国産オオクワ総合☆４☆

引き続きどうぞ

前スレ
国産オオクワ総合☆３☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1299594376/

いちおつ

絶やさぬように増やさぬように続けてきたけど幼虫3匹しか取らないまま親が死んだ
まぁなんとかなるだろと思ってたら確実に♂なのが一匹
♀っぽいけど♀にしては大きくて放置して脂肪で卵巣が確認できないのが一匹
多分♀なんだけど背中に見える脈の部分が微妙に奇形なのが一匹
血筋が絶えそうだorz

乙

今夜♀ちゃんを産卵セットから取り出します。

ケース内の幼虫は確認ずみです

>>1
乙

質問です。

いま割り出しからちょうど一年経った菌糸ビンを掘ってみたら
♀が２匹無事羽化していたのですが、♂の方がまだ幼虫でした。

蛹室？のようなものを作っていて若干黄色みがかった体色をしてました。
それで掘った時に蛹室上部に穴があいてしまったのですが、このまま
安静にしていたら大丈夫でしょうか？？それともビン交換したほうが
良いのでしょうか？？

幼虫の状態によるかな
もうぶよぶよで前蛹状態だったらそのままで大丈夫
まだしっかりしてるんだったら幼虫が勝手に蛹室を作り直す
蛹室に関してはわざわざ掘り返すような人もいるんだから上半分が無くなったくらいなら問題ないよ

>>7
レスありがとです。
光に当たると動いて逃げるくらいだからまた蛹室を
作ってくれることを祈って１週間くらい触らずにそっとしておいてみます。

>>8
前蛹になる前ならば壊れた蛹室を棄てて瓶内の別の所に蛹室を作ろうとするよ
古い瓶は一度掘ると急激に劣化するし、新たな蛹室内部にキノコが生えたりする
幼虫の足がちゃんと動いて普通に潜れる状態なら交換した方がいいよ

>>9
幼虫の状態は側面が黄色っぽい透明になってきていて
おしりの側にかすかにシワがあります。
足は動いてはいるのですが…

しばらくして蛹室を破棄して潜っていくようならビン交換を検討してみます。

木を割るとき、オオクワ幼虫の片側の足が全部スパッと、ちぎれたが

無事に成虫になり、足もはえたよ

脚短かったりしなかった？

>>12
大丈夫でしたよ

サナギになった時点で、足が生えた。

生まれつき足が一本無いのがいたけどそいつもいざ羽化してみたら全部足あったなぁ
他の昆虫が脱皮のたびに再生していくんだから
クワガタだけ再生しないって言うのもおかしな話ではあるけども

今年は爆産した。

俺の頭の毛は抜けたまんまだ

>>15

爆産で採れすぎた幼虫はどう処理してる？
知り合いに配る？オク出品？マットでタコ飼い？トイレにジャー？
俺は予定数以上は罪悪感あるが、アロワナの餌とか釣り餌にしてる。

>>18
俺も今年は間引こうかと思ってる

金の問題じゃなく
仕込みやビンの使用タイミングの都合から

せめて花壇とかに捨ててやろうぜ！！

私は来週割り出し予定。マット内で４匹幼虫が見えてます

そもそも3〜5しか産卵させないようにしてる

>>21
3〜5じゃ累代できんな

>>22
そりゃいいのを選んで次の世代へみたいなことはできないよ
でも5もいれば大体♂♀揃うし

>>23
1：4ぐらいにはなるかも知れんが
事故が怖いような…

>>24
まぁね
ノコギリとかミヤマだったらこのやり方だと確実に絶えるだろうね
一年とか半年で親が死なないオオクワだからできるんだよ

15だけど、取れすぎた幼虫は里子にだすか、直菌糸カップに投入して弱い幼虫は選別する。
とりあえず10匹にして、後は成虫になってから選別して、残りを里子に出す。
もしくは、使ったことの無いマットや菌糸のお試しに回す。

マットのタコ飼いでミニオオクワ作る。
巷で新産地が発見される。

>>19
オススメの間引き方とかありますか？

ペット屋に引き取ってもらう
現金はダメだけど用品と交換してくれる

>>29
そして交雑が世の中に出回るリサイクルか…

>>27
オレの場合、大きめのケースに、安い350円の菌糸ブロックを4つ詰め

タコ飼いです。

マットより安く、7センチ程度は簡単に出るよ


大きめの幼虫は途中で菌糸瓶に入れてもいいし

成虫まで、基本的に2回しか変えない

>31
ケースのサイズは？
何匹入れてるの？
温度管理してるの？
今の時期気温高すぎで菌糸のタコ飼いは
再生ガス怖そうです

>>32
玄関に置いてあるよ。

20匹程度かな

>>31
20匹かぁ
てことは自然淘汰されて15匹成虫になるとして、大体5〜6ペアくらいか
俺の飼ってるの極太血統系だから、素人には良い値で買ってもらえるから\2800で5〜6ペアだと十分小遣い稼ぎの商売になるわ
いい事聞いた
ありがとうです

極太系とか交雑ばらまくのか…
よりによって国産スレでその話題

産卵木の埋込んでる裏側から削る♀も居るんだね
削った３本がすべて裏側から削りはじめてたよ
これも個体差なのかな？

>>36
うちのも暗所に置いてるけど
表のかじった部分には幼虫少ない個体もある

環境の差もあるのか

齧るだけじゃなくてトンネル掘って産みまくる個体もいる。

>>38
トンネルだけ掘って全く産まなかったメスには
心底心が折れた記憶が残ってる

9センチ越えの純国産オオクワがかえっちゃった!!
ギネスかな??

ギネスです。大至急厚生労働省へ申請してください。金一封があります。

今日ビークワ早速買いました。
ギネスブリーダーさんのお話
興味深かったです。
あの森田氏もついに８５ｍｍ台を出したので、
次のギネスは同氏が最有力でしょうか？
でも、羽化後３日で★の個体（つまりブリーダー氏）への
あからさまな批判は読んで嫌な気分でした。
現ギネス氏が飼育規模を縮小してしまって残念です。

オオクワ最高や

俺もビークワ最新号読んでみた。
ワイルドの標本写真がとても参考になったね。顎細！
やっぱり極太は雑種だね。小島さんも極太はペットとして飼うのも反対だと。

>>44
やっぱり雑種もあるんでしょうね。でも、５９ページの
タランドゥスの大顎を見てしまうと、もしこれが１個体
限りの突然変異じゃなくて、固定化しうる形質だとすると
あながち全てが雑種じゃないのかなと、まだ夢が持てる気が
しましたよ。

仮に固定化しうる形質だとしても
WF2極太とか意味の分からないものがいる以上全て雑種として扱って全く問題ない

オオクワならホペイとの雑種もわかりますが、
タランドゥスはレギウスと掛けてもかえって
細くなるだけな気がしますが。

でもオオクワの場合は雑種

極太は雑種
俺に反論するお前の飼ってるオオクワは
100%雑種

ビークワの美形コンに載るクワの2割以上は雑種
つまりビークワは雑種推奨

俺の書いてる日本語が理解できないお前も雑種
雑種は速やかに国外退去しろ

国産オオクワ特集か
久々に買うかな

菌糸ビンどこのにしようか迷いますな。
Rushってどうですかね？
G-pot人気ですけど、どうなんでしょうか。

>>53
EXCEED CRAFTがいいよ
ギネスも出てるし

>>54
なるほど。やっぱりですか。
割り出し後はプリンカップに入れると思いますが、最初は激安菌糸プリンカップrマットでも問題ないですかね。
菌床産卵なのでやはり菌糸プリンカップの方が良いのかな。
プリンカップは安く済ませたいというのが本音ですけど。
どう思われますか？

>>55は
プリンカップorマット
の間違いです。申し訳ないです。

菌糸からマットへ、は縮みも少ないけど、マットから菌糸は結構縮んだり、拒否したりするよ。
育てるだけなら問題ないけどね。

>>57さん
なるほど。たしかにマットに馴染んでいる場合だと拒否しそうですね。
人間ですら環境変わると体重が変化したりしますし(笑)
ありがとうございます。これで菌糸プリンカップ買う決心できました。
後はどこの菌糸を購入するかですな。
現時点だと値段の安いSmash200か、若干高いG-potの200ですな。

菌床産卵なら敢えてプリンカップに保管する必要なし
必要頭数分を用意したビンに即投入する
余りは、あらかじめ産卵に用いた菌床をプリンカップに詰めたものに入れる
さらに余りが出るようなら、割り出しを中止するか、プリンカップにマットを詰めて保管する

割り出し時の事故が少ないのと、しばらく放置しても成長に影響が出にくい菌床産卵のメリットを活用するべきだよ

>>59さん
ありがとうございます。
菌糸ビンを用意してボウズだったら悲しいですよ。プリンカップなら安く済むしね。
と他の方からアドバイスをいただきましたが･･･。
たしかに菌床産卵のメリットを活用するべきですね。説得力があります。
ボウズかどうかはマットに幼虫がいるかを確認できれば問題なさそうですね。
ただ何匹割り出せるかどうか･･･。これは上級者の方でも判断は難しいですよね。
私は20本菌糸ビンを用意するつもりでした。

>>60
試し割りすれば？
割って戻しても大丈夫なのが菌床産卵のメリットでもある
それと、菌床産卵は底面と３側面はケースに着けた方が分かりやすくていいよ

>>61さん
まだセットして間もないのです。
きっと気になって試し割りすると思います。
もう1セット組むつもりですので、その時はその方法でやってみますね。
ブロック崩して、菌糸を再生させるってことですよね？

>>62
崩しちゃだめだよ
軽く力をかけて割れるところで少しだけ割るんだよ
坑道や食痕がある位置ならば割れやすくなってる
崩しまくって再生させると発熱と水分でおかしなことになるから絶対にダメ
割った部分を軽くくっつけるか、マットに少し埋めておくかすれば大丈夫

>>63
丁寧にありがとうございます！
割り出しはまだ先ですが楽しみです(笑)
今現在産卵セットは25〜7度をキープしてます。

>>64
いえいえとんでもない
成功を祈ってます

ごめん>>59が分かり辛かったかもね
プリンカップは産卵セットに用いた同銘柄の菌床で作るって意味で、念のため…

１ブロック3500ccを120ccに詰め替えたら、値段もかなりお得だよ
菌が回るのも早くてすぐに使えるし

>>66さん
他のメーカーの菌糸じゃやはりダメですか？
プリンカップを同じメーカーのにしないといけないのでしたら、それからの800や1400も同じメーカーな必要があるのでしょうか？；；
初令だと同じ菌糸の方が良いと言う事でしょうか？

>>67
ダメなことは無いよ
でも、産卵分とビン作成分のブロックを一緒に買った方が楽でしょう

同じオオヒラで同じ樹種でも銘柄が違うと種菌が違う「かもしれない」し添加レシピも違う
すまんが、違う銘柄（何れから何れに）に入れたら、どう差が出るかまでは俺にはわからない
どうせなら同じ銘柄にした方が安全ってだけで…

>>68
なるほど。
ブリード一年目なので安全な方法を取りたいですが･･･。
ん〜難しいですね。
2令なら菌が変わっても打ち勝ってくれそうですが･･･。
ただ食いが良くなったり、逆に悪くなったりする可能性もありますよね。

>>69
悩むから面白いんだよ
みんなそうだと思うし、オートマチックじゃつまらないじゃない？
頑張ってください

>>70
勝負してみます。
もうお風呂入る時とか今後のシュミレーションしまくりですわ。(笑)

少なくとも菌は合わせないとな

1令G-ポで開始するなら
これからずっとヒラタケ系

大夢開始ならずっとオオヒラタケ系とか

男は度胸　なんでも試してみるもんさ

我が家ではブナ＋ヒラタケをクヌギ＋オオヒラに途中で変えたりしたけど別に問題は起きなかったよ
体内共生菌がどうのこうのっていうのは大切だとは思うけども
実際に細菌とかの培養をしてみるとクワガタの腸内の菌くらいの量なら1週間もあれば入れ替わっちゃうよ
ただ途中で色々変えるのがいらんストレスなのは間違いない

樹種はアクの弱いエノキ・ブナからアクの強いクヌギに変えると
悪いと聞くがそれもちょっとした差なのか

みなさんありがとうございます。
月夜野さんのクヌギBasicでの産卵ですので、オオヒラタケを極力選ぶように心がけます。
良好なオオヒラタケのプリンカップあるかなあ。検索してみます。

>>74
クヌギに変えるのはよくないとか聞くしやばいかなー
とか思ってたけど気になるような差はなかった気がする

我が家で一番変化が激しかったのは
庭のハナミズキ(正体不明の白色腐朽菌）で採卵→ブナ(ヒラ)→クヌギ(オオヒラ)→コナラ材飼育(シイタケ)かな
68くらいのが出てきたよ　ディンプルなしのすべすべ美肌でした

今朝、ケースを覗いたら珍しくメスの姿が見えた
いつもは灯りがついただけで逃げて行くのにケースをつついてもぐったりしてる感じ

昨年ノコギリで夏を越せた玄関だが今年の暑さのせいかな…

今29度で扇風機当てて風通し良くしてる。
日中30度超えるから、いつもは発泡スチロールの中に保冷材入れて26〜7度安定だけど、扇風機で風通しが良い30度と風通しの悪い26度はどっちが良いのかな。
最近扇風機重宝してます。

このオオクワガタは、交雑種でないでしょうか？
http://www.musiya.com/SHOP/1993.html

内歯があからさまに重なってる時点でどういうことかわかるでしょうに…

〇〇血統とか極太って書いてあるのは交雑種って思えばいいよ
実際ほとんどが交雑種だから

やはりそうですか

あまりよくないけどビダの画像から転載すると本来の国産ってこういう形だ
ttp://imgp-a.dena.ne.jp/exp2/20110717/96/157819232_1.JPG

同じ店でもこれはどうかな？
http://www.musiya.com/SHOP/seiti1957.html

これは国産に見えるけどさっきのような虫を置いている店で買いたいと思う？

産地の表記もあてにならないみたいですね。

産地にこだわりたいなら自分で採ってくるしかないだろうね
人を信じられるならいいんだろうけども

太さとか大きさよりも美肌が好きだな

採っても放虫

静岡県にはいるの純野生は？

どの産地にも純野生はいるだろうけど捕まえても放虫2世3世じゃないっていう保証はない
お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな　っていう状態
それでも変な雑種を扱ってる店で買うよりはよっぽど純国産の確率は高いよ

産地別血統なんてあてにならん。10年前は紙面等で交雑を推奨したりしていて、ショップの
販売品も明らかに外国産を国産なんて書いてあったり。
結局、自分が気に入ればそれでいいだろう。

極太、小学生が喜びそうなださい血統名の個体、阿古谷産
この３つは手を出さないようにしてる
内歯が完全に重なってるなんて論外だべ
オオアゴが太くて内歯が重なるのがかっこいいと思うなら素直にホペイを飼育しろ
もちろんホペイでも極太と言われるようなあんな異常に太いオオアゴを持った個体は出ないけどなｗ
俺は国産もホペイも両方かっこいいと思うので両方飼育してる
もちろん交雑などしていないよ意味ないからな

肉歯が重なっているわかりやすい画像ってありますか？
初心者で少し良くわからないので･･･。
オークションとかでも阿古谷産多すぎますよね。
ちょっと怖いって思ったことは多々あります。

波に乗りなさい！

>>94
http://www.bidders.co.jp/item/157850822
色々アウトな例

なるほど。ありがとうございます！
波に乗れないで申し訳ないです；
良く見るなーこういうの。
思ったのですが、極太血統ってディンプルひどくないですか？
羽化不全も多いような気がするし。
これって既出ですかね。

色々アウトでもカッコ良いと思うけどな？
大きいだけの能勢ナントかよりはぜんぜんましだ。

こんなのを見つけました。
http://sanza.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_83ab.html

交雑種は累代できますか？

一応読んだけどさ
ある種の添加剤って何？
ある方って誰？
なんでオオコクワとオオクワ同士の雑種を同列に語ってるの？
わけがわからないよ

http://www.bidders.co.jp/item/157694832
これもなかなか酷いものだ
国産オオクワの75mmがこんな内歯になるか普通

>>97
ディンプルは羽化する際に体液がうまく均等に回らないとできるようだ
もちろん遺伝の可能性や温度や湿度の問題かもしれないけどね
俺の勝手な考えだが、極太個体はオオアゴや体が異常に太いため、羽化時にうまく体液が回らずディンプルが多くなるのではと思う
ディンプルが遺伝だとすれば、極太にこだわるあまりディンプルが酷かろうがかまわず累代した結果ディンプルが多く出る血統となったのではないか
あと考えられるのは外国産との交雑の弊害かな・・・

>>101
これはひどい･･･。
不自然極まりない･･･。そしてディンプル。
説得力ある意見ですね。アゴに色々持ってかれてるんでしょうね。素人意見ですが。

羽化不全やディンプルがひどいのに関わらず、アゴの太さだけで自慢げ？に写真を載せてるのは少し見ていて正直辛い。

ユー子ちゃんぶひっ

ゴバク＾＾すまそ

ユー子ちゃんスタイルよくてかわいいよね
オオクワもああいうすらっとしたのが一番きれいだわ

やっぱ外国のが混じると
ユー子ちゃんみたいに
すらっとスベスベな子にならないな

みんな自分のところで極太が無事に羽化しないから・・・・・

http://sanza.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/2_d488.html
７９．３材割り成虫の話しウケタｗ
たしかシイタケのホダ木からだったよな

産卵セットを組んでまだ1週間にも満たないですが、
メスは潜ったまま餌も食べてないのでこれは産卵に夢中ということでしょうか。
　 セット　　→菌床産卵
　 管理温度　 →24〜27度
ペアリング期間→8日〜9日

わかってくせに〜

多分寝ています！
管理温度が低いのでは？

☆かな

ありがとうございます。
☆の場合が一番厳しいですな。
まだ様子見ですので掘り返しはしません。
寝ているかもしれないですね。
常温だと熱くなりすぎますし･･･。
温度が低すぎるわけでもないと思うので。
理想は25度前後で間違いないですし･･･。
ああ☆の場合を想定してしまう（泣）

昨年、台北を♂11匹♀7匹羽化させて近所の山に放しました。
繁殖してるかな？

おぬしもわるよね

>>109
産卵中はだいたいそんな感じ
問題ない

>>116
ありがとうございます！
菌床産卵だと産んでいる確信？というものがわかりづらいような気がします。
幼虫がマットに出てきたりするのかな。

　交尾後産卵養分として（動物性ラード）食べさせた方居られますか。
カブ幼虫等が良い様に書き込まれていますが時期が合わないので。

なぜカブトの幼虫(タンパク)とラード(脂)を同列に語るのか
昆虫ゼリーとバナナとヨーグルトをミキサーにかけてそれをあげればいい
もしくはペット用品店に行ってミルワームでも買ってきてエサ皿に入れとけばいいよ

なぜバナナとヨーグルトをミルワームと(ry

カブト幼虫懐かしい。
実際に見ると♀の喰い付きがすごくて肉食性なところもあるのかとオオクワの印象が
変わる。幼虫が干物みたいになるまで体液をすすってたな。

オオクワガタに詳しい方にお聞きします。
この写真のオオクワガタは交雑種だと思いますか。


http://uproda11.2ch-library.com/305395t1G/11305395.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/305396cV2/11305396.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/305397lPi/11305397.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/305398Yjz/11305398.jpg

もういいや、飽きたよ
好きなの飼えよ

ぶっちゃけ交雑種を見抜くなんてほぼ無理
国産みたいなホペイなんぞいくらでもいる
ただやっぱり人工的に交雑種を作り出すのは最悪だ
しかも大量に放虫されてる

>>118
動物たんぱくならヨーグルトでいいじゃん。
カブト幼虫の体液吸わせてるのを子供に見せたらトラウマになるぞ。

カブ幼虫でもカブ蛹でもオオクワガタに少し与えるぐらいならカブトが死なずに羽化してくるってのを知ってる人はいるのかな
個人的には与えるのは反対だけどな。そこまでしなくてもアホほど産むっつーの

少し与えるというのは？気になります。
幼虫の際に足がなくなっても、無事に脚がしっかり生えた成虫になれる
↑このような類の話かな

>>127
うん。そんな類

与えたまま放置していたら当然カブトは死ぬし、急所だった場合は少し吸われただけでも死ぬけどね
多少吸わせるぐらいなら蛹室に戻しておけば普通のカブトムシで羽化してくるよ
ちなみに幼虫はオススメしない。与えるならサナギだね。

メスは卵を産むとフラフラだな

暑い…暑すぎる!!
幼虫と蛹入りのビンは発泡スチロールに保冷剤で冷やせたが、成虫と産卵セットはケースが大きくて発泡に入らない
苦肉の策で成虫マットが乾燥気味だったんで氷を入れてみたw
氷柱をイメージしたんだが少しは温度下がるだろうか

>>130
でかい衣装のプラケースに水張って、そこに入れると良いですよ。

　118です
ヨーグルト与えてみます　　ありがとう；；

>>130
ありがとうございます
さっそくコンテナ買ってきました
水を張ってふたを閉めた方がいいんですか？

>>133
水に浮かないように、水を入れる前にケースの上に重しを置きます。
その後に水を入れると良いと思います。
蓋は定期的にあければ問題ないと思います。（空気の入れ替え）
私は試したことがないので効果があるかはわかりません･･･。（申し訳ないです。
ですが結構有名な方法で、私も視野に入れていた方法です。
実践してみて実際どれくらい温度が下がるのか気になりますので、
よろしかったらレポお願いします！

絶対に採らなきゃならん♀が空砲を撃ちまくってました
腐った卵が確認できただけでも30くらい
２週ずらして産卵させた材があと２本もあると思うと気が滅入ります…
再ペアリングして、あがくだけあがくか、潔く諦めるか、このギリギリの時期は毎年悩むんですよね

皆さん順調ですか？

交尾させた後しばらくしたら腹部が収まり切らなくなってるんですが
そういうものなんでしょうか？
動きまで鈍くなってるようなので心配です

俺も3年前全く幼虫取れなかった時があったな

2週間以上ペアリングして何が駄目だったのか
無精卵も無かったし

>>136
パンパンなったら動き鈍くなる奴いるよ
うちのメスもすぐ転んだり固まったりしてた

産卵木入れて放っておいたら
腹が軽くなったのか
よく動くようになったわ

感じてんだよ

腹部が膨れているというか、収まりきれていないと
ああ卵を身ごもっているんだなって思う。
ただうちのメスは食欲旺盛ってわけでもない。
少し食べてすぐ潜っているのを繰り返している様子。
ゼりーに菌床の菌がついて手を付けていないぐらいだから、本当にあまり食べていないようだ。
菌床産卵の場合、産卵行動以外にブロックを齧って中に入ることってあるかな？

用も無いのにわざわざ硬い産卵木を齧ってバラバラにするようなやつが
それより柔らかい菌床に用も無く潜りこんでもどこもおかしくないだろ

まぁ、そんな 類い『たぐい』の話ですいません。


嫌なら、見なければいいじゃん。


そんな、類いのスレなんだし

割り出し幼虫２５匹ゲット。

俺ん所は12匹ゲット
今年は省エネで

オレは1ヶ月半セットで61匹｡
こんなに産んだのははじめて

う、うちはじゅ、十二日しかセットしてないんだからねっ！勘違いしないでよね！

メスばかりになりそうだね

白くて細長い幼虫が、オオクワの幼虫を喰った。

頭以外が喰われて無くなってた

木を水に半日浸けたんだが…
害虫は生きているんだな

>>148
うちも割り出した産卵木から甲虫の蛹が出てきた事がある
幸い蛹状態だったからあまり害は無さそうだったが

電子レンジもなんだしな…

Gゴールドの幼虫買ってもう三令になったけど、頭幅から推測するに大きくならなさそう。
大きなメスだったらいいのだが。
Gゴールドって大きくなる血統だよね？

なにしろＧはギネスからとってるからね。

幼虫から買った物はどんな血統でも期待薄だろ
やっぱ成虫買わないと持ってる資質が見れない

あと一緒にオクとかに出てる兄弟はどうなのかとか

血統w

>>148-149
みんなレンジでチンしないんだな
しない方が産んでくれる？？

マツノさんの山梨と久留米、加藤氏のGSP血統、そしてGゴールドと
大型血統ばかり集めてるけど、累代進むとでかくならないね。
やはり親自体がでかくないと、でかくならないわ。
Gゴールドは幼虫で買ったから、親虫が小さかったら、デカくならないかもしれないな。

>>154
チンしたのとしないのとを並べて産卵セット組んだら
チンしたのにはあまり産まなかった
って書いてあるサイトを見かけたが

>>155
累代してる間に悪い素養ばっか引き継いだとか
累代進んで小さくなる傾向が現れたとか

我が家のオオクワ（大型でも何でもない普通のクワ）
も今年でF7位だが、新しい血を入れてないせいか
幼虫の頭幅が12cm超える事が無くなった

>>156
１２ｃｍ・・・おそろしや

12ｍｍだったわ…

やべえ寝るわ、ホラーだわ

オオクワガタのペアリングについて質問です
先日国産オオクワのペアを知り合いから頂きました
話によると羽化したのは昨年の５月だということでした
まだ交尾はしていない個体だそうです
交尾させて産卵させてみたいのですが、いろいろ調べたところ産卵に適した時期は春から初夏にかけてが良いとありました
もう７月半ばなので産卵させるのはまた来年まで待つほうが良いのでしょうか？
羽化してから２回越冬させたペアでもブリードは問題ありませんか？

>>160
今からでもブリード出来るし、来年でもできるよ。

>>160
別に好きなときに産卵させればいいと思うよ
春から初夏は大きくなりやすいと言われてるだけであってその時期じゃないといけないわけじゃない


大型血統と極太はWF○じゃなくてF○なのがミソだな
F表記はWFと違って直系じゃないから自称同じ産地なら何混ぜてもOK
これに尽きる

>>159
平気だよ落ち込むなよ分かってるからｗ

>>154
うちでは、レンジでチンしなきゃいけない産卵材は使用しないな。それに、加水して皮むきすると
害虫の有無は大体分かるだろう。
材質も柔らかめが産むな。何種類か材を入れると、メスが気に入った材に沢山産むし。

>>160
まだ大丈夫じゃないかな？


セミ化した幼虫はどうしたらよいかな？
温度管理ミスったみたいでやたらいるんだけど

>>163
そ、そうか

>>160
3年目も大丈夫と思ったら相方が☆ったり、産まなかったり
とかありうるから、少数でも今年取っておくのも良いと思う

しかし、盆過ぎての産卵は俺の経験上でも
大きくなった試しが無いな

>>164
材質は柔らかめがいいな
ボロボロにされる位柔らかくても
それなりに産むし

逆に硬いのは全く産まないor産んでも少数
ってのはハッキリしてる

レスしてくれた方ありがとうございます
産卵時期はそこまで神経質にならなくても良いようですね
考えてみれば自然の中のオオクワガタも夏に交尾、産卵しているのは珍しくもなんともないですよね
初めての経験なのでかなり不安なんですけど頑張ってみたいと思います

>>165
急激に温度を上げてみるか2週間くらい15度以下くらいにして冬を感じさせてみるかだろうなぁ
どちらにしてもセミ化っぽい幼虫ならこれでいけるだろうけど完全なセミ化だったら…

しかし、金が無い俺は一番暑い時期を外して産卵させて
積算温度の足りない部分を晩秋からのピタ適温室
ってのが良いかもしれんな

>>169
蛹室を作ったまま２ヶ月くらい蛹化しないパターンなんだよね
で、最終交換が１２月で、作った蛹室にキノコが生えまくって幼虫が移動したり暴れたりしてる
その都度、菌糸ビンやマットに入れ替えたりしてるけど、今年割り出した幼虫のスペースがぜんぜん足りなくなっちゃった
あはは！

菌床産卵が　幼虫がでかいし　ブロックに２０〜３０は　取れるな

菌床産卵はスタートダッシュが良いけど、最終的には産卵木と大差なかった
家の環境ではだけれども

ホームセンターで売ってるオオクワは新成虫だと思っていいですか？

産卵木でも３０ぐらい採卵できる、というか今年は産んだ。

　　>>174
　一概には言えないが　新成虫だと思います。
募昆虫店での会話ですが、量販店等に卸している内容から推察してです。

菌床産卵ってエクシのレビンGみたいな添加剤が入ってる菌床でも問題ないの？
死亡率高いみたいな
弊害がなければレビンGが3個余ってるからやってみよっかな

死亡率の高さは事実としても、しょうがないんじゃない。弱い幼虫を選別すると思えばいい。

確かに
大きくする為には仕方ない犠牲ですね
逆に生命力のない幼虫じゃ大きくなれなそうだし
チャレンジしてみます

それ以前に♀が添加剤嫌って産んでくれなかったら、どーしよ？www

国産オオクワ幼虫のマット飼育ってグランディス用のマットでも平気？

>>177
菌床産卵は微粒しかやったことないけど、粗目混在のレビンGでも大丈夫なのかな？
結果がわかったら教えて欲しい
ちなみに自分は高添加のレビンSPでやってるけど、弱い赤目でも20頭くらい採れたから添加の問題は大丈夫だと思うよ

>>181
まぢで神情報サンクスです
spで大丈夫なら全然問題なさそうですね

ついでにいま1番聞きたい質問
レビンg-spってどーですか？
ただのレビンgより大きくなります？？

>>182
わからないけど、同じ環境ならGSPの方が伸びが良いんじゃないかな？
だいたいみんな１本目GSP→２本目Gとしてる場合が多いよ（俺も）
ちなみに、外産ヒラタを余ったビンでやったけど１本目では差という程の差は見られなかった

外産のマンディブで菌床産卵で試してます

>>134
遅レスになりますが水張りは家族のクレームで却下w
コンテナ+保冷剤ではたいした時間がもたず、ホームセンターで保冷シートを購入し、それに冷凍ペットとケースをくるんで保管したところ半日経っても保冷効果を維持できました
昨日はその必要はありませんでしたがw

今年は幼虫の重さが全然足りなかったので期待してなかったけど、一匹だけ78.5mm出たので満足！来年はその種から80目指す！

78,5は素晴らしいですね！
何か特別なことはされたんですか？

>>183
なるほど！
spは期間限定だから最後までspで育てるには大量購入しないといけないから敬遠してたけど、大きくなるのに重要な最初の3ヶ月だけ使うんですね
確かに理にかなってますね

>>187
常温で普通に菌糸ビン入れただけです。

ツノを少しでも伸ばしたい場合は、サナギになる前に800程度の菌糸瓶は横に置く。


カネがあるなら、1400を使う。

オスなら普通に1400以上に入れるでしょう

>>190
800ボトル寝かせて♂はどの程度のサイズまで出ますか？

>>192
2〜3ミリの違いだと思います。

>>193
そのやり方で全長何ミリ位のが出てますか？
参考にお願いします。

まあ、800のボトルでも77mm程度は普通に羽化するけどね・・・
1400のボトルは、大きい幼虫以外には必要ないと思う。
大きい幼虫で800を使用すると交換が早くなるから1400を使うけど、
25g以下の幼虫には800を使うなあ・・・
ボトルが小さくても羽化不全の確率は変わらないと思うよ。

1100ｃｃ使えば国産オオクワは問題ないな
出来れば1400行きたい所だけど

>>195
ありがとうございます
初心者なので、それだけのサイズが出せれば満足できます。
1400は経済的にキツイので800か1100で頑張りたいと思います。

３齢中期♂だと1400でも３ヶ月ほどで食い尽くすよ。

俺んちの今年ベスト78ｍｍは一本目800ｃｃ居食いだけで
26ｇまで育った

26はすごいなあ。
温度管理有りですか？

>>200
温度管理ありで、添加剤は店のデフォで
1400ｃｃに移した後全く伸びなかったのにはワロタ

80ｍｍなんて出そうにないし
もう今年は800→1400の2本返しでいいやと思った

>>201
菌床はドコの？
エクシ？？

>>201
温度管理有りですか。だいたい何度ぐらいですか？
相当最初の菌糸が気に入ったのかな。
良くあることだけど、やっぱりその辺は難しいね。

>>202
業者乙になるから言わないけど
800〜1100cc　1本300円クラス

どこかに書かれてるとおり食痕はサラサラで
泥化せず酒粕にも似た感じのいい発酵臭だった

菌糸ビンは俺ぐらいの中級者には
環境に合ってるか＞＞＞＞＞＞＞＞値段
だと実感した

環境かあ。
温室で温度管理とかするけども、
例えば
気温が熱い地域はオオヒラタケ
といった感じかな？

>>203
管理温度は真夏でもなるべく30度越さないように
24度切らないようにしてた

俺の環境&技術では常温で大型化は無理だし
逆に25度前後一定も無理

>>205
冬のキノコが怖いけど都市部のうちはオオヒラタケで

小島さんの昔のデータ（たしかスーパーテクニックだったかな）
ではマット飼育では26度超えると成長効率悪くなるとか

後、どこかに書かれてたけどシロアリの持つ腐朽菌は28度が
最適温度とかいうのを参考に26〜28度位がうちの環境での
真夏の菌糸ビン育成最適温度、と思い込むようにした

>>206
高めだね。食欲促進効果かな？
同じく常温じゃあ厳しい環境。
一番涼しい部屋に置いてもそれでも常温だと30度越え。

>>207
なるほど。
うちもオオヒラタケです。
マット飼育はまだ1年目だしやらないかなあ。
余裕が出来たらやってみたいな。
その温度管理が幼虫にとって最高だったんだね。

>>208
一昨年から比較的高温で飼えそうな
筑後川流域産中心に血統を変えてみた

夏場常温でいける人は
多分通気がよく涼しくなる場所を
確保できる環境にあると思う

30度超えでも余裕で育つけど
それがベターかといえばそうじゃないはず

>>209
マットは面倒だし
国産は金に余裕があれば
菌糸ビンに限ると思う

>>210-211
色々試しているんですね。
面白そうだ。通気性も重要だね。
私は温室に入れてしまうから･･･。
常温で管理出来るとものすごく楽だよなあ。羨ましい。
30度越えはちょっと怖くて出来ないかな。

菌糸ビン一択です。
今使っている菌糸のオガはなんですか？

>>212
なんせ今は国産オオクワしか飼ってないんもんで

＞今使っている菌糸のオガはなんですか？
前・同じメーカのクヌギ→エノキ中心

夏は高温・冬は乾燥の俺の環境ではコレが合ってるみたい
クヌギは夏場、食痕が恐ろしいほど泥化する

蛹化すし始める月でもクヌギ使ってた時は
泥化が酷くてあまり良くなかった
俺の環境ではエノキ食痕は泥化しにくい

>>213
なるほど。自分も国産オオだけですよ(笑)
エノキかあ。
私菌床産卵でクヌギのブロックにしてしまったんですが(笑)

泥化はまだ経験ないです。
他のオガからクヌギにすると体重伸びないらしいですね。

オオクワペアリング中だけど交尾したかどうかわからん
音や光があるとすぐ逃げるしどうやって確認するの？

餌皿下に添い寝、または餌皿回りでチチクリあってたらエッチ済み

クヌギ→エノキ中心
多分うちと同じ菌糸やね。最初Kで2本目からA。
途中で銘柄を変えても大丈夫か店の人（いつも居る兄ちゃん）に恐る恐る
聞いたんよ、そしたら「全然問題ないです、むしろKから途中でAに変える
人は多いくらい」って。

>>217
あそこは菌床ブロックは安くないけど菌糸ビンは安めだからな
大阪住みの俺だと即日で入手できるし使ってる

たくさん食う外国産ヒラタとかは国産オオクワより大きくなるわけだから
ブナやエノキでも良い状態で食わせれば栄養価はあんまり
変わらないんじゃないかと思って最初からエノキでいってる

>>215
私の経験から言わせていただきますと、豆電球がある部屋に移動させてみてはいかがですか。
人間は次第に慣れ全然見えますし、クワ達は暗いと認識し、動き出しますよ。
これでもダメだったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。

>>217
まだビンは未購入です。
一年目なので、とりあえずビンごと買う予定です。
菌床産卵に用いたブロックは月○野さんのクヌギBasicです。
KとA･･･。
ごめんなさいヒントください(笑)

グローバル

ありがとうございます。把握しました。
AからKとはそのことですか。
やはりクヌギから他のオガに変えると伸びは良いんですかね。

ぶっちゃけ大型血統ってホペイとか外産の血が入ってるのかね？

菌糸ビンが一般的じゃなかった時代は今よりも添加物がきつかった
しかも幼虫期間が長ければいいという理由で超低温飼育で2年1化だった
仮に国産の血統だけででかくなるんなら
今よりも虫の数が多かった時代になぜ大きくなる素質のある親が捕まらなかったのか
なぜ急に85mmを軽々越えられるようになったのか
何が原因かなんて誰が考えても明らか

いいことだよ
律儀に他産地を混ぜずにCB続けてフラグ立ててくれてるんだから
能勢と久留米は踏むなってさ

>>223
大型血統の最適温度が低温なのも引っかかるな

>>223
業者乙って言われそうだが
補足すると

昔のPCファーブルとかの菌糸ビンも
状態の良い物は今の菌糸ビンに
近い性能があったはず

それでも80mmの壁が異常に
高かったんだよな

>>219
ヒント：DAIGO

>>227
的確すぎるヒントワロタ。

あそこの利用しているひと多いのかな。

>222

長年国産を累代している僕がみた限りでは外産はいってますね。
昔から飼育している人はみんなわかってると思いますよ。
新規で飼育を始めた人たちをねらった商売に見えますね。
個人的意見ですが。

メルリンさんの所には
HP見てたら外国産混じってる

菌床産卵の場合、原型とどめていないと可能性低いですよね？
穴を貫通させている（泣）

>>230
詳しく

でかくしたいなら横幅も厚みもないひょろひょろの体形のを選別すればいいのにね
最近のギネス(笑)は大きくなるにつれて体長よりも横幅の伸びの方が上なんだから笑っちゃうわ

オオクワ飼う事が憧れだったが
今日ついに買ってみた
原産地もなんも解らんホームセンタの適当な奴で
キバも太いし内歯も立派なので雑種だよなぁと思ったんだが・・・
かわええのぅ

飼うのに慣れてきたら○○産とか手を出してみようかと
思ってたけどなんだかコレで満足してしまった

>>234
初オオクワおめでとう
俺も初めてのオオクワは産地累代不明の６５mmのオオクワだったなあ
今は満足してると思うが、オオクワが売ってるHPやブリーダーのブログをど見ているうちにもっと欲しくなる
もう１ペアいてもいいかな？とか思い始め、あなたはどんどん飼育数を増やしてしまうでしょうｗ

オオクワの新産地を開拓して採集、ブリードしたいんだが、
プロい人いたらアドバイス下さい；
現段階で考えてる作戦

・いわゆる里山付近
・採集実績のある場所の近くを通っている川のライン上
・↑を曇りの日に外灯周り

>>236
採集実績のあるところ周辺は、あまり取れないよ。
採集者が多いから・・・・
里山付近のクヌギが多く手入れのされた林の近くで灯火採集が良いと思う。
採集者ががあまりいない新規ポイント開拓の方が効率がよい。
そして新規ポイントは人に教えないが吉・・・

居そうな気がするんだがあまり聞かない産地
長野、静岡、福井、石川、広島、鳥取、島根、山口、愛媛、高知、徳島、長崎あたりを開拓してみては？
あときっと東京にもきっとオオクワはいる
放虫ではない天然のオオクワがきっとまだ生き残ってるはずだから狙ってみたらどうよ

おれ静岡県天城産ブリードしてるが珍しいの？
最初のオオクワだから産地とか気にせず買ったんだが

>>237
有名所から2、3市離れた所も採集者が多いのでしょうかね？
ちなみに新産地を見つけたいのは、単に他所の血が入っていない
純血天然が欲しいのもありますが、
他のマニアにあまり遭遇したくないのもあります（笑

>>238
そうそう、福岡とか愛知よりよっぽどいそうなんですけどね
ちなみに長野の某川流域を予定してます

>>240
横レス

本気で新産地を探すには東北とかじゃないならやっぱり冬期の材割りだよ

長野は慣れた人ならそこそこ採れる地域（こんなとこに書くとマズいかもだけど）もあるから頑張って
それに長野は広いから探し甲斐のある産地だと思うよ
まだまだ採集者とは無縁で採れる場所もあると思うし

まずいと思うなら！

そして放虫
新産地擬装開拓へ

長野南部在住だけど、やっぱ長野にも居るんだよね
ウチに飛んで来た事無いからハナから諦めてたｗ

ノコミヤマコクワならビシバシ凸激してくるんだが

残った割り出し木片に取り逃し居ないか
手荒に崩してたら幼虫潰してしまった…

産卵セットに投入して2週間だが、ここ1週間はメスが毎日地上に出てゼリーを食べているよう。
菌床産卵なんだが、上の方は凄い坑道が出来ていているんだけど、ボロボロではない状態。
ただ産卵するときって、穴ってそんなにボコスカ空けないよね？
穴が貫通されているし、これ産卵行動じゃなくて自分の隠れ家作ってるだけ？
ボロボロだと産卵していないって検索してわかったからすごく不安。
ただペアリングの時よりもゼリーの食いは全然良い。

みなさまの意見お聞かせ下さい。

>>246
お前がバカだから産まないんだよ バカ

>>246
食いがよくなってるなら少なからず生んだんじゃないかな。
再開するかもしれないしあと２週間様子見ってことで。

>>246
木をソッコーで変えたら産むよ

自分もついに憧れのオオクワを購入しました。オクにて幼虫5匹です。

完全な初心者なんですがマット飼育と菌糸ビン飼育どちらがオススメですか？
温度管理等ができる環境ではないので色々調べたらマットのほうが最初はいいのかと・・・・
アドバイス頂けたら嬉しいです。

>>248
レスありがとう。
食いは明らかに良くなってるから期待してしまう･･･。
気長に行きます。

>>249
レスありがとう。
木に切り替えも視野に入れてます。
ですが変え時が難しいですし、変えたことにより環境が変わって産卵モードが終わってしまうリスクもありますよね。
変えるとしたらやはり1ヵ月後ぐらいが良ろしいでしょうか？

>>250
オオヒラタケ菌糸ビン800cc位に入れるのがいい
室内飼育前提なら、臭いとかの面で菌糸ビンがいい
発熱が気になるなら小さな容器、ガラスビン（高いからプラでもOK）、風通し良い涼しいで暑い夏を乗り切る
もし仮に蛹化しても今の暑い時期の初心者の腕では、800ccに収まる小型の物しか取れないと思うし

>>251
そんなに、ケースに木を入れておくと、メスに幼虫を食べられますよ

入れて、3週間が限度です。

それに、あと1ヶ月たって新しい木を入れても産卵シーズンが終わってます。

>>250
銘柄を指定するのもなんだが
初心者ならビッダーズオクのどら猫の菌糸ビンあたりでも十分と思う

このスレの人達にとって今回のビークワの国産オオクワ特集はどう感じた？
ただ今までに蓄積した情報をまとめただけで新鮮さやサプライズは無かったよね

>>251
初心者が菌床産卵で一本勝負は厳しいんじゃないか？
大ケースに材２本と菌床半分くらいでやればよかったのに

柔らかい材、固めの材、菌床の３種でやってみ？
ほぼ柔らかい材からかじるから１０日経ったら柔らかい材だけを回収するんだよ
固めの材と菌床を残せば産む確率は高い
保証は出来ないけど

>>253
レスありがとう。
3週間でメス取り出しですか。やはり1ヶ月じゃ長すぎますか？
産んでくれてるとわかれば、メスをすぐにでも取り出すんですがね。

>>256
レスありがとう。
たしかに厳しいですよね。
材と一緒にするより、菌糸一本で行ったほうが産卵に産卵に集中できると聞きました。
実はコクワで材産みをさせているんですよ。本能的に木の方が良いのかなとか思ったりしています。
もう1ペア作るので、次は材と一緒にセットしてみます。

>>257
横から
そもそも何で菌床産卵にしたの？
目的によっては向かないよ

>>258
割り出しの時に自分なら幼虫を潰しかねないかと･･･。
でも初めに材割りを経験しておかないと今後も厳しいままですよね。今考えると浅はかでした。

後は初期の方から菌糸に慣らせておきたかったのです。
まあ産んでくれなかったら全て無意味になってしまいますが･･･。

初めて幼虫採るんなら産卵木使うべきだろうなぁ
一回幼虫採って羽化させて一通り全部経験してからそういう菌床産卵とか応用に移ればいい
大型狙うのなんて最低2代3代経験してその飼育の過程の経験で初めてどうにかなるもの
その辺でちょっと聞きかじった程度で大きくなるんなら誰も苦労しないわ

オオクワガタをオークションで落札したのですが、累代がF5でした。

ここまで来たら、新しい血を混ぜた方が良いですか?

ありがとうございます。
もう1ペアのセットは材のみで行ってみます！
材とブロックでいきなり成功してしまったら今後が面白くないですし、
色々試す必要性もわからずじまいですから。

材が酷いとか2令後期で回収しちゃったとかでない限り
ホダ木産卵と菌床産卵の差は成長にかかる時間以外は無い
ってのが定説だけどな

>>261
そのF5は、どこからのF5なの？

あなたに販売した人が、買った時にF3であれば

F8だよね？

買うと、リセットが入るのかな？

リセット入ったら大変だろｗ

>>264
僕の知識がないだけだと思いますが、
何を仰っているのかがわかりません。

詳しい説明お願いします。

落札した時点でF5です。

これからブリードしようと思っています。

>>266
オレの言いたい事は、あなたがF1に
リセットしそうな思いが見えたので、レスしたまで

>>267
特に新しい血を入れる必要はないかと
F13とかザラだし
産卵しないとか羽化不全ばっか出るようになってからでいいんちゃう

>>268
そういうことですか！
説明ありがとうございます。
同じ産地の別の血筋を掛け合わせたらCBF1ですよね？
F5まできたらCBF1にした方が健康なクワたちがうまれるかな〜って思ってました。

>>269
ありがとうございます。
オオクワってかなり血が濃くても大丈夫なんですね！
人間は近親相姦一回でもかなりリスクが高いのに

>>270
オオクワは自然界でも生息域が狭いからね
という自分もブリード歴4年のビキナーなんで参考までに
オオクワは奥が深い

三世代以降は直系でやらなきゃいい
２系統以上やってＣＢ続ければ少しは安心かな
まあ、将来的に累代の弊害が起きることを心配するよりも、
飼育のモチベーションを維持出きるかどうかの方が問題だよ

>>271
これから初ブリードの僕にとっては大先輩です！

>>272
直系とは、その血筋だけという事ですか？

二系統以上は今は考えてません．
とりあえず今は一系統の繁殖を成功させるのが目的です。

>>273
直系は同腹♂♀同士だよ
血筋は同じでも、いとこ同士の交配は直系とは言わない

７年ぶりくらいにオオクワ飼い始めたんですけど国産オオって80超えてくると中国ホーペ（今は名前変わった？）に似てくるのですか？

記憶の中の当時のギネス個体(当時は78位が最高だったかな？)を思い返すと何か違うんですよ...

１ペアしか居ないなら単系統しかやりようが無いじゃないか…
生まれた幼虫のさらにその子供の話しなんだけど
大丈夫かいな…

今年でF7のがいるけど何も問題なくF8が採れたよ
累代が進んで変わったことをあえて言うなら50mm台の小型の♂にも大歯型が出るようになったくらいかな
全体の平均は昔から変わってないから矮小化してるわけじゃないし不思議だね

>>275
今の大型血統と呼ばれるものは限りなく黒に近いグレーだよ

産卵木買ってきて水につけて投入したらカビたorz

オオクワは奥が深いな、うん

>>275
何故似てくるんでしょうね
俺達が育てれない位太くしたらそうなる
とか言ってる人もいるけどはたしてどうかねぇ…

数年前のギネス信玄血統なんかはもしかしたら
白なんじゃないかな、と独り言

10年以上前の1000万の8センチがブームで

クワントの廃盤と共にブームが失速

ムシキングでまたブームが再来して3年で静かになった。

さて…

1998年の頃のクワガタの本を見ると、オオクワが細いと思ってしまう程、形が変わったねぇ

ギネス系は内歯が微妙に重なりそうなのが出るな
久留米もそれとわかるくらい形に特徴が出てる気がする

混血したら太くなるw

蛹の時に尻の方をつまんで顎に体液が多くいくように押すと顎太が出るってドコかで聞いたことあるな

ウンチクな長文を許してくれ。なんか書きたくなった。

１０世代(普通１０年かかるわな）程度の累代では
異常は発生しにくいそうである。なんでか。

オオクワ君は自然界では広大な範囲を移動せず、
ごく狭い範囲（通常はたかだか数キロである）
で同族を駆逐しながら生きているので
必然的に高い確率で近親交配を繰り返しているに違いないわけです。
するってぇと生き残るためには近親交配に強い生物である必要がある。
というわけでオオクワ君は同血統累代に強いと考えられる。

が、注意点がある。
あなたの累代クワガタは最近メスが多くないですか？フフフ・・・

というわけで個人的にはCBをおすすめしたい。

累代の表記は
F3+F5=F6という風に最大の同系統の累代回数をカウントするのが一般的かと。
F3に別の血統のF5を掛けたらCBF1（ときとしてF1とも）ね。
したがってクロスブリードした場合F1と書いたとしてもおかしいとは言えない。
クワガタ累代の方言なんで競走馬とかホルスタインで
こういうカウントの仕方すると恥かく可能性あるんで注意なんだぜ。

ちなみにF0は通常は突然変異体１号のことを言うので
寒いところで育てたらオオクワが毛だらけ血統になった
とかいう場合に使うのだ。

産卵材がカビちゃった
同じ菌類だし放置してるが大丈夫すかね

>>285
メスが齧ると菌の勢力が逆転して
カビが減ってくる

あまりに酷いとまずいけど

材をバラバラにするって何が気に食わないんだ？
カワラ殖菌材なんだが

オオクワがあんま動かない。飼ってからまだ11日目なんですけどどうしてかわかる人いますか。
ちゃんとエサもやってるし、のぼり木とかも入れてるのに。ケースも広いし。
後すぐメスがもぐってっちゃうんですけどどうしてでしょう。

オオクワがあんま動かない。飼ってからまだ11日目なんですけどどうしてかわかる人いますか。
ちゃんとエサもやってるし、のぼり木とかも入れてるのに。ケースも広いし。
後すぐメスがもぐってっちゃうんですけどどうしてでしょう。

元々観賞向きじゃない
観賞したいならニジイロでも飼うべきだったな
最初の選択の時点で間違ってるわ

289　オオクワガタは人が近付くと動かなくなっちゃったり隠れたりするからだよ。
291　あの子の選択は間違ってないよ。オオクワはそういう種だから。
鑑賞するためにオオクワ飼う人はあんまりいないと思うよ。

酷すぎる自演だなｗ

なんかひどいものに付き合ってしまった
幼虫眺めてくる

ごめん自演してた。ちょっと調べたら出てきたからそれいうつもりだったんだけど

>>294
恥ずかしくないですか？

>>294
久々フイタｗｗｗ

>>294
謝るところがかわいいww

死ねよカス




と胃痛い所だがおばかだから許す

産卵材って８割方埋めた方が良かったのか。。
８割方出してたよ、もお

産卵木の皮むいてそれを敷いて産卵木寝かせてるだけだけど何も問題ないよ
マットとか処理が面倒なだけだろ

>>294
素直でよろしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


つーか国オオって孵化から最速何ヵ月くらいで成虫になっちゃうのかな？

昨日６月中旬割り出しの幼虫の菌糸交換してたら蛹室っぽいもん作ってたやつがいたんだが…

もちろん常温です

マスターズ菌糸とＫＢＡＧだとどっちが国産オオに向いてる？

マスターズ菌糸のほうが成虫が大きい。

脱皮用の部屋じゃね？

近所の公園で、もともとボーボーの雑木林だったとこが
散歩コースをつくったようで、
すごい太くてカワラタケがびっしり付いたクヌギやコナラの
木がゴロゴロ落ちてるんだけど、オオクワの産卵等に使えないですかね？

すいません　初心者なんですが
79〜100辺りのスレ読んでると内歯が重なってるのは交雑の疑いがあるって事ですか？
http://www.matsuno-insect.com/cgi-bin/insect/sitemaker.cgi?mode=page&page=page1&category=0
↑の写真なんて全部アウト？

特定の人のところで飼育した血統だけがどの産地でも80mmオーバーしてる時点で何も感じないのか？

>>306
撮り方で内歯が重なって見えるだけ

全部ホペイ交り。

>>306

めっちゃ具体的に書かせてもらうよ。

そこで愛知八開産のオオクワを買ったんだ。
確か十数匹取れて成虫になったんだけど、
オスの前胸側縁部が全部ホーペ型だった。
（ttp://www.geocities.jp/dorcus40jp/breedroom.html参照）
あと妙に凶暴だった希ガス
親オスはおっとりしてるし、前胸側縁部も国産の台形型してたのに…
その血統は勿論ブリードやめました　　チャンチャン

菌糸ブロックの詰替を今やっているのですが、800ccの容器にどれぐらい詰めたらいいのですか？

現在800ccの容器に容器の重量を引いて600gぐらい入れてるのですが、予定よりも
出来上がりの本数がかなり少なくなってしまいそうです。

500gだとなんかふかふかしててマット飼育みたいな感じになるのですが…

参考までに皆さんはどれくらい詰めているのか教えて下さい。

カッチカチに詰める。

>>312
添加剤てんこ盛りだと菌糸が回るか不安です。

てかもう半分詰めてしまった。

これから後半戦。

ウチでは800ccは500〜550gくらいだな
800ccで600gだとかなりのガチ詰めだね

うちはDOSビン830ccの容器込みで660g前後
3500ccブロックだとギリギリ４個できるかどうかって感じ
微粒だと厳しいけど、粗目混合の中粒だから添加しても楽勝に回るよ
不思議なのは、計りながら詰めてる訳ではないのに、なぜか660±5gになってる

>>313
人力で詰めるので、カッチカチに詰めてもたかが知れてるよ。菌糸の回りは多少遅いかもしれないけど
問題ない。

>>310
元木akoもそうだったわ
しかも成虫で買った時点でｗｗｗ

>>315
＞計りながら詰めてる訳ではないのに、なぜか660±5gになってる

熟練したんだな

・妙に凶暴
・蛍光灯の光の中でやたら動き回る
・他の成虫が冬眠状態で肌寒いのに
そいつだけやたら元気
・〜大型血統

いくつか当てはまる奴は
１代累代したらだいたい>>310みたくなる

俺的には常温で飼える
グランそっくりの混ざり物作ってほしいわ

>>317
オオヒラタの如く威嚇してくるんですよね
ケースのフタを開けたらもうアゴ開いて戦闘態勢入ってて
常に手のほうを向いている
普通の国産じゃありえないね

国産とホペイの雑種は好戦的になるのか？
俺は国産もホペイも飼育してるがどっちもケース開けたらすぐ隠れちゃうオオクワらしい性格の個体ばかりなんだが
ちなみにオオヒラタも飼ってる
スマトラのベンクール産とパダン産、パラワンにスラウェシにアルキデス
まあアルキデスはティタヌスではないんだけどね
ゼリー替えの度にかなり威嚇してくるねえ
威嚇するヒラタはかっこいいんだが、オオクワはやっぱり臆病な平和主義者がいいな
好戦的なオオクワなんてちょっとな

>>321
元木akoは比較的おとなしかったけど
やたら背中が丸くテカテカ光ってたような気がする

オクで落としたK藤10洗車血統ってのは
今まで飼ってきた国産のクワガタの中では
群を抜いて凶暴で手に負えなかった

>>322
国オオでも新成虫をビンから掘り起こした時
すごく暴れる気がするけど
そんなもん通り越してるぐらい凶暴なのがいる

>>322　
ホペイも以前少し飼っていたが、そんなに凶暴なのはいなかった。
国産と一緒の印象。
タイワンやグランは突けばそれなりに威嚇してくれるのもいるが、
（タイワンは逆に極端に臆病で、ワイルドコクワみたいに逃げ回るのもいるが）
フタあけた時点で威嚇してるのはいないはず。
本来の国産なんて、突いてもひたすらイヤイヤして逃げるのも
いっぱいいるのにね

そうそう、もうちょい310の続きを書かせもらうと、
威嚇してるとき、妙に頭がブルブル微動してるときもあったな
これはオオヒラタもあまり見ないね（勿論他のホペ・グラン・フォルモも）

タイワンオオはメスを殺す。

日本のオオクワのメスはオスを食べる。

>>326
混血の弊害か

国産オオクワ♀は狙って他のクワの足を切り落とすよな

やっぱり純血なら国産もホペイもケース開けただけで威嚇なんぞしないよね
交雑ってほんと嫌だわ
国産もホペイも余程のことがない限り攻撃より逃走を優先するよね
長い間自然界で培ってきた本能だと思う
交雑するとそういった本能もどっかに消し飛んでしまうのだろうか

>>328
おそらく。
病的で、オオクワが辛そうだった。
他の昆虫と戦わせた後のまだ興奮が冷めてない
オオヒラタくらいでしか見たことない。

>>330
自然界で出来た、オオクワならオオクワらしい生活があるが
それが一切感じられなかった。
もし、混血個体全てにそういう特徴があるなら
自然は思ったより上手く出来てるかもしれない



あと、確定はできないが、普通より平均寿命が短い気がする
ほぼ同時期に羽化した普通の国産より
半年〜1年くらい寿命が短かったような…
あまり覚えてないので軽く参考程度に。

やっと４０本詰め終わりました。
途中で思い直してプラボトル込600gにしました。

だいたいみんなと同じぐらいになっててよかった。
アドバイスくださった皆様、ありがとうございました。

>>331
うちの混血っぽい血統も燃え尽きるように逝った

普通のクワならだんだん弱ってエサとか食べなくなったり
とか段階的に弱っていくのが大半なのに

キチガイクワの眼前に指をちらつかせたら
飛び跳ねるように方向転換して
指に向かって激しく威嚇してた

後、擬死行動よりとにかく敵を挟む優先の生き様だった

いつでも目が血走って
股間がギンギンって感じじゃ
卒倒して死ぬわな

ヤフオク眺めてたら「広島産」　「ワイルド」　「80mm」とか出ててﾜﾛﾀ
しかも入札あるし世も末だな

広島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ893のメッカｗｗｗｗｗｗ

初めまして。このたびオオクワガタを育てる事になりました。
少年時代の夢が叶いました。

混血故の弊害は恐ろしいですな。
ゼリー替えの時に威嚇？そんなことあるのか･･･。
考えられない。
うちの子達は物音がすると即座に逃げるなあ。
>>334の最後の一行･･･。
これ見るとなんだかすごく悲しくなるのはどうしてだろう。

ドルクスハンター粕谷氏がCS番組で話していたが、ワイルド個体は気が荒い
とさ。蓋を開けると威嚇するし、横歩きを多用して素早いそうだ。
闘争や逃走に明け暮れる厳しい環境にいると後天的に気が荒くなるのかもしれない。

今日オオクワをハンドペアリングで一回交尾させたのですが、
交尾してからは別個体のように性格が荒くなりました。
指で触角をツンツンしただけで猛烈に威嚇してくるようになりました。

これは普通の反応でしょうか？

そして、交尾は一回で十分でしょうか?

　>>341
　1回だけでは可愛そう
猿でも３回はする。

>>307
国産よりもホペイのがデカくなるの？
交雑するからデカくなるの？
スレチだけどホペイのギネスって何ミリなんでしょう？
ギネスブックに載るわけじゃないのにギネスってもの違和感あるが・・・・・

まあ腹減ったら気性は荒くなるけどな

ちゃんとエサやってんの？

交雑、混血の一代目が親のスペックを超えるのは遺伝学上常識。

>>343
ホペイと国産では体長ではさほど違いはないのよ
個人の主観でこれは交雑だろっていうのを除くと国産83mm　ホペイ85mmでホペイのが若干でかいけども
ただホペイの方が明らかに太いからその分幼虫の体重も重くなる
国産にホペイを混ぜて幼虫の体重はホペイだけど体形は国産に準じる
そんな血統を作れば太くならない分体長が伸びるわけ　これが俗に言う「大型血統」

もちろん遺伝だからそんな都合のいいのだけじゃなくて幼虫の体重は国産で太さがホーペのハズレも出てくる
遺伝は確率だからそういうハズレが99％かもしれないけどね

>>344
他の国産と同じ条件で

>>344
あなたの家のオオクワは餌やりさぼると
噛み付いてくるくらい凶暴になるの？？

なる

交雑でも異常に凶暴になるから
お互い良く知らない知ったかなんだから
いちいち人の意見に横槍いれるな

>>342
ありがとうございます。
一週間は同居させます。

>>344
僕へのご回答ですか？

一回交尾してから って説明してるじゃないですか。
ちゃんと餌はあげてますよ。失礼な(／｀□´)／

あ、>>334さんに対しての回答みたい…

>>344さんゴメンなさい。

>>349
すごく残念；
勉強不足だから出直しておいで

>>352
どっちの野次とも取れるけど

>>344は残念な子だからほっといたら？

普通は餌絶ったら威嚇行為より先に
体力温存→餌与えると人間気にせず捕食

だと思うんだがな
凶暴になるは否定しないが

>>355
310だが、餌やり程度で凶暴になることなんてないですよ；
腹減ってむやみに暴れまわるクワガタなんて、自然界では通用しません
メス（特に産卵体勢の）は平然な顔して、他の昆虫の足を切って襲う場合はあるが。

まあ交雑の場合はよく動くし、凶暴だからエネルギーの消費が早く、
1週間程度のサボリでも結構なダメージになるかもしれないから
普通よりこまめの方がいいでしょう（たぶん

教えて下さい。
初めて累代して菌床産卵すると３５頭くらい居ました。
菌床瓶(表面層剥いて）に入れたのですが、数頭は丸一日経っても表面近くで
ゴソゴソしてます。頭を中央の空気穴に突っ込んで食べてる？感じ。
（頭隠して尻隠さずの体位。頭大目の♂も頭小の♀も。比較的大きめな個体なのに）

何かご機嫌にそぐわないことがあるのでしょうか？このままにしておいても大丈夫でしょうか？
兄弟姉妹たちの早いものは、瓶底に現れています。菌床瓶仕込みも同じ日です。
経験ある方々お願いします。

>>329
オオクワの♀は他種の♀より脂質やタンパク質を欲しがるらしく
野生でも樹液場に来たカミキリやカナブン、他の種のクワガタの脚に咬みついて
体液をすするらしい。
飼育下ではラードや脂肉を与えておくとオスへの咬みつきは治まるとも。

>>344だが

腹減ったら威嚇してたあのオオクワガタ・・・


あ・・・そういえば能勢だったような・・・

俺のクワガタじゃないけど

白樺のチップ（小動物用床材）がホムセンに売ってるんだけど､オオクワに使って平気かな？
針葉樹のマットは成虫にも良くないとか言う人もいるし問題ないと言う人もいるので迷ってる

白樺が針葉樹とかまたまたご冗談を

１大阪
２愛知
３京都
４福岡

http://aqa.web.infoseek.co.jp/drcs/page014.html

Ｑ
11 カブトムシの蛹をメスに与えると産卵数が増えるってホント？。

メス４頭に聞いてみましたが、多少は増えるようです。

大体同じ大きさのメス４頭を用意し、そのうちの２頭にミルワームの蛹をたっぷり与えて実験してみました。

もちろんミルワームの蛹はフスマ、ビール酵母、カニ殻、粉ミルク、魚粉、果物、生野菜など栄養たっぷりのエサを与えて肥育した栄養価の高い自家製蛹です。

実験結果はこちら。

　蛹を与えたメスの産卵頭数 ３４頭と４３頭　合計７７頭

蛹を与えなかったメスの産卵頭数 ３２頭と２８頭　　合計６０頭

結果は多少増えているようです。
ただ、１つの命を犠牲にしてまで求める成果かどうかは判断の分かれる所です。
詳しいことはこちら。

成虫飼育ケースに白カビが生えた。どうすればいいですか。あとメスがすぐ潜っちゃうんだけどどうしてでしょうか。

>>357
多分ガス。
菌糸ビン使う前にガス抜いて
故郷の菌床のかけらとかマットでおまじないした？

今買ってる昆虫
オオクワガタ♂♀　7月17日にショップで買った
ミヤマ♂　5月に捕まえた
ミヤマ♀　6月に生まれた
ノコギリクワガタ♀　5月に生まれた
スマトラ♂♀　去年夏に買った
カナブン性別不明　1週間前に捕まえた
アトラス　去年秋にくじで当たった

それでアトラスとスマトラは平均寿命どん位ですか？

ggr

質問！
ショップでMKと名のつくオオクワガタを買おうか迷っています
MK血統とはどんなのですか？

それと混ぜ物のオオクワガタを絶対売っていないのはだれですか？
純血を完璧守っている方は？

>>368
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053028725

○○血統っていうのを買うということは混ぜ物を手に入れようと思ってるという認識でいいんだよな？
純国産ならオークションで個人で出してるのをよく見たほうがよっぽど手に入る確率高いわ

同意。
血統物なんて俺は興味ないな
どう見たって混じってるからな
個人が鮮明な画像で出してるやつを自分で吟味したほうが、よほど高い確率で純国産が手に入るよな

>>365さん　ありがとう。

瓶仕込んで１０日間以上も通気性のいい不織布だけ被せていたから大丈夫と
思っていたのですけど。ハァ〜
何せ予想以上に生まれてて、一気に瓶に入れたので糞入れたかどうか・・？
産室と同じ銘柄の菌床なんですけど神経質なんですね。

なる

菌回ったらひっくり返して
飼育環境温度で2〜3日菌落ち着かせてから使うようにしたらいいね

菌糸ビンの場合は菌の呼吸による二酸化炭素が主で、空気より重いから
逆さまか、せめて横にしないといくらまっても抜けない

クワガタさんは繊細なんだぜ・・
というか二酸化炭素充満してたら生存できんから当たり前でした。はい。

>>372
自分で吟味した上で累代して混じり物の形が出なければ
安心できるわな

少しでも混じってれば累代しているうちに1頭ぐらいは
先祖返りしちゃうってのが持論なのだがどうかなあ

好きなの飼うよろし

>>377
でも訪中は簡便な

みなさんのご意見ありがとうございました。
MKがマツノさんの血統なら純国産と考えてよいですかね？マツノさん
のとこって外国産やってないですよね？そう考えると

純国産ならオークションで個人で出してるのをよく見たほうがよっぽど手に入る確率高いわ
とのご意見でしたが　私にはそんな眼がききません　難しいです。

外産と混ぜてる奴　ムカつく！！

オオクワ初めてで幼虫をマット飼育してるんですが800のボトルにかなりきつく
発酵マット詰めて全部（5匹）移し変え全部潜っていきました。
質問ですが中で動き回るので堅くなくなっていくのは問題ないんでしょうか？
マットが合わないと表面まで出てきてしまうんでしょうか？そういう状況になった場合の
対処法など教えて下さい。

昨日、生後1ヶ月満たない娘をミルク＆あやしながら800×20本菌糸詰めたら6時間かかったわorz

MKってメルリン○ートだと思ってた(^_^;)

>>379
少しは過去ログ遡って読めよ・・・・
306からの流れを見てないのか？
これがゆとりって奴？

>>379
お前、どうでもいいけど累代した虫
訪中とかオクで売るなよ

まあ、お前が国産と思うならそうなんだろう
お前の中ではは

メルカも仕入先マツノだからアレだ

夏休みだねぇ＾＾湧くねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　´""""""ﾞﾞﾞﾞﾞ　　ー--!　　.:.:;:;;;;i> ､
　　　　　　　　　 　 　 　　 ,　 ´　　　　　　　　　　　　　　　;　　 .:.:;;;;;K つ
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　　　　　　　　　　　　/　　　　　;'　: ﾉ .{;;;;;;;;;´ ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ｀丶;;;;;;!;i　　　　　:!　ﾊ;;;.}
　　　　　　　 　 　 　/　　　　　,'　. /　ﾉ;;;; '′　. . : : :: : . :}::j　　　　　.　: し′
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　　　　 　 　 　 /　　. :′　. -､　　 　 , -､ ゝ　｀ﾆ ン,. ｲ　　　　　　.:;;;′　　　　　 代
　　　　　　　　/　　. : 　　〃ｱ:}.-―‐┴ミ､tｭ､＿　　　;.　　　　　..;;;:;,′　　　　幕　の
　　　　　　　 .′. :r'ﾆﾆ>:1´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}ヾﾆﾐ:}　　 ;.　　　　.:;:;:;:ﾘ　　　　　 開
　　　　　　　 j　. : :｀７.:|r′.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ|:｀ヽ　　　;;.　　 .::;;;;;;;j　　　　　　け
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　　　　　　　！:: ;:　|:.:,'ヽ―ﾉ　　　　 L/ｲ/{::.ヽ:_:ゝ　;:;:;！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1850604.jpg
やっぱりコイツも交雑ですかね…

止まり木持ち上げたぐらいで威嚇するもん？

ウチのは死んだフリして落ちる
止まり木の下にいる奴も死んだフリして動かないけど

>>387
顎太いですねぇ
格好いいね
いいんじゃない？交雑だって
自分の好みを飼えばいいんだよ
俺も極太血統や阿古谷Ｗアイ飼ってるよ

>>379みたいな頭の悪い子じゃなければ
わかってて雑種買うのは自由だ

ここ見るとマツノはヤバイね。前々から怪しかったが。。。。。。
信頼できる所ってどこよ？アイクワとかRTNは？

今日オオクワの♀が♂をあの小さな顎で持ち上げやがった。あり得るのか？

>>393
ありえたから持ち上がったんだろ？

>>387
タイワンですか？

>>391
社会一般から見たら、俺らインセクトブリーダーは頭おかしいって思われてんだからイイでしょ

今オオクワガタとアトラスとスマトラ飼ってるんだけど、
オオクワは今年飼い始めたけどアトラスは去年の9月ぐらいにくじで当てたんだけど長生き？
スマトラは去年の6，7月に生まれたけどこっちは長生き？

394　そういう答えはいらない。

あげ

ミスった（汗

ずっと上がりっぱなしだろ＾＾

↑タブを間違えました；

gdgdですな＾＾

>>387
内歯が国産じゃない。
ホペイやタイワンを混ぜると内歯が立つ

>>398
じゃあどう答えればいいのか

じゃなくて、結局、国産が欲しい人は何処行けば良いの？

皆さんご意見ありがとうございます。
交雑なんですね…
一応だけれども、性格は大人しくて、議論されていた交雑個体の特徴はなかったので
ちょっと安心してしまいました。
知らなければよかった…

>>405
ID:AufgKvHhは頭悪い餓鬼なのでスルー推薦
他スレでもオオクワとかミンミンとかいうHNでファビョってる。
スレチな質問をどうどうとしててうざいし。

>>407
参考までにどういうラベルで、どういう経緯で入手したのか教えて
やっぱり阿古谷産とか肝川産とか極太○○血統とか買ったの？

夏だな

晒しても出品者の方の迷惑にならないですか？

事実だったら買ったあなたが大迷惑じゃん
詐欺みたいなもんでしょ

>>406
自己採集が一番だけど採集経験の豊富なショップに行って購入するのが良いかと
それでもある程度の知識が無いとニセモノ掴まされる可能性はあります

ブランド品のように直営店に行けば必ず本物が置いてあるといったモノでもないんで・・・
買うなら知識をつけてからでないと結局買っても安心できないと思いますよ

確かヤフオクで
極太系オオクワ 長谷産 即ブリ可能☆
みたいな感じだったと思います。
その方のID乗せますか？

極太系とか手に取っちゃう時点であなたが悪い

そうですか
産卵セットに組んで木も齧ってましたが、止めさせます
コイツは鑑賞用にします
買わなければよかった…
純血のオオクワは幻なんですね

>>392
レス頼む。両方いいと思うんだけどな？

>>414
あなたは被害者で、出品者は加害者ですよ？
これ以上極力被害者を増やさないためにも、
すき放題雑種をばらばら撒いている連中に制裁を加える意味でも
晒したほうがいいんじゃないでしょうか

>>415
阿古谷（もしくは肝川）表記なら長い経緯と暗黙の了解があるから
まだ許せるが、この場合はダメだろ
普通に産地血統として飼っている人もたくさんいるだろう。
最悪の場合、初心者が地の入れ替えで本来の長谷産とかけて、
わかりずらくなったのが出回るかもしれんよ？

>>416
とりあえず
もう少し画像とかあげて意見聞いてみては？

僕が犯罪にならないかどうか心配ですが
japanprayer さんという方です。
一応、この方は極太系たくさん出してます。怪しいかも…
しかし、評価はよかったです。

>>419
分かりました
少しの希望にかけたいと思います
しばらくお待ちを

さいきんは見なくなったが、前まで「クワ●タ屋」が
佐賀とか岡山表記の雑種をﾋﾞﾀﾞで売りさばいてたよな。
あの虫たちはどうなったのだろうか…

>>392
アイクワは信頼できると思けどね
RTNは行ったこと無いから分からないわ
ホビー倶楽○は虫以前にオッサンの態度がデカすぎて笑える

まざりものだったとしても
>>387が知らなかったように
出品者も被害者かもしれないじゃん？
あんま感情的になってはいかんね

だいたい写真一枚ではい交雑って、、
いやでもタイワンぽいなあｗ

>>421
体長もおしえてください
♀の画像も

ちなみに俺はビッダーズで3年前
久留米産大型血統 CBF1
って名前の買ったけど

新成虫♂10頭メス21頭、全頭検査して
交雑の気配0だった

しっかりチェック写真が載ってるのを買う
80ｍｍの兄弟がいる
1代累代してみる

これだけ出来ればオクでも
大型血統が手に入る

MAX78 MIN69
平均73

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1854037.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1854036.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1854066.jpg
別IDなのはpcだからです。>387です
>>425
体長は72�o程メスは47�oほど

>>424
そういうのは本当に傷付きます…

純国産って大型血統どうしのクロスブリードで
やっと82ｍｍ出るかって感じだと予感する

しかも82ｍｍ超してむしろ太くなるってのは
相当なシロモノか黒

俺も昔、ビッダーズで買って
交雑よく掴まされた
（中にはBE-KUWA美形コンの常連者もいた）

下手に騒がず勉強代だと思ってちょっと飼育してるのもよさげ

>>427
傷つくなよ(；´∀｀)ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀｺﾞﾒﾝﾃ

このページとか読んでみそ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~yamachan88/kouzatudepon1.htm

>>430
いえ、僕が謝られる筋はないですね…八つ当たりみたいなことしてすみませんでした。

貼って頂いたサイト、参考にさせていただきます。

>>406
ちゃんとした所でかう
ちゃんとした目を養う
とにかく1代累代する

最初に、なけなしの金で買うオオクワって
ナーバスになっても仕方ないな

>>430
いえ、僕が謝られる筋はないですね…八つ当たりみたいなことしてすみませんでした。

貼って頂いたサイト、参考にさせていただきます。

20年以上前に採集された虫の標本写真が真上から見られる本を一冊持っておく
それを見ながら手元の個体と見比べて何か違和感を感じないかやってみるといい
そういうことを5匹くらいでやってみるとなんかこれは変だなっていうのがなんとなくわかるようになるよ

>>423
トン。
RTNも売ってるの見ると国産に見えるけど。。。。
どのショップも疑わしく見えちゃうな。

>>430
やはり、オスの羽根の付け根の下が

へっこみますね

もう手遅れな時代だから。

極太、阿古谷産、なんとか血統
この３つは買ってはいけない
♂のサイズは普通の国産なら75mmくらいが限界
買うなら大顎が細く、すらっとした体型の60mm〜70mmくらいの個体が良い
昔のクワガタの図鑑でジンベイとシノの話が載ってるのがあるけど、俺はああいうオオクワが理想だな
今では手に入らないかもしれんが、古本とかで運よく入手できたら今の極太と比べてみたらいい
まるで別物だぞ

というわけでタイワン交雑ぽいところはあるが、
さりとて交雑ともいいきれない。
累代固定ってのは戻し交配までしながら特徴強化してくわけだから
いかにもな純国産と異なってあたりまえだし、
ごく近縁種の特徴がでたって不思議ではニャー。

無理に子孫作る必要はないと思うが、
縁あって手元にきた形の気に入ってるクワガタ君なんだから
かわいがってやったらイインジャネーノとか丸く納めてみる。
色白細面美人が「一緒に暮らそ？」とかいってきて
「この色白細面の感じは台湾人と日本人のハーフかもしれないッ」
とかいう理由で断るのかって話ですよ。ええ。

累代すれば合いの子だと
遺伝する形がぶれると聞く

累代して全頭検査するしか
解からないのが現状

>>430
一枚目、特徴がＭＫの久留米そのものじゃんｗ

数年前、ここでM野血統は混ざり物
って書いたら疑問視された事もあったが
その頃よりは眼が養われた人が増えてるな

>>442
これかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1854037.jpg
内歯がやや太く立ち過ぎてる感があるね

これは交雑ですか？
目利きの皆さんに判定願います

http://imgp-a.dena.ne.jp/exp3/20110804/211/158423763_1.jpg

とにかく
・内歯が太く立ちすぎてない
・全体的に細いボディラインで
・顎のライン・溝などがシャープに見えるもの

これが国産（と思われる奴）の特徴かな？

てすつ

ウチの疑惑個体の写真を並べてみたぞ
全て今年羽化の新成虫
上から○Ｋ久留米82ミリ、○Ｋ久留米80ミリ、シー○ド赤目75ミリ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1855078.jpg

誰か>>445の鑑定お願いします
買おうとしてる千葉県産の個体なんです

てｓと

>>449
裏を見ないと解からないけど
国産だと思う

理由は>>446から
特に
・顎のライン・溝などがシャープに見えるもの
を満たした国産としては良い形だと思う

来年の種親が決まってなくて
兄弟のスペックも良く
安かったら俺は買うかも


あくまでも国産としての評価だから
もっとかっこいいの踏んで冒険してみるも良し

>>445
ホーペかい？

>>445
もし累代して国産じゃなかったら
いつかこのスレであなたと再会する事があったとして

うちの準（あくまでも純じゃなくて独断の判断なので準）国産血統
料金着払いだけどプレゼントしてもいいぐらい

今年は全部里子に出してしまったので

>>449
個人で飼育しててちゃんと産地を分けてる人から飼うならそこまで神経質になる必要はないよ
ただしオークションでやたらと変な産地を出してたり
やたらと多くの産地を出してる人からは手に入れないのが吉

>>449
顎を閉じた時、栗形に見えず
三角形△に見えるのが

主に山梨（韮崎）を中心に
昔からいた国産オオクワの
ひとつの特徴

関東のクヌギ地帯に多くいる形かもと
素人ながら推測、これはホーぺでは出にくい

>>452
頭のディンプルが気になるが
俺としては国産かも　と思うのだが

>>448
何気に久留米の眼上へこんでるんだな
混ざり確定と判断していいの？

>>456
交雑で出るタイプのディンプルではないよこれは。
大アゴも常識的な形で、胸に対して頭が小さく、
典型的な国産かと。

>>448
久留米は眼上突起が完全な平行でなく、かなりブラック。
混ぜたのならホペイだろうな。
赤眼はどこが怪しいと思ったの？

これは

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k138134614

特定の産地の特徴なんて、雑誌と販売店が言い出した売り文句だから当てにならんだろ。
国産と外産で区別するだけでいいんじゃね？それでも、虫研やむし社も昔は交雑の推奨したり
アンテとかの交雑個体を国産なんて普通に掲載していたし。

>>459
いわゆる阿古谷産としか。
吉井とかS-akoと良く似てるな

>>451
>>453->>456
ありがとうございます
自分もディンプルだけ気になるんですけど、内歯は重なってないし顔の突起も緩やかだし、いかり肩だしやっぱ国産っぽいですよね
安心して買うことができそうです

420へ、出品者の評価欄よく見てね。オークションマスターに「悪い出品者」って評価つけられてるよ

>>461
吉井は太くなるが大きさはイマイチらしいな

>>458
了解

>>460
じゃあ素直に>>445は国産
顎の曲がりが直線的でホーぺとはかけ離れてる

交雑にしても交雑じゃないにしても>>445は素晴らしい個体だと思うよ

補足。
これは感だが、交雑ディンプルはタイワンが入ると強く出ると思う
ホペイ系、例えばリカーン・S-ako・吉井は割とディンプルが少ないんじゃないかな。
逆に、T-ブランド・HDM・今見つけたこれ
ttp://www.bidders.co.jp/item/158284746
とかのタイワン系は頭しわくちゃ！

はぢめてのオオクワで嬉しくて
毎日突付いていたら弱ってきちゃったよ、もお

難しいなぁ

釣られないw

>>466->>467
まじでありがとうです
この個体WF3だそうです
出品者の評価300件以上なのに2件しか表示されないんだけどなんで？？

>>471
オクの評価は取引から一定の期間で消えていく。
つまり、その人は長いことやってるベテランということ。

>>471
成虫の時期しかやってないんじゃね？

幼虫売りしない奴はそこそこ信頼できる

>>468
ああ、元木akoはディンプルどころか
個体がスベスベで綺麗だったわ

>>468
てぃーBRAND ｗｗｗ
交雑云々以前に堂々とお粗末な画像加工してた完全詐欺師ｗ
業者があんなことやってたんじゃ業界も末だな

>>430
次回予告の内容のページはあるの？

そちらが興味深いけど

ないんじゃないかね。

いずれにしてもホーペの交雑はもっとわかりにくいわな

タイワン系の角の丸みを、国産のメスで少し伸ばすと、カッコいいからね。

ホーペでも、角を伸ばす為に入れるのかな

アゴの厚みと幅と体長狙いじゃないかね。

交雑するとわかりやすいやつは
国産にしては彫りが深いってか、ねじれた感じで
そこはかとない違和感が、、、。
わかりづらいやつはてんで区別つかないような気もするし。

ホーペはホーペで美しいとは思うんだが混ぜるな危険としか。

>>427
メスなんだけど写真だけではわかり難いな。ビークワ(28号)連載の21世紀版
クワガタムシ飼育のスーパーテクニック(小島啓史)によると、
国産メスの特徴は前胸の左右の縁が平行な部分が長い。ホーぺは短く、台湾は平行
にならない。
もう一つ見分けポイントがあるけどはここが詳しい。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/shiori-yura/newpage57.htm

しかし交雑してるとどっちの特徴がでるともわからんからなあ
国産ベースで累代すすめたら潜在化するところはするだろうし

>>440
ありがとうございます。吹っ切れました！そう考える事にします。
>>480
照らし合わせた感じでは国産ともタイワンとも取れます。

多分♀マットに産んだんだと思うけど卵か白カビかがわかんなくて見つけれなかった。

純国産にこだわるなら
流行りの極太系、○○血統の
真逆を狙えばいいんじゃない？

血統物や極太系は全部交雑と考えて良いと思う

>>484
禿同意
ビッダとかで全く相手にされてない「◯◯県産ペア」2000円とか狙い目

ビッダ/158170974

お前ら的にはこれとかどうなの

>>947
遺伝子調べて証明書付けましたって
そんな詐欺が流行ってる頃

>>485
そうそう
安く落札できるし、純国産（の可能性が高い）とか言うこと無いよね

>>486
ホペイ混じり。
大アゴの雰囲気が国産と違う。

とにかくたくさんの国産・ホペ・タイワンを見て、
眼を養うと、眼上突起がどうこうとか理屈じゃなくて
直感で何が混ざったかわかるようになるよ。

その上で例えば>>486の
ttp://www.bidders.co.jp/item/158170974は
内歯がホペイくさい(やや重なり、細長く伸びてる)とか
メスの前胸がアウト！とか
客観的に判断できるのがベスト

これが国産に見えるなんて奴いるのかw
まぁ、国内で繁殖させたら国産といえるけど

素人です
今朝庭にちょうど7cmぐらいのオオクワいたんですけどデカイ方ですか？
別に田舎でもないんでかなりビックリしました

>>492
それはすごい。しかもワイルドで70m越えとなるとかなりレアじゃないか？
画像うｐ！

musi
http://www1.axfc.net/uploader/Ca/so/23707

492　いいなあー。僕のオオクワガタは67mm。
僕も70mm目指します。

>>493
http://userimg.teacup.com/userimg/9218.teacup.com/gazou_url/img/bbs/0013051.jpg
ちゃんと計ってないんで70mmほんとにあるか分からないですが
ケージちっちゃかったんでデカイの買いました

毎年カブトムシを採ってる場所でクワガタを捕まえました！ヒラタですか
http://u.pic.to/8txj

ヒラタ

ありがとうございます

>>486
これは交雑やな
表側の見分け3ポイント全部アウト
・内歯の重なり(角度)
・眼上突起がとんがってる
・前胸の肩が撫で肩

純国産は内歯が外歯より急カーブに内側に向いており、眼上突起は「∧」ではなく「へ」のように緩やか、そして前胸の肩が撫で肩でなくいかり肩になっている

突付き廻したせいかオスが昇天されてしまった
今週末採りに行って見る
家の前では稀に轢かれてるから近くの山には居るはず
部屋の網戸に飛んでこないかなぁ

♂はあんまし飛ばんなぁ

堂々とオオクワを放虫しているDQNがいる・・びっくらこいた。
http://blogs.yahoo.co.jp/masaki47311/3223023.html

記事から察するに、このDQNは産卵セットに使った資材を野外に
放置するのが常習化しているようだし。マジ最悪だ・・・。

なんで虫好きなのにわからないんだろうな
放置する理由がまた・・
そっから先の想像力が欠如してるのだろうな。。。

想像してんだよ
いい大人がオオクワガタ捕まえて
ニヨニヨしてるところをさ！

ニヨニヨって何ですか？

>>496
これが飛んで来たの？
それか歩き？
誰かが投げ込んだとか？

見てもさっぱりわからんな〜　雑種　見てわかる奴すごいな
ヒラヤマオオクワから買っとけば間違いないかな
あのお方と話したけど、うそつく方とは思えないし
この人が雑種作っていたら、もうこの業界もおしまい

湯音ちゃんがかわいすぎて生きるのが辛い

ゴバク

>>509
またあなたかｗｗｗｗ

ユー子から鞍替えしたか…

関東は今まで涼しかったのに急に暑くなってきたね

あるブログに近年の国産ギネスは雑種とあったが本当なのか？
具体的には82ミリ以降の個体群を指していると思われる。

今まで75mm出れば大成功78mm出れば万々歳だった
昔からすると今は菌糸の添加剤はむしろ減ってるくらいだから栄養価がどうこうではない
野生個体は昔の方が多くて遺伝子も多様だったし
一番大きいの同士で累代してたから血筋がどうこうではない

いったいなにがおききたんだろうねー　ぼくわかんなーい　はははは

>>513
俺は純粋な国産大型血統をクロスブリードで爆発させたMAXは82mm当たりだと推測してる
それ以上の大きさで、しかも国産の太さの基準を遥かに上回る個体って
一体何が起きているんだろうね

国産オオクワのギネスが82とか85とか言うけど
日本で産まれたから国産なんだよなw

食品とかはそうなんだよね・・・・

オオクワの飼育はもう来るとこまできたような…

「オオクワ簡単に増える、すげー！」
「菌糸ビンで70mmボンボン、すげー！」
のころの感覚を取り戻したい。無理だけど

今年の春先に出店みたいな所で
菌糸瓶に入ったオオクワの幼虫を3匹買って息子と楽しみに観察してたんだけど、
カナブンが生まれてきました‥
フザクンナ(ﾉ_･｡)

これも、交雑種ですね。
http://www.e-mushi.com/type-g-kt.html

ヤフオクで香川県産ＷＦ２個体買いました。
こいつは純国産だと思ってる


だってそのショップが出品してる極太(笑)の累代表記は【Ｗ】なしのＦ２だったもん

>>519
金糸瓶でカナブン育てるほうがすげぇ

ごめw菌糸

>>519
おめでとごましたwww
それ当たりだよwww

http://www.bidders.co.jp/item/158534210
これって純国産に見えるのですがどうでしょう？
一応、検討中なので、オオクワのプロのご意見が聞きたいです。

>>525
この人同じ向きの写真を3枚撮っているが何の意味があるんだろう。

純国産かどうかは置いといて
かっこ良きゃ良いんじゃないの

私なら手を出さないかな･･･

>>525
俺も手は出さないかな
眼上突起が画像では見えにくい
肩がやや撫で肩
内歯がやや太いかな
ってことで

今年三月産の新成虫同士だったけど、無事産卵しました。
あとは無精卵でないことを祈るばかりです。

初めてなんで、マット飼育＆タコ飼するつもりですが、お勧めマットないでしょうか？大きさこだわらないです。

世の中みな交雑

あの子も

僕も


お前もだ

誰か純国産を沢山累代して町内会の祭りとかで子供達に格安で売ってる人とかいます？

小遣い稼ぎと純国産を広めていきたいからやろうかなって思ってるんですが・・・

絶対純国産？
絶対？

>>533
そうじゃないと交雑をバラまく行為になっちゃうからね
地元千葉の千葉産で考えてる
マイナー産地だから有名産地と比べても交雑の可能性低いし
ペアで販売しようと思ってるんだが、一緒に飼育方法を明記した紙もつけて、禁止事項として他の種類との交配・放虫も明記しようと思ってる

是非とも欲しいね。
ちょっとどんな固体なのか見てみたい気もするが。

オオクワから離れていたんだが
このスレを見てると交雑を売っていた業者があったんだな
まだ営業を続けているとこあるの？

しかし金の為とはいえ酷い話だな
産地偽装がかわいいレベル

この店が酷いね
http://www.musiya.com/SHOP/2063.html

>>534
千葉産って時点でちょっとな

>>530
菌糸ブロック　タコ飼いです。

>>535
個体は先日ここで国産っぽいと評価してもらった>>445の個体にしよーと思う

>>538
千葉県の何がちょっと？

オオクワガタが朽木に産卵しません。
ていうかすぐに潜ってっちゃうんです。交尾は見れたんだけど、
でも朽ち木飼う暇もありませんどうすればいいんですか？

>>541
日本語お願いします。
国産か否か？聞く前に日本人？チョンじゃねえよな
朽木飼う暇が無いって意味不明なんだが
誰か通訳お願いw

>>541

交尾が見れたから今度は産卵も見たいと？
どうせならマットを取っ払って我慢比べしたらどうだい？

最後のｗはなに？朽ち木買う暇がない。
間違えて→飼うにしちゃった。ひらがなに直すと、
くちきかうひまがない

543　ご親切にどうも

>>540
こうやって拡散していくのか

>>546
純国産を広めていく活動の何がいけないの？
ひがみ？？

純国産・・・？

千葉産？w

自分はいらないです

>>547
何がひがみなのかわからない。

自分で捕まえたの以外は準国産くらいに思っておいたほうがいいよ
ただアレルギー起こすのも良くないがな

書き込む内容くらい一回にまとめて欲しいわ
見にくいだけ

ID:srawWpWMの話ね一応
前々からずっとそうだからこの際言っておく

すまん！千葉産いらない！
自己採集でも千葉産は敬遠する。

掲示板に画像貼って判定してもらってもわかんないと思うんですよ
それを純国産って言うには無理があるでしょう
自分で採集したって放虫の可能性が高い首都圏ならなおさらです

これでいい？

半チョンが国産に拘ってもなぁ。www

うｐしてみましょうか。

ID:srawWpWM「千葉県産否定する俺かっけー！」

>>552
書き込む内容くらい一回にまとめて欲しいわ
見にくいだけ

>>554
お前にやる訳じゃないから安心しろ
地元の子供達って言ってんのにw
ウチの4才の娘より理解能力ないな・・・
無駄に年を重ねてきたのが分かって切なくなった・・・

>>555
確かな純国産が大前提ですよ
早とちりしすぎです
画像だけじゃ分からないのは分かってるんで手元にとってそれを何代も累代して確かめるとか採集してる方から譲ってもらうとかするから大丈夫です
そこまでするんですから、それ以上言ったらドコでも買えませんよ
あまりアレルギー起こし過ぎはどうかと

騙される地元の子

みんな先を見ようや
他の血が混ざってるのが放虫されてる現実があるんだから、これから先細りして純国産の絶対数は下がっていく一方
ジリ貧なんだから純国産の絶対数を増やしていくしかないんだよ

当然それには確かな目・確かな知識が必要ってのは分かってる！
それを身につけてからって話ね
やっぱ家から30分くらい行けばオオクワガタが採れるって環境にしたいもん

532 名前:：||‐ 〜 さん [sage] :2011/08/05(金) 11:15:25.25 ID:CGvGl/lU
誰か純国産を沢山累代して町内会の祭りとかで子供達に格安で売ってる人とかいます？

小遣い稼ぎと純国産を広めていきたいからやろうかなって思ってるんですが・・・



最後の二行の出だしで台無しかなー

>>539
＞>>530
＞菌糸ブロック　タコ飼いです。

取り敢えずプリンカップに移しました。
孵化したら菌糸ブロック飼いしてみますね。
ありがとうごさいました。

地元の子供がオオクワに興味持つと、
あまりわかってないから業者にずさんな個体、
例えば他産地交配のハイブリッド・阿古谷雑種を掴まされる可能性があるから
先に業界事情を説明し、純国産を配るのは良いこと

>>562
え？放虫が目的な訳？
じゃあこれは？
↓
>>534
>禁止事項として他の種類との交配・放虫も明記しようと思ってる

もうやめてあげてライフは0よ

>>562
やっぱ家から30分くらい行けばオオクワガタが採れるって環境にしたいもん



？？

地元の子供に売る

子供は飽きたら放虫

近所でオオクワガタ採れる

小遣いは稼いだし注意書き入れてるから問題ない

なにしろ地元の千葉産だし〜


こゆこと？

もうやめてあげようよ(´･ω･｀)
何も言い返せないみたいじゃないか(´･ω･｀)
いじめかっこ悪い(´･ω･｀)

国産であれ放虫には反対だな

そろそろマットの交換しようと思うんだけど
水苔を成虫用のマットとして使うのはどうなのか教えてくれ

>>570
そうだよね・・・





だが断る！！！

>>562は>>445を累代する予定なんだよね
これでしょ？

ttp://www.bidders.co.jp/item/158423763
>この血統は、2010年に本オークションにて落札したペアーからの累代品です。

早ければ再来年にはこの子供達が世に放たれる訳か・・・
なんだか感慨深いな

>>ID:CGvGl/lU
ガキに売るなんて放虫と一緒だぞ
どうしてもと言うなら♂だけにしとけ

♂だけでも逃げられて交尾されたら遺伝子汚染になってしまう。

純国産なら、ブリード個体を森に放してやっても良いと思っている
ただしオオクワが問題なく生息できる環境に限る
絶滅危惧種の哺乳類や鳥類は人間が繁殖させて自然に帰していることはあるじゃないか
何故オオクワはダメなのかわからない
純国産なら遺伝的にも産地による違いなど皆無に近い
どこ産は大きくなるとか、アゴが太くなるとか、そんなのはマニアの妄想でしかない
例えば山梨産のオオクワをブリードして東北に放しても全く問題ないと思う
みんなの考えを聞きたい

>>572
よく見つけたなw

ゴメン
野球中継に集中してたわ

なんか皆粘着してくるが、放虫はダメとは言うが100%みんなが守れると思う？
また放虫する気がなくても子供なんて逃がしちゃったりするだろう？
そんな事態はバカでも想定できるでしょお？
そこで地元の千葉産な訳よ
結果的に放虫してしまったとしても地元の千葉産であるから大きな問題もない・野性化しても国産固有種の絶対数引き上げと2段構え、3段構えなのよ
大人は最悪の事態も考えて行動するもんだよ
粘着する奴がどんだけ精神的に幼稚か分かる
ちゃんと真剣に考えてるんだから幼稚な意見でチャチャ入れんといてよ

思いつきや商売目的じゃなくて、まじで真剣に考えてる何言われても論破できるよ

え？w

>>577
>>562の
>やっぱ家から30分くらい行けばオオクワガタが採れるって環境にしたいもん

ここが一番疑問だな
これって生態系を多少なりとも壊してるって思わないのか？

これは個人的な思いだが、近くで簡単に取れる様にはして欲しくないな
子供達には取れないことの楽しみも知ってもらいたい
簡単には取れないからこそ、取れた時の嬉しさが大きくなるからな

釣りであることを願うばかりだが

故意ある放虫は絶対だめ
大小関係なく生態系に何らかの影響が起きる

お前が言ってるのは偶然手があたることもあるし
別に痴漢してもいいよねって言ってるのと一緒

乱文で悪いがお前が良識ある大人であること願うわ

久々に来たな！真性が！

>>577
ごめんこんなこと言うのも間違いだとは思ってる。
本当に的確な答えや対応を求めているなら他に行くべき。
ここに来たのが間違い。
参考程度にしておくのが吉。（みなさんを貶しているわけではありません。）
みんなに色々言われるの、辛くないか？
辛くないなら良いんだがね･･･。

渦中の個体落札する人が可哀想だねw
特定しました！とか言われそうw

>>577
>>また放虫する気がなくても子供なんて逃がしちゃったりするだろう？

だからガキに売った時点で放虫と思え

>>地元の千葉産であるから大きな問題もない

オクでの購入品で？　

>>ちゃんと真剣に考えてるんだから幼稚な意見でチャチャ入れんといてよ

言いたくないけどアンタ飼育歴ある？

>>579
それは完全にお前のエゴ
人間の手による乱獲や交雑、自然破壊により減らしてしまった固有種の絶対数を引き上げるのは人間の責務
どの絶滅危惧種でも行われていること

お前らがしているのは、オオクワガタというものを無意味に神聖化して絶滅に向かっている生物を指を咥えて見ているだけの偽善だよ！

俺は基本的には純国産の放虫には賛成
ただ、本当に純国産なのか判断するのが相当難しい

>>585
後半は確かに俺のエゴだけど
前半は間違っていない

>人間の手による乱獲や交雑、自然破壊により減らしてしまった固有種の絶対数を引き上げるのは人間の責務
どの絶滅危惧種でも行われていること

とか言ってるけど、これは専門家が行っていることだ
数十年、数百年単位で統計を取った上で、どう対処すればいいのかを緻密に考えて行動している

お前はそういうこと分かって言ってる？
善意でやったつもりでも駄目になることなんてたくさんあるんだよ

>>585
後半は確かに俺のエゴだけど
前半は間違っていない

論破できてないお・・・・・・

なんか荒れてしまったようで悪い
別に共感してもらおうとも思ってない
自分は正しいと思ってるから

ただ子供達にオオクワの素晴らしさを知ってもらいたいのと固有種の絶対数を上げれば交雑種の割合を減らせると思って

それと多少なり自分でも矛盾があるのは分かってる
放虫は悪い行為なのか純国産なら放虫は正しい行為ではないか？
どっちも本心なんだよね

個体数増やすなら子供に売るより
環境整備からだと思うの。

出品者が管理ミスってラベル間違えてたらどうするの？

純国産純国産と煩いが、それは誰が判断するの？

しかるべき研究機関で遺伝子検査とかしてもらえば？(^^)

俺の矛盾で混乱を招いた事は謝る
スマンな

ただ少なかれ純国産の放虫に賛成してくれる人もいるし、子供達に配るにももっとシビアな目でやらなければいけないという事は痛感した
けなされたりしたがタメになる議論だったと思うし、純国産を愛する気持ちは形は違うにしろ同じなんだと思った

どういう目的であれ放虫は放虫

自然破壊の事を盾に取って考えるなら
まず自分で山の一つや二つでも買って

オオムラサキやオオクワのような
環境にシビアな虫の住める場所を
作るとかもっと小ましな事考えようぜ

>>591
真剣に考えるならそれ位するわな
でないとガキの頃の理想を追うだけのエゴ

>>590
禿同

山は誰かの持ち物なんで自宅の庭に金網張ってその中で飼えば？
学校単位で子供を招けば美談だよ。

>>593
合言葉みたいに放虫はダメと言っていてもダメ
何かしないと絶対数が減っていく一方で採集者はいるんだからジリ貧
何もしないで指を咥えてるのは堅物の置物

これで交雑掴まされてばら撒いたらどうなるかねえ。
純国産っていう確証は？
そこまで言うなら>>591の言ったことぐらいしてもらわないと。

お！山を買うのかい!?

この際みんなでオオクワ放虫して、交雑させまくって国産・海外産すべてのオオクワガタの名を持つ虫を「オオクワガタ」という一つの生物にしてしまえばいいぜ

ヒャッハー！

もうなってるよ

環境整備なんて一個人には不可能なの理解できない？
自分のやれる事をやるって震災から学んでない？

>>591
それくらいやらないとダメだなって痛感しました
採用させてもらっていいですか！？

そーゆー案をみんな出してください
ちなみに俺、めっちゃポジティブなんで批判は全く効かないんで
絶滅危惧種を増やす活動が悪いなんて事は絶対ないから

俺も2,3年前の夏、子供の友達にせっせとオオクワ配ってたのよ
みんな｢大切に飼うから｣って嬉しそうにするのよ　
それが秋頃になるとオオクワのオの字も言わなくなる
間違いなく寿命じゃないし…あぁ捨てたんだなぁと
愚かな行為はもう辞めた

>>批判は全く効かないんで

そんな人間に論破することや社会で生きていくことが出来るだろうか？

俺は余った幼虫は、外産ヒラタだろうがヘラクレスだろうが全部放虫してるぜ。

家から30分の環境で絶滅危惧種が定着可能かどうかを先ずは徹底的に調べなきゃな
素人の思い付きこそ惨めな偽善に終わるものだよ

で、子供に素晴らしさを伝える立場のあんたはオオクワ歴何年なの？

602 名前:：||‐ 〜 さん [sage] :2011/08/05(金) 22:14:16.73 ID:CGvGl/lU
環境整備なんて一個人には不可能なの理解できない？
自分のやれる事をやるって震災から学んでない？

お前は震災から学んだならボランティアが出来るはずだな。
ガキから小遣い巻き上げる計画はもう良いから被災地に行ってこい。

>>603
子供なんてそんなもんだ
逃がしたのもあるかもしれんがたぶん死んじゃったのが多いんじゃないかな
オオクワがいくら丈夫で寿命が長くても環境が悪けりゃすぐ死ぬ
他のクワガタやカブトと一緒に飼ったり、わざと喧嘩させたり、毎日いじくりまわしたり
飼育ケースを涼しいところに置かずに暑さでやられたとか
そもそもちゃんと飼育方法や放虫のことを説明したのか？
子供にわからんなら親にでも言うべきだな

ただ俺はあなたの行為は間違いだけじゃないと思う
一時的にせよ子供達はオオクワガタに直に触れ合う機会ができたんだ
生き物を飼うことは子供のためにもなるしな

>>604
批判じゃないか冷やかしですね
日本語ムズカシイデス

前向きな批判(>>591のような)は甘んじて受けます
が、後ろの批判(>>569のような)はスルー！むしろ糧にするタイプ

>>603 気がつくのが遅かったな。
小さな子供にあげても虫がかわいそうなだけだ。
それに最近の子は虫嫌いの方が多くて「オオクワあげる」っていっても迷惑な顔されちゃう。、

>>607
ゴメン
震災ボランティアならGWに行きました
すまん、論破しちゃって
俺、口だけの人間じゃなくて行動派なんで、なんか納得できる事を言ってよ

うちに実家は宮城なんで何度も来て欲しいわぁ

>>612
そうそう、ボランティアは予防接種じゃないんだよね
継続的に支援しなきゃならないんだよ
行動派なら毎週行けよ
千葉県なら近いだろ

>>602
皮肉で書いたのを採用するの…？頑張ってください(^^)


まぁ、まずはサンプル作りからですね。

その千葉産オオの子孫を増やして…１世代あたりに50ペアくらい検査で潰し、それを何世代か続けたらデータの信憑性高まると思いますよ〜(^^)

論破とかいう言葉使う奴は信用できないわ

ここで尋ねず自分で好きに放虫しろや

自分にできる事をする
妻、娘3人いる俺には仕事を放り投げて行く事はできない
以上

まずは知識を付けることからかな
ネットで拾った情報や自分の経験とかだけじゃなくて
ちゃんとした複数の専門家に自分の出来ることを聞く

自分だけで判断しないのが一番大事

>>617
もう正直相手にしたくないんですけど

スルーが吉ですよ＾＾

>>614
皮肉は通じないって言ったじゃないですか(^-^)
勉強になりました

皮肉が参考になる・・・皮肉ですね(*´ー`)

行動派の君！はやく落札しないと誰かに買われちゃうぞ！

NG：ID:CGvGl/lU

>>620
ちょっと入札して釣り上げとくわ

>>618
スマン

真性っぽいから普通に放虫しそうだから構ってしまった
あぼ〜んしとく

娘がかわいそう

こうして千葉に放虫が溢れたのでした　おわり

もう千葉はだめだな・・・

そういや数年前にも昆虫版で同じような事のたまうアレな人
夏に湧いてたような

出現が夏じゃなくかつ忠告を真摯に受け止める人なら
夢追うのもアリだがコレはちょっと酷すぎ

>>619
おぉ！！テキトーな意見でも参考になって良かったです(^^)

んじゃ〜結果でるまで、最低でも十年くらいは放虫我慢してくださいね(^^)

ただまあ、成功したところで土着的に増えたのちそれに目を付けた業者の乱獲で元の平和な千葉に戻るのがオチ

　 >>603
　子供の興味は日々刻々と変化するので、
捨てたと考えるのも理解しますが。（えさの補充　マット交換　コバエ）
オオクワに対する知識が少ないので、
案外放置えさ切れ死亡とのコースと。
上手に飼育すればで2〜3年も生きるとは子供又親御さんは思いません。
私も3ヶ月後にはベランダに放置死亡させました。
さし上げる場合は相当下準備、説明をしないと難しいです。

飽きっぽいタイプみたいだから大丈夫でしょ
多分、まだ飼育もしてないと思う

>>629
材割、けむり玉で乱獲された後は
コクワも住めない不毛地帯になるのですね

ええ、わかりますとも＾＾

>>631
いわゆる夏厨でしょうね
いい年こいて妻子もいるのに

>>632
なるほどな、0に戻る訳じゃなく、マイナスになるわけだな。納得

つまり奴がしようとしてることは間接的な環境破壊か、救えねえな

445 名前:：||‐ 〜 さん [sage] :2011/08/01(月) 20:24:39.11 ID:igK/B3aa
これは交雑ですか？
目利きの皆さんに判定願います

http://imgp-a.dena.ne.jp/exp3/20110804/211/158423763_1.jpg

この時点でウザいと思った俺はエスパー

たまたまID:CGvGl/lUが2chに出てきただけで、
こういうことを人知れず独断でやってるやつがいっぱいいるんだよな。。。

　　　630です
　>>608
の方が　書かれていましたね。
重複しました悪しからずです。

スマン
お前らのような暗い部屋で佇んでるような奴らには、俺みたいな正しい事しようと目キラキラさせてる奴はやっぱ眩しかった？

最初ライフ0とか言われてたけど、逆の結果になったな
26才のガキに正論並べられて皮肉でも言い負けてるお前らに恐縮するわ
ご愁傷様

俺は正しい事をやっていくんで

ここまで真性だと感動する

妻子持ちって釣り？

オマエの正しい事は十年後に発表、実行してくれ。

放虫する前に山も買え。

批判を受け入れることも出来ないアナタが何を言っても信憑性はありません。
わかりませんか？あなたが空気ぶち壊したんですよ。
そんなことも考えられないんですか？
それなのに
>>お前らのような暗い部屋で佇んでるような奴らには、俺みたいな正しい事しようと目キラキラさせてる奴はやっぱ眩しかった？

なんて良く言えますね。
帰ってください。

あっ
レス読み返してたら飼育歴何年って問いに全然答えてなかった
飼育歴は3年のペーペーです
吉◯血統とかS.◯koとかに魅了されてましたが、冬眠しない・威嚇がすごいなど交雑されて本来の性質まで失ってしまったクワ達があまりにも不憫で•••
それで思い立って交雑撲滅活動しようと考えた次第です

>>643
もう不言実行で頼むわ

そうそう、夏祭りにも庭場ってのがあってだな…
まあ、正しい行いをやってみりゃわかるよ

>>642
空気を壊した？
勘違いしないでほしい
俺は「町内会の祭りとかで売った事ある人いる？」って聞いただけ
それを面白おかしく挑発してきたのはそっち
それに相手してあげただけ

それにあんた最初ノリノリやったやん
535 名前:：||‐ 〜 さん [sage] :2011/08/05(金) 13:56:16.08 ID:GOnohZTq
是非とも欲しいね。
ちょっとどんな固体なのか見てみたい気もするが。

>>638
26にもなって叶う夢と叶わない夢の違いもわからないのかよ
需要と供給って知ってっか？
ブリーダーからの需要があるから、業者が捕まえて供給してんだよ
それによって交雑が起ころうがこのサイクルはすでに完成されていておまえ一人が反旗を翻したところでどうにもならねんだよ
例えるなら走ってる新幹線の車線上に立って止めようとしてるのと同じ

>>636
YES

お前らのような暗い部屋で佇んでるような奴らには、俺みたいな正しい事しようと目キラキラさせてる奴はやっぱ眩しかった？
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　´""""""ﾞﾞﾞﾞﾞ　　ー--!　　.:.:;:;;;;i> ､
　　　　　　　　　 　 　 　　 ,　 ´　　　　　　　　　　　　　　　;　　 .:.:;;;;;K つ
　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　　. : : : : : : : : : : . . . . 　i　　　.:;:;;;Kﾆつ
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　｀Y´ ﾆ _ﾆﾆﾆﾞﾞﾞﾞﾞ´;;;;;;;;;;;;;i　　　　.:;:;Kﾆつ
　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　: }　,;;'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;:;.｀ヾ!　　　　.:.ﾘ;:;:;:;⊇
　　　　　　　　　　　　/　　　　　;'　: ﾉ .{;;;;;;;;;´ ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ｀丶;;;;;;!;i　　　　　:!　ﾊ;;;.}
　　　　　　　 　 　 　/　　　　　,'　. /　ﾉ;;;; '′　. . : : :: : . :}::j　　　　　.　: し′
　　　　　　 　 　 　 ,′　　　 , ′, ′/^V ,､､､,,_,　　 .,,,,,,;.;ﾊ!　　　　　;　;
　　　　　　　　　　 ,′　　　　. :ｲ　　 いj 　`ﾞﾞ'='　.:;ｨ;弐;;;'ﾞﾘ:.　　　　　;　!
　　　　　　　　　　,:　　　　. : :　ｼ'´ﾞ,;;;'　;.　　　　　:j;.ﾞﾞﾞ´;′　;　　　　 .:; .}
　　　　　　　　　　{　　　 ,　'´　　　;　　 .;　　　　`ｰ';;;.. .′　ﾉ　　　　.:;　j　　　　　 新
　　　　　　　　　 /　｀ .:,'′　　　　;　　　 :､　　' ｰ_- ; ′,　'´　｀ ｰ = .:ｿ　 　 　 　 時
　　　　 　 　 　 /　　. :′　. -､　　 　 , -､ ゝ　｀ﾆ ン,. ｲ　　　　　　.:;;;′　　　　　 代
　　　　　　　　/　　. : 　　〃ｱ:}.-―‐┴ミ､tｭ､＿　　　;.　　　　　..;;;:;,′　　　　幕　の
　　　　　　　 .′. :r'ﾆﾆ>:1´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}ヾﾆﾐ:}　　 ;.　　　　.:;:;:;:ﾘ　　　　　 開
　　　　　　　 j　. : :｀７.:|r′.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ|:｀ヽ　　　;;.　　 .::;;;;;;;j　　　　　　け
　　　　　　　 ′ : 　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,　　　..:.:;;;;;;;:;:ノ　　　　　　 ：
　　　 　 　　,′　: /.:.:.:.:.:.:.:/|l:.:ﾊ:.:.ﾊ:.l:.:ﾊ:.||:.:.:.:}.:.:.:.:.:,　　　:　.:;;;／
　　　 　 　　{　.: : ;.:.:.:.:.:{:_/L|L:| L:| L|_| L|L_:_:|:.:.:.:.:.:|　　　:.／
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　　　　　　 ！.::　l:.:.:.:.:.',　　　 　 ｀　　 　 　 ,::/.:::::,′　;, '′
　　 　 　 　 ！::　',:.:.:.:.∧　　　⊂⊃　　　 /:/.::::/　:; :; Y´
　　　　　 　 ！:: 　ヽ:.:.:､{:::...､　　　 　 ,..＜j/.:/ｲ　 ;:;:;:;！
　　　　　　　！:: ;:　l＼{:::::::::l｀　-　´ l_:_:///.::.ヽ　 ;:;:;:;！
　　　　　　　！:: ;:　|:.:,'ヽ―ﾉ　　　　 L/ｲ/{::.ヽ:_:ゝ　;:;:;！
お前らのような暗い部屋で佇んでるような奴らには、俺みたいな正しい事しようと目キラキラさせてる奴はやっぱ眩しかった？

ちばにかえるんだな、おまえにもかぞくがいるだろう

そりゃ確実な純国産って言い張ってるんだから欲しいわな。
純国産なんでしょう？どうやって確実にそう判断するんですか？
まさかこんなにここで言いたい放題暴れて、何もしないなんてことはないですよね。
これで交雑と純国産の区別が出来るようになればすごいですね。期待してます。

まず村ごと買い取って
クヌギの楽園を作ってくれるでしょう

26才様、頑張ってください＾＾

>>608 630
わりと几帳面な性格でして…
飼育説明書なる物を作って渡したんですが…
死なせたにせよ捨てたにせよ子供も悪いと思ってるのでしょうね
なんか気まずいんですよお互い
｢僕よぉ　オオクワ元気かぁ？｣なんて聞けないですね
>>610
その様ですね　でも大切に飼ってくれた子供もいたなぁ〜

>>650
やめてや
俺をこんな引くに引けない所まで来させたのも最初に絡んだあんたのせいでもあるんやで
そーゆーコウモリさんになるのはやめてや

ただ純国産に拘る気持ちは変わらないよ
やっぱ皆国産に対する気持ちは強いし、話にも出たけど祭りとかで売るなら遺伝子調査はしないといけないってのも痛感した

とりあえずオクで晒された人が被害者すぐる件

これまでの流れ見てどっちもどっち。どちらが正しいなんて答えはないと思う。
人間だって自然の摂理の中で生きている。科学が発達しようが文明が発達しようが自然の摂理の中の一員に過ぎない。
例え宇宙を滅ぼすような力を手に入れて滅ぼしたとしてもそれも自然の淘汰、絶滅にすぎない。
人間だけが自然を離れた力を持っているなんて単なる自惚れ。
時間が経てばまた新たな宇宙が生まれ、新たな世界が出来るだろう。（現在の地球と同じものが生まれるかどうかは
わからないが)
遠い過去に生きた人間が放虫や意図的でないにしても交雑をしていないなんて誰にも分かりやしないし、証明も出来ない。
そんなに近視的な画一した自然というものを守りたいなら、まず人間をどうにかしたら？
日本のみならず、世界的に今の人口の10％、あるは根絶やし。さすれば妄想的に信じている地球の自然が蘇るのでは？
人間が生きている時代に、大陸変動が起きて日本と他の大陸や島が地続きになって交雑や多種が流入しても自然の力。
それを人間のみで起しても、自然の一部。
過去の状態を維持しようとするのも、自然の一部。
もう一度言う。人間がどんなことをしようが、それも大きな時間流れの自然の一部にすぎない。
人間だって生存競争に負けるときがくれば只滅びるのみ。
極端なことと一笑に付するならそれでもいい。私はそう思う。

>>653
最後は人のせいと。

てか冷静に考えたら、めっちゃ話ズレてるわw

俺は祭に出店するのが目的で放虫は購入者の責任やん！
何で購入者の責任まで俺が熱く語ってるんだろ？w

純国産なら放虫賛成派だから流されてしまったが出店するのが目的で購入者が放虫してしまっても大丈夫なように純国産の千葉県産に拘りますって話だったのに

私は最初はアナタに期待というか、これは貴重な意見を聞けると思っていましたよ。
なのに私は喧嘩を売っていないのに、矛先を「お前ら」などと全員に対して言ったこと、覚えていますか？
確かに最初に絡んだのは私です。謝ります。
謝りますけど、「ああこういう人だったんだ」と酷く後悔していますよ。

あなたは私のせいにしていますが、それって本当にどうしようもないと思いますがね。
ここまで言うなら誰一人溢さず、相手するのが筋ってもんでしょう。

論破　ってふざけてるのか頭悪いのか

どっちかの人間が使う言葉

人格とか頭の中身を疑うわ

＞お前らのような暗い部屋で佇んでるような奴らには、俺みたいな正しい事しようと目キラキラさせてる奴はやっぱ眩しかった？


アホだろお前？

放虫くんを忘れない

何故オオクワの放虫はしてはいけないのか？
確実に国産だと言い切れない以上、交雑種による遺伝子汚染が起こる可能性が高い
ということでいいかな

>>658
自分はさり気なくあなたのレスに注目していました
最初多少なり賛同してくれる方がいると・・・それが常識ない人達の挑発に乗った自分も悪いですが、皮肉の言い争いしてる内にだんだん劣勢とみるや意見を変えていったじゃないですか！？
その非常識な人達に「お前ら」という表現をしたまでです
あなたは含んでませんよ

全部あなたのせいにはしてませんが、あなたが絡んでくれて詳細を話したら粘着されたのも事実です
ホントはあなたや純国産の放虫に賛成という方だけと議論したかったのが本音です

お疲れ様でした

放虫推奨しないがしたければ
まず虫の住める環境保全から

夏祭りの出店で売るチンピラの話はもう飽きた

関わって欲しくないならコテ付けるか他所でやってください
こっちもキチガイの駄文を明日も見せられたんじゃたまったもんじゃない

キチガイってほんとにいるんだな

千葉産がいつの間にか関西弁になってるｗ

つまり、夏祭りの露店で虫を売りたくなったんだろ？
小遣いが欲しいんだろ？
その歳で子供三人も居るならせいぜい高卒だろ？
低所得の上に子供手当てが無くなると相当厳しいよな？
そうならそうと早く言えよ

↑にも書いてあるけど祭りには庭割りってのがあるんだよ
露店出したいなら的屋に挨拶しろよ

劣勢とか優勢とか、私はあなたの味方になった覚えもなければ、
他の方々と対立した覚えもありません。
あなたの意見や、純国産と言い張る固体を画像で見てみたいと思ったまでです。


詳細を話したから粘着された･･･？
それ本当にそう思ってるんですか？
ここへ来て、何をしたかったんですか？
私が絡む絡まないに関わらず、あなたは間違いなく詳細を話していたと思うのは私だけですか？
ここへ来たのが間違いです。
さっきも忠告しましたよ。
他の方にもいましたよね。あなたのことを心配し、言葉責めに可哀想だと思ってくれた人がいたんですよ？
自分の言葉だけが信じられるならそれで良いよ。もう私は何も言わないから。

さんざんグダグダほざいてて
結局>>569から何も変わってないじゃん

環境整えるのが一番いいんだろうけど
整えると採集乞食供が沸いて来るからなぁ

実際、ヒラタケとナメコのホダ木を荒されて困ってる
オオクワなんて滅多に採れりゃしないんだからホダ木を削ったり持ってたりしないで欲しい
足の速い変な甲虫しか居ないのにな

個体数が増えてオオクワに価値が無くなれば荒されないかも・・・

>>671
ホダ木を割るの禁止！警察に通報します！
とか看板立てとけばいいんじゃない？

オオクワに価値がなくなる日はクワガタ愛好者が存在する限り来ないだろう
アンテやホペイが一時期流行ったが、割とすぐに衰退した
国産のオオクワガタは人間が採集しなくてもノコギリやミヤマやコクワなんかに比べて個体数が少ないからねえ
しかも大きくてかっこよくて丈夫で長生きときてる
たぶん、日本のオオクワ以上に丈夫で長生きなクワガタは世界中探しても存在しないのではないか

ちょっと話それるかもですが・・・
趣味でお金をかせぐって、やるべきじゃないと個人的に思ってます。
お金がからむとダメなんですよ。
極太、ギネス、結局全部お金がらみなんですよね。
お金がからむとゆがんじゃいます。

自分で国産だと思える個体（難しいですが）を大事に
累代するというのが王道で、余品売って飼育代かせごうとか
考えると、売れる系統を累代しなくちゃとか、自分の飼育個体から
交雑してでもギネス級だすんだとか、そんな風になっちゃいます。

飼育代かせぐことを考えるよりも、菌糸びんや発酵マットを自作したりとか
産卵木を拾ってくるとか、飼育代を安くあげることを考える方が
ずっと楽しいですよ。

まずは、オオクワが自然繁殖できる環境を・・・という考えには同意です。

>672
カンバンは立ててないからアリかも、３クス試してみる
ボウガンで駆除したいところですが出来る訳が無いしね

オオクワ、拾ったの飼ってるから漁りたくなる気持ちは理解できるつもり。
上の方の流れで、放虫で固体が増えれば・・。・と思った
野良オオクワの子なら放虫でも問題ないかなぁ、と
仮に雑種だったとしても拾わなかったら野良で増えてるだろうし

>673
普通に拾える環境作りがやっぱ一番なのかもね
荒されたのはクリ・ミズナラの方だったけど成虫拾ったのはサクラだった。
サクラでも成体居付くんだね。
そういえばホダ木はサクラで作る事が多いし、荒されないしサクラ山を整備するのがイイかも

気持ちはわかるが乞食だの駆除だの言ったらいかん

う、スマン
例えて言うなら、３令の菌糸瓶持ってかれたり
前蛹の状態で潰されたりする様なものなので、ついね。
ホダ木、１年半掛かるんだもの。悔しくて涙目になる

すでに生息してる環境に放虫てのは意味ないんだよね。
キャパシティーに応じた数が生き残るに過ぎないから。
生息してない環境に放して生き残ったとしたら
生態系バランスかえてしまったということ。
虫だけの問題ではない。
人間はつくづく余計なことしかしないなw

ボウガンｗｗｗ矢ガモｗｗｗ

キチガイよりマシだから気にするな>>676

ものすごく香ばしいヤツがいたんだなｗ
乗り遅れた

千葉の放虫君みたいなのが増えないように俺らも気を付けないとな

放虫かっけー

>>672
長生きの秘訣はなんなのかね。
冬眠スキルがずば抜けてるのかな。
ただ冬眠させない状態で飼ってる個体がいるけど羽化後4年経っても
ピンピンして衰える気配がない。

冬眠させた固体と、一年中温室管理した固体とでは寿命に差はないらしいね。

放虫賛成ー！

固体って書くのやめろ

なんか凄く腹が立つ

千葉君の1人勝ち
お前らも寄ってたかって打ち負けて恥ずかしい奴らじゃ
誰1人まともな返しできないじゃないか

6年ほどですが、国産オオクワを累代飼育してきたのですが、
今回の大震災で全て失ってしまいました。
で、先月から九州の福岡県に越してきて何件かショップを周ってるのですが極太〜など交雑ぽいのばっかりです‥。
ショップもしくはサイトでも良いので国産であろうオオクワを売ってる所教えて下さい、
よろしくお願いします。

>>687
>教えて下さい

無いです。チョンだらけです。w

688わざわざw←これを付け足すなよ。なんでみんなその文字つけるんだろうか。

別にいらない虫を放虫するのはいんじゃね？
釣りとかじゃなくて普通に毎年くぬぎ山に放してるよ。
スマアチェなんか80ミリ台を30頭ほど放してる。
繁殖するかは知らないがね。
年間で300頭ほどしか飼育してないが、国産のＢ品と60ミリ台を約50頭、外産を50頭、排マットにタコ詰めしてそのままポイ。
そのうちアンテなんかは日本の夏を乗り越えれないんだろうけど。

飽きた

>>690　絶対誰か文句言ってきそうだぞ。大丈夫？

飽きた

また真性がこねぇかなぁ

個体と固体の変換ミスだってことも気付かない？

そういうのはもういい

流れを無視して失礼
http://e2.upup.be/YD8tS9xkrr
♂72mm、♀47mm

純国産かどうかなんて判らないかもしれませんが、
明らかに外国産の特徴が出ていたりしないか
ご意見いただけませんでしょうか。

>>697
第一感国産、眼上突起の接写と真横から写真ない？

半チョンw

雑種だな

うむ、あるとしたらホーペだねぇ。
アゴの湾曲キツくて気になる

http://www.bidders.co.jp/item/157515812

>>697さんに便乗させてもらいます、
素人のわたしから見て国産ぽいんですが、
みなさんの目から見てこれはどうでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

普通にチョンw

そうですか、わたしの見る目は０ですねOrz
ありがとうございました

ID:F/+bO7gkがキモい

このスレで雑種だの国産だの言われたからといって何の保証にもならんよ
極太､血統名が付いている個体を買わないことが一番確実
巧妙に国産に似せた交雑個体なんて見抜くのはほぼ不可能
だったら自分で国産だと思ったなら国産でいいんじゃないか？
疑うのも大事だが度が過ぎるとオオクワ飼えないよ

>>704
>そうですか？
おいおい、俺は特定の個体の判別した覚えないから勝手に判断しないでくれ｡
マジレスすれば確実な判別なんか出来ないだろ？

>>697
国産っぽい

>>701
そういやそうかもしれんな

累代してみないと分からない所はある
写真だけでは分かりにくいし
累代で白と鑑別してもそれは準国産
としかいえない

準国産と分かれば潰して遺伝子検査へGOすれば
純と言える個体をゲットできるだろうな

>>702
この人体長をちゃんとノギスで計測してないよ。
純国産かどうか云う前に見識を疑ってしまう。

711　別にノギスでなくてもいいじゃん。勝手に決めるなよ。

ノギスでコンマ単位まで拘るって、生き物飼う意味あるのか？

>>697
メスの背バネ光沢や、オスの角の交差からホーペに見えるが、

最近の血の入れ替えと称す、先祖返りの血統かもしれん

入手ルートから、自分で増やした個体なのか？

>>712-713
金銭が絡むやり取りで○○mmと明記する以上ノギスを使うべきだと思うけど
飼育するだけなら約○○mmでいいと思う

菌床産卵で予想以上の幼虫。菌糸瓶足りずバラした菌床(元の住処)でタコ飼い。
一周間後の今日見てみたら「おォ〜！」というくらい大きくなっているのもいた。
バラしても菌床なんだね。（菌糸瓶仕込み中なんで、もうチョイ我慢）

遺伝子検査って素人でもお金払えば出来るのかな。
ちょっと調べてみよう。

純国産の遺伝子パターンが無いと比較できないんじゃない？
サンプルがあればいいけど無かったら博物館とかの協力が必要になりそうでめんどくさそうだなｗ

まだDNA鑑定で調べて雑種か純国産か わかると思ってる人いるんだね

>>719
２チャンで雑種がどうだ、交雑がどうだとほざいている奴らは９割この程度の無知な奴らだよ。
雌しか鑑定不可能なのにね

♂採集してきましたがこれは国産小歯でしょうか？

ttp://www.gazo.cc/up/51111.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/51112.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/51113.jpg

これ↓と似ている様な気がしましたので

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%AC%E3%82%BF

外国産はおろか国産もろくに見た経験がありません
解る方鑑定よろしくお願いいたします

正直、オオコクワみたいなのは置いといて
同じオオクワガタの名と同じ形の交尾機を持つクワガタが混じろうとどうでもいいと思うのは俺だけか
ベースの形は変わらないわけですしお寿司

雌しかDNA鑑定不可能ってダメなの？
累代するのが前提の話かと思ってた。
無知ですまん。

>>722
じゃあお前んちで秋田犬飼ってたとして
チワワに交尾されたらどう思うよ？

日本人は閉鎖的だからな。
特に大陸には拒否感が強い。
やかましくて行儀の悪いオオクワはオオクワじゃないんだよ。

>>721
全部タイワンとの交雑なんで僕が引き取ります＾＾

>>724
秋田犬とチワワは同種ですが？もちろん亜種でもないよ。

それ言ったらグランディスも同種だぞ

大変だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%AC%E3%82%BF

>>729
こんなアンテいらねー

うぃき編集豚は糞

どーも千葉です

ここで昆虫の同定検査ってのでやってるみたいなんで、ここで検査した個体の子孫だけ子供達に譲ろうと思ってます

http://www.visionbio.com/inspect/dna/animal.html

>>732
千葉くん乙
想像してたより安いんだな
的屋で元が取れるかは疑問だが・・・・

崩厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酉どうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
何らかの根拠を得るために努力するのは良いこと
恐らく♀系したたどれないから、絶対的な根拠とはならないと思うが…

思ったより安くてビックリです
雌雄検査してもらってほぼ間違いなくってなったらにします
交雑の売りっぱなしは嫌なんで
♂♀ペアで1000円くらいで考えてるんで、ケース代とか手間暇考えたら赤字だと思います
それと町内会の祭りなんで的屋とかはないかと
地元の小学校とかでやる小さい祭りですから

>>735
♀しか辿れないんですか？
それなら♀を鑑定してもらって、鑑定してもらった♀と兄弟♂を交配させて産まれた♀を再度鑑定するってどうですか？
それで純国産と判定されれば、兄弟群♂さらには父親まで純国産と断定できるんじゃないですか？
遺伝子学はそんな単純じゃないのかな？

>>737
ミトコンドリアDNAでググれ
それで理解できないなら鑑定とかなんとか全部諦めろ

ミトコンドリア・イブとか懐かしいなぁ

今年４月に羽化した佐賀産Ｆ４♂６７ミリの新成虫なんだけど…
虫にも知的障害ってあるのかな、動きや待機している姿勢からアホみたいなんだけど…
ま、気にすることないかな。

いい感じに食いつくされた菌糸瓶ってクワガタ飼育で再活用できる？
僅かに残ってる菌糸がもったいないなと思って

>>737
ミトコンドリアDNAの手法だと♀しか検査出来ないし、何代続けても白としか結果は出ない
極太作る人はこれを知ってるから混ぜるのは決まって♂なんだよ
知れば知るほど深刻な問題だってわかるでしょ？

681 名前:：||‐ 〜 さん [sage] :2011/08/08(月) 13:42:07.03 ID:46G55adb
放虫するんじゃなくて販売するんだろ
購入者の責任だからな

☆☆千葉県産オオクワガタ最高スレ☆☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1127820763/

千葉くんはこういう人やねん

これはもう彼がこれから何を言っても信じられないわ。

カインズホームでオス大が2980円だった
初めて実物を見たよ

世に溢れている極太はほぼ雑種なのか？
もしかして店舗売りもヤバいの？

>>746
店舗としては売れる虫を置きたがる
そして太い個体がよく売れるそうだ
交雑か疑わしいけど商売を成り立たせる為
仕方がないと思ってる
ソースは昆虫フィールド

正直、極太オオクワてアゴ周りおかしいしカッコワルイッス。

これ、81ミリもあるけどやはり交雑種でしょうか？
http://www.bidders.co.jp/item/158705912

外産の特徴は出てないけどね
単純に大きさだけで判断はできんよ

>>750
大きい方が…












気持ちいいに決まってる。
アゥ〜〜〜〜、

ドクドク、ドックン！

ドピュッ！！

疑わしい微妙なのがいちばん嫌だね
むしろ、堂々と「四角短歯」とか言い切るくらいが清々しくてよい

チョンw

アメリカザリガニも、輸入80年たった。

オオクワガタは10年後どうなっているんだろう

半島産はビノに近いだろ
四角短歯の広告は台湾ブランドだよ

>>749
ふつくしい個体だね、俺も特に気になるとこなし。
ほんとかは知らんけど
この業者さんのオオクワはほとんど自己採集の累代と書かれていて、
いい業者さんかもしれん、と思った（つづく）

>>749
大型血統どうしのCBなら偶発的に80mm出てもおかしくない

（つづき）宣伝と思われると癪なのでミソつけとくｗ
CBが同産地別血統交配ではなくて
単に累代を指す言葉として説明されてる
CapriveBreedは本来そういう意味だから
正しいが、逆に言うとF255とかかも！ジャ。

>>749
綺麗だね
50前後の同系、別系2♀くらい付ければ高くなりそうなんだけど
２月羽化の47って早期だよね
勿体ないな

冬の無い養殖なんだろ

ドピュ、ドピュ！

ドックン、ドクン、ドクドク！

綺麗な個体より綺麗なマンコでシコシコ

不安なんで教えてくれ

コクワはずっと飼ってて今年からオオクワも飼い始めて今ペアリング中なんだけど
雄が求愛するときコクワだと脚使って体なでなでしてたんだよね
けどうちのオオクワはさみ使って雌をはさむようにしてなでなでしてるんだ
一応ちんこにょきにょき出してくっつけてはいるんだが
それとももしかしてこれ相性悪くて雌はさもうとしてるのかな？

なでなでしてるんなら問題ないかと。
相手のことを探ってるんだろう。

>>762
ドシロウトかお前は？
カスが。
ぶっかけるぞ。

ドッピュン！ドッピュン！

馬鹿が

大丈夫かどうかは♀次第
性奴隷として大人しくしている間は無事
♀が家出を試み始めた時に暴力的になるかどうかは♂次第
その状況で♀が嫌がってなければ３日もすれば別けていいと思うよ

>>765
三日もオナヌしないと俺は耐えられない。

あう〜、

ドピュ、ドピュ、ドクン！

>>765
レスありがとうございます。

いっぐー！！

ドクドク、ドピュ！！

ﾀﾞﾆが沸いてしまったorz
いったいどうやって駆除したらいいんだろ

オオクワ　ダニでggってみますが
なんか必殺技があったら教えて欲しいっす

バルサン？

バルサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒いなんとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダニだけピンピンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを使えw

http://varsan.lion.co.jp/manual_dani/manual_dani.htm

バルサン・・・
クワも死にそうな気がする

うーん、バルサンかぁ

>>772
クワだけ選択ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダニだけビンビンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
使用してるマットは天日干しor処分、それか何とか殺虫する
オオクワは針葉樹のマットひいた小ケースにしばらく入れておけばいい

なにいってるんだ！
必殺技をご所望なんだぞ？！
クワもあの世行きだよ

>>547
千葉と北海道のオオクワはやろうと思う前に
この本よんでからな・・・てか基礎知識ないヤツがクワガタやりすぎ

ハマダ式クワガタ飼育法―一般向けと公共機関向け 特許出願中 [単行本]
浜田 和一 (著)

蒸し返すんじゃねーよ

>>768
ダニぐらいでガタガタ抜かすなと言いたい
でも今は高タンパクゼリーで大繁殖するからなあ
ヒノキの香りする針葉樹マットでオオクワ飼うとオオクワの動きが
あまり良くない感じがするけど気のせいかな

>>738
>>742
ミトコンドリアDNA手法だと♀しか辿れないってのは理解しました
ではy染色体手法だとどうなんでしょう？
自分が調べた範囲ではクワガタに関する記事がなかったんで無理なんですかね？

>>743
>>744
これは自分が放虫すると勘違いした書き込みがあったんで訂正しただけです
何度も言いますが、純国産と断定されない限り販売する気はないですし、断定されたからと言って森に放す事はしません！

え？購入者が放虫しようが何をしようが購入者の責任であり私は関係ないって言ってましたよね？
注意書きを渡すとか何とか言っておきながら、それは本当に最低ですわ。
結局は一番最初に言っていた「お小遣い稼ぎ」の為でしょう。

ほら湧いちゃった

>>781
小遣い稼ぎだと何か問題かね？

問題ない
スルーしてくれ

>>768
　成虫生体は目立つダニはブラッシングして濡れティッシュとゼリーだけの環境に隔離。
　蒸れ注意。数日後ティッシュを破棄するとあら不思議。（つづく）

（つづき）
　上記で駆除できてない場合や、生体が元気ならダニ駆除用のマットも検討。
　用品類マットエサ皿は50度以上の熱湯、直射日光で殺虫。
　これで通常駆除できるが、大事なのはこのあと。

（つづき）
　ある程度以上に繁殖するとダニはケース外に出てる。
　アルコールでも水拭き後カラ拭きでもいいから
　ケース周辺でこれを実施しないと無限ループ。

（つづき）
　エサ皿はプラスチック製、針葉樹マットは低湿か乾燥で劣化する前に交換。
　万全を期すなら水を少し張ったバットなどを用意して
　ケースの脚を水中にしずめると侵入脱出がなくなる。

外国産を交雑させるとこんな凄い虫も出来るの？
http://www.musiya.com/SHOP/2206.html

自分では国産・交雑の判断が出来ないので、
ヤフオク・ビダ見てる方 これは国産の可能性大っていうのあったら教えて下さい、
サイズは小さくても良いので
オオクワ初飼育に協力お願いします。

なぜリスクの高いオクにこだわるなり？コロスケなり

関東ならマジックフォレストいって
いい虫とかじゃなくほんとの国産が買いたいのですけど？って
見せてもらって買う、今時数千円程度だろうから
オクよりはいいかな

店名を出してるのもそれなりに理由があるから
ほかのＭはネームバリューあっても、あんまあてになさらんほうがいいわ

今クレージーに戻ったんだっけ？店なかったりしてｗ

あそこもいいかもかな・・・モンスター

>>791-793
オクはリスク高いと分かってるんですが、
地元(福岡)のショップ結構まわったんですが、
どこも極太血統や有名な血統ばかりで買うまで至らなかったです。
なのでココでアドバイス貰えれば助かります。
オクじゃなくても、
通販やってるショップでも良いのでよろしくお願いします。

うわ〜〜〜！！












イグッ、ドピュ、ドピュ、ドックン

我が家の自己採集からの累代品譲ってやりたいけど差し上げられるだけの♀がいないんだよな…
しかしちょっと前まで人気は極太、大型血統ばかりだったのに随分変わるもんだね

今でも人気は極太で大型血統だと思うよ。

>>794
地元が福岡なのか・・・
なら筑後川産がいいよな・・・

〜会以降ＷＤでも違和感持ってんだけど・・・
特徴的にはその地域はもともと太いよ

あっ太いってのは、顎の幅じゃなくて
体の幅の話しね

>>797
ショップやオクでも未だに高値ついてるものも多いし、やっぱり世間的にはそうなんでしょうね
純国産は純国産だと証明できる術も無いし特別に大きくもならないから自己満足度は低いんでしょうね

地元のっていいね。愛着わくかもね。23区の俺に隙はなかったね・・

大型でも極太でもマンコにかわりない

はう、はう、マンマン、

ドピュー！

社畜ぶひ

みなさんありがとうございます、
>>796 ありがとう、気持ちだけでもうれしいです！
でも、国産なら使用済みの♀でも譲ってもらえるならすごく助かります！

>>798 地元のオオクワすごく良いですね！
でも、まずは国産オオクワの飼育が目標なので、
地元産は次の目標にしてみます！

ビダ・ヤフオクガン見してますがどれも極太に見えてしまいますねOrz

>>804
フリメさらしてくれたらいい店教えたげる
店名をここにさらす気なーし

新成虫の卵、無事孵化しました！
たった三つでしたが、全て孵化。

完全発酵の黒いマットと、発酵済とあるオガクズ色のと、材割したクズを混ぜてプリンカップにいれています。
黒いマットだけのほうがいいんでしょうか？

菌床産卵セットを7月13日に組んで、クーラーボックスに隔離させていたんだけど、
側面を見たら幼虫を発見。
菌床の中に産んでいるはずだから、
埋め込みマットにいるということはもう産んでから大分経っている･･･？のだろうか？
大きさは初令。
ここで聞きたいのですが、メスはもう取り出して大丈夫でしょうか。
ゼリーの食いもいいですし、最近は地上に出てきてウロウロ？していたりゼリーを食べていたり。
もう取り出すべきだとは思っていますが、まだ産む気配はありますか？
ご教授下さい。

>>805
t_7919_tkk＠やふー です。

よければ教えて下さい、よろしくお願いします。

>>806
おめ！そのままでいいと思う、刺激しないで菌糸ビンでも選んではどうか

>>807
もっと産ませたいにしても取り出した方がいいかと。食っちゃうよ
別にもう１セット作って投入してはどうか

>>807
遅いぐらい
産ませたければ別セットがよさげ

メスが暴れて幼虫傷つけたり
食ったりとかのリスク

あと、長期同じセットにメス放置だと
最初に産卵したものと最後のとで
成長過程にばらつきが出すぎるかも

かぶったか
珍しい

>>807
マジレスすれば菌床産卵で４週間は長いよ
今日♀を取り出して３週後に割出しするとすれば３令も混じると思う
温度次第だけど

>>811
俺は皮かむりだけど嫁はチュパしてくれるよ

ドピュ、ドピュ、ドクドク

>>775>>779>>785-788
３クス
ダニはマット上を練り歩いて居るヤツです
部屋に移ると嫌なので防ダニマットとか買ってみます

>>809
ありがとうございます。
もう1セットは別ペアで組むので、管理頭数も計算して1セットのみで。

>>810
ありがとうございます。
となると一刻も早く取り出すべきですね。

>>812
ありがとうございます。
温度管理は27度前後です。
セットし始めは管理温度を低すぎて設定していましたので、休息していたと思われます。
それでも4週間は長かったかと思っています。



つい先ほど隔離させ、栄養補給させるセットに投入しました。
重ねで大変恐縮ですが、割り出しは早めで問題ありませんでしょうか。
よろしくお願い致します。

ヤフオクに某業者が対馬産という名目でひどいの出してるね
どこに国産の要素があるのかまるでわからないわ
純血ホペイで出したほうが絶対いい値段つくだろアレ

>>804
・・・
国産をやりたいなら地元物にこそ拘って探したほうがいいよ
もともと、その地域にオオクワが生息していたわけだから・・・

その意識がないなかで、でかいのこそオオクワってやっちゃったから
今みたいに頭悩ます事態になってんだ
いるはずのない地域にいるとか・・・

時間おけばおくほど難しくなるよ

１メスで年３０程度にはなるからね・・・（儲かった時代は100）
その管理って並大抵の労力じゃないのよ。誰でも出来ることじゃない。
最初から絞っておくほうがいいとおもうよ。先輩方の過ちを踏襲することはない

814のダニ関連
ケース外や部屋にダニ広げたくない人の定番？ダニアースシートだけど、生産中止在庫のみ。
愛用していた方どうするんでしょ？？？？
後継製品や他社製品にしても樹脂プラ禁止のものばかり。良いの知ってる方教えてくださいな。
後継のシートは敷いた上にプラケ置くと底が溶けてきてシートとくっつく。どこまで溶けるかは実験していないから不明だけど。
因みに間に新聞紙２枚挿んでも溶けてきた。

ダニアースシート買おうと思ったのに生産中止すか
防虫シートだとクワまで昇天しそうだし困ったな
誘引⇒捕殺みたいなシートだとケースを上に置き辛いし・・

>>819
黙れよ
荒らし野郎

精子ぶっかけるぞ

ドピュ！ドピュ！ドピュ

約二年前から飼育していた♂が今日死去しました。

もう寿命だったのかな？

>>821
セックスのしすぎだよ

ドピュドピュドピュ

昨日の続きで申し訳ない。
菌床産卵で幼虫がマットに見えていることから、大体何本のビンを用意するべきでしょうか？
20本で足りるかな。

バラして数確認すれば良いよ

バカな質問するヤツに、当たり前の答えをするヤツ。
２ちゃんってまったく…

スルーしないお前を待ってた

>>826
レス�dクス

イグッイグッイグッ

ドピュドピュドピュ

今日ゼリー買いにいきつけのペット屋行ったら、陳列前の外産クワが沢山積んであったんだが、体長が俺のめいっぱい広げた人差し指と親指ぐらいあるオオクワ（もしくはヒラタ）が居たんだが正体わかる？
動きも重量感があって、大顎も小指ぐらいは切り落とせそうなおっかねえクワガタだった

エスパーさん早く来て！

外産でオオクワつったらまずグランディス・アンタエウス
切り落としそうなヒラタだとアルキメデスヒラタ・スマトラオオヒラタ・ダイオウヒラタ
あたりがメジャーか。俺は指が両手で3本しか残ってない。

>>830
それぞれググってみるさんくす
いつかあんなの飼いたいぜ

それと嘘をつくなｗｗｗ

>>831
ドシロウトが虫買っても意味ないんだから風俗行こうよ

気持ちいいぜ

ドピュドピュドピュー

金払ってんだw

>>833
レス�dクス�dクストトンクス

金払ってもオマンマンはオマンマン

ドピュ、ドピュ、ドドピュン

ホペイにない国産の良さってなんだろう？

自己採集だろうね

日本の固有種だからかな
強いて言えば、自分の先祖と同じ風土で同じ空気を吸ってきた生き物だから
やっぱり地元産が一番だよ

産卵セット組んだあと
なんだか分離して飼うの面倒くせぇと
♂も投入、マットにモグって一週間。
ゼリーも食べてなさそうだし☆になってるような気がしてきた
喰われたかなぁ

>>835
時間はかかるが飼い主に慣れる

（本州産）

>>835
日本語で語り合える

オオクワ欲しいって人は専門店より近場のホムセン見るべし
昨日、♂６５ミリ♀４５ミリをコバエ防止型ケース入りで1780\で購入
三ペアいたけど、頼んでみたら一番大きなオスメスをチョイス
させてくれた（勿論店員さん付き添いのもとで）
かなり大きさが違ってもホムセン辺りは値段均一だからな
佐賀産とは書いてたが、例え雑種でも俺はこのペアを死ぬまで面倒見るつもりだ

よい買物だね。血なんて関係なくかわいがるのが一番いいよ。
仕切りついてたん？

そりゃ不味いだろｗｗｗスマトラにダイオオのメスつけるくらい半端物
平気で見かけるのに・・・
ペア売りが基本の業界だから、ＷＤでも大量ブリードでも
オスメスどちらか確実に余るんだよ

専門店でかつ店長がオオクワ好きじゃなきゃ
どの段階でも管理ミスはおきるし、どの段階でも詐欺まがいもおきる

正直ホペイのがカッコいいよな。
太くてバランスがいい。
寿命も同じくらいだし、国産はホペイの劣化種の気もする。

そういう人が交雑に手を出すのかねえ。

だろうね。ただホペイより国産の方が売れるから国産にするんだろう。
ホペイのがカッコいいのは間違いないから太いのが好きな人は素直にホペイ
買えばいいと思う。

今更ながら幼少の頃から憧れていたオオクワを飼おうと思います。
どうせ飼うなら、交雑物でない国産が欲しいんですが、これとかどうでしょう？
産地が実家に近いもので。
http://www.bidders.co.jp/item/157697584

その人が信頼できるならそれでいいんじゃないかね
外産には見えないし
ただ国産オオクワの産地ほどいい加減なものもないんだけどね

黙って好きなの飼えば良いのに
なんでみんな人に聞くの？

いいんじゃないかい。
出品者は国産ドルクス大好きな人のようだし
わざわざ混ぜたりはしないかと。

私も疑問があるので聞かせてください。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1891861.jpg.html
この固体をオクで落とし、飼育して1ヶ月になります。
特徴としては、
・正確は非常に穏やか（ゼリー替えの際も穏やか）
・一日中ゼリーを食べている
などです。
交雑なら交雑で良いので、ただの自己満足？として質問させて下さい。
よろしくお願い致します。

>>852
パスは1234です。
お手数おかけ致しますが、よろしくお願い致します。

>>852
かわいいじゃないか
で、その写真一枚でどうしろと・・ｗ
エスパーでいいなら九州系

>>854
すいません(笑)
産地は和歌山、F4です。F4だと国産と思って問題ないでしょうか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1892009.jpg.html
横からです。
この子はとても気に入っていまして、つい先日産卵も成功しました。
なので少し交雑かどうか心配になった次第です。

>>848
何故、世田谷から発送なのか？
オレなら疑問に思います。

>>856
世田谷に住んでるんだから当たり前だがなんで疑問なん？

>>855
いやF4が純国産の根拠にはならないよ。
交雑しても戻し交配すれば累代するのがわかってるし
そもそもF偽装すればなんとでも。
だがそれは純国産だ。なぜならかわいいからだ。

「人権侵害救済法案」
　これが通されると、デモも抗議活動もできなくなります。何とメディアは
　規制外なんだって！！　外国人（在日韓国、朝鮮人、中国人がメイン）の
　人権が巨大化し、日本人の人権が侵害されます！！！

　詳細は、この動画で！！（拡散しよう！！）
http://www.youtube.com/watch?v=23UifZOyf3s&feature=player_embedded#at=45

>>858
ブリード一年目でして、
戻し交配や、血の入れ替えなどは現時点では必要ないと判断し、後で勉強するつもりでした。
良い機会ですので、ボチボチ検索などして調べてみることにします。
ありがとうございます！私もこの子が大好きであります。
この子の産卵も成功し、今現在非常に気持ちが高揚しております。
サイズもやはり気になるところですが、私は美形の子が好きなものでして･･･。
美形で75mmUPを目標にしています。

明らかに疑わしい個体（極太、内歯重なりなど）以外は国産と思って可愛がるのがいいよ
自分が見て判断してかっこよければそれでいいじゃないか
神経質になり過ぎると疑心暗鬼に囚われ世の中のオオクワが全て交雑個体に見え始める
最後には自らの詰めで喉を掻き毟って死ぬ

かな

カナ

いやいやＨＢは失敗作もでるから
太い細いで判断つくものでもない

あと現在も野外収集続けてる人ってのは
採集という行為が好きなのであって、採れたものが混ざりか否かは気にしてない
極端な話し、認識もできない（2000年以後、わかってたらやる気もおきない
（本だしてるような古いお歴々〜わかってるからもう採集なんかしとらんでしょ・・？）

山梨-大阪／九州筑後川のブリード物がまず第一
で、そこで本に紹介されるようなオオクワガタ特徴をもつものが第二
レア産地、それ以外の産地となると
オオクワの第三回目のブーム以降で、それらの産地に値がつかなくなったもので
生まれてきた可能性も濃厚になるということがある

本は近年のものでなく古い文献を死ぬほど漁れ
ブランドオオクワもやっているがキャリアが古いオオクワ好きの店長の店に通いつめろ
（金が好きな店長、色虫も好きだとかいう店長の店は、国産入手には不向き
商売の為にやむをえず色虫もやってるけどみたいなほうがいい）
公立博物館に行って古い標本見まくれ
そのくらい難易度は高くなっていると思ってよい

ネタになにいってんだ・・・

純国産だとしても菌糸で育てれば太くなるだろうから
あてにならないね

>>866
基本的にはあんま変わらんぞ
極太飼育者乙

仕事前にオオクワたちの様子を確認してたら一匹の♂がゼリーに顎が刺さって抜けない状態に
足とか切らないように慎重にハサミ使ってゼリー切ってようやく外れた
おかげで電車に乗り遅れた…

>>866
極太と一緒にしないほしい。
あんなに極端に太くなるだろうか。

>>848
その人は凄いイイ人で信用できる人だぉ

能勢産はどうして急に大型化したの？ 一昔前ならせいぜい頑張っても70mm代後半が精一杯だったのに、佐賀産や久留米産を一気に追い越してしまいましたよね… おかしいと思いませんか？

DNA鑑定した人は居ないのかな？

なにこのループ

>>872
オラの出番みたいだね

みんな行くぞ

ドドスコ、ドドスコ、ドドスコ、ドッピュン













>>872
ついてこいよ
俺の後ろからついてこいよ

行くぜ

ドドスコ、ドドスコ、ドドスコ、ドッピュン













あんまり触りたくないけどさ
荒しで運営に通報されるとプロバイダの人間が来て
家族立会いで書き込み内容を読み上げられた上で契約解除だけどわかってやってんのかね

>>852 >>855
この虫は、この出品者から買ったのですか？
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%AC%E3%82%BF+%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1&oq=&auccat=2084055844&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8

>>876
そうですよ。丁寧な対応でしたよ。
72.2×46.1即ブリペアを830円で落としました。

>>877
私も和歌山産のオオクワが欲しくて探しているのですが、偽物や交雑種が心配で
なかなか買う決断できない。

お持ちの和歌山産オオクワは本物のようですか？

>>878
う〜ん。
交雑の特徴？である気が荒いとかは全く見られません。
滅多に顎広げませんし。
他にチェックしたいポイントとかあったら気軽におっしゃってください。

>>879
裏側にも交雑種の特徴は出ていませんか？

http://blogs.yahoo.co.jp/aki12mari/17715620.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kazumember916/8672641.html
http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breedroom.html

>>875
レスありがとう
でもいくらオラに興味があっても荒らし行為はよくないぞﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

ドドスコ、ドドスコ、ドドスコ、ドッピュン












>>880
それだけをガイドラインってのは・・・ちょっとな・・・

福建の各産地のホーぺ見て味噌。

あと地域に拘るなら
ネットあんだし、そのブームになった時期とか
地元の様子とか伝承とか、その特徴といわれているものを良く調べて
時系列並べて、それでも欲しいなら、これだって入手するのがよい

安易に焦る気持ちだけで手に入れると
いつまでも疑いを持つし、売ってもらった人にも失礼になるよ

>>880
横　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1894301.jpg.html
裏　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1894304.jpg.html

そのサイトを参考にすると、交雑なのかも。
裏側の見分け方が難しいけど、これはホーペの裏側に似ていませんかね。

７月上旬に羽化した♂がいるんですがビンから出てくる様子がない
人によっては虫任せとか、一ヶ月くらいたったら取り出しとか、菌糸ビンだと♂は上手く脱出できないとかご意見様々…
ノコギリみたいに一年間蛹室で過ごしちゃうんでしょうか？

温度刺激他がなきゃ、１年寝てるよ
べつに起こしてもかまわない

羽化後１ヶ月もすれば掘っちゃうのが多数派かもしらん

菌糸ビンも生き物なので、忘れてると何がおこるかわからない
溺死、乾燥死、ダニ、キノコで蓋あいて脱走、こばえだらけなど・・・など

>>885
早速のﾚｽありがとうございます
一番最初に羽化した小さいのを掘り出してみます

あと、口のブラシ?が常に出しっぱなしになってるんですが異常ないですか？

>>886
それはしばらく飼育しないと、何ともいえないです。

菌床産卵なんだが、
ブロックから3匹
マットから4匹しか割り出し出来なかったんだが、原因は乾燥と見られる。
かなりパサパサだった。もう1セット組もうかと思うのだが、乾燥しない方法などはある？
又、7匹のみなのでまだまだ産む気配はあるかな？
1回休息をとらせてしまったけど、また産卵スイッチが入るかどうか不安。

>>876の71.5mmの画像ホーペっぽいな
内歯重なってるのは生体が上体起こし気味で写真角度的なものも考えられるけど
大アゴ湾曲きついし、胸部なで肩にみえる

レンズで歪みでてるかね
でも内歯的にはＯｋそうな気がすれど

だけど累代数・・・微妙だな

>>888
材でやればいいのに・・・コスト安いだろ

>>890
今材でのセットに投入したら早速穿孔してました･･･。
なんか複雑･･･。

>>861
>明らかに疑わし個体以外は国産と

そういういい加減なのが多いから隠れ半チョンが蔓延るんだよw

>>883
写真、ありがとうござうます。
やはり交雑種の疑いがあるみたいなので和歌山産を買うのは辞めます。

なで肩かどうかがわかりやすいかと。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1894934.jpg.html
これです。

太い国産が欲しいならホペイのが太くカッコよくなるし素直にホペイ飼ったほうがいい

こんだけ純国産希望レス続いてるのに太い国産とかなにいってんだよｗ

国産だと信じれるオオクワが欲しい。

俺はゲットできたから安心

雑種でも形がかっこよければいいだろ

>>896
このスレじゃなく他の極太好きの方達に。

今の時代自己採集でも疑い出せばキリがないからな。オオクワだけじゃなくヒラタとかも。

カブトは国産が一番かっこいいけど、オオクワ・ヒラタはサイズ含め間違いなく海外のが優れてるよね

本物が欲しければ採集しかないな
勿論買うより高くつくが宝物になるぜ
東北でライトトラップがいいだろうな
まさか放虫が飛来することもないだろう

なんにせよ購入して本物を手に入れようとは間違っても考えないことだ

なんで放虫は飛んでこないことになったんだアホくさ

ブログや出品中の写真見るかぎり>>848の人のは国産の可能性大だと思うよ

ペアリングの際、メスがオスを威嚇することなんてあるのか。
オスが逃げている状態･･･。
こんなの初めてだ。

>>905
♂がしつこく交尾を迫ると噛み付いて放り投げるときもあるよ
その時に事故ると脚の切断とかマヒが起きる　よくあること

>>902 今は野外採集品もあてにならないよ！
一昔前までは、どう頑張っても70mm後半の能勢産が大型の多い久留米や佐賀を一気に追い越したからね

>>906
同居してすぐのことだったので、いきなりでびっくりしただけだと思われる。
1週間後もこれだったら大問題だな･･･。

>>901
スジブトはどう？
一番カッコいいヒラタだと思うが？
あとノコギリは国産が一番カッコいい。ミヤマは中東だが。

>>909
釣られるなよ
カブトとノコは国産が一番というのは同意
国ノコの大顎は対国カブ用にカスタマイズしたかのように
湾曲してる形にシビレル

同意だ
あの水牛型がかっちょええのなんのって

オオクワスレで盛り上がるなし
アマミノコが黒くて好きです。

>>910
夢を壊してすんません・・・
あれは対コクワ用に進化しましたです・・・ノコノコ

( ；´Д｀)

水牛タイプは対カブで
中歯型は対クワか

抜け目ないなノコは

国カブの掬い投げが通用しないのがオオクワだと思う。
カブトと戦わすと角を差し込ませないように徹底した低姿勢を保って
必死で防戦してる。短いだけど超マッチョな脚がそれを可能にしている。
あとはおもむろに日本一頑丈で強力なオオアゴでグシャッとやって終了。

針葉樹マットでペアリングしてるけど問題なさそう･･･だな。

カブトに穴を開けるほど強力と聞いて実際は、羽に穴は開けられても角が生えてる
一番硬い部分は無理じゃないの?
と思ってたけど、先日飼っていた国産カブトが昇天したんでオオクワの力が
どれほどのものか試してみたら、大アゴの先端が硬い部分を穿孔及び押しつぶして
破壊してた。
人に対しては全く攻撃してこないおとなしい奴なのに他の甲虫にはこれほどの
殺傷能力をみせるとは・・・。

最近、子供の頃のクワガタ熱が再発してしまったオッサンです。
大きさや「極太」には興味なく、なにはともあれ国産のオオクワが欲しいと思っているのですが
国産と交雑の区別が分かり易く載っているサイト等はないでしょうか？

>>919
>>880
自分で判断するならたくさん写真みないと無理
国産　極太　有名産地　ホペイ　タイワン　グランディス　交雑など片っ端。

オオクワは金になった虫であって
オオクワ→台湾→中国→アンタと、ブームがなんどもサイクルおこしてて
新産地がでるのは必ず中国ホペイのブーム終盤なんだよなー

新産地&巨大化が特徴って、できすぎ物はやめとけって話

>>921
ちょっとわからない。
素人にもわかるように噛み砕いた解説してよ。

>>920
内歯の重なってない細めホーペと国産を真上写真だけで
見分けができないと正直厳しいよね。
眼上突起平行とか裏側台形とか初心者でも
わかるポイントはあるが。。

実物見ないとダメと思うの

交雑個体より純血なホペイの方がかっこいいぜ
アゴが太くて体がごついオオクワが好きな人は迷わずホペイを飼育しましょう
その方が幸せになれる

だなホペイならディンプルでないし

マットに潜って１０日位
餌が喰われてる様子もなく☆になったと思った♂が
元気に生きていた良かった

スクープ！緊急特集 韓国・鬱陵島レポート

http://www.youtube.com/watch?v=SWD81-c3Ys4

オスがゼリー容器ブッ刺して抜けないトラブルが多くて困る。
16g容器が悪いと思って口広浅底の18ｇ容器に変えてもブッ刺すことを
やめない。
オオクワの大顎の先端て銛そっくりで一度刺したら返しで抜けないように
なってるんだよな。

>>929
それでカブトとかぶっ頃すんだろうな
かっけーな

>>929
オオ「君が泣くまでブッ刺すことをやめないッ！！」

エサ皿使ってんの？

16gカップ「ボクのおしりに君の黒くて太くてギラギラたくましいのぶっ刺してよ！」

ほとんど動けない狭いケースだとマズイかな
♂一匹

クワも狭いとストレス感じるからな
冬だと狭いケースでも乾燥させなければ大丈夫だが

菌糸から自力で這い出てきたオオクワ♂、這うの速えー
ミヤマやノコギリよりも這うの速い、這うというよりも走るｗ
羽化を確認して、こっちが掘り出した個体は、いつまで経ってもノソノソしか這わないんだが

カサカサ　カサカサ

動きが早く臆病な性格だからこそ長生きできる
ノコギリやコクワやミヤマなんかと比べて元々自然界での個体数が少ないオオクワは長生きしなければ子孫を残す可能性が減る
普段は臆病な平和主義者だが本気を出せば日本最強だと思う
アマミノコギリ、ツシマヒラタ、サキシマヒラタにもきっと勝てる

野外は小さいからなかなか勝てないよ
というか、他種との目先の喧嘩は勝たなくてもいいんだ
他種が喧嘩や寿命で死んだとしても、用心深さと長寿で国オオは何年も生き残るからな

>>931
プラ製のエサ皿持っているけど入れてもブッ刺す。
夜中にエサ皿をガリガリとやっているのも目撃した、なんなんだこいつは。
18ｇ容器は16gより格段に刺し貫く回数は減ってはいるんだけど、0にならない
というのが不満。あと防腐剤無添加のゼリーを与えてるので食べきる前に
悪くなってしまう事もある。
劣化やブッ刺し防止に16gハーフ用のエサ皿を試しているがセットが面倒。

>>937-938
野外では大部分が越冬できずに死ぬと言ってる専門家もいるよ。
同じ台場クヌギに越冬して棲み付いていた例は山口進氏が観察したジンベイ
くらいじゃないかな。

>>939
多くの場合口唇とどかなくて突撃するのが原因のほとんどだろうから
減り始めたらメスにまわすとか
16gエサ皿に18gゼリーセットして浮かせるとか工夫だね
あと丸底のゼリーは角刺し対策らしいよ

18ｇワイドでも角刺しするって言ってる奴、ゼリーをマットの上に転がしてるだけじゃないの？
ゼリー底の向こう側が柔らかすぎするんだろ。
底が固いゼリー台にきちんとセットしとけば、18ｇワイドで角刺しは有り得ないだろ。

ホールに標準規格があるわけでもねぇのに断言してんじゃねぇ

>>937
んでも「そのうち本気だす」だもんなあ。
本気出すのは年に一回もあるのか？
ともかくのんびり長生きしてもらおう。
今年の夏も暑いし。

>>943
本気で戦うのは住んでるお気に入りの木のウロを奪われそうになった時くらいだろうな
いくらなんでも自分の棲家を守る時くらいは逃げないだろう
他のクワガタに比べて暑さに強いオオクワだが夏はやっぱり気を使うよね
暑くなる日中はクーラーを入れてるよ
まあミヤマとか飼ってる人に比べりゃどうってことはないんだけどね

１８ｇ容器（薄広型)をプラ製エサ皿台にセットして、１６ｇを富士山状態に載せる。
プリンを皿にあけるみたいに。ここまでしても全部は舐め取れないけど事故はなし。
ただなぁ、１６ｇ転がしと並べとくと１６ｇ容器に顔突っ込むのが好きなクワもいる。

中身だすと分離めっちゃ早いからなあ

KBプロゼリー16g
丸底に改良してくれ

うちではオオクワ♂もヒラタ♂も18ｇワイドなら、洗った後のプラケースみたいに完全に綺麗に食べ上げるけどなぁー
もちろん、大きなクヌギの止まり木を入れて足場を確保、さらに18ｇゼリー用の台にゼリーをセットするというアタリマエのことはやってる。
知ってるとは思うけど、クワガタやカブトは足をガッつり掴む足場がないと、上手く液体を吸えないんだよ。
マットや小さい木切れだけではダメ。

知らんかった

知らんかった

今コバエシャッター小で♂、♀各々個別飼育してるんだけど
夜な夜な餌もろくに食わず♂、♀とも脱出を試みるかのように飛んだり暴れだす…
これって普通の行動？
あと大ケースで同居させて交尾しちゃうと寿命縮む？
因みにこのペアは既に今年採卵済みです

>>951
飼育環境だと徘徊は仕方ないとこもあるけど
コバシャは特に高温高湿アンモニア・ガス類に注意しつつ、
洞、産卵場所、パートナー、エサ、人の気配がない、静寂、暗さ
とか満たすと落ち着きやすいよ。

で、交尾産卵は寿命縮むし
オオの場合諸説あるが♀が♂を襲うって話もあるので
（実際攻撃する種はあるが）個別飼育のままがいいね

コバシャとクリアースライダーでオオクワ１５匹を飼ってるがどのケースも蒸れる…
クーラー効かせてるから温度はそこまで高くはないが湿度がヤバイ
蒸れにくいマットとかあったら教えてほしい

>>954 コバエシャッターのフィルターの部分をはずすと蒸れなくなるよ

プラケに黒紙巻いてみたら
落ち着くよ

そもそもコバシャ使って成虫管理ならマット乾燥気味で十分ね

みなさんありがとうございました。
教えていただいたサイトやキーワードをもとに勉強していますが、
生体を見られる場所がないのと、通販でも個体ごとの写真が載っているサイトが少ないので
国産を入手する道は険しそうです。
見つけたのはこのサイトくらいですが、写真を見ているうちに
国産のような国産でないような・・・と疑心暗鬼になってしまいますね。

ttps://www.tsukiyono.co.jp/stag/shop/shop.cgi
ttp://www.mushikichi.com/SHOP/749530/list.html