ボリビアサタンは安くならんのけ？

値段が高杉なんだよ。

4度目2ｹﾞﾄ!!!

>>1
確かに高杉だな。漏れはあんまｻﾀｰﾝには興味ないから構わんが…
兜なのに高値ｷｰﾌﾟの理由は？
あんまり産まんのか？

♀なら山ちゃんが三万くらいでゆずるらしい。

幼虫ならいるけど、本物かどうか怪しい。
ネプかも。

>>3
山ちゃん本人乙。

>5
本当は喪前も山ちゃんだろｗ
乙

山ちゃんて南海キャンディーズの山ちゃん？

あまりワイルドの入荷が無い＆ブリードがやや難。
ただ、今年始めに奈良オオがたくさん幼虫出したから、もうすぐ安くなんじゃね？

ならんだろうな！当分高値維持しそうな勢い(￣□￣;)!!

ハイブリッド詐欺！サタチューンが出回ってるらしいね！

今、サタン買うのは危険だな。。

>>6
何故分かったんだ？携帯とＰＣ切り替えたのに？

ナゼワカタ？

南キャンの山里は893。スタッフに暴力振るうし態度悪いから氏ね。

サタチューンの方がカッコイイと言う事実ｗ

山ちゃんって、もしかして札幌の人？
うちの近所の山ちゃんが、こないだ行方不明になったんだけど、
その山ちゃんだったら、早く家に帰りなよ。

>>14
確かに

サタチューン詐欺で逮捕！

>>15
断る。

いま、めっさサタンが欲しい。なんか、マジですげー欲しい。
いつもボリビアサタンの事ばかり考えてる。マジでやべぇ。
ほんとすげ〜欲しい。あのフサフサなんとも言えん。たまらん。
射精しちゃいそう。
あ〜欲しい、サタン、サタン、サタン・・でも高くて買えない。

この前、国分寺に逝ったらサタンペア売ってた。４９０００円だった。
安いほうか・・・・・・・・・・・・・・・？

↑そりゃ高いわ！

いや、かなり安いだろ

普通三十万円ぐらいするの？

懸賞であったったオイラは勝ち組？

・・・やってきたのは、Ｆ３の３令初期のペア

勝ち組なのか負け組みなのか？

Ｆ３の３令初期のペアって問題なしでは？

国分寺ってショップ？

>>20
もしかして幼虫？なら妥当な価格じゃないか？

ネプタン

ヘラチューン作成中

白目カブトムシやアブデルカブトと3年くらい前は幼虫が同じような値段だったきがする

サタンの幼虫って低温飼育なんでしょ？
欲しいけど、俺んちでは飼えないな。
真夏にクーラーかけても20℃以下にならない。
欲しいけど、あきらめよ。

>>30エアコンの直風あてろ。

>>30
今のところ、人様優先温度設定で無事に成長しています。

売れなくなったら値段下がるから。
あと四、五年もすれば。

今年、奈良オオクワセンターが、福袋でサタンの幼虫を安く放出したでしょ。

これはけっこう衝撃的な福袋内容だと思うんですが。

絶対に市場に何らかの影響を今後及ぼすと思うのです。

奈良オオクワセンターの大量放出によってサタンは急激に安くならないのでしょうか？

安くなるのにまだ４，５年もかかりますかね？

ｶｶﾙｶﾖw

４〜５年すれば今では考えられないような値段になりそう

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売ってそうｗ

いや、今年の奈良オオの福袋のが続々羽化して幼虫産卵する頃にはもっと市場に出回るはず
サタンはネプほど幼虫期間が長いわけでもないし、産卵数もそんなに少なくはない
なので、早く羽化させて高く売ったもん勝ちな気がする

そんなにサタンで儲けたいのか？俺はサタン自体が魅力的なカブトだから飼っているわけだが。
早く羽化させて高く売ろう！なんて夢みて羽化するまで待ってる位なら、勉強して株やったほうが遙かに手っ取り早くて現実的だぜ？

サタンもカブちゃんですよ

確かに高いな。俺は幼虫ペアをタダでもらった。
半年もしたら羽化すると思う。
基本的にはクワガタしか飼育しないのでペアリング成功したら
１円スタートでビタに幼虫を出品する。飼育スペースがないから・・・

サタンで商売しようとしている人には悪いが、
そろそろ値が落ちてもいいと思う。幼虫なので勘弁を。
これをきっかけにサタンの値崩れが始まるか？

値崩れ希望の方は応援を。
商売敵はスルーしてチョ。

値崩れの話はず〜〜と前にもでてきて同じようにいっていた。
それから数年。
全然下がんないじゃん！！
待てんから買っちゃったよもう・・・。

数年前にサタン入国してたっけ？

>>41 の俺。
クワ飼育は長いが外産カブト飼育はしたことがない。
サタンて何匹ぐらい産卵するの？
多ければ値崩れに貢献できるが少なければ意味なしか？
意味なしでも１円スタートは厳守しますよ。

ネット検索で♀一匹が３回目の産卵を終えて★になったは確認した。
幼虫の数が取れないらしいがどの程度か教えてくれ。

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
/l　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ
|　ヽ　 ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 /　　/　|
＼　` ‐ヽ　 ヽ　　 ● 　 　　 ●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜　/　　l　__　／
　　　 　＼　 ＼／　　　　　　　＼　　／
　　　　　 ／＼|　　　　　　　　　　|／＼＜知っているがお前の態度が気に入らない
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼

いろいろ調べてみたけど、サタンは７０卵とれれば大成功とのことでした。

>>45
俺はお前が気に入らない

>>46
情報ありがとう。

>>45
カニの自慢かい？使用チャンスとでも思ったカニか？

それにしてもボリビアサタンとはね。
ボリビア以外の産地があるとでも？

新種への夢だよ

ボリスギサタン

↑うまい！座布団一枚！

サタン♀なら、山ちゃん氏から買えば比較的安価だぉ！

山ちゃんｋｗｓｋ

>>山ちゃん本人乙。

　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　サタンが安くなるって？
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　　　アホか、ならねーよｗ
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　業者（３６才）
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ

>>５６
山ちゃん乙。

オクでの落札額は一年前に比べれば半額位になってない？

だいたいサタンのどこがいいのか俺にはわからない。

ネプ♀をサタン♀と逸話って売る予定だから、貴様等画像で気付いても晒すな。晒したら俺の金が儲からないからな。

>懸賞であったったオイラは勝ち組？
>・・・やってきたのは、Ｆ３の３令初期のペア
>勝ち組なのか負け組みなのか？

負け組です。”懸賞であったった”？
中学生の学力が低下してます。

奈良オオの福袋っていくらで何が入ってたの？
事前にサタン入りっていうのも公表してたの？

>>62
奈良オオの福袋は３万円で売り出されて、その中にはサタンの幼虫やら、
コーカサス成虫、その他の幼虫、成虫、マット、飼育用品、など色々入ってました。
サタンが入っていることは事前に公表していましたね。
今年の福袋はまたメインはサタンでしょう。

明日ブラックアウト逝ってサタン抽選で当ててくるわ。

サタンほしいけど、安くなるまで待つよ。
いつまで待てばいい？

キミの安い基準がわからん。既に去年より安いぞ！来年には今の４割引き程度になる予定。

幼虫なら２万切ることあるだろ。ペアで３万以下もあるからな。
大半は羽化するまで１年はかかりそうだが。

商売っ気が無く飼育したいだけなら幼虫でも十分だろ。
羽化日がずれてペアリングできないと悲惨だが。

サタンの羽化ズレはどれくらい？

ペアを同ケースで飼えば、羽化ズレ防止できるかな？

＞63
幼虫はペアですか？
3万だと他のものが要らないとするとよそのある程度信用おけるとこでも
同じかそれ以下でも買えそうですね。

＞64
ブラックアウトの様子は如何？

俺は某有名ショップに知り合いがいて、こないだその人に聞いたら、
ボリビアサタンはこれから値下がりするらしいな。
今は成虫で２０万くらいになってるけど、これがヘラクレスと同じくらいまで
値下がるのは確実らしいよ。２,３年後には確実だってさ。

>>69
ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄめちゃくちゃ人多かった。
今度のクワタは寒い事になるなあ。

つまり、サタンを投資と考えて買った奴は
大誤算だった！ってことだわな。

ボリビアサタンは再来年から安くなります

安くなるな。
俺はもらいもののサタン幼虫がいるが今年には羽化予定。
ペアリングして余剰幼虫を出品しまくる。
ペアリング失敗したらごめん。

サタンはヘラと同じくらいになるだろう

安くなって買ったら早く
あの部分をモフモフしてぇぇぇぇええ！！

パラグアイにも実はいる

>>77
聞いたことないが・・ソースは？

チリにもいるしパラグアイにもいるよ。
持ち出すのにボリビアが一番楽なだけ。

今に価格破壊が起こるよ。サタンは大量に輸入される。

もう起こり始めてる
オクで5匹2万とかで落札決まってる場合もあるし
意外と繁殖簡単なんかな

>>81
ブリードは、さほど難しくないけど温度管理が大変なだけかな〜。
後、羽化するまで時間がかかる。

温度管理が大変　羽化するまで時間がかかる＝ブリードが難しい

お坊さんが大量出品してるよ！ビッターで。

>>83
温度管理が大変で、羽化するまでに時間が掛かる＝ブリードが難しいの？
だって、外産カブトをブリードするには温度管理は絶対条件だよね。
もしかして、常温で飼育しようとしてる訳ではあるまい？？
サタンやその他外産カブトを飼育しようと思う前に、環境が整ってる事が第一条件でしょ！！
温度管理が出来ない人が、サタンを飼育するのは無謀だと思うけどな。
羽化まで時間が掛かるのが何で難しいの？
マット交換時以外は、ほかっておくだけだろ！！
確かに、産卵させるのはコツが要るけど幼虫飼育だったら難しくはない！！

夏場だけ２８度では死ぬかな？

昼間だけ28度なら死なないと思うぞい（保証はできないけど）
サタンはヘラなんかに比べると暑さにやや弱い
漏れなら、もう1，2度下げるよ

山X
２８度なら維持できるんだけどなぁ・・・
やっぱヤバイかもね

安くしたよ　今がチャンスです　ヨロシコ
http://www.bidders.co.jp/user/1862344

来年はさらに下がるよ。

そして4〜5年かけて除々に下がり、一定価格で落ち着く予定。

>89
大儲けだったな、ウハウハだ。
http://www.bidders.co.jp/eval/user/1862344

私は、2002年にｻﾀﾝのﾌﾞﾘｰﾄﾞに成功していますが…結論からいって非常に簡単な虫ですょ(*^-^)b

ﾍﾗｸﾚｽと同じ感覚でﾌﾞﾘｰﾄﾞされて結論です。
羽化までは、部屋の温度差や個体差もありますが…約20ヶ月かかります。
専門雑誌や一般的には低温飼育〜低温で産卵させると言われていますが…24℃前後で幼虫飼育〜産卵させて結構です。
普通のｶﾌﾞﾄ虫ですょ(^_^;)

卵は約55日前後で孵化します。孵化率も悪くないですょ〜
平均すると♀一頭から約75匹の幼虫が採れます。

産み方も個体差があるので様々…1ｾｯﾄ目で47個産むのもいれば…3ｾｯﾄ目で沢山産むのもいるし…一概には言えない

黒土とｱﾝﾃﾏｯﾄ微粒子を混合した物を幼虫ﾏｯﾄとして使用していました。たまにﾄﾞｯｸﾌｰﾄﾞも入れてました。菌糸ｶｽを入れてもデカくなるょ(3令後期で約78�cを超えれば100�_ｵｰﾊﾞｰになる確率が高いです)

100�_ｵｰﾊﾞｰも簡単に出ますょ。自分は初めての累代でＷＦ１♂105�_出ました。
('-^*)/

顔文字キモイ

>>92
お前馬鹿じゃないか？
ビッタの大量出品の詐欺師か？

マジな話だろ…。
ねえ 虫むし倶楽部さん

>>91
こいつ怪しくねーか？
4ヶ月も5ヶ月も幼虫採取できるのかよ？ｗ
幼虫２ペア購入って書いてあるが　羽化ズレしないのが不思議だし
そもそも父サイズ９６って変わらないのも怪しい
雌のサイズだけ変えているが　２ペア以上にサイズは変わってるｗ
知り合いから♀貰ったって　そんな周りにサタンの♀ｸﾚﾙ奴いるのが不思議・・・・
つーかさ　何匹幼虫売ってんだ？ｗｗぜってー怪し杉ｗ

買い手の幼虫が蛹になった時はこいつはドロンしてるに　横取り４０マン！

横浜でブラックアウト開催
9月17日いくど〜

サタン幼虫飼育、一年たって♂55g、♀50g。
小さいですか？
まだ伸びますかね？

一年でその重さならまだ増えます。
目標は三令後期で、♂85�c ♀65�cを目指して下さい。
o(^-^)o

約２年で羽化しますから、もう少し体重が増えるでしょう
ただ、1年経って♂が55�cは小さいと思います。
1年で75�c前後はいきますょ。
体重が増えるのは、約1年半までです。
それ以後は殆ど体重の変化はありません。

頑張って下さい！

↑ありがと！

頑張ります。

サタンって幼虫期間が長いよな。幼虫期間が短くなるような薬品を
誰か開発してくれないかな。成長促進剤みたいなのが出来ると、
ブリードも楽しくなるのだが。

理想はサタンで３ヶ月、オオクワで一ヶ月。
１０年後はそういった薬品は開発されてるんだろうな。

>>101
つ紫蘇の葉

>>101
そういえばテレビで活性酸素を押さえて１,５倍のサイズのメンガタクワガタ
を羽化させてたな〜あれだとオオクワなんか８０ミリ余裕で超えそう

別にサタンは小さくてもいいの。

まず、間違いなくサタンであることが重要なの。

>>101
高校の生物の教科書を読んで、完全変態型昆虫の成長、蛹化時に作用する物質について勉強してくださいよ。

オクで買ったサタンペアの♀が羽化した。コーカサスではないけどネプとの見分けがつかない。
♂はまだ幼虫。

>>106
怪しくない出品者から？

自分は年末年始にサタンの幼虫を販売(初令約120頭)する予定です。

主に業者卸で販売(1頭3600円)する予定ですが…売れ残ったらオークションに出品する予定です。

※サタン詐欺やネプチューンと混ざったハイブリッドサタンが、各ネットサイトでとりあげられています。

自分は、非常に迷惑しています
私のサタンまで疑われる！！

詐欺をすると、直ぐに捕まりますょ
捕まったら…相手に謝罪して詐欺した金額＋謝罪料を支払わなくてはいけません。お金は返さないといけないのです。
お金が無い場合は、家族や親戚に立て替えてもらって返すのです。

詐欺が初犯じゃない場合は、刑務所に入る事になります。
おそらく…2年〜4年の刑期になります。

そういう事を踏まえた上で詐欺をしているのか？何も考えないで漠然と詐欺をしているような気がする。…結局捕まるから…お金は後で返さないといけない事がわからないんじゃないかなぁ〜
頭悪いのｫー
世の中をなめとるんかぁ？

サタン詐欺が頻繁に起きた件で、本当に迷惑しとる！

↑
「匿名性が高いとされる掲示板」の書き込みに対して、顧問弁護士に
告訴を依頼した某業者にそっくりな文章ｗ

文句言われたら直接家まで乗り込んで「話し合い」をするんでしょ、いつものようにｗ

>>107 >>106だけど、一応サタンのようです。信頼できる人に鑑定してもらいました。
ただ、その人でもサタチューンは見分けがつかないと言ってたので、♂の羽化待ちです。
良かった。

サタン幼虫6ヶ月経過3令初期の体毛ってヒルスやグラントシロの3令後期の体毛より毛深いの?
しかもオクで買ったのですが、やたら土の中に潜るのが早いんですが!
見分け方ってないの?

でもさ〜
サタン詐欺を証明できるのか？
証明できないだろ？

カントリーホームから買えばよい

サタチューンってどんな格好になるの？
サタンに似るの？ネプに似るの？
足して２で割った感じならすぐ分かりそうだけど…

>>114
うーん足して０で割ったかんじかな。

今大量に出品してる奴が本物ならへらクレス並みに安くなるよ

無理

いやなるだろ
サタンなんて格好いいから欲しいと言うより
儲かるから欲しいだけだから
もともと需要はそれほどでもないよ

サタンやネプは少し毛深いんでない？
格好よくはないけどヘラから入ってディナステス揃えたりみたいなコレクション感覚じゃないかな？
でも確かにかっこよくはないから儲からなければ一回飼えば充分かもね。

>>116
評価０の人？

詐欺師スレで有名な人。

サタンは高いから欲しいと思う輩と安くなったら欲しいと思う輩がいる
後者のほうが金では無くサタン自体の魅力がわかる輩なんだろうな

>>122高いから欲しいというわけでは無い。
ただ単に欲しいだけで買った。他の高額虫には興味ないし。

サタン買っちまった。
♂を先買ったんだけど、♀単の金額に、しばらく手が出なかった。
金がないわけではないが、趣味で虫に10万出すのは自分にとって適正なのか
考えてみた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　適正と判断。

♂なんか、飼育ケースに移すとき、漏れの手に交尾器擦り付ける勢いだったから
焦りもあったけど、結局10万弱で即ブリ可な♀ゲット。
もう、♀投入5秒後くらいから小一時間交尾してたよｗ
>>122魅力なんて人それぞれで桶だろ？
虫に限らず、希少価値が高いこと自体が魅力のひとつなんだから
そんなガキみたいに突っ込むなよ。
>>118のように売る気はまったくないけど
（まして幼虫で叩きうる気はまったくなし）
2年後、恐らくヘラにちょい毛ががついたくらいの
金額になってるかも知れないけど
羽化数が多ければ売るしかないのも現実だろな。

サタンが好きだから言うんだが
サタン飼育してる奴に一言
絶対にネプと掛け合わせるなよ。

虫飼育のプライドを捨てたら
それこそ虫けら同然。

左端なんてあのフサフサだけが目当てだろ

>>126
そのフサフサが大きな魅力のひとつだよ。

【サタン詐欺について】

・自分の幼虫や成虫(♀)が怪しいと思った場合は、詳しい業者に鑑定を依頼して下さい。
詳しい方がおられますから…本物か偽物が判断してもらいましょう
・サタンを販売された方の『住所、氏名、電話番号』を保管しておいて下さい。
もし、違う虫が羽化した場合は購入から二年以上経っていても警察に被害届けを出して下さい。
犯罪の時効は15年以上ですから…十分詐欺罪に問えます。
お金は必ず返してもらって下さい。


【サタンの魅力について】

・まずまずの価格をキープしているので利益が上がる。
・希少価値がある(実際は110�_以上を越える個体しか標本として値段が付きません。)
・サタンの現地価格は2002年3月頃に関東の有名業者様より聞きました。
私とかなり親しい仲なので教えてくれました。
現地価格は、6万円〜8万円ぐらいだと言っていました。
(大きさによって若干価格が前後します)
・業者は、それを25万円〜48万円で購入して…初２令幼虫を一頭15000円前後で販売していました。(2002年夏の話)
・現在は、初令〜２令 一頭4000円〜5500円が妥当な相場です。3令中期ＰＡで25000円〜30000円ぐらいが妥当な相場
(相場価格は各ｵｰｸｼｮﾝｻｲﾄ､関東や関西、東海地方の有名業者、個人HPでの売買価格…これら全ての価格の平均値を割り出したものです)

【サタンの難点】

・羽化までに、２年〜２年８ヶ月かかる。(部屋の温度を25℃をｷｰﾌﾟすると1年8ｹ月で羽化する個体もある。…しかし…個体差がある為…部屋の温度を上げても二年以上かかる個体も多い！
わたしが調べた結果では、その幼虫がいつ孵化したかにようで二年で羽化するものと三年近くかかるものとに分かれるようです。
例 2006年10月〜12月孵化(羽化まで2年6ｹ月ぐらいかかるﾀｲﾌﾟです)
例 2006年4月〜7月孵化(約二年で羽化するﾀｲﾌﾟになります。)

・私は2001年よりサタンをブリードしていますが…羽化までに平均2年6ｹ月かかります。三令で体が黄色くなってから…ひたすら長い…とにかく長い…

そんな辛気臭い虫いらんねん

詐欺にあったかもしれん。
誰かサタンとネプの♀見分け方を正確に教えてくれ。

見分けもつけれない奴がかうからだまされるんだ

ばかだなーｗ

>>130
まず、なぜそう思ったか聴こう。

サタンが安くなったら、急激に糞ムシ扱いになりそうだな。

高いから大事にされてんじゃないの？

まぁ、俺はいらんけどね。

Ｄｙｎａｓｔｅｓ属の標本をコンプしてる人ぐらいだね。
サタンよりネプの方が、カッコイイし

>>135つか、おめーの趣味押し付けてんじゃねーつのWW

>>133へ　おれは１３０
最近ネプの記事を読んだ特長がネプに似ている。
サタンの特徴を書いている本を持っていない。
サイトで調べても区別まではのっていない。まじでおしえてくれ

尻付近を見比べてみろ。人に聞くばかりじゃなく自分でみて覚えろ！そんな奴がよく騙されるプニ！
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

>>136
おまいは、うずまきナルトか？

>>139なんじゃソレ？
>>137何の雑誌だったかな〜？
ハイブリッド特集で、サタチューンを詳しく載せてたな。
そこにサタン♀とネプ♀の違いを載せてた。

確定的な判断が自分でできないなら
幼虫では絶対に手放さないことだね。
素人ばかりのこの世界、少しでも？なら
表に出さないように。

自分も、サタン飼育してるが
奈良オオ福袋もの、ソレでさえ
成虫にするまでは手放さないよ。
そこからの累代で初めて、人手に渡ってもいいと思ってる。
価格がヘラクレス並みになってもだな。

>>140　あなたのおっしゃる通り。

>>140
＞ハイブリッド特集で、サタチューンを詳しく載せてたな。
そこにサタン♀とネプ♀の違いを載せてた。

それは雑誌ですか？よろしければ雑誌名と号数を教えてください。

>>137
BE KUWA No.20

BE KUWA No.20 じゃないよ。やり直し！

サタンって産卵数少なくない？
あっためてるんだけどな。
一日中、バナナに喰らいついてる。
ケースから外出したがるし、飼育部屋で歩かせりゃ大喜びで数時間散歩。
マットに潜ってください。サタンお嬢。

サンタが家にやってきた

2ヶ月セットで卵4個。なぜ？

>>147
泣くねソレ（＾＾

>>148うん。ペアで15万したからね。

オクにて３令ペア購入。
待望の♀が羽化。
どうやらヘラ系であります。
何ヘラクレスなんだろうか…

>>150
どこで購入？

詐欺詐欺って騒ぐ方へ。
詐欺の定義をよく勉強してから騒ぎましょう。
被害者から見て加害者が確実に騙す意思を持って騙すのが詐欺です。
告発するならば立証責任は被害者にあるのです。
ちなみに日本に限らず、詐欺の被害金は税の控除もありません。
なぜならば騙された方にも落ち度があるという見解からです。
もちろん騙した方が悪いの決まっています。
しかしながら騙されなかった人もいる訳で、騙されなかった人の中には
「こいつは怪しい・・・」と思って被害から逃れた人がいるかもしれません。
怪しいと思って騙されなかった人がいる以上、騙された人の被害金額を税から
控除するのは変な話です。
サタンの詐欺を立証するには、ボリビアにネプがいない事を被害者が立証
しなければなりません。

限りなく不可能です・・・

>>152
定義って自分も勉強した方がええべ？

＞被害者から見て加害者が確実に騙す意思を持って騙すのが詐欺です。
被害者加害者って歌ってる以上犯罪

＞確実に騙す意思を持って騙すのが詐欺です。
人の意思は解らず　裁判員が裁く事

＞限りなく不可能です・・・
そんな事言ってるのは詐欺行為を正当化してる人だけだね
悪い事は悪い　騙されたのが悪いなんて法的民事すべてにおいて通用しねーよｗ
アンタはホストかい？ｗ

>>151ﾓﾊﾞｵｸですよ。
もう何も信じられない。
ペアで買ったので♂が羽化したら何ヘラクレスかはっきりする。

154
しかもヘラヘラとリッキーとの混血だったりしてｗ

>>155 90ｇでストップしてる。
何ヘラクレスか判断でしるしといる。

まったくムカツクけど、警察に行くと152と同じ感じの事言われる。
騙すつもりで売ったと売り手が言わない限り詐欺にはとえない。

ま、サタンに関してはショップで買えって話だろうな
ちゃんとしたサタンも流通量は増えてきてるから、もう少し価格がこなれてくれば詐欺師は居なくなるだろう
サタンだって儲かる虫の旬は過ぎたから焦らず待つのがいいんでない？

だろうね。
>>153さんの気持ちは凄く良く分かるけど、現実は>>157さんのレスの通りなんだろうね。
まあこの手のマニアの趣味の世界の揉め事まで司法や行政が関与していたら
裁判所や役所はパンクして機能しなくなってしまうしね。
骨董品同様マニアな趣味の世界の住人だけで価値観を見出している物の取引に関しては
自己責任が基本だろうね。

俺は虫屋からサタン幼虫を買ったが、もし詐欺だったら、虫屋に放火しようと思ってる。

騙すつもり無いなら返金はしてくれますよ。
返金しないから裁判があるんじゃないのかな？
自分は警察と弁護士さんの所に行って来て、ちゃんと理解行動してくれました。
もちろん告訴　
サタン売ってるのにコーカサス出てきたら返金するのが当たり前
一部の詐欺者の書き込みには騙されないよ。
返金＋α貰いますね。

>>161
そんなに甘くないよ。
そんな簡単に告訴受理されるなら逆のパターンの詐欺が出てくる。
サタンが羽化したにも関わらず、コーカサスが羽化したから返金しろ！
と羽化した成体をすりかえるて返金をせまる詐欺。

幼虫で買うという事はそれくらいリスクの高い事なの。

幼虫で騙されたら警察に行こうなんて考えている方は、幼虫では絶対買わない
方がいい。警察だって迷惑だよ。
昔から言うでしょ。

「安物買いの銭失い」
　　　　　　　　　　って

>>162
ちょっとキツイ言い方してるけど、実際そうなんだよね。
売り手にもずるい奴がいれば、買い手にもずるい奴はいる。
騙された人は騙された事を立証しなければならない。
自分はすり替えなどしていないと言うことを客観的に証明しなければならないんだよね。

刑事事件としての立証は難しいが、
民事であれば徹底的に追い込める。
場合によっては損害賠償請求権を得る事が出来るので、
羽化した個体がサタンでは無ければ、サタン成虫を請求する事もできる。
提訴するなら少額訴訟で。

刑事事件としての立証は難しいが、
民事であれば徹底的に追い込める。
場合によっては損害賠償請求権を得る事が出来るので、
羽化した個体がサタンでは無ければ、サタン成虫を請求する事もできる。
提訴するなら少額訴訟で。

刑事事件としての立証は難しいが、
民事であれば徹底的に追い込める。
場合によっては損害賠償請求権を得る事が出来るので、
羽化した個体がサタンでは無ければ、サタン成虫を請求する事もできる。
提訴するなら少額訴訟で。

>>165-166

民事であっても自分が不正をしていない事を立証するのは難しいぞ。
基本的に相手方に落ち度や不正があったという明確な証拠がなければ
民事でも無理だろう。
羽化した成虫がサタンじゃなかった場合、まず羽化した成虫はサタンとして
購入した幼虫そのものである事を証明しなければならない。
その証明の必要がないまま民事でも賠償が認められるのであれば、
狡賢い購入者は羽化した成虫がサタンでもネプチューンの成虫が羽化したと
サタンより安価な生体を用意してクレームをつけ賠償請求するだろう。
成虫で購入すれば回避できるリスクを購入者の色々な事情で幼虫で購入するのだろうから、
やはりハイリスクなのは覚悟しなければならないのでは？
民事で追い詰めるのは追い詰める方の勝手だけど、確たる証拠を突きつけて
追い込まないとどうにもならないよ。
少額訴訟だって無理だろう。一応売買は成立しているわけで、代金を支払った
のに商品が引き渡されないなどと違うし。
少額訴訟は1回の裁判で請求が正当である証拠を出さなければならないので、
最低販売者側がサタンとは違う昆虫の幼虫を販売したという旨の一筆なりが
ないとどうにもならないよ。
まあ勝ち負けは別にして民事訴訟は誰でも出来るから、どうしても納得出来ない
人はやってみるのも社会勉強としていいかも。

>>167こっちがサタンで無い事を立証しないといけないと同時に、販売者もサタンであるを立証しないといけない。
ちなみに契約が成立してたとしても、錯誤無効、特定物売買の瑕疵担保責任が適用される。
まぁ、かなり面白い裁判にはなりそうだ。

たとえばさ、100人近くだまして
総額400万とかだったら、警察も動くでしょ？

怪しまれてるのいるじゃん。
次から次とビタで幼虫売ってるやつ。

>>168
この場合立証責任は購入者側では？
錯誤無効や瑕疵担保責任が適用されるとするならば
最初からサタンでは無い幼虫を売られた事が立証されてからだよ。
ただ契約書を交わした訳でもない昆虫の売買。
しかも同定が難しい♀から採れた幼虫となるとどこまで拡大解釈が
通じるかが問題。

>>169
そうそう！
その大人数が集まって告発すれば警察は動く可能性は大。
ただ、販売者側が「私はサタンのワイルドだと言われて買ったので
当然サタンの幼虫だとの認識で販売した」と言ったら詐欺は無理。
こうなったら販売者にお金はありませんとバンザイされたらお終いなので
難しくなる。2年後のサタンが暴落した頃に「今度は・・・で購入した
間違いの無いサタンから採った幼虫です」なんて幼虫の代替えされたら
それ以上は無理な最悪なパターンになる。

決して詐欺を擁護している訳ではなくて、
幼虫で購入するリスクを認識して欲しい。
昆虫を幼虫で購入する事は、こういったトラブルに巻き込まれる可能性
が十分にあると言う事を頭の片隅に入れておいて欲しい。

また、同定が難しい♀ワイルド（サタ・ネプやタラ・レギなど）を購入して
その個体から採れた幼虫を販売した場合は、販売者としてトラブルに巻き込まれる可能性が
ある事をお忘れなく。

だよな〜

どうでもいいけど漏れの左端嬢の卵4個なぜなの？
ほかの爆産報告がいささか信じられないんだが。
ヘラクレスマットじゃだめなのかな〜・・・・・・。
漏れ人に売らないから、誰かコツ教えてよー

ちなみに、ヘラクレス種はばくさんしてんだなーそのマットで。

そのサタンの詳しいデータを。
４個は少なすぎ。
個体、セット、マットの全部を検証して
やり直し！

>>171
１５マンで買った人？

>>171
体重は？卵ぬかれてないか？

ID:CQSr6PtU
＞決して詐欺を擁護している訳ではなくて
だから自分を正当化するのは辞めようぜ〜サタン詐欺さん
人、ぶっ殺してもスカート捲っても犯罪
素直にごめんなさいって言えば、すまねーんだよ。

>>170瑕疵担保責任は消費者保護が原則。
立証責任は原告では無いよ。もちろん、提訴するにあたってのある程度の証拠等は必要。
錯誤無効も同じ。
契約書が無くても、契約は契約。
不法行為責任なら原告に立証責任があるけどね。
問題は、あんま、詐欺を擁護するような発言やめてね。

問題は、の使い方間違えた。ごめんなさい。
問題は、昆虫詐欺に詳しい弁護士、司法書士がいない事。

サタン♀とネプ♀は画像だけでの判断は慣れてないとまず無理。　
実物を見ればすぐわかる。　ただしサタチューンの♀は経験していないため今一自信がない。
　ブリードは確かに個体差がある。　活動後２ヶ月以上おき生きていれば♂を掛ける。
それでも潜って卵管づまりで逝くメスも１０％はいる。

でも実際は170のレスが現実だと思うよ。
まあ抑止力と言う観点からすれば現実無視もいいのかもしれないが・・・
＞１７７
瑕疵担保責任は消費者保護が原則なのはその通りだが、
消費者の言い分は無条件に認めると言う事はない。
まあその点はある程度の証拠は必要とかいてあるのでご存知だと思うが、
幼虫売買においての裁判で第3者に認めさせる事が出来る証拠は難しくない？
そんな状況で立証責任は逃れなれないし、瑕疵担保責任を昆虫売買にまで
責任範囲を広げるのは無理がありすぎる。
DNA鑑定書でも添付されて売買されているならまだしも、今現在の
売買状況で立証責任を原告以外に求めるような提訴を裁判に出来る
程の証拠はないんじゃない。
錯誤無効も販売者が錯誤を認めなければ効力がないし・・・
昆虫詐欺に詳しい弁護士・司法書士がいないから刑事・行政それぞれの
裁判が起こされないのではなくて、公判を維持できるだけの証拠を集める
事が非常に困難な商品取引だという事じゃないのかな。
犯罪抑止と言う観点から無理やりなレスをしているのかもしれないけど、
やはり購入者にも自己責任はあると思う。
もし＞１７７さんのレスがまるで通用するなら、逆に悪巧みする仲間が
10人集まって羽化したら購入した幼虫と違う個体だったと提訴する
消費者を装った詐欺を働く輩が出てきても通用してしまう。

てか生き物の売買に瑕疵担保責任が適用される訳ないだろうがﾎﾞｹ
自分の過失棚に上げて無理矢理こじつけた法律で自分を慰めて救われるのか？
買ってにオナニーしてろW
それはそうと、サタンのセットは個体差はもちろんあるんだけど、マットをあんまり硬く詰めると沢山産まない感じ。
ケースの底から３センチ間隔で詰める固さ変えてみな？
やわらかすぎも駄目だし堅すぎも駄目なが俺のサタンに対する経験上の印象。

>>180瑕疵担保責任が昆虫売買にまで適用されるかどうかはわからん。
というか判例が無い。
しかし、刑事で告訴、告発が難しいのが現実。
じゃあ被害者は泣き寝入りか？
うん万で買ったサタンが羽化したらコーカサス。
エルメスのバックをうん十万で買ったら偽物だった。
確かにすり替え詐欺もででくるかもしれないが、実際詐欺にあった人は正当な請求が出来る。

>>181生き物は、法律上「物」としての財産だよボケ。

＞１８２
もちろん詐欺にあった人は請求出来る。
でも本当に詐欺にあったのかどうか請求者の言い分だけでは他人は判断出来ない。
騙された人は気の毒に思うしやりきれないと思うけど、法の場で白黒つけるとはそういう事。
エルメスだって直営店で買えば本物間違いなし。昆虫だって成虫ならばエルメス直営店ほどの確証は
ないが幼虫で購入するよりはるかにリスクは小さかったはず。
被害者は泣き寝入りか？と言われれば、現実は泣き寝入りの公算が多いと思う。
趣味の世界の問題であるのと、成虫で買えばリスクを回避出来る選択肢があったのにも
関わらず幼虫を購入したのだから。
瑕疵担保責任を昆虫にまで適用させるのは難しいと思うよ。

瑕疵担保責任の摘要条件を勉強しょうねﾎﾞｸちゃん

>>184たぶんこのまま話してもお互いの議論で終わってしまうからやめましょう。
俺が言いたい事だけ言わせて貰います。
サタン(限らず)幼虫購入したが、羽化したら違う成虫が出てきた方。
このような詐欺にあった場合は、法律上認められた請求が出来ます(脅迫、恐喝はダメ)。
「本当に自分は被害者だ」と思う方は戦って下さい。
これだけ言いたかった。
昆虫売買業界から詐欺を無くしたい。ただそれだけです。

>>185
そんな人を馬鹿にしたようなレスをするのはやめないか？
君のレスが正しくても言われた方は単純に気分悪いだけだよ。

>>185特定物売買の事か？ぼんず

>>187別にいいよ。俺は気分も悪くないし。
でも、ありがとう。

>>189
いえいえ。
目指すところは同じな様でホッとしました。
生物に関しての瑕疵担保責任については
http://www.nc-news.com/frame/20051031/kuj051031.htm
この辺を見てもらえると分かると思う。
詐欺を無くしたい為に行動するには、詐欺を働く側だけに働きかけるのではなく、
詐欺師の儲けに加担しないよう購入者へ注意を促す事も大切です。
ただ、無知なまま公判請求を行っても、詐欺で損失金が発生している上に
公判維持費が発生し、もし負けて損害賠償請求までされるような踏んだり蹴ったりの
状況に陥らないようなアドバイスが必要ではないでしょうか。

>>190現状、詐欺にあっても諦める人が多いはず。
警察にいっても、大抵は民事扱い。
みなみに戦えといっても、手はいろいろある。
たいして金のかからないやり方もある。

多分、サタン幼虫の件は、刑事告訴も民事訴訟も無理だと思う
詐欺の場合、詐欺をしようと思って幼虫販売したかを証明しなくてはならないはず
詐欺ってても、本人が「間違えて販売してしまいました」と言えばそれで終わり
警察も、告訴出きるだけの証拠が無ければ動けないし動かない
詐欺自体が告訴するのが難しいから、基本的に警察は動いてくれないと思う

民事訴訟の場合も、購入した幼虫が、詐欺師から購入した幼虫と言うことをどうやって証明する？
売った売らないの水掛け論になるから、証明するのが相当難しいと思う
有効かどうかはわからんけど、サタン幼虫が到着した時から、デジカメで逐一撮影して、日記のように記録を残していくとかすれば、或いは証明できるかもしれないね
飼育ケースは、それとわかるように識別コードとかつけてね

>>191

＞たいして金のかからないやり方もある。

それ教えてくれないとダメじゃん。
お金掛けないで勝てる方法じゃないと意味なし。
負けたら逆に名誉毀損で訴えられるし。
裁判でお金掛からなくてもトータルで掛かるようなやり方じゃ意味なし。

>>173>>174>>175

♀はF1で8月羽化（奈良オオもの）
♂はF2で7月羽化（個人購入）
出品データを拝見する限り、両者ド素人でもなく偽はありえない。

卵抜きされているとしても
嬢の符節取れもなく、つかみもかなり強い（殿然り）

交尾は後食確認ののち、見合い後1分以内に寝技で始め（およそ30分）
交尾器挿入確認済み。
その後♀は潜ったのだが、この一ヶ月は地面をせわしく這うばかり。

♀ケースはQbox60ケースから20ｃｍくらいはマット（ヘラクレス）を
かた詰め、餌は主に高地栽培バナナが主、ゼリーはフジコンや奈良のエッグゼリーなど
マットの水分はヘラクレス飼育並み。

飼育室温度はコンスタントではないが20度前後あり
夜間〜朝方エアコン使用。
低いときもあるのでそれが原因とも考えられますかね？

嬢がせわしく歩き回る原因はマット・・・なのかなー。
よろしく！

あと、詐欺に関する件だけど
法律に関するスレ（ってある？）で
聞いてみたら？

結構的を得た返事もらえるかもよ。

>>194
我が家のサタンのマットはヘラよえい若干乾燥気味。
個体はWF1の子供同士で同血統。
大ケースにヘラほど固くつめない方がいい感じ。
温度は23度プラマイ２度。
餌はバナナオンリー。
これで大体1回のセットで少なくても２０は採れてるよ。

必死だなｗ

>>196マジ？
湿度以外は特に違いもないってことは
個体の問題かな。

底、足でふんずけてカチカチに固めても
徘徊するからすぐにふんわり仕込み。

なんか探してるっぽいんだよな。
産卵場所かな？
ってことはマット全とっかえしてみるか。
カブトマットで。
孵化率が低いならあきらめもつくけど
産卵数に問題があるってことは
マットが原因かな？

わるい、そのペアは羽化後どれくらいで
ペアリングした？
あと、マットのメーカーを聞こうなんて野暮なことはしないが
ヘラクレスと一緒のもの使ってる？

>>198
たぶん産む場所探してる。
ケースの大きさ変えるといいかもしれない。

マットはグローバル大阪のカブトマットだよ。
ヘラも同じ。

羽化後約3ヶ月でペアリング。
マットあんまりガチガチに固めない方がいいかも。

つーかサタチューンとかネプの話出てるけど
その詐欺は立証難しいかもしれないけど>>182さんの言うのがもっともだべ
サタン買ってるのにコーカサスとか出てきたらってー話じゃねーの？
大体詐欺やってる奴なんて売る種は何でも良いって最終的にはなるだろ
サタチューンとか手の込んだ詐欺ってーのは結局居なくなるわけで
ネプチューン詐欺の話題議題やめよーや。←この種に対して
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言うのは詐欺やってる本人か業者かどっちかだろ
サタン買ってネプチューン出てきたら俺でも恥ずかしくて文句言えねーよｗ

っで　俺も前購入した殿堂入りのｺｰｼﾞｰは最近どーしたよ？ｗ

>>198
あと、あまりにも産まないときは温度差攻撃。
普段２０度だったら15度位の環境に５〜６時間置いて、
その後25度位の環境に５〜６時間置く。
その後はもとの２０度に戻して様子みて。
ちなみに暗い場所でセットのケースは管理してるよね？

>>201
庭に飼育部屋こさえて断熱材もはりめぐらせて
エアコンは寒いときに2時間タイマーで入れてる。
扉を閉めれば一日中暗いんだけど
温度の問題も考えられないかとリビングに持ってきた。

♂と同居させてみたり、別にしてみたり
工夫はしてるんだけどね。
体力消耗だけで逝っちゃうんじゃないかって。
別に左端だから特別扱いしてるわけじゃないけど
「どうしてあげたらいいの？」みたいな焦燥感に襲われるよ。
ありがとう。
とりあえずマット交換で様子見る。


♂♀別居してる？

今、たまたま見かけたんだけど
http://www2.wbs.ne.jp/~kurogane/kaburoom/satan.html
こちらの方も詐欺にあったようですね。
（12月分の記録）
腹立たしいですね。サタン詐欺・・・。

すいません。私、クワカブの累代１０年程やっている者なのですが、どうしても
サタンの良さが解りません。サタンのブリードやって、オクで売りさばいている
クワ友も、「愛情が沸かない、」と、のたまうしまつ。サタンの欲しい皆様、
サタンの魅力をお教え下さい。

わからなきゃわからないでいいんじゃね？
趣味の世界なんだから、人にどうこう言われてするもんじゃない

もちろんサタンの魅力は金です！

詐欺ができるのも魅力のひとつ！

>>205禿同
>>207車に轢かれろ。

http://www.bidders.co.jp/item/77853839
なんかサタチューンなかほり
じゃないとは思うが

>>204
そもそも君が「昆虫を飼育してるみたいだけど、何が魅力なの？」って質問されて、全ての質問者を完全に納得させられる回答が出来るなら、それと同じ回答だよ
と釣られてみる

詐欺師はKOROSU

>>202
♂とは別だよ。
とりあえずマットと詰め方少しかえてみて、それでも
駄目な時は別血統の♂と最交尾。それでも駄目な時は♀が駄目かも。

>>208ｻﾀﾁｭｰﾝの香りでも本人はネプチューンとして出品してるし、画像だけでの判断も難しいだろ？
そうゆうの晒すの良くないと思うけどね。

サタンはサタンの都に行けばきっと安いよ
都だから

俺が安く売るからまっていろ。
以前に書いたものだ。

>>191
サタン幼虫が本日無事に蛹になり、異様な胴角の長さのサタンでした・・・
お金の掛からない訴訟の方法教えて下さい。

>>215相手の連絡先(確実な)とかわかる？

>>215
出品者IDは？

奈良にある、ある店の話！！奈良オXクX１X
幼虫で販売する業者も、たまたまちょっといいのが羽化したからって
血統の名前なんか付けちゃって形も固定されているわけでもないのに
高い値で販売するやつ、どう思う？
自信ある血統なら、羽化させてからの販売にしてほしいよね。
奈良にある有名店、業界の大先輩、業界を開拓した偉大な老舗奈良XX
の名前をパクったような変な店！奈良XXもやな気持ちなんじゃない？

>>215
うちも人事じゃなくなりそうだ。

>>218

あそこのは確かに人の血統虫だ
ただ、それを隠したりしてないし代理店って感覚だろ？
少しは知ってて言ってるのかよ
単なるヤキモチか？

名前だって同じ奈良だろ
特に奈良オXクX１X はオオクワメインでやってるわけ
別に問題ないだろ？
店の扱いもかなり違って間違えるわけねぇーし
老舗奈良はそんなに気にしてもいねぇーって
素人なら少し調べてから書けよ

>>208
確かにさたちゅーんかと思ったがよくよく見てみると違うっぽいね。

奈良オ★で買えるのはｾﾞﾘｰの特売だけだよ、これマジ‥笑

ここサタン安いよ！！
http://www.bidders.co.jp/eval/user/1862344

>>222 奈良オオクワ１番てやっぱり、つまらない店なんですね。

>>191
お金の掛からない昆虫に関する訴訟の方法教えて下さい。
うちはサタンで購入した幼虫がネプチューン♂で羽化してきました。
宜しくお願いします。

少額訴訟おこせよｗｗｗ
それを証明するのは困難だがなｗｗｗ逆に敗訴になったら損害賠償請求がくるから気をつけなｗｗｗ

八千代のサタンも怪しい

勉強代だと思って諦めるべし

諦めることないよ

領収書などの売買書類があれば、十分勝訴可能です。

その前に必ず警察に被害届けを出すこと！
それが大事です。
告訴はそのあとになりますね。
頑張って下さい！

八千代ノゲイラ代金踏み倒し　そんなヤローだぞ

カブトはどの種類でも暴落間違いなし

2年前に買った幼虫が違う種類のカブトムシでしたって警察はそうそう
相手にしてくんないよ。
ってか>>223の住所とかはどうなってんのかな。
あの異常な数とか買う奴は怪しまないのかが疑問。

例のアレが詐欺だったら確実に動くよｗ
お前金額（数百万）と、人数で考えろよ。
2年じゃ詐欺の時効は過ぎない。
今のうち、逃げないように警察に情報だけは送っておいたほうがいいだろうな。
未事件であっても、要注意人物だったらマークはしててくれる。
ただありえない数字である説明は一応しておいてね。

ネットオークションの日ごろ些末事（問題点）を
大きく晒し正すにはこういった詐欺師（詐欺しでなければ無問題）を
一度マスコミで晒す必要性はあるな。
Ｋ札より、マスコミに情報を送ったほうが
調べてくれると思うよ。ネタとしても申し分ないし。

マニアな世界に世間が興味を示すとでも？だからマスコミが動くわけなし。考え甘いよw

基本的に趣味の世界では司法もマスコミも不介入です。
株と同じで自己責任が原則となります。
警察の民事不介入と同じように、司法・マスコミは趣味不介入です。
損するも騙されるも、あなた達、勝手にやってください、という感じです。

>>233
じゃ警察に送っといてよ。

>>235>>236>>237は詐欺師

国産ミヤマのようちうを
ユーロミとして出品すると
面白いように売れるっｗｗ

>>238も詐欺師

今年の福袋に入ってたサタンは元気に成長してる？
来年にはぞくぞく羽化してきて、サタンの値も下がるってことはない？

>>235
＞マニアな世界に世間が興味を示す？
浅知恵ですな。
パソコンを持たない世帯でも「ネットオークション｣
というものがあることは周知のこと。
そこで簡単に詐欺をし簡単に多くの人間から金銭を騙し取る
※手口、ということで、おいしいネタになるって言ってるの、
判りますか？
それがカブトだろうが、盆栽だろうが関係なんだよ。

>>237将来、いかにも悪質な出品者に騙された日にはきちっと落とし前つけますよ。
>>236＞基本的に趣味の世界では司法もマスコミも不介入です。
噴出したｗｗお前はもう少しお勉強しようね！
金額（数百万）と人数でおいしいネタ、
またこれを阻止しない警察も叩かれ放題、ということは当然動きます。
あくまでも詐欺師ならね。
＞株と同じで自己責任が原則となります。
こういう詐欺師特有のささやきに騙される一般市民も多いんだろうな。
同じカブでも株とカブじゃまったく別物です。
皆さんいいですか？
詐欺師が暴かれそうになるとよく使う言葉が
「株と同じで自己責任が原則となります」これですよ。
こうして泣き寝入りを推奨させるのです。覚えておきましょう。

>>242
やっと本物の詐欺師が登場かよ。ペラペラ知ったかしてんじゃねえよ。

>>243何暴れてんだ？
ガクブルで酸欠に陥ったかｗ？
知ったかではなく常識ですｗ

>>244 レス超はえーwよっぽど気になるんだな？このスレッドwおまい暇人だなwもう来ねーからよ。じゃな

誰が見ても>>242は鷺氏側の言い分じゃないと思うんだがな

>>246禿同。
238、243の勘違いは甚だしい。

法改正でけっこー詐欺の罪が重くなったんだよねー

ある掲示板でメル友を見つけました。お互いクワガタ、カブトの趣味がピッタリと合い、
もう２週間前からメル友になったんですが、ボリビアサタンの話でお互い盛り上がっています。
それでその人がボリビアサタンを、かなりブリードしてるとの事なので、
安く幼虫を譲ってくれるという話に現在なってるんです。
♂♀合わせて７頭で（３令幼虫後期）４万円で譲ってくれるらしいです。
相手の人とは会った事はありません。話した事もありません。メールだけです。
メールでの印象はとても親切です。

幼虫の詐欺って本当にあるんですか？心配です。

>>249　グラシロとかじゃねえの？不安なら買うべきではない。それが騙されない第一歩。

>>249

金額的に安い買い物では無いでしょうし、よく知らない人との個人売買は賭けみたいもんですよね。

>>249そりゃ一番辛いパターンだねぇ
活字だけだけど見ず知らずの人からオクで買うわけじゃなく
メル友で後日カブクワ友と判明したのかなぁ？
オクの中じゃ詐欺は日常茶飯事で自分もサタン幼虫買ったら
コーカサスでしたｗ
値段が高いと犯罪も増えるからサタンは一番危険だよねぇ

でも相手がメル友・・・人を何処まで信用するか？


一番被害が出たら可哀想なケースだけど・・・
ぶっちゃけ友に7匹4万は高いよーなｗ

えっ、激しく安いんじゃね？

どの程度の値段になったら安いと考える？
サタン成虫ペアと幼虫ペアで条件は下２つ。
「累代は考えない」「親サイズは並み」

安いに越したことはないが成虫ペアが千円ならおれは買わないね。
少しでも高額だから魅力もあるってもんだ。
成虫ペアで１万円、幼虫で５千円。これなら安いと思う。
いったいいつになったらこんな低価格時代が来るのやら。

オレは安くなっても成虫ペアで２〜３万、幼虫ペアで１万ぐらいだと思う

もうちょっと安くなったら、完全に不人気種になりそうな予感
2年半も掛かったらブリードのモチベーションが保てない
どうしても飼育したくなったら、安くなった成虫を購入する方が楽チン
まあ、成虫ペア1万を切ったら、ブリする気がうせる人が増えそうだね

>>254-256
それくらいになったら飼う

成虫ペア１万はきらないだろ。シロカブトじゃあるまいし

安くなったら人気も下がるよ
人気が下がればさらに安くなる
悪循環だね

まあサタンがこれから増えてきても、成虫ペアで５万〜７万円の間で落ち着くと思う。
それ以下にも、それ以上にも今後はならない。

>>260
同意。ある程度の値がつくから価値もあるってもんだ。

成虫安くても３万以上

ある程度高額を保つって思っている人達ってどういう根拠？
こういう生体の価値って鑑賞用としての価値である程度値が落ち着くんじゃないの？
繁殖方法もほぼ確立された今後は、投機的な価値は
どんどん下がっていって鑑賞用としての♂の価値で値が落ち着くんじゃない？
幼虫期間の長さは値が上がるプラス要素に
なってくるとは思うが。

サタンは、飼育者を選ぶ生体なので、まだまだ価値は下がっていくんじゃないかな？
成虫にはそこそこの値段が付くと思うけど、もはや幼虫は値段があって無いような感じになっているし
実際にビダで値段が付いているのは、20ヶ月ものの幼虫とかだしね

まあ、詐欺幼虫に出現の影響も大きいと思うけどね
2年もので1年ものでも判別できないのも怖いところ

サタンはブリードが難しいのか？
難しいのなら高値が続くことに理解できるが。
ブリードが簡単なら人気だけの値段になるな。

ブリードは簡単

成虫ってどれくらい生きるの？
寿命１年未満なら、観賞用でペア１万未満。
２〜３年ならペアで２万ってとこかな。
これ以上だと一般の人は買わない。

>>267
とりあえず出直してこい、馬鹿。

１〜２万ってところだろ。
高値で取引き出来ているのは、マニアばかりの小さな市場を相手にしてるからだろ？
有る程度行き渡れば稀少性も低くなり下落は免れない。
価格維持の為に出荷調整しても、他の誰かが大量出荷すれば同じ事。

>>267>>269
カブトムシの成虫寿命も全く知らない阿呆が
相場だけを語るなよ。
寿命で相場が決まるのかよ。
それも2〜3年ってw

1年も生きない事を知ってて書き込んだんだけどね。
一般の人は、手元に届いて数ヶ月の生き物に何万も出さんぞ。
それとも、ごく一部のコアなマニアを喰い合うか？
新規に虫を飼う人間を当てにしても、そんなに増えないしブーム
も続かんぞ。
ヤッパリ価格は下落するよ。

>>254だが。
今から一年後の年末には、いくらまで落ち込むとみる？
現地直送ＷＤは高いから抜きにして、オークションでの値段で頼む。

おれの考えは成虫ペアで５万以内。幼虫でも３万程度と予想する。
これでもちょっと高めの設定金額だな。

>>271
ブリードのし易さ、羽化ズレや産卵期間（産む卵の数）等考えると
むしろ成虫寿命が長い方が価格は下落するかもね、ヘラなんか
多少羽化ズレしても十分累代飼育できるし。

でもまぁ段々価格は下がるだろ、ヘラ程じゃないにしてもね
ってか下がってくれねーかな　形がスキなんだよなー

>>272
成虫５万て、今はそんなに安くなってるのか？
１年前は３０万以上してたよね

早く値段もっと下がらんかな〜
俺は安くても飼いたい。

来年秋頃の価格相場予想

成虫平均サイズペア　29800円
幼虫初二例5頭セット　10000円

こんなもんじゃないかな？
ブリード成虫ペアは、ブリード期間代として、そこそこの価格は残ると思う
幼虫は、2年以上掛かることから、不人気になりそう

高額が魅力。商売っ気はないぞ。

高いから良い虫。

>>254 >>272 質問した者だが
サタン購入時の目安はやはり値段か？
成虫ならサイズで決め
幼虫なら孵化後何ヶ月かで決める

成虫サイズで魅力的なのはどの程度のサイズだい？

>>279
ぶっちゃケルト、ヘラよりサイズは気にしていないのが現実。
デカ萌えタイプのカブでもないし。

2ヶ月で死んだよサタンペア
卵腐ってた3個くらいあったかな。
やっぱり使用済みだったのかな。
そいつ、サタンの幼虫出品しだしてるし。

>>281
あたた･･･

>>281
そいつの、名前きぼん

おれもサタンめちゃ飼いたいな。だからできればヘラよりちょい高いくらいで成虫ペア平均三万位まで落ちてほしいな
ヘラヘラはいいぞ〜値段落ちてもバリバリやってるよ

値段が高いからこそ、レアな虫としての価値があるんじゃね？

カブトの頂点としサタンが君臨してるから、カブクワ飼育に夢がある！

カブト虫の高額種はディナステス属からゴロファ属に移りつつあるな

確かにゴロファは高いな。
ゴロファ購入しようと思った時、
なぜかゴホンヅノと同等に考えていて
ケタが2つも違っていてカナリ驚いた。

♂幼虫９０ｇと♀幼虫６０ｇは成虫になったら何ｍｍになりますか？

自分で検索しなさい
ここで、♂75ｍｍ♀60ｍｍと言われたら信じるのか？

イジメ？

○○ｇの幼虫は、何ｍｍになりますか？って質問には、いい加減うんざりしないか？
調べりゃ幾らでも出てるのに
しかも、聞いたところで羽化すればわかることだしね
早く知りたい気持ちもわかるけど、なんかもううんざりって感じ

http://www.bidders.co.jp/item/79659923
このサタンは、画像で使用されているブロー容器で飼育されていたのか？
それとも運搬用にブロー容器に入れているのか？
サタンの飼育方法がわからないので、教えてくれ。たのむ。

ググッたら、大半は飼育容器で飼育。ブロー容器でもおｋ？

間違えた。
＞ググッたら、【大半は飼育ケース】で飼育。ブロー容器でもおｋ？

運搬用だと思うが、♀はブローで羽化まで持ってけるだろうな
ただ頻繁に餌を交換しないといけないのかもしれんが

>>292です。
>>294 レスありがとう。

奈良オオの福袋にサタンあり。絶対入っているぞ。
あの福袋は安いのだろうか？

俺は電話して３万円の２個買った

宣伝はもういい

ウザい！

新年早々最悪の福袋を出す店を暴露しましょう！
こちらに書いたことをコピペするが

５万の福袋で、サタンとレイディの幼虫が入っていれば安いのか？
３万と５万の違いはサタンの幼虫令だけだから、レイディが２万の価値？
１万と３万ではサタン幼虫が入るかは入らないか程度だからサタンも２万の価値？
確かに昔は高価だったが、羽化後は今のような高値ではなさそうな。

羽化させたてビタで儲かるか？幼虫とって売れか？
サタンセットは９３０個あるから２，３年もしたら値が崩れそうな予感。

>>1
サタンが安くなったらつまらん業界になるだろ。いつかは飼ってみたいてのがないと生きもの業界は衰退するんだよ。

↑それは言えてるな

>>300
別にそういう理由で高額キープされる訳じゃないだろ、阿呆。

>>302
阿呆は言い過ぎ。
業界としては、理由の一つとして有りだと思う。

モロンは？

>>303
すべて踏まえた発言だからフォローはよかよ。ありがとね。

奈良オオの福袋５万・・・
サタンにレイディがメイン？
ビタで落としたほうが安いのだが・・・
奈良オオなら偽物の心配はないだろうし・・・
どうだろうか？

サタンってそれ程魅力ある？

もう初入荷から何年も経っているサタンに何の魅力も感じないのだが、、、
今まで日本に入っていなくてさらに形も変わっている、そんなカブない？

ズバリ・・成虫は今の半値位で落ち着く。幼虫は初齢１匹３０００円以下になる。
羽化まで長い種の常識。

産卵しない、羽化しない、羽化不全は改善されたのか？
改善されない限りは、早々安値までは落ちないだろう。
いまの旬はレギか？タラとあまり変わらんようだが。

>>310
レギはタラより産卵数少ないよ。

ビタのサタン幼虫価格落ち込んでるな。
儲けようとして飼育しているやつも、あせって売りに走っている気がする。
マット代なんかたかが知れているから成虫まで持ってけばいいのに。

もうサタンも終わり・・・。

モロンも一緒に終わるな。サタンに比べ幼虫期間が短い分。

サタン幼虫もうすぐ３千円ｄｏｗｎ！だったビダで３匹１万１千円でぞくぞく出品そして落札。

初２レイサタン幼虫なんか今ビッダで
買える訳ーだろ！
ほとんどニセモノだ！
ニセモノ幼虫がいる限り本物の値は
崩れないだろう

意味が解らない、今でてる２令が偽物って？

幼虫一覧：サタン＝リッキー、モセリ＝ローゼンベルグ、ダイスケ＝ジャワ、
レギウス＝タランドス、レギウス＝タランドス、レギウス＝タランドス、レギウス＝タランドス、レギウス＝タランドス、レギウス＝タランドス、レギウス＝タランドス、レギウス＝タランドス、レギウス＝タランドス、レギウス＝タランドス、レギウス＝タランドス、

いまサタンを大量に出してるやつはニセもの。
去年から５人はニセモノ大量出品してる。
１♂で６００頭もかかるかって〜の

初心者の妄想で言ってるんだと思うけど
幼虫期間はサタンもモロン一緒だよ。

>>319
成虫以外は疑いで＆偽物でおｋ？
羽化したらネプチューンってオチか？

↑ほとんどそうだろ。

サタチューンも大量に出ている。

偽物を掴まらせた時点で、カブクワ初心者は嫌になる。
自分で業界を小さくしてるバカ詐欺氏。

もうカブクワ業界は終わりだよん。
とっくにブームは過ぎ去り、後は飼育者離れに伴い業者も次々撤退するだけ。

>>323
それでおｋ
ショボイショップは消えてくれ。ウザイから。

サタンは本物

>>320ネプならマダまし。
基本はコーカサスらしいよｗ

>>323
ブームが過ぎ去った後が本物なんですよ。

新種輸入で騒ぎ出し、高値取引。
２〜３年で一世が生まれ値が落ちていく。
そしてまた新種入荷。
結局この繰り返し。

二世だろ、馬鹿

rfg

今、安くビダに出してるヤツ3名。全て怪しい。一匹目、２令３頭11500円、初２令3頭11000円
のtoro424,kuwa454と使い分けてるやつ東京都目黒区在中（限りなく怪しい）アライ。たぶんサタネプ詐欺師。俺には分かる。
。2匹目、大阪税中（98ミリ親の個体数大杉）初２令3頭8000円、サノ。俺には分かる。たぶんサタネプ。3匹目、書き込むか検討中。やっぱ
サタンはショップから購入するのがベスト。2年半後にはほとぼり冷めてるから、詐欺るなら今だよね。俺ならそうする。みんなサタネプ詐欺
覚悟で最後のあがきしてみてはいかがかね？

いま幼虫出品てことは、夏場以降に購入したペアの子。
夏場ころには成虫ペアでもビタで１０万、２０万はした。
もとを取るには暴落の始まっている今のうちに売りたい。
中には本物をあるとは思うのだが・・・よくわからん。

暴落は時間の問題だからねぇ。

漏れもtoro424,kuwa454と取引した。こいつの送ってくた住所ウソだったよ。調べた門。
内容証明郵便送ったら、該当住所なしで戻ってきた。やられたー。なんかアヤシかったんだよ。

>>331 >>334 そいつは今はいないんでしょ？
残念ながら詐欺確定でおｋ？

今kuwa454で出品中。http://www.bidders.co.jp/item/80268714許せん。

>>332でもレスしたが本物でなく偽物でおｋか？

どうやら偽物確定でおｋかと。

おｋ。了解！
高い買い物は評価がない人間からは買わない。
長くビタって、定期的に出品しているショップのような出品者以外は買わない。
おれの決まりごとかな？

おれっちはビダで６０以上の評価がある。

本物であると信じたい。きっと住所教えられない理由があったんだよ。種親の写真
も出してるし。俺はそう信じて羽化まで育ててみる。

絶対外には出すなよ。

>>341
♂は羽化後にサタンとわかるが♀には注意。
どこかのショップで見てもらうのが一番かと思う。

ありがとう。そうさせてもらうよ。

今後のサタン詐欺防止のため、過去サタン詐欺に遭ったことがあるまたは
その疑いがあるという人。購入者または出品者の名前、ニックネームを公表
して下さい。

購入者ではなく販売者の間違えです。失礼しました。

黙っているつもりだったけどやっぱり気がおさまらないので
公表させてもらいます。

kuwa454 toro424のニックネームで出品している　荒井ノブユキという人物
がいます。彼が取引中に送ってくる東京都目黒区3-5-15という住所は存在
しません。取引上相手にウソの住所を教えることは法律上問題行為であります。
また教えてくる電話番号もウソです。つながりません。

以前この人物と取引された方、残念ながら詐欺とみて間違いありません。
現在もkuwa454のニックネームで出品中です。今後　荒井ノブユキなる人物と取引される方、絶対にだまされないで
ください。また取引してしまったという方、ただちに警察に通報し調査をお願いしてください。

この人物と以前取引されたという方がいましたらメッセージをお願いします。

サタン暴落と共に虫業界も終焉を迎える…

もうとっくに終わってるよ・・・

今年の春にビッターズのigana89から買ったサタン幼虫が、
本日確認したらティティウスに羽化してた。
怪しいとは思っていたが、せめてグランドがよかった。

今年じゃなくて去年だね。
間違えた・・・・

今後の詐欺防止のためigana89の本名を公表してください。
出来れば警察に通報し調査を依頼してください。必ずお金は
返してもらいましょう。＋慰謝料も。

>>345いいね〜
それで被害者が5人以上集まったところで
そろって被害届け。
パクりましょう。
ビタに報告はしたの？

私はしましたがビタではなんの解決にもなりません。
警察に動いてもらわない事にはダメでしょう。

まだ出品してます。本当に頭にきます。http://www.bidders.co.jp/item/80268730
絶対にだまされないで。

幼虫でしょ。２年後にならないと立証すること出来ないでしょ。
幼虫は、ビタだろうがショップだろうが買わない。これに限るよ。

>>352名前は佐野満と名乗っていたけど、おそらく偽名かと思われる。
基本的にサタン幼虫のみを大量に出品している人は怪しいよ。
今日、通販で奈良オオの福袋カブト3万のやつ二つ注文した。

ジョーカーさんありがとう。先日、3頭8000円で大量放出いしていた人物もサノ
です。ただ満ではありません。住所は大阪でした。同一人物ですかね？
http://www.bidders.co.jp/item/80031708　判断お願いします。

>>358すいません。
今、過去のメールを調べて見たら佐野ではなく伊東でした。
発送先は大阪だった気がしますが・・
曖昧な記憶です。
出品の際の説明分の書き方や、使っている画像も似てる気がしますが
断定は出来ません。
もしも本物なら非常に安い買い物になりますが、あくまでオークションですから
100％本物だと断定して買い物出来る場ではないかと思います。
やはり高価な物は間違いのない大手メーカーから買うか、数年前からオークション
に参加している高評価の方から購入するのが一番かと思います。

>>358
この人の住所？寺になってるぞ！！住職がブリしてんのか？

ジョーカーさん、360さんありがとう。そういえば過去レスでお坊さんが出品
しているとか聞きました。たぶん住職がブリしているのでしょう。まーおかしな
話ではありません。仏門に入るような方なら信用度は少しは上がるかも。自分は
この方と10万円ほどの取引をすることになっています。業界がこんな状況ですの
で信用していいのか悩んでいました。あとで内容証明郵便を送ろうと思います。
存在が確かな住所であれば取引しようと思っています。でも住所偽造なら寺なんか
格好の存在かもしれませんね。360さんどうして寺だと分かったのですか？

>>360
地図を調べれば直ぐに解る。
ナビでも出たしな。
あの一帯は寺ばかり。

>>361への間違いでした

ありがとう。なんか怪しくなってきました。でも取引は取引なので
内容証明郵便配送後入金はしたいと思います。その後は信用出来るショップでの
購入をしたいと思います。http://www.bidders.co.jp/item/80031708
の情報分かる方がいましたらアドバイスをお願いします。

>>364
誰か直接取引きしたひといないの？
近くに住む人の情報求む・・・
左端だけブリするってのもありえんね〜

365さん。すみません。直接はいないもんで。直接したかたの情報お願いします。
http://www.bidders.co.jp/item/80268730　は詐欺確定のようです。

俺的にはメチャクチャ怪しいと思います。
10万出すのだったら、多少高くても間違いのないとこから買った方がいいと思うけど・・
どうしても購入するなら一度電話で話して見たらどうですかね。
その方、昆虫や昆虫用品を一切買わずに、ひたすらサタンを売るだけ・・・
要するに仕入れたらすぐに売りさばいている可能性もありますし。
出品の説明文も、やたら急いで売りたい感じが丸出しで余計に怪しいです。
普通、オークション以外で売る場があるのなら、何も相場が安いオークションに出品しない気もしますし。

ジョーカーさんありがとう御座います。参考にさせて頂きます。

>>http://www.bidders.co.jp/item/80031708
この人、初出品当時からなんか怪しいって・・・噂があった人ですね〜
まず、取引はしない方が良いでしょうね！
>>367さんの言う通り他の信頼できるショップ選びをする方が良いと思います。
でも、最近はショップでも安心できませんからね〜　見極めが大切かな？

>>369
通称 住職
住所 お寺
評価全てサタン、有り得ない数でしょ
羽化したらコーカサス、アトラス、ヒメカブト等安価なカブトムシが羽化

10万で使用済み♀買ってしまった。
2ヶ月で死亡。

>>355
出品してるうちにビタにいってもダメかな？

>>372さん、おそらく明日中にでも出品取り消しすると思いますよ。
今頃、逃げる準備してる筈。
もしくは言い訳を考えているか・・・
住職さんの方も、ずっと同じ画像を使っていますね。
面倒臭がりな性格でサタン幼虫150頭も生ませる事は信じられない。
俺はネプチューンすら苦労したのに（汗）

>>371
♀成虫サイズにもよるが20g以下なら使用済み可能性あり・・・
せめて23g以上の♀なら大丈夫かな？？？

372さんジョーカーさん。ビダに通報はしましたが解決は出来ません。
この方しぶとい方でちょっとのことでは出品を諦めません。
個人的に警告メールを何回も送っていますが、なんの返答もなしです。
明日より警察の捜査が始まることにはなっておりますので今後の展開を
楽しみにしていてください。個人情報は全て保存し警察へ届ける予定です。
担当の刑事さんが言うには口座番号から出所を突き止める事が可能とのことです。
ただ時間はかかるそうです。

この住職もかなり怪しいですね。寺なら住所が一応存在するし後で調べても
うやむやに出来そうだから、住所寺にしたのかもしれませんね。
取引はやはり考え直そうと思っています。

住職150頭どころじゃないですよ。3から6頭セットで200以上ですから
幼虫700から900頭は放出している事になります。しかも♂わずか3頭あまりで。

>>376
全てが爆産するなんて考えられんね〜
仮に爆産したとして１♀で卵100個、孵化は良くて80頭の幼虫・・・
↑これもほとんどありえん数字だけど・・
俺なんか今回、２♂４♀でブリしてるけど卵の回収率がホント悪い(汗
まぁ、早く詐欺師をオクから追放したいもんですね！

幼虫の簡単な見分け方は３令終期になれば直ぐ分かります。
左端はあまり黄色くならないんで・・・
ネプは真黄色でダラダラと半年以上この状態が続く・・・

ムシの幼虫ぐらいで何が詐欺だの捜査だの言っとるん？
おそらくええ年こいたおっさんだろうけど、恥ずかしくないけ？
お前らの頭にムシの幼虫が湧いとるんちゃうか？

>>378
てめぇは黙ってろ

>>378は業者やな
大阪の坊さんは、国税局にも入って貰わないとダメやな。

このサタン詐欺の顛末が楽しみだｗ
幼虫販売でも遺伝子を調べれば、種の同定ぐらいは出来るんじゃないかな？
筑波の研究所でやってくれるという話を聞いた事が有るよ

>>378
ﾃﾗｷﾓｽ

>>378 おまえも悪徳商法やってるな

目黒は近いので見にいってもよいけど碑文谷あたりに住んでるし
しかし包装料金とったり、評価に悪いが4つもあるし、爬虫類の登録だけの業者の方みたいですね。
包装料金は目立つところに書いたほうがトラブル無くていいですよ。
趣味の範囲ではなく、商売としてやってるのですか？
爬虫類やってる人は昆虫もやってる人が多いので売る時も相手の身になってくださいね。
気の毒とは思いますが、評価の数なども見て買うことも必要ですよ。
ビタは口座登録やフリーメールの方はクレジットCard番号の登録が無いとできないと思うので犯罪者は捕まるよ

kuwa454＝重森 篤　＝　toro424＝荒井　ノブユキ

とぼけていますが同一人物です。送られてくる住所存在しません。
電話通じません。メールかえって来ません。おそらくシロカブ系の幼虫です。

　　　　　　　　　　　これが荒井
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=79667482
アドレス　[email protected]
住所　東京都目黒区3-5-15　存在しません。

　　　　　　　　　　　これが重森
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=80268721
アドレス　[email protected]
荒井であることを強く否定、誰がどう見ても同一人物。




　

皆さん上記人物からの購入は絶対にしないで下さい。
またサタン詐欺には十分に気をつけて下さい。
一刻も早く誰もが安心して幼虫を購入できる業界に戻ることを
心より願っております。

安心して飼育できるようになるといいですね！
若葉の時も最後の方はインチキが多くなってしまいビッターズに皆様がいくようになりましたしね。

しかしもうチョト節操のある買いかたしたほうがいいと思いますよ。
趣味じゃない買い方に見えますよ。

皆、金儲け目的だからね。
もう、ムシキングのブームも終ったから、本物のショップと本当の虫好き飼育者しか残らんよ。

金儲け目的なら、もうカブクワ以外のものやった方がいいよ。
もう小銭しか稼げませんよ、この業界。

金儲けといえば本物の虫よりムシキングの金レアカードをかなり大量に売りさばいたよ。一番ブームのときだったからかなり儲かった。いまだにその時の売上が残っているよ。ゲーセンでバイトしてたから金レア抜き放題だった。
またムシキングブームこないかなぁ。

仮に詐欺師が他人の住所と名前を使って架空口座に振込させていたとしたら、はたして犯人は特定できるのか？？？

特定されないように架空口座なのでは？？

出金時に足が着く。
コンビニATMでもカメラ内蔵やもん。

そんなものなんとでもなる。

でもデジタル通信は止められないぞ
それに防犯カメラも一台二台じゃないぞ

で、結局捕まってる人は居るわけ？

架空口座は今つくれないし罰せられるのでは？
しかし、取引してないと返答あるし、お金振込みしたわけですか？

捕まるまでに儲けた金を使い放題だね(´〜`；)
儲けに走り過ぎれば詐欺に走るのかな？

まず捕まらんからやるわけやしw

↑そうでもない

捕まるよ

だから捕まってるやつはいるのか？

>>401
お前、そこまでつっかかるって事は詐欺師だな。

そうやって「捕まらない・バレない・俺は巧くやっている」って、自分にいい聞かせてるんだろ。

でも、心の奥底で「俺、大丈夫かな？」って思ってるだろ。

詐欺師でも、自分のテクと度胸に自信のある奴は、書き込みを無視するよ。

肝ッ玉のチッコイお前は早く足を洗え。

402が馬鹿っぽく見えるのはナゼだろう…

>>401
深読みしすぎだよ・・・。
詐欺師どころか高級昆虫自体やらない人間だから、加害者とも被害者とも無縁の人間です。

ただオクに参加(もっぱら安い虫買うだけ)したりはしてるから、そういう詐欺って立証できるものなのか？
というところに興味があっただけ。もちろん自分がやるつもりは無いよ。

でももし、自分が被害者になった時の事を考えると・・・いい歳して虫で詐欺を訴えるってなんか
ちょっと恥ずかしいよね・・・。

それに幼虫(成虫でも？)で詐欺られた場合、種類が違う事を立証する旨の鑑定書？みたいなものを
つける必要があるのかな？　正直訴えるのは難しいんじゃないかなって思うけど？

結局詐欺してるヤツも↑のような事考えて、「捕まらない」って踏んでるんじゃないのけ？

あ、ゴメン
>>402でした。

http://www.bidders.co.jp/item/80366029
これは酷い・・。

捕まる、捕まらないの答えはこれから出るだろ。

サタン詐欺の被害届けを警察に出してる人もいっぱい居るようだし、被害届けを受けた警察は当然調べる義務はあるからね。
これからだよ。
詐欺を立証できるかできないかは警察の仕事！
被害者は警察に訴えることしかできないからね。
俺個人としては詐欺師の大量逮捕を願う。

これからって・・・・
オクでの詐欺の横行が問題になってるのは、だいぶ前からでしょ。
何もサタンだけという事じゃなく、ユーロミやオウゴンオニ、レギでも
同様の事が起こってる・・・。

それらの詐欺に逢った人が被害届け出してるとなると・・やはりそんな事では
警察は動かんという事なんだろうな・・・。

動く訳ないやんけ。

と、詐欺師が言っとります。

刑事告訴すれば当然警察は動くさ。

詐欺を立証できる証拠をつかめるかどうかはわからんが、一応捜査はする。

被害者が何人も出てくるようなら、逮捕できなくても、その人間の名前は必ずリストには載ることになる。

詐欺師の疑惑付きでリストに載って一生警察にマークされることになるわけさ。

そんなんで刑事告訴できるわけないでしょ。

警察もヒマじゃないよ。
僅か数匹の虫の幼虫ごときで動くわけ無いでしょうが。
>>411はアフォか？？

おやおや、詐欺師がわいてきたぞ。

そんなに震えながら強がるなよ。

虫一匹だろうが二匹だろうが、警察はちゃんと調書取るよ。

俺はサタンはもちろんカブトのほうには興味ないから、詐欺ってはいないが、1匹2匹で動くような警察は絶対いない。

まぁどうでもええんやけどね・・・・

結婚詐欺とかですらなかなか動いてくれない警察が
果たして虫一匹の詐欺で動いてくれるかどうか。

虫だろーが、なんだろうが金がかかわってる以上動きますよ
ただ、詐欺してる当人を検挙出来る出来ないは別だけどね

虫だからとかそんなことは関係ない

詐欺で警察が動いてくれにくい大きな理由の一つが
「金がからんでいる」事なんだけどね。
民事になる恐れがあるから動きたくないんだよね。
詐欺かまされたのなら弁護士のトコにでも行くべき。
金はかかるけど。

警察に被害届け出すだけ時間の無駄でしょ。

坊さんの件は動いてる

虫1匹じゃ無理なのよ。
「すいません管理が悪くて間違えちゃました」
ソレは、あんただってあるだろ？
　ところが、明らかに詐欺！これは動きます。
何故動くか分かるか？単純明快、
これがまかり通れば、住みにくい世の中になるからｗ
>>421こいつ詐欺なら確実
被害者5人そろった時点で動くよ。
5人つーことは、ほぼ全員詐欺られてると考えるから。
数百万ね、見逃すわけないっしょｗ

>>419
この偽坊主が詐欺なら
オレオレ並のあくどさだよ。
間違いなく動く。

俺はショップで買ったから大丈夫だと思うけど、
もし羽化してサタンじゃなかったら、たぶんキレる

自分でも何するかわからない
放火するか、後ろから刺すか、とにかく殺す

自分でも何するかわからない
放火するか、後ろから刺すか、とにかく殺す

あほ〜弱い犬は良く鳴くのぉ〜

騙されるほうが悪いんだよ〜。
バカじゃない。
騙されたくなかったら買わなきゃいいじゃん。アホだねぇ〜。

詐欺だ詐欺だとわめく前に証拠あげてみろよ。無いだろ？

そう結局、証拠が無いのよね。
こんなマニアしか違いの分からないものを
騒ぎ立てても現実的に無理なのです。
所詮はマニアックな趣味の世界なわけですよ。
こういう世界は偽物が横行するのは付き物だし
買った側の落ち度というのが一般的な見解でし。
こんなんで刑事告訴できると思ってる人間は
よほど世間知らずなんですね・・・。

オクにサタン即決いっぱいでてるのあるけどお買い得かな？

偽物だからやめとけ

自分も今年サタンの幼虫を買った者ですけど。
サタン詐欺だったら迷わず警察に被害届けを出そうと思ってますよ。
証拠があるとか無いとか、そんなの関係ないスよ。
詐欺の被害を受けたら警察に通報するのが当然でしょ。
このスレで警察は動かないから無駄だとか、騙された奴が悪いとか言ってる人って、なんか警察に行かれたら困るような必死さが伝わってきますよね。
まぁ、安全な詐欺なんて100％無いわけですから。
必死になるのも当然ですか？
捕まる可能性は0じゃないですからね。

偽名・偽住所・偽名口座、これだけ揃えば黒やろ。
まっとうな人間なら、こんな事しないよ。

がんばって警察に行ってくださいね。

考えてみろよ
幼虫で売ってるんだぜ

そうなんですけどね〜、
被害届けも受理されませんよ。
普通に考えたら誰でも分かる事です。

ワレは>>４３０を支持する。
現実問題としては厳しいのだろうが何もしないよりはマシ。
だいたい泣き寝入りなんて性に合わねぇんだよ。

たまたまスレが目に付いたのでカキコします。
訴える？詐欺で？いいと思うよう。
刑事告訴できない？これは論外ですね。

さて手順です。
はじめは民事で弁護士を雇いましょう。
民事で動いて詐欺師を特定。←これ簡単ね。
詐欺師を特定した後に刑事告訴に変更。これだけ。

ポイントは警察は民事不加入です。
始めに弁護士で十分。データの保存は忘れずに。
おれ詳しいよ！
９３年に京都の詐欺師から金取ったから。
・すべてにかかった費用（弁護士代含む）
・生体購入額（約十万だけど）
・慰謝料。飼育の手間、有給保障
全部でおれの利益はＲＶＲです。

訴える人間がんばれ！
詐欺を続ける人間もがんばれ！
目指せ訴訟国、日本。いまのおれに仕事が回ってくる。

書き忘れがあった。

訴える方へ
職場の方に、たかが昆虫如きで有給？
白い目で見られます。マジで！

詐欺の方へ
中途半端な個人情報偽りは
必ず捕まりますよ。

では

>>436

> ９３年に京都の詐欺師から金取ったから。
> ・すべてにかかった費用（弁護士代含む）
> ・生体購入額（約十万だけど）
> ・慰謝料。飼育の手間、有給保障
> 全部でおれの利益はＲＶＲです。

無知でスマン
RVRってどういう意味？

>>438
約、車１台分ってことじゃね？

車のRVRか
しかし、利益だけでRVRが買えるとなると、総額で相手は幾ら支払ったんだろう？
車両が200万以上として、弁護士費用や慰謝料も入れると・・・・4〜500万以上かな？

すまん。記事が足りなかった。
ＲＶＲは中古車だ。弁護士代はおれが見習いだったから安く上がった。
通常なら
・弁護士に説明する（依頼する）：２時間　１６０００円〜
・書類作成やサイトからの情報提供：２週間程度
　５００００万〜１５００００万以内。
・刑事告訴変更（弁護士を正規に雇う）裁判終了まで。
　実際は裁判を行わない方向で進めます。
　理由：刑事告訴の時点でこちらの勝訴はほぼ確定です。
　　相手に裁判を行った場合の賠償金の説明をする。
　　裁判前に示談にすることで、料金がかなり減るので相手を納得させる。

大半は勝訴が決まっているような場合には、
法律団体は示談で終わらせることが多い。
勝訴時の賠償金等の金額の数十％を弁護士に支払う。←これ契約時の決め事
裁判にするより示談で終わらせ、次の仕事を請けたほうが弁護士が儲かる。
（ 昆虫程度の金額より、大金が動く仕事を請けたほうが儲かります ）

こちらから弁護士へは刑事告訴に変えた後はＴＥＬだけ。
弁護士が直接もしくはＴＥＬで詐欺師に示談を持ち込む。
昆虫程度ならすぐに話がつくため２０万〜程度。

昆虫程度なら弁護士には簡単な仕事。
他の仕事の合間程度でしか、考えていないね。
それに弁護士は怖いよ。平気で相手の弱いところを突いていく。

例：詐欺師が面会を拒否した場合。理由は仕事が忙しい
この場合は平気で職場まで伺って話をつけるというよ。
詐欺師も職場に弁護士が来て詐欺の話しをされたら困るよね〜。
大半はＴＥＬか喫茶店で詐欺の内容書を読ませて示談にする。
内容書は喫茶店で「この人は詐欺です」なんて会話はしたくないためです。

詐欺師は高額だが示談にすることで、その後は安全に過ごせる。
職場や家族にばらされたくないからね。
では

皆がsageてるから、おれもsage

詐欺師の負けで決まりだな。

詐欺師の諸君
無駄なレスでも待つことにするよ。
おれはビタで購入しないから、関係ないけど。

ん？

50000万〜150000万 ？？

5万〜15万の間違いですか？

税務署にも通報します。

441 名前：436 ：2007/01/10(水) 17:11:52 ID:wDT8uZcv

お前が詐欺師だろ！
お詫びほら吹き詐欺師！

441ので正解だろ
数字の打ち間違いは有るけど
実際、弁護士→裁判所→警察って流れの方がスムーズやしな
それと、個人で大量出品してる人は、確定申告の準備おね。

しかし詐欺師って騒いでるヤツはアホだな
そんなに心配なら少し高くてもいいからショップで買えよ

>>441の簡単な説明を理解できない奴がいるな。

>>436の説明穴だらけ。
そんな程度で訴えることが出来る訳が無い。

よって>>436こそ詐欺師1確。

>>449
だから>>441で追記してるだろ

よって>>449が詐欺師

みんなで訴えましょう♪　

でもどうせ捕まらんと思うけど。

詐欺師が大量に偽サタン出してるおかげで流通価格が下がってる今が買い。
本物扱ってるベテラン出品者から安く落とすなら確実に今だね。

お前は、馬鹿か、あほか・それとも白雉か？
オークションで買うやつは・・・・
危険だ。

>>453
オークションを有効利用できないのは経験値が浅いだけ。勉強しようね

>>436>>441についての俺的見解
・最初から相手の本名、本住所がわかっている場合

　この場合、比較的簡単に交渉は進みやすいと考えられるが
　相手が「詐欺ではない」(間違えて違う幼虫を送付etc）と主張した場合
　実費請求しかできなくなり、弁護士費用の請求は出来なくなる。
　となると、こちら側がどうしても「詐欺」を立証する必要が出てくる。
　しかし集団訴訟ならまだしも個人の被害で詐欺を立証するのは困難かと。
　（通販で間違えた品物が送付されてきたからといって
　　それは詐欺行為にはならないよね？）
　結局勝訴しても生体購入費+αしか見込めないのでは？

・相手が偽名、偽住所の場合

　この場合は最初から詐欺の疑いが濃厚だが、捜査権の持たない弁護士が
　果たしてドコまで相手を突き止められるか？
　ビダが弁護士の要求に対してすんなり開示してくれるか？
　ビダが所有している個人情報も本当に本人のものかどうか？
　そうなると結局刑事事件として被害届（この段階で告訴はムリ）を出すしかない。
　刑事と民事は別物で刑事にかかる弁護士費用は相手がわかってからでも
　請求できず自腹行為。
　さらに相手がその金を使い込んでいたら全ての費用を回収するのは困難。


>>436>>441の考え方は全てが上手くいった場合の稀な例で、
一般にはリスクが高すぎると思われる。
一番いいのは被害にあった仲間を複数見つけて訴える事かな？
回収できる金額が減る可能性はあるけど。

訴え方も大体わかったことだし、話を戻さない？
活字多くてロムがめんどい。

>>436 >>455の内容で告訴したら？
これに反発した奴が詐欺師だろ？マジﾜﾛｽ

>>456
いや、だから告訴はムリだって。
被害仲間を見つけてやっと「被害届」を出せる程度。
>>436>>441のやり方だとヘタすりゃサタン成虫ペアの購入費ぐらいは
損してしまう気がする。
>>436>>441のやり方でうまくいくのは
・相手が本名・本住所を偽ってない
・それにも関わらず素直に「詐欺」を認める
・弁護士費用も含めた返済資金が十分ある

これが揃った場合のみだよ。
相手が社会的地位が無くて裁判まで言ったら
収支はほぼマイナスになってしまうよ。

誤字
言ったら　→行ったら

>>457
現実にはそうなるんだよね。
だから実際に訴える人も少ないし
詐欺師が特定されてる状況でも
捕まえられないって件も多い。
だからこそ未だに詐欺が横行してる。

それに状況によっては
>>436>>441の手順を踏んでいったら
逆に訴えられる可能性もあるよね。

餓鬼の説明いらんよ。

だいたいオークションで幼虫を買うじたいバカなんだよ！
ちゃんと店もってる虫屋でさえ、サタン詐欺でひと山あててトンズラこいた奴もいる。
けっきょく高い虫を幼虫で買うのはリスクがある！ってことだよ。
どうしても欲しかったら信用できる虫屋から成虫で買うことだね。
少々高くても詐欺られるよりマシだろ。

確実に購入可能だった、奈良ＯＯの福袋はどうかな？
高くてダメかな〜。３万コースと５万コースがあったよ。

そもそも、サタンのどこに惹かれるのか教えてけろ

角の毛

モアモア感
手のひらに乗せてごらん。

なんといってもサタンは儲かるところが魅力かな。

短角ネプチューンはサタンそっくりな件について・・・

>>467
は？当たり前じゃん

なんで？

夏場になると、また価格が上がるだろ。
素人増えるから。かわいそうに

>>469
雑種が生まれるほど近い

531 ：：||‐ 〜 さん ：2007/01/12(金) 22:31:45 ID:sYxE5Re1

最近チンコが…
勃起してもフニャフニャで尿道が痛いんですよねぇ…
あと尿漏れもするし なかなか病院に行く暇がなくって
この症状の病気わかる方いますか？
どうか教えてくれませんか？お願いします。
ちなみに俺包茎です。

このスレの皆さん、ご迷惑お掛けしました

531 ：：||‐ 〜 さん ：2007/01/12(金) 22:31:45 ID:sYxE5Re1

最近チンコが…
勃起してもフニャフニャで尿道が痛いんですよねぇ…
あと尿漏れもするし なかなか病院に行く暇がなくって
この症状の病気わかる方いますか？
どうか教えてくれませんか？お願いします。
ちなみに俺包茎です。

つか今ローゼンの偽で刑事事件になりそうだよね


警察は虫ごときじゃ動かないなんていってたのはどこの誰かな？

>>475
ほ〜、で、捕まりそうなの？

詐欺士が示談を申し込んだみたいだけど、断わったんじゃないかな。

略式を受付なかったら、法廷まで行くんじゃないの。

今回は証拠十分で刑事訴訟起こせば捕まるようだ

早く捕まって欲しいね、他の詐欺師への見せしめの為にも。

ネプ♀とサタン♀の見分け方分かる人はいませんか？いたら教えて頂けないでしょうか？

捕まる訳がない
お前らアホか？

先に言っておくが俺はそんなしょうもない事はしてないよ。

一体、何人くらいの詐欺師がいるの？（いたの？）

かなり多いだろ

詐欺師はＩＤ替えるやつ多いからな。
サタンを買うなら、オークション歴の長い人がいいかな？

サタン買うならショップで未後食の成虫ペアを買う、が一番でしょ

財布がブ厚い人ならおｋ

サタン大量に売ってるヤツは税務署にチクるのが簡単だよ。

訴えても無駄とか言ってるけどネットオークション詐欺は実際最近よく捕まるように
なってるからね。
警察動かないとか言ってるやついるけど一件なら動かないだろうが
被害額が数十万、数百万の恐れがあればそんな甘くないだろう。
偽名、偽住所、偽番号で巨額取引してたらそれだけで詐欺警察も疑ってくるね。

偽住所でサタン超多数一気に取引してる奴どれ位いるのか知らないけど
そんな奴から買った人は調べてなるべく早く訴えた方が良いよ。
被害にあったっぽい仲間にも連絡とって出来るだけ集めたりして。
被害者が過去に出品してたことあればそこの質問欄から連絡とれるでしょ。

詐欺が増えて、本物のサタンも値崩れでおｋ？

将来サﾀﾝが国産カブト並みの値段になっても
買い続ける人がいたらミスターサタンと称えてあげるよ（＾＾

確かにいつでもサタン成虫が300円で買えるようになったら、ブリードする気にはなれないね
やっぱ、昆虫の魅力を上げる要素として、高額というのも影響するかもね

一般人には何の役にも立たない石コロが（ｒｙ

サタンはどこで購入したらいい？
ショップやビタで信用できるとろを教えてくれ。

ヒント：成虫

現地採集

俺サタンしか飼育してないから俺から買え。一番の安心だ。http://www.freepe.com/ii.cgi?zocconlove

今月はサタンでかなり儲かった

サタンもそろそろ値が落ち着いてきた？

２年後には確実にクズ虫です。

やったーサタン安くなったら買おっと♪

500だったら、>>499の買う安いサタンは偽者

>>500
うそ〜ん

蛹化age

国産カブト

今17雌セット中。俺の証明書付き。保証有りだバカヤロ。俺から買え。心が折れる血統

人呼んでどろろとはオイラのこったい !
でんでん

このまま詐欺が続けばサタンもレギウスも安くなんないよ

>>506
そして正規ラインからの輸入品販売店の生体が魅力的になる。

サタン、レギウスの信用ない個人販売者は詐欺をあきらめる。
正規ラインから購入したオクに人気が集まる。

双方値崩れはしても、出所の怪しい出品者は相手にされない。
正規ラインからの出品者に人気が集まる。

詐欺が横行するから逆に値崩れするとも言えるけどね。

正規ルートに人気が集まるな。
ルート無は詐欺。

怪しい所から買ったサタンが蛹化。
ヘラでは無いと思うけどさあ何カブトが羽化するかな？

店舗をかまえてるショップですらサタン詐欺をやるご時世なのに・・・

現地インセクト倍やーからの買い付けの山地ｺﾞﾁｬﾏｾﾞよりがよい…

ヘラヘラとサタンが蛹になって、早２ヶ月。
たまに体の向きを変えているが羽化しない。
飼育温度は２０〜２１度。蛹期間が長すぎるような？
大丈夫ですか、この蛹。

>>513ヘラヘラ専門スレでもレスしたけど、同時期羽化10月25日の♀が約３ヶ月で羽化。♂はまだ蛹。管理温度は17.18度。
動いてて、カビが映えなきゃ大丈夫だと思う。
管理温度が関係すると思う

サタンは来年に値が下がります

毎年下がってますがなにか？

そしてタダになります。

そして一気に値段が上がります

オクで８００１円即決あるけど誰も入札ない
かなりやすいので入札しよう思うけど
偽の確立がおおいからかな？
サタン専門らしいけど・・・

>>519買った方がいいよ

買わないほうがいい

>>519
最初から♂の履歴調べたほうがいいよ。この♂は死んでも種付けできるみたいだからな。

ぼうさん捕まったか？

本当だね。親無視画像がずっと一緒だ。
♂サイズが微妙に違うけど・・・
購入迷うな。

迷うくらいなら買って後悔しろ！

>>524
このスレをじっくり読んでみろ

お勧めはしないが。ＧＥＴするなら羽化までレポよろ。

>>524　♂サイズってずっと96だろ？最近98になってたが。
試しに買ってレポ頼む。

こうやって詐欺でもだまされる奴がいるのか。

まあ怪しいとわかって買い後になって騒ぐ奴もどうかと思うなw自業自得だよw

こんなに話題になっても、詐欺し続けれるオークション。
ブラボー！！

ショップで買うのが安心。

潰れそうなショップで買うのが安心。

大手ショップでしょ。

ショップはブラボーじゃなくてベラボーに高いよ

漏れんちの近くのボッタクリショップはアンテが４万アルキが一万しまふ

鹿児島オーク近々開催。サタン成長ペアー、サタン単品雌、サタン3令ペアー、ウエストウッディワイルド成長ペアー等盛り沢山。詳しくはパスワードを教えるので管理人までhttp://www5.ocn.ne.jp/~ysjh2002/

ナゼ成長ペアーなのか？

間違えだ。すまねぇ〜。追加でカンターミヤマ、メアレーミヤマ3令ペアー追加http://www.freepe.com/ii.cgi?zocconlove

>>539
「人生」感動して泣けました！！！
私はゾッコンさんを変な人と勘違いしてました。すみませんでした。

サタンが蛹になってから３ヶ月。
向きを変えたりしているので生きてはいるが長すぎでは？
飼育温度は２１〜２２度ぐらいです。異常ですか？

>>541
サタン買ったことないけど、きっと大丈夫（＾＾

198 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:06:05 ID:K7q3d5GH
ttp://online.wsj.com/article/SB117088701601701420.html?mod=opinion_main_europe_asia
ＷＳＪ（アジア版、寄稿）：オーストラリアの同化政策

200 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:06:49 ID:K7q3d5GH
ベルギーの有力政治家でフラマン地域政府のルテルム主席は昨年、「フランス語圏
の人間には、オランダ語を学ぶ知性がない」と発言。

201 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:07:50 ID:K7q3d5GH
先日親の仕事の都合で転勤になって、2学期から高校も転学したんですが
全く友人が出来ません。飯を食うときも一人、移動教室の時も一人・・・

202 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:09:01 ID:K7q3d5GH
g.希硝酸と銅とを反応させて得られる気体
NO
3Cu+8HNO3→3Cu(NO3)2＋4H2O+2NO
h.ｱﾝﾓﾆｱを白金触媒下　空気中800度から900度で反応させた時､最初に得られる期待である｡
NO
4NH3＋5O2→4NO＋6H2O
j.気体は空気より軽い

203 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:09:40 ID:K7q3d5GH
団塊って人が不快に感じる言動を平気でとったり、
自らの相対的な評価を高めるために他人を貶める。

204 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:10:48 ID:K7q3d5GH
　 　　　　　　　　　|∴∵∴/　　　 ‐‐--　　　　|　　　--‐‐　　 |
　 　　　　　　　　　|∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 /　＜ID:K7q3d5GH うるせー馬鹿！
　　 　　　　　　　　　＼∵　|　　　　　 ＼　　　　 　 / 　　 　／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

205 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:11:35 ID:K7q3d5GH
scsfcsdgvgbh

cvbhhvbv
fcgbfhdf

206 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:12:31 ID:K7q3d5GH
カーツの場合は腕、脚を加圧した状態でします。それと全身一括トレーニングで週３でします。

207 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:13:53 ID:K7q3d5GH
街乗りを「普通に」こなせるかはまあおいといて、
ナンバー取れて街乗りも出来る1000馬力スープラはいくつかあるな
実測400km/h出るかどうかは疑問だが

210 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:15:25 ID:K7q3d5GH
カップラーメンばかり食べていた人が亡くなって残った骨を見たら骨の原形がなかったって聞いた。
骨が砂みたいだったって。原因はカップラーメンやインスタント食品みたい。

211 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:17:40 ID:K7q3d5GH
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __　　　　　　　　　　　　　　 　 / j
　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ我'^'"＾"'^ｰ､.､　　 |､　　　 /|　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　∠r〜^ｰ^ｰ-､__〉{＼　| |　 /V　|/ /イ　,.イ　＿＿

212 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:18:29 ID:K7q3d5GH
困ってくると話題そらしに懸命な態度が見て取れます。

213 ：：||‐ 〜 さん ：2007/02/08(木) 22:19:33 ID:K7q3d5GH
jmjjk

>>513>>541
514をよく読み半年待ったら聞きにくるといい。
513はマルチして礼も報告もなしか。

サタンの詐欺師はまだいるのですか？

詐欺濃厚出品買ってしまった人は早くしないとつかまりにくくなるよ。
買っちゃう位の人だから幼虫だからってのでまだ他人事なのかなー。
短期間一種集中大量出品から買ってしまった時点でやばい可能性あるから直接相手の住所、電話番号、身元しっかり確認して
怪しいようなら詐欺の可能性としてオークション会社、警察にすぐ報告して身元確認しといてもらう。

しかしお坊さんのサタンは本物なのかね？

サタン詐欺師が逮捕されたらしいねぇ〜

うそ？詳しく教えて。

やっぱ電気椅子ですか？

お坊さんから幼虫買った椰子、まだ羽化しないの？

お坊さんさんからは買ってないけど、
3令ペアを買ったが、見事にヘラ♀。雄がまだ蛹なので亜種がわからん。
他に初2令5頭買ったけど、見事にｸﾞﾗｼﾛ臭い蛹になった。
ムカついたから成虫ペア買ったよ。

>>552
悲惨ですな（＾＾

サタン購入を考え、埼玉インセクトフェスティバルへ行く予定。
幼虫ペアなら１万程度で購入できますか？

無理二万位だな

>>555 やっぱり１万は無理ですか。２万なら購入するかも。

つーか坊さんって本物の坊さんじゃないんじゃないの？
あてがわれた住所がそこなだけであって。誰か確認した？

坊さんの住所、オレんちから車で５分のところにある。
時間合わせて取りに行きますって言っても送付するの一点張り。しかも坊さん本人は海外出張中だって。
誰か、坊さんの海外での仕事って何か教えて！

バカンス？サタンで集めた金で。
ま〜違うと思うけど。

>>557>>558
寺に行ってみればわかることだね。
行ってみてほしいけどな。
別人の本物の坊主がいるだろうな。

今度坊さんに直電して「サタン売って」って言ってみようかな？
「仏様なら有るが、悪魔なんか居るか」って、叱られそうや(笑)

サタンの幼虫を買って羽化したら別種だった人はどうしてるの？
訴えるとかかいてあったけど、結局泣き寝入り？

>>558
別人なの確認してみてよ。
これ確認できたら立証する上でかなりじゅうようだからさ。

>>558
天竺まで有り難い経典を取りに、出張と言ってました。（＾＾

また出品してるけど、出張中なんだろ、
本人じゃない人が出品してもいいの？

被害者たくさん居るなhttp://www.bidders.co.jp/item/82760214

>>562
ただ訴えるだけでは難しいと思う。
騙された人たちが連携してサタン詐欺被害者の会みたいなのを設立して、世論を動かす。

被害者の集め方は？

高い段階での詐欺は痛いな

価格のスレでなく、詐欺のスレ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172146840/l50
こちらで

むかしよか安くはなりましたが、ただ高い。

坊さんも宅急便で送ってくるんだろ？
発送してくる営業所を調べて待ち構えたら？

サタン♂３令
飼育ケースのサイズは？

家は中ケースで飼育。

>>573
アトラスの場合がありますから、長角だす為に
もっと大きめでも良いですよ（＾＾

普通サタンの3令なら浴槽をマットで満タンにして飼育するだろ。

中では小さいですか。
交換サイクルは３〜４ヶ月です。

いまに、たくさん輸入するけんの。楽しみにしとれな。

がんばれよ。密輸業者の馬鹿たれ

>>578 うるせー同業者のくせに

サタン詐欺はもうできんのけ？

レディの幼虫期間はサタンより短いようですね。
サタンとレイディでは、どちらが人気があるでしょうか？

>>581
サタンとレイディでは、どちらが人気かたとえると
ドラゴンボールのヤムチャとチャオズの強さぐらいの差です（＾＾

詐欺情報ｷﾎﾞﾝでage

サタン詐欺は終了です。

逮捕者が出ましたから。

悪い事をした罰ですよ。
嘘をつくとエンマ様に舌を抜かれますよ（＾＾

甲厨王子　　ｺﾈ━━━━━━('A`)━━━━━……‥ ‥

サタン到着アゲ

一円スタートの外国産カブの幼虫を、入札しまくってる人がいるんですよね。
いっつもその人に吊上げられます。あれは…考えすぎですね（＾＾

チンポソイヤッサ！

捕まった詐欺師の情報サイトｷﾎﾞﾝﾇ

>>588　考えすぎだよ、甲厨王子チンポソイヤッサ！（＾＾

サタンが蛹になって、３ケ月後に羽化しました。
飼育温度は２０度。特に異状はないのですが、これが普通？

>>588　そうだよ、甲厨王子チンポソイヤッサ！（＾＾ w

>>591
>>593
考えすぎよね。（＾＾
わかりましたチンポソイヤッサ

>>594　w コテハンに加えたどうだソイヤッサ！

考えすぎ

>>594 >>596
ウルセーよw

最近の昆虫板の掟（らしい）

甲厨王子の後レスには、チンポソイヤッサ！と書く
νガンダムの後レスには、ウルセーよwと書く

>>598
掟を破った者は、クワカブ没収です（＾＾

６００ゲト戦記

>>600 おまえウザイんだよ頼むから死ねや

>>599
掟なのでしょうがない、悪く思うなよ、でわ3、2、1
甲厨王子チンポソイヤッサ！

>>599
マジでウゼー

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~shouhei/samurai/index.html

サタンに関する話ならテクキカがいいこと言ってる。
記事自体はやや古いが書かれてあることは当時としては卓見であったというしかない。
しかも彼は退屈している。
行けばとても喜んでくれる。

最近話題ないですね〜

坊さんは捕獲されたの？

坊さんは、３１日終了分まで出品中。

とりあえず寺を見に行ってきました。
お坊サタン幼虫は、お菓子のカールぐらいの大きさなのに三齢終期の色してます･････

サタンの♂が無事に羽化しましたwww
サイズは１０５〜６ｍｍ。
これって成功といえるのか？
♂♀のブリード大型サイズを教えてくださいな。

115，3ミリ♂

>>610
それはギネスサイズですか？
メスもわかる方、いますか？

♀は、78?

最近計算してみた。
サタンは安く買ったとして、ペア11万位。たまたま爆産して７０匹とれたとして、初令1匹オク価格で3000円×70匹で21万。
ネプはペア25000円位。70匹とれたら、1300円として91000円。
レィディはペア15000位。爆産したら150匹。1500円として、225000円。
正直、サタン（サタンに限らず、高額虫）を投げ売りしてる奴は信用できない

>>612
♀デカスギ？

サタンの成虫ってくさいですか？
においが気になって購入を考えてしますのですが・・
近場に成虫置いてる店もないもので確認もできないです

>>615
管理の仕方次第

>>615
匂いが気になるならパインマット使うといいって
どこかのスレで誰かがいってました（＾＾
試してみたらいかがですか？

ん〜、管理の仕方で変わるものなのでしょうか？
カブトムシの種類でいろいろ違いますよね？
自分も何種類か飼育したのですが
国産カブトやグラントのにおいはすごく臭くないですか？
ヘラクレスも臭いますがこれは何とか平気です
メガソマ、カルコソマはほとんど臭いませんよね？
自分で飼育したので管理方法はほぼ同じだと思うのですが・・
部屋の中で飼育するので国産、グラント並みだとつらいのです・・

>>617
僕はパイパンマットがおススメです（＾＾

昆虫飼ってて臭いがどうのこうの言うやつは飼育辞めたほうがいいとおもうが

カルコソマは独特の匂いあるよ。
僕はあの匂い好きです。

>>620
飼育しようかどうか決めたいから聞いてるんだが？
昆虫全般のにおいがだめといってるわけでもないんだけど？
というかおまいサタン飼ってるのか？

でももう買っちゃったからいいや・・
来るまでｗｋｔｋだなｗ
くさかったらどうしよｗ

>>620
クサイにおいを嫌がるのは人間として当然のことだろう。
それすら忘れてしまった奴はただ気持ち悪いだけの昆虫ヲタだな

マット交換等、飼育に手をかければ臭いはない。
金のない奴は飼育するな。屁理屈はいらない。
↓ 貧乏人の回答

ちんちんぶらぶらそ〜せぇ〜じ〜

>>624
俺は虫自体のにおいを話してるんだが？
管理方法一緒でにおいがかなり違うんだが
金かければにおいしなくなるのか？
おまいの言ってる通りだとすると
カメムシ類やゴミムシ類なんかも
管理次第でにおいしないんだな？

もう買っちゃったからこれ以上のレスは控えます

僕はカブト虫のケースの匂いって夏休みを思い出します（＾＾

いまいるビタの詐欺疑い者は誰？

おれっちのサタナスは本物なのか（坊さんｻﾀﾝ）！？

兄さん！乙です！

坊さんｻﾀﾝの出品開始値段、下がってきましたな〜

漏れも、坊さんお布施してみようかな…

坊さんｻﾀﾝが本物なら、俺は坊さんに入信する。

いやよ
坊さん住所違うベ　調べりゃ解るが
発送は伊丹近くのヤマトから送ってる。
所在地から伊丹じゃ距離あるべ

そこのヤマトには電話は無く調べて携帯TELしてみた所
同じような電話（詐欺）話が持ち上がってるので警察が入ってると
携帯電話に出たババアが言ってた。

ってヤマトで働く俺が言うわ
個人情報だから詳しくいえねーけど
発送者の氏名で検索すると　どこで何時何回送ったのは
1発で解る。
　
って作家志望の俺が言うわ
悪い事するときは　自分の家から離れた所から送るのが筋
複数複店から発送だから点と線で結んでも
笑っちゃうほど　何処に住んでるのか解る。
まあ放射線状って奴だな

って本当は坊さんから買っちゃった俺が言うわ
ネプなら諦める　ｶﾙｺｿﾏならﾌﾞｯｺろ♪

あまりエゲツないと
↓こんなんになってしまう。
347 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1172146840/

携帯用にage
スマン自分勝手で

携帯用にage
スマン自分勝手で

勝手過ぎるぞ

詐欺なの？

あ

あ

何これ

オス　105mmが羽化しました。サイズ的には普通ぐらいですか？
メスの飼育ギネス知っている方いますか？

♂は、そいつは、105,8mm?ですか？

86�oのサタンペアーが98000円って安い？

86�oのサタンペアーが98000円って安い？

>>645
羽化して２週間程度です。
これから若干は縮むと思いますが、小さく計測しても105mm以上は確実です。
メスのサイズの情報とかありますか？目安やギネスとか。

♀は、61ミリ↑

>>649
ありがとうございます。
メスは61ミリはギネス？オスは105.8mmがギネス？

佐野一正氏のｻﾀﾝは本物。間違い無い。ここで氏を叩いてる奴って何なのw

>>650
１１５ｍｍみたいですよ（＾＾
http://danchou.gozaru.jp/kabuto.satan.html

佐野一正氏のサタンの件、実際にブリード羽化させた結果ですか？
疑うわけではありませんが本物であれば欲しいところです。

>>653
そんなの信じるな！
半年以上も標本の写真使って出品して
評価がすべてｻﾀﾝって･･･
気になるなら寺に電話してから買え！
「は？」って言われると思うが･･

彼のおかげで、全体的にオクに出てるサタン幼虫が
暴落してる気がしまふ…

ブリードも難しくないし、暴落はしょうがない

サタンもヘラもタラ・レギも大分安くなったな。

カブ・クワはアマチュアがブリードしてそれが大量にオクに
出回るから安くなるのが早い。
特にサタン、レギは詐欺が多いのも価格下落の要因かもね。

本当に飼いたい人にとっては良い時代になった。

幼虫より成虫はまだ値がつくな。しかし飼育場所がない
＞本当に飼いたい人にとっては良い時代になった。
でも詐欺生体はイラン

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/l50
安倍船長は改憲という港へ船脚を早めようとしている…改憲論より急ぐべき問題はたくさん
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176426889/l50

サタンとレイディは飼育法が違うのか？
誰か教えてくれ〜。
レイディは幼虫期間が短いんだっけ？

ん〜基本的に、ヘラクレスと同じくらい長い

佐野尊師のｻﾀﾝは本物。

>>662
誰？そいつは？
ビタに出品しているならＵＲＬｷﾎﾞﾝ

・・・

<<659 そもそも憲法は国家権力の歯止めであるのに改憲はもうちょっと慎重に考えるべき・・・・ところで関東でレギの成虫ペアー(大きさは問いません)が安いところってどこですか？

>>662
詳細

詳細？最初からロムれば？

６５９へ
日米安保は確かにゼっタイであるべきだわね〜。
これを守らないとアメリカは今後どのような国に対しても
「言う事を守らない国」
と言う汚名を着たまま外交していかなければならなくなる。
そうなるとアメリカの言う事を聞くバカな国はない。
条約を守らない国は正義を語れない。
アメリカ・・・正義好きでしょ？？

ギネスについてマジレス頼む。
今日ビークワ23号でサタンギネスが105.8mmになっている。
家のサタンは小さく計測しても106mm以上ある。
ギネス更新か？

>>670
108がでたらし〜よ。

>>670
詳細頼む。

>>671
エレノアってお店

パ●ネ入荷か

>>672
レスに感謝。ググる。

・・・無理そう

本のギネスは飼育生体。天然抜き

>>669
ギネスおめ（＾＾

我が家の羽化した♂も１００ｍｍ以上は確定。
後食するころにはサイズも落ち着くと思うので再計測。
ギネスが１０５．８ｍｍなら、いい勝負だと思う。

おめでとう。

目標羽化サイズはどの程度？
１００ｍｍ以上で飼育成功ですかね。

>>680それがまぎれもないサタンなら飼育成功。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

↑このコピペを貼りまくれ

ショップはまだまだ高いので、
ビタでサタン幼虫を買いたいんですが、
安心できる出品者は誰でしょうか？
まさかひとりもいないってことですか・・・

確かに成虫購入より、幼虫で購入が安上がり。
飼育期間はかかるけどw

とりあえず、ビタのショップ関係にするしかないか？
あとは個人サイトで紹介しながらビタに出品している人。
偽物売っていたらＨＰ叩かれるから、少しは安心できるだろ？

昆虫詐欺師をかたろ（事実のみ）>>285
個人出品の詐欺のことが書いてあるぞ。

>>684みてみー

なるほど！！
実は昨年、購入した３令幼虫が蛹になったんですが、
これがどうみてもヘラクレスだったんで、
かなりナーバスになってました。
逆に本物はいないんじゃないかってくらい
疑心暗鬼だったので・・・

>>687
ショップ以外で、サイト紹介なしの個人からは絶対無理。
俺は購入できない。ＨＰあればある程度は情報と画像あるから安心。

あと、ショップでもオクで個人から
購入しているところもあるっていうのは
本当ですか？
もしそうならショップも危険なのでは。

事実だ。まともな業者探すのは奇跡に近いです。

ワイルド、飼育物判断は別にしたら
奈良オオクワが信用できるだろw

ならオオクワくらいだな。
本当にな。

確かに奈良オオクワと数ショップしか信用ができん

奈良を考えてみる。

>>694
おいよせ他界（高い）ぞ!!!!

マジで？

でも安全

http://pksp.jp/soonnabanana/?o=0

信用できるショップどこよ？

奈良のショップだな

奈良オオの福袋にサタン幼虫入っていたけど
奈良オオのオークションで購入できるの？
出品されているところを見たことないけど。
参考までに書いてみました。

ネットでサタンの幼虫なんか買う輩は、あほですたい。
リスクを考えろな。販売しているやつの大半が詐欺師だよ。

>>701
たまに出品されてる
終了一覧から「サタン」で検索してみな

日本一ｻﾀﾝのぶりーどが上手いのは佐野一正氏

>>704
佐野一正氏とは誰ですか？
詳細教えて。

ボーさんだよ！！
ボーさん！！
サタン幼虫５００匹くらいオクでさばいてるよ。
トモダチが購入した幼虫をショップで
見てもらったら、サタンとは全然違うって言われて
へこんでたよ〜ん。
まあこんなもんですよ。

ヤスボーさん？

坊さんは髭なんですか？

久々に評価欄を見たら｢悪い｣に変更した人がいるね。

しかし、ようやく偽物だとわっかたらしいな。
俺に言わせれば「遅すぎる！！」
舞台裏から見てれば良く分かるものだよ。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/eval5/current_Gpage_I2_Hseq_Guser_Gid_I1862344

すげー
「悪い」評価にした人、佐野のとこいったのかよ！！
しかしこの人すげー買ってるじゃん
５０頭くらい買ってるよ
全部シロカブかリッキーだろうな
ただただ合掌〜

この出品者って最初からあやしいって言われてたのに･･
買う方も問題あるがビタにも問題あるんじゃないか？
評価全部サタンって････
この人昔、大阪の私書箱使ってたのと同じ人じゃまいか。
ばれたから今度は実在のお寺ってバチあたるぞ！

そうそう、因果応報って
実際あるよね。
さ〜の〜さんお気の毒様〜

サタンVS鉛球

おれっちは佐野先生を信じる！

信じるものは救われるってか。
佐野法師には連絡もつかないってさ。
これじゃあ俺は黒だと思ってしまうよ。
まっひとそれぞれだけどよ。

信じる者か
いいですなぁ

神職につく者が詐欺を働くとは思えないんだ罠。

俺はやはり軍師や殿岡さんや松枝さん、松岡さん、セミダケさん、
エネ吉さんや自分を信じる

>>715　乙！


坊さんサタンは安くならんのけ？

>>720
個体数が増えなければ断じて無理です。

>>717
いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>710
不覚にも儲けの総額を想像してしまった。すんげー金額とちゃうかこれ。

詐欺出品者に情け無用だ
晒して叩く

このビダオク出品サタン♀はどうだ？
ここまでボカして写してどうすんだっていうほど
画像をボカしているが。
予想だが、その内出品を取り消すと思うのだが。

http://www.bidders.co.jp/item/86161341

捨てIDで落札して、無視し続ければ
そのうち、シッポ出すんじゃね

捨てＩＤの住所はどうするの？

捨てID?

詐欺はダメだぞ

詐欺か・・・

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１頭８５００円のところ１頭５２２２円でお願します。


詐欺出品者desu

７ヶ月飼ってたサタン成虫♂が★になりました。

虚しい

今モバオクでサタンの三令売られてるけどこれって本物？

>>733
出品者に聞けよｗ

すでに出品者に質問してるが返事がない
本物だって答えればいいだけなのにな〜！
いつも都合の悪い質問はスルーしてるなW

し○ぽんでしょ。
奴は怪しい。

サタンばっかり出品。

画像は標本。

都合の悪い質問は殆ど無視。

偽物とは断定出来ないけど怪しい

質問に答えない=偽者=詐欺

>> 704 〜
不覚にも落札したバカがここにもいる訳ですが…。
落札して半年、既に前蛹になろうとしているものがあります。
半年も経つのに、他の幼虫も幼虫の体重が全然乗って来ません。
サタンの幼虫特有のあの体色といい、毛のふさふさ感も全然ありません。
あれほどの大量出品をされているので、
既に成虫になった方はいらっしゃいますでしょうか？？？。

当方、ディナスティス属は１０種類以上飼育しておりますが、
これという当てはまる幼虫がおりませんので、
やはり成虫になるまで種類を確定をするのは難しいでしょうか？？？。
グラントやレイディの幼虫でもあんなに小さくないもんなあ。
ううっ。

送り状の控えは取ってあるのだが、記載内容は全て偽者で確定なんでしょうねえ。
前蛹の隣に本物の成虫のサタンがいるのが、何とも言えず悲しいですわ。

↑そっか…雑種じゃなく本物だといいな…

雑種持ってたら・・・・うん

その雑種カブトを的に撃つから

= 738
いやあ本当にせめて雑種でないことを祈るばかりですわ。
個人的にはディナスティス属ではなく、カルソコマ属の幼虫かなあ…、
と思っていますが、カルソコマ属にしたって、あんなに小さいんじゃあなあ…。
アトラスかあぁーっとか…。

そのあたり、カルソコマ属は飼育したことがないので、
どなたか幼虫で大体わかるかたのアドバイスがほしいですわ。
小さなコーカサスだとして、ワンダリングなんかされた日にゃあ、
飼育スペースも空けられずトホホですわ。
詐欺は確定として、早く飼育スペースを空けたい憂鬱な日々ですわ。
ううっ。

雑種だったら………、撃ちに来て下さいなっ。

輸入物のちょく買いしかないな

乙だな・・・

昆虫板にも到来？
名無し三等兵ブーム

= 738 741
>> 742
紛い物の隣に羽化したばかりのサタンのペアがいますが、
オクで購入しても実績のある方でしたら大丈夫ですよ。
どなたとは申し上げませんが、よく叩かれている出品者の方も
実際にブリードルームを見せて頂いて、いろいろと教えてもらいましたし。
オクでも地元の有名な出品者だったら大丈夫では？。
地元の虫屋さんと仲良くなるとオクで出品している
有名なブリーダーの人の名前が繋がってきますよ。

まあ、なんとかさんなんていうのは問題外なんでしょうけど、
とりあえずオクの出品を押さえてしまった自分もアホですわ。
今からでも評価を下げたいんですけど、
ビダでもう履歴が消されてしまっていますわ。
単純計算で５００匹／３匹（１セット）で１６６セットの出品。
平均２５０００円＊１６６セットでも４１５万円の詐欺ですわ。
今頃、高級車の頭金にでもなっているんでしょうなあ。

安心しろ。坊さんのは本物だ。

・・・・！？
雑種がいたら警察の爆撃登場ですな

アホだねえ

>>710
を見てきた・・orz
マジか・・。
騙された・。

あぼーん

うわ
究極の晒し…
坊さんなんですか？

でも、坊さんの住所にいる坊さんは、サタンのことを知らないんでしょ？
これって住所を偽っているのかい？

詐欺師晒しアゲ

>>752
販売のみで購入履歴無ければ偽るの可能なんでは？
買う時は直接やりとりする段階になったら引越したんでこちらの住所までよろしくとか…

オークションでサターンの幼虫買う輩が馬鹿ですよ。
業者含めてね。詐欺の溜まり場ですよ。

>>750
安くてついつい買いました（＾＾

詐欺師は、捕まえてブン殴るべきだよな。俺様に殴られなきゃーわかんねんだよ。ボーズ、出てこいや！

ブン殴られて済むなら詐欺はなくならないな

じゃー佐野は殴らせてくれんのか？んな事ないやろ。ワシらの金をだまし取ったんやさかい、騙した人間全員にブン殴らせるべきやないか。

>> 748
いやあ、おっしゃるとおり、返す言葉もないですわ。

>> 756
私もその口です。とりあえず２セット抑えておこうかってな具合でしたわ。

>>　759
私は落札代金＋梱包料＋送料＋今までにかかった餌代を返金して頂けるか、
本物のサタンの幼虫に交換して下されば、穏便に済ませたいですねえ。
ってなわけないか。
やっばり、なぐる口かなあ。
集団訴訟を起こすとして、何人ぐらい集まれますかねえ？？？。

初心者の質問で申し訳ないのですが、サタンは成虫になってから後食開始まで
どれぐらいの期間をみておけば良いですか？？？。
早くに餌をあげ過ぎて突然死されても困るものですから…。
１月半から２ヶ月ぐらいみておけば良いですか？？？。

既出でしたら、ごめんなさい。

>>760
私はできるだけ参加します。

サタン・・・珍種である限り30万円を下ることはマズない・・・・個体数の問題もそうだし・・・それにオクで高くうられる虫は信用できないｗ
それに弱った個体を売っている悪質な詐欺店も有る可能性は充分に有得る。せっかく高い金だして手に入れたものが別物だったりするとがっかり
するだろうｗ
とくに♀がそれだな・・・区別が殆どつかない・・・ネプチューンとね・・・せっかく高い金だして買ったものがサタンじゃなくネプチューンの
♀だったらまさに注意が必要だｗ
>>761
3ヶ月だよｗ羽化して3ヶ月もしくはじぶんで土から出てきたらだね・・・サタンは珍種だからしっかり見守ってあげようｗ

ネプとサタンの♀が同定出来ないようでは・・・

↑お前は、馬鹿野郎だなぁ！早く裁判しろ〜シネヨ。

佐野尊師晒しアゲ(激怒)

佐野尊師晒しあげ

佐野尊師晒しあげ

= 738
いやはや、まだ半年というのに前蛹が本当の蛹になってしまいましたわ。
それも以前飼育していたどこかで見たことがあるような形のメスの蛹ですわ。
たまにいらっいますが、未だにあれは本物のサタンの幼虫と語る方々は
何を根拠におっしゃっているのでしょうか。

佐野幼虫、まだ羽化させた椰子は居ないんだろ？
現状では詐欺の証明できないんでないかい

佐野幼虫は、羽化できないように特殊な線虫が寄生しております（＾＾

詐欺師は幼虫のケツを針で刺して
ジワジワ死ぬようにすると聞いたことがある。

これは詐欺の立証は難しいんじゃない？
サタンとは違う虫が羽化してきたとしても、
それがまさしく佐野から買った幼虫そのものだということを、
どうやって裁判で立証するべ？　無理だべさ。
全く立証できない人が仮に１０００人集まって共同訴訟起こしたとしても、
裁判官としては佐野有罪の判決など出しようがないべ。
日本の司法は証拠主義。疑わしきは罰せずだべさ。

７７３がファイナルアンサーだべさ。





やられた人には同情するが（俺も詐欺めいた出品者には逢ったことあるよ）
次から軽々しくこの手に乗らないように気をつけるしかないべさ。

>>773
1000人も集まれば状況証拠として採用される可能性がかなり高い。
裁判の証拠は物的証拠だけじゃ無いんですよ。
あまり知ったかぶりはヤメましょうね。

俺もそう思うね。仮に裁判で立証できなかったとしても2ちゃんで祭りになって、
なおかつ、オクでもリアクションやコメントが続出してくれば、
本人にダメージは与えられるし、オク管理者だって考えるだろう。
二度度このようなことを起こさない意味でも、有効だし、
話題になることで、オクの幼虫出品でこんなことは出来ないと思わせれば、
今後幼虫を安心して購入できるようにもなる訳だし、意味は大きい。
むしろ>>773をファイナルアンサーにしてはいけない！

こっちも詐欺レス
詐欺は専スレでレス、こっちは飼育のレスでいくない？

>>775
まさしく佐野から譲り受けた幼虫であることを立証できない人間が１０００人集まっても、


絶　　　対　　　　に


佐野を有罪認定はできません。

物証の最後の一押しが足りない部分を強力な状況証拠で補うことはあるかもしれませんが、

おたくらにはその物証が（最後の一押しどころか）そもそも全くない。

これをどういう状況証拠で補うんですかね？

１０００人集まれば無理でも通せると？

それにしても、おでれ〜たよ

７７５みたいな、中国みたいな発想してる人がこの法治国家にいたとは

どうあがいても７７３がファイナルアンサーだよ

だから言ったじゃない　同情もするし俺も似たような経験はあると

だから良い勉強だったと思って今後気をつけるしかないよと

佐野がまさしくサタンではない幼虫を採り

それをオクでさばき、

おたくらが持っているその幼虫がまさしく佐野から買ったものであると

この全過程を法廷で立証できる人間がここにいるか？

まあ>>776の意見はそれなりに意味はあるな

そういう考えならもちろん話はわかる

このケースはむしろ裁判にさえならんと思うわ


証拠もないのに裁判所が受理するわけがない


民事ならいわゆる不受理・門前払いで終わりです


刑事なら証拠不十分で不起訴（「起訴猶予」じゃねーぞ？）


つーかそもそも検察が動くとも思えんな

>>ID:9D2tguYB
佐野本人乙です。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1178689587/l50
こっちでヤレよ

オマエらマジでウザイ。
スレタイと違うだろが。

馬鹿だなぁ。
「疑わしきは罰せず」って言葉を鵜呑みにしている
いかにも法律を知ったかぶっている発言だなw

・1000人もの人間が被害を訴えている
　　　　　↓
　　　詐欺の事実があった事は容易に類推できる

・訴えた人間全てが佐野からの購入履歴があり且つ住所が偽装
　　　　　↓
　　　佐野が詐欺をはたらいた事も容易に類推できる


って事。ワカル？
なにが中国なのかワカランw
個人で動くならまず立件自体不可能だと思われるが、
1000人も集まれば検察も立件しない方が不可能。
カジる程度じゃなくて、しっかり勉強してから発言しようねw

佐野ラーメン食べました(＾＾)

＞1000人も集まれば検察も立件しない方が不可能。

佐野からの落札者は1000人も居ないから・・（ｒｙ

ビダの取引の履歴は全部保存してあるぞよ。
死虫も含めて保存してあるから、どの取引がどの虫か照合できるぞよ。
おまけに本人自筆の送り状から筆跡も判別できるぞよ。
誰かとのメールとのやり取りも保存してあるぞよ。
民事だったら公権力も動かんだろうが、刑事だったら別。

>>788
小太りな眼鏡っ子が僕です(＾＾

>>788
メールのやりとりの保存、送り状から筆跡判別をして何になる？
どぉやってその方から購入した虫と証明するの？
刑事は証拠がハッキリしてないと動かないですよ

>>785

もう断言してええ（笑

７８５は完全にアホだわｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通アホとか言いたくはないんだがここまで酷い上に偉そうにしているとな

お前の言う推論推論でどうやって判事が有罪認定するんだ？

お前に聞くがお前はどうやって立証するのか？

警察に行った。「幼虫がサタンじゃなかったんです」「はあ？」「いやだから・・」

僕だけじゃない他にもいるんですとやるのか？

仮に、まあありえない話だが１０００人揃ったとする。

佐野が詐欺罪の故意を持ってサタンではない幼虫をおたくらに売り代わりに金銭の授受を受けた

おたくらの幼虫が間違いなく佐野から譲り受けたものであると、

これら全てをどうやって証明するんだ？

ぜんぶなんとなく怪しいじゃん、なんか推論で佐野が怪しいじゃんと、

お前それで警察が被害届けを受理するかはともかく、検察が動くと思っとるのか？ｗｗｗｗｗｗ

お前を弁護する弁護士も困り果てるだろうよ。

「あなたの幼虫が佐野販売のものと同一性があることの証拠を集めて欲しい」

「いやそれはできないんです。でも仲間は大勢いますから」

「はあ？」

相手の弁護士にも鼻で笑われて終わりだわなｗｗｗｗｗｗｗ

お前絶対に厨房だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
>>790
落札者がすべてシロカブで羽化したら言い逃れできませんね(＾＾

もう一度聞く。

７８５よ、お前逃げずに答えろよ？

どうやって上の全てを立証するんだ？

状況証拠の積み重ねで刑事で有罪認定されたのは林ますみ事件なんかはそりゃあるわな

でもな、被害が客観的に立証されており、しかもだんなの証言その他の強力な状況証拠が

わんさかあったからこそ最後の詰めで状況証拠がもを言ったんだわな

お前のようになんも証明はできません、物証もないです、

でも仲間は大勢いますよで、どうやって判事を納得させるのか？

刑事なら「合理的疑いを容れない程度」にまで立証する必要がある

どれだけ困難なことか、お前分かっとるのか？

コイツ絶対に怪しいのにといわれる人間でも、そこまでの証明がなされなければ無罪になっとるだろうが？

お前こそ知ったかぶりもたいがいにせえよ。

ちゃんと答えろよお前。お前のやり方でどうやって佐野を裁判で有罪に追い込むのか。

ほんと何度呼んでもすげえなこれ

↓


・1000人もの人間が被害を訴えている
　　　　↓
　詐欺の事実があった事は容易に類推できる

・訴えた人間全てが佐野からの購入履歴があり且つ住所が偽装
　　　　　↓
　佐野が詐欺をはたらいた事も容易に類推できる


って事。ワカル？
なにが中国なのかワカランw
個人で動くならまず立件自体不可能だと思われるが、
1000人も集まれば検察も立件しない方が不可能。
カジる程度じゃなくて、しっかり勉強してから発言しようねw






おいおいおいおい、１０００人集まったら検察が立件せざるを得ないだと？

バーカかお前。

検察が最も重要視するのは「公判の維持」だわな、それができるかどうかだ。

お前公判維持に失敗したら検事どうなるかわかっとんのか？

そんなの連発したら一気に左遷・責任とり・昇進絶望が待っとるんだぞ。

そして公判維持に必要なのは、ただひたすらに、被告人を有罪に追い込めるだけの

客　観　的　証　拠

なんだわな。

合理的な疑いを一切容れない程度まで判事を納得させられるだけのな。

お前ってホント中国やね、１０００人集まれば検察が立件せざるを得ないとは？？？？？

数の論理かい、マジで中国かよ

まったく推論推論で判事が納得して人を有罪認定すると思っとるやつがいるとは

>>792
いろんな判例を調べてみなさい。
キミの無知さがどれほど酷いモノかわかるから。
状況証拠のみで立件した事件なんて山ほどありますよw

それとキミに伺いたいのだが、
ネット詐欺で立件された事件はどれも「被害者が加害者から譲り受けたモノ」を
証明してから被害届けが受理されたとでも思ってる？

かなりオメデタイ脳の持ち主ですなw

マジで何度読んでもすげえ

「個人で動くならまず立件自体不可能だと思われるが、
1000人も集まれば検察も立件しない方が不可能。
カジる程度じゃなくて、しっかり勉強してから発言しようねw」



あのな、個人でもその人がばっちり立証できれば、

つまり判事を納得させられるだけの客観的証拠を揃えれば、一人でも検察は起訴するわいな

お前ほんとわかっとらんの〜

逆に１０００人が寄り集まろうと、なんの立証もできんようじゃ、

検察だって動けるわけなかろうが。そんな体たらくで、どうやって公判維持するんだ？

へたすりゃ人権問題だぞ、公判維持する見込みもない、客観的証拠もない、

でも１０００人来たから一応起訴はしましたってか？

冗談もたいがいにせえよ

それにしてもお前ごときが「かじる程度じゃなく」とは驚くね

ここまで恥を知らんやつがいるとは

>>795

ええから答えてみろｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の言う状況証拠でどうやって合理的疑いを容れない程度まで立証するのか？

はよこたえろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あきれてものがいえんてお前のことだわ　

マジで

>>795

おいおいおいおい

警察の被害届け受理の話か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話をすりかえんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は検察の立件とか言ってただろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに警察の被害届け受理の話なら７９１で触れとるわ

その可能性ならあるとな。意味があるとも思えんがｗｗｗｗｗｗｗ

ところでさっさと答えんかｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らウザイ！こっちでやれ！

本物？☆坊さんサタン落札者集え！★偽物？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1178689587/

>>794
1000人の被害者と状況証拠があって公判維持できない検察の方が問題アリだろ。
「1000人被害者が被害申し立てて立件出来ません」って
検察がいたら見てみたいなw
被害者が多いって事は「数の論理」じゃなくて「状況証拠の積み重ね」に当たるんだよ。
理解できる？

>>801

そりゃわかるけどな

ここまでトンチンカンな言い分で偉そうにされて黙っていられるかよ

間違えを間違えとして認めろちゅーんだよ

それができりゃまだ人間として可愛げがあるわな

それもできずに半端な知識で食って掛かってくるから俺もとことん追い詰めたろうかという気になるんだわな

なんか８０２とか見てたらもう感情論というか、

これはもう法律論じゃないな

つりかよお前

話になわんわ

１０００人寄り集まれば証拠もなしに検事が立件してくれるなら世話ねーよｗｗｗｗｗｗ

そんなことなら例えば敵対企業でも簡単に潰せるわな、自社の関係者１０００人で

言いがかりの訴訟を吹っかければ検察が起訴してくれるんならなｗｗｗｗｗｗｗ

そんな不都合がないように刑事は立証の程度が厳密になっとるんだわな

その厳密な立証ができる見通しもないのに、どうして検察が起訴するんだかｗｗｗｗ

わかんなら早よ行け！
お前馬鹿か？

>>797-801
スマンスマン。
質問変えるわ。
・検察が立件できた詐欺事件は全て「被害者が加害者から譲り受けたモノ」だと被害者が証明してから
立件しているとでも思っているのか？


キミの>791の質問に対する答えになると思うのだが。
まさか本当に全て事前に証明されていると
思っているんじゃないだろうなw

>>804
>そんなことなら例えば敵対企業でも簡単に潰せるわな、自社の関係者１０００人で

>言いがかりの訴訟を吹っかければ検察が起訴してくれるんならなｗｗｗｗｗｗｗ


まさしく阿呆の論理w
相互関係の無い被害者の集まりだから
状況証拠の積み重ねとなるんだろうが。

その違いすら理解できない阿呆だったのか？

確かに議論がごちゃごちゃになっているみたいだなあ。
詐欺られたからって、本人が立証できなかったら、立件は難しいだろうなあ。
立証可能な人とそうでない人が当然いるわなあ。
虫が絡んでいるだけに、単なる振込の控えだけでは無理だろうなあ。
全ての取引が紐付きになっていないとねえ。
人数が多いだけに、騒いでいるだけでは新たな便乗詐欺っていうのも考えられるしねえ。

方で捌けぬなら暴力で裁くしかねーな。漏れのお金は鬼畜佐野の詐欺が原因でなくなったづら！鬼畜佐野は命で償え！誠意を示せ！

法に詳しい奴に聞いてみた。
額、騙された人数がかなりいってるから、まずはケーサツに相談する事が重要だそうだ。
立証うんぬんかんぬんはケーサツの仕事だから、それは任せておけばいいだとさ。
それじゃ

民事じゃないんだから

当事者に立証責任ある訳ないだろ

くだらない事で何揉めてんだ

馬鹿共

警察がボーさんを調べ始めたら、幾らでも証拠が出てくる気がする

・ボーさんがサタンを持っていなかった
持っていたとしても、出品数に見合う生体を持っていないとか

・被害が出ているのに、更に違う生体を送り続けた
「間違えて送ってしまった」の言い訳が利かない

要は、警察が動いてくれるかどうかじゃないの？
被害者としては、どうやって警察を動かすかが課題
被害者が集まって被害届けを出すのも警察を動かす要因になると思うけどな？

警察は何もしてくれんよ
犯罪者に対しては厳しいがね。ようは自分でやれって事

証拠があるなら記録と証拠を揃えて弁護士に相談しな。
裁判じゃなきゃお小遣い程度で相談にのってくれるし
何をどう用意したらいいか教えてくれるだろ？
坊さんに示談持ちかけて断って来たら証拠つきつけて
前科持ちにしてやれや

警察に行く前に
弁護士雇え、その後に被害届けだ
応援はする

調べたら送付元の住所に出品者は居なかったってことじゃないの？

久しぶりに虫屋巡りをしていますが、
サタンも安くなりますたなぁ。
グリーンハウスでは三齢ペアが２５０００円ですた。
角曲がりの♂単品が２５０００円ですた。

グリーンハウスに行ったのかい？

警察は動かないよ。これは試してみたら分かるよ。絶対に警察は動かない。
高いゼニ払って弁護士の力を借りるしかないよ。
警察に言っても警察は「サタン？なんですかそれ」で終わり。
「詐欺にあったんです」と言っても「昆虫ねぇ。サタンねぇ。聞いた事もない。
騙されるほうも悪いんでは？で言い返されて終わり。
警察は全く相手にしないよ。

はい。グリーンハウスに行って安い虫を買いますた。
その後青葉インセクトに行きますた。
Ｆ１サタン幼虫が一匹９０００円ですた。
グリーンハウスのはＦ２ですた。
この書き込みを両店舗の店長に見られたら僕の正体がばれますな。

いや、警察は動くよ！！

詐欺情報
☆Dy.ボリビア　サタン☆ 初〜二令○頭セット☆　ほか
・ニックネーム ： ky▲▲zi　・販売事業者 ： 佐野○○　の件です。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/eval5/current_Gpage_I2_Hseq_Guser_Gid_I1862344

この件で被害を受けた方、ぜひ以下↓スレで語って下さい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1178689587/
佐野○正氏のサタンを落札した者達が団結し、今後の処遇等について話し合うスレです。

サタンもすでに廃れた虫。

546回取引してるから５００万円ぐらい荒稼ぎですな（＾＾
今頃海外でバカンスですかねぇ…

佐野なら俺の隣で寝ているよ。

>>824
佐野さんってホモだっだんですか…

佐野の話題は専スレで頼む

サタンの幼虫奈良オオでペア５万で買えますね（＾＾
初令３頭だと３万です。どっちがお得かなぁ？

サタンなんていらねっ
来年あたりにはすでにゴミ同然。

5万円も出してよく買うね？
羽化する頃には、成虫で5万以下の価値しかないことを知ってて買ったのかな？

ていうか羽化するまえに蛹の段階で死んじゃうよｗ

ボリビアサタンは安くならんのけ？
スレタイから
成虫は若干高いが、幼虫は安くなった気がする。
この辺で落ち着くかな。

虫ごときに何万も出す気になれんのだが・・。
よく買うよね。

うん。必ず安くなるしね・・。

うん。まだまだ安くなるしね・・。

@6000でサタンのみブリしてる友人から５頭買ってしまった、、、
ﾏﾀﾞﾔｽｸﾅﾙﾉｶ-( ._.)">

安いですよ。佐野血統は！

クズ虫の仲間入りも時間の問題か・・。

幼虫期間が長いから成虫は値がつくけど
幼虫は値が崩れるかな

>>832
オキピいいよ（＾＾

サタンって万人ウケするタイプじゃないから、
レイディと同じ運命になるでしょうね・・・。

たとえ幼虫一匹１０５円になっても
サタン飼い続ける人こそ、サタンにとって本望でしょうね（＾＾

チンポソイヤッサ
105円にはならんだろう f^_^;

ここはサタン詐欺は禁止か？
そのほうがいいが。

皆さん幼虫買って一儲けたくらんだが、一儲け逆にされてあほ？
佐野の方が1枚、上やった・・・・・てか？
プギャアアああああああああ
ーーーーーーーーーーー

ごみマットで被害を受けた人・ミミズ・ダニ等で悩んでる人・
毒ガス・ホカロンマットで幼虫が死んで悲しんでいる方〜
しょぼい成虫しか悩んでいる人・法外な値段で騙されて購入した方を
救世処置を致します。
ほれ〜明日の午前０時〜開始だよ。
ちなみに僕のヘラクレスの最高は、１７８ミリだす。

http://www.bidders.co.jp/item/88315201


詐欺師の方の入札ならび昆虫で頭の逝かれた輩は、固くお断りしますね。
産業廃棄物マット業者追放価格で対応にゃ〜
帰国したら早期終了してやるから待ってなさい。

ほれ〜

気をつけろー、被害者が増えるぞー。

もうサタンは安くなったから次スレいるの？

皆さんの投稿拝見致しましたが沢山の詐欺師さんがいるようですね。詐欺師さんの方たちに2ﾁｬﾝねんの管理人様に問い合わせとかされると投稿の方危ないですよ。

>>848
告訴しましたら管理人様も投稿の方直ぐ警察の方に投稿者の方の住所伝える見たいです。犯罪になる方もあるようですよ東京都の偉い方から先ほど聴きました。

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

　　　　　　　　　ニフラム!!!

　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜ 犯罪になる方もあるようですよ東京都の偉い方から先ほど聴きました。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

またモバオクでサタン♀成虫売られてるけど、出品者しーぽんか？
質問返答無し、梱包料500、画像載せない、静岡からの出品、そして吊り上げ…
値段安いのはいいけどネプチューンっぽい
シーポンのネプ♀63とサイズ一緒ｗ
本物なら安い

しかし、この出品者から買いたいとは思えない

>>847
ワロタｗ
たしかにねｗ

堺のチン玉佐野らーめん詐欺師何処に下野した。

今、サタンってめちゃくちゃ安くなってるな。
幼虫で数万円もしてたのに、今は１〜２万じゃん。

>>852
しーぽんが売ってたサタン幼虫も偽物だろうね

>>855
僕の偽者は下品なことを書かないでくらふぁい（＾＾

今や二令ペア二万円で買える時代に

≫857
画像無しのサタン売ってた、すずともってやつもしーぽん本人か、仲間だと思われる。
しかし、吊り上げにしーぽん自ら参加する度胸はスゴイ！

サタンは入荷不可になるよ来年から
サタンが採れないらしい

サタンの幼虫はおいしそうでふね（＾＾

　　人
　(＿) 　　　　　　　　臭いんです！
＼(＿＿)／ ｳﾝｺｰ!王鍬大使うんこ王鍬大使ウンコ王鍬大使ｳﾝｺ
（ ･∀･ ) 　　　クサイ！クサイ！クサイ！クサイ！

サタン詐欺のその後ｷﾎﾞﾝ

サタンも落ちたもんだな

成虫ペアいまいくら？

しーぽんの売物全部嘘サタンをひっとうにデビルマスクとブルゼニなんもかんも偽者だー騙された。

＿□□＿
(▼∀▼)＿＿((＿
つ目つ≡≡□≡≡≡≡＝＝
|＿)＿_)＿||┘＿／

モナーの相方：ﾜﾛﾀ兵
誕生日：７月８日
元は軍事板のモナーをベースによって設計された
主兵装：モナーライフル（当たると全員モナーになる。）
副兵装：対荒らし銃（これに当たった者は荒らしを完全スルー）
というアイデアで設計、試作、誕生（採用）にいたった

≫867騙されたんですか…
まあ、質問攻めの後、サタンを出品しなくなったことが本物かニセ物かの結果を物語ってる訳ですが…

サタン産まねー。
一匹目の♀は卵３個で死亡。卵は全滅。
２匹目の♀はセットして１ヶ月だが産む気配無し。
２ちゃんのみんな俺に力を。

モバオクに「サタンオオカブト♀」を出品していた「すずとも☆」＝和大＝しーぽん
出品地域、産地、別途500円、画像無しサタン等が共通。

しーぽんは偽サタン♀（ネプ♀）を自演釣り上げ、偽サタン幼虫を画像無しで大量出品

>>871
あっそ
だから？

>>871
買わなければいいだけの話です（＾＾

627 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/02(木) 00:29:18 ID:MEICaW7N
輸入業者詐欺師・販売業者詐欺師はグルってるから
サタン・ヘラヘラ・ヒラタ・クルビ・・・・
全て詐欺師は曝せ！
詐欺師達に遠慮はいらねよ。


628 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/02(木) 03:46:48 ID:xkSPjaWq
佐野。加藤。木村。隼人。


629 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/02(木) 05:57:03 ID:qylpHsOE
詐欺決定。間違いなし。断定いたします。

619 ：：||‐ 〜 さん：2007/07/31(火) 23:01:35 ID:UJus2uKX
aroma-01さんの商品一覧
２チャンネラーの皆様方の意見求む。
サタン幼虫大量出品。
ボルネオマンディ交尾済み？♀のみ出品。
(♂♀ペアーは落札有り得ない価格設定）

624 ：：||‐ 〜 さん：2007/07/31(火) 23:47:30 ID:UJus2uKX
otimusya711さん（評価０）で慌て自己入札？。
落ち武者ではなく・・影武者なのではないですか？。
この行動はどうお考えされます。
２チャンネラーの皆様。

　他の人が入札後、その時点ではotimusya711（評価０）が
最高入札者だったが、
数分後なぜか、２番手の人が最高入札者になったいました。
すべての出品で。



630 ：：||‐ 〜 さん：2007/08/02(木) 06:01:00 ID:qylpHsOE
詐欺決定。間違いなし。断定いたします。

aroma-01さんのサタン幼虫、ボルネオマンディ成虫専門？出品者。

お坊さんが安く出品してるよ！

てめぇら貧乏人は安くなったら買え
うすら馬鹿どもが

リストラされたてヤケになっているのかな？
低学歴安月給君？

なんでサタンってあんな高いんだ？
高い金出してまで買う魅力が良く分からないから教えてエロイ人

しーぽんに騙された857です。デビルマスクは50mm位のなんだか分からないおおくわ明らかに国産じゃない！ﾌﾞﾙｼﾞｪﾆは幼虫ですので羽化しないとわかりません？これが羽化して違う物ならしーぽんを追込みかけてやるよ。

大石カス彦＝和大＝しーぽん
>>879
伝票とか一応とって置くべき。
しーぽんってなんて名前？一文字伏せた本名教えて

オオイシー・ポンスケ

サタン羽化して半年。
なんでこんな虫に8万も出したのか…今さらになって後悔してる俺がいる。

し●ぽんなんかから蟲買うな(笑)去年位に出品してる種類や数でだいたいわかるだろ？！人気所は幼虫専門で出してたし。吊り上げやり放題だし。ってかモバオク辺りで蟲買ってる時点で終了だわ。

経験上、数が少ない＝高額。ただそれだけの虫は絶対後悔する。

漏れはパンストをティムコにかぶせてオナニーするのでつま先重視。
値段が高いのはつま先が伸縮性がない素材でしっかり補強されていて気持ちよくない。（サブリナとか）
また安すぎるのもゴワゴワしててだめ。
中途半端な値段のものがいい。

色においては染料の違いかその他の原因か、黒系はゴワゴワする感じ。
視覚的な面も含めてサンタンブラウンが一番。
一番気持ちいいのはサンタンより薄い色のナチュなんだが。

購入した黒ストと同じストのナチュで試してみてみ。

履き心地が良くなかったら柔軟剤（ヘアリンスでも可）すればちょっと違う。

王鍬大使は頃す

>>886
剥けチンコ（＾＾

【８８８ゲット！】ちんこ【王鍬大使】まんこ【中鍬大使】きんたま【小鍬大使】こうもん【８８８ゲット！】阻止（＾＾

王鍬大使は頃す

>>889
【８８８ゲット！】ちんこ【王鍬大使】まんこ【中鍬大使】きんたま【小鍬大使】こうもん【８８８ゲット！】取れなくて残念でしたでふね（＾＾

>>890
王鍬大使はバレットの的

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/insect/1186634033/132
ガンダム、朝鮮人疑惑（＾＾

基地外王鍬大使は頃す

今、サタンの初２令ペアの相場っていくらぐらい？

2000円くらい

>>895どこで？

2000円なら俺も買う！だいたい8000位〜だと思う

８９８
剥ぐは

【８９８ゲト】精子【王鍬大使】ちんこ【中鍬大使】まんこ【小鍬大使】こうもん【８９８ゲト】
【８９８ゲト】ＦＫ【巨根大使】ＳＥＸ【金鍬大使】こんどーむ【銀鍬大使】君に【８９８ゲト】

>>898
まさのりガンダム君、改心したんでふか？（＾＾

改心しまふぃた(^^

>>900
９００チンポコ・オマンコゲット、オメ（＾＾
最近は何か斬新なオナニーはしていまふか？（＾＾

水中オナニーでふ(^^

ザーメンが玉になりませんでふか？（＾＾

ザーメンならドピュッと

ザーメンってコレでふね(^^

〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○

>>895
馬鹿晒し上げ

しりとりしまふ(^ ^

まんこ、こーマン、マン毛、ゲロ、ロリコン、コンドーム、無理やり中出し、締めつけマンコ、コーマン、満貫、ガンダム…あ！
ガンダムだよ まけちゃった…
言っておきまふが通報されても困りまふ！
敬意に値する王鍬大使殿に素直に導かれまひた。私は私でふ(^ ^
もうこのスレは…(^ ^

yahooブログでサタンの幼虫が羽化したらヒルスだった人がいた気の毒でしゅた
その人佐野サタンも持っているそうですよ…どうなるんだろ

↑

サタンのペア幼虫を40000円の所を15000円位で譲ってもらうんですが,高いでしょうか？多分♂♀共3令です…
ちなみにセールでは一匹(♀♂判別してない)8000円で売ってました!

>>910
孵化してどのくらい経ってるかによる
３令間もなかったり１年経ってなきゃ高い
きっと来年はもっと暴落するから待ってみたら？

サタンとうとう幼虫ペア一万五千円の時代ですか
来年暮れには一万切るかな？

5000円くらいじゃね。

サタンをあの値段出して買う気がしないな。
物珍しさで高値が付いてるから皆買ってるだけじゃない？

サタンって別にカッコよくもないし、特に迫力あって大きいわけでもないし、
格安になるのも時間の問題だね。

サタン初２令、本当に１頭当たり２０００円〜３０００円に成って気ましたね。
そのうちネプより安くなるかも。

チンポ

>>916
じゃあそのうちにネプ×サタンの幼虫はネプとしてオークションに出品されるかな？

>>918
既に逆のパターンで偽サタンが出回ってんじゃん

サタン高すぎ。ふつうにネプのがかっこいいのにな。

だったらネプ買えばいいじゃん。

>>921
それを言ったら終わりだろよｗ

佐野一正さんから買えば安く買えるお！

もう少しお待ちくださいね。
只今、密輸業者の帰国待ちですので
成田、関西空港方面は、最近、税関が厳しいので！

だって現地価格普通サイズで３００＄くらい。大は500-60０＄くらいかな〜？
んで、飛行機代最低20万。結構リスクが大きい種なのね。
儲からんと、ちとしんどいかも・・

毎度、おおきに！佐野ですよ〜。

サタンは卵がとれにくいといわれるがそれほどでもないだろ?
幼虫の価格もこのあたりで落ち着くか?幼虫期間が長いから成虫はある程度の値がついているがw

925
業者？
業者だったら笑える。
そんなに高くないよ。
小で＄120大で＄300位だよ。
国際送料は大体＄1000〜＄1500位。
死ぬ個体がいるから多く入れないと割に合わない。
大体50〜100ペアは入れないと。

サタンほしいー！

地元で三令ペア五万円で買える
けどたけーよ

サタン２令なら９８００円で売ってるよ。（札幌

佐野、金返せ！キンコンは二人とも死め！

佐野の幼虫そろそろ羽化してんだろ
まさか普通にサタン羽化したとか？

佐野を殺せ

佐野を射殺せよ

虫家って所閉店セールやってるからサタンかなり安いはずだよ。

サタン詐欺、また逮捕されたらしいなＷ

サタンがやっと羽化した。
♀は落ちたから♂だけの羽化。
ペアで5万で買った俺の宝。
詐欺じゃないかとヒヤヒヤしてたけど、羽化してホッとした。
予想よりチビだったけど、間違いなくサタン！
これで買った店を信用できることがわかったから、これからもそこの店で買うことに決めた。

>>937
詳しく

佐野先生

昨年２月羽化のサタンオスがまだ生きとるよ。
結構長寿なんだな

佐野死ね

お坊さんサタンどうなった？

成虫になったら、国産カブトだったって話だけど。

ｻﾀﾝって普通にかっこいいと思うんだけど。
ﾍﾗｸﾚｽ・ﾚｲﾃﾞｨと違って角と体のﾊﾞﾗﾝｽがいい。
まぁﾈﾌﾟﾁｭｰﾝにはかなわないけど…

ヘラヘラとサタンの子は生まれるの？

サタンで検索かけると、いつもミスターサタンだよｗ

http://www.bidders.co.jp/eval/user/2816810
ここからサタン無事に羽化した？

サタン検索で紛れ込んだ私。
マニアックな良スレ発見！

サタンが好きなエサってなにかな？バナナ与えてみたけどたべまへん

コンチュウゼリー

サタンは来年はいくらくらいになってるのだろう。

ネプチューンを低栄養で羽化させれば
ちょっとツノが多くてちょっと毛の少ないサタンになるんじゃね？

奈良オオの直販部でサタン売ってる
値段は
210000なり

いつも思うんだがネプチューンの方がサタンって名前がふさわしいよな
逆にサタンがネプチューンっぽい

ローチの名前はウラヌスにしたら良いのに

>>954
おもしろいこと言うなアンタ

サ、ターン！

幼虫の死亡率を下げるにはどうすればいい？
無添加マットで低温放置か？

産まん

>>959
マットはふるいにかけろ。
加水量はかなり多め。
手でにぎってダンゴができる程度ではダメ。
もっと加水。
衣装ケースの底15〜20cmを踏んで固めろ。カチカチに。
その上にさらにマットを。
手でパンパン叩いて固める。
20〜23℃で管理。エサはきらすな。
これで産まなきゃメスが悪い。

>>960
せっかくの卵腐っちゃうじゃん
そんなに加水したら

いや。>>960の言い分は正しい
カブトのたぐいは、水分が多い方が良く産む
これは確か！
問題は、その後の管理だな
水分多いまま置いとくと、確かに卵腐るから
フタの通気をよくして、どんどん乾燥させるようにもってくべし
あと注意は、水分多い微粒子マットを固めすぎて酸欠になると
オレンジ色にマットが変色する　こうなると産まない
だから無添加で、完全完熟したマットがベストなのだ

>>962
でも通気良くしたら余程念入りに防御しない限り外部からコバエなどが入っちゃうじゃん
無限ループにしちゃって悪いがどうしても最低30ぐらいは卵が欲しいなぁ

俺の左端♀ですが１８℃〜２０℃管理・♂♀共に後食２ヶ月経過・３回交尾済み
ですが全然潜っていきません、ヘラヘラと同じマット使用ですがヘラは普通に産
んでいます、
左端は難しいです・・・

ブリード難過ぎです！さすがサタン様！

サタンを多産させるコツって何だっけ？
何かの雑誌に載ってたが無くした…

サタンは相当に安くなったな。3年くらい前とは考えられないくらい安くなった。

佐野一正から買え

>>966
サタンをタサンｗｗ

>>969

２月２４日に♀を取り出しました、
今日セットを暴いたら産んでいました！

２♀でブリードしていますので楽しみです

メタラーな俺はサタンとメタリフェルを信仰しています

我が家のサタンが羽化ラッシュ。
オークションにも出したくないしな。
やっぱり標本か

羨ましいよ、引っ越しのどさくさに紛れて蛹が黒くなりましたよ。二年間の苦労が水泡に帰す

>>974
そんな簡単に☆になるもんかなぁ。

俺なんかネプチューンもサタンも蛹化の時には手の平にのせて蛹化させたりするが、まったく☆にならんぞ。(脱皮完了して角が伸びてる時ね)

朝やっと成虫になってマットの上に上がってきたメス、仕事終わって帰宅してケースを見たらまだマットの上に。


☆になってました

あげ

サタンは素晴らしいですね
学名つけた人はネーミングセンスがあります
サタンはメタルを連想させますから
ウチには20頭の幼虫さんがいます

メタルを連想ってのは意味わからんがサタンは確かに良いな
うちにも30匹以上幼虫がいる
あげてもあげても減らないな…

>>979
メタルの多くは悪魔崇拝でできています
つまりメタル＝サタンです

それにしてもあげちゃうのは勿体無いですね
サタンとかネプは温度管理できる人じゃないと飼えない代表的な種じゃないですか

>>980　メタルって音楽ジャンルのことか
崇拝しているからといってその等式は成り立たんが言いたいことはわかった

まぁそうだよな
ネプも居るんだが、三齢メス4匹orz
なかなかオスを手に入れる機会がない

>>981
私もネプもサタンもいるのですが♀の判別が究極的に難しいですよね
ですので交雑を避けるために両種は別の部屋で飼っています

個人的にはネプの方が外見はサタンって感じがします
サタンの外見はかわいいですからね

>>982 確かにメスの判別は難しいが上翅の臀部
に近い部分で何とか見分けるしかないね。

それでもネプチューンは海神で、サタンは悪魔だからね。
俺的には神さまの名前がついてる方がしっくり来る気もするよ。