【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第23版【Wikipedia】

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== ローカルルール ==
* このスレの住人には、'''スルー力'''が求められます。
* 利用者叩きと実況は禁止です。　<<<<<<　ここ重要
* 利用者名はさらさない。問題編集のＵＲＬか記事名推奨。
* 悪質荒らしは２ｃｈ運営に通報で。
* >>900はスレまとめを書き、>>950は次スレを立てるように。
事情により作成できない場合は、その旨お知らせください。
*テンプレで禁止されている事を書きたい場合は、以下のスレへどうぞ。
【百科事典】ウィキペディア第601刷【Wikipedia】
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== 前スレ ==
ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第21版【Wikipedia】 (実質22版)
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== 関連リンク ==
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* [http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sandbox 練習用ページ]
* [http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l ウィキペディア日本語版メーリングリスト]
* [http://commons.wikimedia.org/ ウィキメディア・コモンズ]
** [http://commons.wikimedia.org/wiki/COM:TOOLS コモンズのツール類]
* [http://toolserver.org/~interiot/cgi-bin/count_edits 編集数カウンター]
* [http://ja.wikiuserstats.com/ ja.Wikiuserstats beta]

前スレ938乙です。
939の訂正（刷→版）を反映させてあります。

* このスレは第22版だってのに
* らっこの靴下が来るよらっこの靴下が来るよ僕の肛門も来そうです
* こういう僕の肛門もお仲間意識なのかな？
** [[利用者‐会話:61.214.90.75]]　Gordon S
*** このバカ管理者は無期ブロック者の編集を「差し戻すな」と　僕の肛門も情が湧いたのかな・・
*** 何故ピースに厳しく、ゴードンには甘いか　そういう思想（ゴードン的・左翼的・半島的・僕の肛門的）
** 僕の肛門も強引にやるべきではないわな
*** そいつら共同で3rr
* そしてこれを修正した僕の肛門以外に日本人はすべて死亡だ
* [[ノート:図書館戦争]]　[[Wikipedia:コメント依頼/蒼海牧菜]]
** 自説が首尾一貫していて、口調が丁寧であり続けるなら、一対一の議論は我慢比べになる
* Junichi Y*NETA　御本人ですなあ　（ヒップホップでの褒め言葉的な意味ではなくて）
* 井戸端の人　[[ノート:箱根美術館]]　「方針を熟読・理解してください」レベル
* ねずみに耳を　いわゆる[[ドラえもん百科|方倉設定]]　白土三平　引揚歌謡
* 秋蛇　全て掲載禁止の措置でもとらなきゃ　「画像に罪はない（大意）」
** ケジメ ケジメなさいあなた　「ケースZ」　百騒動
* ふるりゅんも今年の夏はがんばっちゃうんだにゃ〜ん　あ、　ID:P7sSi2Ym0
** ふるりゅんの説明よろしく　人気に嫉妬　ふるりゅんには勝てない
** ◆ShotaXzvUQ　ID:P7sSi2Ym0
* あおむけに浮いているのをビーチ監視員が見つけ　転載
* [[Wikipedia:削除依頼/User:Seansooによる履歴不継承の記事]]　翻訳である事実　著作権侵害
** あー、ちょっと分かりません
*** 確かに私の表現は悪いような
* [[Wikipedia‐ノート:追放の方針]]
** 人の追放とするには、その決定までの審議がゆるすぎる　修復不能のカオス
** 靴下の疑い＝アラシ＝僕の肛門もブロック　という慣習
*** ブロック破りはNGだってのは、公式な方針じゃないのか？
**** BANされていないんだから、僕の肛門も別アカウントで　方針上問題ないはず
***** [[Wikipedia:多重アカウント#規制逃れ]]
****** F‐エフ
* 「ソッパ」という言葉そのものを面白いと感じているわけではない

前スレ>>945

ウィキペディアでブロックされたものは、うんこまみれになります。
↓
私にブロックされた利用者はみなうんこまみれ

ｂｙラッコ

ということだよね？

おはよう（ ´ω`）ﾉ
そして>>1乙です、[[ガリガリ君]]のソーダ味置いときますね。
　　　＿＿＿
つ＝[＿＿＿]


閑話休題。
また今朝も串に似たのが出てきてるみたいだけど、しばらくは様子見るか。
いずれはどうにかせねばならない、とは思うけれど。

>>1
乙
>>5
君は少し落ち着くか、鳥を外しておきなさい。

>>5
いただきまーす。
実はソーダ味を未だに食べたことがないｗ
別に嫌いじゃないんだけどね。

乙です。
１テンプレが無事に修復されて、ありがたいです

どっかの馬鹿がこんなスレを立てちまったべぇ〜。
仕方がないから、あっちから埋めるべぇ〜。

【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第22版【Wikipedia】（実質23版）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1218167795/l50

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21145817&oldid=21145791

そろそろ強制ウィキブレイクのお時間かしら。

#あ、あっち先に使うの?

3の倍数と3のつく数字の時だけ「ｳﾝｺｰ」といいます。

いち、に、ｳﾝｺｰ!
よん、ご、ｳﾝｺｰ!!
しち、はち、ｳﾝｺｰ!!

じゅう、じゅういち、ｳﾝｺｰ!、ｳﾝｺｰ!!
じゅうよん、ｳﾝｺｰ!

こっちが先だろ

>>12
同意。空気読めない人がいい加減に立てた重複スレなんてイヤンです。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B1%E3%83%A0%E3%82%B7&curid=214279&diff=21146037&oldid=21145982
もともと変わった奴だとは思ってたが、これは酷い。

僕の肛門もこのスレを支持しています。

＞前スレ987
ロシアの件、ありがとう。こちらにも確認してみました

>>13
あのスレを後で使い回さず、放置ないし削除依頼を出すんならいいけどね。

>>14
百科事典に「面白くないから」っていう編集理由は不要だな
こいつは独自研究すれすれの編集が多すぎると思う

>>16
いえいえ、検索したら偶然見つけただけです

わりと堅実な実績を残してるという印象の強い人なんだけどな。

なんかよほどウンザリしてたんだろう。

>>18
少なくともニャッキがどうたらの部分は、独自研究くさいから出典が欲しいな。

また重複…… (´・ω・｀)
どうしよう、22は実質24で再利用？

あんなもん腐るまで置いとけばいい。

>>22
それでいいんじゃない？

>>14
この人か……。時々良く分からん編集をしてるなw

[[ケムシ]]
> [[毒]]を持っていると思われて、毛嫌いされることが多いが、実際に有毒なのはごく一部に過ぎず、

http://www.afftis.or.jp/konchu/kemushi/index.html
> ただ、困ったことに家庭の庭という身近な場所に数種類の刺す毛虫がよくいて、

>>22
そのほうが紛らわしくなくていいと思う。重複スレが立つにしても番号が離れていくだろうから

古典的な問題。

あなたは今までウィキペディアで荒しをしたことがない。
ところが、とつぜん見知らぬユーザーから

「荒しをやめてください。イエスかノーではっきり答えてください」

というメッセージが、ノートページに書き込まれた。
さて、どう返答しますか？

>>27
「荒らしって、私のどの編集のことですか」とマジレス。

穏やかに収まるパターンじゃないんだろうけど
こういう受け答えしかできねえです。

>>23
スレの消費ペースから考えると、あっちが腐る暇はないだろ。
>>26に同意。

>>27
だーれー？ここは[[ゲームセンターあらし]]でも[[レース鳩0777]]でもないよー。

無視。>>27

今日はうんこちゃん来ないのかな？
昨日は15:00過ぎからずっと居たのになぁ

>>28に同意。
>>27の例の書き込みをした人自体が荒らしでなければ、聞けば具体的に説明してくれる筈。
>>31みたいな対応をすると「対話無視」でブロックへ一直線だぞ。
相手が既にブロックされてるとか、串からの書き込みの場合でも、理由を説明しないと誤解されるし。

あーまたPeaceっぽいのが暴れてブロックされたか。

>>33

Aに対してBが27のような行動をとったとする。Aは自分は荒らし行為はしていないと信じているとする。

#Aが実際に荒らし行為をしていた場合。
#*荒らしをしているにも拘らず、自分は荒らし行為はしていないと信じられるような人間に改善する見込みは無い。いずれブロックされる。
#Aが実際には荒らし行為をしていない場合。
#*荒らしをしていないにも拘らず、荒らしをしていると難癖付けるBは何かの勘違いか妄想に捕らわれていると考えられる。相手しないのが吉。
#Aの行為が荒らしか荒らしでないか微妙な場合。
#*Bがそう感じたという時点では何もなし。他の人が問題にしてからで反省するなり、自分は悪くないと主張するなりすれば良し。現時点で反応すれば相手を調子に乗せるだけ。

[[三遊亭楽大]]
削除依頼から何か状況変わったのか?

>>28
>>30
>>31
>>33

みんないい人だなぁ。
「ノー」って回答したくなる誘惑に勝てそうにないオレはダメな人なのか･･･

「荒しをやめてください。」に「ノー」じゃ自分が荒らしをしているって認めることになっちゃうぜ？

>>30
[[スネークマンショー]]？

僕の肛門が何をしたのでしょうか
僕の肛門も何かしたのでしょうか

>>38
ならないよ。

実っていない果実は採ることができず、
流れていない川は堰きとめることができないように、
行っていない行いをやめることはできない。

だから、荒しをやっていないのなら、荒しをやめることもできない。

逆に、「イエス」と答えたら、その場合こそ、
荒しをやっていることを認めることになるでしょ？

ただ、古典的な問題を改変したから、文法的にちょっと無理があったかも。
有名な問題は、「妻を殴るのは、もうやめたのかい？」で、
なぐったことがないときの正しい答えは「ノー」というもの。

僕の肛門も荒らしをしたと決めつけるのをやめてください。イエスではっきり答えてください。

あー、そういう意味でっか。

しかしその場合の正しい答えは「荒らし行為自体が存在していないのだからイエス・ノーで答えることが不可能。」ってなるのでは？

>>43
うーんと、そのへんは厳密にいえば、哲学的にけっこう深いと思うんだけど･･･
暗黙の前提を含む文は無意味だ、っていう考えかたに立てば、そういう考えかたもできると思う。

僕の肛門も暗黙の前提を含んでいるので無意味です。

僕の肛門も答えたくないなら聞こえないふりをすればいい

僕の肛門もけっこう深いと思うんだけど･･･

僕の肛門は哲学的にはアナクシマンドロス

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
帰宅ｽﾏｽﾀ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　　 ⊂彡 　　　
　 　|　 x　）　
　 　し ωＪ
いつもの地鎮祭ｗ

ぼくガリガリくん。
きみ何ガリくん？

　　　　 　　　　　　　　　　 〔￣〕
　　　 　　　　　 排気塔→││
　　　　　　　　　　　　　　　│└┬─┬─┐
　 　 　 　　　　　　..　　　　└─┼┬┴┬┤
　　　　　　..　直上型再燃炉→├┴┬┴┤
　　　 　　　　..　 　┌┬─┬─┼─┼─┼┐
　 　　　　　..　　　 ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ョ・ω・)
台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車
　　　　　　　　　　 └┴─┴─┴─┴─┴┘
地獄の釜の蓋が開くので、火葬炉フル稼働中ｗｗｗｗ

>>49
>>51

激しく乙だす。

[[石垣島ラー油]]
宣伝?

　　　　　　　　　★★ストリートビューで、あいりん地区が何故か操作されてる件★★
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E6%96%B0%E4%BB%8A%E5%AE%AE&ie=UTF8&ll=34.650197,135.500683&spn=0.001216,0.002403&t=h&z=19&layer=c&cbll=34.64964,135.500401&panoid=TMLPDq8RvogeJaasbND9Pg&cbp=1,190.3722531086179,,0,12.715527438763363

西成のあいりん地区周辺。
何故かここだけ夜の画像の上に鮮明でない。
更にはこの周辺だけ、ストビューできるのは大通りだけで、路地は全く見れない状況である。

何故か・・・

僕の肛門も全く見れない状況である。

何故か・・・

>>55
身体が硬いからでは？

>>55
つかがみ

提督と彩華1226はいまだに野放しなんだな

[[en:Special:Contributions/142.58.81.26]]

enでもGAKIはGAKIってことか。

井戸端の猫さ、会話ページでcproたんが注意してんだからいまさら言うことねーんじゃねぇーの？

一字一句揉みほぐすように好きなだけ音読

歳をとると
いろいろとくどくなるものなんじゃよ

徳を知って得をしよう

選手入場永杉だなぁ。

選手入場はいろんな人種が見れて、ついでに各国の豆知識が聞けるから俺は楽しかった。
むしろその前のセレモニーが長すぎ。
紙の発明とか、2000年前のこといまさら自慢すんなよ。

>>65

オリンピック中継なんて、
おそらく開催期間中一切見ない自信のある俺が来ましたよ
（正直スポーツ大会で一位になろうが二位になろうが
　その人にとってはオオゴトかもしれんが自分には関係ないし
　別に日本選手団も日本国の代表ってわけじゃないよね）

> 紙の発明とか、2000年前のこといまさら自慢すんなよ。

「いまさら自慢すんな」にちょっと笑ったｗ
なるほど、確かに単なる自慢だよなｗ
そんな昔のこと持ち出されてもなｗ

Shotaってなんでブロックされないの？

>>67

最近見た名前だな？
思い出せないが何だっけ？

[[Wikipedia:削除依頼/タモリ20080808]]

びっくりするほどのﾊﾞｶがいる。

>>68
パスワード勝手に書き換え事件の渦中の人（被害者）

>>60
まああの注意で理解してもらったとも思ってないけどね。
何でああいう人たちは放った言葉が自分に返ってくることを
想像しないのかふしぎ。

>>67
ふるりゅん　でぐぐれ

オリンピックの開会式はスタジアムから花火があがるシーンと美人選手しか印象に残らんな。

>>68
前スレのマゾさんじゃね？

データベースサーバの負荷のため同期が遅れています。
この一覧には38秒前までの編集が反映されていない可能性があります

って警告、初めて見る俺はビギナー？

>>60
あ、それ気づいてなかった。しかしま、真似しそうな馬鹿の牽制にはなるでしょ。

>>75
俺なんて63秒だぜｗ

どれが漢族の衣装なんだ？？？

>>70
サンクス、理解した。

通報されるとか言われて、
びびったＩＰ（らしき人）が２ｃｈに降臨した件かｗ

通報されたのかな・・・？

>>67
被害者側がブロックになったからといって
加害者側の罪は消えませんよ？
なぜ６７は被害者のブロックを願っているんですかねぇ？

OTZ･･･

>>35
方針を読んでなくて、荒らし行為をしている自覚のない物知らずな初心者なんて珍しくもないが、
少なくとも一度は具体的に指摘されないと自覚できる訳がない。
無回答だと、身に覚えがあって無視してると他の人に誤解されるから、
難癖だとしても、それが証明されるまでは>>43のようにきちんと反応するしかない。
「あ」の人やロニセラが「難癖だから無視します」とだけ言って、
自分の印象を悪くしてただろ？

>>80
固いの３発？

>>27
相手が「二度とWikipediaになんかかかわるまい」と思うくらいに丁寧に丁寧に丁寧に
丁寧に説明をしてあげる。

僕の肛門も相手が「二度とWikipediaになんかかかわるまい」と思うくらいに丁寧に丁寧に丁寧に 
丁寧に説明をしてあげる。

開会式長かったな

よっ、絶望のシンフォニア

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2F%E3%82%BF%E3%83%A2%E3%83%AA20080808&diff=21150046&oldid=21149900

[[Wikipedia:削除依頼/タモリ20080808]]

> 弔辞に森田一義氏の著作権ありとするならば、何故報道各社は全文掲載できたのでしょうか。

ぎもんてんは
としょかんにいって
じぶんで
しらべましょう

削除依頼のページは
良い子の質問コーナーでも読者投稿欄でもないんだからさ。。。

ガリガリ大學合格ー

>>84
何てお素敵な鳥……
鳥付きの肛門様がご降臨するなんて、ちょっと感慨深い

>>79
Shota氏にはぜひ通報してもらって、
おふざけが過ぎたお馬鹿ちゃんの末路の範例をつくってほしいな、
と、期待してるんだけどねぇ。

井戸端での似たような議論を見たら、
この件の被害の程度って、そんな大したものでもなかったのかな？
だとしたら、今回は警告止まりかも（残念）

「あなたは大変な親不孝をしていきました」の時点で通報でも良かったと思うんだがなぁ。
少なくとも俺だったらまずそうしてた。


･･･とにかく、警告どまりって事にだけはならないで欲しいね。

俺んとこにも日本語版 Wikipedia（あれ？　Wikipedhia だっけか？）じゃないけど、英語版とメタのアカウントの reminder は来たことあるよ
単に間違えただけじゃないかなぁ......

Shotaさん、「前スレのマゾさん」よばわりして、ごめんなさい。
ほんと、ごめんなさい。

[[Wikipedia:コメント依頼/Mikomaid]]
カンフル剤、打ってみた。
語りすぎたか？？？

[[陸上競技]]
陸上競技（りくじょうきょうぎ）は、走る、跳ぶ、投げる、歩くなど、
ほとんど道具を使わず、基本的な体力などを勝負に、地上での記録を
競うスポーツ。

すばらしい！

>>84
肛門は英語でアナルとは発音しません。エイネルです。

ソー、プリーズリピートアフターミー。

「エイネル！」

>>94
棒高跳びは陸上じゃないってことだな

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=892263&diff=21151624&oldid=21139968
五十音順が判らん奴がいる

>>96
すばらしい！

[[陸上競技]]は○○が出るほどすばらしい解説である。

実はヤンモッさんと呼ばれている説

やべ素で勘違いしたｗ

[[利用者:南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏|HEBI]]とめてー

>>102
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E5%8D%97%E7%84%A1%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E4%BB%8F%E5%8D%97%E7%84%A1%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E4%BB%8F
こいつだね。

おぉたむすねィく探検隊の画像は掲載禁止にするっつうルールでも作らないと、荒らしは延々と繰り返されるよ。

>>54
そりゃあ・・・乞食や○チガイを写しちゃまずいだろう。

>>1
ちくり板住人がWikipediaを弄るスレ　第13刷
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1216830365/

「一字一句余さず読め」って、言ってること自体はそうおかしくないと思う。
音読しろとかそこまでは言ってないんだし。
まあ嫌らしい「注意」ではありますけど。

ああそうか、確かに自分に返ってくるな。
嫌味ったらしい「苦言」をいただく羽目になる。


そして「どこそこにこうありますので、それを読んでください」と応対すれば
「甘やかしすぎ」「要らん口を挟みやがって」などと腐される。
ほんにこの世は住みにくい。

>>104
今時、乞食・物乞いなんていないでしょ。
宿無しならいるだろうけど。

まあほとんどは見かけの良くない日雇い労働者の皆さんのはず。


なお、気違いはそうそういないと思われます。
むしろあれは電車とかで定期的に発見できる。
まあネットでの遭遇率の方がはるかに高いよね。

>>106
前スレで話題になってたブロック方針と運用の乖離にしても、
「一字一句余さず読」んだところで、いくらでも拡大解釈する人間はいるし、
方針読めと繰り返す人間に限って、たいして方針に忠実でないのはよくあること。

いやあ。

全然読んでないんじゃない？と思わせる人が多いですから。
まあ英文とか引っ張り出してまで無理するFXSTは
その点ではマシな方かもしれない。

ルールをもてあそぶ、という別のダメなパターンだけどね。

>>108
方針をきっちり読んでも、自分に都合よく拡大解釈する人はいくらでもいるけど、
皆が許容する限度を超えなければいい。
限度はあるが、もうちょっとだけ甘めにしていいと思うのよ。
注意する時の言い方が厳しすぎて、逆効果になってる気がするからね。

>>110
そういう面での注意は常に必要だと思います。

どうしてもこう、相手を馬鹿にしたような表現に傾きがちですからね。
まあそうでもしないとやってられない、という気分は分かるけど。

>>109
読んでない人には、懇切丁寧に「方針を読め」と誘導する必要があるが、
読む気がないか、読んでも従う気のない人は排除されても仕方がない。
投票でも何でもやって、方針文書の方を実際の運用に合わせて修正すべきでは？
ま、活発に活動してる一部の人だけ、追放の方針を導入したいのかもしれないが、
発言や投票をする気がない（資格がない）なら、決まったことには従うべき。
それがいやなら、今の内に表で発言すればいいだけの事。

　��
|･_･｡) Wikiメールを送りました。心当たりのある方もない方もメールチェックだっ

>>109
もともとの日本語版のルール導入の経緯がうさんくさすぎて、
翻訳すらめちゃくちゃなんだったら
そういうものを「一字一句余さず読む」って行為がそもそも意味ないよね、
という当たり前のこと。

そういう道理のどこが無理して弄んでいることになるのか逆に聞きたい。
あと行為の正しさでもって判断しているだけだから、
擁護している→俺がFの自演だと妄想→ちゃぶ台返しの煽りでごまかす
って流れはカンベンな。

[[ゲルハルト・ミッター]]
F1死亡事故で{{先代次代}}はないだろ…

>>114
安心しろ。お前がFだとはだれも思わないよ。
Fはもうちょっと頭よさそうだ。

>>116
あー安心なんてできないな。
事実こういう道理の判断で普通の事レスしていただけなのに、
それがFの路線と一致していただけで感情的な反発レスだけ
続いてあほくさいと思ったことがこれまで多々あるんでね。
>>116もそういう流れだろ。
とりあえず、
>>114の
＞ルールをもてあそぶ、という別のダメなパターンだけどね。
というのは上記の理由により否定するし、再反論があるんなら、
それを妄想に基づく煽り抜きでたんたんと書いてくれりゃいいこと。

誤解のないように言っとくが、方針嫁ってのは当たり前のことだろうと思う。
しかし、「一字一句余さず読む」というのは、
その微細な表現含めて全面的に正確なルールである、
って前提の上にしか成り立たないので、それは当然正当性をチェックする必要あり。
実際の運用と方針文書が言われているようにズレていたり、
それが例の個人の解釈というあやふやなもんなんだったら、
意味的にも時系列的にもより根元にある英語版の文書掘り返すのは当然のこと。
誰もそこまで頭がまわらない、Fだけそれをやってるとしたら、
ましどころか、その他が俺みたいな無関心派も含め無能なだけ。

>>114
> もともとの日本語版のルール導入の経緯がうさんくさすぎて、
> 翻訳すらめちゃくちゃなんだったら
> そういうものを「一字一句余さず読む」って行為がそもそも意味ないよね、
> という当たり前のこと。

だって、きちんと読まないと英語版の方針とどこがちがうのか、
その方針のどこが翻訳めちゃくちゃなのかさえ分からないし、
翻訳が過失によってめちゃくちゃなのか、意図的に変えたのかさえ分からないじゃん。

>>119
だから人様に「一字一句余さず読め」って言ってる人間は、
自分はそこまで確認して確信があって言ってるのかい？
ってことでね。
少なくとも、ブロックの方針は方針文書自体カオスになってるし、
運用も適当なわけだろ？
性急保護の議論も、Fが提起していたという「ニュース速報でない」
誤訳文書から派生してきたものだ、ってのも明らかになったしな。
あれが実は100パー特筆性の文書だって知らない人間がほとんどだろ。
でも、そういう人間が
「ニュース速報ではありません」の部分をお読みください、
ってこれまで言い続けてきたよね？ってこと。

>>120
> だから人様に「一字一句余さず読め」って言ってる人間は、
> 自分はそこまで確認して確信があって言ってるのかい？
> ってことでね。

そうなんだ。ごめん、あなたの文章が私には難しかったみたい。

キミはFみたいにブロックされてるわけじゃないんだから、こんなところでクダまいてないでルールやら方針文書の整備にがんばればいいじゃないか。

やだね。
いかに不毛な行為なのかは、Fの井戸端の流れ見てたらわかる。
何が正しいのか間違ってるのか指摘し、どうすればよいのか、
まで出てるのに着手しない環境だ。
Fだからという人間もいるが、くさかがやっても誰がやっても一緒。
ブロック再改定の取り組み＠くさか　のにも参加したが、
あれ以来、見切りをつけた。
>>122も見てみぬふりするその他大勢という意味では人にどうしろと言える筋合いじゃない。

赤リンクの実装変わった？
newの他にstubが付くんで、調整したスタイルシートが役に立たなくなった。調整し直しだ。

ニヤニヤ

>>123
俺はもうとっくに諦めたから。2004年頃に。

>>126
だろ？
性急保護では、あれだけ後押ししたラッコが
同じだけのリソースをさいて引き継げばいい。
できないわけないが、ベクトルが逆なんだろな。
定期削除やら性急保護の仮運用やら後押しする連中は
その辺なし崩しにやるパワーがあるが、
今の方針文書おかしいので整備するというF系とは逆のベクトルなんで
その場合は足ひっぱってつぶすことしかしない。

心当たりの方から返信が届きました。
皆様お騒がせしました。

冷やし中華 始めました(。･_･｡)

別に誰がやってもいいんじゃないの。ブロックされてるユーザーや靴下じゃなければ。
それが多くの人に受け入れられる・賛成されるものならば、きっとそういう方向性になるんでないか？
また、例え今回はそうならなくても、100%無駄な動きとは思わない。
行動してみなければわからないことってあるよ。

>>123
> いかに不毛な行為なのかは、Fの井戸端の流れ見てたらわかる。
> 何が正しいのか間違ってるのか指摘し、どうすればよいのか、
> まで出てるのに

ポインタくれたら、うれしいです。

少なくとも、[[Wikipedia:井戸端/subj/「ニュース速報ではありません」はどこから出てきた概念なのか?]]
では、FXSTのソックパペットらしきTrans24は、やってません。

冷やし中華は好きです。
でも[[つけ麺]]の方がもっと好きです。

>>130
やってるじゃん。

>>132
FXSTのソックパペットらしきTrans24が？
[[Wikipedia:井戸端/subj/「ニュース速報ではありません」はどこから出てきた概念なのか?]]で？

Trans24だけじゃないだろ。

>>128
つ[[ミツカン|金のごまだれ]]

>>ID:4y6+EtTP0
あのにさん久しぶりです！

>>123
> やだね。

ちょっと笑った。
一行目からズコー

>>134
じゃ、ポインタくれたら、うれしいです。

違いますけど。こんにちは。

多分、くさか氏も、同様に不毛さに辟易してあきらめた部類だと思うよ。

ベクトルで言えば、
俺の>>127　から　ラッコの>>128
を見てもわかるけど、
こういう常駐している連中と逆のベクトル行くのはしんどいんだよね。
すぐにパスがまわって>>131みたいなことにもなるし。
こういう人らが絡んでくるのでなかなか逆ベクトルの議論はまとまらない。

>>138
その節全部にあるじゃん。
難癖つけてつぶすのは簡単だよね。ほんとそうおもう。

ひさしぶりの開戦（今年初めてか？）です。

ロシアが報復攻撃でグルジア空爆　全面戦争に拡大
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/168127

さて、速報厨襲来警報発令中かな？

>>139
絡んでくるって、そりゃ俺以上に自意識過剰なんでないかと思うんだがなぁ。

>>142
じゃあ、傾向の把握としてかんたんに聞きたいんだけどさ、
「ニュース速報ではありません」という記述についてはどう思う？

冷やし中華が嫌いなのかな(。･_･｡)

>>140
> 難癖つけてつぶすのは簡単だよね。ほんとそうおもう。

うん。僕もそう思う。

ま、アノニではないと思ってますけど。

導入の経緯はどうあれ、方針として成立していて、それをもとに運用されているなら
それはそれで、一字一句漏らさず読んでおいたほうがいいでしょう。

よくわかってない人は、とりあえずそれを読むことで無駄な労力や衝突を避けられるし、
方針への疑問がある人は、それを改訂していくためにも現状を把握する必要があるし、
自分が気付いていないなんらかの意図があるかもしれないし。

不毛ではないと思いますよ。
改訂の緊急性と、その他の作業の緊急性と、自分が割ける労力との間の兼ね合い次第。

>>144
(υ・∇)υ　そうじゃないだろ！

>>146
たとえばブロック改定案の「試行」だけど、
あれいつまで置いとくのかね？

そもそも論として
＞方針として成立していて、それをもとに運用されているなら
という部分にさえ、「？」が入ったから早くなんとかしようという話だったと思うんだけど。

「ニュース速報ではありません」が書き加えられたころって
ちょっとした事件・事故で速報厨がなにも考えずにガンガン書き込みしていて
嫌になってもうそれでいいよ、みたいな感じになっちゃったんだよね。
速報厨の味方なんかしたくないもんね。

'''速報厨'''（そくほうちゅう）とは、特筆性・検証可能性・正確性・著作権・プライバシー・名誉棄損などを一切考慮せず1ゲト的な満足感を得るためだけに、ウィキペに我先に書き込むヤツのこと。厨房の一種。

今日のマジレス(。･_･｡)

ウィキペディアの方針に対する疑問って、
細かく見ていけば、みんなそれぞれにあると思います。
理不尽だと思うレベルで納まる人もいれば、荒らしになる人もいる。
表で提言する人もいる。それに疲れる人もいる。
くさかさんの言うように、（荒らしはダメだけど）自分の使える時間の中で
それぞれやるだけじゃないかなと。
その時にここで何かいっても難しいと思うし、愚痴に聞こえちゃう場合が多い。

緊急性を受け取り方も人それぞれなわけだから、急がば回れじゃないですけども、
自分の提案を、ほかの人が聞き入れてもらいやすい環境を作ることも、
こういうコミュニティでは大事かと思います。

私はその方針が何故作られたのかってことを良く考えます。
百科事典を作りましょう。出典を出して検証可能な記述で行きましょう。見た目のスタイルはこうしていきましょう。
これだけの決め事だけで、
ほかの人のものを無断で使うなとか、みんな仲良くとかの枝葉の部分は
あたりまえでしょって思ってます。

ひとつの方針と、ほかの方針の齟齬を示して
ここにはこう書いてないって議論を続けても、あまり意味はないと思ってます。

息の長いプロジェクトだもん(。･_･｡)

んー。
*今のブロック運用に対してまっとうな批判はあまりみかけない。
*再編したドラフトも作ったし、手順としてarbcomの提案もやったけど
　話し合いに参加してくれたのはAotakeさんくらいなので停滞した。
*俺が忙しい。

ほりっくさん、>>143の質問にだんまり決め込んでいるみたいなんで。
[[利用者‐会話:61.193.128.165]]
# 6 速報的な編集はお止めください（2回目）

＞劇場版 仮面ライダー電王&キバ クライマックス刑事を立ち上げられたようですが、このような項目の立ち上げは以前上の節で申し上げたような「速報的な編集」に当てはまります。

＞再度申し上げますが、ウィキペディアは速報サイトではありません。今後は各種方針を再度熟読し、このような拙速な項目の立ち上げは行わないで下さい。

本来「特筆性」についての具体例箇条書き項目から
このような、注意の仕方は絶対うまれない。

要するに、誤訳や拡大解釈ほっといて、それを鵜呑みにしている利用者こそが、
間違った方針理解をしていて、そういう人間に限って、
「方針を熟読してください」と触れ回っているわけだね。

だから「一字一句漏らさず読む」という行為についても、結構留意せざるを得ないということで、
その端っこにFの井戸端提議があるんだろう。

でもつぶされるし、>>139で書いたように、すぐパスがまわりまくる
常駐系の人らとは逆ベクトルなので、かなり不毛なことになると。

>>150
んならば、言うが、さっさと、性急議論を片付けたら？
あれまで形式上は開きっぱなしになっていて、
あんさんは深く関与していて廃止宣言できるもっとも近い位置にいるよな？
なんでやらない？
廃止宣言がないから、テンプレも放置だし、
やらない理由は、導入に積極的なベクトルだったから逆ベクトルのことは
やりたくない、としか見えんのよね。

> ほかの人のものを無断で使うなとか、みんな仲良くとかの枝葉の部分は
> あたりまえでしょって思ってます。

雑感。
あたりまえのことが一番難しかったり。

建前「教育機関ではない」ウィキペの中で、
基本を懇切丁寧に説明してくれる人が結構いるのはありがたいし、
直近のみずすまし氏がコメント依頼のコメントにかけている労力には敬意を表するけど、
教育以前の「しつけ」までは流石にネット上では無理だろな、と悲観的。

対面してメッて叱ってくれるﾘｱﾙなﾏﾏﾝがいないとね。

それと同時に、俺が今書いているのは、
>>152のように、
説明しているつもりの常連がまったく方針誤解しているくせに、
熟読しろとか、高圧的に触れ回っている弊害がある。

>>153
あなたがそういう印象を持っていて、なんとかしなくてはって気持ちが強くて
言わずにいられないんだとしたら、そのノートで書けばよいのです。

私が何故動いていないかをここで説明しても不毛ですというお話です。

ここ、2ちゃんねるですよ？

>>158
ならば、愚痴を言っているようにしか聞こえないとかいうのも
２ちゃんねるのスレでまるで正論のように「マジレス」すんなってことだよね。

なんとかしなきゃなんて思ってない。
あれは終わった議論だ。
その場でいろいろ仕切って猫好きのノートでもいろいろ書いているような管理者が
なんで、さっさと閉じない？って当たり前の疑念でね。

>>156

>>152
俺が方針を誤って理解してるとか、その辺についてはまた追々触れていくとしてだ。
とりあえず、そうやってすぐに「だんまり決め込んでる」って結論に達するのはどうかと思う。
携帯のメールじゃあるまいし、すぐに返答が帰ってくるもんだと思われても困るのよ。


個人的には、そういうせっかちな態度はあんまり好きじゃないと言っておく。

あたりまえにもいろいろあるということですよ(。･_･｡)ﾉ

まぁ、そういう訳だからもう少し気長に、余裕を持って返答を待ってもらえればいいなと。
あんまりにもせっつかれて、俺が伝えたい事の半分も伝わらなかったら意味がないし。

>>159
まあその追々触れていくってのは、そのまま逃げちゃうって読んでもさほど差し障りはないと思うけど、
俺が書いたような瞬時にパスがまわりやすいベクトル。

上のラッコ、そしてほりっくへの突っ込みのように
まったく回わらないベクトル。

両方あるんだよね。

常駐系とアンチベクトルの話はけして進展しない。
今ここだけみても、それは実証されているだろ？そういうことを例示したんだよ。

>>162
何かを変革しようと思ったら、すごく時間が必要だということと、
その手順がおかしいと相手にされないってのは
私の基準ではあたりまえです。
回らないベクトルじゃなくて、やり方がまずいんですよ。
だから誰も回したくなくなる。

回してみようかなって思わせるにも、
ちゃんとした手順と時間が必要ですよね
それをとっぱらって「ほらね」といっても・・・・

>>158に惚れた

>>163
それは終わった議論の性急保護を廃止として閉じる宣言をなぜしない？
という説明にはなっていないよね。

ここで書いているのは、
あんたみたいな常駐系が属するベクトルの議論ならば、ごり押しできるが、
ベクトルが逆ならばけして進展しない、というだけのことで、
不毛だからもうそのベクトルの議論は投げているというのは俺だけじゃない。

えーと。やはり不毛でした。

やはり、冷し中華が嫌いなんだという結論で(。･_･｡)

>>166
答えになっていないよ。ちゃかせば勝ちというのも幼稚な常套手段だ。

>>162
･･･あのさぁ。
人が真面目に答えようとしているところに、そういう返し方ってないんじゃないかと思う。
極端な話、>>152とか見てると端っから俺の返答なんて求めてないような、そんな印象さえ受けてしまうのよね。


正直、君が言うところの「ベクトル」を回そうとするのをわざわざ阻害するような、
そんな返答しか出来ないんだったら最初から俺に質問なんてしないで欲しい。

>>168
そういうレスを、質問後に２つもひねり出している間に、
簡潔な回答ってのはできるはずなんだ。

だって、私の書いたこと読んでないか理解できてないんだもん。
かまってチャンじゃないなら、ウィキペディアでお願いします。ってはなしです。

>>170
いつもそういう締めにもっていこうとしているな。どのやりとりでもさ。
あのね、あなたは質問に答えていないの。
はぐらかしておいて、そのはぐらかしを理解してくれない、
って受け入れられるわけがない。

>>153の具体的な質問、なぜやらないのですか？
っていうことに対する回答は一切ない。

俺の疑念が正しくないというのであれば、違う理由を出せばすむこと。
でもやらないんだよね。はぐらかすだけなんだよね。

>>171
> >>153の具体的な質問、なぜやらないのですか？
> っていうことに対する回答は一切ない。

ここは２ｃｈなのにそんなこと期待されても。

----

僕の肛門も過度な期待に押しつぶされそうです

僕の肛門はベクトル山田のご厄介

http://www.mediawars.ne.jp/~kik0488y/

どうでもいいけど、あんまり「ベクトル」とかの語は使わない方がいいよ。
どうしてもベクトルの語を使わないと説明できないとか、
ベクトルの語を使ったら分かりやすくなるってのなら別だけど。

>>172
その2chなので、というはぐらかしは、すでに1回使用済み。

一方で、私がまじめに答えたのに理解してくれないというはぐらかし。

2chだから、自分の行動は一切説明しない、とするならそれでもいいよ。
しかし、一方でマジレスなるものを投下し、
また、一生懸命説明しているのに理解しようとしないだけ、
とか、いきあたりばったりの言い訳されてもね。

らっこさんの意見を1行でまとめてみる

* 表でどうぞ。話はそれからだ。

>>174
常駐系が積極的になりやすいベクトルの議論がある。
（大概、ブロック改定案だとか定期削除とか性急保護とかそのへん）
一方、それとは間逆の
非常駐系のベクトルの議論
（arbcomの設立とかブロック改定案のカオス修正議論とか「速報でない」の誤訳指摘とか）
がある。

このスレでの
常駐系同士のパスまわしの速さはこのスレですでにみてのとおり。
一方常駐系へのつっこみに対する応答のにぶさ、あいまいさ、はぐらかしも見てのとおり。

それと同じくらい、表でも
議論のべクトルによってまとまりすさ、そうでないというのは決まる。

常駐系とアンチのベクトルの議論は9割がた不毛に終わるので、
最初から匙を投げているのはこのスレででただけでも約3名ほどいると。

WPで諦めたんなら、ここで負け犬の遠吠えはやめろ。雰囲気悪くなる。

肛門様もお怒りだ

チラシの裏＝２ちゃんねる
表＝Wikipedia

つまり、Wikipedia＝チラシの表？

どうも疲れているみたいだ。一眠りしておまかせ査読でもやってくる。

>>103
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9&diff=prev&oldid=21151759
「ブロックユーザーの画像を削除するとのウィキペディアの方針はない。」という理由で荒らすのなら、HEBIの画像を削除するとするウィキペディアの方針を定めればよいとおもう。
そうすれば、Nisiguti（＝HEBI）やChatamaのような屁理屈こねてHEBIの片棒担ぐ奴もやりにくくなるはずだ。

ちょっと懐しい猫の人の議論でも読み返して、なごんでみようかな。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=12241377&oldid=12238223

>>181

議論で思い出したんだが、
ノートの議論のとき、賛成とか反対とかを一目でわかりやすく見せるルールとかってないの？

「（コメント）」とか「（反対）」とかを冒頭に書いてもいいけど、あまり目を引かないよね？
たまに「◆」を書いてる人がいるんだが、「ラミエルたん？」としか思わないし、
これは何を表現してるんだよと。
アイコンとかがほしい。

----
僕の肛門も一目を惹くよう目立たせたいです

自警ボーグ常駐系の
自警ボーグ常駐系による
自警ボーグ常駐系のための
日本語版ウィキペディアか。

そりゃ普通でまともな編集者は集まってこないね。

しかし、北大は解除されたらしいが、
あれだけの大学からの編集が排除されているとはびっくりだね。
理由はどうであれジョークかと思った。

自己レス>>181
……などとなごんでいる間に、
猫の人が性急保護の正式な見送りに向けて動き出しましたな。

>>182
そーいえば、「◆」デリミタを提案したのも猫の人だったような気がするけど……
わりかし分かりやすいと思うけどねぇ。
海獺どんみたく冒頭で「海獺でございます」と名乗るの分かりやすい。

いっそアバター採用とか？

>>183
理由をはしょってどーすんの。

>>184
ラッコがこれみよがしに賛成します、としているのが笑える。
本来なら自分からさっさと提案すべきだったろうに。

まずは常駐系／非常駐系って分類の定義をはっきりさせようぜ

今日の肛門は饒舌だなｗｗｗ

>>183

> しかし、北大は解除されたらしいが、
> あれだけの大学からの編集が排除されているとはびっくりだね。
> 理由はどうであれジョークかと思った。

荒らしが学内にいるってことだろ。
大学当局が荒らしを特定して対処するならいいけど、
荒らしを野放しにしてる以上、ブロックするのが当然だろ。

しかし、「あれだけの大学」って
そっちの方が「ジョークかと思うよ」

>>182
{{賛成}}とか{{反対}}ってのがあるよ。

[[Category:受賞者‎]]
カテゴリツリーの根っこの方を意図してるんだろうけどちょっと見だと作成意図が
いまいち不明かな。

>>184
えーと、◆デリミタは、同一インデントで違う人（あるいは違う時）のコメントが続く際に
その見分けをしやすくするためにどうか、と思って提案してみたもの。内容としては同
じ階層のものでインデントつけられると話の筋を追うのがたいへんになるので。まあ、
次善の策レベルですけど、わかりやすくはなると思ってる。

>>186
業を煮やして提案をしたのだ、というニュアンスが伝わるといいんだけどねー。

本来ってなんだろう。

いろんなイメージをもたれてるんだなぁと実感(。･_･｡)

>>189
だれかわかる人いる？
wikipeの仕組み的には{{subst:賛成}}と{{賛成}}では、
システム負荷を考えたときにはどっちが良いのかな？

>>191
>>192

>>191
まあ１ヶ月待とうや、と猫さんが７月はじめに言ったのを忘れた人はいないと思われ。

>>194

つまるところ、ここで批判されてる「自警ボーグ常駐系」の人たち？
彼らはゴリ押し能力が強いので、そっち方面の展開は思い切ってやってるだよね。
でも
＞常駐系が積極的になりやすいベクトルの議論がある。
（大概、ブロック改定案だとか定期削除とか性急保護とかそのへん）
を見ても、全部おおっぴらに散らかして散らかしっぱなしで、
後片付けは絶対自分からやっていないし、人任せ。

＞非常駐系のベクトルの議論
（arbcomの設立とかブロック改定案のカオス修正議論とか「速報でない」の誤訳指摘とか）

こっちは見ているはずなのに、参加しようともしない。
もしくはまとまりそうなタイミングででてきて卓袱台ひっくり返すようにつぶすことが多い。

>>189

え？
こんなのがあったんだ？
こりゃ便利だな。
でも自分、ノートでこんなアイコン見かけたこと一度もないけど・・・

しかしらっこさんよ、いくらここがチラシの裏だからって>144みたいな茶化しレスは勘弁して欲しい。
議論が追えない（議論してるつもりじゃないのかもしれないけど）。
「冷やし中華」が何のアナロジーなのかわからんけど、突然脈絡ない単語が出てきても理解できん。

＞見送りに賛成します。--海獺（らっこ） 2008年8月9日 (土) 05:58 (UTC)

って、もう賛否は上の節で、見送ろうぜってことになってるよね？
これ賛否を決めようじゃなくて、
>>191の猫のいうように、さっさと見てる管理者閉じろやボケってことなの。

それが「本来」っていう意味だろう。

>>198
過剰なくらい対話を試みるくらいでちょうどいいとおれは思うんだよねえ。「そんなに
対話を求めても無駄だしうざいからいいかげんにしとけ」と周りから言われるくらい
でちょうどいい。
この逃げ方は「窮地に陥ったので遁走」にしか見えないなあってのには同意。だっ
たら黙ってる方がまだましだと思うんだが。

･･････今思えば、最初に「時間がかかるから気長に待ってくれ」と前置きすべきだったかと後悔しつつ。

とりあえず、本題に入るとして。
まず>>143での質問に対しての返答。
「ニュース速報ではない」という記述についてどう考えてるかといえば、
まず正確性と速報性、この2つを両立できているなら、そういう記述はなくても結構。
でもそれがキチンと出来ているユーザが、実際のところそう多くはないのがネックであって。
その辺に思いを巡らせると、拡大解釈されているきらいがあるとは言え、現状あの記述が存在するのは致し方ない事だろうと思ってる。

それから、もう一つ。
俺が方針の解釈を誤ってるという指摘について、もし>>152で語られているように方針の解釈や、
注意の仕方に明らかな誤りがあるとしたら、そこは今後改善していくとしか言いようがない。


･･･まぁ、大体こんな感じ。
繰り返しになるけど、もう少し余裕を持って返答を待って欲しいところ。

>>199
おれは結論を受けての事務的な手続きの話をしていたと思うのだが、なんか一発目
から話がそれている。まあ、しばらく様子を見るかね。
しょーじき、Loniceraあたりにこの作業はやらせたかったけれども（いぢわるだなぁ）。

>>193
多用されることが前提であれば、substで展開した方が、その都度
templateから呼び出さない分、サーバへの負荷は軽いんじゃない
でしょうか。データ量としては増えますけど。

しかし[[Template:賛成]]を見るとsubstで展開しろとは書いてないので
大した負荷にはならないのかも・・・

どんなに正論でも然るべき場所、然るべき人間が言わない限り、何も変わらない。

ID:4y6+EtTP0はなぜ然るべき場所でしないのか。
然るべき場所ですれば賛同する人間だって出てくるだろうに。

>>201
傍から見ていると、どうやら
「方針の解釈や、注意の仕方に明らかな誤りがある」
と思われてないようだ。

「自警ボーグ常駐系」。自分で考えていないと思われているんだよ。
ルールにのっとった行動をするにあたって、
そのルールの元となる考えがなんなのか本当に考えたのか疑われてるの。
だからああいう質問になった。と、俺は解釈している。

ID:4y6+EtTP0じゃないし、横レスになるんだが。。。

ID:4y6+EtTP0の言ってることはメタ議論で、
提示できる議論そのものではない。

ただ、常駐系てめーら、いっつもアンチベクトルの議論邪魔してるよな？
そのせいで、疲弊してあきらめている奴は多いんだボケ！
っていうちらしの裏だと思う。

方針を一語一句もらさず読めと独善的に注意している常駐系こそ、
実はその方針の整合性とか根本、を整備しようとする議論を
片っ端から邪魔していることにむかついてるんだろうと思うし、
それには俺は同意する。

>>205
かぶったな。多分同じことを言ってると思う。

>>193
>>203で説明されてるとおりですが、== や * の空白程度の
問題だと思うので、気にしない方が良いかと。

一方で {{賛成}} と、普通に呼び出して使うと、
それを知らなかった人も真似をして使えるようになる
というメリットもあります。

>>193
>>203
>>208
thx。りょーかいです

ある程度普及してくると、（賛成）を {{賛成}} に置き換えるお節介な人が出てくるに 5 ウィキ。

>>205
まぁあちらさんがどう考えてるかはレスがつかんと分からんが、
そうやって短絡的に疑ってかかられるのは何かなぁ、と言わざるを得ない。

>>210

あれ。
俺が考えていたことが、バレテイル・・・・ｗｗ

他人のコメントにまで付けるつもりは全くないが、
過去の自分のコメントにならつけてみたいかもｗｗｗｗ

もしノートに意見を書く必要がある場合、
「以前に書いた自分のコメント」にアイコンつけるくらいはいいよね

（他人のコメントにアイコンつけるのは
　他者発言の改竄というか単なるおせっかいなマナー違反だと思う。
　置き換えるためだけに編集するのは、
　無駄な資源を浪費する。だから、コメント書く必要があるときだけ、
　過去発現にアイコンをくっつける。
　これはだめかな？）

皆が同じことを考えてやりだすと迷惑なんで、過去の案件に注意を払うよりは
現在進行中の案件に全力投球して、入魂のステキコメントを入れてください。

>>211
ま、批判側からはそう見えたってことだ。
ただ、「レスがつかんと分からんが」といいながら「そうやって短絡的に」と
話をぶった切るのはまずいだろう。

>>212
以前にもそれに近いことをやったら、かわるがわる管理者から怒られたユーザーいるから。
やめといたほうがいい。

いやっほーい。
あつーい。

ひやっこーい、ココア飲みたい。

ブロックとか、ガイドラインとか、利用者の喧嘩とかばっかり気興味をもっていて、
最近ようやく、スタイルとか、記事の書き方に興味を持ちだしたオレ。

おっそーい。

>>215
おーい俺、日本語でおｋ

>>213-214
ありがとう。
あやうくおばかさんの仲間入りをするところでした。

よく考えたら、過去の発言書き換えたら、
それに対するほかの人のコメントも変わってくるかもしれないし
弊害ばかりですね。

「何だお前、あのときの発言は「賛成」だったのかよ
　あのときはアイコン付けてなかったじゃないか！
　だったら俺もその発言に対するコメントの中身変えるよ！」

みたいなことになったら、目も当てられないですね。

自重します。

>>215
どぞー。底の方は、溶け残りで甘くなってます。
c困

そんな君はまず
「ケータイ小説野いちご」の
「ルッキング・フォー・ラブ　☆リアル・ファミリー☆」
を読め。必ず泣ける！

↓なんで鉄腕バーディーなんだろう

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF&curid=1424982&diff=21159554&oldid=21156528

北京オリンピックと日本のアナログ放送廃止との関係について。

>>212
なんでそんな百科事典の発展とは全く関係ない
ただのくだらないお遊びをしたがる馬鹿がいるんだろ

通称スタイリスト

suisuiという解任されたスチュワードがそう自称していた。
彼は百科事典の発展を先決に考えると言いながら、
そういう瑣末なスタイルや、スタブ基準何バイト以下で削除とか、
ブロックの裁量権拡大とか、100年後になったら記述すればよい、
それまで保護とか（性急保護のはしりともいえる）、
今考えうる限りの間違った方向性の基礎を構築した創始者。
彼を中心としたグループがその独自思想に矛盾しないように、
方針いじったり、運用の慣例をつくった。

スポーツ大会の項目はテレビ放送がどうだったと記述するために存在するといっても過言ではありませんが、何か？

僕の肛門も間違った方向性の基礎を構築しそうです

ウィキペディア革命読んだ人います？

私も買おうと思っています。

＞まず正確性と速報性、この2つを両立できているなら、そういう記述はなくても結構。
でもそれがキチンと出来ているユーザが、実際のところそう多くはないのがネックであって。
その辺に思いを巡らせると、拡大解釈されているきらいがあるとは言え、現状あの記述が存在するのは致し方ない事だろうと思ってる。


「ニュース速報でない」ってのが誤訳＋どさくさで作られた表現で、
そのパラグラフ全部の意味そのものが、
特筆性には一切触れていない、速報性のみについての記述なので、
ほんとうは拡大解釈どころか、まったく無から発生した概念といってもいいな。

「正確性と速報性」と書いている時点で、井戸端議論読み直して来いといいたいが、
とにかく、あの記述は全部嘘っぱちだと指摘を受けてから、
「でもそれがキチンと出来ているユーザが、実際のところそう多くはないのがネック」
と、言う人間がほとんどだが、実はポイントはまったく違う。

それは、
「特筆性と速報性両方を考慮している奴なんてほとんどいない」ってことなんだ。
HOLICのコメント見ればわかるが、ほとんどあの記述鵜呑みにしている連中は
「速報性のみ」を考慮しており、速報というひとつの条件を満たせば、
その時点で、相手に方針読めとか言ってる。

むしろ、たとえば、その特撮の立項は、特筆性を満たすんだから、
速報性のみでいちゃもんつけたHOLICが100%悪いということになる。
その辺、理解できてるんか、できてないのか、自分でもわかってないみたいだからどうしようもない。

「速報厨」に悪いやつがいる、ってまえに、
「ニュース速報ではありません」と「速報性のみ」でいちゃもんつけまくる奴のほうが
SD貼りアラシと同じ理由でよっぽど弊害が大きいことに気付けと。

>>227　どちらにレスしているの？

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
[[利用者:欅]]が遊びにｷﾏｽﾀ

>>227
言いたい事は色々とあるんだが一つだけ。


一体俺のコメントのどこから、「特筆性」なんて言葉を見出したの？
言及すらしてない箇所に突っ込まれても、俺としちゃ如何ともしがたいんだが。

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョω

おいなりさんだけ出てきました。

>>230
あのね、あの君が参照している
「ニュース速報ではありません」の原文は実は100%「特筆性」のことについてなのよ。
井戸端のポインタがログにあるから、読んできてみたら？

僕の肛門のポインタがログにあるから、読んできてみたら？

>>233
出してみろ。

>>180
西口はHEBIだよなあ

なんだ基地外海獺ってやっぱちゃねらーかよ。

アカウント作成後二回連続で永久アクセスブロックされて頭に来た。

こいつ朝鮮関連エントリーを次々と削除してる所を見ると

在日スパイだろｗ

石川県って日本海沿いですね。あそこは在日だけでなく、日本人がいつの間にか北朝鮮工作員に摩り替わってるそんな土地ですよ。

ノシ
序章と解説を立ち読みしてから買うことを勧める。
基本的には、保守的知識人による斜め上を飛んでいく批判って感じだけど、
en,frの雰囲気を掴むとか、ネイチャーの記事とかの情報とかを得るには有用。
ウィキペディアとは何なのかみたいなことを考えるには解説が必読。

書評（？）としてはこんなのがある。
ウィキペディアと関連書籍 - 観察・実験ノート
http://d.hatena.ne.jp/yuichisasaki/20080806/1218001371

あ、238は>>226宛

毎度毎度のことですが。

Fはスルー。でお願いします。

まじめな話、ウィキペディアに「革命」の名にふさわしい要素って何も思いつかない。

[[利用者:欅]]
[[中嶋朋子]]似の眼鏡っ娘です。
今、一緒に晩酌中ｗ

>>238
さっそくゆきちがコメントしているが、
ゆきちみたいな元祖自警の権化にWikipediaを俯瞰するだけの器量はないと思う。
縄張り守ることに一生懸命で
全体を俯瞰できずに、全体のひずみを増大させるのが自警の定義だし。

>>242
ルネッサーンス！
　　　　　　　　　　＝つc目

>>241
まじめな話おれもそう思うよ。
当初の設定は、クローズドで媒体がネットってだけで、
ラリーサンガーのアドバイスでしぶしぶオープンにしたけど、
あくまで神保は百科事典の人で、
彼の言う「量と質が最高」ってのはあくまでブリタニカ百科事典の延長の話だからね。

ネット自体が革命なだが、それを活かしてプロジェクトに革命的要素入れるのならば、
なるだけ設定をゆるくしないと、実現できない。

Knolはさすがその辺の胴元Googleホストだけあって、
設定はないも同然ほどゆるい。よーわかってるね、という感じ。

今でも大概ゆるゆるだと思うけどねぇ。Knolはゆる過ぎて無法地帯になるのが目に見えてる。既にノダケン先生が突撃していった品。

>>246
んなこたーない。
性急保護が仮運用になったりする時点で、ネットの革命的要素は機能するみこみなどない。
英語版四川大地震の最初の24時間の流れは秀逸で、それはゆるゆるだったから、といえる。

Knolは、ノダケン先生が行こうがそれがどうしたんだ？
あいつはここではアラシだが、
あいつの知識でさえシステムに取り込めるのがKnolだってことをわかれよ。

ルネザーンス、シェー!

『ウィキペディアで何が起こっているのか?』の九天社は某氏によるとウィキメディアの闇の力で潰されてしまったそうだが、さすがに岩波は潰せないだろw

どうでもいいが、間違った認識は知識といえるのか

知識であるかどうかはとにかくとして、資料ではあるだろう。スコラ哲学の情報は、
現在ではあまり実用的だとは言えないけれども、資料ではある。N犬しかり。

過去の間違った認識は大いに意味がある。

例えば、木を見て。
現在の木がどうしてこうなったかを考える場合には幹および根っこを見るのは必須といえる。
途中で別の枝が成長しようとしたけど（誤った認識を持っていたけど）、今はこちらの枝（現時点で正しいと考えられる認）が幹になっている。
という情報は非常に重要な情報である。


しかし現在のどこかの誰かさんがこんな間違った認識を持っているよなんて情報は枝の枝のさらに枝くらいの話。イランと思われ。

ま、何がいる知識か、いらない知識か、
間違っているかいないか、ってのを
百科事典という古来の既存メディア（当然革命的要素なんてない）
の基準でそれを信奉するメンバーで取捨選択している限り
革命的要素が生まれるはずもない、ってのは自明でね。

Googleは、重大なプライバシー、法に抵触するページ以外は、
全部クロールして保存してあるだろ。
7/28の発表では、1兆越えだよ。わかるか？
Wikipediaの項目数はいくらだろう？
オーダーがまるで違う。どっちに革命的要素があるのかわかるね？

1兆あるURLをページランクシステムで体系化してインデックスつける。
Knolがやるのはその1個下のレイヤーを人に手伝わせようとしているだけ。

Wikipediaはこじんまりしたところから、そっからネット側に延長させたいんだろうが、
まあ、そのポジションさえ、Knolのシステム次第では置換する可能性がある。

野駄犬の場合、基地外の類例のひとつとして資料的価値があるかもしれないよ。

[[Wikipedia:削除依頼/人類滅亡シリーズ]]

[[WP:VERIFY]]を読んでくれ。ただそれだけ。

>>241
タイトルが「ウィキペディア模倣」じゃ、誰も買わない。

>>238
その一番上の九天社の本は
ユアペの管理人の影響が大きいらしいけど

>>251
さほど異論はないんだが、えーと。
今、ある情報が存在する。それが将来どういう位置づけになるか、今はわからない。
なのでとりあえず取っておけっていう考え方はありだと思うの。N犬情報だって、なく
してしまったらあとから再生はできないからね、資料的価値があったときのためには
保全しとかねばまずいだろう。Wikipediaでやる必要はぜんぜんないけれど。

星新一だったかな。宇宙人からのメッセージが解析された。遺伝子解析技術を持つ
レベルまで文明が進歩したときのためにウィルスに恒星間宇宙船の設計図を仕込ん
でおいたから船を建造してあそびにおいで、と書いてあった。
でもその設計図を仕込んだウィルスというのが、どうも天然痘ウィルスだったらしかっ
たのだ・・・。

>>253
あとさあ、ここで仕切りに基地外だと貶めているやつは、
実際のところ基地外であるにしても、
それは攻撃したいというバイアスがあるわけだ。
ぶっちゃけ、そういう奴らの言うことなんて信用に値しないし、
その分類基準、特筆性も、信用なんてできない。
ただ、攻撃しているだけだし、アラシです排除です、
ってたかだか数名の常連の判断だからな。

やだ、ID変わったのかしら。

正直なところ、WikipediaもWikiトラベルみたいに、
CreativeComonsのライセンスだったらよかったのに、と残念に思うよ。
そしたら、まるごとWikipedia全コンテンツをノート議論も含め
Knolに吸収させるスクリプトを今頃書き上げた奴が現れていただろうに。

そぉいえばだいぶ前にはじめた廃線地図作り、数え方にもよるが100線をそろそろ越
えたような気がする。

・Yahoo!ワイワイマップ　廃線・廃駅情報のINDEX
　http://nekosuki.org/landscape/index2/lostlinemap.htm

井笠鉄道が終わったら次は[[桑名電軌]]をやるつもりなんだが（1駅不明、1駅位置は
わかったが駅名が確定できない。路線は、だいたい確定だろうと思う）、集中して調べ
ると案外どこに何があるかがわかるようになってくるものだなぁ。
いつになったらWikipedia用の地図作りをはじめるんだかがよくわかりませんが。

>>258
味方は選んだ方がいいよ。

>>249
西洋哲学の伝統、すくなくとも現代英米哲学で「『知識』の古典的定義」っていうのではあたらない。
知識とは、「真 + 信念 + α」。

プラトンがすでにこの議論をやっている。『ゴルギアス』だったかな？
たしか、レスリングで一汗流した美少年と運動場で話す話だったと思う。

>>252
> 百科事典という古来の既存メディア（当然革命的要素なんてない）

そうか。そういう考え方もあるな。

>>262
システムに追加する情報に敵も味方もない。

そういう敵味方の嗜好基準で誰の情報だから追加するしない、と
やってるのがWikipediaってことだね。

>>242
>眼鏡っ娘です
ΩΩ Ω＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!

>>264追記

たとえば、英語版でもそれがもっとも愚かに具現化されているのが
＜BANされた利用者の編集は削除してもよい＞
ってルールだな。

本来、メディアとしての体裁が主であるプロジェクトであるのに、
いつのまにかその従であるべきのコミュニティの「心情」が重視され
コミュニティのほうが主に逆転してしまっている。

その結果、主であるメディアの情報を
従のコミュニティの事情で削っちゃいましょう、ってしている。

たしかにコミュニティがあって、その心理がどうとか事情はわかるが、
まあこの辺が原理的な限界なんだろう。

>>257 後段
いくら短編だからって練りに練られたネタを安易に
引用しちゃイヤン

[[星新一ショートショート]]
毎週見てますが、やはり活字の方が断然ｲｲ!!

情報の取捨選択ってのは、まさに訓練を受けたプロしか手を出してはいけない分野なんでしょう、
そういう世界ってのは、素人がたとえ１万人集まろうとも、たった１人のプロに適わないのであって、
少なくとも、自己満足ではない百科事典を目指す限りは絶対に妥協してはいけない。

>>268
それは「百科事典をつくりましょう」っていうのを
言葉をかえてループさせてるだけで、
今の革新的とか、ネットにおける情報のインデックス化の議論とは
まったく関係ない。

>>257

さてどうだろう。

「とりあえず取っておけ」って言っても無制限に完璧に保存することを想定している訳じゃないよね？
猫さんがやる行為はかならず猫さんの価値観で決定され、ラッコどんの場合も俺の場合も当然同じことが言える。

「とりあえず取っておけ」に意味がないとは言わないけど。それに積極的に意味を見出す気にもなれない。

星新一で一番印象深いのは「地球から来た男」だな。
あれを今のアキバ事件のような犯罪予備軍たちに読ませれば、少しは慰められて、犯罪を思いとどまるんじゃないかな。

>>271
資源を守る為に人間を間引く話もあったね

>>270
だから、Googleが保存しているURLは1兆超えたんだよ。
実質、君の言葉でいう無制限と等価。

「とりあえず取っておけ」
それを地で言ってるのがGoogleでな。
実際、明日にでも
"ラッコどんの場合も俺の場合も当然同じことが言える"
で検索してみな。君が好もうと好まざろうとも
「とりあえず取ってお」かれてるからさ。

>>273
URLコレクター現る。

[[ガリガリ君]]のソーダ味置いときますね。

で、検索してみな。


いまのGoogleシステムにおいては
「無制限に完璧に保存することを想定」してもなんら差し支えない。

こういう状況下で、価値観による情報の取捨選択の議論をする意味はなし。

あるのは、無尽蔵に無制限に完璧に保存されている情報を
どうやって体系化してインデックスつけてユーザに提示するか？
それだけのこと。
Knolもその思想で、取捨選択なんぞしない。
どうやって人に情報を書かせて、ある程度まで人自身に体系化させて、
その後はシステムで分類すると、それだけ。

>>270
いや。だからGoogleがやる分には勝手なんじゃね、と言ってるわけだが。
それからどうやって洗練作業をするのか知らんけれども、ちゃんと残ってるなら、
将来の考古学者はけっこう楽が出来るな。もっともネットに乗らなかった情報は
おもいっきし落ちるわけだからえらいこっちゃになるかもしれませんが(笑)。

おととい森博嗣のデビュー作を無意識に読み返した。

百科事典という古来のメディアが「フリー」で作られ、公開されるというのは
それなりに革命だと思うけどね。

あと百科事典は要約という面があるのでグーグル的な「とりあえず取っておけ」を
取り込むかどうかは微妙なところだと思いますよ。取り込むという選択肢は否定しないけれど。

>Googleがやる分には勝手なんじゃね

それなら同意。俺は関わる気になれんけど。

ちなみに情報量が多いからといって「楽が出来る」とも限らない。情報量が多すぎてgdgdになった歴史書もある。>[[宋史]]

嘘かホントか判らない情報はないのと同じ
......ってのを情報理論の最初の授業で習ったよ

>>275
URLの収集・保存にそんなに価値を見出す理由が分からん。
必要なのは内容なのに。

内容なんて無いよう。

結局、情報というのはどこかで取捨選択しないといけない。しないで単に情報だけが膨大にあっても使い物にならない。

それを現時点でやるか後でやるかの違いでしかないような気がするけど。

>>279
それはYes/Noが　50%-50%　のときじゃない？
Yes/No が　80% - 20% ならOKなはず。

>>283
そうだけど、天気予報じゃあるまいし「この情報は 80% の確率で正しい」とかってこと、実生活であるかなぁ？

>>277
これまでのGoogleは、まさにその「百科事典的要約」の要素がなかった。

今の素のGoogleレイヤーの上にもういっこ
「百科事典的要約」もしくは「まとめサイト的」レイヤーを乗っけたということ。
まあ、今でさえ、Wikipediaの検索窓から項目検索するやつはごくごく少数派で、
Wikipedia知らないネットユーザはもちろん、大方は、Googleの検索窓から
Wikipediaに来るってことは、現時点でもWikipediaはGoogleに完全に取り込まれて、
その一部として機能しているといっても過言ではないね。

こういうレイヤーの創出っていうのは大きいことで、
そのひとつには「ブログスフィア」ってのがある。
ブログはハイパーWeb日記サイトみたいなもんだが、
プロトコルが規格化されることによって、ひとつの世界が現れた。

Knolってのは、Wikipedia的なプロジェクト、サイトではなくて、
実は、Googleにおける、「百科事典.まとめサイト」プロトコルの導入なんだ。

プロトコルに、情報を採用するも採用しないもない。
それはブログスフィアにある情報に規制がなく、
どういう情報を乗っけるか乗っけないか議論するのが無意味であるのと同じ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/N.C

次は何年ブロックになるかね。

blogsphere じゃなくて blogosphere な。

FXSTだけじゃなくて野田犬も常駐してそうな予感。

>>287
英語表記はそうだが、アマゾンの出版物みりゃわかるように、
カタカナ表記ではブログスフィアのほうが一般的。

バレーボール、これから始まるのか…。

僕の肛門もこれから始まります

>>267
そんな番組があるんですね。ショートショートを映像化するなんて、良くも悪くも挑戦的！

映像化作品で、高評価の原作を上回る評価を得るのはなかなか難しいものでしょうね。

>>284
うーんと、「この情報は 80% の確率で正しい」じゃなくて「この事象は 80% の確率で成立」なら、いろいろあると思う。
「実生活」といって何を想像するか、ってことにもよるけど。

むしろ、逆に「この事象は 100% の確率で成立」という情報こそ、
極めてトリビアルなものを除けば、日常生活では少ないような気がする。

僕の肛門も殺し屋ですのよ

そういうのを[[史料批判]]と言うわけですが。

僕の肛門も批判されています

肛門面白くねーよー

情報は整理されていないと情報としての価値がないのはそのとおり。

というか、YahooとかGoogleという検索エンジンやってる企業の
時価総額がなんであれだけ高いか？ってのは
それはそれだけアクセスが集まって広告媒体として使えるからとかいろいろあるが、
要するに、そのあふれる情報の価値を担保する道具として
現代社会においてそれだけ価値があると認められているから。

情報には価値があるが、Webの発展に伴い、ジャンク情報、ノイズの割合が
どんどん高くなって、ほしい価値ある情報があるサイトまでたどり着けなくなった。
これが原始の状態で、Yahooの創始者が最初は手作業でそれを分類してポータルサイトにした。
これが検索エンジンの黎明期。

情報は多ければ多い程よい。しかし検索できなければ価値はゴミと同じになる。
検索できれば、宝になる。で、検索する道具が検索エンジン。
GoogleがYahooを抜いたのは、単に創業者が数学者で
ネットのリンクネットワーク構造を数学的に分類してページランクという
数値で数学的に自動的にインデックス化する方法を開発して、
それがYahooよりもパワフルだったという単純な理由。

検索するパワーが十分に強力であれば、
ゴミ、ノイズは情報のなかに存在してもかまわない。
これはKnolの百科事典、まとめサイトレイヤーでも同じこと。
なんの問題もない。ノダケン情報然り。
コンテンツ＝情報の信憑性は、その記事のユーザの評価に依存する。


一方、Wikipediaの創立者はそんな発想なぞもちろんない。
ネット版のブリタニカプラスクローンを作ることしか頭にない。
オープンソースに造詣があるパートナーにその方式でやれといわれ、
そのとおりにし成功する。

情報の取捨選択は、すべて手作業でやり、基準は百科事典のものを
そのまま援用する。特筆性。中立性。
コンテンツ＝情報の信頼度は、外部の出版物などの権威に依存することとする。
検証可能性と名づけられる。

ほんとうに百科事典の項目を書き上げたいプロは、
実名クレジットもついてキャリアの足しになる、広告収入も入る、
素人にいじられない編集モードでKnolに書いたほうがメリット大きい。

あと、その辺に分散している、まとめWikiみたいなもんも
Knolに集約する可能性あり。

Knolスレだっけ？（。・_･｡)

>>293
その話はよく判る
ただ、Wikipedia を使う人（に限らずネットで知識を得ようとする人一般に敷延してもいいかも知れない）って
「未知の分野について取敢ず情報がほしい」って場合が多いんじゃないだろうか？
そういう時に嘘かホントか判らないことに関して「これは多分合ってる」とか「かなり嘘臭い」とか
判断することも難しい場合が多いんじゃなかろうか......

珍しく真面目な内容書いたんでくたびれたw

226 ：192.168.0.774：2008/08/09(土) 19:14:23 ID:WMf6+9DU0
ウィキペディア革命読んだ人います？

私も買おうと思っています。


っていうレスに呼応して、
ウィキペディアには革命的要素ってあったっけ？という流れだろ。ログ嫁よ。

俺はウィキペがたまたま先にあったから現在ウィキペで活動しているにすぎない。
knolのほうがよさそうならそっちに行くかもしれない。
ジンボなんかはそうはいかないかもしれないけど、一般の利用者はKnolを選ぶことも出来るんだから。
ウィキペっていう選択肢を無くしちゃったヤツが、必死にknolがすばらしいといってもね、引かれ者の小唄みたいなもんだ。

僕の肛門にも革命的要素ってあったっけ？

嘘かホントか、情報の信憑性でいえば、Wikipediaは
これだけ手間がかかっているのにもかかわらず
アンケートで半分くらいの人間から信頼されていないと結果がでている。
学術用途には引用したら恥を書くというのも、もはや常識。

Knolの口コミ評価のほうが長期的に価格コムのように信頼を勝ち取る可能性が高いし、
Wikipediaはせいぜい、誰かの出版著作をソースに構築されているだけだから、
Knolのように最初から社会的信用のある著者のクレジットで記事があれば、
そっちは無条件にアカデミック用途でも引用可能になる。

>>302
えーと、誰もおまえにうぃきぺを捨てろなんて書いていないわけだが？
それぞれの特性を事実と語っているだけ。、
Knolのほうが革新的なのは事実だと語っているだけ。

勝手に一般論をパーソラナイズして、なんか妄想全快に言われてもね。

まーなんていうか。

「追い出す」っていう選択肢はあるわけだけど、「窓際に追いやる」っていう選択肢も
あるわけでな。新天地でも轟沈したりしないように祈ってあげるにやぶさかではない
わけですが。

んで、おれもKnolのがいいなあと思ったらあっちに行くし、使い分けるかもしれないし、
そのあたりはまあどうでもいいんじゃないかと思ったり。

[[ピニンファリーナ]]会長、事故死・・・と今知ったが
ウィキペディアには既に反映されてた。早っ!!

>>306

>>305

僕の肛門も全快です

Wikipedia各論の各書籍の書評から端を発した
テーマで一般論、技術論、プロジェクトの比較論、成り立ち
をはなしていただけなのに、
追い出すとか、追い出されるとか、どっちへ引っ越すとか、
ほんと狭量だよな。

>>306
猫はFXSTとかどう思ってるんだい？

高いところから論じるのも結構だが、足元も見ないと転ぶよ。

まあ共同作業で本当に重要なのは効率性で
そのためには要らない奴はさっさと排除するのが一番確実だわな
それが分かってない奴が天賦執筆権だの言い出すわけだ

あと、ブログスフィアと本質は一緒で、
それはコミュニティサイトでもなんでもないんで、
誰かを追い出すとか新天地でも轟沈とかいう発想の人間は、
そもそも引っ越すとかコミュニティの実体がないので、
とんちんかんな事を言ってると自覚したほうがいい。

できるのは、記事毎で執筆者グループつくることくらいで、
それはブログスフィアのなかの１ブログの共同執筆とレイヤーは変わらん。
政治ごっこしたいんであれば、場所はウィキペディアしかない。引越し場所なぞ存在しないよ。

レイヤーレイヤーうるせーよ。

俺は専門家が業績にならん文章を他人とグループつくってまで書くとは到底思えないがね。
ま、1年もすれば結果はわかるだろう。

>>242
メガネっ娘ﾊｧﾊｧ。帰省中だっけ今。２人で１ガロンくらい開けるんですかね。あたしゃ具合悪くて寝てます。

>>315
つーか、おまえ今のKnolのサイトみてほざいてんのか？
英語版では、医療記事を中心にすでに専門家の記事があるな。

あと、About.comみたいなもんがあるが、
あのサイトはすでに全部専門家が
金にもならないのに記事を書いて、すべてそれで構成されている。

なんでか？っていうと、業績＝キャリアの足しになるんだよ。
あれ見て、フリーの専門家は仕事が来るし、プロにとっては抜群の
プレゼンの場所なんだ。

日本語版はこれだな。
http://allabout.co.jp/

実際Knolは、Wikipediaの競合としてだけではなく、
About.comの競合としても認識されている。

>>311
個体識別をする価値もないと思っていますが、そのせいで反射的にいろいろとご迷惑
をおかけしていて申し訳ない(=^_^;=)。

>>319
承知。スルーしようよ、スルーを。

フリーの専門家、って笑うところ？

そもそも、誰も匿名掲示板でコテハンとしてアピールしていないし、
個体特定というか、勝手に探偵、詮索やってるアホがいるだけ。

ID手がかりに必死に想像力働かして、常駐しているのかしていないのか？
いるのかいないのか、とか全部勝手にやってるだけだよな？って話。
繰り返すが、ここは７７４がデフォの掲示板でスレなんだ。
あほじゃねーのとマジで思うｗ

>>321
笑うところ、って思うのなら、お前が学生かなんかで、
就職すらできなさそうな、もっと社会経験つんだほうがいい青二才ってことだろうな。

ここで自論を展開しながら、オモテでブロックを掻い潜って自説展開する人が
たまーにいるんで、対策上詮索するのはやむを得ないんじゃないかな。

えー、たとえば君が、ここで持論を展開する別の人間が誰か詮索して、
いったい何の「対策上」の理由となるんだい？

よくわからんが、俺の分野ではフリーの専門家って聞いたことない。
装置だけで数千万するからね。

Knol見てみたが、カリフォルニアの医者ばっかりだね。
これはいったいどーゆうことなんでしょう。

>>326
装置？
おまえ、ひょっとして世の中の専門家って、
技術者、科学者、医療関係者だけだとか、そういう認識なわけ？

だから学生だっていうんだよ。それとも学校で残って研究してる口か？
Allabout.comの「専門家」はみんなおまえみたいなやつか？ちがうだろ？

オールアバウトに書いてる人等を専門家っていってたのか…
こりゃ話も噛みあわないわな。

以前、法学雑誌に「アナーコ・セクシャリズムは可能か？」っていう論文が載っていて、あらぬ想像をしてしまった。
僕の肛門もアナキスト。

いや、何を言いたいかというと。
職業的アナキスト < 自由の専門家

オールアバウトｗｗｗ
ﾊﾗｲﾀｲ

>>328
オールアバウトに書いている人だけが「専門家」ではないがね。
世の中で一般に言われる「専門家」っていったいなんだと思ってんだ？
>>317の文脈はどうみてもその世間一般の「専門家」なんだが、それ以外になんかあるわけ？
読解苦手なタイプ？

>>330
多分、根本的に話の本質が理解できていないから、
腹も痛くなるんだろうな。

怪獣退治の専門家

ショータって切込のところにいた基地外じゃねーだろうな。

あー、俺、もう少しアカデミックなものを期待していた。
Knolがオールアバウトを目指すなら、それはそれでいいんじゃないかな。うん。
世間一般で言われてる「専門家」諸姉諸兄も是非Knolに書いてくれ。
俺はウィキペディアでいいや。

NGが多すぎ

よくわからんが、レイヤーが違うな（ふっ）。

>>335
＞Knolがオールアバウトを目指すなら、それはそれでいいんじゃないかな。うん。

おまえはほんと馬鹿だな。
どこでどういうふうにオールアバウトを「目指す」と なるんだ？
正確には「含む」だろうな。

アカデミックな観点でいえば、
お前がここでいいと宣言したウィキペディアはアカデミックソースとしては
未来永劫使い物にはならないだろう。

Knolは、アカデミックなソースとして使えるもんが現時点でもかなりある。
これから増えるだろう。

つーか、この程度のおばかさんがアカデミックなものを期待していた、とか
よく言えるね。　

僕の肛門もアカデミックです

>>339
卒業したらアップグレードですね。わかります。

さらに、アカデミックな属性に限るならば、

執筆者目線としては、
ウィキペディアのオープンなWIKIは
そういうアカデミックな親和性はない。
これはもう言われんでも誰でもわかることだろう。

Knolは、すでに医者が実名クレジットで書いているように、
アカデミック用途の親和性がある。
つまり記事の文責はそのクレジットにあり、
ウィキペディアみたいにペタペタ使用注意のタグを貼りまくる必要もない。

Kinoriは、ジュセリーノのファンだな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=21163373

jawpが、たま出版の御用サイトと化そうとしている…
たま出版にマジ反論する「評判の良いジャーナル」なんてあるわけもないだろうに。

「もしある観点が極めて小さな少数派に支持されているのであれば、
その内容はウィキペディアで言及するに値しない。」
なんて杓子定規に適用したら、

TVタックルなんかでテレビ局が取り上げたオカルトネタを
jawpはそのままタレ流すしかなくなる。

オールアバウトを含むなら含むでいいさ。
実名を出せばアカデミックソースにもなるだろうさ。
すべての医者がアカデミックな専門家ならそれでいいさ。
Knolで好きにやり給え。

アカデミックって。どのレベルの話してんのさ。
もしかして学部の講義の参考資料に使うとか、その程度の話をアカデミックとか言ってるわけ？

関係ないけど、JAWPの医療記事は、他の記事と比べて何となく異質な感じがする。
内容がけっこう専門的で、言語間リンクが無い場合も多い。
医学生あたりが復習がてら書いてるんだろうかね。
英語版へのリンクぐらい書いておいて欲しいなあ。

WNSaOdfF0が言ってるのは自然科学分野に限った話をしてるってことでおｋ？

> よくわからんが、俺の分野ではフリーの専門家って聞いたことない。
> 装置だけで数千万するからね。

> オールアバウトに書いてる人等を専門家っていってたのか…
> こりゃ話も噛みあわないわな。

人文科学や社会科学だったら
ふりーの専門家なんて掃いて捨てるほどいるし。

もちろん、オールアバウトよりは
レベルの高い（ｗ
フリーの研究者も多いでしょ。

でもおれ思うんだけどさ。
WikipediaだろうがKnolだろうがAllaboutだろうが、どこでも高く評価されるやつはだい
たい同じなんじゃないだろうか。ま、ある程度の柔軟性は必要であるにせよ、どれか
に照準をあわせてチューンナップするっていうことはあるまい。

Wikipediaにいくら貢献してもプレゼンにもキャリアアップにも金にもならんよ。
AllaboutとKnolはそのインセンティブがある。

学部の講義の参考資料になりゃ十分じゃない？
院生以上は自分で資料さがせるだろう。

Wikipediaに貢献して、実入りがあったのは、
創始者とごく少数のとりまきくらいだろう。

調べる内容による。
理系の人間で[[エンタルピー]]を知らないヤツはいないだろうが、
その語源を学校で習ったヤツは少ないだろう。
そういうときにウィキペディアは便利だ。

・・・って、載ってないね、エンタルピーの語源。

学部の講義の参考資料にする時点で、
教諭のチェック、査読が暗黙的に入るからな。

Wikipediaの記事は学術用途で生では食えん。こんな議論いまさらだろ。
Knolではもう結構あるだろう。異論のありようもない。

>>349
そうなんだけど、学部の資料レベルでいいんなら今でもネット上に
いくらでもあると思うんだけど。態々Knolがどうとか言うまでもなく。
分野によって違うのかなあ。

で、そういう資料を出してる人って大抵その分野の一流だと思うんだが
それが今更プレゼンだのキャリアアップだのという話が今一なあ。

多分だけど、もともとウィキペディアは学術目的じゃないよね。
百科事典を引用している論文なんて見たこと無い。
ブリタニカとか、よっぽど権威があるのは別だろうけど。

ひとつはっきりしているのは、
Knolでは記名、占有モードで一流の研究者の寄稿を
なんらかのインセンティブで促すというのは運用如何で
可能になる可能性があるが、

Wikipediaではそういことは起こらないし、
実際、今までそういうの聞いたことないし、
誰か素人が適当に書き換えることも禁止されていないので、
万一そういうことが起こっても、寄稿は保存されないし、
だからこそ、一流の研究者が近寄るわけもないと。

可能になる可能性、ってのは笑うところだよね？

横文字だらけでいかにも頭の悪そうな人だな。
しかも笑いのセンスもないと来てる。

僕の肛門も笑うところ専科

一流の研究者ならそれこそKnolなんかで宣伝する必要はないじゃん。

売り出し中の若手なら書きたいかもしれないが、
ボスの許可なしで実名投稿なんて怖くてできないと思うな。

っていうか[[WP:NODA]]かコイツ。

>>756
違う

>>759
とりあえず、アカデミック用途ならば、
Wikipediaは最初からもうないんだよ。
Knolは可能性があるし、実際おまえもう署名記事いくつか見たんだろ？

現実を受け入れろよ。

任せたぞふるりゅん

Knol って、査読してんの?

いつの間にか「専門家」から「研究者」にかわってるんだが、その意図は？

>>317で失笑を買ったのが最大の原因だろ

なんていうか、一流でも若手でも、Knolに書くとしたら、書けることってのは
その分野では常識というか、既に確立されたことしか書けないでしょ。
で、そういうのは既にいくらでもネット上で探せるわけで。
Ciniiなりを使えば結構な数の論文だって読めるし。

で、今まで発表されていない研究内容は、
論文にして学会誌なり研究会なり学術雑誌なりに持っていくものだし、
その部分の代替ができないのはKnolもWikipediaも同じじゃない？

僕の肛門も現実を受け入れます。

いや、Knolは自説もOKでしょ。

いまのKnol医学記事は同じような所属の人ばっかだから、
知り合いに頼まれて義理で書いた、ってのが多いんじゃないかな。

もう構うなよ

[[Wikipedia:削除依頼/タモリ20080808]]

これって、
　・知識のある人が知識のない人に溜息をつき、
　・知識のない人がその自覚もないまま逆ギレし、
　・知識のある人は「知識共有」なんて言われても今さらイロハから教える義理もない。

ウィキペディアが教育機関ではないことに関しては、例外的状況もあるだろうけど、
削除依頼の場はどうしたって教育機関たりえないでしょ。
なんなんだ、このｇｄｇｄな削除依頼。

「選民意識」って何よ、
法律違反、権利侵害のおそれを検討する場所に
「法律に関して知識不足と思われる人が参加し」てきたら、
それは議論妨害でしょーがっ。

後出しの「安全側に倒して」つー文言は
「よくわからないけど削除票が多いので思考停止して」
としか読み取れない。

なんかいろいろあったようだね。
ネガティブなオーラをこんなとこで発散してないで記事の一行でも書きたまえ。

僕の肛門も安全側に倒されそうです。

記事の一行（笑）

僕の肛門も例外的状況がありそうです

[[Wikipedia:削除依頼/タモリ20080808]]

2008年8月8日 (金) 15:27 (UTC)
> 弔辞に森田一義氏の著作権ありとするならば、
> 何故報道各社は全文掲載できたのでしょうか。
> 同氏の了解を取ったとも思えませんが。

2008年8月9日 (土) 17:03 (UTC)
> 私のコメントの趣旨は
> 報道各社の全文掲載が報道の正当性の範囲を超えた引用であり、
> 森田氏の著作権を侵害していると感じたことによるもの。

----
僕の肛門も、状況が不利になれば意見をコロコロ変えちゃいますｗ

>>370
Wikipediaって報道だったんですね、勉強になります。

>>376

そのコメントに対するニャンコ先生の反論は正当だと思う。

この文章はどう考えても「弔辞に著作権は発生しない」と考えての発言としか思えない
↓
2008年8月8日 (金) 15:27 (UTC)
> 弔辞に森田一義氏の著作権ありとするならば、
> 何故報道各社は全文掲載できたのでしょうか。
> 同氏の了解を取ったとも思えませんが。

つまり、
�@報道で全文掲載できるのはなぜ？
�Aそれは、弔辞には著作権が発生しないから
�Bだったら、ウィキペディアに載せてもいいよね
という流れに持ち込みたいとしか思えない。

もし、「弔辞に著作権が存在し、全文掲載は報道の正当性を超えている」と考えているなら、
こんなコメントはしないはずだし、
そもそも削除依頼のページでなぜ報道各社の著作権侵害を議論するのかと。

報道各社が森田氏の著作権を侵害している、と感じたなら、
報道各社に抗議すべきことで（ただ、マスコミからは苦笑いされて終わると思いますが）
削除依頼のページであーだこーだ言ってもしょうがないだろう。

ちなみに、その頓珍漢なコメントしてる人は、リバート合戦してるみたいだが
まずちゃんと理解してからコメントしろよ、と誰かしかってあげてくださいｗ
↓
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%AD%A3%E5%BD%A6_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)&diff=21099120&oldid=20195574
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%AD%A3%E5%BD%A6_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)&diff=next&oldid=21101340

>>370
ウィキペディアはみんなで協力し合って作る百科事典です。
みんなの持ってるナレッジを持ち寄り、集合知による百科事典を目指してます。

でも、知識がない人が、知識のない分野にまで
無理して首を突っ込む必要はありませんよ、と。

知識がない分野にまで執筆しろとは強制しませんから、
知りもしない分野にあれこれ口を挟まないでね、とそういうことですか、わかりますん＞＜

[[Wikipedia:削除依頼/タモリ20080808]]

最後の一行ﾜﾛｽｗｗｗ
今さら削除票投じようが何しようが削除されることに変わりはないのにｗｗｗ
勝ち馬に乗りたいってやつですか？ｗｗｗ
知識が無いのが見え見えだってのっ！

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3A%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4

おい、いつまでブロックしてるんだよ。
もうとっくにブロック期間修了してるように見えるんだが。
日本語版にはなくてはならない逸材だと思いますので
管理者の方、期限が来たら速やかに解除してくださいませ。

>>382

パニーニじゃなくて大統領候補じゃなくて大相撲立会行司じゃなくてニューヨークの目抜き通りじゃなくて
・・・ええと、誰だっけ？


とりあえずＰの中の人乙

ギャグ？

で、有期限ブロックは期限が過ぎたらいちいち管理者が操作しなくても自動的に解除されるぞ。

立会行司ってのと大統領候補ってのが誰かわからない俺なみだ目ｗ

いちいちブロックするだけじゃなくて解除にまで人力が必要だったら
管理者なんてやってられないですよ、これ正直な話。

流れを読んでレス
->>314までは、百科事典の枠組みを超えるWeb全体の範囲の話であったのに、

315 ：192.168.0.774：2008/08/10(日) 00:19:21 ID:WNSaOdfF0
レイヤーレイヤーうるせーよ。

俺は専門家が業績にならん文章を他人とグループつくってまで書くとは到底思えないがね。
ま、1年もすれば結果はわかるだろう。


というように、学生風情がでてきて、
奴のいう「専門家」っていうのは奴の専門である自然科学分野の研究者のことに
いきなり範囲を矮小化して自分の視野の範囲だけでなんか言い出したと。

典型的な話をきけない学生風情。
こんな体たらくだから博士までいったとしても企業がほしがらないし、
結果就職できずに、半分以上ニートなんだろうな。

お〜っぱい(絶命)。

>>386
自分の希望に反する意見が出てきたからといって、罵詈雑言を浴びせて
自分の感情の満足だけを図るのはどうかと思うぞ。

別に俺は何も希望していないわけだが。
Knolは学術用途の使い道も組み込まれているから、
その分野に絞って話そう、ってのならまだわかるし、
そう話を振ればいいことだが、学生なんでそんなこともできない、ってだけだな。

なんで学生と決め付けてるんですかねえｗ

そうそう、ID変わったんだね。
今日は何回くら変わるのかな？

>>386
揚げ足取るようだが、
「博士までいったとしても企業がほしがらない」んじゃない。
「博士までいったから企業がほしがらない」だ！

学生以上だとしてもせいぜい知れてるでしょ

>>391
俺その理屈わからんのだが、
マスターと同じ待遇しかしないよ？という雇用条件ならば、
博士は条件を満たすので採用してやってもいいはずだが、
それでも博士ならいらない、ってことは、
そこまで行く学生連中の資質に問題があるってことなんじゃないの？

>>391
いや、人件費が高くつく可能性がある上に年齢が高いので
会社にとって都合が良くないからでしょう……って、
それが「博士だから欲しくない」になるのかｗ

人件費については、マスターと同じ待遇であると、
雇用時に契約結べばすむことだし、
博士のやつもそのままニートになるよりは1000倍ましだろうに。
年齢が違うってったって、せいぜい数年だろ？

いろんなところに書かれているように資質に問題あるんじゃないの？
わがままだとか。適応能力低いだとか。

そもそもマスターなんか欲しがるのかと。

まぁ大卒で２７だったら入社5年目だもんね。
入社5年目の人と同い年の人が新入社員として入ってくるって事でしょ。

研究職ならいいだろうが、事務系は
きびしいだろうな

>>396
大きめな会社の場合、理系はマスター卒のほうが圧倒的に。そりゃ文系でマスターなんて、ほとんどいないだろうけど。

僕の肛門も夜はマスター●●●●●やってます

[[Wikipedia:削除依頼/タモリ20080808]]

2008年8月8日 (金) 15:27 (UTC)
> 弔辞に森田一義氏の著作権ありとするならば、
> 何故報道各社は全文掲載できたのでしょうか。
> 同氏の了解を取ったとも思えませんが。

2008年8月9日 (土) 17:03 (UTC)
> 私のコメントの趣旨は
> 報道各社の全文掲載が報道の正当性の範囲を超えた引用であり、
> 森田氏の著作権を侵害していると感じたことによるもの。

----
僕の肛門も、状況が不利になれば意見をコロコロ変えちゃいますｗ

[[博士 (文学)]]

とかは絶対に企業は欲しがらないと思う
理系はそりゃマスターだろうが・・・

僕の肛門も毎日●●●●マスターやってます

＞博士の学生さんにはコミュニケーション能力がない，自分勝手で自我が強く，扱いづらい。そんな理由で企業は博士を敬遠しがちだと聞きます。
といかいう意見。

学歴と年齢的にちょっと給料高めに設定しなきゃという風潮

同期で、そいつだけ年齢高いのはやらせずらい

といろいろ問題が重なっているんだろうが、
要するに、スペックの割りには使えないどころか、
協調性ないのでマイナス要素のほうが目立つってことじゃないの？

能力がそれだけ本当に高ければ、報酬その他もクリアされるはず。

やらせづらい

それが言いたかったんなら、初めからそう言えばいいのにｗ

>>402＝アイドル　かな？

>>405
なんか意味不明なレスだなあ。
コミュニケーション能力がない、ってそんな感じなんだろうきっと。
そりゃつらそうだ。

>>406
何カマトトぶってんだよ。
ほら、>>399の答えもわかったんだろ。
ほら、答えを口に出して言ってみろよ。
恥ずかしがってないで言ってみな。
一文字ずつ、はっきりと、聞こえるように言ってごらん。

>>405
そこまで言わないと理解できないっていうのも、いかがなものかと思う。

ウィキペディアにのめりこんでる常連には、院のやつもそれなりに多そうだ。

今はそんなに活発じゃないが、端くれの錬金術師とかいう奴がいて、
こいつもプロフに院となっている。Tietewもそうじゃなかったが。

まったくまともな対話が成立しない。
企業の採用担当なら絶対ごめんこうむるタイプなのは間違いないし、
こういう連中がのさばっているのが日本語版の不幸な側面なんだろう。

おはよう!タモリの弔辞に涙した、漏れHman!

で、質問なんですが。
あれです。「リダイレクト」ってできるだけ避けるべきですか。
ちょっくら今朝方、YM2151(OPM)は・・・みたいな記事を山ほど書いちゃって。最近は知らない人のが多いか。
YM2151も、OPMも、頻発するのよね。正式名と通称なので。

取り敢えず「YM2151」で記事書いて、リンクしているページを片っ端から「リンク修正」したんだけど、
OPMの項目作って#REDIRECT入れちゃ駄目なのかしらんとか思った。

これ、どっちがいいのかなあ。それとか、どっちのが鯖に負担すくない、とかあるー？

それ特殊な例だとは思うのだが・・・

>>393
正式には「企業の就職担当に聞いてくれ」ということになるけど。

普通、企業には内規があって、正社員は少なくとも入社後数年は、
最終学歴で待遇することになってる。
企業にとって、内規を変えてまで博士を雇う理由が無いんだろう。
労組との折衝とか労働基準監督署への説明とか面倒だし。

Knolその他社会における専門家がなんらかの知識ベースに情報追加するかという話題で、

＞よくわからんが、俺の分野ではフリーの専門家って聞いたことない。
装置だけで数千万するからね。

というように、いきなり自分属性の理系の研究者の話に飛躍し、
あとで、話が噛み合わないとか平気で言えるってのは、
傍から見ていてもやはり違和感ありまくり。

コミュニケーション能力低いってのはこういうことなんじゃない？

>>412は>>410へのレスです

院のやつでもさ、
塾講師のバイトとか、その他接客のバイトとか、サークルに参加するとか
きちんと社会経験積んでいれば、そんなカタワにはならないはずなんだが、
日本の場合はどっかおかしいんだろう。
mixiでIRC組中心にマイミクグループがあったので、
巡回してプロフみてやったが、二次元萌え系コミュに参加しまくってる奴ばっかで
気持ち悪くなった。

>>411
作って良いんじゃね？　と思う。

でもリダイレクト大量生産する人がたまにいて、それが叩かれていたりして、
その理由が僕には分からなかったりするから、オレの感覚は多数派とずれているのかもしれない。

心配なら、[[ノート:YM2151]]で
* 「リダイレクトいいですかね？」と質問
* 一週間まってコメントなければ、コメント依頼に出しつつ、「あと一週間待って反対なければ実行します」宣言
* 反対なかったら作成
っていう2週間強のプロセスを経れば、文句いうやつはまずいまい。

>>417
うーん、定説は無いんですね？？
んじゃ放置して誰かが修正してくれるのを待とう、とも思いつつも、
「項目を分割した時にはできるだけリンクを修正しる！」
って言うガイドラインが有ったんで、なんか無責任みたいでちょっとビクビクなのです。
そもそもあたしってばマニアックな記事ばっかし書いてるので、あんまり修正食らわないよのねーっとくらぁ。

あ、なんか異様に趣味の合う某氏と某氏にだけは、いつも修正、お世話になっています。素人でｽﾏｿ
もし見てたら、ありがとう！本当、頼りにしてます。

文系はね、新卒でのマスターは少ないが、中央省庁や大企業の４０代以下くらいだと、
就職してから留学させてもらった結果、持ってる人が多いな。

>>409
そうかなあ。

ID:ZDIOGeVs0 が>>393や>>395で同じようなことを繰り返してるところから
「真意」を汲み取るような読解をすべきだったということなら、
それは危険なやり方だと思いますよ。

>>419

で、ＭＢＡ取得したとたんに退職するとか言い出して
留学費用は会社が出したのに辞めるとはどういうことだ！
といって揉める場合が多い{{要出典}}

>>418
あ、補足。

> OPMの項目作って#REDIRECT入れちゃ駄目なのかしらんとか思った。
これが「OPM」というリダイレクトページを作って、そこにリンク貼りたい、っていう意味なのならば、
それは良くない、っていう合意？　慣習？　雰囲気？　はあると思う。
だって、記事の本文からリダイレクトするくらいなら、パイプを使って直接リンクしてあげたほうが親切。

とくに、「YM2151(OPM)」のなかにリンクが二つあって、
一方はリダイレクトを介して、結局は同じ項目内容にジャンプするのなら、
閲覧者にとっては、「無駄なリンク踏ませるなよ！」ってなると思う。
（そういうのは僕は草取りして修正しちゃうけど、クレーム来たことはない。）

>>414
自分の知っていることを明確にしたんだから、別におかしくはないでしょ。
これが他の分野まで知っているかのように言い出したらウソツキだけどさ。

まあ実際のとこ、お互いにそれほど正確でない言明を投げ合ってるんだから
いくらかのブレや誤認が生じるのは許容するしかない。
そこから会話してズレを補正していくべきじゃないんですか。

>>420
それも本当に意味不明のコミュニケーション能力低そうなレスだよなあ

>>422
そうかぁ(´･ω･`)
それじゃそっちの方向でがんがります。正直面倒だけどがんがります。レス感謝！
・・・・けどやっぱ、OPNやOPMに関しては、YMなんたらじゃなくて、OPNとか打つ人も多いんだろうな。
ま、そこら辺は先輩ウィキペディアンに任せますか・・・

って、FM音源書いてたら、久々に猛烈にMML叩きたくなってきたどー
ベーマガに投稿していた時の血が騒ぐ！

OPMって曖昧さ回避になるのでリダイレクトは勘弁して欲しい……
[[en:OPM]]

>>418
リダイレクトにリンクするのを避けて [[YM2151|OPM]] に直して回る人も出そう。
個人的にはそこまでサーバ負荷とかを気にしなくていいと思うんだけどね。

>>426

あ、ほんとだ・・・・・
英語圏なめたらいかんねorz

>>411
リダイレクトの項目を作るべきかどうかは、その名前で記事を捜すかどうかで考えるべきでしょう。

しかし余りに瑣末な差異であれば、使用頻度が低いだろうから止めた方が良いと思う。
表記ブレでもすぐに思いつくやつは捜す人の方が自分で試すはずだからね。

>>427
そうです、それをやりまくったんです。あたしが、しかも今朝ｗ
まあ仕方ないか(´･ω･`)

ああ、やっぱり　ま　た　IDが変わったのか。
忙しい人だな。

>>430
うは。

本当にお疲れ様でした。

>>423
自分の知ってることを明確にするのは勝手だが、
話の流れというのがあるわけでね。
そういうのを考慮せずに、いきなりそこだけ話だし、
話の流れにそって話していた人間と話が噛み合わない、っていえるって
異常な感性だって気付かない？

だから、自己チューでコミュニケーション能力ないって言われるんだよ。

[[YM2203]] って今までなかったのか。[[OPN]] はないみたいなんでリダイレクト作っちゃおうか。

一人で空回りしてる人がいるよーな気がするよ。

正直「リンク修正」ってタイプし疲れましたｗ

なにはともあれ、みなさんレス、ありがとうございました。
結論として、「できるだけがんばる」方向で行きたいと思います。

またなんかありましたらよろしく〜(´･ω･)ノシ

２ちゃんねるの片隅で「だから、自己チューでコミュニケーション能力ないって言われるんだよ！」と叫ぶんですね、わかります。

ウィキペディアに常駐する一部の院生あたりの対話能力が
絶望的レベルであるのは事実

日本の文系の大学院はね、アカデミックでのみ通用するスキルを高める
ようになってる。だから、企業からすれば、学士＜修士＜博士の順で
使いにくく感じるのは当然。修士については、だいぶ様相が変わってきたけど。

>>425
>>426
OPN,OPMは誘導記事としては不向きだよ。

「FM音源チップ」、「FM音源 (IC)」あたりのレベルで括ると、
FM音源と内臓音源の該当記事を共有しやすくならないかな。

大学院は軍隊じゃないんだから、スキルを高めるったって、
それが社会的能力が失われていくのはある程度本人の責任だろう。

なんだか今日はもう ID:2WNAl0iH0 を見ないような気がする。

会社とかはまた違った種類の対人スキルが要求されるからなあ。

ウィキペディアはどちらかと言えば学術の世界の方が近いのでは、と思うけど。
本当のところはどうなんだろ。

日曜日にずっと同じIDで潜伏し続けれるID:n3ReawCB0が異常。
自分POVでしか考えられないので社会的能力が劣っている。

というのはどうか？

目指すところが、大学は厳密性、企業はコスト、だからな。
だいぶ手法は変わる。

ウィキペはコスト無視、正確性マニア、だから、完全に大学寄りだろうね。

＞会社とかはまた違った種類の対人スキルが要求されるからなあ。

本気でそう思い込んでいて、自分は学術の世界の対人スキルは高い、
と考えている時点で、完全に社会とずれている。

どの世界でも独特のしきたりみたいなことはあるだろうが、
博士が人事採用されない、という事実を持ってしても、
なんか根本的に勘違いしてる奴が多いんだろうなとはわかるよね。

会社に入ったら今までとは全然違う「常識」が待っていました、という体験からの想像なんだけどなあ。
逆に受け取られたか。


ええと、さっきからID変わってる人へ。

学術の世界で対人スキルを上げた人は、企業に入ったらかえってこれまでの積み上げが邪魔になるんじゃないだろうか？

という意味で書いたんで、そう読み直していただくようにお願いしますよ。
いやほんと、「ついたち」じゃなくて「いっぴ」だもんなあ。

つーか、大学VS企業という二元論で考えている時点で、
そいつが大学院生なんじゃないか？って疑ってしまうな。

正確には、社会全体のなかに、ぽつんと大学があるだけで、
そこの博士課程の学生が、こいつら使えねーと思われているだけなのに。

ウィキペでも正確性の話はすればいいが、
コミュニケーション能力が壊滅的なのは大学の厳密性のトレーニングを受けているから、
とか正当化されるわけがない。
ディベートもまともに成立しない学生なんぞウィキペであれどこであれいらんよ。

『院生のコミュニケーション能力は壊滅的である』というのが前提になっているようですけど。

それは確かなことかな？
{{要出典}}貼られそうな気がするよｗ

普通の百科事典って大学にいる人が中心で書いてんだから、ウィキペが大学志向なのは当たり前だろう。
オールアバウトじゃないんだからさｗ

>>450
詭弁。
ひとりの執筆者が専門記事寄稿するだけならさして問題はないが、
コミュニティがあって、他者と共同作業する過程で
対話成立しないのならいらんて事だろうに。

どこらへんがどう「詭弁」だと言ってるのか分からん。

Me, too.

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1523297&diff=21170441&oldid=21167872

無知を窘められると誹謗中傷になるのですねわかります。

ID:n3ReawCB0の言及してる
学術の世界での対人スキルが、
企業の世界での対人スキルと競合するという発想だが、

コミュニケーションスキル、ってどの世界でも汎用的だと思うんだよね。
単純にそういう汎用的な能力が劣っていることを認めたくなくて、
上のような独自思想に逃げこんでんじゃないかとおもう。

あと企業じゃなくて、社会だろうと。
バイトでもそれなりに学生時代に社会でもまれて奴とか、
アメフトとかラグビーとかあの変の上下関係＋根性系のやつって
ほんと使えるし、企業の人事担当の人気は高いんだよね。

上で指摘されていた、流れを読まないレスってのは、
それだけでおまえさんがコミュニケーション能力劣っている証拠だと思うし、
だからこそ劣っているよね？と指摘されてこの流れになったんだろ？

>>454
の自己レスだが、以前巨乳志向変態管理者がここで目を付けたみたいな書き込みしてたけど
表立っては何もないな。

あのときは何の件でちゃたまの逆鱗に触れたんだったけな

>>454
猫の注意を批判しようとしたら、自爆したわけだ。
ムキになって、さらに傷口を広げちゃって。。。見てて痛い

著作権（法）違反と、著作権侵害の区別は、何とか誘導できないものかね。
(特)がらみの削除依頼から該当トピックへ誘導するだけで、結構な手間が
省けそうだけど。

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21170802&oldid=21132311
死亡フラグｗ

なんでさっきから就職の例ばかりなんだよ。
人事担当？それとも学生？

>>458
ここまで立派な墓を立ててもらったら、安心して冥土に旅立てるというものです。

>>457
しかし、もっともな批判は受け容れるのが当然として
わざわざ相手をいじるのは止めてくれんかな、と。

はるひ氏はあれで結構気を使ってるのがうかがえるんだけど。

と思ったら、気を使いすぎてお節介になってる。>>458

「退く」方は嫌な気分になるぜ、これは。

>>462
その前に周囲を嫌な気分にさせまくってたのは当の本人だしな

あの削除議論だけではそう見えないが、他で何かあった？

カイは単純にミスしただけで、
ありえないミスだというほどのもんでもない。
何も知らなければ、最初に猫につっこみを入れたようなレスは無理だし、
あのミスで何も知らないから参加するな、ってのは、
むしろ攻撃的な態度のほうが目立つ。

議論の混乱を招いたという意味でカイに制裁が下されるという流れならば、
同じ理由で、はるひも猫も同時に制裁下さないと公平ではないな。

>>462
あれね、冒頭には「ひとことだけ」って書いてある。
はるひも推敲中に行動を起こされたので、あわてて書き込んだんじゃないだろか。

「過ちを改むるに憚ることなかれ」ここら辺なんか[[ROOKIES]]っぽいな
はるひ的には川藤的な説得をイメージしていたのかしら

>>456
ルールに不案内な相手に対してとにかく尊大な
態度を取るので、名前を見かけるたびに不快、
という印象は持っている。

>>464
>>467 フォローThx

歳のせいか、個別具体的な出来事を忘れちゃって
対象に対する正のイメージや負のイメージだけが蓄積されていく。

いかんな。

>>466
これを言うと批判されそうな気がするんだけど、ウソでもちょっとおだてるくらいにした方がいいのに、とか思う。

ああでも、自分がやる羽目になったら出来ないだろうな。
難しいことだ。

>>454
[[WP:GAKI]]ですな。

はるひも放っときゃいいのにな。

いらない人はどんどん自爆していなくなって結構。

>>417
リダイレクトの大量生産をするひとってそういう手間かけないっしょ。美とかいうと方針
もへったくれもないけど、美しいリダイレクトや醜いリダイレクトってあると思う。大量生
産系はだいたい醜くなる（ってか、考えてない精神が醜いんだが）。

>>411
それは、作ってもいいんじゃないか。
あと、リンク元の修正はボットの依頼に出すという手がある。おれはやったことがない
ので詳しい説明は誰かにまかしたいんだけど。とりあえずリダイレクトを作っておいて、
あとから「リダイレクト回避のため」という理由でボット依頼を出して書き直してもらうと
いうのが手順としては美しいような気がする。

>>457
おれ、あいつ知らなかったんだけど、履歴見てもよくわかんなかったんだけど、どう
いうやつなんだろう。分野によってそれなりに評価を得てるやつなんだったらもうちょ
いフォロー（ノートで説明とか）をしてやってもいいんだけど。
しかしまあ、あの様子ではいてもらっても意味ないっぽいし、なんぼ説明しても更に
キレるだけのような気がします。

俺の関わった事例だと
[[Wikipedia:削除依頼/クイズ!ヘキサゴンII]]があった。
このへんでダメな印象を強めたのかな。

「地となり肉となった」って……
日本語の能力が血となり肉となっていない奴がいるな。

僕の肛門も血となり肉となっています

>>467
>>474
じゃあ猫と見解は同じなんだ。
半可通は管理系議論で知った風な口を利くなと。

>>476
つ[[ヒサヤ大黒堂]]

>>477
半可通さんがさ、興味を持ってお勉強の手がかりにしようということなら、おれはまあ
Wikipediaは教育機関じゃないとは思うけれども、ある程度お付き合いするにやぶさか
ではないんですよ。
今回の件については、表でコメントなんざせずにノートで「報道各社が全文を掲載し
ているのはどういう法的取り扱いになっているんでしょう」といった質問をするとかな
ら、ま、時間があれば説明くらいしてあげたと思うの。

でも、投票場って結論を求める事務処理の場でしょ。ああいうところに半可通が特攻
していいわけがないだろうがとも思うのであります。言うに事欠いて「選民主義」だと。
それこそ「そこになおれ手打ちにしてくれる」という感じでございますよ。

あ、肛門は手打ちにはしません。手拭きにとどめておいて下さい。機械洗いでもいいす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E3%82%B7%E3%82%BD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%86%E3%82%A3
　
とめてー

>>481
依頼済み。なんなんでしょうか。

>>481
一見したところは悪意があるようには見えないが、ちょっと意味わからなさ過ぎるな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%99%82%E5%88%BB%E5%87%BA%E3%81%97&diff=prev&oldid=21173487
？？？　いや、正直言って、何の話をしているのか･･･

{{夏だから}}

次代：{{季節の変わり目}}

夏のウィキペとかけまして
街中でいちゃつくカップルとときます
そのこころは
チュー（厨）がウザいです

夏のウィキペとかけまして
一方的な喧嘩とときます
そのこころは
あとヒトツキで収まるでしょう

編集合戦を行う自称ウィキペディアンの１人
http://ja.wikipedia.org/wiki/ja:%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Sargasso_Sea
《静岡県の依頼》で、ウィキペディアにて、”静岡空港が有利”で
”茨城空港が不利”になるように編集している”プロ市民”との噂。

ja.WikiChecker、一部のユーザーで「利用者登録　2008年8月11日〜」ってなるなあ。

ふるりゅん。なおしとかなきゃ

[[やきなす]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=21174422

!?!?

>>417
俺の場合だと、[[ノート:YM2151]]で
* 「リダイレクト作っていいですか？」と質問
* 一週間待って反対なかったら作成
っていう1週間強のプロセスで済ませるな。
それで文句のある人、いらっしゃいます？

>>471
今回のはるひはちょっとやり過ぎだとは思うが、相手がカイの迷宮だけに
ほとんどの人間は心密かに快哉を叫んでるだろうな。

>>491
アルファベット3文字くらいだと、まず曖昧さ回避にならないか調べるのが先だと思う。

>>491
手順的には問題ないでしょ。

OPMの項目作って
YM2151なんかは、リダイレクトページにしたいんだよね？

OPMもOPNも同じ音源チップなんだから、
頭字語の記事名を参照先にするよりも、音源チップのような包括的な記事名に
したほうが曖昧さ回避の扱いで悩まなくてすむと思うんだ

>>493
一回つっこまれたことあるんだけど、記事が無い状態だとリダイレクトで十分だよな？

>>494
YM2151やOPMで検索して、どっかの記事が開けばいいから、
#REDIRECT [[音源チップ#YM2151]]
#REDIRECT [[音源チップ#OPM]]
とかでも構わないと思う。

>>495
俺もそう思う。
別な意味が加筆された時点で、曖昧さ回避に切り替えればいいだけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/118.243.108.9
またGordon Sがブロック破り

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
帰宅ｽﾏｽﾀ

>>498
http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/photo/gokokuji/nanbu/index.htm
これを[[南部利剛]]に貼りたい。でもあなたなら、もっと秀逸な写真を撮ってきてくれるはずだ。

>>497
編集からして
ゴードンと同じレベルの低脳であることは明らかだが、
どうも微妙で判定できないな。

らっこ氏、ちょっと聞きたい事があるんだけど。
特撮板のスレで(。･_･｡)ﾉ の顔文字使ってる名無しを見かけたけど、
あれってらっこ氏の書き込みだったりする？
向こうでは前にトリ付きで書き込んでた事もあったから、ちょっと気になって聞いてみた。

>>473
記事の執筆自体についてはそれほど問題のある奴ではない。
ただしレベルが高い執筆をするわけでもない。
記事にもよるが平均レベルの執筆者。

ただ依頼系常駐者でもある。
依頼系では強い態度の上から目線のタイプではある。
今回は自分がとっているような態度を猫にとられて頭に血が上ったようにもみえる。
依頼系での判断は、削除傾向が強め。
口調と合わせて依頼系で恨まれることはありそう。
賛否の判断は、俺からするとちょっとどうかというジャッジが多め。
ただ俺自身は存続寄りの判断をしがちなのでそこは補正が入っているかもしれない。

robots.txtのこと考えていて、
[[Wikipedia:井戸端/subj/同名アカウントを削除の後、再取得可能か#クローラ除外する方法]]では、
「Disallow: /wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3A」（「利用者：」のエンコード）って登録すれば、
利用者名前空間の全ページについて検索よけができることが前提されているみたいなんだけど･･･

そうなの？
Webではそういう情報は見つからず、「*」がワイルドカードで、これが利用できないこともあるっぽい説明なんだけど。

＞猫ちゃんへ。

[[Wikipedia‐ノート:即時削除の方針]]での提案は
とりあえず「短い記事」の恣意的解釈を除こうというのが当面の目標ですか？
「定義未満」の恣意的解釈も同時に問題提起していたと思いますが
これは次のステップに乗せるんですか？

>>503
今ちょっとぐぐっただけだけど、
http://www.w3.org/TR/REC-html40/appendix/notes.html#h-B.4.1.1
> The "Disallow" field specifies a partial URI that is not to be
> visited. This can be a full path, or a partial path; any URI that
> starts with this value will not be retrieved. For example,
>
> Disallow: /help disallows both /help.html and /help/index.html, whereas
> Disallow: /help/ would disallow /help/index.html but allow /help.html.

こういう話があるよ

>>503
あと、（もう既出だと思うけど）名前空間ごとに決める場合は
http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgNamespaceRobotPolicies
というのもあるよ

wgNamespaceRobotPolicies site:ja.wikipedia.org
って、出てないな。。

>>505
ありがとう。

ただ、いま僕が問題にしたいのは、
　　“Disallow: /help” disallows both /help.html, /help/index.html AND /help02.html.
なのか、ってことだからなぁ。

それだと大丈夫そうにも、ダメそうにも読めるような気がする。
“partial URI”だけならまだしも、
“full path”、“partial path”っていう単語がでているから。

でも、感謝。

>>502
サンクス。
んー。相手が上から目線だと思ったら逆上するってことは、普段の上から目線ての
はおそらく空威張りなんだろうなあ。そんなんつまんないからやめときゃいいのにと
か思うわけだが。
おれもどっちかっつーと存続寄りだからな、まだやるようならモードを変えるかも。

>>504
最初の原稿では両方入れておいたのだが、ああいうのって要素増やすとモメるだけ
ではないですか、なので今回はカットだけにした。「定義ってなに」というやつはその
うち問題提起をしようかとは思うんだが、しょーじきいい方法を思いついてない。現実
的方策としては「即時削除の方針」に解説を入れるくらいしか思い浮かばないんだ
なあ。
てか、「○○は△△である」という文面ではないと定義だと認識できないやつ、いらな
いんじゃないかと思ったりするんだけどね。

>>506
そ　れ　だ　！

それと、
http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:%24wgArticleRobotPolicies/ja
これもある。

自信のある人はやたら下手に出るもんさ。

>>508
「help.html」の「.」と「help02.html」の「0」に特別な違いがあるわけではないと思うし、
pathというのは単にURIの中のpath部分だけを指定するということだと思うけど、
まあいいやｗ

>>511
下手投げねらいですね、わかります。

>>512
あ、いや、そうなのかも。

僕の肛門ももはや慇懃無礼です

>>503
ちなみに、

[[Wikipedia:井戸端/subj/利用者ページの検索避けのためのシステム開発]]
> 周辺読んでみたらこの機能実装済みみたいです。

というのが>>506をさしていると思う

>>509
少し辛口に書きすぎたかもしれないので自己フォローをしとくが。

俺は好きなタイプではない。判断基準も相容れない。
ただブロック対象になるような人物ではないと思う。

>>517
オンでもオフでもそういった人間はホント困るわｗ

[[利用者:Mizusumashi/robots.txt に関して]]
こんなん作った。こっちでも、コメント　く　れ　！

ネットというのは、相手が某国の将軍様だった！なんてこともありえない話ではないし、
まあ、それはおいといてもプロ中のプロに遭遇するなんてことは十分ありうるわけなんだが、
素人で専門分野に口出すヤツって、どうしてそういうことに思いが至らないんだろうか。

>>「非常に短いもの」

ぉぉ、なるほどー、と納得。
この一文があるから「（加筆可能だけど）短いから削除」と「短いから（とりあえず）削除」の判断とかに別れちゃうわけですな。
sd貼付者の主観を排除するという点に於いてないすな提案だと思います。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log/block&page=User:%E3%82%88%E3%81%A4%E3%81%B0%E3%81%AE%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC

地下活動、地球規模で深刻化。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21179976&oldid=21178866

しかし、ようやく自分の味方をしてくれる利用者が現れた途端に、
その利用者がソックブロックで消えてしまうって、どんな気分だろ。

本人だったりして

[[Wikipedia:削除依頼/Category:ハーレム系作品]]
ラブコメカテゴリが無いのにびっくりした。

>>519
一応、
http://www.mediawiki.org/wiki/Robots.txt
これは押さえておいたほうがいいのでは

藤井三方カメラを語る。

安物で申し訳ないけどD700を買った。
それ以下は、デジカメではない。
単なるゴミだ。

僕の肛門もロマンス系器官です

>>525
サンクス。知りたい情報も入っていた（「Disallow: /w」のくだり）。

[[すすめ!!ダイナマン]]
一度しか登場してないようなどうでもいい人物まで追加する必要あるのか？

>>522

そのリンク先見たんだけど、
なんかコメント依頼のページが、
「俺●●だけど何か質問ある？」のコーナーと化しているのは気のせいか？

コメント依頼のページって、
こんなに和気藹々（？）と被依頼者と会話続けていいものなの？
なら会話ページでやれよって感じもするんだけど。

>>530
[[Wikipedia:コメント依頼/Lincun]]

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21181619&oldid=21149342

おはぐろー！さては携帯から投稿してるな？

>>529
俺としては、1回きりのゲストキャラまで追加する必要はないと思うんだがなぁ。

>>531
もういいかげんにLincunをブロックしたらいいんじゃね？

dr jimmyマジでウザい。あいつの気に食わない記事はすぐ保護で編集できななるし

>>534
FOXiの迷走がみたいんで今月いっぱいはこのままで

http://wmmw-ja.blogspot.com/
Wikimedia Mediawatch [JA]

なんじゃこりゃきーてないよ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%BE%BD%E9%87%8E%E6%99%B6%E7%B4%80&curid=146601&diff=21183074&oldid=21183036
その通りｗｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%89%E6%B3%A2%E4%BC%B8%E4%BB%8B%E3%81%AE%E5%87%B8%E5%87%B9%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1&diff=prev&oldid=21174724

＞[[category:日本の大学校]]

・・・って、それは違うだろう。

僕の肛門もラーメン大学校授業料滞納退学

また井戸端に変なのが来てるな

>>529
物語の世界観を構築している人物なら問題ない

[[Commons:Deletion requests/Image:Tesuro Tamba as Ishitani in Gero no Kubi 1955.jpg]]

まじっすか

これかな
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/copyright/commentary/Act26.html
> 映画の1コマの写真（スチール写真）は、映画の著作物としての属性を有しないので、
> 頒布権の対象とならない（［加戸*1994a］158頁）。

>>518
そういう人とは我慢して付き合っていくしかないけど、
些細なルール違反をやっただけで、別件逮捕みたいに袋叩きにされて
放り出されるだろうな。

>>520
その記事の記述が、素人には理解できなくなっているのでは？
そういう素人さんには出展を示して、お引取りを願えばいい。
[[ムペンバ効果]]みたいに、一般常識とは異なる事実ってのが、世の中にはあるからね。
素人さん側にも出展等の論拠があるなら、両論併記したっていいんだし。

[[自宅]]
えーと… どうしてくれよう。

[[笠井信輔]]
> (なぜ無言で削除されたのか謎。別にそんな否定的見出しを付けなくても良いけど、この項は必要でしょう。編集履歴参照のこと。)

なぜこんなものを丸ごと戻すのかということの方が謎なんだが。

単純に嫌いなんじゃないかな。
俺も好きじゃないから個人的な感覚としてはアリだが、
まぁ、削除よりも一度コメントアウトとか段階的にしてないからこうなるんだろうな。
もちろん、差し戻しの方が悪い話ではあるけど。

>>487
情報乙です

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Call_Tenderas

「○○県立」を除いた校名が同一の公立高校の記事にOtherusesを貼り付けてるんだが、必要か？
曖昧さ回避の記事だけで十分じゃないかなぁ?

前スレでガイシュツならごめん

>>509
短い記事ってのは、こんなのでは定義とはいえない、定義になってない、で即時削除することが出来る。
つまり、カットしてもあまり意味があるとは思えない。
てか、具体例を幾つか例示するとかで基準を明確にすればいいんではないのか？
例えば「富士山は日本の山である。」とかいったようなレベルのものをおいといてもあまりメリットがあるとは思えない。

>>487
>>549

これって何？
「ぬるぽ」「ｶﾞｯ」みたいなもの？

日本国憲法が秋葉原事件を起こした

>>552
話題にもしてもらえない可哀想なﾏﾙﾎﾟを
なんとか盛り上げたい自作自演
かも

放置でよろしいんじゃぁないでしょうか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%A5%BF%E5%B0%BE%E8%8B%B1%E6%B2%BB

馬鹿な奴。

挑発して、どーすんだよｗｗｗ

荒らしを喜ばしてるだけだと、気がついてねーなｗｗｗｗｗ

>>554
放置が基本のところ、ついつい触れてしまって申し訳なかったんだけど、
で、このコピペが定期的に貼りつけられてることも知ってたんだけどさ。

何かこの、すごく淡々とした機械的な貼りつけの断続的な繰り返しが、
壊れかけの機械の動作が醸し出すようなわび・さびを感じさせたんだ。

で、ちょっと言及してみたかった。今後は放置します。

……って、何を思ってんだか自分。これも夏のせいだ。

機械動作に、うら寂しい印象を持つなど所詮人の勝手な感傷

[[ウィキニュース:投稿ブロック依頼#仕切り直し]]
http://ja.wikinews.org/w/index.php?title=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC&curid=10417&diff=63814&oldid=63778
こういう対応を見る限り、「あ」の人も厳しすぎだといえまともに見えるな。
過去は知らないけど、こういう人ばかりを対応していたんで、ブチ切れた事でもあるのか？

うおおっ　途中で、ｽﾏﾝこれも夏のせい

>>557続き
だけど、そう感じるのはおかしくないと思うよ
この地味〜な貼り付けは、うら寂しく物悲しいものであるのも
また確かだと思うので、抱いた感情はむしろ真っ当

で、植木鉢の底を返して、ついつい見たくなるのも
夏休みにはやってしまいがちな行動
なんだかかえって気を遣わせたようで、こちらこそ申し訳ないです

>>509 後段

「○○は△△である」という文面ではない ＞＞ {{即時削除|定義なし}}

てのは、明らかな外部コピーを通常の削除依頼を通さずにけり出す便法
にしてるので、時には目をつぶってもらえまいか。自著持込の可能性も
認識はしてるけどさ。

あと、提案されている「非常に短い」を除く件。

「＊＊＊＊学校は、＊＊市にある＊学校。」のみの新規学校記事が
この夏（も？）多くてなあ。
正直、ああいうの書く連中を受け入れてやりたい外気温ではないのだ。
私が休めばすむんだけどね。

「なんでも消せばいいってもんじゃない」とか
「ヒトが書いたものは活かせ」とか
そんなことを言われてると。

それは言ってはいけないと思いつつ
「てめえも即時削除やってみろよ」
と端末の前でつぶやく夏の日々。

夏だけじゃないところが嫌だよね。

「てめえも即時削除やってみろよ」の意味が分からない

基地外の相手しちゃいけません

>>561
即時削除をやってみているので言わせて貰ってもいいですかね。

なんでも消せばいいってもんじゃないよ。

残せばいいってもんでもないけど。

>>564
このやろうｗ

まあ本当はそうですけどね。

数年前と違って、そろそろこのコミュニティも
SD適当に貼りまくる利用者は有害であり、アラシ行為に該当するという
共通認識ができてきているので、
目だって臨界値を超えると、てんぱわたるのようにブロックされ
排除されることになる。

>>566
> SD適当に貼りまくる利用者は有害であり、アラシ行為に該当する

即時削除に限ったことじゃないよ。
なんであれ「適当」かつ過度に行えば有害になる。

まあ即時削除については、荒らしがこのへんに目をつけたことが大きい。

いや、おまえ自身がアラシになりかねんということを指摘してんだがな
アンチ速報厨にしても、アラシと反対にいるのが自分だから、
自分のなかにはアラシ要素がないと思ってるのがたちが悪い。


561 ：192.168.0.774：2008/08/11(月) 14:58:17 ID:q5GthHD30
「なんでも消せばいいってもんじゃない」とか
「ヒトが書いたものは活かせ」とか
そんなことを言われてると。

それは言ってはいけないと思いつつ
「てめえも即時削除やってみろよ」
と端末の前でつぶやく夏の日々。

夏だけじゃないところが嫌だよね。

で、
「即時削除する」っていう動詞は具体的に何をする事なの？

>>569
コミュニティの個別の合意形成に依らず、管理者の判断で記事を削除すること。
もしくは、SDタグを貼り付けることも含まれるかも知れん。

前者であれば >>561 は管理者、後者であればただの利用者。

だいたい、SD貼って、一回でも誰かにものいいつけられた奴は、
根本的にわかってない自警傾向が強いので、
Wikipedia:井戸端/subj/即時削除手続きの変更提案
あたりで、何で自分が批判されるのか、勉強してこいよ。

あと、ぶっちゃけ、そういう奴はSD貼りせんほうがいい。
そもそもそのへんの判断能力がないってことなんだから。

>>570
「てめえも即時削除やってみろよ」

前者であれば
sysopでない人にそんな事をいっても仕方ありません。

後者であれば
そもそも{{sd}}をペタペタ貼り付ける行為に問題提起しているわけだから
前提段階で理論が完璧に破綻しています。

>>572
「あんたも管理者やってみれば気が変わると思うぞ」という意味だよ。

ロニーの「不満があるならお前も立候補して管理者になれ」理論じゃないか

あーまたこの手の常駐管理者かよ
もういいから誰だかアカさらしてくれ
いやなら管理者とっととやめたらいいし
恩着せがましく感じる時点でそいつに問題がある

{{sd}}なんてライセンス不備とか機械的に消せるもの以外は
そのままほっておく、しばらく様子をみるっていう処置が出来るでしょ
つーか判断に迷う場合はあってもそんなにフラストレーションのたまる作業ではないでしょ。
Carkuniみたいに手当たり次第消さなきゃいけないと強迫観念にかられてるsysopはたまるかもしれないけど。

「不満があるならおまえが管理者やれ」
ってのは自分の管理行為なんかに批判があって
反論不能になったときに、出す常套句。
古参にパターンとして確立されてから、ロニ解任まで続いてきたが、
ロニが使いまくったロジックで解任されたことから魔法がとけたみたいに
効力を失っているな。

類似の常套句に、ウィキペディア以外のところへ行ってください、
ってのがあるが、これも昔はこれでだませたが、今はほぼ効力なし。

>>576
というか、sdの定義自体がプライバシーやら法的にもどうしようもなく、
緊急性がある項目の削除タグ。

むしろ明らかにまずいってわかるものだけｓｄなんだからわかりやすいし、
クレームつくはずもない。

クレームつくってことは、明らかでないんだから、本来通常削除依頼に出せばいい案件。

[[Wikipedia:削除依頼/内柴正人]]

B-2案件か否かの議論をすべきなのに、あんのじょうｇｄｇｄに。

まあ ID:O38Vz6C90 がどーゆー人かは大体分かった。

（誰なのか、は知らんけどｗ）

典型的な悪いタイプの古参管理者
がどういうのか知ってる人ってことだろ？

典型的な悪いタイプの古参管理者がどんどん消滅することによって
やっとまともになってきたんだから、君も辞任したほうが
コミュニティのためだってことだよ。

全くだ。
勘違いが痛すぎる。

>>582
勘違いというと？

　��
|･_･｡) 楽しい話にしましょうよ〜

>>551
定義がどういうものを意味するのかというのは別論としてあるが、「定義になっている
し加筆の余地もある記事が短いというだけの理由で削除されるという問題」が出てい
るんで、「短い」をカットすることには十分な意味があると考える。てゆーか、なんでも
かんでも長々と説明すりゃいいってもんでもないだろう。
なお、どーにも短い場合には即時削除じゃなくてサブスタブでも貼っときなされ。

>>560
多少手間ではあるだろうが、削除依頼送りにしてはもらえないもんだろうか。
もし「○○は△△である」という記法になっていないものを定義なしと談じる馬鹿を始
末してくれるやつが増えれば考え直す余地はあると思うわけだが。単に記法の問題
であるなら「定義なし」で即時削除をはっつけるのではなくてめえで定義を書き加え
ればいいじゃんか、としばしば思うんである。

管理者批判ってのはあるべくしてあるんだが、
>>584みたいに
管理者自身が牽制してなあなあにするってのも
古くから続くよくある悪いパターンなんだな。

>>576
一目で削除と判断できるものもあり、迷うものもあり、
時には「即時削除対象外です」とコメントしてテンプレ剥がしたり。
迷って削除はしないが放置もしたくないので
あえて即時削除テンプレを貼って様子をみたり。

実際にはいろいろやってたのに、文句言う人はそういうところには
気づかないで文句言ってるような気がするんですよね。
（まあ気づくのは無理なんだけど。削除したら見えないもんね）

作業自体は知れてるといえば知れてますね。
ただ、どうにもならないサブスタブを見ると今でもうんざりするなあ。

ああもう、馬鹿馬鹿うるさいなあ。

＞ただ、どうにもならないサブスタブを見ると今でもうんざりするなあ。
という動機にしたがって
＞迷って削除はしないが放置もしたくないので
あえて即時削除テンプレを貼って様子をみたり。

という、要するに、
うんざりするけど、迷う、放置したくない、という主観で
「あえて即時削除テンプレ貼る」
みたいなふざけた運用してたら、
そりゃ根拠は君の中途半端な主観しかないし、
自分自身迷うほど即時削除の要件を満たしていないので、
文句言われて当たり前ってことだな。

>>574,577

解任依頼のノートやその前のコメント依頼とかで、
「不満があるならお前も立候補して管理者になれ」理論が
否定されてたっけ。

* 管理者が均一でないことを前提とすること
* 自己の権限行使の批判者に対し、それをくつがえす方法として管理者就任をあげること
の2点に関しては、彼/彼女がフェアだと思っているけれど。

というかID:q5GthHD30みたいな古参管理者が
古参ゆえに悪いってのは、
昔は、コミュニティ規模が小さかったし、記事も少なかったので、
ある程度運営するもんが自由にやったほうがよかったという事情があって、
管理者もなあなあでやってりゃよかったんだが、
今は規模が大きいので手続き、透明さ、明確さっていう要素の比重が大きくなってきた。
古参のやつらって、その辺にぶくて、いつまでたっても
「自由」なんだよな。
俺はこう思ったちょちょいのちょい、てやっといて
自分の昔からの感覚のみを正当化する。
今はそういう管理者はいらんのよ。

>>590
否定されるのはちょっと解せないね。

管理者の誰もがそれを言うようではいけないと思う。
でも、そういうことを言う奴がいても構わないんじゃないだろうか。

「そこまで言うんなら管理者に立候補すればいいのに」と思うこともあるし。

＞「そこまで言うんなら管理者に立候補すればいいのに」と思うこともあるし。
だから、そこが勘違いなんだよなぁ。
気持ちはわかるけど、それなら逆に「やめちゃえばいいじゃん」って思うのと同様。

>>592
基本的には、すり替えの詭弁論法だからな。

論点の中心が「ある管理者のある管理行為の是非」にあるんだから、
その話は、是が非か、100/0でないにしろ、
是非の答えは出るはず。

しかし、その非を責められている管理者当人が
「だったらおまえやれ」
っていうのは、論理のすり替えで、その「答弁」は議論から排除しないと筋道通らなくなる。

別問題なんだから、別の場所で
「管理者の数増やしましょう」
というテーマで話あうべきのことだし、
何より、論争相手、非難を起こした相手が管理者やらなければならない
なんて理屈にはなりえない。

[[グモ]]


これが[[:en:Good morning]]の日本語訳っていうのは明らかに間違いだろ

今日のNGIDはO38Vz6C90か

>>595
＞挨拶の「おはようございます」の意味　挨拶を参照。
ﾜﾛﾀｗ

>>593
ああ、なるほどね。

まあこっちも「やればいいのに」と　思　う　だ　け　だし。

「だったらおまえやれ」 じゃなくて、
この判断は、実際やってみると、傍から見るより難しいんだぜ！
と言いたいのならば、
現実に、その判断で批判されているんだったら、
その管理者はその批判を受けた系統の管理行為は
能力外と自覚して自粛すべき。

管理者増えないかなぁ(。･_･｡)

>>592
基本的には、すり替えの詭弁論法だからな。

論点の中心が「ある管理者のある管理行為の是非」にあるんだから、
その話は、是が非か、100/0でないにしろ、
是非の答えは出るはず。

しかし、その非を責められている管理者当人が
「だったらおまえやれ」
っていうのは、論理のすり替えで、その「答弁」は議論から排除しないと筋道通らなくなる。

別問題なんだから、別の場所で
「管理者の数増やしましょう」
というテーマで話あうべきのことだし、
何より、論争相手、非難を起こした相手が管理者やらなければならない
なんて理屈にはなりえない。

僕の肛門もなかなか増えません。

ああ、折角IDを変えたのに、残念だったねｗ

>>599にはてなスター送りたい

ID:xW5ISZaX0ぐらいポッといえる人間になりたい。

599は素で日本語がおかしくなってない？

>>605
ぽっと出ということですね。わかります。

所詮、古参管理者ってのはその程度の受け答えしかできんってことだ。

日本語がおかしくない？
管理にはいろいろ試行錯誤やってる
見た目より難しいよ
おまえが管理者やれ

ってのは全部論旨とは関係ないんだから。

要するに、やりたくなきゃやらなきゃいいし、
管理者やめてもいいし、
続けたいのなら、批判がある分野で改善すればいいし、
できないんなら、その管理行為は自粛してくれ、

それだけのこと。

>>579
そもそも今のB-2案件はケースEと矛盾する部分があるんでどうなのかなあと思う
件の事例は一般紙やテレビなどで大々的に公表されてる以上、削除ではなく編集対応とすべきだろうけど

そういうわけで廃駅情報っすけど、まだ全然本腰入れる気になってはいませんけれ
ども、[[近鉄四日市駅]] に一発目出してみた。
前から「諏訪駅ってどこにあったんだよ」とか思っていたのだが、改めて航空写真を
見直してもやっぱわかんないわ。これはまぁ、最初に線路を敷いたやつが何を考え
ていたのかわからんというのがしょーじきなところだな。

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
帰宅ｽﾏｽﾀ

古参古参言わなければマシだったけどなあ。

実際、古参に典型的な特徴で、
実際、君が古参なんだから仕方がない

ふたことめには日本語がどうとかいうパターンの
常駐管理者でもあるが。

>>607
そこは[[鼠先輩]]だろよー

・・・でもないか。

>>577
管理者については詭弁だけど、
「ウィキペディア以外の所へ」ってのは、ブロック依頼が出される予告として、
今でも有効だと思うのは俺だけか？

管理者になると、ウィキペディアを良くしていこうって気持ちが強くなります。

みなさんよろしくお願いします。(。･_･｡)ﾉ

>>616
そーゆーのがやだっつーの。管理者にならないで良くすべく努力する道を全否定しとる
ようにしか見えん。何様のつもりよっ。

＞管理者になると、ウィキペディアを良くしていこうって気持ちが強くなります。

でも、気持ちがあるか否かと、本当に良くできるかどうかは別なんですよね･･･。

>>609
でもケースEって「法的リスクがない」条件で議論されるものじゃない？
B-1やB-2の有無はどうか？→問題なし！→じゃあケースEはどうか？という流れのような気が。

あと、「新聞やテレビに名前出たからok」かどうかは、結構怖いわ。
マスコミがプライバシーに配慮した報道を必ずするかっていうと、そうでもないよね……。
で、情報の洪水の中で流れ去ってしまうものだから黙認されているとしても、
ウィキペに載ってしまうとそうでもなくなったり（法的リスクが顕在化する）。

>>616
折れました。

人間様。
あ、どっちも動物だったか

　��
|･_･｡)っ「アロンアルファ」　　>>620

今、日本語版の管理者がプロジェクト全体の趨勢と比較して
かなり少ないってのは、もとはといえば、これも古参管理者の責任である、
という持論も展開できる。

それが、名実共に単なるシスオペならば、やってみたらもっと貢献できそう、
とか、基本単なる掃除係なんで就任ハードルもたいして高くないので、
必然的にもっともっと増えていたはず。

ところが、日本語版において初期に実際に何が起こったかというと、
最初にその位置についた古参管理者連中の一部は、
結構、自由に、高圧的に、方針操作も含めてやりたい放題やっちゃったんだよね。
趣味版から追い出された経緯の「うさぎ」とかいう削除人と同じような
独善的な地位を確立しちゃった。
TanukiZというこれも古参管理者が「管理者はえらくない」というスローガンで
署名していたことからもわかるように、目に見えて偉そうにしていたんだろう。

管理者＝偉い人という構造があれば、
そういうもんに成りたいやつはNIKEとかAphaiaとかロニセラとか
あの系統の問題児が自然と寄ってくるし、
そういう弊害を恐れたコミュニティは、審判を厳しくせざるをえなくなった。

結果、気軽に立候補もし難いし、信任ハードルも高くなっていると。
だから増えない。
もとはといえば、古参管理者の一部のアホがやりたい放題暴走したから悪い。

かもちゃんず、ブロック逃れ疑惑浮上

イオンモール富津
イオンレイクタウン

の記事に出没

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1216566101/586

ハーゲ！ハーゲ！

>>619
でも現行のB-2文書は問題あるでしょ
「著名人の著名活動をしてない家族名は削除」って書いてあるだけで
これだと内柴の嫁や子供みたいに
大々的にあらゆるメディアで名前が公開されてる場合でも
著名活動してなければ削除って解釈できちゃうし

こういう場合は特筆性がないんで
編集対応ってしたほうがベターであるのに

>>616
管理業務と関係ないとこ（関係あると見栄が働いたり、
対立してるだけじゃないかと同情してもらえる可能性
あるけど）で敵作ると難しいとか、
継続的に参加できないとかいろいろあるのよ。

>>625
管理者の立候補システムは長きにわたる問題だよね。
作ったときキレる奴関わってなかったのが痛い。

>>626
B-2は議論も無く一人で作って3rr導入のどさくさで入ってしまったルール。法的裏付けなど無い。

>>628
管理者立候補の一番のハードルはあの質疑応答でしょ
あんなもん無くして
過去の投稿履歴だけで賛否の投票するようにすれば
立候補するやつは増えると思う

>>625
{{subst:利用者:Shota/PA|http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1216566101/586|私がハゲである|事実に反する|速やかに取り消す}}--~~~~

>>629
それだｂ
あの質問攻め、半ば嫌がらせみたいなものだからなあ。

一長一短だと思ってる自分ｗ
「管理者になっても大丈夫そう」という人には、
そんなに厳しい質問は飛んでこないような気がする。

やあ漏れHman!みんながんばって編集してるぅ〜？
しかし「要出典」って難しいねぇ。いや、この前の[[OPN]]とかの続きネタなんだけど。
[[FM-PAC]]に、
>[[音律]]を設定できる。これは当時としては非常に希有な機能と言える
って書いたら、{{誰}}って張られちゃった(´･ω･`)
1988年当時の、主にBASICのMMLだと、
音律設定出来るのはFM-PACの他に存在しないってのは、古いDTM野郎には常識なんだけど、
いやいや本当に難しい・・・・・・
要出典を余り気にしてたらおちおち記事なんか書いていられないのも現実だし困る(´･ω･`)うーん

>>631
あの程度受け流せなかったら／受け流す覚悟がなければ、
就任後にもたないと思ってるくせに。

世界的に変な人、見たいなのが現れたら、そりゃ援護して
やらねばだけど。

>>616
残念ながら、解任されない程度に計算して、自分の好き勝手をやってる管理者もいる。
管理者の総数が増えれば、全員を平均すると行動がまともに近くなるから、
管理者を増やすのには賛成だが。

>>623
ま、1ヶ月以上の長期ブロックを食らった事がある人でも、管理者になれないと、
活動する管理者の総数は現状より大して増えないと思うな。
そういう、傍迷惑な程の熱意でも持っていないと、管理者になってもろくに活動しないだろうし。
なりたい奴は皆お試しで管理をやらせて、おかしな事をやったら、
Lみたいに解任すればいいのに。

>>628
B-2は安全側、
「現在は知れ渡っていても、著名人の著名活動をしてない家族名は削除」
でいいと思う。
著名人が活動を止めたとたん、家族名が削除される訳じゃないから、
疑わしきは載せない方が、後々の事を考えるとね…。

＞海獣ちゃんへ

悪くなっても誰も困らないんじゃないかしらｗ

＞変態ちゃんへ
ドサクサに紛れて変な質問を紛れ込ませておくですよｗ

管理者＝えらくない＝掃除係＝いつでも解任できる→任期制
という感じならば、増えていくだろうね。

でも、当時の古参管理者連中（の一部）が求めていたこと確立したことは結局
管理者＝えらい＝コントロールの拡大＝解任なんかされない
だったから、そりゃ人材選ぶのに極めて慎重になるしかなかった。
現行の立候補システムは質疑応答も含めて形式でしばって
厳しくなっているのは当然ともいえる。

NIKEとロニセラがあれだけ自分ルールで強権ふるって、
それでもなかなか解任できなかった、という事実をみても、
入り口はせばめるしかなかった。

>>625
よく読んだら、どうも[[特別:Contributions/219.111.110.222]]の人みたいね。
一年経っても全く変わっていなくて安心した。

MIYAとかさ、どーせ読んでるんだろうが、
本気で管理者増やしたい、よくしたい、って思ってんなら、
任期性のドラフトでもつくってみろと。ラッコでもえーわ。
常駐力が必要で、常駐派自体主導ならば、常駐派のまぜかえしで
つぶれることもないだろうしな。
でも常駐系管理者からはこの手の提案はめったなことではでない。
その辺がおまえら本気で管理者増やしたいと思ってるわけ？
と疑うところ。

>>616
管理者だからよりウィキペディアをよくしようと思うのか、それとも
よりよくしていこうと思っているから管理者になろうとしたのか
ってのはあるでしょうね。

個人的にはよりよくしていこうとか大上段に振りかぶるようなことは
考えてないから「管理者になると〜」はホントかな、と思う。

>>635
別に削除じゃなくても編集対応でいいでしょ
広く知れ渡ってるものをわざわざ編集対応ではなく
敢えて削除を選択するまでの必要性はない

安全側ってお題目の元に何でも蓋しようっていうのが古きWikipediaの悪習だな

ポイントは以下に、定期的、時限的に
自動的に首切れるような信任チェックが入れられるか。
お決まりの解任動議が不備だとか必ず巻き起こる茶番もありえない。

そしたら、半年限定なんだし、すき放題やらせても首切れるという安心感で
ハードルさがるし、質問状ぜめも別に必要ないかも。

ただいまの時間帯のNG推奨ID:xW5ISZaX0

久々に海獺発見。俺が書いたんではないが俺も気になっているので、
>>501の質問にできたら答えてほしいなぁ。

>>642
同意。

ID:v7wTP0er0はどうせ古参管理者のひとでしょう。

>>645
いやそいつは、3行より長くレスできないゆとりとしてのほうが
このスレでは有名。

純粋な読者の観点からすると、今突然、日本語版ウィキペディアがなくなったとして、
マジに困ることって何かある？

>>647
個性的な人材が社会に流出する。

>>647
暇つぶしの選択肢が減る。

ぶっちゃけ、人文、科学記事、「秀逸な記事」とかあのへんはごっそり消えたとしても
そんなに困る人はいない。

逆にサブカルとか、リスト項目とか、個人の生没年月日とか、
そういうのが消えると困る人は多い。

>>637
任期制か、過半数の票で解任可能にしとけば、入り口を広げても問題なし。
立候補者が学習して、今はまともになってるかもしれないから、
過去は問う必要はない。
もちろん現在は問題ない事を確認する為、厳しい質疑応答は仕方がない。
それに耐えられなきゃ、Lみたいに暴言を吐いて、解任されるのがオチ。

>>641
俺個人もそう思うんだが、「疑わしきは〜」の理由で、
ごっそりと特定版削除をやられて懲りたのよ。
そういう、Lみたいな管理人が現在では絶滅してるんならいいけどね。

Wikipedia:削除依頼/別名の削除依頼サブページ

厨房ごときがいきがって･･･。

>>651
デスノみたいな書き方やめようぜｗ

[[魔法の妖精ペルシャ]]

>>653
「利用者名はさらさない」だからやってみた。
不興ならやめるよ。

>>651 特定版削除って、例のGFDLがどうとかで巻添えが発生するのが嫌だよな。
巻添え削除もなく、修正版の再投稿もＯＫなら、特定版削除したってどうってことない。

>>650
全くもって同感。正直、日本語版ウィキペディアで使えるな、って思うのは、
正統百科事典追求派（？）のお歴々に排除されようとしている分野なんだよね、
くだらんトリビア満載のサブカル系とか、ニュース速報系とか･･･
ってのは自分だけじゃなかったんだね。
だからと言って、それすら無くなっても、心底困るものではないな。

>>644
トリつけずに書き込むことはないです。(。･_･｡)ﾉ

>>652
何という恐ろしいことを…。

>>657
そうそう。
百科事典的ではありません、とかいって削除にあげられてるが、
ウィキペディアなんぞ百科事典として使ってるユーザは少数だろ。
一回どっかがちゃんとリサーチしてくれたらおもろいと思う。

せいぜい、Google検索の延長として利用されているだけだし、
Googleの上位にくるからこそ、ウィキペディアの知名度と利用度が高い。

速報的まとめ、ってのはその観点では役立つよ。
1年後に書けばいいって、誰もそんなもん読んでないってｗ
あとゲームのキャラのしょーもないまとめ記事だが、
ああいうのウィキペディアくらいにしか書いてないｗ非常に役立つ。

うーん、わらすもサブカル分野だけでも、いいかなぁ。
もちろん、「百科事典」的な部分にも、よくお世話になってるけどね。

個人的にはー。
今日明日必要無い雑多な情報だからって、すぐDELるんじゃなくて。
300年後とか5億年後とかにも参照出来る知識データベースで有って欲しいなぁと。

>>650
言えてる。
そういう、「一部の人のみに役立つ情報」の置き場として、
日本語版ウィキペディアは役に立っていると思う。

>>656
年季が入った記事ほど、巻き添えの被害が大きくなるから、
GFDLの適用は甘めにして欲しい所なんだが…。
削除厨が跋扈する現状では、安全側に倒されちゃうんだ。

一億と二千年あともサーブースーターブー♪

>>658thx
万が一にも海獺の可能性はないと信じていたんだが本人の口から聞けて安心した。

>>650
見る分野なんて、人それぞれじゃん。

もっとも、普通の百科事典に載っているようなことは不要、
というのはちょっぴり同意する。普通の百科事典に載ってる
ことなら、普通の百科事典を見ればいいからね。

英語版の「秀逸」は奥が深いよ。日本版の「秀逸」は
「記載方法の秀逸さ」を重視しすぎているから、
どうしても出典が揃いやすい（つまり平凡な）内容になりがち
だと感じる。写真が綺麗だったり、切り口がユニークだったり
といった程度の秀逸さはあるけど。

海獺を疑うわけじゃないけど、本人が違うと言ったからといってそれが信用できるわけじゃない。
表と裏の顔をきっちり使い分けられる人間なんてゴロゴロいるしね。

>>665
たしかにそれぞれなんだが、
そこらで発表している、検索キーワードランキング
の需要とウィキペディア項目の需要との
正の相関は極めて強いと考えてまず間違いないな。

検索キーワードは世俗的なキーワードの雑多な集まりで
そっからウィキペディアに降りてくる使われ方が多い。

まず、ウィキペディアのトップページへアクセス、
そこからちょっくらWeb百科事典の項目でも見てみるか、
もしくは、ウィキペディアのなんとかという学術的記事を読んでみよう、
ってのは、前者の需要と比較すれば圧倒的に少ないはず。

個人的には、
スペースシャトル、チャレンジャーの事故
とかその系列の記事。
ブリタニカオンラインには反映されるのはタイムラグがあるだろうが、
ウィキペディアではサブカル以上の重要性、特筆性で
なおかつ速報性という強みがある。
四川大地震もそう。
だから、こういうことでも速報性排除ってのは、
そんなんだったらブリタニカオンラインでも購読すりゃすむことなんで、
速報性ないくらいだったら性急保護するくらいだったら
ウィキペディアなんて必要なし、となる。

>>640
口二氏は、よりウィキペディアをよくしようとがんがった挙句に道を間違えたんだと思う。

wikia使え。

>>669
　ゆきちがいるからヤダ。

ウィキアなんてそんなページランクの低い
つまり成功していないサイトは必要なし。

WIKIAのニッチもKnolに取られるだろうと思うし。

>>650
>人文、科学記事、「秀逸な記事」とかあのへんはごっそり消えたとしても

俺の専門は歴史系だけど、ウィキペを丸写ししているサイトの多いこと多いこと。これで困る奴はいない？アホ。

>>670
ウィキペにもいるだろww

>>656
だから特定版隠蔽機能を導入しろと・・・

>>673
　ゆきちはwikiaの日本人スタッフなんだよ。
　JAWPのようなただの参加者じゃない。

>>674
それって、何でダメなんだっけ？
このスレで「日本語版では合意を得られないだろう」って聞いた気がする。

>>672
まず
君が自分の専門分野の実体験だけ語っても全体の趨勢の比較論とはならない。
そりゃ歴史のサイトの巡回率が高いんだろうし、ウィキペディアのコンテンツが
手軽だってことだけで、なけりゃないで、歴史系なんて大体ソースなんぞいくらでもあんだろ。
装置が数千万円する、だからフリーの専門家はいない、っていうロジックと一緒で、
視野狭窄。


それに比較して、サブカル、リスト系は、ウィキペディアなみの
まとめの代替がほとんどないだろう、とそういう話。

ID:PzT+Pu580って、こないだの横文字だらけで中身がなくて人の話を理解できない人ですね。

>歴史系なんて大体ソースなんぞいくらでもあんだろ

実態も知らないで臆断だけで喋るな。ソースなんていくらも無いよ。
良心的なサイトはあるが、ウィキペなみの情報量は無い。少なくとも秀逸に選ばれている記事レベルはネット上には絶無。
ただし、間違いや独自の研究が色々含まれているのが問題なんだけど。

>>677
「サブカルも大事だ」ってのは分かるが、
「それと比べて歴史情報はいくらでもあるだろ」ってのは、どうだろね？
それ言ったら、返す刀で「サブカル情報の方がネットに多いだろ」
ってことになりそうだ。

サブカルチャーなんかいくらでもまとまったサイトがありそうだけど実際にはそうでもないのかねえ。

横文字が多くて、中身と話がちんぷんかんぷんだった、
要するにそういうことだろ？

>>666
海獺はそれができるほど器用でないと
ここでの発言を見ていておもいます。

横文字だけじゃなかったっけ。
「正の相関」なんかも聞きかじりで理解せずに使ってるからめちゃくちゃだね。

>>681
昔は結構あったけど、今は2chでまとめサイトつくって、って感じになってるし、
参加数や編集頻度的、見易さとかではwikipeの方が良かったり…とかなんじゃないかな？
まぁ、実際のトコなんてわかりゃーせんけど。

>>666
別人を装うつもりならそもそも同じ顔文字使う必要がないだろ。

>>684
別におかしい用法ではないように見えるが何が問題だろ　＞　>>667の「正の相関」

僕の肛門も性の相姦が強いです。

>>679
>>680

前提をもう一個追加すると、
そもそも、たとえば歴史系というアカデミック用途においては、
ウィキペディアをソースとして引用する時点でNG、出直して来いという
コンセンサスがある。
大学の先生でも授業で「ウィキペディアは資料として認めませんよ」
くらいの指導している人らは、普通にいるだろう。
＞ただし、間違いや独自の研究が色々含まれているのが問題なんだけど。
こんなもんは当たり前で、ウィキペディアはアカデミック用途では使えない。

故に、アカデミック用途以外の要素しかウィキペディアは役にたたない、
とまでは言わないが、
どっちが困るか？っていうと歴史系は全部まるごとなくなっても
そもそも使い物にならなかったんだから、なくなっても困りませんよ、っていうのは正論として成立する。
代替ソースとして、ブリタニカオンライン、エンカルタ使えばいいんじゃねーの？

>>687
あほなんだろ。単に。
そうじゃないっていうんなら
>>684は具体的にどこがおかしいのか説明してみたらいい。

>>687
気づいてないからノーヒント

サブカル記事があっちゃいけないとかいう話はねーだろ。まあときどき坊主憎けりゃ式
のひとがいるのも確かだけど。
問題なのは、「まともな日本語が書けないレベル」「まとめ能力皆無」のやつが目立つ、
というあたりじゃないんだろうか。そういうしとはメインカルチャーには出てこないからだ、
という抗弁は成り立つけど。
サブカルが大事だと思うしとは率先してそういうレベル以下の矯正や叩き出しをやって
くれるとうれしいだがなぁと思う。ところが、坊主憎けりゃ型の対偶なんだろうか、サブカ
ルのしとってそういうレベル以下をあんまし始末してくれないという印象はある。

>>691
ノーヒントってそりゃ答えがないからヒントも出せないよな？ｗ

>>689
学術論文でってことなら、ウィキペディアに限らずブリタニカでも資料にはならんだろう。
百科事典というものは、もともとそういうものではない。
書いている側からすれば「啓蒙」であり、読んでいる側からすれば「楽しみ」。

お前が言っているのは、余暇に、
歴史上の人物とか国とか、科学とかの知識を増やすより、
アニメのスタッフのリストを眺めるほうが楽しい人が多い、ということだ。

まぁ、それは事実なのかもしれないから、それはそれで良いんだけど。

>大学の先生でも授業で「ウィキペディアは資料として認めませんよ」

当たり前や。ブリタニカだろうと国史大事典だろうと百科事典を論文のソースに使ったらそれだけで弾かれる。それだけでなく概説書でも工具書でも同じ。
歴史系だったら「論文のソース」になりうるのは史料だけ、それに加えて「この論文ではだれそれがこれこれといっている」という引用も使える。
しかし他人の論をそのまま言葉を変えて出したようなのは論外。

無論、上記二つと比べてウィキペのレベルは明らかに低い。しかし、「大学の先生でも授業で『ウィキペディアは資料として認めませんよ』」なんてことを根拠としてウィキペは学術では云々などと学術研究をということ自体を知らないんだろう。
百科事典は啓蒙のためにあるんであって、論文のソースに使うもんじゃない。

>>691
なんだ、わけもわからず難癖つけてみただけなのねん。

>>694
学術論文でなく、レポート程度なら役立つな。
百科事典を資料としての側面ではなしているのに、
読み物だとかそういう論点を導入するのは、議論できない子登場なんで気をつけろよ。

あと、楽しい楽しくないの話も議論外。却下。

>>694
うーん、それはちょっと違うような気がする。
サブカル系なんて、間違った知識を仕込まれても笑って済ませるが、
歴史上の人物とか国、科学の知識がそうであってもらっては困りものだ。

>>689
いやいや、歴史が趣味の人って、けっこう多いよ。

なるほど、今現在コードギアスに興味を持っている人は、
今現在足利尊氏に興味を持っている人より多いかもしれない。
しかし、10年ぐらいのトータルで見たら、結構拮抗するんじゃ
ないかと思う。根拠ないけど。

さらには、アカデミックなソースには確かな事しか載せられないが、
ウィキペディアなら関連伝説とか、後世の評判とか気楽に
載せられるということもある。（出典は必要だけど。）

>>695
あのさあ、最初さあ、
どっかの誰かが「俺は歴史の専門家だがサイトにウィキペディア転載している奴がごろごろいるんや！それでも困らんのかどあほ」
とか煽ってきたやつがいたわけだ。

それがいつのまに、「論文」の話になってんだろうね？

どっちにしろウィキペディアは論文には使えないし、
サイトの転載するにも「専門家」のレベルじゃ関係ない話だろうが、
「レポート提出」程度ならばもっと精度の高い代替ソースは見つかるよね？

ゆえに、別に歴史系のウィキペディア記事なければ困るってのは
正当性を失った主張ですね、ってだけ。

>>687
アホはお前だ。

自分の言いたい論点だけいって、
別の観点からの批判を受け入れないのは、
それこそ議論ができない子だ。

「太陽は地球の周りを回ってるよね？」
「いや、台風の回転方向が･･･」
「台風の話はしていない！」
こういう痛い人を一時よく見た。

足利尊氏とコードギアスなら尊氏の方がしっぽが長いような気がする。

うはwww
アンカーまちがえた。

>>701は>>697宛ね。

>>701
その手の議論では声が大きくて威圧感がある人が勝つんです。

>>701
新たな論点出すのとさ、
今話している論点無視して、楽しい楽しくないとか
言い出すのとはぜんぜん違うんよ。
ちゃんと最初の問題提起のきっかけのレスがどれで、
何について話をしているのか？
今どういう流れなのか？
あるレスその流れのどこにいるのか？
って基本的な事を卓袱台返しする奴とは話にならん、それだけ。

>>700

>どっかの誰か

って俺のことだが。わざとやってる？

>サイトの転載するにも「専門家」のレベルじゃ関係ない話だろうが

そうだよ、関係ないよ。そもそも「百科事典はその分野の専門家が見るもんじゃなくて、それに対して知識の無い人を啓蒙するためにある」んだよ。これは>>695で言ったな。

>「レポート提出」程度ならばもっと精度の高い代替ソースは見つかるよね

だからさ。ネット上ではウィキペより上というのは無いと>>679で言ったよな？
レポート提出のためとして。そりゃ国史大事典の方が上さ。でもネット上で調べられる媒体としてはウィキペが優れている訳。その点は無視する？

>>702
尻尾が長い、が通用する相手と話をしているのかどうかを考えたのがよさげな・・・。

>>706
＞ネット上ではウィキペより上というのは無い

ブリタニカオンラインとエンカルタはネット百科事典だ。
国史大事典も有料なんだろ？

随分ｽﾚが進んでいるなと思ったら
またいつものふっかけちゃんの登場中なのか

>>705

>>650で、
> ぶっちゃけ、人文、科学記事、「秀逸な記事」とかあのへんはごっそり消えたとしても
> そんなに困る人はいない。
>
> 逆にサブカルとか、リスト項目とか、個人の生没年月日とか、
> そういうのが消えると困る人は多い。

「困る人」が多いかどうかという話になっているだろう。
それとも、お前ははじめから、
　人文・科学記事については「レポートなどの資料として利用する人」
　サブカル・リスト項目については「（趣味的に）困る人」
という不平等な比較をしたかったのか？

サブカル系なんて、間違った知識を仕込まれても笑って済ませるが、
歴史上の人物とか国、科学の知識がそうであってもらっては困る。

しかし、日本語版ウィキペディアに内容を担保する仕組みはきわめて不十分だし、
誰でも参加できるという根本的な原則を曲げない限り、今後も難しい。

オール・ハイル・ブリタニカ！

「無料で」と付けるのを忘れてたね。スマソ。
あとエンカルタは歴史系でははっきり下だ。

それにしても国史大事典がネット上で有料ねぇ。ネット上で見られたら良いねぇ。

>>711
まぁ、それはある意程度、同意するよ。

>>711の続き
そうであるのに、日本語版ウィキペディアの内容を疑いなく受け入れるヒトは少なくない。
ああ、なんて罪作りなものを作ってしまったんだろうか･･･
って見方は、悲観的すぎる？

僕の肛門もオール入るです。

＞誰でも参加できるという根本的な原則を曲げない限り、今後も難しい。
そんなことはありあません。参加者が増えれば増えるほど内容はよくなります。
オープンソースなんです。伽藍とバザールなんです。ハイエクなんです。

>>713

自己レス。国史大辞典（字間違ってた。もう一度スマソ）は今ネット上で見られるのね。明治版だけど。いや時代も変わったもんだ。

ttp://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/uwazura/kokusi/index.html

>>715

それはある。とてもある。ウィキペの間違った知識を流布している人がよくいる。その点で猛省せんといかん。
その点はやはり検証可能性をちゃんとしていくしか方法は無いんではないかなと思う。

>>713
国史大事典がネットで見られるなんてどこにもかいてないな。
国史大事典が有料ならば、
ブリタニカオンラインは有料という条件で除外する意味ないということ。

ネットか書籍か、無料か有料か、ということにこだわらないのであれば
結局のところ、ウィキペディアにおけるサブカル、リスト項目、
速報性の性格を含む記事ってのは、ウィキペディアの特性がよく出ていて
なけりゃ、代替を探すのが難しいが、

たとえば、歴史の読み物、なんて本屋に行けばいくらでもあるよな？
そしてたいがい品質はウィキペディアのそれに関する項目より高い。

以上。

>>717
オープンソースってさ、ソフトウエアの世界ではうまくいってるけど、
あれは、いくつもの競合する系統が並存できるからこそなんじゃないかい？
百科事典はそうじゃないよね。同じタイトルの記事がいくつも並存して、
そのなかで優れたものが選択され、その後は、別の系統から発展してきた
記事が選択されてさらに良くなる、なんて事はありえない。

>>720
『ニュータイプ』でも買って来いwww

>>721
同じ事をどう書き表すか
で並列できると思うよ

>>711
それは自分で調べるしかないね。サブカルも同じだろうけど。
歴史でよくあるのが、1953年と書くべきところを1935年とか数字が
入れ替わってること。結局、何かに引用するなら（会社の報告書
ぐらいなら引用していいと思うんだが）、書かれている単語を
ヒントに再検索して裏を取るしかない。

あと、サブカル投稿者にお願いだが、作品が作られた背景を
も少し増やして欲しいね。前にも書いたが[[撲殺天使ドクロちゃん]]
で登場人物をドラえもんの登場人物と対比して紹介している。
原作読めばすぐ分かるんだろうけど、「なぜドラえもんで例えるか」
ってのを、原作を読んでいない人でも分かるように書いて欲しい。
じゃなきゃ「なるほど似てるかもね」で終わってしまう。

>>721
それには同意
幾つも系統ができて、深刻なバグがあったり、機能的に劣るものは淘汰されて（比較的）良いものが残る
ウィキペディアでは自然淘汰は起りようがないよね

>>692
うーんとさ、サブカルは児童生徒が多いんだよ。どうしたって。
児童生徒の大群の中に、大人のヲタクが少数で生息しているわけで。
数少ないその大人が味方かって言えば一概にそうともいえないしさ。
メインカルチャーじゃ餓鬼扱いの大学生辺りは、サブカルでは話が通じる大人の範疇になるし。

メインカルチャーに行けば問題外のレベルの奴も
サブカル内では標準なんてことはざらで、
そうした中でこっちも苦労して調整しているわけだから、
メインカルチャーへ遠足してしまったわずかな児童生徒さんくらいは、
悪いがそっちで面倒みてくれやと思う。

結局>>650に煽り入れて来た、
特に歴史の専門家がなんちゃらってのは、
もともと、ウィキペディアの歴史系なんぞ使えるもんじゃないし、
代替としては本屋により立派なもんがごろごろしているんで、
その主張は否定された、ってことだな。

>>650ってのは
ウィキペディアはまとめサイトとしては秀逸だが、
正確性は劣るっていうネットの特性をそのまま演繹した結論だから、
ちゃんと反論しきれるわけがない。

>たとえば、歴史の読み物、なんて本屋に行けばいくらでもあるよな？

だからさ、実態も知らんで物を言うなっての。本屋に行って並んでいる歴史系の本ってのはな。

#専門書
#*専門家かよっぽど好きなマニア以外には最初の5ページで挫折するような本。
#概説書
#*上の専門書よりは解り易い、といってもある程度以上の知識が無い人間には解らんだろう。少なくともウィキペの記事で知識が補完されるレベルでは解らん。
#小説
#*解りやすく面白いのは言うまでも無い（というかそうでないと価値が無い）。しかしこちらも言うまでも無く内容は史実にしたがっているかどうか非常に怪しい。
#ぞっきぼん（byあっちゃんw）
#*一見すると史実を述べているように見えて、実は間違った知識を流布させている･･･井沢元彦とかな。いわばウィキペと同レベルw、まあウィキペは井沢よりはうえだと思うけど、思いたいけど。

とこんな感じ。史実を素人にも解り易く丁寧に述べている本てのはほとんど皆無なんだよ。極小の例外としては陳舜臣『中国の歴史』だな。

>>727
サブカル記事が大事だって主張はいいんだけども。
「○○なんかいらない、○○よりサブカルのが役立つ」なんて主張をすれば反感買うだけだろ。

アンチサブカルをつくるつもりで主張しているんなら成功しているが、
サブカル記事の地位向上のために主張しているんなら敵つくっているだけで非効率だと思うぞ。

>>728
一見すると実態を述べているように見えて、実は間違った知識を流布させないでください

>まとめサイトとしては秀逸だが、正確性は劣る

そうだな。それは同感だ。

しかしそれと「人文系がなくなっても困る人がいない」とはどう繋がるんだ？

>>728
つーかさ、だからウィキペディアがそのニッチを埋めるとでも言いたいわけ？
ブリタニカオンラインがある時点でその理屈は成立しないよな？

却下。

>>732
ブリタニカがフリーライセンスなら、その主張については考えてみよう。

>>732

お前さんは主張が二転三転するな？ウィキペディアの「人文系がなくなっても困る人がいない」という主張の根拠を示せよ。
ネット上で無料で簡単に調べられる媒体としてウィキペは存在価値がある訳。
専門家が論文を書く際に使用できるようなレベルじゃないが、「このことについてネット上でちゃっちゃっと調べたいな」と思っている人には十分価値がある訳だ。

それをお前は本屋に行けばとかブリタニカがあるとか。
そもそも代替物があるから価値が無いってのはどういう理屈なんだ？代替物があることで価値を低下させることはあるが、価値がなくなるわけ無いだろ？
それこそ>>721の言うように競合する媒体になるだけの話なんじゃないの？

>>731
>まとめサイトとしては秀逸だが、正確性は劣る

てのは、サブカル、リスト項目とは親和性が高いし、
その他のWIKIまとめサイトで実際そうなっている。

一方、人文系の読み物でWIKI使ってるサイトなんぞウィキペディア以外ではない。
親和性が低い。

結局、歴史の専門家をここで自称している奴は
歴史の項目必死で書いてて貢献度を否定されているので認められないんだろうが、
原理的に精度低いし、読み物なら本屋いけばある。
代替のある、消えてもそんなに困らないエリアってこと。

さらに、
すでに>>650には複数の同意レスがついている。
別に、たいして特殊な見解とは思えないし、
なお、強硬に反発するのであれば、それはおまえが歴史項目執筆してるってだけだろ？ってこと。

>>735
> すでに>>650には複数の同意レスがついている。

一つしかみつからないですぅ＞＜

125.203.7.198をとめてぇー

>>734
そもそも

命題は
ウィキペディアってなくなったら困る？
なんで

＞代替物があることで価値を低下させることはあるが、価値がなくなるわけ無いだろ？
代替の存在の有無はキーファクターとなる。

で、ちまちま歴史系の存在意義、記事の精度、読み物としての質と
複数の観点から考えると、
えーっと、ウィキペディア以外にあります、という結論を出すしかない。

かんたんだよね？理解できない？

>>737
なんでいこりゃ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E3%81%AE%E3%81%9E%E3%81%BF&diff=21195281&oldid=21194623
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E3%81%AE%E3%81%9E%E3%81%BF&diff=21195361&oldid=21195294

くさか乙

お前はビールがあるから発泡酒はなくなっても良いや。と考えるのか？

キリンがあればアサヒはいらないよね。

>>738
> 命題は
> ウィキペディアってなくなったら困る？
> なんで

あなたがそれを認識していてくれたことが嬉しい。
で、>>697 の人格攻撃らしきものについて、説明を求めたい。

>>742
スーパードライがなくてもいいと思うのか?

>>741
えーっと、この議論と無関係の質問、
かつ個人的な質問だね。

俺はビールのほうが好きだし、発泡酒はあんまりうまいとは思わないので飲まない。
毎日飲まないし、コストの差も関係ない。
一部の銘柄のびん入りのビールしか買わないな。

僕の肛門もなくなったら困ります

>えーっと、この議論と無関係の質問

例え話なんだけど･･･。解る？

>>745
>>701

>>743


694 ：192.168.0.774：2008/08/11(月) 21:36:27 ID:DO18hhMB0
>>689
学術論文でってことなら、ウィキペディアに限らずブリタニカでも資料にはならんだろう。
百科事典というものは、もともとそういうものではない。
書いている側からすれば「啓蒙」であり、読んでいる側からすれば「楽しみ」。

>>689のレス内容にまったく呼応していない。
論外なので却下した。あたりまえのこと。

>>747
たとえ話として、本論に組み込めないからね。

ビールと発泡酒のアナロジーが俺のレスへのレスとしてどう展開できるのか、
論理的整合性でも取れる確証あんのか？

とんちんかんなこと言ってるから、はずしたんだよ。

僕の肛門もアナロジーが展開されます。

>>750

例え話だと通じないか。そうか。


ウィキペは「無料で手軽に」調べられる。→これを発泡酒に例えて
他の代替物は「お金と手間が」かかる。→これをビールに例えたのさ

もうこれ以上はお前さんには言わないよ。疲れました。あおってスマソ。>スレ他住民様

>>749
たいへん驚きを禁じえない。

>>689
> どっちが困るか？っていうと歴史系は全部まるごとなくなっても
> そもそも使い物にならなかったんだから、なくなっても困りませんよ、っていうのは正論として成立する。

に呼応している。
だから、お前はアホなんだ。

アホはバカである。{{substub}}

とだけ書いておけば全ての赤リンクを解消できます。
猫好き先生のお墨付きです。

>>752
まあそれならいいよ。
で、

歴史記事＝発泡酒としてだな。

発泡酒なくなって困りますか？という命題にする。

答え
ビールがあるので困りません

となるな。
ちょっとコストが余計のかさもうとも、
より品質の高い代替物がきちんとあるんだから、こたえは
「困らない」

で、念のために追記しとくけど、
サブカル分野、リスト記事、リアルタイム性のある記事の
まともな代替は、ない。

ムックみたいなもんとかあるが、ウィキペディアほど規格化されて
網羅しているもんはない。その点その分野ではウィキペディアは
オンリーワンで競合できる代替がないので、なくなったら困る。

そしてそう感じているのは俺だけじゃないと、いうこと。

歴史執筆の貢献意識のバイアスが入ってたら
そういう全体像のところまで考えがまわらないんでしょうな。

僕の肛門もオンリーワンで競合できる代替がありません。

「歴史系」とか「サブカル分野」とかそんなに大括りでまとめて一般化しちゃっていいのかねえ。

>>755
＞発泡酒なくなって困りますか？という命題
困るだろ

＞品質の高い代替物
なんざ求めていない人もいる、あるいはそこへ至る最初の一歩として
お手軽な味わいやすさを求める人のために
百科事典はあるんじゃないの？

>>726
ちゃうちゃう。サブカルにいるおガキさまたちに書き方を教えてやるとか、そういうこと
をやらないことにはサブカル敵視の風潮は続くよ、って話をしてる。
サブカルつーてもそのうちメインにのしあがってくるものあるんだろうし、百年後には
貴重な古文書になってるかしれないんだし。

しかしま、おガキさまの面倒を見るのはたいへんだからなぁ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF&curid=1513237&diff=21195729&oldid=21183200
何語？

>>754
それは {{sd|いたずら}}。

>>753
そこは、資料としての属性を継続してレスしあっている流れがあり、
それがまだ片付いていないタイミングで次の論点を提示したので却下されたんだろ。
はなしに割り込むな、ってことだな。

>>758
えーと、その調子でいったら、
万物が必要だって延々肯定できるんでね。
話が簡単にみえるからって調子にのんなよ。

>>760
日本語だった。

>>760
何という逆さ読みw

>>762
えーと、つまり「するなら、>>650にレスしろよ」ってこと？

>>754
例えが悪い。これなら大丈夫。

'''富士山'''（ふじさん）は山である。

'''北京'''（ぺきん）は2008年にオリンピックを開催した。

'''猫が好き♪'''（ねこがすき）は鉄ヲタである。

そのまま読んで録音して逆回ししたら元通りに聞こえるんだよね？

違う。
アカデミックな用途、資料としての属性について
会話している途中にいきなり割り込んで別の論点で
結論づけるような真似すんなってことだ。

>>765
世の中に不要なものなどない。

井戸端で逆さ読みって、以前にもあったような。こういう手合いは問答無用でブロックでいい。

>>770
安価ミス？まぁ俺もその点には同意出来るが。

>>763
百科事典だもの

手前勝手な枠をはめて、頓珍漢な仕切しようとしてんのは
そっちじゃね？

>>768
ただし「Nasanim」の最初のNはフランス語っぽい鼻母音で。

>>769
だから、お前はアホなんだ。
たとえディベートのようなルールががっちりしているものであっても、
いつどの論点を取り上げるのかは、対論者、あるいは異論を持つものの自由だ。

よく論点を整理して議論できないから云々といわれるが、
どの論点をどの順番でというのはどちらかが一方的に指定できるものではない。
お前が勝手にその論点に熱をあげているという理由だけで、
対論者、あるいは異論を持つ者がそれにあわせなければならないということはない。

じゃぁ、論点が整理されなくて、グダグダになるリスクが高まるじゃないか？
うん。そういう要素はあるけど、それでもどちらかが一方的に論点の順番をしていする不当さに比べれば、甘受せざるをえないリスクだ。

>>768
ちょっと無理。
一箇所だけ、逆さでない箇所があるから。

なかなかうまくいかないもんだね。

やっぱりローマ字表記は単なる転写で、発音記号じゃないっすから。

>>759
んーとさ。思春期という辺りの児童生徒さんはさ。
他人から教えられるって行為自体に反発する人も多いのさ。
上から偉そうに指導してるんじゃないぞってな。
こっちがどんなに丁寧な口調を使ったとしても余計反発くらったりさ。
教師を目の仇にしていた感覚は覚えがあるし。

ただその辺りの年齢は真似るのは上手い。覚えるのも早い。
見本がありさえすれば、大人より飲み込みがいいと思うのよ。
ただサブカルは見本となる記事がないんだなあ。
だから問題ある児童生徒を一人一人捕まえるよりも、
サブカルで見本となるような記事を一つでも多くつくるほうが先決だと思うんだよね。

スピード違反の論理がどうたらってよく言われるけどさ。
それはちと違うんじゃないのかねーって思う時がある。

>>779
[[ラーメンマン]]とか、先日秀逸入りした[[桂正和]]あたり手本にならんかな

>>780
手本になるね。
だがその記事はサブカルなんだけど、古いんだよね。
今の児童生徒世代が興味がある対象かっつうと、ちょっと外しているでしょ。

児童生徒世代が興味関心があって熱心に読むような記事で、
見本を作らなきゃいけないんだよね。
それが大変なわけで（こっちがそうしたものに興味がないから）

単純にさー。
今のお子様が興味あるようなネタって{{現在進行中}}なわけで、
資料がそろわんから、どうあがいても手本にはならんのじゃないか。

代替物がないからこそ価値があるって意見なら
独自研究をバンバンやらないとね
喜連川やオタスケマンが優良ユーザーとなるわけだ

>>782
現在進行中でも資料は揃えようと思えば揃えられるよ。
ただ資料を揃えるにはメインカルチャーよりずっと金がかかる。
やってみればわかるけど。
そういう資料は図書館にゃないからね。
国会図書館にはあるだろうけど行ける人は限られるしね。

>>781
『エヴァンゲリオン』でさえ、年上の人等が騒いだ奴って認識だろうしなぁ。

[[機動戦士ガンダム]][[超時空要塞マクロス]]も完全じゃないけど、
こういう社会的影響や制作の経緯みたいなのを書くのが本来なんですよ、
っていう参考になるんでは？

こっから、00とFに感染させて、そこからさらに感染･･･

[[スーパーアーマー]]

ちょうどいいのが投稿されたので、出典くっつけて秀逸な記事に育ててください。

>>767
すべてにサブスタブタグが貼られ、作成者のノートには特攻隊が繰り出されることで
あろう。
そういうのばっか作る馬鹿の始末は別の手を考えた方がよかろうと思う。

>>779
見本を見せるってのも立派な教育だろうと思う。まあ、おガキさまの扱いがむずかし
いのはわが身を振り返ればわかることだ。しかしまあ、うまくやれって言うしかないわ
けでなー。
しかし「他人から教えられるって行為自体に反発する人」っておガキさまの特性では
ないだろうとか思う今日このごろ。

>>782
しかし現在進行形のものをちゃんと位置づけまでふくめてまとめるなんて芸当はか
なり高等なもんだしなぁ（ためいき）。

http://kyoko-np.net/national
ここ出典に記事書く強者はいないかな

>>788
最低でもおとーさんがふたりいそうなんだが、そのあたりはどうなってる？

核・細胞質比みたいな名前の人はいいかげんどうにかならんもんなのかな。

>>788
昔、どっかの記事でみたような気も・・・

井戸端はお前の日記帳じゃねえんだ（以下略AA略）

と書いてやりたい衝動に駆られる
皆反応すらしてないからまた……

アニメとか漫画作品とかの記事はあってもいいと思うんだが、なかなかこれだという出典がないんだよなぁ。
何年何月現在で単行本/DVDが何万部売れました！とか、それくらいであれば出典出るんだが、
作品の評価（書評）とかになるとてんで出てこない。結果、登場人物一覧とかしょーもない記事に
なってしまうのであった。

>>784
国会図書館って、ネットで取り寄せできなかったっけか。

やっぱり一夫多妻制なのかなあ。

おしえて
[[Wikipedia‐ノート:削除の方針#部分改定]]の提案者って何者?

see [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/N.C]]

>>795
ありがと。読んだ。
まともじゃないなあ。またブロックされるんじゃないか。

>>795
「検討しておきます」「了解しました」で議論をストップできずに意味のないグダグダの罵倒合戦続けて非難される奴もいれば、
「検討しておきます」「了解しました」で事実上対話拒否して、非難される奴もいるんだなぁ。
世の中って難しい。

790と791も同じ人の事話してたのかー。
核・細胞質比なんてアカデミックすぎてわかんないよ。

[[スコッチ・ウイスキー]]
利用者ページに漢字検定のバベルを貼ってる阿呆ども。
解説文中の蒸溜と蒸留を統一してこい。

>>798
うむ、俺なら「数値制御の人」くらいにしとくな

>>800
それもわかんないよ(´;ω;`)
ここにいる人はみんな頭いいんだなあ

>>786
ただの[[モンスターハンター]]用語。

出典要求への批判がまかり通る現状じゃ信頼性向上なぞ望むべくもなく

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Shota&diff=21057888&oldid=21042813

あ・ほりっくさん
ウィキペディアのファンサイト化に貢献してくれてありがとう

>>775
＞じゃぁ、論点が整理されなくて、グダグダになるリスクが高まるじゃないか？
わかってんだな。
＞不当さに比べれば、甘受せざるをえないリスクだ。
なんでこっちがおまえに何かを保障して、そのグダグダになるリスクを甘受しなきゃいけない？
あほかと。

>>804
ふるりゅんの対話ページは頻繁にガイキチが湧くよな

>>804ってこれ一発で無期限なん？

って公開串か。なる。

>>792
商品が○○以上売れたからヒット作、そんなに売れなかったから駄作、
となら評価を記載できる。
いくつ以上売れたら高評価になるのかで議論になるかもしれんが。
一部の人に受けた“幻の名作”は、出典がないと記載できないけどね。

>>797
よっぽど単純明快な理由で
「○○なのでこれをやる必要があるから、ご容赦願います」
てな感じで論破できなきゃ、従うしかない。
相手がモンスターであることを皆に示せなければ、
こっちがモンスターと見なされるからね。

>>806
じゃぁ、なんで、オレのほうが
　　ある論点について話しているのに別の論点を持ち込んで割り込むな
なんていうお前の要請に従わなきゃならないの？

オレが何かを保障しろっていたんじゃなくて、お前が「割り込むか」っていったから、
オレのほうが「そんなことに従う必要はない」っていうのは流れなんだけど？

オレがおまえに何かをしてくれと、を求めているんじゃないよ？
たんに、そういう理由でオレの論拠を拒否するのは議論のお作法に沿っていない、といっているだけ。

>>809
ええいくそ、現時点のルールでは、公開串自体は見つけ次第ブロックされるが、
公開串からノートへの書き込みは、内容がまともならリバートできないんだよなぁ…。
英語が得意な人、メタのルールの改定ヨロ。

>>811
勝手にアンカーつけるのはまったく自由だが、
無視するも切り捨てるも却下するもこちらの自由であるということ。
対話というのは一方的な要請で成り立つものではない。
議論の作法をいうのならば、おまえのほうが作法がなっていないので、
実際、相手に拒否られた。それだけのこと。

>>813
あ、うん。分かった。
オレはオレに許されたまっとうなやりかたで異議をとなえた。

おまえは、自分の自由だからと却下した。
おけ。

>>812
誰がどこを経由してこようと問題になるのは書かれた中身じゃね？

>>815
その理屈がまかりとおるのなら、そもそも串がブロックなんてルール化されないだろ。

>>816
しっ

>>815-817
メタでもそういう意見が衝突して、結論が出ていないからなぁ。
何でwpja内だけで、ここら辺のルールを決めちゃいけないんだろ？
俺個人としちゃ、追放の方針と同様に、やり得を許しちゃいけないと思うんだが。

やりにげコージーですね、わかります

>>792
個人では無理なはず
ページまで分かればコピーの取り寄せは可能

公共図書館への取り寄せはできた気がするけど、書籍だったか雑誌だったか覚えてない

>>818
やり得を許すとか許さないとか、
このプロジェクトの参加者の損得って何で決まるんだ？

基本的にこのプロジェクトには運営上のルールはあるが、
ルール違反をしたものは「追放できるなら」排除するだけで、
罰を与えるのではないし、罪人みたいな存在もない。

まともでない内容で編集されるからそもそもブロックされるわけで、
まともな内容でもリバートしたいっていうのは、
いつのまにかブロックという行為が
人に対する罰であると勘違いしはじめ、
罪人の発言権は許しちゃいけない、となってるんだな。

英語版で追放されているのは、この辺かなり手を負えない破壊的な利用者に
限っており、その審議はかなり慎重。