純血（産地）国産オオクワガタ

急に世の中に出てきた混ぜ物ばかりの国産オオクワが溢れかえってるですが、産地確実な純血
を飼育されてる方って少ないんでしょうか？
昔は太い佐賀産なんて憧れだったのに。

２ゲット！

DDAが出してるスーパーキングとかメカゴジラは？

DDAって、アタマおかしいだろ？
極太レギウスって…。







雑種ジャン！

極太レギウスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
レギってタラと比べてシャープなところが売りなのになぁ。
そんなレギントス買う香具師いる？

>>1
俺地元産（愛知県）の詳細産地付き血統飼育してるけど
最近売っぱらって台湾に切り替えようかと考えている。

国産オオに限らず雑種かどうか明確な判別もできず、自分の飼育虫にも疑いを持って
飼育しなきゃならない種なんて最初からやらない。なにより雑種虫に金かけたくないし。

まぁハリガネの好きな人は国産
ふとけりゃいい人は雑種でいいんでない？
どっちにしろ大枚はたくようなもんでないだろう

所詮、虫だしね。。。

所詮、虫だ氏ね？




もうｵﾜﾀ擦れは此処ですか・・

　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 人├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

あげ

国産と雑種の見分け方分かる人いる？

あと国産と思われる血統もあげていこう!

血統とつけられているのはみんな雑種じゃないのか。

>>14
まぁ極太は雑種だろうけど、美形とか大型系のやつ

大型血統もあやしいんだよ。
国産とホペイやタイワンを掛け合わせると30グラム越えの
幼虫がポンポンできるそうだ。

まぁ混ぜなくてもホペイそのままってのもあるだろうしね。

>>16
そういえばそうだね。
最近80ミリ越えのやたらあごが太い雑種が出てきてるよね。
美形血統しか国産の可能性はないのか･･･
上に出てるDDAのking血統は国産だと思う。メカゴジラはわからんけど。

>>16
やたら大きくなるだけで形のおかしい個体
が１頭も出ていない場合は大丈夫だよ。
どんな種類でもワイルド♀から持腹で生ませる
と突出してアベレージが高いグループが出てくるしね。
いや別に大型血統は全部純血だと言ってるわけじゃないぜ。
いかがわしいものも多いと思う。

血統なんてついてるのもは絶対に買わない。
というか、そもそも純血に拘るなら国産なんかやらない。

混ぜると８０ｍｍなんか常温で余裕ですよ（＾＾

甲虫王子は雑種なのにチンポ60mmすら超えてないね（＾＾

>>22
ID:y7VfltA1は純血なのにチンポ３０mmすら超えてないね（＾＾

僕は140�oアップだじょ（＾＾

産地確実はいまでもあると思うよ。
そんなに悲観することはない。

レアな産地物ってどこ？

>>26
東京

雑種オオクワの判別法が確率してればいいんだけどなあ。

>>26
群馬
ってか、あそこはオオクワいるんか？

血統もの・ブラもの・レアものは彼に任せろ！
→　http://www.bidders.co.jp/user/4207598
ozakiyutaka427さん。彼は凄いよ。
北海道から九州まで日本縦断ワイルド行脚

小豆島オオクワ

まぁ自己申告でいいなら、
適当に産地名つければおｋ

おまいさん、それを言っちゃあおしまいだ〜よ〜

>>30
こいつももちやん血統売っとるぞw
ttp://www.bidders.co.jp/item/86573218
尾崎豊死にな！

まぁ血統名ついてるようなもの売ってる香具師からは
国産オオは買わんほうがいいかもね。

素性のわからない累代産地不明のオオクワは買って大丈夫でしょうか
安いのが魅力です。

>>36
ディンプルがひどいのや極太、血統を避けて国産っぽい物を買えば大丈夫だと思う

>>34
ももちゃんに言いつけましょう！

ｱﾚ　吉井ちゃんのP１も売ってるぞ。

凄い凄い。

累代産地不明のオオクワでもいいのはいるよ。
昔地元のペット屋で買ったオオクワを3代ブリードしたが国産らしい素晴らしいフォルムだから飼育を続けてる。
最近のオオクワは大げさな血統名が付いていなくても変なのが多い。
外国産解禁以降本格的に混血が増えてきたんだろう。

産地なしのバッタモン買うなら産地ありの雑種買ったほうがいいわボケ

一時期対馬産が持て囃されてたけど、
結局対馬産ってなんなの？

>>41
対馬の人が、本土から持ち帰ったビノを、ブリードした個体が対馬産です（＾＾

俺の親戚が対馬にいるから３０年前くらいはよく行ってた。

あそこはヒラタもノコも激でかいんだよ。
当時も船の下り場で、箱にびっしりデカイクワ全般を詰めた小学生がこずかい稼いでた。
確か一匹１00円とか。

昨今のはその噂に便乗したものだろうが、、対馬のＷがデカイのは確か。
だって、あそこ糞暑いもん。

>>1
>>13
佐賀産なら重戦車血統か４６血統なんじゃないかな？
採集された時期も古く、異常な太さでもない。
昔の本で見るような、国産オオクワガタの形をしてると思うが。

佐賀って４６血統とか４８血統とか見るけど何なの？

>>45
４６歳の妻と４８歳の息子が作った血統だお（＾＾

>>46
そうすると夫は少なくとも一度は
再婚していることになるね。

>>47
いや、全く別系統って事もある

Bl○ck W○ngの津山産 っていうのを譲ってもらったんですけど
Bl○ck W○ngって信用できるとこでしょうか？個体は美形系で
太さは普通のオオクワです。（極太血統崩れの普通個体なのかも）
マジレスお願いいたします。

「信用できる」というのはどういう意味かね？
混ざり物を売って無いと言うこと？
それとも親とは別の虫を売っていないと言うこと？

両方●だろ

>>45
４８血統は聞いたこと無いな。
４６血統の数字は関東の人から、管理していたメスのサイズ？だと聞いた事がある。

>>49
津山産は分からないが、そこは信用できないね。
使ってる画像を解析処理するといじってる事が分かるから。
ネットショップお決まりのパタンだね。

>>50
交雑の疑い濃厚でないか？産地管理はきちんとしているところか？
が気になりました。お分かりなら多くの意見を聞きたいので
再度お願いします。

>>51
●とは”黒"ということですか？

>>52
そうなんですか・・・ 黒い？噂のとこの個体なら観賞専用にして
ブリードはしないようにします。ビッダで2.5kだったから仕方ないですね。

血統なんてついてるの最初から買わなきゃいい

DDAのメカゴジラとKingはどうかな？

美形コンテスト入賞した血統は信用できるのでしょうか。
専門家は純血種であることを審査の対象にしているのかな。

してる訳なし
入選は人脈なきゃ無理だし(´Д`)

美形コンテストの個体１頭だけ見ても、純血か混血の判断は出来ません。
同血統兄弟を数多く見ないと判断は難しいです。
それでも１００％正解だとは言えません。
昔から飼育してると雰囲気で何となく怪しいと判断できるだけです。
血統ものを購入するなら、血統を作った人を信じれるかになるのでは？

>>57　入選は人脈なきゃ無理だし(´Д`)

そんなこたぁないぞ

>>49
自分の眼で見て国産に見えればそれでええがな
混ざってるかどうかは誰にもわからんのだし。

>>54
仰るとおり。でも落札後わかったんですわ・・・
津山産の美形系だったので安心してたんですけど
何度かメールを交換するうちにBl○ck W○ngのだと
血統ものじゃないと思ってたのですがね。

>>60
確かに混ざってるかどうかは見ただけではなかなか
分かりませんよね。細めだけど格好いい美形系の個体なので
大事に飼いたいと思います。

漏れは、たまにビダで国産オオ成虫買ってるけど、
極太や血統ついてるやつ以外でも雑種っぽいの大半だよね。
とはいっても、自分はペア１０００円くらいのしか買わないから
そのあたりの価格帯しかチェックしてないが、画像で判断して
純血っぽいのは毎回、数出品だけ。
まぁいつも数百円で落札させて貰ってるから、逆に出品者が
カワイソウに思えてくる。国産オオブリーダーさんカワイソス。

よっしゃー茨城でオオクワゲット６７ミリ

ってか、茨城にオオクワ居るんか？

>>63
それ、俺が放虫したやつただ！

もう私も休み休み行きますよ
この辺りから

どーでもいいけどクワガタブーム、特に血統モノが広まってから
採集されるオオクワガタのサイズが大きくなったよなｗ

以前は50〜60ｍｍ中盤が主流だったのに、最近じゃ70ｍｍ越えが日常茶飯事だもんなｗ
しかもそっからタイワンオオクワみたいな形の個体を出して、「自己最終

放虫個体はﾋﾟｶﾋﾟｶだろうからすぐわかるっしょ。
採集物でそういうのを売ってる奴は確信犯。
世の中偽物、偽装が多すぎる。

＞62さん
1000円くらいでも売れれば良いのよ　いくらでもね
そういうショボ個体は早く手放したいから
むしろ送料出してまで買う人カワイソだと思ってる　
こっちは友達や近所には無料であげてるもんなｗ

まぁ需要と供給が合ってるってわけですな。

>>70
その通り！正解（＾＾

>>71
おまえの人生 不正解！

国産極太はありえな〜い(｀□´)┘
反対派集え(;`皿´)
皆の集我がホームページで語りませう(笑)
http://www.freepe.jp/i.cgi?kenken11122

>>72
いろんなところに出て来て暇でふね（＾＾
ニートでふか（＾＾

>>73
僕のチンコは国産ですが極太でふ（＾＾しかもロングでふ（＾＾
小便するとき、チンコを出すのに手間取ってしまいまふ。嬉しい悩みでふ（＾＾

大型血統でいいのありますか。
大きいオオクワが欲しい。

>>74
チン長75mm、マラ基部6.0mm、羽化不全で皮余りB品
雑種の君は立派なチンコですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
大型血統ってさ


云年前に使い古された売り文句だよね。
もうそんなのはいないんじゃない？ｗ
大型血統大型血統って言っても誰も見向きもしない。
最近はほぺいや台湾と交雑させた極太血統が人気だよ。

>>75
deepblueの岐阜オオクワ
たまに余品に出してるから見てみたら

blueさん
こんなところまで来て
宣伝ですか
羽パカ売るため必死ですね

>>73
藻舞の顔がありえな〜い（＾＾

>>78
マジレスすると、あそこの個体はアホ谷系ほど酷くはないが
頭部にディンプルがある個体が多い。ホムペで確認汁。
なぜかなぁ〜w

>>81
菌糸ビン飼育で頭部にディンプルないとかありえないだろｗ

ありえないことは無いがよく出るね

実際のところは知らんけどディンプル＝雑種は短絡的だね

深青必死だな

短絡的って言うか既におばかの発想だね

雑種の話は聞き飽きたから、純血の話を教えてくれないでしょうか。
皆さんの話を聞いてると、クワガタでの判断は難しそうだから、誰々が飼育してるとか、誰々なら信用できそうだとか。
１度は本物の国産オオクワガタを飼育してみたいので。

>>87
今はもう誰が飼育してたものだからとか、誰から買えば大丈夫・・
なんて言える時代ではないと思うよ。どこ探しても疑惑がつかないものなんて
ないだろうし、結局のところ入手先を信用できるかどうかは個人(買う人)の問題なんだろうね。
やっぱ一番、本物？の可能性が高いのは自分で採集する事なんじゃね？
まぁそれでも純国産かどうか？ってのは疑わしいところだけど。
個人的には飼ってる本人が純血だと思ってりゃそれでいいんじゃねーかって
思うけどねぇ、だってどのみち本物か偽物か鑑定できる方法は無いわけだし。

>>88
やっぱり自分で採集しかないのでしょうか？
けど最近採集されたオオクワを見せていただいたのですが、国産オオクワ？？と言うオオクワだったんです。
採集したオオクワでもそのようだったのです。
だから昔から飼育されて累代が進んだクワガタの方が、信用できるのではと考えたのです。
本物か偽物か鑑定できないから、少しでも本物の可能性があるのかなと考えた次第です。

>>89
そうだねぇ、近年採集されてるものも怪しげなの多い。ブリードしたWDからの直子を
見せてもらっても、ホーペっぽいの多いしね。それだけ放虫の横行や遺伝子汚染受けてる
ってことなのかもしれませんね。
自分も同じような事思って、探し回って色んなところから純血っぽい国産オオ入手した事があったんだけど、
結局、疑いが晴れるようなものに当たった事は一度も無いねぇ。入手したものがいかにも国産って
個体だったとしても、累代してみると必ず怪しげなもの(判別が微妙なやつ)が何頭か出てくる。
その辺、個体差なのかもしれないけど、国産とホーペは完全に判別できるものではないんだなってのを実感した。
だから今はもう諦め？というかあまり拘ってもしょうがないなって思うようになったけど。

>>90
>累代してみると必ず怪しげなもの(判別が微妙なやつ)が何頭か出てくる。
元々オオクワはそんなもんだよ。
でも国産オオは国産オオ独自の雰囲気を持っていて
それだけは失うことがないんだよなぁ。

本格的に外国産が増えた1999年以前に採集されてインブリードされてる血統を手に入れればいいよ。
100%とは言えないがかなり信用できるんじゃないか。

インブリードとは表向き
実際には外国産を混ぜている可能性あり
堂々めぐり

>>91
そう個体差が大きいし、いくら判別を行っても完全に見極められる
ようなものではない。だから拘るだけ無意味だね。
>>93
正規輸入のはるか以前からホーペは日本に入ってきてるし、特に大型の
ものを作出してきた人たちは意図的に混ぜた・・って事もあるんだろね。

大型はあやしいかもね。昔は大きさがオオクワの価値を決定づけた時期
とグランとか外国産が入りだした時期とは重なっているし。

顎太血統はなんだろう？奇形かな。

>>94
森田ゴールドなんかで有名な森田氏も、自分の血統を出す前はほぺいと交雑させて色々やってたそうだから怪しいよなあ。

>>91
>>92
確かにな。
累代の進んだ国産オオは国産の雰囲気は持ってるよな。
俺ん家はＦ５〜Ｆ６が居るけど、細い奴太い奴出るけど怪しい奴は全くでないね。
大事に飼育しないとな。
累代の進んだ国産オオを飼育してる奴から買うことだね。
間違ってもオークションでなんて考えるなよ。
騙されない為にも、長い事飼育してる本人から直接買う事。

どっちやねん！？

去年から気にとめてたんですが、、、
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103187369

純血として信頼ある方だと思われますか？
細さが凄く萌えるんですw

ゲット阻止

>>99
評価の履歴を見てみたが、本当に千葉県産オオクワガタしか出品してないみたいだな。
形を見てもほぼ間違いなく国産だろうし、信頼置けるんじゃなかろうか？

外産による汚染が進んでるからこそ純血のものがもてはやされてるんだろうけどさ、
結局そういう純血ってのが存在したところで飼育下でインラインによる近親交配を
何年も繰り返したものなんだろうし・・・・・いったいそんな近親交配血統に、
どれ程の価値があるのかな？と正直思ったりもする。

別に近親交配でも問題ないよ

大型も極太も混血でダメ、国産は近親交配でダメ！
じゃあ何なら良いんだよ？

元々都市近郊などでは局所分布なオオクワだから、近親交配問題ないよ。

みんな疑心暗鬼になってるんだな
それはブリード派も採集派もおんなじで
苦労して採集したWILDも率直に喜べない状況になってきてる

ちなみに去年採集したWD♀は持ち腹でブリードセット　F1はまだ幼虫してるんで
成虫がどういう形になるかはもう少し後

去年、カブトムシを採りに行くつもりが何時の間にかオオクワを拾ってましたって事もあったなあ。
サイズが70ｍｍ付近で、採ったときは狂喜乱舞してたけど、昆虫ショップに持っていったらディンプルの有り方（？）や、
採集状況から見て放虫物って断定されちゃったからショックを通り越してあきれちゃったよ。色々と。

>>58
↑
ｽﾞﾊﾞﾘ正解。
この意見に対してこれ以上も以下も無いな・・
ｽﾚに結論付けてしまう様な内容には誰も触れないんだな。ｽﾚが終わってしまうからか？

この意見+私は、ありふれてはいるが、眼上突起と内歯ﾊﾞﾗﾝｽ。
1頭だけで見極めは不可だが、純血国産でしか恐らくあり得ない形状というのはある。

>>107
ブリード放虫物はライトを当てた瞬間の動きで大体判断出来ますね
どこかのんびりした動きでWDみたいなゴキブリ並みの俊敏性があまりない
特にウロもない樹液場で蜜を吸ってるのはまず放虫ものと思って間違いないでしょう
問題はWDを採集しても、それが天然物として元もとその場所で生息し続けてるのか
ブリード放虫ものが野生化累代したものか　の判断なんですよ

純血国産の眼上突起は鋭くなることはないですか？
それとも個体差で鋭くなることもありますか？

極太個体が喧嘩弱過ぎな件。

>>110
鋭くなる事はある。
でもホーペのような極端なものはありえないだろうね。

で、結局はブリード物だろうが採集物だろうが、
純国産かの見極めの最終手段は「個人の主観」ってのが
結論みたいね。
↑のほうで近親交配が問題ないような事言ってる人いるけど、
それはないと思うぞ。いくら局所分布だからといって何世代も
遺伝子の重なるもの同士が交配重ねるわけじゃないからね。そもそも
生息域ではそんなに少ない数で生息してるわけじゃないし。
とはいっても、虫ってのは他の生き物(魚とか)と違って近親交配の影響が
出にくいのは間違いないようだが、F5あたりまで近親で累代が進むと
明らかにおかしくなってくる。
国産オオはわりと出にくいみたいだけど、無精卵や産卵数低下、
幼虫虚弱、羽化不全等、何かしら目に見えて変化が現れる。
シェンクなんかが良い例。今はもう現地で採集が禁止されてるから、
飼育下でインブリード繰り返してる人が当たり前になってるけど、
すでにおかしくなって新たな血を入れようとしてる人も多いんじゃない？

ホワイトアイとかレッドアイは好きになれない。
あんなの買ってどうするんだ。

飼う。。。

>>108
飼育暦長くならないと>>58の意味が分からないのでしょう。
オークションで血統名だけで幼虫買うレベルの人は論外。
1度痛い目に会うと判るでしょう。

>>112
うーんどーかな？
純国産なら数血統累代してるが問題無いな。
怪しい物はＦ３〜Ｆ４で確実におかしくなる。
アナタの書いてあるようにね。

>>113
ホワイトアイを確立した元木は立派だよ。
その後に出て来たレッド、ピンクとかはホワイトの出来損ない。
ブラック→レッド→ピンク→ホワイトなんだよ。
今となっては眼の色の希少価値は無いね。

ホワイトアイはオオクワの目を酢で洗うと目が白くなると
某メールマガジンで書いてあったぞ。
かわいそうで実験しないけど。

確かに白くなりそうだがそれは違うだろｗ

まぁマジックで色塗って販売してた香具師もいるしな

http://www.bidders.co.jp/user/1760002
これはマジック？

気持ち悪いな

>>120
すごい赤だな。これを固定化するのはどのくらい期間がかかるんだろう。

国産と外産混血とを見分けるのすら難しいと話しているところへ
間抜けな質問だと思うが、

国産の、たとえば、山梨産と能勢産の見分けとか、
地理的に隣の阿古谷産と能勢産の見分けとか、
そんなことは、どの程度まで可能なんでしょうか。

>>123
無理だと思うよ。採集したものならその地域によって傾向みたいな
ものが多少はあるのかもしれないけど、それも見分けられる程の差は
ないかと。それに飼育下でブリードして育成した個体は、その微妙な産地差も
薄れて全部似たような個体になるという事は先駆者たちも口揃えて言ってるし、
要はその地域ごとの野生下環境で育ったからこそ差が現れるものなのかも。

>>123
不可能・・
確かに昔は能勢地方の特有の微妙な形態はあった。
でも能勢地方なら全てがそうだったわけでもなく、極一部。
その極一部が他の産地ではあまり見られない形状だったわけだ。それでもてはやされた。
よって判別は不可能・・・

>>123
簡単でふよ（＾＾
>>124>>125
情けないな藻舞等（＾＾

そうでふな（＾＾
昆虫板の住民は糞でふな（＾＾

出たな！大鍬大使！
勝負だ！！

>>128
最初はグー（＾＾

お次はグーの中にウンコ（＾＾

>>129>>130
ﾊﾟｰ！！
最初はｸﾞｰの時点でお前はもうｼﾝﾃﾞｲﾙ・・・

>>130
何ｯ！！
握っていたのか・・

親♂７５mm♀50mmの幼虫を70匹ほど菌糸瓶で飼育したのですが
70ｍｍを越えると羽が短い成虫の率が多くなります。

どのような原因が考えられますか？

>>133
体重に体が追いつかなくなると蛹の時に胴長になってしまうことがある。
で、羽より腹が長くなるという結果になる。
幼虫の成長が親の遺伝(大きさ）を超えてしまったので羽が短くなるのが
増えたのではないか。

初代ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ極○丸は雑種ですか？

チャンピオン？
12チャンネル？

>>125
その答え正解だな。
ここのスレにも、まともな回答者が数人居るね。
どの地域も一般的には細いのが普通だね。
全国で見ても、少しばかり太い？ゴツイ？オオが出やすかったのが、佐賀地区と能勢地区だった。

>>135
実物は本人から見せてもらった事は無いが国産オオでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=1MWrCWwLFd4

>>137
地域による変異はあるわけですね。
一般的に太いのが好まれるから、細い個体の地域でも見逃されてしまった
特徴があるかもしれない。

>>139
差異と言っても個体を見て産地を判断できる程のものじゃないよ
そもそもそういう産地別に販売されるようになったのは産地別に差異を
謳う事によって消費者のコレクション性を高めるという業者の販売戦略も
絡んでの事だし。

国産のオオクワガタの学名ってなんだっけ？

ビノズロスス

ごみマットで被害を受けた人・ミミズ・ダニ等で悩んでる人・
毒ガス・ホカロンマットで幼虫が死んで悲しんでいる方〜
しょぼい成虫しか悩んでいる人・法外な値段で騙されて購入した方を
救世処置を致します。
詐欺師、頭の逝かれた人は、入札をしないでね。

http://www.bidders.co.jp/item/89106231

【オート板】最悪コテ【昆虫板】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1182863043/
王鍬大使：荒し、板違い、低脳 、下品、性格悪い
ガンダム：荒し、板違い、乱暴、低脳すぎる
偽デザートイーグル：荒し、板違い、低脳、乱暴

国産のオオクワにアンテ級の太さがあったらカッコ良かったのに。

だったら最初からアンテやりゃいい
いつも思うが国産離れしたものを求めるなら、
なぜに最初から外産をやらんのかと・・・。

なぜオークションで素性の知れない人からクワガタ買うのか？
昔はショップもしくはブリーダーからしか購入しなかったよな。
骨董品とは言わないが、混ぜ物が氾濫してる時代だからこそ、知合いや信頼できる所から購入すべきだと思うのだけど。
オークションで売ってる人なんて、自分のクワガタの素性が知れなくても、クワガタ売れればOKて言う人がほとんどだろ。
偽者を掴まされない為にも、信頼できる人を探す事が１番でしょう。

ちょwwwwマ○ノインセクトで買った祖父江産の子孫（♂）を今日
割り出して見たら大アゴが太めで角ばっていて、
内歯が立っていて、裏側山型wwwヤラレタwwwwwww

オス親は裏側台形で細めの全然問題無い形だったから
メスが雑種または外国って事になるのか？
でも肩は角ばってなく、丸まっていたし…
ムムム、難しいなぁ…

>>147
言ってる事は分かるが、国産オオに限ってはどこもたいして変わらんと
思うぞ？虫屋だってオクで一般人から落して店で売ってる時代だし。
第一、信頼できるかどうか言ったって物みて本物かどうか確実に
鑑定できるヤツなんか居ないわけだしさ、裏かえせば偽物掴もうが
、その偽物も偽物かどうか言い切れないって事だしね。そこに必要以上に
拘りを持ってるのが逆に不自然だと思うぞ。

国産は拘るべき。

DNA鑑定しかないか？

DNA鑑定って話は何度も出てきているが有効な手段じゃないよ
特定する方法が無いし

DNA鑑定は有効でしょ。

特定する方法は自分で確立しないとだめだね。
今のところオオクワの遺伝子配列の報告は皆無みたいだから、
やるなら自分でデータベース作らないとだめだね。
色んな産地のオオクワをサンプリングして、いくつかのターゲットの配列を読むと。
ン千万かかるかもねｗ

やはりできなくはないが、金銭面から現実的じゃないな。
楽しそうだからやってみたいが、パトロンがおらんな。

>>149
確かに鑑定は出来ないよね。
ここ数年、信頼できるショップも少なくなったしね。
やはり黒い噂の出てないブリーダーから買うのが賢明だね。
黒い噂が出てるブリーダーから購入する時には、噂の確認は慎重にね。

>>153
そういう事いってるんじゃなくて、
その「サンプル」がないって事を>>152は言いたいんじゃないのか？

出来ない事議論してもしょうがない。今現在販売されているオオクワガタを
国や公共機関が確実国産オオクワなんてやってくれるわけない。

出来る出来ないってより、やる意味がないな。
鑑定したところでその一匹もしくは血統が純血だという事が
証明されて・・・ただそれだけ。
本物の存在が確認され証明されれば、当然付加価値もついてまわるだろうし、
どうせ偽物も横行するのは目に見えてる。結局はまた延々とループするだけだね。

結局「純国産」ってのはもうバーチャルの世界なのか？

大多数は純国産だと思うよ。確証がとれないというだけ。
しかし純国産でもブリードの進んでしまったものは価値が低い気がする。

友達がよく岐阜でオオクワ採集にいくんだけど
その岐阜のポイントの近くで放虫が確認されたから今年から行かないとかいってたな…

そりゃ放虫しか採れない場所にしか採集に行ってないからだろＷ
友達が...なんて話は興味ない！！
自分の目と足で確認した情報なら 少しは信憑性もあるだろうが

>>159
そりゃないんじゃないか？
市場に流通してる大半の個体はホーぺ混じりってのは
形状見るだけで分かる訳だし。
ビダなんか見てみ、ほとんど純血個体なんかないから。

それぞれの地域で信頼できそうな人を教えてくれないかな。
もちろん2,000年以前から飼育していた人に限る。
最近パッと出て来た人は信頼できる人であっても、手に入れた先が不安だからね。

だったら愛知のマツノさんから買え

>>163
人を見て決めるより、物見たほうが早いと思うが？
だってどんなに業界で名が知れたやつだろうが、
見ず知らずの人間って事には変わりないわけだし、
そんな知らん人を信用できる？
何年以前から飼育してたなんていうやつが
居たとしても、その信憑性は全くないわけだし、
ブリーダー宅で長年の飼育の過程で、知らず知らずのうちに
故意じゃなく混じってる可能性だってある。

自分が本物だと思える個体を入手して、己で累代して
判断すりゃいいだけだと思うが。面倒だがこれが一番確実だわな。

>>155
そうそうそのとおり。それを言ったつもり。
これが純血だ、というサンプルを用意できないからね。
そのサンプルが純国産かどうか調べるとなると無限後退しちゃうから。
50年前に採集されてどこかの博物館に納められているような標本でも使えば信憑性はかなり高くはなるけど。

国産とホペイの判別法を非常に詳しく教えてください。

熱意と気合と友情だぁー！！！

>>161
いや…ポイントの「近く」で放虫が確認されただけであって…
放虫されたオオクワしか採れないなんて誰もいってないんだが…
そこらへんわかってほしかったわｗ
一昨年一緒に行ったんだが　その時はとくになにもなかったんだよｗ
まぁ、俺の説明不足だｽﾏｿ

繰り返しお願いします。国産とホペイの判別法を非常に詳しく教えてください。

>>170
少しググればその手のサイトが出てくる。
文章だけでは説明するの難しいし、
画像付きで掲載されてるサイトでも
参考にしたほうが良い。

>>170
うん
ぐぐろうｂ
だがなかなか見分けられるものじゃない個体もあるので注意を

>>165
クワガタを見たくても、近くじゃないと無理ですよね。
やっぱ良く調べて、悪い噂の立ってないブリーダーから買うしかないのか。

ショップで現物見せてもらって判断して買うのが一番安全かもな。
店の人に純国産が欲しいとかいえば色々教えてくれると思う。

しかし最近、細くて古き良き時代の国産オオが好きとか欲しいとか。
美学とか、芸術とかほざく馬鹿が出始めたな。
158じゃないが、バーチャルな世界かもね。今時極太もなんだが、細い
固体が美形とか馬鹿くさ・・・★　勝手に細い虫で累代したれって感じか。

繰り返しお願いします。国産とホペイの判別法を非常に詳しく教えてください。

基本、ワイルドはどちらもたいして変わらんぞ！
ブリードものも、特徴外したホペは国産と見分けが付かんよ。♀なんてなおさら。
違いをここで聞かないで自分で探せば。いっぱいあるよ。

キーワードは雑種・交雑・ハイブリッドとかね。

国産ｵｵをおいてある店に行って、「僕は純国産が欲しいんです！」って言うのはﾅｶﾅｶ勇気がいるもんだ

>>176
禿同

いきなり一見さんが店で「純国産が欲しい」なんて言ったら
単に店に置いてあるものにケチつけてると思われるんじゃないか？

>>178
176だがそのつもりのﾚｽなので・・・

>>179
178は日本語の理解できない池沼(ｶﾞﾝﾀﾞﾑ)なので、スルー汁（＾＾

王鍬大使　きもちわるい！

>>176
俺は平気で聞いちゃうタイプだな。金出すんなら納得して買いたい性格。

最近のニュースの影響で「この産地。偽装でしょ。」とか聞く客増えそう。

そういえばどこだっけな神奈川のドルク○湘南だかどっか　笑
日本の産地全部揃えてますとか書いてあったけど
あきらか偽装乙ｗ
まぁ、それ以前にあの店は店主が頭おかしい…

雑種の性格は国産と違ってくるのだろうか。けっこう昼間でも動き回ったり、
警戒心が強くなくなってたりとか。

ほぺいとの雑種の場合は凶暴になるとは聞くねえ

やっぱり産地確実な純国産を手に入れることは至難の業か。

>>186
というか、見極めるのが困難＝純粋な国産種かどうかはわからない
って固定概念が絶対に外れないだけで

気づけば純粋国産種を持っているというパターンは多い。
というか、クワガタ飼育が本格的な趣味として定着し始めたのは95年ぐらいからだし、その頃から全国のブリーダーがオオクワガタを繁殖させているとすれば
CB、HBこそあれど、全部を全部ホペイなんかと交雑させてると考えるのは無理がある。

交雑させた血統物だって、ブームとしては割りと最近のものなんだし。

そういや、灯火で採ってきた子孫は、威嚇ポーズで写真撮るのに苦労するけど、
某分布グレー県で採ってきた子孫は、格好よく威嚇してくれる…

考えるの止めよ。っと。

外産正規解禁後のものはホーペもしくはその混じりだろな。
それ以前に入手したものなら純国の可能性は高いのかもしれんが、
それも言い切れるところではないな。

個人的にはそんなに過敏にならずとも、細よりの個体なら国産種と見て問題ないと思うがな。
そもそも国産種なんて血統物以外はゴミ価格なんだから、ホーペと交雑させるメリットが、血統物の確立という事以外には考えられない。
更に言ってしまえば血統物のブームが起こって以来、やたら「自己採集」されるオオクワガタのサイズの平均が大きくなってきていること
（記憶の限りでは1995〜1999年代に採集されたオオクワガタのサイズは殆ど50〜60mmがメインだった。極稀に70mmのサイズも採取される程度）
クワガタが所謂趣味として定着する以前から採集されるサイズはそんなものだったんだから、趣味として定着し
採集する人が増えた現行でそんなサイズがぼろぼろと採集できるとは考えづらい。

個人的には、血統物は
そもそも自己採集なんてやっていない＝野外に「自己採集された」とされるオオクワガタ（＝交雑種）が、極論ではあるが、居ない
って可能性も否めないと思う。
大体、ホーペと国産を交雑させるメリットなんてのは少なくとも「ホーペ」には無いわけで
外産解禁当時、高価だったホーペを態々国産なんかと交雑させる人が居たのかどうかも怪しい。


血統物自体、発足は外産種解禁の1999年以降なので、絶対とは言い切れないが
それ以前に発刊された昆虫図鑑などを参照にして明らかに形体が異なるオオクワガタ以外は剣呑する必要は無いと思う。

混ざり物が蔓延したそもそもの原因は血統物じゃないしな

飼育していた固体が超阿古だった件

もうオオクワなんて飼いたくない件（＾＾

>>193
ちょっと聞いてくれ
半年前にオオクワ2ペア購入。
1ペアは特別に血統物ですよ→ふーん（当時は血統とか興味無かった）
今日思い出して聞いてみる→超阿古です（＾＾

（＾＾；；；；；；

あげ

>>194
ﾁｮｰあこから出た普通の虫は阿古谷累代として出回るようだが・・あの顎がプックリしているのを阿古として飼育するのはね・・折れは交ぜて愉しむつもり。

ｽﾚ違いか

超阿古って書き込みがあってるけど誰から買ったの？
血統物買うなら、本人から買ってないと意味ないね。
人のフンドシで販売するﾔｼから買った個体を、超阿古って言って欲しくないな。
スマン、貧乏人が多いから本人から購入は無理か。

日本語でおｋ

>>197
日本語がちょいとおかしいね

超阿古本店からオオクワを卸してもらってる店から購入した

超阿古（笑）

>>200
俺も超阿古って聞いてガッカリしたよ。よりによって雑種の代表だもん

ここは純国スレ。
チョーアホはスレ違いです。

ここは低レベルでふね（＾＾

スレ汚しがなにをいう

いまどきﾔｼとか・・・

僕の発言は、すさんだ昆虫板の住民の心を和ませまふ（＾＾

>>199
聞いたこと無いが超阿古本店とは？
その卸してもらってる店とは？
ぜひ教えてくれよ。

質問すいません。

一週間前くらいに蛹室が完成しまして

今はゴロゴロゆっくりごろ寝してやがります。

この子はいつになったらサナギマンになるのでしょうか？

体がシワシワにはなりだしましたが、まだ白く上も向いてません。

初めてなもんで失礼しました。

私のチンコは上を向きません。
どうしたらボッキマンになりますか？

何歳でふか（＾＾？
毎日チンコを鍛えてくらふぁい（＾＾僕は勃起マンでふ（＾＾

>>210
てめぇは臭ぇ。
キチガイ氏ね（＾＾

チンコ刻め。

上阿古初二令手に入れた
顎の膨れた雑種じゃなきゃいいなｗｗ

>>208
蛹室を作ってから蛹になるまではは温度によりますが２〜３週間はかかると思ってください。
前蛹の時期は蛹でいる期間に匹敵するくらい長いです。大型であればあるほど長いということにも
注意してくださいね。変にいじってしまうと失敗のもとなので。

異産地間交配は当たり前でふ（＾＾ 僕は選別していつもやってまふ（＾＾

＿□□＿
(▼∀▼)＿＿（（＿＿＿ """"""""""""""""""""
つ目つ＿＿｜｜＝＝＝＝＝＝
|＿)＿_)＿｜｜＿＿＿／ """"""""""""""""""""

＿□□＿
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つ目つ＿＿｜｜＝＝＝＝＝＝
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つ目つ＿＿｜｜＝＝＝＝＝＝
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つ目つ＿＿｜｜＝＝＝＝＝＝
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つ目つ＿＿｜｜＝＝＝＝＝＝
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(▼∀▼)＿＿（（＿＿＿ 　　　 """""""""""""""
つ目つ＿＿｜｜＝＝＝＝＝＝
|＿)＿_)＿｜｜＿＿＿／ """"""""""""""""""
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

産地の上に超がつくのはみんな雑種でしょうか。スーパーとかウルトラ
なんていうのも雑種なんですかね。

>>216
阿古が付けば雑種（＾＾
DDAのスーパーKingとかは国産

国産オオクワ
兄弟８０アップ多数で79×49ペア20000って高い？

国産なら高くないんじゃない？

79ミリのオスが羽化してるなら50ミリオーバーのメスも多数羽化してるよね

まぁ最高のサイズは手放さないな俺は

純血産地ってなんでふか（＾＾？
このスレばかみたいでふ（＾＾
どうでもいいでふ、みんな新でくらはい（＾＾

>>218
国産オオなら激安だと思う。
７７〜７９ｍｍクラスは楽には出ないよ。
多くの人にしたら1年間飼育しての最大クラスだと思うし、
そのサイズを出せてない人は沢山いると思う。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/4ch1/1176906718
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/4ch1/1184057654
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/4ch1/1176137922

今年6月に福島県の浜通りでオオクワガタを捕まえたんですが欲しい方に譲りたいのですがどこで売れますか？69�_はあるとおもいます。だいたいおいくらですか？是非おしえてください。

56ﾐﾘ中歯とか、後ろ腿節トレ傷だらけ♀とかのが説得力あるんだよなあ。

>>223
69ミリなら飼育品が逃げ出したもの
価値は無いと思うけど。
１０００〜えん

今の時代野外だと69mmはﾃﾞｶ過ぎるな・・・
手に乗せた時、どうだったかだな。
動きだすのは飼育品だ

放虫と決め付けるのはかわいそうです。
本物の野外産なら最低１０万で売れます。

新潟、灯火採集♀子孫は、、みんな腹ボテ、短い顎。
まるまるした体でおたおたﾞ動いてて可愛いけど、、
佐賀、岡山、香川、、などの逆三体型のが、体長も伸びるし格好も良い。

みわけ方わかりますか？画像あるんですが判断してもらえないでしょうか？私じゃ価値がわからないので是非価値がわかる方におゆずりしたいのですが私がもっていると勿体ない気がして…

69ミリの天然物は今時存在しないよ

>>227
本物の野外品でも5万ぐらいがいいところ

というか、所謂血統創始者による
「自己採集血統」＝自分で採集した＝採集者が異様に多い
点からして、まず野外品とはみなされない。よって1000円行けば良い方。
>>229
野外品か飼育品か見分けることは不可能
それに、誰も「貴重」前提では引き取ってくれないと思うよ。
♂単品じゃあ野外品でもほぼ価値は無いし、そもそも野外品とみなされない。
>>230
2000年に入ってからやたら採取されるオオクワガタの平均体長が大きくなったよなｗｗ
一昔前は60mm前半とかがメインだったのに、今じゃあ70mmでも普通に採取されちゃうｗ

野外品の♀のほうが持腹で価値が高いということかな。

>>231
採集ね。採取とは若干意味が違う

69ミリってありえない気がする。飼育品の確率が高いそんな大きなのは昔は採集されなかったはず。

野外で幼虫が大きく育つ環境は昔に比べれば皆無に近いほど無くなってる中で70ミリ前後のオスが天然物として存在する確率はほぼ0だろ？

幼虫がしっかり育つ環境があった昔でさえ70ミリってサイズは凄い事なんだけどなぁ

皆さんこんにちは
>>228です

79ミリのオオクワ買って見ました…

ちょっと心配なので鑑定して下さいm(__)m
http://imepita.jp/20070712/465210
http://imepita.jp/20070712/464870

２万円の国オのペアを買ってブリードし、
幼虫をオークションでばらまいてる。
儲けた金は一年間で２４万５千円。
十分、回収できた。

>>228です
http://imepita.jp/20070712/473730
♀の写真です

よろしくお願いいたしますm(__)m

>>237
幼虫1匹2000円でも112.5匹だぞ？
何匹採れたんだ？

一匹2000円で売れるんやったらなんぼでも産卵さして売るわ

せいぜい一匹500円くらいじゃない？

一匹２０００円なんていう安い価格で売るわけないっしょ。
俺の場合はオークションに出せば、まず６０００円や５０００円からスタートで、
平均的には１万６０００円で落札。
儲かるよ。

>>241
いまどき吊り上げなしでそんな行くのか…
すげぇ…

>>242
流石に、ただオクに出すだけでは落札されないよ。
この生体なら欲しい！！この幼虫なら将来性があるかも！！と
思わせるようなリアルな文章で説明書きするんだよ。
生体の紹介写真も、なるべきスポットライトを当て綺麗な生体の画像を載せる。

一番多く落札された時は月に１０万とかいったな。
今はコンスタントに月に５万くらいか。
小遣い稼ぎ程度にはなるよ。

な
る
べ
き
なんて書くヤツが？

情けの入札か。

>>236
残念だけど

それ多分ホペイだよ。

国産なんかじゃなく、ホペイ。
パーフェクトホペイ。
交雑とか、そんなん関係無しにホペイ。

>>228
胴長で国産体形、顎先も内歯も国産オオクワ

>>238
ホペに有りがちな尖んがり皆無、ツヤツヤ

国産でおK

あげ

>>236　>>247
釣りかぁ？そうじゃなかったら相当お前ヤバイぞw

つ　大アゴの先端の入り、内歯の立ち具合、
　　イビツな前胸側板、メスの肩wwwwwwwwwなどなど…

国産だよ。

>>259
国産と交雑の見分け方を教えて下さいm(__)m

・
ホ
ぺ
イ
は顎が太い

▽(・o・)▽

まだ昆虫専門店もなくペット屋で昆虫が販売されること自体が珍しかった時代
夏休み前に神奈川の某市にて開催される大規模な祭りで
毎年大量の昆虫が売りに出されていた
オオクワはもちろん、ヒラタ・ミヤマ・ノコギリ
カブトにいたっては蛹が裸で並べられて売られていたこともある
時代が時代だから、産地なんてわかったものではない
ノコギリとカブトは手頃な値段なこともあって
都心方面から遊びに来た子供や市街地に住んでいる子供が次々買っていく
当時は60mm程度で10万円前後の値がついていたオオクワも
ぼちぼち売れていたようだ
50mm程度の安価なオオクワは、初日に売れることも多かった
きっとブリーディング目的で買われていったのだろう

夏休み最後の日、子供は「可哀相だから」と卵を抱えたメスを放中し
大人は慣れないブリーディングで増えすぎたチビオオクワを放中する
そして、業者の一部は付近の山林に売れ残りを処分していく
この近くにはオオクワの生息地に適していると言われる里山があるが
ここに生息している甲虫は都会並の交雑種だと思う

で？

age

オオクワガタといっても自分の気に入った個体でないと飼っても
楽しくないね。気に入った特徴のあるオオクワを見つけて楽しめば
いいのでは。それが雑種でもね。

>>256
それ言ったらｽﾚ終わりよ。
ぉれは採集標本のよな形のクワの話ししたいから。

玩具のような雑種の話しなら他所でいいだろ。

その通り。国産オオクワを守っていきたいね。

今からオオクワを始めようとしたら
幼虫から？成虫から？どっちの方が良いとかありますか？？？

最近のクワカブランドはどんなのが売られているかな？

>>260
マルチ乙

>>259
で今の時期なら産、卵可能な成虫を購入して産ませるとイイ。
8月中には幼虫が手に入るぞ。
くれぐれもオークション何ぞで変なのは掴まない様にな。

オオクワって玩具でしょ？

>>263
子供ですか？
生き物なんだから違う。

玩具じゃなかったらなによ？
狭い飼育ケースに閉じ込めて眺める虐待？
毒ビンに放り込んで標本箱という箱に放り込む殺戮？
それらを趣味にしてる人間が命の尊さを語るでない。

小学生かよwwww
極論厨ってどこにでもわくな。

>>262
ありがとうございます
それでは去年生まれた生体を探す事にします。
オクを見てどれが良くてどれがダメなのか判断する力はまだありませんｗ

>>267
極太や〜血統は避けた方がよいかと

>>265
昆虫のこと何も知らないで昆虫保護
とか言ってる奴らよりはマシ。

相手すんなよｗ

>>268
そうなんだ知らないと逆に良さそうに思えますね・・・
ちなみにどういう所がダメなんでしょうか？

>>271
普通に雑種疑惑があるから。国産なのに異常な顎の太さ･･･
阿古谷って産地もやめといたほうがいい。

>>272
そういう意味か〜今はそれが売りって感じでたくさん出品されてますよね
何でもノーマルが一番てことなんですね気をつけて購入します。

>>273
せっかく始めるなら 種親用に幼虫買いで もう 2〜3産地 追加するのも 楽しみが増えますよ！
即ブリ個体を購入も もちろん良いのですが...
昔から6月割り出しの幼虫は飼育しやすいともいいますし！
飼育環境にもよりますから一概に言えませんが 今時期なら 両方が楽しいんじゃないでしょうか？
地元産地（住んでいる場所や生まれた所がオオクワ産地なら）
愛着も一際になると思います。

濃縮バナナ・ブラックゼリーを買おうと思うのですが
これは産卵の前と後しかあげたらダメなのですか？
普段の主食としてあげていたら何か異常とかあります？

>>274
初めは即ブリード可の固体をほしかったのでが
今考えてるのは幼虫を数匹と
来年産卵目的で今年生まれた成虫を飼おうとしてます。

>>276
成虫もだけど、幼虫買う時は特に注意ね。

>>275
いつやってもかまわんよ。
ゼリーなんて安いものでいいよ。

ところで純血の話題はないかね？

埼玉県横瀬産は放虫なんですか？

>>277
信頼出来そうな店があったので
そこで即ブリードできる成虫を買ってきました。
ゼリーも一番安いやつで良いと店員がおしえてくれたのでそれにした

>>278

聞くまでもないじゃん（笑）

>>279
写真うpして

だれかPeerCastでオオクワ観察配信してくれませんか？

>>281
７０ｍｍの小さい固体だし
うｐするの恥かしいよ・・・

>>145
配合すればおｋでしょーに。

私は国産オオクワのような人間だが、大鍬大使はホペイみたいな人間…若しくは国産×ホペイ…

どなたか宝塚周辺でコバエシャッター販売してる店を知りませんか？

超阿古E血統とか､ Ａ血統とか…あれはなんなの？順位づけ？
教えて､ エロい人

>>286
西宮のｴﾇｽﾞじゃね？

山梨県産の白眼ｵｵを手に入れてしまった…これで75�_辺り出したら高く売れる？

白目はもう売れん

そうか…orz
諦めて可愛がる事に汁。

王鍬大使は死んでしまえ！
大使たちも惨殺されろや！
甲厨王子も死ね！ホントに死ね！

>>292 >>227 228 オナラぷ〜
　 ∧＿∧
　(´∀｀)
　入 ／ 人　ﾌﾟｯ
⊂_⊂_／　)≡３
　　((　 (
　　(_(_＿)
おまえはすでに死んでいる（＾＾

>>288
ありがとう電話してみました。
他のサイズはあるがミニは取り扱ってないらしい・・・

産卵セット組んだんですが青カビがΣ(ﾟдﾟlll)
何が原因ですか？
あと、今使ってる物は捨てた方がいいのでしょうか？
一応産卵痕みたいなものはあります。

産卵始めたら青黴なんてたちまち消えるからそのままにしてみ？

私も産卵について質問
メスを入れて１週間ほどになりますが
エサを全く食べてないのですが・・・メスは死んでしまったのでしょうか？

掘り起こさないとわからんが。夏場でも休眠しちゃうのがいるから。
産卵木や環境が気に入らないと休眠してしまう事があったり。
最悪★になってるかもね。

>>297
国産オオに限らず、材産みのドルクスは産卵行動を開始すると基本的に餌を摂取する頻度が極端に少なくなる。
オオクワはかなり丈夫な種だから、1ヶ月ぐらいは餌抜きでも何とかやっていけるし、
余程空腹な場合は産卵行動を一旦中止して、マットや材の周りに出てくる。

逆に言えば、出てこないって事は、
産卵をしているか
あるいは
死んでいるか
のほぼ2択しか無いわけ。

心配になったとしても下手に掘り起こすような事はせず、そのままマットの上に餌を置いて放置するがよろし。
ちなみに、私はオオクワは一ヶ月セットしてるけど、その間に餌を投与するのは3、4回に留まる。
その分、割り出しした後のメスを回収し、十分に餌を食べさせて体力の回復を図ってるけど。

>>298-299
２人ともアドバイスありがとうございます。
生きてる事を祈りながら静かに放置しておきます
一ヶ月後に産卵してたら嬉しいのになぁ〜

味の素。あれ効果抜群だな。割り出ししてたら爆産してて
ビンが足らなくなってまた埋め戻したよ。
明日ブロック買って詰めるか。

クワガタをインターネットで調べると、時折「メカゴジラ系統」って出るけれど、
あれってどういう意味？

４０分くらい調べているけれど全く意味がわからない。

>>302
スーパーキングでふ（＾＾

皆さんは産卵材を水に漬ける時間と乾かす時間はどれくらいですか？
人によってはﾏﾁﾏﾁですよね？
勿論、その時の材の質によって変わるんでしょうけど・・・
皆さんの意見をお聞かせ下さい。

>>304
芯無しだと１２時間で乾燥６時間
芯ありだと２４時間で乾燥１０〜１２時間が俺の目安時間です。

>>305
回答ありがとうございます。
ｵｵｸﾜでそんなに漬けるんですか？
目から鱗です。

>>304
自分は結構適当にやってる。
半日ぐらい漬けてるときもあるし一日ほったらかしのときも・・。
乾燥も適当に水が滴らないくらいに天日干し。
水分が多いなって時は埋め込みのマットで調整。
極端に水分が多すぎたり少なかったりしない限り、
オオクワなら大概産むんじゃない？

>>304
5、6時間つけて一日乾かすかなあ・・・。
意図して一日乾かすというより、乾かしてる事を忘れてて結果的に一日が過ぎるってパターンなんだけどね。
ちなみに、乾かしてる事を「憶えていれば」5時間ほどで回収します。

>>307
>>308
皆さんご意見ありがとうございます！
やっぱり人によって様々なんですね！
以外とこれがﾍﾞｽﾄってのはないんですね！
参考になりました！

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1186876421/

228　犯罪きたーーーーー

>>309
ベストはあるが
他人に教えるアホはいないだけ

>>311
材を見ないとベストはわからんから言えないのもあるよな(笑)

>>303
スーパーキングって何？
２７分くらい検索して調べたけれどわからない。

容器に入れて水を朽木にかけてたらカビが生えてたけど大丈夫なの？

>>313
　懐かしいなあ「スーパーキング」
　入社して初めて配属された現場で作っていた。
　捺染用と印刷用があったな。

聞きたいのですが、今から21年前。青森県岩崎村で、
ｵｵｸﾜｶﾞﾀを捕まえたと友人が言うのですが…。
可能性的にどのくらいですか？
その頃からｵｵｸﾜｶﾞﾀは青森で、絶対採れない事くらいは知ってました。

>>316
青森では絶対捕れないと言い切る理由は何故？

普通に青森に分布してるし、採れるだろ。

1980年代の青森、秋田、岩手なら少し珍しいくらいで取れない事はない。
88年以降なら少しあやしい。

現在は知らんが、当時の昆虫図鑑などの分布地域に青森は、入ってないよ。
岩手県や秋田県にはいたみたいだけど。
当時昆虫に詳しい大人が絶対採れない！って言ったら信じるでしょ。
それにﾐﾔ・ﾉｺが採れるだけでも、幸運だったんだよ。

ブナ林で100W単位なメタハラ/ハロゲン灯火とか、採集法がないんだから数が出ないのは当たり前。
樹液採集じゃ数は出ないよ。

いや俺的、樹液採取は邪道。婆ちゃん家の白熱灯に寄ってくるﾓﾉを採取が普通。
山に入って探すのは、自殺行為！熊・ｽｽﾞﾒﾊﾞﾁ・毒蛇…。
知らなかったよ、ブナ林にオオクワが生息してるとは。
岩崎村なら、採取の可能性が高いのは必然だもん。

634 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/20(月) 22:20:07 ID:xTzwV7/o
Ｙ市のＴ山で大鍬捕れます。もう採集は辞めましたので公開します。今年の実績は出動日数が８日で♂２です。昔から捕れるので放虫は無いかと思います。蚊も異常に多いので、虫除けは万全に。

転勤で青森に赴任してた三年前に十和田湖脇でｵｵｸﾜ捕まえたよ。東北ってブナが縦断してるから青森に居てもおかしくはない。

青森ってＷＤギネスじゃなかったっけ？

>>324
それ誰かが飼育に困って放出したのかもよ？

単身赴任で職場は近い
田舎の仕事は軽め、帰りが早くて暇
でも遊ぶ場所がない
オオクワブリード
任期満了
放虫
地元の地理に疎いため放虫場所は観光名所

こんな筋書きを妄想した

今日ｵｵｸﾜｶﾞﾀを初めて捕まえました！
地元周辺(青森県内)でこんなに採取できるのは感激です！
友人は3年、生かせるって言うけど…。俺的に無理。生きて一週間でしょ？普通。
だから親戚の子供等にあげちゃいました！
ｻｲｽﾞも雄・雌それぞれ50〜70mm位だし、そんな価値ないんでしょ？

釣り人乙

>>329
深夜の勃起大王乙（＾＾

>>328
お前センスなさ過ぎ

センスって…。
釣る気も無いし、自慢にもならんでしょ。
この前まで青森で採取できる事が、意外だったんで実際に捕まに行ったんだよ。
市内からあっちに行くまで、結構遠いんだよ。
友人の親戚家、裏山の奥ブナ林まで登るのも大変だったし。
採取して最初は感激してたけど、捕っても捕っても小さいのばかり。
期待してんだけどなぁ…、ちょっとｶﾞｯｶﾘ。

はいはいww

>>332
樹液採集？サイズは？釣りじゃないなら教えて。

だから雌は45mm〜50mm位、雄は60mm〜70mm。
全部で6匹、採取方法は秘密。これは新しい！つうか意外な裏技。
灯で採取の改定版！

十分でかいじゃないかw
WDで80mmとかいると思ってるの？

そんなやつの意外な裏技というやつは
世間では常識だったりしてな・・・

釣りじゃなければ放虫物だな。
♂で60強♀で50弱なんて。まさに飼育サイズ。
50〜65なら本当かな？とか思うけど。

確かにこの時代に居るわけ無いよな…

ならば試してもらえばｲｲ、放虫ならば明かりが点いてても餌を喰らいに出る、WDなら死にかけるまで姿を見せない、数匹いるなら確率程度なら出せるんじゃないか？

決め付けてはあまりに夢を壊し過ぎるではないか…

昨日のせいで、変な時間に目が覚めたよ。
十分大きいの！？だったら昨日あげたやつを回収せねば。
ところでＷＤってなに？
因みに採取場所は、白神じゃないよ。あんな奥まで行くかいな！
山奥の虫は危険なんだよ、今年は特に虻がさ…。

色々調べたけど…。やっぱ、そんなに大きくないじゃん。
十和田湖で75mmとか、岩崎村で77mmとかが簡単に採取できて。価値は数千円って…。
番が多くて需要無いの？
十和田湖に居るなら、八甲田山全域に居そうなんだけとなぁ。
俺も岩崎村付近で採取したけど、雌の50mmは大きいんだな。
適当に測ったから正確な数字じゃないが…、42mm〜45mm以上はある。

地理的に産卵場所には不自由しないだろうから
産卵から羽化までは十分生息できると思う
でも、孕んだ♀を放虫して産卵孵化羽化まで生き延びたものの
孵った成虫は餌場がなくて飛び回ってるって感じだな
あと、十和田湖産を出品してる人がどんな人かってことがよくわかったよ

ブナ帯のクワって大抵そんなもんでしょ。。
ヤナギのクワどもは♂♀ともに激しく枝を傷つけて、滲む樹液を吸うだけだし。
カミキリ出現時期からしばらくはなんとかなっても、その後は数少ない樹液を巡って争い、
敗者は飛んでいくしかない。
ブナ原生林にもクリやミズナラの大木だの樹液ポイントがあるにはあるから…定着できる奴もいる。

でも、どれだけ立派な菌糸瓶状態な立ち枯れがあったって、♂70mm超、♀50mm超は滅多に出ないよ。

クワガタて
兄弟で交尾、出産できるの？

ｱｰｯ！


ｶﾌﾞﾄはよくやるけどなw

ん〜
いい質問よ〜
兄姉・兄妹になるわね
クワガタは近親相姦で萌えるのよ〜
挿入感と愛液の絡み具合が他人とは違うわ。

ｸﾜｶﾞﾀの方が多いと思うが同腹交尾って奴だな
あと親子で交尾させるとその血統の感じが濃くなるらしい

じゃあ結論は大丈夫てことっすか

>>341
オオクワ採取に虻(サシバエ等)・熊・マムシなんて当たり前だよ。
そんな場所を避けてたら、採取の確立が減るよ。

釣りか知らんけど、ＷＤはワイルド・・・天然だという事だよ。

追加だけど、本当はサシバエは虻に含まれませんので。

ヘタクソな釣りですね

あの、オオクワガタをうまく産卵させるコツがあったら教えて頂きたいのですが。

>>353
ザーメン（精液）を昆虫ゼリーに混ぜるといいでふよ（＾＾

釣った覚えはないが…、些細な発言に敏感なｵｵｸﾜﾏﾆｱな方々だ。
たかが数千円の価値(天然の昆虫)に、蘊蓄をﾀﾚ…。俺は純粋にｵｵｸﾜを採取したかっただけだー！
なのに釣りとか？嘘臭いとか？って言う、ﾛﾏﾝ無い僻みばかり…。俺が熱くなったのは必然！
ただ生態や生息域的なものが乏しかった為…、ｺｺに問いただけなのに。
否定的な答ばかり…、一瞬だけ天然で大きいのが採取されるのは、困るのか？
と勘違いするくらいだったが…、調べてる内に『たいした事ねぇじゃん！』飽きれたよ。

>>353
ケースは衣装ケースにして、
産卵木は４〜５本用意したほうがいい、醗酵マットは１５〜１６�g
�@産卵木を２〜３日ぐらいつけておく
�A衣装ケースに発酵マットを厚さ５センチに硬めに詰める
�B産卵木をケースに並べる。
�C更に発酵マットを厚さ１５〜２０センチぐらいに柔らかく詰めておく
�Dゼリーと虫を入れて防虫シートを被せて完成。防虫シートは空気穴を開けておく
あと、置く場所は、太陽の光があたらず、気温が２３℃のところ、蒸れすぎにも
ご注意ください。

>>353
ケツは衣装を脱いで曝け出して、
バイブレータは４〜５本用意したほうがいい、浣腸液は１５〜１６�g

>>357
は荒らしと認定

>>355
おもいっきり釣りくさいがマジレス。

あなたが調べた値段はブリード（繁殖）個体。WDとは価値が雲泥の差。
オオクワのＷＤギネスサイズが70後半（ビークワの記載で77mm）
WDで採集できるのは50クラス中歯型とかがざら。70mm大歯型なんてそう簡単には生息しない。

これだけ見ればわかるでしょう。
どんなことを調べたんだかわかんないけど、もっとよく調べてみな。
野外で採集したものでもブリード個体を放したものを再採取したなら（と、思われる個体を採集したなら）
価値はなくなる。本物のWD個体と判断されたらな価値は上がる。

価値の無い中歯を放流するからだろ

大歯型だって今日日血統物じゃなければゴミ価格。

７５mmや７７mmのワイルドが簡単に採集できる青森はパラダイスですね・・・・

はい、今日も釣られましたｗｗｗｗ

スレ違いかもしれませんが、許してください。
当方初心者で、今回初めてオオクワのブリード挑戦です。
2令？幼虫を菌糸ビン投入する場合なのですが、

菌糸ビンの熟成というか、菌を混ぜたばかりで茶色の状態では
まだ投入はしない方がいい。と聞き、
真っ白になったビンでは、幼虫のエサとして劣化しているとも聞き、
ビンの色がどれくらいの白さで投入が最も良いのか教えてください。
（菌糸ビンを購入して2日目ですが、昨日見たところまだほとんど茶色で
全体がまだらに白くなってます）
これから白くなるとショップに言われましたが、さてどのくらいで投入か。
さっぱりワカリマセン。
宜しくお願いします。

なるべく涼しい所で５〜７日間は待った方が良いよ、完全に白くなってからのが安心。
劣化と判断するよりﾋﾟｰｸぐらいの判断のが良いぞい。

>>364さん

早速ありがと！　ほぼ表面が白くなるのを待って、投入してみます。

超レアな産地ってどこ？

>>366
沖縄産。

ってのは冗談だが、佐渡島産が当たり前のように出回っているのが
オカルト。

大物狙うわけじゃなかったら
幼虫飼育は幼虫用マットで十分ですよね？

>>368
５０ミリ台が連発しても泣かないなら大丈夫。

上手いヒトがやれば７０ミリＵＰが楽勝に出たりもするんだろうが、
漏れはあえて挑戦はしない。

５０…………

でも学生には菌床買う余裕ないし…
うまい人がやれば70UPって
どうゆうのがうまいって
言うんですか？

最近は菌糸瓶も安くなっただろ・・・
買うお金ないってクワガタかわいそうだから飼育辞めろ！資格がないよ

安くなったんですか〜

色んなショップ見てみます

別にマットでもいいんじゃねぇ？
でかくなけりゃかわいそうってこともないだろうし

発酵マットにしてみようかなぁ

ホームセンターででフジコンの1100が580円で買える。
ちと高いかｗ

>>373
栄養不良だから小さい固体なんだよ
最低でも自然界の平均個体にしないと俺はかわいそうと思うがな

>>376
自然界の平均ってなんだよ(笑)
( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

材飼育してたとき、３令♂は一ヶ月に一度、直径15cm内外の材を交換、、
で、二年一化で最大65mm、平均55mmくらいだった。ヒネたヤツは50mmくらい。
マット+加温だと一年一化で、平均が60mmにかなり近づく。
菌糸瓶常温ﾃｷﾄｰ交換ｹﾁﾘﾏｸﾘ飼育だと、一年一化で、平均が65くらいになる。
温度管理して気合入れれば70になる。

自然下の二年一化、下手すりゃ寒冷地で三年、、ってのは可哀相？
擬人化しても自己満足以外には無益だよ。

好きにしてくれ
そして小さいと不満言って放虫するんだろ（ ´_ゝ｀）

オスメス一緒に入れて
すぐ交尾ってありえる？
さっき交尾(らしき)ことして今一緒に餌食ってるんだけど

age

>>380
（）いらなくないか？

いきなりすまん。
去年ひろったオオクワガタを飼っているんだが、
2日くらい前にひっくり返っているのを発見して救出。

それ以来、なんかやたらと動き回っているんだが、
なんだか脚の先が曲がってきて引きずるようになった。

動きもなんだか死にそうな状態になってる。


これって寿命なんすか・・・。

やべぇ、もう虫の息状態くせ・・・。

てす

ネットオークションで売ってるオオクワガタの生体に付けてくれる
証明書コピーってどこかで役に立つの？

いきろ

>>386
仮に買った固体が証明書と違っていた場合
裁判のとき役に立つかも

あとは
気休め
優越感
安心感
友人などに自慢できる
自慢したことにより馬鹿にされる
などかな

最近は放虫ばっかりなので幼虫を採取して育てた個体でさえも雑種。
ちゃんとした産地同定してもらったらウチのも雑種のカスばっかり。
放虫だらけで違う地域のと交雑してるような虫がほとんどだろうね。
オオクワガタももう終わりだな。

神奈川には天然はいないですか？

産卵木はそのまま入れるのではなく
皮を剥いでからセットするのですか？

>>390
いるよ

>>391
無駄な体力を使わせないように、剥いてあげたほうがいい

横浜のふるさとの森あたりに、いますか？

>>389
産地同定ってどうやったのよ？
ちょっとやそっとやできないと思うが…
詳細キボン

俺も産地同定方法を知りたいｗｗｗｗ

確かDNA鑑定でも同定は不可能なハズだが…

>>394
>>395
何となくな感じはあるが、産地特定は不可能。
何処の産地でも細いのから太いのまで昔は居たが、現状のような異常な個体は存在しなかった。
まともな個体では佐賀地区、能勢地区が太いのが出やすかった。

DNA鑑定で産地同定はできるはずじゃなかった？
産地によって微妙にDNAが違うようなことを読んだ記憶があるよ。

私見だが、放虫は未来の子供達にには喜ばしいんじゃない？

>>396
だよな(^^
昔は5mmでも太いと思ったｗｗｗｗ


>>397
それは一昔前の話だろ?
今はDNAでは地域同定は出来ないって結論が出てんじゃん。
外産との混血の同定はできるけどな…

４００極太チンポ！王鍬大使！

純国産オオクワってことで買ってみた
片方がヤフオク、片方近所のペット屋
見た感じ間違いないと思うけどどーかな

http://vista.x0.to/img/vi8904763521.jpg
http://vista.x0.to/img/vi8904766928.jpg

２枚目はホーペイじゃないの？

>>402
どの辺りに特徴出てます？
ちなみにサイズは76mmです

http://imepita.jp/20070905/746950
http://imepita.jp/20070905/747220

これもお願いしますm(__)m

まだオオクワガタ取れる？

内歯が重なってるように見えるけどホーペイじゃないかな？

>>401
国産でいいと思うよ。
内歯が重なって見えるのは肉眼とカメラの差かと。
この角度からだし、国産でもホーペまではいかないが、
それなりに内歯が上がっている個体もいるしね。
また、頭が小さく、尻デカなところも（笑）

今度から判断してもらうときはもっといろんな角度から
撮影してね。

>>407
どーもありがとう
間近で見ると内歯はそんなに
重なってないように見えます

頭が小さめでシリデカが良いと
これがよく言うフォルムって奴か

大変勉強になるです

ちょっと後学のために

よく巷で国産と雑種の違いについて
細かい部位を検証してたりしますよね
眼上突起とか前胸側縁部のカタチとか
胸部腹面の頭部との境界線がどうとか

これって100%当てはまるわけじゃないっすよね？
固体によっては純国産でも眼上突起が鋭かったり
胸部腹面の頭部との境界線が山型だったりする

でOK？

>>409
おｋｗｗｗｗｗ

>>408
頭が小さめでシリデカが良いと
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
いえいえ、それは不人気な格好なんですよw
基本は頭幅が大きく、大アゴが太くて尻の小さい、
逆三角形体型が人気があります。
でも逆から言えば、それは中国ホーペオオクワガタの
体型とも言えます。
本来の国産は大アゴが直線的で細く、頭幅が狭く、
尻デカの体型が悪いクワガタなのです。

まぁつまり、貴方の飼っているオオクワガタは、
国産の特徴が良く出た良いオオクワってことです。
是非大切に飼ってください♪

>>411
やばい、不人気だ不恰好だと言われようが
褒められているとしか思えない俺ガイル

人気に逆行すれば自然と国産に当たるわけか
絶対純国産の時代は来ると思ってるから
大事に育てて増やしていきます

>>411
>>404はどうなの？

確かに逆三角形のほうが一見格好いいが中国の名前がホーペとか
その名前がカコワルイから嫌だ

ｹﾂﾃﾞｶのｵｵｸﾜって可愛い。未だに一度も威嚇しないとこも可愛い。
威嚇させようとしたら、緊張しすぎてｵｵｱｺﾞを限界以上に折り曲げて、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えてるのが可愛い。
フタ開けるだけで威嚇してくるよーな血統のヤツは、そのまま格好よく写真撮って、兄弟全員ﾋﾞｯﾀﾞ送り。

唐age刈りage

ﾂﾏﾝﾈ

またBE雑誌のギネス更新したってホント？？詳細教えて

>>409
１００パーセントっすよ。
ビノが亜種分類された記載文に書かれてるっす
亜種変異がないと亜種にならないっすよW

>>410
雑種業者乙
はよ死ね

何このべジータモドキ

>>421
何この粘着？
はよ死ねよ

>>421
ばーか
ばーか
ばーか
粘着ｷﾓｲんだよカス
意味ねぇレスすんなボケナス殺すぞ
２ｃｈ初心者は半年ロムってろよ間抜けﾌﾟｸｽ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□■■■■■■□■■□□□■■■□□
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□□□□■■□□□□□□■■■■■■■■■□
□□□■■□□□□□□□□■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
お前にこのAAを送るよ２ｃｈ初心者君
さっさと消えろやﾁﾝｶｽ

>>421は知識もない馬鹿っすね
雑種の見分けもつかないアホは、もう少し勉強したらクズ？
お前が雑種業者なら、情報操作うぜえからさっさと死ねよ
この自演スレをみてるとIQ７０ぐらいの
小学生が書き込んでるとしか思えないっすね
一生出来損ないの極太とかいうキモ虫でも育ててろやWWWW

　　　　　　　　　　>>421死ね

>>421
くーず
消えろ
低脳
うぜえから語るな

藻舞がいちばんの粘着だ罠ｗｗｗ
と、エサを撒いてみた

>>427
煽られて必死っすねWWWWWWWWWWWW
今どき餌撒いたなんて、言い訳してるよ（爆笑WWWWWWWWWWWWW
お前うぜえーんだよ。
きもいからレスすんなカス
粘着は徹底的に叩くことにしてるんだよ。ばーーーーーーーか
荒れたくなかったら、黙ってろやクズ！！！！！！！！！！

>>427出てこいよカス
あらあら逃げてるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
知識なしの低脳で、そのくせ弱虫とは駄目人間だな
無職童貞ひきこもりは自殺して失せろﾊﾞｰｶ

　　　　　　　　　　>>427はガソリン被って火付け死ネ

ワォ〜〜ン
犬が吠えてまふ (＾＾

>>431
わぁーん
糞が粘着しまふ（＾＾

のびてると思ったらこれか・・・
平田大使は他の大使よりたちわるいな

>>433
どうせ甲厨王子だろ

>>434
どうせ→×
ｶﾞﾁで甲厨王子→○

平和を乱す大使がいまふね（＾＾

ごめんなふぁい（＾＾
僕は女の子の心を乱してしまいまふ（＾＾

>>434
>>435
妄想乙（＾＾

ビークワギネスが更新されたようだね。
84.7mmだそうだ。

タモリのｵｻｰﾝ、久留米がやっつけられたのが
相当嬉しかったようで、自分のHPではしゃいでる。

なんか幻滅。

>>439
タモリは今年マツノのピザを抜こうと必死だったでふよ（＾＾
相当の数のオオクワをブリしたけど、結局無理だったんでふよ（＾＾
あの時の落ち込みかたは笑えまひた（＾＾
タモさん、よかったでふねマツノピザが陥落して（＾＾

こんどのギネス能勢っってどんなルーツなん？

>>441
能勢といったら採集名人の平山さんですね。
まだビークワ買ってないっす。
ここでは厨房どもが外国からのルーツって吠えるのが
目に羽化びマッスル（＾＾
この前の粘着は肥溜めに落ちてくださいにゃ（＾＾

質問なんですが、オオクワは今の時期加温すれば産卵させることはできますか？

どんどんやったら良い！

ありがとうございます。
つまりオオクワは加温さえすれば一年中産卵させることができるんですか？

微妙なところですが、夏が終わって低温に晒してなければ産卵する
可能性は高いと思います。ようするに冬眠する体勢に移行を始めて
いないのが前提と言うことです。

冬場なんかは30℃ぐらいにしてｶﾞﾝｶﾞﾝ加湿すれば嫌でも活動するよ。
でも色々加味してみても四季に合わせた生活させたほうが絶対良い。

産卵セットに入れたら土に潜り始めてしまったんですが、
今年は産卵は無理ですか？

一度秋感じちゃったのは中々難しいぞ
１回冷蔵庫で冷やして、１ヶ月したら温室でガンガン温度かける
結局セットできるのは２ヵ月後になるね

ありがとうございます。

一度感じ始めると吸い付いて離れないでふね（＾＾

一度冷やさないといくら加温してもこの時期は産卵しないんですか？

どなたか回答お願いします<m(__)m>

トリップつけてください!愚か者!!

あら？
懐かしい人がおりますね（＾＾

今から産卵はやっぱり無理ですか？
http://sasarasarasara.web.fc2.com/ookuwa.html

いい結果を望まないのであれば出来ます。
２７℃に設定してやれば夏と同じように産卵するそうです。

マットに潜らずに冬眠する国産オオクワガタっていますか？
雄なのですが、現在7℃くらいでもマットに潜らないです。

去年の9月頃に購入したのですが、
この雄は皿木の下に隠れることもしないです。

↑雑種です。

>>459 やはりそうですか・・・・・。
伏せてましたが、biddersで購入してタイトルが
「阿古太系」でしたｗ

去年から国産オオの成虫を集めて飼育してるのですが、
これだけが他とは違う習性なのでおかしいと思ってました。

雑種の習性って面白い。フォルモあたりが混じってるからか？
日本に生息しているオオクワで冬にマットに潜らなかったら自然界では
絶滅してしまうからなあ。

たしかに純国産（と判断できる）個体とそうでない個体の習性の違いは慣れてくるとよくわかるよね。ショップなんかでも持ってみて死んだフリする奴と怒ってくる奴がいたり、夜暗くしてから急に明るくしたりしたときの反応の違いなんか全く違う。

ショップももちろんその辺で値段に差がついてたり、より国産ぽい個体を勧めてくれたりするところで良心的かどうか判断材料のひとつだったり。

累代産地不明は国産オオクワと思っていいのでしょうか。
雑種の可能性があるために購入はやめたほうがいいでしょうか。

実際に手にとって購入しないと怖いですね。

>>463

最近思うんだけど産地不明は雑種というよりただのホーペも多いんじゃないかと思う。極太〜なんてのは雑種が多いんだろうけど。

そのホペイも雑種が問題になってるんだよな。もう末期的。

雑種とかもうどうでもいいじゃん。
自分の気に入ったの買えばいいじゃん。

いや雑種を容認するような風潮になってはいけない。ホウチュウされた時や
偽装販売された時に取り返しのつかないことになる。

ホウチュはいくないけどさ
どれが雑種だとか言ってるのも強迫観念症っぽくないか？
所詮シロウトが学者でもないのに思いこみで断定してるだけ
誰かを叩きたい手段に使われるのが関の山

俺は純血だってのも信じないしあれは雑種だって言い張ってるのも信じない
自分でいいと思って買うだけ

なんとなく思ったんだが、
東京都内のコクワ、ヒラタ、カブトムシなんかも夏休みに田舎で採集したものが放虫されて遺伝子混じってるよな。
人間だって、地方から来た人の混血だ。

都内でオオクワ採れたら素直に喜ぶことにしたよ。
売り物にはならないだろうけど．．．


て、ことで明治神宮に行ってきます。

積極的に訪中や交雑しなければ
神経質になることはないよな
趣味なんだから楽しみたいもんだ

持論だけど
交雑に関してはあんまり気にしない方がいい。
なぜなら見た目以外に国産オオらしい特徴の（国産オオクワの特徴といわれている）クワガタはちゃんと売ってる。自分の中で「国産オオクワはこうだ！」って考えを持つことで自分の個体や購入したい個体に対する疑惑はほぼ解決すると思う。
「気にしない」というより「気にならなくなる」と思う。気になる人はナマのクワガタをたくさん見て、「こういうものかな？」って自分なりの感覚を持つことからはじめてはいかがだろうか。
ショップが近くに無い等なかなかそういったことが出来ない人、もっぱらネット購入専門の人には難しいだろうがそれで購入したらそれは自分の責任なのだから大変かもしれないが「スキルを磨く」つもりで出来るだけナマのクワガタを観察して見ていただきたい。

売ってる側も、交雑個体と知っててあえて国産と偽って販売するケースはごく限られた場合のみだと思う。多くの場合が「そうとは知らず」繁殖、販売してるケースがほとんどだろう。

あるのかどうかしらないが組織ぐるみで交雑をして販売するような悪質なものがあったとしても大多数が「普通の国産オオクワと考えられるオオクワ」を扱っています。

今後ギネスサイズを狙えるのはどこの産地でしょうか。
やっぱり久留米産？

産地は関係ありませんよ！飼育環境と良い菌糸ビンですよ！ここで良い菌糸ビンの名前書くと叩かれますから言いませんが。。。

一番は血統だ
次に環境
菌糸は最後。

３拍子揃って無くちゃ駄目なんですか、そうですか。

養殖国産オオクワをオオクワが住める自然界に離したら生きていけますか？
生きていけたとして普通に生殖能力はありますか？子孫を残す事は可能ですか？
子孫を残せたとしてその固体は飛ぶ事が可能ですか？天然と言えますか？

ブリード固体と天然固体の１００パーセント見分けれる人は居ないでしょう。
自分も以前、オオクワ採ったことあるけど、それはそれで自己満足だよ。

雑種だとしてマットに潜らず越冬は可能なのでしょうか
マットに潜らない原因はなんですか

↑室温が高いんじゃないの？室内でも一時的にでも１５、１６℃くらいあると「まだはやいかな？」って寝ないよ

>>476
放虫個体は洞に潜ってもすぐに引き出せるので天然個体と区別がつくという。
子孫を残せるのは天然個体でも難しい事。養殖した個体はもっとひ弱だし、
菌糸飼育に慣れた体質（体内の細菌）が自然の朽木でうまく育つか疑問。
一度養殖したものが自然界で繁殖した場合の見方は見解によるのでは。
厳格な人は天然とはいわないでしょうね。外来の昆虫みたいに。

>>479
ありがとうございます。
４５８〜４６０さん辺りでうちと似ているんでレスしてみました。
疑問なのはどの種類との雑種なのか、マットに潜らず越冬可能かです。
ちなみに東京ですが他のオオクワたちはマットの中でじーっとしてます。

♀はマットに潜るけど♂（特に大き目の）は潜らない事多い気がする、潜るのがヘタなのかな？
うちのが交雑じゃないと断言は出来ないけどね。

そもそも自然の中でマットに変わる物に潜って越冬するモンなのか？洞の中でジッと春を待つ
ようなイメージだけど洞の中ってマット状の物が体積してるもんなの？

>>481
室内で氷点下とかにならなきゃ大丈夫でしょ、それでも天然が生息してる環境に比べれば遥かに
恵まれてるんじゃないか？

>>482
なるほど。確かにそうですね。
上阿古谷産７１ミリなんですが雑種だろうとなんだろうと
我が家にせっかく来たので大切にしていきます。

>>483　
クワにはなんの罪もないからね。でも交配は…

>>480
1万年前に日本に来たクワガタは外来種でおKってかw

なるほどネ

店舗でオオクワ75、45ペア(阿古谷F4)5800円って安いですか？

値段だけなら安いんじゃない？羽化日とかにもよるだろうけど。
でも飼い始めると必ず｢これじゃない｣とか思いだすから(だんだん
判ってきて自分の中で理想形みたいなのがイメージできるようにな
るんだよ)この形が欲しい！って思えるなら買えばいい。

>>485
外来種とは、他地域から人為的に持ち込まれた生物をさす。
証拠が発掘されれば1万年前でも外来種。

>>488
そうですか。確か、19年8月羽化だったと思います。
納得したら購入しようかと思います。
やはり形は遺伝するんですかね？ビンはアドバンスを使おうかと思ってるんですが…。温室がない為、今夏ブリードしたら、冬は常温(5〜6度)ですが、形に影響しますか？

そいやクヌギも大昔に東南アジアから来たとかいう話もあるな
多分純国産だろうが・・・

鮮新世、洪積世から化石が出土してる。
縄文時代から用いられていて、仁徳天皇、古墳時代には
最も重要な用材、建材、燃料用、含む、、だ。
クヌギ＝国木。とも言われる。

そりゃ、どんな生物だって、どこかで発生して分布を広げていくもんだし。
日本でクヌギが発生したわけじゃないだろうけれども。

>>480
>放虫個体は洞に潜ってもすぐに引き出せるので天然個体と区別がつくという。
マジでレスしてあげるよ。
オオクワガタが天然と区別できたのは１０年以上前の話。
今は、サイズがどうのこうの形がどうのこうの
言うまでも無く、９５％以上放虫。

いやすでに、放虫とワイルドの掛け合わせの子孫が
第三世代くらいまでいってるかとw

>>494
>第三世代
そのくらいだろうね。放虫は２０００年以降から異常に増えてるね。

マツノインセクトは信用できる純血店だと思うよ。

>>493
そんなに多くないよ

>>495
訪中固体は動きがにぐいからすぐカラスなどの天敵に捕食されるから
累代されることはないよ
訪中固体で遺伝子汚染ってｗ
ブラックバスとかと混同してるかと・・・

遺伝子汚染って考えは、オタクの妄想。
生命の歴史はそんなヤワじゃない！

訪中個体は、確実に天然個体と累代されてるだろうが、
そんなことはどうでもいい！

５００チンポパス（＾＾
↓

５００ゲト戦記

(´･ω･`)やられたがなw

純血ならマツノインセクトがいいと思う。
形普通の国産だし。

>>500
てめぇ、札外するぞ？

最近、確実な国産なんて安心して買える店は見たことねえな。あったら教えて味噌。

ほ〜ぺい！だろ〜
台湾かな〜

超入広瀬って雑種？純血どっち？

>>504
確実な国産なんて安心して買う必要もないと思う
オクも業者も実ショップも、所詮は誰かがブリードしたもの
だから一緒
確実な国産なんて保証は、すでに崩壊してる
でも俺は、国産的な自然なフィルムが好きだからそれを累代する
実際に雑種の遺伝子が入っているかいないかは、神のみぞ知るだ！
もうそれでいい
極太が好きな奴はそれでやればいい　もうそれでいい時代だよ

「国産」の極太は不格好だよ
だったらアンテの方がいいよ

>>508
俺もそう思う
まぁ不格好とまでは思わないが、だったらアンテの方がかっこいい
国産はワイルドに近い奴で、なお頭でっかちで少し太いのが好み
変にペンチみたく太短くてディンプルだらけのは好きでない
でも極太が好きな人もいていい　好き好きだからね

>>497
放虫は繁殖しない？
最初はそうだよ。でもね、毎年100も200も放してみな。2次、3次発生しちゃう。現実に見たことないから分からないのでしょうけど、自分の目で見ると愕然とするもんだよ。

>>510
現実は逆だよな
もうすでに放虫個体からの子孫が自然に住み着いてるよな
今の天然個体は、かなりの確立で数年前に放虫されたものの遺伝子が入ってる
その可能性は十分あるはずだよ

>>511
逆じゃなくて同じ事言ってるんじゃない？
つまり放虫されたものが2次、3次発生してるんでしょう？

>>512
ゴメン言い方が悪かった
逆と言うのは、>>497が放虫は繁殖しないと言ってるが、逆だよね
と言う意味
あなたの意見とは同意だよ

>>513
よかった。誤解がとけて。

>>510
どのようなことになるの？他のクワとか駆逐しちゃうの？

>>515
駆逐？(爆)
たいてい放たれたその年にカラスの餌。酷い所は馬鹿デカイ奴が日中樹液吸ってる。しかもピカピカ。それとか枝をカブトみたいに歩いてるし(笑)。他はカラスにつつかれて頭がそこらじゅうに散乱。すぐ誰か捨てたって分かるよ。

>>516
うわぁ〜
愕然というか予想通りの光景じゃん(笑）。

でも臆病なやつは生き延びるよな。
そして臆病な個体の子孫だけ増えていく。
そしたら訪中前のオオクワたちと性格は同じになる。

形はどうなんだろ。
極太とかのほうが、エサが多く必要で捕まりやすければ、減りそうだ。

どっちにしろ遺伝子的にはもう混ざっちゃってて手遅れだけど。

カスども！人のことより！我が身を見直しなさい

>>481>>482
幼虫の時は越冬させず常温で食べさせ大きく育てたいが、
成虫は越冬させたいって事か？
虫も迷惑だな〜。
これが本当の虫のよい話。

ヒラタ、コクワは続々と冬眠から目覚めてきたんだけど
ようやく採れたオオクワだけが出てこない。☆か・・・。

>>504
店舗ではなく、昔っからの個人飼育所を狙え

カスども！人のことより！我が身を見直しなさい

先日、近所のﾎｰﾑｾﾝﾀｰに業者が来てまして、興味本位であこたにやら京都、佐賀産なんかを覗いてみると軒並み75ﾐﾘ〜78ﾐﾘほどありまして、頭幅も26〜27ﾐﾘあり、ｵｵｱｺﾞもきつく湾曲している素晴らしい個体ばかりでした。
もう10年以上飼育してますけどこんな凄い国産ははじめてみました。

ﾎﾍﾟｲかも知れないと思い、まじまじとみてみると以下のような特徴がありました。

ｵｵｱｺﾞはきつく湾曲していて基部も6ﾐﾘ以上ありますが内歯の重なりはありませんがｴｯｼﾞは非常にｸｯｷﾘしてました。
眼上突起は鋭角でﾎﾍﾟｲのようですが国産のような鈍角のものもいました。
側縁もﾎﾍﾟｲのようです。
全体のﾊﾞﾗﾝｽも逆三角で体表面は少しざらざらした感じで艶やかなｲﾒｰｼﾞのある国産とは少し違うと思いました。
国産の頭幅は腹部幅より広くならないと思っていたのですがこの個体は頭でっかちで素晴らしいﾊﾞﾗﾝｽでした｡
ですが前胸裏側は台形でした。
しかもﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙひとつない超美肌。

本当に素晴らしい個体で、家にいる国産を全て破棄したくなりました。
このような特徴は本当に国産なんでしょうか。

雑種だと思う
基部が太すぎ

>>524

国籍は中国、生まれは日本だな、
つまり在日中国オオクワ

HCで展示即売する業者は胡散臭いの多いよな
アコタニはホペイその物だった
今更の話だがな

某クワガタショップの福箱で1月にペアのオオクワを買ったんだけど
昨年の8月羽化でオスメス同じケースで常温飼育した。
オスが3月に☆に、5月に☆になりました。
そんなもんでしょうか？
オオクワの飼育は初めてです。

十分（羽化後少なくとも半年以上）成熟していないペアを同居
させるとしばしば互いに傷つけあいます
乾燥しすぎも危険です

色々混ぜ合わせて芸術を作る楽しさは分からんでもない。
日本に適合能力がアメリカザリガニぐらいあるオオクワ発生しないかなー。
ゴキブリにみたいに大量に発生して欲しいものだ。

別にオオクワガタだったらどれでも大事に育てれば愛着わくしいいよ
怪しいのでも、幼虫が羽化したら素直に喜べるし

犬なんかは雑種でも血統でも飼えば家族

だからクワガタもそうであってほしい



そんな国産にこだわるなら、だいたい♂50ﾐﾘと♀30ﾐﾘぐらいの買って幼虫をただのマットで飼育すればいいよ

添加剤入りのマットや菌糸瓶なんかに入れるからわけわかんなくなるんだよ

愛着とかそんな話じゃないだろ、読解力が無いのか

>>532目が見えるならこのスレ最初から読み直せ

言われる程、雑種は多くないでしょ。

いや雑種だらけ

>>533
>>531を読み直して、どこがおかしいのか考えてみようね
新学期から国語の授業頑張れよぉ(　´∀｀)σ)∀`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

森林組合に行って、一番太いホダ20ｃｍ↑×120ｃｍ〜を買ってきて。
フロに水張って3日ほど沈めて。しばらく陰干し。
カワラ菌床買ってきて、ホダに植菌。程よく回ったところで、オオクワ幼虫1‐2匹ずつ投入。
だいたい65mm↑が出る。だが、それは、添加剤少なめ、固めの菌糸瓶で常温飼育するのと大して変わらない。

極普通の●●産と称したのを買ってきて、極太風や70mm中歯、逆に60mmﾎﾍﾟ風が出たら、全量廃棄。
羽化後一年以上経ったペアを手順どおりにペアリングして、殺し合いを始めても系統ごと…。
産地なんか信じていないが、雑種は、「国産オオクワガタ」を飼っているという気にならないから、愛着もわかない。
オオクワは、飼い主の呼びかけに応えるわけでもないから。オオクワらしく生きてオオクワらしい形であってくれないと。
極太だの中歯だの、気性が荒いだの。。それが好みなら、外産を買えば良い。

メードインジャパンですか

＞＞５３７森林組合は何県の森林組合がよすすめですか？近県にはあまり
おすすめの森林組合の友人がいなくて困っています。
６５ｍｍの大きさでは昨今の７８ｍｍの個体との大きさの程度があまりにも
かけ離れているので一見してグランディスの中歯やアンタエウスの
インド、ネパールあたりの中間産地の個体群と共存出来ないんじゃ
ないですか？

純国産オオクワほしいなら山にとりに行けよ

山でとったやつなら雑種ばっかりって事もないだろ

極太にこだわりすぎるのも異常だが、純国産にこだわりすぎるのも異常だろ
両方同類だ


あと国産にこだわるなら幼虫は普通のマットで育てろよ
純国産で極太や大型狙おうとするから雑種と区別つかなくなるんだよ


とにかく雑種かどうかなんてハッキリわかんないなら自己採取が一番
それができないなら純国産への異常なこだわりはすてろ

結局は自己満足だから極太好きも純国産好きも大差ないぞ

添加剤の少ない菌糸なら、天然のカワラ材とさして変わらんよ。
マット飼育のが、オオクワ的には異常な世界だろ。ありゃ、ヒラタの世界だ。

1980年代後半、65mm以上の完全に大歯なのをって…必死に樹液採集に出かけたもんだ。
70mmは滅多とでないけど、60-65mmは普通に出る。

極太は良い。ありゃ愛玩品種、交雑品種でしょ。犬や魚でも固定できていないのを広告力で売るのは普通のこと。
でも、何の変哲もない国産です。産地は希少な●●です。自己採取です。って普通に雑種を売るのは、
如何なものか。

オオクワのメスに外国のオスを付けても変わらない。

逆に外国のメスに日本のオオクワを付けてても、外国の極太だから、やはり変わらない。

オスは卵を生かすキッカケにしかならない。

だから、次世代の形はメスの影響が出る

父親に似ない

去年の夏、家の前でオオクワのメスを捕まえました。
神奈川です。
明日、オスを買いに行きます。

>>543
WILDなら交尾済みじゃないの？

つい先日、いつも昆虫採集している街灯でオオクワガタのメスを初めて捕獲しました。
嬉しくて一緒にきてた友人と騒いでたら、近くにいたおっさんが見せてくれと言ってきたので見せてあげたら、りっぱな定規？みたいなのを取り出し、「４６ミリかぁ、３千円で譲ってくれ」といわれました
でも、初めてとったオオクワだからと断りました
実際、オオクワの相場とか分からないのでちょっと気になってレスしました
３千円って妥当ですか？

WDなら安すぎる

545ですけどいくらくらいが相場ですかね？

計測81.5ｍｍの国産オオクワガタが出た。４日前に羽化した。
産地は川西産Ｆ-３。他にも80.5ｍｍなど出てきてる。
オークションで出したらいくら位の値がつきますかね？
10万くらいはいきますかね？嫁が売れ売れうるさいもんだから。

>>548 画うpして。

話しはそれからだね。
因みにオオアゴ幅は6mm以上ありますか？
オオアゴの形や前胸の縁の形状等、いかにも交雑種の形でなければ
そこそこ値段何千円かにはなるんじゃない。

数千円じゃ困るんですけど・・・
せめて数万円の値がつかないと。81.5ｍｍのほうは顎は5.6ｍｍです。
あとは5.4mm〜5.5ｍｍ。

うまく写真撮れば2万くらいいくかもね＞＜

真面目に2万では困るんですけど・・・・・
最低でも5,6万、理想で8〜10万くらいはないと。

やかましい

>>552今時国産オオクワに数万出す人は居ないよ。
数年前ワイルドにはそのくらいは出してたが…

国産か雑種かも解らない飼育品だし、
何年か同じ親からの累代してたら80�_は出てくる事もうまくやればあるでしょ。

羽化４日後で81､5なら1〜2ヶ月後には76mm前後で普通じゃね

小さくなるの？

>>552
81ミリ程度では1万5000くらいだな
もう81ミリって大きい方じゃないからな

>>552
みんな悪く言ってるみたいだけど
オクに出せば数万の下ん方にはなると思うよ
8〜10万ってのは無理だけど

ワイルド♀４６ミリはいくらくらいになりますか？

俺だったら嫁をオクに出して、オオクワを手元においとくな。

ホームセンターでギネス級のクワガタが4000円以下で売っている現状からして、

送料と梱包料金で1500円もかかったら

オークションのほうが高い場合も多々ある

>>552
とりあえず５万で出品すればいいよ。
1円スタートだと2,3万で買い叩かれる。

売れる訳ねーだろ

>>559

送料と手数料かかるから...



つ【1500円】

>>555も書いてるけど、羽化4日目の現時点では81.5あるのかもだけど…
生体の体が固まってくる20日から1月頃にノギスがあるなら計った状態で出品してみては？
78�_〜76�_がいいとこかも。
そのくらいのサイズの個体の相場をビダやヤフオクで見たら
幾らで落札されてるか解ると思うんだが…

>555よぉ、81.5が縮んで76�o？5�oも縮むかよぉ！どんだけ知ったかぶりしてんだってなぁ！うちの81.8�oは羽化して83�oあったが、１ヶ月後に81.8�oだぞ！お前ら80�o出してから物言え！

>>565
羽化後4日目で81.5mmが1ヶ月後に76〜8mmってゴム製かよｗ
どんなに縮んでも−2mmだろ。

たぶん81ｍｍくらいだと 16000円くらいだと思うよ

高いよ

海外のエナジーパワーで大きくなった可能性は捨てられないよ

幼虫の1回目の菌糸交換したんだが、♂１７匹♀２８匹だった...
ウチでは毎年♀が多い...

なんか理由あるのかな？

♀多いのが普通じゃね？

コレが真実かな

http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed3.html

今年初めて羽化させたんだけど、２ヶ月位して確認したらアゴの先が欠けてる♂が
結構いました。何が原因ですかね？

オオクワの大顎は極めて頑丈なのだが。
もしかして勘違いしていないか？オオクワの大顎の先端は完全に
とんがってはいない。

>>574
レスどうもです。
勘違いではないと思う、♂全体の３〜４割くらいかな？片方だけとか両方とか
欠けてないのは確かにとんがってはいなくて比較的な滑らかなのに対して、
欠けたほうは逆にとがってザクザクした感じ、なんていうかポキッと折れた感じ
じゃなくて、木を縦に裂いたような感じになってます（わかりにくくてスマンです）

羽化後取り出したときには異常なかったと思うのですが．．．管理してるケースが
小さいのかな？

遺伝的に大顎が脆いのではないかな。発生率高いし。

>>548
川西産で81.5は凄い価値があるよ
タイミング次第では希望額を遥かに超える

標本目的だと青天井だよ

ちょいと前に、ノコギリのギネス級が出て、75000円で落札。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾉｷﾞｽで、どう見ても、斜めに、甘め計測で74.3mm。
アレなら、飼育品で出るサイズでもなく、採集者から直で話を聞けば、
きっちりとしたラベルも作れて、、標本としての意味がある。

でもなあ。得体の知れない飼育品のオオクワを、標本目的で買う奴はいないし、、
標本目的の連中は、カネも出すが口がすげーぞ。適当採寸なんか許容されない。

>>559
これが、天然モノの相場だ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f70304639

この出品者知ってるｗ
天然物ばっか出してるよねｗｗ

>>579
サイズにもよるんだろうけどそんなに高くないんだな。
とりあえず友人たちに見せた後に山に帰すことにするよ

値段からして普通の飼育品としか思われていないようですな

普通の人なら野外で捕まえたら絶対売ったりしない。

だよな
胡散臭さ全開だなぁｗ

ちょっと庭に放して、また捕まえれば天然になります。

天然が欲しいならALFさんくらい努力しないとダメだよな
ALFさんは採集マナーもいいし採集家では一番だよ

585なるほど、頭いいね 明日やってみよう

長さ６cmくらい、深さ２cmくらいの窪みのあるクヌギなどを見つける。
そこにオオクワを置く。できれば65mmまで。55mm中歯、フセツをもぎ取ったり、
ｵｵｱｺﾞ先端をヤスリで削れば完璧。
潜り込むことはできないが、なんとか隠れようとするところを写真に撮る。

同じｳﾛで採れました。って♀40mmくらいを泥水に漬けて乾かしてから木の皮の上で撮影。
もちろん、交尾はさせとく。

実際、、生態写真っぽいのが欲しくて、写真撮影だけはしたw

時間かかるけど、オオクワを多頭飼いすると体の擦れとか顎の磨り減り具合が
リアルになるよ。

タコ飼いは拷問ですね。

他のクワガタだと殺し合いになるけど、オオクワは防御力が高いのか死ぬことは
少ない。

仲がいいのかおとなしいよ

ヤスリは跡が残るだろ
硬めの産卵木を縦に割って中に穴をあけ
そこにオオクワを入れて接着剤で元の形に張り合わせる
それを飼育ケースに入れて近くにゼリーを置けば
いい感じに削れたのが出てきそうだ

そういや某雑誌の採集記の千葉産は、どの個体も必ずフセツ欠損してたなｗ

>>537
オレ、最初のころブリード法なんて知らんかったから
ペットとしてオオクワペアを3年育てたよ。新成虫から1年目は昼間姿を見ることも無く
つまらんもんだなーと思っていたが
2年目からは黒砂糖水を入れようと蓋開けると木下から出てきたし、人目気にせず餌食うし
手乗りでバナナすわせたり・・・

あれから10年・・・ブリードしすぎて
ただの虫となってしまった我が家のクワたち・・・
今日もどッかのケースにゃ死骸が（ｗ

>>594
>2年目からは黒砂糖水を入れようと蓋開けると木下から出てきたし、人目気にせず餌食うし
そういう人懐っこいオオクワが理想なんだけど、うちのオオクワはそうならなかった。
昔のクワガタ本にはオオクワはエサやり用スプーンを見せるとマットから這い出すとか、
蓋を開けるとエサをもらいに出てくるとか書いてあったのに残念。

中学生
http://x112.peps.jp/7770709

なんだこの中学生......しかも余品高い

>>596
誘導されて行ったらｷﾘ番踏んじまったから記念に2ﾁｬﾝから来たことを告げてきたｗ

Ｆ５連打

☆600GET☆






(´･ω･`)
..(∩∩)

>>600
いつもご苦労様
暇だねー

>>601

どおも☆


キリ番見ると気になるんやがな

(´・ω・`)

>>602
そっか
常時チェックしてるの？

常時ではないがな
暇な時は、キリ番取れそうなのチェックしてるんやがな
(´・ω・`)

そっかぁ

昆虫は何飼ってるん？

>>605
国産オオクワ(幼虫)
国産ヒラタ
国産コクワ
国産カブト

やがな
(´･ω･`)
..(∩∩)

おぉ やたら国産だな

ベテラン？

飼育始めてまだ二年やがな
国産ヒラタとカブが一番好きなんやがな。

国産が一番身近で良いがな

(´・ω・`)

なるほどね

俺はオオクワガタだけだ

俺も結局オオクワに落ち着いてしまった。
暑さ寒さに強い、日本の気候に適応しているこれが一番。
国産でも高地のクワは暑さに弱い。ヒラタは冬眠が苦手でドルクスにしては寿命が短い。

けど、手に取って鑑賞しない限り、
飼っていても、殆ど姿を見せない

九州産が混じりだしてから、おかしくなった気がする

>>612
どういうこと？何がおかしくなったの？
九州産は20年以上前から東京で売られていたし。
うちの近くの海水魚屋でオオクワを売っていたが毎年九州から仕入れていた。
混ざったとしたらかなり前からおかしくなってしまっている。
当時筑後川周辺は山梨、能勢を超える多産地だったから野外採集物の
流通量は九州産が一番多かったと思う。

日本の気候にはあっているけど、今の太平洋側諸都市の気候はそれを外れているので、
オオクワでもヒラタでも、夏場は温度管理しなきゃならない。
ヒラタをアカアシと一緒に25度管理。。なんだかよく分らない。

>>613
ｱｺﾀﾆとかがおかしくなって、ケツデカ東北産と偽装するわけにもいかず、
最後の拠り所みたいに九州産というラベルに群がった時期が
国産オオクワ全般に対して、胡散臭さが全開になったころと重なるってだけじゃないだろうか。

やっぱり日本人は国産オオクワガタでしょ！

日本人の浪漫だな

自然界でオオクワガタが生きていくのは、厳しいと実感した。

近所のカブトムシがいる木に、オオクワガタを逃がしてやったら

カラスなどの鳥にお尻を食べられて死んでいた

淘汰されるのが、宿命なんだなと思った

産地ってなんだ？
同じ日本だろ？
死ね

オオクワガタの総合スレみたいなのはないのかね？
もしかしてここがそうなのかな？

>>617
それは違う。
産地によって微妙な特徴がある。あまり移動に活発でないオオクワは
県によって遺伝子的に固定している可能性があるし。
虫の世界では産地によって希少価値が全然違う。
本土ヒラタも西日本と東日本で２系統あることがわかった。
静岡県や関東のヒラタは大顎のギザギザがすぐに磨り減ってしまうが、
九州や山口県等のヒラタは磨り減らない。この違いは大顎の厚みが異なる
のが原因で、他にも小型個体の大顎が西日本産は長いという違いもある。
西日本産は対馬ヒラタと近縁で、東日本は南西諸島のヒラタに近縁と
DNA解析でも判明している。
研究が進めばオオクワでも産地によって系統の違いが判明されるかもしれない。

>>613
昔のオオクワは飼育続けてるとよく人に慣れた

>>616
今のWDオオクワは椎茸材に卵を簡単に産んでいる
生き残ってる

それも、ある意味

養殖だな…

しいたけやめたら終わります。

オオクワガタの幼虫は黒くならないですよね？
菌糸瓶からマットを瓶につめたものにかえたら一匹★になった(;;)

１齢から２齢になるころ
２齢から３齢になるころの幼虫の写真ってないでしょうか？

>>624
これでどうかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=9-OySn73fDs

>>620
うちの一番古参の系統はまさしく人に慣れる、でも物音には臆病な昔ながらのタイプ
そろそろ累代の弊害が出てくるから新しい血を探してるけど
売ってるのはヒラタみたいに顎をかっ開くのとかカブみたいに頭を低くして威嚇するのとか
それ絶対タイワン系の血が混じってるだろ、みたいなのばかり。。。

>>525
ありがとう

>>625でした

ゼリーをエサにしているとオオクワに顔を覚えてもらえなくて慣れてくれない
のかな。毎日エサを少しずつ与えたら慣れてくれるだろうか。

>>626
タイワンは気が荒いのですか？
オオクワの中では国産が一番おとなしいのですか？

>>626
やっぱそうだよね・・・俺も外見より習性が違ってると思う
昔に買ったオオクワのF-1は椎茸ホダではポロポロとしか
生まなかった、それがF-2ではどのペアも椎茸ホダで爆産
♀殺しも皆無だったから、そういう話聞くと何の事？だったなぁ

今現地採集物って話の○○○産飼ってるけど気が荒すぎる

外産の血によって気が荒いというより大型化によって荒くなっている
可能性があるのではと思う。

最近は専らオクでオオクワ入手してるけど、おかしいと思う程性格が違うのは
幸い当たってないな。

ちょっと教えて
愛知県の祖父江産、八開産とか
ここの地域はｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽでみると山はないけど…
ほんとに採集出来る地域なの?

オイラの知識では、愛知産は川原の木に入ってたオオクワが源のものが多かったはず。
ちょっとした情報ですた。（´・ω・`）

その通り木曽川水系の河川敷です。
昔は柳の木で普通に採れたけど今はかなり少ない
なんとか少しだけ採れるけど場所は完全にシークレット

そうだよね。昔からオオクワの採れる地域は限られてたし。福岡や佐賀の筑後川流域地域は、乱獲で全滅に近く、個人の家の敷地のくぬぎ等に生き延びているらしいからな。

>>626
うちの子は手で餌食べて光もあまり嫌がらない。
顎の中に指を入れてもたまに甘噛みされるくらい。
背中をそっとなでると口ひげをヒクヒクさせる。こんなのは珍しいのかな？

>>636
国産の話してんだろ

そんな支那産丸出しの特長持ってる虫はスレ違い

今日、オオクワを少し庭に放してワイルドにしました。

なかなかワイルドなお方ですな

タモリって子供だね。
http://www.moritagold.com/index_k.html

ブログ 2007.10.16参照

雄が普通種みたいに昼も夜も歩き回ってる
こりゃ今期で死ぬな

クワガタ関連の雑誌読んでると、みんな国産オオクワをブリードしている人は
多いな。中には成虫ペアは２００で、１０００頭幼虫を飼育しているというのもある。
８０ミリ超えを目指してるようだが、それ以下のクワガタはどうしてるの？
あれだけブリードすれば普通に５００頭くらい成虫になるでしょ。
そういった成虫はどうしてるの？オークションかなんかで売ってるの？

小さいのは売ろうにも売れないだろうし、売れても安いだろう
勝手な予想だが、近所の子供や知り合いに分けて、
大きいのを残して訪中じゃなかろうか？

頑張って生きろよと念じて放虫だろう

だが、厳しい自然界でオオクワガタは生きられない。

カラスのエサになるからだ

それに、自然のサイクルが無い場所に捨てても幼虫が成虫までならない

かわいそうなクワガタだな…

ペットショップとかは引き取ってくれないのかな。
オオクワは売ったことないけど、ハムスターの子はタダだけど引き取りますよ
と言ってくれたところがある。
野山に捨てられるよりはオオクワにとって幸せな生き方を考えてあげないと
いけないと思う。
一番幸せにするのはオクで売っても大事にしてもらえるように８０ミリクラスまで
育てることだろうけど。

そんなに放虫してりゃ　そこらじゅうで採れちゃうだろ
カラスがくったって頭は残る
ほとんどの場合業者に卸すんだよ
ショップにイベント用で買い取ってもらったり
近所の親子にあげるし　まとめてタコ飼いしたり
確かにそういう輩も多少はいるかもしれんが
勝手に決めつけるなよ

ま　ペット的な情は大体ないからオマエらの希望通りにはなってないけどな

どの業界でもブリーダーってのはそんなもんだ
すまんが諦めてくれ　偽善者諸君

オオクワは長命だし、〆ない限り、増える一方。ま、放虫だろうね

放虫個体なのか、その子孫なのか知らんけど、最近のWDは普通に65mm前後はあるし…
こんなサイズの個体なんか近くの産地にはほとんど居なかったのになぁ

どっちかというと夏の終わりに近づくと親子で飼育してたやつら
がかわいそうだから逃がしてあげようってのが多い
近所の親子も日本のクワガタだからと逃がしやがったらしい
ほとんどの場合生き残らないはずだが

生存率1パーセントも無いだろ

そとで越冬するだけでも奇跡かもね

かつて、産地と呼ばれた場所に捨てればサイクルが出来る可能性はあるが、
それでもコクワのようには増えないだろうね


上にもあるような、ハンターがいる限り絶滅するのだよ

採るのを辞められない、サルのようなヤツがいる限り絶滅するのだよ

飼育してた数ペア逃がしただけで増えるとか考えるのが論外
その年逃がしたのが採れる位だな
繁殖した産卵済みや交尾済み個体も野外じゃ滅多に産卵しな
い
650が言うように越冬すら難しいよな

放虫しても図体がデカイから隠れられる場所も限られるだろうし、飛翔能力が弱いので
隠れる場所を探すことも困難。
というかその年に羽化した個体を放虫したらダメでしょうな。成熟してないんだし。

オオクワガタがのう、まだ希少性があった頃が懐かしですわ。増やしすぎだわな。材なんてもう販売するなや。材がなけりゃ増やすことできないだからのう。

年齢と時期により飛翔性は高いでしょ
別にオオクワ自身は30ｍｍの小歯形でも何も困らんと思うが

なんでカラスに食われることにしたいんだ？

なんか
オオクワ放虫→どうせ全滅する
外産放虫→日本に居着いて在来種の危機


矛盾してね？それなら外国産放虫しても問題にならんはず
自然界じゃ国産のが外産より生き延びる確率は高いっしょ

専門家でも外国産が居着く可能性は低いと言ってるよ。
ただ、ヒラタ系などが本土ヒラタと交雑する危険性を説いている。
外国産オオクワも同様に危険だ。
また専門家でも予想できない事になる危険性だってあるし、何が起こるかわからない。

普通に生息できる場所がある所に放せばオオクワは比較的簡単に定着するよ。
俺は６〜１０年位前によく地元近隣の山にオオクワを捨てにいってたが、
今じゃこのあたりは産地だらけになってる。
国産ヒラタはすでに遺伝子汚染を受けてるね。すでに野外で捕獲されるヒラタの
２〜３％は外産の血は入ってるとのこと。

>>655
100匹程度のオオクワガタを捨てて、2日もしたら見に行ってみろ

頭だけの死骸が落ちている

鳥のエサなんだよ

１００頭毎年コンスタントに１０年間訪中したら普通に定着するよ
ただし環境が大事よく雰囲気タップルなのにオオクワが採れない土地
があるがこんなところに逃がせばオオクワ天国トリだってせんどうせいの強い
オオクワを捕獲することは困難日中はうろの中から出てこないしね
風通しの良い、水辺が近く湿った風が通る、南向きの１ヘクタール以上の
面積を持つ緩やかな斜面で、台場クヌギが点在している環境がある本州の
標高３００ｍまでの土地さえあれば簡単にそこは第二のオオクワの多産地
に登録されるだろう

>>660
そんな環境の整った地域がそんなにあるかっつ〜にょｗ
あと日本語でおｋ

いや意外にたくさんあると思うよ。
生息環境が整ってると思われるのに、
なんでそこにいないのか？という場所は実際に結構ある。
オオクワを積極的に放せば定着できると思われる場所は意外に多い。

マムシもいるから


http://jp.youtube.com/watch?v=Ixr95j12U9c

今年宮城県花山で地震まえに、オオクワガ♂53ゲットしました。見た目は間違いなくワイルドだ

出身奈良なんだが、古墳の中に結構居そうな気がする。
堀があるし宮内庁管轄地だから入れないから確認できない。

☆666GET☆








(´･ω･`)
..(∩∩)

（´；ω；`）ﾌﾞｯﾌﾞﾜ

>>662
あるね。
ヒラタの掻き出しが、ずーっと昔から行われてたのに、急にオオクワ産地になった地域がある。

瀬戸内の島々とか…太いクヌギやアキニレに大きな洞が開いていて、
何時でも大きなヒラタが棲んでいるような地域。
裏山が放棄されて、孟宗竹に蝕まれつつあるようなら最高。

…もちろん、ヒラタ掻き出しのついでに採集される上に、竹や照葉樹に負けてクヌギ林が消えていくから、
長い目で見た定着は、難しい。。

放虫しても定着しない可能性については他の昆虫での論文がいくつかあるから研究するといい

これは自論だけど元々いない場所にオオクワを放虫しても
いつかその場所を捨てて他の条件のいい場所に移動をはじめると思う
その場所はおそらくその地方で有名な産地
つまりオオクワは自ら進んで人間に採られてる

同チームの五箇公一・室長は「すでに神奈川県藤沢市で、スマトラ産のＤＮＡを持つクワガタが
見つかるなど交雑が起きている。

外国産がどんな菌を持っているかも分かっていない。

飼う人は絶対、野外に放さないで欲しい」と話している。

(02/01 16:02)

ぐぐれば？オオクワは夜行性だからカラスは食えないよ

>>669
山続きならそれも可能だろうけど、開発などで地理的に分断されて移動が困難な場所も多い。
また、今有名な産地となってる場所が必ずしもオオクワにとって「条件のいい場所」である
とも限らない。長い年月をかけて今の分布に落ち着いたのだろうが、開発・森林伐採・植樹・外産種帰化で
今と昔は条件が全く違うからね。現在他産地となってる場所から単に移動できずに居る可能性もある。

オオクワは知らないけど、カブトなんかはふくろうによく喰われている。

そもそもなんでオオクワは少ないのかが疑問。昔から高値で取引されたみたいだし。

私のよく行くポイントでは、ぬこが下で待っていて、
喧嘩で負けてポトリと落ちた、カブやノコをﾎﾞﾘﾎﾞﾘ。。数十個ほどの頭が落ちている。
オオクワはそーゆー喧嘩をしないから、、
でも、乾いた太い立ち枯れで、程よく腐朽し、ｼﾛｱﾘもはいっていなくて、、って発生木と
オオクワが隠れられるだけのウロが、人間の手の届かない高所にボコボコ開いたクヌギ等、、ってのが少ない。

>>672 フクロウの方がオオクワより希少なんじゃあない？
>>673 そこで人工ウロ設置・・とか

フクロウは頭をその場に残した喰い方なんかしないでしょ
頭のこってりゃたいがいカラス

ノコギリクワガタを１００匹放って、翌年１００匹以上が回収される
保障はないよ。100匹が2000匹になるのは室内飼育だけの事。
それ以下の単位で行われたとすれば、目に見えてオオクワが
増える実感などあるわけないです。
でも近年の急激な産地拡大は何を物語るかはわかるのでは？

あとは飼育データーをきちんととって室内観察していれば
増える地域、増えない地域＝ありえない産地もわかります。

これで一番危ない箇所は敬遠できるのですが
どーもある地域の詳細産地名地名はハイブリッドの識別記号に思えてきて
処分したこの頃。

たぶんヒラタ以上にすでに滅茶苦茶になってると思う。

何年か前、知り合いに宮崎産×韮崎産を混ぜた固体を
阿古谷産と嘘をついてあげたが…
それを繁殖させた固体を今年、阿古谷産でｵｸで出品したらしい…
売れたって喜んでたw

阿古谷は、大丈夫。
買う人もそーゆーモノだと思って買ってる。

それに、宮崎×韮崎（産地ラベルが正しいとして）なんて、とっても良心的。。

めちゃイケの寝起きクワガタ選手権でパリーオオクワを使用しているが
なぜ国産オオじゃなかったのだろう。
そもそも岡村が咬まれたのはノコなのに選手権でパリーオオ使うのは不公平
なんだけどな。パリーオオの方が挟む力が強いだろうに。

ﾊﾟﾘｰｵｵより、ｱﾙｷ短歯でやってほしかった

東部ジャワパリー以外は、国産以下でしょう挟む力も
だし国産オオクワは人を簡単には挟まないくらい知っているよね？

それにね通常、国産よりもパリーは、はるかに安い

国産は挟んでも持続力がないな。頭がいいのか単にやる気がないのか知らないけど。
国産オオは他のクワより頭がいいイメージがある。

>>679
バラエティーで流血は見たくねえなｗ

日本産オオクワは敵味方を判定する能力に長けてる
もし敵と判定されたら、これほど凶暴なクワガタはいないのを体験できる

ここだよメス殺しする国産オオクワはいないと言われるのは。
つまり何かしら敵と誤認する要素をそのオスメスは持っているということ。
ただし、老化した♂を♀は喰います。子孫繁栄のためなので仕方ない。

大きいメスがオス殺しをする印象があるな。
イークワのオオクワ飼育日記だと48ミリ♀が73ミリ♂を捕食したり、
昔の虫研の雑誌には48.5ミリの特大天然♀が68ミリ♂を殺したという記述
があった。
♀が♂を殺す例はオオクワしか知らないけど、他の種類のクワガタではこういう
事は起こらないのかな。

>>683->>684の現象はメスが産卵のためのタンパク質欲しさに発生するもの
なのでゼリーや蜜以外にラードや肉の脂身を少量与えておくと収まると本で読んだ記憶がある。

今年は♂３♀に喰われたよ。産卵終わってから同居させたら食べられた。ちなみにうちの♀は５０�_以上！

オスの真ん中の足を食べる

カブトムシの幼虫を置いたら、吸われてペラペラになった

オオクワのメスは野生では他の種のクワガタやカナブンの脚に噛み付いて
体液を吸うこともあるらしい。

大型になると嗅覚が敏感になるか混じった別の血のフェロモンが強く出るのかもね
よく大型になると凶暴になるというがそもそも構造線以東の純血国産だと大型にならないし
山梨好きに言わせれば凶暴な個体の血には何かが混じってるということだけは確実

オスが、無抵抗でメスに喰われる

この現象に感動する

カマキリみたいなもんか

うちのオオクワは普段はめっちゃ大人しいんだがこんな大人しくて
自然界で生きていけるのかと思って出来心でノコをけしかけてみた

ノコが近づいてもいつも通りのほほんとしてたが
角を一回挟まれたら凶暴化して体を挟みあう。そして難なく持ち上げてノコの体がミシミシ言い出したので慌てて外した。

やっぱりオオクワは強いんだな。怒らせると怖い。

オオクワは低い姿勢から相手をガッと挟んでリフティングする。
常に姿勢を低く相対するので、対カブトでも腹の下に角を入らせないように
して戦うから同体格ならカブト虫より強い。

>>686
自分の経験では49ミリから要注意。ペアリングだけでオスのフセツを切られる
ことがある。特大オスにこれをやられるとすごく凹む。
50以上のメスはメス同志でもケンカする。お互いに大顎を咬み合うなんて他の
クワガタでは見たことがなかったので驚いた。

さっき産卵セットを見たらマットの底の方に卵が産み付けられてたな…

国産オオクワでは滅多に無いらしいけど

>>694
ちょｗ
極太で60mm中歯が出るならアンテ入ってそう

>>694
今mixiの(クワガタ萌え)コミュ見てたら同じレスがあったw

同じ方ですか(^^？

是非マット産み血統確立してくだふぁいw

>>696
そうだよ

アルキの時と同じ事にならないように卵を別容器に移そうかなｗ

>>621
オオクワもプライド捨てて、生き残りを選択したのか。
コクワ並の小型オオクワばっかりになるんだろうなあ。

ネイチャージモンの漫画にオオクワガタの話が出ていた。
オオクワの生息する木の特徴として樹液は出てるが他の虫がついていない、
隠れる場所が多く周りの木よりでかくてひときわ目立ってる。
あと樹皮裏に潜むオオクワを追い立てる方法として、棒でカカッ、カカッと
キツツキが枝を叩いているようにする。オオクワは本能的にこの音が嫌いだとか。
これらの内容は正しいのだろうか。
樹液が出ているのに他の虫がいないという条件は難しいな。そこまでオオクワって
警戒心が強いのか。

☆700GET☆








(´･ω･`)
..(∩∩)

純血とかでブリした岡山オオクワで片顎だけ、かなりの極太固体が羽化した
もうなんか全部HB

それは奇形　別に純血じゃないとはやまる必要ないぞ

オオクワガタに付いた、ダニを取る方法を教えて下さい。

奈良オオのダニオチールはダニおちるよ！かなりお勧め！

ありがとう

>>699
・・・採るけど観察してない意見だと思うよ

生息する木の特徴として樹液は出てるが他の虫がついていない
↓
これだけなら
↓
いるのはカマドウマ〜の大軍です

オレはコレだな

http://www.kingss.com/youhin/danistop.html

>>699
ネイチャージモンって、ちっともネイチャーな感じがしないんだが
自然と共にあると言うより、ごちゃごちゃした下町のお店の小せがれって感じw
オオクワの記事も、山を知ってる人に付いていってる都会の青年って感じだが
彼は、うまい肉の話の方がピンと来るなw

確かにネイチャーは平山氏と同行しないとオオクワを獲れないイメージがある。
あとジモンはオオクワ飼育にもこだわっていて自作ビンに薬剤師の兄が入手した高価な
添加剤を使っているそうだ。

多分だけどよ

ダニを殺しても、材かまっとを入れ替えると又、クワガタにダニがついている。

どっから入るのか？

オレは歯ブラシでダニを落としていた。

この前、足を痛めつけてしまって可哀想な事したなぁ

ありがちな出来事だな

♂が♀の背中に乗って頭部を大顎で挟むんだがこれは求愛行動？

勝手にやらしとけ

変わりは、いくらでもいる

ヒラヤマオオクワは信用できるのかな。あそこは完全に自己採集物だよね。
ただ一回も問い合わせしたことないから値段がわからないんだよな。

例えば、東北でとれたオオクワガタと九州でとれたオオクワガタをペアリングした場合
国産ではあるけど純血（産地）ではなくなりますよね
純血（産地が一緒じゃないと）何か問題でもあるんですか？

（）の位置間違えたorz

他人に譲るときに、混ぜたことを伝えること。
放虫しないこと。

自分では絶対しないと思ってても、譲った先で大繁殖、
余って困って、ｱｺﾀﾆF4です。ってﾋﾞﾀﾞに出品されることはよくあること。

ｱｺﾀﾆ…なら、ハイブリッドです！って自己申告してる訳で、非常に良心的なんだけど、、
東北の、微妙な希少産地だとか、そゆ名前で売られると、、迷惑、かな？

>>716
九州産は特に形違うでしょ
同じって言ったって、ちがうものはちがうよ

そういうのは分類が進んでないだけで亜種の可能性がある
フィリピンのヒラタなんかみんな形違うでしょ
飼育下交雑しちゃうけど・・・
HCなんかじゃオオヒラタって、♂♀産地おなじなのかどーかわからないもの
売ってるけど、昆虫版来るような人は買わんでしょ。

混ぜたら国産って書いておけばいいってことですね？

極太を忘れずに

極太の意味がわからないんですが・・・
ショップで買うときに書かれてた産地同士でのペアリングならその産地名を
産地ごちゃまぜなら国産（極太？）っと書いておけばいいんですか？

っていうか、売れるほど・あげるほどの成虫いないし
幼虫もいないんですけどね。

産地？国籍より小さい産地なんて気にしない
佐賀？対馬？同じ日本だし
産地(日本)はまだ分かるがそれより小さな範囲での拘りきめぇ
んな範囲外のハイブリッドがダメなら
お前ら同県出身者以外の人と結婚すんなよ？
人間は出身県によって虫より相当言葉や性格で違いあるし

>>723 極論厨やマクロ厨って時にカチーンとくるよね。

県や国境は人が作ったものだからね
虫は国籍ではなく地域で見てかないとね
人間が7ｃｍだったら、世界は途方もなく広いね

>>723
表記がきちんとしてれば、そのとおり別に何でもいい
かっこいいオリジナルも有かも？
ただ〜産なんえやると、地域絶滅危惧種になった時に
下手すると自称自然愛好家が入手して、地域の自然を戻そうなんて
放虫なんかされかねないから・・・やめるべきだね

一番の問題は、人間と違ってお医者さんのいない世界だから
風土病が広がってしまう可能性があるわけ。

今は山梨産は人気ないの？

山梨産は人気ないんじゃないの？俺は山梨県民で山梨４産地採集して累代続けてるけどね。

>>723
別に掛け合わせてもいいと思う。只ハイブリットの放虫が良く無い。純血保護の為に。
地方産＝日本産はエゴだと思う。

極太の意味を(ry

ゴトウヒラタとツシマヒラタ、長崎〜福岡で採れるヒラタ、山口のヒラタ。
国籍より小さい範囲での産地なんか気にしない？
亜種間交雑も容易く、ラベルが付いていなければ、個体差と見まがうばかりの差異。

オオクワが、hopeiに入れられたように。でも台湾ｵｵｸﾜ雑種が存在したり、、いまだ分らない事だらけ。
混ぜた当人の手を離れたら、近隣産地だから放してもいいや、、となってもしょうがない。
せめて、遠隔産地や外産を混ぜないように。。
近隣産地でも混ぜたら混ぜたというべきだし。
雑種言うと売れないっつーんなら、せめて最後の良心のカケラとして、
極太、とかDQN血統名をつけるなり、阿古谷と名乗るなり、それとわかる記号をつけるべき。

2ch内でカブトムシやノコやミヤマとかは「国産」でひとまとめになっているのに
オオクワガタは違うってなんか不思議だね
やっぱりブランド化して売るためなの？

ウチの5年も生きたよ。

その辺に答えがあるだろ

>>731
いや最近は、オオクワは産地だからって売れないでしょ
うそ臭い産地なんか、ほとんどみんな認識してるし。
普通に買いやすい種に変わってる＝もうレアじゃない。

高いのは俺なんかは興味ないけどブランド系
そーいう趣味のコアなオオクワファンが金を出す

昆虫飼育したいタダの人と、オオクワサラブレッドセレブ趣味の人と
楽しみ方が大きく変わってきてるの。

まぁ信頼にはそこそこのお金がついてまわるのも事実だろうけど。

>>727
昔は山梨がスタンダードだと思っていたんだけどな。
今もそうだと思うけど図鑑に載ってた標本は山梨産が多かった。

山梨産は顎体が細いからな

前に種用に買った山梨産の顎は細かった。個体変異の範囲内かもしれないけど、
福岡産と比較すると顎の貧弱さが目立ったな。並べてみるとよくわかった。
今は山梨産は飼っていない。
でも今は写真見る限りだけど顎の発達した個体も売られている。

阿古谷産として販売している物は全部が雑種なの？
もともと阿古谷って所にはオオクワはいなかったのか？

質問なんだけど
知り合いが８０ｍｍ以上で足が一本なくなっちゃってる元気なオオクワガタを捕まえたらしいんだけど
値段なんてつかないよね？

極太＝外国産オオクワとの雑種でＯＫ？

>>737
あの辺〜はいっぱい居たよ。
三草とかと較べて、形ｲｲね。っていわれてた。
今も素性は怪しいけど、居るよ。売ってる極太とよく似た、大きなのが。
あるとき、詳細は知らんが、どなたかの審美眼と選別テク、変異固定への努力で、
今の極太的血統が生まれ、爆発的人気とともに、全国で養殖された。
他産地に比べ、そもそもの母体数が多いにも拘らず、素敵に固定され、一般人が累代しても大丈夫。
極太であるという、その一点において、全てが許容される。

その極太血統へのヒガミ、ヤッカミが、アコタニ＝雑種という噂を生んだのですね。

もちろん、昔ながらの普通の血統も、、どこかに生存しているはずですが。

あくまで個人的な印象なんだが、
韮崎産はスマートな感じがしてまぁまぁ好き。
阿古谷産はバランスが良いって感じ。
西に行くほど顎がゴツくなって無骨なイメージがある。
逆に東に行くほどスマートになる感じ。

個人的には顎が太すぎると外国産みたいであまり好きじゃない。

もともといたのにすべてが雑種みたいに言われてしまうのも
ちょっと悲しいもんだな…

針金みたいな細顎より混モンでも極太のほうがかっこいい。

まだ極太などという言葉が無い頃に太い個体の存在はあったね
皆、その個体の累代やアウトを手に入れ形の良さに惹かれていった
その後極太ブームと共にその累代個体達は新たな名前、ブランドを付けられ
阿古谷ブームがやってきた

放虫もあった
山梨、千葉等でワイルドを増やそうと地元の人間含め放した
能勢もあったのかもしれない
しかし同じワイルド、産地でも太いもの　細いものは当時から居た
誰も太い気持ち悪い個体を累代しなかっただけ

その累代が全て嘘か？
ブームが去る頃はいつも虫達は悪く言われるんだよな

太いニレの枝に直径5cmの穴開けて、産卵終了なペアのケースに入れた。
そしたら、2匹でｷﾞｯﾁｷﾞﾁに嵌って、出てこない。
餌もたまーに食べてるみたいだが、他のケースのｶﾞｻｶﾞｻ音ですら穴に戻ってしまう。。
それまで、2日で一個ずつゼリー食べてたのが嘘みたい。

あんまり、信用していなかった産地のペアが、こんだけ臆病＆仲の良い姿を見ると、、
産地はともかく本気で国産なんだな。。と思ってしまった。

元々阿古谷産には生息数は多かったが大型の個体がいなかった
阿古谷の北側の三草山産は大アゴが直線的なものが多く極太系は阿古谷の南側の川西にいたらしい
その後阿古谷の主要ポイントは消滅したとか
以上、タモリの投稿記事より
さらにその後、雑種と知らずに極太個体を阿古谷に放虫した輩が出たと
ニュースで放送されたのは有名

川西は炭で有名だけどクヌギが植林されたのは江戸末期というから
川西にいる個体が元来その場所にいたものかどうかはわからない
クヌギを植林する前には当然他所から持ってきたクヌギ材を実験的に使うという
ステップがあるはずだからそのときに極太も運ばれてきたのかもしれない
いずれにしろあの狭い範囲に山梨タイプ、大型にならないタイプ、極太タイプと
異なる系統が生息していたのは非常に不思議でならない
ひょっとすると山梨と川西をハイブリしたものが阿古谷そのものかもしれない

ハイブリするだけで確かに変化することあるからね
山梨、川西含め九州方面などから運ばれた可能性はあるかも
そうにしてもそれも流れだから　阿古谷産が出来たで良いだろうね

新潟から朝鮮の距離と

新潟から九州の距離はどちらが長いのだろうね

仮に、朝鮮の方が近かったとしても、そのペアリングに問題があり、

遠い九州はOKなんだろ

もう純血って言葉自体が意味ない時代になってきてる
産地ごとのブリードは崩壊しつつあるな
いいか悪いかなんとも言えないが

累代が進むと産地なんてだんだん意味がなくなる気がする。

本来あったはずなのを無くしつつあるだけだ
昔増えすぎたら、森に放せ〜ってた古株先生たちが
今は放虫派絶対ダメ（DNA、寄生生物の確実な新知識出現＝今は当然）
になったように
昔の人たちは大型化するのに、遠隔地交配をする信仰が
あって、地域変異を真面目には見ていなかった。今更、認めるのはつらいこと。
ただ、オオクワのように陸の孤島生息って感じの昆虫に地域差がでない
と考える方が無理・・・

最低でも外国産の脅威からは守らんといかんとは思うが・・・遺憾かな

阿古谷も三草山もそんなに変わらなかった

あんな極太ワイルドは阿古谷じゃ採れなかったろーが

昔太いと言われてたのは、（今の雑種極太とは違うが）

九州筑後川だったなー

で、佐賀×能勢　佐賀×山梨　が流行り、

で、今のは台湾、中国まぜまぜ

俺ぁ、虫やのオヤジに教わって、三草にしか採りに行ってないから厳密には知らんが、
あの当時、山梨だ能勢だつっても、無茶苦茶いい加減な流通をしているってのは、、訊いた。
ヤクザが出てきているから注意しろ。と言われる時代だった。

俺の、累代した三草産オオクワも、そのオヤジに預けたら、適当なラベルで売られてたw
未だ菌糸瓶もオオクワ飼育のﾏﾆｭｱﾙも無かった時代だから、材飼育で68mm程度しか出せなかったが。
良い稼ぎにはなった。オヤジはもっと良い稼ぎをしてたが、それはまあいい。

当時のことを知っていて、今もショップだのやってる人間がﾎﾝﾄのことを言うわけがない。
ヤクザなクワ関係者なんか、尚更、だ。

それ以前に俺３０年前からせっせと毎年
違う産地のオオクワガタ放虫しまくってるけどな

成虫・幼虫購入時の産地名同士で交尾させて
販売までやっていこうと思ったけど
成虫ペア（＋飼育ケース付き）で5000円で売ってもたいした利益にならないんだな。

つーか、一匹のメスが30個は卵を産むからな

3年目には、捨てるレベルまで増えるだろ

捨てた場所に翌年いくといないんだよ

自然界では、なかなか勝ち上がれないようだ

オオクワは、発生条件、生存条件が非常に限られる。
どこで採れるか知っている人なら、同じような状況の、しかも現在オオクワの居ないところに放す。
それでも、、定着はとっても難しい。僅かに定着していても、見つけ出すのも難しい。

良いウロを見つけて、ガタイを活かして奪い取っても、、混ざりモノだったりした場合、警戒感なく出て行って捕食、捕獲される。
三本木とかの人工樹洞（高いから自作したほうがいいよね。。）をペアのケースに入れてみて、
ペアがどう動くか観察してみたら面白いよ。昼間もﾌﾞﾗﾌﾞﾗうろつく血統と、夜中でも僅かな物音に怯えて引篭もる血統とがある。

花壇に散らしたクモの子探せる天才出現を見た。

>>757
すごいですね。

観察力と洞察力

初めてのオオクワ飼育で♀が８月末に羽化したんですけど、
孵化の時期・飼育環境はほぼ一緒の場合、
♂はいつぐらいに羽化するもんなんでしょうか？

♂の方だけ周りから見えないんだけど・・・

>>760
羽化は通常体の大きい雄の方が時間が掛かるから
後1ヶ月くらいは見とけ

素人なんですが教えてください。
オオクワガタ幼虫からオス1匹、メス3匹８月に羽化させて全部同居中。
カブトムシの場合、交尾したら1、2週間のうちに死んでしまいますよね。
オオクワガタの場合同居させていたらいづれ交尾すると思うのですがカブトムシみたいに交尾したらすぐに死んでしまうのでしょうか？
同居させない方がいいですか？

>>762
交尾しても3年は生きるよ。
ちなみにメスは産卵させても死なないで翌年も産む。
成熟してないだろうから産むのは来年だろうけど。
今は交尾を繰り返しやケンカで体力が弱まるのを防止する為、クワガタカブト
はケースに一頭だけで飼うのが常識。一緒にするのは交尾させる時だけ。

通常はタコ飼いです。


来年の種親にするのだけ大切に保存する

えらそうなコト言ってるヤツがいるが、30匹生まれて成虫になったら30ケースで書い

500匹になってもケースで飼い。

1500ケースも置く場所あるか？

実際は経済的な事情などで廃棄してるんだろ？

>>765
売る・あげる・etc

あげるにも限界があるよ。売るのも面倒だし。
うちの近所のショップでは用品と交換してくれる店がある。

>>763が正論だよ。
ケースにこだわらず空いた菌糸ボトルでもよい。

多頭飼いはコクワまで！

アカアシは多頭OKですか？

個人の自由だろ

いちいち聞くな

一回交尾した♀は
来年交尾させなくても
卵を産みますか？

産地の定義の範囲は決まってるのでしょうか？
最近疑問です

最近は
都道府県までで十分な気がしています

形状差があんまり出ないし

亜種名がまずあっての詳細産地のような気がしてきました

>>761
ありがとうございます。
規制くらって書き込めませんでした。

もうしばらく様子を見てみます。

昔は谷ごとに変異があったように思うが。その産地がまるっと消失しているからな。

でも、逆に県境なんて何の意味も持たないよ。
三草や阿古谷、能勢〜川西間、どこで区切るの？

その日の気分・・・

高槻、亀岡も区切れない

ﾗｯｷｰ☆777GET☆









(´･ω･`)
..(∩∩)

hopeiと国産が雑種になってるっていうのを聞くとすごく残念に思う。
あれはオオクワではなくコクワに見た目が近い。
国産のオオクワは清潔感があって好きだ。韮崎産は細いと言われてるがエッジが凄くシャープ。
インドなどの極太はエッジがゆるく、どこかしらだらしない印象を与える。

hopeiなら、原名亜種なんで、まだしも。
ﾌｫﾙﾓｯｻ混ぜるのは、、
ま、そもそも分類がオカシイんじゃないのか？という意見はあるにせよ。。

昔、必死こいて大歯を求めて採集してた自分からすると、違和感。

産地にこだわる諸君！今飼っているオオクワガタの写真を撮ってくるから産地あてる自信ある人はいますか？

ああ、貼ってくれ

よし
ばっちこい。

デジカメ充電して明日upするから待ってて
携帯からでもよければ………明日にするよw

>>781>>782
すげー、是非ご教授願いたい。

歴史から勉強するなら

http://www.mars.dti.ne.jp/~k-sugano/bakamono_web/index2.html

まだ写真撮ってないから待ってて

デジカメで写真撮ったぞい
イメぴたっていうサイトに写真を送ったけど返信がない・・・

携帯で取り直してきた

http://imepita.jp/20081002/588280
http://imepita.jp/20081002/588790

さあ、血統にこだわる諸君どこ産か当てて見なさいｗ

細いホーぺだな

>>788
これで産地がわかったらすごいな。
ヒントで体長くらいは教えてほしい。

写真がダメダメ過ぎる
どっちにしえもホーぺっぽいので、おらには無理だな

爆震！超大型！
次世代に期待血統ぽくね？

てかHBでも雑種でも1回飼育経験してから、オクとかで物買えよ
ちょっと飼育歴あるやつなら、簡単にみぬける誠実装った
トリックにころころ引っかかる奴らウォッチしててあきれたよ

>>788
1匹目は筑後川域
2匹目は湖北、湖南系のホーぺに見えるが
画像が悪すぎる

体調測ってないのでわからないよ

携帯で撮った画像なので勘弁を・・・
デジカメで撮ったものをうｐできるところがあれば教えて欲しいｯｽ

http://imepita.jp/20081002/652850
http://imepita.jp/20081002/653260
http://imepita.jp/20081002/653390

撮り直してきた。
もうこれ以上画質を上げるの俺には無理ｗ

てか、写真提供者が信じてる産地が間違ってない
保証は？(提供の方ごめんなさい)
写真からは確かに九州系に見えるがな｡

俺も晒してみる
http://p.pita.st/?m=c4epl0kp

69mmWF3
画質悪いな…

産地書く人少ないですね

800げと

>>798
山梨ではない気がする。

写真悪すぎだよ
これで答えろってのが調子良すぎ
どっちみち産地なんか見分けねーけどなw

はい終了

正解は福島産です。

正解はビッダ県オーク町
F6ですた。

正解は能勢です。

まあ買ったところが嘘を言っていなければですが。

嘘は言ってないつもりかも知れんが、産地ってブリーダーの
住民票か本籍の事と違うん？

>>798
前胸、エッジ、その写真なら俺はパスですよ。

結局見分けることなんて出来ないんじゃねーか。
ホント国産やってる奴らって阿呆ばっかだな。
もう産地記載禁止ね。
産地言ったら阿呆決定。

デジ一とマクロレンズで、きっちり絞って、
まっすぐ上からの全身、背面、腹面の写真。EXIFつきのリサイズなし。
それからノギスで測定した体長。

これくらいは欲しいな。

>>807
ガキが偉そうに
あの写真で見分けろってのが無理あるだろ？
大体、騙すつもりなのか気づいてないかわからんがホーぺっぽい
んだよ
本気で判別しようと思って損したわ

産地判定なんて無理だろー 同腹の兄弟だって個体差でるし、自己採取じゃなきゃ信用無いよ

それも90年以前の血統な

>>801>>809
くやしいんですねw

国産オオクワガタで一番大顎が太いのは、なんですか？？

国産オオクワガタで一番大顎が太いのは、なんですか？？

そもそも各産地をコレクションしている人が少ないのでは？
むし社の藤田進氏は同産地の何頭かを集めたら共通の特徴が見えてくると
コメントしていた。一頭を見せてどうだと言われても判別はできないとか。
クワガタ自体が個体変異の激しい虫だし、もしその産地にしかでない特徴が
あったとしたらその産地のオオクワは亜種扱いになってしまう。

あぁ〜ぁ
結局 荒れるんだよな。

どんな画像載せてくんのか楽しみにしてたけどW

>>808
画像処理されるかもしれないから、RAWも必須にして欲しい。

>>808
写真プリーズｗ
君が本格的な写真をうｐして
血統マニアを試してくれ

てか、○○○とかじゃ他の虫をいろいろやるための
クワカブは稼ぎ頭になってるような気もする。
雑誌類は何処も広告だらけだしなー

むしろHBが当然の昔の方が産地なんか関係ないいう人が多かった
近年になり、産地別飼育にこだわる人がでてきて
あんじゃないのよ産地特徴・・・って感じか？

>>814
大軍くん、それは餌や飼育条件だ。

また別方向で極太さん好きな方たちはいるけど
それとここはまたちがうでしょう・・・たぶん。

結局、産地って意味ないのね

無いと考えるなら、それは昆虫マニアじゃないのよ
あって当然なの

>>809
>大体、騙すつもりなのか気づいてないかわからんがホーぺっぽい
んだよ

おまえこそ偉そうだが、おまえなりの各産地の特徴発表してみ。
おまえがどの程度のレベルか判別してやるぽー！ぽぽぽぽーっ！！

おい皆いいかぁ？
結論から言うと産地による個体差はないぞ！

かなり大きく分けて南はやや太め、北はやや細め（ワイルドでな）こんな程度だぉ！
しかし北の虫でもやや太めも採れるし南で逆もある。
東北の自己採集個体（細め）で累代をかさねたがF2からはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ太くなったぉ。菌糸瓶は自然界にはない色んな添加物が入ってるからな、 よって産地、純血は意味なしなのだよ！
わかったかカスども。

だから そう思いたい奴はそう思ってればいいんだよ。
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ太くなったんじゃなくて菌床飼育に慣れて 大きくなっただけ！
東北産で顎幅6.5ｱｯﾌﾞしてから 太くなったって書けカス。
何処の自販機の下で拾った虫かしらんがよ。




レポ乙です

>>825
＞だから そう思いたい奴はそう思ってればいいんだよ。

おまえもおまえなりの各産地の特徴発表してみ。
おまえがどの程度のレベルか判別してやるぽー！ぽぽぽぽーっ！！

>>824
巣から出んな糞バカ

主張は認める

次ぎのスレタイ
国産オオクワガタ

テンプレ
産地判別不能

産地の特徴って、その産地すべての個体に出るわけではないからなぁ。

産地、自体が死語だろ

捕ったら返すこれが産地を盛り上げるコツ

雑誌によく書いてあるが
『昔は捕れたが、何年も捕れてない』

当たり前だろ、捕り尽くして種が無いのだよ

戻すんだよ。

昔が良かったのは分かったよ。じゃあ、今をよくするにはどうすればいいか？

飼い殺ししているオオクワを逃がすしかないんでないかい？


反論あるなら書けよ

>>829

アホくさ〜
お前なに意味のない事言っちゃってんだゴルァ！

じゃあ、その産地で（お前の言う）特徴のでない個体は何なんだぉ！
訳わかんねーぞカスが！

恥ずかしくないんか？カスが！

産地比べなあ。。
自分で採って、ずーっと15年ちかくｸﾞﾙｸﾞﾙと同じ発生木の２血統同士掛け合わせて維持してる三草産。
貰った香川産。もうF6。
新潟で拾ったの、の、F4。
一応、めぼしいのは、代々、標本っつーか、ﾀﾄｳに包んで置いてあるけど、、
全部、野外採集品ではない、菌糸瓶生まれだから、ラベル無かったらわからんw

でも、だからといって、、台湾やﾎｰﾍﾟ混ぜるのは論外だし。
混じった可能性がある飼育品を放虫するのも、、嫌な感じ。
大体、、既に発生できる環境が無くなったところもあって、、産地に戻せつってもなあ。

同じ産地でも、何系統もあって違った遺伝する
ってのが昔は常識だったはずだが
それ以前に累代したら体系変わって来ちゃうのも常識だったはず
要は産地ってのはタグみたいなもんよ
タグまでならよかったのだが、ブランドにしようとするからおかしくなったのよ

購入するさいは産地意識するが、産卵、飼育、羽化させてると何の意味も持たなくなってきて、ただのラベル というか、識別番号

羽化させた後はみなさん、気にいった顎や体型のみ累代するでしょうから

産地にこだわるのは自分で取った野外採取のみになります

野外も累代してると形へのこだわりになりますが

現在形にこだわり過ぎて全部マット飼育と材飼育してます

材飼育か。。2ヶ月に一本ずつ、中ケースに嵌めこんだ太いホダがガランドウになっていくのは面白かった。
しかし、、当時は椎茸ホダだったし、入ってるクヌギとは、太さも動く距離も違って、全然参考にならんのだよな。
今なら、カワラ材があるから、、一度やってみっかな？と思いつつ、面倒すぎて…

タグがブランドになっても良いだろ？
ただブランドにした時点で名前だけが走るのが嫌なんだろ
しかし趣味と考えた場合、それも必要なことだと思う
産地もタグもブランド、血統も嘘じゃなきゃ良いのだ
全て外形的な遺伝が出るかは別としてな

次ぎのスレタイ
国産オオクワガタ

テンプレ
産地判別不能



産地はショップや個人の家とかだから
「血統判別不能」
だな

>>831
大量に個体を扱ってるショップに行ってみなよ。
ほとんどの個体が似たり寄ったりで、産地の特徴が出てる個体ってのはほんの一握り。
がしかし、その一握りに出た特徴てのは他産地にはほとんど出なかったり、まったく出なかったりする。だから産地てのは意味あったんだおね。

てか交尾器まで見て観察して研究発表とかせなあかんかったな…
オオクワには大差ないなんて言ってるとこも、各地のコクワ集めてたり
すんだよな…オオクワは手遅れってやつか･･･

>>838
釣りだよなぁ？

一握りの個体って（笑）

その店のラベルを100�l信用して一握り・・・アハハ！
お前バカだろ？

どんな特徴だよ！

そのこだわりの信念を画像＆解説つきで力説しなさい（命令）

逃げてもいいよカスが！

>>840
それ以前に君は何が言いたいの？
俺は通りすがりの人間だからようわからん。

それから言葉たらずだからもうちょい説明しとくと、
俺が言ってるのは6年前くらい、まだあまり雑種が出回ってない頃にショップの手伝いをしてたことがあったから、その経験からきてる話だよ。
（´・ω・`）
俺自身は数年昆虫飼育から離れてたこともあって、産地にこだわってオオクワ飼育はしていない。
　
数年飼育から離れてた浦島太郎状態の俺の立場からすると、
産地にこだわって飼育していくことは、ある程度意味あることだと思う。
それから産地にこだわらず交雑を進めて、格好いい極太を作出するのも楽しいと思うからやればよいと思う。
俺が感じてる問題点は、雑種を産地名をつけて販売すること。雑種は以前はHBと表示して販売してたのに、最近は産地名をつけて販売されてる。

雑種と知らずに買って
その雑種を繁殖させて販売する場合
当然、買ったときの○○産（○○血統）って書いてだしても問題ないよな？

>>839
コクワは逞しく、栄養が少ない木でも育ち
移動距離が半端でなく、複数年生きる
広範囲に拡散するから、それこそ生息地の特徴など出ないんじゃないか？
引きこもるオオクワとは違うと思うよ

>>844
よく文章を読め、素人は当然そう思うコクワを
専門に近いところが産地別に拘ってるって話だ
>>843
今のところ

コクワの大顎の差異は、近隣地方間では一見何にもないように思うが、、
隔絶した地域間で見ると、かなりの差異がある。

オオクワは、それよりも局所的に生息するわけだから、外見の差異がなくとも、、
なことは十分に考えられる。

＞産地もタグもブランド、血統も嘘じゃなきゃ良いのだ

＞俺が感じてる問題点は、雑種を産地名をつけて販売すること。雑種は以前はHBと表示して販売してたのに、最近は産地名をつけて販売されてる。

だからさー、もう真実も嘘もわからなくなっちまったんだよ。
しかも証明する手立てもないの！
そんな現状を見て見ないふりして
「信用できる方から購入した間違いない○○産」とかいつまでも
言ってんじゃねーっつーの。
みんな止めろ、産地言うの。くだらねーよ。
勇気だしてみんな止めろ。
ちなみに俺は国産オオ経験なしね。

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ） 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

じゃあ、オークションも国産カテゴリー無くさなきゃ
オカシイよな。
国産を言うだけで産地に拘ってるし。

ホペイで統一しちゃえばいいよもう

>>847
国には古い産地別ラベルのタイプ標本は存在してる
やる必然性が出てくれば、遺伝子レベルで解析しだすでしょう
一般の持込では今は高いけど
・・・こういうのは時代が流れると、安価に気軽にできたりする
ことにもなるかもしれない。環境時代だし。外来生物への対策へ
は今まで以上に力入れ始めてる

10年前には放虫奨励してたような民間クワガタ研究者もいたけど
今はいねーだろ。今後10年はどんな価値観が生まれるかはわからん

>>850
中国ホペイ飼育してみろ。全然違う虫だから
あれ同じとか言う人はどこか後ろめたさでもあんだろ

>>851
10年前に放虫を奨励してたかどうかは知らないけど
価値観は時代と共に変わるだろうね。
ただ今更って感じですよ。
放虫するなと言った所でこれだけ放虫が多発した
今となってはねぇ。
じゃあ、明日から放虫しなくなったからと
言って、現実、何処かでオオクワ採っても
今更わかんないからなぁ。10年後はホーペーが国産の天然ものとして流通するかも知れないし。

ホペイ嫌いでは、ないんですけど、国産オオクワガタより気が荒くないんですよね。

テスト

>>852
え…いや、基本一緒じゃね？
俺ホペイいるけど中歯は国産と間違えるぐらいだが

国産雑種オオクワを語るスレの方がいいと思うがな！
この世に国産オオクワ純血で極太顎！は存在しない！いれば必ず雑種！

>>853
汚染という問題だから、川を何処まで汚すのかと同じ。
そういう考え方で動いてくると思う。
その実態が数字になるとかなりヤバイ時代に突入するかも
いざ腰を上げると早いからな…

昆虫飼育、採集禁止も当然、議論されはじめる。
てか02年くらいから、議事録なんかじゃブツブツ漏れて
はきてるが・・
野鳥並みの懲罰も可能性は出てくる。

昭和初期の野鳥飼育者だって、まさか？だったろう。
農家はヒワ系の害鳥に困っている現実もあるがおかまいなしだ。
禁止は禁止。

環境省＞自然環境・自然公園＞特定外来生物等の選定について
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/4document/sentei/insect02/indexa.html
第２回特定外来生物等分類群専門家グループ会合（昆虫類）議事概要
以下に議事録参考あるよ。

一飼育観察者の俺から見ても、愛虫家側意見甘いな〜思うとこもある
虫が好きだという気持ちは伝わってくる。

国内における外国産クワガタの環境汚染が問題なんだよね？
近い将来、
国産は採集禁止、外国産クワガタ採集ＯＫ!
極太は採っても良いんだよｗ

日曜日、庭でヒラタクワガタを見つけて、何のヒラタかムシワで調べてもらったら、スマトラオオヒラタのちびっていわれました。

↑ 妻乱！

嘘つくなカスが！

>>861
放虫イクナイ！！

?・・・遺伝子汚染だろ・・・クワ馬鹿はしゃーねーな

>>860
そんな細かい対応を行政がするわけないだろ
法律なんて、いいか、ダメかだよ

捕獲に1年以下の懲役または50万円以下の罰金
飼養に6ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金

が昆虫にも適用される日が来るかもしれないって話だ
そうならないように気をつけないとな
採集者の材割りは地域によっちゃ、そうとう顰蹙買い出してるし

多用な遺伝子の保護は世界的に環境問題のテーマの一つ

昔からオオクワ採集禁止しろだの言われてきてるが、
現実化したことはないよ。

>>862
おまい一人だけ、キメーな

家の前の林（山の一部？）っていうかなんていうか下の写真の木なんですが
こういう所にオオクワガタがいる可能性ってありますか？

http://imepita.jp/20081008/522320
http://imepita.jp/20081008/522440
http://imepita.jp/20081008/522580

カミキリ幼虫がいると見た

キノコが生えてたら期待できる

隣の家の若造が飼育したオオクワが産卵してるだろ？ｗ

>>869
カミキリですか・・・いらない・・・
>>870
夏場だと夕方に日が当たるんでキノコまでは生えてないです・・・
ただ、写真ではわからないですけど
その木の向こうは急斜面になっていてそこなら生えているかも・・・
>>871
たぶん自分しか飼ってないかも・・・はっきりわからないけど・・・

さっき、その木の所有者に木の名前聞いたらカシ（っだたかな？）って言われてクヌギじゃなかったッスorz
昔、そこから10ｍぐらい離れたところにスイカのかわとかを捨てる場所があって捨ててたらカブトムシとかクワガタとかが食いにきてたらしいので
冬になってからホジホジしてみます。脚立にのってとどけばですが。。。

出てくるのはゴミムシダマシとクモと見た！

>>872
オオクワは、近所に居るって噂が全くなければ、本当に無理。
平地なら、北側斜面とかが良くて、夏場にｶﾞﾝｶﾞﾝ日が当たりすぎるのはダメ、、
木の葉でさわさわと木漏れ日が当たるくらいが。

ウバメガシとかでもｶﾜﾗやﾆｸｳｽﾊﾞﾀｹが回れば、喜んで幼虫は食うんだけど。

裏側にドリルで穴開けて、カワラ菌糸植菌しちゃえ。

>>874
噂ですか・・・噂は聞いたことないな・・・
オオクワガタの話しすらしたことないですけどね。。。
小学校の頃は、他のクワガタを栗畑に、カブトムシを椎茸の木が捨ててある所に拾いに行ったぐらいかな
どんな木にいるかとかの知識もなかったし、まわり山ばかりでどこに探しに行っていいのかもわからなかったから、オオクワガタを捕まえに行こうとかもなかったかな。。。
クワガタ＝栗畑　みたいなところもあったし。

＞裏側にドリルで穴開けて、カワラ菌糸植菌しちゃえ。
無理ッスｗ写真は目線ぐらいの高さで写っているけど、撮った位置と根元までの距離は2ｍぐらいで高低さは1.5ｍぐらいあるから手が届かないｯｽｗ

暇なのでイメージ図ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　
〇　-----------------> 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＋　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　
----------------------------- ∧-- | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ |
＼　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼------------＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ズレまくりorz

練習してきたｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　----------------->　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　　　　 |
---------------------------- ∧-- 　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼-----------＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

続きkwsk

収穫予想
シロアリ1千、アカアリ500、トビズムカデ6、ゴキ30、ゴミムシダマシ系3
ヤスデ5、コクワ1、

カミキリ系は脱出したあとくさい

図でkwskは無理ｗ

>>873
>>880
全部いらないｗ

シロアリに食われていなければ、
日陰の上の方にコクワ。
根っこ付近に、ノコ。
愛知以西なら、その先にヒラタも。

でも、多分に>>880ｗ

真冬なら、スズメバチの女王とか、マイマイカブリとか、テントウムシとか。

>>852
子供のころオオクワ欲しくてたまらなかったけど値段高いし売ってなかったのでコクワで我慢した。
コクワは嫌っていうほど観察してきたけどホペイみた最初の印象はコクワっぽい…だった。
あれじゃオオクワの価値を下げるようなもの。日本に輸入される意味がわかんね。

>>884
ホペイ自体は悪くないんだけど中国産って事と雑誌とかで変に持ち上げられてるから逆に引いちゃうよな
意味分かんないコンテストやっちゃったりとか
アンテとかの方が個性あるし深いよ

アンテは地域変異と凶暴性が面白いと思う。飼う気にはなれないけど。
シェンクの方が形としては好き。

グランとホペイの違いってどんなもんなんだろう？

>>884
俺も俺も。
ホペイはコクワっぽく見えてしまう。特にアゴのラインが整いすぎてるのが。
国産オオクワの方がいいし、太い傾向ならアンテの方が好きだな。

すまん。マルチだが
放虫って良く騒がれるけど桧枝岐や十和田湖みたいな東北のオオクワスポットでも
放虫ってあるの？

東北だって普通に量販店でオオクワ売ってるし、当然飼育者もいる
訪中が絶対にないと言い切れる産地は一つもないよ

今年の六月にネットで阿古屋産のクワガタをペアで買いました、初めは元気良く
餌も食べていたのですが、最近はマットの中に潜り全く餌も食べず、姿も見せません
一ヶ月前に飼育ケースをひっくり返し見たら、元気に歩いていましたが、それ以後は
まったく可愛い顔を見せてくれません、この時期はほっといてもいいのでしょうか、マットは
乾かない様に水分を与えているのですが、何方か詳しい方、教えてください、宜しくお願いします。

気温が下がれば冬眠に入るのが普通。
逆に元気に動きまわってるほうが心配だよ。
鑑賞用なら冬眠させないで飼うのもいいよ。いつもあたたかい部屋で飼えば冬でも
エサ食ってる。

阿古谷産

アコヤですか？アコタニですか？
兵庫県では何と呼ばれているんでしょうか？

ｗｅｂサイトではAKOTANIと販売されていたりAKOYAでも観た時あります。

どっちなんでしょ？

AHOTANIが正解

↑ミス
正しくはAKOTANI

>>894 トン！

>>893
ワロスwwww
絶対わざとだろww

読み方といえば、「八開村」もずっと「はっかいそん」だと思ってたが、
「はちかいむら」なんだな。

地元は 魔界なんだけどな。

今時期、国産オオクワ産卵する？？

地区よって気温が違うだろ？

テーメーの住んでるエリアを言えよ

俺が住んでる場所は、千葉で２５度
くらい。

来年ガンバレ

国産って大顎のエッジがシャープですよね。
外国のはふやけたような感じでなんか好きくない。
特に小歯が外国のははっきりしないが国産のは釣り針の返しのようにはっきりしている。
内歯なんか国産は最高にかっこいい。

阿古谷産が俺からして、一番カッコイイです。

>>903
小歯の釣り針の返しのようなつくりは見事だと思う。
同じドルクスのコクワやヒラタの小歯は単なる突起にしか見えない。
あの返しは相手を引っ掛けるのに役立ってるのかな。

パネルヒーターで３０度に設定してオオクワを産卵させる
方法は、いいですか？？

>>906
いいかげんにしろ
うぜーゾ

>>906
�@ まず自分で調べなさい
�A 一番下の全部読むを押しなさい。
�B 1から全部このスレを読みなさい。
�C 自分で試しにやってみなさい。
�D �@、�A、�B、�Cでだめなら皆様に聞きなさい。

>>906
自然のサイクルに任せたほうが長生きはしますよ
オオクワ生産工場が趣味なら、25度設定でどーぞ
いっぱいいたって困るけどね・・・

保温されて貧弱なオオクワなんて欲しくないな…せっかく国内で冬越しできるというすばらしい特性を獲得したのに…何千年という進化の意味をコイツはわかってない。

ペアにウロ付きの生木を宛がったら、途端に越冬モード。
ウロ拡張して、裏の穴から突付いても引きずり出せないような形状にしやがった。
ちっとも餌食べないし、生木だから全体にカビてきて、ウロを覗くとカビまみれ。
20℃あるから、他ケースのｵｵｸﾜは元気にゼリー食ってるのに。

…野生状態に帰ってくれなくて良いよ。心配だし。。

オオクワは穴への執着が異常だな。ずっと穴から出てこないから一度懲りたことがある。
ウロ拡張とかは軟らかければオスでもやるけど、そういうことするのはオオクワだけな気がする。

洞と言うか縄張り意識が他のより強いんじゃないか？
うちのオオクワは洞作ってやってないのに、餌木周辺から離れてるとこを見たことがない

>>913
どこか狭いとこに隠れたい隠れたいという衝動で生きてるような虫な気がする。
狭いところに引篭もって「あ〜、しあわせ〜。」とか言ってそう。

卵産ませ続けると卵が小さくなると言われているが、実際に幼虫の大きさや
羽化した成虫の大きさ等、結果に影響を受けた事ありますか。
最初の子供の方が大きいとか、最後に産んだ卵は小さいのしか出来なかったとか
あるのだろうか。

最近、オオクワを手に入れたのだが
夜な夜なケースのふたをガリガリやって
その音で目が覚める
手が届かないように、木をなくしておがくずと、ゼリーだけにした
これでOK？

>>916
マットだけだと転倒して人が起こすまで体力を消耗してしまう。
転倒防止用に板状の薄いとまり木も発売されている。
蓋をガリガリやるならコバエシャッターのケースなら蓋を咬む事はできなく
なるけどな。

ﾐｽﾞｺﾞｹでおｋ。

オオクワ越冬何月くらいからですか？？

国産オオクワガタ飼いたいんですがどこか良いサイトないですか。

今の時代純粋なオオクワをサイトで買うのは難しいと思う

やっぱりそうなの。みんなどうやって手に入れてるの。

(*ﾟэﾟ)>>922近くにショップが有れば店主の方の自己採取の累代個体を売ってもらう…

その為隣の隣の県まで買いに行きましたよ｡｡｡

>>923
マチュピチュ

今日、WDの55♂をみたけど
すごくかっこよかった
80を目指すのもいいけど、50台もいいなと思った
来年は50台やろっと

>>923
度々すみません。ショップが信頼できるかどうかはどうやって判断してるんですか。

訪中でWDなのにすでに雑種

なんかmixiが香ばしいことになってるな

例えばここはネット販売もやってますが信用できますか。

http://www.hokusetsu-ookuwa.com/

確実に信用できる所は無いよ
WDでさえ訪中で怪しいのだから、どの店で買おうと疑惑は付きまとう
自分が気に入った店で、自分を信じて買うのがいいよ
それが一番納得できる

純血かどうかはともかくその個体が気に入ってその血統を育てたいと思えるかどうかの方が重要の気が

今更純血にこだわる必要ないんじゃない
確実に純血か雑種かの判別は出来ないんだから

929
そこ今週で閉店するで・・・。

>>933
まじでつか。商業主義に走ってないということは信用できる店だったかも。
クワガタ流行ってないのかなー。

純血にこだわる理由ってなんだろと考えたらやっぱり希少性みたい。あと日本に昔からいることの愛着かな。

純血か雑種か判別できないってところが痛いよね。安くて大きいの買おかな。

しかし店を構える以上、店をたたむ様な商売していたらいかんですよ。
高価な物ばかり置いてても、其れに見合う客層がいない地域なら無理やわな。
虫に何万も大枚叩ける奴はそうそういないでしょう・・・。

オオクワに興味を持つ若い世代が育っていないからね。
どんどんしぼんでゆく運命にある。

まぁいまどき　阿古たに産でF１ってのもどうかなと思うよ
　もっと能勢よりにいかないと　採れんでしょ

産地スレと血統スレ、いっぱいあるでふね（＾＾

少しずつ学びまふ（＾＾よろぴくﾋｸﾋｸ（;´д`)ﾊｧﾊｧ
ボッキング！（＾＾

この前とあるショップで店長が必死でネットでオオクワのレア産地探してラベル貼ってたよ
適当にF3とか書いて
こんなもんだよ

日本みたいな小さな島国では、北海道、本州、四国、九州ぐらいのわけかたでいいよ
自分で採取しない限り　産地なんて何の思い入れもない
コクワ産地別にしてみ

>>939
有名なショップなのか？

有名だよ
広告よく出してる

質問です！　
某潰れたショップで５〜６年程前の、阿古谷ならなんでも高かった時代に♀単品で購入した虫の子孫が、７０ミリ越えても中歯しか出ません。　
グランかタイワンを掴まされたんでしょうか？

(´・Д・`)

初心者です。
室外置き出来ないので室温で育ててます。関東在住です。
餌遣りについてですが、現在３日に一度点検して、減ってたら交換してます。
雄には１６ｇゼリーを割って一個分やっています。
年末一週間位部屋を空けるのですが、大丈夫でしょうか？
雌は大丈夫だと思うのですが、雄が心配です。

＞944一週間位空けても問題などない。安心して出掛けなさい。

20℃切ってるなら1ヶ月ぐらい餌無しでも死なない

＞９４５
ありがとうございます。安心しました〜(T.T)

>946
そうなんんですか〜勉強になります。
自然では餌はそんなに無いんじゃないかな〜って不思議に思ってたんですが。
やりすぎ気味なのかな〜。
ありがとうございました。

パネルヒーターで３０度に設定してオオクワを産卵させる
方法は、いいですか？？

>>949
この時期に産卵させるって事？ダメじゃないけど幼虫の温度管理大変だよ。

夏場ガンガンにエアコンで冷やさないと早期羽化でちっこいのが出てくるし、１年後の
今の時期に羽化させようと思ったら逆にかなり部屋を暖めないと蛹化スイッチが入らない。

電気代とか気にしないなら別にいいと思うけどね。

それより、今温度を上げたって、産卵ｽｲｯﾁが入るかどうか、、のほうが、怪しい。

683 名前： ：||‐ 〜 さん 投稿日： 2008/12/24(水) 18:19:40 ID:G9Kjca+2
さてクリスマスプレゼントだよ
オオクワガタの顎を太くしたいんだろ
>>675を読み解き！！！！１１


前蛹になったら露天掘りして人工蛹室へ
人工蛹室では逆さまに置いておく（天地有用なｗ）
そのまま蛹になるその時を待つ
さていざ蛹化するその時に立ち会える事を祈れ！
もし運良く立ち会えたら、まだ白いうちにケツをツマメ！揉むんだ！
逆さまに置かれた状態で液化していることを考えればわかるな顎はパンパンだ！
この状態（逆さま）で無事羽化できる事が出来るのが極太オオクワってことだ

もっと過激に釣り糸を使う方法もあるがここでは伏せておく

↑
結局こいつが一番「バカ」である（○｀ε´○）ぶーっ

↑
ここにも居たか（笑）　やっぱりこいつが一番の「バカ」である（○｀ε´○）ぶーっ

クワ馬鹿という人種はこんなに程度が低いのが多いのか・・・。
自分もクワ馬鹿なので人の事は言えないんだが・・・。

http://www.bidders.co.jp/mail/input/115984110

みなさん、はじめまして！！！

wiseと申します。

10年ほどオオクワ飼ってました。
先日、10年を期にやめました。
オオクワは奥が深いですよ！
決して素人が手を出して思い通りの個体は出るか？と言ったら１００％でませんからね！
天然は、もう居ません。
この狭い日本、放虫だらけです・・・よ！
しいて言うなら、天然はコクワガタと本土ノコギリぐらいでしょう。。。
興味がない方がほとんどですからね（笑）

>>957氏（＾＾
はじめマンコ（＾＾
ワイスさんでふか？

私は初心者でふ、まだ国産オオクワガタの♂を羽化させた事も無い私でふ（＾＾

なんで飼育辞めたんでふか？（＾＾
ボッキング！（＾＾

通販でオオクワガタ購入したいんですけど、
どのサイトが一番お勧めですか？

>>959
実績があって信頼できる出品者で、オークションで良いのでは？
羽化日がわかるし新成虫も多いいし、通販業者から買うより安いですよ。
まあ自分で採取する訳ではなさそうなので、産地は信じるしかありませんがね・・
ブリードするのか飼育だけなのかわからないが
個人の好みだが、極太とか、なんだかの血統はやめたほうがいいかも。

そうだね　お店が安心とも言えない時代だからね
むしろ適当に飼育者から仕入れてる場合が多いから
産地なども信じるしかないと考えたらオークションで良いでしょ
960が言われるように今更極太なら止めた方がいいよ
好きな産地や大型の出てるのは楽しめて良いかもね
個人のサイトならクワ若葉からでもゆっくり探してみたら？
今の時期あまり出してる人少ないと思うけどね

彼女から、「そんなに幼虫増やしてどうするの！！」と言われました。
確かに俺はオークションに幼虫を出すわけでもなく、金に換える事もしてきていません。
でも菌糸ビンは買い、幼虫を増やしてます。
彼女からすれば金のムダにしか見えないようです。
でも俺にとっては幼虫を増やす事、幼虫の体重を量ったりすることが、
幼虫とのコミュニケーションであって、とても楽しいのです！！！！
理屈じゃないんです！楽しいのです！その瞬間が充実しているのです！！
楽しいから幼虫を増やしてるんです！！

そんな俺は意味のないことをやってるのでしょうか？
彼女から「クワガタなんでゴキブリと一緒！もっと有効にお金使いなよ。
クワガタなんかやめちまえ！」と言われています。

>>962
そんなもんだよ
理解してもらうより妥協してもらうしかないな
しかしあなたの歳はいくつかな？
虫を趣味にしても良いが、若いなら他にやれることは沢山あるから
彼女が満足していれば文句も出ないし　うまくいくよ
ガンバレ

よくオオクワガタの産地見ると、「阿古谷産」って書いてるの
見かけるけど、そんなに有名な産地なの？

あこたには大阪・能勢町の隣、兵庫・猪名川町の地名で、この産地のオオクワは比較的太いアゴで人気があった。
現在は超阿古など変な極太が出現し外産との混ぜ物疑惑がある。

ブリード物でいいから国産のオオクワペアがほしいな
安値で手に入れたいから小さいペアがほしい
♂50mm以下でいい

>>965　嘘ばっかｗ　阿古谷で太いのなんて見たこともない　それに昔は
阿古谷なんて地名つけて売ってなかっただろ！ホンモノの阿古谷産は
全然かっこよくないよ・・・・・・

って吊りかｗorz

>>966
俺のそのサイズ好きなんだよね
巨大コクワみたいでかわいい

オオクワガタをブリードしようと思うんだけど、
どの産地がお勧めですか？
血統だの産地だのそういうのはあんま気にしなくても大丈夫？

ちょっとお聞きしたいのですが、この度初めてメスが羽化しました。菌糸瓶なのですが、上にあがって来るまで放置で大丈夫てすか？

>>962氏（＾＾
誇り高きオレ様は、ワイフに対してクワガタ飼育は本当に楽しいって事を語ってまふ（＾＾
押し付けたり自分本位に孤立したりはしないように気を付けてまふ（＾＾
呆れてくれたら勝ちでふよ（＾＾
熱意が理解されたと自負するでふ（＾＾
オレ様も、売ったりしないで今は自分だけで楽しんでまふ（＾＾

ボッキング！（＾＾

>>970
俺なら出してパインチップで飼育(放置する)
パインチップも保温効果があって、菌糸と違って菌が回らないから死なずに済むよ

>>968
なかなかいいよね
大型が好きな人は国産オオクワよりも外国産のほうが大きくなるし
国産好きな人っていうのは、意外と大きさどうでもいい人が多いのかもしれん
オークションで高値で売るつもりの人は別だけど

動きもちょこまかとしてるし、ユーモラス。＞50mm級♂
累代が進んでいるからか、50mm後半〜は内歯も前向くし、可愛くない。
オオクワは、累代してくことが目的の、愛玩動物。

>>972
ありがとうございます。パインチップがあるのでそうしてみます。
ちなみに今サナギの瓶にカビが出ててきたのは大丈夫？

室内常温飼育だと、北海道、青森、岩手の個体は18度で蛹化する、現に今してる、したがって大きくならない、成虫も室温だと餌食べる
四国、九州、関西個体は夏暑いから18度では蛹化は無理で23度越えないと蛹化しない、でかくなる

異種産地はバラバラに蛹化してくるからすぐにわかる

全国各地集めやったが、やはり西日本ものがでかくしやすい

みなさんどんな感じでしょうか？

>>975
大丈夫だと思うよ
サナギは羽化するまで安静にするのがベストだ
まぁ、マット飼育で水分が多かったらヤバイから、
そういう場合は出すけどね

>>972
素人にでたらめ教えないで！言葉足らずです。
>>975
羽化後1ヶ月放置をお勧めします。
せめて2週間は蛹室から出さないように！

>>973
下手くその悲しい言い訳W
大きくて形もカッコイイ方がイイに決まってるが雑魚は決まってその言い訳W

>>978
でたらめってどこがだ？
>>979
勘違いしすぎ
俺はブリード自体していないよ
小さいオオクワが好きだって言ってるだけ

>>980
ついにそんな嘘まで｡｡｡
最低の情けない奴だｗ

大きさに拘るのはお子ちゃまか最近飼育を始めた人でおｋ？

975です。
いろいろな意見ありがとうございます。手探りで頑張ってますので今後ともよろしくお願いします。

>>980 羽化したてを出したら後食の頃☆

>>984
俺は羽化しているのを発見次第、掘り出してるよ
2年くらい生きてるよ？

>>982
60ミリ後半や70ミリそこそこで極太を出すのは簡単。でかくて太い虫が良いのは当たり前。
飼育環境の整えられない貧乏人が決まってはく言い訳。虫辞めるかコクワでもかえW

ゴツゴツしてても良いけど長くて細いのの方が好き
でも75超した辺りから妙にふとましくなるジレンマ　もう少し細い方がいいなぁ・・・

僕の彼女もチンコはゴツゴツしてても良いけど長くて細いのの方が好きと言っていまふ（＾＾
ボッキング！（＾＾

>>986
コクワは上級者向けだからお前じゃ無理だなｗ
初心者向けの国オオで大型だしてオナニーでもしてろ
小型オオクワの良さが解らない糞餓鬼は消えろ！
一昨日きやがれってんだ！
このすっとこどっこい！
てやんでぇ！
バッキャロウメ！

ボッキング!（＾＾

オイラはオオクワの大きいのも小さいのも、部屋に飛んできたコクワもカブ♀も全部好きだなぁ。。。
（´・ω・`）

>>988
誰でふか？（＾＾

ボッキング！（＾＾

>>990

和んだｗ

オオクワは単独飼育すれば60mm以上は簡単に越える
タコ飼いだと成長悪い奴は50mm台だ
だから>>986の言い分は間違いだな
貧乏人は大きいの出せないってことはない
時間の無い人はタコ飼いになりやすいから大型出せないっていうのなら分かるけど

>>991
僕でふよ（＾＾
僕のちんこも握ってくらふぁい（＾＾
ボッキング！（＾＾

>>994
ちんこに乗せるネタは赤貝でよろしいでふか（＾＾
ボッキング！（＾＾

赤貝でもアワビでもいいでふよ（＾＾
ボッキング！（＾＾

>>989
かわいそうだね｡｡｡
哀れなやつWW

>>982
60ミリ後半や70ミリそこそこで極太を出すのは簡単。でかくて太いチンコが良いのは当たり前。
チンコの発育環境の整えられない短小人が決まってはく言い訳。チンコ辞めるかビガーパンツでもかえW

ボッキング!（＾＾

ちんぽっぽ〜（＾＾
　まんこっこ〜（＾＾
　　あなるっる〜（＾＾

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