【百科事典】ウィキペディア第5版【Wikipedia】

旧本スレにUTCとJSTを理解できないアホ出現。
警察官の手を煩わせるのはやめてあげてー！

> 249 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 12:27:16 ID:/W2EgVi9
> Wikipedia日本語版って日本時間表示じゃないんだね。
> 川田亜子の記事の履歴見て、うっかり警察に通報しちゃったよ。
> 日本語表記で時間が書いてあるから、日本時間だと思っちゃった。
> せめてUTCとか書かないと誤解を招くよね。
> アンサイクロペディアだと日本時間なのになあ。

>>530
えーと…大人の実行力を備えた天然さんなのかな…？
（530氏じゃなくて引用先の208氏がね）
がきんちょだって見る子によっては
外国の時間に合わせてるのかな？ぐらいは考えるだろうに…。

まあ、通報してるってことは悪い人じゃないと思うんだけど、
ちょっとネットでニュース検索するとか
確認すれば気づいたと思うのだが…。

誤解をするヤツ、果たして一人だけなのだろうか。
全国で警察に電話殺到してないだろうな…orz

> 通報してるってことは悪い人じゃないと思うんだけど

「管理者伝言板に報告してるってことは荒らしじゃないと思うんだけど」というのと同じぐらい間違った判断だな、それはｗ

まだ自殺とは確定してないだろ
自殺に見せかけた誰かの仕業かもしれないのに
警察発表をそのまま鵜呑みにする馬鹿が多過ぎだな

言われてみれば>>534にも一理はあるねえ。
ふと[[桃井望]]の一件を思い出した自分。

>>534
死亡が確認されただけでしょ。
自殺するところ見てた人がいるわけでもないのに
自殺かどうかなんてわかんないでしょ。
他人が偽装しようと思えば何とでもできるし。
ウィキペディアだと下記の記載だからおｋ。

> 2008年5月26日、東京都港区内に於いて自らの乗用車の中で死亡していたとこ
> ろを警察官に発見された。29歳没。

けれど、削除依頼が提出されて
削除されるのはほぼ決定的なのに何で編集するのやら…。>[[川田亜子]]

さくっと削除して、さくっと保護すべきだよな。

それと、享年の記載はもう禁止にしないか？
没年齢でいいんじゃないかと思うんだが。
せっかく[[Template:死亡年月日と没年齢]]があるんだしさ。
なんのために享年を書きたがるのか全く意味がわからない。

そのうち、キリスト教徒とか外国人の記事にすら
享年を書くアホが出現するんじゃないか？

次の保護警報

[[長崎市長銃撃事件 (2007年)]]

http://jp.youtube.com/watch?v=jqVUJ45Dy6g

TBSニュース版


http://jp.youtube.com/watch?v=ayrZEZ_krOk

日テレ版

>>539

今日が判決か…１年ってあっという間だな。
果たして極刑なのか？無期懲役なのか？ってとこでしょうか…

>>540

Youtubeに乗っけたうｐ主が「享年29」とかおかしなこと書いてるから
混乱するやつが出てくるのでは、と思ってしまった。

[[長崎外国語大学]]

要約欄に「各コースの簡単な特徴を追加」と書きながら、
実際には公式サイトからの完全コピペで語尾だけ変えてある件。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E5%A4%96%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E5%A4%A7%E5%AD%A6&diff=19520578&oldid=19519841

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A7%A3%E4%BB%BB/Lonicera_20080518&diff=19877401&oldid=19876385

このバカをだれか追いだせ

>>544

mixi見れないお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

どの程度「バカ」なのかをmixi見れない人向けに産業でプリーズ

>>545
mixiを持ち出した時点でバカってことだろ

>>546

激しく理解した。

利用者ページを閲覧して
さらに理解したｗ
[[利用者:リバイバル1998]]

[[ぺトラ]]

参考：[[ペトラ]]

つーか安易に享年って使わないほうがいいよ。
日本人だからといって100％仏教徒とは限らないわけでさ。

>>548
＞2008年3月、大塚愛ツアーの東京国際フォーラム公演で起きた事件に私の発言が絡んでいることが発覚。
＞mixiメンバーオフ会内で不適切な発言をしていたことが原因であるらしい。

…

>>541

死刑判決でした。
ttp://www.asahi.com/national/update/0526/SEB200805260008.html

管理者投票始まったのに、投票数が5票しか・・・ｗ
みんな新管理者に無関心すぎｗｗ

[[ノート:NARUTO -ナルト-の登場人物一覧#保護解除へ向けての議論]]
Cross-jはLonicera解任に先立って後追い自殺を狙っている訳ですね。わかります。

>>545
mixiから転載。

ウィキペディア日本語版 トピックLonicera氏の管理者解任について

最近、「Lonicera氏は管理者を解任されるべき」という人が多くなってきています。
皆さんはどうお考えでしょうか？


コメント（6件）[1]全てを表示 最新の20件を表示
1 2008年05月25日 13:08 あっちで議論まで発生してる話題をログの公開不可能なここに持ってきて非公開の噂話して何か発展するんでしょうか？
2 2008年05月25日 13:31 同感です。リングがあって試合進行中なのに、ここで場外戦をしてもしょうがないでしょう。
3 2008年05月26日 06:13 しばらくmixiブレイク、ウィキブレイクをしており、いきなりこの話題に首を突っ込むのもなんですが、

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=7552028&comm_id=5454&page=all
ここの７８以降を見てほしいと思います。

やはり判断権を与えてはならない人だと思います。
他にも問題がある管理者はたくさん居ますし、氷山の一角なんですけど・・・
4 2008年05月26日 11:14 意見表明は本来の議論の場で行うべきですよ。
ここでどう議論しても決議には影響を与えないし、議論の誘導などによって決議に影響を与えてはならないと考えます。
5 2008年05月26日 12:32 もう少し詳しい話をお聞かせください。
6 2008年05月26日 14:45 ） 問題ある管理者がたくさん居ると思ってるのに何故誰も自分がなろうとしないのかな？

全然場外乱闘起きかかってるようにみえないが・・？？

>>55

「これから俺が乱闘起こすよ」っていう意味での
予告乱闘ですね、わかります。

本当になあ････。
リバイバル1998も Cross-jも、ラッコが引導を渡してくれることを願うしかない。アイちゃんでも可。

いや、是非ロニセラ最後の仕事として・・

ロニはもう決定でしょ
20の追い上げは見たことない
しかもこんな投票数はすでにある中で

[[ノート:長岡半太郎]]
新管理者候補にはあきれ果てた。
こんなヤツが管理者になっていいわけないだろ。

どう考えてもロニセラに分がある。
これはひどいとしか言いようがない。

あのね、出典があるとかないとかそういうことじゃないんだよ、と。
言いたいことはわかるし、長岡氏の業績は偉大だということは俺もよくわかるよ。
でもさ、ウィキペディアは伝記とは違うし、もちろん偉人の顕彰サイトじゃないわけで。
さすがに「重鎮として君臨した」に物言いがついたら、大人しく修正するべきだと思うけどね。

事実を淡々と書いてるわけじゃなくて、明らかに
お前さんの価値判断が働いてるだろ、と。
お前さんの探してきた出典は傍証でしかないし、
出典があるから何書いてもいいってわけじゃないよ。
も少しうまい書き方を工夫すればアウトから逃れられると思うけどね。
誰かの発言として引用するとか、方法はいくらでもあるだろと思うが。

>>560
会話ページで直接いえば？

言いたいことは分かるが、そんなに3行で十分だろ。
私怨かなんかか？

ただ、あんまりアクティブな感じでもないし賛成票を入れるかどうかは微妙なのは確かだが…

>>560
だから「重鎮として君臨」は履歴を引き継いでるだけでしょ。
戦前の大学者って専門の人の間ではそういう評価の人多いから
あえて門外から修正しなかっただけだと思うけど。

そんなの…だわ。
俺の日本語がまず微妙。

管理者少ないし、馬鹿じゃなさそうだから俺は賛成票入れてもいいんだけどな。
投票権ないけどｗ

>>560
ロニセラ御本人様降臨か？

北島三郎が演歌会の重鎮という出典は不可能だから北島三郎を重鎮と読んではいかんというのは
ただのいいがかりにしか聞こえんぞ。

それはそれで微妙な感じもするが…

サブちゃんだって、記事中で「[[日本]]の[[演歌]]界の重鎮である。」とか
冒頭でさも厳然たる事実のように書いちゃいかんだろ。

たとえば、「北島の長年に渡る活動が評価され、ほにゃらら協会からほげほげ賞が授与された」
っていうふうに客観的な事実を書くとかさ、
「北島は[[演歌]]界の重鎮と評される<ref>ほにゃらら</ref>。」
って感じで出典を書くとかなら問題ないと思う。

いくらなんでも「有名大学の学長や貴族院議員などの要職を歴任」したから
即「重鎮として君臨した」に結びつけちゃうってのはちょっと乱暴だろ。
事実じゃなくて、そこには執筆者の価値判断とか
個人的な意思決定が介在してないかい？

>>560-561 >>563 >>566 >>568
そもそも「君臨」というのは権力者にかかる言葉なんだよ。
権力を持っていない者を評して「君臨」とするのは、適切ではない。
具体的に、物理学界なり演歌業界なりにおいて権勢を振るった、指図した采配を取った、
ということがないのであれば、即時削除で。

ウィキペディアの歴史に三里塚を築いた

（すみません、sage忘れてた）
スマソ、何でこんな強く書いたかというと、管理者になったらまずいだろ、と。
だってロニがいなくなった後にこの人が管理者になったら、
大言壮語しまくるページが乱立することになりかねないだろ。

今回は[[長岡半太郎]]だったからまだしも
[[浜崎あゆみ]]とか[[大塚愛]]だったらどうするよ。
一般編集者から「大言壮語だ！」って物言いがついても
『ぴあ』とか出典にして「こんな出典があるから君臨したとか書いていいだろ！」
とか言い出しそうじゃない？
客観性を保つとか、大言壮語しないとかって、
ウィキペディアの執筆時にいちばん大事なことじゃないかと思うんだがなー

文学界の文鎮

>>572
[[石田衣良]]のことですね、わかります
（本業ほったらかしてキャスターとかコメンテーターをしていた落語家的な意味で）

>>572
[[いしいひさいち#作品の特徴|広岡達三]]乙

>>571
そう、だから
「重鎮」であったかどうか、「君臨」していたかどうか
の評価は、本来的に読者閲覧者に委ねられるべきなんだよね。
客観的データとして、著書・編書、賞選考委員歴、業界団体役職歴、
そういうものを淡々と書くだけでいい。

|･_･｡)　ただいま〜

(_´Д｀)ﾉ おかえり〜♪

>>571

一年後、
「日本の音楽シーンに○○を流行させたパイオニアである」って書かれた
アーティストの記事が乱立する事態になるんですね、わかりますｗ

[[GARNET CROW]]は項目の存在自体が大言壮語
多言語版のユーザーで、翻訳し始めたものの中身が無いのに気付いて
翻訳放置してる人がいっぱいいそう（笑）

あれ？
[[GARNET CROW]]って秀逸な記事かなんかのページで見かけた覚えがあるんだが。
違う生地だったらスマソ。

>>560
「重鎮」という表現が「誇大」かどうかはわからないけど、「曖昧」な感じはする。
そこまで要約したらわかんねえよ、みたいな。そのへんにズレがあったりして。

>>580
正解。売れてはいないと思うが、全くの無名というほどでもない。

>>578
[[世良公則&ツイスト]]が既に…

うーん、[[名探偵コナン]]のＯＰだかＥＤの人ってイメージだが。

記事見たら、画像で図とか載せててけっこうな力作だと思うが
冒頭テンプレで内容過剰テンプレが貼られてる。
客観的な記述にとどまってるなら、
過剰だっつーなら分割でいいじゃんと思う自分は異端ですかね…

>>583
その記事の<ref>はなんなんだ。
その日のその番組で何か言及されたってことなのか?
で、それは出典に使えるのか?

とりあえず[[利用者:Shota]]を潰そうか

誰かのコメントなんだったら、
「○○によって「○○」と評された」って書けそうだが、
なんかそのへん非常にあやしい出典元ですね・・・
「ロックとしてオリコンで初めて１位」とかなら
ひじょうに納得できる記述になりそうなんだが・・・

ただ、ＩＫＺＯ氏は日本のラップのパイオニア。これは譲れないｗｗ

[[鳥人戦隊ジェットマン]]
> 戦隊シリーズ打ち切りの危機を救った救世主となった

[[中根中]]
> 中根は多くの黒人から「小さな少佐」と呼ばれ、救世主と崇める者さえいたとされる。

[[ドリアン助川の正義のラジオ!ジャンベルジャン!]]
> マスコミは「何が正義のラジオだ」「裏切られた」「所詮は救世主気取り」と助川を厳しく批判した

では、織田信長が当時「天下のおおうつけ」といわれていたという出典を記してもらおうか。
衆知の事実とかいうのはなしで。

>>589
つ『信長公記』

そもそも論で「天下のおおうつけ」とは言われてなかったんじゃないっけ。
だから出典も何もないと思うのだが。

>>574
[[広岡達朗]]だべさ

マジレスすまそ。

いしいひさいちの作品中での作家の名前は・・・

[[221.29.132.1]]
シベリアより遠くの熟読機関行きでいいと思う。

猫隙に本気で睨まれたのが
ロニの迂闊であり、終焉

>>593
そっちかorz

ロニの不在が早くもGAKIを活気付けた件。
ロニがいなくなったら、他の管理者が相手するのか。
そしてGAKIに恨まれ、私怨で解任の悪寒。

297 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 17:24:05 ID:???
>>295
そんなのGoogleとかで検索して沢山ヒットすればいいだけ
十分出典になる
そんなの信頼できないと駄々こねるGAKIはWikipediaなんか見なくて結構

301 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 17:33:21 ID:???
ロニがいなくなったら>>297が大活躍するわけですね、わかります

ロニがある程度支持されてる背景には、
>>297のような主張をする方々がたくさんいらっしゃるからですね？

304 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 17:51:13 ID:???
>>301
そうかな？マスコミが言わなくても2chだけで言われていることを書いても
原因があって言われているんだからWikipediaに反映させてもいいだろ

305 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 17:53:23 ID:???
>>304

釣り・・・だよな？
本気で言ってるわけ・・・ないよな・・・？

306 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 17:54:08 ID:???
>>304
>>301はロニ本人だからスルー汁

2chネタであろうと気にせず好きなことを書けばいい
リバートされたらIP変えてでもリバートし返せ

308 ：名無しの愉しみ：2008/05/26(月) 17:56:51 ID:???
>>305
2chのスレも十分出典になると思うぞ
だったらなんで2ch自体や2chの板やAAが記事になってるの？
インターネットスラングなんか記述するなとロニを筆頭に自警がうるさいけど
そんなスラングが定着するにも原因と言うのもあるし

>>597
それは杞憂。ロニ自身がGAKIだったのがいけない。

俺がロニを支持する理由は、
ロニの行動を積極的に支持してるわけじゃなくて
ＧＡＫＩの行動に心底呆れてるから、っていうのが強いｗ

>>597が引用してるコメントが釣りであって欲しいが
本気で言ってるならちょっとまずいだろｗ

書き忘れたが、猫隙にだけは
ブロックかけちゃいけない

とりあえずロニと入れ替わる形の新管理者候補なんだが、

上でも言われてるけどさ、

[[ノート:長岡半太郎]]
「この記述に対する反論が1週間なかった場合は、要出典や大言壮語のタグは
　除去します」

いいのか？

ただ、この人の利用者ページ見ると、Emacsユーザらしいぞ！
（それが支持率上げるかどうかは甚だ微妙だが）

>>484
やっと公式サイトまでたどり着いた。。。
ttp://www.wedge.co.jp/

>>597
[[Wikipedia:井戸端/subj/2ちゃんねるのスレッドについての記事の必要性]]を思い出した、なあ春野あｋ（ｒｙ

[[長野騒乱]]
> 小競り合いを始め暴力行為まで行われるに至った

その程度のことで騒乱とか動乱とか暴動とか言うなよ…

>>604

あれを騒乱というなら[[日本の警察]]への冒？だと思う。

冒トクが出ない（なぜか表示されないｏｒｚ

その気になったら作れる生き物の未筆記事が山程あるし
天体の名前のローカルルール策定したいけど

今は何も楽しくないから手が付けられない。

喧嘩の規模は五分咲きであった

>>606
日本には冒涜という略字があってな

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF%2F%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&diff=19879968&oldid=19869348
何がしたいのか良く分かりません。

それより、大塚愛の東京国際フォーラムでの事件って何でしょうね…興味が湧いてしまった私はダメでしょうか。。。

誰かあっさりブロックしてやれって。

「ブロックしてもらいたい」というのは明らかに駄目だよｗ
ビョーキのためどうしても迷惑をかけてしまう私にご注意下さいとか、そんなならまあわかるっていうか

>>605
チャイニーズ放置の時点で奴らの権威なんぞ地に堕ち地面を突き抜けチャイナシンドローム。

そもそも重鎮として君臨とかいう言葉は百科事典にそぐわないよ。
あと、使ってるかどうかは知らんけど最後の文士も。紋切型の表現。

>>610
もはや[[ジキル博士とハイド氏]]以外思いつかない。

>>614
その君臨の使い方そのものが間違ってる

>>599,603
ロニ支持派による釣りだろ。

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
帰宅ｽﾏｽﾀ

君が臨む君臨

それなんてえろげ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%AD
　
止めてー

>>571,578,583,585
今はそうでも、悔い改めるかもしれないから、ホントに立候補した時点に表で指摘してくれんか？

>>588
こういうのこそ、{{要出典}}だろ。

WEDGEの最新号の見出しにやっとたどり着いた。。。
アナログ人間の俺涙目

>>622

ん？
悔い改めるも何も、2008年5月19日 (月) 13:23の投稿だぞ？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%95%B7%E5%B2%A1%E5%8D%8A%E5%A4%AA%E9%83%8E&diff=prev&oldid=19759472

でもって、管理者に立候補したのが、
2008年5月18日 (日) 15:46
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%AB%8B%E5%80%99%E8%A3%9C/j8takagi_20080518&diff=prev&oldid=19746013

自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、
ＷＩＫＩＰＥＤＩＡ。

信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。

○○市史なんて、地元のド素人が、推測を断定的に書いているんだぜ？

んなもん、引用できるかよ！！

>>623
>>602

要するに
[[福助]]社長のインタビューでも何でも良かったんじゃね？

(差分) (履歴) . . NM バカタレント?; 11:33 . . (+35) . . Hatto (会話 | 投稿記録) (←おバカタレントへのリダイレクト)

それはちょっと身も蓋もないというか…

>>624
すまん。別人と勘違いしてた。
ブログじゃない出典も示しているから、かろうじて許容範囲。
俺は投票資格がないが、この程度じゃ賛成票を入れるぞ。
管理者に絶対善を期待する方が間違ってると思うからね。

>>625
そういう「○○市史」でも、出典としては使えるのがウィキペディアのルール。

>>628
でも「大王町史」は出典として使えないのがウィキペのルール。

[[Wikipedia:管理者への立候補/j8takagi 20080518]]
>>628の意見に反対で、投票資格があるなら、反対票を入れてやるのが彼の為だ。
結果が不信任でも、票の総数が少なすぎると、立候補を繰り返す誰かさんみたいに、彼が変な誤解をしちまうかもね。

>>629
なんで？　私費出版物でもなければ、出典として使えるのがルールだと思ってたが？
「『大王町史』の内容はインチキ」という出典があるなら別だけど。

>>630
「著者がいいかげんなヤツと考えられる場合には
『検証可能性』を満たさない」という理屈らしい。
（『信頼できる情報源』への疑問じゃなく。）

>>630
俺は賛成票入れようかなあ。

んじゃ、俺は保留票を入れてみるかな

>>588
ビックリした。
ホントにビックリしたんだ。
ここ見る前から一番上の項目に手をつけてたから。
そこの部分も直そうと思ってたから、なおさら。

けどそこの部分、迂闊に弄るとまたうるさそうなのがなぁ。
かれこれ2時間ほど悩んでる。

>>631
「著者がいいかげんなヤツ{{要出典}}」って事になるだけ。
本当は、複数の出典をかき集めるのが理想だけど。…もしかして俺、釣られてる？

>>634
ジェットマンの場合なら、視聴率とかが載っている出典があれば、それを示せば問題なくなると思う。
マスコミの批判は、新聞・週刊誌のバックナンバーを示せばいいだろ。

>>630
こんなとこで投票誘導って・・・私怨系か？

メトロノームが工作しているようだが、
せいぜい、ロニ派というか削除厨サイドの思想のやつが、
よりWikipediaの基本方針にそった包摂主義のやつに
管理者になってほしくないだけだろ。

いいかげんにしとけ。

前から気になってたんだけど、Wikipedia:ウィキプロジェクト 航空の(エンジン)とか(航空機)って変だよね?
話し合ってるみたいではあるけど、かかわりたくはないｗ

救世主になったのは次の[[恐竜戦隊ジュウレンジャー]]だろJK
……というイメージがあったのでジェットマンが救世主扱いなのは
ちょっと意外だった。

ってなんで[[川田亜子]]全保護になってるのー！？

>>639

Fasoが保護した。
保護依頼での意見は尊重されないんだねえ。

>>626

見出し読んだ？

>>630
三毛の編集が大王町史に書いてないからとどんどん消されたので三毛が恨んでいるのか、
書いてないのに書いてあると三毛が言い張ったのでアウトかのどちらかだと思われ。

管理者の中にはとりあえず全保護しちゃえって考えの人は結構多いよねえ
時限ならまだしも無期限になってる記事が多いこと

Fasoも古いタイプのユーザだからなぁ。
そろそろお払い箱かな。

長期の有期限全保護よりマシじゃね。
有期だと満期前に解除提案し辛いが、無期限ならば比較的提案しやすい。
期限を定めずに保護することで悪意を持った利用者の意識を逸らせるんじゃないかと
思ってるんで、無期限保護自体は別に構わないと思うんだよね。

[[自治体史]]は必然的に都合の悪い情報がカットされる。

出身地の場合市役所移転と市内最大の商業施設の開業が同年（かつ近隣に立地）だったのだがその辺の記述は一切なし。
中心市街地の百貨店倒産についてもぼかして描かれるのみ。だからといって使える資料がこれしかないのが（ｒｙ

「人の噂も〜」ってことで保護は2ヶ月半をメドにできないものかね

ジェットマンの項目は脚注がiflameに入ってて見づらいんだけどこれいいの？

>>647
諺通りの期間にするかどうかはともかく、一定期間が経過したら様子見で保護解除もしくは
半保護に移行するような風潮が出来ると良いね。もちろん、ケースバイケースで判断する必要はあるけれども。

>>648
iframeとはまた別のテクニックだと思うが･･･

それはそれとして、オレはあの脚注のスタイルは好きではないが、
あれが素晴らしいと思っている人もいるみたいね。

[[愛洲久忠]]

nnkr

[[上月啓市]]

[[利用者:上月啓市]]

WP:AUTOなのか、転載なのか……。

>>636,637
俺としちゃ、投票総数を増やしたいだけ。
だから、>>628,630の両方書いたんだが、まずかったか？

>>642,646
その国の政府が作らせた歴史教科書と同様に、一種の自分史だから、内容を割り引いて考える必要はあるけど、ルール上、出典に使える事は使えるからなぁ…。

>>648,650
スクロールバーを入れてるのはiframeじゃなくcss。
cssが使えない環境でも問題は起きないはずだから、俺も使ってる。
脚注数が多くて、脚注部分が高い方が見づらいと思うからね。
英語版でも、スクロールバーを入れる入れないで編集合戦になってるんで、どっちがいいかは未確定。

ロニは何でジャニに攻撃的なんだよ。いいじゃんジュニアの記事あったって。
アンチジャニなだけだろ。

>>648
あれねぇ。
どうも脚注の内容を見るに、本文に組み込めそうな内容や
そもそも書くほどでない事も沢山あるみたいなんだよなぁ。

だからその辺を削っていったら、スクロールバーは不要になるやも知れん。
スクロールバー入れる事自体は別に構わんのだが。

>>625
根岸さん乙
ttp://www11.ocn.ne.jp/~square.h/kituregawa-negisi.htm

[[ヘルマウスへようこそ]]
ひょっとして140何話全部個別記事にする気なんだろうか・・・

>>655
ほりっくさんはいつも削除ばっかりですね。

>>657
他言語には記事があるみたいだからいいでないの。

他言語版があるものは残しとけ

[[m:Wikimedia Japan？]]
11:53:50 (cur; last) . . (+197) . . フレンドサト (Talk | contribs) (→賛同者)

救世主君臨か

http://jp.youtube.com/watch?v=dO5B9FSHfB4&feature=related

やべ境界が混じった

>>660
それは俺からもお願いしたいところだ。

>>659、660
そういうもんなのか・・・
サブカルこええｗ

>>657
英語版とかは個別記事にするのが主流だし
その辺はどうなんだろ

結局は個別記事を成立させ得るだけの内容を書き込めるかどうかだろう

じゃあアニメ「サザエさん」全話を個別記事に。

サブカル糞スタブこええｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BBD%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%84&oldid=11818639

>>668
ポーランド語版に対抗してbot稼動させるか

>>665
サブカルが怖いというよりその程度を許容できない管理者の存在が怖いわ。
って彗星さんは許容してくれると思っているけれど。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%83%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%8A&diff=15871124&oldid=14981416
ハンガリー人の姓・名順も知らずにソートいじる糞松茸死ねよ。草取りとか言ってる連中は全員無能だな

>>669
なにこの糞スタブ
ごめんなさい

[[平成100年問題]]

nnkr

>>672
マツタケは優秀な草取り師だけど間違いだってあるだろ。仕方ないから直してやれよ。

>>658
大方の認識では、俺は「削る人」と見られてるんだろうとは思うんだが。
ただ、俺としては特別削除一辺倒でやってきたとは思っていないのよ。
たまたま俺が主に活動している分野で、内容をある程度削らねばならない項目が多かったというだけであって。

とりあえず足りないところはしっかりと補う必要があるし、
逆に増えすぎたところはある程度は削ったり整理する必要がある。
基本的に、俺はそういう考えで動いてるのよ。

>>676
多くなったら分割すればいいだけじゃないか。削る理由が分からん。
君のは財布にたまった一円玉やポイントカードを捨てるようなもんだ。

[[Wikipedia:管理者の解任/Lonicera 20080518]]
解任賛成票を100人集めよう！
集めないとロニは死んでも死にきれないぞ。
ロニのためにも100票解任賛成票を集めよう！

散るときは豪快に送ってやろう出ないか。

解任反対派もロニの希望より賛成票を。

400話以上あるのを全部記事にしたいんだが・・・・。

>>679
がんばれ。完成したら読むからさ。

>>679
応援してるぜ。
削除依頼では、存続・統合票を入れてやるからさ。

ドラえもんはてんとう虫コミックス収録が900話、未収録が600話くらいあるんだっけ？

>>676
ゲキレンジャーの分割に反対なのはいみふ。

現在　92/74/15

前回賛成、今回未投票で今回の投票権を持つ利用者 → 12人
前回反対、今回未投票で今回の投票権を持つ利用者 → 27人

潜在的反対票の方が倍以上残っている。

ただし、「前回反対、今回も反対」が39人である一方、
「前回反対、今回は賛成」の利用者が15人いることを考慮すると
さほど差を縮める要素にはならないと思われる。

いやあ。

CPUの加熱防止センサがはたらいて夏になると熱落ちするんだよね。んで、ヒートシンク
をはずしてお掃除して伝熱グリスを塗りなおして組み付けたんだが、直らん。なんでや。

しかし買ってきてから数年は調子よく動いていたんだよなあ。どっかに経年変化をしてい
るところがあるはずだ。
んでふと気づいた。CPUのヒートシンクのファンからの廃気を筐体外に追い出しているは
ずの電源ユニットのファン。こいつが機能しておらず中に熱がたまっていれば、過熱防止
センサが動作することがあるかしらんと。
・・・電源部の排気口が、猫毛フェルトで詰まっておりました。

ベンチマークを20分動かしても落ちないな。これでとりあえず問題は解決だろうか。

>>677
溜まっているのが一円玉とかならまだいいんだが、
中には石っころが多く混ざっている場合も多いわけであって。

>>683
完全に反対というわけじゃないのよ。その辺は読み取って欲しかった。

>>684
ローカルで投票権確認をちょぼちょぼやってるんだけど、あんたの方がおれよりその手の
確認作業は適任っぽいので、確認結果データをノートあるいはサブページあたりに出して
おいてはもらえないものだろうか。伏してお願い申し上げますぅ(=･_･､=)ぺこぺこ。

[[Wikipedia:管理者の解任/Lonicera 20080518]]
では解任反対派に向けて
「賛成派に寝返ってハッピー」キャンペーンを実施中。

寝返ったユーザー先着10名様に
猫が好き♪が性感マッサージをしてくれるサービスを行うぞ。

性感マッサージをしてくれる店の無料サービス券がいい。

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　日本語版Wikipediaのために全人生を捧げている俺が
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　まさか解任なんかされるわけがない…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　ロニ　　　　＼ | |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　ロニ　　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　解任92票／留任74票
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

性感マッサージよりにくきゅうの方がいい

そういや、もう後1日もないんだよなぁ。
果たして賛成票は終了までに100票行くのやら。

>>688
ただのマッサージだったら、なお良かったんだがなぁ。
今の時期、背中と首が痛くてたまらんのよ。

管理者はいい加減、ノートでの議論にまで一律に
本文編集並のプロキシ規制をかけるのは控えてもらいたいっ！！！

(本文の)編集者に質問が出来なくて困るorz・・・
　

>>692
[[関節リウマチ]]…

猫が好き♪が行うマッサージ。

指をアルコールで拭いた後に肛門に挿入。
・・・をマッサージして、たまらずドピュッ。
100発100中のテクニック。

青黒縦縞に悪い奴はいない。インシャラー

インテル・ミラノ（イタリア、ミラノ）
http://en.wikipedia.org/wiki/F.C._Internazionale_Milano
アタランタBC（イタリア、アタランタ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Atalanta_BC
FCインテル（フィンランド、トゥルク）
http://en.wikipedia.org/wiki/FC_Inter Turku
IKシリウス（スウェーデン、ウプサラ）
http://en.wikipedia.org/wiki/IK_Sirius_Fotboll
FSVフランクフルト（ドイツ、フランクフルト）
http://en.wikipedia.org/wiki/FSV_Frankfurt
クラブ・ブルージュ（ベルギー、ブルージュ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Club_Brugge_K.V.
ケレターロFC（メキシコ、サンティアゴ・デ・ケレターロ）
http://en.wikipedia.org/wiki/Queretaro_FC
アル・タラバ（イラク、バグダード）
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Talaba
仁川ユナイテッド（韓国、仁川）
http://en.wikipedia.org/wiki/Incheon_United

>>695とかそこらへん
いあさあ。シモネタに興味がないなんていうそらぞらしいことは言わないが、シモネタにも
クォリティを求めたいとか思ったりするわけさ。よろしくどうぞ。

いやに流れが速いと思ったら、趣味板から本スレが移っていたのか。

>>693
本垢で尋ねたらいいじゃん。

>>693
ノートで串使って質問するとか、場合によっちゃそっちのほうが悪質。

コテハンがウィキペディアと全然関係ない話を率先してやってる状況ってどうなの
ネット板でスレがまともに動くかを見る削除人の心象を明らかに悪化させてると思うんだけど

雑談なんてどこのスレにだってある。ベクトルは完全にウィキペディア方向にあるんだから問題ないだろ。

>>701
おれに言っているんだったらおまえ死んでしまいなさい。
クォリティを求めたら、たいていの思いつきによる余談は抑制される方向にいくのだ。それ
がわかっていないのなら問題外だ。

ああ、やっと落ち着いてきた。こんなにイラっと来たのは
久しぶりだ。

今日はもうニコニコでも見て寝よう

そしてムラっと来て寝られなくなるんですね、わかります

>>703
> クォリティを求めたら、たいていの思いつきによる余談は抑制される方向にいくのだ。
いつもどおり意味わかんねえし

>>706
あ、そうかい・・・(=^_^;=)。

こんな時は猫好きの肉球をぷにぷにして和むんだ

ロニセラは今頃涙目なのかな、ｶﾜｲｿｽ

心の底から同情しますｗ

>>709
むしろもう冷めた目で成り行きを見守ってんじゃね？
賛成多数で負けそうでもファビョるタイプじゃないと思う。

荒らしに便乗してきた例の野次馬削除人が監視してるなら
このスレは削除候補筆頭だとニマニマしてるよ
この板のローカルルールスレじゃ出稿待ちで止まってるが
「特定のサイトに関する議論」は板違いだ

mixi板があるぐらいだからWikipedia板があったっていいじゃないか。
もっとも、専用の板ができると話題が細分化して特定利用者への攻撃スレが乱立しそうではあるが。

ロニ関連のイベントは第2期までお預けか

>「特定のサイトに関する議論」は板違いだ

Wikipediaについての議論は板違いということですね、わかります

>>708
あ、そろそろ人通りもとだえる時間帯だな。おれもまんじゅう王子の肉球をぷにぷにしに
いくことにしようかなぁ。

まんじゅう王子のページ
http://nekosuki.org/cats/index2/cat-queenprince.htm#00001

まんちゃんは、もう最初の冬を乗り切ったし、けっこう成長してるんで、交通事故とかでも
ない限り「ご近所のもとじめ」になる方向だと思うんだけど。

>>698
流れの速さから考えると、現時点の本スレはたぶんこっち。

>>709
それはない。
何らかの技を使って投票を逆転させるか、淡々とぎりぎりまで管理業務を行うかのどっちかだろ。

>>700

管理者乙。
つまりノートでの質問にすら窮するような
恣意的なブロックを発動しているということだなww

>>717
MLで質問すれば？

俺は以前、いわゆるロニスレで直接ロニに諫言めいたことを言ったことがあるが
子供の逆恨みと決めつけて鼻でせせら笑う態度が印象的だったね（実際には俺はロニより年長だと思うし
そもそもWPでロニとぶつかったことはないので逆恨みする理由などないのだが）。
「ここがID非表示板だったら自作自演やりまくりだっただろうな」とも言っていた。

そういった傲岸不遜な態度から推して、奴さんはこれほどまでに解任賛成票が集まるとは想定していなかった可能性が高い。

>>717
串使った時点でアウトだろ。JK

ついにちゃたまも株主優待の巻

>>717
考え方が幼稚すぎるなぁ。
あんたはウィキペディア、というより共同作業に向かないよ。

>>560
[[ノート:アンジェラ・アキ]]の
>>ハーフのはっきりした美しい顔立ち
のDRAGON BALL XYZと同じということですね、わかります

亀すぎるだろ

このドジでのろまな亀め！！

また[[堀ちえみ]]か！

>>693
ノートを荒らす奴もいる以上、[[WP:NOP]]はノートにも適用される。
で、某国から書き込むならいざ知らず、日本でインターネットするのに串しか使えないなんて事はない。
もちろん、知らずに串経由になってる通信環境設定の人はいるが。
あんたに悪意が無くとも、荒らしもあんたと同じ理屈をこねるんだから、串禁止ルールは仕方ない。
本垢で質問して、誰かに粘着されるのが嫌なら、サブ垢作ってやりな。
靴下行為さえしなけりゃ問題ない。

>>712
専用板でなくていいけど、「Wikipedia関連のスレは全て○○板の中に」ってのは無理かな？

>>723
「ハーフ」って書くだけなら、客観的な記述だし出典はあるんだけどねぇ。

削除厨のiwaimが降臨してたのかｗ

＞fromm
このユーザー覚えてるか？
独自の考えに凝り固まっててウィキペディアに向いてないようだな。
とっても対話しづらい。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2F1952%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%8F%B2&diff=19876359&oldid=19862974

>>727
>>717の書き込みを見るに、管理者にブロックされた奴が串使って暴れているだけ。

>>720
ノートへの議論に本文編集と同列の制限をかけるルール自体
望ましいコトとは思えないねえ・・・

鯖システム上の制約もあるだろうから今すぐとは言わんが
2chの投稿規制だって全鯖から板別に緩和されるようになったワケだし・・・


>>722
共同作業でやるべきと思うし、本文を直接編集するだけの見識を未だ有さないと
自覚しているからこそ現状、ノートで質問する程度に留めているワケだが？
　

>>729　覚えてるも何も。stereotypeなフェミおばさんやね。関わりたくないよ。。
下手に出て丁寧に説明したやる根気があればなんとか対話できるかもね

よしの祐子って奈良女子大のメアドを持っているようだが教員か？

別に学生でも…

>>727 ：192.168.0.774：2008/05/27(火) 00:44:40 ID:LPoPu0Ie0
>日本でインターネットするのに串しか使えないなんて事はない。・・・


政権に批判的な学者や野党政治家が冤罪騒動に巻き込まれたり
背後関係不祥の鉄砲玉に消されたりしている現状を見る限りは
民主国家の日本といえども発信元を探知されやすいアクセスは躊躇せざるを得ないね。
むろん串が絶対安全と言うワケでもないが・・・

まぁノートへの荒らしまで激化してるんじゃ
しゃーないかorz・・・
　

>>732
IPとまともに対話したくなかったり、他人に削除依頼されるのがいやなら書き込まなきゃいいだけの話だよな。
自分の巣にお引き取りいただきたいけど鼠も裏でコソコソサポートしてるから面倒だな。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E7%A5%90%E5%AD%90&diff=19845467&oldid=10982886

相変わらず二十日鼠はアホなことやってんな

[[Special:Contributions/Sonkei]]
なんか井戸端に妙な相談が英語で来たよ
日本人の彼女が妊娠したけど名字の取り方やら籍を入れられるタイミングによって
制度の差が出るかどうか気になるとか（違う話かもしれん）
でもウィキペに聞きに来るレベルで大丈夫なんだろうか、、

国際結婚 子供 姓 site:allabout.co.jp
http://allabout.co.jp/relationship/kokusaikekkon/closeup/CU20050228A/index3.htm
> 日本では日本人の親の戸籍に記載されている姓が子どもの姓
> 家庭裁判所に氏変更の申し立て

ふーん

>>532

もう一名発見。
もう何がなにやら…
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B7%9D%E7%94%B0%E4%BA%9C%E5%AD%90&diff=19883066&oldid=19880775

「籍を入れられる」って変だな
籍に入れられる？わかんねｗ

無理やり籍入れろって脅されてるわけじゃないよね？

ごめん子供の話ね

>>738
完全な目的外利用だ罠。井戸端は個人的な法律相談をする場ではない。

cjlu+AMJ0さん、sageてくんない？
>>735
そこまでの心配をするんなら、ウィキペディアに書き込むのを諦めな。
俺としちゃ、ウィキペディアにはそこまでの心配をしなきゃいかん程の信頼度なんぞ無いと思ってるのよ。

信頼度と言えば、「flagged revisions」とかいう、査読済みの版を特別扱いする仕掛けが開発中っぽいんだけど、
なんかあんまし話題になってないっぽい？

http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:FlaggedRevs
http://en.labs.wikimedia.org/w/index.php?title=Main_Page&action=history&uselang=ja ←デモ

>>738
渉外認知かぁ。

在ドイツ日本大使館に子どもの出生届をだしとかないと、
子どもは日本国籍を失うから日本法について考えてもあまり意味はないし、
在ドイツ日本大使館に出生届の出し方聞くなら、
そのとき何でも聞けば良いんじゃね？　って思うけど。

投票が9:44までってことは、9:44:59は範囲にふくまれるんだよね？

>>747
その時刻は自分のＰＣの時刻と思う。サーバの時刻設定とズレもある。

ロニセラ氏からのコメント・謝罪が出ました。

HAHAHA. なかなか笑えるジョークじゃないか。

これはなんだ。
「私怨で賛成票をいれたやつを探すためのリストの提供」のつもりなんでしょうか・・・。

あのコメントの後だと、賛成票入れにくいな。

まさかそれがねらいじゃないだろな？

おはよう（´ω`）ﾉ
起き抜けにあのコメントが来てて驚いたよ。
しかし、何にしても遅きに失した感は否めないんだがなぁ。

>>751
仮にその解釈が正しかったら、
あのリストに入ってる俺まで私怨で票を入れた扱いになるのだろうかね？

>>751-753
ん？リスト？どこにあんの？

>>752
それだったらもっと早くコメントしないか？
いまさら・・・

つーかもっと早くこういう態度示してたらこんな事態にはならなかったのに。

ああ、コメントの下がリストになってんだなｗｗ
こりゃ驚いたｗｗ

なんでまこっちゃんが入ってないんだ？
雑魚だから入れるまでもないってことか。

>>753
まあ遅きに失したということもあるのだが、続投を目指すのだったら「あいまいな謝罪」では
なくて「具体的にどのように改善するかの確約」が必要なんじゃないかと思うんだよ。
容量は7Kほどあるにせよ、その大半がリストであり、自分で書いた部分も何をどう直すかと
かいう話がぜんぜんないわけで、しょーじき主旨不明っていう感じ。
しかしまあ、前にも述べたことだけど、コメント依頼では止められず、「投票」になっちゃった
わけだからな。私怨とかなんとかいう次元は過ぎてしまってる。

それにしてもなぁ。
なんでコメント依頼の段階でリアクションせんかったのかが、おれにはよくわかんない。そ
れともこれは、「おれの百科事典観にはあわないのがわかったからさようなら。あとはもう
ガキがどう暴れようとおれは知ったこっちゃない」っていう意味なんだろうか。

さすがロニセラ、一筋縄ではいかんな。

最後に一発ずつGAKI（必ずしもWP:KIDと一致するとは限らない）を殴りながら「悪かったな」

しかし今更だなあ。いくらコメント書いても、ここから18票追い上げるのは容易じゃないぞ。
ま、無効票を投票しない限りは賛成から反対に票変えは可能だけども。それを考慮しても難しい。

しかしあれだなあ。「解任には反対だが、ロニには改善を望む」という人が入っていないように見えるんだが。具体的にはmiyaとか。
一体何のリストなんだか。

リストの並び順とかなんなんだ、これ？
覚えておけよ、リストにしか見えないぞｗ

>>759
自分は逆恨みで解任されるんだよー、てことをアピールするためのリストだろｗ

|･_･｡)　おはようございますー

残り九時間、どうなるのか見ものだな。

とはいえ、実況はしないよう注意な。旧本スレ（[[趣味一般板]]）で色々言われてるので。

>>762
おはよ。ロニセラコメントに対する感想をオフレコで聞かせてくれ。

>>764
私が私の立場じゃなくてということを許してもらえるなら、
今回ちょっと甘えて、ここに書かせていただきます。
まとめますのでちょっと時間をください(。･_･｡)ﾉ

>>757
ロニのコメント読んできた。
「牛の涎のようにコメントをダラダラ垂れ流す輩」に成り下がったか。

[[画像:Nahatec hs.jpg]]
これってまずくね？

sageわすれた

>>765
オフレコだから管理者の立場とか忘れていいよ。
投票しないってことは自分の意見封殺するってことだから、匿名掲示板でくらい
わかる人にだけ表明したっていいじゃん。

>>766
何ら具体性もないとはいえ、リストになんらかの意図を感じるとはいえ、初めて謝意を見せたんだから
そこはあえて勘繰らずに評価すべきかもしれないけどな。

表で聞くのが恥ずかしいのでｽﾏｿ。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8C%97%E6%BE%A4%E5%88%A9%E7%94%B7&diff=3091279&oldid=2803684

こういうのって、即時削除の対象になるの?

ロニさんの立場で考えてみると、おそらく票の推移に一喜一憂してたと思うんです。
でも前回の投票もあるし、自分に対して向けられている指摘とか問題についても、
同時にいろいろ考えてきたと思うんですよね。どんどん重くなっていくものだったと思います。
どうすればいいかってのもきっとわかってるとおもうんです。うまく言葉に出来なかっただけで。

私はロニさんにすごくストイックなイメージをもっていて、
今回の謝罪、今数えたら130人以上名前が挙がっていますが、
いろいろ自分の履歴を見て、すごくシンプルに謝っておこうと考えたんじゃないかと思います。
ほかの細かいことは、一対一で話をしないとわだかまりが取れないことってすごく多いと思うんです。

投票締め切り後では心理的に愚痴が多くなるだろうし、そう捉えられちゃうだろうし、
投票の初めであれば、謝罪がそのまま伝わりにくいかもしれないなと、
だから今のタイミングなのかなと言う印象です。

なので私は一人一人の名前を出したというのは、自分を見つめなおした結果だと思います。
もしリストに何かの意図があったら、ちゃんと完結するはずですよね。
>もし記載漏れの方がおられましたら併せてお詫び申し上げます。
なんて書かないと思うんです。

邪推はいくらでも出来ますけれど、記録が残る場所で名前を出して謝罪するという行為は、
ネガティヴな感情が根本にあると出来ないことなんじゃないかと、私は受け止めています。

ロニセラ氏のコメントを見てひとこと。

[[利用者:NobleCherryWisdom]]は
誰がどう見てもブロックせざるを得なかった。
これはガチ。
[[利用者:PANYNJ]]も靴下使って編集したりしてた。

あとのリストについては詳しくないのでおれはコメントしないが、
少なくともこの２名へのブロックは何も間違ってないと思う…

長文ごめんなさい。続きです。

私は投票権を放棄しようと思ってました。気持ちが解任賛成寄りだったからです。
何故賛成寄りだったかというと、どう考えているかという情報が少なくて、真意がわからなかったからです。

その上で、今回のとてもシンプルなロニさんからのコメントを読んで
解任賛成、反対という極端なふたつ以外の結果がないだろうかと思っています。

海獺氏スマソ、海獺氏のレスの間にレスしちゃった…(´;ω;`)

そんなふうに好意的には受け取れないなぁ…。
別に私怨なんてないけど、結局今更、それ以上は無いな。

>>773
アフリカではよくあること(。･_･｡)ﾉ

>>774
私が好意的にうけとった、って言うことじゃなくて、
このタイミングだからこそ、他意がまったくない本音だと思うんですよね。

なるほどね。
俺はロニのブロック行為や行動が問題だったんじゃなくて、対話しないことやコミュニティの合意無視が
一番の問題だったと思うから、今回賛成票入れたんだよね。

らっこさんなんてどうしようもない奴相手でも会話はしてるじゃん。
ロニはブロックした相手に対しては追い討ち以外の理由で会話してるとこみたことないし。

今回のロニのコメント読んで思ったのは、本気で改善する気があるならまずはきちんと対話する姿勢を見せてほしいってこと。
どうしても自分の考え曲げられないのならしょうがない。

特に今回は、猫さんと対話するべきじゃないかな？
投票後にでも。

それを見て、且つ今後のロニの行動次第で、再びロニが管理者に返り咲く可能性もありかな？なんて思うんだよ。

管理者権限さえなけりゃ無害な人かもね。
有害になりうる権限なので、うまく言葉で説明できない人は触らないほうがいい。

>>772
＞解任賛成、反対という極端なふたつ以外の結果がないだろうかと思っています

本来ならば即解任投票じゃなくてブロック依頼が望ましいなと思ってたんですね、私は。
ブロック中に真意を問う手段がないわけではなかったですし、きちんと返答してもらっている人もいましたからね。
ブロックは賛成、解任は反対の理由の1つはそこにあります。

まぁ、手続きが進んでいる以上、粛々と進めるしかないんですけどね。

>>775
なんでｱﾌﾘｶ？
アラスカとかなら解るけど

>>775
＞このタイミングだからこそ、他意がまったくない本音だと思うんですよね。
それが好意的に受け取った、って私は思うわけ。
今までかかわってきた方々、不快に思われた方々程度でいいのに、名前をあげつらうのは意味がないし、逆にいえば、そこに他意を感じる。
無論、感じ方なんて人それぞれだから否定はできないけど、やっぱ意味が分からない。

>>779
ヒント＞ムルアカ

俺のような心のねじれ曲がった人間にはロニの謝罪（と称するモノ）は信任投票の時の公開串使用発覚のときのコメントの二番煎じのようにしかみえない。

>>779
ボビー事件でのムルアカのヤツだっしょ。
しかし、アラスカもイマイチわからんぞｗ

大体この期に及んでの謝罪表明なんて遅すぎるし、はっきり言って不快。
ロニは投票期間中も活動してたわけで、謝罪を含めてコメントする気ならその機会はいくらでもあった。
最終日にもう投票結果が覆りそうになくなってから慌ててコメントなんて、小手先のごまかしにしか見えないよ。

やはり一度一般利用者に戻るべきだね。
それからまた改めて立候補して、管理者たる資格があるかどうか問い直されるべきだろう。

ずらっとユーザー名列挙されても
結局何がいいたいんだかようわからんよ

>>784
マルチポストしているおまえはもっと最悪な訳だが

実際問題ここで騒いでもいかんし、リストの意味を聞いてもいいのかもね。
それにこたえるかどうかは分からないけど。

もう一言だけ。

ロニさんに対する賛否理由がみんな違うように、
ロニさんに向けられた問題点や指摘も、ひとつひとつ、一人一人が納得しないと、
問題は解決していかないと思うんです。
例えば極端な話、ねこすきさんが納得すればそれでいいのか？
といえば、それは違うという話になると思います。

だからこその一人一人の名前だと思うんです。
十把一絡げにコメント依頼や解任動議でたくさんの人に向けて話をして、
「俺が言ってるのはそんなことじゃない」とかわるがわるいわれるような状況にいつの間にかなってしまっているので、
一人一人に対して、対話しますという意思表示をしたということじゃないかなと。

だからロニさんにとっては投票結果とは別次元のことなんじゃないかと感じました。

私が好意的に受け取りすぎだと思われちゃうのはしょうがないかな（。・_･｡)
球数をいくら重ねても壊れにくい敗戦処理ピッチャーとしては、
もしかしたらロニさんに対して好意的なスタンスがどこかにあるのかも。

海獺は大人だ

までは読んだ

こういう状況で全方位にいい顔したがる奴は
一番信用ならないけどな

対話しない管理者に敗戦処理を任せる、というのはそうとう有害な権限行使かもしれない。

まさに「残念でならない」

　��
|･_･｡)　先日の大阪オフで「もっとオヤジだと思ってた」といわれショックを隠しきれない。
　　　　こんなに可愛いキャラなのに。

>>790
＞全方位
から指摘を受けているﾊﾞﾔｲ
対応箇所が一箇所でも抜けたら
こんどはその事で批判されちゃわない？

まあ今回解任されても永久に復帰できないわけじゃないし
行動や言動で改善されたと皆が認めたら復帰の可能性はあるだろう

>>794
それはなんか違う気がする…790じゃないからなんともだけど。

>>793
本当に可愛いｷｬﾗは
自分で「可愛いｷｬﾗ」だと言わないから
可愛いｷｬﾗと言われるんだとｵﾓ

>>793
つ●　ポンデラッコにでもなっときなさい

らっこで思い出したが、さすがにまだ[[ぼのぼのオンライン]]はできてないようだな
ttp://www.inside-games.jp/news/291/29194.html

ロニには裏表があるから今回仮に解任を免れたとしてもまた元の木阿弥に戻るだけの話

【百科事典】ウィキペディア第571刷【Wikipedia】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1208194853/471

＞471 ：名無しの愉しみ：2008/04/16(水) 22:26:40 ID:???
＞>>467
＞ロニの場合は2chでたっぷり愛嬌を振りまいて人気を確立してから管理者に立候補したからね。
＞2chでのWP世論操作という下地がなければ、公開串を使っていることが判明した時点で即ブロックされていたと思う。
＞RfAでロニを応援していた利用者の大半は2chの常連だったしね。

＞その後、管理者に就任してから掌を反したように高飛車な態度になり、ロニスレと称する自分専用スレを立てて
＞こっちには寄り付かなくなり、「本スレの連中は俺のスレに来るな。空気が腐る」とまで発言するようになったのは周知の通り。

>>795
下手に言い訳すると、この前ブロックされた誰かさんみたいに、墓穴を広げるだけだと思って、今まで黙ってたんだろ。
彼としちゃ、誠意を示したつもりだろう。
他人に通用するとは限らないが…。

あのリスト（別名:ろ氏のコメント）読ませてもらったけど、
本当に自分が良かれと思ってブロックしたのなら
「自分はこういう理由でブロックしたんだ」
「こういう理由で記事を保護（削除）したのだ」と
簡潔にでも書いておいて欲しかったと思った。

俺はあのリストを見て魔太郎のうらみ手帳を連想した

>>798

|　？
|･_･｡)　まさか、うん●では…？
|
|　●

らっこさんは、
ロニに好意を向けてるみたいだけど、
ロニに暴言を吐かれた人達にも好意を
向けられないものなの？

>>794
多分、>>790 が言いたいことは、そのことじゃないと思うよ。

>>804
いいえ、ウコンです。

>>693 >>727
串つったって、管理者が気づいていない規制漏れの串なんざ
探せば山ほどあるんだから、良いの探して使えばいいじゃん。

暴言っつーか、厳しく言われただけでしょ。
言われてる人はどれも言われて止むなしな人ばかりじゃないの。例示はしないけど。

いやいや、向こうがｽｺﾞｲ
ﾛﾆ解任に反対するﾔｼは
ウィキペディアを疲弊させる
片棒担ぎだ的な意見まで

溜息が出ちゃう

>>772
> 解任賛成、反対という極端なふたつ以外の結果がないだろうかと思っています。
それは具体的には、
「解任投票制度外での管理権限行使の一時停止」
みたいなことをいっているのかも試練が
仲裁委員会などの調停組織が存在しないJAWPの現状では無理だろ。

>>751
みたいな理由かなぁ、という気は確かにした。

>>770
私、リストの最後に名前挙がっているものなんですけど、自分がなんで
挙がっているのかわかんないんですよね。
直接の絡みは
[[Wikipedia:削除依頼/ココ・ファーム・ワイナリー]]
が削除になった一週間後ぐらいに即時削除依頼だしたら
「お前のいう長期は一週間か」
と突っ込まれたぐらいで。
これについて謝られたりするんだろうか、いや、それはない。
と思っちゃったりするので、別の意図を探してしまいます。
斜に構えすぎかもしれないけれども。

>>782
いや、全然ねじれ曲がってなんかいないよ。
いまさらしおらしくしてもらったところで、どうしようもない。
「しおしお詐欺」とでも呼ぼうか。

>>809
そこでブロックがちょうどいいんじゃないかって思う訳ですよ。

>>810
彼なりに何か引っかかった件があるのではないかと推測。
あまり深く考えなくてもいいとは思いますよ。

>>805
私はなんというか、好意的に解釈したと取られても仕方がないと申し上げましたが、
自分ではどこでも誰に対してでもまずは中立でいたいと思ってます。
私が10人の人に同じような指摘をした場合にも
ある人は暴言だ謝罪しろというときがあるし、
ある人はわかりましたこれからの編集に生かしていきますという人もいます。

ですから
>ロニに暴言を吐かれた人達にも好意を
という対象が、「人達」では括れないのです。一人一人事情が違うと。
このスレでの別のスレでも、ロニさんのコメントに対しての解釈がみんな違うように、
ロニさんに暴言を吐かれた「人達」、ではなくて、「具体的に誰」ということだと思います。
ケースによっては、「それは暴言だとは思わない」という場合もあるでしょう。

>>809
具体的にはわかりませんし、もしコミュニティでその方法を模索するなら
新しい方針を作ればいいと思います。そういう道があればいいなと思った、という単なる思い付きのお話です。

>>810
メールでも会話ページでも、疑問点は直接聞いてみたほうがいいと思います。
名前を出したのはロニさんのほうですから（。・_･｡)

>>788
> 一人一人に対して、対話しますという意思表示
それは各利用者個人の会話ページでやれよ。
解任投票の場にはふさわしくない。

>>803
デスノートなんじゃないの？

>>808
至極まっとうな見解だろ？
なんならこっちに全部コピペしようか？

今だにみやとさえ対話できない奴が気に入らない連中と対話できるとは思わないな

閻魔帳つくるなっておこられたひとが昔いたような

>>812
しかし、ブロック対処をいわば「警察に逮捕されたようなもの」
として犯罪者と同義に考える連中がそこそこいるわけで。

実質2chを利用して
管理者になったのは事実だろう。
猫も含めだまされた連中は馬鹿だと思うがね。芸風だとか言って。
そういう見解自体が、実際無限許容の芸風の下地になったんだろう。

今大事なことは、確実に解任させることであって、
改善要求について触れもしなければ、
辞任の意思も出さない、Wikiブレイクもしない、
そういうコメントをどこまで信用するか、しっかり考えることだ。

2ch利用による当選後の態度豹変という前科を十分考慮してな。

[[208.54.95.179]]

ごきげんよう、[[利用者:PANYNJ]]。

>>818
やしーやロニのような
閻魔帳つくって平然としている連中には通用しません＞＜

>>820
いわゆるIRC組が有害であったように、
2ch組というのも結局は有害でしかなかったということで。

>>823
確かにな。ロニを擁立したという事実を省みれば有害なんだろう。
しかし、IRCほど閉鎖的でもないし、
古参管理者の明白な溜まり場でもない。

>>819
ああ、いるね。
コメントでやれ警察だ、やれ裁判だとか例えた奴がいたね。
方針無理解もいいところじゃねえかと。
ブロックを公権力と同一視しちゃうやつは根本からアホだと思う。
あくまで対処療法の1つであって、振興する病気を薬で一時的に
緩和するようなものだから根本的な解決にはならん訳で。
だからこそ、対処を行うための一時的な措置としてブロックが適切じゃないかな。

そもそもルールを理解する姿勢を見せずに
「自分がやることは全部受け入れられるもんだ」と考えること自体が
おめでたいような気がする。余程今までの人生で厚遇されて来たのかな。

>>812、813
コメントありがとう。
ここにくる前にあっちのノートにちょっと書いちゃったんだが、
必要だと思ったら直接きいてみる。

で、方針を10回音読しろ、だからな。
自警の多くは似たようなもん。

削除依頼常駐系のアホのほとんどは削除基準を理解なぞしていないし。

>>824
いや、同様に閉鎖的だと思うがね。
古参管理者も古参利用者も、いくらでもいるし。

>>825
それには、もっとブロックをたくさん（あえて表現すれば、気軽に）できるように
運用方針を変えないと。
もっと短期間の、１日ブロックとか半日ブロックとか時間単位でのブロックとか。

>>828
自分の言葉で相手に説明する、という手間を省いているわけで。
いくら仕事量が多くても、実態はサボり。

>>807
「暴言」は言い過ぎた。頭冷やしてくる。

>>810
ロニは気にしていたのかもしれない。

>>813
レスありがとう。
なるほど中立な態度ね。
一人一人考えが違うからこそ投票も、半々に分かれていると思う。

ロニも（別の意味で）中立な態度を取っていたと思う。
ユーザーでも管理者でも、意見が合わなければキツイ言葉を投げる。
相手によって態度を変えないって意味では感心した。

>>823
内輪化が進んだ馴れ合い組織は Wikipedia に限らず有害だよ。

>>829
君がIRC組であれば、そのコメントは擁護とみなすし、同様に有害だと思う。
少なくとも、ここはそういうIRCやら管理者批判が普通に行われるので、
IRCほど閉鎖的でない。参加ブロックもないしな。

今もあるのか知らないが、管理者専用IRCチャンネルというのを
Miyaが管理していて、あほくさと思ったが、少なくともそういうのはない。

IRC、2ch、mixiなどツールを利用にしているにすぎないのに
それをなんとか組とか色分けしちゃう発想が愚かしいよね。

>>825
オレのこと？

もしそうなら、アナロジーというのはどこかでほころびるものなので、
あとになってから、ここでほころんでいると言われても･･･

ちなみに、投稿ブロックが処罰ではなく防衛手段でしかない、ということについては
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/FOXi]]で自分で言及してる。

正直なところコメントには驚いたが、同時にガッカリした。
ここまで来たら無回答も回答の１つの形である、を貫けよ。

俺は解任賛成派だが、例え解任されてもポリシーを貫く態度は賞賛モノだと思ってた。
頑なな無回答、それとブレないって奴ね。

ラッコは好意的に取ったのかも知れないけど、
これではどう見てもチャタマをはじめとする擁護派に説得されて、
コメント待ち組(miyaとか)の票を掬い上げる作戦的なモノにしか感じられない。

そういやチャタマはmixiで暴言吐いてたな…

>>834
貴方じゃないから心配しなさんな。

>>835
あれが作戦だったとして。
あんなリストつけなければ一定の効果をあげたかもしれんが・・・

>>833
IRC組ってのは確実にいるし、
Lonicera当選は2ch組によるものというのも事実。
おまえが全部使っていようがそんなのは関係ない。

ということにしたいんですね

＞何度でも言うが、俺は行動と結果の伴わない、口先だけの「謝罪」は信用しない

というYassie主義に立脚するなら今回のロニのコメントには何の意味もないといえる。

まったく意味がないとは思わないがな
将来に向けてのビジョンがないということは、解任のご挨拶と解釈するね

漏れは、
「父上様、母上様、三日とろろ美味しゆうございました。干し柿、餅も美味しゆうございました。…」
というのを連想した

[[渋谷区短大生切断遺体事件]]

速報注意だが、そろそろこのような刑事事件の記事の作成基準が必要だと思うぞ・・・

>>821

また[[利用者:PANYNJ]]ネタかよｏｒｚ

ロニに名前出されたので飛んできました
って勢いですね。
それともやっしーの[[PANYNJ]]の編集に怒ったのか…

昔だったらここでロニが何かアクション取るんだけど…
今回は無理そうだな、
だれか他の人が対処してくれｗ

でもほんとに本人か？と思って編集履歴見たが、

[[ハーヴェイ・ファイアスタイン]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3&diff=prev&oldid=19892360

の画像をよーく見た後で、

[[利用者:PANYNJ]]の利用者ページの画像を見ると、
どう考えても本人ですね。
なにやってんだか。

[[208.54.95.200]]

これも[[User:PANYNJ]]か。どっちも *.tmodns.net 。

>>846

そのＩＰ、[[利用者:PANYNJ]]の利用者ページ編集してるぞ？
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:PANYNJ&diff=prev&oldid=19890739

本人じゃなきゃ利用者ページ荒らしでＯＵＴ！
ってことは、やっぱり本人だろ

その編集、利用者ページの画像の差し替えみたいだな。

[[ハーヴェイ・ファイアスタイン]]の記事がＩＰで編集されたあとに、
今度は別のＩＰが利用者ページのファイアスタイン氏の画像を差し替えてる
。。。あやしすぎるわｗｗｗ

なぁ、利用者ページで自分の顔　晒すのって問題とかないのか？
本人だから肖像権とかは問題視されない、でおｋ？

>>831-833 >>838
当人たちが意識していようといまいと、
ある程度徒党を組んで行動しているように見える時点で
組呼ばわりされるのはしょうがないでしょ。Meetpuppetだっけ？

自分はIRC組でも何でもない。つないでみたことすらない。
2ch以外では、こばチャットをちょっと覗いたくらいかな。
2chのスレでも、他人の意見にうなずくよりは議論ふっかけるほうだし。
猫と馴れ合うよりは、猫に噛みつくほう。

管理者について言うと、ちゃんと作業を相互点検しているのか？ と疑っている。
お互いの作業に口出ししない暗黙の追認了解
（おまえのやったことにケチつけないから、おれのやることにもケチつけるな）
が成立していないだろうか。
保護にしても削除依頼審議終結にしても、「それは違うんじゃないの？」
と別の管理者がひっくり返したり問題提起することは、もっとあっていいと思う。

>>832
> 管理者専用IRCチャンネル
については、ひとくくりに「あほくさ」と言う気にはなれない。
例えば、[[Wikipedia:Info-ja]]にしても、
それをちゃんといつもウォッチして対処している管理者がどれくらいいるんだろう？
別にどの管理者がInfo-ja対応しているかメンツを公表しろとは言わないけど、
もしそういうものが一部の管理者に任せ切りとかいう不活発な状況や
管理者単独個人では判断に迷うような困難な状況であれば、
チャットやメーリングリストのような別途管理者用の連絡相談ツールとかも必要なんじゃないかな。

>>841
> 将来に向けてのビジョンがない
これはそのとおりかも。

>>849
問題ないでしょ。
たまごとかちゃたまとか、気違いがいくらでもいるじゃん。
ただし、いったんネットに放出されたものは
誰かのローカル環境に保存されてしまえば、もう回収不可能。
永遠に、電子の海を漂い続けることになる。
ny個人情報流出にしても、女神エロ画像うｐスレにしてもそうだけど。
そのへんは、顔晒しのメリットとデメリットを
よくよく考えたほうがいいかと。

[[利用者:Nanto]]
こういうサブマリン的な利用者って謎だわｗ

>>843
こういうのは「バラバラ殺人事件」とは呼ばないのかねえ。
犯行の手口とか、特筆すべき目新しい点も無いだろうに。

>>851
MASAやAphaiaのことも思い出してやってくれ

>>849
っ[[利用者:MASA]]

>>854
最近MASAさんはYouTubeにも進出してるね。
あっちゃんは、あれは海外の利用者の写真うｐであって
本人のやったことではなかったし、
女の人は時間が経てばいくらでも化けられるので。

ちゃたま氏の場合は変態だからしかたないとして{{要出典}}
この人はさ、自分だけじゃなくて他人の顔まで晒してるじゃん？
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:PANYNJ&oldid=19030175
本人に許可取ってるのかも知れんけど。

基本的に、”記事”には顔載せちゃダメだよな。
（公務員？というか政治家は公の場での写真なら除外だよね）
[[宇多田ヒカル]]はなぜか画像を何度も何度も載せようとしてる人がいるようだが。

>>857

[[宇多田ヒカル]]の記事の画像見てびっくりした。
このひと、最初に見たときは[[松本明子]]そっくりなこだと思ってたが
だいぶ綺麗になったよな。。。ってかこれ無断転載だろ。

>>857
それは、
グラビアモデルタレントのデータのスリーサイズ表記記述もそうだろうね。
そんなもの、いずれ変わっちゃうっちゅうの。

>>850
管理者の相互監視は上手くいってるとは言い難いね
今回のロニに対して普段から問いかけを行ってた管理者って鈴虫くらいだったし

>>854-856

利用者ページに
「長期的な荒らし行為を行っているユーザーとしてリストアップされています」
って書かれてて、しかも、顔出ししてるってどんだけーorz
これじゃ指名手配みたいじゃないか。。。

しかも2010年まで投稿ブロックかいな！？

>>857
きっちり権利者すべてに許可取ってるなら、顔写真乗せても問題ないよ。（肖像権・著作権共に）
今回は本人がUPしたんじゃなく、en.wpでもともと使われていたファイルみたいだ。
著作権は大丈夫だろうけど、肖像権に関してはen.wpは甘いから、
jawpでどんな扱いになるかはわからないけど。

>>853
猫好きがいくつか刑事事件記事の削除依頼を出して削除になった以上、
井戸端でもいいから議論するべきだよな

顔写真で毎回笑うのはこれ。

つ[[犬塚直史]]

かっこよすぎるだろｊｋ

>>862
[[里見浩太朗]]はコモンズからの呼び出しだよな

現代の眼鏡

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9C%BC%E9%8F%A1&oldid=16770146

有名人の画像掲載についてはチマチマと問題になってるけど、真剣に話し合うやつがいないよな。
wikipedia的には問題ないし、あっても利用者は困らないし、面倒な話し合いはしたくないってのが本音かな？

>>857
「人物記事に顔写真載せてはダメ」ということはないよ。

ただ、著作権の切れていない写真画像を日本語版では厳密に判定する
（フェアユースを適用しない）ので、
現に生きている人に関しては事実上、
「自分で撮影したものを自分でアップロードしてPDなり何なりのライセンスを宣言する」
しかない。

あとは肖像権の問題ね。
現在の日本で「肖像権が無い」と言えるのは、職務中の警察官くらいじゃないかな。
当然、政治家にも肖像権はあるので、
その方面から物言いが付いたらどうなるかは分からないよ。

あれ、「wikipedia的には問題ない」んだっけ？
「芸能人って顔で飯食ってるんだから
　勝手に顔の画像出されたらおまんま食い上げだぜ！
　だからだめなんだぜ！」
ってどこかのノートで見た気が・・・（ほとんどうろ覚えｗ

里見浩太郎氏、どうみても水戸黄門の扮装だよなーってジーと見てたら
なぜか悪寒がした
よーく見ると、左側になにやらうすぼんやりと陰が見えないか。。。
これ、まるで顔だぜ？

そういえば[[ジネディーヌ・ジダン]]もGFDL的に使用できる写真が無いから似顔絵がアップされていたのは腰が抜けたけどな
他の写真の無い著名人の記事に波及していないようでよかったけどｗ

[[宮崎駿]]

どうみても似顔絵です。。。

>>869
それっぽいことを[[宮崎あおい]]で言ったことあるな。
また[[利用者:GoGoDoll]]じゃねえだろうな・・・？

安全側に倒して載せない、ってことなのかと思ってたが、そうでもないのか。
肖像権がグレーだから、積極的に載せるほどのこともないのかな


最近のメガネの例、自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ、１００年後の人が見たら、誤解しないだろうか。。。

>>869
# 肖像権啓蒙キャンペーン｜社団法人 日本音楽事業者協会
# http://www.jame.or.jp/syozoken/

音事協がいろいろとうるさい話ね。
具体的にはっきりさせたいのなら、
裁判やって判例つくるしかないよ。
現状では、ウィキペディア日本語版がタレント人物写真の掲載を主張するだけの
責任を引き受ける管理者も編集者も拠点組織もない。

[[Wikipedia:画像利用の方針]]
> 肖像権について
> 写真をアップロードする際に、人物が写っており、その個人を特定できる場合、肖像権が問題となることがあります。
> 風景写真などに個人の顔が写ってしまった、あるいは特定できる何か（名札等）が写ってしまったなどの場合、部分的にモザイクなどの「消し」加工した画像を再アップロードし、元の画像を削除してください。
> ただし、以下の場合に限っては、肖像権が問題にされることは無いと思われますので、該当しません。
> * 政治家、公共団体の代表、企業の取締役などのいわゆる「公人」が公務をしている状態の写真。
> 国会議員の国会演説や、企業が開催するイベントで社長などがするキーノートスピーチなどの場面など。ただし、この場合でも著作権の問題は残るため、他所で報道された資料などを流用することはできません。

んー。
これ読むと、Wikipediaとしては
一応アップロード自体がアウトのようにも読める気が。。。？

>>871
脱法的ではあるがひとつの解決策ではあるわね。
ただ、似顔絵ひとつとっても
それが実物と比べて
美化されているか実物に忠実か悪意がこもっているか許せる範囲か許せない範囲か
という価値判断は、利用者によっても違ってくるのではないかと…

>>850
相互監視に使う労力つか余力なんてないと言っても良い。
猫みたいに管理者にならんでコモノぶって追及する利用者がいるなら
そっちにまかせて起きたいところ

つか、一人でも追及した管理者がいるなら十分だろ

今更肖像権ネタかよ。アウトに決まってんだろ、アホか。

>>860,877
監視行為は直接ログに残らないから、見ないふりしてもバレない。
俺は管理者にそこまで期待しても無駄と思っているから、よほどの問題児でない限り、立候補者には片っ端から賛成票を入れるつもり。

>>869
私がwikipedia的に問題ないっていったのは、コモンズにあがってるのを記事にはっつけるって意味での。
その行為自体はwikipediaで制限される行為じゃなくね？って。
まぁ、無論アウトなんだろうけど。

>>875
国会内は撮影禁止　なので
> 国会議員の国会演説
も当然ながら撮影禁止
こんな説明文を書いた馬鹿はどこのどいつだい？
メディア関係者が撮影してウィキペディアにアップしようとしても
職務上の著作は個人ではなく会社に帰属するでしょ
フリーのカメラマンで本会議や委員会を撮影した例というのは…
そこまで詳しくないのでｽﾏｿ

それに　普通の記事に普通の写真とかならいいかもだけど
不祥事とか問題発言とかいろいろ書かれて
ウィキペディアを快く思っていない人なら
ささいなことでも肖像権を主張してからんでくるかもよ

>>873
グレーというか真っ黒だよ、間違いなく。
コモンズのものでもアウトだろうね。

>>879
管理者の量的拡大は、ひとつの解決策ではあるわね。
１日につき１件しか処理しない管理者ばかりでも、
それが１００人いれば、１日に１００件片付く。
問題は、量的拡大で
質的向上と質的劣化のどちらが現れてくるか。

>>882
それは
・ウィキペディアに公益性があるかないか
・権利元が見逃す（黙認する）かどうか
にもよるので

テレビアニメの画面キャプチャ日記に
テレビ局が著作権主張して軒並み潰れたことがあったけど
現状ではキャプ遊びは深夜早朝あらゆる番組に広がってしまって
事実上野放し状態

JASRACはネット徹底監視で耳コピーMIDIファイル制作文化を崩壊撲滅に追い込んだけど
最近ではニコニコ動画と話しつけたりしている

ウィキペディア日本語版として組織的に主体性をもって話しをつけられる
オーガナイザーというかネゴシエーターが出てくるかどうか
にもよるのではないかと

そーいえば今朝の朝日新聞に日本でもフリーユースを認めるでんでんという記事があったな。
ジャケット写真やら映画のポスターやらは使えるようになるかしら。

>>885
著作物利用拡大へ法改正　ネット配信向け政府方針 2008年05月27日03時03分
http://www.asahi.com/culture/update/0527/TKY200805260355.html

>>884
話をつけられれば理想だけど、日本の著作権ヤクザは難しいと思うんだよね。

日本ではそのあたりも含めて権利に関する法やら運用やら、その他もろもろの
整備が追いついてない。実態にそぐわないんです。だからこういう問題が出てくる。
そうすると現状では恣意的解釈・運用で重大なリスクになりえるので
やはりWikipediaではアウトとしておくのがbetterなのかなと。決してbestじゃないが。

>>735
そもそも、日本版じゃないから、串焼云々は切り分けて考えないと

>>883
ユーザーに付与できる権限をもっと細かく出来るといいんだけどな

2CHのアニメ板にいるおとめ組みたいな感じで保護まで可能とか
段階的に様子見したい

>>805

おまいらあんまりうん●の話スンナ
世の中にはそれが原因で会社辞めるヤツもいるというのに。

昨日会社でうんこ漏らしたから辞表出したのに却下されたｗｗｗｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50829914.html

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%AE%E8%A7%A3%E4%BB%BB/Lonicera_20080518&curid=1449014&diff=19894987&oldid=19894121

何言ってるか、さっぱりわからん。

？ を ＆#259; に書き換えていくような編集って意味あるの？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%80%A3%E7%8F%A0&curid=1422481&diff=19895058&oldid=19889155
らっこさん
1週間の暫定ブロックがかかって追認依頼が出てるので
速やかには返答できないだろう。

>>893
メールがあるじゃん

>>893
しらなかったわよー
かきなおしてくるわー(。･_･｡)

>>895
やっぱり(^_^)

>>894
MLって手があったね。

>>895
管理者同士で話通してないのか

>>891
[[利用者:Lime citrus soda]自身も例外なく追放すべきということでしょ

>>891
[[利用者‐会話:Lime citrus soda]]
対話拒否してるなw

記念すべき100番目の賛成票をいれてやる。

賛成反対１票ずつ増えた。

>>897
少なくとも、この２人の間には
コミュニケーションを密にするチャンネルは成立していない
（意思の不疎通あるいは断絶）
ということが明らかになったね。
>>832を受けて>>850で指摘しておいたけれども、
「管理者専用チャット」の必要性うんぬんとも
若干重なるところはあるかも。

>>900
俺も狙ってるんだからお前はさっさと98票目を入れてこい。

見所は>>900と>>903のどちらが101番目になるかということですね、わかります

おまいらどうでもいいが、
そうやってキリ番狙うがあまりに反対票に上回られるような事態を招いたら恥と思えよ。

SwallowsとGARNET CROWの大ファン って、ウザ署名には変わりないけど、思ったより目立たないもんだな。

さて、最後の追い上げが始まったがどこまで伸びるやら。
留任したとしても今までどおりの暴言好き勝手はできないだろうから、まあどちらでもいいんだが。
（と、毎度毎度喉元過ぎれば熱さ忘れるでコミュニティは騙されてきたんだがね）

あと1時間余か

>>900
投票が済んだらまとめヨロ。

反対が最終的に上回ってもLoniceraは自発的に辞任するんじゃないか？

そんなしおらしいロニは逆に見たくないなｗ
くさかとかmiyaあたりの解任反対派が「自発的にやめたほうがいい」って諭すのが理想的かと。

>>900と>>903は日和見のままタイムアップの予感

今日はじめてきてまとめとかねーよｗｗｗｗ

ていうか、早く98,99いれてくれ！
以下やっつけ。
== 前スレまとめ ==
* 本家スレと元祖スレが並行状態
* [[Wikipedia:管理者の解任/Lonicera 20080518]]関連
*# 賛成多数の状態で亀甲ｓ（ｒｙ
*# Loniceraの謝罪コメント
*# 最終日の駆け込み投票
*# 続きはwebで
* GFDLの弊害
* ﾌｪｱﾕｰｽ許容でどうなるwikipdia
* 閉鎖的なIRC、熱しやすい2ch、馴れ合いのmixi
* 井戸端法律相談所
* 享年29歳
* 荒れるモナコGP
* ｿｸﾊﾟﾍﾟおいしいです（^p^）
* 肛門

うーん。10票差か。危ないかもしれないね。

あと10分。反対票が伸びてるぞ。

TYSGCFAN氏のストッパー効果が炸裂してるな

・・・

ｵﾜﾀ

ここに来て賛成票

まぁ…さすがにひっくり返ることはないだろうね…。

98対87か

＼(^o^)／

以後靴下洗いの時間です

100とりたかったのに、残念

>>560
>>723
自作自演だったのかよ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%AB%8B%E5%80%99%E8%A3%9C/j8takagi_20080518&diff=prev&oldid=19891453

おっと、終了か。
良くも悪くも、ここ数ヶ月で一番盛り上がったイベントだったな。

あのLoniceraさんのコメントが早い段階に行われていれば、投票結果は違っていたはずです。

と、物言いが入るに違いない。

>>926
そりゃ物言いとはいわんがな。

猫乙

こういうこともあろうかと反対側に俺のバレバレの靴下を入れておいた。
洗い出せなければらっこの目は節穴。

あとはＣＵと無効票精査待ちかな？

>>921
11差だから、靴下・串チェックでひっくり返るかも？

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Masahiko_Kondo_2008_Super_GT.jpg

ジャニーズ事務所が怖いよー

異議って書き方があんまりよろしくないような気はするな。

>>929
バレなくてお前が表明しなきゃ、いないのといっしょ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=19896578&oldid=19896546

> ＜投票は終了しました＞

山括弧「〈〉」のかわりに不等号「＜＞」を使ってるのがすごく気になる。(´・ω・`)

>299
かんちがいすんな

≪ｏｗａｔａ≧

>>935 >>937
[[Wikipedia:井戸端/subj/不等号を括弧に用いることについて]]

ロニ関連のコメント依頼や解任投票後に失望してブレイク・休止したユーザーが
公言するしないに関わらず何人か居たけど、彼らは戻ってくるのだろうか

うわ、ウィキペディアが9言語も増えてる…
月が変わる前に確認しといてよかった（統計の集計直前に気づくと厄介）

CUってどのくらいかかるんでしょうかね
…らっこさんだけ(?)だから大変だろうけど。

もしロニ解任が成立しなかったら急に強気になったロニが猫好きのブロック依頼を提出する予定です。
乞御期待。

[[画像‐ノート:HughFerris1.jpg]]
Wakkuboxは英語が読めないのか?

万一留任になったとして、
今回の結果を受けて、コメントにちょっとあったように
本当に反省して態度が改まるような奴じゃないんだから、
解任になるのが皆幸せになる方法。

実質ブロックになりそうなときに、ごめんなさい、って言っても
無期限とか食らわす、もしくは問答無用にブロック食らわしている
張本人が、あれで許されるとなれば、フェアじゃないんでな。

まあまともな神経がありゃ辞任します、とでも言いそうなものだが、
ああいうタイミングで反省のポーズだけみせて、
改善要求も飲むとも明確にしない、留任で調子に乗る、
解任派再度ぶち切れ、解任動議再発動、またカオス
ってろくなことにはならんのは明白。

現在もっともコミュニティを疲弊させるユーザ
それがロニセラ

>>943
そもそも論なんだが、
コミュニティって疲弊するもんなんじゃないだろうか。
なぜコミュニティが疲弊してはいけないのだろうか。

>>944
コミュニティを無駄に疲弊させるのは避けるべきことだ。
疲弊した結果、何かが前に進むなら結構だが。

>>944
俺も実はそう思うよ。
しかしね、コミュニティを疲弊させるユーザとかいって
結構ポンポン裁量ブロックしている状況を見て
実は一番疲弊させているのはこういう一部の管理者や自警だろ、
という意味でそう書いた。

>>944
コミュニティ（を構成するすべての利用者）が疲弊しないにこしたことはないよ。

>>943
留任になる場合って、どういう場合？

あ、CUと靴下か。
自分で言って忘れてた。

次スレよろしく
>>950

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
帰宅ｽﾏｽﾀ

私怨というのがひとつのポイントだったようだが、
ロニみたいな、またNikeとかTietewとか、そういう管理者に
ロニ自言ってるようだが、
たいして悪意もなく単なる奴との見解の相違なのに、
俺様基準でブロックとか強引な編集を押し通されたら、
それはこういう解任投票のときにフィードバックできて当然だと思うんだがね。
それを一様に私怨だからNGってのは違うとおもう。

おかえり。
そして次スレ、よろしくね。


ロニ氏の解任動議、とうとう終わりか。
しかし賛成票100票いくかと思ってたんだが、後2票とはまた惜しいこと。

いきなり踏んだ･･･。（汗）

メインページ改訂を除けば、有効投票数は過去最多かな？

↓次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1211885194/
【百科事典】ウィキペディア第6版【Wikipedia】

>>955
ご苦労であった。
２ちゃんに身銭をつぎ込む愚豚にふさわしい働きぶり、褒めてつかわす。

>>956
いや、去年2000円で買ったモリダボが残ってたのでｗ
年2000円なら安いもんです。

つーか、君たち、まさか今日のために会社を休んじゃったり
したんじゃあるまいね？昼間から書き込み多すぎだろ。

基本的に夜が勤務時間です。

17：00に仕事終わります。

ロニの件は削除主義と包摂主義の代理戦争と見てた。
性急保護の仮運用期間でなければ結果は変わっていたかもしれない。
この1年ほど、ルールの厳格化やブロックの長期化が進んでいたので、
揺り戻しの流れが来ていたのかもしれない。

それはそうと>>955乙

>>940
正式な依頼も、異議も出ていない段階ではCUはしません(。･_･｡)ﾉ

>>962
ああそういうものだったの？
場合が場合だから当然作業進めてると思ってた。
おーい猫さん出番ですよ。

まだ投票が終了しただけで確定しちゃいないのに、なに総括なんかはじめてんの?

ロニは結局、「自分の行動が（結果として）正義に合致している」というところは譲らなかったなぁ…

ビジネスセミナー・ポストロニ時代のマッチポンプ勢力展望

>>965
そこは譲らなくていい。

>>965
そりゃそうだろ。

だって、今回なんとか解任に持ち込めたのは（確定はしてないけど）、
いうなれば「説明責任を果たしていない」というロジックで攻めたからで、
ロニの判断基準や行動そのものは評価している人は解任賛成派にも多くいる。

その論理はどうかなぁー
説明責任云々を含めて、ロニの行動って話なんじゃないかな？
まぁ、今更どうだっていい話…になってほしいが。

管理活動以外で評価されるようなことをロニーってしてたっけか。

くだんの投票、終了したようですな
今回は始まりから投票すべきか逡巡したまま、結局終わるまで
投票するに至りませんでした

唯一の救いは、彼の行為が全否定されるかの如く賛成票に埋め尽く
されるような事態にはならなかったこと、ですかな（個人的感想ですが）

「手続き軽視・対話拒否・コンセンサス無視」の三点セットでこれだけ反対派がいたのは、方法より結果を重視する人も多いってことなのか
コメント依頼を「特別なコミュニティ」って言っちゃう人が何人もいるあたり、コメント依頼のあり方についても考えないといけないんだろか

>>957
年2k円も2chにぶち込むとは
ロニといいちゃたまといいトチ狂ってるな

>>963
「投票後必ずCUしなければならない」
という規定はどこにもないはず

そもそも"accountability"に「説明責任」との訳語をあてるのは乱暴だと思うな。それが定訳に
なっちゃってるけど。別に、無条件に誰に対してもとことん説明することが要求されるわけじゃない。

>>974
NGIPにちょっとだけﾜﾛﾀ。

>>974
猫好きもそこまで言ってないよ
説明してもわかんない奴はいる、でも「コミュニティの大多数」を納得させられる説明は必要だろう、とかそんな感じじゃなかったっけ

# 仲間を納得させられるだけの説明
# 相手に理解力がないことを証明するための説明

>>976
あー、猫氏のアカウンタビリティの理解に文句をつけてるわけじゃないです。

>>955乙。

>>972
百科事典という結果を出すのが最終目的だからね。
もちろん、著作権違反とかで結果がパーにならない範囲での話だけど。

[[219.197.22.31]]

とっても利害関係者くさい。

[[利用者:山本輝雄]]
いい加減疲れてくるな･･･。

ウザ署名は大抵ロニ派だけど、解任賛成派のTYSGCFANの署名も相当うっぜーなーｗ

猫規制落ち

今さらだけど[[里見浩太朗]]の記事の画像。
心霊系以前に後ろの妙齢の女性の肖像権は大丈夫なんだろうか…。
いや、自分もぴくっとしたけど。

意味のない部分に色を付ける分にはまあ、逆に無視しやすいとも言えると思う。

> ak<span style="color:red">a</span>ne700

こういうのはちょっと

>>984
後ろの女性、陰影おかしくない?
いくら建物内でも、太陽光は左から当たってる画像だし･･･。

ウィキペディアに芸能人の顔を乗せることはいいことだと思う。
顔が売れないと芸能人じゃないし日本の芸能人ならなおの事、俺達が後押ししてやらないと駄目だ！
というわけで、里美浩太郎の画像は肖像権侵害ということで削除よろ。
俺は英語版の日本のアニメ画像とゲーム画像の削除を要求しまくってくる。

>>987
で、[[里美浩太郎]]って誰？

>>986
むしろ黄門にだけ別の光が当たってる感じが

>>989
ああ、それはあるなあ。
レフ板とかなあ。ﾚ(￣ー￣)ﾅｯﾄｸ!!(￣^￣/)

画像つながりで、
[[Mito Komon]]

「Mitsuemon」って誰だよおいｗｗｗｗｗ

だいたい本件では、猫なんてどうだっていいんだ、ほんとはね。
ロニセラが信任できるかできないか、それだけの話なんだから。
猫をいじっているのは100パー、Miyaをはじめとする解任反対派なんだが、
そういう動議提出者をまずいじり倒すのは以下の理由による。

ほんとうは、単に思想的な理由による解任対象管理者擁護の立場のくせに、
解任動議不備論さえ言っとけば、そういうギリギリの言論を振り回さずに、
自分の思想や立場を問われずに、
解任動議をぶっつぶせる、反対票の正当化ができると、
考えているような浅はかなやつは常に一定の割合で沸いてくる。

レフ板は頭になかったなあ。変てこなことを書くところだった。

[[里美浩太郎]]
[[里田まい]]と[[美木良介]]と[[川口浩]]と[[山本太郎]]によるユニット。

Mitsuemonって
番組では「越後のちりめん問屋の光衛門」って言ってなかったかな。

>>981
そいつって1-2週間前にブロックした奴だろ？
どうかしたのか？

つーかそもそもブロック期間告知しなくてよかったのか？

>>994
ブロック後も行動が変わらなくてなあ。
どうにかせにゃいかんとは思ってるんだけど。

画像うぷしまくっとるな。
そいつのブロック時の経緯を知らんのでなんとも言えんが、車両項目がえらくマニアックなことに・・・
つーか写真うぷしすぎな気はするけど。

うっ…私も大量に画像を出している^^;

何項目かみてみたけど、明らかにやりすぎだな。
自分が撮った写真を見てもらえることに興奮して歯止めが効かなくなってるって感じだな。

しかしwikipediaの方針に違反してるわけでもなし、難しいところだな。

>>996
[[ノート:国鉄105系電車]]
これ見て判断して下され。

とはいえ、電車マニアの人にはこういうのって役に立つ情報なのかな。
よくわからん世界だ。

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