【スズメバチ】国内最強昆虫は？【クワガタ】

1 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 10:13:53.48 ID:rGUhMmuB

語れ

2 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 10:22:43.69 ID:zJnss+vF

オオスズメバチで間違いない。
カブトムシも樹液場から落とす、ノコギリクワガタも落とす、毒針もある、社会性もあり、集団攻撃で人すらも殺す。
大型爆撃機型昆虫で最強は間違いない。

3 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 11:10:10.88 ID:Z7+raNFl

虫王でノコギリクワガタに惨殺されて実況に馬鹿にされたオオスズメバチ(笑)

4 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 12:27:43.59 ID:M28O8G97

オオスズメバチの集団なら最強じゃね
こういう発想だとオオクワガタも集団なら最強か

5 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 12:28:51.50 ID:sxSg66ds

>>3
それは戦闘機を東京ドーム内で戦車相手に戦わすようなもので、まったく参考にならない。
自然界ではオオスズメバチを見たらスタコラ逃げるのがノコギリクワガタの姿。

6 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 12:30:18.87 ID:sxSg66ds

>>4
オオクワガタには集団で戦う社会性はない。
オオスズメバチにはある。
それは非常に大きな違い。

7 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 12:42:29.71 ID:IGzARN/R

んじゃ、アルゼンチンアリ最強ってことで

8 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 13:37:34.01 ID:sxSg66ds

>>7
一応、国内って事で。

9 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 15:16:24.01 ID:IGzARN/R

国内には入ってきてるけど、外来ネタはダメなのネ

10 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 18:19:31.81 ID:VKNUaltM

実は、タガメこそが最強

繁殖力だとコクワ

11 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 18:19:32.71 ID:Yhv9pTQM

オオヒョウタンゴミムシが最強
大型個体の飼育ケース内で小さいカブトムシ雌、羽化不全のノコギリ、巨大なオオスズメバチ、オオカマキリ、コガネグモ、ショウリョウバッタと強い虫を与えたが
どれも夜の間に巣に引きずり込まれたらしく、翌日には土の中でバラバラにされていた
野外でも夜に自動販売機の前で巨大なシロスジコガネ(カミキリじゃないよ)を襲っているのを見たことがある

自然下でも夜しか表では活動せず、なおかつ砂浜という生息環境から
天敵の昆虫は存在しないと断言できる

次点にタガメ
こっちも虫の中には天敵はほぼいない(ゲンゴロウの幼虫に食われていたという目撃証言もあるが)
自然下で水面に落ちたオオスズメバチやオオカマキリを捕食することはあるだろうが、逆にやられることはまずないだろう
その上、乾燥した陸地のケージで大型のサソリやハブムカデ、ヒヨケムシを捕食するぐらいだから環境への適応性も強い
ケチを付けるとしたらミヤマクワガタに外灯の下でやられている動画があるぐらいか
まあミヤマクワガタは、オオスズメバチでさえなぜか全く攻撃を仕掛けず逃げてしまう威圧感のある虫なのでしょうがないところもある

12 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 18:27:47.05 ID:fxYKY/g9

自然でもカマキリやらアブやらトンボとか、そういう弱い虫に食い殺されるケースがたくさんある時点でスズメバチは論外だよ

13 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 18:52:43.10 ID:fxYKY/g9

負けすぎだろw
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091023/17/leo-angel/69/1f/j/o0240032010284516903.jpg
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/21/72/hige_5688/folder/1409367/img_1409367_58811581_0?1225982867
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d6/aa6f6f5fff98385fd40c1f11d1890889.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/7b/b083a4de9b91ef58d1fc9cd7669826d5.jpg
http://image38.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0219462867.AVI
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/8b/e7c2206eed6e1113818d656e05738959.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/db/79/mediumdog21/folder/988538/img_988538_49440627_0?1259569293
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/d5/abfce1074f5a56d7bb6e0a4eba3e614b.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b7/34/daikoncurry05/folder/1197364/img_1197364_17400465_0?1191842296
http://img01.eshizuoka.jp/usr/yuukinomori/IMG_1755.JPG
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b7/34/daikoncurry05/folder/1197364/img_1197364_17400465_1?1191842296
http://hitachino.blog.ocn.ne.jp/yacho/images/2009/08/21/oniyammma_1235.jpg
http://img01.naturum.ne.jp/usr/petit/CASSLT6D.jpg
http://m-6b08d2ba4fc82300-m.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/23/10030342992.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/03/31/mfyym494/folder/1105966/img_1105966_35938961_0?1311985284

地面に落ちていた獲物を樹上にわざわざ上げたりするのかな？
http://mushinone.sakura.ne.jp/contribution/madara-kamadouma_catch_oosuzumebachi.jpg

14 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 19:17:11.79 ID:Yhv9pTQM

まあ、自然の環境じゃタガメが有利すぎるから
高さにスペースがあるケースで1対1で戦わせるのが一番平等だと思うよ
造網性のクモやカマキリみたいな待ち伏せ専門の虫はどうしても不利になってしまうが、これはしょうがない
スズメバチは、野外でも犬の糞に集まったハエを狩りに来ている個体の目の前にハラビロカマキリを置いて捕食を観察したことがあるが
それほど機動力を使っている印象もなかったから縦横30cm高さ60cmもあれば単体での強さはフルに発揮できると思う

15 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 19:33:14.28 ID:Yhv9pTQM

まあそれでも最強はタガメだと思うけどね
150mmのフラットロックスコーピオンやキングバブーン、ブラックヒヨケムシに乾燥した環境で勝てるんだから
自分の都合の悪いことは全部無視して、スレ違いな場所で大暴れしたハチ馬鹿みたいなことは言いたくはないが
陸で潜水艦で戦車と戦って勝っているようなものだ
カブトムシに負けたのはただのアンラッキーだから除外。あれは10回やれば8回はタガメが勝つだろう

16 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 20:26:39.77 ID:sxSg66ds

10から15まで一人が書いてるだろｗ
タガメ最強論？興味深いね。

17 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 20:29:57.17 ID:VZok+ePp

確かにタガメは30cm越えのコイにへばり付いてたとか蛇襲ったとかいろいろな話聞くな
ただ水上は基本土俵外だし餌にならない相手だと闘争心掻き立てられんだろうね

18 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 20:31:04.65 ID:fxYKY/g9

水生のタガメも論外

19 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 20:33:38.51 ID:sxSg66ds

水中で戦ったらタガメが最強だろ。

20 ：：||‐ ～さん：2011/08/23(火) 20:38:06.52 ID:Yhv9pTQM

>>17-18
ほれ
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1222778.jpg

オオスズメバチやマレーシアの巨大カマキリをハサミだけで簡単に捻り殺した巨大サソリでさえただの餌
世界の大型毒虫と渡り合える日本唯一の肉食昆虫、それがタガメ

21 ：：||‐ ～さん：2011/08/24(水) 02:57:40.18 ID:apnLwpRA

でもタガメってオオクワガタと戦うと、何も出来ずに挟み殺される気がするんだよな。

22 ：：||‐ ～さん：2011/08/24(水) 08:59:15.83 ID:FSHcPe2W

タガメ大好きだけどクワガタに勝てるだろうか？

23 ：：||‐ ～さん：2011/08/24(水) 13:47:36.19 ID:pANS9LZ6

>>22

コクワくらいなら勝てるんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=XhMUJbA-1qE

24 ：：||‐ ～さん：2011/08/24(水) 16:31:35.54 ID:m1rL32/3

体格で圧倒的に差があるコクワやスジクワには勝てるだろう
甲虫でも硬い部類に入るゲンゴロウを捕食するぐらいだし、隙間から上手く消化液を注入して中身を吸うだろう
オオクワガタには残念ながら敗れているし、陸では正直勝てる要素がなかったが、ノコギリぐらいなら上手く掴めば勝てると思う

25 ：：||‐ ～さん：2011/08/27(土) 00:07:54.55 ID:VKOUpo4S

ノコギリクワガタ強いよ。

26 ：：||‐ ～さん：2011/08/28(日) 01:33:31.45 ID:5FAPRkdV

4ｃｍ台のノコならパワー差でねじ伏せて捕食できるだろうけど
同大サイズ相手だと反撃受けてカタワにされかねない

27 ：：||‐ ～さん：2011/08/29(月) 23:06:44.86 ID:Toni8C0b

ノコはカブトムシ特化型だけどミヤマとかでも十分対応できる強さの適応力はあると思う

28 ：：||‐ ～さん：2011/08/30(火) 00:28:21.26 ID:K3kXPsgU

寿命はいいの？

29 ：：||‐ ～さん：2011/08/31(水) 18:29:42.66 ID:9Hzkxlar

タガメに1票
ヘビの成体とかカメも食べれるからね
スズメバチは人間を殺せるってだけで甲虫類を殺すのは難しい

30 ：：||‐ ～さん：2011/09/01(木) 16:24:44.28 ID:LE9p+Lul

タガメは実績もあるし強いが防御に不安がある
総合的にはオオヒョウタンゴミムシが最強かも

31 ：：||‐ ～さん：2011/09/01(木) 16:44:45.84 ID:0SdaKEvq

最強はオオゲジ

32 ：：||‐ ～さん：2011/09/04(日) 00:13:43.90 ID:5TxROqmm

サキシマヒラタの大型個体がヒラタでは一番強そう　他に強いクワガタはオオクワガタ。
タガメやオオヒョウタンゴミムシもいうまでもなく強い。
タガメはオオエンマハンミョウに流血させられても猛反撃してたくらいだから
防御力は若干低くてもタフだと思う。

33 ：：||‐ ～さん：2011/09/05(月) 20:30:06.33 ID:Fkd+rdZL

サキシマってフォルムはまんまスマトラだよな

34 ：：||‐ ～さん：2011/09/06(火) 08:25:28.39 ID:q7yx/YYv

オオスズメバチの戦闘能力はかなり哺乳類相手に特化してるからな、昆虫同士の戦いだと不利になるのは否めない
あえてオオスズメバチに有利なルールを設定するとなると、
昆虫対哺乳類でネズミ→リス→イタチ→ネコ→……みたいに順番で戦わせてどこまで勝てるかで競わせるのがいいだろ

35 ：：||‐ ～さん：2011/09/06(火) 23:28:39.05 ID:nL3EGyNI

>>33
そう考えると体重で負けててもリーチ長いパラワン型のツシマもいい勝負しそう

36 ：：||‐ ～さん：2011/09/07(水) 08:58:16.29 ID:QDtxa2Ae

http://www.youtube.com/watch?v=XrhuDnkbDUE
オオスズメバチがこの集団に勝てるわけないよ。

37 ：：||‐ ～さん：2011/09/07(水) 09:37:26.72 ID:IJDeeyBk

クワガタの残念な所は集団戦が出来ない所。
複数のクワガタがいたら、クワガタ同士の戦いになる。
スズメバチは一つの樹液場に複数匹いる事も多く、その場合はそこを縄張りと認識して複数で連携して対処する。
単体でもノコギリクワガタと互角なのにそれが、連携して攻撃してくるんだからカブクワでは敵わないな。

38 ：：||‐ ～さん：2011/09/07(水) 09:45:56.34 ID:WXEbDhi3

>>36
これだけ数が多くても烏合の衆でしかないわ

39 ：：||‐ ～さん：2011/09/07(水) 12:02:12.73 ID:dSp2bmnS

スズメバチとカブクワでは活動時間帯が違うだろｗ

そもそも昼間にいるカブクワなんて競争社会に負けたヘタレばかりだしｗｗ

40 ：：||‐ ～さん：2011/09/08(木) 10:20:51.58 ID:LT3JLxrZ

http://www.youtube.com/watch?v=8ZGP-qDwQf4
カマキリに食われてるじゃんオオスズメバチ・・・

41 ：：||‐ ～さん：2011/09/08(木) 12:32:52.91 ID:YMdJZPH/

蛇を襲うタガメ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52011210.html

42 ：：||‐ ～さん：2011/09/08(木) 14:29:29.87 ID:zcx64URE

クワガタに翻弄されるタガメ
http://www.youtube.com/watch?v=U9Dnv6F0lTc

43 ：：||‐ ～さん：2011/09/09(金) 19:01:46.74 ID:UbMcmQgu

http://www.wetwing.com/myhill/summer07/kabutomushi.html
これを見ようが見まいが実際のカブトムシとスズメバチの馬力の差とか飛んでいっても肢で弾かれたりすること知ってたら当たり前ってわかるはず。
スズメバチ一匹に齧られたくらいで逃げたり木から落とされるような個体などじじいばっかで参考にならねえ
あとスズメバチがカブクワの集団に割って入るとそのうちの一匹だけじゃなくて他の個体もスズメバチを敵としてみなしてるから
ほとんどの場合次々攻撃されるし逃げ惑うだけ

44 ：：||‐ ～さん：2011/09/10(土) 23:53:09.35 ID:Q0o5uoT+

やっぱ環境とか相性とか違うし難しいわな

ライト級なら俺はハサミムシ♀を推したい
同体格なら甲虫のオオヒョウタンにだって勝てちゃうテクニシャン

45 ：：||‐ ～さん：2011/09/14(水) 10:52:12.16 ID:9VXZitpZ

>>37
単独でオオスズメバチがノコギリクワガタに勝てるはずねえだろ馬鹿。
それに複数VS単体は複数が勝つのが当たり前。お前らでも10人集まればタイソンに勝てるのと一緒。

46 ：：||‐ ～さん：2011/09/14(水) 11:16:11.12 ID:+onky138

ノコの最大個体ならオオスズメバチに勝てるけど平均サイズなら五分五分
小型個体ならまったく歯が立たない
それが場合によっては複数匹で排除してくるから落とされるのも時間の問題ってわけ
オオスズメバチはここのプオタみたいにルールとか関係ないし餌場から身の安全も確保しながら排除できればいいだけだからね

47 ：：||‐ ～さん：2011/09/15(木) 01:34:48.45 ID:JNkRZQUF

その理屈だとアメンボ＞＞＞＞＞全ての陸地の昆虫になるね

48 ：：||‐ ～さん：2011/09/15(木) 08:58:22.50 ID:Y0oiftiS

は？

49 ：：||‐ ～さん：2011/09/15(木) 11:11:00.58 ID:9w+pVrI3

スズメバチって弱いよね

50 ：：||‐ ～さん：2011/09/15(木) 11:29:02.99 ID:Y0oiftiS

えっ？・・・ええ

51 ：：||‐ ～さん：2011/09/15(木) 16:47:15.94 ID:gIpPyD+t

ヒラタクワガタってあごの力強いの？
ふざけてチンコ挟ませたら痛い？

52 ：：||‐ ～さん：2011/09/15(木) 18:27:42.31 ID:CrxJw7QM

>>45
俺が10人いてもﾀｲｿﾝに勝てる自信がないww

53 ：：||‐ ～さん：2011/09/15(木) 20:09:34.17 ID:C3YFdwmj

ガッツでもチンピラ10数名相手に勝ったんだから、タイソンならここのネラーなんて10名程度では勝てないだろう。
タイソンを舐め過ぎ。そんな思考力しかない奴の予想なんてまったく当てにならない。

54 ：：||‐ ～さん：2011/09/15(木) 21:44:45.87 ID:MKFmvcno

１００人集まれば勝てるだろうけど確実に数十人はあのパンチ食らうと
思うと参加したくない

55 ：：||‐ ～さん：2011/09/15(木) 21:48:27.68 ID:JNkRZQUF

タイソンはボディビルダーとケンカになったとき、タックルであっさりぶっ飛ばされて馬乗りになられていた
やはりパワーがあるデカい奴が強い

56 ：：||‐ ～さん：2011/09/15(木) 22:21:59.64 ID:C3YFdwmj

だったらサップとかジャイアントシルバとか曙が最強のはずだね。

57 ：：||‐ ～さん：2011/09/16(金) 10:59:02.71 ID:89/7F2zb

タガメって強いんだね

58 ：：||‐ ～さん：2011/09/16(金) 12:13:27.05 ID:s73FsLIJ

弱いやろボケ

59 ：：||‐ ～さん：2011/09/16(金) 16:36:19.65 ID:p2xJ69ba

蟻が最強　人海戦術

60 ：：||‐ ～さん：2011/09/17(土) 08:17:14.20 ID:Xyokv6rO

ここの奴ってカブトとかタガメとか子供の憧れの昆虫が強くあって欲しいみたいな願望みたいなものに支配されてるのが多いよね。

61 ：：||‐ ～さん：2011/09/17(土) 14:12:54.10 ID:dXOEoTfd

実際、外国産のサソリやタランチュラと対等以上に渡り合える虫は国産だとクワガタとタガメぐらいだし
スズメバチとかカマキリとかオサムシじゃ弱過ぎて餌やりにしかならない

62 ：：||‐ ～さん：2011/09/17(土) 16:17:44.96 ID:Xyokv6rO

うわああああああ
きんもー

63 ：：||‐ ～さん：2011/09/17(土) 17:12:11.57 ID:gEnpf53N

放虫された在日パラワンが最強

64 ：：||‐ ～さん：2011/09/17(土) 17:25:54.14 ID:Xyokv6rO

タガメなんてカメムシだしｗ

65 ：：||‐ ～さん：2011/09/17(土) 17:45:23.45 ID:dXOEoTfd

http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/14/03/b0169403_15315795.jpg

66 ：：||‐ ～さん：2011/09/18(日) 08:37:51.82 ID:i7Rxh2eQ

お邪魔します。
他スレから拡散に来ました。

【韓国侵略】このホステス話凄い【日本ヤバイ】まとめ２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584

本当に今ヤバイんです・・・

67 ：：||‐ ～さん：2011/09/19(月) 00:39:32.77 ID:QSWGDe3w

カマキリがんばれ。まじがんばれ

68 ：：||‐ ～さん：2011/09/19(月) 10:58:04.40 ID:yLQK7UiV

クワガタは昆虫界では最強だけど対人間ならオオスズメバチだな

69 ：：||‐ ～さん：2011/09/19(月) 13:53:15.24 ID:ANweL5+z

クワガタよりカブトのほうがつおいお

70 ：：||‐ ～さん：2011/09/24(土) 16:06:53.21 ID:bAqsONsQ

ひらただろ

71 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 15:55:34.32 ID:FbmDYsh8

国内ならオオスズメバチだろ。
ようつべのコクワなんてオオスズメバチが寄っただけでヒビってるやん。
恐らく物凄く怖い顔なんだろうな。
竹内力に凄まれた一般人みたいな感じなんだろ。

72 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 18:02:37.85 ID:HwSfiV14

島国日本産のくせに世界最大級の体躯を持つオオスズメバチ
カブトやクワガタは外国のほうがデカイのに
謎だ

73 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 18:24:03.62 ID:FbmDYsh8

オオスズメバチは中国雲南のが最大らしいけどね。
あんまり暑過ぎるのはあの体で、動き回るのには適してないのかもしれないな。

74 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 21:25:07.06 ID:HwSfiV14

ウンナンオオスズメバチと同級と聞く

75 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 22:21:14.34 ID:IXMkR/nD

オオスズメバチがなぜかビビって全く戦おうとしないミヤマクワガタが最強だろ
あんまり強くないミヤマにあれだけビビる理由が謎だけど

76 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 22:39:15.77 ID:HwSfiV14

その動画ある？

77 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 22:46:37.08 ID:17ClMTua

スズメバチはオオカマキリに食われることがある時点で議論の対象外
オオカマキリに絶対食べられないが最強議論をする上での最低の水準

78 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 22:49:44.25 ID:FbmDYsh8

>>77
正確な日本語で書き込みをする事が議論に入る資格の最低条件。

79 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 22:55:36.88 ID:17ClMTua

カレハカマキリ(笑)と接戦を展開し、10cmぐらいのムカデに惨敗するのがオオスズメバチの限界
サソリとやりあえるヒラタクワガタやタガメと比べちゃいけない

80 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:01:37.26 ID:Y6SiZfai

オオカマキリなんてオオスズメバチの餌だろｗ
極まれに食べられていてもそれはヒメスズメバチやモンスズメバチ、キイロスズメバチの類です。
動画でも元気なオオスズメバチが捕まった後にバリバリ食べられる所なんて全くないよな。
グンマの画像だってその後、食べきれないで逆襲されてるだろうな

81 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:04:30.16 ID:FbmDYsh8

>>77
オオカマキリに絶対食べられないがｗ

82 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:09:13.84 ID:Y6SiZfai

>>79
kokunaide
yorosiku
suretigai

83 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:13:53.99 ID:IXMkR/nD

>>76
20年ぐらい前にNHKのドキュメンタリーでやってたよ
あと虫王DVDでもでかいノコギリクワガタに、オオスズメバチがボロ雑巾にされていた。
タガメに負けたキモい虫にもスズメバチは負けていたし、やっぱり殺し合いにおいて顎が小さいのと打たれ弱いのは不利だなと
追い払ったら終わりとか、そういう温いルールだとオオスズメバチやカブトムシが強いんだろうけどね。

84 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:18:55.05 ID:17ClMTua

よわ(笑)
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6f/4a/nokonoko197712/folder/527848/img_527848_27124306_0?1233759504
http://www.ikimono.info/mizube/zukan/16kontyu/s/1578-074.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d6/aa6f6f5fff98385fd40c1f11d1890889.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/db/79/mediumdog21/folder/988538/img_988538_49440627_0?1259569293
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/8b/e7c2206eed6e1113818d656e05738959.jpg

85 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:24:39.70 ID:Y6SiZfai

>>83
でかいノコギリクワガタと空中戦できない不利な条件で戦わせたらオオスズメバチが負けることもあるだろうよ。
しかしそれは人間の定めたルールの中で玩具扱いされた結果に過ぎない。

同体格のクワガタを相手に自然の環境でこの圧倒的な結果なら国内で最強を論じる対象である資格はあるんじゃないか？

http://www.youtube.com/watch?v=XhMUJbA-1qE

86 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:33:16.56 ID:FbmDYsh8

>>79
日本のヒラタも弱いけどな

87 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:35:05.41 ID:iCGbdc4i

>>84
オオカマキリとオオスズメバチの捕食-被食関係については、必ずしもオオカマキリ→オオスズメバチという訳ではないからねえ
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/b/l/u/bluerobin/20090914oosuzuembati-2.jpg

88 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:38:58.53 ID:17ClMTua

>>87
弱い虫にたまに殺されるようでは強いとは呼べないという事

89 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:39:32.84 ID:FbmDYsh8

>>87
むしろ逆なのが常識なんだけどねｗ
ガキの頃に何回も樹液場で戦わせたけど、一度もオオカマキリが勝った事はなく、すべてオオスズメバチに食べられた。
鎌で捕まえても見事に逆転してな

90 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:44:37.09 ID:IXMkR/nD

>>85
人工的な場所を設定しないと、タガメとオオスズメバチとか
野外で基本的に生息地の合わない虫がどっちが強いという議論が出来ないでしょ

91 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:50:14.59 ID:Y6SiZfai

>>90
カブクワとスズメバチに関しては樹液場でかち合ってるからそこでいいんじゃないですか？
人間の手でスズメバチの長所の機動力が封殺されては不公平でしょう。

92 ：：||‐ ～さん：2011/09/25(日) 23:57:36.62 ID:FbmDYsh8

まあ実際にスズメバチが人間にとって脅威なのも飛んで襲ってくるからだしな。
しかも一匹でなくて集団でくる事もある。
それは人間の格闘技ルールで卑怯とか思うかもしれないけど彼らからすれば命をかけた戦争なんだよ。
それで命を落とす人もいる。
そんな昆虫なんて他にいる？
で、クワガタだってカブトだって樹液場から追い払うし、もう自分はオオスズメバチが国内最強でいいよ。

93 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 00:03:58.04 ID:H6ipwnZ7

>>88
成る程
しかし、オオカマキリが弱い虫という訳ではないな
最強というのも難しいものだわ
ボクシングでも最強は入れ替わりがあるからねえ
最強が決まるまでも、接戦も有するし

94 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 00:05:12.67 ID:RQbNzYtq

>>91
それだと7月の大型のカブトムシが最強という結論がすぐ出てしまう
小型の個体や晩夏の弱った個体がクワガタや複数のオオスズメバチに後れを取ることはあるが

95 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 00:16:19.08 ID:8uZOYKio

>>94
♂♀分けるならカブト♂の全盛期大型個体が樹液場では最強だと思うね。
メスカブトはオオスズメバチに落とされるし攻撃もできないから論外だけどね。

96 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 00:18:18.00 ID:TqIp0u4G

ファーブル昆虫記によると25mmのキンイロオサムシがサイカブトを捕食するという
ならば40mmに達する国内最大のオオオサムシならカブトムシも捕食できるのではないだろうか

97 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 00:26:55.87 ID:1bdxp6Gk

まあメス最強ならオオスズメバチだろ。異論ある？

98 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 00:29:08.19 ID:o3wPt52e

メスならそれこそマムシすら餌にしてしまうタガメでしょう

99 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 00:33:47.59 ID:1bdxp6Gk

>>98
対昆虫以外まで拡げるなら、日本人を一番殺している生物のスズメバチが最強になりますが？

100 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 00:42:31.18 ID:o3wPt52e

タガメは甲虫のゲンゴロウも捕食するし、乾燥した陸地でも戦えて強い
装甲も堅いし総合的に見て最強でしょう。

101 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 06:31:37.55 ID:1bdxp6Gk

スズメバチもカミキリムシやコガネムシなど甲虫を捕食するし、人間にも襲い掛かる事などを考えると、相当強いですね。

102 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 11:47:31.25 ID:YQVrTgLC

でもオオスズメバチはノコギリクワガタに惨殺されましたね。

103 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 11:55:26.27 ID:TtVAnd9W

ジャンケンみたいなもんじゃね

104 ：：||‐ ～さん：2011/09/26(月) 18:37:29.75 ID:1bdxp6Gk

タガメもミヤマに弄ばれてる動画があるしな～

105 ：：||‐ ～さん：2011/09/27(火) 13:56:10.67 ID:iwZ5mr3S

ノコも大型以外はようつべのコクワみたいにオオスズメバチと対峙したら逃げ惑うよ。
たぶんオオスズメバチを見たら物凄く怖いんだと思う。
人間だって恐怖を感じるくらいだし、悪魔の使者なんじゃね？

106 ：花王・サントリー・ロッテ不買運動：2011/09/27(火) 18:25:08.13 ID:haVTNCK2

本当にあった怖い名無し：2011/09/10(土) 16:17:29.19
悪い奴らは夜に集う。ホステスさんが九ノ一ばりの情報提供！

ニコ動画まとめ(１)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566124
ニコ動画まとめ(２)http://www.nicovideo.jp/watch/sm15566584

「冤罪であってもパソコン没収・罰金３０万・言論の自由なし」
史上最悪の悪法「人権侵害救済法案」１：５０あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=Fhq_P11wxIY&feature=related

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107 ：：||‐ ～さん：2011/09/27(火) 23:46:06.08 ID:q2SQeUqt

オオスズメバチの機動力って飛び回っても相手と組み負けしない、当たり負けしないってのがあってこそ活かされる
パワー負けしたりカウンターボロボロもらうようじゃせいぜい嫌がらせ程度に飛び回るだけだ
オオカマキリ倒すのだってオオスズメか茶色スズメでないと対抗できないのはそれゆえだからな
樹上でミヤマに飛び掛っても弾き返されたりカブトムシ囲んでもボコボコ蹴散らされたり
飛び回って攻めても馬力負けして弾き返されてるんじゃレッドキング2世にとっての初代ドラコみたいなもんだ
それでも一応ハラビロやキリギリスやハナカマキリやレッドトラップドアなんかは一蹴してるんだから
ケースに入れられたせいで弱体化したようには見えねえ
VSアルキデスとかヒヨケムシとかローズヘアーなんざスズメバチにとって最初からどうにもならん相手ばかりだからな

108 ：：||‐ ～さん：2011/09/28(水) 00:12:21.91 ID:vbtUkRID

ハチとクモは打たれ弱いんだよね
どっちもちょっとした傷で衰弱しきってしまう

109 ：：||‐ ～さん：2011/09/28(水) 08:17:40.40 ID:KEmlKhhz

つか、いち民家で育ててるようにほったらかしの住民は、警察から事情聴取される法律作れよ
知らないフリとかマジ基地だろｗ
年間１００人近く死んでるんだっけな？
毎年子供が被害者まで出てるのに
まだ酷い子供の死人が出てないから動いてないのかね国は
スズメバチをほったらかし民家の住民は、凶器持って振り回してるのと変わらないよ

110 ：：||‐ ～さん：2011/09/28(水) 08:27:05.51 ID:DnT5lRHf

『つか』って、何に対しての『つか』なんだよｗ
誰も、スズメバチ放置の話なんてしてないだろうがｗ

111 ：：||‐ ～さん：2011/10/03(月) 22:07:55.24 ID:OQQeRdHi

以前テレ東でやっていた所さんの番組では、樹液場争いで、
オオスズメバチがカブトムシの足回りをガシガシやって引きずり落としてた。
もっともその時は最後にオオムラサキが残ってたけどｗ

オオスズメバチも、カブトや大型のクワガタを獲物にするところまではいかないだろう。
これらはさすがに装甲が固いから。
関節部に上手く毒針が刺されば、あるいは、だが。
まあ、オオスズメバチにしても、クワカブが活動する７月から８月上旬は、青虫やセミなど他の取りやすい獲物がたくさんいるのに、
わざわざ仕留められたとしても手間がかかり、解体して肉団子にするにも手間がかかる大型の硬い甲虫を襲うメリットは無いだろう。
獲物が少なくなり、他のスズメバチの巣を襲ったりと、新女王誕生を控え、オオスズメバチが飢えて見境がなくなり、最も攻撃的になる１０月頃なら、
クワカブがいれば襲うかもしれないが、カブトやノコはもういない。
このころいる大型甲虫は越冬するオオクワガタだが、これは夜行性が強く、昼活動するオオスズメバチと会う事はまずない。
つまり両者ピーク時にぶつかる夢の対決が実現するのは難しい。
ちなみに他スレで、１０月頃のコクワの中に脚が何本か抜けてるの見かけるとの話があったが、
これは、そのコクワの寿命という事も考えられるが、コクワが越冬する事を考えると、オオスズメバチにやられた可能性もあるな。
まあ生きていたところを見ると、なんとかしのぎ切ったみたいだが。

ちなみにクワカブの最大の弱点は、平らな所でひっくり返ると自力では起きられず、衰弱死してしまう事だな。
装甲を厚くし過ぎた故の欠点か。

112 ：：||‐ ～さん：2011/10/04(火) 01:06:05.95 ID:xMKgOSWY

秋のオオスズメバチはマジ血走ってる。
繁殖力の無い働き蜂にとって、新女王を育てる事が何より優先するからか。
それはキイロスズメバチの巣を襲う時を見れば分る。
自分にも相当のリスクがあるキイロスズメバチの巣にも怯むことなく特攻する。
でも最初の方に特攻した個体は、数で勝るキイロスズメバチに囲まれ、毒針の一斉攻撃を受けて死ぬ確率が高い。
それでも十匹前後は道連れに倒す。
そして後続のオオスズメバチも怯むことなく特攻して、更なる後続の為に徐々に路を開いていく。
まさに｢わたしの屍を越えて行け｣状態。
勿論キイロスズメバチ側も同じく必死だから、オオスズメバチの攻撃を押し返す事もある。
でも大体はオオスズメバチ側が勝つそうだ。

ニホンミツバチもそうだけど、社会性の昆虫ってこういう物語があるから興味が尽きない。

113 ：：||‐ ～さん：2011/10/04(火) 14:56:28.42 ID:bawe1tg2

秋の樹液場はオオスズメバチが群れてるからな。もし秋がカブクワの全盛で昼間も活動する生き物なら大変な事になっているだろう。
ただカブクワは排除されてしまう結果になるだろうが。

114 ：：||‐ ～さん：2011/10/05(水) 01:26:16.10 ID:eW+sGadO

これが本当なら総合的にはオオヒョウタンゴミムシが最強だな
http://www.fragrance-direct.info/qad5/480.html

自然下だと縦穴を掘って底で待ち伏せて生活をしているから対昆虫では無敵
どんな力のある虫も飛ぶ能力がある虫も砂の中に引きずり込まれたらそこで終わり

115 ：：||‐ ～さん：2011/10/06(木) 01:27:05.66 ID:SIQa0iJ+

樹上ならヒラタクワガタのディフェンス最強
体の下に足を折り畳んで、顎を閉じて木にしがみ付かれたら、人間でさえ木から引き剥がすのに苦労する
しかも刺激を与えれば、さらに強くしがみ付こうとするので攻撃は逆効果。
この体勢だとスズメバチは足を噛めないので手詰まり。顎を挟んでも噛む力が致命的に弱いオオスズメバチじゃどうしようもない
カブトムシの攻撃も防御体勢のヒラタは姿勢が低いので下に角を潜らせる事が出来ず当たらない
まあ攻撃態勢のヒラタなら一発で吹っ飛ばせるけどね。
ノコギリクワガタやミヤマクワガタが挟んでもびくともせず引き剥がせない
とてもかっこ悪いが、ひたすら守りに徹することで樹液を舐め続ける事が出来る

他環境の虫とのケース内のセメントファイトなら挟めばそれで終わり
例え相手がでかいハブムカデでも硬いヒョウタンゴミムシでも水中最強のタガメでもね
スレチになるがリオックにだって勝つと思うよ
あの全てが規格外の化け物でも顔面を挟まれ続けたら流石に死ぬだろうし

116 ：：||‐ ～さん：2011/10/06(木) 13:53:50.76 ID:EnUNibaG

ヒラタクワガタはオオスズメバチに肢とか目とか噛まれてもぜんっぜんびくともしないからねえ
あとオオスズメバチの顎力なんて誤解されてることが多いけど噛まれても大したことないし他の顎力の強い虫と
比べたら大分弱いからね
そもそもオオスズメバチに肢潰されるクワガタなんて3センチくらいまでの小クワガタばっかりだし
それなりのサイズのクワガタからしてみればオオスズメバチの攻撃はないに等しい
せいぜい、安定しない足場でバランスを崩させて拾い勝ちできるかどうかっていう程度だ
欠点は、顎力はめちゃくちゃ強いけどピンポイント挟みだからあまり細い相手を挟むのには向いてないってところくらいかな
ただしそういう細い相手やスズメバチの足や腰みたいな挟みにくい部分でも先端突き刺したらバキバキに捻り潰すけどね
あとオオスズメバチとカブクワの樹液場での関係について勘違いされがちなのはカブクワ一匹二匹に対し
オオスズメバチは集団みたいに見られがちだけどオオスズメバチが樹液場占拠してるところにカブクワが
次々やってきてスズメバチが応戦しながらもけっきょく追い散らされる確立の方が高いよ
他にもカブトが集団で樹液場に群がっておしくらまんじゅうしてるところにオオスズメバチが次々やってきても
そいつらのほとんどがオオスズメバチを敵がやってきたとみなして次々攻めてくるから結局攻めあぐねちまうわけだからな

117 ：：||‐ ～さん：2011/10/06(木) 14:22:23.18 ID:EnUNibaG

>>114
モー虫のクワ万歳氏の飼ってるオオヒョウタンゴミムシはその個体よりもっと強そう
砂上とはいえカブトムシと引き分けてるし固いはさみをもった凶暴なレッドクロウスコーピオン（90ミリ）も
一瞬で戦意喪失させてるくらいだからね
コクワもオオクワ雌に攻撃されたみたいにボッコボコにされてたな

118 ：：||‐ ～さん：2011/10/07(金) 17:38:50.95 ID:evTqi+WI

>>116

群馬昆虫の森のライブカメラを見て書いてるんだと思うけど、希望的観測というか、妄想入ってるね。
実際はカブクワ同士で潰しあって個体が減った所でオオスズメバチに落とされてるしね。
まあ、リアルではあんなにカブクワが昼間からいませんがねｗ

119 ：：||‐ ～さん：2011/10/07(金) 18:44:16.64 ID:wZCapKCC

樹上　カブトムシ♂
空中　シオヤアブ
水中　タガメ
地面　ミイデラゴミムシ

結論でたな

120 ：：||‐ ～さん：2011/10/07(金) 20:22:20.82 ID:561O1a2C

スズメバチは小型の甲虫並みに装甲硬いけど極端にダメージに弱いな
ちょっとの傷が致命傷になってる
タガメとかカブトは体液出たり腹に穴空いても致死に至らないこともあるのに

121 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 04:47:15.69 ID:Uh7Gl/cE

ハチって雑魚専だよな

122 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 05:46:00.40 ID:Xj8rSYet

今の時期のオオスズメバチが最強だろ。
試しに誰か、オオスズメバチが群れてるクヌギにコーカサスでも投入してみろ。
恐らくフルボッコで落とされるぞ。

123 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 14:13:45.86 ID:hDdxaO3u

今のオオスズメバチが凶暴というから駐車場でブンブン言っていた凄いでかいのを捕まえてみたが、頭がおかしいぐらい凶暴だった
なんと補虫網を顎で食い破って頭を出しピンセットをかみまくりと、この時点でもう引くぐらいの凶暴さを見せていた
広いプラケでもアトラスのメスを追い掛け回して噛みまくり、オスのアトラスをビビらせるのは流石に出来なかったがそれでも胸角や足に噛み付きまくり引くことを知らない感じだった
あれを見るとたしかに群れならヘラクレスやコーカサスも落としてしまうだろう
ただ中型のヒラタを相手にすると一転して一切攻撃せずウロウロするばかりになってしまった
連戦で疲れたのかと思い、そこにアトラスの雌を再投入するとまた追いかけて引っくり返していた

やはり、DNAに刻まれた本能であれは安全な相手でこれは危険な相手というのが分かるのだろうか
正直、5cmちょっとのヒラタより8cm越えのアトラスの方が危険でなおかつ未知な相手に思えるのだが…

124 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 14:40:33.74 ID:qC8iR8q6

>>121
噛ませ扱いされてるオオカマキリにさえタイマンじゃ勝てないしな
群れないと何も出来ない所は人間に似てる

125 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 15:11:14.17 ID:mAkbQA3H

>>124
それはないｗｗｗ
８対2くらいの確率でオオスズメバチが勝つｗ

126 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 15:36:38.80 ID:tAWarJIO

カブオタがいくら喚いても、自然界ではオオスズメバチにとっての脅威は人間とハチクマくらいしかいません。
その他のオオカマキリや蜘蛛などでの被害はほとんど事故の様なもので、かなり低い確率のものです。
一個体でも強い上に集団で行動して大きな外敵(哺乳類)も蹴散らします。
人間でも重装備しないと、その攻撃からは逃げる他ありません。
実際に日本人を一番殺している野生動物はスズメバチです。
カブトムシ？クワガタムシ？
カラスにもタヌキにも食べられる、人間にもおもちゃにされる安全な生き物です。
カブトムシに襲われて死ぬ人なんていません。
熊と戦う事も出来ません。
オオスズメバチを殺す事も出来ません。
ただ樹液場で必死に耐えてるだけです。それだけが取り柄なんです。
正直、トータルでの強さのレベルが違い過ぎます。

127 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 16:19:18.47 ID:3kvwTJx+

カブクワに勝つどころかカマキリ、蜘蛛に補食される雑魚が最強か

128 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 16:30:16.64 ID:IIplSKVE

ぶっちゃけ昆虫対決に人間関係ないよね

129 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 16:46:54.80 ID:tAWarJIO

日本の蜘蛛やカマキリがオオスズメバチを捕食するなんてほとんど奇跡。
死にかけの個体を捕えたくらいしか考えられない。
まあ人間がカマキリに捕えさせて写真撮っただけだろうけど

130 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 16:51:28.09 ID:Uh7Gl/cE

>>128
まあ確かにな

131 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 17:02:11.31 ID:qC8iR8q6

人を死亡させるヤツが最強なら地上の生物だと虎・熊、水中の生物だとサメ・ワニ辺りになっちゃうしな

132 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 17:07:41.26 ID:hDdxaO3u

シオヤアブはオオスズメバチを普通に狩るよ
いきなり飛び出して襲い掛かる不意打ち専門だから逆に狩られることはほとんどないだろう
実際スズメバチを狩るシオヤアブの画像はたくさんあるけど、逆はほとんど無い
連中は羽を閉じて飛ぶカナブンや大きくて強いオニヤンマにも襲い掛かり、仕留める見境がない奴らだからね
ただ動きの速いコガタ相手だと返り討ちに合うケースもレアだがあるとなんかで見た

それにしてもヒラタ相手の時のオオスズメバチの行動は意外だった
同じドルクスのコクワやスジクワ相手だと夏でも狂ったように追い掛け回して叩き落とすの本当に不思議だ
ヒラタ以上に大型のドルクスであるオオクワガタが相手だとどうなるのだろうか…あるいは極小のヒラタなら…
非常に気になるが手元にはどちらもいなかったため、試すことが出来なかった
国産の雌とは比べ物にならないぐらいパワーがあり気が荒いアトラスの雌が、オオスズメバチに歯が立たないのも予想外なことだった

>>124
タイマンでオオスズメバチが大苦戦したのはマレーシアのカレハカマキリで、オオカマキリには特大同士でやって二回やって二回楽勝してるよ
体の強度がカレハとその他とではコガネムシとバッタぐらい違うから
そういう意味ではカレハカマキリを数十秒で解体し、ボバリングするオオスズメバチを前足で叩き落として殺してしまったリオックの縮小版、といっても7cmに達する日本最大のコロギスのヒノマルコロギスの強さが気になる
瞬発力はあるが基本的に動きがスローで地べたを這いずり回るのみの土壌生息者であるリオックと違い、ヒノマルは動きも速い上にプラスチックの壁も登るということを考えると、とんでもなく強いかもしれん
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/913/54/N000/000/000/128184050289916118131.JPG
http://gasagasa.dameda.net/shucho/2010/100503/IMG_7056.JPG

ただ顎がリオック↓より小さいかなあ
http://blog-imgs-45.fc2.com/a/g/k/agkoorinosekai/20100902012849c5e.jpg

133 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 17:14:49.07 ID:mAkbQA3H

カマキリとスズメバチが戦うと基本こうなる

http://www.youtube.com/watch?v=8ENFVZhfjp8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=QFLBqsPoFos&feature=related

134 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 17:22:11.04 ID:pT5WFXfL

十何件もある不利なソースを全部自分に都合の良い解釈をして捏造扱いするって凄いな
蜂ヲタは虎ヲタと熊ヲタに勝とも劣らない逸材だな

135 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 17:29:39.41 ID:mAkbQA3H

>>134
静止画像で勝ち誇ろうなんて、あまりに２ｃｈ上の空論すぎてウケル。
１３３で張った動画の前半の部分を静止画で張ったら、カマキリがスズメバチを捕食してるように見える。
しかし最後はスズメバチに捕食されている。

しかも一般的にスズメバチの方がカマキリより強いと言われている。

タイマンでカマキリの方が強いなんてここでたった一人が言ってるだけ

136 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 17:42:29.99 ID:hDdxaO3u

>>133
上はハラビロで下はたぶんヨーロッパのウスバだから、出すならこっちでしょ
途中でハラビロと入れ替わってるけどチョウセン♂を捕食
http://www.youtube.com/watch?v=WOdRvLwUpFY&feature=related
虫王。大型オオカマキリの雌をKO
http://www.japanesebugfights.com/10.htm
NHKで1980年代に放送された有名な動画。決定的なシーンがなぜか収録されておらず
http://www.dailymotion.com/video/xa6on5_must-see-giant-hornet-vs-mantis-ver_animals

137 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 17:49:19.75 ID:Uh7Gl/cE

やっぱりハチは雑魚専だな

138 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 18:00:26.98 ID:hDdxaO3u

自分の意見を言わせてもらえれば
オオカマキリは小顔で顎が弱いから、オオスズメバチを噛み砕くのは時間がかかると思う
オオスズメバチの顎の力も見かけほどは強くないが、それでもオオカマキリの鎌を千切るには十分な物を持っている
オオスズメバチが脱出して頭に噛み付き仕留めるだろう

ケース内だとカマキリは勝手にひっくり返ってしまうから、それこそ8：2どころか99％オオスズメバチが勝つ

139 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 18:07:32.77 ID:Uh7Gl/cE

ケース内だったらカブトムシさんは相当弱いだろうな
クワガタさんは問題なさそうだけど

140 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 22:54:11.49 ID:fhvVGnOY

さんざん馬鹿にしてるけど別にカマキリはそんなに弱くねぇだろ

141 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 23:26:04.81 ID:tAWarJIO

>>140
弱くないけど、アンチスズメバチが、オオスズメバチを貶めたい為に弱い設定になっている。

142 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 23:35:10.33 ID:Uh7Gl/cE

>>140
人間を殺せない昆虫は弱いらしいからしゃーない

143 ：：||‐ ～さん：2011/10/08(土) 23:52:26.65 ID:hDdxaO3u

カマキリは硬い虫を食べれないからねえ
線が細いのでレアケースだけどキリギリスやヤブキリに捕食されることもある
まあオオカマキリはアシダカグモに安定して勝つので弱いことは無いだろう
ハラビロになると巣外のコガネグモ相手でも少しきついが

対人間という意味では人間を失明させるぐらいの毒液を発射するマイマイカブリも強い
天敵もヒキガエルぐらい
ただ大人しい。一説によるとトカゲを食べるらしいんだが、本当だとは思えない…

144 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 00:01:28.94 ID:l5UMriPk

>>143
そうなの？
なんか変な虫バトルのサイトでハラビロがヒヨケムシとかムカデとかに爆勝してる動画あったからハラビロの方がオオカマキリより強いと思ってた

145 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 00:06:30.70 ID:Gy4/D/HI

それにしてもタガメはとんでもない強さだ
完全アウェーの環境で強豪に完勝
http://www.youtube.com/watch?v=Vo5JtbbPLLI&feature=channel_video_title

乾燥した陸地と言う圧倒的不利な環境ゆえに負けている動画も多いが
もし水中でなら？となると議論の余地はあるまい

146 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 00:15:37.00 ID:Gy4/D/HI

>>144
ヒヨケは幼虫で小さかったが、
ネットの動画を見てもムカデ圧倒的有利という予測しか出来ない中でブルーレッグオオムカデに勝ったのは驚いたし、正直感動した
うまくムカデが噛めない位置を鎌で捕らえていたね
あとアフリカのいかついハシリグモにも勝っていたな

しかしハラビロは基本的にオオカマキリと戦うとリーチに差がありすぎてすぐねじ伏せられ、食べられてしまう
コガネグモに負けた動画も実際に見た気がするんだが…
ググったら見つかるかもしれない

147 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 14:43:05.98 ID:fKq6IGkv

>>145
タガメに刺されるとエライ事になる

148 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 18:31:58.71 ID:CKY/yCJ/

これさ…水棲の昆虫と陸上の昆虫を比較したり、複数VS単体とかだとちょっと違うよね。発想が痛い。

149 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 18:40:47.91 ID:lEjbWVxm

http://www.youtube.com/watch?v=QLLavKHccd8
ハラビロカマキリがオオカマキリと互角以上に？取っ組み合ってる映像。
レアケースっぽいけど？

オオカマキリは日本の昆虫界ではかなり強い方だと思う。
特に羽が外に出ているタイプの昆虫に対しては殆ど無敵だろう。
時と場合によって捕食の立場が入れ替わる事が少なくない肉食昆虫界に於いても、そのタイプ最強の部類のオニヤンマやシオヤアブでも、オオカマキリには捕食される一方だろう。
その中で殆ど唯一、羽が外に出ているタイプの昆虫でオオカマキリを自ら狩りに行って餌にしてしまうオオスズメバチは凄いと思う。
少なくとも肉食昆虫としては総合的に見て№1だと思う。

150 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 19:07:35.32 ID:Gy4/D/HI

>>148
でもタガメは陸地でも圧倒的に強い
オオスズメバチやカブトムシがサソリに歯が立たない中、タガメはアウェーの陸地で悠々と勝ち捕食する

>>149
昔、ハラビロカマキリがでかいオオカマキリを捕らえ捕食している画像を見た事があったが
それも含めてレアケースだろうね

151 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 19:32:14.17 ID:l5UMriPk

>>149
オオカマキリとオオスズメバチの関係だけど虫王の結果だけじゃなんとも言えないと思うよ
あれのカマキリって腹の具合から見て妊娠してるか満腹してる状態でしょ
カマキリって空腹じゃないと戦闘意欲半減だからなあ
上の方にカマキリがオオスズメ食べてる画像かなりあるしどっかのスレでオオカマとオオスズメ戦わせた人のレス合ったけど3回やらせて3回ともオオカマが勝ったってレポしてた
たぶんスズメバチが圧倒的に有利ってわけではないと思う

152 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 21:05:23.79 ID:lEjbWVxm

>>151
画像はまあ、とりあえずいいとして、レポだけだとあまり参考にならないなあ。
勿論>>149でも言っているように、時と場合によるから、オオカマキリがオオスズメバチを捕食するケースもあるだろうし、
そういうケースを否定しているわけではない。
ただ色々な情報や動画を見ると、オオスズメバチの方が圧倒的かどうかは判断できないが有利と思える。

オオスズメバチとオオカマキリの体格を見比べるとオオスズメバチはオオカマキリの半分以下しかない。
普通に考えたらオオカマキリの方が圧倒的に有利そうだ。それなのにオオスズメバチは互角以上に戦う。
また>>149に書いたように、羽が外に出ているタイプの昆虫で殆ど唯一、オオカマキリを獲物と認識して戦いを挑んで互角以上に戦える。
これって常識外れの凄いことだと思う。

153 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 21:13:21.36 ID:l5UMriPk

>>152
まあ、たぶんオオスズメの方が有利なのかもね
確かにあの凶暴な性格は戦闘向きだもんね
カマキリは満腹だと本当にやる気ださないからね

154 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 21:18:21.09 ID:Gy4/D/HI

体長が半分でも幅が違うからねえ
頭もモデル体型のオオカマキリの倍ぐらい、ドラえもん体型のオオスズメバチの方が大きい

155 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 21:34:47.43 ID:QjPtvWzt

体の硬さも違うしな
それ考えるとやはり肉食の甲虫が強いということになる
タガメも甲虫ほどじゃないけど体は固い
だから強い

156 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 21:40:04.05 ID:Gy4/D/HI

>>155
ただオサムシやマイマイカブリは闘争心に乏しい
となるとオオヒョウタンゴミムシしかいないか

157 ：：||‐ ～さん：2011/10/09(日) 22:31:04.52 ID:l5UMriPk

ttp://d.hatena.ne.jp/change_k+futaba/20100901/p1
おそるべし・・・・・・

158 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 01:38:06.82 ID:pT7yxwtC

スズメバチ vs カマキリ動画のスズメバチって何でいつもカマキリの頭持っていくの？餌として見るなら腹じゃないの？

159 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 10:31:08.48 ID:S5QvXzBM

オオクワかヒラタだろう
普通に考えて
コクワですら海外の猛毒サソリを惨殺するんだから
殺傷力が違う、あの顎に挟まれたらムカデでも死んでしまうんだ

160 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 10:52:58.10 ID:0XH6id5R

群馬昆虫の森発の動画でオオカマキリがオオスズメバチを捕えて食べようとしてる動画があるけど、
オオカマキリが一生懸命歯を立てても、まったくオオスズメバチを噛みきれてないんだよね。
ずっとオオスズメバチの硬い外皮を噛み切れずに動画は終了してるんだけど、あれだと反撃喰らって負けてるんじゃねーか？

161 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 11:41:35.25 ID:/VpR0XmX

なんで昆虫の森の人がわざわざそんな捏造みたいなことする必要があるの？

162 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 17:13:57.06 ID:0XH6id5R

>>161
捏造してるかどうかは知らないけど、カマキリの歯はスズメバチに食い込んでないよね。
いつまでたっても食べれないんじゃないの？あれじゃ。

163 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 17:55:00.67 ID:/VpR0XmX

だからその後反撃食らって負けてるならなんでその映像カットする必要があるの？ってことだが？

164 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 18:22:24.68 ID:x9Ngt+b0

虫もその環境に適応した進化をしてるんだから最強とか考えるだけ無駄だよ。スズメバチだろうがカマキリだろうが負ける時は負ける。

165 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 18:45:22.13 ID:q2j/QvWk

この動画だね。

http://www.youtube.com/watch?v=8ZGP-qDwQf4

たしかにカマキリの歯は滑ってる感じだね。まあ、施設もネタ作りの一つなんだろうな。

166 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 18:55:21.10 ID:xv8T6DCc

ttp://blogs.yahoo.co.jp/hige_5688/58811581.html
このブログによると昼から夜までかかって体半分食べたらしいから時間がかかり過ぎるから途中で切ったんだろ
その後何も起きなかったから切ったと考えるのが妥当でしょ

167 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 19:02:36.08 ID:q2j/QvWk

>>166
どこに昼から夜までかかったって書いてるの？

それより

[これすごくないですか。カマキリはなんでも喰うけど、スズメバチを喰ってるところははじめて見ました。
たかが虫といえども昆虫界最強の両者の死闘って恐ろしいほどの迫力あります。実際にはファイトの瞬間は見逃してしまったんですが、きっと一瞬の出来事だったんでしょうね。]

この文面にすごく矛盾を感じるのは俺だけ？

168 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 19:11:15.12 ID:xv8T6DCc

コメントの最後に夜にまた見てみたらって書いてあるでしょ？
なんか因縁付けて見苦しいね、君

169 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 19:24:48.07 ID:q2j/QvWk

てか、これ群馬と関係ねーし。
実際のファイト見てなくてたいして喰われてねーのに死んでるんだったら、寿命だったんじゃね？

元気なオオスズメバチに昼から夜まで時間かけてたら逆襲されるって。

170 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 19:37:56.36 ID:q2j/QvWk

あと群馬のズズメバチの右羽根ないよね。人が撮影する前に取ったんじゃないの？
で最初のオオカマキリは捕まえてるだけで、食べようとしてないし。
最初からオオカマキリがオオスズメバチを食べてる動画を上げる事を目的にして撮影してるだけだろ、これ。

こんな動画も見抜けない奴ってプロレスとかもガチと信じてたタイプ？

171 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 19:57:44.24 ID:/VpR0XmX

>>170
というかなんでそんなに必死なの？
うｐした人も、まさかあそこから逆転するだろ？とか考える様なアホがいるとは思ってなかったんだろｗ
だいたいなんでそんなに必死になってカマキリがオオスズメに勝つ動画捏造する必要があるんだよ
どっちが勝ったっていいだろ？馬鹿じゃねぇのｗ

172 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:03:25.67 ID:xv8T6DCc

>>169
関係なくてもカマキリがオオスズメ捕食したレポだろ？
おまえに言わせるとこれも捏造か？ｗ
捕まったトタンに寿命が来るのか？ｗ

173 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:06:21.27 ID:q2j/QvWk

>>171
ここは昆虫見学する施設なんだから、興味引く目的だろ？
オオカマキリがオオスズメバチを捕食する動画なんて、人の興味を引かせるには充分だろ。
実際にライブカメラ等々でそういった傾向がここの施設にはあるし。

なぜか片羽根ないオオスズメバチが絶対不利な状態から食べられそうになったけど
外皮が硬くて食べられませんでした。チャンチャンって動画。

それを見てオオカマキリがオオスズメバチを捕食してる貴重な動画とは思えないって事。

174 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:12:54.96 ID:/VpR0XmX

>>173
興味を引かせるのになんでカマキリがオオスズメに勝つ必要があるのか？ということがわからんおまえに何を言っても無駄か？ｗ
だいたいおまえの言う様にあの状況から逆転でスズメバチが勝ったら見てる人はもっと興味引くと思うんだがなｗ

175 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:13:26.40 ID:q2j/QvWk

>>172
逆にこのブログ主の言うようにどうやってカマキリがオオスズメバチを一瞬で片づけたか知りたいね。

176 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:15:19.28 ID:/VpR0XmX

>>173
だいたいおまえの考え方だとスズメバチがカマキリ食ってる動画だって弱らせたカマキリ食わせてる捏造の可能性も否定できなくなるぞｗ
まさかそんな理屈もわからんのか？ｗ

177 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:19:35.57 ID:q2j/QvWk

>>174
だから最初から、「当施設内でオオズズメバチがオオカマキリに捕食されました」
って題目で撮影してるんでしょ？

カマキリがオオスズメバチに捕食されてる動画なんていくらでもあるし、面白くないしね。
もちろん絶対とは言いきれないけど、すごく疑わしいと思ったわけ。

貴方もこの動画見て、変だと思わないの？

178 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:22:28.77 ID:q2j/QvWk

>>176
もちろん可能性は否定できないと思う。
でもそれは、個人の野外での経験などから、動画を見て見抜く眼力が必要じゃないかな？

179 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:23:37.18 ID:xv8T6DCc

>>175
どこにも一瞬で片付けたなんて書いてないが？
一瞬の出来事だったろうという想像はしてるがな
撮影した時がその画像の状態だったんだろう？
捕まえてハチの頭にかじられた跡あるだろ？
気に入らないから捏造とか寿命とか見苦しいと思わないのか？

180 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:28:02.22 ID:/VpR0XmX

>>177
＞「当施設内でオオズズメバチがオオカマキリに捕食されました」って題目で撮影してるんでしょ？
いや違うよ
結果がそうだったからそういう題目になってんだよ
オオスズメが逆転してたら「当施設内でオオズズメバチがオオカマキリを捕食しました」って題目にしたらいいだけだろうが
それにここの住人だったらカマキリがオオスズメバチに捕食されてる動画がたくさんあるの知ってても普通の人はそんなこと知らんぞ
へぇ～スズメバチってカマキリも食べるんだ？って歓心するだけ
わざわざカマキリに勝たせる意味など全くない

181 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:29:04.50 ID:O96saneO

>>134
その蜂ヲタの正体はな、前にカブトムシクワガタ強さランキングpart1でカブトムシもクワガタムシもオオスズメバチに肉団子にされるとかヒラタがオオスズメバチ倒したら援軍呼ばれてボコボコにされるとかキッショイデタラメ吐いたネット弁慶雑魚
あとカブトがオオスズメバチなんか肢払いで跳ね飛ばすし6cmくらいのノコクワやヒラタならオオスズメバチの身体ぶち抜いたり吹っ飛ばしたり軽々やる上にそういうのは市販のDVDにさえ出回ってるのに
ニコニコ動画の一部の例だけに藁にもすがる思いでしがみついてじっと耐えてるしかできないとかさらに大馬鹿全開のキショイデタラメを吐き続けるネット弁慶雑魚
オオスズメバチ厨=ネット弁慶雑魚で検索すれば全てわかるよ　あとスズメバチの死体だ弱ってるだいってるが
死にぞこないはオオスズメバチ厨というのがはっきりしとる

182 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:30:36.81 ID:q2j/QvWk

>>179
あんたが群馬と関係ないブログを張るからややこしくなるんだよ。
スズメバチがどんな経緯でカマキリに齧られてるかわからないし、
死んでるスズメバチを半日かけて半分しか食べれないようでは、
群馬の動画なんて、そのあとどうなるかわかったもんじゃないだろ？
俺は最初にその点を指摘しただけなんだが。
それについてのソースが別のソースで、思わず突っ込みたくなるコメントまで書いてるから
突っ込んだだけ。

183 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:36:32.09 ID:q2j/QvWk

>>181
ああ、死ぬほど長文かいて顔真っ赤にしてる、クワオタか。
オオスズメバチを曙とか、まったくセンスのない例えしか出来ないグロエロ野郎ｗ

184 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:42:48.64 ID:O96saneO

あの群馬の動画、オオスズメバチが脱出してオオカマキリに逆襲したんだったら逆襲したところも載せてるはずだしすでに書かれてるとおり
オオスズメバチがオオカマキリと倒したとかオオスズメバチがオオカマキリに一旦挟まれたけど逆襲しましたとかいう題目に確実になってるはず
それにカマキリの餌の食い方実際に知ってりゃ食い始めてもあまり暴れる相手だと一旦齧るのやめて持ち直して反撃もらいにくいポジションにしてから
また食べなおすとかすぐわかるはず　映像や写真じゃなくて、本物を飼ったことあるならすぐわかるはずだがな
あとオオカマキリの顎の威力知ってりゃオオスズメバチの顎と比べても固さと大きさでは大幅に劣るとはいえ衝撃力はそこまで差はないし切れ味だと
思い切りオオスズメバチの顎より優ってるのが実物扱ってりゃアホでもわかるはず
羽を片方食いちぎったけどあまり暴れ続けるから齧りながら持ち直そうとしてるとかカマキリの歯が食い込んでないのは持ち直しながらだから
上手く突き立てられないとか　羽の付け根とか首とかかじりゃ十分オオスズメバチの皮膚も食いやぶれるんだよ
あとオオカマキリVSオオスズメバチに関してならモー虫の連中が一番詳しいんじゃねえかありずか氏とかな

185 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:43:57.00 ID:lWfgIecx

さすがにガッチリとポイントを捕らえられて押さえ込まれたらオオスズメバチもやられる
ぐんまの動画のは静止画もあったが首と腹を挟まれていて、ああなると流石のオオスズメバチも無力
ただカマキリに狙って押さえ込むような知能は無いので、あのケースはレアだろう

186 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:46:43.89 ID:xv8T6DCc

>>182
関係なくないよ
カマキリがオオスズメバチに勝ってる例として挙げただけだろ？
それを死んでるオオスズメバチとか、やっぱりあんたおかしいぞ？
時間かかってもガッチリつかまれたら脱出できないだろ？
しかも頭かじられてるの画像でもわかるじゃん

187 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:51:00.20 ID:O96saneO

モー虫とか見てもわかるし、実際扱ってみたらそこまで馬力の差はない　
ただオオスズメバチはオオカマキリとぶつかり合いとかになっても渡り合うことができるし
鎌の間合いが活かせない懐に入るのが上手いからオオカマキリにとって狙いにくくなる
あとは装甲の固さの差もある
>>140
ちょっと忘れてたけど、強い虫の中では弱い方に入るから仕方ない
>>181
ブブー　思い切りハズレ　オオスズメバチ厨叩いてたの何人もいただろうがボケ

188 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:52:15.51 ID:O96saneO

訂正×>>181　○>>183

189 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:54:30.39 ID:lWfgIecx

弱ってるのが相手だとサクサク捕食できるみたいだね。モザイクかかってるけど
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/db/hide971217/folder/168397/img_168397_3061253_3?1281107422

190 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 20:55:01.90 ID:q2j/QvWk

>>184
また無駄な長文を・・・。

あの動画には右羽根を食いちぎった場面なんてないし。そんな場面をなんでカットすんだ？
「はずはず」ばっか書いてるけど、結局、あの動画ではカマキリはスズメバチを捕まえただけで捕食出来てないんだよ。

きっちり食べてるんだったら、カマキリもオオスズメバチの外皮くらいなら食い破られるんだなと納得するけど、
あの動画を見る限りでは、食い破るのは大変なんだなと思えてならない。

だから184の書き込みもまったく「そうだなー！」とは思えないんだよね。

191 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:00:13.22 ID:lWfgIecx

しかしタガメは凄い
カブトムシを捕食したキングバブーン、ノコギリクワガタの大顎を折った巨大蠍、オオスズメバチを秒殺したブラックキラーヒヨケに圧勝
あの世界最強肉食昆虫のオオエンマハンミョウとも互角
噛まれたら人間でさえ危ないマムシを捕食
それも全て不利な陸上での環境でだ

ムカデや蠍を含めて世界最強の虫と言われるパラワンオオヒラタクワガタも、水中ではタガメには敵わないだろう

192 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:05:06.60 ID:O96saneO

>>190
＞そんな場面をなんでカットすんだ？
発見して撮影しはじめた時点ですでに右羽根がやられてたんじゃねえか
＞あの動画を見る限りでは～
少しは実物扱ってみな　ネットの動画ばっかり見てるのと全然違うから

193 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:05:52.01 ID:q2j/QvWk

>>191
こんなのあるけど、どう思う？

http://www.youtube.com/watch?v=U9Dnv6F0lTc

194 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:06:47.33 ID:/VpR0XmX

>>190
どうしても逆転したことにしたいみたいだけどあんたの言ってることってみんな自分に都合のよい観点からしか見てないんだよ
カマキリが勝ってる画像がたくさんあるけどそれもみんな捏造って意見？
みんな同じ人が上げてるならわからんけどねぇｗ
あんたみたいに疑ったらスズメバチが勝ってる動画もみんな捏造かもしれないということになるんだよ
たぶんカマキリに負けるなんて最強名乗る資格ないとか上の方で書かれてるから必死に反論してるんだろうけど誰もスズメバチが弱いとか言ってないしｗ
オオカマキリだって別に弱くないわけだしたまには負けることもあるみていだわ　でいいんじゃねぇの？
なんでか知らんが全勝しないと気がすまないみたいだがｗ

195 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:07:38.26 ID:lWfgIecx

>>187
向こうの人が13回、オオカマキリとオオスズメバチを戦わせて
8勝5敗でオオスズメバチが大きく勝ち越していると言っているじゃん

196 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:12:20.78 ID:O96saneO

なんか勘違いしてねえか
俺がコメントしてるのは群馬の動画に関してだけでオオカマキリとオオスズメバチには
馬力の差とか大顎の威力について書いただけで
どっちが強いとかそんなことには全然触れてないぜ　どうしちまったんだ?

197 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:13:14.43 ID:lWfgIecx

>>193
陸でカブト、クワガタ相手だと相性の問題で正直分が悪いのは承知している
虫皇帝でシェンクリングオオクワガタに歯が立たなかったのも記憶に新しい
でもその動画内容に関しては色々と物言いがつくのも事実
正直…やらせで挟ませて始めたのではと勘繰ってしまう

198 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:13:53.26 ID:q2j/QvWk

>>192
話を誤魔化してるけど、結局捕食出来たかどうかなんてわからない中途半端な動画でしたって話だな。

俺は絶対に題目ありきの動画だと疑ってるけどね。それでもオオカマキリがオオスズメバチを捕食する事が困難である事の証明にはなってると思うな。

199 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:18:08.55 ID:/VpR0XmX

>>198
195にもあるようにあんたが思ってる程差はない
諦めろｗ

200 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:23:23.92 ID:q2j/QvWk

>>194
そうかもしれないな。
俺がなんであの動画が納得できないかというと、餓鬼の時に何回も樹液吸ってるオオスズメバチの所に
オオカマキリやハラビロカマキリを持って行って戦わせたんだ。１０回以上な。
でもすべてオオスズメバチが勝ったんだよ。
カマキリが先手を取っても取られても見事に肉団子にされた。それが強烈に脳裏に焼き付いてるから
俺の中では、オオスズメバチ＞＞＞＞＞＞オオカマキリでガチガチに固まってしまってたのかもしれない。

201 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:25:54.77 ID:lWfgIecx

個体によって強弱が大きく変わることを考えれば、8勝5敗って大きな差だけどな

というより、オオカマキリより大きくて太いマレーシアカマキリが、オオスズメバチに惨敗している時点で…

202 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:28:25.40 ID:O96saneO

>>197
タガメは水中だとモンハナシャコと引き分けているし水草の上をウロウロしてるヒラタクワガタ（5センチ近いやつ）を
簡単に捕食した実例（某ブログより）もあるよ
でも陸でしかも大型甲虫が踏ん張りの利く場所で自分より大分でかいカブトやクワガタ相手だと不利なのは
タガメにとってハンデ戦同然なんじゃないかな　一応オオエンマハンミョウに大善戦した個体もいるのだから陸でも相当強いけど
>>198
実物ろくに扱ったことないみたいだから書くが、里山の昆虫たちっていう図鑑見たことあるか　オオスズメバチが
カマキリ成虫を捕食することを書かれてるけどオオスズメバチを食いちぎって食べてるカマキリの写真も載ってるぞ
あとカマキリがオオスズメバチ食ってる画像や動画あってもカマキリの方が強いなんか誰もいってないんだから
群馬の動画に関してもまあそんなこともたまにはあるなーと思うぐらいにしておけ

203 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:31:36.95 ID:O96saneO

>>201
あのマレーシアカマキリって見た目（翅に浮き出る老化現象より）や動きでもわかるくらい老衰してたんじゃなかったっけ
カマキリで強豪相手に太刀打ちできるのはメダマカレハカマキリくらいでしょ　かなり格下のヒシムネカレハでも固くて
そこそこ力のある鎌をもってるけどメダマははるかに上だし相手をはさみ刺すような鎌をしている

204 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:36:23.37 ID:lWfgIecx

>>203
後に出てきたピカピカの元気なマレーシアも、晩年の馬場さんみたいなスローな動きだったような
まあカレハはフォルムも硬さも全然違うし、何より日本にいないからスレチだな

205 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:41:38.47 ID:O96saneO

>>204
元気なマレーシアってフラットロックに殺されたやつ？もしそうだったらあれは最初から餌やりだな
いずれにせよカマキリVSスズメバチなら現時点じゃモー虫が一番参考になる思うわ
一応オオスズメバチが強いけどオオスズメが後ろから飛び掛ったりしてもカマキリもけっこう抵抗して
跳ね飛ばしたりしてるし馬力とかみてもビックリするほどの差はなさそう　もし大きな差があるなら虫王4弾くらいの
鈍くさい腹パンパンのやつなんか10秒くらいでしとめられてるはずだしな

206 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:43:56.92 ID:/VpR0XmX

かなりの確率でやられる場合もあるカマキリにも怯まずに特効すちゃうのが強みだな
あの闘争心は本当に凄いと思うわ
普通の肉食昆虫ってリスクのある相手は襲わないもんだからな

207 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:48:49.54 ID:lWfgIecx

>>205
腹がパンパン＝弱いではないと思う
妊娠期がカマキリのサイクルで一番獰猛になるときなのではないか
普段なら、危険と判断し避ける獲物を襲おうとするような期間なのではと
いつもよりウエイトがありさらに貪欲になっている分、捕まえたときの力も増していると思う

208 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 21:50:36.61 ID:/VpR0XmX

>>207
いや、妊娠してる時と満腹してる時は弱いよ
動けないもん

209 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 22:02:44.52 ID:q2j/QvWk

>>206
スズメバチは寝技師みたいなもんで、取っ組みあってバックに廻れば首チョンパだし、
鎌自体にも噛みついて切り落としにかかるし、勝ち方を知ってるからだろ。

カブクワ相手にもバックに廻って足を引っ張って落とすなど、相当頭がいい。
アグレッシブに得意な寝技に持ち込んだら極めれるヒクソンみたいな感じか。

カマキリはゴルドーみたいな感じだな。

210 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 22:16:48.40 ID:lWfgIecx

スズメバチですら恐れると言うミヤマクワガタは路上の王様、ブラジル・ムエタイヘビー級王者のマルコ・ファスか
実際に戦うと微妙なところも含めてね

211 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 22:26:27.52 ID:O96saneO

スズメバチは狩り蜂の仲間だから他の虫と戦うときの攻め方が本能的にインプットされてるっぽいな
ファーブル昆虫記とかでもそういった本能について触れられてたな
スズメバチだけじゃなくて狩り蜂は自分より大きい相手とか下手すると自分が殺されるようなやつさえ
獲物にするやつもいるからな　種類によって得手不得手もあるけど
国産最強毒虫なら飛び道具持ってるビネガロンやパワーとテクニック兼ね備えたオオムカデの類かな。

212 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 22:43:30.49 ID:xv8T6DCc

女王が支配してる巣に属してる肉食性のハチは基本的に戦闘マシーンだからな
自分が死んでも女王がいる限り種の存続は問題ないからなんでも狩る様にインプットされてるんだろ
ジガバチとかベッコウバチとかは100%勝てる相手しか狩らないと思う
自分が死んだら子孫残せないから

213 ：：||‐ ～さん：2011/10/10(月) 22:51:38.62 ID:O96saneO

キスジベッコウはアカオニグモも一応餌食にするけどかなり苦手としているみたい　これは実際に某文献にもあるんだけど10回に1回くらいの成功率。
但し殺されるわけじゃなくてアカオニグモがヒヨケムシとかリオックみたいに上体を持ち上げて対空構えをするゆえにバックに回ったりしにくいから
諦めて逃げてしまうらしい。他にも獲物の蜘蛛は色々狩るけどね。
あと虫同士の対決で重要なのは装甲とか機動力も大事だけど馬力とそれを活かす動きができるかだと思う
後ろから襲ったり回り込んだりしてもカウンター被弾したり不意打ちしてもパワー負けして弾き飛ばされたりするようじゃ結局不利。

214 ：：||‐ ～さん：2011/10/11(火) 08:22:43.45 ID:g4Z11bGt

蜂オタはきもい

215 ：：||‐ ～さん：2011/10/11(火) 08:36:38.48 ID:qqiPbWeB

日本産のクワガタって個体差が大き過ぎて、一概に強いと言い切れない所が辛いよね。
平均的なサイズで考えるとミヤマクワガタが一番強いだろうね。
その他の種類のクワガタはザコサイズが大杉。

216 ：：||‐ ～さん：2011/10/11(火) 10:40:02.89 ID:yqqb35D+

前にも言われてたけどミヤマクワガタが後ろからホバリングして攻撃してくる
オオスズメバチを威嚇だけで萎縮させてしまうのは放送されてたな　甲虫相撲以外でも深山やヒラタが強そう。
その番組ではカブトムシもはさみうちにしてきて肢や腹に噛み付いてくるオオスズメバチを
払い飛ばして面白い攻防していた。
まあオオスズメバチの顎は見た目ほどの威力ないからダメージ負わせられないのはしゃーないわな。

217 ：：||‐ ～さん：2011/10/11(火) 11:43:23.79 ID:qqiPbWeB

クワガタの大顎が命の危険があるものと認識してる所が凄いと思う。
でも、コクワ相手なら正面から攻めるし、ケースバイケースで対応を分けてる所も凄い。
単に本能だけとは思えない対応ぶりだ。

218 ：：||‐ ～さん：2011/10/12(水) 16:58:17.44 ID:JNGjxjn8

>>216
ノコギリクワガタでもカブトに穴が開けれるかどうかの境界線なんだから
オオスズメバチが簡単にカブトムシを食い破ることなんてできない。
ただ、腹のあたりを齧られるとカブトは露骨に拒絶反応を示している。
弱点なんだろう。
あとリオックとオオスズメバチを見たけど、国産昆虫の中では一番善戦してたんじゃないかな？
最初はリオックも普通に食べにいってたけど、スズメバチがガードポジションで毒針から毒を噴出してから
攻めあぐねて、明らかに警戒していった。リオックも容器からエスケープしたがる一面も見せた。
結局、序盤の一噛みによるダメージで死んでしまったけど、勝てる可能性を見せた一戦だった。

219 ：：||‐ ～さん：2011/10/12(水) 21:57:24.79 ID:eVxiearR

クワガタってなんで肉食じゃないのに凶暴なの？

220 ：：||‐ ～さん：2011/10/13(木) 21:29:15.96 ID:1Q9EsBbq

図鑑とかだとオオスズメバチって27mm～40mmって出てるけど虫王のは45mmなんだが女王なの？

221 ：：||‐ ～さん：2011/10/13(木) 21:40:00.96 ID:m6aXR131

50mm表記の異常にデカくて大人しい個体は明らかに女王だった

222 ：：||‐ ～さん：2011/10/13(木) 22:33:21.40 ID:1Q9EsBbq

上の方の画像とかスズメバチスレ見るとオニヤンマに捕食されるらしいね
オニヤンマのアゴは強力だし飛行能力も上だろうから空中で捕まってやられるんだろうな
止まってる時なら負けないだろうが

223 ：：||‐ ～さん：2011/10/14(金) 00:30:20.14 ID:IqmHu3Jv

>>218
リオック戦のオオスズメバチ、終盤に吹っ飛ばされて腹がグシャグシャにひしゃげてヘロヘロになってたのと最後死んだとき胸部も
損傷しているように見えるのは間違いないように、死因はかみつきではなく棘だらけの肢による打撃でしたよ
吹っ飛んだときは叩かれたか蹴られたかわかりにくいけどあの終盤吹っ飛んだときが一番ダメージ受けてる。
そのあとの前脚によるハート様ビンタでとどめ。
噛み付いたのがヒットしたのは序盤肢一本吹っ飛ばしたあの一撃のみだと思う　実際オオスズメバチがボディ、特に胸部に損傷受けると
這いつくばるしかできなくなる。
毒の噴出はそれなりに有効だったみたいだけど、顎でも馬力でも比較にならんほど負けてるしあのくらいが関の山でしょう
顎や馬力で負けてるだけじゃなくて、リオックみたいなああいう柔軟な動きや戦い方をする虫はオオスズメバチにとって一番いやな相手。

224 ：：||‐ ～さん：2011/10/15(土) 01:16:48.12 ID:A4+1/SJH

毒蟲なら国内最強は20センチ級のオオムカデと八重山や奄美にいるビネガロン
前者はいうに及ばず後者は体格一緒くらいなら虫王で活躍したテキサス産のとほとんど差はないからね。

225 ：：||‐ ～さん：2011/10/15(土) 23:45:14.18 ID:z2mGznSj

>>218
リオックってヒラタクワガタに惨殺されたろ？

226 ：：||‐ ～さん：2011/10/16(日) 13:46:59.61 ID:gAV5YV4B

リオックムカつくのでぜひその動画うｐしてください

227 ：：||‐ ～さん：2011/10/17(月) 19:23:18.66 ID:jiERctik

戦車と戦闘機どっちが強いって感じになってるな

228 ：：||‐ ～さん：2011/10/19(水) 17:34:24.25 ID:T64MTHzR

キオビベッコウ最強説。

229 ：：||‐ ～さん：2011/10/20(木) 14:11:11.25 ID:1jadJfsV

クワガタにチンチン挟ませたら痛い？

230 ：：||‐ ～さん：2011/10/21(金) 07:57:18.93 ID:BkR/339z

昔読んだ昆虫本に一応、昆虫の王様はカブトムシです。でも一番強いのはオオスズメバチなんだけどね。と書いてあった。
大人になったいまでは、その筆者の言いたいことがよくわかる。

231 ：：||‐ ～さん：2011/10/21(金) 16:12:59.11 ID:Y/GEc/ka

>>225
されたのはオオエンマハンミョウ
レッグスパン20cmのキングバブーンや25cmのハブムカデにさえ襲い掛かって圧勝してしまったエンマハンミョウが
オオヒラタ相手だと戦う素振りさえ見せず逃げ惑うのみだったのは衝撃的だった

232 ：：||‐ ～さん：2011/10/21(金) 16:33:06.44 ID:jxc2c8Ov

オオカマキリがオオスズメバチを捕食している画像を見ると、見た限りでは例外なく背中から両方の鎌でガッチリ捕まえてるパターンだな。
その体勢でガッチリ捕まると毒針も大顎も力を発揮することができないから、オオスズメバチ的には殆ど唯一の負けパターンだろう。
カマキリの習性から考えても、おそらくは待ち伏せしてオオスズメバチに気付かれない内に先手を打って、背中から両鎌で捕えた場合が殆どだろう。
それ以外の体勢で下手に捕まえると、大顎と毒針攻撃で反撃される可能性が高いと思う。
大顎は見かけほど強くないなんて言われる事があるが、昆虫類で一番硬い大型甲虫の装甲と比べるからそう見えるだけであって、実際はかなり強い。
カマキリの鎌を噛み千切るだけの力はある。
ちなみにこれはオオスズメバチ同士の争いで、オオスズメバチ中で一番硬い頭の部分を噛み砕いている動画↓
一分二十秒くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=yVTIn00p324

>>200のように、お互いが存在を確認しあってから戦う場合、オオスズメバチは自分の唯一の弱点である背中を取られるようなヘマはまずしないだろう。

233 ：：||‐ ～さん：2011/10/21(金) 17:56:36.42 ID:Y/GEc/ka

中足を使ってオオスズメバチを鎌の位置まで動かしてキャッチ
http://image45.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0243106207.wmv

234 ：：||‐ ～さん：2011/10/21(金) 19:31:10.06 ID:HNkHA/JW

オオスズメバチは標準サイズでそのオオカマキリはかなり大きいね
でも圧勝だな

235 ：：||‐ ～さん：2011/10/21(金) 20:00:11.18 ID:GWw2xKWq

この動画見て思ったんだがカマキリ程度の顎でもスズメバチの足なら引きちぎれるんだな
>>232のパターン以外でも上手く足を千切れれば勝てる確立は上がるかもな

236 ：：||‐ ～さん：2011/10/21(金) 21:08:06.87 ID:HNkHA/JW

>>235
頭も食い破るってよ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hige_5688/58811581.html

237 ：：||‐ ～さん：2011/10/21(金) 21:15:24.69 ID:4pq3N7bE

オオスズメバチの身体で一番固い部分って頭だけじゃなくて肢も同じかそれ以上に丈夫だけどな
頭も一応固くて滑りやすいけど爪で押してペコペコへこむくらいの固さだからな。
あと相手にもよるけど肢噛まれて引っ張られてもかなり嫌がるな。
大顎は丈夫だけど他の顎やはさみの強い虫に比べるとかなり落ちるのは確かだ。見てるだけーじゃなくて
実際捕まえるなりなんなりして扱いなれてりゃわかってくるけど。
>>235
虫王でヒシムネカレハの標準サイズのやつが足から体液を出させたから一応スズメバチを傷つけることは
できるみたいっす。あのカレハカマキリも鎌は丈夫で力もあるけど顎はそんなに強くない。
あとカレハカマキリ戦で気になったのはオオスズメバチが鎌に噛み付きながら毒針連打してたのに全然当たってないから
虫相手だとヒットしにくいのかなとも思う。

238 ：：||‐ ～さん：2011/10/22(土) 12:57:27.05 ID:MnV1/Vul

>>237
だから>>236のブログに頭から食ってるって書いてあるじゃん

239 ：：||‐ ～さん：2011/10/22(土) 16:11:36.52 ID:R+xN7i+9

>>238
だな

233の動画最初から最後までうｐしてくれないかな

240 ：：||‐ ～さん：2011/10/23(日) 23:54:11.75 ID:IcB6rOc0

オオスズメバチの肢食いちぎれるなら頭も食い破れるわな。
まあ国産最強は凶暴なヒラタの巨大個体とか、ビネガロンの大型のメスだろう。
オオムカデも強いんだけど固い相手に相性悪すぎる。

241 ：：||‐ ～さん：2011/10/24(月) 00:08:50.60 ID:pzgcm8De

ヒラタは20cmくらいのムカデをボロ雑巾の様に惨殺するらしいな
桁違いの強さですなｗ

242 ：：||‐ ～さん：2011/10/24(月) 20:25:59.87 ID:FkgAlBJp

>>230
人類最強はヒョードルですが
一番強いのは米軍ですよ

243 ：：||‐ ～さん：2011/10/24(月) 20:57:36.34 ID:pzgcm8De

ヒョードルよりオーフレイムの方が強いと思う

244 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 00:32:29.03 ID:ZUf0LIfi

オオスズメバチVSノコギリクワガタ

http://imepic.jp/20111024/779320
http://imepic.jp/20111024/780350

245 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 00:32:52.68 ID:ZUf0LIfi

オオスズメバチVSヒラタクワガタ

http://imepic.jp/20111024/781410

246 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 08:29:23.63 ID:ZUf0LIfi

オオスズメバチVSノコギリクワガタ

http://imepic.jp/20111024/779320
http://imepic.jp/20111024/780350

気の荒いノコギリクワガタがオオスズメバチを見る度に大顎で挟みまくり
オオスズメバチは丸くなってＫＯ負け。

247 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 08:31:05.78 ID:ZUf0LIfi

オオスズメバチVSヒラタクワガタ

http://imepic.jp/20111024/781410

ヒラタクワガタが逃げるオオスズメバチを一噛みしてあっさり真っ二つ。

248 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 12:24:28.91 ID:GxmRlTfO

クワガタ強過ぎだろ
硬さが違う上に強力な武器まである
やっぱり甲虫が最強だな

249 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 14:30:00.73 ID:r0RngFUZ

それ何？
オオスズメバチ苛め虐待DVD？

250 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 15:05:34.42 ID:g8rZui4G

クワオタのマスターベーション。
アルキなんてスレ違いｗｗｗｗｗ
ノコが密室で挟んで噛んだところで、スズメバチを評価してる人間は評価を下げないよ。

見てるポイントが違うからね。要はリアルでどれだけ勢力を誇り、異種を排除できているか。
その点では、クワガタなんて日本では完全に排除されてるからねｗｗｗ

犬が単体で強くても、圧倒的に人間に支配されてるようなもの。

あと、ノコギリのあの大きさはその種の最大個体。

チェホンマンみたいなもんだよね。

参考にならん。

251 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 17:22:06.11 ID:YHfNVjZQ

人間とスズメバチを一緒にするなバカ
スズメバチなんか一匹なら大カマキリにも勝てないだろう
お前が言うような集団なら軍隊アリ世界最強だろう
このスレは単体で世界最強の昆虫だろうが
あほかおまえオオスズメなんかトビズの一噛みで死亡だろうがあほが

252 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 18:23:21.48 ID:g8rZui4G

>>251
妄想乙
二行目の書き込みで現実を知らないネット弁慶確定だよ。
今から雑木林に行って現実を見ておいでｗ

253 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 18:46:23.59 ID:YHfNVjZQ

>>252
一対一の話だろう
オオカマキリのでかいのは手でつかめないほどすごいのがいるんだよ
そんなのにかかったたオオスズメなんか首をかじられて終わりなんだよ
あとシオヤアブやオオヤンマなんかの速度を知ってんのか、オオスズメは背後をとられて終わりなんだよ
雑木林なんかがきのときから何回も行ってんだよ
確かに集団戦ではオオスズメはアシナガなんかに比べたら強いけどな
タイマンではクワガタやカマキリやムカデと比べたら弱い昆虫なんだよ。
いい加減にしろよ

254 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 19:56:01.88 ID:gbkq1yVS

たぶんスズメバチがオオカマキリより強いと思ってる奴は虫王見てのことだと思う
あのカマキリは腹ぼてだから参考にならない
あのスズメバチも通常じゃ考えら得ないほどでかい
働き蜂で45mmなんて滅多にいないからたぶん女王だろう
腹減り同士で一対一で戦わせると小さ目（80mm弱）だとオオスズメ優勢だけど90mm以上が相手だとカマキリがとたんに優勢になる

255 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 20:09:32.09 ID:gZ1FJiOO

>>250　>>252
オオスズメバチ殺したノコギリクワガタって60～65ミリだろ、大きめってだけで全然最大個体じゃねーじゃん。
大丈夫かお前　虫王とかあのケースのせいにしてるあたりで無知ップリが相変わらず伺えるな。
チェホンマンみたいなものってクワガタ（でかくて凶暴が強い）と人間（でかくて闘争心あっても強いとは限らない）
一緒にしてんじゃねえよ　二度とクワガタについて語るなボケ
あとクワガタの活発な時期だとオオスズメバチが逆に排除されてるぞ

256 ：：||‐ ～さん：2011/10/25(火) 20:29:20.78 ID:gZ1FJiOO

>>246
顎力の差がもろに出たのかな。実際オオスズメバチの顎力知ってりゃ大きめのノコギリクワガタ
（ヒラタやミヤマが相手でも〃）相手じゃ後ろからせめても跳ね飛ばされる方が多い。
あとそのケースは大型甲虫は樹皮上ほど爪が引っかからないからクワガタにとって有利ともいえない。
特別な虫などいないし特別扱いされてる虫もいない。
あと虫王とかでオオスズメバチ殺したやつらはオオスズメバチが背後や頭上から回りこんで飛び掛っても
全部無駄な相手ばっかりだからな。自然界なら勝てたとかいうのがばかげてる。

257 ：：||‐ ～さん：2011/10/26(水) 09:11:17.42 ID:YIdC5voG

自然界なら落とせたって話だな。
絡み合って危なくなったら、スズメバチは逃げるしな。
虫王の中では、逃げれないから最後は状態は丈夫なクワガタに挟み殺される。
でも自然界ならあり得ない展開なんで、あくまで人間が無理矢理作った中での結果にすぎない。

258 ：：||‐ ～さん：2011/10/26(水) 12:31:04.19 ID:qQlotDTC

オオカマキリ(98mm)がオオスズメバチ(38mm)食ってる動画がうPされてたね
オオスズメバチが背後に回ったのを中足で手繰り寄せて鎌で捕まえて食ってた

259 ：：||‐ ～さん：2011/10/27(木) 15:20:49.95 ID:wMcYLuyt

負けてる報告が入るとなぜかレスがなくなる件

260 ：：||‐ ～さん：2011/10/27(木) 23:58:24.89 ID:j3xwHZFt

ハチヲタはプライドが高いんだ脳

261 ：：||‐ ～さん：2011/10/28(金) 08:07:46.68 ID:ebLD9cW3

スズメガ　160KM
シオヤアブ140KM
オオヤンマ　120KM

スズメバチ45KM

勝てないよ

262 ：：||‐ ～さん：2011/10/28(金) 11:49:10.06 ID:UWA1KqUQ

オオヤンマｗ

263 ：：||‐ ～さん：2011/10/28(金) 12:33:46.13 ID:4XPHF+RS

じゃ国内最強はオオクワガタかヒラタクワガタってことでいいね？

264 ：：||‐ ～さん：2011/10/28(金) 15:01:05.76 ID:+O/4+flM

サキシマヒラタで確定。
対抗に対馬ヒラタとオオクワ
スズメバチはノコギリクワガタに少し劣る位の位置

265 ：：||‐ ～さん：2011/10/28(金) 18:45:07.53 ID:c+66eQrP

飼育ケース内での１対１のデスマッチなら>>264に異議なし。

上のほうで、♀同士ならオオスズメバチという話があったけど、
それならシロスジカミキリやタテヅノマルバネあたりのほうが有力。
オオスズメバチはそれらより一回り小さく、装甲がヤワな上に大顎の破壊力で劣る。

266 ：：||‐ ～さん：2011/10/28(金) 19:17:32.06 ID:+O/4+flM

デカイカミキリを捕食しようとしてる動画あったけど、カミキリ逃げ惑うばかりで戦わないからな～

267 ：：||‐ ～さん：2011/10/28(金) 23:00:14.85 ID:NO2uvNMQ

カミキリは種類によって攻撃性がそれなりにあるのと逃げ回るだけのでくの坊に分かれるのかな。
モー虫で見たがウスバカミキリはノコギリクワガタさえぶっ飛ばしてた。
国内最強クラスならビネガロンも入るだろうな。ビネガロンやオオムカデは昆虫じゃないという意見もあるけど
別に分ける必要はない。「毒虫」には蜂や毒蛾だけじゃなくてクモやムカデも含まれるように色々な昆虫図鑑でも
載せられてるし今更分けるのがはっきりいって変。
あとビネガロンは見た目より馬力あるし回り込まれたりしても対処が上手いよ。

268 ：：||‐ ～さん：2011/10/29(土) 00:34:52.06 ID:BFqPRUaV

>>266
カミキリで体長50ｍｍを超えるメジャー種は本土に3種類いるけど、
アゴの強さや装甲は、シロスジ＞＞ミヤマ＞＞ウスバ　（攻撃性だと多分ウスバがトップ）
樹上では攻撃性の差でオオスズメバチが追い払うことも多々あるだろうけど、
ケース内でのデスマッチでは、ウスバ以外の2種に勝つのは難しいと思う。

>>267
分けないほうが面白そうだけど、広義の「虫」だと生物学的に滅茶苦茶になるからなあ。
（分類学的には、ビネガロンやサソリやクモよりも、カニやヤドカリのほうが昆虫に近い）
それを踏まえて、例えば陸生の節足動物を「虫」とするなら、ヤシガニも有力候補。

269 ：：||‐ ～さん：2011/10/29(土) 00:46:44.85 ID:SvBVgwkY

ヤシガニ入れたら勝てる虫なんかいるわけないｗ
人間の指だって切るぞ

270 ：：||‐ ～さん：2011/10/29(土) 00:59:22.87 ID:SvBVgwkY

ヤシガニは最大で40cm、4kgくらい
寿命も数十年と言われている
これを虫とするならどう考えても最強w

271 ：：||‐ ～さん：2011/10/29(土) 17:18:15.16 ID:0D3f1BrL

ヤシガニは日本にいるね。サソリや蜘蛛を入れるならヤシガニ国内最強決定？

272 ：：||‐ ～さん：2011/10/29(土) 18:34:33.43 ID:pVawJb0t

サソリ飼ってるけど全然強くないと思う。
決め手がない、ハサミも不便な感じだし毒針もたいして役に
立たんし、アゴも弱い。
あと、何しろ装甲が弱い、ペラペラ。

273 ：：||‐ ～さん：2011/10/29(土) 18:53:00.67 ID:xpkFo9c9

つーことはヤシガニ最強？

274 ：：||‐ ～さん：2011/10/29(土) 22:37:35.16 ID:V1P4FNXv

>>258
ビネガロンはその回り込まれたときにカウンター決めたりディフェンスがさらに上手いよ。
打撃やディフェンステクニックでオオスズメバチを上回ってるから。
>>264
79ミリのヒラタの雄の写真を見たことがある。あれはサキシマヒラタだったのかもな。
ヒラタは同体格、あるいは体長で少々負けててもノコギリやミヤマよりずっと強いね。
たまにひっくり返されちゃうこともあるけど。
>>265
オオクワメスも強いと思う。
>>273
その通り

275 ：：||‐ ～さん：2011/10/30(日) 00:13:36.87 ID:Vamnxh4C

オオクワ雌は産卵期には肉食もするからね
かなり強いよな

276 ：：||‐ ～さん：2011/10/30(日) 01:16:38.73 ID:vHdFr3sz

クワ♀対決だと、オオ50mm・タテヅノ55mm前後の最大級同士なら
オオクワが攻撃性で体格差を逆転できるかもしれないけど、（タテヅノの攻撃性は知らん）
自然界の平均クラス同士の対決だと、タテヅノのほうが断然大きい分強そうな気も。

277 ：：||‐ ～さん：2011/10/30(日) 22:39:03.56 ID:Bzfp9jBw

ま、オオスズメバチとはいえクワガタには絶対勝てないだろ。

278 ：：||‐ ～さん：2011/10/31(月) 00:28:41.16 ID:UdZ325C0

いや、コクワむっさ必死に逃げ惑う動画あるしｗ

279 ：：||‐ ～さん：2011/11/01(火) 12:00:13.96 ID:/4A7xduh

でも殺すことは出来ないでしょう

280 ：：||‐ ～さん：2011/11/01(火) 22:02:21.07 ID:Fh4YjUTv

虫王のオオスズメバチ50mmとか完全に女王だろ？
そんなでかい働き蜂いないよな

281 ：：||‐ ～さん：2011/11/01(火) 22:29:10.25 ID:6mPe2Jkl

>>280
女王なんて戦闘には役に立たんでしょ。

282 ：：||‐ ～さん：2011/11/01(火) 22:32:58.92 ID:Fh4YjUTv

幼虫は同じでロイヤルゼリー与えるとデカくなって卵産めるようになって女王になるんじゃないの？
性格や戦闘力を変わらない、というか大きい分更に強いんじゃね？

283 ：：||‐ ～さん：2011/11/04(金) 14:50:43.61 ID:5wQw5h/O

映像見てみると体長表記よりも小さい虫がいるしオオスズメバチも女王と働き蜂が入り混じってるよ。

284 ：：||‐ ～さん：2011/11/06(日) 10:43:07.72 ID:27APlq5P

オオスズメバチはカマキリ相手だと強いな。

285 ：：||‐ ～さん：2011/11/06(日) 14:42:35.34 ID:cGcoRQF+

虫王限定ではな

286 ：：||‐ ～さん：2011/11/06(日) 17:54:47.39 ID:ZKFsp9Un

実際にカマキリはオオスズメバチの餌だからな。

287 ：：||‐ ～さん：2011/11/06(日) 20:36:03.67 ID:QTuvL7M8

>>284 >>286
ttp://image45.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0243106207.wmv
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hige_5688/58811581.html

288 ：：||‐ ～さん：2011/11/06(日) 23:37:57.45 ID:cGcoRQF+

蜂ヲタは負けず嫌いだからな
モバゲーのオーナーみたいだなw

289 ：：||‐ ～さん：2011/11/07(月) 11:39:33.64 ID:soF/Q3wp

>>287

奇跡の動画ありがとう！

290 ：：||‐ ～さん：2011/11/07(月) 11:42:26.13 ID:hmjhDW44

>>287
いくら体格差があるとはいえ、そんな腹ぼてでほとんど動けない地蔵みたいなオオカマキリに負けるとは･････

291 ：：||‐ ～さん：2011/11/08(火) 11:27:06.22 ID:490XmwUT

これじゃ腹ぺこ状態のオオカマキリに勝てるわけないな
虫王みたいに満腹個体あてがうしかないだろ
考えてみればそういう個体相手でもやっと勝ったって感じだったからなオオスズメバチ

292 ：：||‐ ～さん：2011/11/11(金) 20:41:16.93 ID:FaI+8Nmh

スレタイの「最強」とは全然関係ないけれど、
オオスズメバチ対チャイロスズメバチの女王対決は見てみたい。

293 ：：||‐ ～さん：2011/11/12(土) 01:41:40.40 ID:Pz2Aqo9t

>>288
同意　他のスレでもビネガロンやムカデが昆虫じゃないっていう意見に便乗して
（ビネガロンやムカデを最強昆虫の候補に出すのは）馬鹿とか卑怯とか書いて
昆虫図鑑すらまともに読めない無知無能ップリを露呈したアホンダラがいたけど
そいつ蜂ヲタに文体とか独特の雰囲気がクリソツだったよ。

294 ：：||‐ ～さん：2011/11/12(土) 03:16:28.10 ID:05KrTu9Q

なるほど。虫王でムカデはオオスズメバチに勝った実績があるから、
ムカデが昆虫でないことを建前上の理由にして候補から外そうとしたってことか。

295 ：：||‐ ～さん：2011/11/12(土) 10:16:44.14 ID:OuY1y6f6

いろいろ総合的に判断してオオカマキリと互角くらいだよスズメバチ
虫王のは女王だからちょっと違うよな
普段誰も目にしない女王出して来て｢強いだろ？」とか言われてもちょっとなあ

296 ：：||‐ ～さん：2011/11/12(土) 11:54:32.36 ID:05KrTu9Q

とりあえず、虫王のオオカマキリは食欲が無さ過ぎたね。
カマキリは食うことでしか相手を殺せないんだから、食欲が無ければ弱くて当然だし。

297 ：：||‐ ～さん：2011/11/12(土) 21:05:07.78 ID:uHGNXLgO

たしかにあれはなあ・・・。
オオカマだけに、マツコのようだったなｗ

298 ：：||‐ ～さん：2011/11/13(日) 11:57:51.37 ID:tsyCESkC

>>247
これは凄い

299 ：：||‐ ～さん：2011/11/13(日) 12:33:25.10 ID:pTweBLtf

歩きはスレチだろｗ

300 ：：||‐ ～さん：2011/11/13(日) 14:12:26.60 ID:mIhM+/jf

でもコクワ相手やったらスズメ完勝やしな・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=XhMUJbA-1qE

301 ：：||‐ ～さん：2011/11/13(日) 15:06:36.97 ID:pTweBLtf

>>293
お前、スズメバチに刺されて氏ねよ

302 ：：||‐ ～さん：2011/11/13(日) 17:32:00.45 ID:Z8l5HP3Q

オオスズメバチはノコの中歯あたりといい勝負（出来るのか？）だな

303 ：：||‐ ～さん：2011/11/13(日) 18:00:35.14 ID:H/Gh9iy7

オオヒョウタンゴミムシってどれくらいだと思う？
コクワぐらいかな？

304 ：：||‐ ～さん：2011/11/13(日) 18:13:03.14 ID:eit+fw43

オオヒョウタンはコクワよりはぜんぜん強いだろ

305 ：：||‐ ～さん：2011/11/13(日) 19:38:11.39 ID:Z8l5HP3Q

>>303
大アゴ基部の左右非対称の内歯的突起は、獲物を砕くための装備。
殺傷力はコクワよりずっと上だと思う。

306 ：：||‐ ～さん：2011/11/13(日) 20:31:23.81 ID:JUCxJ5ar

平均サイズの3㎝くらいの奴はコクワより弱いかもだが5㎝くらいのでかいのはハラビロカマキリくらいならあっさり食い殺しちゃうよ

307 ：：||‐ ～さん：2011/11/14(月) 21:09:06.66 ID:HZtv3opF

コクワガタの顎は相手を破壊するというよりフォークリフトみたいにリフトアップして
投げつけるためのものだよ　オオクワやヒラタみたいに突き刺す内歯じゃないからね。
あとオオヒョウタンはバランス崩してひっくり返ってもすぐに起き上がるのが得意だし
攻撃力も自分よりずっとでかいカブトムシやレッドクロウがたじたじになるくらいだから
コクワよりずっと強いね。多分オオエンマハンミョウの小型種と同じかそれ以上な感じかな。
オオエンマも種類によって70ミリ近い大型種から45ミリくらいの小型種までいるからね。

308 ：：||‐ ～さん：2011/11/14(月) 21:43:28.04 ID:wNLuhU99

オオクワの内歯も、投げる機能にそこそこ振られている感じ。
ケース内のデスマッチだと、より壊せる内歯のサキシマのほうが有利かな？

309 ：：||‐ ～さん：2011/11/16(水) 17:29:29.87 ID:wW+sFh2M

>>247
オオスズメバチがかわいそうになってくる。
怖かっただろうな。

310 ：：||‐ ～さん：2011/11/16(水) 20:44:29.27 ID:QTgpqA6G

そんな感情オオスズメバチには不似合いだな

311 ：：||‐ ～さん：2011/11/17(木) 05:18:20.18 ID:67So6iZz

40ﾐﾘ以下甲虫は除外という条件ならオオカマの終令幼虫を瞬殺するコロギスが最強か

312 ：：||‐ ～さん：2011/11/18(金) 10:57:42.53 ID:n5R/Oycf

>>311
なんで40ﾐﾘ以下甲虫は除外するんだ？

313 ：：||‐ ～さん：2011/11/20(日) 17:03:19.03 ID:OO0SZOjg

>>311
コロギスよりヤブキリやオニグモのほうが強いと思う

314 ：：||‐ ～さん：2011/11/20(日) 21:07:37.61 ID:igWcx8jM

ヤブキリやオニグモはオオスズメバチには勝てないと思うが

315 ：：||‐ ～さん：2011/11/21(月) 05:54:19.79 ID:KVngnHcO

この際、クモもムカデも含めて考えようぜ

316 ：：||‐ ～さん：2011/11/22(火) 12:13:50.45 ID:QiADlkmt

クモは含めてるだろ

317 ：：||‐ ～さん：2011/11/29(火) 08:01:31.66 ID:EUwtZInV

常識に考えてクワガタが最強だろ。

318 ：NT部隊37：2011/11/29(火) 14:27:04.51 ID:QmS4s2QB

国内最強はツシマヒラタ

319 ：：||‐ ～さん：2011/11/29(火) 14:27:41.07 ID:QmS4s2QB

あ、変なコテごめん

320 ：：||‐ ～さん：2011/11/29(火) 15:51:24.54 ID:CtJJLqrD

ヒラタは肉食でもないのになんであんなに攻撃的なんだ？
動物で言えばアフリカ象みたいなもんかな

321 ：：||‐ ～さん：2011/11/29(火) 15:54:24.24 ID:H5gpXSc9

例えのハードルが低すぎて意味がわかんないっす

322 ：：||‐ ～さん：2011/11/29(火) 16:09:29.01 ID:I1X47D94

例えのハードル？

323 ：：||‐ ～さん：2011/11/29(火) 21:09:06.70 ID:4pjm7sPr

>>318
最大サイズ・平均サイズどちらの比較においてもサキシマのほうがパワフル

324 ：：||‐ ～さん：2011/11/30(水) 10:27:14.68 ID:/4fcvXCK

アフリカ象はアフリカ象
ヒラタクワガタはヒラタクワガタ

325 ：：||‐ ～さん：2011/12/03(土) 02:15:14.40 ID:7s6NKfeI

殺し合いなら大型のヒラタクワガタやミヤマクワガタならオオスズメバチ
になんて完勝だろうよ。。。というオオスズメバチ殺されるだろう。
ただ、彼らは肉食ではないので、普段は無益な戦いをいしない。
樹液上でも追い払うだけ。だからオオスズメバチは殺されないで
すんでるだけ。まあ、オオカマキリにすら捕食されるぐらいの雑魚、
オオスズメバチは。弱いよ、オオスズメバチは。

326 ：：||‐ ～さん：2011/12/03(土) 02:38:50.85 ID:9aY0UMSf

違う
肉食じゃないから連中は無益な争いをするんだ
捕食する虫は無駄な戦いはしないし、強い相手とも戦おうとは思わない
小さくて武器も無い虫を襲うのが安全で楽だから
一方クワガタは自分の縄張りに入ってくる外敵を排除するのが目的
ただクワガタの縄張りの概念は他の虫と変わっていて、自分の前方数cmを縄張りと認識する
つまり目の前にいる動物は同種のメス以外は全て排除すべき敵と認識するわけで

327 ：：||‐ ～さん：2011/12/03(土) 05:20:30.20 ID:LvzTvAyq

>>325
オオカマキリとオオスズメバチは狩ったり狩られたりで
どっちかが一方的にやられるというわけでもないようだが

328 ：：||‐ ～さん：2011/12/03(土) 10:27:36.75 ID:o2+s6a07

スズメバチはタガメにも勝てまい

329 ：：||‐ ～さん：2011/12/03(土) 18:09:49.50 ID:pErkdqLL

虫王や各種動画を見て、以下の結論になりました。
大型クワガタムシ＞＞サソリ＞ムカデ＝タランチュラ＞＞オオスズメバチ＝オオカマキリ
まあ、オオカマキリはやる気のある奴限定で。
みんなが思ってるほどオオスズメバチって強くない。
ただ、あの闘争心には目を見張るものがある。
俺は猫を飼ってるが、オオカマキリ＝猫（ハンター）で、
オオスズメバチ＝大型カラス（集団生活）というイメージ。
ケージ内では前者が優位だが、野外フィールドでは機動力のある
後者が優位であろう。

330 ：：||‐ ～さん：2011/12/03(土) 19:56:59.52 ID:yDk2Kiy/

オオスズメバチは毒針が使えなければ「装甲を強化したヤブキリ」程度だからなあ。
取っ組み合いではゴマダラカミキリに勝てるかどうかってくらいだよね。

331 ：：||‐ ～さん：2011/12/04(日) 08:21:47.35 ID:1a8NmmBs

アンチスズメバチも気持ち悪いくらい必死だな

332 ：：||‐ ～さん：2011/12/04(日) 10:56:50.84 ID:yfLo0CNp

ノコギリクワガタ＞＞＞＞＞＞オオスズメバチ＝オオカマキリ
以上、終了（殺し合いという観点で比較した。）

333 ：：||‐ ～さん：2011/12/07(水) 07:50:07.02 ID:zFJf4zw8

ま、クワガタ飼った事あるやつならクワガタが最強だとすぐ分かるよな。

334 ：：||‐ ～さん：2011/12/07(水) 15:09:52.35 ID:vC3KrcJO

いんやカブトにはクワガタは勝てんよ。
クワガタは所詮、大関だ。

335 ：：||‐ ～さん：2011/12/07(水) 21:20:27.71 ID:coSYz9Ix

虫王で外国産のヒラタクワガタがオオスズメバチを真っ二つに
してたのには戦慄を覚えた。同時にオオスズメバチって
意外と脆いんだなと感じた。でも戦闘意欲だけは
クワガタ以上でしょう。

336 ：：||‐ ～さん：2011/12/08(木) 01:53:47.30 ID:kYJ8nkHq

>>335
ガキかｗ

337 ：：||‐ ～さん：2011/12/08(木) 11:21:48.51 ID:SFgBD4FG

クワガタにチンコ挟ませた俺

338 ：：||‐ ～さん：2011/12/08(木) 13:02:07.00 ID:TkLgVIGO

>>334
ここで語られてるのは殺し合い
殺し合いではカブトムシはクワガタには勝てない
というかカブトムシは他の虫殺せないだろ

339 ：：||‐ ～さん：2011/12/08(木) 15:11:18.11 ID:kYJ8nkHq

>>338
殺し合いと誰が決めた？

340 ：：||‐ ～さん：2011/12/08(木) 19:19:56.85 ID:a1aI4407

とりあえずデスマッチ前提での発言のほうが多そうだ

341 ：：||‐ ～さん：2011/12/08(木) 21:25:52.85 ID:YVI6vQ9H

オオスズメバチは確かにオオカマキリなんかと比べると
強いかもしれん。が、まあ、大型のノコギリクワガタや
大型のミヤマクワガタの方が何倍も攻撃力。防御力ともに
上ででしょうな。まあ、クワガタ達にとっては、オオスズメバチ
なんて相手しても利益はないので、腹が減っているときに
樹液上で相手にし余裕で追っ払う感じでしょう。

342 ：：||‐ ～さん：2011/12/08(木) 22:56:36.03 ID:GQG2vzy7

というか殺し合い以外でどうやって決めるんだ？
樹液争いならオオムラサキが一番の時もあるんだぞ
オオムラサキなんてキリギリスやコカマキリにも食われるだろ

343 ：：||‐ ～さん：2011/12/09(金) 09:53:16.39 ID:FNTjiY1Y

じゃあ間違いなくクワガタだな。

344 ：：||‐ ～さん：2011/12/09(金) 12:25:30.46 ID:W/6Cnq9t

国内のクワガタなんてドルクスは木の樹皮の隙間や洞の中でこそこそ隠れて、出て来ないチキンだし、
ノコはカブトやスズメバチに落とされる貧弱な存在だし、ミヤマは暑い環境では存在できない虚弱種だし、
とても日本の昆虫界で最強と思われる存在感がないだろ。
あくまで飼ってる人の実感でクワガタ最強になってるだけの事じゃないですか？

345 ：：||‐ ～さん：2011/12/09(金) 18:24:35.54 ID:139hHG06

夏真っ盛りのデカいカブトが他の日本の虫に遅れを獲るのは見たことが無いね
スズメバチやクワガタに負ける大型カブトは寿命寸前のロートルか足やら角を欠損しているボロボロの個体だけ

346 ：：||‐ ～さん：2011/12/09(金) 19:22:52.84 ID:ye4SZwtn

木から突き落とすだけで勝利とするならそうだろうな

347 ：：||‐ ～さん：2011/12/09(金) 22:31:02.71 ID:BJTKhnYX

だね。一回木から落とすか追い払うだけでいいならカブトムシ、
デスマッチならサキシマかツシマかオオクワ。

それとは別に、>>344がバカだということは確定。

348 ：：||‐ ～さん：2011/12/09(金) 23:56:13.20 ID:W/6Cnq9t

餌場から排除される事も死に繋がるから、カブトが殺し合いでも最強と考えられる。
あとオオクワは交雑種が巨大化して強いだけで、実際の所は弱い。
カブトに対抗できるのは、大型ミヤマと離島ヒラタのみ。あくまで対抗で、基本的にカブトが最強。

349 ：：||‐ ～さん：2011/12/10(土) 00:01:39.44 ID:r2LbF9n2

あとよくデスマッチとか馬鹿がいうけど、そんなの人間の飼育ケースとか虫王みたいな自然であり得ない設定の元なだけで、そんなの超レアケースな戦いだから、検討対象に入れて欲しくないね。

350 ：：||‐ ～さん：2011/12/10(土) 00:15:22.60 ID:GtIc3gY5

じゃタガメかゲンゴロウの幼虫最強で
水中でならカブトムシも普通に捕食するし

351 ：：||‐ ～さん：2011/12/10(土) 08:02:18.55 ID:ESMviHLF

>>348-349
自然界の樹上での相撲なら、相撲に特化したカブトムシが強いのは誰でも分かること。
それが強弱の基準でいいなら、そもそもこういったスレは立たないだろ。

ゆえにこのスレにおける興味・方向性は、
人為リング・ルールでの総合格闘的強さ　＞　自然界での相撲での強さ　　だと思うが。　　

自然界での利・不利を言うなら、カブトホソトゲダニ　＞　カブトムシ　になるしな。

352 ：：||‐ ～さん：2011/12/10(土) 08:45:14.31 ID:r2LbF9n2

>>351
格オタが昆虫を擬人化して総合格闘技に当てはめて戦わせた結果を語るスレだったんか。
キモいからもう去るわ

353 ：：||‐ ～さん：2011/12/10(土) 13:55:13.97 ID:H+Kot/2V

カブトは殺傷力がないからな
曙みたいなもんだろう
その点クワガタは一回はさんだら切れるまで挟むからな
国内で殺し合いの順序を決めるとすれば
大型クワガタ＞＞カブトムシ＞＞オオヒョウタンゴミムシ＞＞ビネガロン＞オオムカデ＞大型カミキリ＞
オオスズメバチ＝オオカマキリ＞ヤブキリ＝ササキリ

354 ：：||‐ ～さん：2011/12/10(土) 16:28:07.26 ID:LGwEW+fy

カブトムシは殺傷能力0だろ？
どうやって殺すんだ？

355 ：：||‐ ～さん：2011/12/11(日) 05:53:08.37 ID:lEFZFut8

353の書き込みなんて矛盾だらけ妄想だらけ

まず殺傷能力ないカブトが殺し合いの二番手？はぁ？

クワガタは一度挟んだら切れるまで挟む？はぁ？
物理的に切れない場合、永久に挟み続けるんか？

356 ：：||‐ ～さん：2011/12/11(日) 09:35:57.78 ID:qSUV6Mgo

確かに>>353には？？な部分も多いが、>>355の攻撃性はハチオタ的な異常さを感じる。

357 ：：||‐ ～さん：2011/12/11(日) 15:27:14.85 ID:Z16voma7

カブトもやわらかい虫相手なら抱きついて殺すよ

358 ：：||‐ ～さん：2011/12/12(月) 13:52:36.99 ID:Db2sIMLZ

抱きついて殺す？？

359 ：：||‐ ～さん：2011/12/12(月) 14:55:49.88 ID:ouTZHgWs

樹液争いだとオオスズメバチはカブトムシが来た途端逃げまくってたぞ。

360 ：：||‐ ～さん：2011/12/12(月) 16:51:49.06 ID:f1+/uzaq

続けて幼稚な書き込み続くなｗ

361 ：：||‐ ～さん：2011/12/16(金) 01:18:30.14 ID:vx04+V6Z

クワガタ最強で。

362 ：：||‐ ～さん：2011/12/16(金) 07:01:51.75 ID:kC30fK2E

そんなにクワガタが強いなら樹液場を占領してるだろうよ。

363 ：：||‐ ～さん：2011/12/16(金) 22:06:47.11 ID:aw7CT0t+

だから木から突き落とす強さなんか誰も語ってないから

364 ：：||‐ ～さん：2011/12/17(土) 09:20:56.76 ID:Acisv+Xs

そんなにクワガタ贔屓に考えてると公平に判断出来ないだろ
補食昆虫じゃないクワガタは樹液場や異性を確保するために戦う訳だ。
カブトに突き落とされている時点で戦いに負けているだろう。
ここの奴はケース内に拘り過ぎ。

365 ：：||‐ ～さん：2011/12/17(土) 11:37:41.90 ID:uPIxCmFR

樹上で相手を追い払うだけの戦闘ならカブトムシ最強。これは小学生でも分かる。
（最大級同士という設定だとそれすら揺らぐ可能性があるが）

ここの大多数の人には、そんな分かりきった事はどうでもいいことだろうし、
樹上に行かない虫も多いのに樹上での結果だけにこだわるほうがおかしいよ。

366 ：：||‐ ～さん：2011/12/17(土) 13:54:26.24 ID:Acisv+Xs

戦うシチュエーション以外には戦う必要もない訳だから、無理矢理戦わせても戦意もない訳だから公平ではないだろう。
カブトも、エサが目の前にない状態で他の昆虫が目の前にいたって戦わないしな。
そんな戦意がないカブトと本能的にエサがなくても挟むクワガタをエサのないケース内で戦わせたって公平じゃないだろう。

367 ：：||‐ ～さん：2011/12/17(土) 15:46:09.68 ID:uPIxCmFR

無理矢理戦わせても普通に戦ってるじゃん。
餌なんか無くても戦う本能はあるからね。

368 ：：||‐ ～さん：2011/12/18(日) 12:40:25.23 ID:onUBWENY

クワガタのパワー知らんやつばっかだな

369 ：：||‐ ～さん：2011/12/18(日) 14:43:51.83 ID:7zxVgQwT

クワガタはみんな飼ってるよ。
知らん奴がここに書き込む訳ないだろ？ガキみたいな書き込みするなよ

370 ：：||‐ ～さん：2011/12/18(日) 14:53:59.08 ID:zdR/jVvr

ここはカブト厨の来るスレじゃないからね
カブト厨は虫相撲スレでも立ててそこで威張ってればいい

371 ：：||‐ ～さん：2011/12/18(日) 21:32:51.83 ID:7zxVgQwT

負け虫の遠吠えｗ

372 ：：||‐ ～さん：2011/12/18(日) 22:34:20.60 ID:RBWo+4ju

スレタイにある虫の名前を見ても、虫相撲じゃなく殺傷力の強弱を語るスレかなと。

それと、虫相撲の場合でも、カブトムシ９０ｍｍＶＳサキシマ８０ｍｍ等の最大級同士だと
上手く追い払えなかった場合はカブトムシの命が危ない。
腹部はもちろん、装甲の厚めな前胸でもドルクス系大型個体の挟む力には耐えられない。

373 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 09:22:31.90 ID:DiC7PSRE

>>372
スレタイの虫名で殺傷能力とか妄想だろ？
どうしたらそんなに自分勝手な考えになれるんだ？

374 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 10:11:55.12 ID:XN8qpcnV

カブトムシはギネスが866mmだから

375 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 14:55:53.63 ID:KYctJ6ny

密閉の小ケースなら屁コキ虫最強。
水中ならタガメ
真空ならクマムシ
集団戦ならアリ

376 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 19:03:26.06 ID:GkpaJxDo

>>374
８６．６ｍｍって、「全長」ではなく角の仰角を何十度かに決めて測る超アホな測定法での数値でしょ？
人間の身長測定で例えるなら、背筋を曲げた状態で測定するようなもので、
測定法として全く一般的でない上に他個体と正確に比較しにくいので利点がない。

比較が容易で、かつ普遍的（クワガタなどはこの測定法）である「全長」だと、
今まで見た４桁の個体の最大が８９ｍｍだったので、最大の「全長」は９５ｍｍ前後と推測してる。

>>373
殺傷能力とは限らなくても、スズメバチやクワガタを挙げておいて押し相撲の想定はないでしょ。

377 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 20:13:59.73 ID:DiC7PSRE

>>376
まったく設定がないだけで、殺傷能力を言ってるだのは勝手な都合の良い解釈でしょ？
カブトみたいな投げ飛ばす事も、殺傷能力と限定していない以上は含まれると考えるのが普通でしょ？
そんな勝手な思い込みしてると人に騙されるよ？

378 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 20:58:31.35 ID:ltscvaDF

カブト厨は相撲スレに逝け

379 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 21:31:13.74 ID:GkpaJxDo

>>377
で、樹上の虫相撲の強弱で最強を決めたい人はこのスレにどれだけいるの？
君（>>344、>>348）だけのような気がするんだけど。
この現状で、虫相撲での強さを最強としてゴリ押しするほうが余程自分勝手だよｗ

380 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 21:57:44.32 ID:DiC7PSRE

殺傷能力で決めるんだったらカブトは査定の対象外になるね。
別にスレタイの内容も殺傷能力でと書いてないのにおかしいよね。
それに押し相撲限定とは書いた事がないのに酷いレッテル張りだね。

381 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 22:01:57.20 ID:GkpaJxDo

あれ？君は>>348じゃないの？ｗ

382 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 22:06:15.17 ID:DiC7PSRE

あとカブトとクワガタはほとんど木の上で戦う訳だよね？
そこで大概のクワガタはカブトに落とされまくってるのに、クワガタ最強は可笑しいだろｗ

383 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 22:34:30.28 ID:ltscvaDF

木の上で戦うことを想定して語ってる人はあなただけなので何もおかしくありません

384 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 22:40:23.12 ID:GkpaJxDo

ID:DiC7PSREは、>>348であることは否定しないわけだな？ｗ

>>382
それってノコやミヤマの、しかも最大クラス以外の話でしょ？最強と関係ないじゃんｗ

例えば、サキシマと本土カブトは自然界での直接対決はないけど、
もし両者が「樹上」で戦ったらカブトがサキシマを落とす可能性のほうが高いかもしれない。
だが落とせなかったらカブトの体に穴が開く、もしくは壊される可能性が高い。
もし「地上」（落下果実等）や「洞内」（ねぐら争い）で戦ったらカブトの勝ち目は薄い。

自然界のシチュエーションでも、トータルでカブト最強とは言いにくい。

385 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 22:58:22.31 ID:DiC7PSRE

カブトとクワガタは木の上で樹液を巡って戦う生き物だし、それに対応して進化してる訳だから
そこでの闘争の強さが査定対象になるのは当然と思うが？

386 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 23:00:30.40 ID:ltscvaDF

カブトってケースの中で肉食昆虫といっしょに入れたらどうなるんだろう？
キリギリスとか大カマキリとか殺せるのかな？
むしろジワジワ脚食われてダルマにされて殺されたりしてなw

387 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 23:09:17.48 ID:DiC7PSRE

>>384
落下果実でカブトとサキシマが戦うとか、極めて可能性の低いかつクワガタを有利に持って行くための仮定条件を出すこと自体、カブトにクワガタが分が悪い事を言っている様なものだよ。
とにかく君はクワガタが有利な条件にしたいだけなんだよ。
そのために自分に有利な条件、未来を想定する。
まさに2chの詭弁の特徴まんまじゃないかｗ

388 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 23:25:37.35 ID:i9CGe9FG

>>386
虫皇帝でヒヨケムシを足の棘でＫＯしてるよ

389 ：：||‐ ～さん：2011/12/19(月) 23:40:11.78 ID:GkpaJxDo

>>387
なんか例のハチオタみたいに発狂してきたなｗ

君が脳内理屈で当然と思っていても、それに賛同する人がいなければ仕方がないだろ。
カブトは投げ落とす「だけ」に特化している。大型のドルクスは「壊す」こともできる。
その両者を投げ勝負だけで判断するほうが余程偏ってるって。

カブトが高い確率で投げ落とせても相手は死なない。大型のドルクスなら何回かに一回はカブトを壊せる。
生き残りを賭けてるなら後者のほうが「強い」と取る人が多くても全然おかしくない。

で、実際、カブト最強を主張してるのは君だけだよね？ｗ

390 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 00:13:31.08 ID:Bv0M5jwp

>>389
2chの過疎板の過疎スレで多数派気取りとは頭がおかしいんじゃねーのｗ
てか誰がお前の意見に賛同してるんだ？
多数派を装うのも詭弁の特徴だったな。

391 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 00:43:08.47 ID:Bv0M5jwp

あと投げ飛ばされた場所が岩場だったり、池だったら飛翔力にとぽしいクワガタなんてかなりの確率で死んじゃうだろうね。高い所からなら。

392 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 00:56:13.14 ID:q0e7m/OD

>>390
多数派を装うも何も、投げ落としを重視してカブト最強を主張してるのは君１人。
誰にも同意を得られず、過疎板の過疎スレで１人で喚いてるだけじゃんｗ

他の人も言ってるように、相撲で最強を決めたいなら別スレ立てれば？
呆れて誰も行かなきゃ１対０で君が多数派になれるよ？ｗ

>>391
自分で否定した、極めて可能性の低い仮定条件（>>387）で語る奴ｗ
やはり例のハチオタっぽいなあｗ　ある特徴が一致してるし。

393 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 01:26:34.85 ID:Bv0M5jwp

>>390
自分こそ勝敗の基準、ルール、なんかを決めてスレを建てればいいだろう。
勝手に殺傷能力必須にする様な見苦しい真似しなくて済むしね。
強さの基準を指定していない以上、寿命がとか書き込みがある始末だからな～。
まあ俺みたいな素直な人間を納得させられないくらいだから、実生活でも誰も納得させられないんだろうなｗ

394 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 01:27:43.83 ID:Bv0M5jwp

>>392ね。

395 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 03:06:31.81 ID:JZ3foXIO

俺はカブトに一票。
確かに国産のクワガタは非力だしサキシマクワガタくらいしか対抗できんだろう
事実、カブト発生期にはクワガタは駆逐されてるしな。
クワガタ厨に一言。
理屈が通らない事を押し通そうとしてもうっとおしいだけ。

396 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 03:57:45.37 ID:Bv0M5jwp

>>392
読み返せばカブト最強言ってる奴、結構いるじゃん。
なんで俺一人が唱えてる事になってる訳？
あとなんで俺がハチオタなの？馬鹿なの死ぬの？
ぜーんぶお前と意見が対立してる人間は一人かｗ
絶対頭おかしいから病院に行け、まじで。

397 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 06:56:44.01 ID:G+92jhpj

いやいや、樹上相撲主張してるの君だけでしょw

398 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 07:48:25.56 ID:HsoV3GzH

仮面ライダーではカブトが最強。

399 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 09:35:22.82 ID:Bv0M5jwp

>>397
俺だけだろうが、なんだろうが樹上で活動を主としてお互いに出会う場を樹上にしているから樹上の結果を参考にするのは全くおかしくない。
そこまで頑なに樹上の結果を否定若くは言いがかりを付けてるのは君だけだよｗ
てかもう死んでｗ

400 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 09:50:07.90 ID:JZ3foXIO

俺はそれなりの大きさのケースならケース内でもカブトが最強だと思う
去年は衣装ケースで国産ヒラタ６５ｍｍとカブト８０ｍｍ以上複数をタコ飼いしてたんだけど
このケース内を支配していたのはカブトだった。死んでもクワガタにヤラレタ痕跡もなかったしね。
めっちゃ狭いケースとかならわからんけどそこで戦わすのは虐待だと思うしｗｗｗ

401 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 10:13:24.41 ID:6xLzQZ9H

国内最強はツシマかサキシマヒラタだろうね。

402 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 10:15:13.33 ID:Bv0M5jwp

国内最強はカブトだろうね。対抗にサキシマかツシマだろうね、

403 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 12:21:05.56 ID:HsoV3GzH

子供の頃ケース内でカブトがミヤマに穴だらけにされて逃げ惑っている姿をみたことがある。カブトムシも気が弱い奴は駄目だなと思った。

404 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 12:39:49.97 ID:HsoV3GzH

余談だがコクワガタにチンポ挟ませた時は負けた。

405 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 19:06:12.24 ID:q0e7m/OD

>>399
おいおい、君が昨夜噛み付いてた相手は俺だよ？　で、↓は君の言葉。まさに天唾・ブーメランｗ
「ぜーんぶお前と意見が対立してる人間は一人かｗ絶対頭おかしいから病院に行け、まじで」
　
それと、別に樹上の相撲を否定してないよ？要素の一つで、それが絶対ではないってだけ。
例えば樹下部や根際を中心に活動するヒラタ類だと、そこで投げられても復帰するのは容易なので、
何度か復帰して、最終的にカブトに穴開けるなり壊すなりすればヒラタの勝ちだしね。

406 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 19:56:59.92 ID:HsoV3GzH

ヒラタってカブトムシほど激しく格闘しないだろ。一撃必殺でカブトに穴開ければ当然ヒラタの勝ちだろうけど、クワガタでは気性の荒いミヤマやノコギリの方が強いんじゃないか？ただし大型のやつ。

407 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 21:02:35.51 ID:q0e7m/OD

悪い。>>405のヒラタは、「サキシマヒラタ」の想定ね。闘争心は本土ヒラタより激しいよ。

あと、最大クラス同士で挟む力を比較すると、サキシマ＞＞ミヤマ＞ノコってところだと思う。
変な表現で悪いが、「ノコの７０ｍｍクラスに指挟ませたら千円」ならやってもいいけど、
サキシマ８０ｍｍだったら１万円でもやりたくない。簡単に指に穴開くし。（７９ｍｍの個体で経験済み）
（ただ、ノコの場合は同様に８０ｍｍ級のアマミノコがいるので、そっちは千円じゃイヤだｗ）

408 ：：||‐ ～さん：2011/12/20(火) 21:53:52.52 ID:Bv0M5jwp

結局は揚げ足取りの糞って事だな。

もう死ねよ。お前の自己殺傷能力をきたいするわ。

409 ：：||‐ ～さん：2011/12/21(水) 06:45:02.49 ID:i6c2yf7E

俺のフル勃起ちんぽならどんなクワガタの挟みにも耐えられるよ。

410 ：：||‐ ～さん：2011/12/21(水) 07:27:44.13 ID:scpzC9t5

オオスズメバチだろ。
ヒラタクワガタとはいえオオスズメバチの毒針には死ぬ。

411 ：：||‐ ～さん：2011/12/21(水) 07:35:44.15 ID:bwqd8N+0

>>410
オオスズメバチがクワガタとの闘争で毒針を使うとは思えんが

412 ：：||‐ ～さん：2011/12/21(水) 08:39:34.01 ID:RNSy8Kru

みんなどこで戦う事を想定して強いとか弱いとか言ってるの？
自分の昆虫ケースｗ？

413 ：：||‐ ～さん：2011/12/21(水) 09:48:40.52 ID:b2k3/MqO

そうだよ

414 ：：||‐ ～さん：2011/12/21(水) 10:36:21.56 ID:RNSy8Kru

昆虫ケースの環境って個人でバラバラだし、結果もバラバラになりそうだね。
一発勝負なのかケース内耐久かでも結果が違ってくるだろうし。

415 ：：||‐ ～さん：2011/12/21(水) 12:23:38.90 ID:i6c2yf7E

俺のフル勃起ちんぽの固さならオオスズメ蜂の針も通さないよ。

416 ：：||‐ ～さん：2011/12/21(水) 17:54:16.85 ID:Im23/b9S

オオスズメバチの毒針ってカブトムシにも刺さらないんだぞ

417 ：：||‐ ～さん：2011/12/21(水) 19:06:55.30 ID:61uet+AD

>>410
スズメバチの針は大型甲虫には刺さらないよ。
マグレで口や関節、鞘翅を開いたときに刺さるくらいじゃない？

418 ：：||‐ ～さん：2011/12/21(水) 20:30:34.48 ID:i6c2yf7E

うむ。俺のフル勃起ちんぽでもまぐれで尿道刺されたら発射するかもしれないな。

419 ：：||‐ ～さん：2011/12/21(水) 22:05:43.42 ID:2fAifRCZ

大型クワガタムシ＞＞＞オオスズメバチ＝オオカマキリぐらいでしょう。
実際、虫王でノコギリクワガタにオオスズメバチは殺されてたしな。
上手くクワガタが挟めばオオスズメバチはKOされる。

420 ：：||‐ ～さん：2011/12/22(木) 05:47:44.22 ID:EWalFglU

>>419
クワガタのスピードでスズメバチを挟めるかよｗ
仮に挟めてもワンチャンスで決めないと殺せない。
散々、言われてる事だけど、足を引っ張られて落とされるだけ。
虫王の環境なんて全くリアルじゃない人間のエゴと残忍性に溢れた産物。

421 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/12/22(木) 10:33:35.67 ID:QYEzxWGm

クワガタの対スズメバチ戦の動きの早さを知らんだろ？
めちゃくちゃ速いよ。

422 ：：||‐ ～さん：2011/12/22(木) 12:58:01.78 ID:0/O+ojyj

テレビで樹上勝負観たことあるな。

423 ：：||‐ ～さん：2011/12/22(木) 21:42:50.20 ID:kfn+JQyw

ミヤマクワガタ一匹にオオスズメバチ数匹で全く歯が立ってなかったな
ちょっとした振動で転落するノコや大人しいコクワに勝てても、足腰の強いミヤマの前では何も出来なかった

424 ：：||‐ ～さん：2011/12/22(木) 21:47:22.15 ID:Km/iKMMW

甲虫って基本的に毒針刺さらないんじゃね？
虫王でも毒殺された甲虫っていないよね？

425 ：：||‐ ～さん：2011/12/22(木) 23:02:49.88 ID:0/O+ojyj

蠍がハサミでアトラスの背中割って毒針刺す画像観たことあるけど、蜂ごときではなぁ。

426 ：：||‐ ～さん：2011/12/23(金) 00:25:32.32 ID:T5kCL+8b

>>420
タイマンでミヤマがスズメバチごときに落とされるなんてまずないし
そんな妄想を語ってるのは多分君だけ。他に誰も言ってない。

427 ：：||‐ ～さん：2011/12/23(金) 01:12:15.25 ID:SNgbktTT

ノコギリクワガタってかなり硬いよ。
毒針が刺さるとは思えん。

428 ：：||‐ ～さん：2011/12/23(金) 08:59:21.65 ID:BqpTH7OT

だからカブトが最強だって。
スズメバチにも滅多に落とされないし、クワガタ相手なら大抵投げ飛ばすし。
そりゃ大きなミヤマやヒラタには負ける事もあるだろうけど、種として平均的に見たらカブトに軍配が上がる。

429 ：：||‐ ～さん：2011/12/23(金) 11:16:47.94 ID:lGNqjD4M

いつの間にか樹上大相撲のスレになっちゃったよw
カブト厨大暴れですなw

430 ：：||‐ ～さん：2011/12/23(金) 11:17:51.73 ID:6JcaQecu

ここで、色々最強とか言って語ってるが昆虫などミニッツやミニ四駆
(それぞれ、ラジコンメーカーの京商とタミヤから出てる乾電池駆動の自動車
玩具)を走行させぶつけたら死ぬだろう。
サイズ、16cm　重量150g スピード20kmでオプションで改造すれば40km出る
昆虫からすれば自重の数倍の重さのプラスチックの塊が時速40kmでぶつかって
くるわけで、相当なダメージを受けると思う

431 ：：||‐ ～さん：2011/12/23(金) 12:09:31.09 ID:24RLT/AN

http://mbga.jp/.m1d87d43.eH5fpqM7Yb/_u?u=46681139&mbtk=myprofho&guid=ON

432 ：：||‐ ～さん：2011/12/23(金) 12:56:08.70 ID:0egoGw1k

力持ち＝カブトムシ、殺傷能力ナンバーワン＝大型クワガタムシ、
残忍さ・凶暴さナンバーワン＝オオスズメバチ、神出鬼没の孤高の
ハンター＝オオカマキリ、意外な殺し屋＝シオヤアブってな感じ。
まあ、カブクワがスズメバチやカマキリに敗北することはあり得ん
でしょうけど。スズメバチはせいぜいオオカマキリに勝ち越せる程度
の能力。クワガタには手も足も出ない。

433 ：：||‐ ～さん：2011/12/23(金) 13:42:33.46 ID:lGNqjD4M

スズメバチはオオカマキリには勝ち越せませんよ間違いなく
虫王はやらせ

434 ：：||‐ ～さん：2011/12/24(土) 15:07:17.46 ID:m9b+C47w

カマキリは体が細くて柔らか過ぎだろう。
捕食モードのスズメバチならリアル肉団子対象

435 ：：||‐ ～さん：2011/12/24(土) 17:35:19.53 ID:cD/gnKsQ

敵を認識できていないときなら、オオスズメもオオカマ・オニヤンマ・大型ムシヒキの餌食。

436 ：：||‐ ～さん：2011/12/24(土) 18:30:00.72 ID:ArE7Psgg

動画とかでスズメバチが勝ってる相手はハラビロとかウスバとかばかりだよ
腹減ってるオオカマキリ相手したらただの餌になるだけ
虫王の満腹オオカマキリなんか対象外

437 ：：||‐ ～さん：2011/12/24(土) 20:47:06.88 ID:vSwd43F4

確かにオオスズメバチがオオカマキリに勝ってる画像は虫王以外に見当たらないな
逆の画像は静止画がほとんどだがたくさんある

438 ：：||‐ ～さん：2011/12/25(日) 01:26:50.62 ID:VJUDyOTH

たとえクワガタといえどもオオスズメバチの毒針が刺さったら死ぬって。

439 ：：||‐ ～さん：2011/12/25(日) 01:56:11.06 ID:teNaCuqA

非ドルクスは口を刺されたら流石に死ぬ
ドルクスの雄は口の形状が特殊なので刺さる箇所が一つもない

440 ：：||‐ ～さん：2011/12/25(日) 10:33:04.77 ID:0hf8ftGe

>>438
大アゴで挟まれて死ぬ確率　＞＞＞＞＞　たまたま毒針を刺せて殺せる確率

441 ：：||‐ ～さん：2011/12/25(日) 10:39:40.40 ID:8JYG48Wu

ミヤマの大型個体が最強。
弱いとか言われてるのは、暑さでバテバテになってるだけ。
適切な温度帯で戦う動機さえあれば、国内では最強さ！

442 ：：||‐ ～さん：2011/12/25(日) 12:31:11.54 ID:0hf8ftGe

ミヤマの大型個体はカブトの前胸にも穴を開けるからなあ。
７５ｍｍ超なら本土最強かもしれないね。

443 ：：||‐ ～さん：2011/12/25(日) 13:45:21.09 ID:oN6d8g0F

あ

444 ：：||‐ ～さん：2011/12/26(月) 14:27:22.70 ID:FPby+dsB

オオカマキリは人間の指も食べようとするから生意気で嫌い！

445 ：：||‐ ～さん：2011/12/27(火) 09:39:36.83 ID:UfqeYOLa

オオスズメバチは意外と身体硬いぞ。

446 ：：||‐ ～さん：2011/12/27(火) 20:39:30.54 ID:LIh4nZQ6

しってるよ
オオカマに食われる時バリバリ音がしてたもん

447 ：：||‐ ～さん：2011/12/28(水) 13:30:52.77 ID:5pWyR+b+

オニヤンマも空中でスズメバチ捕まえて枝なんかに止まって頭からバリバリ音立てて食うよ

448 ：：||‐ ～さん：2011/12/29(木) 11:55:45.28 ID:4cA6Blu4

例えるなら
ミヤマクワガタ　雷禅
オオクワガタ　　黄泉
ヒラタクワガタ　躯
カブトムシ　　　雷禅の旧友たち

オオムカデ　仙水
　　

オオカマキリ　　とぐろ兄
オオスズメバチ　人間時代の幽助

449 ：：||‐ ～さん：2011/12/30(金) 03:40:50.52 ID:aLsI37/k

キモッ

450 ：：||‐ ～さん：2011/12/31(土) 00:06:49.75 ID:m8y+kfKN

オオスズメバチはオオカマ同様強い虫の中じゃ下だろう。オオスズメの顎ひとつとってもオオクワ雌と比べて似たような顎の大きさ
してるくせに破壊力も切れ味もぜんっぜん及ばないからな。ピカピカの真剣と錆びたおんぼろ模造刀くらいの差がある。
あとヒラタクワガタも一回り以上体格で劣るとどうなるかわからんが同体格だとミヤマやノコをよせつけないし顎力も足腰も装甲も断然上。
>>430
それいっちゃエアガン乱射攻撃（電動やガスガンの他CAWリボルバーランチャーとかスパスのラピッドファイアとかでも〃）
かましたら昆虫たちはもっと悲惨なことになる。
>>432
同意。

451 ：：||‐ ～さん：2011/12/31(土) 00:23:25.58 ID:wmfhNHBh

強い虫の中では下とかいうそのレッテル貼りの根拠が全くわからない
上の方で同じこと書いてた人なんだろうけど

452 ：：||‐ ～さん：2012/01/02(月) 21:36:38.88 ID:plepMYeH

だからオオスズメバチのどくばりが刺さったら生きてないって。

453 ：：||‐ ～さん：2012/01/03(火) 07:39:54.89 ID:+VrL6clE

オオスズメバチは毒針が刺さる相手に対してはかなり強いけど
毒針が刺さらない甲虫相手だと、せいぜいゴマダラカミキリ程度の強さだろ。

454 ：：||‐ ～さん：2012/01/03(火) 10:21:05.09 ID:EFpCQsQH

新年あけましておめでとうございます。
新年早々、昆虫の強さを語るなんてなんて素晴らしい方々なんでしょうかｗ

455 ：：||‐ ～さん：2012/01/04(水) 02:35:36.15 ID:czA1xaCl

オオスズメバチ最強だろ

456 ：：||‐ ～さん：2012/01/05(木) 12:44:14.01 ID:5tnE4VC2

新年あけましておめでとうございます

クワガタ大　　アンドレ・ザ・ジャイアント（全盛期）　スタンハンセン　ブルーザーブロディ　ハルクホーガン）
クワガタ中　　ジャイアント馬場（全盛期）　アントニオ猪木　ファンス　ハリーレイス　ボブバックランド　ビル・ロビンソン
カブトムシ　　ディック・マードック　アブドラザ・ブッチャー　タイガージェットシン　ラッシャー木村　ジャンボ鶴田　ニックボックウインクル

オオヒョウタンゴミムシ　ザ・デストロイヤー　ミル・マスカラス　大木金太郎　前田日明　
オオカマキリ　マスクド・スーパースター　ジャックブリスコ　藤波辰巳　長州力　初代タイガーマスク　藤原義明　キラー・カーン
オオスズメバチ　エル・カネック　谷津良彦　アニマル浜口　ジプシージョー　ダイナマイト・キッド　マーク・ロコ　ドスカラス　　

457 ：：||‐ ～さん：2012/01/12(木) 00:24:03.31 ID:2NN8hV8q

タガメは？

458 ：：||‐ ～さん：2012/01/12(木) 18:56:26.07 ID:29PQQENy

タガメは強いよ
実際オオヒョウタンゴミムシレベルはある
単体では陸上でもスズメバチが勝てる相手ではない

459 ：：||‐ ～さん：2012/01/21(土) 09:28:03.18 ID:4EQv1i0F

オオスズメバチに一票

460 ：：||‐ ～さん：2012/01/21(土) 13:54:08.52 ID:XhPhXXAU

オオスズメバチが最強だって子供の時に見た本に書いてあったよ

461 ：：||‐ ～さん：2012/01/21(土) 14:32:24.63 ID:Q01FhgV6

オオスズメバチが最強だと思ってる人って、
ちょっと考えれば分かることすら考えないか、
または考える能力が欠落しているんだと思う。

陸上動物でライオン最強って言うのと似てる。

462 ：：||‐ ～さん：2012/01/21(土) 18:01:17.48 ID:OAYQjl5P

一対一じゃやっぱクワガタなんだろうな・・・・甲殻と大顎はチートだろ

463 ：：||‐ ～さん：2012/01/22(日) 14:25:07.13 ID:ZvcVoAeh

子供の頃に見たカブクワの本に実はオオスズメバチが最強だって書いてあったよ。

464 ：：||‐ ～さん：2012/01/22(日) 14:42:23.45 ID:aWCo0aNK

それは集団戦ありの場合だろうな

465 ：：||‐ ～さん：2012/01/22(日) 15:12:40.18 ID:zDsL8CJi

5匹程度ならデカいカブトの後ろ足で文字通り蹴散らされるしな

466 ：：||‐ ～さん：2012/01/22(日) 15:51:00.78 ID:Seuvm+nE

>>463
もう少し良質の燃料を投下しようぜｗ

467 ：：||‐ ～さん：2012/01/23(月) 03:40:12.41 ID:QPhCXFg1

確かに国産クワガタなんて貧弱だから複数のオオスズメバチが落としてガジガジし続けたら足も取れて捕食されそうだな。

468 ：：||‐ ～さん：2012/01/28(土) 19:48:02.83 ID:h8WydZlR

貧弱な奴相手に複数でないと勝負にならない超貧弱なオオスズメバチｗ

469 ：：||‐ ～さん：2012/01/29(日) 19:37:13.29 ID:4zMxqqHt

ミヤマクワガタの大型１匹とオオスズメバチ５匹で互角ぐらいやな。
オオカマキリとも１対１なら負け越す恐れがある。
オオスズメバチなどその程度。
強いが、最強ではない。
まあ、闘争本能だけは一流だな。

470 ：：||‐ ～さん：2012/01/31(火) 02:11:18.37 ID:lsdob5V+

タガメはどうなの？

因みに哺乳類最強はシャチと思ってます

471 ：：||‐ ～さん：2012/02/05(日) 22:26:01.91 ID:zzOOZTZs

強いよ。オオスズメバチよりもね

472 ：：||‐ ～さん：2012/02/11(土) 21:38:22.31 ID:itxvpZXq

あのさ
もし自分にクワガタが襲ってくるのと大スズメ蜂が襲って来るのと、どちらが恐い？
そう考えるとスズメ蜂が最強かな

473 ：：||‐ ～さん：2012/02/12(日) 01:10:51.59 ID:ZSxEG17D

そういう意味での恐さなら、日本にはいないが、ツェツェバエ＞＞＞オオスズメバチ

474 ：：||‐ ～さん：2012/02/14(火) 15:12:35.12 ID:aTGTWJbU

対人間最強はスズメバチだろうけど
カマキリさんにもちょくちょく負けるらしいね
高尾山上った時クソでかいカマキリが前の女の人の背中について年配の人が叩き落としたけど
そのカマキリ落ちたらファイティングポーズをこっちにしてきてビビった
強い昆虫は相手にしたくないお

475 ：：||‐ ～さん：2012/02/19(日) 23:31:38.04 ID:1TMc7fW8

対人間なんていっても人間は道具を使う生物だから射程の長い殺虫剤の前にはオオスズメバチもハナクソの塊
普通のおばちゃんとかでもスリッパで叩き殺してるくらいだし。
強いが最強ではないのも事実だし大顎も同じくらいのサイズの強い虫と比べると見掛け倒しだからな。

476 ：：||‐ ～さん：2012/02/20(月) 07:54:55.38 ID:aLEy8aVM

オオスズメバチの武器は柔らかい虫向きで、堅固な甲虫にはほぼ通用しないのが難点。
小型甲虫を狩る狩人蜂のように、関節を開かせて刺すという本能が備わっていれば別だが、
実際の戦闘を見る限り、大型甲虫に対してそのような行動は全く見られない。
対甲虫戦では、ほぼ同体格のヒゲナガカミキリやクワカミキリに勝てるかすら怪しい。

477 ：：||‐ ～さん：2012/03/02(金) 00:12:57.70 ID:/mPpOi4j

柔らかい虫相手でもオオムカデみたいにタフですぐに反撃しまくるうえに背後や頭上から飛び掛っても簡単に跳ね飛ばして
よせつけないやつだと不利になるな。
頑強な甲虫相手で隙間を刺すなんてのもオオスズメバチの針が太すぎて入らないしな。
ましてや隙間をこじ開ける力なんて備わってない。同体格で同じくらい大きな顎をもってる強い虫と比べてもやはり
オオスズメバチが比較にならんほど劣ってる。強い虫なら強い虫と比べないと何の意味もない。
話変わるけど攻撃力最強はサキシマヒラタもしくはビネガロンの酢酸ぶっかけ、防御力最強はゾウムシの仲間の通称鉄アレイだと思う。

478 ：：||‐ ～さん：2012/03/03(土) 02:08:58.23 ID:WQLZ1RiG

スレ読んでるとタイマンではスズメバチはクワガタには勝てない
針はカブトやクワガタには通用しない
相撲ならカブト最強
スズメバチなんて人間にとっては脅威の害虫だけどクワガタは人間にとって愛されてる
人間も恐れるスズメバチを人間に愛されてるクワガタを倒すとかクワガタかっこよすぎだろ
あと小学生の頃、カブト最強と思ってた俺は相撲ではカブト最強なのでカブトの威厳が保たれてよかった

479 ：：||‐ ～さん：2012/03/07(水) 12:42:50.91 ID:yHx+JupQ

噛まれて一番痛い国産昆虫は何かな？　
タガメとかカマキリじゃないし、案外オニヤンマあたりかな？　
大人が指を噛まれてもかなり出血するし。あとカミキリも痛いか。

480 ：ぐんまちゃん：2012/03/07(水) 19:16:02.02 ID:bkUuUp2Z

やっぱりヤンマだろうな

481 ：：||‐ ～さん：2012/03/07(水) 19:58:13.94 ID:BdJQUYCL

人間が噛まれて痛いとなると、毒の有る奴が上位に来そう。
ゲンゴロウの幼虫の消化液注入はかなり痛いんじゃないかな。
昆虫じゃないけどムカデやクモとか、口吻で刺す虫も入れるならサシガメとか。

単に噛む力No.1ということならば、一点の破壊力ならシロスジカミキリ、
広範囲の破壊力ならサキシマヒラタで間違いないと思う。

他に一点の破壊力では、カブクワ類の幼虫（最大のヤンバルテナガの幼虫とか）、
ミヤマカミキリ、大型のフトカミキリ類、オオクワ・タテヅノ等の大型のクワ♀、
カヤキリ、大型のバッタ類、オオヒョウタンゴミムシあたりが強力。
オニヤンマの破壊力は上の虫たちと比較するとちょっと弱いと思う。

482 ：：||‐ ～さん：2012/03/19(月) 15:24:12.41 ID:5NnPYgQU

人間から見て怖い要素満載なのがオオスズメバチ。威嚇的なカラーリングや顎のクリック音も虫はあまりターゲットじゃないんじゃない？。最強ではなく人から見て最凶(人里～街中にも生息)ってこと。
オオクワガタは人を襲わない。
範疇が広がっちゃうけどオオカマキリに喰われたハリガネムシはどっちが勝ち？

483 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 00:31:28.05 ID:sb2tAoqV

オオスズメバチは数匹なら対人間でも大した事はない。
素手ではたき落とすだけで死ぬ。

484 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 10:33:23.77 ID:89+virhz

数匹居たら無理でしょｗ
叩き落とすって…スズメバチ舐めすぎｗ

せいぜい一匹まで。
フェロモン噴射されて総攻撃されて御陀仏だよ。
だいたいスズメバチは数匹居たら、そのうち何匹かは巣に帰る
帰って他のスズメバチに報告する。そして何百匹という大群で襲われる。
数匹いるなら一気に殲滅出来なければ終わり

485 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 10:45:03.05 ID:QgapGHQX

オオスズメバチはクヌギ林の近くにあることが多いから
>>483は夏になったらスズメバチを叩き殺してこいよ。
それで5分くらいじっとその場所で待っててみろ。

スズメバチは一匹しかいないと思っても死ぬ間際にフェロモンを出す
攻撃されたよ～～～～～ちゅうやつだｗ
近くに居る仲間が巣に報告しに帰って仲間を引き連れて攻撃されるぞｗ
試しに近くに車置いて素早く車に戻ってみろよ5分くらいしたら大群が押し寄せてくるからマジでｗ

486 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 10:56:34.44 ID:wpDqm+Ey

オオスズメバチの巣に居るハチの数はだいたい5000匹から10000匹だから
攻撃部隊と守備部隊がいる攻撃部隊が2000匹くらいかな。

10000匹居る中ででかい強いハチが選ばれるらしい。
凄い社会性を持ったハチだってことが最近分かってきてる
だから>>484が言うように報告係り、陽動係り、突撃部隊と役割分担をする。
舐めてると死ぬぞ

487 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 13:03:01.39 ID:h/Kqtcu6

運動神経や動体視力は人によって全然違うから、飛翔が鈍重なオオスズメバチ限定なら
数匹落とせる人も居るとは思う。俊敏なキイロとかだとかなり難しいだろうけど。

それと、スズメバチは巣の付近や攻撃フェロモンが届く範囲なら敵に対して一斉攻撃するが、
巣に帰って報告し大群を引き連れて襲撃するのは、『餌』に対しての限定的な行動。
遠距離の、餌にならない『敵』に対してそんな行動を取っても兵力や労力の無駄なので
『敵』に対してのそれは本能としてプログラミングされていない。

488 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 13:05:24.58 ID:sb2tAoqV

聞きかじりの知識だけで偉そうに語るなよ。
カブクワ採集の慣れた人や養蜂家なんて、
数匹程度なら普通に叩き落としているが、
大群が攻めてきたりはしない。
スズメバチが怖いのは巣の近くだけだよ。

489 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 13:19:21.02 ID:sb2tAoqV

夜間の樹液場にいるオオスズメバチは、
昼間より更に動きが鈍いから、
デコピン一撃で仕留めれる。

490 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 14:23:13.73 ID:h/Kqtcu6

>>486
ちょっと大袈裟すぎる。5000～10000というのは最大クラスの巣の『育房数』。
オオスズメバチで、成虫が5000匹以上居る巣なんてまず無いと言っていい。
1000匹でも驚かれるレベル。

高度な社会性を持っているのは事実だが、全てプログラミングに従っての行動なので
>>484の下のほうに書いてある行動は取らない。基本的には>>488の言う通り。

491 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 15:44:03.87 ID:4/05/kkB

昔駆除の作業員してたが2000匹くらいは普通にいるぞ
フェロモンだけじゃなく高周波の音を出し合って仲間同士交信してる

492 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 16:16:23.68 ID:yMyjH7PR

485は餌なのか

493 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 17:46:53.72 ID:h/Kqtcu6

>>491
どうやって数えたのか分からないけど、もし『オオスズメバチ』の『成虫』が2000匹なら凄いよ。
ネットで検索してもそんな大きなコロニーの記録は載っていないくらい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%83%A1%E3%83%90%E3%83%81
＞例えばオオスズメバチでは一つの巣で数百匹規模にまで増える
http://suzumebachi.seesaa.net/category/3861152-1.html
＞オスズメバチでは一つの巣で600匹以上規模にまで増えた例があります
http://www.skg-service.com/job/gaichukujyo/vespa2.html
キイロスズメバチは～スズメバチの中で一番数も多くなります。最大で1000匹を超えてしまいます。

>>492
巣の近くなら大群が来ても全然不思議じゃないよ。
ただ、個体数の件と同様にちょっと大袈裟。巣が近くになければ、まずそうはならないから。

494 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 19:02:41.87 ID:yMyjH7PR

485が餌だと思われた理由はなんだろう･･･
ニオイ？

495 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 19:09:28.09 ID:Rxza12v8

これだったら居るんじゃね？
http://www.8hiro.com/oo.html

オオスズメバチは他のスズメバチと違って地中に作ることが多いから
巣がめちゃめちゃ巨大化することが珍しくないし2000匹くらいはいるだろ
全部が攻撃してくるかは別としてｗ

496 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 20:56:40.10 ID:h/Kqtcu6

>>495
総育房数を大雑把に計算してみれば分かるけど、多く見積もっても
そのリンク先の上の巣で階層平均２５０室×１２階程度、土中のほうで平均４００室×５
総育房数が３０００程度の巣で成虫数２０００匹は絶対にありえない。

それに、オオスズメバチよりキイロスズメバチのほうが巣の規模は大きいよ。

497 ：：||‐ ～さん：2012/03/23(金) 21:00:51.30 ID:4/05/kkB

そうなのか
わかったよ

498 ：：||‐ ～さん：2012/03/24(土) 18:21:05.43 ID:6ZOwkTMu

インドネシアで超凶悪ででかいスズメバチの新種が見つかったぞー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332579383/
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/23/article-0-124D45D7000005DC-631_634x730.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/23/article-2119343-124D45CD000005DC-859_634x497.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/24/article-2119343-124D66A0000005DC-485_636x558.jpg

'King of Wasps' found in Indonesia: Two-and-a-half inch monster has jaws longer than its legs

By Rob Waugh

PUBLISHED: 14:53 GMT, 23 March 2012 | UPDATED: 19:44 GMT, 23 March 2012

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2119343/King-Wasps-Indonesia-Two-half-inch-monster-jaws-longer-legs.html#ixzz1q1TW6Hv8

499 ：：||‐ ～さん：2012/03/24(土) 20:22:14.31 ID:/nDutvbJ

2.5センチを2.5インチと間違えたのか？（わざとか？）
http://download.naturkundemuseum-berlin.de/presse/Monsterwespe/5Ohl_Monsterwespe_10x15_Radke_MfN.jpg

500 ：：||‐ ～さん：2012/03/24(土) 23:17:49.75 ID:ebsBk4Ej

体の形と顔から見るとスズメバチじゃなくてアシナガバチの一種だろうな

501 ：：||‐ ～さん：2012/03/25(日) 02:38:55.48 ID:LirZ01PE

複眼の形状や触角の基点位置、頭楯や腹柄の形状から、
スズメバチ科（スズメバチ亜科＋アシナガバチ亜科）ですらないような気がする。
スズメバチ上科（ツチバチ・ベッコウバチ・アリ等も含む）なら入る感じ。

502 ：：||‐ ～さん：2012/03/25(日) 10:11:25.10 ID:cEyEJOG/

ギングチバチ科です

503 ：：||‐ ～さん：2012/03/25(日) 13:49:35.40 ID:P6HeND3P

多分ベッコウバチの一種なんじゃないかな

504 ：：||‐ ～さん：2012/03/27(火) 00:30:16.24 ID:L0lPJTKn

ベッコウバチだと積極的に人を威嚇はしませんか？
個人的にはもうちょいカラフルだとかなり好きな形です。戦闘ヘリみたいで。

505 ：：||‐ ～さん：2012/03/28(水) 17:21:16.81 ID:DhwLHWsT

スレタイと全然関係ない話になってるｗ

>>502
なるほど、ツチスガリとかアナバチに近い仲間か。
特化した大アゴは何を捕らえるためのものか知りたいところ。

506 ：：||‐ ～さん：2012/04/27(金) 07:57:53.96 ID:kVa0SsQO

オオスズメバチはライオンみたいな存在。
カブトはバッファロー。
クワガタはサイかな。

単体ではカブトやクワガタが強いけど、集団で戦えるスズメバチが実際は現場を支配してる。

507 ：：||‐ ～さん：2012/04/28(土) 18:29:18.50 ID:yEY/VRYx

カブトムシに蹴散らされているスズメバチはハイエナだろw

まあライオンよりハイエナの方がハンターとしては優秀らしいが

508 ：：||‐ ～さん：2012/04/28(土) 19:25:11.14 ID:D2+s/oQL

実際はライオンがハイエナしてる

509 ：：||‐ ～さん：2012/04/30(月) 16:53:32.77 ID:22Gy9I+w

ライオンも単体ならバッファローに吹っ飛ばされてる。
キリンにもキックで蹴り殺される。
でも集団でしつこくしつこく攻め抜いて、捕食する。
スズメバチとそっくりじゃないか。

510 ：：||‐ ～さん：2012/04/30(月) 18:38:35.69 ID:5dhEpdW3

スズメバチと大型クワガタの関係はライオンとサイ（成獣）あたりに相当する感じかな。

単体での力量差がそれくらい圧倒的だと、もし集団で襲って攻め殺せたとしても
自分らの犠牲が多すぎて割に合わないから、余程のことがない限りそこまでやらない。

511 ：：||‐ ～さん：2012/04/30(月) 20:46:55.07 ID:z9xFL2ut

元気なデカいカブトムシはアフリカゾウだろう
それぐらい他の虫とは絶対的な差がある

512 ：：||‐ ～さん：2012/04/30(月) 22:43:26.31 ID:22Gy9I+w

>>511
でもここの強さの基準は殺傷能力らしいから、カブトは弱いらしい。

513 ：：||‐ ～さん：2012/04/30(月) 23:38:11.65 ID:gt4MNJ2l

自然界は殺るか？殺られるか？だからな
当然樹上大相撲なんか強くても弱くてもどうでもいい

514 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 00:32:30.54 ID:ZGIfNSGB

樹上大相撲も自然界の営みの一つなんだが・・・

515 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 00:35:27.17 ID:FRhwgnHm

人間でも、「押し相撲で強いから力士が最強」なんて誰も言わないしね。
相手を追い払うだけでいいならミイデラのほうが強力な気もするし。

516 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 00:37:02.17 ID:ZGIfNSGB

相撲ファンなら押し相撲が強い人間を強いと評価するだろう・・・。

517 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 00:55:22.59 ID:FRhwgnHm

相撲基地以外は誰も言わない、という言外は読み取って欲しかった。

自然界の営みってことで、仮に「戦闘後の損害の平均が大きいほうが負け」とするなら、
最大級のカブトは最大級のサキシマヒラタに樹上でも負ける。
カブトが投げ勝つ回数のほうが多くても、何度かに一度は穴を開けられるし
さらに何度かに一度は壊されて殺される。

518 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 01:14:27.76 ID:ZGIfNSGB

>>517
サキシマが強い云々、以前に樹上大相撲及び、相撲に対する偏見が酷すぎね？
昆虫達は競技の相撲なんて知る由も無いし、命を掛けて縄張り争いしてるんじゃないの？
あと人間の相撲を馬鹿にしてるみたいだけど、放り投げられたら大怪我するような場所なら、命のやりとりでも相撲は強い事になるよ？
もしかして総合信者さん？

519 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 01:23:13.71 ID:ZGIfNSGB

まあ513で書いてる内容が激しく自己矛盾してる事くらい気づいてるよな？

520 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2012/05/01(火) 01:47:08.17 ID:ZXyGsE/3

動画つくってみたので見て！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17694775

521 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 06:51:46.12 ID:FRhwgnHm

>>518
俺が>>515で否定してるのは「押し相撲最強＝最強」ね。相撲や力士をバカにしてるわけじゃないよ。
カブトは力士と違って、相手を戦闘不能にするような投げは打てないから「押し相撲」に過ぎないし、
「相手に追い払うだけでダメージを与えられず、逆に何回かに一回はダメージを喰らってしまうのに、
それでトータルで最強はねーだろ」ってこと。

それと、俺は>>513じゃないぞ。俺は>>510な。

522 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 10:06:00.18 ID:ZGIfNSGB

カブトって押し相撲かな？
すくい投げとか、立ち技専門柔道家じゃねぇの？
メスは押し相撲かもしれないが。

523 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 11:06:36.33 ID:FRhwgnHm

カブトの投げはほとんどダメージが無いから、
相撲で土俵外に押し出してるのと何ら変わらないって意味。

まあ言い方はどうでもいいんだけど、押しや投げの殺傷力がほとんどなくて、
逆に相手の攻撃を喰らうと大ダメージを受けるようでは最強の座は無理でしょ。
あくまで、ヌルい虫相撲での横綱に過ぎない。

524 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 11:26:43.30 ID:ZGIfNSGB

所詮、虫の戦い、大差ないさ。
人間が勝手にこれは相撲で、こっちは殺し合いで、俺は殺し合いでしか、最強と認めないとか言った所で、
虫は生きる為に常に真剣勝負してるし、その結果、木から突き落とすか、大顎で挟んでから、投げ捨てるかは、種の個性に過ぎないわけで。
殺さなければ最強じゃないとか、そんなのは人間の間ですら異論の出る主張で、個人の主観を相撲に当てはめて、無理矢理、主観を受け入れようとしてるだけにしか思えないんだけどな。

525 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 11:51:22.97 ID:ZGIfNSGB

ちなみに石垣島には、国産カブトムシいないみたいだね。
サキシマが強くていないのか、たまたま漂流しなくていないのか・・・。
石垣島に国産カブトムシがいたら、今ほど、タコ取れできる環境じゃなかったかもね。

526 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 16:01:52.18 ID:FRhwgnHm

>>524
俺は「殺さなければ最強じゃない」とは言ってないけど？どこからそういう話になったの？ｗ

カブトが他の虫に対してダメージを与えられなくても、他の虫を追い払うことができて、
なおかつ他の虫からダメージを受けなきゃ、相手を殺せなくても最強で構わないと思うけど？
ただ実際には、反復的に戦うとほぼ一方的にダメージを喰らう割の悪い相手が居るのに、
それで最強（＝その虫よりも強い）ってのは理屈として無理があるだろって言ってるわけ。

とりあえず、人間同士の格闘では、相手にダメージを与えたり戦闘不能に出来る競技での勝者が
より「強い」と思われる傾向は普通にあるわけで、そこで君が主観でどう考えようと、
「土俵外に出したら勝ち」な競技の勝者を格闘最強だと考える人は少ないと思うよ。

>>525
もし先島諸島に国産カブトが居て、小進化に十分な時間があったとしたら、全体としては
穴の開き易い個体が淘汰されて装甲が硬くなるんじゃないかな？♀の前胸と同程度になるとか。

527 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 16:30:00.43 ID:ZGIfNSGB

>>521 523 517
を見たら、殺傷能力を基準にしてる様に思えるが？
ちなみに樹上でサキシマがカブトムシに何度も挑むとか書いてたけど、石垣島にカブトムシがいないないのになんでわかるの？
想像だな？

528 ：：||‐ ～さん：2012/05/01(火) 19:12:35.78 ID:FRhwgnHm

殺傷能力も強さの一つの要素で、当然高いほうが強いに決まってるからね。
でも>>526の通り必須とは言ってないし思っていない。

何度も挑む？別に同じ個体が何度も挑まなくてもいいんだよ。
ケース内での結果を見れば、何回か戦って傷付くのは基本的にカブトのほう。
それは別々の個体の複数の戦闘のトータルでも同様。クワはノーダメージ。

まあ、ヒラタ系は木の根に近い部位に多く生息するから、そこにカブトが居たとして、
仮に投げ落とされてもすぐ再戦ってことになりやすいとは思うけどね。
そうなるとケース内で同居させるのと大して変わらない。

529 ：：||‐ ～さん：2012/05/02(水) 00:39:45.46 ID:Spf3DBsk

逃げたら負けじゃん！
でカブトムシの勝ち！

530 ：：||‐ ～さん：2012/05/02(水) 06:08:25.55 ID:OOKjkZFG

このサキシマくんは自分にとって都合のいい解釈しかできないみたいだね。
木の高い所にもヒラタはいるし、池の辺や湖の辺や川の辺の木にだってヒラタはいる。サキシマヒラタは本州にいないから、あれだが、本州ヒラタとカブトムシがそんな水辺の木の上で戦ってヒラタが落とされて池に落ちたら、死ぬかもしれないよね。
ケース内ならカブトムシの攻撃はたいした事がない様に思えるけど、自然界で木の上から放り投げられる事は非常に危険な事じゃないかな？

531 ：：||‐ ～さん：2012/05/02(水) 10:35:18.21 ID:EMvLzDrP

樹上相撲君は>>399や>>408の人でしょ？今回は発狂しないでねｗ（自演し始めたら要注意ｗ）

＞自分にとって都合のいい解釈　→＞高い所にも、池の辺や湖の辺や川の辺の木にだってヒラタはいる　

基本的に低いところにいるほうが「多い」のは事実だからね。で、君のその都合のいい考え方だと、
「他の虫を水面に落とせるから、水辺に突き出た樹上のカブトは強い」ってことになっちゃうけど、
それってフィジカルな強さじゃないじゃんｗ　大体、そんな条件で「強さ」が激変するのって変だろ。

そのあたりも樹上相撲が否定される理由なんだろうな。
ケース内のほうが一定環境を作りやすく、地の利に依存しないフィジカルな強さが測れる。

それと、もし木の上から落とされるのが危険なら、落とされやすい相手には向かっていかないように
本能に書き込まれる。基本的に落とされてもダメージがないから向かって行くように出来てる。
実際、木を叩いてクワを落としても傷なんて付かないだろ？
つか特にノコあたりは振動で落ちるようプログラミングされてるし。危険が少ない証拠。

532 ：：||‐ ～さん：2012/05/02(水) 11:10:49.10 ID:OOKjkZFG

樹上でもサキシマが勝つなんて、なんの証明もされてない妄想だしね。
君の話だと、カブトムシは絶対に最強にはなり得ないね。
でもその強さの基準はあくまで君だけの基準だから、僕は受け入れられないな。
まあスレの冒頭で明確な勝負のルールがはっきりしてない中で、サキシマくんみたいにダメージを与える方が、強いと思う奴もいるだろうし、樹上でぶっ飛ばす奴が強いと思う奴もいるだろうし、
そんな事を延々と議論しても本当に意味がない。
よってもうこのスレには書き込まないよ。

533 ：：||‐ ～さん：2012/05/02(水) 20:32:22.19 ID:rjtLqU8V

カブトムシは国内のソフトインセクト最強候補の一角のタガメを殺してるんだが

534 ：：||‐ ～さん：2012/05/02(水) 22:09:42.06 ID:91GhpFWz

カブトムシってどうやって他の虫殺すの？
物理的に無理でしょ？
青虫とかなら踏みつぶせるか？w

535 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 01:07:14.68 ID:Qcu+YVYA

ケース内対決にこだわる人って、なんかキモイ

536 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 03:09:46.36 ID:8I+ItvLe

>>534
カブトムシ知らんのか？

537 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 06:23:53.09 ID:ZwFW/MAa

自演するならもう少し上手くやれよ

538 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 11:28:15.17 ID:lnWs6pqf

>>536
知ってるが他の虫をどう殺すかのイメージは0

539 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 13:37:25.57 ID:8I+ItvLe

良くは知らん訳だなｗ

540 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 14:44:35.42 ID:lnWs6pqf

グダグダ言ってないで説明しろや大相撲ヲタw

541 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 16:06:18.82 ID:Qcu+YVYA

本来の自然での対決を否定して、自分のホビーの範囲のケース対決に拘る所が、きっしょい昆虫虐待オタクっぽいわ。

542 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 18:49:11.00 ID:ZwFW/MAa

＞よってもうこのスレには書き込まないよ

などと平気で嘘をついて恥ずかしくないの？

自然界の樹上相撲なら、樹上に最も適応し特化したカブトが強いのは小学生でも知ってるから、
わざわざ語る意味がないし、「追い払ったら勝ち」ならオオスズメバチもオオムラサキ以下の存在。
自然界ってことなら、カブトに付くダニ　＞　カブトだし。

543 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 18:57:19.56 ID:ZwFW/MAa

>>533
それって絶対に樹上ではないから、ケースとか地上の話だよね？
ケースや地上でカブトがタガメに勝つと主張するなら、
ケースや地上でカブトが負けることも認めるのが筋でしょ？

544 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 19:47:27.60 ID:Qcu+YVYA

>>543
何人の人間が書き込んでるのか把握できない低脳w

545 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 20:55:34.71 ID:lnWs6pqf

>>539
どうしたんだ？
カブト相撲王w
早く説明しろよ

546 ：：||‐ ～さん：2012/05/03(木) 21:17:08.99 ID:ZwFW/MAa

>>544
は？>>533に対してはとりあえずお前と同一人認定はしてないぞ？
だからわざわざレスを分けてるんだが。

俺は、「もうこのスレには書き込まないよ」と書いた>>532と、
お前が同一人物だと言っているんだが。（>>536、539もそうなのかな？）
まさか、ここを見てる人がお前と>>532を別人扱いしてくれるとでも思ってるのか？ｗ

547 ：：||‐ ～さん：2012/05/04(金) 00:01:45.54 ID:lnWs6pqf

結局大相撲横綱君は説明できずに逃げるのなw

548 ：：||‐ ～さん：2012/05/04(金) 02:02:19.03 ID:4+gYPg3d

逃げるのなw
↑
出た!
相手にされなくなったヤツの決め台詞ww

549 ：：||‐ ～さん：2012/05/04(金) 05:29:17.29 ID:6xOjBJ5I

543の内容が意味不明な件について。

550 ：：||‐ ～さん：2012/05/04(金) 11:19:02.08 ID:6xOjBJ5I

もともと昆虫虐待オタクが513で訳のわからない書き込みをした辺りからおかしくなって来てるのに、
513は自分じゃないとすっとぼけてから、延々と樹上対決を否定して、自然の昆虫の営みを樹上大相撲などと、見当違いな見解でレッテル張りをし続けて、甚だ見苦しい限りなんだがな。

551 ：：||‐ ～さん：2012/05/04(金) 13:01:48.81 ID:1VIwPcwu

前回に引き続き、今回もまた発狂して人違いの罵倒かよ。
で、これ↓って自分で見て恥ずかしくないの？芸風にでもするのか？ｗ

>>352　「キモいからもう去るわ」
>>532　「もうこのスレには書き込まないよ」

552 ：：||‐ ～さん：2012/05/04(金) 13:18:55.55 ID:osa05u8Q

>>548
実際逃げたんじゃんよ横綱さんw

553 ：：||‐ ～さん：2012/05/04(金) 13:35:32.85 ID:6xOjBJ5I

もう結論出てるな。
自然で樹上で戦えば、カブトムシオスが最強。
ケースで無理矢理戦わせたら、サキシマなどの離党ヒラタが勝つ事もある(その際はカブトムシが大怪我をするかも)

でしょう？もう終了かな。

554 ：：||‐ ～さん：2012/05/04(金) 14:21:21.78 ID:1VIwPcwu

病んでるなあｗ

555 ：：||‐ ～さん：2012/05/04(金) 15:14:19.76 ID:osa05u8Q

>>548
早くカブトムシがどうやって他の虫殺すか教えてくれよ～横綱さんｗ

556 ：：||‐ ～さん：2012/05/04(金) 16:56:43.80 ID:vR2q7cf7

スズメバチのマジキチ動画ｷﾎﾞﾝ

557 ：：||‐ ～さん：2012/05/05(土) 22:57:52.69 ID:QdJsbIVD

ヒラタが木の根にいる？
サキシマや対馬みたいな離島ヒラタは樹木の上の方にいる事が多いんだよ？
そんな事も知らないの？

558 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/05/06(日) 02:41:51.09 ID:WCjH4sX9

国内最強は大きさから和製スマトラベンクールサキシマか
和製パラワンツシマだろうなー

559 ：：||‐ ～さん：2012/05/06(日) 15:57:29.93 ID:VmLGl0CM

>>557
＞離島ヒラタは樹木の上の方にいる事が多い

「もう書き込まない」と何度も嘘をついてきた嘘つきくんがまたも嘘レスですか？ｗ
そりゃ上のほうにもいるだろうけど、その文章は明らかにおかしいだろｗ

所謂クワガタ採集の玄人達の記述では、対馬・奄美・徳之島・沖縄・沖永良部における
ヒラタ採集トラップの推奨位置は「樹下部」や「根元」となっている。
もし樹木の上の方にいる事が「多い」ならトラップ推奨位置は「樹上部」となるはず。

信用度は、クワガタ採集の玄人達の記述　＞＞＞＞＞＞＞　嘘つきくんの妄言

560 ：：||‐ ～さん：2012/05/06(日) 16:05:32.82 ID:NAMRd+Tv

>>559
採りに行った事もないガキが顔真っ赤にして、書き込むなよｗ

561 ：：||‐ ～さん：2012/05/09(水) 16:43:50.38 ID:jWNQo7aj

初戦は机上の空論、昆虫ケース内のホービーかよｗ

562 ：：||‐ ～さん：2012/05/09(水) 19:06:56.39 ID:322ZbiBM

こいつの書き込みは分かり易いなあｗ

563 ：：||‐ ～さん：2012/05/09(水) 21:08:36.47 ID:jWNQo7aj

俺は全身真黒すけの、木登り採集しての書き込み。
昆虫ケース君は買ってきた虫でケース内の結果ばっかり拘って、ネットでしか情報を得ないヒッキーｗ

564 ：：||‐ ～さん：2012/05/09(水) 22:12:21.59 ID:4Lzhn+4b

なんでそんなに樹上にこだわるのかがわからん

565 ：：||‐ ～さん：2012/05/10(木) 08:29:01.23 ID:h17qDuAa

アホな子がダメージダメージ言ってるけど、基本、クワガタは相手を挟んで浮かして、投げ捨てるんだよ？
別に相手を殺す事を主眼にして戦ってるわけじゃない。
穴が空いたりするのは、自然界では事故みたいなもの。

566 ：：||‐ ～さん：2012/05/10(木) 19:22:27.15 ID:Tp78hme8

参考までに、カブトムシ８６ｍｍ（体長５５ｍｍ）とサキシマヒラタ７８ｍｍの比較。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2966190.jpg
どちらも最大記録には及ばないが、そこそこ最大クラスに近い同士。

頭部や前胸が硬い大型ドルクス同士なら、挟んでの投げ合いで済む場合が多いが、
装甲がヤワなカブトムシだと、挟まれた時点で命が危ないのが一目瞭然。

567 ：：||‐ ～さん：2012/05/10(木) 23:19:56.53 ID:hK2Nggat

>>566
そのカブトムシ８６もある？

568 ：：||‐ ～さん：2012/05/11(金) 01:11:10.14 ID:1R1Ckb8y

>>567
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967778.jpg
定規の目盛りのほうが低い位置なので２ｍｍほど大きく測れちゃうけど、
実際は右から８６ｍｍ、７８ｍｍ、８８ｍｍしかない。
単３電池の規格は約５０ｍｍ（この品は５０．５ｍｍ）なので、定規の証明として一緒に撮影した。

まあ、「角を○○度に曲げて測る」とかの低能測定法で言われたら
じゃあ体長で比べてくれとしか言いようがないけどな。

これでいいかな？「もう書き込まない」はずの嘘つきくんｗ

569 ：：||‐ ～さん：2012/05/11(金) 03:04:20.79 ID:7wJmOV6h

別にクワガタは相手を傷付ける事が目的で戦ってる訳でなく、挟んで浮かして、落とす事が目的で自然では勝負してる訳。
そこにサキシマくんみたいなきっしょい虐待オタクが勝手に殺傷オナニーしたくて殺傷能力に拘ってるんだろ？
お前、酒鬼薔薇みたいなヤツだろ？きっしょ

570 ：：||‐ ～さん：2012/05/11(金) 10:07:50.86 ID:kP/9QXII

国内の「昆虫」だけか
虫も含めたらトビズムカデじゃないかな。沖縄にはハブムカデもいるか。
アシダカはカマキリと同じハンタータイプなんでタイマンは弱いか

571 ：：||‐ ～さん：2012/05/11(金) 10:57:57.97 ID:wqomrJ8k

日本一でかいカブトムシが居るところ滋賀県
琵琶湖が関係するのかは分からないが101mmのカブトムシが居た
嘘だと思うかもしれないが滋賀県のとある場所では物凄いでかいのがいっぱいいる
俺は京都住まいだが京都のカブトとは比較にならないほどデカイ個体ばかりいる

ヒント浅井長政

572 ：：||‐ ～さん：2012/05/11(金) 20:52:28.22 ID:+z49U4gw

>>568
乙
カブトムシでっかいね！
８８㎜もあるカブトムシ見た事ないですｗ
しかも今度のヤツは若干大きく見える

どうでも良いがもう書き込まないは別の人

573 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 01:18:44.30 ID:cPrVOnA/

>>570
ミヤマの雌にも勝てねえよ

574 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 05:00:03.67 ID:udD9PNOY

サキシマくんの話を要約すると、
サキシマヒラタは木の根近くにいてカブトムシに追い払われても、何回も木に登っていつかケース内での結果の様にカブトムシは穴を開けられ氏んでしまう。
故に自然界でもサキシマヒラタが強いのだ！
って言ってるのか？池沼だろｗ

575 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 07:33:12.92 ID:cC3LLt34

あくまでも樹上にこだわるのも池沼と思うがw

576 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 09:59:42.39 ID:r/tp8tIA

>>572
間違えてごめん。

>>574
追い払われてもノーダメージで、最終的に相手に大ダメージを与えたなら
普通にそっちのほうが強いって考える人も多いんじゃないの？
君１人の主観は置いといて、スレの人たちがどう考えるかが重要。

それと、自分の意見が通らないからって、キレて罵倒に走るなよ。

577 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 10:22:42.10 ID:udD9PNOY

普通、一度追い払われたら、また同じ場所に戻りませんｗ
そんなのはサキシマくんの妄想です。
昆虫ケースなら、人間により強制的に、そうなりますが、それは構造上起こりうる事がわかっている事故で、その事故が起こる事が勝ったと考えるなら、
格闘技の試合で例えるなら、ノックアウトした相手をノーレフリー状態で、血まみれ、骨折させた方が勝ちと言ってる様なもの。
つまりサキシマくんの話は単なる、虐待オタのサディスティックな欲求の元ずいた願望で、一般には受け入れられるものではありません。

578 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 12:50:26.12 ID:r/tp8tIA

だから、半発狂しながら語るなってｗ

以前、一度追い払われたノコが戻ってきてカブトを追い払った映像が有ったけどね。
空腹の虫は単純に樹液の匂い方向に寄っていくから、結果的に同じ場所に戻ることが多い。
「また同じ場所に戻りませんｗ」というほうが理屈に合わない。嘘つき君の都合のいい脳内妄想。

＞ノックアウトした相手をノーレフリー状態で、血まみれ、骨折させた方が勝ちと言ってる様なもの。

俺は個人的には流血とか骨折は好きじゃないけど、ノールールならそれは勝ちに決まってるだろ。
嘘つき君の話は、私的な感情や固定観念が強過ぎて説得力に欠ける。

579 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 13:01:31.72 ID:sUn2urbR

クワガタがカブトムシより強いわけないだろ

580 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 13:07:15.49 ID:sUn2urbR

ちなみに先島諸島にカブトムシもオオスズメバチもいない
カブトムシを先島諸島に放虫したらば、サキシマの数がどれだけ減る？

581 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 13:38:40.33 ID:r/tp8tIA

>>579
下げたり上げたり落ち着きの無い人だな。

樹上の相撲で、相手を追い払う確率の高さではカブトムシ、
閉鎖環境でのデスマッチなら大型のクワガタ。
ここまではほぼ結論が出てるから、あとは対戦環境の設定次第。

例えばオオスズメバチとシロスジカミキリは自然界ではまず対戦しない。
あったとしても、気性が荒くないシロスジが逃げるかもしれない。
だが、逃げられない環境で最後まで戦えば、武器と装甲で勝るシロスジが有利。
どちらを強いとするかは人によるけど、ここでは後者で語る人が多いんじゃないの？
何度も言うが、追い払うだけでいいなら、オオムラサキ＞オオスズメバチだし。

582 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 15:45:11.95 ID:cPrVOnA/

カブトムシ、タガメ、オオスズメバチ、クワガタ、カマキリ、ムカデ、オサムシ

全ての虫が出会う可能性のある平等な環境といったら

夜の山の外灯の下しかないだろう

583 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 16:08:49.95 ID:udD9PNOY

>>581
お前、何回人違いするんだ？
自分の意見が大勢を占めてるとでも思ってるの？

584 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 16:15:43.20 ID:udD9PNOY

仮にクワガタがもう一回戻っても、もう一回落とされたら、負け癖ついて戻ってこないよ。
サキシマくんみたいに粘着じゃないんだよ。

585 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 17:24:54.44 ID:r/tp8tIA

>>583
自意識過剰だよ。お前のことじゃないってのｗ
>>579と>>580見てみ。同じＩＤで上げたり下げたりしてるから。何のためか知らんけど。

上から書き込みを全部見た限りでは、樹上相撲至上主義の人は少数だよ。
「樹上相撲ならカブトムシ最強」は常識だが、でもカブトムシを最強に挙げた人は少数。
つまり、樹上相撲＝最強決定方法とはあまり思われていない。それが事実なんだから仕方がない。

それと、全く無いとは言わないけど、落とされた程度で戻れなくなったら餓死じゃんｗ
もし本当に、クワガタが投げられた程度で完全に負け癖が付いて戦わなくなるなら、
ケース内でもカブトが有利だろ？だが実際は何度も向かって来られるから傷を負うわけだ。
嘘つき君の主張は事実と矛盾している。

586 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 18:32:41.76 ID:udD9PNOY

アホかｗだったらクワガタが樹液の出てる所を占拠してるはずだろ？
しかし実際は昼はスズメバチ、夜はカブトムシが占拠してる。
現実的にクワガタが占拠してないんだよ？
大型ノコギリが頑張れるのは、カブトムシの少ない初夏のみ。
そんなの実際に採集に行っていたら知ってる事だろうが？
学習能力あるの？

587 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 18:39:05.62 ID:udD9PNOY

あと餓死とか言ってるの頭大丈夫？
自然は広い、一本の木だって複数箇所で樹液出してるんだよ？全く出して無い木もあるが。
なんかサキシマくんは一点にしか思考が廻らない硬い頭なんだろうな。
でも自分の都合のいい考えしかしない勘違い野郎。

588 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 18:42:29.40 ID:0DrzOQDv

樹上でも75mm以上のドルクスにカブトムシが勝つのはレアケースだよ

ツシマの大型個体サイズのパラワンとカブトを戦わせるとわかりやすいが
あっと言う間に距離を詰められて顔面を挟まれてポイっと投げ捨てられるのが普通

589 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 18:54:12.36 ID:udD9PNOY

>>588
だったら対馬を戦わせようや。
実際に夜にカブトムシたかってる木に国産ヒラタ(68mm)を置いてみたが、あっと言う間に駆逐されたけど。
それ以降、何回も置いたが、完全に嫌がって戦わなかったな。
ケース内なら大型ドルクスに前胸貫通される確率が高くなるけどね。
フィールドが広ければガブトムシのフットワークが活きるし、昆虫ケースはその点でカブトムシに不利すぎるんだよ。

590 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 19:10:45.90 ID:0DrzOQDv

>>589
わざわざ高いツシマを使わなくても、形状が似ているちっこいパラワンと
産卵木の上で戦わせればわかるよ

80mm近いカブトでも73mmぐらいのパラワンに一方的に叩き潰されるのが実情

591 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 19:25:56.76 ID:r/tp8tIA

>>586
誰がノコと比べろと？戦闘力や落とされる確率や落とされる高さの平均を考えたら、
ノコでは樹上のカブトムシの地位を脅かせないだろ。そんなのは誰でも分かること。
（平均・最大体長が違うアマミノコ・トクノシマノコなら違うかもしれないが）

で、樹上相撲至上主義者が少数であることはガン無視。本題から逃げてるよねｗ

>>587
当然その複数箇所の中でも、最も発酵臭が強い箇所に集まりやすいだろ？
落とされて負け癖が付いた個体が、どうやって「そこ」を意図的に避けるのか解説頼むよｗ

思い付きで適当なことを言わずに、少しは考えてから発言しろよ、嘘つき君ｗ

592 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 19:42:39.44 ID:r/tp8tIA

嘘つき君の嘘いろいろ

＞もう去るわ　（>>352）
＞もうこのスレには書き込まないよ　（>>532）
＞離島ヒラタは樹木の上の方にいる事が多いんだよ　（>>557）
＞俺は全身真黒すけの、木登り採集しての書き込み　（>>563）
＞一度追い払われたら、また同じ場所に戻りません　（>>577）
＞実際に夜にカブトムシたかってる木に国産ヒラタ(68mm)を置いてみた　（>>589）

593 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 19:52:56.80 ID:udD9PNOY

>>592
よっぽど悔しいだねｗ
そんな書き込み必死過ぎて笑えるんだけどｗｗｗ
嘘と思うのは勝手。
ただこんな昆虫板のこんなスレに書き込むからには、それなりに試してるし、採集経験もあるんだよ。
君とは勝負の価値観が違うだけでしょ？

594 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 19:55:23.86 ID:r/tp8tIA

だって、どう見たって明らかに嘘じゃんｗ
こんな幼稚な嘘ついて恥ずかしくないのかなあと思ってｗ

595 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 20:08:47.89 ID:udD9PNOY

一度、追い払われたクワガタが再度戻って、カブトムシにリベンジを果たすなんて、今の今までみた事ないし。
てかそんなに樹液に執着あるなら採集簡単だよね？
それは嘘だよね？君も嘘つきだね？てか妄想だよね？
更に言えば、虐待オタだよね？違う？

596 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 20:18:31.58 ID:udD9PNOY

てかこんなスレに偉そうに書き込んでるのに、夜の樹液場にヒラタ置こうとか、離島まで虫取りに行こうとか、しなかったわけｗｗｗ
素人丸出しの癖に、偉そうにカタルなよｗｗｗ

597 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 20:31:05.06 ID:r/tp8tIA

>>595
自分が嘘を付いているからって、他人も同様に見るなよ。
嘘が暴露されたからって見苦しいぞ？発狂嘘つきクズ君ｗ

ＴＶの映像で見ただけだから、ヤラセが有ったかどうかは分からんけど、
樹液の場所は地上から１ｍ以下で、地上からもう一度登るところも映してたぞ？
在京キー局の映像だから、他にも見た人いるんじゃないか？

>>596
黒く焼けた肌と、離島で採集した個体（画像記録でもいいよ）のＵＰよろしくねｗ
他人のＨＰからパクって来てもいいよ。元画像検索ですぐバレるからｗ

598 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/05/12(土) 20:40:26.52 ID:yiXAq4ee

クワガタテラリウムやってるんだけれども
クワガタもカブトムシも1度負けたら違う樹液のある木に移るよ
つまり生死を掛けて争うことを出来るだけ避ける行動と言えますよね

だから、1度負けたら同じ相手との戦いを避ける習性から結論はカブトムシに勝てる
国産クワガタは殆ど居ないって事になる
因みに自然界ではクワガタは50mm程度が平均でカブトムシは70mmくらいあるので勝てるわけない
その論拠としてカブトムシ大量発生期の7月から8月にはクワガタ樹液採集は殆ど出来ない
ノコギリとミヤマは採集出来るけれども、それは自然界でもわりと大きく成長するためだから
ヒラタがカブトムシに勝つのは難しい

599 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/05/12(土) 20:44:56.07 ID:yiXAq4ee

それとクワガタの負け癖についてだけれど
穴を開けられる前の初対面時は相手の強さが計り知れないため戦うけれど
穴を開けられる程の重傷を負わされた場合、殆どの個体は二度と同じ相手には向かっていかなくなるよ。
これもテラリウムしてて5年くらい毎年日記書いてての統計だけれどね

600 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/05/12(土) 20:52:29.83 ID:yiXAq4ee

そうそう個人的にはクワガタが好きだしツシマやサキシマが強いことにしたけれど
カブトムシは国産甲虫では最強と言ってもいいと思うよ

カブトムシの強さは寿命が短いため、気性に難があることが少ないように思います
これは自然界での生存競争に勝ち抜いていくためのカブトムシが進化してきたんでしょうね
だから残念だけれどもクワガタは殆どの場合カブトムシに勝てない

インドネシアに採集に行った事があるけれども、コーカサスのいる木でクワガタが殆ど取れないのと同じかもしれないね

601 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/05/12(土) 20:53:16.31 ID:yiXAq4ee

ツシマやサキシマが強いことにしたいけれど○
ごめーん

602 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 20:54:54.42 ID:udD9PNOY

>>597
頼むからテレビとかじゃなくて実際に採集に行ってくれ。
話はそれからだ。

603 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 21:07:54.18 ID:udD9PNOY

このサキシマくんは2ch応酬のみに対応して来た、現在の悪しき、実践なき腐れオタクの象徴だな。
実際に虫を取りに行かないのに虫オタとは、甚だ不憫過ぎる。

604 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 21:23:52.08 ID:r/tp8tIA

>>602
黒く焼けた肌と、離島で採集した個体（画像記録でもいいよ）のＵＰよろしくねｗ
話はそれからだよ、幼稚な嘘つき君ｗ

>>598－601
なぜ忍法帖？ｗ
最も発酵臭が強い箇所を、どうやって意図的に避けるのかな？解説お願いできる？
少なくとも同じケースのタコ飼いでは、何度投げられても餌が一つなら同じ餌に行くよね？
樹木でもそうそう何箇所も条件のいい餌場なんてないから。どうやってそれを「避ける」の？

＞穴を開けられる程の重傷を負わされた場合、殆どの個体は二度と同じ相手には向かっていかなくなるよ。

じゃあ、逆にノーダメージの個体は何度でも立ち向かうということだね？
で、他の部分はあまり問題じゃないんだよね。「樹上相撲ならカブトムシ最強」は常識だし、
「ケース内ではカブトムシは大型クワガタ以下」は確定してるから。
あとは、「相撲最強が格闘者として最強」とはあまり言われないのと同じ。

605 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/05/12(土) 21:51:19.13 ID:yiXAq4ee

>>604
誰かと勘違いしてる箇所もあるけれど質問されたので答えるね
意図的に避けるよ。70mm近いヒラタも70mm近いノコギリもカブトムシ大量発生期には
ヒラタは洞の中、ノコギリは夕刻から日没後1時間までくらいしか樹上には現われないよ
日没とともに時間になると脅威が迫っていることを知ってるんだろうね
だからノコギリもミヤマもヒラタもカブトムシ活動時間は隠れてるのが殆どだよ
採集行ってる？

条件のいい餌場については私が住んでる関西ではウナル程あるから他の地域のことはわからないけれども
樹液は同じ木でも複数個所でてるよ。主たる樹液場所にはカブトムシが居てクワガタはコクワくらいしか近寄れないけれどね
たしかクワガタは殺傷能力はあるけれども、クワガタの気性ってそんなに長続きしないよ
力の差を感じたら逃げるからね。8月15日過ぎの寿命が近づいたカブトムシになら勝てるかもしれないけれど・・・
どんな飼育ケースで飼ってるのか知らないけれども、少なくともケースでも自然界でもカブトムシが居るとクワガタは隠れるよ
国産クワガタではちょっと難しいと思う

対馬でもツシマヒラタの70mm以上って殆どいないんだよね
だから必ず勝てないとは言わないけれども殆ど勝てることがないというのは定説と言ってもいいと思うんだよね

606 ：!ninja：2012/05/12(土) 21:58:48.30 ID:yiXAq4ee

それとパラワンとツシマは全くの別物で気性持続性もパラワンとツシマじゃ全然違うよ
ツシマはそんなに気性が長続きしないんだよね
外国産のクワガタがなんであんなに気性が荒い種類ばかりなのかって修羅の国だからだと思うんだよね
実際凄い生存競争だよね。あんなに強い虫ばかりいる国では気性が大切なんだろうね。

607 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 22:33:46.11 ID:r/tp8tIA

>>598
50mm程度が平均？自然界のミヤマ♂の平均はもっと大きいよ。
採取個体320頭の大アゴを除いた体長の平均で４０ｍｍを超えるという統計がある。
個体数のピークは体長４３～４７ｍｍで、これを全長に直すと５９～６５ｍｍ。
ミヤマは４０ｍｍ以下の個体がほとんどいないからね。自称プロがそれを知らないとは。
>>605の、「採集行ってる？」はあなたに返していいよね？

>>605
「クワガタもカブトムシも1度負けたら違う樹液のある木に移るよ」（>>598）なんでしょ？
本当なら、どういう行動システムで違う樹液のある木に移るのかな？
「時間をずらす」では違う木に移ってないよね？

で、複数樹液が出ていても、下から登っていけばまず辿り付く箇所がある。
どうやってそこを「避ける」のかな？ケース内ではカブトがいる程度では避けないよ？
だから「ケース内では大型クワと一緒だとカブトが殺される」が定説なわけで。
それに、気性といっても、メスの有無や空腹度で全然違うからなあ。

＞ノコギリは夕刻から日没後1時間までくらいしか樹上には現われないよ

ノコの最も簡単な採集法を知っていたら、この言い方はしないだろうなあ。

608 ：：||‐ ～さん：2012/05/12(土) 23:13:13.73 ID:cC3LLt34

横綱さんは何が何でも樹上大相撲の強さを語るスレにしたgってるね
誰も興味ないのにw

609 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/05/12(土) 23:18:50.32 ID:yiXAq4ee

あと400それで消化してて下さい
さようなら

610 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 00:55:14.54 ID:hkm7VePo

採集に行ったことあるなら、
カブトムシの強さが分かるはずなんだけどな。
カブトムシが出ている季節になると、
大型のクワが一斉に姿を消すからね。

611 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 05:26:22.84 ID:V9YTxL1O

ケースでも大きな衣装ケースにタコ飼いしてたら、ヒラタは隠れて出て来なくなるけどね。

612 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 05:41:02.22 ID:V9YTxL1O

このサキシマくんは樹上でもカブトムシよりサキシマヒラタが強いって書いてる所から嘘だしね。
先島諸島にカブトムシいないし、このサキシマくんが検証した訳でもない。
あくまで狭っ苦しいケース内で闘わせたのを見て推測してるだけだから。
このサキシマくんは嘘つきだよ。

613 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 11:42:40.14 ID:v3yPg4mk

「想像で検証する」ことと「嘘で語る」ことの違いが分からない嘘つき君ｗ
黒く焼けた肌と、離島で採集した個体（離島の画像でも可）のＵＰはまだなの？ｗ
つか、嘘つき君の脳内ではその嘘（妄想）が真実だから、嘘をついている自覚がないとか？ｗ

>>610
すぐ上で>>608氏が言ってる通り。分かりきった相撲の結果には誰も興味ないんじゃないの？
で、人間でも、「相撲最強が格闘者として最強」とはほとんど言われない。

オオクワの大型個体とかが相手だと、その優位な樹上でも傷を負うしな。
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200508/1125312761.html　
＞オオクワガタの2勝一敗だった。カブトムシのうち1匹は胸に少しダメージを受けた。

614 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 12:11:41.14 ID:V9YTxL1O

>>613
何言ってるんだかｗ
先島諸島にカブトムシがいない事すら知らなかったんだろ？
最初は樹上でも勝つと言っておきながら、後ではカブトムシが樹上最強なのは結論出てると言ってみたり、かなりブレまくりだよね。
そりゃ採集も小学生レベルの事しかしてないんだから、確信なんて持ち様がないわな。
嘘つきサキシマくんｗ
後、写真のアップなんて個人特定に繋がる危険な事するかいな！

615 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 12:14:17.06 ID:V9YTxL1O

あと頼むから、人間の相撲と昆虫の喧嘩を同一視するのやめて。
やっぱり総合オタクで昆虫を擬人化してる偏執的な人間としか思えませんよ？

616 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 12:21:52.29 ID:v3yPg4mk

＞先島諸島にカブトムシがいない事すら知らなかったんだろ？

おいおい、お前のような嘘つきのバカと一緒にすんなよｗ

＞樹上でも勝つ

俺はダメージを与えられるほうがより強いと見るが　樹上「相撲」ならカブトムシだと言っている。
脳内妄想で勝手に変換するのはやめような、読解力皆無の嘘つき君ｗ

で、黒く焼けた肌と、離島で採集した個体（離島の画像でも可）のＵＰはまだなの？ｗ
肌や離島の写真がなぜ個人特定に繋がるんだ？ｗ　嘘つきの言い訳見苦しいぞクズｗ

617 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 12:21:55.61 ID:V9YTxL1O

あとでっかい衣装ケースでカブトムシとヒラタクワガタ飼ってみな？
カブトムシ無傷でゼリー占拠するよ。
君の中ケースで無理矢理闘わせたり、同居させるのは虐待だよ？

618 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 12:25:22.55 ID:V9YTxL1O

>>616
お前が小学生レベルの採集しかしてない事は、もうわかってるんだよ。
ペットショップでお母さんに買ってもらったサキシマヒラタが強くて感動したんだよな？
たかが離島に採集しに行った事すら信じれない狭い世界でしか生きてないんだね？僕？

619 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 12:33:27.00 ID:v3yPg4mk

なんか発狂してるし。上のほうで発狂してたハチオタと同類だなｗ

620 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 13:16:27.12 ID:V9YTxL1O

このサキシマは昆虫に対するリスペクトの念は皆無。
樹上での戦いに進化して来た、カブクワの本来の戦いを人間の相撲と同一視し、その結果を認めず、
お前の安物の中ケースの結果こそ勝負の結果など抜かす虐待オタには昆虫を飼う資格なんてないよ。
昆虫を単に虐待する玩具にしか見てない事は明白。

621 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 13:50:43.59 ID:v3yPg4mk

つか、嘘つき発狂荒らしは発言する資格なんてないんじゃない？ｗ

あと>>384は俺。「＞サキシマと本土カブトは自然界での直接対決はない」と書いてあるだろ？
>>614の、「先島諸島にカブトムシがいない事すら知らなかった」というバカな推測は大ハズレｗ

おかしな脳内妄想も程々にな。上の基地外ハチオタと同類の嘘つき君ｗ

622 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 14:14:53.00 ID:pK/O34cQ

>>615
というかおまえ以外に樹上大相撲に興味のある奴いないんだがw

623 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 14:38:57.44 ID:V9YTxL1O

>>622
お前？自然界では殺るか殺られるかだから、樹上大相撲での結果などどうでもいいとか書いてた池沼ｗ
あれ馬鹿丸出しだったよねｗ

624 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 14:42:56.51 ID:V9YTxL1O

俺以外にも樹上の結果を元に強さ語ってる人は何人かいたけど？
ケース内派って2人しかいないだろ？
殺るか殺られるかとサキシマくんｗ

625 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 15:08:07.93 ID:V9YTxL1O

様はケース内派は殺るか殺られるかの勝負しか認めないんだ。
その点ではサキシマくんと殺るか殺られるかくんは共通してるね。
しかしその考えがこのスレで大勢を占めてるとなんで思える？
サキシマくんも書いてる通り、閉鎖的空間のデスマッチで、
それは普通の感覚を持った人間なら虐待にあたる。
YouTubeでもそんな動画を出したら、低評価付けられるか、削除されるよ？
お母さんがやってはいけない事を躾なかったんだね。

626 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 15:56:02.25 ID:v3yPg4mk

＞お母さんがやってはいけない事を躾なかったんだね

お前のお母さんが、「嘘をつくのは悪いこと」と躾けなかったということだな？ｗ

言ってることが>>85とか>>257の基地外ハチオタと似通ってるし、
基地外にマジレスは不要か。

627 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 16:17:36.06 ID:V9YTxL1O

>>626
虐待オタの方が基地外だろ？殺しあわなければ、勝負じゃないんだろ？
よっぽどそっちの方が基地外だろ？

628 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 16:22:35.51 ID:pK/O34cQ

樹上大相撲昆虫場所スレでも立たてそこで好きなだけ語れよアホw

629 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 16:25:18.13 ID:V9YTxL1O

>>628
あっ、君は殺るか殺られるかくん？
あんな馬鹿な書き込みする足りない人はネットに書き込みしない方がいいよ。

630 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 16:45:13.31 ID:v3yPg4mk

ほら、相撲スレあるよ、基地外ハチオタの同類くんｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1138542105/

631 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 16:55:08.91 ID:V9YTxL1O

>>630
それって丸太の上でする甲虫相撲のスレだろ？
てか樹上での闘争を大相撲って感じる所からしてズレてるよな。
虐待ばっかりしてると、感性がおかしくなるんだな。
と言うか、サキシマヒラタに有利なルールをこのスレのルールにしたいが為の、強引なレッテル貼りが樹上大相撲ってセンスのカケラもない、ネーミングなんだけどな。

632 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 17:11:27.97 ID:pK/O34cQ

おまえやたら他人を○○くんとかレッテル貼って馬鹿にしてるけど誰もおまえに賛同してる奴なんかいないぞ
専用スレ立ててそこで一人でわめいてろよカブヲタw

633 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 17:16:43.37 ID:V9YTxL1O

お前、スレ読んでる？何人かカブトムシの樹上での強さを語ってただろ。
でもケース内虐待オタが聞き分けないから、呆れて去って行っただけ。
お前らみたいな発育障害のある子を相手にしてやってるだけでもありがたく思えよ。

634 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 17:57:45.06 ID:JYcJczRV

サキシマヒラタがカブトムシより強いわけないだろがｗ
そんなの常識だろｗ

635 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 18:04:23.36 ID:wCxp0Qt4

罵りあうのは止めたまえ。

自然界で大きなカブトムシは割と見かけるけど大きなカブトムシに勝てそうな大きなクワガタはめったに見かけないよね？
種としての強さならカブトムシの勝ちで良くないか？

ブリードものやワイルド最強レベルの個体の話しはまた別だとは思うが。
しかし語りたいのは最強レベルの個体の話しではないか？
ケース内のサバイバルや樹上での闘いでは無いはずだ。
ヤル気満々の強いと思える個体どうしの１戦での強さだろぅ？

自分はカブトムシが最強だと思うが大きなカブトムシに勝ってしまう猛者な個体のクワガタの話しが聞きたい。

636 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 19:33:17.35 ID:v3yPg4mk

>>631
ズレててセンスのカケラもない奴が他スレのネーミングにケチ付けてるｗ
それと、読点がおかしな奴は基地外が多いｗ

>>635
さすがにこれはアレだよなあｗ

637 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 20:01:53.49 ID:V9YTxL1O

>>636
他スレにケチなんてつけてない。
スレに相撲がついてるだけで、樹上の闘争と甲虫相撲とは内容が違うだろ。
その甲虫相撲はケース内対決の方が近しいだろ。
馬鹿だな、やっぱ。

638 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 20:02:29.80 ID:JYcJczRV

サキシマが最強の昆虫ではないことは明らかだから失せろよ
朝から晩まで何回書き込みしてるんだこいつ
マジキチ過ぎｗ

639 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 20:20:42.51 ID:V9YTxL1O

結局、サキシマがカブトムシに勝てないの判ってるから、ケース内デスマッチならと、往生際悪くごねてるだけだしな。

640 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 20:50:18.23 ID:v3yPg4mk

>>638
＞その甲虫相撲はケース内対決の方が近しいだろ

純粋な樹上相撲至上主義者って本当に少ないんだなｗ

>>638
お前の上と下の基地外のほうが書き込み回数多いからｗ
「朝から晩まで何回書き込みしてるんだこいつ」はそいつに言ってやってｗ

641 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 21:10:39.45 ID:IpfVQSIP

http://serimoe.web.fc2.com/dai46wakabutokusyuu.htm
２回戦は「甲虫空母」ホーペイオオクワガタをも粉砕。
「強い国産カブト」は今までもいた。
しかし、ホーペイに勝つことができた国産カブトムシは今までいなかった。圧倒的な防御力、圧倒的なパワーで、国産カブトやアトラスを常に返り討ちにしてきたホーペイ。
それが遠い遠い昔話に思えるような鮮やかな勝利。まぐれではなく、実力で勝っていると思える展開で回天は勝った。

勝ち癖補正込みの最強クラスのカブトムシ＞大型のオオクワガタ＞強いカブトムシの序列だな

642 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 22:09:06.84 ID:v3yPg4mk

>>639、>>634
戦闘条件の話題で荒れる前の>>330台までの集計で、「クワガタ最強」は「カブト最強」の倍以上。
>>641のリンクにも↓こう書いてあるように、ケース内での弱さがその原因だろ。

＞ケースの王者は国産ノコギリクワガタのクワガッタンだった。
＞その当時、我が家にいた国産カブトたちは、クワガッタンにすら歯が立たなかった。
＞国産カブトは、相手を殺傷する武器がない上に、自分自身の装甲も薄いため、ケース内では極めて弱い。

まあ、普通の飼育環境でノコより弱いというのは印象として大きなマイナスだよな。

643 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 22:22:29.30 ID:pK/O34cQ

樹上キチガイをあぼ～んしたらスッキリしたわｗ
最初からあんな精神異常者相手にしなけりゃよかったよなｗ

644 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 22:33:09.90 ID:IpfVQSIP

http://serimoe.web.fc2.com/sennsyusyoukai6.htm
＞とある筋に捕獲された後、数日間を数頭のノコギリクワガタ・ミヤマクワガタとケース内で一緒に過ごし、そのケースで王者として君臨した男だ。
＞ノコやミヤマにきっちりと序列を教え込み、逆に心を折ってしまったのだ。

645 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 22:35:50.91 ID:wCxp0Qt4

出涸らしや未成熟な個体の事だろぅ。
ヤル気満々のカブトムシがそうそうノコギリなんぞに負けるかよ。

国産ヒラタは威嚇だけで強いイメージはないよ。
暗殺者ではあるが･･･
指鋏まれると痛いし。
自分的には無法者と化した大型のノコギリの方がまだ強いイメージ。

646 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 22:54:23.79 ID:IpfVQSIP

http://www.youtube.com/watch?v=6PDMEpRin38

647 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 23:22:26.52 ID:JYcJczRV

ここ国産のスレだから荒らすな

648 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 23:24:38.20 ID:JYcJczRV

http://www.youtube.com/watch?v=FOVLrBpB6EY
というようにカブトムシ最強は日本の夏の定番で定説である

649 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 23:29:40.80 ID:JYcJczRV

http://www.youtube.com/watch?v=8fhtZRy9Pfw&feature=related
またこのようにカブトムシは外国産の気性の荒い個体でさえもぶん投げるのである

650 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 23:31:50.52 ID:JYcJczRV

虫皇帝等のシリーズでも分かるように如何に最強のパラワンオオヒラタでさえも
カブトムシには勝てないのが照明されていますね

世界最強はヘラクレスで日本最強はカブトムシで世界のどこでもカブトムシが最強なのです

651 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 23:38:29.98 ID:JYcJczRV

もっというならむし社の月間むしの記述にも
カブトムシが現われるとクワガタはその脅威ゆえに隠れるとあるから
常識なわけ

プロがそう言ってるし普通に採集してる人なら常識だと思うけれどｗ

652 ：：||‐ ～さん：2012/05/13(日) 23:56:32.84 ID:v3yPg4mk

>>645
http://serimoe.web.fc2.com/sennsyusyoukai6.htm
＞普通、カブトはノコと同居させると、怪我を負わされ、心を折られ、
＞下手をすれば胴と胸を切り離されてしまう。

653 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 00:02:12.30 ID:++S3EiH4

確かに採集者は皆、口々にもうカブト出だしたから、クワは当面、厳しいなと言うよね。

654 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 00:06:27.05 ID:opssyibU

ソースがブログってどうなのよｗ
月間むしと昆虫フィールドでも読んで来い

655 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 00:20:00.52 ID:95IlYrnB

樹上の虫相撲の結果じゃなくて、実際一緒に飼ったらどうなるか、だからな。
ブログだろうと何だろうとＯＫ

656 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 00:29:33.82 ID:/4ZqYNs1

そのド素人のブログでもカブトムシの強さが語られてるわけだが。
寿命が短いカブトムシの老いぼれた状態を弱いと言われてもねｗ

657 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 00:37:46.42 ID:++S3EiH4

もうケース内対決なら結果なんてどうでもよくなってるなｗ

658 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 00:44:53.12 ID:95IlYrnB

＞普通、カブトはノコと同居させると、怪我を負わされ、心を折られ、
＞下手をすれば胴と胸を切り離されてしまう。

「普通は弱い」と書いた上での話だからな。

相撲に関してはもっと圧倒的だと思っていたが
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200508/1125312761.html

659 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 01:02:20.59 ID:AUvDAi0Z

とりあえず採集に行ってこい。
カブトムシが出てくると
ヒラタもオオクワも採れなくなるのは事実だよ。

660 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 01:23:33.59 ID:++S3EiH4

>>658
えっ？今までオオクワとカブト戦わした事すらなかったの？

661 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 02:09:35.01 ID:CmPEW0gR

あのサイトは昆虫バトルに関してはパイオニアだよ

オキナワマルバネの強さに関する情報は月刊むしには載ってないしな

まああそこもカブトムシこそ国内最強、海外の大型と甲虫と渡り合える唯一の虫と言っているのよね
離島ヒラタのゴトウヒラタは大人しく弱かったとも

662 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 19:47:31.85 ID:6VZPGiDG

一番デカイ昆虫って何？
それに毒があったら鬼に金棒じゃね

663 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 21:35:34.83 ID:ZDtnS4Bl

カブトムシが最強とかつまんない

664 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 22:01:10.55 ID:/4ZqYNs1

>>663
たしかに。
やはり猛者なクワガタの話しがききたいだろぅ？
>>658
住処を守る為でもなく闘うオオクワなんて国産かどうか怪しくないか？
普通ってなんだ？

665 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 22:05:22.45 ID:QxSDKxW6

最強はアリだよ
人間に踏みつけられてもいつの間にか陣地を拡大してる

666 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 22:26:17.32 ID:HScG3bSb

オオクワは対虫だと場外へとダイブするノコギリや威嚇しながら逃げていくミヤマとは比較にならないぐらい好戦的だよ

667 ：：||‐ ～さん：2012/05/14(月) 23:20:04.43 ID:++S3EiH4

オオクワを放虫がてら夜のカブトたかってる所に放した事があるけど
オオクワはとにかくすき間に逃げようとばかりして全くカブトと戦おうとしなかったね。

668 ：：||‐ ～さん：2012/05/15(火) 00:25:18.02 ID:+S1wXUtD

野生のオオクワはウロの争奪時しか喧嘩しない。
つまり基本的にはドルクス相手しか戦わない。

669 ：：||‐ ～さん：2012/05/15(火) 00:44:26.22 ID:2u+wmi4u

オオクワのケースにカブト入れると戦うけどケースから出して戦わそうとしても逃げてばかりだった。

670 ：：||‐ ～さん：2012/05/15(火) 05:52:47.44 ID:7EfUj+kt

カブトとオオクワは同格だと思う

671 ：：||‐ ～さん：2012/05/15(火) 12:34:14.67 ID:kKY8UOJg

>>669
オオクワはケース内をウロと同等の巣と認識してるから、巣に入り込んで来たカブトムシを本気で排除するしな。
衣装ケースだと根城にしている材を中心に巣と認識するのである程度距離があると攻撃してこない。

672 ：：||‐ ～さん：2012/05/15(火) 17:38:19.50 ID:e/CuIcNB

オオクワは相手の存在を感知すると火がついたように攻撃的になる
戦わないのは未成熟だったり、特別に気が弱い個体
飼い主のおこちゃまの扱い方が乱暴で、負け癖が付いてしまっていたりというのもあるかな
http://bbspecial.yohamanzokuja.com/2nd%20night/miyama-ookuwa.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=Z0kktWMSkVU
http://www.youtube.com/watch?v=4Almce5KwXI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_4r_BCwsa_E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JQXy6w4wKMM
http://www.youtube.com/watch?v=jtVeO4u5MKU
http://image52.bannch.com/bbs/29259/img/0096616105.wmv
http://image5.bannch.com/bbs/29259/img/0024040536.MOV
http://www.freebird.karuizawa.com/video/yosen05/atlas-ookuwa.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=g3um9DLKvb0
http://www.freebird.karuizawa.com/video/yosen06/ookuwa-nokogiri.wmv
http://image55.bannch.com/bbs/29259/img/0024039209.MOV

カブトムシに対しては若干不利
http://charleswatson.nobody.jp/Video%20Crip/Qualify07/kabuto-ookuwa2.wmv
http://www.freebird.karuizawa.com/video/yosen07/kabuto-ookuwa.wmv

まあカブトの跳ね上げは体重差を無視して吹っ飛ばすのでしょうがないところもある
http://image46.bannch.com/bbs/29259/img/0083312573.wmv
http://www.freebird.karuizawa.com/video/final03/neptune-kabuto.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=PIMjKYmLcqc
http://image46.bannch.com/bs/M302/bbs/29259/img/0083312785.wmv
http://image3.bannch.com/bbs/29259/img/0083312139.wmv

673 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 00:44:03.02 ID:oYCTBAck

もうここはカブクワの樹上相撲スレになってしまったんですね

674 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 02:21:12.40 ID:obrWe0OV

虫相撲も平和かつテクニカルでなかなか面白いんだが、
横綱のカブトムシはそのままボノさんのイメージなんだよな。
場外に落とせないリングだとボビー・オロゴン（≒ノコ）にも負けるし。

675 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 02:34:24.61 ID:47+xnTEr

>>673
自然下でカブトとクワガタが出会うのは樹上だから

カブトとタガメも虫皇帝でカブトムシがタガメの胸に胸角をブッ刺して殺してるから決着付いてるし

676 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 14:24:38.84 ID:7FugUjV4

ずっとこのスレに張り付いてる虐待オタが虐待オタの狭っまい中ケースで閉じ込めてカブトムシが隙を見てサキシマヒラタに挟まれて殺されるルールしか認めないルールを
頭がおかしいから、このスレの大勢であると妄想して狂って、喚き散らしていたけど、
やっと現実を理解しようとしてきた頃かな？
基地外だから、ほとぼりが過ぎた辺りで、自分の飼育ケースルールがリアルファイトとか、主張して駄々コネだすんだろうが。
氏ね

677 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 16:19:10.02 ID:oYCTBAck

クワガタがカブトを殺したのは勘定に入れないのに
カブトがタガメを殺したのは勘定に入れるんだね
同じ「狭いケース内での虐待」なのにね
全部カブトの都合のいいように解釈するんだなここの住人は

678 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 17:53:58.67 ID:obrWe0OV

ここの住人と言っても、それは「一部のおかしい人」限定かと。
大嘘を暴露されて発狂しながら上げで書いてる例の人とか。

679 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 19:23:27.99 ID:5khA28Ag

クワガタ如きが覇王ヘラクレスオキシデンタリスに勝てる訳ないし
国産クワガタがカブトムシに勝てる訳ないじゃんwww
そんなのも知らないの？

680 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 20:13:46.95 ID:obrWe0OV

相撲なら強い。同居させると弱い。それだけ。

http://serimoe.web.fc2.com/dai46wakabutokusyuu.htm
＞ケースの王者は国産ノコギリクワガタのクワガッタンだった。
＞その当時、我が家にいた国産カブトたちは、クワガッタンにすら歯が立たなかった。
＞国産カブトは、相手を殺傷する武器がない上に、自分自身の装甲も薄いため、ケース内では極めて弱い。

http://serimoe.web.fc2.com/sennsyusyoukai6.htm
＞普通、カブトはノコと同居させると、怪我を負わされ、心を折られ、
＞下手をすれば胴と胸を切り離されてしまう。

681 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 20:51:31.29 ID:7FugUjV4

同居プレイなんてさせるなよｗ
横着な飼い方されて恨まれてるぞ

682 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 22:00:47.29 ID:obrWe0OV

ああ、俺には無理ｗ
小学校低学年のときにノコと同居させたカブトが穴を開けられ死んで以来、
クワとは同居どころか相撲的な対決すらさせた事は無い。カブト好きだしな。

683 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 22:04:43.96 ID:7FugUjV4

普通の人間ならそう思うよな。

684 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 22:22:39.09 ID:LiJOCAn2

デスマッチは有りだと思うがサバイバル飼育は違うと思う。
個人的に。
>>680
しつこいよ！

685 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 22:26:01.35 ID:mh+YXd5p

某最大大手のサイトのクワリウムだとカブトとアルキデスを同居とか言う無茶やらかしてたなあ…
結果はいうまでもない

686 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 22:34:51.40 ID:/DTxGMMH

>>683
しつこいなあ、おまえは
樹上ヲタは専用スレ立てろって言われたろうが

687 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 22:48:47.01 ID:7FugUjV4

>>686
おっ！ケース内虐待オタが現れたか。
お前の意見が大勢で、俺の意見は少数なんだろ？
なんなの？樹上大相撲って？
意味不明なんだけど？お前の不潔な昆虫ケース内の結果よりよっぽど重視される聖なる場だろうが。

688 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 22:55:00.39 ID:/DTxGMMH

>>677
仕方ないだろ日本語の通じないアホ樹上ヲタが半狂乱ででかい面してるんだからw

689 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 22:55:47.66 ID:pXOtUQ0Z

カブトムシが最強過ぎてクワガタをでっち上げの最強にしたい気持ちはわかるが
残念だがカブトムシは短命だがクワガタにやられるほどヤワではない
カブトムシが2年も3年も生きたらクワガタ絶滅するだろ
自然ってよくできてんだな
個人的にはクワガタの方が好きだ度ね

690 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 22:56:07.38 ID:obrWe0OV

>>687
あのさ、俺はお前に「ケース内虐待オタ」とか言われてたけど？
的外れもいいとこだからその点は放置したんだけどさ。

で、このスレのトータルじゃまだクワ最強レスのほうが多いのは事実だぞ？
それと、「カブトとクワの強さ比較は自然界以外認めない！」は少数じゃね？

691 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 22:58:17.02 ID:7FugUjV4

自然界では殺るか殺られるか？だから樹上大相撲の結果なんてどうでもいい。

とか理解に苦しむ書き込みをしてるのが、ケース内虐待オタだからな～。
樹上こそ自然界だろ？馬鹿だろ？

692 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:00:31.96 ID:VWVvw0zY

国内でもクワはカブに勝てないし
外国産でもクワはヘラやコーカサスには敵わない。

693 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:02:11.22 ID:VWVvw0zY

ケースで同居させた場合は
カブは寝込みを襲われているんだろ。

694 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:02:28.32 ID:7FugUjV4

>>690
2chのスレで俺は大勢、だからお前は間違ってる！
なんて意味ないし、主張してること自体基地外。

695 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:14:48.69 ID:obrWe0OV

>>691
このスレでは、異様に自然界にこだわる奴がいるけど、
スズメバチのときに自然界にこだわった人とは別人かい？ｗ

>>694
脳内妄想の激しい奴だな。おかしなキャラのVWVvw0zYもそうだけどｗ
間違ってるとは言ってないだろ。少数だって言ってるだけ。

696 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:18:05.59 ID:7FugUjV4

揚げ足取る事しか能がなさそうだなｗ
お前の話はムカつくだけで、面白くない。

697 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:20:39.53 ID:/DTxGMMH

樹上カブトヲタは今日も笑わせてくれるねw

698 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:20:57.77 ID:7FugUjV4

まあ
自然界では殺るか殺られるか？だから樹上大相撲の結果なんてどうでもいい。
の書き込みと同一人物が、同調してる、ケース内虐待オタの話なんて絶対に同調しないけどね。

699 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:22:50.08 ID:obrWe0OV

>>696
もう一度聞く。
このスレでは、異様に自然界にこだわる奴がいるけど、
上でスズメバチの話のときに自然界にこだわった人とは別人かい？ｗ

700 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:24:48.27 ID:47+xnTEr

かつてタッグを組んでスズメバチ派を完膚なきほどに叩き潰したカブト派とクワガタ派の醜い争いに
人間の罪深さを感じずにはいられない

701 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:27:23.69 ID:oYCTBAck

樹上相撲しか認めないならタガメを殺した試合もノーカンになるし
基本的にカブトクワガタしか対象にならないから厳密な日本最強昆虫なんて決められない
当然カブトが最強なんてことも言えなくなるんだが

702 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:32:53.44 ID:7FugUjV4

ケース内虐待ルールを否定してるだけで、
発端は
自然界では殺るか殺られるか？だから樹上大相撲の結果なんてどうでもいい。
に同調してる馬鹿(多分同一人物)がケース内虐待ルールに拘ってる事だろ？
オオスズメバチオタと勘違いして粘着してるのも伺えるし、執念深さも伺えてキモイ

703 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:34:35.48 ID:pXOtUQ0Z

パラワンとスマトラどっちが強いだの言い争ってる奴等と同じで永遠に終わらない

704 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:42:06.59 ID:7FugUjV4

外産で例えるなら、タコ飼いならアルキデス最強とかを受け入れろって話になるしな。
タコ飼いならではの不自然な結論になってしまうし、極めて人工的な結論だよな。

705 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:50:43.87 ID:obrWe0OV

>>702
>>85とか、言ってることがお前とそっくりじゃんｗ
その頃俺はこのスレにいなかったけど、スレを一通り読んで思ったんだよ。

>>704
タコ飼いじゃなくても、同居ならアルキ短歯とかだろ。
強さ比べなんて人間の価値観なのに、人工的設定の何が悪いんだ？

706 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:55:01.74 ID:47+xnTEr

残念
タコ飼いでもヘラクレスが最強です

707 ：：||‐ ～さん：2012/05/16(水) 23:59:54.46 ID:oYCTBAck

>>ケース内虐待ルールを否定してるだけで、
それは「樹上相撲しか認めない」を言い換えただけだろうが

708 ：：||‐ ～さん：2012/05/17(木) 00:02:54.23 ID:QGmta33k

実際国内だったらヤシガニ最強で終了
昆虫かどうかはしらんがww

709 ：：||‐ ～さん：2012/05/17(木) 02:05:14.79 ID:3EYE6h2d

>>707

ケース内でもどちらか一方の虫が萎えた（逃げた）時点で終了しそれぞれの飼育ケースに戻してやれば良いのでは？
投げとばされても萎えなければ続行なら相撲でもないし。
寝首をかかれる事もない。
戦わない個体をケースに入れなければ虐待にもならんだろう。

710 ：：||‐ ～さん：2012/05/17(木) 08:27:31.87 ID:PPJYdGyR

樹上対決を認めずにケース内耐久決着(ケース内虐待ルール)の押し売りしてるのはサキシマくんと殺るか殺られるかくんだろ？

711 ：：||‐ ～さん：2012/05/17(木) 21:46:39.77 ID:d7TxTcxh

樹上対決に異常なまでの執着心を見せて呆れられてるのはおまえだけだろ
○○くんとかレッテル貼ってな
おまえは樹上大相撲くんでいいか？w

712 ：：||‐ ～さん：2012/05/17(木) 22:25:49.89 ID:PPJYdGyR

また自分の意見が大勢を占めてる様な妄言を発するｗ
詭弁の特徴にそんなあったよなｗ
俺は昆虫と愛好家の尊厳を踏み躙るケース内虐待オタの書き込みが許せないだけ。
ものすごい憎悪を感じてるよ。

713 ：：||‐ ～さん：2012/05/17(木) 22:27:09.43 ID:d7TxTcxh

俺はおまえみたいな独りよがりの樹上ヲタにものすごい憎悪を感じてるよw

714 ：：||‐ ～さん：2012/05/17(木) 22:31:50.25 ID:PPJYdGyR

はっきりさせたいのは、
自然界では殺るか殺られるか？だから樹上大相撲の結果などどうでもいい。
と言うおバカな書き込みから端をはっしてるんだが。
お前さんも同調してるか、同一人物にしか思えないが、
その書き込みについてはどう思うよ？

715 ：：||‐ ～さん：2012/05/17(木) 23:34:10.28 ID:yixFB4mH

もう>>709みたいなルールでいいだろ
虫王みたいな代表的虐待企画でも、萎えたら試合終了にしてる試合は多いし
まあリオックとかオオエンマとかそういうのの試合に多いけどな

716 ：：||‐ ～さん：2012/05/17(木) 23:51:25.89 ID:3EYE6h2d

>>715

でもこのルールだと国産最強はカブトムシになってしまうよ？

717 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 00:09:09.06 ID:+JeAv6b2

サキシマが国内最強になるためにはケース内同居対決をこのスレの連中が受け入れた事にしないとな

718 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 00:12:14.79 ID:6xpTl8Ou

>>712
ケース内虐待？俺（>>682）はその後一度もしたことないけど？
おかしな脳内妄想で勝手に怒り狂う基地外乙ｗ

>>714
自分に反論する奴は一人に見える都合のいい脳内妄想ｗ
自分が嘘つきで自演してるから、そういう妄想に走っちゃうんだろうなｗ

719 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 00:42:50.85 ID:+JeAv6b2

>>718
殺るか殺られるかの書き込みについてどう思うか、答えてよ。

720 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 01:05:38.59 ID:6xpTl8Ou

>>719
俺はそこまでは思わないけど、基本的には相手を殺せるほうが強いから、
ぬるい相撲と殺し合いでは、強さを測るには後者のほうが妥当だと思っている。

>>717
お前が出現して荒れる前の、このあたりの書き込みを見てから言えよｗ
>>32-35　>>61　>>68-70　>>83　>>139　>>159　>>240-241　>>248　>>263-265　
>>317-318 >>325　>>329　>>333　（ちなみに>>265のみ俺。このスレでの初レス）

この時点で、執拗にケース内勝負を否定したのは基地外ハチオタくらいだぞ？

721 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 02:22:03.92 ID:+JeAv6b2

ぬるい相撲と言っても樹上とケース内で戦い方変えてる訳じゃあるまいし、擬人化して相撲は甘いとか、最強じゃないとか言ってるのが理解に苦しむ。

722 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 06:50:38.64 ID:ewujyJ9Z

殺意のない虫は弱いだと？

723 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 09:18:44.27 ID:tjDIHh6J

>>716
どの虫にも平等なルールで試合した結果カブトが最強になるなら
別に文句はないけど。　本当にそうなのかはさておき

724 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 12:27:51.25 ID:riusmmHe

最強の定義がされてない阿呆が立てたスレで
よくがんばるなお前ら

725 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 13:57:24.26 ID:tjDIHh6J

そうか
検証方法だって決まってないけどそれ以前の問題があったのを忘れていた。

まあカブトヲタさんは自分の都合のいいように解釈してカブトが最強だと思ってればいいよ

726 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 16:13:24.52 ID:ti507z6e

このスレは最強の定義を語るスレに変わりました

727 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 17:56:46.66 ID:49hRgbzC

ノコギリ>>>>ミヤマという結果を京大の動物行動学研究員が発表したように
カブトムシ>>>>クワガタというのは遥か昔に大学の研究員が決めたことであって

そもそも国産クワガタが昆虫界の最強であることは絶対にないから議論するだけ無駄
クワガタが強いと謂っている奴はただの阿呆と思ってスルーすべき
ここからの議論はカブトムシvs○○虫　○○虫vs○○○虫で議論すべき

728 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 18:03:40.05 ID:49hRgbzC

ヒラタが強いと言いたい奴が現われるから先に言っておくけれど
ヒラタは自然界でもノコギリやミヤマよりも早期に羽化する傾向がある
ヒラタやオオクワが大きく育つには、自然界で栄養価の高い場所で育つ必要がある

これに対してノコギリ・ミヤマは1年1化するなんてことは殆どなく2年から3年、長くて4年5年もかかって
成虫になる。十分な大きさになってから羽化するノコギリ・ミヤマに対してヒラタは大きさ的に無理がある
また、飼育下の個体は栄養価の高い餌で育っているとんでも個体であるため、議論に値しない。

自然界での強さ＝その種の強さ　というのが学説であって飼育下の○○mm個体を持ち出して議論するのは邪道

729 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 18:07:49.18 ID:49hRgbzC

また誰それの何番のレスでもこう言ってるだろうという統計は小学生のアンケートと同じレベルであって
学術的見解が出てる甲虫の強さでいえばカブトムシ>>>>クワガタであるから、ここで議論は既に無意味で時間の無駄だから
何度でも言うけれども、○○虫vs○○虫の場合や、カブトムシvs○○虫で議論すべきです。

甲虫最強はカブトムシですが、他の虫とではどうでしょうか？

730 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 18:24:47.80 ID:ti507z6e

そこで先島諸島にいるサキシマヒラタならいかがでしょうか？
勝てるんちゃいます？
まあ、証明がキツイならケース内虐待ルールならどないでしょう？
それなら多分、スマトラヒラタの小型個体みたく勝てる思いますねん。
え？スマトラでも小型個体なら国際カブトに負けてるて？

いや！同居させて耐久戦なら勝てるはず。
それも受け入れろや！相撲なんて八尾や！
勝負の価値観なんて人間が決めて当然やろ？
虫尊重するやつなんてに人間ちゃうわ。

731 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 18:42:41.97 ID:49hRgbzC

ケース内耐久ならトビズムカデにクワガタは食べられると思います
この時点でクワガタとカブトムシはこのスレの議論から脱落ですね

732 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 18:43:05.76 ID:49hRgbzC

トビズムカデに勝てる虫は？

733 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 18:48:40.15 ID:49hRgbzC

今調べたらムカデは昆虫の中に入らないみたいですね
やっぱり昆虫最強はカブトムシっぽい

734 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 19:14:05.24 ID:KtnyGL7N

でかい15cmぐらいのトビズムカデとコクワの♀を同居させてたことがあるけど、トビズムカデが先に飢えて死んだぞ

735 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 19:16:36.86 ID:NImdY1wf

ムカデは虫王で外国産vs外国産で呆気なくクワガタに挟み殺されてるから却下

736 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 20:53:04.55 ID:6FhCe3xx

>>727
樹上前提にしてるおまえみたいなアホは及びじゃないので専用スレ立てて好きなだけ吠えてねw

737 ：：||‐ ～さん：2012/05/18(金) 21:21:35.88 ID:6xpTl8Ou

今度は発狂連投キャラかよｗ　＞ID:49hRgbzC

738 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 06:32:07.98 ID:E9FT8nt+

>>736
また人違いかよｗ

739 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 08:26:27.96 ID:E9FT8nt+

ケース内虐待オタはカブトムシ擁護派は全て同一人物に思えるほど、脳が劣化してきた様だね。
ケース内虐待耐久ルールを前提にしてみんな考えると思い込んでる基地外ｗ
そんなのは虐待で普通の神経を持った日本人なら、受け入れない事を理解できないんだろうか？

740 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 13:43:03.11 ID:kLQUj4aR

>>592の、「嘘つきくんが吹いたバレバレの嘘」の中に、

＞実際に夜にカブトムシたかってる木に国産ヒラタ(68mm)を置いてみた　（>>589）

ってのがあるけど、もしこれが本当なら、ケース内のことを虐待だなんて言えないよな？ｗ
人工的なマッチメイクである上に、戦わせたら樹上でも↓こうなることもあるんだから。
http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200508/1125312761.html　
＞オオクワガタの2勝一敗だった。カブトムシのうち1匹は胸に少しダメージを受けた。

まあ、どうせ基地外の脳内妄想だろうけどｗ

741 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 14:26:06.55 ID:ym1TAnqo

国内昆虫格付け
【Sランク】
カブトムシオオクワガタヒラタクワガタ

【Aランク】
ノコギリクワガタタガメ

【Bランク】
オオスズメバチ

【Cランク】
オオカマキリ

742 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 16:31:59.90 ID:E9FT8nt+

>>740
それくらい容易に試せるし、ヒラタなんて常に継ぎ足し累代してる。
それを夏場にカブトムシたかってる所に置く事がそんなに難しいことか？
オオクワだって試したぞ。
ケース内で負けて逃げ惑う状態になってるのに閉じ込める様な酷い事にはならんだろう。

743 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 16:37:41.69 ID:E9FT8nt+

ケース内派が何人いるのかわからんけど、ケース内で一度だけ戦わせて、それ以来戦わせてない人と上の君は同一人物？
だったら、ケース内でもあまり戦わせてないの？
それともケース内虐待ルールは空想の話？
それとも別人でケース内虐待ルールで戦わせてるの？

744 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 17:00:50.08 ID:E9FT8nt+

てか俺は38になるが、中学、高校を除いて、ずーっと採取、飼育してるよ？
ヒラタは近くでも容易に取れるし、累代飼育もしてる。
沖釣りも趣味だから、離島に行く時は当然、クワガタも獲る。
オオクワも12年間、飼育して80mmオーバーだって出した事もある。
俺にとって当たり前の事や、趣味ゆえの行為全て嘘と思える方が不自然でならない。

745 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 17:24:54.89 ID:E9FT8nt+

それを勝手に嘘と決めつけて、当方、ブロガーでもないのに、画像をアップしろと、訳のわからない要求をしたり、
正直、めっちゃムカついてます(￣^￣)ゞ

746 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 19:28:46.51 ID:kLQUj4aR

基地外のように連投する癖をまたまた披露ｗ　こんな奴はそういないってのｗ
つか38にもなってこんな幼稚な精神構造で大丈夫なの？

お前の発言を嘘と決め付けるのは仕方ないだろ。お前の場合、少なくとも
＞もう去るわ　（>>352）　＞もうこのスレには書き込まないよ　（>>532）
と、2回も嘘をついている嘘付きなんだから。画像も出せないのに信用しろってほうがおかしいｗ

で、話を逸らすなよ。
お前がやっている人工的なマッチメイクはお前の言う虐待には当たらないのか？ｗ

747 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 20:28:10.92 ID:E9FT8nt+

お前さ？お前がムカつくからもう書き込まないと書いたからって、鬼の首取ったみたいに言うなよ。
直後に他人が書き込んだ事に対して嘘つきだのなんだの書いてるから、ムカついて復活しただけ。
あと戦わす事を全て否定してないぞ。本来なら決着がついているのに死ぬまで戦わせる事を否定しているだけ。
お前こそ樹上は受け入れないとか、輩ばっかり言ってるじゃねーかよ。
あと君、めっちゃいろんな人を俺と勘違いしてるよｗ
で、君はケース内虐待耐久ルールで昆虫を戦わせてるの？

748 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 20:52:58.75 ID:E9FT8nt+

連投になってあれだが、トビズがクワガタ食うとか書いてるの俺と思ってるのｗ
なわけねーだろｗ

749 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 21:39:12.97 ID:kLQUj4aR

>>747
＞もう去るわ（>>352）　のあとにはお前の言い訳に相当するレスはない。
よってお前が我慢できなくなって勝手に書き込んだということｗ　そこで嘘つき確定。
２度目のほうも、>>541とお前が他人ってのは結構無理があると思うぞ？ｗ

それと、戦わせてるかどうかなんて聞く意味あるのか？（俺は>>682だが）
自分が戦わせなくてもネット上の映像や画像や記述から情報は幾らでも手に入るし、
お前のような、自分が戦わせた結果（脳内？ｗ）が全てだと思い込む愚行を犯さずに済む。
戦わせなくても想像で分かるしな。「ホッキョクグマはライオンより強い」みたいなもんで。

＞戦わす事を全て否定してないぞ。本来なら決着がついているのに死ぬまで戦わせる事を否定しているだけ。

何だよそのマイルールはｗ　樹上で戦わせるのは虐待じゃなく、ケースだと虐待とか理屈になってねーよｗ
それって、万引きはいいけど強盗はダメとかそういうレベルじゃんｗ

>>748
それは俺的には結構どうでもいい。>>737で書いた通り、また基地外が出たってだけ。

750 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 21:47:12.66 ID:0FofWss9

サキシマくんｷﾓｯ

751 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 21:57:15.83 ID:0FofWss9

樹上は虐待じゃなくてケース内は虐待って誰が言ってんの？
おまえナニ人ｗ

想像でわかる。
想像でわかるぅ？！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 21:57:51.36 ID:E9FT8nt+

>>749
つまりネットでの情報が中心で自身の検証はしてないって事だね？
だったらこのスレで書き込みするレベルじゃないやん。

753 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 22:43:07.91 ID:kLQUj4aR

>>752
関係ないなあｗ　飼っていればパワーや性質は分かるし。
だから、大型ドルクスとカブトを同居なんて俺には出来ないｗ　
（無論、意図的にやってる人を否定するわけではない）

大体、検証とか言ったらお前だって具体的な検証なんて出来ないだろ？
ツシマやサキシマをカブトムシがいる樹上に張り付かせるのか？ｗ
飛んで逃げたらどうすんだよｗ　放虫・雑交が問題になってるってのにｗ
結局、そのあたりの虫を具体的に検証するなら飼育下でやるしかないじゃん。

754 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 22:50:33.88 ID:E9FT8nt+

>>753
でも全く相撲的な戦いすらさせてないのに、こうすべきとか
完全に野次馬やんｗ
なんか馬鹿らしくなってきたなｗ

755 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 22:52:34.50 ID:E9FT8nt+

なんか童貞がセックスを語ってるみたいな感じ？

756 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 23:10:56.78 ID:kLQUj4aR

>>754
それも全然関係ないなあｗ

それだと人間の格闘技での強さを語るときは、自分で主催しなくちゃいけなくなるぞ？ｗ

757 ：：||‐ ～さん：2012/05/19(土) 23:18:05.33 ID:w3YRQLJi

樹上くんハウス！w

758 ：：||‐ ～さん：2012/05/20(日) 00:03:08.45 ID:W/QQM0//

カブトって戦わない個体が8割な気がする

759 ：：||‐ ～さん：2012/05/20(日) 10:30:51.34 ID:zd46fWZg

サキシマ君ドシロウト

760 ：：||‐ ～さん：2012/05/20(日) 14:35:34.19 ID:siWhpAOx

いちいち○○くんとか独りよがりのレッテル貼って自己満足するの見苦しいから止めた方がいいよ

761 ：：||‐ ～さん：2012/05/21(月) 07:46:40.08 ID:PvdOa7nv

サキシマ君ネットオナニー

762 ：：||‐ ～さん：2012/05/21(月) 11:32:20.46 ID:H+WHKspq

は？
なに言ってんの？

763 ：：||‐ ～さん：2012/05/21(月) 17:41:53.31 ID:3iqttl6f

クワガタがカブトムシより強いわけないだろww
常識だろwww

764 ：：||‐ ～さん：2012/05/21(月) 22:56:24.81 ID:T/IiaOqZ

以下樹上君大暴れで話無限ループへw

765 ：：||‐ ～さん：2012/05/22(火) 02:01:45.22 ID:FrFG7GVX

ヒラタサイキョ！

766 ：：||‐ ～さん：2012/05/22(火) 08:54:06.22 ID:rnUc4rEU

サキシマではカブトに勝てない

767 ：：||‐ ～さん：2012/05/22(火) 09:20:46.81 ID:rXDUtKpQ

いや！ケース内ならサキシマがいつかカブトの胸部を貫通させるはず。
殺傷能力こそリアルファイトでの強さの基準。
故に殺虫能力の高いサキシマヒラタこそ国内最強の昆虫だ。グヘヘヘヘ

768 ：：||‐ ～さん：2012/05/22(火) 19:56:42.41 ID:9WDLU+Hr

樹上相撲くん、病院行ったほうがいいよｗ

769 ：：||‐ ～さん：2012/05/22(火) 20:15:18.35 ID:g9ZcqJ25

文献を出せ
国内、いや世界で一番優れた研究が進んだむし社の文献に
クワガタがカブトムシに勝てるなんてことは殆どないことは書いてあるから

無知が根拠なくいくら吠えても無駄
クワガタはカブトムシに永遠に勝てない超えられない壁

770 ：：||‐ ～さん：2012/05/22(火) 22:06:48.25 ID:OCicXLVc

>>769
だからさあ、樹上相撲の話はしてないんだったらw
そりゃ樹上ではカブトの方が強いんでしょうよ、みんな興味ないけどw

771 ：：||‐ ～さん：2012/05/23(水) 08:22:05.07 ID:WKIQxzud

>>770
この人は君が樹上君と言ってる俺とはちがうんだが。

772 ：：||‐ ～さん：2012/05/24(木) 18:59:21.75 ID:cYDQmX91

サキシマ君大勢妄想崩れ涙目退散ｗ

773 ：：||‐ ～さん：2012/05/24(木) 19:35:18.23 ID:HcEkyXPH

だから水中の中ではブラックバスが最強だろ？って言ってるのと同じで
ケース内だったら、タラレバ持論なんてのは普通認められないわけｗ

774 ：：||‐ ～さん：2012/05/24(木) 19:39:14.75 ID:HcEkyXPH

ジャングルの中だったらグレイシー柔術にも勝てるって言ってる
ネイチャージモンみたいなギャクはいいから、まともな話しろよ？わかったか？

775 ：：||‐ ～さん：2012/05/24(木) 21:26:42.19 ID:+ZQ3kCvI

サキシマヒラタと同じケースに入れられたカブトムシが１時間後には必ず死亡している、もしくは壊されて戦えない状態になっているのならサキシマヒラタの方が強いってのに納得出来る。
しかし何日か経って生き残ってるのがサキシマヒラタだからサキシマヒラタの方が強いって話しは納得出来ないし説得力がない。
個人的にはサキシマヒラタを恐がってゼリーに近づけない逃げ惑うカブトムシ達の動画でもあげてもらえれば納得出来るが。

樹上での戦いを樹上相撲とバカにしてるがそれが本来のカブトムシやクワガタの戦いだぞ。
投げられれば負けと言うのは人が決めた訳ではないよ。

776 ：：||‐ ～さん：2012/05/24(木) 21:36:49.88 ID:+ZQ3kCvI

ちなみに水中で最強は鯉。
水質の悪化にも強く雑食なので生き残るのも鯉。

水槽の中では大きな魚が最強。

777 ：：||‐ ～さん：2012/05/24(木) 21:54:29.98 ID:cYDQmX91

サキシマ君は上げた素材はいいけど後の主張が基地過ぎるｗ
もっと基地れｗ

778 ：：||‐ ～さん：2012/05/24(木) 22:45:09.83 ID:Tz3R/k2A

>>770
むしろケース内での対決をを基準にしている人が
貴方しかいない様に見受けられるのですが・・・

ところで樹上ではカブトのほうが強いのは間違いなさそうなんだけど
そこまでサキシマを押すならケース内ではサキシマ圧勝！の動画とかないんですか？

>>776
そうなると私の家のカブクワで最強はオオクワですな
マットに潜って餌だけ食べに出てくる生活４年目突入
カブトもノコもミヤマもヒラタも全く相手にならん！
間違いなく一番生き延びてるぜ！

779 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 01:05:30.71 ID:jf4VD1Fd

>>775
例えば、ミニケースにカブトとクワの最大級個体を入れたら、数分でカブトが破壊されるだろ。
ケースの広さで決着時間は変わるが、木の高さを利用できない純粋な肉弾戦では結果は明白。
パラメーター的にも、装甲や殺傷力においてはカブトは明らかに「強くない」から仕方ない。

>>778
あなたのレス先は俺じゃないけど一応。
「樹上ではカブトが強い」のに、樹上基地外が荒らす前のこのスレでは
クワ押しの人の方がずっと多かった、つまり樹上以外を想定した人が多かったわけ。
多様な昆虫の強さを比較するスレで、樹上限定という条件縛りは考えにくいしね。

こっちのスレでも、「カブトも含む」となってるのにカブト（≒相撲）推しは極小数。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1251466487/

ケース内デスマッチではサキシマVSカブトなんてやるだけ無駄だしカブトかわいそうでしょｗ
常識として、同居させるとノコやミヤマにも殺されるレベルだからね。

780 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 06:12:57.01 ID:sked7NDh

>>779
屁理屈はよろしい。
君が御託を述べ出した後に俺以外の人達がカブト押しをしていたが、全て同一人物と妄想して見当違いな反論をしていたろ。
いい加減現在を受け止めようね。

781 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 08:40:54.33 ID:Z/FakJ+J

サキシマの人はタコ飼いもケース内対決も採集も未経験なんじゃね？

オレも最大級対決はやった事なくて普通に採れる大型対決までだしサキシマなんか飼った事もないし経験不足だけど。

カブトムシとブリードもののオオクワは反則にしないと話しにならんと思う。

782 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 08:50:33.00 ID:sked7NDh

国内で最強のクワガタスレでは、普通に自然界ではの議論がされてるし、ケース内に拘る奴は皆無。
その事実は完全にスルーのケース内虐待オタｗ

783 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 10:05:20.77 ID:WHbA3+Mb

じゃ、俺は水槽に拘るわｗ
タガメ無双

784 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 10:18:46.81 ID:dpaL0ysj

阿呆過ぎ
もう死ねよww
カブトムシがサキシマみたいなガリガリのクワガタに負けるかよww
スマトラくらいの横幅があれば別だがな

785 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 10:34:55.52 ID:sked7NDh

そりゃケース内虐待オタはアホな上に樹上は自然界と思ってない基地外ですから。
都合の悪い事はスルーで自分の意見がみんなに指示されてると妄想してる可哀想な子で、しかもド素人のネットオナニストｗ

786 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 12:40:59.50 ID:tIx8eDw9

国産ヒラタと外国産ヒラタは同じ80mmでも横幅が全然違うからな
スマトラの横幅と突進力ならカブトムシを一網打尽に出きるだろうが
サキシマ程度の横幅とパワーでは厳しいな

787 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 16:33:23.57 ID:ULqYZJW6

そのスマトラやパラワンもヘラやコーカサスには
十中八九負けるしな。
日本だけじゃなく世界的に見てもクワはカブに勝てんよ。

788 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 18:16:49.81 ID:jf4VD1Fd

>>780
同じような主張で狂ったように連投する「基地外のみなさん達」のことかな？
他人でも、基地外同士ってことで「連投癖」や「早朝からの書き込み」も似るってことか？ｗ

>>782
そのスレでもカブト推しは極少数という現実ｗ
スレの頭のほうで、樹上以外でのカブトの弱さが語られて以後ほとんど話題になっていない。
上のほうの、「オオスズメバチはオオカマ♀といい勝負、だから大して強くない」と同じで、
「ケース内だとノコにも殺される」ってのはイメージが悪すぎるんだろ。

>>784、>>786
体長/前胸幅の比で見る限り、サキシマは同体長のスマトラより多少細いかなって程度だぞ？
オオヒラタ系より大アゴが細いから体も細く見えるが、実際の太さ比率はマレーと同程度。

>>785
逆だよ逆。このスレを上から全部見て、支持者が多かったのが大型ドルクスだから、
俺もそれを支持してるの。何故か今になって相撲廚が涌いてる（ように見える？）けど。

789 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 18:28:23.62 ID:sked7NDh

>>788
支持者が多かったから、俺もドルクス押しになったとか、対決させた事がないとか、その程度の人間がつらつらと長文打つなよｗ
だいたいネットの掲示板で固定メンバーが常駐してるわけでないんだから、多数派だから正しいとか言っても意味ねーだろｗ
それに国内クワガタ最強スレでは普通に自然界ではとの話題が出て、ケース内ルールに執着してる人間がいない事はスルーかよｗ
さすが基地だなｗ

790 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 19:13:01.66 ID:jf4VD1Fd

>>789
大嘘つきの自称玄人に言われたくねーよｗ
「離島で採集、肌真っ黒！」「８０ｍｍオオクワ作出！」とか画像一つ出さないで誰が信じるんだ？ｗ
・・・つか、万が一本当だったとしてもあまり意味は無いんだがｗ

で、その国内クワガタ最強スレでは、自然界の話題が出てもカブトを最強と推す者は極小数。
自然界の相撲でいくら強くても、ケース内でノコに殺されたら最強とは思えないんじゃね？

無論、ケース内は条件の一つに過ぎないが、そこで弱すぎたら最強は疑問だろってこと。
人間でも、相撲では最強でもリングでボビー・オロゴンに負ける曙を最強と呼ぶ奴は皆無だろ？

791 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 20:19:46.22 ID:sked7NDh

ケース内でカブトムシが弱い事も証明されていないし、異論も出てる。
それにケースの大きさによっては勝負の付いた後の接触頻度は変わる。
例えは衣装ケースなら、棲み分けして、カブトが殺される事故が起こる確率はかなり減る。
狭いケース内に閉じ込めるのは人間がカブトムシが殺される事故が起こるのを狙った様な対決法で、著しくカブトムシにとって不利なルールである。
まあそれでもカブトムシが殺されるとは決まった訳じゃないけどな。
それだけハシゴかけてやっとカブトムシにクワガタが勝てるかどうかなんだから、公平に考えればカブトムシがクワガタより強いと言う結論になるわな。

792 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 20:24:42.95 ID:dpaL0ysj

とりあえず昆虫というカテゴリーでクワガタ最強はないから
消えろ

793 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 21:12:30.31 ID:jf4VD1Fd

>>791
勝負がついた後？それは人間で言えば押し倒された程度だろ？
狭いケースと言っても、人間ならリングとして丁度いい広さだし。
カブトムシが殺されるのは事故じゃなくて肉弾戦で弱いだけだから仕方ない。

いずれにしても以下の２点については異論が少ないと思われるので、
仮に同程度に重きを置くなら、クワガタのほうが強いと言えるんじゃないか？
・相撲ではカブトがクワガタを圧倒する（最大級同士だとカブトがやや有利な程度？）
・殺し合いならクワガタ有利、カブトには不向き（最大級同士だとカブトがほぼ死ぬ）

また、カブトの腹部装甲では、上で何度か出た大型ムカデの毒牙を防げるのかも疑問。

794 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 22:02:14.72 ID:tIx8eDw9

>>793
>人間なら丁度いい広さだし

人間じゃなくて昆虫だよ屑

795 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 22:06:37.79 ID:Z/FakJ+J

痛々しいな･･･
殺しあいも何もクワカブの戦いは殺しあいじゃないよ。
死ぬのはあくまでも事故じゃん。

樹上で大型どうしだとカブトムシがやや有利な程度？
だまっとけよド素人ｗｗｗｗｗ

796 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 22:10:30.25 ID:sked7NDh

>>794
こいつ擬人化する傾向があるやろ。
曙とか相撲とか言っても、昆虫と人間じゃ体の構造から違うし、正直、理解不能だよねｗ

797 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 23:14:11.80 ID:ULqYZJW6

ケース内でカブが死んだりしているのは、
寝込みとか戦意のないときに、
不意討ちされているんだろ。

798 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 23:37:10.75 ID:jf4VD1Fd

>>794
だから、虫を戦わせる市販映像では、「戦わせるのに丁度いい広さ」のケースが使われるわけ。

>>795
樹上→　http://eco.goo.ne.jp/nature/unno/diary/200508/1125312761.html
カブトが最大級ならばもう少し戦えただろうし、>>672氏の提示映像でもカブトやや有利ってとこじゃね？

それと、相手を殺す必要が全く無いなら、ドルクス系の大アゴが尖っている必要はないはずだが？
エゾ型以外のミヤマの突出した第一内歯もそう。相手を壊す必要が全く無いなら不要なはず。
・・・考察が苦手なバカには分からないだろうけどｗ

>>796
強さ比較は人間の主観だから、その戦闘方法を擬人化するのは普通だろ？
だから「虫相撲」は一般的な言葉だし、ググっても約27,000,000件とか表示される。現実見ろよ。

799 ：：||‐ ～さん：2012/05/25(金) 23:56:15.06 ID:Z/FakJ+J

なら大型ドルクス対ノコギリや対ミヤマなら必ず死ぬまではさみ続けるって事だね？

800 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 00:15:01.04 ID:SYEuXw3C

>>799
論理思考能力が無いならレスしないほうがいいよｗ　つかネタだよね？ｗ
マジで言ってるなら、小学生の頭悪めの奴と同等なレベルだぞ？

>>797
極端な話、ミニケースで同居させればすぐに分かるだろ。
結果は容易に想像がつくけどな。想像出来なきゃアホだよ。

801 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 00:41:42.92 ID:nX91hxp/

>>800
ぶっちゃけケース内虐待対決をしてカブトムシを殺めた事があるだろ？
正直に言いなさい。

802 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 06:39:13.06 ID:nX91hxp/

>>800
てか同居対決ミニケース版なんて誰が要求してるの？
君くらいだろ？
そんなのどうでもいいよ。

803 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 12:12:39.97 ID:Aw0n2Ysw

アホらし
狭いケース内殺し合いじゃ屁こきムシか産卵期のメスクワ最強だよ
参考にならないアホ企画だ

804 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 14:12:17.28 ID:SYEuXw3C

>>801-802
マジで>>682の通り。カブトムシは好きだからね。

要求？相手が言ったことを脳内で勝手に変換して歪曲するなよｗ　君っていつもそうじゃんｗ
「バカでない限り想像すりゃ分かる（だから特に必要ない）」って言っているのが分からないのか？ｗ
大体、カブクワは目の前で動くもの以外はまず攻撃しないから寝込み云々は的外れだろ。

>>803
「戦わせる」のが目的で、狭いケース内のほうが戦う（orでないと戦わない）なら、
ケース内でやるのが手っ取り早いだろ。だから虫王なんかもアリだと思ってるし。
つかメスクワはオスが衰弱していない大型個体だと逆に殺されるぞ？

つか、上のほうではケース内を断固否定する奴なんて基地外ハチオタくらいだったのに
何故今になって出て来たのかなあｗ

805 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 14:26:45.51 ID:nX91hxp/

>>804
寝込み云々は他人のレス。間違えるのも大概にしろ。
過去のオオスズメバチオタの話なんて今は関係ない。
お前が多数派を支持するなら、現時点でお前は少数派だ。自分で作ったルールに従うなら、お前の意見などどうでもいい。
それともお前がフルボッコになってるのは、一人の人間の自演とでも妄想してるのか？ｗ
お前の意見が現時点で受け容れられず、嫌悪を多数の人間に与えた結果、フルボッコになってるんだぞ？
それすら受け入れられないなら、現実生活ではさぞ寂しい思いをしてることだろうなｗ

806 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 15:04:05.92 ID:nX91hxp/

まず過去のオオスズメバチオタに対しては、樹上でもカブトムシが強いと考える人もオオスズメバチオタを否定していた。
別に樹上対決を否定していたわけではないし、狭いケース内での対決のみを想定しての、オオスズメバチオタへの否定ではなかった。
それを踏まえて考えたら、今のサキシマ最強とケース内執着のサキシマ君への否定的なレスが付くのはなんら不思議ではないのに、
今の段でオオスズメバチ以外は、樹上への拘りがなかった云々は、全く分析能力のない事を露呈してる。
故に君は阿保だ。かつ素人で白状してるのに、この厚顔無恥ぶりは、性質も悪性だよ。

807 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 15:24:05.61 ID:i+cZt10q

ん？いつの間にか樹上限定話になってる？

808 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 15:53:44.52 ID:SYEuXw3C

>>805
だから、相手が言ったことを脳内で勝手に変換して歪曲解釈するなよｗ
>>800は>>797に言っていて、>>804はそれを読んでいる筈の君に言ってるの。分からないのか？

過去の基地外ハチオタの話は関係あるよｗ　君と主張がそっくりだしなｗ
上げ・早朝出勤・使ってる語句も共通だしｗ　自分で気付かないの？ｗ
それとも、それってケース内断固否定廚に共通の特徴なのかな？ｗ　なら疑ってすまんけどｗ

>>806
ほら、もう見方が歪んでるｗ
俺は、「ケース内を断固否定する奴は基地外ハチオタくらいだった」と言っているのに
「その頃の人も樹上対決を否定していたわけではない」では返答になってないからｗ
俺は、「ケース内での結果を断固否定する珍しい奴」の話をしているの。分かる？

で、俺の主張は>>793だから。君の歪んだ感覚だと「ケース内執着」ってことになるらしいけど、
逆に君がケース内での戦闘結果の排除に必死だからそう見えるんじゃないの？ｗ
別にケース内でなくても、高い木などを利用しない継続戦闘での強さを測れるならどこでもいいし。

809 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 16:01:41.44 ID:nX91hxp/

>>808
寝込みなんて俺には関係ないだろ？俺にレス打ってる様にしか見えないで。
で、なんで俺が脳内変換してる事になるんだ？
あとなんで俺がオオスズメバチオタと勘違いされてるんだ？狂ってるのか？

810 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 16:18:27.65 ID:nX91hxp/

てか、ここにいるみんなはサキシマ君のケース内で閉じ込めて死に至るまでが、決着って主張が受け入れられないんじゃねーの？
これも俺の脳内変換とか屁理屈こねられて、イラつく事になるんだろうけど、みんなそう受け止めてると思うよ？
で、現時点ではサキシマ君は少数派だけど、意見変えないの？
確か多数派を支持するんだよね？ｗ

811 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 16:22:36.00 ID:SYEuXw3C

>>809
君は横レス入れてこっちを否定してるんだから、当然>>797に同意的ってことだろ？
その上で君に言ってるんだが？それとも>>797には同意できないのに横レス入れたのか？ｗ

上げ・早朝出勤・使ってる語句が共通だと、普通は同一視されると思うぞ？ｗ
まあ、非常に良く似てるってだけでも面白いから別人でも構わないけどｗ

つかさ、君は人には平気で「死ね」とか言うクズなんだから、その程度のことを気にすんなよｗ

812 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 16:27:56.34 ID:nX91hxp/

>>811
否定と言うよりか、そこまで大型ドルクスが殺すと確信してるのは、試した事があるはずと、思い質問を投げかけただけだよ。
あと氏ねなんて恐ろしい書き込みなんてしてないね。

813 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 16:33:50.71 ID:nX91hxp/

>>811
その理屈なら「自然界では殺るか殺られるか？だから樹上大相撲の結果などどうでもいい。」も肯定してるの?ｗ
だったら馬鹿だねｗ

814 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 16:35:32.23 ID:SYEuXw3C

>>810
上のほうの荒れてない時期に、普通かつ自由に最強虫を挙げてた人たちの意見は
物理的、実践的に否定されたもの以外は尊重するけどね。

現在の多数（？ｗ）はバカかつ狂信的だからなあｗ　宗教は支持できないよｗ

815 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 16:40:19.50 ID:nX91hxp/

>>814
多分、君が荒らしたからだよｗ

816 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 17:00:40.59 ID:SYEuXw3C

スレの皆さんには申し訳ないけどそこは否定できないね。
嘘つき連投荒らしの君にレスし続ける時点で荒らしだから。

817 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 17:07:02.91 ID:nX91hxp/

>>816
今度は媚を売り出したかｗ
ここしか居場所がないんだな。
だから自分が大勢と信じたいだな。友達も彼女もいないんだな。
そしていつか、やり残した事、多く、残念至極の念の中で氏んで行くんだよ。
可哀想に。

818 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 17:44:05.89 ID:SYEuXw3C

>>817
俺はお前と違ってマトモな人の意見や意思は尊重するの。バカや基地外は軽視するけど。
でさ、友達多くて彼女もいる奴は、他人がどうかは大抵気にならないもんだぞ？ｗ

多数と信じるも何も、上からの集計なんだから仕方ないじゃん。つーかさ、
>>390で、「2chの過疎板の過疎スレで多数派気取りとは頭がおかしいんじゃねーのｗ」
と言っておいて「今は俺が多数派だ！」とか恥ずかしくないの？

それと、>>812の、「氏ねなんて恐ろしい書き込みなんてしてないね」は嘘だったなｗ
>>399の「てかもう死んでｗ」はお前だよな？>>390と同IDだし。（レス先は俺じゃないけど）

な？離島でも採集しまくりで肌真っ黒で80ｍｍ超えのオオクワを作出した38歳の基地外くんｗ

819 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 17:50:10.45 ID:nX91hxp/

>>818
君は去年末から同じ事を延々と語り続けてたんだｗ
それは俺の書き込みじゃねーよｗ
最後の部分はまんま俺なんで怖いから書き込まないで欲しい。
君みたいなヤバイ奴に個人情報書いた俺が馬鹿なんだが。

820 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 18:03:23.05 ID:SYEuXw3C

いや、大嘘個人情報だから全然問題ないんじゃないか？

自称、離島でも採集しまくりで肌真っ黒で80ｍｍ超えのオオクワを作出した38歳の基地外くんｗ

821 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 18:13:10.99 ID:uUmcNJkV

ケース内は誰も否定してない気がす…

聞く耳もたない採集しない自分で虫は闘わせないサキシマ君が最強って事で終了

822 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 18:19:46.57 ID:nX91hxp/

このサキシマこえーよ。
なんか積年の大怨に灼熱の裁きみたいな感じ？
人違いで四方八方切れまくり？

823 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 18:28:36.60 ID:uUmcNJkV

おもしろかったので見させてもらってたけど…
さすがにちょっと引くしなんか哀れになってきた

824 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 18:43:35.91 ID:SYEuXw3C

>>821
「ケース内の継続戦闘」、端的にはデスマッチや虫王などの方法を否定する人ね。
ケース内相撲なら樹上と大差ないからそれを話す意味はないでしょ。

でさ、>>566のカブトは採集個体だし、俺は「自分では採集しない」とは一言も言っていないんだよねｗ
それは、「38歳の基地外くん」が勝手に妄想で言ってただけなんだけど、面白いから放置してたの。
「君」もその妄想と同じ妄想をしていたわけ？ｗ　何故思考回路が似るのかなあｗ

825 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 19:06:43.41 ID:nX91hxp/

>>824
採取してないとは一回もいってないが？他の奴が推論で書き込んだ事がまた俺の書き込みかいなｗｗｗ
お前は対決に関しては、ド素人なんだろ？
まさか別人とか言うなよ、この基地外

826 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 19:06:43.77 ID:uUmcNJkV

オマエとオマエ以外って事じゃ…

なんか温度管理クソ思い出しちゃったorz

827 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 19:09:21.22 ID:nX91hxp/

>>824
もしかしてステマ？

828 ：!mokuton：2012/05/26(土) 19:22:27.05 ID:JwZ9s5Gr

すごいな

829 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 19:24:57.45 ID:nX91hxp/

わかった！
サキシマ君の脳内では、虫王イコールUFC

樹上対決イコール大相撲

虫王に近いのはサキシマ君の狭いケース。

だから俺のケース内はリアルファイト。

って事か。漫画だなw

俺から見れば樹上対決はストリートファイトけどな。

830 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 19:27:38.13 ID:SYEuXw3C

>>822、825
上げ・早朝・連投・使用語句が一緒で別人ねｗ　さすがにそれは区別できないってｗ

つか、「ケース内は虐待！」と言いつつ、樹上では戦わせてOKとかどこのマイルールだ？ｗ
そういう思考回路だから、嘘をつくのも平気なんだろうなｗ

な、自称、離島でも採集しまくりで肌真っ黒で80ｍｍ超えのオオクワを作出した38歳の基地外くんｗ

831 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 19:32:53.93 ID:nX91hxp/

>>830
ケース内虐待観戦オタで、採取ド素人の君は俺のどのスレが君が採取してないと書いたと言うんだ？
小学生並の採取しかしてないとは、書いたけどな。
嘘ばっかりかくなよ。大勢妄想駄々っ子君ｗ

832 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 19:49:16.36 ID:SYEuXw3C

>>831
少しの違いで怒るなよｗ

離島でも採集しまくりで肌真っ黒で80ｍｍ超えのオオクワを作出したけど、
でもその証拠や画像は一切出せない38歳の基地外くんｗ

833 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 19:55:04.27 ID:nX91hxp/

>>832
俺の腕でも写メしてめんどくさいのに、画像をUPしろと？
なんでお前みたいなウゼェ奴に求められて俺の体をネットに晒さなければならねへんねん？
お前舐めてるやろ？
まあド素人のネットサーフィンの推論の意見としてサキシマヒラタ最強論は参考にしとくね。
流石に先島諸島までは採取に行ってないから、購入個体を厳正に管理して戦わせてみようか。

834 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 20:16:05.43 ID:nX91hxp/

でも、結局はオオクワガタ72mmや国産ヒラタの68mm個体と結論変わらない気がするんだがな。
今から自家製カブトムシが羽化するが、40g超えてる個体群なんて今までの経験からいってもマジ強いしな。

835 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 20:39:54.45 ID:SYEuXw3C

>>833
単に、採取個体や作出個体の具体的な画像が出せないなら誰も信じないってだけ。
普通に>>832の呼び名通りってこと。

つかさ、「ケース内は虐待！」とか否定しおきながら、「戦わせてみようか」とか言っちゃう
そのおかしな思考回路は何なの？>>740でも書いたけど、お前の言ってることからすれば
人工的に戦わせたら樹上でも虐待だろ？（俺はどちらも虐待とは思わないが）

>>834
カブトで40ｇ超えてるなら最大長で85ｍｍ超が出るだろ？本当なら凄いなｗ
つか樹上相撲系なら既に>>672や>>798があるので特に有用とは思えないけど。
サキシマとオオクワでそう変わるもんでもないだろうし。

836 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 20:51:21.47 ID:nX91hxp/

>>835
俺は閉じ込めて死ぬまで戦わせた結果、どちらが死ぬといったケース内虐待対決が受け入れられないだけ。
人間が監視してヤバイ！と思ったら引き離してやるくらいの人情は必要かと。
樹上では自然とカブクワ達の本能で、クワガタが勝った場合でも挟んで持ち上げて落としたら終わりな訳で、人間でもある程度、勝負が付いたら、離れる様な結論にいたるから自然やね。

837 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 21:00:14.64 ID:nX91hxp/

>>835
あとカブトムシ幼虫40g超えなんて30匹以上産卵させて、雄半分として、大きい個体で累代して、餌を切らさず、しっかり飼えば、雄の内、2、3匹は出るはずよ。

838 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 21:50:34.97 ID:SYEuXw3C

>>836
２行目は同意なんだが、クワが大型個体、特にドルクス系だと持ち上げて落とすだけでは
済まない場合もあるんじゃね？実際、上のリンク先ではカブトが傷を負ってるしね。

俺もデスマッチは好きではないが、その結果は「強さ」を測る重要な要素ではあると思う。
一般論的には、相手を殺せるほうが強いってのは否定できないだろうし、
何より、無理にでも戦わせないと「フィジカルな強さ」が測れない虫がいるからね。
人間の勝手な興味・好奇心ではあるけど、「強さ」を知りたいなら避けて通れないと思うんだよ。

>>837
いやいや、それは一般論じゃないでしょｗ　実際、その2～3匹は大抵85ｍｍ超えるでしょ？
飼育上手い奴がエリート累代して、たまたまそういった状況になればラッキーって程度でしょ。
だから国カブの85ｍｍ超は結構珍重されるわけで。本当なら凄いって。

839 ：：||‐ ～さん：2012/05/26(土) 22:04:47.91 ID:nX91hxp/

>>838
80mmは確実に超えるけと、角曲がりとか、羽パカとか問題多いのが多い。30g後半の方が綺麗な80mm個体になるね。
でも40超えの80mm超え個体は長さでないデカさがあるんよ。
ガタイがデカイみたいな。
衣装ケースでのタコ飼いでも支配者みたいになるしね。ヒラタも含めての。

840 ：：||‐ ～さん：2012/05/27(日) 09:49:10.40 ID:4Z28HVWx

本来の生息からかけ離れた戦いって意味有るの？
自然界では数十メートル上の木から落とされて逆様になれば即死の危険が有るし
餌場に入れないのでは生きていけない。

その場で殺す事は特に重要ではない。

841 ：：||‐ ～さん：2012/05/27(日) 13:00:24.18 ID:xz3mTDeR

本当の自然界では、地面が起き上がれないくらい平坦ということはごく稀じゃないか？
だからクワガタは振動を感じると自ら落ちるようプログラムされている。危険が少ない証拠かと。

カブトの体構造は木の表面の餌場での競り合いに特化しているけど、ドルクスなどは
木の隙間や洞内の樹液場にも適応しているので、木の表面だけが本来の生息というわけでもない。

それに、自然界で接触する場所に限定した想定だと、例えばカブトとタガメが出くわすとしたら、
ほぼカブトが水に落ちたときのみだから、水中に特化したタガメが強いということになるけど、
その結果に対し、「水を利用しないフィジカルな戦闘ならどうなる？」と思う人は多いんじゃないか？
実際、>>675などは無意識だろうが結果的にそう書いているわけだしね。
それと同じく、「木の高さを利用しないフィジカルな戦闘ならどうなる？」を否定することもないと思うが。

>>839
ケースでもそのクラスのカブトだと全長60ミリ級のクワ相手なら命の危険は少ないだろうけど
クワのほうが75ミリ級とかだと話が違ってくるんじゃないかな。

842 ：：||‐ ～さん：2012/05/27(日) 13:01:45.54 ID:Y+UXrzSX

じゃ樹液に集まって来ない虫はすべて対象外でいいってことね？

843 ：!ninja：2012/05/27(日) 14:00:11.35 ID:ViBfZtQz

だ・か・らクワガタがカブトムシより強いわけないだろｗ
そこなんだよｗｗ

クワガタはカブトムシより弱い
これはもう結論でてるし

844 ：：||‐ ～さん：2012/05/27(日) 17:57:39.52 ID:4Z28HVWx

国産カブトってヘラクレスやコーカサスに勝つ事も珍しくないもんな
野生の国産ヒラタは殆どがコクワガタとどっこいの強さ
まあ、ブリードの交雑はカナリ強いがそれを国産と勘違いしてる素人多すぎだな
まあ、今は野外もヒラタは交雑だらけだが・・・

845 ：：||‐ ～さん：2012/05/27(日) 18:10:10.05 ID:K4AD+/2n

>>844
コクワと同格って東日本のヒラタだろ。
西日本のヒラタの体格はオオクワと同格だぞ。
まあそれでもカブには負けるが。

846 ：：||‐ ～さん：2012/05/27(日) 23:00:08.09 ID:drqf2LdN

スマトラアチェ84対国カブ83
勝者スマトラアチェ（一撃で死亡）

スマトラアチェ85対国カブ84
勝者国カブ（投げられて逃亡）

スマトラアチェ85対国カブト83
勝者スマトラアチェ（一撃で重傷を負ったように見えた為ドクターストップ、国カブ引退）

スマトラアチェ84対国カブ82
勝者国カブ
（逃亡）

847 ：：||‐ ～さん：2012/05/28(月) 01:03:58.49 ID:O9yJi0BW

阿呆過ぎ

>>846
外国産のスレじゃないからお前荒らし報告しとくわ

848 ：：||‐ ～さん：2012/05/28(月) 11:20:43.01 ID:Qz2AQ+Re

>>845
まあ、外国産解禁前のオオクワ野外ギネスは７５付近だがな
通常サイズは５０ミリ前後。
大型のコクワと思えば良いくらい

849 ：：||‐ ～さん：2012/05/28(月) 13:30:13.86 ID:qgP9Txq7

自然界のオオクワって本当に小さいぞ

850 ：：||‐ ～さん：2012/05/28(月) 15:00:17.07 ID:Qz2AQ+Re

ノコギリクワガタだけがカブトと互角に戦える唯一の国産種だそうです
ソースは、
月刊むし・ブックス小島啓史　著
クワガタ飼育のスーパーテクニック

851 ：：||‐ ～さん：2012/05/28(月) 17:18:08.42 ID:DL3nPGYw

関西の某有名産地出身なんで、
オオクワバブルは相当数採集したけど、
60㎜台の大歯は結構採れたけどな。
でも70㎜台は本当に少なかった。
他の地域も採集行った事あるけど、
基本的に台場クヌギのある場所のオオクワは大きい。
ない地域のオオクワは小さい。

852 ：：||‐ ～さん：2012/05/28(月) 23:25:02.13 ID:uyNjGmxN

>>847から基地外臭を感じるｗ

853 ：：||‐ ～さん：2012/05/29(火) 01:22:33.54 ID:ci73GPHc

くせぇくせぇ
国かぶっていつから外国産枠になったんだよ

854 ：：||‐ ～さん：2012/05/29(火) 09:04:47.14 ID:E/DUjmJV

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrrvIBgw.jpg
このハチの種類をどなたか教えてください！
今朝、母親が写真のハチに刺されました。
刺された時の痛みで存在に気づいたようです。対処法がわからず、とりあえずマキロンで消毒しました。

855 ：：||‐ ～さん：2012/05/29(火) 09:09:45.31 ID:E/DUjmJV

また、どなたか患部への適切な処置や病院へ行った方がいいのかなども教えていただけるとうれしいです。僕も母親もとても不安です。

856 ：：||‐ ～さん：2012/05/29(火) 15:20:02.18 ID:+sdVl7lp

アシナガかな

857 ：：||‐ ～さん：2012/05/29(火) 18:15:02.08 ID:kFdrSmFz

>>854
たぶんコアシナガバチだから放置してもまず重篤な症状には至らないと思うけど
アレルギー症状が強く出る人だと結構腫れるし痛痒さや発熱などの症状が続くこともある。

内服用の抗ヒスタミン剤（鼻炎用とかでも結構効く）の服用でも症状は抑えられるけど、
腫れや発熱などの症状が酷いなら医者行って処方・処置をしてもらったほうがいいかも。

858 ：：||‐ ～さん：2012/05/29(火) 21:14:40.04 ID:154+1Mda

>>856
>>857
詳しく教えてくださり本当にありがとうございます。
その通りしばらく痛みと腫れが続いたようですが、その後順調に収まったようです。
もう遅いでしょうが、抗ヒスタミン剤がちょうど家にあったので、夕食後飲むように言ってみました。
とても感謝しております、ありがとうございました！

859 ：：||‐ ～さん：2012/05/29(火) 21:23:41.44 ID:GdFKMst/

>>850
実際戦わせれば本土ノコはよわっちいってわかるよ
パーツの線が細いから、20mm近く小さいヒラタやオオクワにも組み合えば押し負ける
上から挟んでもツルツルの地面なら持ち上げられるが、爪のかかる樹皮上ではそこから何も出来ない
さらに疲れるとすぐ逃げる

ただアマミノコギリはパーツが太く、闘争心も激しいのでヒラタやオオクワにも勝つ事が出来る

860 ：：||‐ ～さん：2012/05/29(火) 21:25:48.70 ID:W5Vck01+

アマミノコのせいでオキナワカブトは数が少ないのかな

861 ：：||‐ ～さん：2012/05/29(火) 22:24:48.37 ID:a1Ky1J+K

>>859
小島さんより格上のプロ現る

862 ：：||‐ ～さん：2012/05/29(火) 22:46:09.41 ID:GdFKMst/

>>861
プロが強い強い言っても実際戦わせたらどいつもこいつも弱いんだからしょうがねえだろ
動画媒体の虫王でもミヤマやツシマヒラタに手も足も出ず一方的な内容で惨敗している

ネット上にアップされている動画でもノコギリは負けてばかりで、ノコが他種に勝つ動画は少ない
挙句の果てにオキナワマルバネクワガタに吹っ飛ばされている始末
本当に強けりゃもっと強さを見せている動画があってもいいはずだ

863 ：：||‐ ～さん：2012/05/30(水) 02:59:49.33 ID:alCC3Cb6

>>860
堆肥作っている人が少ないだけだろ。
日本にカブトムシが多いのは堆肥を作っている場所が多いから。

864 ：：||‐ ～さん：2012/05/30(水) 13:15:00.19 ID:4TkBVouv

http://www.youtube.com/watch?v=IZ-E9pSIu_I&feature=related
タガメ弱すぎｗｗｗ
失禁してるｗｗｗｗｗ
今までで一番酷いビデオだｗ

865 ：：||‐ ～さん：2012/05/31(木) 10:15:53.17 ID:8BFRm+k7

>>862
自分で採取した事有るある程度の知識の有る人＝野外のノコギリは強い
ケースのみ・ビデオのみの素人で知識の無い脳内の人＝ヒラタ強い

もう何度もループしてるなｗ

866 ：：||‐ ～さん：2012/05/31(木) 13:42:16.85 ID:RBQkAK/q

最強はオオかヒラタに間違いない

867 ：：||‐ ～さん：2012/05/31(木) 17:55:40.64 ID:P5xzTYk9

>>868
昆虫業界で名が知れており、世界中のあらゆる昆虫を調べてきた海野和男がコーカサスオオカブトが最強の甲虫と20年ぐらいにわたって書籍でよく書いてたが
最近出した書籍だと「コーカサスが最強と推測していたが、実際に野外の樹木で戦わせて見たらダイオウヒラタに10戦10敗だった」とか書いていた

専門家の意見(笑)なんてこんなもん

868 ：：||‐ ～さん：2012/05/31(木) 18:11:55.59 ID:8BFRm+k7

>>867
野生の状態を見た事も無い奴の発言だろ
ワイルドのノコギリを４０年以上見た人と比べる馬鹿がいるか？
小島氏に謝れ！！！

869 ：：||‐ ～さん：2012/05/31(木) 18:31:36.75 ID:Jhww4FQG

>>862 マルバネは自然界では隠れ最強クラス。

870 ：：||‐ ～さん：2012/05/31(木) 18:34:49.90 ID:V+E67c7i

動画や画像で証明できないなら、４０年以上見ていてもあまり意味がない。

871 ：：||‐ ～さん：2012/05/31(木) 20:01:41.92 ID:3WUDbU9M

>>868
海野和男と小島啓史じゃ格が違うわ

無論、海野の方が100倍ぐらい大物

872 ：：||‐ ～さん：2012/05/31(木) 21:19:44.52 ID:4TGgRma1

ダイオウヒラタなんて全然好戦的じゃないし
日本のカブト相手さえビビりまくり

873 ：：||‐ ～さん：2012/05/31(木) 22:30:28.69 ID:Uec90IJJ

今朝庭の野菜に水やってたら背後からブーンと聞いた羽音、
スズメバチだなと身を低くしてると
頭上を通ったスズメバチのデカさにビックリ！
間違いなく体長８から10センチはあった！
うち、田舎の山あいだからスズメバチなんて身近な生き物だけど
あんなにデカイのは初めて見た。
怖くて写真撮る余裕無かったのが残念です

874 ：：||‐ ～さん：2012/05/31(木) 22:38:21.46 ID:4TGgRma1

>>873

つ蜻蛉

875 ：：||‐ ～さん：2012/06/01(金) 00:48:30.79 ID:3VpwmiFp

海野は子供の頃に読んだ本に、
ヘラクレスはアトラスに勝てないとか書いていた。
これがあるから今でも適当な人だなという印象しかない。

876 ：：||‐ ～さん：2012/06/01(金) 03:46:54.03 ID:6RzrSG7P

当時は実際に戦わせられなかったのでしかたがない
むしろ自分の間違いを訂正出来る所が凄いと思う
普通の人なら意地張って感情的に持論を主張すると思う、
解禁前後で意見が変わったのは公平に考察してる証拠。

877 ：：||‐ ～さん：2012/06/01(金) 12:39:23.45 ID:GS95MFti

夢の対決が収録。

①オオスズメバチVSノコギリクワガタ
②オオスズメバチVSヒラタクワガタ

果たしてどちらが強いのか？

http://www.youtube.com/watch?v=VB6Hd7NA_hg

878 ：：||‐ ～さん：2012/06/01(金) 15:04:37.35 ID:GS95MFti

>>877
オオスズメバチ強いな。
攻守に強すぎ。

879 ：：||‐ ～さん：2012/06/01(金) 15:41:54.11 ID:w5Cg8O1h

自演乙

880 ：：||‐ ～さん：2012/06/01(金) 19:25:15.94 ID:s+rpr7I/

>>877-878
久しぶりに酷い自演を見た

881 ：：||‐ ～さん：2012/06/01(金) 20:47:02.46 ID:bBRtBoV5

>>877-878
凄すぎて言葉もないｗ

882 ：：||‐ ～さん：2012/06/02(土) 15:16:38.54 ID:talkpHrO

>>877
自演は別にしてこの動画は面白い。
オオスズメバチも強いけどクワガタは別格だな。

883 ：：||‐ ～さん：2012/06/02(土) 15:20:59.96 ID:talkpHrO

http://www.youtube.com/watch?v=6Cbgdv_Ylgg&feature=related

スズメバチVSゴミ虫

884 ：：||‐ ～さん：2012/06/02(土) 23:42:12.85 ID:PgEE5nas

やらないか

885 ：：||‐ ～さん：2012/06/03(日) 17:15:30.47 ID:c0V8LAMm

>>883
アローナ対ヒョードルみたいなもんで実質はスズメバチの勝ちだな

886 ：：||‐ ～さん：2012/06/03(日) 18:19:32.66 ID:0PuEyKNX

確かに動画自体は面白いな。

スズメバチの攻撃パターンには、敵の脚を切り落とす戦法は
プログラミングされていないことが明白になった。

887 ：：||‐ ～さん：2012/06/03(日) 22:36:30.81 ID:p22zFrUI

>>883
このスズメバチは後半丸くなりかけてるからダメージが大きいな
闘争本能は流石だ

888 ：：||‐ ～さん：2012/06/04(月) 08:44:24.11 ID:fBX7lEHw

>>887
スペックの問題でスズメバチは勝てないが闘い方は実に理に叶っていて驚く。
スズメバチは昆虫の中で特別に知能が高いとは聞いていたが、本当だな。

889 ：：||‐ ～さん：2012/06/04(月) 18:20:05.91 ID:WqrsTD20

節足動物に知能（考える能力）なんてないよ。
社会性のハチは多少複雑な行動パターンが本能行動としてプログラミングされてるだけ。

890 ：：||‐ ～さん：2012/06/07(木) 16:32:10.31 ID:zHs2VZTK

クワガタ強すぎ

891 ：：||‐ ～さん：2012/06/07(木) 20:21:36.25 ID:Uz4aM8lc

やっぱｽｽﾞﾒﾊﾞじゃﾁ硬虫は殺せないのか

892 ：：||‐ ～さん：2012/06/09(土) 21:53:43.40 ID:W2v12npA

スズメバチが毒針差し込めばクワガタに勝てるだろうに

893 ：：||‐ ～さん：2012/06/09(土) 22:11:55.49 ID:VW0Wiymy

裏側も硬いから刺さる場所がない

894 ：：||‐ ～さん：2012/06/10(日) 10:22:08.19 ID:Q87AY+P4

クワガタは硬すぎて卑怯
フェアじゃない

895 ：：||‐ ～さん：2012/06/10(日) 17:25:33.08 ID:cZi1FxFM

クワガタ強い

896 ：：||‐ ～さん：2012/06/14(木) 01:20:30.71 ID:I0coXq6A

>>160
> 群馬昆虫の森発の動画でオオカマキリがオオスズメバチを捕えて食べようとしてる動画があるけど、
> オオカマキリが一生懸命歯を立てても、まったくオオスズメバチを噛みきれてないんだよね。
> ずっとオオスズメバチの硬い外皮を噛み切れずに動画は終了してるんだけど、あれだと反撃喰らって負けてるんじゃねーか？

でしょうね。
結局噛み付けずに逆転されて力負けです。

897 ：：||‐ ～さん：2012/06/14(木) 01:31:49.08 ID:I0coXq6A

>>202
＞タガメは水中だとモンハナシャコと引き分けているし水草の上をウロウロしてるヒラタクワガタ（5センチ近いやつ）を
＞簡単に捕食した実例（某ブログより）もあるよ

そのブログってタガメ飼育してる人のやってたやつで、今はもう見られないやつかな？

あそこ酷かったと思う。
偶然を装ってヤラセしまくり。
勝敗のヤラセではなく、マッチングのヤラセ。

夜中に偶然逃げ出したタガメが偶然逃げ出したメスのオオカマと遭遇、みたいな
無理ありすぎのセッティングがもう見てて痛々しかった。

本当は虫王みたいにバトらせたいのに、紳士的なふりしたいもんだから・・・

898 ：：||‐ ～さん：2012/06/14(木) 22:22:24.87 ID:VvANLOH+

こんな馬鹿みたことないw

899 ：：||‐ ～さん：2012/06/14(木) 23:01:14.48 ID:rBhqLv+B

ドウガネブイブイがオオオサムシを食べたとかありえない話もしていたな

900 ：：||‐ ～さん：2012/06/14(木) 23:24:49.73 ID:bTwwnH2+

>>887
スズメバチが顎をダランとしてたときもあったから自分で噛んで痛かったってのもあると思う。
オオヒョウタンは小さいとはいえヒラタにはさまれても無傷なくらい頑丈。
>>891
そのとおり無理。毒針だって太すぎて隙間刺すに向いてないし刺すのも上手くない
クワガタとか硬いやつらにはビネガロンが酢酸ぶっかけたら有効　においで撃退するんじゃなくて
本来はきつい酸を浴びせる攻撃だからな。

901 ：：||‐ ～さん：2012/06/15(金) 00:05:44.71 ID:COSvFu4U

>>899
馬鹿か？

902 ：：||‐ ～さん：2012/06/16(土) 22:15:44.11 ID:rXXQ80qq

タガメブログはまだ見れるよ

903 ：：||‐ ～さん：2012/06/16(土) 23:14:52.85 ID:UV+LcTe+

>>902
いやもう辞めてるよ。

904 ：：||‐ ～さん：2012/06/16(土) 23:50:46.84 ID:UV+LcTe+

タガメ　60ｍｍ　vs　オオカマキリ♀　95ｍｍ

陸上対決

勝敗は？？？

予想：　タガメが勝つシナリオしか思い浮かばない。

905 ：：||‐ ～さん：2012/06/17(日) 21:57:37.96 ID:1JuQ+k/0

で？どういう結果になったんだ？kwsk

906 ：：||‐ ～さん：2012/06/23(土) 09:08:14.93 ID:BPdIflut

タガメ勝つだろ

907 ：：||‐ ～さん：2012/06/23(土) 12:30:44.28 ID:P+CkEJ9S

タガメ相手ならカマキリは無策。
カマキリは自分のカマで捕獲できる大きさの相手しかできない。

プロレスラー（タガメ）と幼稚園児（オオカマキリ）くらい違う。

908 ：：||‐ ～さん：2012/06/23(土) 17:45:17.46 ID:+XtZ6CLX

そうか？

909 ：：||‐ ～さん：2012/06/29(金) 01:31:48.95 ID:I4X0waNl

マムシ
アメリカザリガニ
フラットロックスコーピオン

オオカマじゃマグレでもこいつらには勝てない

910 ：：||‐ ～さん：2012/06/29(金) 01:34:54.43 ID:29U1ZszJ

タガメ　＞　ゲンゴロウ（成虫）　＞＞＞＞＞＞＞　オオカマキリ

911 ：：||‐ ～さん：2012/06/29(金) 08:11:11.97 ID:bXin2YaH

ゲンゴロウ幼虫とタガメだとどっちが優位なんだろう。
陸上のムカデvsタガメと似たような結果だろうか。

ゲンゴロウ幼虫が先にタガメを噛んで強力な消化液を注入すればほぼ勝ち。
タガメはゲンゴロウ幼虫の頭部を押さえ込まないと逆に噛まれて絶命しそう。

912 ：：||‐ ～さん：2012/06/29(金) 11:23:43.78 ID:dp1/A1Ow

>>909
マムシってｗ脊椎動物は昆虫じゃないだろ
そいつらすべて昆虫じゃないしｗ

>>911
いくらサソリに勝ったりしてるからって
虫皇帝とかで陸生動物とのケンカに駆り出されるタガメは不憫だよねー
タガメvsゲンゴロウ幼虫はリアル水中でエンカウントしそうだけど・・・

913 ：：||‐ ～さん：2012/06/29(金) 14:43:47.40 ID:21cfg5iJ

http://www.youtube.com/watch?v=BHrZbxJPJBk&feature=related
ゲンゴロウ幼虫も自分よりでかい獲物を襲うんだな

914 ：：||‐ ～さん：2012/06/29(金) 15:23:48.51 ID:29U1ZszJ

ゲンゴロウ幼虫は獰猛性にかけては昆虫界ナンバーワンかも。
ビビってるところみたことない。

915 ：：||‐ ～さん：2012/06/29(金) 16:13:35.22 ID:bRoleDRX

ゲンゴロウ幼虫は甲虫でも捕食できるのかな？
誤って水に落ちてしまったクワガタなんかを襲えるとしたらすごいな

916 ：：||‐ ～さん：2012/06/29(金) 16:15:38.20 ID:bRoleDRX

甲虫喰えるのなら、共食いというか、ゲンゴロウ成虫を襲ってたりしてｗ

917 ：：||‐ ～さん：2012/06/29(金) 20:12:10.45 ID:yDBWRn+1

タガメに分があるけど先制攻撃出来ればゲンゴロウ幼虫にも勝機は十分あるはず

>>916
成虫を捕食した話はどっかで聞いたことがあるわ

918 ：：||‐ ～さん：2012/06/29(金) 22:15:28.34 ID:bRoleDRX

ポジション取りが勝負を分けると思う
移動スピードではどっちに分があるのか？
相手の口部を避けて背後に回りこむ危険回避本能（知能）をどちらがより強く持っているのか？

タガメはバックをとってキャッチできても頭部の自由を奪わない限り
もがくゲンゴロウ幼虫に噛まれる危険があるのでキツそうですな
頭部の自由を奪う＝腕を噛まれるポジション　のような気もするし・・・
う～ん、これはタガメ厳しいぞ～

919 ：：||‐ ～さん：2012/06/29(金) 22:40:50.06 ID:bXin2YaH

>>915
どうだろ。小型のノコの鞘翅くらいなら何とか貫通しそうな気もするけど、
オオクワとかの鞘翅だと標本針すら刺さりにくいからなあ。

920 ：：||‐ ～さん：2012/06/30(土) 01:12:45.98 ID:k2d5qpKY

>>916
> 甲虫喰えるのなら、共食いというか、ゲンゴロウ成虫を襲ってたりしてｗ

これあるみたいよ。

921 ：：||‐ ～さん：2012/06/30(土) 10:39:21.44 ID:a5BmAueF

>>919
水に落ちた直後のオオクワを捕食するのは至難の業だろう
しかし、オオクワがもがいて羽ばたいてはらを晒したら・・・
・・・ゲンゴロウ側はいずれ溺れて絶命したオオクワをじっくり捕食すればいいだけのこと
クワガタは水に落ちた時点であぼーんでしょう

922 ：：||‐ ～さん：2012/06/30(土) 12:33:51.98 ID:NlgsTOCN

弱ってからでないと、もがかれて挟まれる危険があるしね。

ただ、ゲンゴロウの幼虫は動いているもの以外は餌として認識しない気がする。
「それまでは動いていて、今は動かないもの」は食わないんじゃないかな。

923 ：：||‐ ～さん：2012/06/30(土) 18:12:19.30 ID:AlDexTxF

ゲンゴロウ幼虫はギンヤンマを水中に引きずりこんで捕食してる写真をどっかで見たぞ

924 ：：||‐ ～さん：2012/06/30(土) 18:25:45.43 ID:k2d5qpKY

>>923
ルリボシヤンマじゃなかった？

925 ：：||‐ ～さん：2012/06/30(土) 18:27:09.18 ID:k2d5qpKY

http://www.jomon.ne.jp/~tomboy2/page147.html

926 ：：||‐ ～さん：2012/06/30(土) 21:07:04.04 ID:CmtX7JOJ

ヤゴならあるいはゲンゴロウ幼虫と名勝負になるかと思ったが・・・
体格差があるうえに毒・消化アビリティによる優位が大きすぐる・・・
ヤゴをみて思い知ったが、
ゲンゴロウは成虫と比べて幼虫がデカすぎじゃね？
ゲンゴロウの全盛期って幼虫時代だろｗ
幼虫は生きた獲物オンリーで、成虫はどちらかというと遺体や弱ったものメインの
食生活だし・・・
実は、幼虫が食事済で遺体となったものを成虫がおこぼれとして喰らうという共生
（寄生っぽいがゲンゴロウあってのゲンゴロウ幼虫だしこのように仮定してみる）
の図式があったりしてｗ

トンボは決して悠長な産卵しているわけじゃなく腹を水に入れるのとか一瞬だよね？
その一瞬のスキを見逃さず喰らいつくゲンゴロウ幼虫恐るべし！

927 ：：||‐ ～さん：2012/06/30(土) 21:32:25.30 ID:k2d5qpKY

カマキリが水辺にハリガネ誘導されてきてたら
ゲンゴロウ幼虫に食われてしまう！

928 ：：||‐ ～さん：2012/07/01(日) 01:11:39.47 ID:PLL+Y2tS

目の上のタンコブは、昆虫ではないが虫皇帝に登場している
ザリガニかな？
リアル水中では脱皮直後を襲えば勝てそうだが
普段は捕食されてそう

929 ：：||‐ ～さん：2012/07/01(日) 01:17:45.12 ID:PLL+Y2tS

ムガデ・クモ・サソリは虫だとしても納得できるが、
同じ仲間にヤシガニなどという化け物がいるザリガニを虫だとするのは
なんか納得できないが・・・

930 ：：||‐ ～さん：2012/07/01(日) 01:26:07.23 ID:Fc5V7tRL

アメリカザリガニはパラワンに勝てるとか言われていたこともあったな

実際に戦ったらパラワンに一撃で真っ二つにされていたけど

931 ：：||‐ ～さん：2012/07/01(日) 07:02:06.25 ID:oK8xa/m2

ザリガニｗ
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/12/14/article-1235746-04DB62CE0000044D-364_306x553_popup.jpg

932 ：：||‐ ～さん：2012/07/01(日) 09:29:53.53 ID:m+FabDz2

>>931
そうそう！こういうことを言いたかったんだ！
脱皮を無限に繰り返してあそこまで大きくなるヤシガニと同じ仲間の甲殻ザリガニを
はたして"虫"などと呼んでいいものか！！？？

933 ：：||‐ ～さん：2012/07/02(月) 17:07:07.25 ID:WjuEKizG

小学生の頃親に買ってもらったﾀｲｺｳﾁとｹﾞﾝｺﾞﾛｳを一緒の水槽に入れたら買ったその日に
ｹﾞﾝｺﾞﾛｳがﾀｲｺｳﾁを食べてしまったorz
ｹﾞﾝｺﾞﾛｳはかじって食べる口だからﾀｶﾞﾒでもやられそうな気がする
ﾀｶﾞﾒよりも泳ぐの上手いし

934 ：：||‐ ～さん：2012/07/02(月) 21:51:57.99 ID:/SRJ7tzR

タガメ飼ってた時、生活圏も被るし餌的に問題ないと思って
マツモムシ与えたら捕縛時にカマを刺されたらしく、割と長い間何日かタガメは
片鎌麻痺してた

935 ：：||‐ ～さん：2012/07/03(火) 05:52:53.72 ID:g2ERcv7t

>>933
ゲンゴロウ成虫の話？
成虫はさほど獰猛というわけではないと思ってたのに意外ですな

>>934
タガメｖｓ仮想ゲンゴロウ幼虫　ですね

936 ：：||‐ ～さん：2012/07/03(火) 18:09:43.17 ID:LKBoGCcI

ゲンゴロウの幼虫は、仮にタガメに先手を取られて口吻で刺されたたとしても
噛み付いての消化液注入で双方死亡に持ち込める可能性が高そうだよね。

937 ：933：2012/07/04(水) 14:23:37.56 ID:4ruNw5h2

>>935
ｹﾞﾝｺﾞﾛｳの成虫です
上から見たら普通だったﾀｲｺｳﾁが動かないので手に取ってみたら裏側のお腹の身が全部
無くなってたorz
水中からﾀｶﾞﾒの裏側を狙われたらｹﾞﾝｺﾞﾛｳが勝つかも

938 ：：||‐ ～さん：2012/07/05(木) 12:39:08.29 ID:AVnhuTZf

タガメが甲虫に勝つのはしんどすぐる
口吻が刺さる相手じゃないと無理ぽ

939 ：：||‐ ～さん：2012/07/05(木) 12:57:06.12 ID:AVnhuTZf

ゲンゴロウ幼虫のデカさが気になって調べてみたところ
終齢で成虫の２倍とのこと

オニヤンマヤゴ５cm　オニヤンマ成虫８cm

ゲンゴロウ幼虫８cm　ゲンゴロウ成虫４cm

恐るべしゲンゴロウ幼虫

940 ：：||‐ ～さん：2012/07/05(木) 15:35:20.70 ID:n36Y1exx

ガムシの幼虫も結構デカくなるらしいな
しかも成虫と違い肉食傾向が強い

941 ：：||‐ ～さん：2012/07/05(木) 16:07:07.48 ID:AVnhuTZf

ガムシは成虫のイメージがユーモラスでどんくさくて泳ぎが下手・・・で動いているものを捕らえる能力はない
間違いなく戦闘には向かない
幼虫はどうなのかなー？
ゲンゴロウのような獰猛さや消化アビリティがあれば強いんではないか？

942 ：：||‐ ～さん：2012/07/05(木) 18:40:44.41 ID:xqD+yUA1

ググったら3回脱皮して終齢幼虫（体長約 7cm)らしい
強力な消化液がない場合はヘビトンボ幼虫レベルかな

943 ：：||‐ ～さん：2012/07/05(木) 21:06:59.33 ID:P9Dh52J5

>>942
消化アビリティや戦闘慣れ・獰猛さがなければヤゴに負けるんじゃね？

944 ：：||‐ ～さん：2012/07/05(木) 21:07:39.99 ID:FVlBaWVi

ゲンゴロウ気持ち悪ぃ
踏み潰してやりてぇ

945 ：：||‐ ～さん：2012/07/05(木) 21:48:05.03 ID:t44evHVn

サンレッドで幼虫時代は糸吐き攻撃が強かったけど成虫になったら
武器がなくなって怪人を引退したカイコガの怪人を思い出した。

946 ：：||‐ ～さん：2012/07/05(木) 22:32:41.88 ID:7N1l4Dh9

足場としてホテイアオイとか入れとくと食い尽くして溺死するのがガムシ

947 ：：||‐ ～さん：2012/07/06(金) 00:02:26.20 ID:NgjnaRpq

>>938
ゲンゴロウに刺さるからドルクス属とかならいざ知らず甲虫にも刺さる可能性はある

948 ：：||‐ ～さん：2012/07/06(金) 00:29:30.54 ID:Sh/e39GE

それは、ゲンゴロウの関節に刺さるんじゃなくて装甲に刺さるってこと？

949 ：：||‐ ～さん：2012/07/06(金) 14:26:43.67 ID:66pddAcr

ゲンゴロウ特集図鑑でガムシの幼虫をゲンゴロウ幼虫が食べてる写真があった
幼虫はタイコウチにも牙をブッさして捕食してたし成虫が水カマキリを食べてる写真も見た
あとタガメは力が強いし口吻は固い甲虫相手でも意外と獲物の隙間狙うのも上手い
甲虫にも脆いやつもいるからそういう相手だと問題なし。

950 ：：||‐ ～さん：2012/07/06(金) 16:48:45.92 ID:z6eJAb+7

虫皇帝とかでタガメｖｓ甲虫って組まれてたっけ？
口吻が刺さらずタガメに勝ち目がないから運営が自重しているもんだとばかり思ってたが・・・
サソリみたいに毒針攻撃の手数が多いやつなら運良く甲虫にも１発入れられることもあろうけど、
タガメみたいに手数の少ないやつが運良く口吻入れる確率って低すぎじゃね？

951 ：：||‐ ～さん：2012/07/06(金) 16:55:46.58 ID:x9i3FYtP

俺もﾀｶﾞﾒは甲虫には良くて引き分けだと思う
ﾀｶﾞﾒ好きだからｵｵﾋﾗﾀとかと戦わせないでほしい

952 ：：||‐ ～さん：2012/07/06(金) 17:14:44.30 ID:z6eJAb+7

やるならせめて半分が水中、半分は陸地というケージでやってほしいな

953 ：：||‐ ～さん：2012/07/06(金) 18:00:52.46 ID:vihrX1z6

沖縄に居るヒノマルコロギスと戦わせて欲しい

954 ：：||‐ ～さん：2012/07/06(金) 18:36:01.59 ID:z2weY8Bs

>>950
カブトムシとシェンクリングオオクワガタにKO負け

955 ：：||‐ ～さん：2012/07/07(土) 13:49:52.55 ID:6aGshqoO

>>954
ホーム＆アウェイでリベンジ戦を水中ステージで
水中なら負けないな
まあ、KO勝ちも無理だろうが、デスマッチなのでカブト・クワガタの溺死によりTKO勝ちｗ

956 ：：||‐ ～さん：2012/07/16(月) 14:15:14.59 ID:y08wvcM/

毒もってるという時点で負けだけどね。

957 ：：||‐ ～さん：2012/07/16(月) 19:59:09.20 ID:hU5I2VfI

>>956
どいつが負け？

958 ：：||‐ ～さん：2012/07/20(金) 13:05:24.04 ID:B59tWsMU

5 ：マス・オオクワ：2012/07/15(日) 18:16:02.22 ID:ar1V/Bl8
日本自然界平均版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によっては下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
条件1.自然界での中型～大型の餌場での平均的な強さとする
条件2.本来自然界で戦う事の無い離島などのクワガタは除外、最も種の生息が多い場所、本州(仮)で考察。(更に種の生息が多く被ってる地域がある場合、想定する地域をそこに変更して虫の追加をしてください)
条件3.現在の想定地域＝本州(仮)

S　カブトムシ

A　ノコギリクワガタ

B　ミヤマクワガタ(寒冷地だとA)　オオクワガタ(縄張りだとA～S)　ヒラタクワガタ(西日本B＋、東日本B) 　

C　ヒメオオクワガタ

D　アカアシクワガタコクワガタ

959 ：：||‐ ～さん：2012/07/20(金) 20:23:46.29 ID:OMgqi+ox

3 名前：マス・オオクワ[] 投稿日：2012/07/15(日) 18:14:10.75 ID:ar1V/Bl8 [3/7]
日本版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)

S　サキシマヒラタクワガタツシマヒラタ　カブトムシオオクワガタ

A　イキヒラタゴトウヒラタ　トクノシマヒラタ

B　ヒラタクワガタアマミヒラタアマミノコギリクワガタ　タカラヒラタ　
　トカラノコギリミヤマクワガタトクノシマノコギリオキナワノコギリ
ヤエヤママルバネクワガタノコギリクワガタミシマイオウノコギリ

C　オキナワヒラタ　オキノエラブヒラタクチノエラブノコギリオキノエラブノコギリ　
イズミヤマクワガタクロシマノコギリ　ハチジョウヒラタオキナワノコギリクワガタスジブトヒラタ　

D　ヒメオオクワガタ　チョウセンヒラタクメジマノコギリヤエヤマノコギリ
ダイトウヒラタ

E　コクワガタハチジョウノコギリイヘヤノコギリクワガタ

F　アカアシクワガタキュウシュウヒメオオクワガタアマミミヤマクワガタ　アマミシカクワガタ

G タイワンカブト（サイカブト) キンオニクワガタ　ネブトクワガタ
リュウキュウコクワガタミクラミヤマクワガタヤマトサビクワガタ　オニクワガタ　
ルイスツノヒョウタンクワガタ　コルリクワガタ　チビクワガタ　マダラクワガタ

960 ：：||‐ ～さん：2012/07/22(日) 13:21:15.14 ID:23gBUcXn

>>958 これ見て閃いたんだがもしかしたら地域によって強さの印象が変わるのか
同じヒラタでも北と南でサイズ差や太さが違ったり気温で有利不利になったりするので
住んでる地域によって話が噛み合わなくなるのは当たり前かもしれん

961 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 10:38:29.09 ID:SK0McQLu

関西でも標高の高い所で風致地区なんて行けばカブトやヒラタがほとんどいないからな
ミヤマクワガタを頂点にオオスズメバチ、コクワ、スジクワと続くもんな。
オオスズメバチはなぜかミヤマと遭遇すると速攻で逃げるケースが多い。
本能にプログラムされてるのだろうか？

962 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 16:07:55.82 ID:NkXem1z6

万一、獲らえることができたとしても餌としての旨みはないし
節を狙って毒針を刺す知能がない以上
逃げるのは正解だろ

963 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 16:17:52.41 ID:NkXem1z6

そりゃミヤマのほうからスズメバチの巣へ侵入したりすれば殺されるだろうけど

964 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 17:29:09.15 ID:oAMkncjY

それでもミヤマを殺すまでに数匹は挟み殺されそうだからな。
逃げを選択するプログラムなら理に適ってる。

965 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 19:36:13.22 ID:BAd5yqQG

ミヤマの挟みがスズメバチにクリティカルヒットする確率は低いぞ
おまえ盲信しすぎｗｗ
自然界の自由に羽ばたけるスズメバチにヒットさせるなど夢

966 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 19:40:04.01 ID:BAd5yqQG

スズメバチがファビョってテキトーに撒き散らした毒液が
偶然ミヤマの口や節の急所に入る確率のほうが高い

967 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 21:07:19.43 ID:oAMkncjY

スズメバチが巣への接近者に対して集団で攻撃するときは、
本能の優先順位として、攻撃目標に対し回避をせずに全力で齧り、刺すだけ。
その状態で群がるからミヤマの大アゴの開閉に捕まる個体が出る。
逆に、それくらい群がらなければミヤマを殺せない。

968 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 22:27:28.80 ID:A+BFjGvd

誰か実際にミヤマをスズメバチの巣に放り込んでくれないかな

969 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 22:30:27.01 ID:5ID8rqkS

いきもの地球紀行だったと思うけどオオスズメバチがミヤマにバックから飛んで隙を伺ってたけど
顎を振り上げたミヤマに普通に弾き返されてたぞ。いくら自由に羽ばたけるといっても飛ぶのはあまり速くないと研究されてる。
そもそもスズメバチがクワガタを狩るとかあるいは対抗する力あるなら小野氏とかの著作にとっくの昔に載ってる罠
顎も針も通らないし大抵滑ってしまうし噛みついても自分の顎が痛い事だってあるだろうし。

970 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 22:31:43.88 ID:nT4Us+lk

次スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1343136667/

971 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 22:35:55.81 ID:wnCmBzkX

>>967
つまり、巣の近く以外で対峙したら
ミヤマはまず挟めない罠
たいていはスズメバチが逃げて戦闘にならないんだろうが、中には狂った個体がいて戦闘しかけるかもな
もともと挟みにくいうえに俊敏さに差がありすぎる＋毒アビリティ

972 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 22:39:57.18 ID:wnCmBzkX

>>969
いやスズメバチ側に本気で狩る気があればけっこう緊迫すると思うぞ
狩っても餌としての価値がないミヤマなんぞを狩る気がないから回避しているんだろうけど

973 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 22:43:37.71 ID:nT4Us+lk

オオスズメバチの攻撃力なんて戦意ゼロのゴマダラカミキリを一方的に攻撃し続けても
殺すどころか触覚や足の一本すら切り落とせないレベルなんだから緊迫感も糞もあるかよ

974 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 22:45:08.76 ID:wnCmBzkX

＞飛ぶのはあまり速くない

それはミヤマのことだろｗ速くないどころか下手だｗ
何と比べてあまり速くないと言っているか知らんが、
ミヤマとの比較なら、不動のミヤマに対して充分な敏捷さがあるだろ

975 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 22:51:13.61 ID:wnCmBzkX

飢えて巣の幼虫が餓死寸前で、スズメバチにとって餌がミヤマしかなければ襲うと思われ
まあ、自然界でありえない話はよそう
ゴマダラカミキリをひきあいに出すのはやめれ
おまえが言ってるように戦意ないしスズメバチも襲わないから
虫皇帝みたいなのを前提とした話はイラネ

976 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 22:54:17.71 ID:nT4Us+lk

>>975
普通にゴマダラカミキリぐらいなら襲うから

襲っても全くダメージを与えられないだけで

977 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 22:56:01.91 ID:5ID8rqkS

飛ぶのはあまり速くないから動きが鈍く脆い昆虫を主に狩ってると小野氏も松浦氏も研究してる。
あと顎は他の弱いスズメバチと比べて強いだけで同じような大きさの顎をもってるオオクワ雌やオオヒョウタンと比べると
思い切り見掛け倒し
スズメバチは飛んでいてもまず相手に飛びつかないと攻撃できないから後ろから飛びついても
跳ね飛ばされるミヤマ相手じゃ逃げ回るのが当たり前。

978 ：：||‐ ～さん：2012/07/24(火) 22:57:51.85 ID:nT4Us+lk

ヤブキリはもっと評価されるべき
http://image38.bannch.com/bbs/19820/img/0244997811.wmv
http://image46.bannch.com/bbs/19820/img/0241201024.wmv

979 ：：||‐ ～さん：2012/07/25(水) 00:18:46.54 ID:nNIMAf4N

wnCmBzkX

980 ：：||‐ ～さん：2012/07/25(水) 00:37:45.03 ID:84k+4WCL

何かオオスズメバチを過大評価している奴がいるな。
確かに巣の近くで集団で襲われたら怖いけど、
樹液場のオオスズメバチなんて大人しいもんだよ。
どうしても邪魔ならデコピン一撃でコロリよ。
カブや大型クワガタなんかはデコピン一撃で仕留めるのは難しい。

981 ：：||‐ ～さん：2012/07/25(水) 02:40:08.07 ID:jJXlhEpd

国産のカブクワとか俺のデコピンで死ぬよ？ｗｗｗｗｗ

982 ：：||‐ ～さん：2012/07/25(水) 02:44:08.50 ID:jJXlhEpd

ダチとバトルさせる前に興奮させようとして
ノコギリクワガタの尻をデコピンしたらぐったりしてきて
なんだ？と思ったらバトルの前に死んでもうたしｗｗｗｗｗ

野生のクワはここまでモロくはないにせよ本気のデコピン入れたら死ぬよｗｗｗｗｗ

983 ：：||‐ ～さん：2012/07/25(水) 02:55:04.24 ID:5bM7yTEp

>>980
お前はがぶと・クワガタ贔屓なんだろうがその考えじゃ墓穴掘るぞ
人にとって脅威なのはどうみてもオオスズメバチのほう
もちろん巣にさえ近づかなければおとなしいもんだが
それでも対人戦の能力がすこぶる高いから近くにいるだけで人を震え上がらせる
かぶと・クワガタにこんなオーラのかけらでもあるかい？ｗ
甲虫贔屓なら直接対決以外の話すんなよヴァカ

984 ：：||‐ ～さん：2012/07/25(水) 03:01:31.51 ID:T4lnWUHq

ID:wnCmBzkX
ID:jJXlhEpd

985 ：：||‐ ～さん：2012/07/25(水) 03:30:10.76 ID:i1Fitdyc

このスレ対人戦だったの？

986 ：：||‐ ～さん：2012/07/25(水) 18:40:17.03 ID:fEQEuvJG

日本のソフトインセクト最強はやはりヒノマルコロギスかね

3cm前後の普通のコロギスでさえ異常に凶暴で、動きが無茶苦茶速く牙も鋭いので恐ろしく強い
そしてなぜかオニグモやクサグモの毒が全く効かない
オニグモに噛まれるとオオカマキリやトノサマバッタでもすぐお陀仏なのに、コロギスは噛まれても全然平気
鬼蜘蛛は他の造網性のクモと違って白兵戦でも強いんだが、コロギスと戦うと簡単に貪り食われてしまう

987 ：：||‐ ～さん：2012/07/25(水) 23:59:56.22 ID:RL7CmlUT

ヒノマルコロギスにはニセヒノマルコロギスというパチ物もいるらしい

988 ：：||‐ ～さん：2012/07/26(木) 01:11:40.07 ID:AeF/Zczx

>>987
ペプシみたいな模様が額についてるのか？

989 ：：||‐ ～さん：2012/07/26(木) 20:57:59.86 ID:xbN8/6Tw

今の時期でもオオスズメバチはコクワ、スジクワなら自信満々で排除しよる
まるでカナブンを排除するのと同じように
でもミヤマ相手には速攻で逃げよる
つまり危険をはらむ上に体力的に互角以上の敵を攻撃しない判断をしてるか、本能にプログラムされてるって事か？

990 ：：||‐ ～さん：2012/07/26(木) 21:09:49.64 ID:rF+j7Otr

そもそも集団がありならばニホンミツバチが強いだろ…と言うかデコピンで死ぬとか頭悪すぎる。いつから対人になったんだよ。

991 ：：||‐ ～さん：2012/07/26(木) 21:23:12.50 ID:xbN8/6Tw

>>975
オオスズメバチを観察していればわかる事だが、樹液摂取は仕事中の栄養補給で
主な仕事は昆虫を狩猟すること
下草を低空で探索しながら昆虫を探している
マイマイカブリを襲っている所を見かけたが、仕留めきれず逃げられていた
カミキリでも当然襲うし、そのような動画も存在する

992 ：：||‐ ～さん：2012/07/26(木) 21:27:21.30 ID:OcFxM804

>>991
動画観たいＵＲＬplz
甲虫を狩ろうとするってｗスズメバチって学習能力ないのかな？効率悪っｗ

993 ：：||‐ ～さん：2012/07/26(木) 22:14:25.80 ID:xbN8/6Tw

>>992
いくつかあるうちの一つ

http://www.youtube.com/watch?v=EJSgDQYmTp4

994 ：：||‐ ～さん：2012/07/26(木) 23:05:22.77 ID:OcFxM804

>>993
カミキリ襲ってるのなんか付録程度で一瞬しか映ってないじゃん
どうやって倒したのか詳細が気になる
あんなの倒したところで食いちぎって巣に運べるのか？
甲虫襲ってるもっと詳しいのが観たい

995 ：：||‐ ～さん：2012/07/26(木) 23:07:28.81 ID:46xe7WJi

http://www.youtube.com/watch?v=NKX2P3UORwU

996 ：：||‐ ～さん：2012/07/26(木) 23:11:38.14 ID:OcFxM804

>>995
難しいよね
なぜこんなしんどいの襲うようプログラムされてるのか謎

997 ：：||‐ ～さん：2012/07/27(金) 00:31:55.21 ID:bRhqi5Su

鞘羽さえなきゃ仕留めれそうだな

998 ：：||‐ ～さん：2012/07/27(金) 02:31:48.59 ID:e0hts7cS

このアグレッシブさと手数は長所
やたらめったら攻撃するが、有効打を与えるための知能がないのが短所かな
あしを１本ずつ集中して食いちぎっていくなどの知恵があればいいのにね
さらに、食いちぎったあしの傷口に毒液噴射とかやれるとなお良い

999 ：：||‐ ～さん：2012/07/27(金) 06:30:27.97 ID:lj9xBW99

>>995
ヒゲナガカミキリが相手でこの程度だと、シロスジカミキリはもちろん
クワカミキリやミヤマカミキリが相手でも組み合ったら確実に不利だろうね。
上で書かれていたように、ゴマダラにすら通用しないかも。

>>996
このくらいの大きさ・太さならとりあえず襲ってみるというプログラムなんでしょ。
普通なら、カミキリでももっと柔らかくて楽に噛み殺せる種も多いんだけど、
たまたま多少硬めのヒゲナガカミキリだったので仕留め切れなかったってとこかと。

1000 ：：||‐ ～さん：2012/07/27(金) 14:48:21.90 ID:dHDT3m2H

やられてるヒゲナガでもヤブキリやアシダカ軍曹より強いがな

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