無いんだが… そんな言葉がいつの間に開発されていたのか。
>>490 発明って言うよ?
百歩譲って発案かな>
埼玉県教育委員会が発明したらしいw (出典:wikipedia)
めちんちんだけに、開発されたんでしょう。
僕の肛門も開発されそうです
[[めちんちん]]の記事にある「おちょんちょん」を普及させようとしてるという記述もすげーな 絶対普及しないだろw
「おちょんちょん」と聞いて[[正司敏江・玲児]]を思い出してしまったじゃないかw
ノート:ビビ・ニューワース とりあえず乙と言っておこう
claemonが記事の私物化を図っているお陰でどんどん敵対者が増えている。 お目出度い。 相当古いアカウントで使用頻度も多いという事はあれらが本体なのだろう。
おちょんちょん、おれがガキの頃に親に与えられた何かの本で読んだぞ。 ざっと20年以上前になるがな。 いつもの「知ってる人は知ってるが知らない人は知らない」ではないのか。
めんちょでいいじゃん、めんちょで
俺はおまんちょって教えられたな
俺はブラジルって習った
[[ボボボーボ・ボーボボ]]!
[[世紀のトレード]] なんか記事名自体が大言壮語か
最近、趣味一般板の方に変なのがたくさん湧いてきて面白くないなぁ。 ウィキペディア第624刷【Wikipedia】にはちゃたまの地鎮祭もないし、ウイキペたんもいない。
ru‐┐ ru‐┐ | _,, '-´ ̄ ̄` -、祖 | 'r ´ ヽ、ン、 ,'==─- -─==', i i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |、 レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .| \ / /!Y!"" ,___, "" 「 ! ノi |ヽ丶 |ノ/ .',. ヽ _ン −ノ | | `| ゆゆっ! うぃきぺのことよんだ? //| ||ヽ、 ,イ`| .|/ うぃきぺとゆっくりしたかったら (| レ ` ー--──´ レ´ ざいだんにぼきんしてね
>>509 こんなの、僕らのウィキペたんじゃないやい
募金詐取といえば[[常温核融合]]
516 :
192.168.0.774 :2008/11/24(月) 11:09:11 ID:Q0kZ4QE3P
>>509 ゆっくりウィキペたん、ほんとに出てきたww
>>508 だからっておまえがコッチに涌くなよ迷惑だな
>>518 そうか、ハップンはウィキペたんのファンだったのか。
522 :
192.168.0.774 :2008/11/24(月) 17:45:39 ID:jXapYGS80
>>516 Hspoteu:これだけ大量の削除依頼を一括で出せば竜造寺もただでは済むまい。俺の勝ちだ!
。・_・。):あのーすみません。著作権侵害の疑いならどの版以降のどの加筆がそれにあたるのか明示してもらえませんか?
Hspoteu:Σ(;゚Д゚)
。・_・。):あのー、一括でも分割でも手間は変わらないのですが・・・
524 :
192.168.0.774 :2008/11/24(月) 17:58:01 ID:jXapYGS80
書き忘れてたけどHspoteu=竜造寺討伐隊はこの後どうすんのかね。 海獺への返信を見る限り想定外の展開だったみたいだけど このまま放置だと依頼不備で一旦終了。詰めが甘かったな。 もし依頼が閉じる前に全ての記事に対し適格な指摘ができたらたいしたもんだけど期待薄だな。
>>522-524 その件は誰かが表で、@「ま、恐らくコピーされてるはずですけどwwwww」なんて言ってる
A元の本の何ページからのコピペか具体的な指摘がないんで、
Hspoteuはコピペ確認せず依頼を出した可能性が高い。
って言ってくりゃ終わりじゃね?本と照らし合わせるに超したことは無いけど
これはそれ以前でしょう。
まもなく千代林檎の投票始まる
[21:18] <shizuha> …ん〜?なんか最近、管理者の立候補って増えてるみたいだなあ…
[21:20] <Bellcricket> いいことじゃない?
<ninomy> いや、どうだろ
[21:21] <ayashii> shizuha も ninomy もりっこうほしる
<shizuha> 私は管理者になるつもりはないと何度も…
<ayashii> っ[そして撃墜されるがよい]
[21:22] <ninomy> (
<ayashii> |∀゜)
<ninomy> [[Special:Contributions/Ninomy]] こんな状態で立候補したら不選任は目に見えてる
<linky-ja>
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Ninomy?redirect=no <shizuha> 撃墜しにかかるのはこっちの十八番だけどね。でも武器を持ったら、使い方をちゃんと考えられないと駄目じゃん。
[21:23] <Bellcricket> ウィキペディアは撃墜する場じゃないんだが。
ついでにMLもそうじゃないんだが。
マルポイクナイ
>>猫隙 千代林檎の投票の署名が間違ってるぞ
>>530 サンクス。直しておいた。なんか毎回間違っておるなあ。
532 :
192.168.0.774 :2008/11/24(月) 21:48:46 ID:FKqk6G3c0
>>猫隙 千代林檎の投票の署名が「千代林檎さま大好きvvv」になってるぞ
まともに出典付きの記事を書こうとしたら、普通に図書館を利用することになると思うんだが なんで図書館を利用するという概念のない人がいるのはどうして?
もう 賛成1-4反対 か
Shizuhaという利用者が不審すぎる。 明らかに投稿履歴と言動が一致していない。
>>553 図書館の無い僻地に住んでる人がいるんじゃないか?
そういう人は本はネットで買うしかないんだよ。
>>533 きっと大金持ちで本を持って来いって言ったらすぐに従者が持ってきてくれるんだよ。
>>536 僻地に住んでる人は車が足なので、意外と行動範囲が広いんです。
と駅からバスで30分の僻地に住んでる俺が言ってみる
> 車が足なので ガンタンクかとオモタ
>>537 それ、ワイングラス片手に「ルネッサ〜ンス!」ってやってる人?
そろそろジオングにバージョンアップしようかと
542 :
192.168.0.774 :2008/11/24(月) 22:18:19 ID:08KWfXFsO
酉割りって何ですか?教えてくだされ。
ジオングだって本当は足があったはずなんだ!
おアシがなかったんでしょう
545 :
192.168.0.774 :2008/11/24(月) 22:27:40 ID:FKqk6G3c0
>>543 確か、作るときにジオンの国会が空転してて足の分まで予算が出なかったんだっけか。
[[クレオパトラ]] 曖昧さ回避すらなしにお笑い芸人の記事とは…
>>546 曖昧さ回避ページがあったが[[クレオパトラ (曖昧さ回避)]]に移動される
↓
[[クレオパトラ7世]]へのリダイレクトにされる
↓
お笑い芸人の記事にされる←いまここ
[[クレオパトラ (お笑い)]]はゴミのような初版の後[[吉本興業所属タレント一覧#く]]へのリダイレクトに変更されてる。
移動依頼かなあ
>>546-547 [[クレオパトラ]]はもともと[[クレオパトラ7世]]へのリダイレクトだったんだよね。
お笑い芸人の記事は、[[クレオパトラ (お笑い)]]がすでにあって、
#REDIRECT [[吉本興業所属タレント一覧#く]]になってたのに、
これを書き換えないで直接[[クレオパトラ]]を直しちゃったらしい。
[[クレオパトラ (お笑い)]]へ分割して[[クレオパトラ]]は[[クレオパトラ7世]]へのリダイレクトに戻すでいいっしょ
殺人現場に林檎が落ちていた
ru‐┐ ru‐┐ | _,, '-´ ̄ ̄` -、祖 | 'r ´ ヽ、ン、 ,'==─- -─==', i i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |、 レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .| \ / /!Y!"" ,___, "" 「 ! ノi |ヽ丶 |ノ/ .',. ヽ _ン −ノ | | `| //| ||ヽ、 ,イ`| .|/ うまい ι. レ ` ー--──´ レ´
>>533 「なんで」ではじめたら「いるの」で終わるべき。
「どうして」で終わりたかったら「なんで」をつけてはいけない。
なんで-のはどうして? 1.非常に不思議に思う気持ちを表す現代話法のひとつ。主に児童語。 例文:なんでアリさんは穴を掘るのはどうして?
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ru‐┐ ru‐┐ | _,, '-´ ̄ ̄` -、祖 | 'r ´ ヽ、ン、 ,'==─- -─==', i i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |、 レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .| \ / /!Y!"" ,___, "" 「 ! ノi |ヽ丶 |ノ/ .',. ヽ _ン −ノ | | `| //| ||ヽ、 ,イ`| .|/ [[釣瓶落とし|つるべおとし]] ι. レ ` ー--──´ レ´
>>556 日本語が変。
なんでアリさんは穴を掘るの?
どうしてアリさんは穴を掘るの?
が正しい
>>557 貞子?
林檎の信任投票が逆転してる……。
561 :
558 :2008/11/25(火) 00:56:37 ID:WwZcQP3g0
17対10か…
Knuaの賛成理由が全くもって意味不明。
意味不明でも千代林檎が当選するのには違いが無い
18人か 反対がもう入らないと仮定しても、あと12人の賛成でトントンか。 12人はきそうだが、反対ももう少しきそう
反対票10↑で信任されたのってロニだけじゃなかったか。 林檎はもう駄目だろうね
>>567 反対多くても全体の75パーの賛成あればなっちゃうんでしょ?
なんか意地でも賛成派が裏で呼びかけてそうw
>>567 らっこが13票、ベル栗のビューロが10票、青子が14票の反対で信任されてる。
そんだけ反対があったと言うのが
だいたい最近は60人程の投票があるんだね。 ってことは、15人の反対でどうなるかってところか。
青子とらっこの時は75票くらいきてる。当落線上で拮抗すると投票数が増えるとするなら、 18〜19票あたりが当落線上かも。
>>573 なるほど、あと10票弱か。
ちと厳しいかな・・
[[Wikipedia:管理者への立候補/海獺 20071102]] らっこは編集開始から2ヶ月以内で編集回数も427だったから 反対するやつも多かった。
>>576 逆に二ヶ月でなれるってすごいな。
恐らく、他アカかなにかで活動はしてたのだろうけど。
「マクガイア」でググると、「要出典」もカウントされる罠。 既に要出典厨認定されてまwww
新人のらっこはともかく、ベルが拮抗したのは意外だ。
>>555 なんで普通の2ch語なのにマジレスされるのはどうして?
[[金嬉老事件]] 誰かLos688に「編集合戦はやめろ。」と殴ってきて。 2週間もブロックかけてるし。
>>577 当時、海獺どんはIP時代の活動について言及されてなかったっけか。
趣味板スレの午前中分を一気に読んで、頭がクラクラした。nnkr
>>583 LEMとFと卵が自演しまくりなんでね?
>>582 「どん」とつけとるのをみて、
丼物を連想しちまったorz
586 :
192.168.0.774 :2008/11/25(火) 13:35:00 ID:HNwG3fCI0
[[テレフォンショッキング]] 昨日と今日のテレフォンショッキングの内容って 5行もかけて書くような内容なのかよ ああいうのは「いいとも資料室」に丸投げでいいじゃん 全部テキストに起こしてくれてるんだから
最近マクガイアは暴れてないかなあ?
>>584 まあ、おおかたそんなとこだろね。
卵も2ちゃんねらーだったんだね。
利用者ページ行って、趣味板にリンク貼ってるのやら自己紹介やら何やら見てきたよ。
あんだけ自分晒せるんなら、こっちでもコテ鳥で暴れりゃいいのに。
(すでにコテ鳥持ちならスマン)
>>587 相変わらず要出典貼ってるよ
まあマクガイアより酷いのはいくらでもいるけど
貿易風とか
590 :
192.168.0.774 :2008/11/25(火) 14:22:08 ID:6A/6/56g0
>>588 卵も鳥あるはず。
ただ2chを鳥をつけろというやつと
つけるなというやつの両方が煩いから
付けなくなる人が多いね。
>>581 そういやLos688の会話ページはやっと保護解除されたな
保護解除依頼が提出されなきゃ
ずっと保護されっぱなしだったんだろうか?
マクガイアは要出典貼りまくって何が楽しいのやら。
>>592 記事の精度を高めたいごっこなんでしょう
しょせん、マクガイアも「ごっこ」かw アンサイクロペディアにもあったが、不特定多数が できるだけ納得できるような記事の書き方をするのがいいってのも うなづける。
>>580 「なんで」ではじめたら「されるの」で終わるべき。
「どうして」で終わりたかったら「なんで」をつけてはいけない。
今「要出典」で検索したら マクガイアが引っ掛かっててワラタ
>>597 即時削除は悪戯やテスト投稿に限ればいいものをと言ってみる。
「悪戯」の範疇が変わるだけで同じだろ と言ってみるテスト
加筆依頼したいときは、SDを付けると反SD派が頑張って加筆してくれます。 宣伝したいときは、SDを付けると反SD派が頑張って加筆してくれます。 便利な制度だな。
>>600 加筆依頼も修正依頼もマヒしてるんだから、それが賢いやり方だろうな。
そして、コミュニティを疲弊させるユーザーとしてブロックされるんですね、わかります
SDの目的外利用には敏感な包摂主義者も スタブカテゴリの目的外利用には鈍感である。
>>603 しかも10KB超えたって、スタブをはがすと文句が出たりするんだぜ?
>>604 10KB超えても書きかけならスタブには違いない。
>>605 でもそれじゃ、ほんとのスタブがどれかわからないよ
10KB越えたスタブって、ほんと、どうしようもないクズ記事なんだろうなー 即時削除対象にしちまうぜ。
>>604 お前か、スタブカテゴリの目的外利用をしてる奴は
>>606 スタブかどうかは分量じゃなく中身で決まる。
中身を見てスタブかどうか確認できないなら、
その記事に手を出すな。
>>610 10kb超えたからと言って中身も見ずに
機械的に剥がしまわってるアホはお前か
と言っている。
まずは10K超えてもスタブ、って例を教えてくれ。 経歴だけとかリスト主体の記事ってなら分かるが、それ以外の例ってあるの?
>>612 自治体記事とか。羅列だけで10KBを越えることがあるからスタブと判断しているけど……。
県庁所在地でも[[長野市]]とか・・・文章らしきものが地名云々の ところだけで、スタブと言えないこともないような。
>>612 たとえば、歴史が抜け落ちてるとか、必要と思える項目が未加筆のもの。
歴史があっても、ある時代の記述が抜けているもの。
特徴が三つあると記事で謳いつつ、解説がすべて揃っていないもの。
図表や画像といった総合的な記述がなされていないもの。
ちょっと考えても、これぐらいは思いつくぞ。
数学記事なんてほとんどそうじゃん
L だまれ
>>612 [[獣弓類]]
[[キノドン類]]
[[哺乳形類]]
新しい資料が入手出来ないのでスタブ貼ったまま……
英語版に比べて内容が古い orz
>>612 [[オグリキャップ]](111KB)
むちゃくちゃ充実してるけどスタブらしい
>>609 あのさあ、スタブって英語でどういう意味か分かって言ってるの?
622 :
192.168.0.774 :2008/11/25(火) 21:57:41 ID:27WBFxDfO
当然だろう
623 :
192.168.0.774 :2008/11/25(火) 22:02:11 ID:6A/6/56g0
>>621 スタブって英語でどういう意味か分かってるのなら
スタブかどうかの判定に分量なんて用いるのは
馬鹿げた基準でしかないことが分かるだろう。
>>621 辞書引いた。
「木の切り株」(リーダース英和辞典)
「タバコの吸殻」「ずんぐりした人」(ジーニアス英和大辞典)
「半券」100万語英和ビジネス・経済
どれだ?
625 :
192.168.0.774 :2008/11/25(火) 22:05:03 ID:27WBFxDfO
627 :
192.168.0.774 :2008/11/25(火) 22:09:25 ID:6A/6/56g0
>>625 おまえこそなんで俺にレスしてるんだ?
同じ意見なら↓これは意味不明だ。
>何が言いたい?
貴様と俺とは同期のオクラ。
629 :
192.168.0.774 :2008/11/25(火) 22:20:11 ID:6A/6/56g0
ぶっちゃけ、記事を書けない人 記事の周辺をあまり知らない人が スタブテンプレを貼ったり剥がしたりするのは 迷惑行為でしかないのでやめて欲しい。
>>629 短いけど要を得ている。[[Wikipedia:スタブ]]の冒頭に採用したいぐらい。
>>621 スブタならわかるぞ。
中華料理だ。
酢は身体にいいんだぞ。
[腹上死] >中には性交中の事故(交通事故や感電事故など)によって死亡しても・・・ 性交中に交通事故に感電って・・・オマエらどんなSEXしとるんじゃ。
633 :
192.168.0.774 :2008/11/25(火) 22:46:40 ID:6A/6/56g0
>>632 交通事故:タクシー内でのセクロス
感電事故:美浜原発内でのセクロス
636 :
192.168.0.774 :2008/11/25(火) 22:53:45 ID:6A/6/56g0
そろそろMuyo氏管理者決定か。 現時点でもTiyoringo氏との信任度の差が凄いw
>>635 >性交中に交通事故に感電って・・・オマエらどんなSEXしとるんじゃ。
ラブホでいたしてたらトラックが飛び込んで来て
ついでに倒れた電信柱から切れた電線が落ちて来たのかも。
>>632 ウェンディー・ノースカット『ダーウィン賞!』によると
2000年5月、イタリアのカップルが全裸でセックスしながら時速129kmで車を運転中
カーブを曲がりそこねて衝突事故死したそうな。
同じ本には、事実関係の確認できない都市伝説扱いではあるが
・青姦中に落雷が直撃、女性だけが死亡
↓
・コンドームが落雷の熱で溶けてしまい、アレが抜けない
↓
・男、あまりの状況に死んだ女の顔に吐いてしまう
↓
・通りすがりの熊が吐瀉物のにおいに気づき、吐瀉物ごと死体の顔をかじり始める
という恐ろしい事例が…
>>643 出典をつけるあたりさすがWikipediaスレw
そして「全裸でセックスしながら時速129kmで車を運転」というのはすげーな。
「全裸でセックスしながら時速129kmで車を運転」 警官もどこから突っ込めばいいのか悩みそうだなあ。
飛んで火に入るテンパわたる
飛んで火に入ると、どうなるの?
腹上死の言うことが聞けない利用者はクビになるべきです。--Delmore
[エチケット袋]がなぜか[ポータブルトイレ]へ転送!? >エチケット袋(-ぶくろ)は、吐き気を催したときに使う嘔吐物受。乗り物酔いしたときに用いることが多い。または携帯トイレとしても使われることがある。 >また、小便、大便の処理に使用することも可能。 マジ!?ですか? バスや航空機の座席であの中に大便したら絶対、怒られると思うけど・・・
652 :
192.168.0.774 :2008/11/26(水) 11:06:10 ID:6JxbGVrMO
>>651 そういう時はノートで「出典出せやゴラ!」
>>653 自由は無法の隠れ蓑ではない事だけ覚えておこうな
>>660 はるひは問題が多すぎるな。
やり方も下手
[[拘束]] なに、この演説。 だいたい岩波広辞苑(第二版八刷)からの「引用」ってありなのかね。
665 :
192.168.0.774 :2008/11/26(水) 20:12:26 ID:YmbLmncB0
>>516 [[獅子の鬣]]=[[Hspoteu]]かもね。
獅子の鬣が編集しなくなる(2008年11月21日 (金) 22:10)
↓
ほどなく、Hspoteuがページの白紙化で荒らし始める(2008年11月21日 (金) 23:58)
↓
Hspoteuが荒らし終わると、獅子の鬣、Hspoteuはどちらも編集を停止。
獅子の鬣は毎日毎日ヤクザ記事をこねくりまわしていたのにもかかわらず。
僕の肛門もこねくりまわされそうです
>>665 ,668
そういうときこそ、CUを表で提案して合意を得ることをお勧めします。
[[クマ吉]] nnkr
[[大宝天皇]] これって、自称天皇を奉じる団体とかの宣伝なんだろうか?
[[ヤオ語 (漢蔵)]] なんだこの記事はwwwwwww短いだけで一見まともな様に見えて実際何もかかも間違ってるぞ!!!!!!!!111 ヤオ族はミャオ・ヤオ語族ヤオ語派の『ミェン語』、ミャオ・ヤオ語族ミャオ語派の『プヌ語』、タイ・カダイ語族カム・タイ語派の『ラキャ語』 3つの言語を話す集団を中共が捏造して同族認定した民族だから「ヤオ語」と呼ばれる単系統言語は中国にはない。 この記事は『架空の言語作ってウィキペディアに載せようぜ』スレで考案された内容と何も変わらんし 「パンはパンでも食べられないパンはなーんだ」という質問に「乳輪大納言」と答えるのと同じだ!!!11 Brevamがコロリと(wikipediaを出典にすんなヴォケ)騙されて移動させてやんのwwwwwww
それよりもshiftキーは最後まで押し続けるべきだと思うんだ。
いや、こういうもんだろ
某板からコピペ どうよ? 世界一危険なWEBサイト Wikipedia(日本版) ・専門家上がりの執筆者だから大丈夫だろうと思っていたら20人の素人ユーザーにダメ出しされた ・記事概要の次の節で、記事が雑多な内容の羅列で埋まっていた ・記事上部がぐにゃりとしたのでノートを読んでみると著作権侵害で削除依頼されていた ・公式サイトからのコピペ記事が書かれた、というかちょっとだけ改変すればコピペでも大丈夫だと思ってる ・2年前の履歴から著作権違反で、その後で書かれた「有用な内容も」全部削除された ・WEBサイトじゃなくて書籍からの転載だったために、いつまでたっても削除されなかった ・一般単語が関連リンクまでの10行の間にアニメ関連の記事になっていた。 ・書き手の1/3が記事を乗っ取られた経験者。しかもゼロから書くのが面倒という都市伝説から「乗っ取りのほうが楽」 ・「そんな危険なわけがない」といって書き直した記事が5分後[要出展]まみれで戻ってきた ・[要出展]のついた記事が警告なしで削除された。しかも復帰させても即座に削除するので編集合戦で半保護にされる。 ・「記事を書かなければ危険なわけがない」と手ぶらで出て行ったログインユーザーが自分の利用者ページを2ちゃんねらー関連のバベルで埋め尽くしていた ・やけに批判的な記事だったので履歴をめくってみると全部同一IPユーザーが埋まっていた ・Wikipedia管理者投票から半径200mのログインユーザーはニートの確率が150%。一度就職してまたやめる確率が50%の意味 ・日本語版Wikipediaにおけるクソ記事の発生数は1日平均120個、うち約100個がオタク用語。
>>676 節々に方針の無理解、逆恨み、偏見がみられる
というか、ヨハネスブルグのガイドラインに沿って作っただけだからじゃねーかな
某板からコピペ どうよ? 世界一危険なWEBサイト Wikipedia(日本版) ・専門家上がりの執筆者だから大丈夫だろうと思っていたら20人の素人ユーザーにダメ出しされた {{要出典}} ・記事概要の次の節で、記事が雑多な内容の羅列で埋まっていた {{要出典}} ・記事上部がぐにゃりとしたのでノートを読んでみると著作権侵害で削除依頼されていた {{要出典}} ・公式サイトからのコピペ記事が書かれた、というかちょっとだけ改変すればコピペでも大丈夫だと思ってる {{要出典}} ・2年前の履歴から著作権違反で、その後で書かれた「有用な内容も」全部削除された {{要出典}} ・WEBサイトじゃなくて書籍からの転載だったために、いつまでたっても削除されなかった {{要出典}} ・一般単語が関連リンクまでの10行の間にアニメ関連の記事になっていた。 {{要出典}} ・書き手の1/3が記事を乗っ取られた経験者。しかもゼロから書くのが面倒という都市伝説から「乗っ取りのほうが楽」{{要出典}} ・「そんな危険なわけがない」といって書き直した記事が5分後[要出展]まみれで戻ってきた {{要出典}} ・[要出展]のついた記事が警告なしで削除された。しかも復帰させても即座に削除するので編集合戦で半保護にされる。 {{要出典}} ・「記事を書かなければ危険なわけがない」と手ぶらで出て行ったログインユーザーが自分の利用者ページを2ちゃんねらー関連のバベルで埋め尽くしていた {{要出典}} ・やけに批判的な記事だったので履歴をめくってみると全部同一IPユーザーが埋まっていた {{要出典}} ・Wikipedia管理者投票から半径200mのログインユーザーはニートの確率が150%。一度就職してまたやめる確率が50%の意味 {{要出典}} ・日本語版Wikipediaにおけるクソ記事の発生数は1日平均120個、うち約100個がオタク用語。 {{要出典}}
[[LEC東京リーガルマインド大学]] もういいかげん保護してやった方がよくね?
[[画像:N808.jpg]] [[クリプトン・フューチャー・メディア]]からクレーム来ないの?
>>632 日本で、港に車を止めてカーセックスやってたら、動きが激しすぎて
サイドブレーキが外れ、車が海に転落してカップル溺死って話は知ってる。
感電の方は、バイブとか動くベッドから漏電したんじゃね?
ダサー
漏電するようなバイブなんて有るのか?
[[user:Yatobi]] のモチ物なんでしょう。
人間は乾電池程度の電圧では死にません。
電気マッサージ器やらドリルやら、本来の使用目的外のコードつき製品ならありえない話じゃないだろうけどな 掃除機でチンコ切ってるバカも世界にはいるしw
コード付きでも家庭用100V電源ではまず死にません。お風呂場でやってて全身ぬれていたとかなら別ですけど。
>>691 普通の体表面なら1万〜5万Ω
汗ばむと 800〜4000Ω
水に濡れると400〜2000Ω
人体内部だと500Ω
水ぬれの死にボルトは500Ω基準ぐらいだから、突っ込んでる状態で死ぬってのはありえない話じゃない
まー、どうでもいい話だがw
でもよく「死ぬ死ぬ」って言ってるよね。
そりゃあ万が一死なれたら困るし、中途半端に助かって後遺症にでもなられたらもっと困るからだろ。
死ぬ死ぬ、の方か?
軽井沢シンドローム乙(。・_・。)ノ
ラッコ先生が雛見沢症候群L5を発症しました。
僕の肛門も発症しそうです
乾電池をスーパーのレジ袋に入れて 思いっきり頭を叩いた方が致死率は高いとおも
そういえば、Pの人の活動が見えなくなってからそろそろ1週間が経とうとしているんだが、 次の靴下はどこだい?
Tietew自動解任まで後30分
絶対ギリギリで復活するな 間違いない
何をそんなに怯えているのか
Tietewご本人かい? 働かないくせに管理者権限だけは手放したくない滑稽さに皆笑ってるだけだよ
いや、現れるかどうかも分らない いまさら誰も気にも留めないような ノンアクティブに躍起になってるのが 滑稽だとみんな笑ってるからさ。
知識を披露したい人と宣伝したい人とオタクとネットに自我を求める人と資金提供者がいれば、 我がウィキペディアは永久に不滅です。
>>519 その名前頂いた。
>>712 >管理者を更迭させることはできないんでしょうか?
ルールでは多数決で管理者を解任できるよ。
>管理者を投稿ブロックに掛けることはできないんでしょうか?
管理者ならできるよ
>管理者を取り締まる為の管理者を作ることはできないんでしょうか?
事実上の最高権力者のBellcricketがその役目やってるよ。
ただ、実際に解任するにはかなり根回ししないとむづかしいだろうね。
ビューロは与は出来ても奪はできないはずだが。 エロ向は何も知らないんだな
与奪できるのはボットだけだな
>>714 エロ向・・・
エロ向・・
エロ向・
無期限ブロック100年分食らったときよりショックだ。
「無期限」ブロック「100年分」
>>705 十分働いてたよ>串ふさぎ。
本当にリアルで忙しい時期はボットも停止してた。
そうでない時期は、コンスタントに串ブロックをしてくれてたんだがな。
今さら何を言っても無駄だけど。
消えるんだからそのままほっておけば良いのに。 それをいちいち絡まないと気がすまないのかね。
[[多薬室砲]] 図が判りづらい
・・・戻し損ねていた。
名前欄変えてネタに走った後に 必ずやらかしてるよね
すまんこ(=・_・、=)。
めこが好き♪
とりあえず作って貼っといたのであとの料理はよろしこ。
>721 仕事はやっ ご苦労様です
「ご」存命ねぇ…
ん!?相沢耕平?? 本名は茂木紀行ではないのか?(出典:yourpedia)
レヴィ=ストロースなんてまだ生きてるんだ。 [[生きている化石]]だな。
>>731 [[軽井沢シンドローム]]はないんだな。
すまん。あった
736 :
192.168.0.774 :2008/11/29(土) 01:28:37 ID:Bc3xkv0s0
>>735 GFDLをどの程度満たしているとされるかは不明だけれど、
版指定がなくとも、通常の場合は削除意見がつくことはないでしょう。
過去にあの人が翻訳した記事で同様の要約欄への記入例があるので、
GFDL原理主義者たちも削除とは言いづらいと思う。
投稿ブロック中の利用者がブロックを回避するために別アカウントを利用することは 許されないっていうけど、 ブロックを回避するために別アカウントを利用するってどういう状況だ? 別アカウントなんて製作しなくても、ログアウトしてIPが変わった時点で、嫌でもブロックは無効 になっちゃうから、ブロックを回避するために別アカウントを利用する状況なんて無いと 思うんだが。
いい事教えてやろう アカウントブロックの際の自動IPブロックは一定時間で無効になる
[[鷹巣インターチェンジ]] 悲惨なスタブだが、初心者が見よう見まねで立てたらしいので、手荒なこともしたくない。 東北の道路に詳しい人、フォローを頼む。
[[ババシャツ]]
>>739 予定だからまももな加筆のしようもない。
道路記事自体もスタブ状態だし、リダイレクト化でいいんじゃないの?
>>741 その道路記事に赤リンクを作るから、こういうサブスタブ未満ができちゃうんだね
[[飯田圭織]] 速報注意!
>>743 元々が糞だからどうでもいい。週明けにゆっくり整理すればいいんじゃね?
ラッコって、あんなにめちゃくちゃやってるのに、なんで他の管理者からブロックされないの? 管理者はブロックできないシステムでもあるの?
>>743 なんか感情こもった速報文が入ってたなw
さて、特殊な公衆浴場にいくか。
>>748 ウィキペディアンとして、普段と違う場所に行く時には
コモンズアップ用の写真撮るのを忘れずにな。
>>748 レポ&感想などヨロシク
あと金額とサービス時間も参考までに
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
帰宅スマスタ
>>751 ないないw
……ネズミが猫に鈴をつけたぞ 何が吹き出す事やら
浴場で欲情、みたいな。
露骨に報復行動なんか起こしたら、第三者からブロック依頼が提出されるだけ。
>>756 とりあえずリンク貼っとく。
[[Wikipedia:コメント依頼/Nekosuki600 20081129]]
どうして猫ちゃんに敵対するヤツはこういう手合いが
多いんだろう。俺も猫にはいろいろ言いたいこと
あるけど、この件に関しては全面的に猫に賛成する。
依頼文書も突っ込みどころ多すぎ。
あるいは、おバカなコメント依頼を立てることで
逆に猫を擁護しているのだろうか?
実力ないヤツの権利行使は止めてもらいたいもんだ。
759 :
192.168.0.774 :2008/11/29(土) 20:18:12 ID:D0p0XaqQ0
l
760 :
192.168.0.774 :2008/11/29(土) 20:20:56 ID:aaDxgoqN0
散々な言われ様。哀れ。
鼠は前科があるし、方針議論から期限は定めないものの撤退すると宣言するまえにおいこまれたやつだ。 調子に乗りすぎ。こいつは客観的に議論する能力ないし、程度とすりゃミヤレベル。 まあ、それはそれとしてコメント依頼を出すのは構わない。 俺はこう思うのだが、お前らどう思う?ってね。そういう権利は保証されている。 しかし、当人の反論が許されないってどういうことだ?そんなルールはないし、 それを規制しようと明言した時点で、叩きたいという姿勢がより明確になる。猫はこんなもん無視すりゃいい。 あと、最近の猫の動きは高く評価できると思う。要するに記事を削除自警から守るためのコンセンサス確立しようとしているだけだ。 ひょっとしたら反抗する削除自警ホイホイと一部なる可能性もあるが、大方はこんなコメント依頼に同調するほど馬鹿じゃないと思う。 もっとも削除依頼のノートみてたら、そういう馬鹿が管理者にいてMiyaだったりするが。
763 :
192.168.0.774 :2008/11/29(土) 20:43:05 ID:bmTX+hgC0
>>762 うらめしや〜。ひゅーどろどろ。ぺたっ。
>>762 踏切内で三脚立てて列車撮る奴はマジで氏ね。
轢いた列車が迷惑被るだけ。
766 :
g :2008/11/29(土) 20:52:45 ID:HeJ8N3D50
>>765 実は鉄道会社への抗議のために事故に見せかけた自殺だったりして
それでマスコミが鉄道会社を叩けば目的達成
>>761 いや、この方がRFCの王道だろうよ。
これで、だれもコメントつけなければ、ネズミがあかっぱじかくだけ。
あら。それじゃコメント付けない方が良かったかな? 「何言ってんだ?こいつ。」と思って思わずコメントしてしまったが。
>>770 > 「何言ってんだ?こいつ。」
というコメントで埋まってしまうのも一興w
あれ、よくみたらコメントはまだついてないのか ついてるのは「依頼に関するコメント」だけだったw
>>772 いや、被依頼者へのコメント今入ったよん。でもあれは猫♪氏へのラブコールと思われ。
っていうか勝手に移動スンナよ。
あの移動はどうなんだろうね 節建てしてんだから、そのまんまでいいじゃねぇかよ
言いたいことはあるが、衆人の面前で苦言を呈して逆恨みされるのも鬱だしな。
>>776 ウィキメールで苦言を呈するという手も……
個日人正崇木拝茂
782 :
192.168.0.774 :2008/11/30(日) 09:15:27 ID:7i2cjIyw0
さて、女の子の配達でも頼もうか。
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
>>785 ないないw
って、パターンが決まってきたwwww
弟子屈にはデリヘルねーのか……ちゃたま、堪えきれずに未成年に手を出すなよ?
789 :
192.168.0.774 :2008/11/30(日) 16:19:47 ID:PX5hKrRD0
配達してる側だったりしてな。
おっさんのデリヘルか …想像したくねぇw
じゃ、明日は桃色酒場でw
>>790 いや、女の子を送迎してる側ってことでしょ。
少し余計なことしてしまったかな。
あるんですかっ!
ru‐┐ ru‐┐ | _,, '-´ ̄ ̄` -、祖 | 'r ´ ヽ、ン、 ,'==─- -─==', i i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |、 レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .| \ / /!Y!"" ,___, "" 「 ! ノi |ヽ丶 |ノ/ .',. ヽ _ン −ノ | | `| //| ||ヽ、 ,イ`| .|/ へー。あるんだ実際。 ι. レ ` ー--──´ レ´
>>795 桃色は言いすぎでしょ。[[どどめ色]]ぐらいか。
パブ「ムネオハウス」
800ならちゃたまのタマキンが腐る
[[Wikipedia:削除依頼/駅自動放送]] 鉄ヲタがんばれよw
>>[[Wikipedia:削除依頼/駅自動放送]] [[酷道]]のようにムック本が出ていそうな内容だな。それさえ見つかれば即時存続なのだが。
>>801 >って、ないないw
ないないってのは、元からないって意味か?
腐女子ホイホイですね、わかります
すげえ、レス番まで801とはwwww
さて、お千代坊のRFA結審まであと24時間を切ったわけだが、 賛成票は管理者多数。反対票の香具師が見事なばかりに自警ぞろい。 これはどう見たらいいだろうか>識者
>>808 難しく考えるまでも無い。それが投票というものだ。
賛成側 ・まぁ問題がある奴ではあるが、何とかなるだろう。 ・よく分からないが、管理者が沢山賛成してるので、とりあえず賛成票。 反対側 ・千代林檎なんて言語道断。管理者にするべきではない。 ・よく分からないが、2chでひどい言われようなので。 ・同じ自警のくせに、一歩先んじようなんて許せない。
>>812 賛成側
・まぁ問題がある奴ではあるが、何とかなるだろう。
・よく分からないが、管理者が沢山賛成してるので、とりあえず賛成票。
・よく考えた上での賢明な判断。
反対側
・千代林檎なんて言語道断。管理者にするべきではない。
・よく分からないが、2chでひどい言われようなので。
・同じ自警のくせに、一歩先んじようなんて許せない。
・猫隙を敵に回したくない。
賛成側 ・よく考えた上での賢明な判断。(笑) 反対側 ・よく考えた上での賢明な判断。(笑) だろ?
俺は削除依頼なんかほとんど顔出さないし、ブロック依頼に至っては全く縁がないんだが、 それでも自警なのかなぁ。
[[駅自動放送]] 読んでみた。 いきなりATOSから入るんだ。
>>815 その条件に当てはまるのって3人以下だから特定される心配ないか?
俺の目には記事も書かず立候補もせずWikipedia空間でクダまいてる香具師ばっかりに見える
47 / 68 = 0.691176471 70%ぎりぎりをずっと保っておわるのかな。 こういう綱引きは見ていて不思議な気がするね>票は増えてもパーセンテージがほとんど変動しない
反対が増えずに、あと19票賛成が入らないと75%にならんな
>>824 んで、75%になった瞬間に、もう一票、反対票が入るわけですね。わかります。
弩殴
>>808 てか、いわゆるところの自警系は賛成側にまわってねーか? Tiyoringoそのものが
わりと自警的体質だし。しかもMiya的気まぐれ体質だから管理者にしたらこあい。
>>823 公開投票の宿命みたいなもんだろうね。動向を見て投票したりしなかったり。しかし、
信任になりそうだったら反対票が上積みされるという状況で最後までいくんじゃない
かという気がする。最後の10分で賛成票が20票以上上乗せされるというようなことで
もない限り、もう無理なんじゃなかろうか。
>>826 昔は猫氏のことを 「口は悪いが "書ける" 香具師だ」と尊敬していた。
今は 加筆もせずにタグはがしするわ、不毛なそばPOV編集合戦はするわ。
自警と同じことをする香具師は、いくら猫氏であろうと、自警だよ。
どんくらい書いたら書いたと認めてもらえるんだろーかとか首をかしげるおれ。まあ確 かに最近は渾身の新規稿とかってのはありませんが。 ところで、あんたの「自警」の定義ってどんなもん? 興味ある、ちょっと聞いてみたい。
>>826 寝る前に、無駄だろうとは思いつつ言っておく。
ウィキペでものを言うのは執筆力だ。
猫氏は昔はその(意外な)博識と執筆力で、一目も二目も置かれていたのだと思う。
戦術を変えたとか言い訳をするのだろうが、それは慢性的自殺行為だと思うね。
影響力がどんどんなくなって見放されつつある。
白猫であれ黒猫であれ、記事を書くのがよい猫である。
>>828 おれの「自警」の定義?
一つには、加筆をせずにタグをいじる香具師(貼る、はがす、両方な)
二つには、政治的な理由で、本心と反対の投票をする香具師
今は「これをまとめてやる」みたいな熱意が持てるネタがないってことだな。そういうの は波がありますからね。 いつもいつもハイテンションってわけにゃいきません。それに、誰かの評価が欲しくて Wikipediaに来てるわけじゃないんで。おれはおれの知見のうち、誰かの役に立ちそう なものをめっけたらそれをまとめて書いておくというスタンスできたし、これからもその スタンスを変えるつもりはないですねえ。
>>828 タグいじりばっかり目立っているが、もしかして、
誰も見てないところでどんどん執筆している(←現在形)のだったら失礼。わびておく。
そして記事を書く熱意が持てず 方針を捏ね繰り回す熱意だけになっていくと
>>831 忘れていた:
三つ目に、獲物をブロックするプロセスを "楽しむ" 香具師。
さっさと寝ろw
[[ノート:レイトン教授シリーズ]] 趣味板の方で晒されてた提案だがどう思う?
841 :
192.168.0.774 :2008/12/01(月) 04:38:05 ID:Iz6GxnPtO
>>840 統合は3KB以下しか賛成しない。
読者の身になってみろ。
メイン記事でそれぞれをざっくり概説するのはもちろんいい。
だが、ひとつの記事にInfoboxを3つも並べられるのはかなわんよ。
登場人物だって、それぞれで微妙に違うんだろ?
843 :
192.168.0.774 :2008/12/01(月) 08:00:03 ID:7cA7/kS80
>>808 管理者による推薦とかあまり信じちゃいけないってことだね。
ノートで立候補してくれと呼びかけられても
自分を信頼している人がいるということではなく
自分のやってきたことを褒めてくれているわけではない。
問題があろうが無かろうが
誰でもいいからとにかくやれと思っている管理者が多くて
ごり押ししようとしてるだけ。
コメントを見てもそういう雰囲気が伝わってくる。
今回は千代林檎自体が知識が足りない(問題を起こしがちな)自警で
同族の自警は問題を起こしている場面を沢山見てきているからではないかという気がする。
>>843 いやさ、これまでだと 管理者の反対票も時々入ったりしてたのに、今回に限って
「心配しながらも信任票」
てのがやけに多い。どこに違いがあるのか?てことが不思議なの。
846 :
192.168.0.774 :2008/12/01(月) 10:27:29 ID:7cA7/kS80
でもよくよく見ると賛成側も自警だらけだな。 管理者か自警か。
>>844 毒林檎を叩いている連中の叩き方が気に食わないから
迷った連中が賛成に流れたんだろ
Ziman-JAPANのコメントを見ても
こいつは本来反対派だと分かるしな
>>845 俺以外の非自警トリオだよ。
あっ、特定されるかもー。
どこの天然さんだよYO!!
850 :
192.168.0.774 :2008/12/01(月) 15:01:57 ID:HurZ1cnu0
>>850 ああ、アカウントを手入力する枠があるといいんだけど。
どのみち、実名をそこに出してほしいとは思わないからね。
852 :
192.168.0.774 :2008/12/01(月) 15:54:05 ID:h5+EPe/G0
それはどうかな。名前を出したくない人は匿名を選ぶでしょ。 問題は、実名を出してほしいと思ってる寄付者が、いっぱいいることじゃない?
853 :
192.168.0.774 :2008/12/01(月) 16:14:36 ID:W5t0lx2B0
今日は仕事帰りにヘルスでも行くか。
管理者に必要なのは執筆「できること」であって、別に執筆「すること」ではないんだな。 この違いが分ってないやつが多すぎる。
[[蒼き疾風]] こういうカス記事を作るバカは死んでくれないかな
>>858 470 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2008/11/30(日) 20:45:29 ID:???
>>463 こんな様子だとTamago915が立候補しても管理者の反対は無いと考えるのが当然かな。
いや、それは甘すぎるとおもうよ、卵クンw
[[竹島 (宮城県)]] Infoboxの面積、ずいぶん狭いな。
このオーダーかw<ref>[[面積の比較]]</ref> 75 mm? 鉛筆の断面 80 mm? 小指の爪 83 mm? PowerPC G4プロセッサのチップ面積
あーあ。おれのコメント依頼、クローズ提案が出ちゃったよー(「おれの」って所有格 で語るなよ(=^_^;=))(いや、鼠を楽にしてやる方法はそれしかないと思うんだが)。 何か書いてくるかな、と思って ==被依頼者のコメント== を書いてみた。しかし、これ はどう考えても鼠イヂメだなあとも思った。 ボツにすっか、思い切って出してしまうか。悩ましいところだ。
>>865 書いてくれw
表に書けなきゃココにwww
二十日鼠は、猫をブロックに追いやりたい気持ちが前面に出ちゃってるからなー おかしなこと言ってるのもそうなんだが、邪な気持ちが露骨に見えちゃって気持ち悪い。
気持ち悪くない馬鹿ネズミってのも想像しがたい今日この頃
>>865 それよりも千代林檎が信任されなくて良かったですね。
この勢いでWikipediaから千代林檎を追放しましょう。
ネコがネズミに噛み付いた。 あべこべじゃない。ネズミたたき。 ネズミだって生き物さ、ネコだって生き物さ。
猫とかネズミとか林檎とか鈴虫とか海獺とか何だよ、もっと高尚な名前を付けろよwww
>>874 たしかに、君のアカはあだ名を付けづらいな。「ふろちゃん」ぐらいでいいかな?
「被依頼者がコメントしてグダグダになる可能性がある」と書いているが、 依頼者のコメントでグダグダになっている気がする
>>876 おれは猫氏にコメントしたいことが前からあったわけだが、とてもあそこに書く気にはなれなかったね。
>>875 ru‐┐ ru‐┐
| _,, '-´ ̄ ̄` -、祖 |
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |、
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .| \
/ /!Y!"" ,___, "" 「 ! ノi |ヽ丶
|ノ/ .',. ヽ _ン −ノ | | `|
//| ||ヽ、 ,イ`| .|/ ろむたん?
ι. レ ` ー--──´ レ´
>>874 なんでいなんでい、fromのスペルミスは高尚なのかー!
うひひ。しょうもない煽りはやめとこ。 [[Wikipedia:コメント依頼/暇編集]]のコメント、文章をいくら考えても、Givetasteを批難する内容しか思いつかない。 要約欄の罵詈雑言とか、議論せず荒らし呼ばわりとかひどいもんだ 「Givetasteちゃんも暇編集ちゃんも○○が悪かったでちゅね。これから仲良くしましょうね。」的な文にしたいんだけど無理だわ。
>要約欄の罵詈雑言とか、議論せず荒らし呼ばわりとかひどいもんだ 学校記事中心の自警にはよくあること。
>>880 学校記事に下らんたわごとを書きこんだのは、どっち?
>>876 >悪い見本になるべきでもないとおもいます。
なんだよな。
もちろん、模範になれるような能力のない香具師に「手本になれ」というのは横暴だが、
「悪い見本になるな」というのは、言っていいと思うのー
>「じゃあ、本当にレベルが低い執筆しかできない利用者」
なのかというと、ちがうでしょ?
それなのに
>「質が低く、基本方針に反する執筆」も かまわないのだ
ということを、猫氏を囲む中高生にやって見せちゃってるわけ。
(ということをRFCに書くのはめどいのでAC
あのくらいで「悪い見本」になるんなら俺なんか存在してはいけないNE、HAHAHA。
っと、/.Jに俺も帰ってみたら、NHKオンデマンド始まってるぢゃないか!
888 :
192.168.0.774 :2008/12/01(月) 23:42:22 ID:7cA7/kS80
フロムムは市ね
むむむ
おおIDまでむむむだ
>>865 徹底的にネットとリアル両面で二十日鼠に社会的死を。
s/誤った/謝った ・・・orz
録音しないのが会見の条件だったらしいよ
>>897 東芝のクレーマー事件でも頭にあったのかな。
隠し録りすりゃよかったんだよ 裁判沙汰になっても隠し録りテープやデータは民事訴訟なら刑事よりは 違法収集証拠として排除されにくいんだし ただ人の生死とか刑事事件に関与したとかのデリケートな情報を 軽々に扱う速報厨どもを擁護する気にはなれんわ
あ〜スンマセン、一見なのでスレの慣習とか全然知らんし まとめが何なのかもわかりません
903 :
192.168.0.774 :2008/12/02(火) 17:27:27 ID:QWb0fA6u0
>>902 今日、自分がどういう生活をしたのかということを
まとめて発表してくださいってことです。
そうか・・・では 10:30 起床、ブランチでゆうべの豚汁の残り 午後から授業とゼミ、適当にメモ取る振りしたり 当たり障りのない発言でお茶を濁す 16:30 郵便局駆け込みで雑事を済ませる 16:50 晩の食材買って帰宅 19:00頃 飯の予定、焼きカレイに大根とチクワの煮物 22:00頃 風呂の予定 01:00頃 就寝予定 特に事件もなかったし寝るまでに起こりそうもない ただ昨日の自分より進歩した自分でありたいとは思う
まあ、それはそれとして。いくら棄却されないとしてもだ。こちらから弱みを作るようなことはしないほうが良い。 裁判で勝つということと世間一般の目は違う。東芝のクレーマーと同類と思われたらアウトだ。
[[クロスゲート]]で犯罪予告 かなり過激なこと書いてます IPは91.194.84.61(ドイツ)
趣味板の方でAA貼りまくる阿呆がうざい
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・) 見合いスマスタwwww
>>908 年収300万で見合いなんかできるのかよ
>>909 昨日、いつも行ってる焼肉屋さんのママさんの友人紹介してもらった。
向こうもバツイチで、俺より10歳年上だけど、何かゆっくりとした時間すごせそうな人だった。
昨日は電話番号とメアド交換しただけなんだけどw
912 :
192.168.0.774 :2008/12/02(火) 19:59:26 ID:MA7uGnd5O
相撲?
50近いやんww
>>910 お互いに自分が食べていけるだけ稼いでるなら、収入は関係ないしw
915 :
192.168.0.774 :2008/12/02(火) 20:02:33 ID:MA7uGnd5O
Wikipediaが原因で離婚したんだっけ
>>915 それは当たらずとも遠からずだなあ。
ま、倒れてペースダウンしでも、すでに遅かったのかもしれない。
ru‐┐ ru‐┐
| _,, '-´ ̄ ̄` -、W |
'r ´ ヽ、ン、
,'==─- -─==', i
i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |、
レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .| \
/ /!Y!"" ,___, "" 「 ! ノi |ヽ丶
|ノ/ .',. ヽ _ン −ノ | | `|
//| ||ヽ、 ,イ`| .|/
>>911 musumeとゆっくり考えてね!
ι. レ ` ー--──´ レ´
>>919 ああ。娘連れて行ったけど、娘も気に入ってくれた。
これが若い女だったら大変だったかもしれないなあ。
Wikipediaで離婚したり、狂気に陥ったり、犯罪者として逮捕されたり、海の向こうで見苦しい和服姿を披露したり……
いろいろなことが、起こるなあ
>>920 まあ、そのバツイチの女性と枯れた余生を送るのも悪くないだろう。
あんたはいい大人なんだから生きるなり死ぬなり勝手だが、
せめてmusumeは立派に成人させてやれよ。親の都合であれやこれやじゃかわいそうだ。
弟子屈は夏に通ったが、屈斜路湖から道の駅に行く手前で思わず曲がってしまって、勢いで阿寒湖に直行してしまった。
市街で電工屋を探すぐらいの時間はあったんだけどなあ……
英語版がウィキスロウぢゃーい!!!!!! ゆっくりすんなこら!!! 潰れるならさっさと潰れろ!!
>>921 娘が成長して大人になって孫見るまでは絶対死ねないなあ。
近くまで来たなら、うちに寄っていけばよかったのにw
宿泊&飲み放題だったのにwwww
そんな救済は要らないよ。 削除されたからどうだというんだ、そんなもん。 公式サイトの引き写し程度の情報しか無い記事なら、いつでも作りなおせるだろうに。
特筆性のない小中学校の記事が乱立されても困るなあ。
>>924 WP:CSD 全般2 テスト投稿: 内容: '生徒数160名あまりで、野球部、女子バレー部が強いことで有名。'
消しときましょうよ
大学なら無条件で立項しても良いと思うけど、小中学校はいらんだろ。 よほどお特筆性がない限りは不要。
創立年代とかは最低限ほしいわなぁ。
俺の卒業した小学校の記事がないのだが、確か創立百数十年いっているはずなので 国会図書館あたりで資料漁れば記事が書けそうだな。当分書かないとは思うが。
別にあって困る記事じゃなければ削除しなくていいと思うけどなぁ
>>923 頑張ってmusumeより年下の嫁をもらうんだ。
一生のネタに出来る。
#ネタ以外の事は知らん。
>>923 親思いの娘さんなので一生独身で過ごすつもりなのでは。
>>934 だいぶ前に見た写真の印象だけど
親思いとか関係なく一生独身で過ごしそうな
そんな気がする。
>>935 本人と親が見ている前でそれを言うのか……
>>936 じゃあ本人が知らないところでこそこそ言うのがいいのか?
2chだからと最低限のモラルさえ捨ててしまったら、単なるクズ人間だぜ?
>>935 女は魔物だよ。年頃になったら化けるってw
親はともかく、本人もねらーなのかな?
写真を見た感じ、年の離れた人と結婚しそうな印象がしたなあ。>>娘さん お父さんと同年代の男性を連れて来ることも考えられるけど、 お父さんはそのへんはどう思ってるんだろう。それでもいいんですかね?
>>943 父親より年上の男性と結婚する娘、娘より年下の女性と結婚する父親。
これで完璧だ!
2chで悪口書くと、モラルが問われるとはね。 これはやっぱりちゃたまの人望の厚さかな。
ちゃたまは自分が推薦した立候補者が落ちたことについて何か思うトコはあるのかな
>>943 娘って美人?
ちゃたまには南海キャンディーズに似てるとかしか聞いてないんだけど
>>945 変な仲間意識みたいなのがあるんだろうよ
まぁ、なんだろうと悪口ばっかり書くのはどうかとも思うけどなw
>>947 美人とかうんにゃらとか言うよりは雰囲気のある感じかなあ。
配慮するとか言うのとは別に、
小・中学生で美人だった子が大人になると十人並になったり、
逆のパターンもあるから現時点ではコメントを避けたいなあ。
自分の友人にも化粧も覚えてないし整形もしていないのに
大人になったら内面から人柄がにじみ出るような美人になった子がいたし。
ただ、同年代の女の子と比べると、
自分をしっかり持ってそうな感じが印象に残ってる。
>>924 そんなくず記述気にかけるくらいだったら、これ何とかしてくれない?>>[[Wikipedia:削除依頼/奈良市立鼓阪小学校]]
>>952 その元記事が物凄い加筆されてて噴いた
著作権が怪しい箇所以外は存続でもういいだろw
箇所以外って、ムリだろ
版以外の間違いか
版以前の間違いか
>>Clubpath こいつFXSTだろ。京都に引っ越して遊んでんだろ。 非ログイン時のアドレスも示さないし、○○の記事を書きたいという宣言もない。 ただWikipedia名前空間で屁理屈を並べる姿勢ばかり見せやがる。 こんなやつはいらないんだけどなぁ。(ためいき)
>>958 なんでこんなのを猫氏がかばうのかわからんw
>>959 単に、対人センサーの感度が極めてぬるい
という事じゃね
962 :
192.168.0.774 :2008/12/03(水) 12:28:18 ID:9Q1qWc+S0
僕の肛門も感度が極めてぬるいです。
「こんなのを」かばってるのではなく、 証明できずはっきりしないものをブロックしようとするwikipediaの体制の問題に 警笛を鳴らしてるんだろ。もっともなことだ。 しっかりしろよ、と
警鐘
しかもClubpathこいつ自身の行動自体でブロックされているのではなく 「似ているから」だけだからな。 こんなんじゃ何でもありになっちまうわけでな。 こいつ自身の行動で問題があったのなら、それで改めて手続きをして ブロックするべきであり、「感覚」でブロックするようなことは止めろよ、と。
>>965 >Clubpathこいつ自身の行動
怪しいでしょ、こんな手慣れた新人さんって
以前の活動歴は何と問いたくなって当然だよね
なのにこいつは答えられないんだもん
まあ、別に別垢使うことは禁止されとらんしな。
>>967 既にブロックされてるヤシの靴下でなければね
>>968 だからそこを証明できていない以上、問題あるブロックではないか、ってことだろ。
管理者が「似てる」と思い、ブロックし、お仲間で追認すれば気に入らない行動取ったものは
無期ブロックできてしまうことになるからな。
本人に間違いがないなんて確証は 本人以外にはわからない。 何人かがこいつはいらねえとか臭すぎるとか思ったら 通常のブロック依頼と一緒でブロックになるだけだろ。 お仲間で追認なんて言葉を使っても、Fがブロック解除になったり、 Fが今より賢くなるわけでもない。 いつまで経ってもバカでウザい以上の存在にはなれない。
>>969 違うつーなら、これまでの投稿歴なり
IPでの活動歴を示せばいーだけ
別人であるという示す事こそ、むしろ容易いと思うんだが
それを敢えてやらずに逃げ回っているんだから
どーしようもないよね
>>970 すでにFとして語ってる時点でアウト。論点がずれてて話しにならんわ。
>>971 まあ、その証明は、本人はやるべきだろうな。
ただ彼の「個人情報晒し」が嫌だという論理も一理あり、
それをしなければならない義務もない。
感覚でブロックされたら、ブロックされた側が無罪の証明をしないといけないのかと。
ブロックした側が、まず証明するべきはずでありながら、相手に証明を求めるのは
腹が立つ、という気持ちも理解ができる
>>972 >「個人情報晒し」が嫌だという論理
一理もねーでしょ
IP晒して自ら参加してたんだよね
で、イヤだって言うなら仕方ない
自ら別人である事を示す機会を放棄するってんだから
ブロックされとけよって話になるだけだよね
最近は弁明の機会すら与えず即座に無期限ブロックにする管理者もいるがな。
やっぱりF本人だったかw
>>973 >IP晒して自ら参加してたんだよね
そうなの?どこでわかったんだ?
別人でない証明はどうなるんだろうな。
証明ない中で「ブロック」という行動した責任はどうなるのか。
977 :
192.168.0.774 :2008/12/03(水) 14:39:09 ID:JhNBOt0f0
[[あまんちゅ!]] スタブ立てんな糞IP
>>976 アカウントが別にあり、それで参加していたというなら
その投稿歴を示せば良いだけ
そもそも個人情報晒しなどと言い出す理由すらない
別人であるという極めて容易い証明を
自ら果たそうとしないままに文句だけ垂れていても
信用はされないよね
979 :
192.168.0.774 :2008/12/03(水) 14:41:19 ID:h+VXJp8T0
ID:JRwJFH7V0
>>978 何だ、別に垢があるかipで投稿した時があるのかどうかもわかってないのか。
まあ、根拠もなくブロックしたもの勝ちって状況に少しは問題意識を持たないと
wikipediaが一部の者による排他的な場となってしまうからな。
猫はそこらを間接的に指摘してるのだろう。
Clubpath こいつ自体の行動は何ら問題ないのだから
[[スクールカースト]]の糞記事を何とかしてくれ
984 :
192.168.0.774 :2008/12/03(水) 16:15:09 ID:/95oRo1V0
>>983 そんなもの聴いたことがないけど、
受験生の間のネタかい?
いらない気がするが。
「聴いたことがない=いらない」ってそれこそネタか?
>>963 >>965 そう言う理屈なら、なんでLemをかばわない?
数学畑でちょっと口が悪ければLEMブロックされてるぞ?
>>988 だから俺もできるなら納得以下ない気持ちも理解できるが我慢して
自分の履歴を明かせばとは思うよ。
しかし、それをしないからと言って、証拠もないのにブロックだというのは、
問題アリじゃねえの、と。
>>989 あとでFXSTだということがはっきり判明したらおもしろくなるなぁwww
>>991 はっきりわかるならそれはそれでいいんじゃね?
現在ではわかってないのにブロックされてるわけでさ。
それが問題なんだから
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・) 帰宅スマスタw 今日はお見合いは無しですwwww
>>990 >Michey.M氏が管理者退任した真相は、はるひ管理者の面子を潰したからですか?
また地球規模があほなことを。
MicheyMは立候補の時から、3か月くらいしかやれないが、それでもいいなら信任してくれ、
と宣言してた。それくらい調べろ(というだけ無駄かなw
998 :
! :2008/12/03(水) 21:09:27 ID:9G1rOeqQP
たま998
>>989 ま、言いがかりでブロックされそうになってるから、履歴を明かす等
きちんと反論すりゃいいんだけど、理屈をつけて逃げてるからなぁ…。
このままじゃ、言いがかりの方が正しい事になるな。
.. ''';;';';;'';;;,., おっぱい!おっぱい! ''';;';'';';''';;'';;;,., おっぱい!おっぱい! ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; _ vnm_yvwnym_vynmyn_vy、 _ ∩(゚∀゚)彡(゚∀゚)彡(゚∀゚)彡_ミ(゚∀゚)っ ⊂(゚∀゚ )彡と(゚∀゚ ) ⊂ミ (゚∀゚ )っ (゚∀゚ )つ ゝ⊂彡(゚∀゚ )っ _ ∩ (゚∀゚ ) .(ミ⊃ r し u ミ⊃ r⊂(゚∀゚ )彡 ⊂彡 i_ノ┘ . i_ノ┘ ヽ ⊂彡 しu (⌒) .| 三`J
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