1 :
:||‐ 〜 さん:
意外に人気無いのかな、ヒラタスレでも話題が出てないので、立ててみました。
流通している割には、ネットでも意外に情報が少なくて…
頑張って盛り上げましょう♪
―\\\\\
― ``
/ \
/ ヽ
/ し
/| /ルノル ノ
|/| /(O ) ノ ´ヽ 彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|/| /|/\ / |6/ 彡 |
>>1 |
|/|/|/く \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| < お前は糞スレ立て症候群だ |
| ̄ ̄ヽ ―‐ ┌┘ | もう氏ぬしかないぞ. |
| \⌒ _|. \____________/
3 :
:||‐ 〜 さん:2007/09/03(月) 02:00:36 ID:WFb5Gn6i
これまたマニアックなスレだな。
確かにかっこいいけどね。
4 :
:||‐ 〜 さん:2007/09/03(月) 09:43:13 ID:UwFpi65w
低温必須!だからやれる人少ないかな?
5 :
:||‐ 〜 さん:2007/09/04(火) 10:46:07 ID:kqf/qaTg
みなさん、何度くらいで飼育されてるのですか?
それから、幼虫はマット?菌糸?どっちの方が良いのでしょうか?
>>5 18度で菌糸でトラキクス80mmでたでふ(^^
7 :
:||‐ 〜 さん:2007/09/04(火) 16:15:49 ID:pYRLLvaC
3年前からヒペリオンやってるけど、産卵数が異常に少ないです。
2♀使って15頭位、やはり温度でしょうか?
8 :
:||‐ 〜 さん:2007/09/06(木) 09:59:34 ID:4vgf5dNL
温度は25〜6度くらいでも産むよ。
太くてよく朽ちた柔らかい材を使えば数は採れます。
樹種はクヌギでもコナラでも桶。
材は完全に埋めて、湿度は他のヒラタと同じくらい、産み始めるとマットにも産むので、底は硬く詰めてね。
♀が材の中やマットに潜り込んだままになるので、孵化した幼虫を食べられないように気をつけて。
何頭か幼虫見えたら、♀掘り出して次のセットに移す方が無難だよん。
9 :
:||‐ 〜 さん:2007/09/06(木) 18:58:41 ID:MPSp9Xsi
↑とても参考になりました。また挑戦してみます。
ありがとうございました。
10 :
:||‐ 〜 さん:2007/09/08(土) 15:53:51 ID:08MHXV4D
トラキクスってアルキデスに似てるけど、アルキデスみたいにデカクなるの?
11 :
PTA:2007/09/08(土) 15:54:26 ID:rGa1QmS/
12 :
:||‐ 〜 さん:2007/09/08(土) 16:14:03 ID:QbXc4Yjn
ヒぺ爆産しすぎました。材一本の2ヵ月放置で86頭とれました。産む時は産みますね。トラキはなかなか産まないな〜
13 :
:||‐ 〜 さん:2007/09/13(木) 19:44:35 ID:ufGY6wVv
WDのトラキ買ったんだけど、オススメのマットある?
月夜のキノコマットはダメかな〜?
>>13 ブラッキーっていう仙台にある店なんだけど、そこの店長90mmくらいの羽化させたよ。ビークワギネスに登録してみたって。マットはそこで売ってるジェットマットっていうので産んだし育ったって。
ただ聞いたがやはり低温必須らしい。
15 :
:||‐ 〜 さん:2007/09/13(木) 21:57:39 ID:ufGY6wVv
ありがと♪早速調べてみるよ。ただ…HPあるのかな?
材は何を使えば良いんだろう…
コナラかクヌギで良いのかな…
高標高種はコナラでおk
マットは粒子が細かければ細かいほど良い
寝かしておけばより良い
17 :
:||‐ 〜 さん:2007/09/13(木) 23:08:42 ID:ufGY6wVv
了解しました。
お二方、ご教授ありがとうございますm(__)m
頑張ってみます♪
ちなみにマット材両方に産みますよ
コナラで反応しなければカワラ材推奨
参考までに
トラキ 材6〜7対マット4〜3
ヒペ マット6〜7対材4〜3
温度も下がってきたので採卵し易くなり良い時期からの開始ですね
19 :
昼間のどるくす:2007/09/14(金) 14:17:03 ID:EXUkEFJJ
>>18 松枝一派うざいよ。隔離スレに引っ込めよカス(^^
20 :
王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE :2007/09/14(金) 18:38:20 ID:4opEDPAe
21 :
スカトロ男爵:2007/09/14(金) 19:15:15 ID:EXUkEFJJ
>>20 誰が女子中生のうんこ野郎だボケ
勃起不全で自殺しろ。(^^
22 :
スカトロ伯爵:2007/09/14(金) 19:18:54 ID:EXUkEFJJ
>>20 あ、訂正でふ(^^
お前が余りにも学がないから学の字が抜けてましたでふ(^^
↓訂正
誰が女子中学生のうんこ野郎だボケ
勃起不全で自殺しろ。(^^
地獄に落ちろ。天然パーマ(^^
23 :
王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE :2007/09/14(金) 19:48:00 ID:4opEDPAe
僕は勃起不全というより、常時勃起でふ(^^
精子が出ても硬いままでふ(^^
24 :
:||‐ 〜 さん:2007/10/12(金) 18:09:56 ID:ikDNjlzB
>>14 今日発売のビークワにたぶんそれ載ってたね。
25 :
深山大師 ◆I510AOEehg :2007/10/13(土) 12:00:37 ID:LbLZ4CST
トラキ爆産でふ(^^
>>24 そのビー・クワで僕が(僕以外の人も)3〜4人のアフォから
辛口コメント受けていまふ(^^
トラキは今日、割り出せないので外からの画像はうp出来まふ(^^
まぁ みんなスルーでしょうが でふでふ(^^
26 :
筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/14(日) 01:47:27 ID:Z/5pAATR
うpお願いしまふ(^^
27 :
深山大師 ◆I510AOEehg :2007/10/14(日) 02:06:19 ID:5Ol/53aH
>>筋鍬殿
深夜スレで酔った勢いでマジレスしてしまいまひた(^^
うpは割り出し外観どちらがよいでふか(^^
28 :
筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/14(日) 02:19:52 ID:Z/5pAATR
どちらもお願いしまふ(^^
チンコをなが〜くして待っていまふ(^^
29 :
深山大師 ◆I510AOEehg :2007/10/14(日) 02:24:37 ID:5Ol/53aH
了解でふ(^^
おっきしたら割る前の外観うpふ(^^
30 :
筋鍬大使 ◆G7D6eMdHoY :2007/10/14(日) 02:27:45 ID:Z/5pAATR
でふ(^^でふ(^^
31 :
:||‐ 〜 さん:2007/10/17(水) 12:51:57 ID:DVsqz5BE
俺が全日本鍬甲愛好会のトラキクスだ!
てか?(笑)
オイオイ、陽の当たる所に出てきたら容赦しないからな!
日陰を歩いてれよー
32 :
:||‐ 〜 さん:2007/10/17(水) 13:00:11 ID:9usM7BvW
33 :
:||‐ 〜 さん:2007/10/20(土) 14:40:02 ID:EQw3WBQm
このスレ読んでるとトラキクスって飼育難しいみたいな感じだね。
コツはやっぱり低温飼育?
34 :
深山大師 ◆I510AOEehg :2007/10/20(土) 20:11:17 ID:Tcer1yPf
>>33 そうでふね(^^ 低温は基本でふ(^^
でも、ヒペの方が温度変化での(上昇)羽化不全が多いでふ(^^
でも、アルキよりも大型狙えて簡単でふよ(^^
35 :
:||‐ 〜 さん:2007/10/21(日) 16:44:41 ID:nGxzDskO
やっぱり…
読み方はヒュペリオンだろ。ギリシャ神話のなんだか十二神にHyperion(ヒュペリオン)ってのがいる。そこから付いた名だろう。もしくはヒューベリオン。ヒペリオンって読んでると恥ずかしいぞ。
トラキクスは羽化させるのが本当難しい。産ませるの〜3齢後期までは簡単なんだが、温度が高いと♂は蛹が奇形になる。♀は比較的丈夫だけど。
37 :
:||‐ 〜 さん:2007/12/26(水) 10:18:17 ID:9VTU1KPa
ヒペリオンの幼虫は菌糸の場合、温室の温度は何度くらいが最適でそか?
現在21℃度固定で飼育してますが…
俺はヒペリオンの方が格好いいな
英語圏では普通にハイペリオンとか呼んでそう。
ヒペは昔、夏の温度管理できずに壊滅状態になっちゃったけど
きちんとした環境でまた飼育したいなぁ
39 :
:||‐ 〜 さん:2007/12/26(水) 17:21:46 ID:H1GULbfs
創生のヒペリオン
40 :
:||‐ 〜 さん:2007/12/26(水) 17:22:31 ID:H1GULbfs
新世紀ヒペリオン
涼宮ヒペリの憂鬱
42 :
:||‐ 〜 さん:2007/12/27(木) 06:15:02 ID:4qO7iNtM
劇団ひぺり
なるほど!ヒペリオンは低温飼育が条件なんですねo(^-^)o
45 :
:||‐ 〜 さん:2007/12/31(月) 02:11:49 ID:2bpa15k8
三菱ヒペリオン
ダービーヒペリオン
>>36 呼び方って確かに適正なのがあるが、ホーペとかと同じでもう今更って思う。言いたいことはわかるがね。俺もヒュペリオンと呼んでるよ。
それ、ティターン(Titanus)神族のことだな。ヒュペリオンを含む12人の兄弟神でその中にクロノスがいて、その子にゼウスやポセイドンがいる。
しかし、なんでトラキクスとヒペリオンを一緒にしてるの?全然近縁でもないのに。
48 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/07(月) 18:12:42 ID:ig1fo6Iu
なるほど。
だから十二神将って十二人なんだ。
49 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/07(月) 18:33:03 ID:N/uSoUH6
>>48 何をどう曲解したらそういう結論に辿りつくのかw
無関係だよ。
12って数字は暦や時間を表す重要な数字であるから、フォークロアでは
よく目にする。
12使徒とか、12天将とか、身近じゃ12支もそうだろ?
とマジレスしてみる。
50 :
:2008/01/07(月) 18:52:41 ID:GTJ462DB
こんにちわ
51 :
:2008/01/07(月) 18:53:19 ID:GTJ462DB
誰かいる?
(―_―)ポッン
.(∩∩)
53 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/08(火) 17:44:11 ID:x2lDG8WJ
どうしたの?
(;・`ω・)俺しか居ないきがす!
55 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/11(金) 22:48:21 ID:oNUmX4K6
(;T`ωΤ)・・・
>>55いい虫なんだと思うけど・・
いかんせん低温種は夏場所乗り切るのがキツイから敬遠されがちだよね
57 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/12(土) 07:07:57 ID:zgx2vZdp
トラキクスのほうが難しいというか、温度管理必要。特に夏場はね。
両方飼ってるけど、ヒペはさほど温度は気にして無い。
今ヒペが蛹化ラッシュ。
トラは8月に2齢で菌糸入れたけど・・・まだ2齢やってる!菌糸、イマイチ合ってないのと、温度低すぎたせいだと思う。
58 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/12(土) 07:43:32 ID:0tqqJiun
アルキも標高高いところのほうが大型多いし、もしかしたらオオズヒラタの仲間は暑さ苦手なのかもしれないね。
(;・`ω・)あの・・・
ヒペが11月末に羽化したのですが後食始めるのはいつからでそか?
あとまだ幼虫してるのもいるのですが、成虫の適温て何度?
今幼虫と同じ温室で21度管理してるところでうが・・・
60 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/15(火) 10:26:31 ID:kivfhywI
>>59 後食は羽化後3ヶ月もすれば開始するよ。温度はそれで幼虫、成虫ともベターじゃないかな?
61 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/15(火) 16:39:15 ID:cGMMkB+Z
>>60なるほど…
温度はこんなもんでいいんですね。
しかし♂と♀の羽化ズレが激しく難しいですね〜
62 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/15(火) 20:14:48 ID:5JGkOl9p
>>61 そんなに羽化ズレ酷い?幼虫時温度差つけたり、そういうので解消できるし、仮に♀が早く羽化しても寿命は長いし大丈夫。
それよりコイツはハンパじゃなく♀殺し多いから気をつけろ。
63 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/18(金) 10:26:14 ID:RPHz6JDZ
これといって羽化ズレ対策しないと、ズレるよな。
そんでも一ヵ月くらいだよな。
64 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/19(土) 08:32:45 ID:rrVg95V/
>>62 >>63 遅レスですがd・・
一ヶ月どころじゃなさそうです。
やはり温室内部を21度固定で棚によってあまり温度差がないからかも。
65 :
:||‐ 〜 さん:2008/01/19(土) 08:41:21 ID:J90wrWKv
うちも4ヵ月以上の羽化ズレあるかな
66 :
貞益伸吾:2008/07/11(金) 14:09:00 ID:ySYJA88U
偉大な先輩方!
もしよければ、力をお貸し下さい!
以下、全てヒペリオンの質問です。
Q1:
成虫は、夏の常温飼育は不可なんですか?
ちなみに、我が家はクーラーもないです。
(扇風機のみ)
Q2:
後食を開始したら、あと何ヶ月位で交尾&産卵可能ですか?
Q3:
ペアリング中は、オス顎を縛った方が良いですか?
お答えを宜しくお願いします!
67 :
ピチュ ◆zid.0ZaKvo :2008/07/11(金) 14:35:49 ID:MwXEabLS
(*゚э゚)っヒペリオンはうちも夏場は常温33度の室内飼育だよ。
後食べ開始してから4ヶ月以上、羽化してから半年はペアリングはオススメしない。
間違いなくパッチンされます。
ペアリング専用の小ケースにマットを薄く敷き、
足場の樹皮を置きゼリーをセットして2日くらいで掛かると思うけど…
ヒペリオン♂は顎を極細の針金で縛って下さい、
なぜなら…
交尾するとき♂はオオアゴで♀のお尻の所をかなり荒くスリスリします、
そこで♀の動きが止まったら強引に交尾に持ち込もうとします。
この時もかなり乱暴です。
そこで逆らった♀はパッチンとなるわけ。
交尾が成功してもまず♀を襲い強引に交尾に持ち込もうとしますから、
とっとと♀を産卵セットに単独にしてください。
68 :
貞益伸吾:2008/07/11(金) 15:01:11 ID:ySYJA88U
ピチュさん、お答えありがとうございます。
室温33度でも耐えるんですねー。
でわ、我が家でも常温で行きますね。
ペアリングは後食して4ヶ月以上ですかー。
確か、我が家のは後食介したのが先月なので・・。
パッチンされたくないので、10月下旬まで我慢しますw
ペアリングの方法も教えて下さり、ありがとうございます。
成熟したら、やってみますね。
ヒペ♂の顎は、極細の針金じゃないと駄目ですかー。
良い情報をありがとうございます!
教えて頂かなければ、国産オオクワと同じく、
普通の針金を使うところでした。
さすが、お詳しいですねー。
本当に参考になりました!
ありがとうございました!
69 :
チュピ ◆zid.0ZaKvo :2008/07/11(金) 15:46:17 ID:MwXEabLS
(*゚э゚)っ貞益伸吾さん、
ヒペリオンの場合はガムテやタイラップじゃ、
外れるくらい嫌がり暴れまくり自ら取ってしまいます…
そこで、釣り糸みたいに細い針ガネでしたら♂も気にならないようで
♀をオオアゴでスリスリゴリゴリ 出来るわけです。
しかし、オオアゴから針ガネがハズレないよう注意が必要です。
ヒペリオンは見た目カワイイですが性格はオオヒラタばりに乱暴でう…
これさえクリアすれば産卵も後は簡単です!!!
70 :
貞益伸吾:2008/07/11(金) 17:59:27 ID:ySYJA88U
ピチュさん、ありがとうございます〜。
私は、オオクワの顎は、
御菓子などの封に使われてる針金を使ってました。
なので、今度、近所の木工屋で、
細い針金を買ってきますね!
顎から針金が外れないようには、結構大変ですよねw
何とか頑張ってやってみますね。
ヒペリオン・・。
確かに見た目は可愛いですが、
何度、食いつかれたことか・・(遠い目)
ぜひ産卵を成功させたいです!
がんばります!!
71 :
:||‐ 〜 さん:2008/07/15(火) 11:52:47 ID:ekUz/wT9
72 :
貞益伸吾:2008/07/28(月) 14:23:53 ID:xkQ6Ir/j
ピチュさんに色々と教えて頂いたんですが・・。
昨日、メスが★ってしまいました・・。
しかも、2匹全部・・。
もう手元にはもうオス1匹しかいません。
なので、もう累代は終了です。
かなり楽しみにしていた種だったので、
本当に悲しいです・・。
73 :
チュピ ◆zid.0ZaKvo :2008/07/28(月) 23:10:28 ID:dn9koFDO
(*゚э゚)っ貞益伸吾さん、
なんとも・・・
残念でしたぁ・・・
いつの日にか是非リベンジを!!!
74 :
:||‐ 〜 さん:2008/07/29(火) 12:10:46 ID:lzdMSbi3
ほんとどうしようもなくカッコ悪いムシ
75 :
貞益伸吾:2008/07/29(火) 13:43:59 ID:rrHmGc83
チュピさん。
機会があれば、またメスを入手してみます。
その際は、また御指導下さいね。
僕は今トラキクス幼虫13頭 菌糸瓶飼育してるけど
25〜26℃で十分育ってるよ
でもたしかに産卵数少なかった
13だからね・・・
77 :
貞益伸吾:2008/08/22(金) 16:59:24 ID:VuNkHbEi
オスも死んでしまいました・・・。
発泡スチロール箱に保冷剤を入れていたんですが、
28度でも高かったんでしょうね・・・。
ガッカリです・・・。
Школьницы
79 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/01(日) 05:23:39 ID:mS5+5xOG
アラサーの無職糞コテが婚カツ中(自称ヵヮィィ!!29歳本人写メあり)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1254215600/453 http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/50545 393 名前:ぽにータン ◆5MEseUav/I [] 投稿日:2009/10/27(火) 18:35:54 ID:O1SAzZ7jO
正直、ゎたし結婚詐欺出来ると思ぅ・・・
420 名前:ぽにータン ◆5MEseUav/I [] 投稿日:2009/10/29(木) 11:34:12 ID:fH3lhGraO
VIPって何ですか?なぜそんなところからここにキタんですか?
425 名前:ぽにータン ◆5MEseUav/I [] 投稿日:2009/10/29(木) 15:55:43 ID:fH3lhGraO
会費を振り込んだら正会員になれまつ
427 名前:ぽにータン ◆5MEseUav/I [] 投稿日:2009/10/29(木) 17:44:57 ID:fH3lhGraO
「正会員になってぽにータンとデートしよぅ」キャンペーン実施中です
453 名前:ぽにータン ◆5MEseUav/I [] 投稿日:2009/10/30(金) 13:53:32 ID:cHoBtoKkO
年収一億の方、募集します!!
454 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2009/10/30(金) 14:27:08 ID:bsmGN6cUO
一億には満たないけど2000万はあるよ
457 名前:ぽにータン ◆5MEseUav/I [] 投稿日:2009/10/30(金) 15:08:54 ID:cHoBtoKkO
独身ならぽにーとデートしましょう
何歳ですか?
482 名前:ぽにータン ◆5MEseUav/I [] 投稿日:2009/10/31(土) 01:16:11 ID:pgnLlXpzO
結婚相談サィト?に登録した
無料だけど身分証の年齢確認のとこを写メ撮って送んなぃといけなぃから、変なとこではなぃょね?
80 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2009/11/01(日) 14:15:18 ID:iXLPP5h7
ヒペリオン!
81 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2009/11/02(月) 08:39:52 ID:feh9Spca
トラキクス!
82 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2009/11/03(火) 09:36:46 ID:Y3vqWEGI
ユーリケファルス!
83 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/04(水) 09:59:32 ID:ztjmkgv/
アルキデス
ヒペリオン
85 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/04(水) 23:01:59 ID:s/FNkE4R
ヒペリは成虫は多少耐えるけど幼虫が高温だと即死だし
そもそも幼虫が弱いんだよなぁー。
初令とかほんと、落ちるの多いんだよなぁ経験者は当然
わかってる事なんだが。なんであんなに落ちるんだろう。
昔レイシでワイルド♀から40頭位とったことあったけど、
(普通かなこれは)
今年は普通にコナラ材でセット。
♂に針金縛りは必須な種だ。
86 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2009/11/05(木) 10:50:48 ID:Pybetik0
87 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/05(木) 17:57:34 ID:WQy4TRVs
26度でドライ運転したが、1匹も落ちなかった
26度がぎりぎり
スマヒラやオオみたいに28度は駄目
夏場理想は23度
>>87 かなり低温種なんだな
ヒペリオンは結局オオクワなのかな?
アーチェルニセヒラタはオオクワだろ?
89 :
:||‐ 〜 さん:2009/11/07(土) 14:19:21 ID:avLo/C1R
温度管理できなければ無理
ヒペリオン!
ヒペリオン
age
93 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2009/12/14(月) 19:42:01 ID:IgMFg+qP
ヒ
94 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2009/12/15(火) 20:40:28 ID:tQKzcsHU
ぺ
95 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2009/12/16(水) 18:01:21 ID:yT0uCtZG
リ
96 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2009/12/17(木) 19:14:17 ID:EQdeHoTI
オ
ロ
ナ
99 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2009/12/18(金) 17:48:26 ID:0ZAA5oYU
イ
100 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2009/12/19(土) 17:36:03 ID:+TUpfGVW
ン
Z
102 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2009/12/20(日) 10:58:26 ID:ip/vhzPk
ヒペリオロナインZ
新発売!驚愕の回復力!
傷付いたカブクワにどうぞ!
103 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2010/09/06(月) 09:27:24 ID:uKk/5eOl
>>102 何やってんだよww
でもヒペリオン最高!
104 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2010/09/14(火) 09:04:32 ID:luhF5rst
ヒペリオンもオオクワ産卵セットでいいのかな?
ヒラタみたいにマット中心の方がいい?
105 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2010/09/16(木) 03:49:40 ID:vrjgm7KE
ヒペリオン人気ないのかなぁ〜?
106 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2010/09/18(土) 03:12:46 ID:ncD3FTp1
何でトラキクスとヒペリオンが一緒なの?
亜種な訳ないだろうし
ヒペリオンかわいい
107 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2010/09/19(日) 02:39:27 ID:OFPydseW
ヒペリオンの飼育人口少ないの?
ほぼ1人で書いてて寂しいんですけど…
108 :
虫悶 ◆Manko000IQ :2010/09/25(土) 15:59:10 ID:sHRGUScE
ヒペリオンにも長歯と短歯あるよな?
やっぱ低温で蛹化時にちょっと温度高くすればいいんだよね?
ヒペリオンは変な呼び方、ハイペリオン、ヒューベリオンと呼ぶべき。
中国のハンスオオは、代置種だろうね。
トラキクスは簡単に大きくなるよ。
温度のみ、18度以下を保つだけ。
つーかなんでトラキクスとヒュペリオン(俺の呼び名)が一緒なの?
110 :
:||‐ 〜 さん:2012/06/21(木) 04:40:13.63 ID:eMHTwmgQ
トラキクスなんて人気ねぇ〜だろ
111 :
:||‐ 〜 さん:2012/08/04(土) 14:44:08.78 ID:rt4RxXnj
ぺっ
両方知らん