【Wikipedia】ウィキペディアは、信用できるの？

>>98
検証可能性だとか信頼できる情報源だとか、こんなもっともらしい方針立ててるのに、
こんな方針もろくに認識してないかのごとき管理人が跋扈して、肝心の記述の内容や
編集の進行がどうしようもなく荒れてきているから、「ウィキは信用できるの？」　
という問題が提起されてきてるわけだな。
そんな方針ページのＵＲＬを改めて貼ってみたところで、何の役にも立たないことに
早く気づけやｗ

>>101
「どうなるんですかね」って自分で聞いといて答えがそれかいなｗｗｗ
じゃあ最初から聞くなｗｗｗ

>>102
まあ、こういう内容でまともに反論できない地頭レベルの香具師がウィキペディアを動かしているくさい
ことは、よくわかった。

死人が代表者で、取り巻きが裏で仕切っているのが、Wikipediaクオリティー
http://beyond.2log.net/akutoku/topics/2007/0613.html

>>104
Beyondが告訴されちゃうのかな。木津に

荒れてきてない。基本的にはずっと前からこんな感じ。
過剰に出典求めるバカが増えてきたのはここ1年くらいかな。

>>105
死人に告訴できるの？

>>106
>過剰に出典求めるバカが増えてきたのはここ1年くらい
はじめはウィキを信用して使ってたが、ここ1年くらいの間で、ウィキペディアの内容に信頼がおけないという認識が急速に広まったわけだなｗ

>基本的にはずっと前からこんな感じ。
なのに、ウィキ側は、何の積極的な改善策もとろうとしていないから、ずっと前も今も同じように信頼できないってことかｗ

>>106
過去は出典の問題が軽視されてしまっていたと思う。
ある程度の揺り戻しは仕方ないのではないでしょうか。

検証可能性だとか信頼できる情報源だとか、『こんな』もっともらしい方針立ててるのに、
『こんな』方針も『ろくに』認識して『ないかのごとき』管理人が『跋扈』して、肝心の記述の内容や
編集の進行がどうしようもなく荒れてきているから、「ウィキは信用できるの？」　
という問題が提起されてきてるわけだな。
そんな方針ページのＵＲＬを改めて貼ってみたところで、何の役にも立たないことに
早く気づけやｗ

日本語壊れてますな、この人。ｋｋｋ
刷毛文字のアジテーションを眺めてるようだ。

791 ：名無しの愉しみ：2007/06/21(木) 22:01:45 ID:???
少しだけ記事羊崎文移を編集しました。
Wikipediaには羊崎文移氏より無名な(?)人物記事が無数あり、
削除に追い込むのは難しそうです。

　以下、個人的な雑感。人物記事は好き放題に書かれ、
本人に監視の負担を強いるというのは不条理に思います。
Wikipediaはその影響力の割りには、管理がずさんなのが現状です。
誰かが何らかの強力な法的アクション
（名誉毀損による刑事告訴or損害賠償請求の民事訴訟）
でも提起してくれれば、
変革されるかと思うのですが・・・　--fromm 2007年6月20日 (水) 06:44 (UTC)

前略、Fromm様、お気を使って頂き大変恐縮です。
感謝の念に堪えません。
一部のユーザ様に私めの編集ミスによりご迷惑をおかけしてしまい、
以後この様な行為はしばらく自粛いたす方針です。

元々、
今回の一連の出来事は私めの身内の団体から発生した可能性が高く
（断定はしませんが）、
Wikipediaをその為に質の低い場にしてしまう事に自責の念に悩み、
元から絶とうと思い、自ら削除依頼提出したのですが。。。
かえってお手数をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。
深くお詫びすると共に、質の向上に日々努められてる
管理人、及びユーザ様に感謝と応援と敬意を込めて、
敬具。--かんな文移 2007年6月21日 (木) 02:33 (UTC)

個人の評論、エッセイ感想文を書きだす輩が増えたからなあ

「内容に関しては参加者全員の目で」ってのが基本で、
単なるオペレータである管理者は内容に関して責任は持たない。
だいたい、ウィキペディアはウィキメディア財団がサーバー維持
してるだけで、ウィキペディアの運営団体というものは
始めから存在しないわけで、ありもしないものを見て叩いて
何か悦に逝ってる奴はただの道化だ。

ウィキペディアはウィキウィキで書きたい放題なサイトだし、
そもそも垂れ流しの情報の裏も取らずに「信用」ってバカだろ？

古い版をみてみればわかるけど、3年前は全記事がネタ・落書き同然だった。
今でいうブログ以下の内容ばっかり。信用どころじゃない。

このごろ出典がどうとか言う連中が増えたが、
逆に言えばみんな段々信用しだしてるってことだろうね。
リテラシーの訓練に出典ぐらい自分で探せばと俺は思うけど。

そうだね。
「信用できるの？」という疑問自体が、少なくとも「一見すると信用できるように見えることも少なからずある」
というレベルには達しているということを示しているんじゃないかな。
2〜3年前のレベルだと、記事数も今より格段に少なかった上に、それぞれの記事の記述量や質も
今よりかなり劣っていたから、どう見てもまだ信用できるレベルじゃないだろこれって感じだった。
今では記事数や記述量は相当増えている。まだまだ正確性や信憑性に問題がある記事も多いが、
一応使えるレベルの記述量と正確性を備えている記事も少しずつだが増えている（全体の記事に占める
割合までは知らんが）。そうでなければ、そもそもこんなスレタイのスレが立たないだろう。

漫画とかアニメに関する記事は、ほとんどが書いた人の主観ですね。
嘘もかなり混じっていて、いかにも本当の事のように書いている。
つまり、嘘や自己流解釈を世間に広めたい人のためだけのお役立ちサイトなんです。

掲載誌とか、連載、放映期間などのデータは、確かに役に立つ場合もありますが
作品内容については、完全に信用できないことばっかりです。
閉鎖しろとまでは言わないけど、同人サイトと同レベルだという
認識の表記はしてほしいと思います。

そういうのはさぁ、読んだ奴が自分で判断することなんだよ。
まるっと全部信じちゃう人はそのまま騙されてれば幸せでしょ。

納豆も味噌汁も美味いんだから、やせなくてもいいじゃん。

>>117
そんな嘘を広められるのはファンとしては苦痛でしょ。

＞納豆も味噌汁も美味いんだから、やせなくてもいいじゃん。

意味不明。

＞納豆も味噌汁も美味いんだから、やせなくてもいいじゃん。

えー、これはですね、「あるある大事典」を信じた人たちを皮肉ってるんですよ。
つまり、テレビだって嘘ばっかりなんだよ、ウィキペディアだけじゃないよ、っていいたいの。

これくらい常識だと思ったんだけど、このレベルも説明しなきゃ分からんのねぇ。
無知な子供にとってウィキペは有害かもしれないな。

テレビも嘘だらけのものは制裁を受ける。
ウイキも嘘や妄想だらけで人を信じ込ませているから，制裁を受けるべきだな。

嘘だらけで制裁を受けちゃうなら、まっさきに２chがヤバイなｗ

つうか、「ウィキ」とすらうてない厨房はレゴで遊んでろよ。
あとウィキペディアをウィキって(ry

２Chは嘘や妄想には自由に指摘出来るだろ。
むしろ世間の嘘を告発できる場所だ。

Wikiにはその自由すらない。
ただ書きたい奴が妄想垂れ流しているだけ。

相対性理論は間違っているとか
アポロは月にいってないとか
日本語版の最高責任者が死人だとか

そういう類の告発は、たしかにお引取り願っております。はい。

やってることが同人レベルなんだから、同人サイトって書いておけばいいよ、Wiki

同人誌かどうか表紙に書いてないと判断できないのかよｗ

わかっている奴は嘘もわかるが、わからない一般人に信じ込む奴がいるから困るんだろ。

漫画とかアニメとかの記事はウィキペディアから追放するとか

>>122
ウィキペディアはその自由を確保するためのソフトウェアとして
Wikiを採用したわけだが。

>>126
自分が編集できる時点で、信用とは縁遠いということが
本当にわからんのだとすると、ただの知能障害でしかない気が。

つまり、WIKIは信用できない
ということでFA？

>>130
「こんな単発質問スレ立てる暇があったら自分で他の文献も調べて裏をとれ」でFA

>.130
つまり、信用できないってことだそうですよ、>>131が言うには。

348 ：192.168.0.774：2007/06/23(土) 12:40:21 ID:xVnbBWlC
10 ：名無しの愉しみ：2007/06/22(金) 07:53:45 ID:???
984 ：名無しの愉しみ：2007/06/19(火) 00:11:25 ID:???
982 ：名無しの愉しみ：2007/06/19(火) 00:09:32 ID:???
311 ：吹いたｗｗ：2007/06/15(金) 22:01:03 ID:n3CUo33h
388 ：名無しの愉しみ：2007/06/15(金) 19:20:54 ID:???
ユーザーでねえ本人が自分の記事削除依頼したら
Ａ級放置という暗黙の掟があるのかん？

[[西和彦]]
[[松永英明]]
[[羊崎文移]] (Ｙyyyyyにふられ、Picaには無視され、froｍｍが助け船）

あと誰がいたっけ？


985 ：名無しの愉しみ：2007/06/19(火) 00:12:26 ID:???
>>982
Dylan系が粘着してたお茶の水の教授の記事は
本人の削除申請がきっかけで削除されたよ。


ならニシその他にも対応してやりなよ管理人
本人が拒否してるんだから



349 ：192.168.0.774：2007/06/23(土) 12:41:18 ID:xVnbBWlC
16 ：名無しの愉しみ：2007/06/22(金) 09:03:15 ID:???
>>10
だから、本人が出てきたのは「きっかけ」に過ぎんと言うのに。
しかし、暗黙の掟が無いこともソレで明白だろ。


17 ：名無しの愉しみ：2007/06/22(金) 11:57:48 ID:???
>>16
それは[[人権侵害]]でもある。

テレビ番組は、主観丸出しの視聴率分析が多いな

>>131を「信用できないと感じるなら自分で裏をとればいいし、信用できると感じるなら信用すればいい」というふうに
解釈した俺は>>132に工作員扱いされるんだろうなｗｗ

こんな過疎板で必死こいてアンチ活動してなんになるのか知らんけどさ。

あたりまえに信用できないでしょ。
コアな参加者ほどそれはわかってるし、どうにかならんかねぇって話もよくでる。
ドイツ語版なんかはいろいろ工夫もしてるが、日本語版はしてない。

出典が必要なのは十分に分かる。
検証可能性は確かに大事だと思う。

だけど一方で、
自分の独自研究に都合の良い資料だけを選び、
それを出典にすることで記事の内容を正当化している場合は
どうしたら良い？

しかも、その出典が入手困難だったり、入手不可だったりする場合、
それらの資料をイチイチ調べて
記事の正当性を翻そうとするボランティアがいるとは思えないなぁ。

うまくすれば、嘘を公正中立な情報と見せかけることが出来るのは、
Wikipedia の構造的な欠陥だと思うけど。

>>137
それは一応禁止されているよ。でも実効性はあやしいな。
他に、一旦典拠が書かれた内容を適当に改変しちゃうというのも手。

いずれにせよ、修復速度以上に速く破壊作業を実行すれば、
内容をぐだぐだにできる。あまり人が出入りしない地味な領域を
少しづつこわしていくのがおすすめかな。

でもやるなよ。

そういうときは出典が信用できると書いてある出典を求めればいいんですよ。

作品やキャラクター紹介はどう見ても書いた奴の感想文、さらには同人設定みたいになっとる。
こういうのは、確かに面白い場合もあるし、偏り過ぎて不愉快な場合も多い。
結論からすれば、やらないほうがいい。

>>139
>そういうときは出典が信用できると書いてある出典を求めればいいんですよ。

出典が信用できると書いてある出典が信用できると書いてある出典が
信用できると書いてある出典が信用できると書いてある出典が…必要なんですね。

伝統的に信頼性が担保されているような著名辞典に書いてある内容よりも
娯楽文化の一般向けの解説書（中身の薄いやつ）の内容を重視して
一般化して盛大な嘘を展開している自称ゲイもいるな。

限られた用途でしか成立しない概念だったら、
冒頭にそう書かないと公正中立の原則に反するが
どうしても自称ゲイと編集合戦になりそうだったから
修正は諦めた orz

>>141
極論だが、出典があっても公正中立さが保たれるとは限らない。
政治関係の記事読めば一目瞭然だが、
例えば、右寄りの著者ばかりの出典として集めれば、
必然的に内容は右寄りに偏る。逆もまた然り。

同様にバランスの取れた出典が集まれば良いんだけど、
ある程度まとまった垢ユーザが協調すれば、
都合の悪い情報源は全部「信頼に足らない」って却下も出来る。

結局、古代ギリシャの歩兵戦よ。
より多くの集団がより強く団結すれば必ず勝てる。
ホロコーストだって否定できる。

日本語版に関していえば
・管理者が在日
・投稿者の大半が勤務先企業の指示で書き込み編集してるプロ固定
・一般人の投稿者は基本的に社会不適合者
こんなんで信用できるわけないだろ

殆ど茶番ということだね。

>>143
んだんだ。

それらの典拠の確からしさとか、定説内での位置づけとかを書いた
圧倒的な権威のある別の典拠があればいいんだが、それって、
結局は古典的教科書的記述のことなんだよな。
そういうのがある分野（枯れた技術など）なら出典主義はとても役に立つ。

そうでなきゃ出典の有無と中立性は直交する概念になるし、無論正しさも担保しない。

ちょっと考えれば判ることなのに、趣味一般板の本スレでこーゆーのを書くと
やけに攻撃されるんだわ。それを見てうぃきぺ（少なくとも日本語版）は
根から腐ってると思った。

結局裏で手を回して多数派工作するのが一番なんだな。

出典ブームはノダケンのせいかもしれないな…

奴め、とんでもないものを盗んでいきやがった。

何か誰なのか詳細は分からないんだけど
アカウントユーザのパソコンのスクリーンショットが
Winny だか Share のウィルスで流出したらしい。
ホントかな？

まあ、とにかく、漫画やアニメに手を出すなっての。

Wikiの矛盾点
・中立、中立、と言いながら某国に都合の悪い記述は速攻削除
・ガイドラインのページを用意してこれさえ守ればあとは自由と言っておきながら
　ガイドラインに書かれていない裏ルールが無数に存在し
　（管理者や古株ユーザーが勝手に決めたルールで大半が理不尽なもの）
　裏ルールを知らずに違反してしまったユーザーはペナルティを受ける
・企業の不祥事に関して、憶測を交えたバッシング記事が企業の要請に関わらず放置されるページがある一方で
　ソースにある事実のみを簡潔に書いた記事が削除され、書いた者にペナルティが課せられる企業ページや
　報道直後や報道前から保護がかけられる企業ページが存在する

中立性を保つために広告は載せず寄付に頼っていると説明があるが
・GoogleやYahooなど便利なものがあるのにあえて金払ってまで存続させる価値はない
・全員が金を払う会員制サイトや、有料会員に特典のあるサイトと違い
　タダで利用してる奴等と同等のサービスしか受けられないのに金を払うのは馬鹿馬鹿しい
・寄付することがオナニー行為だと思ってる奴は慈善団体に寄付する
　（あってもなくても困らないサイトより餓死寸前のアフリカの餓鬼の命を救うほうがオナニーできる）
という理由で一般人が寄付するメリットは皆無。

寄付することでメリットがあるのは企業。
「これだけ寄付するから都合の悪い記事は書かせるな」とか
「都合の悪い記事を放置したら今後寄付しない」
などと言って寄付することは経営者なら誰でも考え付くことだし
Wiki側が「Wikiの存続より中立性が大事」と寄付を断っていたら
>>150の3つ目はあり得ない。

>>7の最後2行に激しく同意。

>>150
あぱいやなんか
「ぺーぺーの利用者は、あたしやあたしに隷属する管理者の組合に
ひたすらへーこらしてればいいの」って公言してるもんな。

今度こそ猫隙も終わりかな。派手な反猫キャンペーンが進行してるし。

>>148
ｋｗｓｋ

>>150
某国って半島系のこと言ってるんだろうけど、
逆のパターンもあるんだよ。

何故か延々と半島関係の細々したことが
これでもかというほど書き込まれてる項目もある。
もしくは、ほとんど独自研究のような
反米・反中・嫌韓的な内容など。
（特に反米的な内容はまず削除されない）

特定の国がどうのというより、
Wikipedia 全体で陣取り合戦みたいに
自分達に都合が良い内容を塗り潰してる。

>>151は
ウィキペ側が消してるんじゃなくて
書かれた会社の関係者やファンが消してるとは
なぜ思わないのだ？

素性の分からない人間が編集している百科辞典というのが

根本的におかしいでしょ

百科事典と名乗るのは止めるべき

だから、趣味の特集、と書いておけってこと。

>>153
Histwr

>>150
本当に朝鮮関係の都合の悪い記事の全てが全て削除されるとしたら
下のような明らかに韓国への悪意があると分かるような記事は即消しのはず。
出典が殆ど出てないし、
一つの国（韓国）に関する記述が異常に多くて異常に詳細。
こんなのが消されてないという方が驚きだけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%AF%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%85%B5%E5%BD%B9%E6%8B%92%E5%90%A6

韓国にしろ、トルコにしろ軍事力が不可欠な地域では良心的徴兵拒否は無理

同人サイトと書いておけばじゅうぶん

2ch:嘘が多いことをひろゆきが認めてる、全体的に右寄りであることも周知されてる
wiki:自称「中立」で「正確」

2ch:サヨにも平等に発言の自由がある、法やGLに反していない限り左翼的というだけの理由での削除やアク禁などの制裁なし
wiki:運営や一部ユーザーの思想と相反する記述は容赦なく削除、書き込んだ人に対する中傷や書き込み禁止などの制裁あり

閉鎖とまでは言わないがwikiが信憑性ゼロの偏ったサイトであることは知られるべき。

>>163
初期の仲良しサイトの頃は良かったが、Web2.0だのと持ち上げられて、
検索エンジンの上位に出るようになってからおかしくなったな。

なんでID出る板のウィキペディアスレは伸びないんですか

主観で評論する奴がいるから信憑性が低い

・パラパラ

↑完全にエッセイ

ヤフーだのグーグルまでリンクしてたりな。
あれはおかしい。
狂信的に信じ込んでる奴がいるってことだ。恐ろしい。

>>150
分割協議の提案が出ているぞ

2chを理想郷だと思ってるバカがキモイな。

まあウィキよりはマシ程度

×2chが理想郷
○ウィキが2ch以下の糞サイト

中立中立連呼してるやつは、ウィキペディアの基本方針である
[http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:NPOV 中立的な観点]
を「中立」という響きだけで考えて、勘違いして、履き違えて、誤解してると思う

中立な百科事典なんて世の中に存在しない

ウィキペディアが嘘だらけなのもジンボ自身が認めてるのだが

wikipediaを編集してるやつとネラーは結構かぶってる。
よって・・・わかるよな？

はてなダイアリーとかもかぶってるよな。
悪意と依怙贔屓だらけの解釈とか。

これおもすれー
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Miya&diff=2596308&oldid=8855020

調べ物の入り口としては有用かな。

学問系は著作権侵害の虜

アニメ、漫画系などは２次創作系妄想の温床。

http://2chl.sakura.ne.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=zatsudan&key=1149332373&ls=10&first=true&mode=i

「〜学辞典」を書き写してるだけの輩がいるね

ハッカージャパンブログ 　Wikipedia管理者からの反論お待ちしております！
http://hackerjapan.blog55.fc2.com/blog-entry-73.html
本誌9月号のコラムで掲載している「管理者がやりたい放題のWikipedia日本語版の実態」について、Wikipediaの
井戸端ページに多数のコメントが寄せられているのを知りました。
上記のページを見る限り、当該のコラムを読まずに書かれたコメントが非常に多く、編集サイドとしてはとても残
念に思っております。
編集部としてはWikipedia管理者からのご意見をお待ちしております。
次号のHacker Japan 9月号（8月8日発売予定）にWikipedia管理者方はコラムを掲載してみませんか？（締め切り
は7月中旬ぐらいです）
もし寄稿していただけるなら、hjあっとまーくbyakuya-net.co.jp　まで連絡をしてください。お待ちしております。

>>39
>日本語版wikipediaを特別有害サイトに指定して
>子供達に読まないように指導している私立の学園グループもある
>当然の措置だな。こうなるのも、日本語版Wikipediaの自業自得、自己責任。
>公立図書館のＰＣでは、２ちゃんにブロックかけてる場合が結構あるようだが、日本語版Wikipediaにも
>ブロックかける必要があるね。

つまりは都合の悪い情報はブロックしようとする
中国などの全体主義国家マンセー主義者の主張だな。

最もらしく嘘を書いて、嘘出典を書いておけば
何でもあり

【JCA-NET関連情報】

山崎カヲル氏『革命までもデジタル化できる』 - Yahoo! グループ『g-brain』より
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/614.html

小倉利丸氏を知る：その１
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/523.html

下の方でのプチ熟女さんの3つの質問に対する答え
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/403.html

>>184
「百科事典」を名乗って、いかにも権威あるサイトのように見せかけているのが最大
の問題。詐称行為の疑いがある。
持ち込もうとすると成田の税関で差し止められる、某国製のルイヒトンやロラックス
と同類。この国では、証明書でもなんでも、即刻偽造で手に入る。
そういう詐称行為を取り締まるのは、先進的な法治国家なら当然の義務。

中国により近いのは、ウィキペディア日本語版本体のほうでしょｗｗｗｗ

395 ：名無しの愉しみ：2007/07/02(月) 13:25:55 ID:???
　　　 　ｒu‐┐__ 　 ｒu‐┐
　　　　.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{　
　　　　´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢ ＜ Wikipediaの夜明けはまだか？
　 　 　 ﾉ乂k(lﾟ ０ﾟﾉ'ﾉ乂　
　　　 ´ ' 　 と}i凹{つ 　 '　
　　　　 　　ｆく/{__}〉
　　　　　　 ´　し'ﾉ　
Fromm×[[羊崎文移]]かんな文移＝人名項目の問題提起
龍馬の女将×[[坂本龍馬]]＝明治維新

>>187
あれは知的財産の侵害だがら止められてるんであって、
百科事典モドキだろうがなんだろうが、オリジナルだから問題ない。

匿名掲示板の感覚で参入してくるからな

>>187
>百科事典」を名乗って、いかにも権威あるサイトのように見せかけているのが最大
の問題。

まったくもって同意。
単なる趣味の特集なんだから、それらしくすべき。

>>191
日本語版に関しては同意。

百科事典って書いてあるとそれだけで権威なのかｗ
じゃあ百科事典ってつくサイト全部問題だな。
「ジョジョ百科事典」とか「風俗百科事典」とかいっぱいあるぞ。

レベルの低さは、日本語版・英語版とか関係なし。所詮クズの百科事典。
批判だろうとどんな記述も100%中立で正確・完全なものなど存在しない。
全部を否定しなくても、投稿者や一部の管理者に左右されるあやふやな存在。
参考も書き込みも結局、自分で判断すべき。アンチウィキも当然。

どうでもいいような人物、会社の記事が毎日のように作られてる


Wikipediaは、質より量を目指しているんだろうなあ

>>194
誰かが言ってたけど、2chと同じで「嘘を嘘と見抜かなくても良い」
用途にしか使えない。

>>195
質を目指すことが原理的にできないのだから、せめて量を目指そう!

>>1
信用できない。

以上！

>>189
>オリジナルだから問題ない。
ハァ？　独自研究は載せないというのをウィキは公式方針にしているから、オリジナルな記述は不可だろ。
ウィキ全体が、どこかからパクってきた内容で満ち満ちている。すべてが、ルイヒトンやロラックスの
固まりだといってもいい。

テレビや漫画の記事だと感想文を書いてるのがいて笑える

>>199
感想文どころか、２次創作だらけですがな。