wikipediaで異変が起きている

最近wikipediaの管理者になった者(はる○)が、安易にその権限を行使し、
wikipediaの中立性、公平性を自ら損ないかねない事態を招こうと
していている。
特に荒らし行為が行われたわけでもなく、無知のなせる稚拙な投稿
行為を門前払いするかのごとく削除し、その投稿者が投稿内容を
改善する目的で当該管理者に削除の詳細な理由を質問した行為に
立腹し、その質問に回答することなく、そのアドレスからの
書き込みに対し即座に3日間のアクセス制限を掛けた。
中にはそれがトラウマとなり、投稿をあきらめる者もあるだろう。
通常、アクセス制限は再三の警告に従わず、荒らし行為が繰り返し
行われた場合に、24時間程度のアクセス制限がなされ、
それでも収まらない場合には、管理者間での公正な審議を経て、
より長期間のアクセス制限に移行するものであるようだが、
今回はその手続きを経ず、たった一つの質問に対する報復として
行われたのである。
アクセス制限は、反論の機会、他の管理者への救済依頼の機会をも、
封じてしまう。
まるで、デ○ノートを手にした、夜ネ申月のようである。
権限を行使したくて仕方がないのであろう。
制限記録を見ると、最近のアクセス制限の多くはその管理者によって
行われているように見受けられる。
ネットワークの自由を損ないかねない行為であり、見逃すわけにはいかない。
泣き寝入りはしたくなかったので、ここに書かせていただきました。
お願いします。助けてください。ネットを

自己解決しました

してないです。

まさか2は管理者「は○ひ」さんですか?

自己解決しました。

自己解決しました

会話で和解した(ウマー)が、一向にアクセス制限が解けないので探っていると、
面白いものみつけた。
この管理者2007/11/23に管理者になって、半年経たず
2008/2/15に更に上位権限のビューロクラッドに立候補してる。
言わば選挙期間中
そんな折に、こんな揉め事(スキャンダル)避けたいわな。
だからアクセス制限で口封じか
自分の働きぶりアピルのに必死で、権利行使が多くなってる。
他の管理者からその点(むげに削除せず加筆し導いてはと)指摘をされても
たまたまその内容に興味がなく、管理者と投稿者は違うのだと開き直る始末
さっさとアク禁解除しとけば、ばれなかったのに
失敗したな。

こんなのビューロクラッドにしたら
WIKIPEDIA本当におかしくなっちまうぞ

おっ、アカウント消されて反対に投票できん

助っ人たのむ

自己解決しました

アク禁外れてアカウント復活するまで、してないってば

>>2,6,11
で勝手に自己解決しました
と書いて解決したことにしようとしているのが
おそらくその管理者

いくらここ妨害しても、告発する術は新聞、雑誌
いくらでもあるのですよ。

落ち着いてきたようなので、整理すると、
当初、WIKIPEDIA初心者だから拒絶されてしまったのかと思っていたら、
WIKIPEDIAについての方針や理念、管理者の業務内容を読み進み、
WIKIPEDIAについての情報量が増えてくるに従って、
>>1の管理者の対応は通常の対応とは思い難くなり、
むしろ初心者への対応としては、やってはいけない禁則事項に
該当することが分かりました。
さらにそれが>>1の管理者に集中しているようであり、
その理由が分からなかったのですが、
>>7でその疑問が氷解しました。
彼は、投稿回数カウンター(=実績)を上げたかったのだなと
通常削除には審査が必要で、審議には荒らしでもない限り時間が掛かります。
ところが、新規項目(初回)の投稿については、即時削除が許されており、
しかもそれは管理者の裁量の範疇で許される行為なのだそうです。
普段は他の管理者の目に留まることも少ない。

そこをうまく利用したのだな。
というのが、私の推理です。
きっとよい仕事もしているのでしょうがもったいないことだと思います。
新規参入の芽を摘んでしまう恐れがあるのですから。
その点について、気づいていらっしゃる管理者の方もいるようで
立候補者への質問としてぶつけていますが、
このスレの経緯を押さえた上で、回答を見ると、
詭弁にしか見えませんし、所々綻びも見受けられます。
WIKIPEDIAで自浄作用が働くことを心からお祈りし、
一旦このスレを終了させて頂こう思います。

但し、アク禁が解除されないまたは延長された場合は、
いくらでも復活しますし、メディアへの通報は本気です。
(実績あり)

以上

hosyu

age

おかしいぞあいつら。
暴走してるヤツが多いぞ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=18041497&oldid=18041274

結論から言うとだな、人類はそろそろ滅亡しちまう。エイズとか破傷風とかで。
逃れる術は一つだ
http://b23.chip.jp/tafchiibou
で、
[錦織乳首黒すぎ]
とコメしてくれ。１コメあたり500人救われる計算だ
２ちゃんの力でこのエピデミックから人類を救うお(´・ω・`)

>>19
そうなんですか...
なにせWIKIPEDIA初心者なもので
同じような目に合ってる人案外多いのかな
ここで事例募集してみようか

【百科事典】ウィキペディア第546刷【Wikipedia】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1203095372/

ご存知ですか。日本語版Wikipediaの管理者の大部分は本スレ族と呼ばれる、>>22 のスレ常駐者で占められています。
つまり2chで文句言ったって、結局は内ゲバなんですよ！

本スレから来ました
[[WP:GAKI]]が立てたスレはここですか？

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
ひそかに隠れてましたｗ

自己解決しました

僕の肛門も自己解決しました

肛門も出張してくるのかｗ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　　 ⊂彡 　　　
　 　|　　x　）　
　 　し ωＪ

地鎮祭w

自己解決しました。以下放置してもらって結構です。

　　　　 　　　　　　　　　　 〔￣〕
　　　 　　　　　 排気塔→││
　　　　　　　　　　　　　　　│└┬─┬─┐
　 　 　 　　　　　　..　　　　└─┼┬┴┬┤
　　　　　　..　直上型再燃炉→├┴┬┴┤
　　　 　　　　..　 　┌┬─┬─┼─┼─┼┐
　 　　　　　..　　　 ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ョ・ω・)
台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車
　　　　　　　　　　 └┴─┴─┴─┴─┴┘
火葬炉の出張サービス実施中ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ わーい
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^! 　　>>1見てるぅ〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

> ◆5ChatAmAI2

この変態親父が日本語版Wikipediaのビューロクラット、CU係、管理者です。権限全部持ってます。
最近はen-0のスチュワードを狙っているような気がしなくもありませんが、気のせいかもしれません。

これを異変ととるかはあなたの自由です。

>>33
どこからそんな話が･･･。
創造力豊かなんだなあｗｗｗｗ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿　　│└┬─┬─┐
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　　　　　.　└─┼┬┴┬┤
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　 再燃炉→├┴┬┴┤
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）= .┌┬─┬─┼─┼─┼┐
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　..├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ョ・ω・)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　.├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　└┴─┴─┴─┴─┴┘
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>35
ここでも片付けられるのかよ〜ｗｗｗｗ

>>23
そうでしたか
知りませんでした。
アドバイスありがとうございました。

今更こう言うのもなんだが、
>>1 は3行で話をまとめてくれ。

>>37
悪いことは言わん。
怨恨でRfAで質問するのはやめたほうがいい。
どんどん自分の首を絞めていく結果になっちゃうよ?

>>23
つまり、本スレでアク禁外してってひらにおながい
すればよかったってことか

>>39
薄々、動けば動くほど、根拠を与えて、
荒らしフラグが立ちそうな気がしてた
忠告ありがとう

>>40
そんなことやったらちゃたま砲に火がつくぞ

>>41
そもそも3日ブロック食らっただけじゃないの?
3日経てば書けるのに、そんなに熱くならんでも良いような気がするな。
1週間休んだらすごくすっきりするよ。

早い話が、漏れが異変だったっつーことだな

>>43
そうする
その間に管理面含めて熟読しちゃる

>>45
ぜひともそうして欲しい。
あと、森に生えてる木の1本だけを見て森全体を判断しないこと。
俺から言えるのはこれくらいかなあ。
良いユーザーになって生まれ変わってきて欲しい。

>>46
ありがとう
WIKIPEDIAにあなたのような管理者がいることが分かって
安心しました。

どうでもいいけど、全部大文字にするのはやめてくれないか

>>48
スマソ

利用者:中立公平
質問のためだけの捨て垢か・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E5%85%AC%E5%B9%B3

>>1はこいつか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1203095372/240
240 ：名無しの愉しみ：2008/02/16(土) 14:41:37 ID:???
表で言えないのでここで書きます。
多くの管理者がこのスレを見ているようなので一言
私は各種方針の熟読期間とういう名目でもブロックされたら、その管理者を生涯許しません。
たとえ5分や、誤認だったとしても。
コメント依頼やブロック依頼を出して解任に追い込みたいと思います。
私自身荒らしを行った覚えは一切ないですし、今後自分のブロック依頼が出されるとも思っておりませんが、
荒らしでないユーザーのブロックは、管理者による権限乱用であることを強く自覚してください。

これから、こっちに引っ越してこようかねぇ。
IDも表示されるしｗ

でも、はるひにブロックされるなんて「相当」だと思うがなあ。

>>52
ごめん、皆の「○るひ」に対するイメージが分からないので、
相当の次に来る言葉が想像できない
「○るひ」のノートに手がかりはあるよ

>>51
240は1ではないが同感

>>54
一度○るひさんとゆっくり話してみたらどーよ?
単なるボタンのかけ違いかもしれないし。

53の続き
ブロックの件を除けば
好好爺なのではないかと思っている

日鶴カナメの削除について
かね。

>>57
直後にブロック
経緯はそれだけ
ただそれだけ　それって相当に相当する?(ウマーッ)

削除される前の版を見ないとなんとも言えないと思ったけど、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%97%A5%E9%B6%B4%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%A1&action=edit

削除記録を見て「ダメだこりゃ」と分かった。
私怨を持つ人って、自分のことを棚に上げる人が多いのは
気のせいかな。

>>59
ブロックされて当然ってこと?

「当然」かどうかは判断が分かれるかもしれないけど、
自分は「ブロックされてもやむを得ない」と思う。

1回目の即時削除と、2回目の即時削除に関わった投稿者が同一であれば、
「方針文書の要熟読」のもとにブロックされてもしょうがないな。
少なくとも[[Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)]]を読んでいないことは
>>59に挙げたリンク先を見ただけで分かった。

記事の体裁をなしてないものを投稿すれば、それを他の人が直さなきゃいけないわけで。
短すぎるものを投稿すれば、それを他の人が加筆しなきゃいけないわけで。

どっちにしろ他人に迷惑をかけるわけだ。それを
＞削除ではなく、加筆に導いて完成させるのもひとつのアプローチではないでしょうか?
みたいにWikipediaは共同作業を売りにしているんだから許されるべきともとれるような
発言をすればブロックされてもしょうがないわな。
正しいと思っている間は同じような投稿を繰り返して、そのたびに他人に迷惑をかける
ことになるだろうし。

短すぎの記事、著名性もわからない。
同一IPからの改善なく再立項なら3日程度のブロックはやむをえない。

手売りCD-Rしか出してないアマチュアが自分の項目に固執してる可能性もあるし。
アカウントなら1週間ブロックでもおかしくない。

>>63
一応to be continuedのプロデュースでデヒューが最初のメジャーです。

そんなのわからんて。
調べる手間を他人に求めるな。
メジャーデビューしてるなら、それが分かるように、リリースのレーベルと発売元を書く。
大きな会場でライヴしてるか、タイアップとかはあるか、
知ってること最初から全部記事に書いてみ。

最近はインディーを名乗っててもメジャー流通もあるし
メジャー流通だけどほんっとに誰にも知られていないようなレーベルやミュージシャンもいる。
メジャーで1枚や2枚出してる程度では、百科事典としてふさわしくないと考える人もいるよ。

[[Wikipedia:著名性 (音楽)]]
少なくともこれに足らなければ、通常の削除依頼に回されるだろうなー。

"リストを除けば定義のみ"となると、またもや「短すぎ」で、
「伝説の」などの"過大評価を含めた記事"となると、今度は「宣伝」で
即時削除の対象になると思う。

[[DanceDanceRevolutionの登場キャラクター]]
こんなものまで百科事典の記事と呼ぶのか

>>67
改行('A`)

で、ここまで説明しないと分かってもらえないというのは
やはり新規項目の立項には、まだ早いんではないかと思うのですが
いかがでしょうか。

ある程度、どんな記事があって、どのような内容であるか（体裁含めて）を見て回ってみたり、
すでに出来ている記事の誤字・脱字の修正をしてみたり、
さらに資料に基づいた加筆をしたりすることによって、
Wikipediaがどんなものかを理解してください。
そして編集にあたっては方針を理解したうえで行ってください。

>>69
違う違う、当時の理解レベルならともかく、
今現在は、体裁整えて他の投稿と記述レベルも合わせた上で
推敲し投稿するつもりですからご心配なく。

せっかくこのスレ立てたんだから、いやな思いを今度はしないためにも
ここで校正してもらってもいいんじゃないか？

>>71
下手すると、外部からの転載により……ｗ

文章自体はサブページでに決まってるだろJK

サブページでも、CSDの全般4でやられるかもしれないけどなｗ

ちょっと待て。他の記事ってのも、ちゃんと選べよ。
たまたま誰の目にもとまってない論外のやつもあるし
即時削除してないけど加筆が求められるまま加筆されてないやつもあるし。
日本語版のミュージシャン記事の水準は高くないっつーか
百科事典の水準にないし
検証可能性もほとんどまもられてないんだからな。

>>71
おっ、漏れもちょうどそのこと考えてた
ちゃんと内容精査するために、日鶴カナメについて情報収集よろしこ
情報収集能力ここで披露しる
>>72
だよなw

http://wa-i.com/baseball/gekipawa.cgi

スイカズラが暴れてると聞いて飛んできました

test

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

>>79
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

age

集団ストーカーでインターネット機能を使い、個人の携帯電話に捏造情報を表示している
広告表示等の改ざんや偽サイトに接続になるコンピューター設定をしている。
【液晶画面】のパソコンや携帯電話は液晶ディスプレーそのものがマジックミラー盗撮カメラになる。
プライバシーの侵害に個人情報を悪用､盗撮動画の実況などの嫌がらせ被害にあった。
携帯電話の表示画面もすべてつつぬけ

http://docomo.ne.jp/imt/mn/main.htm

例は偽Yahoo!表示事件と同じような手口

【ボクシング】漫画家・やくみつる氏「亀田一家は日本の恥　永久追放は絶対条件」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414

さてビューロクラットの投票が始まりましたが...
結構賛成票が集まっているようで、
就任の暁には2ch管理者狩り(ジェノサイド)が
起こらないことをお祈り致します。

管理者が狩られる？

とある場所で議論(バトル)が白熱したら書き込みブロックされちゃいました。(^_^;)
しかしwikipediaのスタッフ、物知りさん達みたいだけど危機管理能力はないみたいね。(あくまで日本語版の話)

ちょいと「プライバシー暴露風味(しかし、Net上で本人が公開している情報)」を書いたら、そりゃもうパニックみたいな大騒ぎ。
私の使っているプロバイダのIPも、狂ったようにブロックしてる。
しかもその間、当方の意見を述べる機会は全くなし。
「知」には長けて、wikipediaの「わかっている人にしかわからない」ような細かいルールにも熟知して「理解できない方が悪い。よく読め。」と自分達の世界に浸っているものの、社会通念・一般的なトラブル対処には疎いようだ。

「知」はあるが「理」がないように感じた。

プロバイダIPなんて使い回しなんだから、それをブロックしたら有益なユーザーまでブロックしてしまうだろう。
それが嫌なら最初から「プロバイダIPでの編集不可」にして、書き込みは個人の責任が明確な登録制にするべきだ。
一方で「不特定多数の善意」に期待して、一方で「管理の手間を省いて」「投げ網のように」書き込み制限している。
性善説と性悪説が「管理の都合で」使い分けられているようだ。

そもそも、 プロバイダIPだけでの制限は「○○国人だから発言禁止」みたいな「個人の価値を属性で判断する」差別的処置ではないか。そんな事にも気付かないのかここのスタッフは。

で、弁明の機会もなく私の使うプロバイダに「荒らしだ・不良ユーザだ」と通報したとしたら「名誉毀損」「個人情報の不正利用」「通信の秘密の侵害」ではないかと思うのだが、そのへんの考察もルールみたいなものを読んでみても、よくわからない。
(「書き込んだら全てのルールに同意したとみなされます」みたいな警告って、まるで出合い系サイトだ。)

そもそも「百科事典」なのだから、制限の基準は「情報の客観性」だろう。
内容が正しければよし、間違っていたり検証不能なら削除。
それを、書籍だった・高額だった時代の百科事典は、発刊者の責任でやっていた。どの項目をどの執筆者に依頼し、検証は誰に頼むかなど。
ここに失態があれば、百科事典の信用に傷がつく。購入者に対しては、その全責任は発刊者が負う事になる。
しかし、wikipediaでは発刊者に当る管理者たちが、全く個人情報を明らかにしていない。
ふざけたようなハンドルとあいまいな自己紹介だけ。

全ての書き込みの「客観性」を検証する能力はないのに、まるでどこかの国の「官僚」みたいに、個人の責任は負わないが権限は行使する。
いろいろ書き込んで有名になって人気を集めただけの「評判のいい、物知りで親切な世話好き(を演じてwikiの権威、ひいては社会的権威を得たい)」が人気投票で選ばれただけのスタッフで固めて「衆愚化」してるんじゃないかな、と思う。

>>86
はい、記事名をどうぞ。

「PC-VAN」ですが、とりあえず一段落しちゃったんで経緯の追跡は面倒かもしれません。

まぁ、トラブルの当事者としての意見じゃなければ一理ある気はする。

／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　|　　＾| ＾　　　V⌒i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

「暇な主婦や無職、厨房、低学歴」による「百科事典風2ちゃんねる」
それが「wikipedia」です。

誰でも編集できる
↓
知性・教養を持った人はwikiに感けていられるほど暇じゃない
↓
程度の低い人間の溜り場と化す
↓
管理者や自警団はたいてい無職・暇人など最下層民
↓
無法地帯

2chや知恵袋と同じ構図です。

一見、百科事典のようであり、検索にも引っかかりやすいため、
あまり賢明でない人は、内容がすべて事実であると錯覚してしまいます。
編集者の程度や内容の信憑性において、
それが2ch並みであることを周知させる必要があります。

ここは当事者の書け込み寺でつか?

>>92
でも当事者の意見を発する場も必要だと思いますよ。
Wikiのブロック決定って、欠席・人民裁判だから。

ま、ブロックの決定がSysopという当事者の意志なら、もう一方の当事者の意見を述べる場も必要でしょう。

ま、でも裏道使って編集もできる事がわかったから、スタッフの能力不足とガードの甘さにバランスが取れているって事かも。
ちょっとWikiを再評価してみたりする。

>>94
PC-VANとかの時代からネットに親しんで、
結局できることは
裏とか言いながら落書きして楽しめる程度のオツムしかないんだから
幸せだね。

恥知らずの人間は失うものがなくてうらやましい。

>>95
別に落書きはしてないさ。　他の場所ではキチンと書き込みしてるさ。間った情報を見つければ閲覧者の不利益になるからね。
どこが「恥知らず」なんでしょう??

自己浣腸しました

>>97
肛門様乙

>>93
バトルについてkwsk

>>99
んー、10年以上前「PC-VAN」で、とあるユーザに叩かれまくってた奴(自分の思い込みこそ客観と思い込んでるキチガイ)がいたわけですよ。
その恨みをまだ持ち続けていて、最近になって「第三者を装って」手前味噌な「評論」をWikiの「PC-VAN」の項目に書いた。
だから明らかに矛盾している部分を突いてやったんです。

そもそも、そういう主観的な書き込みは百科事典を自称するサイトなら問題にならなければいけないのだが、ずーっとスルーされていた。
そして私が書き直したらそのバカは「お前は○○だろう。これ以上編集すると住所氏名を晒すぞ」と、脅迫まがいの書き込みをしたわけですよ。

この一文で大問題になるかと思ったらこれもなんとなくスルー。
ここまでスルーならばと、このキチガイが自画自賛するために独自のドメイン開設して作ったHPの「公開されている」情報をUPしてやったわけです。
「個人情報公開する」と脅迫した奴なんだから、当然だと思って。(しかも自分で公開している情報だし)

そしたら「個人情報だ即刻削除だ」と、それまで何もして来なかった連中がワサワサ湧いて来て、まるで蜂の巣を突ついたような騒ぎになって、双方とも書き込みブロックされちゃったわけです。

何か「明確な事件」が起きないと何もしない、起きたら起きたでパニック状態。
先が読めない、問題の端緒に鈍感な、前頭葉が発達してない連中だなぁと思いましたですよ。

>>100
言葉とげとげで、ちょと引くが、
アドレナ噴出中は言いたい事が次から次へと沸いてきて、自然と長文になるよね。
バトルの相手は管理者ではなかったのでつか

公開されているものでも個人情報のカキコはどこでもだめでつよ。
要自重。フルボッコの大義名分、与えたことになるわけですから。
そらぁ、後は管理者のストレス発散祭り

>>100
パソコン通信の sysop とウィキペディアの管理者を同様に考えている
時点で間違っている。
そもそも相手が悪いことしてるから自分もしていいんだってアンタ、小学生じゃないんだから。

>>101
まぁトゲ出るくらいでないと書く必要もないわけで、すいません。(^_^;)

>>102
反応は面白かったです。全く書き込めなくなったわけでもないし「ああ、こういう人たちがやってんだな」とよくわかりました。

>>103
いいとは思ってないのですが、目には目をという事でひとつ。
でも、あの時代のSysopとあんまり質は変わってないような気がしました。

当スレの私怨の対象と思われる管理者「○るひ」が晴れてビューロクラットとなったわけだが、
信任投票の経過がなかなか面白い。
候補者への質問や反対票の投票理由を見るに、
当該管理者による度を越えた権限の乱用が問題視されており、
>>1が事実であることを裏付けることとなった。
反対票を投じたビューロもいて、それが自浄作用となるかと思えたが、
権限付与したビューロは賛成票を投じたビューロであった。
こりゃだめだな

wikiもといwktk

まー、あまり管理者の介入を想定していない放置主義的運用を想定した方針だけど
実際の運用は Nifty 的な管理になってきてる感じでヤだなあ。猫♪なんかには居心
地いいんだろうが。

参加者の善意を想定してはいるんだろうが放置主義というわけでもないだろう。

管理者に運営の管理（議論の仲裁とか）を求めていないという点で PC-VAN や ASCIInet のような
パソコン通信的意味での放置主義といえるかと思う。

放置主義は法治主義で、ルールに自ら従いなさいよと言う趣旨。
管理者は、投稿内容の管理を行うことが目的だが、それを履き違えて
投稿者を管理することを目的としている輩がいると言うことだな。

そもそも「客観」とか「真実」というものは多数決で決まるものではない。
999人が「地球は宇宙の中心だ」と信じていても、1人の観測データで覆る。
「真実」は多数決になじまない物なのに、何か記述の齟齬があると「議決」とか「合意」。

しかも、たまたま「居合わせた」だけの通りすがりみたいな連中が湧いて来て多数決して、それで「真実」がわかるものなんだろうか。
しかも「ウィキマニア」とかの馴れ合い行事るみたいだし、まるで「真実の厳しさ」がわかっていない。
欧米のどこぞのヒマ人が思いついた道楽に迎合してしまう弱い人々の寄り合いなのだろうか。

ま、私がたまたま遭遇したトラブルは"馬鹿とキチガイの口喧嘩"なので、さほど高尚なものではないけど、あの「欠席裁判の議決」にはちょっと唖然としました。

いま私は別のアカウントで、過去の職歴や趣味から考察を深めた話題について編集に参加してますが「この職業にあった人なら当然、深く勉強して項目立ててるだろうな」というものが、意外と少ないのに驚きます。
本で読めるような知識ばっかり。
ま、それはそれで便利なんですけどね。検索エンジンであちこち調べるより、とりあえずの基礎知識は得られるから。(ただし、自分なりの検証は必要)

その程度の内容にしてSysopさんたちの舞い上がり方は、ちょっと付いて行けません。

>>111 だから、ウィキペディアにおける管理者ってのはパソコン通信の sysop
と違うんだってのに、わかんねーヤツだな。まー、今のブロックとか性急保護の
状況はちょっとおいおいと思うが。

>>112
111において、Sysopについて書いたのは最後の一行だがそれが何か?

あと、違う違うって言い張るだけじゃなくてどう違うか言ってみなさいよ子供じゃないんだから。w

ここまで読んできてまだ判んないのか。数 Res. 前くらい読めよ。

まあまあ。　川　川
　　　　　　　旦　旦　でも飲んで。

もちついて。

ぺったん ぺったん

>>111 俺も真実を追求するサイトがあればいいなと思うけど、
残念ながらWikipediaは違う
まともな本に書いてあることのまとめサイトに過ぎない。

これは運営者の方針だから
変えるためには日本語版ローカルで何か言っても意味は無くて
どうしても変えたいなら
理事に選出されて運営方針を変えるぐらいしかないね。

「中立的な記述」など存在しない

>>118
その意図する所はなかなか深いね。

そういう[[WP:NPOV]]すら読んでないこと丸わかりのコメントを深いとか言っちゃうから
方針熟読でブロックされちゃうんです

>>120
深いというのは、中立の定義についてです。
何を基準に、何が中立なのか。
肯定でも否定でも無いものは全て中立か。

neutralは中立国の中立だから
中立国というものは本当にありうるのか、その条件は何なのか
スイスは中立国なのか
オーストリアは中立国なのか
まとめてみるといいかもね

>>121
肯定と否定をファンとアンチとすれば、
ファンが投稿した時点で既に中立ではない?
それをひた隠しにしていればセーフ?
アンチからすれば、テーマは既に中立ではない?
検索しなければHitしない記事に対して、宣伝の概念が当てはまる?

アスキーの西和彦氏の一件でも、中立性について問われていたようですね。
「中立でないから載せない」というものもがある一方で、
西氏本人が掲載してほしくない自身の記事を削除しても、
「中立でないから削除させない」という。
中立の名の下に、晒し(本人からすれば)行為が行われる実態。
個人の人格権は尊重されてしかるべきもの。
公共の利益ではなく、モラルの問題だよ管理者諸氏。

この頃、管理者裁量による無期限ブロックが増えてるように思う。
nekosuki600一派が、特に酷そうだ。アレは一つの派閥だな。
とにかく、販路したらブロックだから、一般利用者は手におえない。

鈴虫がロニーに愛のラブコールしてる。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=18744522&oldid=18742706

>>125
無期限ブロックも管理者裁量なのか?
管理者権限って本当にデスノートなんだな。
狂っちゃうわけだ。
急に大金手にして、金銭感覚狂っちゃうのと似てるな。

最近は、投稿ブロックの議論にも管理者が反対票入れるようになったので本当のことが言えて嬉しい。
以前は、Loniceraがやってたように反対意見だしたら、荒らし並みにいわれる香具師がいて、
本当の意見が言えなかった。投稿ブロックについてだけだが、その他のところでは
管理者の曲解的解釈通って、ブロックされる香具師も多いようだ。何とかならないのか。

猫好き、相変わらずみたいだね。

> 怨嗟の声は勘違い組からしか聞こえてこないし、まぁさほど間違って
> はおらんだろうなとか思っている。

この思い込みはどっからくるのか感心するしかないな。

これから権威を持ちそうで年齢層が低そうな場所に「上から目線」でものを言い、適当に「恩を売って」上のポジションを得ようとする、犬のような性癖。
下等な職場によくいる奴と同じですね、猫好き。
NIFTYの頃からぜんぜん変わってないのは、ずっと同じ生き方をして来て、その場でその場では「うまくしのいだ」経験しかして来なかったからでしょう。

初対面の相手になれなれしい言葉と尊大な態度で「俺のほうが上なんだ。当然なんだ。」でナワバリを作り、失敗したら逃げる。
ま、50過ぎて何も持っていない男が、これから人生を支える基盤を探して、今は「Wikipedia」にその可能性を求めているって事なんでしょうかね。

誤爆?
アジェンダが猫好きにかわた?
今北産業

井戸端で「問題のある管理者によって削除された記事の復活について」という話題が提示されると、
ゆきちをはじめ変なのがウヨウヨ湧いてきて反対している。中でもはるひは、いつもの調子で方針が
どうじゃろこうじゃろといって、幕を閉じようとしている。つまりここでの「問題のある管理者とは」
Loniceraのことで、Loniceraを守ることが自分たちの秘密を暴露されない秘策と考えている
はるひ達は必死で防波堤を築こうとしている。こう言うのが何時までも管理者であって欲しくない。

ずいぶんはるひに粘着している香具師がいるようだな。
ただ単に、見えない敵と戦っているだけなのかも分からんが。

>>131
ずっとうまくやってきているなら、それなりのもんだと思わない？（苦笑）
そういう話は誰もしていないと思うなぁ。

>>134
粘着されるようなことしてるからでしょ。
見た感じ、身に覚えのある香具師がこのスレにはいる。

>>133
井戸端で
「問題のある管理者によって削除された記事の復活について」が
「管理者監視役の設置提案」
に変わってる。この議題名の変更の仕方にも問題があるが、されはさておき
はるひは、この議題を提案したIP氏の会話ページで
「井戸端はお遊び場ではございません。百科事典の編集に参加するつもりがないのならば、
管理行為に容喙しないでください。--はるひ 2008年3月30日 (日) 01:44 (UTC)」
と相手を馬鹿にした態度で、また、威圧的な物の言い方をし、このIP氏を3日間の投稿ブロックにしている。
悪戯、個人攻撃といっても些細なことで投稿ブロックに値するほどではありませんので、管理者権限の濫用です。

>>135
禁治産者(今風に言うと成年被後見)でも書き込みはできるし、私生活から全く切り離された場所で世間知らずの若者に恩を売ればそれなりに「徒党」が組めるからな。
それが君自身の言う「うまくやってきている」事なのか?
まるで「犬の群れや、刑務所受刑者同士のポジション争い」の結果のようなものだよ。

まぁ、それでプライド保つのはいいが、失礼で尊大な物言い・無礼な編集は限度を越える前にやめたほうが、君を信奉している若造たちを裏切らないためにも必要だと思うがな。

とにかく「百科事典」なんだから大事なのは「内容が真実か否か」、そして善意に頼っているなら他の善意の編集者とその編集に対する「敬意」だ。
君は、社会的には「無名の・取るに足らない」、いま死んだって死亡記事も出ない人物である事を自覚しなさい。
その上で、他の善意の編集者と自分が同等である事を自覚して謙虚にWikipediaにかかわったほうが、いずれ社会から認められるかもしれないぞ。

私の過去の後輩から先輩には、一世も二世も含めて国会議員になった者がいる。
その時代の事を暴露したら、特に二世はえらい騒ぎになるような事実も知っているが、特に少年時代の事は名誉毀損になりかねないから言えない。
が、君の行状はネット上に残っているんだ。
いずれ名を売りたいなら、謙虚にしていなさい。
小さなWikipediaでお山の大将でいたいなら、迷惑だから去りなさい。

ま、以上は>>135が本物と仮定した上で、全ての「管理屋」に向けた言葉である。

海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka。
海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka。
海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka、海獺＝Ish-ka。

怪しい投票とコメント
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%AB%8B%E5%80%99%E8%A3%9C%2F%E6%B5%B7%E7%8D%BA_20071102&diff=16125897&oldid=16125784

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　　 /／ ￣

>>137
はるひ、ひどいな...
「管理者監視役の設置提案」は賛成
これ出来て困りそうなのが反応してるところが滑稽で笑える。

「管理者監視役」は誰が監視するのかね？

そして「管理者監視役監督員」とかできたりしてな。w

ウィキなんぞ、所詮、ネットでの世界しかしらんオタが、
したり顔で現実に起こってることなんぞ、
知らずに管理、投稿を繰り返してるだけよ。
2ちゃんのほうが規制が一歩的じゃないだけ、現実も虚偽も入り混じっていて、
見る側は、それを自分で判断することができる分、まだ現実に近いな

権限は乱用できない仕組み作りが必要だと思う。
投稿ブロックを3日かけたら、次のブロックは3日後にしかかけられないとか。
24h以上のブロックは、複数管理者による操作が必要にするとか。

何をいまさら

>>146
今更なのかな?
乱用が目立つ今だからこそ
改善が必要なのではないか

>>147
禿同。
はるひ、海獺、彗星、ちゃたまなどによる管理者権限の濫用異常。なんとかせねば。

海獺は、前からだが、はるひも荒んできたな。

権限乱用し放題で自浄作用が働かない所が問題なんだよな
権利には責任が伴うものなのだが、行使結果への責任がない。
危機感がない。いざとなったら管理者やめまつって言えばよいと考えているのか
権利は持ったもん勝ち?任期もない。解任動議も徒党を組めば怖くない。

項目が1000万件越えました、なんて喜んではいるが管理者の数は絶対的に足りないだろ。
「権威や学識経験のある」執筆者による事典でないのだから、人手がなけりゃ無理だよ。

で、いま単純計算で「管理者」一人あたり何十万項目を「監視」する事になってるんだい?

>>151
っ[[Wikipedia:日本語版の統計]]

>>151
その人手を芽を摘むようなことを一部の管理者が行っている
記事数多くて大変だからブロックによる時間稼ぎは仕方ない?
拒絶した相手が、記事にとって有益な情報をもたらすものであった場合
ブロック期間中に不慮の事故で亡くなるとか
死の間際に最後の力を振り絞って、記事として残そうとしていたとか
その損失は計り知れないよね
責任取れないよね
安易にブロックなんてしちゃだめなんだって

極端な事いいましたが
管理者の立場で物考えたらだめなんだって
あくまで、主役は記事であり、閲覧者なんだって
そのことを忘れてしまっている。管理者は脇役に徹しなければ
名前が悪いのかな...
いっそ「管理者」改め「校正ボランティア」にしたらどうだろうか
そしたら「勘違い系変なの」いなくなったりして

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Lonicera 09042006 解除]]
Tietewが、荒らしアカウントとして、裁量無期限ブロックをしたところ、Yassieが
解除を依頼して、1週間のブロックに短縮されている。

Yassieが、この時解除依頼さえ出さなければ、Loniceraの今のような傍若無人な
管理者権限濫用はなかったであろう。

今気が付いたけど、検索のコメントボックスに文字を入力しようとすると当てはまるであろう文字がずらずらリストアップされてしまう。
その機能のせいで、”あ〜お”以外の子音が必要な単語を入力しようとすると子音部分で決定されてしまって連続して入力できない。

例えば、”だいとうりょう”と入力しようとすると”ｄあいとうりょう”になってしまう。
直し方あるのかな？

かな入力すればよくね

>>156
オプションでAJAXなんとかを無効にする

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Log/block

ブロック乱発中

＞管理者の解任規定の濫用を防ぐため、動議の提出及びその動議への賛同は以下の条件を満たすログインユーザーに限られます。
＞
＞ * 初めて編集した時から動議提出時までに3ヶ月以上を経過していること。
＞ * その間、標準名前空間を150回以上編集し、
＞ * 動議提出時から遡って直近1ヶ月の標準名前空間編集回数が10回以上あること。
＞
＞ただし解任の対象となる管理者（以下、当該管理者）本人は、自らに対する動議には条件を満たしていなくても提出も賛同も行なえます。

wikipediaがガキの遊び場になる根源はこれだな。
下らん編集を重ね議決権を得て権力を得るパターン。

>>160
その150回の内容精査が必要だね
単なる編集回数稼ぎなのかどうか
編集対象記事内容が生存しているかどうか
(単なる削除、SDは編集回数に含めない)
これで随分質の向上が図れると思うのだが

>>161
削除権限の行使は削除ログに残り、履歴には関係ない
削除された履歴は残らないから編集数には関係ない

>>158
激しくｻﾝｸｽ

海獺です。

いろいろ考え、直接お話をさせていただいた時のログも読み返し、
先ほど、アカウント[[利用者:Akinoniji]]のブロックを解除しました。

状況と蓋然性と論調を考えた場合と、
akinonijiさんは荒らしではなく、ウィキペディアに貢献をされてきた方であるという事実、
さまざまな要素を考え、こういった判断をさせていただきました。

客観的に見ても、私個人のこの判断は多少強権発動かもしれません。
その批判は受け止めるつもりでおります。

複数の"分身"を持っていると思われる管理者が複数名います。

>>164
えーっと、ブロックするのは「荒らし」であるか否かが判断基準じゃないのか?
「貢献」「さまざまな要素」なんて、いわゆる"事情"によってブロックの判定が左右されるのか?

権限の発動の是非に「多少」はないんだよ。許された一線を越えたか否か、しかない。
で、批判を受け止めたあとはどうするの?
何もしないのは「聞き流す」と言うんだけどね。

ユーザが一線越えたらブロックするんだろ?
自分は一線越えた時どうすんのよ。(^_^)"

うけけけけ。
あれだけ好き放題にブロックしてた人が、ブロック批判に対しては沈黙か?
一つ一つの「行政処分」のようなブロックに説明も反論もできない奴が「事情」なんて政治的な判断する資格があるのかねぇ。w

そんな国土交通省や社会保険庁のような「なれ合い」「ご都合の判断」に食い込んで「政治的に」許されて顔役みたいになってるのが「猫好き♪」なんだろうな。
中国共産党みたいだ。


あの「わかっている者にしかわからない」複雑な規約とシステム、昔の役所と全く同じ。
やっぱ愚民はどこまで行っても愚民、集まれば同じ事になるのだね。
そして、公的機関でないから社会的批判に応じる義務はない、というのはかつての「特殊法人(現・独立行政法人)」と同じ。

なにがしの権威あるところに有形無形の「利権」「名誉」を欲しがる俗物が集まる構図は、全く官僚といっしょ。
実に、お約束のように同じ事になるんだね。www

http://209.85.175.104/search?q=cache:gKYZ-3ns3N8J:www.hatogaya-gappei.com/+%E9%B3%A9%E3%83%B6%E8%B0%B7%E5%B8%82%E5%90%88%E4%BD%B5%E6%8E%A8%E9%80%B2%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
● 会員募集活動「石田勝之講演会新春の集い」にて会員募集を行いました。

http://www.hatogaya-gappei.com/index.html

タイミングよく、石田氏部分が消されているのだが偶然でしょうか？
どうやら合併推進だと票が取れないみたいな、なんか怪しすぎる。幼稚園は消すしね
消す項目がおかしいのと継ぎ足しはマイナス宣伝だけ
一方のほうは逆

さあみんな集まってえ〜☆
投票期間が始まるよ☆

【Wikipedia】Loniceraの解任【ウィキペディア】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1198033376/l50
投票期間（日本時間）
5月20日(火)18:44〜27日(火)18:44

私怨の多いスレだな

>>170
猫♪その他も、都合の悪い発言は「私怨」で処理してるね。
百科事典の価値は「客観」なのに、「私怨の臭い」なんて主観的な言葉を平気で使う。
生臭い感情ドロドロの典型的な底辺の庶民連中が、何の資格も学歴も要求されないWikiで、まるで新しい居場所を見つけたホームレスのように運営者になっている、という事ですよ。

居場所のない連中が「権威の通用しない場所」として設けられた場所に「自分勝手な権威が通用する場所」つまりナワバリを作る。
そして書き込みをする一般人に対して「自分達の生活の基盤の確保」や「自分の存在意義の確保」のためのしきたりを振り回しているのが、今のWiki。

実際に公園などのホームレスでも、周辺に迷惑かけて追い出されないように指導するリーダーがいる。
一般社会から見れば同じ迷惑なホームレスなんだけども、その中では管理者社会になっているのと同じです。
そしてホームレス以上に思い上がり、本来の目的のためにWikiに立ち寄った一般人に対してさえ「指図」する。
ま、よその国のWiki管理者はどうか知りませんが、日本のWiki管理者は「ただより高いものはない」って事で説明できるんじゃないですかね。w
権威が好き♪、もとい、猫が好き♪なんぞにつけ込まれるあたり、本当に世間知らずの若造ばっかりがウロチョロしてるんだなぁ、と思います。

もちろん、こんな「管理者は腐った」場所ですが、誠実に書き込みをして知識の提供をしてくださる一般人の「善意」はあふれてますよ。
もちろん間違いはある。
しかし調べものの「端緒」になるキーワードは充分に集積されているので、自己責任で利用する前向きな、知的好奇心がある人にとっては歴史上かつてない知識の宝庫(のネタ)でありましょう。

Wikiは有り難い。
そしてその管理をしている連中の「ああ、やっぱり」な感じ、40才過ぎた者にとっては全てが面白いです。


　

若いうちから権力・権威志向なのには恐れ入ります。
いずれその幻想は打ち砕かれるでしょうし、そう目くじらをたてる必要もないでしょう。
wiki は、まあ便利な存在です。

そもそもはるひなんてアニメのキャラをおっさんが使ってるのがきもいワケで。

それ由来?きもっ

Loniceraに続いて、はるひも解任しよう。

>>175
やってみ、できるならな。

管理者は複数の分身を持っていて解任動議が出ると普段活動していない利用者が
何処で投票を聞きつけたのか、何処からともなく登場して反対票を投じるというのは
本当でしょうか？

>>177
ウソです。良かったね。