【フリー百科事典】ウィキペディア第34版【Wikipedia】

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* [http://commons.wikimedia.org/ ウィキメディア・コモンズ]
** [http://commons.wikimedia.org/wiki/COM:TOOLS コモンズのツール類]
* [http://toolserver.org/~interiot/cgi-bin/count_edits 編集数カウンター]
* [http://ja.wikiuserstats.com/ ja.Wikiuserstats beta]
2192.168.0.774:2008/11/05(水) 21:19:52 ID:Jn/3u1/A0
壱乙
3192.168.0.774:2008/11/05(水) 22:32:27 ID:kfu06vdh0
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/武天界]]
めざせ!
ブロック賛成票100票!
目標目指して頑張ろう!

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%AD%A6%E5%A4%A9%E7%95%8C
4192.168.0.774:2008/11/06(木) 00:16:06 ID:JK1ETk0f0
5192.168.0.774:2008/11/06(木) 01:08:55 ID:9c2LnYTm0
井戸端のエキサイトのブログのコピペと著作権侵害についてで
Artaneって奴、旗色が悪くなって逃げてったみたいだな。
でもあの対応じゃあ知らん振りしてまたあちこちで俺様定義を振りまきそうだな。
6192.168.0.774:2008/11/06(木) 01:42:19 ID:aifQFDgK0
>>1
7192.168.0.774:2008/11/06(木) 02:35:45 ID:9fxhmwCe0
何時間も文献読んだりして、丹精込めて編集しても、
Dr なんたらさんって人がほとんどごっそり消していきやがるw
8192.168.0.774:2008/11/06(木) 02:52:34 ID:6BYcnddBO
誰かの誤爆が元で、風俗話で前スレが埋まっちまったw
俺も加わったが。
9192.168.0.774:2008/11/06(木) 03:25:35 ID:2c67MXh50
>>5
あんなアホを相手にするヒューマンリソースが惜しいね…
10192.168.0.774:2008/11/06(木) 03:38:30 ID:/nqLcrkt0
>>5,>>9
Slashdot Japan見てるとわかるんだけど、あいつは純粋に技術的な話をしてる分にはまともなんだよ。
政治や思想の絡む話になるとああなっちゃう。
11猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/06(木) 03:42:48 ID:T/sp/ksy0
>>10
同一人物性を確かめてないのだが、過去に「Altane.」を名乗ってたやつなら知ってる。
偶然の一致かもしらんので、同じやつかどうかについては判断を留保。

思考力がないやつではなかったと思う。ただ、思考のベースとなる知識データベース
が偏ってて、プロセスをいじるよりは入力をいじることで結果を左右しようとするという
傾向が見られるなら、同じやつかもしらん(もちろん違うやつかもしらんが)。

同一人物なんだったら、15年くらい前から、政治や思想や人間関係の話になると、し
ばしば失速するやつだった。そういう欠点は持っているが、根本的なお馬鹿や思考能
力欠如じゃないんで、上手に使ってあげるが吉ではないかと思う。
12192.168.0.774:2008/11/06(木) 07:00:01 ID:JK1ETk0f0
[[趣味一般板#ウィキペディアスレッド]]

nnkr
13192.168.0.774:2008/11/06(木) 07:45:59 ID:PIb+6i9q0
おはよう。
14192.168.0.774:2008/11/06(木) 07:50:48 ID:SXITgj520

ごきげんよう。
15192.168.0.774:2008/11/06(木) 09:21:22 ID:PIb+6i9q0
10月の投稿ブロック依頼の対処が少し残ってる様だが。
最終のコメントからでも一週間は放置されてるのもある。
管理者さん達、そろそろ対処してはどうよ。
16192.168.0.774:2008/11/06(木) 09:32:07 ID:msi+lPOlO
貿易風たんに/* 評価 */の節に要出典つけられてたから
出典が明らかな部分だけ別の節に避難させて
独自研究っぽい部分のみ丸ごと残しといた俺鬼畜
放っといたらいつか節ごと消してくれるだろう
17192.168.0.774:2008/11/06(木) 13:16:31 ID:S6j1pvxC0
[[Wikipedia:コメント依頼/FREEZA 20081031#編集制限(ペナルティ付き)(案)]]
荒らしテンプレート、無期限ブロックテンプレート、ソックパペットテンプレートは管理者以外使用禁止ってルールにした方がスッキリすると思うんだけど?
18192.168.0.774:2008/11/06(木) 13:26:09 ID:fdCFeLLE0
>>17
それに一票。
管理者が対処しなかったら管理者伝言板に報告ね。
19192.168.0.774:2008/11/06(木) 15:59:06 ID:4dROjoXq0
[[プロレスリング・ノア]]

批判なら批判で、ちゃんと出典とか明示した上でやってほしいものだ
20192.168.0.774:2008/11/06(木) 18:03:33 ID:iPACweb20
NISIYANって人将棋倶楽部24にいるけど、この人ウィキペの人かなあ…
21192.168.0.774:2008/11/06(木) 18:35:41 ID:rCw+ei8A0
ネットのあちこちで同じハンドル使ってれば
その可能性もあるし、そうでないこともある
22192.168.0.774:2008/11/06(木) 18:46:53 ID:uBhdca32O
じゃあ質問。
おまいら、WP外でも同じ名前使ってる?

俺は使ってないが。
23192.168.0.774:2008/11/06(木) 18:54:28 ID:iPACweb20
それはこちらもないね
区別してるから
24192.168.0.774:2008/11/06(木) 19:25:16 ID:aifQFDgK0
俺もないな
パスワードくらいかな、共通してるのは
25192.168.0.774:2008/11/06(木) 19:33:38 ID:B9Xby3NU0
26192.168.0.774:2008/11/06(木) 19:42:57 ID:PIb+6i9q0
最近のjawpには、訳の分からない連中がわんさと増えるのは何故?
おまけに管理者もバイアスのかかった連中ばかりのようだし。
どうしたらいいだんべ。
27192.168.0.774:2008/11/06(木) 19:44:23 ID:B9Xby3NU0
あきらめる
28192.168.0.774:2008/11/06(木) 19:48:06 ID:G7Ylx0080
[[福山雅治]]

速報注意!!
29192.168.0.774:2008/11/06(木) 19:53:06 ID:uO6ehh8v0
赤井彗星さん、管理者辞任してブレイクしてたのか・・・。
しらなかった。
30192.168.0.774:2008/11/06(木) 19:58:00 ID:MD2tOzp90
31192.168.0.774:2008/11/06(木) 20:01:41 ID:Ago328TU0
>>17
ブロックと同時に利用者ページに保護がかかればいいんじゃないかな。
32192.168.0.774:2008/11/06(木) 20:30:21 ID:oAdBrhoR0
[[マイケル・クライトン]]

まじですかーーーーー!!!!!

[[ジュラシック・パーク]]や[[ER緊急救命室]]、
昔よく見てましたよ!!
今度ツタヤで[[NEXT]]借りようと思ってたのにーーー

マイクル、今までありがとう!!!
ノシ
33192.168.0.774:2008/11/06(木) 20:46:48 ID:PZe9mwNh0
>>25

Pさん引退するって言ってなかったっけ?
自重する気はまるでないようだな。
会話ページのコメントもふざけてるし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E7%99%BD%E6%8B%8D%E5%AD%90%E8%8A%B1%E5%AD%90
34192.168.0.774:2008/11/06(木) 20:49:00 ID:24gPw3Ht0
>>28
どれだ、どの情報が速報なんだ。テレビ見ないからマジ分らん。
概要の節の最後にあるのは

>靴のサイズ 27.5cm

これかーーー!!
35192.168.0.774:2008/11/06(木) 20:52:00 ID:vVPfHYiQ0
足が現在進行形で成長中なんですね、わかります。

マジレスすると、大河ドラマの主演に決まったそうです。
坂も塗料麻薬だそうです
36ごめん:2008/11/06(木) 20:53:31 ID:vVPfHYiQ0
坂本竜馬役です
37192.168.0.774:2008/11/06(木) 20:55:29 ID:mp1EPfze0
>>33
あーあ、屋号に曖昧さ回避つけないで記事起こしちゃったね。猫にロックオンされる予感。
38192.168.0.774:2008/11/06(木) 20:57:08 ID:CmQX9v8C0
僕の肛門も君のハートにロックオンの予感。
39192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:00:58 ID:PJgrLIWf0
ネガティブハートに、ロックオン!

ですか
40192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:02:08 ID:2c67MXh50
>>35-36
ワロタ
41192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:03:03 ID:iZmhxaI90
前スレ818の穏健な打開案は
結局何の効果も生まないことがはっきりした。
もはやコメント依頼は避けられんだろ。
てか、何で自分で対話の機会を閉ざしちゃうのかわからん。
せっかく会話ページに助け舟が来たんだから
そのチャンスをなぜ逃すんだよ。。。。


818 名前: 192.168.0.774 [sage] 投稿日: 2008/11/03(月) 22:43:22 ID:6aot5efN0
編集内容自体には問題ないような気がするけどね。
嘘書いたりページの白紙化はしてないですよね。
書いてる内容がレベル低いだけだと思うので、
ノートに一言言ってみることから始めるのが吉だと思います。

だめ?
42192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:05:15 ID:gHSpnvtN0
>>41

すまん、何の話だ。
とりあえず3行でぷりいず。
43192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:30:05 ID:HlFVCbhk0
635 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 2008/11/05(水) 22:21:40 ID:???
>>630
サンデー連載は超銀の1年半前から。

久しぶりにwikiみてきた。
ギルモア博士63歳だったか?
御大の構想ノートには75歳って書いてあったがな
それと、原作の時空間編でミーとジョーがお互い惹かれあった
なんて書いてあるが、そんなふうに読めたか?
あれはミーの一方的なアタックだと思ってた
wikiに書き込んだヤツはココにはいないだろうから
言ってもムダか
44192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:30:22 ID:iPACweb20
45192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:31:28 ID:gHSpnvtN0
<<44
履歴だけ出されても・・・
46192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:32:57 ID:iPACweb20
最終編集日が2008年11月2日 (日) 02:24 (UTC)
引退する気はないと思うのですが・・・

と、あるよ
47192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:33:46 ID:Gtry+kyk0
>>42

率直にお答え致しますが、ご質問の趣旨がよく分りません。
48192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:37:17 ID:iPACweb20
俺もよくわからない
こっちは単にコピペしただけだけど
49192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:47:41 ID:24gPw3Ht0
>>35-36
d
だがさすがに主演決定ぐらいでは加熱編集にはならんかと。
昨日のオバマ氏でさえ粛々と編集されてる。もっと加熱してもいいぐらいだ!
50192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:57:34 ID:w8/4LBlU0
僕の肛門も過熱しそうです
51192.168.0.774:2008/11/06(木) 21:59:08 ID:Pmi8LuM00
俺の初めては大昔、ススキノでスレンダーな優しいお姉さんにゴムなしでフィニッシュだったなあ、と思い出していたら、
クライトンが……

まだ若いだろと思ったが66歳か。逝ってもおかしくないがやっぱりまだ早かった。
世話になった友人の親御さんの訃報を聞いたばかりだったので、無常を感じた。

有名人の訃報らしき物をウィキペスレで知り、Yahoo!で関連ニュースをサーチしてウラ取ってから、ウィキペ見るパターンが増えたなあ。

小遣いが香典代に消えるので、泡店に出かけるのは来月に延ばす。
52猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/06(木) 22:11:00 ID:T/sp/ksy0
>>32
うわ・・・。
『アンドロメダ・・・』 は衝撃的だった。英書の初版、欲しかったんだよなあ(バインダで
とじられた政府の秘密レポートという体裁になっていたという)。

謎の円盤UFOなんかも軒並み死んでるんだよなあ。ストレイカー最高司令官もフォス
ター大佐もフリーマン大佐も死んじゃってるんだぜ。

>>37
なんかアカウントが薄気持ち悪さ全開であんまし近づきたくない。
53192.168.0.774:2008/11/06(木) 22:14:48 ID:PJgrLIWf0
こうして猫好き公認になっていくわけですね。
54192.168.0.774:2008/11/06(木) 22:16:55 ID:clCrxlPC0
これが本当の泡に消える、と
55192.168.0.774:2008/11/06(木) 23:13:24 ID:G5Pbbuh50
たまたまオススメで出てきた[[隆]]が凄いことになってるんだがなんだこれ
56192.168.0.774:2008/11/06(木) 23:36:59 ID:70IYzffc0
57192.168.0.774:2008/11/07(金) 00:26:19 ID:IMfJBJsd0
>>55
{{削除依頼}}
{{aimai}}の名を借りた一覧記事
58192.168.0.774:2008/11/07(金) 00:47:44 ID:GGJoNgkG0
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Batman,_Turkey

今、この記事を翻訳すれば、新しい項目に確実に選ばれそうだな。
59192.168.0.774:2008/11/07(金) 03:31:23 ID:5GYa3DCO0
>>47
Pの人乙
60192.168.0.774:2008/11/07(金) 05:16:20 ID:sNpSEqft0
[[ノート:ボジョレー]]
ここ最近の原音主義関連の改名提案でもっとも醜悪な議論だと思う
61192.168.0.774:2008/11/07(金) 05:43:42 ID:5GYa3DCO0
神戸を「コベー」、大阪を「オサカー」と表記するようなもの、だと!?

とかいいつつ、俺はボージョレだと思ってたんだが。
ボジョレーって間違いかと思ってたら、こっちが大勢なのね。
まあ、どっちも使用されるなら片方はリダイレクトしとけばいいじゃん。
62192.168.0.774:2008/11/07(金) 05:54:26 ID:Qx5RzwQA0
>>37
編集履歴が歌舞伎bot化しててワロタ

しかし、このやり取りは何だ?

こんな単純な質問の意味がわからないなら、日本語理解できないってことか?
はっきり答えないってことは、やっぱり同一人物?

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E7%99%BD%E6%8B%8D%E5%AD%90%E8%8A%B1%E5%AD%90&action=edit

質問: あなたはPさんなのでしょうか?別人なのでしたら、はっきりとお答えいただければと思います
回答: 率直にお答え致しますが、ご質問の趣旨がよく分りません
63192.168.0.774:2008/11/07(金) 07:03:41 ID:idKyt+qP0
>>62
それ読んだけど、子供はこれだから困るね。
ソックパペット行為をしていなければ答える必要なし。
むしろ、答えるべきではないだろう。

もし俺に対して同じ質問が来たらずばり「答える気はありません」
って断言するけどね。それ読んで「対話拒否だ。ブロック依頼だ」
なんて騒ぎ出したら確実に返り討ちにするよ。
まあ、編集傾向が違うから間違われることもないだろうけど・・・。
64192.168.0.774:2008/11/07(金) 07:27:25 ID:VGqhShKb0
その質問、

「別人なのでしたら」、はっきりとお答えいただければと思います

って書いてあるけど、これ回答しなかったら本人認定されるのか?

ま、この人ソクパペで多重投票を繰り返す人だから
ブロックされてもかまわないけどさ。
65192.168.0.774:2008/11/07(金) 07:52:07 ID:2dP5jhV70
おはよう。
66192.168.0.774:2008/11/07(金) 08:25:10 ID:jgcUvJhWO
本人認定されるはずがない。
そもそも答える必要がない質問。
67192.168.0.774:2008/11/07(金) 08:39:01 ID:g5VE6qlM0
>>60

> フランス語ではbeauは長音であり、laisは短音である。
> よって、beaujolaisは「ボージョレ」と表記する方が原語の発音に忠実である。
> -Lateinisch 2008年11月5日 (水) 09:13 (UTC)

nnkr, nnkr, nnkr!!!???
げに、無知と自信過剰のコンボに勝る強敵なし。
68192.168.0.774:2008/11/07(金) 08:44:51 ID:Zh4pcdLr0
[[スナイドル銃]]

  スナイドル銃が兵器として日本で再登場したのは、太平洋戦争末期の本土決戦用として配備されたのが最後だった。
  せめて三八式と思っていた在郷軍人達も骨董品が配備された呆れていたそうだが、弾さえちゃんと発火するなら竹槍よりはだいぶ役に立ったかも?しれない...

転載?かもしれない...
自分で書いた記事にしてもエッセイ風。
69192.168.0.774:2008/11/07(金) 11:03:56 ID:v1/FjuDT0
>>17
問題は、ブロックテンプレとか荒らしテンプレが必要不可欠だと思ってる管理者は多くないことだな。
テンプレができたころはいざ知らず、今では「利用者の投稿記録」からそのユーザーの「投稿ブロック記録」に1クリックで飛べる。
細かい説明が必要なら、会話ページにメッセージが書ける。
テンプレなんて、自警の自己満足にしか過ぎない。

>>31
テンプレを貼るべきでないと考える管理者は、テンプレ自警よけに、その利用者ページを保護してしまえばいいわけか。
70192.168.0.774:2008/11/07(金) 11:17:33 ID:2dP5jhV70
今日は、あまり阿呆が湧いてない。
雨だから家にすっこんでPCでもじってると思いきや、そうでもなさそう。
71192.168.0.774:2008/11/07(金) 12:41:56 ID:F4EeekLo0
miyaとMiya.mは裏で暗躍している
72192.168.0.774:2008/11/07(金) 12:45:19 ID:ENzZzM1Q0
>>66
答える必要はあるだろ。
ブロック中だったり、靴下(悪用)行為を行っていなければ、別垢Okなんだから。
無視や否定して、CUしたら同一IPなら、靴下確定。
73192.168.0.774:2008/11/07(金) 13:06:30 ID:UZXwR+tlO
ブロック中に別垢はまずいだろw
74192.168.0.774:2008/11/07(金) 13:40:04 ID:dD9fNbj70
新規で記事を作成したのですが
Googleで検索して引っかかるようにするには
どうすればいいんですか?
またWikiの検索では全角と半角の数字を
区別できていないんでしょうか??
全角で数字を入れると引っかかってくれない・・・
75192.168.0.774:2008/11/07(金) 13:42:39 ID:OfZ9iSlt0
>>74
宣伝行為のための記事を立てたのなら、もう即時削除されたかもしれない。
76192.168.0.774:2008/11/07(金) 13:45:39 ID:akOrPUAu0
>>74
いまだにWikipediaをSEO対策のために使う奴がいるのか('A`)
77192.168.0.774:2008/11/07(金) 14:24:48 ID:AYRsHA6k0
>>74
失せろカス
78192.168.0.774:2008/11/07(金) 16:19:39 ID:ENzZzM1Q0
>>73
あ、「ブロック中だったり、靴下(悪用)行為を行ったりしていなければ、」ね。
誤解させちまったか。
79Ks:2008/11/07(金) 16:23:36 ID:gG3O9qVr0
でも、まっとうな記事だと、何もしないでもすぐにトップ近くに出るようになるね。
それとも自分が話題の少ない記事しか書かないからですかそうですか。
8074:2008/11/07(金) 16:31:52 ID:dD9fNbj70
あ、普通の記事です
81192.168.0.774:2008/11/07(金) 16:39:53 ID:AYRsHA6k0
>>80
マジレスするとGoogleに引っかかろうが引っかかるまいがちゃんとした記事さえ作れてればいい
逆に言えばわざわざ検索エンジンに引っかかるようにする必要はない。
あとwikiの検索はちゃんと全角半角合わせよう、な!
82DTTX:2008/11/07(金) 16:45:09 ID:8GSnwk4H0
>80
[[へび使い座70番星]]?
83192.168.0.774:2008/11/07(金) 16:47:10 ID:iFrC16/a0
>>74 >>80
Googleのクローラーはウィキペディアに張り付いているし、
検索での重み付けでウィキペディアの記事は上位にあるから、
普通なら1時間もすれば検索に反映されるはずなのだが、
暫く待っても検索でヒットしないというのは、
書いた記事というのがいわゆるDB記事のスタブで、
取るに足らない内容なのではなかろうか。
84192.168.0.774:2008/11/07(金) 16:58:39 ID:WfJ9tVxq0
>>83
ちゃんとした記事でも、マニアックすぎるタイトルの記事は検索でなかなか出てこないな。
ある程度外部からのリンク(ページランクが上がる?)がでてからでないと駄目な希ガス。
8574:2008/11/07(金) 17:00:28 ID:dD9fNbj70
>>81どうもです

>>82??
8674:2008/11/07(金) 17:11:45 ID:dD9fNbj70
>>83>>84
参考になります
87192.168.0.774:2008/11/07(金) 17:15:44 ID:OfbB82wk0
[[三木]]
とことん三木市のことしか眼中に無い奴であることよなあ。
88192.168.0.774:2008/11/07(金) 17:26:17 ID:SPZ7WIvbO
>>80
他の記事からリンクされている?
(作った記事に)リンクを張れるような記事はもうないのか、
他の名前でリンクが張られていないかを確認する。
('''必要なら'''リダイレクト作成)

リンク数が2つ3つじゃ(たとえそれが高ランクの記事でも)ちとキツイ。
89DTTX:2008/11/07(金) 17:26:33 ID:8GSnwk4H0
>86
いや、半角数字がどうのっていってたから、
半角数字が入った記事名かなって思っただけです。
90192.168.0.774:2008/11/07(金) 17:35:48 ID:g5VE6qlM0
[[ノート:ボジョレー]]。蒸し返してみる。

ノートに登場した勘違い原音主義者の戯言はともかくとして、
フランス語には本来的な長母音・短母音の区別はない、
という基本的な事実を突き詰めて考えていけば、

「ボジョレ・ヌボ」

こそ、秋の新着ワインの正しい表記ということになるだろう。
原音主義も良し悪しだね。ぼじょれぬぼ。
91192.168.0.774:2008/11/07(金) 17:37:45 ID:AYRsHA6k0
実際現地ではどう発音してるんだ?
あと、現地での発音と日本で実際に使われている発音のどっちを重視すべきなんだろう。
92192.168.0.774:2008/11/07(金) 17:41:47 ID:gdzlun9H0
フランス語には音素としての短母音と長母音の対立は無いだろ。
音声としては長母音になることがあるだろうが。
まず[[フランス語]]の記事が未だにこんな状況からなんとかしなきゃな。
93192.168.0.774:2008/11/07(金) 17:42:26 ID:gdzlun9H0
日本語がおかしくなった
とりあえず[[フランス語]]の記事が百科事典的なまともな記述になっていれば
こんな場外でフランス語の発音について揉めなくてもいいのに
94192.168.0.774:2008/11/07(金) 17:51:13 ID:fqipF+J90
>>69
> 問題は、
必要と思ってる管理者が多くないのなら
何も問題ではないではないか。
95192.168.0.774:2008/11/07(金) 17:55:06 ID:g5VE6qlM0
>>91
日本で実際に使われてる発音、慣例になっちゃったものは、
やっぱり重視しないといかんのではないかい?

>>92氏の言うとおり、
アチラの「音韻」体系には長母音と短母音の対立はない(これ鉄板)。
それでも、日本語話者の耳には何となく長母音っぽく聞こえちゃうものもあるわけで。
そうして聞こえちゃったものが、やがてカタカナ語として巷に根付いちゃう。
根付いちゃったものは仕方ないし、簡単には変えられない。

なので、原音の正しい把握はしておいたうえで、
やはりどこかに妥協点を探るしかないかと(原音原理主義は受け入れがたい)。

[[ムーラン・ルージュ]]は間違いだ、[[ムラン・ルジュ]]にリダイレクトだ、
なんて言われたりしたら、泣きたくなるのでつ。
96192.168.0.774:2008/11/07(金) 18:00:16 ID:d1oQsOzv0
>>87
しかしここまで一貫してるというのはある意味では見上げたものかもしれん
馬鹿には変わりないが
97192.168.0.774:2008/11/07(金) 18:01:44 ID:XGm7MK/30
>>91
ボ(フ)ジョ(へ) ヌ(フ)ボ

こんな感じ
98192.168.0.774:2008/11/07(金) 18:07:07 ID:szgRsg2E0
>>97
項目名候補として持って行ってくるわw
9974:2008/11/07(金) 18:14:05 ID:dD9fNbj70
>>89
半角数字入ってます
100192.168.0.774:2008/11/07(金) 18:59:47 ID:/Y3VB1mZ0
688 :nop.:2008/11/07(金) 09:15:43 ID:nTXma+L00
http://jp.youtube.com/watch?v=UZQSi3xr9gg

ようつべで「Beaujolais」を検索すれば「Beaujolais」と発音している動画がいろいろ出てくる。
ボゥ・ジョ・レェ(「ボ」にアクセント)と聞こえるなあ…
ただし何度聴いてもどう日本語に転記したものやらわからぬ。
101192.168.0.774:2008/11/07(金) 19:16:59 ID:t7jenRmt0
管理者への立候補 投票期間
氷鷺: 2008年11月7日(金) 21:00 (JST) から 2008年11月14日(金) 21:00 (JST) まで
102192.168.0.774:2008/11/07(金) 19:26:57 ID:iFrC16/a0
日本語話者は外国語のアクセントを音引き長母音で表記する傾向が強い。
もっとも明治期の英語表記はメリケンに見られるように直裁なものもあったが。
103192.168.0.774:2008/11/07(金) 20:15:02 ID:RyMxVS0m0
104192.168.0.774:2008/11/07(金) 20:32:21 ID:R7NJGf4N0
>>91
日本で実際に使われている発音だろう。
原語での発音を採用ということにしたら記事名とか確実にむちゃくちゃになる。

日本で使われている表記が二種類以上ある場合で
どれも同じくらい使われてるということであれば原語の発音に近いものを使うという判断はありだろうけど
105×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/11/07(金) 21:12:25 ID:pxA2oMRH0
こういうのは関わらないのが一番

触らぬ神に祟りなし
知らぬが仏
君子危うきに近寄らず

つうことで
106192.168.0.774:2008/11/07(金) 21:29:30 ID:FSD9FScw0
>>105
三十六計逃げるに如かずですね。わかります。
107192.168.0.774:2008/11/07(金) 21:33:59 ID:d1oQsOzv0
[[朝廷]]が微妙にgdgdな件
誰か知識のある人直してくれ
108192.168.0.774:2008/11/07(金) 21:41:35 ID:ZmWdGWS60
>>91,104
× 日本で
○ 日本語圏で
109192.168.0.774:2008/11/07(金) 21:55:46 ID:g5VE6qlM0
[[ノート:ボジョレー]]。さらに。引用してみる。

>> [o]は円唇後舌半狭母音、[?]は円唇後舌半広母音で、その違いは、
>> 口の開きぐらいと舌の位置であって、音の長さではありません(以上K氏)

> フランス語の発音の知識がフランス語圏の幼稚園児以下で、
> 且つ己が意味の理解さえもしていない専門用語をかざす様子は滑稽かと。

>> 日本語と違って、音の長短によって意味が変わる言語ではないので(以上K氏)

> では例えばseauとsotは発音も意味は同じなのですか? beau/bot、peau/potも然り。
> フランス語の基本的な語彙さえおぼつかない者の典型的な珍説ですね。

(後略)

--Lateinisch 2008年11月7日 (金) 11:47 (UTC)


ただの馬鹿ではなくて、言葉の通じない馬鹿であるらしい。
読んでて頭が腐ってきた。寝る。
110DTTX:2008/11/07(金) 22:13:27 ID:8GSnwk4H0
>109
読んできた・・・・狂気の沙汰だなこりゃ・・・・
111192.168.0.774:2008/11/07(金) 22:25:47 ID:hzk5Vwva0
典型的な愉快犯だろ、ほっとけよ。いずれ暴言の咎でブロックさ。
112192.168.0.774:2008/11/07(金) 22:30:23 ID:hzk5Vwva0
しかし、フランス語の発音に忠実にしようとおもったら、
Paris は、パリより、パヒとかパキの方がずっと近いような・・・。
113192.168.0.774:2008/11/07(金) 22:44:57 ID:w3Th2SeU0
トレビアンはタクァエビォ〜ンヌ
か?
114192.168.0.774:2008/11/07(金) 22:50:28 ID:gdzlun9H0
「日本語の文字「か」が「ka」と発音されることを説明する文献資料」を貼りに突撃したらどうなるかな…w
115192.168.0.774:2008/11/07(金) 22:50:51 ID:3htZmNIb0
ゲーテ → ギヨエテ
池畑慎之介 → ピーター
116192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:05:31 ID:nCpTCe5X0
>>114
それ単純に興味がある。文献名だけでも教えて。
117192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:08:59 ID:sjPh7xOE0
外国人向けの日本語辞書なら書いてあるんじゃないの?
118192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:12:16 ID:5T7fElTx0
119192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:15:19 ID:Zh4pcdLr0
「倉敷」はKurashikiとは発音されない (Ku"L"ashiki と発音される)
120192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:21:00 ID:sMGVCoq50
121192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:22:15 ID:sMGVCoq50
122192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:24:23 ID:5T7fElTx0
>>120
誰これ?ちゃたま?顔が少し変わった気がするけど
123116 :2008/11/07(金) 23:28:02 ID:nCpTCe5X0
>>117
なるほどね。ありがと。
124192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:28:40 ID:5T7fElTx0
「このやろう」はKonoyarouとは発音されない (Quonoyarou と発音される)
125192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:32:42 ID:M/1ruZmD0
(#゚Д゚)クォノヤロウ!
126192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:32:51 ID:gdzlun9H0
>>116
「日本語の音韻」とか名の付く本なら載ってると思うし、
NHKの日本語発音アクセント辞典にも確か載ってたと思うが、
広辞苑にすら載ってるな。

「か」の項目に、
「後舌面を軟口蓋に接し破裂させて発する無声子音[k]と母音[a]との結合した音節。[ka]」
と書いてあるわけだが。
127192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:33:26 ID:zzPFA8Fc0
なんか[[韓流]]も「はんりゅう」以外の読みは認めないぞ!って流れもできそうだな
128116 :2008/11/07(金) 23:42:06 ID:nCpTCe5X0
>>126
すげぇー、ほんとだ。広辞苑にものってるwww
やっぱりウィキペとウィキペスレは勉強になるなぁ。
ホントアリガト!(´▽`)
129DTTX:2008/11/07(金) 23:44:46 ID:8GSnwk4H0
>119
そのRとLの違いが何を表してるのか、よくわかりませんが、
日本語のラ行音の子音はクロアチア語のLよりもはるかにRに近いのではないかと思います。

むしろ、倉敷の発音は「Kurashki」っぽいことが多いかも知れないと思います
                  ^^^
130116 :2008/11/07(金) 23:45:26 ID:nCpTCe5X0
だれか[[ノート:ボジョレー]]に広辞苑で突っ込まないかな。
フランスかぶれのLなみだめー。
131192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:49:10 ID:5T7fElTx0
>>128
礼を言うくらいなら寄付しろよ
132192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:50:53 ID:bjoVVp0K0
数日前に新しい記事を立てたのですが、記事名を間違えて
しまったことに気付きました。私はIPユーザーなので
誰か記事の移動をしてもらえませんか? 私がしてほしいのは
[[ソングズ・アバウト・ジェーン]]という記事です。
正しい表記は「ス」なのに、間違えて「ズ」としてしまいました。
[[ソングス・アバウト・ジェーン]]という正しい記事にして下さい。
お願いします。
133116 :2008/11/07(金) 23:54:06 ID:nCpTCe5X0
>>131
ニートなので。お金がありません。
でも体で払ってますんでゆるして(* ^ー゚)/

んであんたはいくら払ったの?
134192.168.0.774:2008/11/07(金) 23:59:42 ID:sjPh7xOE0
>>132
done
俺じゃないけど
135192.168.0.774:2008/11/08(土) 00:07:20 ID:H/cSYIOz0
>>133
もちろんオレは払ってない。
相手が女なら身体で払うが、男ならそれもない。
136192.168.0.774:2008/11/08(土) 00:07:28 ID:Sk+0S5Ea0
2年くらい前に書いた記事なんだが、botすら寄り付いてくれない記事もあるぞ(一応英語版にリンクはある)
{{SD|投稿ミス}}貼り付けたらどうなるかやってみたいくらいだ。
137132:2008/11/08(土) 00:08:01 ID:PjX4lwZ60
確認しました!
移動して下さった方ありがとうございます!
138192.168.0.774:2008/11/08(土) 00:08:36 ID:FW6+AFTE0
>>136
投稿ミスった。スレ間違い
139192.168.0.774:2008/11/08(土) 00:12:49 ID:SNt3DLMT0
>>132
移動依頼はもともと移動機能の無いIPのために
作られたページなのだが、いつのころからか
依頼しないと移動してはいけないというような
意味不明な原理主義者が現われて機能不全に
陥りかけることがたまに起きている。
140192.168.0.774:2008/11/08(土) 00:18:29 ID:9/7K5WcY0
>>139
リダイレクトの残骸とかが残っててIDユーザーでも移動できない場合ってのがある。
141192.168.0.774:2008/11/08(土) 00:19:23 ID:SNt3DLMT0
>>140
補強してくれてありがとう。
142192.168.0.774:2008/11/08(土) 00:30:59 ID:9DtvX/PD0
>>129
ある時期、研究畑の言語聴覚士と仕事してたけど、そのときに日本人のらりるれろは基本Lだって聞いたが…どうなん?
どーでもいい話だがw
143192.168.0.774:2008/11/08(土) 00:32:51 ID:SNt3DLMT0
舌が口蓋にあたるから l なんじゃね?
144DTTX:2008/11/08(土) 00:41:44 ID:kUa10muF0
>143
口蓋にあたってたらLじゃなくない? Lは上の歯茎だに。
俺は名古屋だけど、日本語のラ行音子音でこんな調音は絶対しない。

wpによると日本語のラ行音子音は[[歯茎はじき音]]で、
スペイン語やアルバニア語の「r」なんだが・・・
145192.168.0.774:2008/11/08(土) 01:00:58 ID:ky7BhqZu0
アメリカ人で日本語ペラペラな人に聞いてみたら、
日本人のラ行の発音はLとRの中間くらいに聞こえるそうな。
146DTTX:2008/11/08(土) 01:03:14 ID:kUa10muF0
そりゃ英語のRとは根本的に違うわな。

>112パリの発音が・・・っていうレスもだけど、英語じゃないRは千差万別
147192.168.0.774:2008/11/08(土) 01:14:45 ID:wqRKx9Nn0
舌が静止位置を取ればl。止まらないで動いてればr。
日本語の場合、文頭ではdっぽい静止位置から始まっていたりする。
出だし以外では心理のrとかもちょっとlっぽい。
148192.168.0.774:2008/11/08(土) 01:17:30 ID:EHFuBgOv0
[[利用者:Hatukanezumi]]は相変わらず訳わかんねーな。
光舟ってヤツも粘着気味だが、井戸端での話がまったくかみあってなくて笑えるw
149192.168.0.774:2008/11/08(土) 01:25:07 ID:ky7BhqZu0
Nekosuki氏が[[ノート:ボジョレー]]で言ったのは
ムルロア環礁の核実験のことかな?

個人的には原音に如何に近づけるかよりも、
文献調査をして日本語圏でもっとも多く使われている用例を採用すべきと思っている。
ほとんど日本語で使われない言葉なのであれば原音主義で構わないが。
150猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/08(土) 01:42:32 ID:pqeOXd5e0
>>149
お。ビンゴ(笑)。
まあどうでもいいようなネタだとは思いつつ、フランス中華思想に叛旗を翻しておく
のは悪いこっちゃないと思って、おれは「今年はボージョレ・ヌーヴォは飲まないこ
とにしようぜ」というキャンペーンをやっていた。
151192.168.0.774:2008/11/08(土) 02:00:48 ID:J1w2TD/p0
正直、旧字体と新字体で書くべきとかその手の議論ってなんだかなぁな感じだ
152192.168.0.774:2008/11/08(土) 02:17:21 ID:SNt3DLMT0
# (最新版) (前の版) 2008年11月7日 (金) 15:31 Hatukanezumi (会話 | 投稿記録) (59,002 バイト) (いや。冒頭文以外の加筆はなかなかいいとおもったから戻したくない。) (取り消し)
# (最新版) (前の版) 2008年11月7日 (金) 15:27 Kyoku (会話 | 投稿記録) (58,313 バイト) (部分的に戻すのはリバートではありません。編集合戦にならないように完全rv) (取り消し)
# (最新版) (前の版) 2008年11月7日 (金) 13:27 Hatukanezumi (会話 | 投稿記録) (59,002 バイト) (冒頭文rv.: 「…は…である」式の文だけが定義文ではない。また、引用風なうえにそれを箇条書きで表現する書式も不自然。) (取り消し)

なんじゃこりゃ…
リバートは日本語で言えば差し戻しじゃなかったっけ?
153192.168.0.774:2008/11/08(土) 02:27:07 ID:WmPMQndX0
既存の方針やガイドラインへの不満を、記事のノートや利用者の会話ページで
ダラダラと牛のよだれのように垂れ流している輩を相手に
議論を続ける義務ってあるのか?
154猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/08(土) 02:31:58 ID:pqeOXd5e0
>>153
誰にもそういう義務はないが、相手にしないでいた結果として「反対がなかった」とか
思われたら厄介なんで、最低限反対表明くらいはしといたのがいいケースは多い。

そこでなんか言われたら、「猫が好き♪が全員を説得する必要はないと言ってた」と
でも言ってやれ(ほんとにやるなよ(=^_^;=))。
155192.168.0.774:2008/11/08(土) 03:23:35 ID:pg2Nkhbj0

そうだぞ、やるなよ、絶対にやるなよ。
156192.168.0.774:2008/11/08(土) 07:26:07 ID:rvzFhe5b0
>>119 >>129 >>142 >>144
日本語のラ行音は語中では[[歯茎はじき音]]であり、語頭では[[歯茎側面はじき音]]に近い。
英語のRは[[歯茎接近音]]で、Lは[[歯茎側面接近音]]、いわゆるdark Lは[[軟口蓋歯茎側面接近音]]。
スペイン語やイタリア語のRは[[歯茎ふるえ音]](いわゆる巻き舌のR)。
フランス語のRは[[有声口蓋垂摩擦音]]で、ドイツ語のRは[[口蓋垂ふるえ音]]であることが多い。

日本語のラ行音は、語頭では[[側面音]]になるので、確かにLに近い。
しかし[[流音]]のうちL系かR系かで言えばR系に分類される。
流音のうち側面接近音か側面摩擦音でないものは全部R系みたいな扱い。R系の音の幅は広い。

元々、上代日本語では語頭にはラ行音が立たず、語中の[[歯茎はじき音]]しかなかった。
そこに漢語が入ってきたので、語頭では中国語のL音([[歯茎側面接近音]])を取り入れようとした。
その結果、側面音であることは真似できたものの、語中のラ行音の「はじき音」という特徴が残り、
[[歯茎側面はじき音]]という音になったと見られる。
157192.168.0.774:2008/11/08(土) 09:45:29 ID:8Yv10y/J0
ちゃたまです Miyaです 海獺です
3人合わせて 
パヒュームです。
158192.168.0.774:2008/11/08(土) 09:59:54 ID:d9TDBzP50
こっちは、夜中に終わっている。
段々廃れていく。
159192.168.0.774:2008/11/08(土) 10:11:04 ID:mbN0mGuU0
[[ノート:ボジョレー]]の変なヒト、よいこの熟睡中にあっさり討ち取られてた・・・
160192.168.0.774:2008/11/08(土) 10:18:31 ID:mbN0mGuU0
と思ったら、新しいレスしてた。でも、煽りとしては旬を過ぎたな
161 【internet:150】 :2008/11/08(土) 11:36:33 ID:7geDTcFY0 BE:96673722-2BP(555) 株主優待
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
真昼間からAVの編集(シーンごとに切り取り)してマスタw
162192.168.0.774:2008/11/08(土) 11:43:47 ID:MiLhIYxdO
最近おすすめの作品は?
163Ks:2008/11/08(土) 12:44:14 ID:ijgW9ljs0
今気がつきました。
[[醤油差し]]と[[落とし蓋]]の記事がないそうです。どなたかよろしく。
164 【internet:150】 :2008/11/08(土) 12:54:44 ID:7geDTcFY0 BE:483366454-2BP(555) 株主優待
>>162
( ̄ヘ ̄;)ウーン
古いのしか持ってないからなあ。
[熟女] ジュエル 交尾巨乳人妻 09 関根京子 23歳 B92-Eカップ.avi<こんなのとか。
165猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/08(土) 13:40:04 ID:pqeOXd5e0
ヴォージョレはもう投票かなんかで終わりにしていいんじゃねーの?
166192.168.0.774:2008/11/08(土) 14:56:12 ID:m1hQBtqL0
>>165新しい改名候補「ヴォージョレ」。
議論をますます混乱させるつもりですね。わかります。
167192.168.0.774:2008/11/08(土) 15:19:22 ID:myNJfCof0
日本語で一般に定着してる名前でいいのに。
リバートはリヴァートにするのかね?バレーボールはヴァレイボールに改名ですか?
168192.168.0.774:2008/11/08(土) 15:29:00 ID:l6atxB1L0
>>167
日本語で'''一般に定着'''(一般に定着)しているとは次の通り。
# 専門家筋で一般的に定着している。
# 素人衆の間で一般的に定着している。
{{aimai}}
169猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/08(土) 15:44:56 ID:pqeOXd5e0
いやあ。わざわざ本文に「ヴォージョレ」ってあって、なんなんだと思ったんすよ(笑)。
で、投票で終わりにするわけにゃいかないのか?
170192.168.0.774:2008/11/08(土) 15:47:55 ID:MgjTvroO0
[[ねじの回転]]ってこんなあらすじだったっけ?
読んだことないんで知らないんだけど
これって「カンタベリー物語」みたいなんだけど。
171192.168.0.774:2008/11/08(土) 16:07:27 ID:Vj96En630
「ボ」であるか「ヴォ」であるか

ってな事は、国語辞典で調べたい人には結構重要かもしれんけど
百科事典で調べたい人には、それほど重要度のある問題じゃない気もする
172192.168.0.774:2008/11/08(土) 16:15:40 ID:mhErcUPf0

[[恩田陸]]「ねじの回転」集英社文庫、2005年
173猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/08(土) 16:19:13 ID:pqeOXd5e0
>>171
いや、ボジョレーのスペルはBeaujolaisなのだそうで、ヴォジョレーにはなり得ないん
ですよ。にもかかわらず、本文に「またしばしば「ヴォジョレ(ー)」とされることがある
が、原音が/v/ではないので誤りである」とか書いてあんのね。ヴォジョレーなんて、
そうそう見かける誤記じゃないだろうとか思ったりして、これは何なのだろうかと。
174192.168.0.774:2008/11/08(土) 16:26:46 ID:l6atxB1L0
>>173
> なり得ない
君は西洋食堂をレーストランと発音するわけ?
馬鹿も休み休み言いたまえ。あ、馬鹿だから良いのか。
175猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/08(土) 16:29:07 ID:pqeOXd5e0
馬鹿に馬鹿と言われても苦笑くらいしか返せるものがない・・・(=^_^;=)。
176192.168.0.774:2008/11/08(土) 16:33:30 ID:myNJfCof0
>>167
素人衆でじゅうぶん。誰が読むと思ってるんだろ
177192.168.0.774:2008/11/08(土) 16:41:46 ID:j+5NSHQB0
>>174が何を言いたいのか誰か教えてください分かりません ><
178猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/08(土) 16:57:59 ID:pqeOXd5e0
>>177
たぶん「ジョレー」「ージョレ」の戦いについてのコメントだと思ったんだろう。
179192.168.0.774:2008/11/08(土) 17:02:11 ID:Vj96En630
>>173
>そうそう見かける誤記じゃない
ググル先生のご託宣によると
「ヴォジョレー に一致する日本語のページ 約 3,550 件」

ふいんきが醸せればなんでもいいや一般人
ってな事ではないかと
180192.168.0.774:2008/11/08(土) 17:09:18 ID:j+5NSHQB0
>>178
あー、サンクスです。なるほどね。

どっちにしても、
日本語のバイアスがかかった耳にとって、
外国語の音なんてあいまいなもの。
「ボジョレー」と思ってる人にはそう聞こえるし、
「ボージョレ」と思ってる人にはそう聞こえる。
だから、どっちでもいいといえば、どっちでもいい。

ただ、[[ボジョレー]]のノートの御仁のような、
明からさまに間違った原音主義を振りかざす人は
原音主義者にとっても慣例主義者にとっても、
迷惑この上ないんだよね。
181192.168.0.774:2008/11/08(土) 17:33:38 ID:DfDPe74n0
[[ノート: ボジョレー]]のおかしい人は、基本的に構ってクンでしょ。
他方、[[ノート: サラエヴォ]]で暴れてブロックされそうな人には、何か同情しちゃうな・・・。
182192.168.0.774:2008/11/08(土) 17:48:19 ID:DhAVKMsE0
サラエボの人の場合は優良執筆者にからむ捨てハン
みたいな構図にされたのがイタイな。
183192.168.0.774:2008/11/08(土) 18:15:41 ID:WmPMQndX0
>>173
以前ウィキペディアで暴れた某自動車評論家なら
その手の誤記をやったとしても不思議ではない
184192.168.0.774:2008/11/08(土) 18:22:48 ID:UlAMrUrX0
だまれLEM
185192.168.0.774:2008/11/08(土) 18:28:40 ID:Ynra13k+0
発音の表記で延々論争する暇があるんなら、[[SFCG]]を中立的で正確な形に
修正してくれんか?
186192.168.0.774:2008/11/08(土) 18:35:10 ID:WmPMQndX0
>>185
チラ見してみた。
>法律を使った回収を行う事が特徴である。
これ読んでノド飴吹いたw
187192.168.0.774:2008/11/08(土) 20:07:56 ID:wruA9YOr0
>>178
猫さん、猫さん、、「ボージョレー」と「ボジョレ」も選択肢に入れておいたらどうでしょう(とfr-0であえて言ってみる
188192.168.0.774:2008/11/08(土) 20:09:50 ID:zomuVz/80
189192.168.0.774:2008/11/08(土) 20:10:10 ID:5Eu3xyoP0
[[利用者:海獺大好き]]

作るんだったら[[利用者:海獺が好き♪]]だろう、JK
190192.168.0.774:2008/11/08(土) 20:11:04 ID:1TL4dNCn0
>>189
キハ乙
191192.168.0.774:2008/11/08(土) 20:14:46 ID:5Eu3xyoP0
『野田憲太郎』でググったら、

> 他のキーワード: 野田憲太郎 荒らし

と出てワロタ
192192.168.0.774:2008/11/08(土) 20:17:04 ID:wruA9YOr0
>>182
「サラエボの人の場合は優良執筆者にからむ捨てハン」そのものじゃないんですか?
193192.168.0.774:2008/11/08(土) 20:21:52 ID:zUcIoBHG0
>>192
優良執筆者でも判断を間違えることはあるだろう。その場合にはどうすればいいと思う?
194猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/08(土) 20:24:08 ID:pqeOXd5e0
>>187
「変えない」「変える」以外にどう変えるかで選択肢を作るのかあ。
おれ、あんまし深入りしたくない(=^_^;=)。とにかく無礼な原音主義者を止められれば
そんでいいや程度の気分。
195DTTX:2008/11/08(土) 20:33:54 ID:kUa10muF0
Higenonブロック依頼びびったw

まあ、ウィキペディアから離れていただくより他ないでしょうけど・・・
196192.168.0.774:2008/11/08(土) 20:41:54 ID:YOCKNLTF0
>>195
あなたはこの件に関してカキコミをしない方がいいのでは
このスレを当人が見てないとも限らないので
サラエボのノートでの壊れ方を見ると、なんかね
197192.168.0.774:2008/11/08(土) 20:51:20 ID:ncWDjy2s0
>>195
趣味板で呼ばれてまっせ
198Nooprah ◆V9HDDpQ56s :2008/11/08(土) 21:07:02 ID:H/cSYIOz0
>>195
一瞬、HigenonがHarpoonに見えてびびったw

ブロックされてる人間にさらにブロックかけるのか?
と思ったら単なる見間違いだった。
199192.168.0.774:2008/11/08(土) 21:54:29 ID:k6wBnDgR0
>>198
名前が一瞬、NooParn (ノーパン) に見えたじゃないか
200192.168.0.774:2008/11/08(土) 22:00:49 ID:KJyHfxBQ0
>>163
[[落とし蓋]]

さっそく作成されてたw
201Nooprah ◆V9HDDpQ56s :2008/11/08(土) 22:03:42 ID:H/cSYIOz0
>>199
ノーブラと読まれたことはあるw
202192.168.0.774:2008/11/08(土) 22:04:25 ID:5ouogmpv0
ウィキペディアは在日左翼の巣窟
運営は事実を書いた記述に対して「NPOV」と難癖をつけ削除し、
左翼的視点に基づいた捏造を行っている
203192.168.0.774:2008/11/08(土) 22:08:38 ID:5Eu3xyoP0
IRCが中々楽しいことになっているw

>>202
そんなこと言っているうちは相手にされないだろうね。
204192.168.0.774:2008/11/08(土) 22:19:45 ID:UlAMrUrX0
>>202
俺なんて自分が過去に書いていたらしい
ミスリーディング満載の記事が結構あるのに、
どんだけ間違ってるかを説明して削除してくれと
いくら頼んでも消してくれないのに
そんなに簡単に消してもらえるなんて
うらやましいね……
205192.168.0.774:2008/11/08(土) 22:24:19 ID:d9TDBzP50
Chatama さん、「どどうしやさん」になっていますよ。
206192.168.0.774:2008/11/08(土) 22:26:53 ID:UlAMrUrX0
この板の某スレで明らかに行動を変える気が無いことを
明言してる「どどどどや」のブロック解除をするとは
ちゃたまも他の管理者も焼きが回ったかね。
207192.168.0.774:2008/11/08(土) 22:38:05 ID:qhG4VxB50
IRCのメンバーって誰だっけ?
害でしかないよな
208192.168.0.774:2008/11/08(土) 22:41:37 ID:d9TDBzP50
>>207
IRCのメンバー = 偉くもないのに自分で偉いと思ってる人たち
209192.168.0.774:2008/11/08(土) 22:47:58 ID:UlAMrUrX0
>>208
それって、二十日鼠とか千代林檎とかNiKeのことだね。
210192.168.0.774:2008/11/08(土) 22:48:28 ID:qhG4VxB50
>>209
ものすごいメンバーだな・・・
211192.168.0.774:2008/11/08(土) 23:40:40 ID:CrDt4Ue+0
未だにPの人のコメント依頼が出ていない。
ここのスレの人は口先ばかりのチキンで困るな
212192.168.0.774:2008/11/08(土) 23:47:44 ID:RoGupnaY0
213192.168.0.774:2008/11/08(土) 23:50:26 ID:bVF7iJPd0
[[秋葉原]]見たけど、”あきはばら”と”あきばはら”の読み方に関して
冒頭にまとめがあって、あれは賢いなと思った。英語だって母音が長いか
短いかでは区別しないのだから、実は英語をカタカナに直した記事名は
全て原音表記至上主義者が現れれば改名する・しないで猛烈な議論になる
恐れあり。フランス語か否かは揉めた本質的な問題じゃない。

「長母音は短母音を長く発音した物」とかデタラメ言う奴もいるけどね。
例えば、俺の高校の英語教師。英検2級で教壇に立つなって言いたい。
発音記号はラテン語をベースにしていて、他言語を表記すると母音の数が
足りないから長母音の記号をつけて区別しているだけで、実は別の母音。

さらにスラブ語関係じゃ、日本では「正しい発音で読まれる事は稀」で、
変な読み方で定着している物ばかりだしね。モスクワからしてマスクヴァ
だというのはロシア語の学習者なら知っているが、ロシア人の真似を正確
にして発音をした所で「はぁ?」となるだけで所詮は無理だと判っている
から、わざわざ表記を改めようと無駄な事はしない。

それにしても「サラエボ」はあの労力を記事充実に使えていたらと思うと
残念。これはガイドラインの整備が必要かも。不毛な議論を重ねるのが
一番悪い。これなら「エイヤ」で決めてしまって冒頭で ==読み方== の
セクションを設けて解説するなどで対処する方がずっとマシ。
214192.168.0.774:2008/11/08(土) 23:52:57 ID:1TL4dNCn0
ヒント:日本語だから出来る芸当
215192.168.0.774:2008/11/08(土) 23:57:35 ID:k8XYVcqH0
>>210
その三人がIRCに来てるところなんて遭遇したことないぞ
216192.168.0.774:2008/11/09(日) 00:01:37 ID:oCydpZCS0
IRCのメンバー = 偉くもないのに自分で偉いと思ってる人たち
なのだとしたらその三人は絶対に外せないね。
217192.168.0.774:2008/11/09(日) 00:19:19 ID:v/HznAjD0
>>213
記事名論争は知ったか同士とメンヘラの暇潰しの場。解説には滅多に反映されないし、加筆したい人は参加しない。
熾烈な議論や重厚な意見交換の末に決まったところで参加者がいなくなれば通りすがりのIPが移動して元の木阿弥。
問題にすべきは記事名ではなくセクションとして読み方の解説を入れるかどうか。
218192.168.0.774:2008/11/09(日) 00:27:19 ID:/GqgbD9V0
219192.168.0.774:2008/11/09(日) 00:36:37 ID:an9zPyLL0
220192.168.0.774:2008/11/09(日) 00:55:21 ID:0CrDmZOx0
221猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/09(日) 01:14:19 ID:KruFi7AS0
おれだけど何もしてないよ。
222192.168.0.774:2008/11/09(日) 01:37:58 ID:FYI9yW5Q0
猫好きの何もしてないという言葉ほど信用できないものはない。
223192.168.0.774:2008/11/09(日) 01:44:26 ID:QDmFQdZv0
俺だけど翻訳記事がんばろうと思うよ。
おやすみ。
224192.168.0.774:2008/11/09(日) 01:48:46 ID:/OTiCI2F0
>>216
うむ。
まずその3人が頭をよぎるな。
225192.168.0.774:2008/11/09(日) 02:28:48 ID:Szaq0/V30
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/武天界]]
Bellcricketお疲れ。6ヶ月間お別れだ!
おもちゃ取り上げられるのは寂しいが。
226192.168.0.774:2008/11/09(日) 02:38:07 ID:2hSSwCe70
[[利用者:Siyajkak]]
投稿が途切れてるな。
227192.168.0.774:2008/11/09(日) 03:37:23 ID:dGld+hqb0
>>226
【百科事典】ウィキペディア第618刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1226152597/
228192.168.0.774:2008/11/09(日) 05:07:03 ID:VcCSTO9M0
キーワード【 ブロック 歯茎 ウィキペディア 記事 日本語 母音 ボジョレー 】

……。
229192.168.0.774:2008/11/09(日) 05:15:32 ID:v/HznAjD0
>>228
だからなに?

【フリー百科事典】ウィキペディア第34版【Wikipedia】
キーワード【 ブロック 記事 発音 ウィキペディア 歯茎 フランス語 ボジョレー 】
【百科事典】ウィキペディア第617刷【Wikipedia】
キーワード【 ブロック 管理 CU ウィキペディア 且且 Wikipedia 編集 】
【百科事典】ウィキペディア第618刷【Wikipedia】
キーワード【 日本語 ウィキペディア カウンター ru 事典 Wikipedia コモンズ 】
記事紹介|ウィキペディア(Wikipedia)校正十校目
キーワード【 一覧 Wikipedia 記事 曖昧 記述 地図 加筆 】
ちくり板住人がWikipediaを弄るスレ 第15刷
キーワード【 ノート 表記 記事 竜造寺 Wikipedia ブロック せん断 】
日本史板住人がWikipediaを弄るスレPART6
キーワード【 百科 記事 史料 土器 履歴 出典 差分 】
230192.168.0.774:2008/11/09(日) 07:51:23 ID:Qw89xDLd0
>>221
「何もしてないよ」と言いつつも
Pの人とのバトルにちゃっかり参戦している猫の人に萌えた

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%8F%AF%E6%97%8F%E4%B8%80%E8%A6%A7&diff=22521903&oldid=22378231
231192.168.0.774:2008/11/09(日) 09:27:37 ID:rQW9oYK90
>>230
まだそいつ生きてたのか。法律家ごっこをやめられない体質みたいだな。
そのうち猫がブロック依頼出すだろう。
232192.168.0.774:2008/11/09(日) 10:33:06 ID:t4cGCCqq0
[[アンディ・フグ]]
知ってるつもり?!サイトからの転載だな……
233192.168.0.774:2008/11/09(日) 11:07:01 ID:Szaq0/V30
>>225
6ヶ月間ブロックされたはずだけど、
あと1時間で解除らしい。
234192.168.0.774:2008/11/09(日) 11:32:25 ID:rQW9oYK90
>>233
昼飯くらい食わせてやれよ。
235192.168.0.774:2008/11/09(日) 11:46:42 ID:FYI9yW5Q0
武天界なんて雑魚がどうなろうが、どうだっていい。
236192.168.0.774:2008/11/09(日) 12:51:22 ID:WFLwlgDh0
>>231
やめられない、とまらない、ですね、わかります。

[[アメリカ合衆国副大統領]]とかにも案の定、
別アカウントで現れた模様

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Mr._President
237192.168.0.774:2008/11/09(日) 12:52:18 ID:aBbHorFf0
>>236
かっぱえびせん乙
238147:2008/11/09(日) 12:54:01 ID:8wxRHtwC0
>>156
わざわざ「文頭」って書いといたのに「語頭」にするなよ。
「ラーメン」と「やっぱラーメン」でラ違うでしょ。

岡田秀穂氏による日本語の語頭ラの[[歯茎側面はじき音]]という説明は
国際的にも知られているんだが、音声ファイルとか聞いてみた限りでは
誤解されているとしか思えない。舌先を歯茎につけて静止させて、舌の横は
動かす、というアクロバチックな調音と理解されてるんじゃないだろうか。
239147:2008/11/09(日) 13:08:03 ID:8wxRHtwC0
「文頭」っていうのもアレだけど。
「時間ですよ」と「もう時間ですよ」をヒソヒソ声で言ってみればわかると思う。
240192.168.0.774:2008/11/09(日) 13:12:06 ID:Q1uAIWUf0
何だ、この Mr. President を名乗る利用者ページは。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=22354183

これのコピペかよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Oath_of_office_of_the_President_of_the_United_States

Wikipedia には自分は大統領だとか神だとか言い出す奴が現れて困るな。
病院に行け。
241192.168.0.774:2008/11/09(日) 13:12:17 ID:aBbHorFf0
>>239
マチャアキ乙
242192.168.0.774:2008/11/09(日) 13:24:22 ID:VJFJrq1M0
悪いのは僕さ、キミじゃない
243192.168.0.774:2008/11/09(日) 13:28:47 ID:P0cnSmRK0
>>240

「病院に行け」どころか、むしろ「病院が来い」って状況ですよ。

その人の編集。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%89%AF%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98&diff=22354215&oldid=22047341

その人と、ほとんど同一の文章を投稿してる別アカウントがいる
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%89%AF%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98&diff=21396474&oldid=21362125

アカウント名を良く見てくれ。

・・・ご本人ですか?
244192.168.0.774:2008/11/09(日) 14:11:09 ID:Q1uAIWUf0
[[利用者‐会話:薔薇区小浜]]を見た。これってバラクオバマと読むのか orz
野放しにしてないで早く救急車を呼んでコイツを保護入院させてくれ!

<br /> を挿入したがるあたりが Mr. President と一緒だね。

ところで[[ノート:バラック・オバマ#改名提案 バラックかバラクか]]
なんてのも出ているようだが。

原音主義者なら「促音は世界的に見ても極めて珍しい発音で日本語以外には
エスキモー語に存在する程度であり、英語の表記に促音を用いるのは重大な
誤り」とでもするんだろうな。
245192.168.0.774:2008/11/09(日) 14:48:09 ID:v/HznAjD0
BLACKを促音無しで発音すると島崎藤村が草葉の陰で怒ります
BLACKを促音有りで発音すると黒い人達が街角で吼えます
246192.168.0.774:2008/11/09(日) 16:37:18 ID:FO5ZYAz/O
ボジョーレ・ヌーボーだと思ってた
247192.168.0.774:2008/11/09(日) 16:54:31 ID:0OH/hp060
ヴォォジョレェ・ムヌゥゥヴォウゥ
248192.168.0.774:2008/11/09(日) 17:01:28 ID:OZcytZBz0
>>247 [[荒木飛呂彦]]っぽいよおおおお。
249192.168.0.774:2008/11/09(日) 17:23:38 ID:8gt5pGux0
[[美少女戦士セーラームーンの用語]]
{{SD|即時削除された記事の改善なき再立項}}
以前の記事も同じアメリカTXヒューストン発のIPだったと思う。
機械翻訳まじりのようだから、執筆者はコスプレイヤーのガイジンさんでしょうか。
250fromm ◆pzUNkOF/.k :2008/11/09(日) 17:28:50 ID:Ep+JoHbP0
セーラームーン関係は、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Cocora]]の中国人が荒らしてる
251192.168.0.774:2008/11/09(日) 17:43:11 ID:P0cnSmRK0
>>244
記事名はバラク、本文中でバラックとも書くよと明記しときゃ
いいんじゃないかねぇ。

あと、その利用者名がDQNの人、もしかすると
ご本人かもしれないし(?)、とりあえずコメント依頼行き、ですかね
(そもそも不適切な利用者名には該当しないのかww)
----
俺が中学のときの歴史の教科書は
  ジェファーソン
  リンカーン
  ルーズベルト
  サラエボ
  エルサレム

だったが、高校の世界史の教科書は
  ジェファソン
  リンカン
  ローズヴェルト
  サラエヴォ
  イェルサレム
だったよ。表記の違いが面白かったが、これも原音主義なのかね。
252192.168.0.774:2008/11/09(日) 17:45:05 ID:pk2lJ+hU0
その物事に関係ない人たちに広く流通してる表記と、
その物事の専門家の間に広く流通してる表記とが違う場合、
百科事典は専門家寄りの表記であるのが普通だという感覚があるんだが…
253192.168.0.774:2008/11/09(日) 17:49:18 ID:JJ7dEtdx0
>>252
黙れLEM
254192.168.0.774:2008/11/09(日) 17:49:34 ID:8gt5pGux0
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Cocora]]
>frommさんの利用者‐会話:Cocoraでの言論は言い過ぎだと思いますが・・・。
  --やまだくん 2008年9月25日 (木) 11:43 (UTC)

>の中国人が荒らしてる
2008年11月9日 (日) 08:07 70.85.250.18 (会話) (6,157 バイト) (←新しいページ: '{{加筆|道具と武器…の用語を補足して頂く余地はあると思います。|date=2008年11月}} '''美少女戦士セーラームーンの用語'''...')
70.85.250.18 = [ 12.fa.5546.static.theplanet.com ]
(Asked whois.arin.net:43 about +70.85.250.18)

OrgName: ThePlanet.com Internet Services Inc.
OrgID: TPCM
Address: 315 Capitol
Address: Suite 205
City: Houston
StateProv: TX
PostalCode: 77002
Country: US
255192.168.0.774:2008/11/09(日) 17:50:08 ID:/Ymfq+J30
!?

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256192.168.0.774:2008/11/09(日) 17:53:09 ID:pk2lJ+hU0
やっべ二日連続でLEM認定された、俺LEMかもしれない
257192.168.0.774:2008/11/09(日) 17:55:18 ID:/Ymfq+J30
L の人と
E ッチなことをする
M の会

ですか、わかりません><
258254:2008/11/09(日) 18:15:39 ID:8gt5pGux0
70.85.250.18

BBQ チェック:黒こげ
80 番ポート、 443 番ポート:オープン

⇒ Open Proxyにより投稿ブロック依頼可
259192.168.0.774:2008/11/09(日) 18:20:36 ID:VyAcW6Io0
これをブロックするのはいいんだが、
この人、もう一つIP持ってるだろ。
大統領に当選したからって、IP使い分けての多重投票は勘弁してください
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/12.159.165.42
260192.168.0.774:2008/11/09(日) 18:44:55 ID:FYI9yW5Q0
80番開いてるってだけでプロキシ扱いなんてすんじゃねーぞ。BBQもプロキシチェッカーじゃない。
261192.168.0.774:2008/11/09(日) 18:57:41 ID:kgDyrWHY0
12.159.165.42はポート443が開いてる

なんで80番の話が
262192.168.0.774:2008/11/09(日) 19:17:44 ID:FYI9yW5Q0
>>261
おまいは>>258が見えんのか。
第一、443が開いてるからどうだっていうんだ。
263192.168.0.774:2008/11/09(日) 19:19:36 ID:8FqLV/Ke0
>>261
どこかで聞いて偉そうなことを言いたかった。今は反省してる。
264192.168.0.774:2008/11/09(日) 19:37:15 ID:dVR4BofU0
>>257
惜しい!

「LEM」は、

L EMさんと
E ッチなことをする
M の会

の再帰的略称です。
265192.168.0.774:2008/11/09(日) 20:07:21 ID:sLaTIqPu0
266猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/09(日) 20:07:45 ID:KruFi7AS0
ボジョレ、止まりませんなあ・・・。みんなよっぽど怒ってるらしい。
267192.168.0.774:2008/11/09(日) 20:15:24 ID:ivh1E3Hi0
>>266
とことんまでやって、追い出すつもりかね?
268192.168.0.774:2008/11/09(日) 20:24:18 ID:85P2ppSQ0
@ボジョレの人
APの人(最近はMr.P)
B
C

ウィキスレのアイドル四天王ですね、わかります
(3人目、4人目を皆で考えてみよう!)
269192.168.0.774:2008/11/09(日) 20:43:13 ID:oXlDuPqH0
>>243
センスを感じた
270192.168.0.774:2008/11/09(日) 20:56:39 ID:5K9yBa1b0
ボジョレー クマノキ
カンジョレ イノキ♪
271192.168.0.774:2008/11/09(日) 20:59:42 ID:kyP4sPDU0
筒井御大乙
272192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:03:02 ID:rCBBAXb+0
>>266
不毛な応酬が延々と続いていて、投票がさっぱり進んでいないなw
あいつらは、さっさとケリを付けるより徹底的に反論するほうが好きなんだろう。
あれを議論と呼べるかはさておき、全く話の通じない相手と議論して楽しいのだろうか。
273192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:05:08 ID:VJFJrq1M0
ボジョレの人も、Pの人も、日本(語)に関する知識がダメダメで話が通じないのが困る。
そのうえ過剰な自信の源となってる現地の知識も、まるで体系化されてなくて、己の経験でしかない。
274猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/09(日) 21:07:57 ID:KruFi7AS0
てってーてきに反論して叩き潰すってけっこう危ないんだけどね・・・。
275192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:10:02 ID:5pswBAJw0
>>274
祟り神は勘弁して欲しい。
276192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:12:59 ID:ivh1E3Hi0
>>274
そうなんだよねぇ。
それに、叩き潰すエネルギーを他に使ってほしいんだよ。
でも専門家の人たちの気持ちもわかるんだよなー。
あそこまでトンチンカンだと、ぶん殴りたくなるよねぇ。
277192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:19:53 ID:pk2lJ+hU0
ボージョレの人は途中まではまだよかったが、
2008年11月8日 (土) 17:22 (UTC)
の発言がトンデモすぎてマジで呆れた。こんな奴が長音がどうのとか言っていたのか…
278192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:20:34 ID:+7wYoCOm0
>>276
しかし今のうちに叩き潰しておかないと、
当該記事および関連記事に深刻な悪影響が懸念されるのでわ?
279192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:23:08 ID:RbcLz9A00
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B9%B3%E5%B0%BE%E5%8D%9A%E5%97%A3&diff=22809191&oldid=22795629

ちょ、試合まだ終わってないwwwっうぇwっうぇwww
280DTTX:2008/11/09(日) 21:23:11 ID:5tAI7ezI0
[[利用者:Flénu]]さんが変な風に絡まれてるのが気の毒過ぎる・・・
281192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:25:10 ID:pk2lJ+hU0
俺の普段の立場からすると、ボージョレへの改名自体にはどちらかと言えば賛成なんだが、
あそこまでトンデモ理論を振りかざしている奴が声高にボージョレへの改名を叫んでいると
どんなにボージョレへ改名したくても賛成できないわ。まずあいつを黙らせてから
改めて改名提案をしないとって感じだ。とにかく言ってることがデタラメすぎる。

>つまり[o]は短く発音するのが殆ど不可能な音韻なのです。
とか、お前は何を言っているんだ…って言いたい。
282276:2008/11/09(日) 21:26:27 ID:ivh1E3Hi0
>>278
ひょっとしたらだけど、勘違いしている人、自分の間違いを認めていても、引くに引けなくなってるだけかもしれない。
もしそうだとすると、淡々と議論を終了させてあげた方が吉。
それでも悪影響を及ぼす可能性もあるけれど、そうなってから対応してもいいんじゃないかな?
追い詰めるだけ、追い詰めるともっと悪い影響を与える存在になるかもしれない。そっちが怖いなぁ。
283 ◆JunicEjvVA :2008/11/09(日) 21:31:08 ID:V2jlmiu/0
>>279
どね。
284192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:31:10 ID:rCBBAXb+0
>>278
いちおうWikipediaにもルールらしきものがあるので
叩き潰す必要があるなら、それなりの手順を踏む必要がある。
少なくとも、「どちらかが諦めるまで同じ主張を繰り返す」根競べを続けるだけでは
叩き潰すのは無理だろう。
285192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:34:28 ID:Mb1+kxYC0
286猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/09(日) 21:37:20 ID:KruFi7AS0
>>278 >>282 >>284
なんていうかあの。

叩き潰すべきだ、という結論には同意するんだよ。ただ、反論をしてぐうの音も出ない
ようにしてあのアカウントを使えなくするってのは、たぶん良くないんだ。別のアカウン
トでゾンビってきちゃう可能性がかなり高いから。
おれが投票を呼びかけたのは、投票で否定されるのなら、それなりに敵意を抱く相手
が散るでしょ。無差別爆撃的ゾンビになる可能性は低いと思ったんだよ。最悪集中す
るとしても、それは投票提案者であるおれであって、他の誰かに迷惑がかかるわけで
はない。なので、けっこう気楽にやってます。

率直に言うとさ。
おれは「ボージョレ・ヌーヴォ」派なんだよね。自分のテキストではそう書く。
だけどさ、あのボージョレのひとはレベルが低すぎるんで、いつか移動とかをするに
しても今回だけは避けておいた方がいいという判断なんだよ。あの馬鹿にこれ以上暴
れる手がかりなんか与えてはあかんとか思うのであります。

おれとしては、投票という実にくだらない方法で決着をつけるというのは、ボージョレの
馬鹿の面子をも立ててやる妥協案のつもりだったんだよね。「馬鹿大衆の投票でつぶ
されたのだ」ということにしてあげれば、論理的に叩き潰されたというのよりは、だいぶ
傷は浅いだろうと。
287192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:44:10 ID:rQW9oYK90
>>286
ボジョレー/ボージョレが山手線方式のように決着するまで数年かかるようなことになると可哀想過ぎるから、
とっととブロック依頼を出してしまえばいいと言ってみる。

いつまでも理解/納得しない、歩み寄らない、協調性がないで押せば半年〜1年はいけるんじゃないかと。
288192.168.0.774:2008/11/09(日) 21:49:38 ID:QDmFQdZv0
まぁ、ちゃっちゃと投票で決着つけてしまおうか。
Fl?nuの人がかわいそうなのは同意。
289192.168.0.774:2008/11/09(日) 22:04:50 ID:rQW9oYK90
すまんが俺は門外漢だから投票はできない。せいぜいがんばってくれ。
290192.168.0.774:2008/11/09(日) 22:09:37 ID:QDmFQdZv0
俺漏れも。
ちなみに手元にあったデイリーコンサイス外来語辞典(三省堂編修所 編)を引いたら”ボジョレー”だった
291192.168.0.774:2008/11/09(日) 22:15:18 ID:rCBBAXb+0
>>286
Google検索結果についてのコメントを追って思ったんだが

都合の悪い意見を完全に無視して、ひたすら当初の主張を繰り返す奴を
論理的に叩き潰すことなど不可能だろう。
相手が潰れない限り、叩き潰したことにはならないのだから。

>>287
ページ移動を何度も強行したとか、何かやらかしたのなら話は別だが
ノートページでクダを巻いているだけの奴をブロックするのは難しかろう。
292猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/09(日) 22:33:10 ID:KruFi7AS0
>>291
うん。だから、叩き潰すべく戦火を拡大するのを止めたいんだよ。相手がつぶれなけ
れば、攻撃側がエスカレートするというのが、人類の歴史だったわけでね。あんなも
んをつぶすために原爆みたいなもんを繰り出されても迷惑だ。

あ、いや、なんだ。
「ブロックの方針」に「馬鹿」を付け加えるとかいうのなら、それはそれでありかもしれ
ないし、それは原爆ではなくてスマート爆弾なような気もするんだけど(スマート爆弾
ってそういうもんじゃねーから(=^_^;=)>おれ)。
293192.168.0.774:2008/11/09(日) 22:40:24 ID:qWF+AwVk0
潰す必要なんて無いでしょ。投票で決着。バカが何を言おうと無視。
これでおk。

ウィキペディアのシステム上長期荒らしと化すだけで完全に叩き潰すのは不可能。
それよりは相手に「ふん、バカどものすくつ(何故かry)であるウィキペディアに俺のような高度な人間は馴染めないようだな。低脳どもは勝手にやってろよ。」
と負け惜しみを言える位の余裕は持たせた上でガン無視が適切。
294192.168.0.774:2008/11/09(日) 22:41:17 ID:aBbHorFf0
そこでユアペディアを紹介ですか、わかりません><
295192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:03:46 ID:FYI9yW5Q0
ユアペは完全に方向性を見失ってるなw
運営者本人はウィキペディアは個人情報が云々とか言ってる割には
ユアペでは真偽不明の個人情報晒しや根拠のない中傷(copyright (C) WP:NODA)などが野放し状態と来た。
296192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:05:54 ID:OfvFNHv70
ボージョレとボジョレはマスコミでも混乱があるみたいだね。
新聞協会やNHKがボージョレで、なぜか共同(つまり地方紙の大方)と一部民放が
ボジョレで頑張ってるという。
ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/1901-2000/1986.html#2
ttp://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/0000-0100/0051.html#4

ヌーボーのブランド化の中心だったジョルジュ・デュブッフのワインを輸入している
サントリーが「ボジョレー」派で、サントリー系の鴨川晴比古が校閲に入っている
ロワイヤル仏和も「ボジョレー」だけど、実際の発音はボォジョレェみたいな感じなんで
マスコミの主流や仏大使館がボージョレならボージョレでいいんじゃね?

ちなみにJRはかつて「ボジョレー・ヌーボー・エクスプレス」を運行していたので
鉄の人は「ボジョレー」でなければならない。猫好きも知らないとは言わせないぞ。
297192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:07:32 ID:6eacfS5h0
>>279
[[利用者‐会話:長尾孝俊]]

ちょっとこの反応に可愛いと思ってしまったw
298192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:11:13 ID:/HKmaRVB0
実社会ではさぞかし融通のきかなさでひんしゅくを買っているんだろうな、って思うよ、ボージョレのおフランス様。
「妥協」や「現実主義」ぐらい学んでほしいもんだ。反吐の出そうなスノッブ。

大衆間での流布状況などを勘案して、正しい発音なんざ本文内で紹介すればいいじゃないか、と感じた。

片岡義男が、メルセデス・ベンツのことをアメリカ流に「マーセデス」と表記するんだが、
あれは「メルツェデス」表記をする某自動車評論家の次ぐらいに気持ち悪い。
299Ks:2008/11/09(日) 23:13:55 ID:9GKwaDgC0
[[醤油差し]]も出てきた。結構いい記事ではないですか。頼んでみるものだ。
皆様に感謝。
300192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:14:02 ID:n8j5E0L20
>>298

あと「ジャグァー」とか。
301192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:15:38 ID:qWF+AwVk0
まあ、自分の著作物なら個人的趣味で決めても良いと思う。でも百科事典に持ち込むなと。
302192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:18:36 ID:5pswBAJw0
例えば記事名称でAという候補とBという候補で4:6くらいの比率でBの方が
優位だろうなと判断した場合、どうする?俺ならどちらにも入れないけど。
303192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:19:16 ID:Z3AD8f170
>>299
画像が要るね。

Flickrを検索するといくつかHitするけど、どれもなぁ・・・
http://www.flickr.com/search/?l=4&w=all&q=soy+sauce+bottle&m=text
http://www.flickr.com/search/?l=5&w=all&q=soy+sauce+bottle&m=text
304猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/09(日) 23:21:22 ID:KruFi7AS0
>>296
おいらが鉄な人ではないという証拠がまたひとつ。

>>300
ジャギュアは知っているが、ジャグァーは見たことなかった(=^_^;=)。

トゥカティとか、マセラーティとか、タイレルとか、そちら方面ではいろいろあるなあ。
タイレルとティレルにいたっては、年代によって「どっちが通なのか」の壮絶なる戦
争の戦跡がころがっております(くだらねー)。そんなことよりおまえはシャドウカー
ズのことを知っているのかと。
305猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/09(日) 23:22:19 ID:KruFi7AS0
>>304
ドゥカティ、な。
306192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:25:53 ID:rCBBAXb+0
>>300
文章ではジャグァと書いている某評論家氏も、口頭では普通にジャガーと発音しているらしい。
307192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:43:33 ID:0OH/hp060
>>304
6輪の頃はタイレル
それ以降はティレルで良いのではと思う。
308192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:52:20 ID:aPIDT/b+0
>>307
俺もそんな感じかな。「たいれる」と平仮名で書きたくなる。
309192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:55:51 ID:Q1uAIWUf0
>>213
自己レスだが

> 「長母音は短母音を長く発音した物」とかデタラメ言う奴もいるけどね。

やっぱりフランス語は、母音が長いか短いかでは一切区別しないようだな。
ラテン語にはあったが区別は消滅しちゃったらしい。[[俗ラテン語]]見て。

ちょっとググれば、フランス語は母音が長いかどうかでは区別しないと
書いてあるサイトが見つかる。文献でもどこか本を探せばあるだろうけど。
http://www.geocities.jp/hanna_danna12345/voyelle.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412442789

英語も「ストレスアクセント」で、アクセントがある音節が強く・はっきり・
長めに発音される傾向があるに過ぎない。フランス語は最後から2番目に
アクセントがあるんだよね? 例外もたまにあるけど。

これを頭に入れて[[ノート:ボジョレー]]の[[利用者:Lateinisch]]の一連の主
張を見ていると、もう笑うというレベルを超えているよ。フランス語どころか
オレが中学2年でNHKの続基礎英語で学んだ程度の英語の音声学の基礎も全然
できていない奴だと判る。今まで英語の「長母音」を、長い母音で発音してた
としたら、発音がダメ過ぎて全くお話にならない。「あまりにもバカ過ぎる」
という理由で100年間の有期ブロックにしてもらいたいぐらい。
310192.168.0.774:2008/11/09(日) 23:59:51 ID:Z3AD8f170
ワインのセクションを分割したいと思うのは俺だけか?
311192.168.0.774:2008/11/10(月) 00:14:35 ID:bUJJowcT0
連投スマン。Lateinisch の投稿履歴だが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Lateinisch
11/5に突如現れ、改名提案とその議論に終始している。記事は書いてない orz
某ユーゴの都市の記事の改名で大暴れした奴と行動パターンが似てるなぁ。

いずれにせよ、Wikipedia歴4日にしては慣れてるね。内容は全くアレだが。
312192.168.0.774:2008/11/10(月) 00:33:27 ID:Gc61pjip0
乳首スレのまとめサイトとか作ってみようかな。
あんなに役立つスレは他にないよ。
313192.168.0.774:2008/11/10(月) 00:33:57 ID:Gc61pjip0
誤爆失礼。
314192.168.0.774:2008/11/10(月) 00:49:32 ID:2O6bJuS10
他言語版の[[三次関数]]に相当する記事(例[[:fr:Equation cubique]])からの日本語版へのリンクが
英語版以外ほとんど[[三次方程式]]なんだが、どこに何て言えば直してもらえるのかわからん。

やっておいて
315192.168.0.774:2008/11/10(月) 00:54:43 ID:RwCA8AJm0
>>311
サラエボの人はそれまでIP利用者だったのが特定できるように利用者登録
しただけだろ。サラエボの件は[[サラエヴォ国際空港]]も見てみろ。駄目だろ。
不慣れな初心者を一方的に追い込んで失言させ、ブロックさせて自分たちの
好きなようにしていいってことはあるまい。
316192.168.0.774:2008/11/10(月) 00:58:09 ID:BaEhPJL40
>>314
ボットの仕業だから自分で全言語直すしかない。
317192.168.0.774:2008/11/10(月) 00:59:18 ID:BCl0Hapk0
NHK日本語発音アクセント辞典はボージョレ・ヌーボー。
思いっきり長いボーのはずだ。日本語だから。

今の時期にボジョレボージョレと騒ぐ気にはならんので投票パス。
318192.168.0.774:2008/11/10(月) 01:03:59 ID:BaEhPJL40
>>314
つか
> Equation cubique
は三次方程式としか訳せないし、
中身も三次方程式について
書いてあるようにしか見えないが…

で、気になって逆に[[三次関数]]を見てみる。
ほとんどの言語間リンクが間違っている。
日本語版「へ」のリンクではなく
日本語版「から」のリンクがオカシイ
ということだな。
319192.168.0.774:2008/11/10(月) 01:09:48 ID:xoTT8qiy0
>>317
フランス語の[o]は日本語の「オ」より狭い音なんだよ。
それを「ー」と表記するかどうかの不毛な争い。全くもってくだらん。
320192.168.0.774:2008/11/10(月) 01:10:29 ID:BaEhPJL40
つーことで
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21523100&oldid=20418334
こいつがバーカ。
321192.168.0.774:2008/11/10(月) 01:11:12 ID:z6nps0oP0
ボジョレーの件は、議論を追っていると原語発音主義的には「ボジョレ」か「ボージョレー」かしか
あり得ないと思いました。なぜ投票の選択肢には、中途半端な「ボージョレ」「ボジョレー」しか
無いのでしょうか。
322192.168.0.774:2008/11/10(月) 01:20:37 ID:vTlaXEta0
実はみんなけっこうどうでもいいと思ってるからじゃない
323猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 01:23:45 ID:TlhBCt300
>>321
なんで「ボージョーレー」がないんだ。「オーリーオーン」はあるのにっ!
324192.168.0.774:2008/11/10(月) 01:29:58 ID:WHAvaX8P0
Google検索でダブルクォートを使う日本人が多数かどうかがどうして関係あるんだよ。
頭おかしい。
325192.168.0.774:2008/11/10(月) 01:31:44 ID:BCl0Hapk0
オリハルコンを思い出したのは内緒。
地名ならボージョレー。後ろにヌヴォつきだとレ。
オーリーオーンは長母音とアクセントを両方ーにしてるから変なんだ。
326192.168.0.774:2008/11/10(月) 01:46:10 ID:RwCA8AJm0
>>323
Wikipediaの基本はソースだと思うんだが、◯◯事典あるいは事典、仏和辞典の
記載とかの話がまったく出ないのが凄いと思う。

ちなみに市販の百科事典はすべてオリオンで、オーリーオーンなんてのはない。
327猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 01:51:46 ID:TlhBCt300
>>325
「オーリーハールーコーンー」
水平線の終わりには あああ〜
虹の橋があるのだろぉぉぉ
328192.168.0.774:2008/11/10(月) 01:57:16 ID:BaEhPJL40
>>326
ギリシアは専門分野できちんとした転写規則が
あって、それによるとオーリーオーンなんだと。
市販の辞書じゃ相手にならんらしいわ。
329192.168.0.774:2008/11/10(月) 01:58:35 ID:SopBxJ7X0
フォンドボー みたいに伸ばす発音だろうが。
ボージョレのほうが正しい。

アボカド ○
アボガド X

レベルのはなしで、
ボジョレー で検索したら
ボージョレ にリダイレクトされて、

あーこっちの発音のほうが近いのね、ってのが一番百科事典として有用だろう。

投票もいいけどさあ、その辺はっきりさせろ。

俺も明らかにボージョレのほうが原音に近くて、ボジョレーのほうは今からでも修正可能なレベルだろ。
少なくともレイディオが違和感ありまくりで、ラジオでおKというレベルではない。

Google検索で言えば、繰り返すが、原音に近いほうにリダイレクトするほうが
「百科事典として正しい」

330192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:00:28 ID:SopBxJ7X0
*俺も明らかにボージョレのほうが原音に近くて、(それを掲載すべきだと思うし)
331192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:00:41 ID:RwCA8AJm0
>>328
別のプロジェクトにお引き取り頂くしかない主張だろ、それ。
332192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:01:00 ID:BCl0Hapk0
こっちも[[トリートーン]]かよ。トライトンもびっくりしたが。
333192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:01:21 ID:WHAvaX8P0
どっちが原音に近いかで決めないで、
どっちが日本語でよく使われているかで決めて欲しいんだが。
どっちも同程度に多いのであればどっちでも構わん。
334192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:03:36 ID:RwCA8AJm0
>>332
歌ってみろ、ゴーゴートリトンと。答えはそこに(かなり違う
335192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:05:35 ID:SopBxJ7X0
>>333

アボガド 
のほうが
アボカド
と日本では呼ばれる頻度が高いが、
Googleで検索すると、もしかしてアボカド?とでるし、
Wikipediaでもアボカドで掲載されている。

いずれにせよ、程度レベルのはなしで、レイディオ、ラジオならば、それは日本語として定着しているので、
原音主義になる意味はないが、
今回のように意見が割れるようであれば、その段階で、原音に近いほうを選ぶのが筋だろう。

ボージョレのほうが近いですよ、というあの主張は明解で正しいんだが、
執拗にボジョレーのままでいこうぜ!という猫好き一派が異常。
336192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:07:54 ID:BCl0Hapk0
>>333
このレベルだとどっちも十二分に多いわけよ。
>>334
納得した。いやというほど。
337192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:10:07 ID:SopBxJ7X0
>>336
そう。つまり、「原音至上主義」と非難されるいわれがないレベルだということだ。

記事に、「ボージョレ」のほうが原音に近い、と事実を追記するくらいならば、
最初から記事名をそうしておけ、というレベルのはなし。
338192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:12:11 ID:IOGTmS8E0
正直転写規則がなんかちゃんと決まってるんなら、項目名はそれで決めるのが一番だと思うぜ
で、記事中で一般的な表記とか、転写規則が使われる分野とかをフォローする
正直項目名なんて一番どうでもいい部分だと思うぜ

それじゃ「ボジョレ」は解決せんのだけどね
339192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:13:23 ID:xx3DW4jL0
タイガー戦車のことも、マニアは
「ティガー戦車」って言うけど、それも改名提案した方がいいのか?

ちなみに。
戦車マニアは
タイガー魔法瓶もティガー魔法瓶と書いてる
それは固有名詞だろJK
340192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:21:56 ID:SopBxJ7X0
程度問題。
ボージョレの場合は、たとえば、今から雑誌、TVなどのメディアが、
ボージョレと言い換えはじめても大衆は、
そういや最近ボージョレともよく聞くよね、そっちのほうが原音に近いらしいし、
まあどっちでもいいんじゃない?
というような場合ならば、原音に近いほうを記述しとけと。
341192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:26:15 ID:WHAvaX8P0
>>336
いや、程度問題なんだけどさ。
160万件対40万件でどっちも十二分に多いかは、私にとってはかなり微妙。
1桁違えば文句なしに「こっちが多い」って言うんだけどね。

でもあそこではGoogleの検索の仕方を分かってない人が、
自分の方が多いって勘違いしてしまっているのでそれが困る。
342192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:31:37 ID:SopBxJ7X0
http://gardenplace.jp/event/beaujolais_bar08.html

少なくともこういうイベントで、
「ボージョレ」と大々的に書かれても、我々のほとんどは違和感すらもたない程度のもんだ、ってことだ。
フランス大使館もそう書いてるのか?
じゃ原音に近いほうにしとけ。そっちのほうがより正確なんだから。
343猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 02:34:10 ID:TlhBCt300
>>332
おれ五島プラネタリウムに通ってた時期があるんで、「P-3Cオライオン」にしばらく
違和感を感じまくってた時期があった。

>>329
あの馬鹿黙らせないとその手の話ができる状況にならんのである。

>>340
Long Long Ago in a Galaxy Far Far Away.
There was a company named ネッスル....

ネッスルがネスレに改名したときのあの違和感といったら。まあ、そんでも改名す
ることにメリットがあるという経営判断があったことに異議を唱えようとは思わない
のだが。
344192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:34:31 ID:WHAvaX8P0
>>342
それはそうなんだけど、
今回みたいに頭ごなしに変なことを言う人が改名側だと、
賛成には回れない。
間違っても、あれと同一思想とは思われたくない。
345192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:36:55 ID:WHAvaX8P0
>>343
ネスレといえば、製品には本社所在地はヴェヴェイと書いていると思うが(ヴェヴェーだっけ?)、
[[ヴェヴェイ]]には「ヴヴェが近い」とか書いてあって、冒頭定義もヴヴェにされている。
じゃあ何で記事名はヴェヴェイなんだよって突っ込みたくなる。
移動はしなかったが原音主義者が本文だけ書き換えたのか?
346192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:40:29 ID:SopBxJ7X0
>>343
彼は基本的に、どっちも違和感ないが、より正確な発音のほうに改名しましょうよ、
って主張してるだけだろ?

黙らせるって、その辺うやむやにして、
「日本語の事典として使いやすい見出し語の表記はいかなるものか」という観点あんたが出したわけだが、
一般性としたらボージョレでも違和感ないし、
NHKの発音規則にしろ、フランス大使館にしろ、今年の恵比寿のイベントにしろ、ボージョレなんだから、
その主張は無効というか、むしろ正しい発音を掲載してボジョレはリダイレクトにしたら、
勉強になりますね、って話だな。
勢い見極めて投票って、くだらんやり方だ。
347192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:42:11 ID:SopBxJ7X0
>>344

同一思想とか意味わかんね。

まあ、投票にもちこんで黙らせるだの、人の顔色みて投票決めるだの、
くだらん政治のまねごとはやめとけ。
348猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 02:43:58 ID:TlhBCt300
>>346
だったら、そういう主張を穏当にやっときゃよかっただけなんじゃねえの?

今回、あの馬鹿の主張に乗るかたちで改名をしたら、他にどんだけ同等の戦いが
起きるのかが見えるわけで、そんだったらつぶしておいたのがいいってことさ。とき
どき言うことだが、「馬鹿が自軍にいるのは迷惑」の象徴的事例だ。
349猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 02:46:08 ID:TlhBCt300
>>348
修正。

「つぶしておいたのが」
 ↓
「今回の改名提案をつぶしておいたのが」
350192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:47:32 ID:SopBxJ7X0
>>348
俺はそいつじゃないんで、しらんな。

俺は、さっき第三者として公平にみて、
どっちの主張が正当で、
どっちが不当か、判断してみただけだ。

あれは、あいつの言う通り改名するのがまっとうだと思う。それだけ。
その後の自軍だの敵だの、くだらん政争なんぞどうでもいい。たいがいにしとけよ。
ねじまげんな。

351192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:49:39 ID:WHAvaX8P0
>>350
政争という以前に、彼の主張の仕方では同意できないと言っているだけ。
正論を言っていれば通るというものではないということ。
352192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:50:33 ID:1A8tp/ZE0
>>346
> 彼は基本的に、どっちも違和感ないが、より正確な発音のほうに改名しましょうよ、
> って主張してるだけだろ?

こういう誰にでも分かるような嘘をついてはいけません。([[ノート:ボジョレー]]より転記)
353192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:52:01 ID:SopBxJ7X0
>>351

顔色見すぎなんじゃね?
主張の仕方?

記事の改名のはなしだろ?
正論だと認識するならば、結論は改名だろ?

通ると通らないとバカなことやってるのは君自身の判断だろ?
354猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 02:52:42 ID:TlhBCt300
>>350
おれの感覚では、「改名がまっとう」っていうほどの条件は揃ってないなあ。
どっちでもいいし、どっちでもたいして不便はないんだ。そしてすでに述べている通り
おれは「ボージョレ」派だ。
これで、決定的に「ボージョレ」に理があるんだったらおれはもっと悩んだだろうけど、
そうじゃなかったのが救いだね。逆に言えば、決定的に理があるわけじゃなかったん
で、あいつの足らない頭ではああいうお馬鹿戦略しか思いつかなかったんだろう、と
いうこともあるわけだが。
355192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:52:48 ID:FI0eusV+0
原音ネタがそろそろうざいと思う海獺であった
356猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 02:55:42 ID:TlhBCt300
>>355
うざいやつにうざいと言われてもなあ・・・(ためいき)。
357192.168.0.774:2008/11/10(月) 02:56:22 ID:SopBxJ7X0
>>354
>おれは「ボージョレ」派だ。

なのに、
>ここで議論を打ち切り、現行の「ボジョレー」のままとする


記事の改名に関する「判断の正当性」よりも、
その提案者を「だまらせること」のほうを優先したいんだろ?

あーあほくさ。
358mizusumashi(みずすまし) ◆mzsms8tLwE :2008/11/10(月) 03:00:57 ID:JdfI3jEo0
[[クトゥルフ]]を、[[コーウリー]]に改名することを提案します。

マサチューセッツ州インスマウス生まれで、『ネクロノミコン』の朗読もやっていた私が保証しますが、
日本語に音写するならば「コーウリー」がもっとも正確です。

日本語話者にも正確な発音を広め、より深い知識を啓蒙するべきです。--~~~~
359猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 03:01:39 ID:TlhBCt300
>>357
うん。被害拡大の可能性を考えたら、他に選択肢はないだろ。
なによりも厄介で優先してつぶしておかなくちゃいけないのは、馬鹿な味方だ。
360192.168.0.774:2008/11/10(月) 03:01:50 ID:SopBxJ7X0
結局さ、「その項目名が読者にとってどうあるべきか?」
なんて猫一派はどうでもいいんだろうな。

どうでもいいとは思ってないとしても、
こういうゴタゴタになってくると、それは二の次で、
主張の仕方が悪いだの戦略がどうだの、くだらねーことを最重視して、
そっちの政治ごっこを優先しちゃうと。
361192.168.0.774:2008/11/10(月) 03:02:53 ID:rZhV9mJp0
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Lateinisch]]

あらま
362192.168.0.774:2008/11/10(月) 03:05:14 ID:SopBxJ7X0
>>359
そういう思惑ならば、そうノートで宣言しとけ。

改名の判断がそういう、改名提案の仕方のうざさみたいなもんで
「利用者をつぶすこと、だまらせること」を最優先するために、改名は見送られたとね。


363192.168.0.774:2008/11/10(月) 03:06:27 ID:1A8tp/ZE0
>>361
いくらなんでも飛ばしすぎだろw
364猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 03:08:44 ID:TlhBCt300
>>SopBxJ7X0
からみたいらしいことだけはよくわかった。
おれ的には「ボージョレ」派だが、現実問題としておれが違和感を抱く「ボジョレー」派
の方が現有勢力が多いと認識している。なので、世間的には不便は発生しないと判
断している。
不便が発生すると判断したらおれはどうしただろうなあ。今回は沈黙を守るという消極
的な手しか思い浮かばないなあ(ふっ)。

んで、だ。
世界には、政治的でないことなど、たぶんなにひとつないのだよ。くだんねーけど。
365192.168.0.774:2008/11/10(月) 03:11:49 ID:SopBxJ7X0
>>361
議論の相手をブロック依頼にかけて、思惑どおり「黙らせよう」とするのは、
基本方針と反するし、根性腐ってるが、
仮に、ブロックかけるのであれば、
猫のいう
>なによりも厄介で優先してつぶしておかなくちゃいけないのは、馬鹿な味方だ。

という要素はブロック依頼で論じるべきで、
今回の改名提案からは、その黙らせるために投票ってのは、無効にすべきだな。

366192.168.0.774:2008/11/10(月) 03:13:19 ID:SopBxJ7X0
>>364
まあ、そりゃいちいちこういう改名の議論でも、
ことさら政治ごっこをもちこんで楽しそうにやってるのを
しょっちゅう見せつけられたら、かまって叱り飛ばしたくもなるわな。理解してくれよ。
367猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 03:20:56 ID:TlhBCt300
>>366
すまんが、理解できないし、しようとも思わん。

おれはだいぶ昔から、基本線として原音派だし、V音はヴで表記するみたいなことを
ずっとやってきたのだが、そのたびに発音記号を調べてどういう表記にするかとか、
はたしてこの表記でわかってもらえるかとか、いっそ日本語にすべきなんじゃないか
とか、そういうことで悩んできたわけすよ。最近、Wikipedia上でも、全然違う項目だが
「ある英語表現をどうするか」で数名で悩みまくり「それって独自研究じゃね?」とか言
われつつ少しづつ改善をはかってるところだったりするしな。

原音がなにより偉いんだったら、めんどくせーからアルファベットで書いとけ(実際、
日本語表現を考え付かずそうやってるものもけっこうある)。
あんだけ安易な主張をされたら、さすがに怒るわ。結果としての日本語のつづりでた
またま一致したとして、それ以前のところで問題が大きすぎたら、「賛同するよりペン
ディング」ってのはふつーの安全策だろうが。
368192.168.0.774:2008/11/10(月) 03:28:26 ID:xoTT8qiy0
これでボジョレー派が押し切るんだったら
ボーヴォワールもボヴォワールに
ボーマルシェもボマルシェに改名提案してこよっかな。
369192.168.0.774:2008/11/10(月) 04:32:51 ID:I3ekt7tI0
フランス大使館の日本語表記がどうこう言われてもねぇ。
だったら、[[オーストリア]]はどうするんだよ。

東京の駐箚日本オーストリア大使館では、

   「我が国をカンガルーのいるオージーと一緒くたにするとは言語道断!」
   「これからは間違えないように日本語では『オーストリー』と呼んでくれ!」

と激怒してて、大使館の看板も

  「駐日オーストリー共和国大使館」

にしちゃったんだが。誰も記事のタイトルの改名提案出さないね・・・
370192.168.0.774:2008/11/10(月) 04:37:31 ID:8fBOo8CS0
でもさ、>>368みたいな例だとモーパッサンもモパサンになっちゃうし。
サントリーの片棒担ぐには、ちょっと影響が大きすぎねーか。
ああいう半端に知識ある奴は、そういうとこで逆襲してきかねないぜ?
371192.168.0.774:2008/11/10(月) 06:43:32 ID:f1yUoL2F0
おはよう。そして、おやすみ。

>>369
ノートページをご覧あれ。
372192.168.0.774:2008/11/10(月) 07:27:17 ID:I3ekt7tI0
[[滝川クリステル]]
速報厨注意!
373192.168.0.774:2008/11/10(月) 08:20:16 ID:N7UoHpwd0
>>372
ん?どした?しんだか?
374192.168.0.774:2008/11/10(月) 08:38:36 ID:5Jq1Mxj30
>>373はギャグにしてはなかなか不謹慎な発言だが
しかし実際のところ、人が死ぬと嬉々として速報する
不謹慎極まりない連中の巣となっているウィキペディア。
これはさすがに笑えない……
375192.168.0.774:2008/11/10(月) 08:51:17 ID:N7UoHpwd0
>>374
享年厨が殺到するしな
376192.168.0.774:2008/11/10(月) 09:45:40 ID:OL+wKpyx0
>>370
だね。ゴーギャンをゴギャンにしろ、フーコーをフコにしろ、
と来たら、それはやりすぎだと思う。

そもそも、同じ旗印のもとに違う主張の人が混じり込むから話がややこしくなる。
もっとスッキリと旗幟鮮明にして議論してほしい。例えばこんな風に。


原音主義者(フランス語音韻には母音の長短の区別はない、という立場):
「原音ではボジョレだっつってんだろこの低能」

日本人の耳主義者:
「日本人が聞いたらどう聞いたってボージョレに聞こえるだろjk」
慣例主義者:
「世間様でも公式採用でもボージョレが主流派じゃヴォケ」

原音主義者:
「今の中高生の教科書の主流は原音だろーがよ(例:サライェヴォ)」

日本人の耳主義者および慣例主義者:
「だったらその中高生が社会的地位持つ年齢になるまで待ったらんかい」

原音主義者:
「ちっ、しょーがねえな」


……実際の議論は、この流れの最初の段階でつまずいてしまったと思われ。
(原音主義者じゃない人が自分のことを原音主義と勘違いしているため)
377192.168.0.774:2008/11/10(月) 10:15:49 ID:2EcXuzAd0
>>372
何が速報されているのかよくわからん
もしかして移籍のこと? 2日前には芸スポ+にスレ立ってるようなことで今更「速報注意」なんてわけないよね

滝川クリステルらが共同テレビから移籍
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226140409/
378192.168.0.774:2008/11/10(月) 10:24:31 ID:pjrxWbFq0
>>342
つまり恵比寿派(ボージョレ)vsサントリー派(ボジョレー)の対立ですね。
ビールは恵比寿の方が好み。ワインはどっちでもいい。
379192.168.0.774:2008/11/10(月) 10:51:25 ID:BpbDSYCh0
日本人なら日本酒を飲めという俺は
380192.168.0.774:2008/11/10(月) 11:08:35 ID:bc+QFVHJ0
悪酔いしないように気をつけて
381192.168.0.774:2008/11/10(月) 11:35:10 ID:eyo3x49n0
[[アメリカ合衆国副大統領]]

もうそろそろ半保護の季節か。
382192.168.0.774:2008/11/10(月) 11:46:33 ID:jEoVOhHX0
[[特別:Contributions/ゆとり原音派]]
変なの湧いた。
383Nooprah ◆3R1a2NAxr. :2008/11/10(月) 11:50:23 ID:cPH6KFVT0
>>359
オレは味方ではないからw
ただ海獺がウザイと思うことについては同意。
384192.168.0.774:2008/11/10(月) 12:05:57 ID:BpbDSYCh0
>>382
こいつはウゼェ
385192.168.0.774:2008/11/10(月) 12:19:46 ID:OL+wKpyx0
>>384
ウザいのには同意だし、
瞬殺で無期限ブロックくらったのも心情的には大賛成なんだけど
……いいのかね?
386DTTX:2008/11/10(月) 12:22:53 ID:RuWpWUmO0
Higenonのブロック破りだろうね。
387192.168.0.774:2008/11/10(月) 12:38:13 ID:OL+wKpyx0
あ、なるほど。
そしたら、後からCU係がチェックして、ブロック理由変更するバターンですね。
388192.168.0.774:2008/11/10(月) 12:42:25 ID:vtPigtI20
>>327
だれもみーないー みらいのくーにをー
しょーねんはー さがしもとーめるー

だっけなあ。小学校の運動会で応援歌に替え歌を使ったぞ。
389192.168.0.774:2008/11/10(月) 14:04:45 ID:P2dSkfeD0
Higenonも祟り神になったか。
おそらくこのIPの人だろうから、ハナっから荒し気質なんだろうけど。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A9&diff=22383233&oldid=22173152
390192.168.0.774:2008/11/10(月) 14:50:14 ID:MAKFxIZ60
>原音がなにより偉いんだったら、めんどくせーからアルファベットで書いとけ(実際、
日本語表現を考え付かずそうやってるものもけっこうある)。
あんだけ安易な主張をされたら、さすがに怒るわ。結果としての日本語のつづりでた
またま一致したとして、それ以前のところで問題が大きすぎたら、「賛同するよりペン
ディング」ってのはふつーの安全策だろうが。

>フランス大使館の日本語表記がどうこう言われてもねぇ。
だったら、[[オーストリア]]はどうするんだよ。


おまえら、問題すり替えるなよ。というか理解できていないの?

論点

恵比寿のイベントで大々的に「ボージョレ」と書かれるにはそれなりの感覚、根拠のようなものがあるわけで、
さらに一般的に異端でもなんでもない。我々の多くは違和感などもたない。
投票(政治ごっこが大好きなバカがおっぱじめたもんだが)そこの意見表明でもボージョレのほうが近い気がするというコメントも多い。
何より猫がボージョレ派だとか言ってるな。


つまり、ボジョレ維持か、ボージョレに改名か、というのは、
「原音がなにより偉い」という強引な擦り寄せでもなんでもない。

フランス大使館によるカタカナ表記という材料は、
どっちがより原音に近く聞こえるか、という判断材料のひとつで、
長音短音の区別がない、とかいう議論に白黒つけれるもの。

NHKの表記、発音規則は、一般性、正確性においても、ボージョレのほうが優位であるひとつの材料であるということ。

結局この辺まではコンセンサスとることはできるだろうに。

その辺をあいまいにしたまま、
あとは、猫の、味方を敵にするとかいうあほらしい政治的戦略ごっこに煽動されて、日和見が猫になびいているだけだろう。



391192.168.0.774:2008/11/10(月) 15:14:58 ID:cPH6KFVT0
間をとっていっそのことヴォジョーレにしませんか?
392192.168.0.774:2008/11/10(月) 15:21:26 ID:Yvq8MyvL0
>>390
キミ自身が政治的な発言をしているって自覚はないの?
393192.168.0.774:2008/11/10(月) 15:28:28 ID:2oeTfTEoO
改名論争ってはたから見ていりゃ不毛な争いなんだけど、
自分の関心のある分野で起きるとほっとけなくなるんだろうな。
394192.168.0.774:2008/11/10(月) 15:39:48 ID:FtLi5zn00
>>358
ここだけの話(冗談)だよな?
表でマジにやったら、たぶんフルボッコだぞ。
本だと、ク・リトル・リトルなんてのもあったけど、
TRPGやアニメだと、みんなクトゥルフだからね。
395192.168.0.774:2008/11/10(月) 15:44:10 ID:vtPigtI20
396192.168.0.774:2008/11/10(月) 15:53:18 ID:BTwnYVld0
変更してやろかな
397192.168.0.774:2008/11/10(月) 16:07:06 ID:BpbDSYCh0
なんかメーリングリストにいきなり変なメールが。
398192.168.0.774:2008/11/10(月) 16:09:14 ID:rZhV9mJp0
>>395
アカウント持ちとの公平性に配慮したんだろうが
ジミーちゃんが2ヶ月以上、根気よく対話を図っても無駄骨だったし
半保護が妥当だと思うけどね

合意を無視して編集強行するIPに配慮してやる必要なんて無いだろう
399192.168.0.774:2008/11/10(月) 16:11:57 ID:9+MvQjNY0
編集合戦にアカが入り込んでる場合は仕方がない。
ガマンすれば良かったものを
400192.168.0.774:2008/11/10(月) 16:17:10 ID:rZhV9mJp0
>>399
あれは編集合戦って言うよりかは
IPが合意内容に反する編集を強行したのを差し戻しただけだけどね
401192.168.0.774:2008/11/10(月) 16:31:36 ID:nda5wIQ60
ふと、[[マンマ・ミーア!]]を思い出した。
402192.168.0.774:2008/11/10(月) 17:59:39 ID:IZFTe36r0
>>394
青心社の「暗黒神話大系シリーズ」や、ゲームの「デモンベイン」などは「クトゥルー」表記。
創元推理文庫の「ラヴクラフト全集」も、作品名では「クトゥルフの呼び声」だけど
作品大系としては「クトゥルー神話」と表記している。
ホビージャパンが出したTRPG版が「クトゥルフの呼び声RPG」だったせいで
「ゲームから入った奴は『クトゥルフ』、小説から入ると『クトゥルー』」
なんて言われることもあるな。
403192.168.0.774:2008/11/10(月) 18:35:33 ID:xQgm2Yx+0
>>394
インスマウス(or インスマス)生まれで、ネクロノミコンを朗読した人ですよ?

これが冗談でなければ異次元からの通信だw
404192.168.0.774:2008/11/10(月) 18:40:37 ID:xQgm2Yx+0
[[白兵戦]]
[[バンザイ突撃]]

なんか来たっぽい。

軍事に詳しい人がいれば是正できるかな・・・
405192.168.0.774:2008/11/10(月) 21:39:43 ID:9b4H5PU90
しかし、ボジョレもまだやってるみたいだが、よしんば、beauが boより長音だとして、
それが日本語で「オー」と「オ」のどちらと認識されるのかはまた別問題なんだよな。
406192.168.0.774:2008/11/10(月) 21:42:12 ID:fgrNfoVS0
>>390
なんか勘違いしてる人が多いが、
「フランス語には長母音と短母音の区別が無い」というのは音素レベルの話であって、
実際の音声としては長母音が存在しないとは限らない。
ただそれは環境によって決まる環境異音だったりして、
長母音と短母音の対立によって意味を区別することがないということ。
変な人が長母音と短母音の違いとして挙げているのは母音の音色の違い。

たとえば朝鮮語には有声音と無声音の対立は無いが、
実際には有声音と無声音の発音が存在し、出現する環境が決まっている。
それをカナ転写で書き分けることもある。

古典ラテン語や古典ギリシャ語では母音の長短の対立があり意味を区別する。
一方フランス語やイタリア語は母音の長短の対立がなく、環境によりどちらが現れるか決まる。
これらの問題をごっちゃにするのはよくない。
407192.168.0.774:2008/11/10(月) 21:57:13 ID:OL+wKpyx0
>>406
「フランス語の音韻論としてどうか」という話と、
「日本語話者の耳にどう聞こえるか」という話を、
思い切りごっちゃにする人々がおりますでな。

まずはこの2つをしっかり切り分けて、
前者の議論(フランス語自体は母音の長短を弁別しない)を再確認して、
そのうえで後者の議論(日本語話者には「ボー」って聞こえがち)を尊重して、
ボージョレを推すならまだいいんですけどねぇ。
408192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:06:22 ID:fgrNfoVS0
フランス語で長母音が現れる環境を文献によってしっかり確認して、
やっぱりボージョレに近く発音されていると確認して、
その上でボジョレーにするかボージョレにするか決めるならいいんだけど、
何しろ[o]は長母音として発音することができないとか言ってる人だからなあ。
音素という考えを理解する以前の問題だ。

あと、いくら「私はフランス語がペラペラだしフランス語話者の発音を聞いてもそう聞こえる」と言われようが、
言っていることがあのレベルでは、「駅長さんがそう言っていました」ってのと何ら変わらないと思うんだがなあ。
409猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 22:14:44 ID:TlhBCt300
>>408
いやあ・・・。
でもそこまでコストをかけて突き詰めるメリットがあるとは思えなくて。
あの馬鹿もメリットがあるとは思わなかったから罵倒でかたづけようとしたんだろうし。
410192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:15:24 ID:OL+wKpyx0
>>408
まあ仮に、
「ワッターシ、ニッポンゴゥ、ペラペーラ、ハナセールヨゥ、
 ワッターシノゥ、ニッポンゴゥ、カムペェーキデッス」
と喋る人がいたとしたら、
その人は日本語ネイティヴとの会話は支障なくできると思うけど、
改名の議論には参加してほしくない。
411192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:17:39 ID:xoTT8qiy0
ロレーヌ出身の人(01:52あたり)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fCwxTk5mRoM
やっぱり「ボージョレー」って聞こえるなぁ。
412192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:20:25 ID:9My4gK+U0
>>408
その元ネタは「元運転士の人がそう言ってました」だ。
小学生か中学生だと思うが、検証しようもない電気機関車の設計想定外最高速度を主張していた。

それにしても凄い返答だぜ。[[ノート:国鉄EF66形電気機関車/削除]]

この話は当の運転した本人から聞いていますタコグラフにも160km/hと記録が残りその後
で始末書を書いたと聞きました。 末野宏和 2005年3月4日 (金) 13:34 (UTC)

この話は当のEF66を160km/h出した本人から聞いています 末野宏和 2005年3月5日 (土) 04:37 (UTC)

JRを退職した本人に聞いただけで十分に記事になりると思いますが 末野宏和 2005年3月5日 (土) 05:00 (UTC)

マスコミには発表されていないし記録保存の保存年数を超えたしどうやって資料をでも話は
運転した運転士に聞きました 末野宏和 2005年3月5日 (土) 05:18 (UTC)

知能レベルは段違いにせよ、非常識な性格で聞く耳持たないという点では同じようなもんだが。
413192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:24:31 ID:3Q84CPsW0
青い猫あたりに、実際にしゃべってもらったのをアップしてもらったほうがいいんじゃ・・・
414192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:25:16 ID:9b4H5PU90
どうもボジョレの変な人とPの人に共通点というか、同じ臭いを感じるな。
やしーとは別のタイプの外国かぶれだな。
415192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:25:34 ID:OL+wKpyx0
>>411
うーん聞いてみたけど、
"Beau"と"jo"と"lais"と"nou"と"veau"は、自分にはほぼ同じ長さに聞こえるなあ。
(最後の"veau"には強勢がかかってるので、若干長く聞こえないこともない)

しかし、全体の会話の流れは英語なのだが……。
416192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:28:09 ID:yAF8iDg60
千葉朝日ネット無期限ブロックwwww
417192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:29:57 ID:KfCMA93s0
>>412

[[蕎麦]]の人の「私が監修している間は問題ない」も名言だと思う。

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%95%8E%E9%BA%A6&diff=22023333&oldid=22021645
418192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:45:27 ID:9My4gK+U0
「失礼だが、これこれという確実な文献があるから、あなたの論は誤っていると自分は考える」
と、根拠を列挙して誠実に反駁するならいいのだが、

堂々巡りのオウム返しを繰り返し、あげく「私は仮にもその道に通じた専門家なのだぞ。無知なシロウトは黙っておれ」
という態度に出る奴は始末に負えんな。
419192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:53:35 ID:hQJB7hO70
原音表記?それを言うなら原語表記まで行こうぜ。
420192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:55:37 ID:aQfLJde40
>>419
極端な話そうなるな


日本語として一般的に使われている表記で良いよ。
421192.168.0.774:2008/11/10(月) 22:59:06 ID:RwCA8AJm0
>>420
>日本語として一般的に使われている表記で良いよ。

それではボジョレーとボージョレではどちらがより一般的に使われているか
ご意見をお願いします(無限ループ
422猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 23:01:39 ID:TlhBCt300
>>418
あのサーチエンジンの話は、とことんなにがなんだかわからん。おれは検索技術に
ついてはど素人だが、やっぱわからぬ。あいつが「ウソなのわかっててそんでも煙に
まいてみました」というのは仮説であり、わかってなかったんじゃないかという気配を
もんのすごく強く感じるんだよなあ。

相手が明らかに自分より桁違いに知識レベルが低い分野については「おれは専門家
なんだぞ」と言って威圧してもかまわないんだ。だけど、相手の方が上のときにそれ
を言うと失笑を買うだけで終わるわけで、絶対にやめといたのがいいんだよね。
その判断もできないやつだというのがわかった時点で、フランス語の発音に関するご
託宣全体が「まゆつば」になっちゃったんだよなあ。なしてそれがわからんのだろう。
決して、むずかしいことではないと思うのだが。
423Ks:2008/11/10(月) 23:02:18 ID:arOm8VnG0
生物分野では、言語そのままの持ち込みが多くてかなわん。
たとえば戦前だったら繊毛虫とか根足虫とか菌虫とかいろいろ作ってた。
いまは[[ヘテロロボーサ]]とか[[フィローサ]]とか[[ストラメノパイル]]とか、
全然イメージわかないじゃないかよー!!
424192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:02:37 ID:hQJB7hO70
音声言語を文字で表現するという発想が横暴なのだ。mp3かoggでタイトルの代わりとしよう。
425猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/10(月) 23:05:52 ID:TlhBCt300
>>424
インデックスどーすんだよ・・・。
426192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:07:08 ID:fgrNfoVS0
そういえばウィキペディアは画像は結構あるしGIFアニメーションもそれなりにあるが
音声が全然ないなあ。oggが利用しにくいせいかなあ。
例えば生物記事(虫とか)でワンクリックで鳴き声が聞けるとか、
都市名の記事でワンクリックでネイティヴの発音が聞けるとかなら
すごく役に立つと思うんだが。
427192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:07:16 ID:iEri6fPW0
とうとうウィキペディアンからも犯罪者が出たか・・・。
428192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:07:23 ID:bclZl9Pt0

>>422
それなんて大槻教授?
429192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:09:30 ID:LwT06C9m0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1513237&diff=22817802&oldid=22816224
言いたいことはわかるが「実在の妖怪」ってのはちょい笑った
430192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:16:48 ID:w6RFL9700
>>426
英語版にいくと結構あるよ。記事の発音が聞ける。
431192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:18:01 ID:hQJB7hO70
>>425
グーグル先生が描く未来によれば、こんな感じで検索して
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/04/09/15351.html
こんな感じで結果が返ってくるらしい
http://labs.google.com/gaudi?q=economy


432192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:30:56 ID:adApdDyr0
>>426,430
このまえ井戸端に、どこかのwiki(メタ?)の人が来て質問してたね。
他言語版では記事を読み上げた音声ファイルがたくさんあるのに、
JAWPニハ無インデスカ?って。
433192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:31:39 ID:aQfLJde40
>>421
それは詳しい人間が、摺り合わせて決めてくれ。
どっちか決められないから原音表記、つーのがgdgdになる元なのだ。
434192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:41:41 ID:EOJpPRXfO
音声ファイルだと著作隣接権もからんでくるから、現行のライセンスでは対応できないんじゃないかな。
435192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:41:44 ID:fgrNfoVS0
[[en:Wikipedia:Spoken articles]]
これか。16言語版にあるけど日本語版にはないな。
436192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:47:49 ID:aQfLJde40
>>435
日本語版でやると、凄惨たる結果になるのが見えているのでやらない方が良い。
437192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:51:55 ID:JhOnl4k+0
過去にはこんな前例もあったぞ!

[[ノート:マンマ・ミーア!]]
438192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:51:57 ID:hQJB7hO70
これは考慮すべき方針です。
読み上げは、日本語版らしく 山下清 を意識して。
439192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:52:41 ID:JhOnl4k+0
ぼ、ぼ、ぼじょれ、ぬぅぼぉうなんだな。
440192.168.0.774:2008/11/10(月) 23:59:32 ID:+MwOam2h0
ボジョレーヌーボーで議論してる奴らは4をフランス語で言えるのか疑問。

♪アン・ドゥー・トロワ
これを初めて耳にしたのは[[サイボーグ009]]。
441192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:02:59 ID:nQ24QX310
>>440
クァトル? 5以上はシラネ
442192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:05:13 ID:Koz6+0oG0
>>440
クワトロ大尉!!
ガンオタは全員こう発音します。
443442:2008/11/11(火) 00:08:22 ID:Koz6+0oG0
あっしまったフランス語の話か。
イタリア語ですごめんなさいorz
444192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:08:55 ID:ztYsk/Gt0
>>442
バーカ、ガンヲタならカトルは折笠愛だろJK
445192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:11:10 ID:UB/Uqd2z0
>>441
ここのまったりした話題から外れるので細かい発音は表でやってもらうとして。
「クアトロ」は耳にしたことあるよね?車好きの間では4輪駆動のクアトロは結構有名。

ファッション雑誌の「25ans<ヴァンサンカン>」て聞いたことない?
これもフランス語の数字。5はサンク。
446192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:12:07 ID:CdyNpa230
[[晩餐館]]
447442:2008/11/11(火) 00:18:01 ID:Koz6+0oG0
ほんとごめんなさい。これを最後に一週間ROMります。
フォウの声優さんが変更されたのが嫌で見てなかったのですが、劇場版ZもDVD借りてきてみます。

ところで、[[フォウ]]がウイングキャリバーの記事になっているのはどう思いますか?
僕はダンバインも好きなのでこれでもいいのですが、[[クワトロ]]みたいにしたほうがいいかもしれません。
ちなみに[[フォー]]は僕の大好きな麺類です。でもパクチーはいれません。
448192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:20:01 ID:KDVGCpee0
これが本当のハードゲイ
449192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:21:48 ID:ReU1pxid0
>>445

クアトロはスペイン語ね
450192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:22:58 ID:srKzG60Z0

>>438
技術立国日本としては合成音声で。
451猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/11(火) 00:23:40 ID:TYUtxye40
>>445
ルノルト・サンクなら知ってる。ヴァンサンカンってなに? 賞味期限が切れたケーキ?
452192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:24:56 ID:ztYsk/Gt0
なんだか無性にガンダムV・ガンダムW・ガンダムXが
見たくなっってきたぞっっ。
453192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:25:30 ID:ARqf8Xpp0
>>450
>合成音声
それ。初音ミクってライセンスどうなってんかな。
454猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/11(火) 00:26:58 ID:TYUtxye40
日本語版Wikipedia公認のGFDLな「ウィキペたん音声データ」を作ってだな・・・。
455猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/11(火) 00:29:10 ID:TYUtxye40
初音ミクっていえばさ。

Youtubeで検索しててのけぞったんだけども、坂本竜一の元女房だの、大貫妙子だの、
難易度が高いもんへの無謀なチャレンジャーがいっぱいいて、なんかけっこうコーフン
したのだった。おまえらがんばれ、もう著作権とかどうでもいいからがんばれ、とか声を
かけたくなってしまいますた。
違和感のない「どうぞこのまま」なんて、驚愕しますぜ。
456192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:33:55 ID:jDbh6lJa0
>>455

http://jp.youtube.com/watch?v=fjNTJqeFuUk

この辺かな。
確かに 頑張ってはいるなあ
457192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:38:34 ID:UB/Uqd2z0
ヨドバシカメラのCMソングが好き
458猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/11(火) 00:44:23 ID:TYUtxye40
>>456
大貫妙子カヴァーはそれじゃないなあ。

いやあなんていうの。「歌手を楽器として使う」という遊び方をしたアルバムはけっこう
あって、何枚か好きなのがある。たとえば、石川セリの2枚目とか。小林麻美のアンセ
リウム(*1)なんかもそうかもしれない。
初音ミクって、なんだかんだ言いつつそうなりつつあるんじゃないかみたいな感じがす
るんだよね。たとえばこれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=gu7Q5KYgKTk

スピーチ・シンセサイザとして、いらん縛りがない発音データとしてヴォーカロイドを使
うってのはありじゃないかな。ヤマハに話つければ、案外協力してもらえるかもしらん。

*1
小林麻美のアンセリウムの一部はこれで聞ける。音質は悪い。
http://jp.youtube.com/watch?v=pyyoO3dD_c4
459192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:48:00 ID:Lx44cgH/0
460192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:48:26 ID:CdxDpXpV0
>>451
焼き肉焼いても家焼くな
461192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:48:33 ID:7cRprzko0
[[ノート:日本の超高層建築物]]

125.201.139.157=[[利用者:Osaka,Hiroshima,Yokohama,Hokkaido,Okinawa]]

もうバレバレw
462192.168.0.774:2008/11/11(火) 00:54:15 ID:Lx44cgH/0
朗読をさせるなら、ミクよりショウくんのほうが向いていると思うけどなー。
ただ、ほとんど楽器扱いのミクと違って
ショウくんは利用許諾の縛りがきついうえに高価い。
http://voice.pentax.jp/
463猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/11(火) 00:55:36 ID:TYUtxye40
>>453
追加。

ヴォーカロイドはヤマハのハードウェアの名前。初音ミクは、ヴォーカロイドの上で
合成するためのクリプトン・ヒューチャー・メディアが作ったデータの名前。

ヴォーカロイドの上で使える別のデータソースについては、クリプトンの権利は及ば
ない。ま、新たなデータソースを作るには事実上ヤマハの支援が必須なのだが、そ
こんところでヤマハと話をつければ「ウィキペたんの声・データ」はGFDLにできるの
ではないだろーか。当然、「ヴォーカロイド・ウィキペたん」の声も。

チャレンジとしては面白いのだが、自分でやろうとは思わないなあ(ふっ)。
464192.168.0.774:2008/11/11(火) 01:03:37 ID:grNPzl1e0
「ふっ」

こんなフレーズでいちいちカッコつけても、しましまの尻尾が見える太めの中年ドラ猫だもの、サマにならないよw
465猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/11(火) 01:05:48 ID:TYUtxye40
>>464
痩せた子猫が「ふっ」とか言うともっとさまになんないんだよ・・・。
466192.168.0.774:2008/11/11(火) 01:10:02 ID:ztYsk/Gt0
ぷちこをバカにするな
467192.168.0.774:2008/11/11(火) 01:23:14 ID:srKzG60Z0

DOS の頃にもフリーの音声合成ソフトがあったなと思って検索したら RICOH の VC2 ってのだな。
[[音声合成]] には書かれてないが。
468192.168.0.774:2008/11/11(火) 01:28:37 ID:ARqf8Xpp0
>>459
サンクスコ

>>463
そうかデータなのか。そのうちフリーのおっさん声とかが出てくるのかも。
しかしウィンドウズにも何か入ってたような。あとニコニコニュースの棒読夫は何使ってんだろ。
469192.168.0.774:2008/11/11(火) 01:31:06 ID:ARqf8Xpp0
失礼、「棒読男」だった
470猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/11(火) 01:43:10 ID:TYUtxye40
>>468
すでに「がくっぽいど」かなんかというおっさん音声データは売られてたような。
471192.168.0.774:2008/11/11(火) 01:43:39 ID:bQA/124N0
昔のNECのパソコンで、
BASICからTALK命令でしゃべらせることができるのがあったな。
凄い先進的だ。
472192.168.0.774:2008/11/11(火) 02:04:13 ID:xVk/3zKq0
473192.168.0.774:2008/11/11(火) 02:04:42 ID:1qGlj5Xw0
精神病管理者 ラッコ(:海獺)の正体

125.199.179.42

IPアドレス 125.199.179.42
ホスト名 FL1-125-199-179-42.oit.mesh.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大分県
IPひろば検索ランキング ランキング圏外


125.199.179.42
利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=125.199.179.42


474192.168.0.774:2008/11/11(火) 03:03:39 ID:QE4Hkj900
[[アメリカ合衆国副大統領]]]
保護ヨロ

----
猫さんのきめ台詞が「ふっ」でよかったよ。
もしも「ふう・・・」だったらドンだけ賢者やねん、というお話でしたよね。
475192.168.0.774:2008/11/11(火) 03:46:36 ID:C7C66RL50
猫もそろそろ決め台詞を変えてもいいと思うんだ
476192.168.0.774:2008/11/11(火) 04:13:01 ID:d/CxpQT80
<<Wikipediaのユーザー階層構造>>
開発者(日本人0)>スチュワード(各言語版計36人、日本人は0)>チェックユーザー係(6人)>ビューロクラット(7人)>管理者(64人)>一般利用者

・開発者(Developers) ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85
→「開発者権限」を保有しているユーザー。日本人はおらず、外国人ばかり。システム開発・技術面の最高権力者。無報酬のボランティアらしい。

・スチュワード(Stewards) ttp://meta.wikimedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89
→ビューロクラット、チェックユーザー係、管理者選任権限を持つ。現在、各言語版Wikipediaで計36名存在するが、日本人はいない。
過去に、Suisuiという日本人ユーザーがスチュワードだった時期がある。「スチュワード選挙」で選ばれる。サイトの管理運用面の最高権力者。

・チェックユーザー係(CheckUser係) ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:CheckUser%E3%81%AE%E6%96%B9%E9%87%9D
→「ソックパペット」と呼ばれる多重アカウント使用者に対する同一人物判定等で使用される「チェックユーザー(CheckUser)権限」と呼ばれる
ユーザーのIPアドレス閲覧コマンド使用権限を持つ。チェックユーザー権限使用者に選任されるには、立候補して投票で75%かつ30人以上の信任が
必要。現在、Bellcricket、Carkuni、Cassiopeia sweet、Chatama、Kanjy、海獺、の6名。
<日本語版Wikipediaのチェックユーザー係リスト> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:ListUsers/checkuser

477192.168.0.774:2008/11/11(火) 04:13:57 ID:d/CxpQT80
・ビューロクラット(Bureaucrat) ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88
→管理者選任権限を持つ。選任されるには、立候補して信任される必要がある。現在、Bellcricket、Carkuni、Chatama、Ks aka 98、Sketch、Tomos、はるひ、の7名。

・管理者(システムオペレーター、sysop) ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85
Wikipediaの各種ページの保護や削除、差し戻し、巻き戻し、投稿ブロック権限を持つ。選任されるには、立候補して信任される必要がある。
<立候補ページ> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%AB%8B%E5%80%99%E8%A3%9C
現在、以下の64名が日本語版Wikipediaで管理者として活動中(ビューロクラット、チェックユーザー係に就任している者を含む)。
<日本語版Wikipediaの管理者リスト> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:ListUsers/sysop

Baldanders、Bellcricket(ビューロクラット、チェックユーザー係)、Bletilla、Calvero、Carkuni(ビューロクラット、チェックユーザー係)
Cassiopeia sweet(チェックユーザー係)、Chatama(ビューロクラット、チェックユーザー係)、Ciro、Co.kyoto、Complex01、Cpro、Electric goat
Faso、Kahusi、Kamakura、Kanjy(チェックユーザー係)、Kasuga、Kinori、Kiyok、Kkkdc、Koba-chan、Kotoito、Ks aka 98(ビューロクラット)
Kurihaya、Law soma、Los688、Lupinoid、Makotoy、Marine-Blue、Miya.m、Miya、Mizusumashi、Mnd、Mobnoboka、Nnh、Panpulha、Peccafly
Riden、Sat.K、Sketch(ビューロクラット)、Snow steed、Sphl、Suguri F、Sumaru、Swind、Taisyo、Tantal、Tietew、Toki-ho、Tomos(ビューロクラット)
アイザール、青子守歌、おはぐろ蜻蛉、霧木諒二、欅、健ちゃん、しるふぃ、背番号9、東京特許許可局
白駒、はるひ(ビューロクラット)、竹麦魚、三日月、海獺(チェックユーザー係)
478192.168.0.774:2008/11/11(火) 04:17:43 ID:d/CxpQT80
「チェックユーザー権限を持つビューロクラット」が、現在の日本語版Wikipediaでの最高権力者と考えていい。
Bellcricket、Carkuni、Chatama、の3名が該当する。
479192.168.0.774:2008/11/11(火) 04:22:04 ID:n1Ko/WLe0
少なくとも現状のVocaloid2エンジンで歌じゃない文章読み上げさせるのは、労力に結果が見合わないと思う
将来的にはともかく、現状ではライセンスがめんどくさいという欠点は有るにせよ>>462のPentaxとかの方が断然いい
そういえば、昔こばちゃんがなんかのソフトに記事読み上げさせてポッドキャストで垂れ流して多様な記憶が有るなぁ
俺に金があれば、本物の声優を雇って買い取り契約で朗読してもらって公開するんだけど、現実的じゃないね
480192.168.0.774:2008/11/11(火) 04:39:42 ID:/IzhOPW10
>>476
> 開発者(日本人0)>スチュワード(各言語版計36人、日本人は0)
ここまではウィキメディア理事会の範疇で
各言語版からは独立なので階層構造には
入らない。

> >チェックユーザー係(6人)
こいつは所属は各言語版だが一部ウィキメディアの
権限に触れる部分があるので特殊。

あとは横並び

>>478
シビリアンコントロールというのを知っているか?
最高権力者は閲覧のみの利用者を含めた
一般利用者だ。
481192.168.0.774:2008/11/11(火) 05:04:11 ID:d/CxpQT80
>>478
ビューロクラットでありチェックユーザー係を兼任している3名

Bellcricket ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Bellcricket
Carkuni ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Carkuni
Chatama ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Chatama

>>480
一般ユーザーには、「保護」とか「投稿ブロック」とか「チェックユーザー」の権限はない
一旦、管理者やビューロクラット、チェックユーザー係に就任したら、よほどのことがない限り、罷免されない
全ての管理者に問題があるわけじゃないが、中には、管理者権限を悪用して、自分の望まない編集がされると
差し戻しや編集保護を行う者もいたりして、中立性に疑問を感じる者もいる
482192.168.0.774:2008/11/11(火) 06:24:15 ID:QE4Hkj900
[[もみあげ☆ちゃんねる]]

nnkr
483レッツゴー惨劇:2008/11/11(火) 09:08:12 ID:c3of3Zsm0
>>481=ID:d/CxpQT80

>一般ユーザーには、「保護」とか「投稿ブロック」とか「チェックユーザー」の権限はない
そりゃそーだ

>一旦、管理者やビューロクラット、チェックユーザー係に就任したら、よほどのことがない限り、罷免されない
そりゃそーだ

>全ての管理者に問題があるわけじゃないが、中には、管理者権限を悪用して、自分の望まない編集がされると
>差し戻しや編集保護を行う者もいたりして、中立性に疑問を感じる者もいる
違う違う

正しくは、
「全ての利用者に問題があるわけじゃないが、中には『管理者権限を悪用して、自分の望まない編集がされると
差し戻しや編集保護を行う管理者が居るなど中立性に疑問を感じる』変な者もいる」


キミたちみたいなWikipedia私怨者(笑)に言いたいんだが、
やれ管理者が権限乱用してるだとか、コミュニティが閉鎖的だとか、ブロックが一方的だとか、冤罪だとか
もう何を言ってるのかと

Wikipediaはインターネット契約に絡んで利用保障されてるサービスでも無ければ公共機関でもない
イヤなら来ないで下さい もう来れなくなってるんでしょうけど(笑)
キミ達が来なくても誰も困りません つーか助かります
484192.168.0.774:2008/11/11(火) 09:28:37 ID:9B8Cw5Oo0
権力は肩書きで決まらないですよ。
幼稚園生でも知ってるようなことを何を書いてんだか。
485192.168.0.774:2008/11/11(火) 09:28:42 ID:KHi2qykn0
何か、ビューロ、チェックユーザー、管理者に興味ある人かな。一生懸命に解説してくれているが、その必要性は感じられない。
解説や説明はもういい。この人達に何を希望するのか、それを逝ってほしい。
486192.168.0.774:2008/11/11(火) 09:44:46 ID:d/CxpQT80
>>483
お前は、投稿ブロック依頼ページに常駐していて、何でもかんでもとにかく「無期限ブロック」に賛成票を入れて、
(・∀・)ニヤニヤと「他人の不幸(投稿ブロック)でメシが旨い」とか感じている変質者だろ?w
>>485
こういうビューロクラットとかチェックユーザー係、管理者とかって階層構造って分かりにくいと思わない?
一見して、パッと分かるように解説されていないし・・・で、分かりにくいことを良いことに、意味不明な規則を持ち出して
適当な「規約違反」を押し付けて、投稿ブロックに追い込むのが大好きな管理者が多いと思うんだよね
全てがそうだとは言わんけどさぁ・・・あと、やたら「〜〜の多重アカウント(ソックパペット)だと推測される」とか
根拠無しに言ってくる奴も多くて閉口させられるんだよね・・・
487192.168.0.774:2008/11/11(火) 09:49:35 ID:pNWfZqnO0
>>478
3人目は変態信任だな。
488192.168.0.774:2008/11/11(火) 10:00:05 ID:9B8Cw5Oo0
>>486
普通に記事を書いている分には何も不自由は感じない。階層構造は[[Category:]]のほうが
ずっと分かりにくい。
そろそろ欠時日数が校則に触れて転校するのかもしらんが>>486が先日来から居付いてる
不登校児童なら[[Wikipedia:]]を端から読むほうが良いと思うよ。
489レッツゴー惨劇:2008/11/11(火) 10:12:14 ID:c3of3Zsm0
>>ID:d/CxpQT80
恐らく論理的な反応は返らんと思ってたけど、

>お前は、投稿ブロック依頼ページに常駐していて、何でもかんでもとにかく「無期限ブロック」に賛成票を入れて、
>(・∀・)ニヤニヤと「他人の不幸(投稿ブロック)でメシが旨い」とか感じている変質者だろ?w

小・中学生レベルだな…
今後社会に出るコトもあるかも知れないから、後学の為に教えてあげよう

>一旦、管理者やビューロクラット、チェックユーザー係に就任したら、よほどのことがない限り、罷免されない

一般社会では、特に皆から選出されるポストについては、ほとんどがそうなってる
なぜか分かるかな?
権限を持つ者が簡単に罷免されるようではシステムが混乱し運営に支障を来たすからだよ
そう、まさにキミの様な人が居るからだよ

まずは今食ってるピザの代金だけでも自分で払えるようになれ
親はいつまでも生きていないぞ

楽しい反応期待してるぞw
490192.168.0.774:2008/11/11(火) 10:19:51 ID:d/CxpQT80
>>488(ID:9B8Cw5Oo0)と>>489( ID:c3of3Zsm0)は同一人物か?
まず、論理的じゃないのはお前だろう・・・

>そろそろ欠時日数が校則に触れて転校するのかもしらんが>>486が先日来から居付いてる
不登校児童なら[[Wikipedia:]]を端から読むほうが良いと思うよ。

>まずは今食ってるピザの代金だけでも自分で払えるようになれ
親はいつまでも生きていないぞ

ワロタw よくもまあ勝手な思い込みで「不登校児童」とか決め付けて
更に「ピザが大好きで、親に代金を支払って貰っている」とか妄想できるよなw
そんな低脳の癖して「論理的」だとか何だとか・・・よくもヌケヌケと言えるもんだw
491192.168.0.774:2008/11/11(火) 10:22:33 ID:uLze+mZo0
なんか変な奴が沸いたな
492192.168.0.774:2008/11/11(火) 10:29:02 ID:E2+Hxvz40
おまえらバカに凶器を与えてるようなもんだぞ。スルーしる。
専ブラ使ってるならID:d/CxpQT80をNGへ放り込め。
493488:2008/11/11(火) 10:43:35 ID:9B8Cw5Oo0
>>490
鸚鵡返しのつまんない反応だ。
俺は低脳だからどうでもいい。
貴様の思い込みで低脳と断じたら>>489に失礼ジャマイカ。

>>492
だが断る。
馬鹿なガキはいじるに限る。
494192.168.0.774:2008/11/11(火) 11:09:04 ID:TK+fqcW70
>>339
思いっきり亀レスだが言わしてくれ。
項目名騒ぎで[[ノート:レオパルド2]]を思い出した。
俺はレオパル「ト」のほうがいいと思ったんだが、項目名厨と争うのは趣味じゃなかったのであきらめた。もちろん執筆意欲も失せはてた。
495192.168.0.774:2008/11/11(火) 11:13:50 ID:z4b/fat90
階層構造なんてはなから無いのに
無いもんを自ら捏造しておいて
わかりにくいとはこれ如何にw
496192.168.0.774:2008/11/11(火) 11:19:59 ID:PqoBcGPP0
>>494
見てみたが、記事内に「発音はレオパルト〜」と書かれているんだしし、そのままで別によかったんじゃないか。
記事名ひとつで執筆意欲が失せるほど頭を悩ますくらいだったら、そこはすっぱり割り切って他の記事を書いた方が生産的だし、
不幸にならなくてすむと思うんだが、どうだろう。

あとタイガー戦車? だかは俺は「ティーゲル」って誰かから聞いてた。
497192.168.0.774:2008/11/11(火) 11:34:02 ID:FUo2jadl0
576 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2008/11/11(火) 11:21:18 ID:???
犯罪予告はWP日本語版だけでなく米国版でもあったんだね。
http://abcdane.net/blog/archives/200804/wiki_hschool_yokoku.html
ふぇんりるが願っていたのに。
http://yokoku.in/detail?num=1908
また長野の時みたいな祭り到来か
とうとうmixiのニュースにも載ってしまった
498レッツゴー惨劇:2008/11/11(火) 12:02:30 ID:c3of3Zsm0
いやもう>>486での>>485に対するレスの内容が全てを物語ってるな
499192.168.0.774:2008/11/11(火) 12:15:09 ID:jXVhwreh0
[[Wikipedia:削除依頼/つんく]]
どうなんだろうこれ
500192.168.0.774:2008/11/11(火) 13:42:37 ID:A9geMvAh0
>>499
即時存続じゃね?
501192.168.0.774:2008/11/11(火) 16:42:42 ID:WhI3XXdS0
[[n:「ムーンライトながら」指定席券をオークション販売、常習男を逮捕]]
久しぶりのWN投稿だが、「執筆中」のままじゃ査読して公開できないんだよなぁ。
1日以内に加筆する予定がないんなら、「査読中」にしとけばいいのに…。
502501:2008/11/11(火) 16:47:20 ID:WhI3XXdS0
WNって記事の執筆者とは別人が査読しないと公開できないから、
俺が「査読中」にすると、俺はその記事を公開しちゃいけなくなるんだよなぁ…。
503192.168.0.774:2008/11/11(火) 17:01:25 ID:A9geMvAh0
MASAどこ行ってしまったんだ?西武日本一もオバマ勝利も無いぞ
504192.168.0.774:2008/11/11(火) 17:20:31 ID:V0RaOABa0
ウィキニュースって、MASA 頼みなの?
505192.168.0.774:2008/11/11(火) 18:59:32 ID:n1Ko/WLe0
ウィキニュースってまだやってたんだwww
506192.168.0.774:2008/11/11(火) 19:07:14 ID:li+E+3eIO
グオゴゴゴ
507192.168.0.774:2008/11/11(火) 19:22:25 ID:C7C66RL50
ノーズフェンシング!
508192.168.0.774:2008/11/11(火) 21:42:28 ID:OVjVfIuQ0
ギャアー!
509192.168.0.774:2008/11/11(火) 22:02:30 ID:mTU9BZKB0
【自転車】綾瀬はるかが高校生のときに使用してたママチャリのサドルがヤフオクに
自転車板住民が愛車に取り付けようと落札合戦で現在82万円。残り2日。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226199254/
510192.168.0.774:2008/11/11(火) 22:12:21 ID:gMSgXDOX0
>>471
「ふっ」としゃべらせることは出来ない
511192.168.0.774:2008/11/11(火) 23:10:58 ID:KGV7IWY/0
ふう・・・
512192.168.0.774:2008/11/11(火) 23:11:33 ID:WhI3XXdS0
>>504
事実上そうなってたみたい。
WPにあれだけ速報厨がいるんだから、WNに回ればいいのに…。
513192.168.0.774:2008/11/11(火) 23:54:54 ID:/Hkr4CnT0
よおよお、投票なんかの条件ってさ、編集回数じゃなくって加筆バイト数にするってのはどうかな。
過去1ヶ月の(加筆バイト数)ー(削除バイト数)=10KB以上、とか。
514192.168.0.774:2008/11/11(火) 23:56:01 ID:9B8Cw5Oo0
>>512
WNで役に立たないのがWPの速報厨でしょ。
515192.168.0.774:2008/11/11(火) 23:57:48 ID:KP7EfGQ40
ヒント:国鉄60系客車の新旧番号対照
516192.168.0.774:2008/11/12(水) 00:01:27 ID:YzO75BCo0
ウィキニュースなー。
米国のようにフェアユースもない。
単一ソースからでは、翻案だといちゃもんつけられて削除。
複数ソースを集め、翻案と言われないだけ記事を整形し記事を完成させた頃には、
それはもう鮮度が落ちてニュースじゃなくなってるような。

つうかニュー速という強力な対抗馬がある日本で、ウィキニュースが流行る可能性なんざゼロ。
あの人もいるからjawpの主力は決してWNには流れんし。
517192.168.0.774:2008/11/12(水) 00:02:09 ID:5PCsHnMT0
>>513
大賛成だが、簡単に調べられるように仕様変更しなければ事実上無理。
518192.168.0.774:2008/11/12(水) 00:03:37 ID:l/AyG7gO0
>>514
出典さえ書いてくれれば、WPの速報厨でもWNで役立ちそうなんだが…。
519192.168.0.774:2008/11/12(水) 00:07:29 ID:2+jj8o6S0
誰かスクリプト書けばいいんじゃね?
荒らしの削除をマイナスカウントされると辛いけど、{{要出典}}タグを含む削除はノーカウントにされるとかでいいんでね。
520192.168.0.774:2008/11/12(水) 00:09:41 ID:l/AyG7gO0
>>516
WNの日本語版と英語版の差は、参加人数が多くて鮮度が落ちる前に
複数ソースを集めて査読する所まで進めるか否かじゃないのか?
521192.168.0.774:2008/11/12(水) 00:11:15 ID:1oS2AD6G0
[[Wikipedia:管理者への立候補/Muyo_20081111]]
522192.168.0.774:2008/11/12(水) 00:11:59 ID:E25uWPwt0
>>520
んなめんどくさいことしなくたってニュー速で良いじゃん
523192.168.0.774:2008/11/12(水) 00:15:30 ID:CA1B/UuP0
ニュー速はもろ著作権侵害であるってことと、あまりにも住民のレベルが低いって事が
参加を躊躇わせる要因だろうな。転載なんて面白くとも何ともないし。
524192.168.0.774:2008/11/12(水) 00:23:51 ID:YzO75BCo0
>>523
ニュー速はコピペだけれど、コピペの元になるソース集めは速いだろ?

コピペでソースをかき集める

必要な情報のみ凝縮して整理

テンプレやまとめサイトが完成

英語版もニュー速のやり方と一緒。
ネットで情報を集めるのはこれが最も効率がいいから。
しかしjawpにはフェアユースがないから、
最初の段階でわずからコピペが含まれるだけでも、
著作権侵害で全保護になってしまうオチ。
525192.168.0.774:2008/11/12(水) 00:29:08 ID:dUFvjkXv0
厳格な転載や著作権侵害の畏れについてはまだまだ問題は多いと思うが、ここ1年くらいの間でブログの中身に出典やソースを記述する例が増えてきたのではないか、と感じてる俺。
526192.168.0.774:2008/11/12(水) 01:00:55 ID:CA1B/UuP0
>>524
>ニュー速はコピペだけれど、コピペの元になるソース集めは速いだろ?

だったら、WNもURLをまず集めてすればいい。
転載する必要性は0に近い。
527192.168.0.774:2008/11/12(水) 02:34:02 ID:om4Pdj3b0
[[ラコタ共和国]]

英語版は結構豊富な記述があるが日本語版は貧弱なので誰か翻訳キボンヌ
やしー辺りどう?
528192.168.0.774:2008/11/12(水) 04:08:49 ID:JjtPc4Sk0
ついに保護されたか。
どうみてもPの人3回リバートしてますけど(1回はIPでごまかしてる)
何もお咎めなしですか?

[[アメリカ合衆国副大統領]]
529192.168.0.774:2008/11/12(水) 05:34:10 ID:9RtKjCbh0
>>526
URLだけで、中身の文章を載せなければ、どこが重要な言い回しなのかとか検討できないでしょ
文章も全て転載しなければ、共同作業で重要箇所の検討とか情報の濃縮とかは難しい
530192.168.0.774:2008/11/12(水) 06:37:00 ID:iFjQmvZE0
>>527
「オコタ共和国」に見えた。コタツの季節にゃまだ早いか・・・。
531192.168.0.774:2008/11/12(水) 07:30:09 ID:9Pp3DgSo0
>>528
3rrは「基本的には」24時間以内に3回のリバート。
例外規定については管理者裁量。
532192.168.0.774:2008/11/12(水) 10:02:58 ID:l/AyG7gO0
>>528
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E5%89%AF%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98&action=history
半保護で十分だろ。

>>529
コピペ禁止なのはWPとおなじだから、速報である以外のルール違反をせずに
書き込む速報厨なら、WNjpで通用するはず。
533192.168.0.774:2008/11/12(水) 14:54:15 ID:9RtKjCbh0
>>532
コピペ禁止って言うけどさ・・・全くコピペなしだと無理じゃない?
丸々、全部コピペは問題かもしれんけど、一部引用とかしないと
独自研究とかになる恐れがあるからなぁ・・・
534192.168.0.774:2008/11/12(水) 15:06:29 ID:E25uWPwt0
>>533
内容が同じで表現の違う文章をでっち上げるくらいのことが、何で出来ないって前提になっちゃうんですかね
535192.168.0.774:2008/11/12(水) 15:12:04 ID:WrVVF/2y0
>>533
「引用の要件」を満たした引用なら削除はされない(歓迎はしないけどな

ぱくりだのパッチワークだのはやめてくれよ。
536192.168.0.774:2008/11/12(水) 16:11:01 ID:9RtKjCbh0
>>534
「でっち上げ」は駄目でしょ
出典がないと駄目なんだからさ
表現を少し変えろって言いたいの?
それじゃ、「引用」の条件を満たさないだろうし・・・
基本的に「引用」って一字一句変えたら駄目なんでしょ?
表現を変えたら著作権侵害らしいから
>>535
著作権侵害って範囲が曖昧だから困るよね
いっそのこと、アメリカみたいにフェアユースを導入して欲しいわ
537192.168.0.774:2008/11/12(水) 16:13:28 ID:ku6H61M80
>>536
日本語読解が不自由な方ですね?
538192.168.0.774:2008/11/12(水) 16:13:58 ID:DZ3vrIOb0
引用が理解できてない状態で
記事の執筆に携わるのは勘弁して欲しいなあ
539192.168.0.774:2008/11/12(水) 17:43:37 ID:TJ+0VJ+n0
サラエヴォ?
それなら
ウラジオストクはヴラジヴォストーク、ロサンゼルスはロス・アンジェルスにしろよ。

どの言語版のどのプロジェクトへ行っても不可解なブロックをされる。
所詮この程度の財団だったのか
それならもはや手の施しようはない。
荒れるままに荒れろ。
私の居ない世界がお前たちへの罰だ。
540192.168.0.774:2008/11/12(水) 17:47:48 ID:6sn+FEmP0
>>539

> どの言語版のどのプロジェクトへ行っても不可解なブロックをされる。

ここで問題です。本当に不可解なのはなんでしょう? (配点:20点)
541192.168.0.774:2008/11/12(水) 17:48:18 ID:LeQocwqi0
>どの言語版のどのプロジェクトへ行っても不可解なブロックをされる。
財団がおかしいのではなく、自分がおかしいのではないかという
健全な想像力は持ち合わせていないのでしょうか。
542192.168.0.774:2008/11/12(水) 18:05:29 ID:Q2qqzQnY0
sysopvandalバロス
543亜星:2008/11/12(水) 18:56:08 ID:KdKLlirj0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22855375&oldid=22785645

「訴えたもん勝ち」に決まってるだろ。
544192.168.0.774:2008/11/12(水) 19:10:45 ID:62dEsV6sO
僕の肛門も訴えられそうです
545192.168.0.774:2008/11/12(水) 19:13:52 ID:E25uWPwt0
>>536
「内容が同じで表現が違う文章をでっち上げる」
これってそんなに難しい表現だったかねぇ
546192.168.0.774:2008/11/12(水) 19:57:24 ID:FYf18HTi0
今できた[[越智道雄]]って、冒頭で[[越智通雄]]と交通整理したほうが良いかな
と思うのは年寄りの迷いごとですか。
547192.168.0.774:2008/11/12(水) 20:01:07 ID:XzwJ0EZt0

[[福島駅 (大阪府)]]
これは山手線方式?
548192.168.0.774:2008/11/12(水) 20:01:40 ID:+k+1e1Dp0
>>539
> 私の居ない世界がお前たちへの罰だ。
ありがとう。
549192.168.0.774:2008/11/12(水) 20:14:43 ID:YDYsXPaX0
>>539
ロス・アンゼルスじゃなくて、ロス・アンヘレスだろby王は死去線@ぎみあぶれいく
550192.168.0.774:2008/11/12(水) 20:32:04 ID:dUFvjkXv0
>>548
しーっ!神様を相手に悪口を言ってはいけません。
551192.168.0.774:2008/11/12(水) 20:41:21 ID:HYRxXdmB0
おまえら聞いてくれ。
政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば帰化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。
そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
協力してくれ。
【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日!【日本破綻】★4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226470419/
552192.168.0.774:2008/11/12(水) 21:07:33 ID:HaK+RYAW0
>>551
> 純日本人




プッ
553192.168.0.774:2008/11/12(水) 21:08:31 ID:+k+1e1Dp0
これからの日本は、
よそ者、若者、愚か者
をうまく使いこなさないとダメな時代に突入するの。(すでにしてるの?)
554192.168.0.774:2008/11/12(水) 21:19:18 ID:F/muG8rH0
555192.168.0.774:2008/11/12(水) 21:20:12 ID:RzU09JQj0
>>551
南米からの日系出稼ぎは既に山のようにいますが何か。
お前、首都圏の私鉄に乗った事ないだろ。
スペイン語で喋ってるのが聞こえて来るぞ。
556猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/12(水) 21:26:16 ID:6buZLS6F0
>>555
電車でいけるラテンアメリカ、なんてもんがあったりしますねー。そちら方面にいくと
いつも寄ってたリストランテが閉店しちゃったのが悲しい。日本離れした料理が安く
食えたんだけどなあ。
日本語以外の言葉で喋ってるやつらって案外こう、聞かれることに注意してないの
な。でもおれはスペイン語を解さないので、スペイン語の話はわからないのだ。わか
ると楽しい話が聞けるのじゃないかとか思ったりするのですが。

>>551 がお馬鹿なのには同意。
557192.168.0.774:2008/11/12(水) 21:35:23 ID:pQLU2UuC0
僕の肛門も純チベット化されそうです
558192.168.0.774:2008/11/12(水) 21:57:35 ID:dUFvjkXv0
>>551みたいな馬鹿は今後は日本人と名乗らないでください。
559192.168.0.774:2008/11/12(水) 22:07:50 ID:9swqFAjR0
人口が減り、かつバカが増えている日本人。
外国人の人材を入れないとどうにもならなくなるのは目に見えてる。というかもうそうなってる。
560192.168.0.774:2008/11/12(水) 22:13:25 ID:hI/dKUHp0
561192.168.0.774:2008/11/12(水) 22:45:04 ID:qaVHK/lN0
じゃ、頭脳流出しちゃった日本人でも呼び戻そうか。
さしあたりニューヨークあたりから
大統領とか逸材を呼び戻そうぜ!
562192.168.0.774:2008/11/12(水) 22:48:20 ID:eqGqpGPA0
>>560
変なところに半角スペース入ってるぞ
563192.168.0.774:2008/11/12(水) 22:54:26 ID:H/lR7Ik/0
僕の肛門にも半ケツスペースが入ってます
564192.168.0.774:2008/11/12(水) 23:11:03 ID:eqGqpGPA0
>>563
ずいぶん大きなスペースだな
565192.168.0.774:2008/11/12(水) 23:12:29 ID:xjR3MJY/0
>>547
大阪環状線方式
566192.168.0.774:2008/11/12(水) 23:41:01 ID:DdtPin1o0
逆だろ。
半ケツスペースに肛門が入ってるんだ。
567192.168.0.774:2008/11/12(水) 23:54:43 ID:8Ne8Z3Ce0
568192.168.0.774:2008/11/12(水) 23:58:58 ID:Az3KWDRU0
>>539
> ロサンゼルスはロス・アンジェルス

「むしろロサンジェリーズの方が原音に近い」として泥沼の編集合戦やろうぜ。
569192.168.0.774:2008/11/13(木) 00:00:50 ID:7ILgmWxu0
俺の出身中学はまだ記事化されていないな。
みんなはどうだい?
570192.168.0.774:2008/11/13(木) 00:04:10 ID:VfA0hcit0
>>569
うちは初版作成者が大々的に転載しちゃって全削除されてからはそれっきり。
地元で1番古い学校なんだけど。
571猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/13(木) 00:08:24 ID:Hyl1J5Gd0
>>568
おれは「サン・フランシスコ」が気になっている。サンフランシスコじゃないだろうと。
572192.168.0.774:2008/11/13(木) 00:10:03 ID:743YnLoL0
>>569
俺が作ったw
作ってやれ
573名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/11/13(木) 00:30:09 ID:dcScwv9u0
574192.168.0.774:2008/11/13(木) 00:35:27 ID:G/HuysRB0
>>571
関係ないが、サンフランシスコをサンフランって言うことあるのかなあ
昔、大橋巨泉がNFLの中継でサンフランと連呼してたのが気になった
575192.168.0.774:2008/11/13(木) 01:01:12 ID:KHw4aH5k0
576192.168.0.774:2008/11/13(木) 01:14:18 ID:i0Iv2B7y0
[[Wikipedia:削除依頼/ミステリート]]

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/210.159.254.220
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Wataru1978
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/59.157.219.194

コピペ移動された記事の削除依頼なんだが
210.159.254.220=Wataru1978=59.157.219.194 にしか見えんのは私の偏見でしょうか
削除依頼で移動すべきと主張してるWataru1978は「どなたが移動を行ったのは知りませんが」とか
言ってるけど

577192.168.0.774:2008/11/13(木) 01:17:00 ID:VfA0hcit0
>>575 ヤーぺディアでも作ればいいんですよね><
578192.168.0.774:2008/11/13(木) 01:19:57 ID:3NZ9h0QW0
>>574
自衛隊では言うことあるよ、サンフラン駐在とかって。
579192.168.0.774:2008/11/13(木) 01:26:31 ID:743YnLoL0
サンフランはアメリカである程度許容されてる略し方じゃなかったか?
フリスコは某東鳩で現地人はみんなやってるみたいな紹介だったが、古い言い方だったたか?

ちょっと詳しいヤツいるだろ
教えてくれ
580192.168.0.774:2008/11/13(木) 01:33:47 ID:cFwFIWJg0
581192.168.0.774:2008/11/13(木) 01:38:18 ID:9xiFSZE10
サンフランシスコのチャイナタウンの洋風麺
582192.168.0.774:2008/11/13(木) 01:55:47 ID:VkdepyfZO
80年くらい前は桑港とか呼んでたよね。
583192.168.0.774:2008/11/13(木) 01:57:37 ID:7tCBGxII0
ウィキピーディア
テンプレット
キャティゴーリ
584192.168.0.774:2008/11/13(木) 01:58:26 ID:i0Iv2B7y0
桑港で「サンフランシスコ」と読むんだが
585192.168.0.774:2008/11/13(木) 01:59:43 ID:9xiFSZE10
茨城 → イヴァールァキ
586192.168.0.774:2008/11/13(木) 02:07:41 ID:lvhr2bQH0
鹿児島 → カゴンマ
一応[[那覇市]]は「ナーファ」も載せているけど
587192.168.0.774:2008/11/13(木) 02:10:13 ID:cFwFIWJg0
ロムスカ・パロ・ウル・ベーコン・エッグ・ダブル・バーガー
588192.168.0.774:2008/11/13(木) 02:12:09 ID:743YnLoL0
目がぁバーガーですね、わかります
589192.168.0.774:2008/11/13(木) 02:20:42 ID:7tCBGxII0
僕の肛門も想像られそうです
590192.168.0.774:2008/11/13(木) 02:39:28 ID:7EgxzIjt0
ダンスっちまってください
591192.168.0.774:2008/11/13(木) 02:47:02 ID:xGpdbtn90
まったくも〜…。
WNに久しぶりに記事が書かれたのはいいが、「執筆中」のままだと、
俺一人では公開できないじゃないか。
1日以内に加筆できそうもなければ、「査読中」にしといて欲しいもんだ。
592192.168.0.774:2008/11/13(木) 02:53:22 ID:xoTK9ByX0
MASA活動再開したか
593192.168.0.774:2008/11/13(木) 02:54:23 ID:7tCBGxII0
想像(おもいや)る
594Nooprah ◆3VmAdU7QpA :2008/11/13(木) 03:14:56 ID:OIO5O3G80
サン・フランシスコ・ザビエル
595192.168.0.774:2008/11/13(木) 03:25:14 ID:lvhr2bQH0
>>594
それやって中央出版の中2社会のテスト(販促用)で満点を逃したことがある。
で、分析結果が返ってきたときに苦手分野扱いされたと><
596192.168.0.774:2008/11/13(木) 03:41:42 ID:e6ARqI230
>>595
それは暗に他の科目は全部満点だった
という自慢ではないだろうね……?
597192.168.0.774:2008/11/13(木) 05:03:19 ID:qqaDcAPy0
削除依頼が出て結構経つのに閉じられてない依頼とか結構あるよね
598192.168.0.774:2008/11/13(木) 05:56:58 ID:i0Iv2B7y0
599192.168.0.774:2008/11/13(木) 07:21:50 ID:XY+dw7xD0
その人、[[Wikipedia:自分自身の記事をつくらない]]に変なこと書き込んでるなぁ。

ためしにその編集内容のいくつかでググルと、
なんか変なサイトがヒットしちゃうんだけど。
600192.168.0.774:2008/11/13(木) 07:34:33 ID:IT+jCSGP0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Nnkrkrhhdi&diff=prev&oldid=22824627

あれ、引退したんじゃなかったのか。
元気だなwwww
もういい加減にブロックでいいだろ。
ソクパペ使って多重投票と暴言の数々。
総理官邸とか政府専用機とか探せば問題編集たくさん出てくるから
だれかコメント依頼出せよ。
601192.168.0.774:2008/11/13(木) 07:37:57 ID:a0Rn9K7U0
>>600
[[敵対者を同一人物視しない]]
602192.168.0.774:2008/11/13(木) 07:40:55 ID:h+qXe3yg0
[[アメリカ合衆国副大統領]]とか
未だに編集し続けてるし(今は保護されてるが)
そんなに編集したいんだろうか。
603192.168.0.774:2008/11/13(木) 07:42:12 ID:Aqv3RQpH0
>>601
Pの擁護派なんて本人しかいないだろJK
604192.168.0.774:2008/11/13(木) 07:43:25 ID:Ary4Ig7U0
>>601
おじゃるのわるくちゆーな
605192.168.0.774:2008/11/13(木) 07:46:56 ID:7Qp5U7LF0


もうPは放置でいいだろ。わざとかまってほしくて
変な投稿を繰り返してるだけのような気がしてきた。
606192.168.0.774:2008/11/13(木) 07:48:21 ID:wz+Tbfx20
大統領選に当選して浮かれてるだけだから
温かく見守ってほしい([[小浜市]]市民
607192.168.0.774:2008/11/13(木) 08:01:23 ID:a0Rn9K7U0
>>604
おJAL乙
608192.168.0.774:2008/11/13(木) 08:06:49 ID:Pgjf8TYq0
マジレスすると
荒らしの模倣犯も荒らしとしてブロック可。
609192.168.0.774:2008/11/13(木) 09:19:57 ID:Kkp1LOxf0
610192.168.0.774:2008/11/13(木) 09:33:27 ID:/0aIVcCe0
理解してれば存続意見になると?
611192.168.0.774:2008/11/13(木) 09:44:57 ID:3NZ9h0QW0
なる
612192.168.0.774:2008/11/13(木) 10:38:14 ID:Y1J4+5ua0
今付いている存続意見を書いた人は翻案権を知らなそうだけどな。
613192.168.0.774:2008/11/13(木) 10:59:42 ID:8lXl4SYH0
テメエらも貰う魂胆なんだろ?定額給付金

心配せんでもお前らの分まで俺が貰っといてやるよ。
614192.168.0.774:2008/11/13(木) 11:08:48 ID:GXe6CyET0
[[朝木明代]]

書き直してるのはどこぞの工作員か?
615192.168.0.774:2008/11/13(木) 11:52:32 ID:/rPIn0dd0
>>575のヤクザヲタのアホは組長の使用者責任の判例で
構成員のあらゆる行為が暴力団の行為と同視できると思ってるな
民法715条の要件も判例の射程範囲もまるでわかってないというか
そんなことを論じるまでもなくありえない話
だいたい普通の企業でも従業員が業務の執行と無関係にやった行為を
使用者責任で会社に帰責できるはずがないのがわからんか
616192.168.0.774:2008/11/13(木) 13:08:28 ID:xGpdbtn90
>>615
理想はその通りだが、暴力団の場合「従業員が業務の執行と無関係にやった行為」と
切り離して責任逃れするから、組織に責任取らせるよう解釈しないと
意味がないのでは?
617192.168.0.774:2008/11/13(木) 13:46:40 ID:FZIEERDH0
一般論としては組織に責任を取らせるような解釈が行われて然るべきだし
これからの裁判実務もそうなっていくと思う
あのヤクザヲタが痛いのは業務の執行かどうかどころでなく
不法行為かどうかすら全く顧みずに
構成員というか下部組織の行為がすなわち組の行為だと言ってる点だよ
しかも共謀共同正犯を持ち出すあたり民事と刑事の区別もできてない
618192.168.0.774:2008/11/13(木) 14:28:18 ID:OIO5O3G80
[とんかつ]の英語って Tonkatsuなのか?
なんかウソくさいなぁ。

エキサイト翻訳だと Pork cutletだったぞ。
ちなみにTonkatsuを翻訳したらTonkatsuのままだった。

間違いだらけのウィキだけにちょっと心配。
619192.168.0.774:2008/11/13(木) 14:33:12 ID:OIO5O3G80
なんで[天津飯]の関連項目に「安田理大」なんだ??

もう、わけわからんし
620192.168.0.774:2008/11/13(木) 14:40:17 ID:TUxWiGmD0
>>598
マジレスすると[[統合失調症]]を患っている香具師
621192.168.0.774:2008/11/13(木) 14:46:38 ID:+xtCvVGr0
>>618
http://en.wikipedia.org/wiki/Tonkatsu
ほれ。
どんなものだと問われれば「Pork cutlet」と辞書では書くだろうが、
中身の説明をし出せば似て非なるもの。
622192.168.0.774:2008/11/13(木) 15:15:54 ID:OIO5O3G80
>>621
なるほど。固有名詞ってわけね
623192.168.0.774:2008/11/13(木) 15:19:40 ID:7WK11o+90
>>619
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080804-OHT1T00055.htm

バカはこういうのをすぐ記事に書きたがるんだよ。
624192.168.0.774:2008/11/13(木) 15:23:05 ID:xGpdbtn90
>>617
法律の隙を突いて、不法すれすれの事をやってるから、言いたい事は
判るんだけどねぇ…。
625192.168.0.774:2008/11/13(木) 15:41:26 ID:OIO5O3G80
>>623
・・・・
626192.168.0.774:2008/11/13(木) 18:09:04 ID:+RxuTqSW0
学習院大の学生で、「未曾有」「頻繁」「踏襲」すべて読めたのは30人中20人とかおわっとる。
挙げ句の果てには「漢字が読めなくても人の心が読めればいい」ときた。
627192.168.0.774:2008/11/13(木) 18:09:56 ID:7WK11o+90
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22785174&oldid=21449325

いつの間にか復帰されていた。ありがたや。
628192.168.0.774:2008/11/13(木) 18:29:33 ID:UvwUF4fQ0
>>617

あいつの言い分を素直に受け取ると「美空ひばりの功績は全て田岡に帰する」ということになると思うのだが、どうだろうか?
629192.168.0.774:2008/11/13(木) 19:09:48 ID:7tCBGxII0
僕の肛門も固有名詞的ですらありそうです
630192.168.0.774:2008/11/13(木) 19:40:36 ID:+xtCvVGr0
>>622
はぁ?
631192.168.0.774:2008/11/13(木) 19:42:55 ID:pDUWOJ3f0
ID:OIO5O3G80 = マナ向はスルーで
632192.168.0.774:2008/11/13(木) 19:45:52 ID:wXSvmhcZ0
>>627
嘘つきの巣窟だな
633192.168.0.774:2008/11/13(木) 21:00:04 ID:2VVwFtGn0
>>628
そういう節があるね
しかもヤクザの使用者責任の最高裁判決には横尾裁判官は関与してなくて
当時の最高裁長官だったというだけ
議論に勝ったつもりでいるんだろうが恥かいただけのアホ丸出し
634192.168.0.774:2008/11/13(木) 21:59:22 ID:Wct1CRIh0
この馬鹿、削除依頼が好きだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Fromm
635192.168.0.774:2008/11/13(木) 22:42:55 ID:+05x1w8i0
全面改訂ってどうなの?悪い記事じゃないと思うが。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%83%A1&diff=22873631&oldid=22718078
636192.168.0.774:2008/11/13(木) 23:09:15 ID:Kkp1LOxf0
637192.168.0.774:2008/11/13(木) 23:13:46 ID:dJ+hi9nAO
>>635
人の亀の話が簡潔に過ぎるw
638猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/13(木) 23:31:22 ID:Hyl1J5Gd0
うーん。
えっとさ、「しいたけ」ってどうなの? なんだっけ、古い鉄道写真の件かなんかで対立
したことがあったという記憶はあるんだが、あんときもしみじみ困ったやつだと思ったの
だが、「困ったちゃん」に分類するほどのこっちゃないんだろうなとか思って見過ごすこ
とにした。どうもそういうレベルじゃないような気がしてきた。
なんであんなに削除することに血道をあげるんだかがよくわからん。そっち方面のしと
なんだろうか。
639192.168.0.774:2008/11/13(木) 23:40:49 ID:Tvaim3y+0
戦没者一覧

* しいたけ
* PCH

{{stub}}
640192.168.0.774:2008/11/13(木) 23:42:07 ID:X5wase260
>>638
[[ノート:羽田空港駅]]の議論では頑張って欲しいと思うぞ。>椎茸氏
おがき様が頑なになっていたし。
641192.168.0.774:2008/11/13(木) 23:51:53 ID:k1nm/nAU0
>>627
本人乙
642猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/13(木) 23:53:46 ID:Hyl1J5Gd0
>>639
しいたけはまだロックオンまではしておらんぞ。今のうちに転進するなら可って感じ。
643192.168.0.774:2008/11/13(木) 23:58:06 ID:dh3BZ9jX0
削除マニア道はいったんハマるとなかなか抜け出せない
644192.168.0.774:2008/11/13(木) 23:58:46 ID:J/e53KIr0
>>642
追加するべきはダークハムスターだろうな
[[Wikipedia:削除依頼/とある事件の被害者]]
645猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/14(金) 00:07:52 ID:cDPcHnHU0
>>643
ああ。そういうの、あるかもしれないな。
でもさあ。「つきさっぷ」なんて、当初は圧倒的支持で削除だったはずが、今やしいたけ
とPCHだけしか削除票がいなくなっちゃってるわけだろ。依頼者のしいたけは、あれはこ
う、阿部定事件削除事件におけるちー教授なみに恥ずかしいポジションにいるのだ、と
認識すべき事態なんじゃないのかなぁ。
そのあたりがわかった上でこれからどうすべきかを考えるきっかけにしてもらえれば、
なんて甘いことをおれは考えているわけなのさ(ふっ)。
646192.168.0.774:2008/11/14(金) 00:11:19 ID:mMIQCkW20
出す出す詐欺師、日和見主義者、敵前逃亡者って、だーれだ。
647猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/14(金) 00:12:16 ID:cDPcHnHU0
>>646
Lonicera解任前から同じこと言ってる方ですね。お元気ですか? お元気ならなにより。
648猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/14(金) 00:21:33 ID:cDPcHnHU0
>>618
うる覚え。

えーと、「具材に小麦粉でくるみ溶き卵をつけてパン粉をまぶして深い油で加熱する」
という料理は、ヨーロッパにはなかったんじゃなかったっけか。ヨーロッパの場合には
たっぷりの油で焼くのであって、揚げるわけじゃない。
なので、ヨーロッパにおける「cutlet」という料理法と、日本における「カツ」という料理法
は、全然違うものであるとされている。

日本における「カツ」という料理法は日本独自のものであり(いや、類例がないとまで、
断言はしないけれども)、けっこう注意が必要。少なくとも「cutlet=カツ」と理解すると
それは間違いになってしまう。
まあなんだ。「カツ」という料理法が、明治大正期あたりに、半可通に洋食の修行をし
たやつが誤解の上に成立させたものだっていう話はあるわけだが、いまさらそれをし
て「間違っている」とか言ってもはじまんないしなー。分岐して別物になったのだ、とい
う理解が正しいんじゃないかな。
649192.168.0.774:2008/11/14(金) 00:22:39 ID:FIzNAAfK0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1224308541/341

おーい、またブロック破りしているぞ
無期限ブロックまだ?

219.169.162.77
ホスト名 softbank219169162077.bbtec.net
接続回線 xDSL
都道府県 北海道
650192.168.0.774:2008/11/14(金) 00:31:05 ID:/kJoBxFG0
>>648
×うる覚え
○うろ覚え
651猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/14(金) 00:34:32 ID:cDPcHnHU0
>>650
おーい・・・・(=^_^;=)。
652192.168.0.774:2008/11/14(金) 00:52:47 ID:1k0VACqj0
Nekolabとかネコバットとかいうのが活発に動いてますが、
これは猫さんグループなんですか?
653猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/14(金) 01:10:55 ID:cDPcHnHU0
猫は徒党を組まんっ。
てか、そいつら知らない・・・。
654192.168.0.774:2008/11/14(金) 01:44:48 ID:1k0VACqj0
失礼
じゃ思い切って攻撃
655Nooprah ◆7PIlhi.vIw :2008/11/14(金) 02:14:50 ID:uy0hYC820
マナー向上委員会の宿敵は、SRAD(性器露出愛好家団体)
656Nooprah ◆7PIlhi.vIw :2008/11/14(金) 02:16:58 ID:uy0hYC820
>>631
ID:OIO5O3G80の マナ向はスルーだな。了解だぜ!
657猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/14(金) 02:22:32 ID:cDPcHnHU0
>>638
とりあえず方向転換は出来るひとかもしれないということがわかったので、警戒モード
は解除しようと思います。
PCHについては今後を待つ、だな。ロックオンは解除せずに様子を見る。

しっかし、ツキサップもこういう展開になるとはちょっと予想していなかった。それなりに
拮抗してぐだぐだになるんじゃないかと思って頭を抱えていたのだが。
658192.168.0.774:2008/11/14(金) 02:33:35 ID:5Sne+amf0
猫、自分に返すなw
659猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/14(金) 02:35:30 ID:cDPcHnHU0
>>658
いや、おれの懸念表明について、それの取り消しの確認だから・・・他の誰かにレス
してもだめぽなんじゃないだろうかと・・・。
660192.168.0.774:2008/11/14(金) 02:36:13 ID:qtNt5LEz0
ボケちゃったか
661猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/14(金) 02:37:39 ID:cDPcHnHU0
ということに、したいのですね(よそスレで見かけて気に入ってしまった(=^_^;=))。
662192.168.0.774:2008/11/14(金) 02:41:20 ID:qtNt5LEz0
自分で自分にのアンカーにレスつけといて、それを指摘されて
ということにしたいのですね って返すのは頭悪すぎだろwwww

マジでボケてきてると思われるぞ
663猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/14(金) 02:43:09 ID:cDPcHnHU0
自問自答とかってあるだろ。自分に対してレスをするってのは、ごくフツーにあること
だと思うぞ。前言撤回とか、ついたレスへのまとめレスとかでもあり。

ついでに、「それを言っちゃあ、おしまいよぉ>おれ」みたいなレトリックもある。
664192.168.0.774:2008/11/14(金) 02:51:48 ID:K3tG5wAb0
>>663
まあでもしいたけも頭固いやつだね。
明日まで待って方向転換してなかったら見切りをつけようと思ったが。
あの記事は書こうと思えば書けなくもないが、あのコピペの人がうざかったからなぁ。
しばらくほっとくべ。
665Nooprah ◆7PIlhi.vIw :2008/11/14(金) 02:51:50 ID:uy0hYC820
Nekosukeはヤクザの親分か右翼団体の幹部のような気がするが・・・
まぁ、どうでもいい。寝るか。
666192.168.0.774:2008/11/14(金) 04:57:17 ID:0AXGlZ860
利用者:しいたけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%91
釜ヶ崎をあいりん地区に統合した後、分割という支離滅裂なことをしておいて
その後は編集しないで放置という無責任なことをしている。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%87%9C%E3%83%B6%E5%B4%8E&action=history
667192.168.0.774:2008/11/14(金) 05:36:34 ID:K4OCKoC50

>>661
void と同一視してもいいってことか。
668192.168.0.774:2008/11/14(金) 06:05:23 ID:ogOPzwYo0
しいたけの正体は…
とても公言できないご立派なあのお方だ。
669192.168.0.774:2008/11/14(金) 06:37:38 ID:7vX2PkZS0
しいたけの投稿を読む限りでは人格者とはとても思えない。死んだら良いのに。
670192.168.0.774:2008/11/14(金) 07:39:41 ID:GmU6Qxwp0
[[ラサール石井]]

ブログ炎上に関連して編集合戦中
671192.168.0.774:2008/11/14(金) 07:56:38 ID:MwJwbXh10
ウィキラーゲでもトップだね
672192.168.0.774:2008/11/14(金) 10:48:19 ID:0WaHtDLB0
>>665
なんか、ほわっつマイケルの猫好きヤクザに連想が逝った。
ハライテ。
673192.168.0.774:2008/11/14(金) 10:48:49 ID:86klsUdp0
>>645
>甘いこと
あれはうまいんだけど、猫のお前もあのアンパン食ったことがあんのか??
674192.168.0.774:2008/11/14(金) 11:46:30 ID:uy0hYC820
[輪姦] 俗語でリンカーン・・・マジっすか?
675192.168.0.774:2008/11/14(金) 11:47:58 ID:FOZHXG5rO
>>657
PCH叩くなら>>609で「著作権理解してないやつは口出すな」とでも言っておけば?
個人的にはこのまま削除票が積み上がったとき、
管理者がどうするのかに興味があるのだが、
猫がPCHをどう料理するかそっちも面白そうだ。
676192.168.0.774:2008/11/14(金) 11:58:40 ID:uy0hYC820
[中華丼]の記事、なんていいかげんなんだ。

東京の中華料理店で←どこよ?
昭和のはじめのころ、←いつよ?
客からごはんに八宝菜をのせてと頼まれて作ったのが
きっかけだったという。←「という」って・・・自信ないのか?

しかも、この「作り方」だけで本当に中華丼が完成するとは思えんな。
677192.168.0.774:2008/11/14(金) 12:08:12 ID:2Ahq1tibO
>>674
筒井康隆の乱調文学大辞典には、

『リンカーン やったのか。懲役十年だ。』

とあったとは思う。
678192.168.0.774:2008/11/14(金) 12:08:18 ID:uy0hYC820
[竹島]

竹島 - 日本人の姓のひとつ。  www
679192.168.0.774:2008/11/14(金) 12:41:11 ID:GmU6Qxwp0
[[ラサール石井]]

「近年は声優業にも進出し」とあるけど、やったのはこち亀の両津くらいで
本業の声優というよりは番組がタレントを声優に起用しただけじゃねえの?
680192.168.0.774:2008/11/14(金) 12:45:36 ID:xk9uNrdC0
>>679
[[久住小春]]のようなものじゃね?
681192.168.0.774:2008/11/14(金) 15:03:48 ID:obIpmUzX0
>>680
むしろ[[松崎しげる]]じゃね?
682192.168.0.774:2008/11/14(金) 15:26:38 ID:qNe/XljF0
[[角松かのり]]はいつ本業に戻るのかなあ
683192.168.0.774:2008/11/14(金) 15:54:06 ID:NBTD0jHG0
>>681
伝説の棒読み、[[新垣結衣]]とかでもいいよね
684192.168.0.774:2008/11/14(金) 16:00:00 ID:4PZW+MMD0
[[ゼロイン]]
コミックス8巻出てるし、情報更新してくれ
685192.168.0.774:2008/11/14(金) 16:10:47 ID:bUi0xUyK0
>>682
そっとしといてあげてください

…っていっても、別に黒歴史とかみたいには喋ってないから、
何かあればやったりするやもしれんな
686俺だがね:2008/11/14(金) 17:41:58 ID:/PBiM9Fl0
いま、第4コーナーを周って[[利用者:COCKY]]が[[グランプリ・ドライバーズ・アソシエーション]]を駆って、スタンド前を猛スピードで通過!チェッカーフラッグが振られています。初版記事は堂々の4,234バイト!!
続けて、調子に乗ってウィニング・ランでしょうか、[[GPDA]]のリダイレクトを作成しました!!
アナウンサー)らっこさん、血液生化学分野のGPDA(GlycylProline Dipeptidyl Aminopeptidase)の行方はどうなるのでしょうか?
らっこ)解説者のらっこです。他言語版は全てF1記事ですから行方が楽しみですね。血液生化学ならでは流血騒ぎに発展しそうでwktkしますね。

原作:『グランプリ・ドライバーズ・アソシエーション』
脚色:ま た お ま え か !
687192.168.0.774:2008/11/14(金) 17:44:42 ID:bUi0xUyK0
ちくりでやれ
688192.168.0.774:2008/11/14(金) 17:48:29 ID:mmRNTk3J0
>>686
{{誰}}
689192.168.0.774:2008/11/14(金) 18:11:46 ID:yinN2W7E0
>>684
自分でやれんのか?
ブロックされてるのか君は
690192.168.0.774:2008/11/14(金) 18:41:06 ID:g4z6vmyd0
[[画像:N808.jpg]]
[[画像:Studie GLAD BMW Z4 2008 Super GT qualifying.jpg]]
[[画像:MOLA Leopalac Z 2008 Super GT free practice.jpg]]

おいおい、これダメだろ。
パッケージだと、仮に版元が非営利の利用をOKしていてもGFDLを満たせなきゃダメなのに、
それを痛車に描いたものを写真にして掲載するのは、痛車がオフィシャルならOKとか、
そんな解釈はありえん。

例えばさ、Wikipediaから転載したこの痛車の写真を抱き枕にプリントして、
GFDLの元でコミケで堂々配布したりすれば、版元も怒るだろ?
GFDL上問題ない写真ってのは、そういう使い方をしても問題ない写真ってことじゃないのか?
691192.168.0.774:2008/11/14(金) 18:42:40 ID:x4ro+0FA0
>>635
遅レス失礼。
やや煩雑になってるからじゃないかと。
[[カメ]]と[[カメ目]]に分割してもいいのかも。
692192.168.0.774:2008/11/14(金) 19:31:08 ID:JSy+Sv0T0

>>626
そういや朝の みのもんたの番組 でやってたな。
693192.168.0.774:2008/11/14(金) 19:32:55 ID:yinN2W7E0
>>626
でも読めるだけマシだぜ
韓国なんて漢字廃止しちゃったから日本人なら馬鹿でも知ってるような漢字すら書けないんだぜ
694192.168.0.774:2008/11/14(金) 19:46:13 ID:gcKML7jR0
>>626
設問にもよるんじゃない?

この3つだけ並んでいれば、まあ大概誰にでも読めるだろう。
しかし俺が回答者で、これらが難読漢字の中に紛れ込んでいたとしたら
つい勘違いで間違って読んでしまうかもしれない。錯覚ってやつ。
695192.168.0.774:2008/11/14(金) 19:47:43 ID:+PqFghXU0
>>626
それらが読めないくせになぜか「憂鬱」が読めたり書けたりするんだよな
696192.168.0.774:2008/11/14(金) 20:00:30 ID:kvhxz6hg0
出され方によっては踏襲を「きしゅう」と読むようなウッカリはしそうだなあ
697192.168.0.774:2008/11/14(金) 20:11:42 ID:Y2HVUcBq0
羞恥心=さじしん
698192.168.0.774:2008/11/14(金) 20:17:23 ID:1I2wHwZq0
>>609
[[利用者:9a1boPv5wk]]がいいこと書いてる。
行為は翻案の範疇で問題なし、翻案された中身を精査して引用か転載か
それとも著作権が発生しない事実の列挙なのか吟味せよ、か。
確かにその通りだ。
699192.168.0.774:2008/11/14(金) 20:28:01 ID:SYDh4hSP0
700192.168.0.774:2008/11/14(金) 20:29:23 ID:mNCEtyqpO
>>698
逆だよ。翻案だったら翻案権の侵害でNG。
しかも、翻案して引用することはできない。
701192.168.0.774:2008/11/14(金) 20:34:55 ID:/T3Ec1z+0
>>699
一人でできないチキン乙
702192.168.0.774:2008/11/14(金) 20:41:49 ID:TeM3jsgO0
[[Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい画像投票所]]

たった3枚。誰か推薦してやれよ。
703192.168.0.774:2008/11/14(金) 20:44:03 ID:cr1jdDL70
>>698
著作権って「創作性を持った表現」を対象。
内容に創作性を認められるのは、小説みたいにストーリーの独創性が重要なものだけ。
今回のは経歴と特技一覧だけだから内容に創作性はなし。問題になるのは表現だけ。
経歴の方は略歴の書式で書かれているから、どう書いてもほとんど一緒になり創作性なし。
特技のほうは、配列に創作性を認められることがあるらしいが、変えてあるから問題なし。

で、翻案権って著作権の一部だから著作権に引っかからなけりゃ翻案権も問題なしね。
704192.168.0.774:2008/11/14(金) 20:56:15 ID:lf6KmpG50
>>703
[[Wikipedia:削除依頼/北海道大学植物園]]が削除なんだよね。
705192.168.0.774:2008/11/14(金) 21:08:20 ID:/PBiM9Fl0
>>703
文部省と呼ばれていた時代、著作権担当部局に直接尋ねたことがあるんだが、
* 箇条書きのようなデータの列記も中身の取捨選択が必ずあるので創作性が一切ないと言い切れない。
* 配列については見易さを考慮した時点で創作性が生まれる。
706192.168.0.774:2008/11/14(金) 21:10:13 ID:WLjL3y7G0
>>690
判りやすい例dクス。
版元が営利利用までOkするとは思えんので、あの画像はGFDLではないはず。
707192.168.0.774:2008/11/14(金) 21:15:39 ID:gcKML7jR0
>>704
初版投稿者を存続意見と見なせば、削除と存続が同数6票ずつの案件。
とても先例とは言えん。
708192.168.0.774:2008/11/14(金) 21:19:32 ID:IDNeDC0Y0
著作権法第十二条 編集物(データベースに該当するものを除く。以下同じ。)でその素材の選択又は配列によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。
第十二条の二 第十二条の二 データベースでその情報の選択又は体系的な構成によつて創作性を有するものは、著作物として保護する
709192.168.0.774:2008/11/14(金) 21:20:30 ID:o/5qyPE20
>>699
荒らし誘発はやめれ
710192.168.0.774:2008/11/14(金) 21:25:00 ID:lf6KmpG50
>>707
すまん。微妙だな悩むなって例として下され。
711192.168.0.774:2008/11/14(金) 21:45:04 ID:kBqKux790
>>700
いや、例えば要約引用というものがある。
文章全体ではなくところどころはしょった引用だが、これは法律上は翻案と引用の両方を併用したものと扱われる。
で、これが著作権者の許諾が要るかというと要らないことが判例で確定している。

つまり、翻案は必ずしも著作権者の許諾を必要としないんだ。
やはりコピーされた内容が著作権を侵害するか否か、が要件になる。
712192.168.0.774:2008/11/14(金) 21:53:14 ID:IDNeDC0Y0
要約引用ってくらいだから引用の用件を満たしていないといけない。今回の件はどう見ても引用の要件は満たしていない。
それと翻案と要約は違う。
第二十七条 著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。
『ドラゴンボール』に対する『[[ドラゴンボールAF]]』とかああいうのが翻案権の侵害。
713192.168.0.774:2008/11/14(金) 21:53:47 ID:mNCEtyqpO
>>711
だとすると、君のいう翻案や要約は、著作権法上の翻案や要約じゃないね。
独自定義しないように。
714192.168.0.774:2008/11/14(金) 22:07:12 ID:cr1jdDL70
>>705>>708
最終的「配列によつて創作性を有するもの」「選択又は体系的な構成によつて創作性を有するもの」
この二点をどう判断するかってことか。

>>711
翻案だとGFDLは満たせないんじゃね?
715192.168.0.774:2008/11/14(金) 22:08:37 ID:kBqKux790
>>711
『判例時報』1674号、『判例タイムス』991号
による。

要約引用が可能である理由は
1.著作物の趣旨を述べる際に、原文をこま切れに引用するよりは要約した上で引用する方が妥当な場合があり、
  現にこうした手法による引用は広く行われている。
2.著作権法43条において、翻案・変形が許されるケースとして要約による引用を挙げていないのは、
  この形式による引用が通常考えられないからであって、要約引用を積極的に禁止するものであるとは取れない。

だからと解説される。
著作権法43条「翻訳・翻案等による利用」にて、引用の際に取り得る変形・翻案等の方法が翻訳のみに限られているからといって、
直ちに要約引用がすべて禁じられている事にはならない、という判旨。

よって要約引用は「可能」である、ただし原著作者の権利を侵害する恐れが強まる行為であるため
好き勝手にできるわけではない、ケースバイケースということになる。

もちろん要約引用は翻案であると同時に引用でもあるため、引用要件を満たす必要は当然ある。
716192.168.0.774:2008/11/14(金) 22:24:02 ID:HR1Iat4N0
ニートなのか定年退職者なのか知らないがこんな奴にはなりたくないな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Fromm
717192.168.0.774:2008/11/14(金) 22:37:44 ID:gcKML7jR0
ま、著作権の話をしている時に判例を一つも挙げられないヤツは素人だよね。
ウィキペディアに出典が必要なのと同様に、法律の話に判例が必要だ。
718192.168.0.774:2008/11/14(金) 22:54:19 ID:nnzB6CQP0
判例の前に条文
719192.168.0.774:2008/11/14(金) 22:56:43 ID:gcKML7jR0
>>718
類似の判例が出てたら、まずは判例を引用するだろ。
特にウィキペディアみたいに素人談義をする際には絶対に必要だ。
720192.168.0.774:2008/11/14(金) 22:58:21 ID:/PBiM9Fl0
>>717
知ったか乙!
721192.168.0.774:2008/11/14(金) 23:01:23 ID:gcKML7jR0
>>720
著作権担当部局とやらからの私的コメントよりは、
判例のほうが適切だし分かりやすいだろ。
722192.168.0.774:2008/11/14(金) 23:01:38 ID:/PBiM9Fl0
引き続き
>>719
日本語でおk。
原因が同じでも争点が異なれば結果は違うんじゃね?
ウィキペディアは何かを決める場所ではありません!!
723192.168.0.774:2008/11/14(金) 23:02:52 ID:nnzB6CQP0
条文読まないと判例理解できんから
724192.168.0.774:2008/11/14(金) 23:03:45 ID:/PBiM9Fl0
>>721
役所が私的コメント厳禁なのもご存知ないとは素人丸出し。
君は明日から来なくて良いよ、さ・よ・う・な・ら。
725192.168.0.774:2008/11/14(金) 23:05:58 ID:gcKML7jR0
>>723
なるほど、そういう意味ならそりゃそうだ。別に著作権法の勉強が不要と言うつもりはない。
726192.168.0.774:2008/11/14(金) 23:09:16 ID:gcKML7jR0
>>724
何だ、文書で貰ったの?それならいわゆるお墨付きみたいな
断定的な表現はしてなかったでしょ?安全見て基本的には全部
「権利が生ずる可能性がある」って表現になっていたはず。
727192.168.0.774:2008/11/14(金) 23:13:19 ID:IDNeDC0Y0
ウィキペディア的には判例よりも出典をもってくるべきでしょ。同じ判例でも解釈が同じとは限らない。
728192.168.0.774:2008/11/14(金) 23:16:46 ID:gcKML7jR0
>>727
うーん、微妙・・・。
確かに素人の判決解釈よりも、専門家の解説の方が誤差が少ないとは思う。
しかし法律家、特に弁護士や弁理士の書く解説は
「こうあるべきだ」って情熱が混じってることがあるからなあ。
複数の出典を参照して判断するなら賛成。
729猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/14(金) 23:28:54 ID:cDPcHnHU0
うーん。
条文はそんなに細かいことまで書いてないよ。逆に判例は原則として「そのケースに
ついての判断」だから、一般論に出来るかどうかは微妙。両方知らないとダメ、という
ごく当然の話におちつくのじゃないか。
あと、役所に限らないが、企業とかのが顕著だが、なんらかのベクトルを持って解釈
を発表する場合があるから、それもまたケースバイケース。新聞協会だのJASRAC
を想定すりゃわかりやすいが、役所にしてもときどき似たような政策的誘導をやるこ
とがある。
730192.168.0.774:2008/11/14(金) 23:35:49 ID:mMIQCkW20
出す出す詐欺師、日和見主義者、敵前逃亡者って、だーれだ。
ロニセラごときよりずっと以前からだ。物覚え悪いな、おぬし。
731192.168.0.774:2008/11/14(金) 23:43:59 ID:/PBiM9Fl0
> なんらかのベクトルを持って解釈を発表する場合がある
利害ありきですから当然でしょう。
どんな事案にも通用するような八方美人のベクトルをもつ解釈が
あるなら教えてください。通常は玉虫色と呼ぶのでしょうけど。
732猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/15(土) 00:03:01 ID:SJsbFv+q0
>>731
ただ、素人さんは「一方的見解ですっぱり割り切った説明」の方をわかりやすいと思う
ことが多いようで、悩みは深い。
733192.168.0.774:2008/11/15(土) 00:26:47 ID:jgfI2i1A0
>>732
素人に陰毛が生えた程度の人が一番面倒。

彼らの頭の中を覗くとこんな感じでは?
* ド素人、リア小・中・高
 if 事案 then 基本法令.
* 問題を起こす利用者は
 if 事案 then 判例+独自見解
* 問題を起こさない利用者は
 if 事案 then 基本法令 else 判例+遠慮+α
734192.168.0.774:2008/11/15(土) 02:29:42 ID:P4avTVN60
[[青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律]]

誰か修正を、、、
『「青少年の○○を禁止」することは「成人なら何をしてもよい」ということと同値となるが、…』とかとんでもない飛躍が多数
735fromm ◆pzUNkOF/.k :2008/11/15(土) 02:39:11 ID:AIyiY5n70
>>734
[[Template:検閲]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E6%A4%9C%E9%96%B2
これが付いては記事は変なのばっかり
736fromm ◆pzUNkOF/.k :2008/11/15(土) 02:39:44 ID:AIyiY5n70
× 付いては  ○ 付いてる
737fromm ◆pzUNkOF/.k :2008/11/15(土) 02:43:23 ID:AIyiY5n70
>>734 まともに修正するより
転載見つけて撃沈した方が早そう。。怪しげな記載がいくつか。
738192.168.0.774:2008/11/15(土) 02:45:41 ID:QTj2DiOM0
>>734
こいつが犯人か
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%81%8C%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%81
%AB%E5%AE%89%E5%BF%83%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88
%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B
%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B&diff=20214032&oldid=20193757
5ヶ月間放置されてたわけだorz

ところで
>誰か修正を、、、
自分で消せ
739192.168.0.774:2008/11/15(土) 02:52:51 ID:QTj2DiOM0
740192.168.0.774:2008/11/15(土) 05:15:35 ID:wuf9U4sZ0
>695
涼宮ハルヒの憂鬱の影響で?
741192.168.0.774:2008/11/15(土) 05:29:31 ID:QidaSrhIP
>>735-737
一日中ウィキペディアに張り付いているストーカーのこいつと
同一人物?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Fromm
742192.168.0.774:2008/11/15(土) 07:35:30 ID:KpUZaZtR0
Frommも気の毒だな
743192.168.0.774:2008/11/15(土) 08:38:55 ID:dkSv0vUB0
>>740
アリスの憂鬱のおかげです。
744192.168.0.774:2008/11/15(土) 08:39:26 ID:xZWYmgcU0
http://yucl.net/man/19.html
これを見て頭に浮かんだのは[[ノート:ボジョレー]]だった。
745192.168.0.774:2008/11/15(土) 08:48:46 ID:MASE1Cve0
>>744
ウィキペのノートの議論で「話題をそらす」テクニックかいな……。
[[ノート:ボジョレー]]で件の利用者に対して、
誰もこのテクニックに思い至ることができずに真っ向勝負を挑んでしまったからといって、
皆を責めることはできんわな……。

「話題をそらす」って、ウィキペ本体よりも、何かML向き。
て言ったら、ML住人に怒られるかな。
746192.168.0.774:2008/11/15(土) 09:01:10 ID:DnmE7p/V0
[[ノート:ボジョレー]]か。長母音は、母音を長く発音するとか妄想を
抱いている利用者:Lateinischの正しい対処法は、フランス語の無知
ぶりを徹底的にバカにして赤っ恥をかかせる、で良かったんじゃない?
747192.168.0.774:2008/11/15(土) 10:34:28 ID:wuf9U4sZ0
[[Wikipedia:削除依頼/ミステリート]]

なんでコピペ移動された記事を消すだけの依頼でここまで消されまいと頑張るんだこの人は
748192.168.0.774:2008/11/15(土) 10:53:15 ID:aJ05hMyW0
>>740
[[谷川流]]に「涼宮ハルヒの未曾有」「涼宮ハルヒの頻繁」「涼宮ハルヒの踏襲」の執筆をお願いしよう
749192.168.0.774:2008/11/15(土) 10:56:30 ID:JFFQ1hFF0
[[TMA]]に「涼宮ハヒルの未曾有」「涼宮ハヒルの頻繁」「涼宮ハヒルの踏襲」の撮影をお願いしよう 
750猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/15(土) 11:33:59 ID:SJsbFv+q0
>>745
いや。おれは気付いた。なので、「発音どうでもいい」路線で攻めてみた。サーチエン
ジンの話なんかは、その路線だった。
読み違えたのは、話題をそらした先にさらに妄想が待ち構えていたことだ。
751192.168.0.774:2008/11/15(土) 12:04:54 ID:qS0PMOc90
僕の肛門もボジョーレ・ヌボァー
752 【internet:160】 :2008/11/15(土) 12:16:14 ID:jFOQH8+GP
┬┴┬┴┤ョ・ω・) ウィキペデォア
753192.168.0.774:2008/11/15(土) 13:46:20 ID:42rqlzzP0
>>750
>読み違えたのは、話題をそらした先にさらに妄想が待ち構えていたことだ。

宮様がご不満にお思いになられたことも読み違いですか?
http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/Miya/20081114
>何か月くらいあければ再提案しても石が飛んでこないんだろう?
754猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/15(土) 14:04:36 ID:SJsbFv+q0
>>753
読んでいなかったことで読み違えってのはあり得ない。
755192.168.0.774:2008/11/15(土) 15:46:07 ID:KpUZaZtR0
[[マンガ 嫌韓流・嫌中国流の登場人物]]

nnkr
756192.168.0.774:2008/11/15(土) 16:23:13 ID:wLSYA1LX0
[[ウトロ地区]]
ちょっと前に読んだ時はそれなりにまともだと思ったのに、
10月以降に手を出しているIPがグダグダにしている。
内容が正しいとかそういう以前に、文章が変。
一旦8月時点の版に戻した方がいいように思える。
757192.168.0.774:2008/11/15(土) 17:47:01 ID:jub45ZFeO
「と、はしょる前に」
www
758192.168.0.774:2008/11/15(土) 18:05:41 ID:kGxXoGby0
>>756
内容はまともそうだけど、韓国人が書いてるなぁ。

ウトロは韓国人からも見放されてるようだ。

個人補償問題が韓国へ渡ったてるから、態度を変えてるからなw
759192.168.0.774:2008/11/15(土) 18:25:24 ID:Gh4M8PlM0
Dr Jimmyの腸液飲みたい
760192.168.0.774:2008/11/15(土) 18:25:57 ID:Gh4M8PlM0
Dr Jimmyに精子ぶっかけたい
761192.168.0.774:2008/11/15(土) 18:27:37 ID:Gh4M8PlM0
Dr Jimmyと濃厚なちゅっちゅしたい
762192.168.0.774:2008/11/15(土) 18:28:09 ID:Gh4M8PlM0
Dr Jimmyの脳みそぐちゅぐちゅしたい
763192.168.0.774:2008/11/15(土) 18:28:39 ID:Gh4M8PlM0
Dr Jimmyのアナルに大根とか人参とか詰め込みたい
764192.168.0.774:2008/11/15(土) 18:44:24 ID:iyyRdIXn0
[[サイバイマン]]
765192.168.0.774:2008/11/15(土) 19:05:14 ID:+aA//FvpO
なんか、モバイル版が変だ
検索するとキーワードは表示されるが、肝心の中身に入れない
昨夜は普通につかえたんだがなあ…
766192.168.0.774:2008/11/15(土) 20:45:33 ID:KpUZaZtR0
>>764
SD剥がされたな
大して内容変わってないが
767192.168.0.774:2008/11/15(土) 22:33:22 ID:T2F7KwUo0
[[ボーフォート海]]
[[ボフォート海]]
768猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/15(土) 23:22:38 ID:SJsbFv+q0
うーん。
Penpenもちょっとアレはイヤミがキツすぎやしないか(=^_^;=)。いや、おれ的には、まあ
楽しいからいいんだけどさ、相手はカミングアウトしてるビョーキ持ちなんだぜ・・・。
769192.168.0.774:2008/11/15(土) 23:31:45 ID:JFFQ1hFF0
[[阿藤海]]
[[阿藤快]]
770192.168.0.774:2008/11/16(日) 00:30:14 ID:yXEr6FvJ0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22912383&oldid=22911031

ちょっとリアルに腹が立った。表でいうかもしれないけど、
じゃあ、お前は冷凍庫を後見してだめだったらいっしょにwikipediaを
去るという確約をしたのかと。
かつ、自身が提案した即時削除のために有益な執筆者が去った場合には
最後まで追いかけて頭をさげてなにがなんでも復帰してもらうか、
だめなら同じレベルの記事をあらゆる分野について書いて最後まで
責任を持つというのだな。
自分が言いっぱなしのうえ、まとまりかけた議論に文句言うしかできないくせに、
こんなこというやつは、本当にあらゆる議論の場から消えてほしい。
771192.168.0.774:2008/11/16(日) 00:42:46 ID:40TnfEVP0
>>770
たかがウィキペディアのルール作りでそこまで熱くなんなよ。
772192.168.0.774:2008/11/16(日) 00:43:55 ID:1yxtvtOu0
>>771
そういうことはMiyaとKsakaに言え。
773192.168.0.774:2008/11/16(日) 01:50:40 ID:yXEr6FvJ0
>>771
あー、すまん。少し酔ってるせいもあるけど。
ただ、あまりに無責任に「責任もって」とか言ってるその言行不一致の
ひどさにあまりにも。
たぶん、責任責任とかやたらと言ってくるあいつが一番「責任の重さ」を
理解してないのだろうなあとつくづく。
774192.168.0.774:2008/11/16(日) 01:56:57 ID:MeYNYy+V0
あー表に書いたほうがいいんだろうか
Cproを中傷するコピペが投下されたから[[宮本茂]]を見てみたけれど
あれ全部嘘出典
ネトランもファミ通もゲー大日本にもそんな記述はない

ついでに嘘出典を書いた奴の履歴を追ってみた
[[マリオ (ゲームキャラクター)]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=22158195
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=22242409
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=22592207
これもおそらく嘘出典
そして嘘を加筆した際にどさくさに本当の内容が消されている
しかし表で指摘したら荒らしている人に粘着されそうでひるんでしまう
775192.168.0.774:2008/11/16(日) 02:55:37 ID:dYNCa5mcP
11月15日01:26-23:44JST、一日中ウィキペディア三昧の日でした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Fromm
776192.168.0.774:2008/11/16(日) 03:18:04 ID:KnWrUecxO
何でウィキペディア携帯からアクセス出来なくなってんの?
777192.168.0.774:2008/11/16(日) 04:12:34 ID:8BSLPoSQO
携帯で検索できねぇ!
778192.168.0.774:2008/11/16(日) 04:16:59 ID:dYNCa5mcP
779192.168.0.774:2008/11/16(日) 04:24:01 ID:NlggUdvb0
>>768
安心しろ、精神病患者同士の
ネット上での喧嘩に危険性など無い。
780192.168.0.774:2008/11/16(日) 07:16:54 ID:Xu4PsBkz0
Nekosukiのご立腹が脱字から読み取れる。
781192.168.0.774:2008/11/16(日) 07:22:27 ID:ONYf14Xq0
[[Wikipedia:削除依頼/ミステリート 〜不可逆世界の探偵紳士〜]]

報復削除依頼来たー
782192.168.0.774:2008/11/16(日) 07:23:42 ID:dYNCa5mcP
こいつは精神病だったのか。かわいそうに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Nekosuki600
783192.168.0.774:2008/11/16(日) 07:25:56 ID:Xu4PsBkz0
>>781
かなり昔じゃんか
784192.168.0.774:2008/11/16(日) 07:26:16 ID:ONYf14Xq0
ありゃ、おかしいな。うまく削除依頼へのリンクがコピペできなかったorz

[[Wikipedia:削除依頼/ミステリート]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Wataru1978
785192.168.0.774:2008/11/16(日) 08:05:20 ID:NUrhvqhe0

〜 〜 波ダッシュが全角のチルダになるせいでしょう。
786192.168.0.774:2008/11/16(日) 08:23:15 ID:DRTz+1Rn0
2008年11月15日 (土) 23:10 **** (会話 | 投稿記録) "鈴木智子" を保護しました。 [edit=autoconfirmed] (2008年11月29日 (土) 23:10 に解除) [move=autoconfirmed] (2008年11月29日 (土) 23:10 に解除) ? (IP氏によりコピペ移動が繰り返されるため)

えーっと、[[鈴木智子 (サッカー選手)]]にコピペ移動されたのはそのとおりなんだが、コピペ「元」を保護しても、重複になるだけなんじゃありませんかね。
787192.168.0.774:2008/11/16(日) 08:41:02 ID:NpJ6IS870

曖昧さ回避にされるからね。
788192.168.0.774:2008/11/16(日) 11:48:17 ID:LFDDIqA50
[[利用者‐会話:ヘチコマ]]

ざまぁw
789192.168.0.774:2008/11/16(日) 11:52:07 ID:hZJ45wJ00
[[Wikipedia‐ノート:検証可能性]]

IPで議論に参加するヤツがいるとどうしても誰かの・・・と思うわ
790192.168.0.774:2008/11/16(日) 13:54:29 ID:7wL/s+iv0
[[複線]]
何か変なIPが妄言書いては自己リバートしているんだが。
個人名を過去履歴に残そうとしている?
緊急特定版削除を依頼すべきなのだろうか。
同じIPで変な新記事立てているし。
791192.168.0.774:2008/11/16(日) 14:21:32 ID:Su+6k+r00
チェインジ、チェインジ、チェインジ、チェインジ、チェインジ、チェインジ、チェインジ、チェインジ、チェインジ、チェインジ
792192.168.0.774:2008/11/16(日) 14:36:44 ID:610nravhO
また携帯ウィキペディアがおかしくなってる…
793192.168.0.774:2008/11/16(日) 15:28:33 ID:ugXzKaOA0
思想が?
794192.168.0.774:2008/11/16(日) 16:07:31 ID:C5Bl44le0
[[ポルトフィーノ]]
イタリアのコムーネか。うんうん…
じゃねーよ!
795192.168.0.774:2008/11/16(日) 16:09:03 ID:BGI/uHCn0
>>794
何を言ってるんだ?
796192.168.0.774:2008/11/16(日) 16:14:50 ID:mvCC4y740
[[ポルトフィーノ_(競走馬)]]

また書き起こされたときに
落馬しても最先着した話は入るんだろうなあ
797192.168.0.774:2008/11/16(日) 16:15:21 ID:X0br3esx0
>>794
画像があるだけましな(コムーネの)記事じゃないか
798192.168.0.774:2008/11/16(日) 16:55:57 ID:2yCZ5+v3O
「海外版」を、日本POVだからって機械的に「日本国外版」に直してる記事とかよくあるけど
ちょっと不自然だし、どうせ置き換えるならもっといい表現に出来ないんだろうか
「英語版」とか「北米版」とか「欧米版」とか
799192.168.0.774:2008/11/16(日) 16:57:43 ID:ONYf14Xq0
800192.168.0.774:2008/11/16(日) 17:09:11 ID:BGI/uHCn0
>>798
他言語版

>>[[リトルアマポーラ]]
7人も編集して誰も競走成績更新しないのかよ。
801192.168.0.774:2008/11/16(日) 17:18:21 ID:Qjl1Jz4P0
@nifty:デイリーポータルZ:「ウィキペディア」に書かれた自分を検証する
ttp://portal.nifty.com/2008/11/16/a/
ヨシダプロw
802192.168.0.774:2008/11/16(日) 17:36:09 ID:YYqz84vF0
>>801
思いっきり身近な人物に個人情報バラされとるやんw
まあ本人は事後承諾する形になっとるが
803192.168.0.774:2008/11/16(日) 17:39:41 ID:hJNPP3kr0
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/202.250.0.0/20 解除]]
解除する必要性が分からん。
文章呼んだらますますブロック継続すべきだと思うんだが。
804192.168.0.774:2008/11/16(日) 17:42:32 ID:lBgTobPG0
>>798
生体ボットに機械作業以外の智恵なんか無いよ。
雑草取りが単純作業だと本気で信じてるようなやつらさ。
805192.168.0.774:2008/11/16(日) 17:45:53 ID:lBgTobPG0
>>803
二十日鼠はやることないなら何もしなきゃいいのに。
今度はブロック解除遊びでコミュニティを疲弊させるのか。
人間として最低な奴だ。
806192.168.0.774:2008/11/16(日) 18:07:54 ID:8SbfuKmN0
さすが社民党ババー
807192.168.0.774:2008/11/16(日) 19:37:17 ID:CyEJJL6+0
>>803
akane700ってまだ生きてたのか
808192.168.0.774:2008/11/16(日) 19:40:51 ID:dYNCa5mcP
疲弊するのが嫌なら去れば良い。誰も来てくれとは言ってない。
809192.168.0.774:2008/11/16(日) 19:41:42 ID:2yDZ3efc0
>>807
年内には撤退(生まれ変わる)って言ってたような。そろそろ生まれ変わる時期だな。

Alljal→akane700→?
810192.168.0.774:2008/11/16(日) 19:54:31 ID:hJNPP3kr0
>>809
Alljal=akaneの根拠あったっけ?
811192.168.0.774:2008/11/16(日) 19:55:12 ID:2yDZ3efc0
>>810
自明じゃないか。
812192.168.0.774:2008/11/16(日) 19:55:56 ID:hJNPP3kr0
>>811
根拠無しかよ
813192.168.0.774:2008/11/16(日) 20:00:05 ID:2yDZ3efc0
>>812
なんつーか正直に言えば、細かいことは覚えていない。おじゃるとか話のネタにはするが、
俺からすればどうでもいい存在だから。だけども、おJALが叩かれまくってた時期のログ見りゃ
いくらでもでてくるはずだ。
814猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/16(日) 20:56:57 ID:37ZdipMG0
いや、たしか「Alljal=Akane700」の根拠は出てなかったはずだよ。尻尾が掴めれば
楽しいと思ってはいたが、テキトーな尻尾はみつかっていなかったはず。
まあ、どうでもいいってゆーか。反省はちゃんとしておいてほしいと思うけどね。
815192.168.0.774:2008/11/16(日) 21:01:36 ID:TwVaGKXL0
趣味板の方の新スレがロリコン専用になったので、こっちに避難します ><
816192.168.0.774:2008/11/16(日) 21:12:23 ID:W5f+Ppak0
>>808
鼠乙
817192.168.0.774:2008/11/16(日) 21:17:15 ID:SSdLYBaY0
[[アンダーグラウンド映画]]
赤リンクで英語版の記事があった場合、英語版の記事に飛ばすのが
親切かと思ったが、編集する場合、毎回リンクなおさんとだめだから
めんどくさいな。

読者的にはどっちがいいんだろう。
818192.168.0.774:2008/11/16(日) 21:23:05 ID:AXYIq2hG0
>>817

[[日本語赤リンク記事名]]([[:en:article|article]])
819192.168.0.774:2008/11/16(日) 21:28:55 ID:ovpE/Ipf0
[[日本語赤リンク記事名]]({{lang-en-short|[[:en:article|article|]]}})を愛好しています。
820192.168.0.774:2008/11/16(日) 21:31:27 ID:2yDZ3efc0
>>814
あー、物的(?)証拠に関してはなかったかもね。つーかそんなの、あるほうが希有なわけでw
821192.168.0.774:2008/11/16(日) 21:35:22 ID:SSdLYBaY0
>>818-819
やってみた。ありがとう。
822192.168.0.774:2008/11/16(日) 21:35:43 ID:8nc+vV/B0
俺は靴下使える人間の神経が分らん。自分で自分が情けなくなってこないかと。
823192.168.0.774:2008/11/16(日) 21:38:43 ID:Pb9hImVh0
>>822
石田純一乙
824猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/16(日) 21:45:51 ID:37ZdipMG0
>>820
そうとも断言できないかしらんが、さすがにNetanotaneはマン毛だと思った。じゃねえ、
間抜けだと思った。

>>822
なんで靴擦れしないのかがわかりません・・・(違)。
てか、ソックパペットに対して批判が加えられたら、それは自分への批判なわけでな。
他人にわからなくてもそいつ自身は傷つくんじゃないかと思うんだが、傷ついていない
のだとするとそのプロセスがよくわかんなかったりしますね。
825192.168.0.774:2008/11/16(日) 21:48:19 ID:LVNkdX290
Lonicera復活して!
826192.168.0.774:2008/11/16(日) 22:12:10 ID:hJNPP3kr0
>>823
今度居酒屋で語り合おうぜ
827192.168.0.774:2008/11/16(日) 22:12:43 ID:NlDVMKkq0
>>825
あいつは無理だろ。
管理権限否定されたショックが大きすぎてwikiから撤退しちまったくらいだからな。
828192.168.0.774:2008/11/16(日) 22:29:30 ID:+9+koKCB0
Nekosukiへ、[[Wikipedia:削除依頼/常温核融合20081113]]について
口座番号の初出は11月13日、リチャード・コシミズのブログ。
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/200811/article_9.html
ブログの記載を信じるなら荒田さんもネット上で公開することに同意している様子。
829192.168.0.774:2008/11/16(日) 22:43:15 ID:ovpE/Ipf0
>>824
> てか、ソックパペットに対して批判が加えられたら、それは自分への批判なわけでな。
> 他人にわからなくてもそいつ自身は傷つくんじゃないかと思うんだが、傷ついていない
> のだとするとそのプロセスがよくわかんなかったりしますね。

「演技している」という自己認識があるからだよ、たぶん。
「釣りに食いつくバカな連中」っていう上から目線でいれば、
本当の自分が傷つく道理はないと納得できる。

まぁ、
* 演技をしなくては人から相手にされないという自分の状態は情けなくないのか?
* 演技をするにしても、人から好まれる演技をすることができる人もいるのに、
 なぜ自分は人から嫌われる演技「しか」できないのか?
という内省に至ってほしいとは思うけど。
830192.168.0.774:2008/11/16(日) 22:57:10 ID:ZAYxR1LH0
[[211.130.169.210]]
831192.168.0.774:2008/11/16(日) 23:46:42 ID:omsOUXik0
>>824
まあ、傷つかない場合として、批判者は皆無知蒙昧の輩であると思い込んでいる場合というのがあるね
でもって、批判者側も靴下を使った数の暴力によってWikipediaで大きな顔をしているという妄想と対に成っているので
それに対抗するために、靴下を駆使するという寸法だ
832192.168.0.774:2008/11/16(日) 23:55:07 ID:ugXzKaOA0
猫のギャグがことごとく不発に終わっている件
833192.168.0.774:2008/11/17(月) 03:00:06 ID:OjpKHtOA0
移動記録 http://ja.wikipedia.org/wiki/Special:Log/move
がひどいことになってる
複数項目にわたって移動合戦する香具師は 3rrまで行かなくても ブロックしてしまいたい
834192.168.0.774:2008/11/17(月) 03:33:36 ID:eODuJPV40
>>774
要出典主義のもう一つの弊害だね。

<ref>○○</ref>で数年前の適当なマイナー雑誌の名前を挙げておけば、
たとえ出まかせが書かれてもなかなか検証できないし、
出典のある記述という大義名分で削除もされない現実。
835192.168.0.774:2008/11/17(月) 04:33:17 ID:XUb9Oupw0
ろくに典拠を精査する気も無い奴が張り切るからこうなるんだよなあ……。
836192.168.0.774:2008/11/17(月) 04:57:07 ID:dRWhPSSz0
[[Wikipedia:井戸端/subj/井戸端への投稿を最初からサブページ化しておく提案(井戸端運営改革その1)]]
進行している話題の気付きにくさは、
[[Wikipedia:共有ウォッチリスト/井戸端]]
を活用できないのかな、なんて思ったりしました。

てゆかこんなのがあったなんて、さっき偶然に知りましたよ。
837192.168.0.774:2008/11/17(月) 05:39:44 ID:RSRhFwqi0
あちこちの記事に、でっち上げの参考文献を貼り付けて回っている奴もいるが
会話ページに文句を書かれている以外には特にお咎めも無いまま
相変わらずでっち上げを続けているもんなぁ。
838192.168.0.774:2008/11/17(月) 05:42:10 ID:K4jphEck0
>>837
コメント依頼だせば?
839192.168.0.774:2008/11/17(月) 06:00:44 ID:yUsx4u890
840192.168.0.774:2008/11/17(月) 06:55:01 ID:XUb9Oupw0
その程度で目くじらを立てるな。
841192.168.0.774:2008/11/17(月) 07:05:07 ID:IQPctqTf0
なんか今なら誰でも管理者になれそうな勢いだな
2〜3年おとなしく活動してる奴いたらなっといたら?
842192.168.0.774:2008/11/17(月) 07:20:50 ID:5HpLbZvt0
普通に活動していれば、1年未満でもなれると思うけどね。
843192.168.0.774:2008/11/17(月) 07:49:52 ID:H8uq1QXc0
管理者になんてなりたいと思わんな
下手に動いたら海獺とかみたいに2chで叩かれるのが目に見えてるし

…まぁ、地味に活動してて話題にすらならん管理者もいるんだろうけど
844192.168.0.774:2008/11/17(月) 08:06:29 ID:2+LA9/gz0
845192.168.0.774:2008/11/17(月) 08:36:00 ID:81xMTVfI0
>>843
なっとけよ
2chで叩かれるかどうかなんて些細なことだろ?
それに管理人じゃなくても下手に動く奴は叩かれてるって。
話題にもならんような管理人になっとけ。
846192.168.0.774:2008/11/17(月) 09:13:04 ID:2+LA9/gz0
>>845
いいこと言うなぁ。

俺は管理者100人、ビューロ50人、CU20人体制ができればいいと思う。
847192.168.0.774:2008/11/17(月) 10:00:26 ID:Rfl7gnE50
そうなったら、転載しまくって、削除しまくれば
著作権無視のクローズド無法百科事典を見放題だね。
848192.168.0.774:2008/11/17(月) 11:40:25 ID:H8uq1QXc0
>>845
ちゃんとした利用者から推薦されるなら一応考えるけど、自分では立候補したいとは思わんわ
チキンですまん
849192.168.0.774:2008/11/17(月) 11:48:13 ID:V+WvnfOk0
>>844
多量の改名提案など、大きな提起をし
関わろうとした人が現れて、本来ならそこから議論が重ねられて
という話になると思うんだが
なんでか、改名強行へGO

この手のお決まりのパターンなのかなぁ
850192.168.0.774:2008/11/17(月) 12:30:26 ID:ZJPWLVbQ0
[[ゼリ→]] リの後は右矢印なんだが、出るかな。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%BC%E3%83%AA%E2%86%92&diff=next&oldid=21721210
2008年11月17日 (月) 02:48の版から
緊急削除頼む

851192.168.0.774:2008/11/17(月) 15:55:18 ID:VUkG7iWn0
[[万祝]]

曖昧さ回避になってねぇ・・・
852192.168.0.774:2008/11/17(月) 16:16:47 ID:021SzWG/P
マピオン、地図情報に関連するWikipedia記事を表示する機能追加
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/11/17/21548.html
853192.168.0.774:2008/11/17(月) 16:26:41 ID:V+WvnfOk0
>>852
すっごく危険な事になりはすまいか
854192.168.0.774:2008/11/17(月) 16:56:30 ID:pre71OAe0
危険かどうかはわかんないけど、地図から表示されそうな記事って、
駅、道路、学校とか、役に立たないものばかりの気がする。
855192.168.0.774:2008/11/17(月) 17:08:39 ID:b+Lb0AUHO
そして「〜の記事がまだないのか!ならオレが書かなきゃ」と新たなスタブが
856192.168.0.774:2008/11/17(月) 17:45:20 ID:EiMpv9En0
>>853
Google Mapsで実績はあるんだから、ある程度は大丈夫なんだろ。
857192.168.0.774:2008/11/17(月) 18:40:37 ID:pre71OAe0
N 生キャラメル?; 09:37 . . (+44) . . 凪海 (会話 | 投稿記録) (←花畑牧場#生キャラメルへのリダイレクト)

アフォですか?
誰かちゃんと生キャラメルの記事作って。
858192.168.0.774:2008/11/17(月) 18:47:50 ID:WadqweTi0
>>857
登録商標ですよ

(210) 【出願番号】 商願2008−34597
(220) 【出願日】 平成20年(2008)5月2日
    【先願権発生日】 平成20年(2008)5月2日
    【最終処分日】
    【最終処分種別】  
    【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
    【商標(検索用)】 生キャラメル
(541) 【標準文字商標】
(561) 【称呼】 ナマキャラメル
(531) 【ウィーン図形分類】

--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
    【氏名又は名称】 田中 義剛

--------------------------------------------------------------------------------
    【類似群】 30A01
    【国際分類版表示】 第9版
(500) 【区分数】 1
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
30 菓子及びパン
859192.168.0.774:2008/11/17(月) 18:59:29 ID:ZJPWLVbQ0
>>852
いたずらで個人の住所をさらしておくと、マピオンが道案内してくれて、
wpが削除しても既に管理者の手の届かないところで出回っている、
というわけですか。

いやん。
860192.168.0.774:2008/11/17(月) 19:15:59 ID:/FiuaNIZ0
>>858
まだ登録されてない。
861192.168.0.774:2008/11/17(月) 19:29:54 ID:Pep9hM0Q0
つーかこんな商標通るのか?
少なくとも指定商品の範囲はキャラメルにすべきだろ
862192.168.0.774:2008/11/17(月) 19:35:37 ID:hhGFHIWVP
863192.168.0.774:2008/11/17(月) 19:38:45 ID:Pep9hM0Q0
>>862
2008年5月2日は出願日であって登録日ではない
特許庁が登録してないって言ってるのに他のサイトなんか参考になるかよ
864192.168.0.774:2008/11/17(月) 19:54:45 ID:I64f7P5S0
>>861
キャラメル分野で「キャラメル」の登録は無理に決まっているから、
あえて外して出したんだろう。
しかし、これを拒絶する理由を思いつけなかったとしたら、審査担当者は
特許庁審査官の肩書きを返上した方がよさそうだね。
865192.168.0.774:2008/11/17(月) 20:13:56 ID:H8uq1QXc0
まあ凪海は馬鹿ってことで
新参なのにベテランっぽい風吹かせてるから誰かの別垢かもしれんけど
866192.168.0.774:2008/11/17(月) 20:26:47 ID:0LCItdHp0
>>822
バレないんならルール違反の事・傍迷惑な事をしたいという願望がある
→靴下使えば本垢晒さずにやりたい事ができる
…と考えているんじゃないかな?
だとすると、正体さえバレなきゃ、本人は恥だと思わんのだろうね。
867192.168.0.774:2008/11/17(月) 20:45:48 ID:7lkU6cRM0
俺はメインアカで編集するのが恥ずかしいエロゲの記事を編集するときに使ってましたw
868192.168.0.774:2008/11/17(月) 20:56:06 ID:05P0Wvt30
そういう利用法は誰も非難できないし、普通に合法だろ。
かくいう自分はアカウントを分けずに堂々とエロゲーの記事を編集しているがな。
869867:2008/11/17(月) 21:00:45 ID:7lkU6cRM0
負けた・・・・・・orz
870192.168.0.774:2008/11/17(月) 21:00:57 ID:A8JpaCrB0
ゼリ→の項目はブロックして(メンバーが幼女襲って逮捕、出典貼ってもらっこのアホに消される)
石垣佑磨の項目(公務執行妨害で逮捕)はブロックしないらっこってアホだろ。

また例の「俺が知らないマイナーなバンドは出典があっても編集するな」病ですか?

そーす
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081117/crm0811171847035-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081117/crm0811171212011-n1.htm
871fromm ◆pzUNkOF/.k :2008/11/17(月) 21:21:04 ID:1BjV/DEU0
>>864
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
30 菓子及びパン
 2.洋菓子 キャラメル
一応、キャラメルも含む指定みたい。

生チョコ、生パンとか、いまさら「生」を付けただけじゃ通らないと思うけどなー
商標法3条1項3号
http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/syouhyou_kijun.htm
「商品の・・・品質」の標章のみからなる商標じゃねーの。以上、憶測だけど凪海よりは詳しいよ
872192.168.0.774:2008/11/17(月) 21:22:24 ID:8OH9I5YY0
[[98.97.205.6]]

そろそろ *.wayport.net もブロックの季節かねえ。
873fromm ◆pzUNkOF/.k :2008/11/17(月) 21:23:16 ID:1BjV/DEU0
けれど商標出願と登録の区別も付かない無知な素人を威嚇する効果は絶大だね。20万も経費はかからないだろうし、費用対効果は素晴らしい
874192.168.0.774:2008/11/17(月) 21:27:20 ID:8OH9I5YY0
*.wayport.net のおまけ。

ttp://blc.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_fe8e.html

たぶんスターバックスの1セッション2時間無料サービス。
875192.168.0.774:2008/11/17(月) 21:31:05 ID:ZJPWLVbQ0
[[Wikipedia:管理者への立候補/Tiyoringo 20081117]]
876192.168.0.774:2008/11/17(月) 21:36:18 ID:H8uq1QXc0
千代林檎を推薦したのは誰だ
877192.168.0.774:2008/11/17(月) 21:45:41 ID:Pep9hM0Q0
>>871
商標法第4条第1項第16号の規定により商標登録を受けることが出来ないものに該当する。

商標法
第4条 次に掲げる商標については、前条の規定にかかわらず、商標登録を受けることができない。
16.商品の品質又は役務の質の誤認を生ずるおそれがある商標

>>858のままで登録されると出願人は「生キャラメル」と言う名前のチョコレートやら菓子パンやらを販売する権利まで手に入れるわけ。
それはさすがにまずいから特許庁は誤認のおそれありとして第4条第1項第16号によって拒絶してくる。
878192.168.0.774:2008/11/17(月) 21:48:59 ID:8OH9I5YY0
>>877
まあ実際、生キャラメルロールケーキとか生キャラメルトリュフとか
生キャラメルプリンとか生キャラメルチョコレートなんかを販売しているわけだが。
879192.168.0.774:2008/11/17(月) 21:49:08 ID:JW+UEIY00
>>876
推薦者の利用者名は個人情報保護法により保護されています。
立候補の理由は国家機密なので公開できません。
880fromm ◆pzUNkOF/.k :2008/11/17(月) 21:54:31 ID:1BjV/DEU0
[[いちご大福]]の
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%94%E5%A4%A7%E7%A6%8F&diff=22933861&oldid=22913734
の編集で思い出したんだけど、食べ物の元祖とか発祥の地とかってうさん臭いよね。
[[カツカレー]]もあやしい。他に怪しいのをいくつか見つけた気がするけど忘れた
881192.168.0.774:2008/11/17(月) 22:00:36 ID:+z8AcRAT0
>>864

「菓子及びパン」にはキャラメルが含まれているので
キャラメルより権利範囲が広くなるように出願してる
(詳しくは商標法施行規則別表参照)

こんな商標まず登録されないと思うけど、
万が一登録されても権利行使できないと思うけどなあ
882192.168.0.774:2008/11/17(月) 22:05:28 ID:/FiuaNIZ0
>>858
「田中義剛」の文字か、似顔絵と組み合わせて出しなおしだろうな。
883192.168.0.774:2008/11/17(月) 22:06:29 ID:05P0Wvt30
>>879
つかちゃたまだろ。

muyoは特に問題なしとして、tiyoは素行が少し気になるなぁ。
884192.168.0.774:2008/11/17(月) 22:25:54 ID:YSNtd7Zk0
>>880
[[ハヤシライス]]とかなぁ…
885192.168.0.774:2008/11/17(月) 22:33:11 ID:ao4PqpC20
ちゃたまも余計な事を。所詮自警仲間か。

Tiyoringoはノートでもラッコさえやんわり注意しているし、
その他の利用者に報復的な荒らし報告をするなと文句が出ているとおり、
感情的な自警行為が多すぎ。

とりあえず、自分が勝手に荒らしと決めつけた相手に対しては
荒らしと直接交渉するのは手が汚れるとばかり、そのまま対話も試みずに管理者伝言板にちくる。
ノートにその点抗議があろうもんなら無視、もしくはいやがらせとしてRVする。

簡単に首を切れない現状のシステムじゃ、管理者に祭り上げると
ロニセラなみに問題児化する危険性がある自警のひとり。
886fromm ◆pzUNkOF/.k :2008/11/17(月) 22:34:00 ID:1BjV/DEU0
>>884 林子平ってウソくせぇww
末尾の、林家ライスもなんとかしたいね。。
887fromm ◆pzUNkOF/.k :2008/11/17(月) 22:38:34 ID:1BjV/DEU0
888192.168.0.774:2008/11/17(月) 22:39:07 ID:Ziffi44x0
「林家ライスは、明らかにハヤシライスからの命名である」
{{要出典}}
889192.168.0.774:2008/11/17(月) 22:47:23 ID:/QTgquXO0
林檎が毒りんごだから管理者にするなというのは同感だが

荒らしと対話こころみた結果、管理者から両成敗くらうこともあるから
直接伝言板へ行ったほうがいいんだよ
あれはらっこがmiyaと同レベルの浅知恵で見かけレベルの管理者負担減らそうと
例によって独自解釈のおしつけでごりおししてただけで
きっと節には「 == 海獺です ==」ってでかでかと書いてあるんだろうな
890192.168.0.774:2008/11/17(月) 22:56:07 ID:ao4PqpC20
というか毒りんごのは、
荒らしでもないやつまで荒らしと決め付けて感情的な報復処置する点で問題が大きい。
典型的な自警。
891192.168.0.774:2008/11/17(月) 22:59:10 ID:5Zcsb07FO
>>885
ちゃたまは、人を見る能力だけは伏せておくべき。間違いなく株を下げるから。
このヒト、匿名相手なら非常に上手なんだがな…。
892 【internet:160】 ◆5ChatAmAI2 :2008/11/17(月) 23:05:31 ID:BREFYIkzP BE:652545239-2BP(555) 株主優待
>>891
人を見る目が無いのは確かだな。
人選間違ったばっかりだし(汗)
893192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:07:39 ID:5HpLbZvt0
↓ちゃたまが間違ったと思っている、現役管理者一覧
894192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:11:31 ID:Ziffi44x0
Chatama
895 【internet:160】 ◆5ChatAmAI2 :2008/11/17(月) 23:13:23 ID:BREFYIkzP BE:386693344-2BP(555) 株主優待
人選ってのは妻の話です。
WP関係じゃないのでご安心あれ。
896なんだか空気が重いので:2008/11/17(月) 23:21:16 ID:5HpLbZvt0
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J
897192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:21:59 ID:YSNtd7Zk0
プギャー
898192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:23:24 ID:qYlnlTSs0

>>895
そりゃ安心だ、ってコラ、微妙な雰囲気になるだろ。
899192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:23:42 ID:V+WvnfOk0
軽いおっぱいなど悪だ
900 【internet:160】 ◆5ChatAmAI2 :2008/11/17(月) 23:25:01 ID:BREFYIkzP BE:1957632899-2BP(555) 株主優待
>>896
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
  (   ⊂彡    
   |  x ) 
   し ωJ
901192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:25:58 ID:O3RVkdIX0
>>900
自分を変えるために1年くらいWikiを去ってみたらどうだろうか。
新しい世界が開けること必至だぜ
902192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:29:12 ID:V+WvnfOk0
>>901
今さら、そんな程度で拓けるような若人ではないと思うが
903猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/17(月) 23:29:51 ID:oft2Vt9X0
>>895
配偶者の人選で間違うやつが他の人選で間違わないと自信を持って言えるのかっ。
904192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:29:53 ID:YSNtd7Zk0
いや、実際に>>900の恰好で街中を闊歩すればいろいろな世界が開けるぜ!
905192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:30:51 ID:5HpLbZvt0
>>903
あれれ、それは冗談で言っているのか?w
906 【internet:160】 ◆5ChatAmAI2 :2008/11/17(月) 23:31:13 ID:BREFYIkzP BE:338356272-2BP(555) 株主優待
>>901
どこのWiki?
RailwikiかWikiaかWikipediaかわからん。
907猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/17(月) 23:31:24 ID:oft2Vt9X0
>>905
おれもときどき自省とかしたりするんだ。
908192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:32:24 ID:HDLc7JJC0
>>900
新しい世界でのまとめ乙
909192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:32:31 ID:qYlnlTSs0

>>907
おや、それは冗談で言っているのか?
910192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:33:48 ID:QToDcM040
おいおい、それじゃ製造されたmusumeがふびんじゃないか

せめてもう少し父親らしくしてやれ
911192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:35:38 ID:Ziffi44x0
実は畑が違うというオチ
912 【internet:160】 ◆5ChatAmAI2 :2008/11/17(月) 23:36:09 ID:BREFYIkzP BE:1087573695-2BP(555) 株主優待
>>910
ああ、確かになあ。
正月休みは娘と二人で列車に乗りに行ってくるか。
913192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:36:48 ID:5HpLbZvt0
たまには飛行機に乗って国外に連れ出してやれw
914猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/17(月) 23:40:00 ID:oft2Vt9X0
>>909
遊びは本気でやらないと面白くならないんですよ。
915192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:42:13 ID:V+WvnfOk0
猫は叱られた一時はしおらしくして見せるんだが
心の底から反省など決してしないイキモノだからねぇ
916192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:43:59 ID:5HpLbZvt0
猫と猫好きをオーバーラップさせるのは気持ち悪いので辞めて頂きたいところだが(猫好きに他意があるわけではないぞ(はぁと))、
本気で反省する猫なんて猫じゃない。
917192.168.0.774:2008/11/17(月) 23:46:46 ID:V+WvnfOk0
既に物の怪と成り果てた猫好き♪が、いったい何時
叱られたからといって
一時でもしおらしくなるような事があったと言うのか
918猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/17(月) 23:58:09 ID:oft2Vt9X0
えー。いつもしおらしいじゃん。

んで、>>909 >>914 以下ループ。
919192.168.0.774:2008/11/18(火) 00:09:31 ID:eazzO4Lj0
たまには韜晦系じゃない落ちを演出しようよ
920192.168.0.774:2008/11/18(火) 00:15:03 ID:vimyo/Ac0
猫だけに、ニャオすところが無い
921猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/18(火) 00:15:50 ID:CqelJkF80
今はまだその時ではない(そういやおれ葬式に行ったんだよなー)。
922192.168.0.774:2008/11/18(火) 00:21:41 ID:1guuO3mB0
miyaが猫のコメント依頼提出の準備してるから
猫もmiyaの問題行動の資料集めしとけw
923192.168.0.774:2008/11/18(火) 00:29:12 ID:c6fJYK5R0
子供の頃からいい女性を演出するようなクセがついていたら見分けるのは無理。
周囲の人もいい女性だと思っているし、肉親は「こんな物」だと思っている。

DV夫も、いかにも暴力を振るいそうなタイプよりも、暴力を振るうなんて到底
思えないタイプの男性が、多いと東京都の調査にあった。(URL は失念)

「もっと働け、クズ」 東京都に男性被害のDV被害相談続々
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080227/bdy0802271822008-n1.htm

なんてのもあるけど、殴ったり蹴ったりさえしなければ暴力ではないと思い込
んでいる女性は多い。「大声で怒鳴る」「罵る」「キレる」などして自分の意
思を通そうとしたり (Wikipedia の議論でもそういう奴は多いが) 夫や子供を
ストレスの捌け口を解消するタイプも。夫が優しかったり女性を殴れるタイプ
じゃないと判れば安心して好き放題にやられる。

見た目や周囲の評判じゃ、絶対に逆DVなんかするとは思えないタイプの小柄で
優しいお様育ちの女性がこれだった…
924猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/18(火) 00:42:23 ID:CqelJkF80
>>922
すぐに出したら報復とか言われてめんどくさそうなんで、出されてから応戦準備をは
じめても十分間に合うような気がする。
925192.168.0.774:2008/11/18(火) 00:42:37 ID:WuSuluvi0
離婚とかDVにドン引きする年齢もいるんで。
おじさんおばさんは、何度もうざいこと書かないでくれ。
926192.168.0.774:2008/11/18(火) 00:50:56 ID:Jef8VUhn0
応戦とか戦略とか二言目にはほざいてウィキペディアを土壌に
戦争ごっこやってるようなやつが、報復とは思われたくないとか、
心底腐ってるというか、不要な存在だと普段から思うが、
逆に、ロニセラとか、自警みたいな攻撃的な存在には
カウンター兵器として有用なので、放置しているというところかな。
うっとおしい存在には変わりないが拳銃は必要という感じ。
927192.168.0.774:2008/11/18(火) 00:50:55 ID:0ERwulfv0
>>925
> 離婚とかDVにドン引きする年齢

うん、まぁ……もう寝たら?
928192.168.0.774:2008/11/18(火) 01:25:44 ID:/CUc2Q+O0

チャタマの見る目のなさにガッカリ・・・

有り得ない
929192.168.0.774:2008/11/18(火) 02:04:01 ID:Tp8gj3d7P
930192.168.0.774:2008/11/18(火) 03:46:30 ID:5jQMzPCV0
何がおまいをそこまで憎悪に駆り立てるのだ
931猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/11/18(火) 04:33:48 ID:CqelJkF80
なんかね。体調が悪いんですよね。近々に死ぬかもしらん。
そんときは通夜をネタにしてオフでもやって盛り上がってください。遺言で「受付はい
くつかにわけてリボンを渡せ」「種別のひとつにWikipediaを入れておけ」「通夜振る舞
いは島に固まって宴会ができるよう丸テーブルを並べろ」「並べておく料理はそこらの
惣菜屋に仕出しを頼んだ安いやつでいいが、量は確保しておけ」と書いておきます。
932192.168.0.774:2008/11/18(火) 05:20:33 ID:5jQMzPCV0
死ぬのか、そうか。
残念だ。対管理者専用の武器が一つ消えてなくなるのは。
933192.168.0.774:2008/11/18(火) 07:53:03 ID:aVIzIY7o0

>>931
「近々」ってどのくらいのスパンでなのか。
934192.168.0.774:2008/11/18(火) 09:48:08 ID:V3Tzd1sW0
>>885
黙れLEM
[[項順序]]はお前が悪い
935192.168.0.774:2008/11/18(火) 09:58:11 ID:Jef8VUhn0
>>934
こいつ本人か?
たしかに[[項順序]]のノートでは毒りんごがなんか削除について言ってるな。
936192.168.0.774:2008/11/18(火) 10:03:34 ID:3NVwmRXf0
>>889
現時点では「串からの書き込みは全て内容に関わらず無条件で除去」なんて
方針はないから、内容がまともなら、例え串からの発言でも無視できん。
管理者伝言板にちくるんなら、無視じゃないからそれでも文句は言えんが。
937192.168.0.774:2008/11/18(火) 10:14:03 ID:V3Tzd1sW0
どんな書き込みも除去してはいけない
というルールが無いことも確かだから
そのへんは悩みどころ。
938192.168.0.774:2008/11/18(火) 10:34:22 ID:fu1uY15v0
wikiが見れなくなったんだが、俺だけ?ほかのHPは普通に見れるんだが・・・
939192.168.0.774:2008/11/18(火) 10:35:36 ID:suMddGSf0
むちゃくちゃ重いんだが
940192.168.0.774:2008/11/18(火) 10:36:07 ID:V3Tzd1sW0
そのwikiが落ちただけなんじゃないの、
どこのwikiかは知らんけど
941192.168.0.774:2008/11/18(火) 10:42:53 ID:jTg8srJC0
俺も見れん
942192.168.0.774:2008/11/18(火) 10:43:02 ID:vvpcnYS20
寄付したのに重い
943192.168.0.774:2008/11/18(火) 10:59:02 ID:fu1uY15v0
あ、みれるようになった。10時ごろ何かメンテしてたのかな。
944192.168.0.774:2008/11/18(火) 14:34:14 ID:6tHvuwUx0
ちゃたま氏、まとめマダー?
945192.168.0.774:2008/11/18(火) 14:40:50 ID:gzplHOrrO
まとめマダー?(AAry
946192.168.0.774:2008/11/18(火) 15:55:57 ID:ne52qovp0
Calveroって軽いベロなんだな
軽いベロ=口の軽いバカってとこかw
947192.168.0.774:2008/11/18(火) 16:08:44 ID:pZOnboNM0
カルベローナでマダンテを修得するとな?
948192.168.0.774:2008/11/18(火) 16:51:23 ID:+JEvFEGz0
いつになったら閉鎖するの?
949192.168.0.774:2008/11/18(火) 18:10:41 ID:i3Sq92AC0
(差分) (履歴) . . N 男性誌?; 09:09 . . (+28) . . 凪海 (会話 | 投稿記録) (←ポルノ雑誌へのリダイレクト)

またお前か
950 【internet:160】 ◆5ChatAmAI2 :2008/11/18(火) 18:23:23 ID:w87+zGa2P BE:1522603297-2BP(555) 株主優待
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
帰宅スマスタ
951192.168.0.774:2008/11/18(火) 18:24:14 ID:wg0rAWUF0
この人は、Gainerとか、MEN'S NON-NOとか、POPEYEとか、LEONとか、
知らないのだろうか。みんなポルノ雑誌ですかそうですか。
952192.168.0.774:2008/11/18(火) 18:26:38 ID:m32qy6p/P
無知は恐ろしいねぇ
953 【internet:160】 ◆5ChatAmAI2 :2008/11/18(火) 18:33:03 ID:w87+zGa2P BE:870058894-2BP(555) 株主優待
↓次スレ
【フリー百科事典】ウィキペディア第35版【Wikipedia】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1227000672/
954192.168.0.774:2008/11/18(火) 19:12:02 ID:5jQMzPCV0
>>949
凪海はいっぺん殴られないと分からないかもね

>>953
乙!
955192.168.0.774:2008/11/18(火) 19:18:45 ID:Et9dqCN20
火葬場不足で海底火葬場提案
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/seniors/?1226986835
956192.168.0.774:2008/11/18(火) 19:37:36 ID:2f/TXrGW0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%B3&action=history&year=&month=-1

[[ペンギン]]に、3ヶ月ぶりの無言除去IPが訪れている。
そんなに問題のある記事なのかね。わからん。
いくつかの表現修正は妥当だと思うけれど。
957192.168.0.774:2008/11/18(火) 19:53:33 ID:5jQMzPCV0
>>956
そいつの重ねまくった版消せないかな
958 ◆hisa5z4q9s :2008/11/18(火) 19:58:45 ID:j7FUu4Kb0
>>956
3日間ブロックされてるね。いったい何なんだろう・・・
とりあえずウォッチリストに入れておこう。
959192.168.0.774:2008/11/18(火) 20:18:46 ID:H6k8vAat0
>>956
ややまとまりの無い記事という印象ではあるけど、そこまで削る事も無い気がする。
960 【internet:160】 ◆5ChatAmAI2 :2008/11/18(火) 20:30:43 ID:w87+zGa2P BE:966732285-2BP(555) 株主優待
なんとなしに気付いたんだけど…。
[[財団法人人権教育啓発推進センター]]って、なんかやばくね?
961192.168.0.774:2008/11/18(火) 20:35:33 ID:nvmQXAyi0
ホームページコピペ。
宣伝じゃないし著作権を理由にした即時削除は出来ないから
削除依頼を出さないと殴るからね(ふっ

って猫好きが言えって。
962192.168.0.774:2008/11/18(火) 20:36:48 ID:/ydIj7IV0
>>960
たぶんアウト。「,」と「、」のつけ方とか見ても、コピペで文末を変えただけ。


ttp://www.jinken.or.jp/
963192.168.0.774:2008/11/18(火) 20:44:36 ID:/ydIj7IV0
趣味板で意図を再確認した。
あのIPは、サイトと同じサーバ名。だとしたら、削除の処理より先に、会話ページか、
メール突撃しかないんじゃない?GFDLの説明からかな・・・
964レッツゴー惨劇:2008/11/18(火) 20:46:34 ID:M4Q7KRu40
なるほど

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.195.155.168/29
b. [ネットワーク名] JINKENNET
f. [組織名] 財団法人 人権教育啓発推進センター
g. [Organization] The Center for Human Rights Affairs
965192.168.0.774:2008/11/18(火) 20:47:24 ID:/ydIj7IV0
・・・何度もすまんが、まさかもっとややこしい話ではないよな。
表で依頼できるのか?ややこしい話だとして。
966192.168.0.774:2008/11/18(火) 20:51:46 ID:LShiLjIq0
てっきりHPのおっさんのナルッぷりがやばいのかと
967192.168.0.774:2008/11/18(火) 22:09:38 ID:jLNGDaY30
>>960
放置しとくのが一番良いかな、と思う。
968藤井三方 ◆/ZGHPozht2 :2008/11/18(火) 22:12:44 ID:HzWU8qEf0
●藤井三方 ・・・(NIKON D700) 最大画素数1210万、フルサイズデジ一 、フルラインナップレンズセット=唯一のデジカメ所有者!

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−越えられない壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

●MASA・・・(カシオ EX-Z700)最大画素数720万、コンデジ=トイカメラ
●Gnsin・・・(パナソニック LUMIX DMC-FZ50)最大画素数1010万、35〜420mmワイドズームレンズ搭載、コンデジ=トイカメラ・(LUMIX FX100もあり)
●663highland・・・(SONY DSLR-A100)最大画素数1020万、デジ一=トイカメラ
●Tomomarusan・・・(ペンタックス K100D)最大画素数610万、手ぶれ補正、デジ一=トイカメラ
●Taisyo・・・(RICOH Caplio R7)最大画素数815万、手ブレ補正、広角28mm-200mmワイドズームレンズ搭載、コンデジ=トイカメラ
●あおもりくま・・・(DSC-H3)最大画素数830万、38mm-380mmワイドズームレンズ搭載、コンデジ=トイカメラ
●Σ64・・・(Canon EOS Kiss Digital X )最大画素数1010万、デジ一=トイカメラ
●Laitche ・・・(ペンタックス K10D) 最大画素数1020万、デジ一=トイカメラ
●Chatama ・・・(パナソニック LUMIX DMC-TZ5) 最大画素数910万、28〜280mmワイドズームレンズ搭載、コンデジ=トイカメラ
●Miya ・・・(NIKON D40X) 最大画素数1020万、デジ一=トイカメラ
●Rsa ・・・(NIKON E7600) 最大画素数710万、コンデジ=トイカメラ
●JKT ・・・(DSLR-A350) 最大画素数1420万、デジ一=トイカメラ

969藤井三方 ◆/ZGHPozht2 :2008/11/18(火) 22:13:24 ID:HzWU8qEf0
みんな元気かな。
Rsa暴言事件のほとぼりが冷めた藤井三方だよ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%B8%89%E6%96%B9&diff=prev&oldid=20051477
馬鹿Rsaは当然だけど、暴言は言って良いに決まっているのだよ。
粘着とか言う馬鹿山本輝雄とか居るけど、馬鹿山本輝雄は放置だ。
このたび、安物だけどデジカメを買った。
安物しか買えなくて、誠に申し訳ない。
NikonD700を買った。
後は、APSサイズとかでデジ一の名を借りたトイカメラだったので幻滅した。
これから、11月中に1000枚写真を上げる事にした。
最高の写真だから期待してくれ。
年内に1万枚写真を上げる。全国行脚して写真のクオリティを上げる。
藤井三方クオリティ。これからの合い言葉だ。
最高の写真を大量に上げる予定の藤井三方を期待してくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%B8%89%E6%96%B9

970藤井三方 ◆/ZGHPozht2 :2008/11/18(火) 22:14:14 ID:HzWU8qEf0
971192.168.0.774:2008/11/18(火) 22:14:24 ID:ML/qIJVv0
972192.168.0.774:2008/11/18(火) 22:14:44 ID:Txk6WsJR0
精神病管理者 ラッコの正体

125.199.179.42

IPアドレス 125.199.179.42
ホスト名 FL1-125-199-179-42.oit.mesh.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大分県
IPひろば検索ランキング ランキング圏外


125.199.179.42
利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=125.199.179.42
973192.168.0.774:2008/11/18(火) 22:20:03 ID:e1ZccRay0
あー、頭悪いコピペでスレ埋めするってか(鬱
974192.168.0.774:2008/11/18(火) 22:27:02 ID:kwxpTwlt0
寒くなったな
こういうときは特殊浴場でも行くかねぇw
975192.168.0.774:2008/11/18(火) 22:29:12 ID:/ENZ62aD0
これが本当の欲情
976192.168.0.774:2008/11/18(火) 22:34:46 ID:Ty7++zao0
気を抜くと風邪を引きますよ。
977192.168.0.774:2008/11/18(火) 22:49:44 ID:pPUWSEEd0
あなたならどこから直しますか? 私は…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%82%8F%E3%82%8A_(%E4%B8%8A%E5%9C%B0%E9%9B%84%E8%BC%94)
978192.168.0.774:2008/11/18(火) 23:00:40 ID:NyDAGSlPO
最近、スレを問わずソープネタがよく出てくるような
979192.168.0.774:2008/11/18(火) 23:05:51 ID:e1ZccRay0
すけべ倚子!!



……と書くだけ書いて逃げてみるテスト
980192.168.0.774:2008/11/18(火) 23:07:11 ID:kwxpTwlt0
>>979
だめだよ嬢にサービス料を払わず逃げちゃw
981192.168.0.774:2008/11/18(火) 23:14:01 ID:NyDAGSlPO
>>980
ええっ!
入浴料とは別にサービス料を請求するんですか?

入浴介護とは名ばかりで、
女性器を駆使して私の精子を残らず吸い取っておいて?

ひどすぎます…w
982192.168.0.774:2008/11/18(火) 23:33:52 ID:eazzO4Lj0
入浴介助ではあるまいか

と添削してみる
983192.168.0.774:2008/11/18(火) 23:34:45 ID:kwxpTwlt0
>>981
払わないと怖いお兄さんを呼ぶよw
984192.168.0.774:2008/11/18(火) 23:40:31 ID:NyDAGSlPO
>>982
d

>>983
怖いお兄さんというのは、つまり
このスレに出入りしている管理者のことですかw
985192.168.0.774:2008/11/18(火) 23:59:29 ID:1T9p87a8O
僕の肛門にも出入りされそうです
986192.168.0.774:2008/11/19(水) 00:03:29 ID:kwxpTwlt0
>>985
釜ヘルか?
987192.168.0.774:2008/11/19(水) 00:06:51 ID:NyDAGSlPO
風俗ネタから離れろw
988 【internet:160】 ◆5ChatAmAI2 :2008/11/19(水) 00:08:28 ID:c1HwgwJ4P BE:362525235-2BP(555) 株主優待
>>981
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
IPは抜いたからなw
989192.168.0.774:2008/11/19(水) 00:10:02 ID:QAPdiiEh0
ソープだけに抜いたんですか、分かりません><
990192.168.0.774:2008/11/19(水) 00:10:58 ID:4R7/+HyG0
僕の肛門からは尻子玉を抜かれそうです
991192.168.0.774:2008/11/19(水) 00:11:58 ID:y46WhKo00
>>989
"Inserted Penis"の略ですってば、奥さん
992192.168.0.774:2008/11/19(水) 00:15:07 ID:CqZ6pEesO
あ、Ichimai Pinsatsuが抜かれたw
993192.168.0.774:2008/11/19(水) 00:34:50 ID:QAPdiiEh0
紀藤印舗ですか、よく分かりません><
994192.168.0.774:2008/11/19(水) 00:47:15 ID:/WyfwQky0
父がIPを抜いたその頃。
娘は父のPCのコンセントをついうっかり抜いていた。
995192.168.0.774:2008/11/19(水) 01:07:27 ID:Lx7RP8IQ0
>>994
どうせなら「ハードディスクにコーヒーこぼした」とかの方が泣ける。
996レッツゴー惨劇:2008/11/19(水) 01:44:03 ID:8VsynRiL0
1000ならChatamaが再婚、ただし4年後にまた離婚
997192.168.0.774:2008/11/19(水) 02:44:37 ID:BiOyRSMk0

埋め埋め。
998192.168.0.774:2008/11/19(水) 02:55:35 ID:BiOyRSMk0

998 だし。
999192.168.0.774:2008/11/19(水) 04:04:07 ID:ZRlIixyl0
埋めようぜ、誰かw
1000192.168.0.774:2008/11/19(水) 04:05:07 ID:ZRlIixyl0
1000ならpoponsは英雄。
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