【百科事典】ウィキペディア第9版【Wikipedia】

>>900
まとめ、よろしく。

>>897
ウィキペは百科事典を作るプロジェクトなわけで
過度な即法的編集は不用だし場合によては害がある。
四川大地震のような項目も1ヶ月保護する必要があるかどうかわからんが
すくなくとも発生後2-3日くらいは保護した方が混乱が少なくてすむんじゃないの。
と、履歴も読まずにいってみる。

JAF MATE 2000年7月号 記事 特集 読者アンケート特集地域別実感レポート「運転マナー」の県民性
>>●愛知県の名古屋市近辺では、「車線をまたいでの走行」など特有の行儀の悪い運転マナーを、総称して「名古屋走り」と呼ぶとのこと。この運転傾向が気になった
一応これも出典か。それにしても出典も無いのにだらだら妄想長文記事を書く輩が一番気に食わん

>>900
小中学生までもがひょいひょい参加しちゃう、
ってのは日本固有の事情であるという前提から
なんか話を進めているようだが、根拠でもあるの？
というか、根拠なんて多分ないだろうし、
世界共通のはなしだろうと思うがね。
英語版本家が小中学生の編集禁止と間口を閉ざさなかったのは
白眉だと思うし、それでも機能するし、場合によっては有益になりうる
ってのが真骨頂だと思うがね。
こういう楽観論が受け入れられないのが、
プロジェクトから分離して院卒、査読つきの百科事典つくるんだが、
失敗している。

>>889
BBQで黒こげで、80と443で接続できると出るから串だな。

それにしたって、「たとえ一人一人のレベルが低くても、とにかく大人数で編集していけば
そのうちいいものができる」っていうのはウィキペディアの根幹中の根幹の思想であって、
それを否定してしまっては、もはやそれはウィキペディアではないのでは？>>897も言っているように。

バカが多いとか著作権侵害が多いとかいうのは本来は記事の保護とは別の方法で解決すべきであって、
記事を作成保護して済ませるってのは、プロジェクトの根幹、ウィキペディアの基本思想を歪めることになってしまう。

混乱を防ぐために2、3日の保護をするとかだったらありだとも思うが、
「バカが飽きて来なくなるまで保護したまま放っておけ」というのは乱暴ではないだろうか。
多少混乱があっても、とにかく盛んに編集されるほうがウィキペディアの基本理念に沿っていると思う。

尤も、自分は速報が問題になるような記事にはほとんど触れることがなかったので、
実際にそういう記事に関わって「あまりにバカが多すぎる」と頭を抱えている人からすれば、
何を楽観的な理想論を言っているんだと思われるかもしれないが。

これ何？何が何でも、KAMUIに初版を出させるという、管理者の鉄の意志？
そんな事が許されていいの？


[[ノート:秋葉原無差別殺傷事件]]
>秋葉原通り魔事件の保護を解除し ... 。
>また、KAMUIさん ... 内容については信頼しております。--海獺（らっこ） 2008年6月9日 (月) 09:38 (UTC)

　↓

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&offset=20080609093900&limit=1
2008年6月9日 (月) 18:38 海獺 (会話 | 投稿記録) "秋葉原通り魔事件" の保護を解除しました。

　↓

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&offset=20080609103000&limit=1
2008年6月9日 (月) 10:29 Chatama (会話 | 投稿記録) "秋葉原通り魔事件" を削除しました。

　↓

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:NewPages&offset=20080609104800&limit=1
2008年6月9日 (月) 19:47 ？秋葉原通り魔事件 (履歴) ？[8,924 バイト] ？KAMUI

>>905
結局またアレかね、何たら入道氏とかその辺の手合いがやってるんだろうかね？
この前のように引っ掻き回したいだけなら、しょーじきそんなの必要ないし不愉快なだけだ。
管理者伝言板に報告しとくのが筋なんだろうが、コメントつけちまったからそれも出来んしなぁ･･････。

>>903
知らないので削除依頼を出してしまいましたごめんなさいとさっさと取り下げて来い。
これからは削除依頼を出す前にしっかり調べろ。

>>881
本当に専門家なら、資料見なくてもかけるなんて口が裂けてもいえないはずなんだけどなぁ
専門家ほど、自分が専門分野についてどれだけ偏っているかって言う自覚が有るもんだし
自分と異なる意見・解釈・表記等について、資料も見ずに勝手に書くなんて冒険はできないはず
また、その偏った自分の専門性を百科事典でそのまま書くことの愚かさも分かっているはず

専門家にとって出典とは、自分か怪我をしないためにどうしてもつけなきゃいけないものなんだよ
分かりきったことを書くのにいちいち出典を出さなきゃいけないのは確かにわずらわしいんだが
いちいち出典を書く理由はWikipediaがそれを求めるからなんていう些細な問題じゃないんだ

>>908
なんたら入道の生IPじゃないかと言われていた奴。
昔昔にその記事を編集した後がある。
その編集を出典無しでリバートしたのがほりっくwwww

== 前スレまとめ ==
SULはじまりました
ガッシュ、証拠にはウィキペディア？
今から予防だ、夏バテ対策「鰻」サキ包丁
ウィかウイか、それは仕様です
地道に続く「ザ・ベ」ネタ
[[まりもっこり]]の販路調査
スルーぢから強化週間
やはりお菓子はオッパイだ
大事件ごとに繰り返される速報問答
猫は二つの尻尾を持つ
日本語版に特性はあるか

>>786
事件直後の報道は煽りぶっこみトバし放題で信頼性がないため、てのはだめすか。

>>800
たしか佐世保銃乱射事件、最初は「ライフルを持った外人（米兵か？）が起こした」とい
う報道もあったよーな。

>>894
NHKスペシャル『フリーター漂流 〜モノ作りの現場で〜』で
社員が「弾はいくらでも欲しい」とかほざいて
叩かれてたのにねえ＞日研総業

>>899
「名古屋走り」という言葉自体は、かなり古いからねえ。
１０年〜１５年くらい前には既にあった。

>>904
＞日本固有の事情であるという前提
むしろはっきり日本固有の事情じゃねーの？
教育事情やら、環境から見て
欧米で小学生が制限ない環境の中、ネトにひょこひょこ繋げる
とは思えないんだが

でだ、俺は参加者を院生に限るだの、査読必須などと言うつもりは無いよ
百科事典プロジェクトの何たるかを理解し
それなりに調べ良い記事にしようとして書かれるものなら
拙い事を理由に排除すべきじゃないとも思っている
問題なのは、「何たるか」を理解できない、しないまま参加する者が
記事によっては、ちと目に余る場合があるよねって事なんだよ

>>909　出典を提示する義務を負うのは記載したい側です。って奴
だからJAF MATEにはたった2行しか書いてないんだって。それなのに記事は超長文で独自研究のオンパレード。これは記事自体を削除する他ないだろ。

>>911
ぶっちゃけ、どの編集の事指してんだか分からんから何とも言えん。
それ以前に昔の話を持ち出されたところで、それがどうしたとしか言いようがないんだが。


ともあれ、あの串が限りなく黒に近いやつだって事は分かった。

>>917
出典ね。おまいさんが出典要求してるからびっしりと出典つけたら全部削除依頼出されたわｗ

>>910
分野の違い、かな。
理系では自分と異なる意見・解釈・表記なんて滅多にないよ。

いや、あるけど無視、ってのが正解かな。

＞教育事情やら、環境から見て
欧米で小学生が制限ない環境の中、ネトにひょこひょこ繋げる
とは思えないんだが

制限はあるだろうが、Wikipediaへのアクセス＝編集可能
（編集可不可はサーバ側がコントロールしている）
は普通にあるだろ。
Wikipedia側のサーバは子供からのアクセスは編集不可能なんて
仕様はないわけでね。

欧米の小学生がWikipediaで編集不可能というソースを出してからなんか言えってことだな。
現状では君の妄言。

>>912
すっきりまとめ乙です！

>>904
シチズンディウムはまだまだこれから。

>>913
> 事件直後の報道は煽りぶっこみトバし放題で信頼性がないため
そんなのはダメだろ。
利用者執筆者自身の判断は？

はるひさんが復帰しましたよ

>>921
ウィキペディアは百科事典である以上
扇情的な表現や過激さは抑えてあるがエロやグロを排除してる訳じゃないよね

そーいうものに小学生がひょいひょいアクセスしちゃえる事に関して
まぁ一種のルーズさにおいて
日本に勝る国は欧米にはあまり無いと思うんだがなぁ

>>925
エロやグロも生きていくうえで必要なんじゃないの?
稼動中の火葬炉の中を覗くのもある意味グロだけど、それを機にいろいろと考えることが出来るかもしれない。
そういう意味では、一概にエログロって括ってしまうのはいかがなものかと。

>>913
確かに事件発生後数時間ぐらいは情報が錯綜してて、事件の全貌自体を掴めてないこともあるかもしれないけど、
数日単位で待てば、そこまで錯綜してる状態が続いてることは少ないでしょ。
新聞などの記事自体が信用できないってのは、数時間とか1日とかのスパンでは確かに有効な理屈だが、
1週間以上とかになるとあまり意味を持たないのではないだろうか。

例えば2001年9月11日の同時多発テロで、事件の直後は「飛行機が11機行方不明だ」だの色々デマが飛んで、
一体何が起きているのかも分からない状態が11日〜12日の夜（日本時間）ぐらいまで続いていたが、
12日の午後にもなれば「何が起こったか」ぐらいは把握できる状態になっていたよね。
11日から12日にかけて流れた誤報も、同時多発テロの場合はむしろ記述する必要性がある。
[[アメリカ同時多発テロ事件]]では、「情報の混乱」という節で記述してるし。
数日後まで「誤った情報」が流れ続けていたのなら、逆にそれを記述する必要性が出てくる場合もあると思う。
「当初は○○だと報道されていたが、後に××であることが判明した」みたいに。

>>920
その「理系」ってどの辺りなんだ？
俺とは分野違うけどY_tambeさんなんか、その辺結構気にしてると思うけど

>>925
あのさ、あほらしいと思いながら、
さっきMSNチャットでフロリダにいるIT友達に聞いてみたよ。
お宅の子供はWikipediaも、多くの親コントロールフィルタアウトの
エログロサイト同様、閲覧不能か？ってね。
そんなわけない、と即答だったよ。

どーでもいいんだけどさ、一種のルーズさだのあいまいな主観つーか
感想からスタートしてさ、
欧米の子供はWikipedia閲覧禁止＝編集禁止
なんて妄言主張をよく貫こうとする感性があるよなあ。

>>926
うん、必要だと思うよ

そーいうのを覗きはじめてもおｋだよ　と言われる年齢が
お国事情によって異なり
欧米あたりの小学生、つーか低年齢層に対する制限は
かなり厳しいもんだと俺は聞き及んでいるって話

http://jp.youtube.com/watch?v=CuQBLqTLon0
http://jp.youtube.com/watch?v=UBKN6uKm18c
秋葉原通り魔事件。直後のフジ動画と、現地撮影動画。この2つぐらいは見ておいていい。

>>910
本物の専門家…ねぇ…。

どーでもいいけど、

本当の専門家
本物の専門家

漢字は似てるが、それによって文章全体で言いたいことは変わってくる

>>929
＞欧米の子供はWikipedia閲覧禁止＝編集禁止
現実にウィキペディア編集に参加してる小学生が少なからず存在し
それでも問題なく動いているというなら
俺の意見は撤回するし謝罪もするよ

というか、そういう事実があるなら
日本語版に現状ある問題の解決に繋がると思うし
良かったら、例示してくれると有り難いな

>>933
文章を受けたうえで、あえて本物にしたんだよ。

けっ・・・決して見間違えたわけではありませんわっ！！！（///）

>>935
[[船井幸雄]]先生ご推奨の本物なのですね、わかります。

>>934
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E3%81%9F%E3%81%BE998
こんなのはだめ？

>>937
親の万全な監視付きの好例だとは思うよ

>>934
おいおいそれは違うぜ。

おまえさんの主張は、
「小学生がWikipediaを編集するのは日本固有の事情だ」
だよな？

普通に考えて、百科事典サイトが学童によって閲覧不能なんてことは
考えられないし、
普通に考えて、日本、欧米の児童に、百科事典サイトに参加しよう
っていう動静の差異が、日本だけ強いなんていうのも考えにくい。
つーか、日本のガキのみそういうのが熱心だなんていう「ポジティブ」な
レポートは見たことも聞いたこともない。

解決、問題とかどうでもいい。
さしあたっては
おまえさんの日本固有だっていう根拠は無いってことでいいんだよな？

Tambeさんは医学系？あの辺は諸説紛々かもね。
でもいわゆる物理科学、物理・化学・電子・機械なんかだと、たいてい決まった説ってあるでしょ。
最先端の細かいところ除けば。

>>819
そいつロニスレの常連だし

>>939
小学生がインターネットに、親の許可あるいは監視といった制限なしで
自由に参加できる環境、そのものが欧米にあるとは聞き及んでない

で、英語版においてウィキペディアの編集に小学生も少なからず参加し
でありながら問題が起こっていないと言うなら
それは素晴らしい事だと思うし、そういった事例があるなら
日本語版においても是非参考にすべきだと思うよ

なので、事例を御存知ならぜひ教えて欲しい

藤井三方は無期限ブロックで良い。
良識ある物は、皆ブロックに賛成してくれ。
未だにRsaに対して暴言吐いて謝罪無いぞ。
馬鹿　藤井三方は追放だ！

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%B8%89%E6%96%B9&action=edit&redlink=1

>>943
こっちでやらんでも良いじゃん。
気持ちは一緒だけどなwwww

SULってかちあうアカウントがあると
かちあわないアカウントだけで統一することもできないのか
使えないな

藤井三方が暴言吐いた瞬間

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%B8%89%E6%96%B9&diff=next&oldid=20051194

[[WP:SE#対象となる行動]]って新作ゲームとか事件とか無いよな?
何で秋葉は保護されたんだよ？

>>947
是非はともかく、WP:SEが出来た基盤と背景が理解できてれば、そんな質問はしないはずだが。

>>942
いや、逆でね。
君は今結構特殊なことを主張しているわけなのさ。
日本の小学生がWikipediaにアクセスがあることは特殊な事情である、とね。

で、欧米において、小学生がインターネットにフィルタリング済みの
PCからも親の許可監視なしでは自由にアクセスできない、
っていうのは、聞き及んでいないのは自分も同じだが、
そうじゃなくて、明確に禁止されている、Wikipediaにも自由にアクセスできない、
っていう事実、ソースを出せって言っているんだ。

らっこのおやっさんブロックするな〜解除しる！
もまいさんが以前ここで管理人になりたい人いますか？ってレス書いた時に
まっさきに手を挙げたのは俺だぞ〜＞＜

enで[[Category:小学生のウィキペディアン]]にあたるものはないみたい。
問題なのかね。

ついでに http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Userboxes/Life 見つけた。
英語版終わってる。

[[ノート:秋葉原無差別殺傷事件]]
ナニソレ?KAMUIだったら性急でニュース的でもOKなのか?

姫様はわしのブロック歴をたいそう褒めてくださった
働き者の証拠じゃとな

>>942
特に問題なく活動している限り、それが表沙汰になることもないんじゃないかなぁ〜
だから事例報告要求しても難しいんじゃないっすか。

>>949
「やめて！ID: +pn42FZ20のライフはもうゼロよ！という気持ち半分。
あなたがID: +pn42FZ20の言い分を十分咀嚼できていないんじゃないかなぁという気持ち半分。

>>950
がんばれ

もしかして950・・・。

そのもの青き衣を纏いて
金色のちゃたまのたまたまなめなめ

餓鬼のくせして年寄りじみた書き方するほりっくがきもい

[[餓鬼]]
「夜に起きて昼に寝るといった、人間と正反対の行動をとる。」
なんか、こういう人、よく知ってるんですけど…orz

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A8%E3%83%A0%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93&action=history

nnkr

>>957
はぁ、そうですか。としか言いようがない。
まぁひどい時には15も年上に見られた事があるくらいだから、
こればっかりは俺もどうしようもないのよ。

>>951
そもそも年齢別のウィキペディアンのカテゴリがないんじゃないか？まともに探す気にならないけど。

これを思い出した。 >>956
http://www.ohtaoilmill.co.jp/namekuji/music/namenige.mp4

>>937
自分の利用者ページばかりいじってるのな。
GAKIなんてそんなもんだろ。
てか自分の利用者ページばかりいじるGAKIはアク禁じゃないの？

>>952
だから日本語版は幼稚で恣意的で怪しいんだよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>963
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

次スレﾏﾀﾞｰ?

>>959
つ[[北海道文化放送]]。って道民多いんだからその辺フォローしてくれ。

>>965
茶玉姫に愛をこめて。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1213023239/

[[秋葉原通り魔事件]]
> 現場はさながら戦場の様相を呈しており、まさに白昼の惨劇であった。

そんな表現豊かにしなくていいから。

>>945
そうか？
他の奴とぶつかったが統一できてるぞ？

括弧の中身が全部英数なのに全角括弧を使うってどういう教育を受けてるわけ？

ってのが突っ込み所だとおもったんだけど違うの？

>>966
毎朝の放送開始でのアニメでもuhbって小文字で出てるよなあ。
よって、半保護

新着記事を眺めてると、「短すぎ」「定義なし」って理由でろくに加筆もせずに脊髄反射SD貼る自警が多いな
自分で調べて良いものに直してやろうって気概はないのかねえ

>ID:LqTxFaKr0
スレ立て乙です

>>972
それはよく思うし、何度も話題になっているけど、そういう気概のある人に出会ったことがない。
いるんだろうけど。

一応定義になってるスタブ記事に{{sd|定義なし}}って貼ってる馬鹿は死んだほうがいいと思う
[[真風涼帆]]とか。これは[[利用者:Wakkubox]]か。まあコレはスタイル怪しいんで転載臭いかも
他には[[利用者:テンパわたるあたり]]とか

僕の肛門もほりっく

利用者:テンパわたるあたり
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ウィキペディアには現在この名前の利用者ページはありません。

ちゃたまのいうようにノートで議論しろとか
井戸端の
Wikipedia:編集合戦、Wikipedia:中立的な観点をご覧ください。通常は自分の意見を相手に伝え、相手の意見を聞いて意見調整するためにノートで話し合います。--草薙 2008年6月9日 (月) 15:04 (UTC)
ってのはいうのは簡単だけど

コロコロIPが変わる奴にたいして議論を通告すること自体が面倒だよな。
せめてこの点だけでも軽減できる措置はないものかね？

>>971
http://uhb.jp/top.html
だとuhbもあるが、どちらかというとUHBが正しいっぽい。

すぽるとは完全にＦ１を切ったな
フジがＦ１から撤退する日も近いか

「速報の何がいけないのか」についてのここでの議論を見て思ったけど、
日本人には議論でしっかりと決めるよりも、場の空気と言うかマナーというか、
「多数派の言う事を正しいとさせる」ように話を持ち込もうとする人が多い気がする。

>>979
ページタイトルやページ中の記述は
> UHB
大文字だわね

>>927
おれはまー、「錯綜しておりまともな記述は無理」な期間は、事象ごとに異なるという
立場です。問題なのは、頭の中がシンプルなひとが「どのくらい待てばいいのか」を
個別具体的に判断する能力を持っていないということ。一律3ヶ月保護とかかけちゃ
うやつは、その個別具体的判断から逃げてるわけで、馬鹿じゃないかと思っている
けれども（つい先ごろまで「馬鹿じゃねーの？」と感想を述べると即座にブロックされ
るという恐怖政治があったわけだが、その問題は取り除いたよ）。
まあ、試行錯誤してやってくしかないんじゃないかなー。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:MT.Stone&diff=prev&oldid=20144599
相変わらず武闘派杉。

>>983
はいはい

書き放題に書かせて蓄積した情報を元に
それなりの実績ある編集者がざっくり上書きしちゃう方法もありますわな
それに対する鯖の負担って今どれほどのものかね

>>951
英語版のこのユーザボックスの意味が知りたい

{{User:Karlhahn/user born administration|Nixon}}

なぜニクソン大統領限定？

悪名高い　無期限ブロックの予定の
藤井三方が暴言吐いた瞬間

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E8%97%A4%E4%BA%95%E4%B8%89%E6%96%B9&diff=next&oldid=20051194

>>988
このたびは、まで読んだ。

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　　　　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）づ 　 　　　さて、寝るか
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

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1000ならLonicera復活

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