【材割採集】マナーの悪いブリーダー批判【放虫】

マナーの悪いカブクワのブリーダーを批判しましょう。

2get

材割り大好き３

ﾏﾅｰの悪い人は確かに居るんだろうけど、
それって明るみに出なくね？
知人を晒すってこと？
個人ｻｲﾄ参照ってこと？

>>1
例えば

材割・採集
１）無断で私有地に入っての採集活動
２）割った材やゴミをちらかしたまま放置する行為
３）動植物を傷つける行為
４）乱獲行為

放虫
１）意識して放虫行為（飼育しきれなくなった等）
２）無意識の放虫行為（訪中してしまう状況を作ってしまった）
３）他人の訪中行為に対して警告しない行為

材割・採集の１）は分かりづらいけど、役所に問い合わせれば
大体教えてくれるので事前に調査を


ってとこかな？

ブリーダーって虫を増やしたがるんですよね〜
増えた虫どうしてますか？
適当に名前付けてネットで販売？

>>5
意見ありがとうございます。漏れが問題だと思ってるのもそんな感じのことです。

材割、放虫の他にもマナーが悪いと思った行動があったら書き込んでください。
漏れはブリーダーじゃないので材割、放虫以外はあまり知りません。

ところで、ここの板のオオクワなどの飼育者にとって材割採集はごく普通にやることなんでしょうか？

>>6
>ブリーダーって虫を増やしたがるんですよね〜

ブリーダーの意味を辞典で引いてごらんw

6＞載ってない！
なんて書いてある？

昨日、樹窟に煙幕放り込んだら大きなムカデが窟からすっ飛んできた。
今僕は思う。これって煙幕でクワガタ採ろうとした僕への天罰なんじゃないかって･･･

煙幕は材割よりはまだましだと思うけど。

>>10

[ブリーダー:breeder]

動物や植物の交配・育種・生産を仕事とする人．

13>
ありがとうございます

材割はマジやめてほしい。あいつら他人の山にも平気ではいる。

あいつら＝マナーの悪い採集者ね。

材割は器物損壊罪だね。

本当か？

　生態学的に見ても、乱獲でクワガタが絶滅する事は無いらしい。
あの子等、樹木の高い所にも沢山いるから、低い所にいるのを根こそぎ
やられても多少減少するだけらしい。更に、クワガタも生物だから、生息
範囲を拡大しようと移動するのもいるから減りにくいみたい。
　オオクワガタは元々有る一定の環境でしか適応出来ないから局地的にしか
生息して無いみたい。詰り、昔から数少ないのよ。
　総じて問題なのは、放虫と材割、森林伐採な訳。特に悪質で、多いのが、
ここいらでもこいつらが採取出来たらいーなって言う、放虫。抹殺に値する。

>>19
材割による乱獲はだめだってことだな。
オオクワは住める木も限られてるからその木を潰したらだめだよな。
放虫をわざとやってる奴らもいるのか。

>>20

某大手のショップのサイトに堂々と出てたことがあったし（三草 見れないなら放そう　で検索したらキャッシュが
あったような・・・）、新潟の人のサイトにも桧枝岐、新潟でやってるって直接聞いたって人がいるし、
山梨かどこかのペンションのサイトでも裏の森に放しているので観察できますと堂々とでている
ところがあったはず･･･

21さん新潟で放虫が多発しているのは知っています
僕は新潟県岩船郡朝日村産ＷＦ１の標本持っていますが
普通の国産オオクワガタでした僕の標本は大丈夫だと思います

俺は材割りは一回もやったこと無い。割り出しはあるけど・・。
自然破壊なんでしょ？でもいらないような朽木はだめなの？生木は駄目だけど。

だめだこりゃ・・・

オオクワガタの放虫が多発していますけど
僕が飼育している佐賀県産オオクワガタ
千葉県産オオクワガタ兵庫県産オオクワガタ
は信頼できるショップで購入したので大丈夫です

>>25
だから何？おまえのレス厨丸出し

外産の放虫はまずいけどその土地で取れた物ならＯＫな気瓦斯。

困るのは価値観が下がる事によって損害を被る奴だけ。
業者やﾌﾞﾘｰﾄ固体売ってる奴。ﾞ

27さんその土地で取れた物でも放虫は放虫です

その放虫は同じ放虫でも、外産放すのと訳が違う。採集に来てとったヤツそのままそこで逃がしても
放虫かよ？時間が経過して逃がしてもそれと同じ。細かい産地が同じなら問題はない。

29さんワイルドにこだわる方もいるのではないですか
僕は放虫に反対です

>>30
おいおい拘るのは採集者だけじゃない。
産地に拘ってﾌﾞﾘｰﾄﾞして放虫してる人もいるだろ。

採集した場所でその個体をﾌﾞﾘｰﾄして放虫。
全然ＯＫだろ。

>>29に同意
30みたいなオオクワオタクのいう事は、理解できん
そこまでいうなら、飼育するのをやめれば？
人間が昆虫を飼育すること自体、自然じゃないから。

31さんその土地で取れたものだとしても
間違えて違うの放虫した場合もあると思います
完全にその土地のものだと保証はないと思います
僕は放虫に反対です

>>33の厨房君
そんな心配してるならｼｮｯﾌﾟから買わないで登山靴、非常食、ｻﾞｲﾙなどを
もって人間が入れない場所でﾜｲﾙﾄﾞを捕ってこいよ。

そこまでしてないのにほざくな！

34さん僕は放虫に反対です

誰だよ。放厨したの・・・ｗ

>>36ﾜﾗﾀｗ

僕は放虫には反対ですが
材割採集には賛成です

吉田。やつのせいでオオクワが減った。山梨で100採集とか馬鹿かと。お前が詳細産地公開するから…

国産クワガタならブリードして放してもまだ良いと思います。むしろ、乱獲や森林伐
採などで大幅に数が減った地域には必要ではないでしょうか？
放虫しても居付くことができるか否かはクワガタ自身の生命力やその場の環境次第。
かといっても、例えば北海道に亜熱帯性のヒラタを放してもまず自然繁殖は無理で
しょうから、できれば元々その種が生息していた場所に放すのが望ましいと思います。

あと産地に拘ってる方がいますが島国日本、離島を除いた本島では長いスパンで見れば
皆同じ種親から生まれた子孫なんではないだろうか。
気を悪くされた方には申し訳ない。
私自身が細かいことは気にしない性格なのであくまで個人の思いとして受け取ってください。

外国産昆虫の放虫には大反対です。
↑のリスクについては私が書かなくても皆様十分承知してるでしょ。
ｱﾒﾘｶｻﾞﾘｶﾞﾆ、ｳｼｶﾞｴﾙ、ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽなどに次いでクワガタがそうならないように祈るばかりです。。

34さんオオクワは里山に生息してるのでそのような所には住み着いて居ないのですよ

僕は放虫には賛成ですが (国産）
材割採集には反対です

40さん国産クワガタでも産地が違うもの
放虫するのはいけないと思います
産地別にＤＮＡが違うらしいですよ

>>43 そこまで細かなことが必要なのか？

そうであるなら、東京人の俺は、大阪やその他の地域の女性とは結婚できんな。
産地でＤＮＡが違うからｗｗ

>>43
産地が同じなら放虫してもいいだろ？そりゃあ外産の放虫はマズイけどな。
雑種を放すわけでもなく、その土地で採ったものを増やしてそこだけで放せばいい。
おまえが材割採集賛成ということの方が違和感あるけどな
材割で荒らされる事の方が多い。材割で荒らすオオクワオタクのほうが問題なんですが。
なんも知らないオオクワヲタの厨が知ったかこいてんじゃねえよ

>>41さん
君は源流巡りとかした事ないでしょ？手付かずの自然が育んだｸﾜｶﾞﾀもいるんだよ。
その辺の里山か脳内で採集してなさい。

45さん
昆虫フィールドと言う雑誌に
材割採集記が書いてあるのはどう思いますか
僕は雑誌が正しいと思います
材割採集に賛成です

>>45 同意
あと、オオクワオタクは自分さえよければいいと思ってる奴ばかりなので、
何を言っても無駄かと。

材割採集に賛成していること自体がなによりの証拠。

ＤＮＡどうのこうのいってるのも、虫の為ではなく、自分が採集するのに
雑種を採集してしまうことを心配してるだけ。

違うか？

46さん今はオオクワの話ですよ！
ミヤマやルリの話では無いです。

>>47
ほ〜う、雑誌に書いてあることなら全て正しいとでも？これだから厨はｗ
雑誌が正しい＝自分の言っていることも正しい、となっているのではないか？
雑誌の知識を鵜呑みにしてるヤツに何言ってもしょうがないだろうがな。
自分が採集できなくなるのが嫌だから賛成してるんだろうが。48の言うとおりだ。
本当の虫好きは材割なんてしねえんだよ。お前の意見は虫の為の意見じゃない。
自　　分　　の　　欲　　を　　満　　た　　す　　為　　の　　意　　見　　だ

50さん材割したぐらいではクワガタ減らないのではないでしょうか
放虫のほうがいけないのではないでしょうか
オオクワガタの有名産地に放虫するのは特にいけないと思います

>>51
だ　か　ら、その材割りしたぐらいではっていう意識の軽さが問題なんだよ。
問題なのは「表面上」の生息数の減少ではなく、材割によってオオクワが住めなくなる環境に
なる可能性があると言うことだ。オオクワヲタにはそういう採集の仕方をするﾔｼが多い
採るだけで木を元に戻さない、必要以上に採集する。そういうモラルのないやつがオオクワヲタの場合が多い。

俺は放虫を容認しているわけじゃないぜ？「その産地」で採集されたものを「その産地で」のみ
放すことは許されるといっただけだ。育った環境が違うのみでお前の言う遺伝子は同じになる。
野外より良い環境で育って大きくなっただけで遺伝子が変化することはない。
外産の放虫はもちろん許されないし、細かいことを言えば、産地の違うところ（元々オオクワなどが
生息していない環境）に放すのもいけないかもしれない。
だが、本当に虫が好きというのならお前は材割りに反対するべきだ。
材割を容認する以上、それは虫好きとは言えない。

52さんの書き込み読んで自分が間違っている事に
気がつきましたこれからは材割反対します
その産地でのみ放す事も認めようと
思います

>>29 あなたとはすごく意見が合う
私は文章が下手で表現力が乏しいので、言いたい事がうまく伝えられないんですが、
あなたは私の言いたい事をうまく表現してくれてます。
ありがとうございます。

>>53
お前はそこまで悪いやつじゃない。雑誌だけじゃなく、実状を見極めて何が問題に
なっているのかを見分ければいい。それが出来ない人が悲しいことにオオクワヲタ
といわれる材割採集者に多い傾向がある。いわゆる自己中ってことかな？
もちろん問題なのはそれだけじゃない。故意、不注意で逃がしてしまう人、
最後まで責任をもてない人etc・・・色々な問題がある。
材割を容認するとお前がそうした「悪い」飼育者になってしまうと考えたんだ。
これからそういった雑誌にない知識も集めればきっといいオオクワ飼育者になれるよ。
単にオオクワをコレクションするだけの飼育者にはならないでくれよ。

>>54
どうも。俺も文章は下手だしそこまで詳しいって訳じゃないです。まだまだ勉強不足でつ
ところで、輸入とかについてはどう思う？
俺は、ブリードモノが出回っている種類については輸入やめていけばいいと思うのだが。
ブリード難の種類も数は限定する、って感じで。諸悪の根源は輸入・・・か？
ただ俺は自分の守備範囲以外に疎いからどれがブリードモノ出回っているかよくワカランｗ
全て禁止っていうのはモラルのある飼育者にとっては迷惑だろうからな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
偽善者の集まりだなｗｗｗｗｗｗ

冷やかししかできないお前みてえなのは偽善者以下だがなｗ　
考えようともしてねえんだからよ、思考停止人間が。　マジレスしてみた

もう寝るよ

放虫に関して。
少し前まで、おいらは、採集地に還すような放虫は有りだと思っていました。
しかし、最近噂されている、
外産のﾀﾞﾆやｳｲﾙｽ？これらが実際に危険なものだったとすると、
飼育環境によっては感染の危険性もある訳で、
そうなると、飼育物が、同一の産地だったとしても、危険なのではと、
思い始めるようになりました。
このあたりは、皆様はどうお考えでしょうか？

外産と国産ではマットやゼリーの使い廻しは一切しない。
容器もエタノールで消毒しています。
その他にも気をつけること有ったら教えてください。

>>59
おいらの現状の考えでは、産地に還そうとするものでなければ、
そう神経質になることも無いのかも？と思っています。
ｳｲﾙｽとか病気とかって未知数ですが。。。
逆に言えば、放虫を目的とするには、それなりに厳重に管理するべきなのかもしれません。

ちょっと、現状におけるﾏﾅｰの話とは懸け離れた話をしてしまったかも知れません。。ｓｒｙ

ｸﾜｶﾞﾀに口無し
何県何町の雑木林出身、なんてわかるはずない
証明できるものは何も無い

近親繁殖を防ぐためにもたまには他産の種親を放すのも良いのでは？

俺も材割やめるよ
これからは見守る方に転向しますね
もう行かないから
千葉県御宿の材割ポイント教えましょうか？結構とれます。オオクワね

おいおい。キミがやめても、誰かに場所教えてたらあんまり意味ないじゃないですか。

自分がやめても
人にポイント教えちゃ
意味ないじゃん

材割するしない以前にちゃんと私有地侵入の許可、材割の許可もらってるのかってほうがねぇ。
人としての常識というか、人の財産破壊するなって思うよ。
まぁ持ち主が伐採の予定あるからかまわないっていうのであれば材割もＯＫかなとは思う。
もしくは伐採したものを許可もらって割るとかね。いずれ伐採されるのは薪とかになっちゃうんだし。
オオクワの材割はとくに見苦しいのが多いと思う。

あと、放虫についてはもともといるところに放すのはＯＫだけど、そうなるとそこで採集した
人しか放せないんだな。
ブリードで○○産だからって近くに放すのはどう思う？良くないなぁと自分は思うけど。

国産の放虫が目的の飼育となるとそれは保護とかの域になる。でもそれは管理を徹底した
上で行われるべきものだから、「もしやるなら」まだ許されるってとこかな？
矛盾してるかも知れないが、今の飼育者が行うのは良くないとオモ
もし実際に行うなら、徹底管理の出来るプロの採集・飼育者だけだね。
下手なブリーダーが間違えでもしたら大変だ。
今飼ってるブリードモノで産地が同じだから放す、ってのは俺も賛成しない。
産地表示くらい偽れるだろうし、もしそれが外産雑種だったりしたら・・・
ようするに、やるとしたら「許せる」が、今するべきことではない、と考えてる
今は、>>66前半のような飼育者のマナー、モラルを向上させる方が先だと思う。
とはいってもそういう自己中はなかなか言う事聞かないんだよね。

オオクワオタクの人達に質問
”コクワの放虫についてどう思いますか？”

先に答え言っちゃいますけど、
「コクワなんて興味ねーから、そんなん知ったこっちゃねーよ」
「オオクワの血統さえ守れるならば、関係ないね」
とか思っているくせに、オオクワの事になると必死な人ばかりですね。

そんなにオオクワの血統が大切ならば、オオクワ飼育をやめるのが一番！
採集もしない！　売買・譲渡もしない！
そうすることで放虫は無くなる。簡単なことです。
（手持ちにクワがいないと、当然放虫することは不可能）

たったそれだけの事でＯＫなわけなんですが、オオクワオタクってのは
ワガママで自分勝手でどうしようもない人が多いんですよね。
（自分だけは特別って思ってる人が多い）

オオクワの血統保護について一見正論を述べているようですが、
私的にみれば、オオクワオタクは全く逆の行動をとっています。
飼育・採集・売買・譲渡などを行っている限り、手持ちにオオクワがいるので
放虫（脱走も含む）確率は０％ではないわけで。

私が言いたい事は、血統を守るべく『飼育・採集・売買・譲渡をするな』という事ではなく
せっかく楽しんでいる趣味なんだから、それはそれで楽しめばいいと思う。

ただ、血統についてあまりにも神経質になりすぎている傾向が強い。
血統が守られる事に越したことはないが、血統云々と言っているオオクワオタク
の人達に手持ちのクワがいる以上、放虫（脱走も含む）確率は０％ではないし、
クワを手にしているが故のリスクということも理解していただきたい。

吉田賢治さん監修の本で

朽ち木採集でくずす朽ち木はできるだけすくなくしたいもの
手あたりしだいにくずしていては
いまにクワガタムシのそだつ場所がなくなってしまいます

と語っていますが
少しでも材割はいけないと思います
皆さんどう思いますか
僕は材割採集には反対です

>>68
少なからずオオクワはなかなか採れない虫であってほしいという気持ちがあることは事実です。
ノコギリやミヤマ、コクワなどは比較的どこでも採集できるし個体数も多いということもあって
そう考えられがちです。

もちろん、ノコギリやミヤマ、コクワが個体数が少なくどこででも採集できるクワガタでなかったとしたら
同じような論争が起きているとは思います。

でもオオクワにしろ北方のブナ帯に生息する個体群と、南方の里山に生息する個体群とではやはり
何かが違うような気もしないでもないです。あくまで個人的な主観ですが・・・

>>69
君はこのスレの最初のほうでは昆虫フィールドに材割採集記が記載されているから材割ＯＫ。
で今度は吉田さん監修の本でこうかかれているから反対ですか？

あなた自体の持論は無いのですか？本によって発言が右往左往していて見てて非常に
危なっかしいです。きっと周囲に材割に何度も行っていてオオクワをタコ採れしている人間がいたら
一緒に言ってしまいそうな気がします。と少々きつめに発言してしまいましたが・・・

機会があれば冬の三草山に行ってみたらどうですか？もちろん地主に許可を取って、採集ではなく
見学させて欲しいとのことで見てくればいいと思います。いかに、材割採集によって現地の人が迷惑
しているのか、環境が荒れているのかがよく判ると思います。

私は材割が絶対いけないというつもりは無いです。高山でコルリを拾うのに小枝割ってますし、河川敷で
流木なんかも削ります。でも、オオクワ目当ての材採を目のあたりにすると正直気分が萎えます。

追記。69の意見が>>29の意見で変ったのは分かるけれども、○○にこう書いてあるから反対ではなく
自分で行動し、観察し、体験し、それによって自分の芯となる考えをもって欲しいと思います。

といっても>>69の年齢がいくつかってのでも難しい話ではあるけれども・・・

各地で外国産の昆虫の採集報告があります
野外で発見された昆虫調べました

メタリフェルホソアカクワガタ
アルキデスヒラタクワガタ
アンタエウスオオクワガタ
ダイオウヒラタクワガタ
グランディスオオクワガタ
オオクワガタ
クシヒゲヒラタクワガタ
パラワンヒラタクワガタ
スマトラヒラタクワガタ
ベルティヌスサビクワガタ
パプアキンイロクワガタ
オニツヤクワガタ
ニジイロクワガタ
アトラスオオカブトムシ
コーカサスオオカブトムシ
シロヘリミドリツノカナブン
ヘラクレスオオカブトムシ
タイワンカブト
ハイイロハナムグリ
ヒメカブト

僕は放虫には反対です

もしも、自分たちで自由に決められる判断基準を元に自由に家宅捜索出来る権利が手に入るとしたら。
あなたはどう思いますか？

捜索された人が無実だったとしても、一切謝る必要がないとしたら・・・。

例えば、TVに出ているアイドルの自宅を家宅捜索し、下着まで含めた洋服を押収し、一枚一枚広げて色や形、枚数を数えてみたいと考えるやつがいるかもしれん。
アイドルが言った一言を使って、差別を助長する恐れがある。とこじつけてな。

今、日常やネットでの、なにげない煽りや、ちょっとした一言を　差　別　、人権侵害として
取り締まる、言論弾圧法が作られようとしています。

人権侵害救済法案で、ネットを検索してみてください。
法案の名前に騙されないでください。
そして、ほんとうの事を知ってください。
そして、未来の為に９・１１選挙に行ってください。

一度出来てしまった法律はどんな悪い法律でも、あなたも、私も
例　外　無　く　裁　き　ま　す。
これはすべての人に関係がある事なんです。

ＤＮＡはどんな生き物も個体差があるでしょ。

>>68
勘違いしてるなら言うけど、俺はオオクワオタクじゃないよ。以前は飼育していたが
今は色虫のブリーダーです。ドルクス系はもう手出してない。
確かにｺｸﾜでもオオクワでも自然にいることに変わりはないね。俺は採集自体滅多に行かないので
コクワとかの放虫について経験はないが、これに関しても採った場所で還すなら
問題ないと思うな。俺は○○が特別、だなんて考えてないけど注意するよ。
飼育している以上、逃げる確率が０％になることは絶対無い。だから、せめて０％に
限りなく近い飼育をするよう心がけている。だが今の飼育者にはその確立が高い人も
多い。まずはそういう人たちをどうするか、っていうのも重要だろうね。

>>69
>>72
俺に論破されたのはどうでもいいが、70の言うように君の今の意見は自論とは言えない。
前の意見の時と考え方は同じ。意見が間逆になってるだけだ。
もちろん俺だって情報を得てそれを参考にすることはあるが、自分の意見は持ってる。
それが他人に認められるか否かは別として、俺が自分で経験してきた結果出来上がったものだ。
君がまだ厨なら仕方ないが、君のレスを見ているとどうも受け売りっぽい。
○○には反対、だけじゃなくて自分はこうだから反対ですって、言ってみな
雑誌の記事とかネットの情報を挙げるんじゃなく、自分の考えを示せ。

外国産の採集報告とはいえ、地域は限定されているのか？何頭採れたのか？等で違う。
その中には条件によるが帰化できないものもいる。外産放虫には俺も反対だが、
採れた種類だけ挙げても、条件によっては問題の重要性が変わるぞ。
長文ｽﾏｿ

>>58
渡り鳥などはダニの宝庫。勿論、その地域の昆虫なども食してる。

ﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐ、ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽ、ﾊｸﾋﾞｼﾞﾝ等外産からのﾀﾞﾆやｳｲﾙｽなども皆無に近く
環境を汚染させる心配は無い罠。

ただ繁殖だけは別！外産の放虫はやめるべし。

僕は放虫に反対です
オオクワガタが放虫されている産地調べました

山梨県韮崎市
新潟県入広瀬
福島県

僕は放虫には反対です
日本の生態系が崩壊しますから放虫には反対です

>>77 わかったわかった・・・
だからさぁ〜・・・誰だよ？













コイツ【ｵｵｸﾜ専門さん 】を2ﾁｬﾝに放厨した輩は・・・ｗ

DNAがどうたら言ってるけど、ほんとに分かてる奴はいるのか？
一度、自腹切って自分のオオクワのＤＮＡを調べてみろ！
そしてそれで何がわかるか気づけ
大体、亜種でもない地域個体差がＤＮＡで分かると思うか？
元の基準が無いんだよ

>>77
俺のレス読んだか？
○○調べた→だからこれには反対です　ってだけじゃ君の意見とは言えないの。
君が言っていることは他人の意見を借りた受け売り。
受け売りするにしてももっと具体的に述べる必要がある。てかお前何歳だよ？
年齢によってはもっと解り易く説明するぞ。

>>79
言い出しっぺは77の厨だが、要するに遺伝子レベルの違いはないってことだな。
勉強になったよ。

29さん東京と神奈川にいるオオクワガタは放虫
だと思います

>>77
そんな君にここどうぞ。

ttp://www.k3.dion.ne.jp/%7Ep-line/dna.html

君の飼育している佐賀県産、千葉県産、兵庫県産オオクワガタの鑑定も
してくれると思うよ。
ただ生体提出をしなくてはいけないので （♀らしい）、ブリードでセットしない個体が
あればだけど。価格等は知らないから問い合わせてみては？

今までの発言が高度な釣りだったりして　(^^;

82さん僕が飼育しているクワガタは
信頼できるショップで購入したので
絶対大丈夫です
店員も良い方なので大丈夫です

僕は放虫に反対です

なにここ？大量釣りスレ？

>>83

「信頼できるショップで購入したので絶対大丈夫」なんて自分にはいえない。
もしかしたら？ってことはあるよ。
絶対に大丈夫なら一度鑑定してもらえばいいじゃん。本当にそうだったら安心して
ブリードも出来るでしょうが？
っていうか、そのショップってどこ？ネットで販売とかしてる？

ところで君いくつ？

あと、数十年前だが東京にオオクワガタが確かにいたデータがあったはず。
東京にだって奥多摩のように自然豊かなところもあるし、そこにいるオオクワ
が放虫個体だとは言い切れない。結局は採集した人が、どういう環境で採集
したのかがわからないと何ともいえない。

85さん僕の年齢は教えられませんがヒントです
ヒントお小遣い３０００円

東京にオオクワガタがいるんですか
綾瀬にオオクワガタがいるらしいのですが本当でしょうか
僕は放虫だと思います

オオクワ専門さんは他スレでもよく見るけど複数いるときがあるな。

>>86 おこづかい3000円で、信頼のおけるショップでクワガタ購入したのな。
うん。がんばってよくためたな。その努力は、褒めてやるよ。

>>81
>>83
>>86
お前釣りか？でなかったらそこらの厨以下だよ。

放虫だと思うのならそれを証明できるソースを持ってこい。お前の言っていることは
探せばソースがある事柄だ。人に尋ねるだけ尋ねて自分の意見は押し付ける。しかも抽象的過ぎる。
他人の意見に簡単に左右され自己は明確な信念をもっていない。それでいて
「今の」自分の意見に反する意見に対して一方的に質問、反論する。論点も微妙にずらす。
まさに厨の箇条書き作文の典型。

信頼できるショップ？また雑誌の時と考え方が一緒だな。雑誌なら全て正しいと思っているのと
同じ考え方なんだよ。ショップのように規模が大きくなればなるほど管理が甘かったり
する場合だってあるんだぜ？ミスする可能性もある。手が行き届かないこともある。
○○だと思うっていうならソースを持ってきて具体的に説明して論破してみせろ。
〜だと思うってだけで「はい、そうですか」って信じるわけがないだろう。
調べたんならそれを具体的に提示して具体的な自分の意見を述べろ。
21が言うように「絶対」っていうのは鑑定して証明されてから言えるものだ。
お前のように絶対大丈夫とは言い切れないね、俺は。

ま、釣りだったら褒めてやるよ。大量でよかったなｗ

綾瀬にオオクワガタがいるらしいのですが本当でしょうか
僕は放虫だと思います

これの根拠を示してくれ。
質問の回答次第で次からｵｵｸﾜ専門さん個別あぼんに設定するわ　(´･ω･`)

某有名百貨店が「天然本マグロ」と偽って「畜養マグロ」を販売
そんなこともありました

釣りに何を言っても無駄だと思う。

やっぱ釣りなのか･･･　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>76
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽが日本在来魚を食い散らかしてるのはご存知無いのか？
釣り人の趣味のために放流されることに対してなんとも思わんのか？

放虫がいけない理由は分かりません
少しぐらい放虫しても大丈夫ではないでしょうか
パラワンヒラタやスマトラヒラタも日本の冬には
たえられないのではないでしょうか
日本のヒラタと外国産のパラワンヒラタなどと交雑しても
一代限りで終わるのではないでしょうか
ニジイロクワガタやタランドゥスなどは日本に
同じような種がいないので放虫してもいいと思います
特にタランドゥスは飼育したいので
放虫してほしいです
オオクワガタの放虫には反対です

>>96
バレバレ。ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　　ってやられるよ

だから外国産は放虫しちゃダメだっつの！

　　／⌒ヽ
　 /　´_ゝ｀)　すいません、ちょっと通りますよ・・・　　
　｜　　　/
　｜ /｜｜
　//　｜l
Ｕ　 Ｕ

>>95さん
外産の放虫＝（放流）は駄目、繁殖するからともと言ってますよ。

>>96
　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

オオクワ専門さんマジですか！！？

＜パラワンヒラタやスマトラヒラタも日本の冬には
たえられないのではないでしょうか＞

日本でも九州　沖縄　だったら生息可能です。

また偽者がでたか。

サキシマは、成虫、幼虫ともコンクリガレージ放置で生き延びたぞ。@関西

ヒラタが生息する、関東以南の土中の腐れ根や太い朽木の真中なら
なんの問題もなく冬越しするだろう。

103さんわかりやすい説明ありがとうございます

オオクワ専門さん！
理解してくれましたか？

105さん理解しました

>103
福島県で野外採集されたらしいね　先島

足チョンパする例のダニが日本の山野に跳梁するようになってみろ。
オオクワガタとか、長寿で平和主義者な連中から姿消すぞ。
誰も、熱帯の大型甲虫に付くダニや線虫なんかの研究してないんだから、
どんな結果になるかは想像もできん。

107さん本当ですか詳しく説明してくださいお願いします

>>109
おまいトリップつけろ。ｵｵｸﾜ専門さんの後ろに#好きな文字列つけるだけできる。
あと>>91の質問にこたえれ。

雑誌でそう載ってたからじゃね('A`)

釣られすぎ。

>>109
偽者だかﾎﾝﾓﾉだかしらんがウザイ。

>>108
俺のこの１５年間はなんだったんだ・・。
やっぱ認知されてないな・・。

>>96

話戻すけど、
放虫された外産♂と国産♀で産まれた仔に繁殖能力が無いとして、
その♀がその年産んだ卵は一代きりでもう仔を残さないってこと、
そんなことが何年か続けば、クワガタ激減してしまうんじゃないの？

樹液を出してる貴重な餌場を
外産に荒らされると大変ってことじゃない？
あいつら凄い食欲だから。

本当に危険なのは交雑だと思うけど。

先月オオクワ　ゴミ♂　ゴミ♀合わせて18引き藪に捨ててきた。
♀は全部交尾済　

>>72
ここまで酷い状態だったとは知らなかった
一体どんな奴が放虫しているんだろう・・・
ホームページでも作ってアピールしようかな・・・・

一般人の放虫は禁止した方がいいのかもな。

天皇がキジを放してたけど、天皇とまでいかずとも
保健所だとか国のなんたら研究所みたいなところが
DNA解析した上で血統を守ったものを放つとかなら
するべきなのかもしれんが。

漏れが今飼ってるのもペットショップから買ってきたやつだけど、
もともとどこでとってきたやつなのかなんてわかんないし。

外産飼ってる家は国産に外産クワとかが持ってるダニとかの
寄生虫がつくことがあり、それが日本の自然に蔓延すると
生態系を破壊するので、外産を飼っている家では
国産クワでも放しちゃ駄目という意見は最もだと思う。

今は国産だけしか飼っていなくても、どんな病気とか
もたされたか分からないし、やっぱり放虫は、国産であっても、
一般人は一律禁止した方がいいんじゃない？

研究者とか国の許可を受けた放虫権をもつ団体でも
作って、あるいは個人でもそういう厳しい審査を受けて
資格ある人たちだけが放虫できるようにすればいい。

ムシ版の「ムツゴロウ王国」でもつくりゃええんちゃう？

放虫はいけないが、放厨はもっとダメ！

ｵｵｸﾜ専門が逃げてきたら、社会勉強させるつもりで徹底的に叩き潰してやってください。
みんな、ｵｵｸﾜ専門を放厨するのはやめよう！

115>>
自然では交雑は滅多にしないから、激減などしない。
というか、姿が一緒でも交雑しない種は別種として扱われているんだよ。
何故、同じ環境にいるヒラタ、コ、ノコの雑種がいないか考えたら分かるだろ
ここに来る奴は馬鹿ばっかだな

>>125
自然では、放虫固体との交雑が滅多にないって、
どうしてそう断言できるのはなぜ？

>>119
霧ダムだ無駄ぁ！

ふと思ったんだけど

採集→繁殖→(採集した土地での)放虫

これはアリなんか？

>>128
採集→繁殖→産卵の終わった成虫を(採集した土地での)放虫
は、個人的にはＯＫと思ってる。

まだやったことは無いけど
採集→繁殖→ブリードした成虫を(親を採集した土地での)放虫
これはアリ？

>>129
普通にわからんかね？
ブリードしたらその時点で放虫はダメ。

破壊悲惨、クワガタの林　幼虫採取のクヌギ割り横行−−兵庫・猪名川町阿古谷
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/travel/green/greennews/archive/news/20050328ddf041040008000c.html

ホタルの場合、産地違いを放虫すると繁殖しなくなるらしい。
（点滅間隔が異なり、混乱する。）

以下、コピペ

　ホタルの光は、人間でいえば言葉と同じものです。最近の研究で、
東の人と西の人との言葉が違うように、ホタルの世界でも違うことが
わかったのです。つまり、ホタルにも方言があったのです。それは、
ホタルが一斉に光るとき(集団同時明滅)に、明滅間隔が東日本では
約４秒であるのに対し西日本では約２秒なのです。
　また、新潟・長野・静岡あたりには中間型の３秒型がいることが
わかりました。そして西日本の２秒型のホタルを東日本につれて
きても４秒型には同調しないことなど、東と西のホタルは、遺伝的
にも違うことが証明されつつあります。

こういう嫌がらせはマジでやめて欲しい。


514 ：神聖サソリ帝國皇帝 ：2005/06/20(月) 20:23:39 ID:RwIdGQX8
>>509
言っておくがサソリがあっさりと死ぬようなシナリオを作ったらどうなると思う？
毒虫信者はカブクワ信者と違って狂信者が多いからね、何が起こっても責任は取れんよ。
そうだな、もしもサソリがあっさり死ぬようなら話だったらサソリ信者は怒り狂って
外国産ヒラタ・オオクワ（パラワン、アンタエウス、ホーペ）を日本全国のペットショップから買い占めて
日本の山に光の速さで放虫するだろうな（笑）
そうしたらどうなるかわかるだろう？日本の生態系はメッチャクッチャに狂うのだ。
国産オオクワ等が滅び、代わりに外国と国産の混血が生まれる。つまり雑種だ。
ただでさえキョクトウサソリが輸入禁止になって怒っていると言うのに
君の小説がトリガーとなってクワガタもキョクトウ同様道連れにさせようとするであろう。

これは脅迫ではない、警告だ。

>>126
特別な隔離された飼育下でないと交尾はしない。
生殖的隔離機構が出来上がってるんだよ
ほんと馬鹿だな！

放虫は日本に同じようなのがいない
種類は放虫しても大丈夫です
カルコソマ属
ゴロファ属
ダイナステス属
キクロマトス属
ランプリマ属
は大丈夫だと思います

>>131
虫屋以外から見ればどう考えても非常識な行為に映ることが
明白になっているなあ。

>>135
日本の種と「交雑」しない種であっても、
日本の種の生存が脅かされる恐れがあるから、駄目。

幼虫、成虫問わず、狭い餌場の奪い合いで外産が有利なんだし、
カルコソマの幼虫は共食いするぐらいで
国産カブトの幼虫と一緒の容器にいれとくと国産みんな食われるんじゃないの？

そんな国産カブトとかの幼虫を食い荒らして殺すような幼虫となる
卵を産むカルコソマのメスを野外に放ったら、
日本の生態系が乱れ、ブラックバスやブルーギルのように
それらばかりが繁殖して増え続ける一方、
そこにいた在来種が減少して、最悪の場合絶滅する恐れもある。

自らの姿形で人間を惹きつけ、その人間の手を借りて生息地を
拡大するっていうのは遺伝子を後世に残すという生き物の
目的から見ればなかなかよくできた戦略ではないでしょうか？

昨年採集したヒラタ♀のもち腹のタマゴだけもらって今年同じ山の樹に放虫するのもだめですか？

>>140
OK

>>134
だから、どうしてそう断言できるのはなぜ？

>>142　生物学の基礎から勉強したら？

漏れ少しでも増えたら、いいと思い地元産のオオクワ幼虫、自分の山に放虫してる…が、去年の冬、県外組の奴らに材割りされ今年から看板を立てようかと考え中　ｼｮﾝﾎﾞﾘ(´･ω･｀)　

材割採集はＯＫなのに、放虫はＮＧだというオオクワヲタは、死んでよし。

自分の山持ってるの！？　そりゃすげーね

>144
狩猟中の看板立てて、時々、爆竹を鳴らす。
熊注意の看板立てて、地面に足跡つけたり、ポイントの木に動物の毛
をつけておく。

>>144
【まむし注意】が効果高いとおもふ。

落とし穴多数設置済みもいいかもよ

鳥居を設置するとゴミ捨ては減ると聞いたことがあるが、材割にはどうだろ？
鳥居建てまくって狐の置物ｲﾊﾟｰｲにすればビビるかも

145さん、
違いますよ。幼虫を朽ち木に穴を開けて逃がしてるんですが、その木を材割りされたんですよ(ﾟДﾟ)

確かにマムシも居るので、そのアイデアいいですね。因みに四国の田舎なので熊は居ません(;´∀`)

>>151勘違いさせてｽﾏｿ　あなたに言っているのではないですからorz
それより151さんは綾歌？

152さん、こちらこそ勘違いですね(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ かなり近いけど綾上では、ないですよ(･ω･)/

採集木にワイルド♂♀からブリードした子を戻してはいけないのは何故？
デカイ奴ならワイルドを圧迫するだろうけれど。持ち腹の子を戻すこととの違いが分らぬ。
クワガタは近親掛け合わせに強いし。

便乗質問
>持ち腹の子を戻すこととの違いが分らぬ。
となってるけど、持ち腹の子を戻すのはＯＫなの？

>>155
>>140,141の掛け合いで誰も突っ込んでいない。

>>156
>>140は親を翌年返すって意味かと思ってました。

材割する奴は朝鮮人に等しい。

>>157
＞親を翌年返すって意味かと思ってました。

そういう意味であってると思うけど。

>>159
じゃぁ、持ち腹の子を戻すのはＯＫなの？

卵だけ貰うから、親は即返してるのかと思ったよ。

>>160
当然ＯＫ！
放虫はダメとかは、オオクワヲタが勝手に決めているだけです。
産地別の血統なんて言ってるけど、所詮狭い日本なんで、元は全て同じ。
ホペイとオオクワの交雑はさすがにイカンと思うけど、
阿古谷と能勢とかいうのは、交雑に該当しない。 ← オオクワヲタはこの部分にこだわり過ぎ

細かい体形の分け方とか言うけど、
同腹の子でも、材と菌糸、その腐朽菌種類、腐朽具合、温室と常温、
それらの組み合わせで体型変わってくるしねえ。
灯火採集とかだと、結構飛ぶみたいだし。
ヒラタの交接器の亜種間比較をなさってる方もいるけど、
オオクワで、例えば能勢の隣接する産地である阿古谷と三草の間に
有意義な違いなぞあるのか？アオオサムシじゃあるまいし。
元の木に戻すのはそこに生活できる環境が確実にあるってことだけでしょ？

162さん
放虫はダメです
産地別にＤＮＡが違います

>>164
ＤＮＡというのは、産地が別だから違うんじゃなくて、個体それぞれによるもの。
だから同じ産地のものでも、ＤＮＡは当然違う。

ここは馬鹿なｵｵｸﾜｦﾀばっかりだな。

国産でもその固有種の放虫はイカンけど、全国的に居るようならＯＫだろ。
無論、外産は論外だけれどな。

ｵｵｸﾜｦﾀ！てめーらは青森産と福島産のﾋﾒｵｵＷＩＬＤの区別つくのか？
それとも、ﾋﾒの時点で興味なしか？Ｗ
佐賀産と山梨産のＷＩＬＤの区別つくのか？
つくと言うなら20匹当ててもらおうかな。
勿論、ﾌﾞﾘｰﾄﾞ個体も混ぜて全て当てろよ。Ｗ

>>164 ってか、あなたはあちこちの板で叩かれている人ですよね。

放虫はダメです

>>166 それはいい案です
産地にこだわりがあるんですから、それくらい簡単ですよね？オオクワヲタさん

>>164
>>168
ｵｵｸﾜ専門は自分のスレがあるんだから出てこないで下さい。そこらで集めた知識で
適当な回答されて迷惑する香具師が大勢居ます

170さんの言っている意味が分かりません
170さん荒らしはやめてください
わけのわからないこと言わないでください
出てこないと言うのがわかりません
なんでだめなんですか
理由もないのに出てこないで下さいとか言わないで下さい
僕がこのスレッドにきてはいけないと言うのは
いじめですか皆さんめいわくしているんです
170さん荒らしはやめてください

迷惑してるのは俺たちだ。わけのわからないことではない。
オマエ以外にはみ〜んななんでかわかることだ。
オマエの適当な回答で迷惑してるヤツが大勢いるんだよ。お前のせいで皆さんが
迷惑してることにまだ気が付かないのか？
間違った回答、適当なレス、どれも大迷惑だ。オマエの勝手で何でもかんでも
書き込むな。俺を悪者扱いするなら他の人に聞いてみな。
俺とオマエとどっちの主張が正しいか聞いてみろ。お前のせいで迷惑してるって
早く気付け

144で朽ち木に幼虫を放虫 してる者ですが、みなさんに質問です。
逃がしてるのは地元産のオオクワの幼虫なんですが、樹液採取したワイルド(親)が、お亡くなりになり今年から菌糸で育てたF2(親)の幼虫になるんですけど、やっぱり問題ありますかね？

さあ、どうだろう
地元で採集したものしか飼育してないなら大して問題は無いと思うが
疑わしいなら放さなければ良いかもな

俺的には問題なし。
その地域で採集した物なら良いと思います。

ただ材割りされる環境をどうにかしないと・・・(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　

材割はダメですから
木に昆虫ゼリーぬる採集しましょう

オオクワ専門を発見した場合、速やかにオオクワ専門スレに
行くように誘導してください。お願いいたします。

ｵｵｸﾜ専門は専門スレへ

だいたい「少しだけなら大丈夫」って放廚や材割りを日本中の悪クワヲタが
やったらどうすんだよ。放廚や材割りは少しだけやればいいと考える奴は
ひとりじゃないんだよ・・・そう考える奴らはこの日本中何十万といるとする。
で、そいつらが「少しだけなら・・・」と放廚・材割りを行ったらどうすんだよ・・・。
もう日本の自然がめちゃくちゃになっちゃうよ・・・。

ソース新聞なんだが、飼育されてる
外産だけで１億匹いるらしいからな。
これが全部放虫されたら・・・。

韮崎に１０年人が入らなくなったらオオクワガタ増えるかな？
あと、このままいくと２年後に韮崎のオオクワが天然記念物
になり採集や材割さらにその雑木林に入ることすらできなくなります。
一人でもよい心をもった採集者になってくださいね
そして上に書いた事は紛れもない事実です寂しいですね。

材割専門の奴らに問う。こいつらの中で何人きちんと地主の許可を得てやってるか？煙草のポイ捨てしたことないか？無断駐車やったことないか？雑誌に載ってるプロの人にはある程度のマナーはあるだろう 俺が言いたいのは何にも考えずにただオオクワ取る事に夢中な自分勝手な人

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:15:07 ID:I8Y16T/m
昨日、瀬戸の某所でウチの土地に無断で入り込んで
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1114212079/より。

せっかくの樹液が出てる木をハンマーで殴り崩してたバカ二人組
尾張小牧400銀色のステップワゴンのお前達だ。
次に見掛けたら重機泥棒と言って速攻で通報する。

これをやった香具師は許可のことなんて考えて無いだろうな。

>>182
だから？

184>> 最低限のマナーは守ろうぜって。禅問答してんじゃねーんだよ。

台湾みたいに法規制しる

>>185
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
低脳バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンカーの打ち方を覚えてから出直せ！
話はそれからだ！！！

>>187
出直したぞorz
(^人^)

>>188
よしっ！

アンカーの次は改行だ＜182

斧？持った男が入林
落とし穴落下●
骨折 気絶 ●
車レッカー ●
本命採集 〇
捜索願 ●

ｵｵｺﾜ

>>189
188＝190

Y(´Д`)Y ｻﾗﾊﾞｶﾞﾆw

無秩序な材割

取り巻きへの嫌がらせと販売の為の乱獲。

存在してはならない虫を作出。

ホウネンエビってタチ悪過ぎ。

>>189
いやそのまえに、リダイレクションの使い方間違えているよ。

>アンカーの次は改行だ＜182

これだと182からお前への発言になってしまう。

アンカーの次は改行だ>>182

とするがよろし。
漏れはDNAよりもこちらのほうが気になって眠れない。

材割するやつって朝鮮人だろ。

まあ少なくとも性格に関してはチョンだな

異国の方々が勝手に人の山に入ってきて
木を切り倒したり、きのこ床を持って行きます。
駐在は自衛しろの一点張り。
こんな広い土地、どうやって自衛しる？
鍵をかけてない家に入られるのは
家主の責任だとでも？！

家主の責任だ、間違いないよ

とりあえず猪用の罠を敷地内に放置しておけば？

とりあえず猟銃で誤射しとけ

マムシを大量に放し、更に良いポイントにはミツバチの養箱を設置する

1：よく調教されたドーベルマン100匹を放す
2：ホームア□ーンっぽいなんか面白い仕掛けでも作ってみる
3：キムテ、チャーハソ、小泉ポスターを樹の周りに設置してみる

※注）3は特定アジアの生物にのみ有効なので気をつけてください

鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律により、罠しかけるにも免許必要。
鋸刃つき等、トラバサミは駄目。つまりケージが基本となるため、、人間には効かぬ。
イノシシ対策だと強弁するなら、、
http://www.pref.kochi.jp/~tyoujyu/higai/boujyo.html　の電気柵でちっとヤバメに設定。
山全体囲うこたなかろ。目当ての木とキノコ床だけでよいんだから。

鳥目当てだと言い張って、テグスでブービートラップもいいかも？

みなさんありがとう。

伐採して普通に売るだけで赤字なのに、
これ以上設備投資なんてできません・・。
せっかく爺さんが残してくれた山なのに。
関西電力が電線通すんでお金貰ってるけど
そんな設備を入れるには全然足りないし。
鉄砲はもってませんし、逆恨みも怖い。

ヘタレですんません。

わかるよ。
年に一度は境界目印見回ってないと、すぐに抜かれて土地わからなくなるし。
かといって、材木は二束三文でマジひどいし。
いつのまにかタラの木とか、全滅してるし。
でも、父祖伝来の山かと思えば、粗末にもできないし。

一番大きなクヌギの太枝に、ロープかけて先を輪っかにしておいたら、子供は少なくなったよ。
悪いことしたな。

>203
むしろGJ

「はやまるな　あなたを待ってる　人がいる」
とか首吊り絵付きで看板立てたらそれなりに入ってくる人減りそうな希ガス。

別の目的の人がたくさん入ってくるって。

そうしたら警察も巡回してくれるようになるんじゃない？

おまえら滅茶苦茶いうとるのぉー

深刻な問題なんですよ。

田舎では、「お前のものは俺のもの」的な風潮がまかり通っていて。
でも、どこからともなくやってくる三国人よりはマシなんですけどね・・。
俺が生まれたときに爺さんが植えてくれた木が酷い事になってても
田舎の駐在は未だにお役所仕事なんですよ。

当事者にしてみると大問題だよね、スマン。

未然に進入防ぐとなるとガッチリ柵で囲うか、常時人が監視するかくらいしかないだろうが、それでも多少はかいくぐって入ってくる輩もいるだろうと思われ。
後手に回るが複数カメラ設置して、車のナンバーなり顔なりを記録、事後に被害届けというのも考えられる。

あとは駐在所ではなく所轄の警察署のほうに相談してみるとか、民事になるなら役所のトラブル相談窓口や法律相談窓口みたいなところに相談してみるのも手かと。

前者は金がかかる、後者はまったく役に立たない場合もあるが、これくらいしか考えつかな。

前に一度役所の人間と外国人を捕まえたのですが、
役所の人（私もです）との会話が出来ない為、警察に引き渡しました。しかし
管轄が違うとかでうやむやのうちに別の県の警察に引き渡されてそれっきりです。
被害をこうむった側にはそれ以降何の連絡もなし。

海外の安い材木にシェアを奪われ、コンクリート住宅が増えていく中
山の手入れだけで年間700万円前後使ってます。
田舎では土地を売って全然お金になりませんし、なんとか自分の事業の方
から出た利益を充てている状況です。
このまま会社の利益を圧迫するようであれば国に譲渡する事も考えられますが
自治体も維持するお金が無い為に譲渡は待ってくれと言われています。

最近山を荒らす人たちが増えて、せつないです。

現行犯で逮捕者を出せばいいぞ!

ツキノワグマ、イノシシを放す。

そして逮捕者が出たらブンヤにちくって社会問題さ!
｢いい大人が　昆虫採集のために他人の敷地に不法侵入し
　　　　　　　　材木を破壊!
通報により　二人組のうち一人は逮捕、
　　　　　　　うち一人は逃走中!
刃物を持って逃げているためため厳戒体制にて追跡中!」


もうじきこんなことになるよ
それもちかいしょうらいに

今年こそ通報してやる！
二百年分の祟りじぁー

「熊出没注意」の看板をあちこちに立てておく。

逮捕者が出たぞ

なんかこのスレ見ていて，哀すくなってきただ。昔はこんな嫌がらせすなくてもよかたのに・・・
時代は変だもんだ今はこんなことをすなければ山は守れないなんで。
野蛮なのは無知な都会人。アウトドアブームでナイフの使い方を知った都会人はキノコ喰って死ぬがいいだ。

ネットでクワ仲間と出会い、オフ会で採集に行ったんですが
そいつら普通に山の中でタバコをポイポイ捨てるんですよ。
漏れは小心者なので注意できませんでした。。。

今にポイポイ放虫するかもね。

○虫ふぃーるどの材割り肯定記事をみれ

○虫ふぃーるどの不買運動開始
つかまもなく廃刊の悪寒

ttp://members.at.infoseek.co.jp/takakuwa8/
桧枝岐で材割採集オオクワゲト！だって
灯火で採集出来るのにワザワザ材割るかね？普通・・・

全くだぜ！
俺の土地カメラ漬けたよ。

材にタバコ置く神経が俺にはわからん。DQN過ぎ。

>２１８
採集にぞろぞろ団体で行くだけでも地権者は迷惑！
同じ穴の狢だな５人６人団体で山入るなんざやめておけ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1131482330/l50　に
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2005/11/12(土) 07:23:06 ID:AHltzs08
俺も材割以外の冬場の採集方法知りたい。

材割反対の意見も解らないこともないが、
ほかの採集方法を提案してくれたら
もっと説得力があると思うぞ。

てあるんだけど、この意見についてはどう？。

材割以外の採集方法なんてあるの？
幼虫採集って基本的に材の中の幼虫出すわけで
樹液に幼虫集まるわけもなく・・・材割以外に幼虫採集方法はないと思われ

材割＝幼虫採集とは限らない

そうそう。
そのスレも越冬場所についてがテーマだから。

メンゴメンゴ、スレも見ないでレスした早漏ピュッ

産地への放虫がなんでいかんの？？
だいたい100%ワイルドなんて狭い日本で保障できる訳がないでしょう。
それなら数が増えた方がいいじゃない。

そんなにボランティア精神旺盛ならば、切り出す手間賃だけで大赤字な
針葉樹林を抱える山林地主に掛け合って、\100@1本な椚の秋の新苗でも
植えまくって、生息環境を整える方が早い。
オオクワならともかく、普通種はそんなに減ってはおらんし。

産地に、オオクワ放虫しまくり、それをワイルドでも極太が居るだのとブランド付けの
傍証として利用しようとする輩がいるんで、困る。
岡山産を能勢で放そうが、新潟産を県境越えて放そうが、大したコトにはならないと思うよ。
アオオサムシ等とは違うからね。

岡山産を能勢で放そうが、新潟産を県境越えて放そうが、大したコトにはならないと思うよ。

生物学上､遺伝学上問題あると思うが。

材割りは楽しかった
でも幼虫の見分けが分からず悲しかった
全部コクワでした
オオクワは何処へ

材割り採集をするなら自分で材を仕掛けるか、間もなく破壊される工事現場の材にしろ

材割り採集は河川敷下流で。

愛知県限定だが自分の山にモリゾ―キッコロをかたどった看板を立てて
「森を荒らさないで！　木を壊さないで！」等のメッセージを書けば，
マナーの悪いムシキング親子ぐらいに効くかなw

河川敷のくち木も、間もなく工事でなくなる場合だけにしろ
クワガタを愛しているなら、川の中州の流木ですら流されない安全な場所へ移動させるべきだ！





なんつってな…

ザイワリなら〇斗裸ファームが有名だよ。 チェーンソーで手当りしだい木を切ってるらしいよ。

何のつもりか知らんが、最近は天然の白色腐朽材を店に置くのが流行ってるっぽい…

丸〇ファームで売ってるの？

材割は楽しく、ほどほどに
マナーを守って楽しみましょう

ほどほどにマナーを守ってwwwww

今日他人の材割り見たけど恐ろしく見えた

ナタや斧を振り回さないでソフトにやる方法は無いのかなぁ

例えば縦に油圧かけて割るとか

おいおい、そんなでかい機械を担いで行くとしんどいだろ。

新潟県入広瀬で放虫している人がいるらしい

このスレ良スレ

245＞〇寅ファーム？

近所の虫屋の店長は、材割の名人と自慢してる。

勝手に人の土地に入って自然を破壊するＤＱＮ者です。

先ずは地図で標高や地形が…クワガタが棲むのに敵した環境かどうか、大まかな見当を付けて出発

現地では山肌を見て樹種を見分け、陽当たりの良し悪し、風通しの良し悪しを見極めた後
産卵痕、脱出穴のある腐朽状態のいい材から狙った獲物だけをカンピンで、一ヶ所につき１ペアだけ採集

近くに倒れている固くて太い材を直射日光の当たらない場所へ運び…
埋没させてくれば数年後にクワガタやカブトが住み着くだろうし、立て掛けてくればオオクワが産卵するだろう…

何なら、アチコチの固い材に加水し、穴を開けてカワラタケを殖菌してくるといい



ちなみに、地域によって違いはあるが、狙うクワガタの種類でそいつの採集レベルが判別出来る


ド素人→採れれば何でもいいらしいが、採れるのはコガネムシとコクワばかり

初級→オオクワ、ヒメオオ、ヒラタを狙いつつ実際に採れるのはコクワ、スジ、ミヤマ、ノコ、アカアシ、カブト

中級→オニ、チビ、マメ、ルリ、コルリ、ニセコルリ、マダラ(コクワ、ミヤマ、スジ、アカアシ、ヒメオオを採る奴ぁ素人)

上級→ノコ、ミヤマ、ヒラタ、カブト、ネブト、マルバネ

プロ→プロは材を割らない

地図じゃダメ、地形図を使え２５０００分の１か５００００分の１
広葉樹か針葉樹かが直ぐに分かる。
採集地の起伏の状態なんかもすぐにわかる優れもの

プロ中のプロ
→　倒木にドリルで穴あけて駒菌を植え込んで来る。
　　また、下草刈りを怠らず、里山の維持にも熱心。

電柱クヌギを地上２〜３メートル地点で切り倒し台木を作って来い
100年後にはオオクワが採れるぞ！

http://www5f.biglobe.ne.jp/~yamachan88/index.html
MIDIうざいから注意

>>250
Yahoo!地図情報の航空写真じゃダメかな。
場所によってはかなりの縮尺で見れる。

広葉樹や針葉樹、畑なのか？など分かるん？
地形図片手に行くのが一番でしょ
地図では地形は読めないよ。

航空写真マップ見たけどダメだよぉ〜〜〜
ホームの韮崎見たけど植生がわからんので却下
何が植えてあるのかも結構大事なわけで
地形図なら果樹園がどこにあって地形がどうなのか？わかるし
慣れてくれば現場へ行かなくとも風景が見えて来るよ。
俺はまだ修行中なんで風景は見えないが

地図記号は当てにならない。
現場を見ないときついなあ

もうすこしで紅葉も落ちきり、くぬぎ等だけが葉を残す。
車で回りながら、地形図なしでも、楽勝な季節。

有名産地でみつけても自慢にならん

無名なとこで見つけても放虫の疑いあり？。

まだ確認されていないとこで見つけてこそ真の発見だ！

偉い！その苦労が絶対報われる筈
産地ではクヌギの葉も落ち始める季節
山梨行ったらクヌギではなくエノキをあたれ！

ブナ、コナラ、サクラも狙い目
…だが、樹種にこだわり過ぎると落とし穴だ
こだわるならキノコや気温・湿度…
いや、他にもいいろいろある

ヤナギはやっぱ近くに水辺が無いとこじゃないとダメかな？。

スレ違いかと思うが
むかついたので書いときます。
今年よく行ってたポイントには
ホームレスや不法耕作が多い。
ホームレスが炊き出しをするということで
樹液が出てる木の枝を刈られた。
ほかに木はなんぼでもあるのに。
ブルーシート（ホームレスの住居）を燃やしたくなった。
不法耕作の輩は枝を刈るだけでなく
畑の囲いにするために木に釘を打ち付けやがった。
これも樹液の出てる樹だ。
畑に除草剤蒔いてやろかと思った。
こういうやつらにマナーを求めるのは無理だと思うが、
どこに憤りをぶつければいいのか。
いい改善策があればよろしく。

あんたも同類だろ、頼むから内の山に入らんでくれよ

>>266
だよな。見方を変えれば両方とも不法侵入者だもんよ。

レスありがとうございます。
説明が足りませんでしたが､
そのポイントは行政機関所有の河川敷です。
よろしくお願いします。

あと、レスはageでもらえるとありがたいです。

河川敷は現在ほとんど行政機関のもの
昔は私有地も有り、条件で借地化され耕作可の地域もある
しかし、河川敷に行政がまともに入ると整地され柳なんて根こそぎなぎ倒されるから余計なことするな
不法耕作やホームレスがいるから現状維持されている
河川敷柳が無くなれば山に入るしかなくなりそれこそ不法侵入でいい迷惑
クワガタでおまいのわがままが通るほど甘くないな

>>265 たかがクワガタで燃やしたり除草剤まくなんてよく言える。
　　　刑法と生活権の侵害とやらでおまいが叩かれるぞ。

>>270
貴重なご意見ありがとうございます。
現状ではホームレスによる樹木の伐採や
不法耕作の規模は拡大傾向にあり､
それ以外にもゴルフ練習場作成のための整地なども
見受けられます。
私が静観していても
近い将来>>270さんの言われるような
行政がまともに入るようなことになるのではないかと
考えています。
不法耕作やホームレスが必要悪であるというような考え方は
賛同しかねますが
そのような結末を迎えることの無いように祈りたいものです。

>>271
そうですね。
過激な書き込みには今後注意いたします。

はぁ？おまい喧嘩売ってるの？
人をなめている奴に限って｢貴重な…｣と返してくるが
まぁせいぜい頑張れ

終わり

動物奇想天外のスタッフの行動。
バッタ系ばかり軍隊アリの餌にするな。

読んでいただけるかどうかわかりませんが､
>>272の書き込みについて弁解させていただきます。
最後の一文は>>274さんに向けてではなく、
自分がいつも採集に言っている場所に向けてという意味で
書き込んだものです。
他の個所でお気に触ることがあれば
申し訳ありませんとしか言いようがありませんが､
無反応を貫くのもどうかと思い書かせていただきました。
以上です。

オオクワオタクの人達に質問
”コクワの放虫についてどう思いますか？”

先に答え言っちゃいますけど、
「コクワなんて興味ねーから、そんなん知ったこっちゃねーよ」
「オオクワの血統さえ守れるならば、関係ないね」
とか思っているくせに、オオクワの事になると必死な人ばかりですね。

そんなにオオクワの血統が大切ならば、オオクワ飼育をやめるのが一番！
採集もしない！　売買・譲渡もしない！
そうすることで放虫は無くなる。簡単なことです。
（手持ちにクワがいないと、当然放虫することは不可能）

たったそれだけの事でＯＫなわけなんですが、オオクワオタクってのは
ワガママで自分勝手でどうしようもない人が多いんですよね。
（自分だけは特別って思ってる人が多い）

オオクワの血統保護について一見正論を述べているようですが、
私的にみれば、オオクワオタクは全く逆の行動をとっています。
飼育・採集・売買・譲渡などを行っている限り、手持ちにオオクワがいるので
放虫（脱走も含む）確率は０％ではないわけで。

私が言いたい事は、血統を守るべく『飼育・採集・売買・譲渡をするな』という事ではなく
せっかく楽しんでいる趣味なんだから、それはそれで楽しめばいいと思う。

ただ、血統についてあまりにも神経質になりすぎている傾向が強い。
血統が守られる事に越したことはないが、血統云々と言っているオオクワオタク
の人達に手持ちのクワがいる以上、放虫（脱走も含む）確率は０％ではないし、
クワを手にしているが故のリスクということも理解していただきたい。

材を割ったら
コクワがタコ採れでした
成虫ばっか
コクワのハイブリッドでも作るかなぁ
コクワオタク
ヒラタオタク
オオクワオタク


２ちゃんオタクＷ

>>277

ではあなたは放虫について、どう思っているのですか？
たしかに言っている通りかもしれないが、そんなこと言ってやめる奴はいないでしょう。
ならば、どうすれば放虫が無くなるか。
むしろオオクワヲタは「放虫」はしないと思う。

材割りするのに鋭利な刃物は使いますか？栗小刀のような

まさかあの事件のﾊｿﾆﾝて最近姿をくらましている「偶然…

犯人は昆虫マニアだと俺も思う

だから産地とかワイルドとか何の意味もないんだって！

モラリストがいくらルールを守ったところで、
今採取したオオクワのご先祖に誰かの放虫した個体がいないという保障はどこにも無い。
むしろ、混ざっている可能性の方が圧倒的に高いと思うが。。
採取する側もそれを承知で純ワイルドだと「信じ込もうとしている」でしょ？

オークションでも、産地の識別が個体からはわからないから何でもアリ状態でしょ。
それを買った人がまたウソを重ねていく。。

犯人は生半可な奴、もしくは異常な狂ってるマニア。
あとはちょっと理解が足りない消防とかだと思う。

目のきれいなおにいちゃんの話？

材割り採集者にロリコンいないよな？
事件に発展しそうな、おじさんと子供を確認したら通報してくれ
早期犯人タイフォの為に〜

ttp://members.at.infoseek.co.jp/takakuwa8/saishuuki.htm

＞採集に行って思うこと　
＞採集に行くと自然が随分少なくなったと寂しく思ったり、
＞こんな所にも自然が残っていると感動してみたり。
＞でもいたるところにゴミが捨ててある。
＞空缶、ビン、家電製品、ふとん、車までも｡
＞採集できる木も傷つけられ喘いでいる｡
＞自然を大切にしようと思う｡
＞いつまでもクワカブの採れる自然を｡｡｡｡｡｡｡

材割
ttp://members.at.infoseek.co.jp/takakuwa8/20051022.html


材割はいいんですね。

283こそ金がなくて雑種しか買えないヤツのヒガミだろうな

自然界の偉大さが全く分かっとらん

>>283
そこまでいうと、たいていの生き物が
土壌と一緒に他地域のが運ばれたり、荷物に紛れたりしているかも
という可能性はあるよ。なんたって輸入材からサソリ見つかるくらいだし。
疑ったらきり無いぽ。

>>286
なんとなく普通の親子を勝手に怪しがるタイプの人だと思った。

キモオタハイブリッド

>>287
良いところ突くねＧＪ！

問題なのは雑種かどうか「見ただけで判断できない」ってことだよ。
つまり、臆面もなく大法螺ふく輩が一番得をする。

見て判断つかないレベルの雑種は「あって当然」と思った方が無難。

>>289　なんとなく普通の親子を勝手に怪しがるでなく
材割りの斧はトーシロからみたら凶器にしか見えないぞ！
通報されてみろ、かけつけたオマワリサンから職質受けて怪しいと思われるだろ！
材割りを装った偽造ロリ犯罪者ともみれるかもよ。
しばらく山歩きはやめなさい

　　 　

上げるの忘れてた

あげ

>>287
これって他人の山で採ってんのか？

材割りはしてないんじゃないの。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/takakuwa8/20051022.html
ごめんしてた。スマソ・・

材割はいけないと言ってみるテスト

そして材割の経験すら無い漏れが華麗に登場ｗ

偶然装い300ゲット

材割するならその代わりとなる普及材（ホダ木）を人質として
置いて行くんだな。。。

↑ホダ木に虫がいて別産地の訪中になりそう。
やはりここは植林で・・・

ホダ木は蓮次でチンで

すたれてもうたか
/ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼
　　　　／　　　＼＼　 ` ー-−´　／／　　 　＼
　　／　　　　　　 ＼＼　　　　　／／　　　　　　 ヽ

阿古谷とホーペの交雑なんて今は当たり前です。オクの阿古谷ほとんどが交雑物でないの？
純血とかの時代でなくなったね。韮崎に交雑したオオ大量に逃がしてる奴知ってるし。
本人が満足すれば良いんじゃない！特に累代とかこだわってる人は論外だよ。

ネブトとかヒラタを放虫しているらしい
オオクワも放虫してるんだろうな
http://olive.zero.ad.jp/ga_ki/

>>306
あほすぎる。
自分は材割しまくり。採集圧掛け捲り。自分には子供いるからで免罪符。
裏山あるよーな田舎のくせして、最近みてないから〜、で、
元々いないクワまで放虫。
他人がそれ採ったら文句を言い、他人の材割跡にも文句をつける。
立ち枯れ蹴り倒して、コクワ幼虫がその後数年利用できる材を無くしたことには触れず、
自分の目当ての種類に関しては、まだ早いのにとか、マナー知らずとか。。。

大阪以西の初夏のノコギリ採集の基本は、昼間の高所若枝のルッキング。
夢中で交尾してるのを採れば楽勝。サイズも大きいし、そのまま産卵セットに放り込める。
てか、ノコﾌﾞﾘｰﾄﾞに成功しないなんて。。。

http://olive.zero.ad.jp/ga_ki/sai28.htm
オニクワ幼虫５０頭って採集し過ぎだろ

>>287
どうせなら同行者も晒せ
確かこいつビッダでも同じＩＤだな
ttp://nijikuwa.web.fc2.com/index.htm

同じ子供を持つクワカブ採集サイトでも、
>>306のとは正反対の良サイト。
あのHPの管理人とその同行者に見せてやりたい。
http://homepage2.nifty.com/kabutokuwagata-yh/houchu.htm

>>310
そのＨＰは関東だろベタ杉
どうせなら近畿圏お勧めしてやれ

>>306 大阪なのでまあ大目に見てやれ

306は必死にBBSで無意味なIP晒ししているが
それが仇になることがわからないのか

>313
関係者ｷﾀｰ!!

>>313
関係者ｷﾀｰ!! �U

http://olive.zero.ad.jp/ga_ki/sai35.htm
子供連れての材採集は関心出来ないな
やはり子供には樹液から採集して楽しんで欲しいものだ

306見たが他人の敷地に勝手に入って乱獲するわ放虫するわ他人に文句を言うわ最低だろうが。
批判がいやならHP公開するな。

>>313
火消しに必死ですが何か？

>>317
もう閉鎖汁　どうせつまらんＨＰじゃん内容ゼロ

あげ

>>316

"ＨＰでご案内してました、ネブト山発掘ツアーを本日、１２月１２日（日）に
行ってきました。車で通ってここいいんでわ？と前から目をつけていたんですが、
ついに、初入山の運びとなりました♪

大人３名子供３名で、恐る恐るフェンスを乗り越え、入山していく私達一行。
まるで、人間が今まで入ったことが無いって思う位、静かな山だし、
倒木や古株もまったく削られた形跡も無く、材採集者が入山した形跡は、
まったく無い、きれいな山でした。"

不法侵入暴露してどうするw

>>321
あいたたたっ
こんな面白い文章見逃して、時間潰してしまった・・・。
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・

餓鬼はこっちに纏めれや

>>321

もう飽きれて何も・・・・

餓鬼さんのツアー終了のお許しが出ないので、更なるポイントに移動。
しかしそこには先行者の車が止まっている。
「せっかくきたんや、入ってみよう」
河内スケベ隊はどんどん進む。
15分ほど進んだところで、ライトの明かり発見。
先行者だ。
「オイ、誰に断って、わしより先に入っとんねん」
いきなり餓鬼さんのむちゃくちゃないちゃもんが入った。
「ちょっと取れた獲物見せてみ」
餓鬼さんは腹いせに虫を分捕るつもりに違いない。

ビビリまくって獲物を見せようとしている先行者の顔を
横からライトで照らすと。
「なーんや、マサボンさんやおまへんか」
餓鬼さんがクワショップの1日店長をしていたとき、
運悪く来店して無理やり虫を買わされた被害者である。
http://olive.zero.ad.jp/ga_ki/sai44.htm　押し売りもしとったんか

実は、大型コクワは、小型ヒラタでした。+コカブト２匹
http://olive.zero.ad.jp/ga_ki/sai41.htm

コクワとヒラタの同定も出来ないのか

今年の夏の夜は河内で餓鬼狩りかな
エアガン持って20人くらいで
許せんな

>>327
何食わぬ顔で不法侵入通報m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯの方が逆に訴えられなくてベター。

322
ﾃﾞｽ･ｻﾞ･ｷｯﾄﾞ？

>>316

そこの糞管理人にこれがいいたい。

虫が生きていける環境　

　「あの森はカブトムシがいそうでいない。たくさん放してカブトムシの森にしよう。」
　「最近はオオクワガタが採れなくなった。みんなが喜ぶだろうからいっぱい放してあげよう。」
　これは絶対やめるべきだ。

　カブトムシやクワガタは、林の伐採、生木や朽ち木の極端な破壊、幼虫や成虫の極端な乱獲、農薬の使用、天変地異等環境が変わらなければ人間が余計なお節介をしなくてもいくらでも繁殖し続けていける。
　虫が生きていける環境というものを忘れてはいけない。
　今、カブトムシやクワガタがいないということは何らかの理由でそこは生きていけない環境ということだ。
　そういう場所へいくら何百匹放そうと全滅するのが関の山だ。
　生きられたとしても今までいなかった生き物が突然現れたら他の生き物への影響も考えられる。
　北海道にはかつてカブトムシはいなかったが飼育していたものが逃げて繁殖してしまった。
　元々生息していたミヤマクワガタなどは強いカブトムシが突然現れて多少なりとも影響を受けたかもしれない。

　たしかに森をカブトムシやクワガタでいっぱいにしたい気持ちはよくわかる。
　しかし、やるのであれば虫を放す前にその虫の生態を知り、植物、水、まわりの生き物といった環境を整えることだ。

　世界的に見るとカブトムシやクワガタの仲間は熱帯地方に多い。
　日本のように亜寒帯も存在するような小さな島国に多くのカブトムシ・クワガタが生息しているのは特異なことだ。
　なぜだろう？
　シイやカシなど常緑広葉樹で覆われていた日本列島だが、氷河期が終わり、農業を中心とした日本人の生活が始まり、次々とクヌギやコナラなどの落葉広葉樹が植えられていったからだ。
　特に幼虫が育つ朽ち木や、落ち葉が堆積した腐葉土が長い年月をかけて増え続けたことが大きいと思う。
　カブトムシやクワガタは自然に増えたのではなく、人間が作り出した二次的な自然の恵みを受けて増え続けてきたのだ。

　生き物というものはまわりの環境が自分と合致してはじめて繁殖することができる。
　逆にいえば、虫そのものを人間が投入しなくても環境が整えば虫のほうからやってくるということだ。

文章は簡潔に頼む、最後の２行だけでいいんでない？

>>330
餓鬼に理解できるわけ無いと思うけど。

餓鬼は大阪の恥やな。

330さん、考え方には同意します 。しかし「糞管理人」はよくない。あなたがその考えに至ったのは、あなたが持っている生態系に対する基礎知識があるからで、一般には知らない人が多いです。教え諭すつもりで書いたほうが、あなたの品位が落ちません。

くれぐれも言っておくが、絶対にvipワン栗攻撃目標に設定するなよ

>>330 おまえも論文試験に落ちそうな文の書き方だな。

>>330 続けて、
推測的希望ばかりで自己がない。就職試験のときはそういう書き方が
落とされる。まぁ関係ないけどね。
大手の総務部人事課より

>>277のような半ストレートな書き方だと使えるのだが、最近の新入りは
当たらず触らずばかりで

うざいから別スレ池

＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ川に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）阪　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼大阪人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_

ＤＱＮと言えば　 ID:hPPz0Aph
相当頭悪いだろ

NHKでやってたのできました
お前ら最低だな

ttp://olive.zero.ad.jp/ga_ki/
こいつに言ってやって。

人んちの林に勝手に入るのは不法侵入だぞ

　ちゃんと山の持ち主に断って入る人もいるのであしからず！

>>340
大阪人？

ＡＵが材割？あっ・・・Ｍｙ割な

>>316のトップ→餓○プロジェクト
>誰やねん(▼▼メ)餓鬼プロジェクトのかぶと幼虫全部パクッたやつは！
>書いてるやろ！かぶとむしなどの昆虫が住む林にしたいって！！
>もし？ホームページを見てパクリにきたのなら絶対ゆるしません(｀_´メ)

なぁ、これ。
今思ったんだけどさ、「町内会大掃除」とかで普通に片付けられたんじゃないの？
「だれやねん、ここに木屑すてた奴は！」とか言われながら。

>>347
大体そんなんパクったってしゃぁ〜ないしな
誰が持ってくねん！町内で掃除したんじゃい！ってか
餓鬼もアホや

そんなもん屋外にむき出しにしてたらイタチやネズミにすぐ食われちゃうよ。
屋外飼育は金網ケージで完全保護するのがデフォ。

材割ヒラタ成虫販売で儲けてる香具師はどうよ。
http://auction.woman.excite.co.jp/item/62060827

どうしたらこんなにも都合良くペアで材採集出来るのか？
大体苦労して採集したオオクワをそう簡単に売るか？
http://auction.woman.excite.co.jp/user/3141499

>>351　は、過去の評価も見てくれ
都合良くペア出品ばかりなり　異常って言うか異様

>>249
ウチの近所なら猪に全部食われるな。あいつら土掘り返していろんなもん食うし。

>>351
愛知県はそんなに７０ミリオーバーが売るくらいゴロゴロ取れる・・・わけないよねぇｗ

>>351
激レア激レア言うとるけど、そんなに出しとったらなぁ・・・・
俺は愛知県民なので激しく腹立たしぃ。

友達の妹のオナニー現場に出くわしてしまった･･･
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1137146868/l50

>>353
庭にお星様になったクワを埋めて
翌朝タヌキがニオイ嗅ぎ付けて掘り返してんだよね･･･ｳｾﾞｪ

>>347
同意。画像見るとマットごと綺麗になくなってるからね。
普通幼虫パクるのに、マットも綺麗に持ってくことないからね。

ttp://olive.zero.ad.jp/ga_ki/pro2.htm
このヒラタプロジェクトってのも、なかなか痛い。

オオクワプロジェクトも密かにあるかもよ
あるかもしんねぇーーーーーーーーー、

俺に放虫についての知識を
叩き込んでくれ！
どんなことをするのか!!
なにが悪いのか・どんな影響がでるのか
など詳しく教えてくれ！

主な放虫の理由
爆産しすぎたクワガタの譲る相手も見つからず捨てる
交雑させたクワガタの扱いに困り捨てる
店が繁盛しなくて捨てる
野生化させる為に大量に捨てる
可哀想だから…という価値観で捨てる
汚い・臭いから…という勝手な理由で捨てる
飼育材(産卵木や発酵マット)内に卵・幼虫・成虫がいるかどうか確認もせず捨てる


悪影響
捨てられたクワガタが元々そこに棲んでいたクワガタを蹴散らして餌資源・繁殖の場を乗っ取る
捨てられたクワガタが元々そこに棲んでいたクワガタと交雑し、元々そこに棲んでいた純血のクワガタが滅びる
元々そこに棲んでいたクワガタを滅ぼした異国のクワガタや交雑で生まれた幼虫に繁殖能力がなく･･･あるいは、その地域の気候に耐える力がなく、やがて全滅

＞捨てられたクワガタが元々そこに棲んでいたクワガタを蹴散らして餌資源・
＞繁殖の場を乗っ取る
時代の流れやがな。交通の便がようなると世界は縮むねん。
＞元々そこに棲んでいたクワガタを滅ぼした異国のクワガタや交雑で生まれた
＞幼虫に繁殖能力がなく･･･あるいは、その地域の気候に耐える力がなく、や
＞がて全滅
ええかげんなことゆうたらあかんで。論理的根拠ゆうてみい。それやったら絶
滅は宿命やんか（笑点）。

もう一つあれがあるぞ。
イトダニ等による昆虫病原体の媒介、純血種は耐性を持ってない。
よってその産地での外国種優位に拍車をかけるわけ。

あとは普通に交雑で国産種の特徴が失われることだな。
離島での放虫なんかは致命的。

外国種との交雑個体が気候に耐えられたとしても上の２つは確実だろ。
「放虫面白そう」とか発言したことのあるタインソは（ry
それからさっさとお勧めサイトスレで７８氏に答えろよ。（な、タインソのチキン野郎w

まただよ…ウザいから自スレに篭ってろやタインソ、
オジサンとやら以外誰もおまえの意見なんか聞きたくねぇし
ハンネも見たくねぇ
勝手に自スレで絶滅してくれよ
だいたいここはマナーの悪いブリーダー批判スレであって
おまえがしてる擁護はスレ違いだろ？
そーゆうカキコはマナーの悪いブリーダー擁護ってスレッド立ち上げてしろや
それとも小学校レベルの漢字読めないか？
あといつになったら７８氏の質問に答えるんだ？

餓鬼といいタインソといい・・・関西の人たちが可哀相です
同じレベルで見られたらたまらないでしょうね・・・

>>365
本当迷惑

＞おまえがしてる擁護はスレ違いだろ？
批判の意味わかってるか？誤りを正すゆうことなんやで？つまりやな、非難か
ら全面追認も含むねん。関西では常識や（笑点）。
＞外国種との交雑個体が気候に耐えられたとしても上の２つは確実だろ。
あほやなあ。人間はんと自然はんはもう切っても切れん仲やから放虫せんでも
虫の拡散は防げへんて。なんべんゆうたらわかるんや？
＞関西の人たちが可哀相です
関西人の教養は世界一ｲｲｲｲｲｲｲｲ！

おっちゃんへこましたいんなら堂々と知性と論理で来なさい。いつでも受け付
けてるから。あと、おっちゃんは啓蒙したいだけやから。ほんまはな争いごと
嫌いやねん。ただ子供に諭すんは大人の仕事やからな。ほな、おっちゃん屁で
もかまして寝るわ。

はいはい
判ったから
ここでは貴方は要らないからね？
教養と人間性は別
あと７８氏に対するレスは？
いつするの？
いつ？
出来ないならそう言ったら？
大人なんでしょ？
韜晦する暇あるなら答えてくださいな
あ、いいです、来られても迷惑ですし
どうせ答えられないでしょうから

>>354
愛知県産は多産地だった頃でも大きいので６０ｍｍ台中盤くらい。
今は絶滅寸前で採集できたら奇跡に近い。

外産放虫肯定派ホムペ発見一人言部屋見てみて
http://www.freepe.com/ii.cgi?aki0807

367を見るとタインソ氏は飼育者のモラルには期待できないから、全面輸入禁止、飼育禁止、罰則強化しかないと考えているようにも思えますが。オーストラリアみたいになったらいやだなあ。

>>78

>>78〜>>372

※　くりかえし

ここの78じゃなくて、お勧めサイトスレの78。

ケータイで見れる放虫について詳しく、かつ正しく書かれてるサイトってないですか？

>>371
そこまで考えられる頭ではないだろ。

>>375
>>370がおｋ？

おーいどーしました〜？
タインソ〜
答えて下さい〜
また逃げですか〜？
そんでまた少ししたらしゃしゃり出て来るんですか〜？

煽るな危険、タインソ
混ぜるな危険、常識とタインソ　

>>376
>>370は知識どころか
放虫賛成なんかしてるじゃないですか・・・・

>>221
で紹介されているＨＰの香具師が餓鬼ＢＢＳに登場！
つながりがあったとは・・・流石材割犯罪者同士仲が宜しいようで♪

マジうっざい書き込みだなｗｗｗｗ
餓鬼の話題の時も結局放棄して逃げるしｗｗｗ
調子に乗ってスレ立てしても荒されて終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ途中で数日前のいかにも通りすがりみたいな
レスに寒いレス付けてたのには泣かしてもらったけどなｗｗｗｗｗｗ

まぁとにかく消えろや雑魚（はぁと

ｗ　使い過ぎのＤＱＮ
意味わかってｗ使ってるのか？
文句あるならペット大好き板来いや
ぐいーん、

>>382
＞文句あるならペット大好き板来いや
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24881710

うわ〜アホだ、アホ発見！
ったく氏ねや・・・

>>368
ＤＱＮで有名な採集ホムペ？の？人の物真似？？？ですか？

>>386
すいません意味が・・・？
餓鬼のことではなく
自分に都合の悪い書き込みから逃げ続け
訳判らん戯言ホザくタインソって厨です
あちこちのスレで
タインソ＝日本語とシナプス結合が不自由な馬鹿
という図式を構築していて、私が思うに
真正のＭじゃないかと・・・
叩かれて喜んでるようにしか思えませんからね

＞日本語とシナプス結合が不自由な馬鹿
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっちゃんやで〜。みんな、よう聞いてくれ。これからおっちゃんの考えを明
らかにするわ。反論あったらどんどんゆうてな。ええか、放虫あかん、材割あ
かんてそらおかしいで。なんでかゆうたらな、国産種ゆうけどすでに純血守れ
てないやろ？外来種が国内に根付いてるの仰山いてるで。これからも虫だけや
のうて増えていくやろな。そもそも離島から流れ着いたり外から持ち込まれたりし
たものの集積が今の国内種やから。また交通の便が発達してなどんどん虫が拡
がるねん。これは時代の流れやから。かしこい奴は守るやなんて無駄なことせ
んとその先いくねん。つまりやな、虫の拡散を前提にするんや。純血種ゆう幻
想を前提にしてもそら現実と整合せんて。拡散してるのに拡散させたら罪か？
（笑点）また不法投棄、不法侵入は別の問題やから。これから自然はんとどな
い付き合うていこうゆうてるのに不法侵入て自然はんがそう主張するんかいな
（笑福亭）。そら人間同士の関係やろ。板違いも甚だしいで。

はいはい、お前に求めてるのはそんな考えじゃないから。
そのことはもう何度も聞いて百も承知なわけ。

漏れらの言いたいのはコレ。
「７８氏の質問にいつ答えるの？」

てか、交通で拡散するのとわざわざ放虫するのは別じゃないわけ？
「放虫」と「分散」って違うだろ？

人為的な拡散と自然な拡散の区別が付かないって事はつまり自然と人工の区別が付かないわけで、
きっとこの人は新宿のど真ん中で「なんてすばらしい自然なんだ！」と叫べるんだろうなぁ。
だって自然と人工の区別が付かないんだもんなぁ。

>>389
なんで自分の立てたスレでやらないんだ？
自然はん？ｗｗｗｗ
とどう付き合ってくかなんてのはお前の立てた糞スレで
話し合う（誰か相手してくれればｗｗｗ）問題だろ。
板違いとか抜かす前にスレ違いなレスするな。童貞。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1138381426/l50
↑タインソの糞スレｗｗｗｗｗ。sageでお願いします。

>>391-392
ご尤もな意見だと思いますが、
このガイキチには何言っても無駄ですよ。

産地累代不明のクワガタじゃただの虫ケラ
数年後には犬や猫のように血統書付きのクワガタが出て来るんだろうな…

>>389
……………………………………………………………………あ？
独り言終わった？
長すぎるから寝ちまったい
それはそうと知ってるか？
独り言多いのはボケの始まりだぞ？
脳みそスカスカだから７８氏の質問に答えられんのだろ？
都合が悪いと逃げるしか脳が無い…いや脳みその無い負け犬さん〜

おっと書き忘れ〜
おまえと違ってボケてないけどな〜(笑)
反論があったら言えというが…
おまえの存在自体に反論があるってのよ
億害あって０.１利無し〜
誰も来ない過疎スレに戻って１０００まで独り言続けてくれよ
んでまたスレ立てて独り言続けてくれよ
その他大勢の精神衛生の為によ
日本は民主主義国家なんだから多数決でなんでも決めるだろ？
おまえの存在の是非決めたら笑えるな
試しにカキコしてみ？
おっちゃんの味方するもんこの指とまれ〜ってな

>>392
それは違いますよ〜
道頓堀眺めてこの川は日本一の清流や〜
って言います(笑

禿げオヤジ虐められ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自スレ上がってると思ったら荒しだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっちゃんやで〜。
＞交通で拡散するのとわざわざ放虫するのは別じゃないわけ？
昔はな、人間は自然に畏敬の念持ってたわな。山は神様ゆうて。せやけどな、
今は人間が自然を制御してる時代や。もう自然さまゆうて崇拝してる時代やな
い。自然は自然で自立してるんやのうて、人間さまの意思如何に左右される訳
や。そこで人間様は利便性を追及してやで、交通の便は発達して虫は益々拡散
するわな。こら人間さまの意志や。選択や。あんたら放虫あかんゆうて理由ゆ
うてるやんか。なんてゆうた？既存種守る？利便性追求を選択したもんが何を
ゆうてはるんや？おかしいやないか、矛盾してるやないか。
＞板違いとか抜かす前にスレ違いなレスするな。
なにがスレ違いやねん。おうてるやんか。材割批判やろ？煽ってへんと主張せ
え、お前は扇風機か（笑点）。夏にまたお越しください。
＞日本は民主主義国家なんだから多数決でなんでも決めるだろ？
あんさんの主張には論理的でない点が２点あるで。第一点。日本では個が育っ
てへんから民が民足りえてへんから民主主義は論理的に成立せえへんで。第二
点。権利配分は多数決で決めるんやけど、新政策の立案は個人が考え出すこと
や。今回の件は後者でんな。多数決は全く関係ないで。

↑スルーだぞ、スルー！

何千万年、いや、何億年もの時間をかけて完成された自然界の絶妙なバランス
適応進化を繰り返しながら続けてきた何千キロもの移動・分布をすっ飛ばして
いきなり数千キロ離れた別世界に移住をさせても
一部の近縁種が夏の間だけ純国産にダメージを与えて遺伝子を汚染するぐらいでくたばるだろうが

そうやって産地も累代も不明な野良クワガタを拡散させて何が嬉しいんだ？

可哀想に・・・リアルで虐められてる中卒がネットで粋がりたいんだね。
早く良い病院に入院できることを心から祈ってるよ。

利便性を追求してきたとして、何故放虫を駄目と言ってはいけないのか分かりません

だ・か・ら！
お勧めスレの７８氏の質問には答えないの？
何回も無視スンナ

タインソさん、ここでもええことゆうてますな〜

皆、何故分からないのでしょうか？
関西弁だから？

材割採集、放虫にマナーもくそも有りますのか？

割採集に本当に迷惑しているのは「業者」「割採集マニア」「近所の採集家」でしょう。
農家や地主が迷惑なのは昆虫採集に来る方の基本的なマナーです。（車の駐車、タバコのポイ捨て、ゴミの投棄、等々）

放虫について。
問題なのは、「在来種の絶滅」「遺伝子かく乱」くらいでしょうか。
タインソさんが言われているように「種の拡散」はどこででも起こってきた事実として捉えましょう。
「人間が放つ」という方法もこの中のひとつです。

事実、たくさんの地域で外来種の採集が確認されているようですが、帰化ているものは一部かと思います。
私は、国産種に関してはどこに返そうがOKだと思っています。

もし、この書き込みを見た「純血主義」に方には、未来のために「標本」を残すことを提案します。
近い将来DNAから復元できる日が来ると思っています。

最後に、オオクワについてですが、現在流通している「里山」由来のものについてはラベルを１００％信じるのは危険です。
そもそも「産地ラベル」をつけて販売されだしたのはここ１５年位前からです。
以前は産地間ブリードは通常に行われてきた行為です。そんな個体がどうなったのかは「？」ですね。

一般論で捉えて考えてみましょう

>材割採集、放虫にマナーもくそも有りますのか？
論ずる以前の問題ですね
自分の行動を庇護する為の捉え方で方便ですね。
論点のすげ替えと思います。地主の迷惑を当然しかり
あらかじめ了解とって入山するのはあたり前の事。割りカスもゴミ袋
入れて持ち帰りも当然。
が、産卵に至るまでに朽ちるのに費やす年月をお考えですか？
ましてや入っているか否かの判断も出来ぬ素人が何処もかしこも割れば
その地域での繁殖は途絶えてしまいます。開発とか言い出すでしょうが
それを持ち出すのは、自衛の為の詭弁であり、今問題になっているのは
個々のレベルでの話であり、モラルハザートに主点を置いています。

>放虫
個人レベルで大層な言う事はありませんが
クワガタは放す事は自然に大してたいした問題ではないとおっしゃっています
生物学的分類学を専攻されて研究されている方がおっしゃる事でしたら
聞く耳を傾けるのですが、今各自治体で地区の動植物にどんなアプローチをしているか
解っているのでしょうか？これは良くてこれは悪いなんてのはありません。
クワガタだから良い。根拠が解りません？一緒に業者の方まで賛同した行為自体恐ろしく
思っております。
動物行動学上、行動し環境に適応し繁殖する、種の相互作用・生存価等書き出したらキリがありません
論理的に理解してない方々が想像で感覚で思いつくままに行動とっている事自体罪悪です。
生物学学会の会報を是非一度お読み下さい。その上で>>406にあられるような
発現をなさって下さい。次世代の子供たちに継承する大事な事ばかり告げられております。
あなた方のおっしゃっている事は自分達を擁護する言い訳で詭弁ですね、論理の挿げ替えというか
どう解釈したらそうなるのか理解に苦しみます。

今夏一般紙に記載する予定もありますので、今回の件等は事例として
参考にさせて頂きます。が個のレベルでの自制するお話と公としてのお話は
全く次元が違いますしアプローチも違いますので混同して引用なされぬよう
お気をつけ下さい。

長くなりましたが、結論としては非常に宜しくないお考えと思えます

>>407 採点すると65点の文章ですね。何所の高校に入ることになったのですか?

オジサンの方がいくらかわかり易いな。
通訳？乙。

本土産の遺伝子かく乱は確かに仕方ないかもしれないが、外国産は駄目なのわかってるでしょ？
帰化するのは一部とは言ってもそれはやめるべき。
これが漏れの考え、オジサンとは若干違う程度だろ。

けどさ・・・お勧めスレで話していたのは、上みたいな遺伝子かく乱ではなく、
「周りの生態系への影響」だったはずなんだが？
それに関してタインソは言及なし。
挙句の果てには問題のHPすら見てないという・・・・
これはかなり迷惑だったぞ。

タインソ、オジサン、「放虫の生態系への影響」とこのHPの行為についてはどう思ってるんだ？
http://olive.zero.ad.jp/ga_ki/←ここの餓鬼プロジェクト見てみ

あ、追加情報があるから連投スマソ

>オジサン
農家が迷惑してるものってそれお前の主観だろ？
漏れの親戚の家の近くにある林なんだが、
去年の夏に昆虫採集禁止の看板が出てた。
その年に初めて行ったんで何故かわからなかった。
んで、その林の所有者（知り合い）に聞いたら、
理由が「この前立ち枯れを割られて散々な目にあった」からだとよ。
あと生木のメクレを壊したりするのも困るらしい。

おまえら材割なら河川敷流木ですよ

>>411
材割反対厨が一生懸命に屁理屈を考案中です。
このまま今しばらくお待ちください。

材割り中毒者は開発で破壊される直前・破壊途中の土地で材割りすりゃええ

行政側ですがさん。

行政の意見ですか？
それなら納得の部分も多々有ります。（個人的には税金の無駄使いとしか・・。）
行政は民意を吸い上げて（もしくは提案して）実行しているだけですから仕方ないです。

私が言いたいのは、難しいことを言わなくても（法律云々）道徳を持って行儀良く都会からもどんどん入山してくださいということ。
「俺の縄張りに他所モンが」と、思われる方も多いと思いますが、もうそんなことを考えるのは止めました。
確かに、阿古谷を含む既に荒れてしまった場所に行かない方がいいと思います。（聞いた話ですが、既に採集者は敵視されています。）

余談ですが、私の知り合いにこの問題を論文にまとめようと考えている方がおられます。
クワガタが定着するかどうかの実験らしいです。
実験場は、約５０００００平方メートルの他の山系からほぼ隔離された山にオオクワを放していくそうです。
その場所、及び山系にはオオクワ採集の記録は無いので定着したら採れるそうです。
先ず手始めに種付け済みのメスを３０頭ほど放つ予定とか。
まあこの場所にはクヌギは３００本ほど？勿体無いほど朽ちて行くカワラ材多数有りますが、定着しないと私は考えています。
定着するものなら既に定着しているはずだと思うからです。（一般的な資料ではオオクワの分布域に既にはいっていますから。）

各方面からのツッコミ及び圧力はあるでしょうが、五箇先生のやっている机上の論理と違って、今後の議論の参考になる良い実験と私は考えます。（人の金を使わないで個人でやろうとしているのだし。）

餓鬼プロジェクトについて、生態系に関する影響についても私は熟読コメント済み、あっちでね。
割り、メクレを壊されて困るのは、その樹で採集していた者のみです。（私も以前はこういった行為に腹も立ちましたが。「なんちゅうとりかたするねん！このド素人が！ボケッ！」とね。）

おーいタインソちゃん？
日本語解らないのかな〜？
怖くないから答えてごらん？
７８氏、これも読めないのかな？
存在するだけ無駄な貴方のスレ
あれが貴方の存在価値
解る？
ダニの糞程も価値ないわけだね〜
あ・な・た(はぁと

いや、メクレ破壊で困るのは農家も同じだぞ？
きたいわけあれで木が腐ってものすごい腐臭がする上、木自体が枯れるからな。
だからお前の主観だって言われるわけだ。

生態系の方はお前がレスしたのを覚えてるから・・・
まあこっちの失態だな、スマソ。
タインソの意見はまだだから引き続きタインソに聞こう。

>オジサン
あ・・・
「きたいわけ」はうち間違いだから読まないでスルーしてくれ

>タインソ
生態系への影響、７８氏の質問に答えろよ。
何度言っても答えないチキンのタインソさんww

行政側氏へ私は放虫はもっての他と考えているが、材割りについては開発行為に比べればはるかにましな行為と考えている。NHKの番組では故意か偶然か開発行為批判の部分が欠落し、制作協力者から批判を受けていると聞いている。一概に詭弁と片付けてほしくない。

片方がもう片方より〜って話じゃないと思うがな

連レス失礼。オジサン氏今はあなたのやろうとしていることは合法で、一昔前なら美談になるが、今の考え方で最も厳しい考え方だとその場所で採集した親から増やした子供を放すことも良くないとする意見もある。どうか色々な文献を見て研究されたし。

おっちゃんやで〜。さすがオジサンはんええこと言わはりますなあ。
＞自衛の為の詭弁
行政ですがはん、はじめまして。さて、詭弁でもなんでも論破したら
ええがな。主観で中傷したらあかんで。
＞今問題になっているのは 個々のレベルでの話
その通りですわ。個々のレベルの話を開発の話で隠蔽したらあかん。
せやけど問題の大きさは開発の方が上やゆうことを忘れたらあかんで。
それより材割は小さいことやゆうことを忘れたら本末転倒になるで。
＞根拠が解りません？
あんさんの根拠もさっぱりでっせ。
＞生物学的分類学を専攻されて研究されている方がおっしゃる事でし
＞たら 聞く耳を傾ける
オジサンはんもゆうてるけど机上の空論ではあかんわな。学問に携わ
ってるから正しい判断が出来る訳ちゃうから。判断は知性やのうて感
性が行うことや。
＞生物学学会の会報を是非一度お読み下さい。
こんなんあかんで。あんたの口から根拠ゆうてえな。
＞あなた方のおっしゃっている事は自分達を擁護する言い訳で詭弁
＞ですね、論理の挿げ替えというか どう解釈したらそうなるのか理解に
＞苦しみます。
まともな意見一個も言わんと自己弁護の詭弁、論理のすり替えとレッテル
貼って自我を肥大化させて上から物をゆうんや無いで。議論する度胸が
あるんなら己の意見ゆうてみい。

とりあえずﾀｲﾝｿとｵｼﾞｻﾝはもう一度>>407をよく読んだほうがいいよ。
あと78への回答もな。
かえる仙人を見習って欲しい。

腐れタインソが・・・
誰が貴様の戯言を欲した？
貴様の自慰ネタなんざぁどうでもいいんだよ
さっさと７８氏に答えろや
真正Ｍ野朗！
存在自体が害悪な衛生害虫が！
オジサン自演乙〜

78氏のほかに>>416にも答えてくれないかな？
言ってることはお勧めスレの78も416も同じ・・・
都合の悪いことは全部無視ですか。
度胸がないのはあなたではないのですか？？

かえる仙人って他スレでも結構良さそうな発言してるな
それに餓鬼板で意見を述べてたし。

うわーまだスルー？
真性Ｍってのもその通りなんじゃ？
きっと叩かれる度に
おっちゃんをもっといじめて〜な〜
っつって自慰行為に耽ってるな
鶴瓶似のハゲデブ脂ギッシュ中年が鼻息荒くしながらチ〇ポ擦ってんだろな
７８に答えてよ、ウダウダたれる前にさ
ものには順序ってもんがあると思うのよ
まぁ日本語が通じると仮定しての意見だけどね〜

>さて、詭弁でもなんでも論破したら
>ええがな。
↑このガイキチの生き様が全てこの一言に凝縮されてるな。

きべん 0 【▼詭弁】
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。
道理にあわない弁論。

コイツは１００％間違ってようと誰も納得しなくても、
延々と相手が呆れ返るまで屁理屈抜かし通すただの子供。
自分から話振っておいても危うくなったら逃げてとことんシカト。
発言に一切責任を持たない。
まぁ、そりゃそうか小学生の学級会の延長戦やりに来てるもんだもんなｗｗｗ
いい加減いつまでも小学生気分は卒業しなさい。とッちゃん坊やｗｗｗ

因みに、皆さんが言ってる７８とはこれ↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1137539845/78

通り魔が二人います、
一人は出刃でブッ刺して逃げる、もう一人は腹にパンチだけして逃げる。
今すぐ近くにパンチのヤツが出たんだが
出刃のヤツよりはマシなのでスル〜しておこう。

>>414って、オオクワガタカマドウマ化プロジェクトですか？
オオクワだったら難なく定着できるだろ

ヒント:潜洞性

そう言えば、東京の某業者が前にオオクワ放虫してて
その近所ではオオクワが採れるんで有名になったな。

因みに、東京都産F０とかで販売までしてた。

おっちゃんやで〜。誰がマゾやねん（笑点）。おっちゃん１度も逃げたことな
いがな。つまらんレスに全部返答しなあかんのか？日が暮れてまうわ。返答し
てほしいんやったら、改めて己の言葉でゆうてください。読み返すのめんどい
ねん。
＞今の考え方で最も厳しい考え方だとその場所で採集した親から増やした子供
＞を放すことも良くないとする意見もある。どうか色々な文献を見て研究され
＞たし。
かえる仙人はん、はじめまして。仮説積み重ねても何にもなりまへんがな。立
派な理論の豪邸建ててもそら設計図に過ぎませんな。理論は実践から生ずるも
んや。新たな時代に新たな理論に先立って新たな実験的取り組みがなされるの
は当然でんな。危惧ばかりしてても時代に取り残されまっせ。

http://www.bidders.co.jp/item/62415065
http://www.bidders.co.jp/item/62410100
http://www.bidders.co.jp/item/62412440

材割だけじゃ飽き足らず
根こそぎ持ち帰る乱獲業者発見!!

>>432 知れてる。そんなんで何も晒さなくても。
100とか200だったら晒すべきだが。

かえる仙人さんどうも。
色んな文献？大量に熟読の上参考にさせていただいております。
あと、一般飼育者（ここには顔を出していない）様の意見も多数参考にしています。
その上で至った境地です。

私の主観とも言えるかもしれませんが感想を書きます。
Q:外国産クワガタカブトの放虫についていけないと思う人
良い：３０％　悪い：７０％　まだまだ啓発が足りません。
Q:国産クワガタカブトの放虫についていけないと思う人
良い：９０％　悪い：１０％　せいぜいこんなもんです。オオクワに限定すればもっと悪いが上がります。
あくまで一般論ですので間違えないようにしてください。
ここに集まっている方たちに限定すれば、よいのパーセンテージは半減することも理解しています。

＞今はあなたのやろうとしていることは合法で、一昔前なら美談になるが、今の考え方で最も厳しい考え方だ〜
何を指してやろうとしていると？
もし実験の事を指しておられるのでしたら、私とは関係ありませんので間違えないで下さい。（しいて言うなら単なるアドバイザー役程度のものかと。）
それに私は厳しいとも思いませんが。間違って定着してしまったとしても一般的には美談じゃないですか？

私も今までは２ｃｈ自体を軽視していましたので「まだこういう意見もあるのか」と参考にしている次第ですが、はっきり言って程度の低い意見（発言）が多くて困惑気味です。
先ずそういった発言、例えば「死ね」「DQN」「キチガイ」受ける方は気分が悪くなりませんか？こういった発言は小中学生なら許されるでしょうが１８過ぎての大人の発言とはどうも捉えにくい。
タインソさんもそういった意味でもこういう発言を繰り返している方々にはまともな大人になってもらおうとしているように感じています。
関東の方には「きつい」発言と受け取る方もいるかと思いますが全然そんなこと無いですよ。

>>416
想像？でものを言うのは止めなさい。メクレを壊したくらいで木は腐りません。（腐るという表現事体おかしいですが。）
立ち入り禁止したのには他に訳があるはずです。
もちろん立ち入り禁止している山に入ることも勧めていません。

ワシも誰かに論破されたい〜
あっちでの書き込みにもイマイチ無反応なヤツが多すぎる。
ここはもっとざっくばらんにやれる場所なんでしょう？
シバリが無いのだし・・

７８の発言でここまで引っぱるほど重要な意味があるのでしょうか？
私は以前レスしたように思いますが。

２ｃｈで気分が悪くなるのはもっともだが、
今までで一番気分悪くなるのははっきり言ってタインソですよ？
上でマゾがどうとか言ってるけど、７８氏への返信はどうなんですか？
答えない限りはオジサン以外は耳を傾けませんよ？

ちなみに７８氏というのは７８番だけでなく５つほどありますので、お勧めスレ78〜140辺りを全部読むべきかと。

>オジサン
木が腐るというか樹液が腐る。かなりの腐敗臭がするのを知らないのか？
それからメクレ破壊しすぎて枯れた木なんて何本も見てきたぞ？
想像で物を言ってるのはお前の方だろうがww

それに７８氏はお前に質問なんてしてないだろ？
あくまで「タインソ」にしてるんだ。
それに上にも書いたが、７８氏というのは７８だけでない。
よ〜く見てみれば？
タインソは７８氏の揚げ足は取ってるけど、肝心の質問には一切答えてない。
しかもタインソ自身が自分の意見を求めろやとか言ってたわけだし・・・
７８氏はそれに答えたのにな

ゲンジボタルだと、無秩序な放虫が良くない。との考えは徐々に浸透してきましたね。
クワだと、目立った差異がない（素人目に/玄人目にもないことは多々w）ので、
あまり、罪悪感なく、放す人が多いし、問題になりにくいです。
採集したクワの直系仔を採集地に放すことまでメクジラ立てるのもどうかと思いますが、
やはり、遠隔地のクワガタを、いくら「同種とされている」からといって放すのは
問題が起こり得る。と思います。

勿論、人間が「進化の頂点に君臨する」という、西洋的、進歩的、な考えの持ち主からすれば。
人間が認識してはじめて「世界が存在する」という認識の方からすれば、論議する価値もない些細なことですが。

>オジサン
ちょっと熱くなってしまったので、
>>435の書きこみは随分と嫌味ったらしくなってるけど・・・
漏れはオジサンをここから排除しようとしているわけではないから
あまり気にしないで貰えるとと嬉しい。

おまえはその実験は一般的な美談だから良いよいう考えみたいだが、
それはおかしくないか？
一般的美談と本質は必ずしも一致しないだろ？
まあ個人的にはその実験に賛成だけど（これにより放虫の影響が出るはずだから）。
オオクワは定着できないと思うが、他の昆虫を駆逐すると思う。
特に白腐れの朽木なんかは占領されるのではないかと。

ところで名無しだと混同するからコテハンを名乗った方が良いかも？

>>435
＞木が腐るというか樹液が腐る。かなりの腐敗臭がするのを知らないのか？
それからメクレ破壊しすぎて枯れた木なんて何本も見てきたぞ？
想像で物を言ってるのはお前の方だろうがww

私の言っているメクレとあなたのメクレは別物でしょうか？
私が言っているメクレとは、ボクトウガ（幼虫）が樹皮と木幹だったかな？の間に穿孔して樹皮がだんだんとめくれている状態のことなのですが。
ちなみにこの状態にある木は良く樹液も出しますし幹と樹皮の間に大物個体が潜んでいることが多い。
これを壊せば採集容易だが今後しばらくは採れなくなるしボクトウガの幼虫もついでに殺してしまうようなことになれば樹液も出なくなる。
逆に木にとってはこれ以上樹皮をはがされなくなるので生存期間は延びると思うのだが。

私はこの行為で枯れた木を見たことが無い。
一番枯れる要因になっているのは台風やね。

この件について、採集マニアな方がおられましたら追加レスよろしく。

即レスどうも。
表現がおかしかったかもしれないが、メクレというか樹皮だな。
メクレを剥がす時に樹皮も一緒に剥がれたりするだろ？

メクレを剥がす
↓
樹皮に直結
↓
樹皮の隙間にクワがいるので破壊
↓
樹皮が剥がされる
↓
枯れる（たいてい翌年に復活）
↓
最悪の場合復活なし

写真のうpり方がわかれば、うpしますが・・・

あと、農家よりも公園の方が深刻。
クワ採集（特にメクレ破壊、材割、生木を傷つける）で荒れた公園は散々だからな。

それから７８氏とタインソについては理解できたでしょうか？

>>438
メクレ破壊で木が枯れることは滅多にありませんね。
健康な樹皮を剥がしていくって行為に意味がありませんし。
メクレ破壊後、目当ての木で採れないコトに腹を立てたのか
ナタで切りつけて、木が傷んでるってのは良く見ますが。
それすら、シロスジカミキリの食害と変わらぬ程度の被害で。。

しかし、クヌギというのは、台場みたく管理しないと、そういつまでも元気良く
長生きする木ではありませんし、特に照葉樹林帯にある放置された山林では
次世代は望み薄ですから、今あるクヌギを大切にしたい。という気持ちは良くわかります。

>>436
＞勿論、人間が「進化の頂点に君臨する」という、西洋的、進歩的、な考えの持ち主からすれば。
人間が認識してはじめて「世界が存在する」という認識の方からすれば、論議する価値もない些細なことですが。

私も一気に話が大きくなりすぎたかと今は少し反省の念もあります。（もっと話を盛り上げて結論付ければ良かったかと。）
ただ、その些細な事（この場ではクワガタ）が、今の私の一番の趣味になっているわけで、追求すればするほど虚しくなって来るのも事実なのですね〜
採集に行けば先行者の痕跡及び荒廃、ゴミの投棄・・・
結局は自然あっての人間の生存、それに癒される自分、クワガタと戯れているときに癒される自分。
まったく、ここの住人以外の方から見れば変態の何者でもないわけです。

>>437
またまた前後するかもしれないが、一応レスします。
熱く語りましょうよ〜

＞一般的美談と本質は必ずしも一致しないだろ？
それが個人の限界でもあり、もどかしいところだったりもします。
自分が思っている利にかなっていないことでも平気で進める行政に一番腹が立ちますね！（どうしようもない。）
個々の人間同士ならなんとかなることもあるのですけどね。

>>439
http://phot2.com/
これでいんでねーかな

>>422
サンクス
ちょっと忙しいから後でうpる。

>オジサン
>>435も>>437も漏れだから全然おk
441氏と共に上手くまとめてくれたようで一段落。
現在の状況は個人的な意見には違いが多いが、では今後はどうか？
今後、自然というか、そういう物を維持していくためにはどうすれば良いか。
そういう意見は？
タインソは時代の流れだから仕方ないとあきらめているようだが・・・

>>439
理解できました。枯れるというのは樹液のことですね。（翌年復活ということは。）
私自身はあまり樹皮を（メクレ）を剥がした事が無いのでなんとも言えませんが、必要以上に剥がされている状況は見たことがあるので想像はつきました。

>>440
追加レス有難うございます。

>>443
ageたりsageしてますが全て「オジサン」だよ。

今晩ゆっくり考えて明日書き込みさせてもらいます。
今日は仕事がきつかったので疲れました。

樹皮をくるっと一周はがすと木は枯れるそうです。

くぬぎはそう簡単には枯れないよ。
簡単に枯れたら「やまおやじ」にならん。

皆でどんぐり育ててみねぇ？クヌギとかさ。

>>448
野生生物板にある

なんつーか・・まあいいや

環状剥皮と呼びます。林業家や園芸家なら知っていることですよ。

ぐだぐだになってきたので交雑の話でもしないか？
交雑は是か否か

やるのは勝手だがばら撒くな

これが結論でFa？

あ、ちょっとスレ違いだな
放虫によって生じる交雑をどう考えているか･･･これで頼む

放虫による影響を考えるなら、
競合種への影響。
捕食者への影響も視点に入れてね。
計画的放虫はそういう行為。

>>452 禿同

いや、ほら
世の中には競合種が滅びようが遺伝子が汚染されようが
朽ち木の分解者、森林の再生者として活躍してくれるなら
それが外国産だろうが雑種だろうが、むしろ好ましいとさえ思う人もいるんじゃね？
捕食者ってヒキガエル？サル？カラス？キマワリ？カブトムシ？同種？カビ？ダニ？

それとも冬虫夏草？

何で放虫反対かってさ
｢人が捨てたモノを採っても嬉しくない｣
これが最大の理由なんじゃないの？

>>456
＞ヒキガエル？サル？カラス？キマワリ？カブトムシ？同種？カビ？ダニ？

それらの増減による、更なる影響って意味だよ。

>>456

その中でも自然のクワガタは採集圧でえらい減ってるわけじゃん？
だったら補うのは悪い事じゃないんじゃないの？

とりあえず同産地のクワガタを自分が採った数だけは採った場所へ返しても問題ないっしょ
いや、採集したクワガタを飼い殺ししてる人も多いだろうし
多少は増やして放虫してもいいと思う

それ以上の余計なお世話は、どんな悪影響があるか分からんけどさ

>>460
そういう条件限定なら安全そうだよね。
でもね、
どの種がどれ位の採集圧で減ったかは感覚でしか把握できないよね？
各々が、各々の感覚でそれを行うことが心配なのさ。
ごめんね、心配性で。

要するに
もしかしたら、そこに放虫して定着させた方が自然のバランスを保つために活躍してくれるなんて事もあるんじゃねーのって事ね

みんなが462ﾀｿみたいに考えてくれる人だと安心だよね。

いや、俺も外国産放虫は嫌なんだけどね
実際、世の中には食料としてとか、環境を整備する為、人為的、国策的に放たれた生物もいるわけだし･･･
条件次第ではいい結果もあるかも知れませんよねって話です。
ま、戯言なので流してくれても構いません

いえいえ、意見してくれてどうもです。
今の短い会話からも何か見えてくるものがありました。
あいまいでごめんね。

あー馬鹿がいないとためになる話ばかり・・・
見てて楽しいです〜

>>421？
なら同意
屁理屈こねた無駄に長い駄文でさらに地方言語だもんな〜
みんな殆ど見ても無いんでは？
まぁ気分を害するもんを自分から見る奴ぁいないからね
オジサンとかカエルさんとかの話は簡潔で解りやすい
肯定の是非は人それぞれだろーけどね

>>466
同感。あの馬鹿もこれ位簡潔に誰が読んでも
分かりやすく楽しい文章が書ければまだマシなのにね。

論点は何処なのか
このまま本末転倒になってくる気も・・・・・

餓鬼のＨＰコンテンツの、�@子供の為に落葉照葉樹林にクワを繁殖させる計画
�A材割り採集等　が発端になってますよね？

�@に関して言うと、無論地主に断った上での行動と思うが、他人に対する応対から
子供の為と言うのはあくまで仲間内の子息に対してだけの事であるように思える点。
しかしやがて、自分達の子供は成長するにつれて自分の嗜好性が強くなり虫だけに目が行かなくなるし
進学に伴い遊びの時間も無くなって来る。
と、なればマットを履いたり放虫して繁殖を目指す林やマットの管理は誰がずっと続けていくのでしょうか？
まさか途中で放棄というような事はこれまでの経緯から無いとは信じております。

サイズが望める系統や自分が気に入った個体の系統は放虫するわけがないですから
その内の小サイズや淘汰する系統を放しているのだと思いますし、マットも新品の袋から出した物を
50〜100Ｌも撒くわけではないでしょうね。里を作ると言う自分達サイドでの大義名分は作れますが
飼育者達から見たら、余品の廃棄行為と捉えられてしまいますね 。
この捉え方からすれば放虫なぞ良い訳がありません。子供の為なら余品の猫・犬・鳥・蛇etc・・・が出てきてしまいます。
私の為にエロＤＶＤは放して頂きたいのですが、場所指定してこっそり取りに行っても廃棄ですかねｗｗｗｗ

以前に書き込みを拝見したら、行政で親子の体験教室があるとも書かれておりました
このような公の場に持ち上げての里山作りを目指さすのが一番良い方向だと思います
責任と管理と継続全てがクリア出来ると思います。
個々のレベルが思い込みで、行ってしまうのは継続の意味で初めから無理がありますし
責任の問題も出てきますので、上記の方法で方向修正をしていったら良いのではないでしょうか
そういったカルチャー的な場には有識者や経験者も招かれるでしょうから、
立案や指導もして頂けてベター（ベストな？）方法ではないでしょうか。

思いつつままの乱文でｽﾏｿ

今は雰囲気が良いですな。
オジサンはオジサンで結構ちゃんとした考えだし。
まあ元々悪い人じゃないんだろう。

馬鹿の話すると出てくるからやめた方がいいかもな。
出てきたら出てきたで答えて貰わなくちゃいけないことばかり。
自分で意見を持てよとか言ってるくせして、都合の悪いことはスルーだからね・・・


で、話を戻すと放虫による生態系への影響、放した虫の定着についてが問題みたいですね。
漏れは>>460の意見に半分賛成。
同産地での虫なら少量逃がしても良いとは思う。
あまり多すぎると生態系への影響が大きいからな。
これを防止したいのは山々だけど、そのためには何かいい案ないのか？
餓鬼プロとか止めた方がいいんじゃないかと・・・
漏れはメールしたけど流されたみたい・・・
ここで意見収集してまた餓鬼にメールするつもりです。

乱文スマソ

付け加えますが

放虫を前面に置いて考えても、その地その場所にクワカブ幼・成虫が生存続けられる条件（樹液・洞・朽木・方位・通風）が揃っていなければ廃棄と同じです。
採集経験者なら理解できると思いますが、猫の額程の林では繁殖は無理です（一部の例外はあります）。
広大な落葉照葉樹の森での徘徊・飛翔で累代繁殖しています（東・西日本での地域特性は若干あります）

大阪城にいるコクワとか、ありえない都会のど真ん中にいるヒラタとか、
本来、照葉樹林の原生林に住むクワってのは、発生木さえあれば
樹液なぞ殆どない環境でもなんとか生きてゆく。
餓鬼がヒラタ放っているクヌギ林でも、地主の了解を得て、冬の終わりごろに
大人の手が届かない２メートル以上の所でバッサリ切れば、数年もせぬうちに
立派な生息環境が出来上がる。
ボクトウガもシロスジカミキリも要らない。ヒラタ♀だって、若枝噛み千切って
樹液吸うくらいのことはやってのける。

まずは、環境整備ですよ。

>>472
そしたら馬鹿餓鬼は脚立持っていくでしょう…
また適当な理由つけて…

>>472
事例有難うございます

特例として、都心の生息例はありますね。
今回の場合は狭義な意味合いではなく
子供が採集する（誰が行っても採れる生息数）と言う論点から述べた意見です
樹木の切りは雨水による侵食で朽木になるどころか腐食して蜂の巣状になりますからクワガタには当て嵌まりません
下草のない整地された広大な公園とかも朽木が出れば造園業者は即カットしています
北陸・東北は樹液が得られないので餌は水だけで越年せず落ちる個体が殆どですが
生息範囲・数は想像出来ぬ程おります。特に西日本の場合は樹液場が確保出来ませんと
今問題への良提案に？がらないと考えました。
ここで子供が触れ合う等が最初にありますので、そこより考えれば
県民・区民・府民・市民の森等の保護区作りを提唱すればいいのではないでしょうか

クワガタがウジャウジャ採れるなら誰も乱獲しない･･･とも考えられる
一部地域では減っていて
一部では増えている
開発や温暖化・乱獲で、とっくに生態系は狂い始めてる

ただ、好影響と悪影響はいつの時代も背中合わせでいたちごっこだ

今がどうあるべきか、どうするのが最善か
その辺はマニアックな価値観や無責任な偏見を取っ払って
実現可能な解決案をよく検討すべきだな･･･

>>472
昔、自宅（都内）の庭でヒラタが超局所的に発生してたんだけど
発生木は白樫の切り株。
立ち枯れや倒木なんかもあったのだけど、
それらからは一切発生してなかった。
試しに直径２０ｃｍ位の白樫の丸太を３０ｃｍ程埋め込んでみたのだけど
７，８年経ってようやくヒラタが発生してた。
ただし、庭の何処でも良い訳でなかったようで
日当たりだの周りの土か植物？だのが影響してたみたいです。

いや、ただそれだけです。
環境整備って簡単ではないな・・・と。

おっと書き込みしてる間に興味深い意見が出てますね・・・。

ところで内で発生していたクワガタは何故かヒラタばかりで
ノコギリやコクワを（申し訳有りません。小学生の頃の話ですので）
死ぬほど放したのですが、全く定着しませんでした。
（ひと夏だけ木の高いところの樹液に居座ったノコがいましたが）

因みにヒラタが樹液に来てる所は見ませんでした。
でも、何故か樹液の出てない木の根っこの洞に住んでましたね。。。

デフレだからインフレにしてしまえ
とはいかないだろうが
今がデフレスパイラルなのは間違いない
でも、少子高齢化も深刻だからそれで構わない？

放虫賛成派はあれか？金はばら撒いた方が景気がよくなると
そういう考えなのか？

お前らの好きそうな遺伝子頻度の話は全く出てこないのは何でだ？

遺伝については諸説あるから難しいんじゃ・・・？
それだったら論議しやすい周りへの影響についてを先にやるべきかと。

んで、問題の餓鬼のHPですが、
・採集地の復活なら環境の整備をすること。
・マットなどを大量にばら撒いていることについて。
・周りへの影響（地主や他の採集者、生態系など）
この３つについて何名かが忠告に出てるみたい。
が、向こう側は一切動きを見せず・・・

早ければ明日にでも再びメールを送るつもりだが、核心を突くような意見とかないか？
それとも時期尚早、漏れの意見は間違ってるという人でもドゾ。

>>481
意見が間違ってるとも時期尚早とも思わないのですが・・・
どうせシカト決め込んで、自分の中で屁理屈コネテ
同じ事を繰り返すと思います・・・。
このスレの誰かさんみたいに。

おっちゃんやで〜。
＞タインソは時代の流れだから仕方ないとあきらめているようだが・・・
ちゃうちゃう、諦念やないで。ええか、おっちゃんはな、人類は新たな境地に達する思てるねん。諦念は過去の思
い出が有るから成立するもんや。昔は良かったゆうてるやついてるやんか。昔は学校は絶対行くもんやった。今は
どうや？学級崩壊、不登校、学校も相対化されてきてるやろ？当たり前や。学校の意味が昔ほどのうなってきたか
らや。そこでやで、過去の思い出蒸し返して学校が絶対、行かなゆるさへんゆうのは百害あって一利なしでんな。
そういう思い出にすがる世代こそ害毒や。時代には区分があってやな、歴史はそれを積み重ねてきてるんや。今回
の放虫・材割にしてもそうや。人間にとってええ感じの自然を制御するんは受動性ではあかん。それは前時代的で
すわ。守りとうてもそれは無駄やから。破壊は必然やで。そこで新時代の境地が来る訳や。つまりやな、これからは
能動性や。環境再編でっせ。そもそも現代的自然ゆうのは力を持った人間が選び取った結果や。消し去ろう思たら核
兵器でなんぼでも一掃できる。文明の発達が自然を相対化したんや。そこで生まれる課題はなんやろ？当然如何に
して人間にとってええ感じの自然を制御するかやおまへんか？ここでは進化ゆうんはないで。なんでかゆうたら人間
の手が加わってるからや。選び取った時点でそれは人工物や。人間が力持った時点で純血なんて夢幻の如くでっせ
。里山を、自然を守ろうゆう発想、境地では今の自然は絶対救えまへん。これからの課題はな、国内に虫持ち込まん
ようにすることやない。それは時代と逆行してる。持ち込まれることを前提に如何にして人間にとってええ感じの自然
を制御するかでっせ。放虫あかんが進化を阻害するからでは納得でけへん。材割あかんが自然を破壊するからでは
納得でけへん。なんでかゆうたら進化も自然もすでに死んでもうてるからや。放虫あかんゆうんやったらなんであかん
かゆうてみい。そのニジイロ放つことが何を引き起こすか説明できるんかいな。交通の便の発達により虫が拡散する
のも放虫も時代の流れやねんから事後処理で対応しなさい。産業廃棄物の不法投棄とか明らかに問題やったらええ
けども、人が喜んでるのに、人生楽しんでるのに横合いから文句ゆうんやない！これがおっちゃんの主張ですわ。

長い・・・・

自己レス繰り返しで恐縮ですが、

＞人間が「進化の頂点に君臨する」という、西洋的、進歩的、な考えの持ち主からすれば。
＞人間が認識してはじめて「世界が存在する」という認識の方からすれば、論議する価値もない些細なことですが。

論議になりません。キリスト教教条派と、イスラム原理主義の争い。そこにﾓﾝｽｰﾝｱｼﾞｱ的宗教観で割って入り
宥めよう。ったって、不可能なのです。何時まで、どこまでいっても平行線。倫理もへったくれもありません。
だから、法律/条例だけは守れ。と。不法侵入、窃盗、器物損壊。植物検疫法違反、不法廃材投棄などなど。
将来、外来生物法が強化されないように。

趣味でクワやりたいなら、ヘクタール単位で雑木林買って、網で囲って放せ。
逃げたら、イノブタ飼育業者よろしく笑って誤魔化せ。現状誰も責任問えませんから。
ただし。グレーゾーンだとたかを括ってハメ外してたら、法律の網の目は狭まり、
結局自分の首絞めるから。

ったく、、進化論を教科書に載せるなよ。サルが思い上がる道具に過ぎん、、
進化とゆー言葉だけでも撲滅できんかね。。

>>485
整備の遅れてる法なんか守る必要無しなんだってさ。
偉そうに能書き垂れてるけど、単なる知恵遅れ。

>>483

タインソからこんなレスが付くと罠
お前の意見、しっかりと聞いたぞ。

だが良い状態に抑制するんだったら、結局は放虫も過剰な材割もするべきではないのでは？
「人が喜んでいるのに」というのも、喜んでいる人がいれば嫌な気持ちになってる人もいる。
それはマニアだけじゃないか？という人もいるだろうけど、昔を守りたいという人もいるだろ？
これがタインソのいう思い出への粘着なわけだが、そう思うのも人間だと思う。

あと、進化を阻害するではなく、進化を無駄にするとかそういうことじゃないのか？

つまりは外国産・離島産の放虫はｲｸﾅｲ。過剰な材割はｲｸﾅｲ。
この二つはかわらないだろ。

パプキンなんかは農作物に害を及ぼすらしいし、公園での材割は人にも迷惑がかかる。
餓鬼プロのような特殊な放虫も進化を無意味にし、さらには他の人に迷惑となる・・・
どうだろうか？
結局は控えるべきなんじゃないか？放虫と過剰な材割。
誰かが言ってたけど全部を止めるのは無理。
だけど放虫や過剰な材割を少しでも減らせれば、それは無意味ではないと思うぞ。

それが残念ながら減らないんだよな･･･

遺伝子汚染や生態系への影響
その辺、傍から見たら単なる純血マニアの悪あがきにも思えなくもない
虫が嫌いな人から見たら、どの種類が交雑しようが激減しようが
どれもこれも｢朽ち木を食って育つ角のあるゴキブリ｣ぐらいにしか思ってないしな

放虫→虫の価値が下がり乱獲(材割りが減る)がなくなる→自然を守る
という図式も予測できてしまう
ひょっとしたら破壊された自然すら復活するかもしれない

だいたい、材割りが深刻になった理由はオオクワにアホみたいな値打ちをつけた事が最大の原因だしな

そりゃー軽はずみで放虫賛成！！
なんて事ぁ言わないが、何かもっと誰が見ても平和的で世の為人の為な次の手を打っとかんと
どう足掻いても日本のクワガタが全てただの虫けらになってしまうのは避けられん

クワガタとゴキブリの見分けがつかない奴でも
生態系に影響があると言われりゃ良くないとか禁止すべきとか思うだろ

それで俺に何か害があるのか？
と聞かれたらどう答えるよ？

具体的に虫嫌いな奴でも納得いく話しなきゃ
セアカゴケグモじゃあるまいし
乱獲で山荒らす奴がそれをバカらしくなって止めてくれるんなら放虫万歳だぜ
とか言われても返す言葉がないぞ

アメリカザリガニも牛ガエルもブルーギルもブラックバスもピラニアも今となっちゃ
喜んでる奴の方が多くなってるありさまだ

タニシとかカミツキガメぐらいヤバイ理由がないと世間一般には伝わらないんじゃないか？

連投で恐縮だが
クワガタは国内で野生化しても害虫にならないだろう・・・ってのが前提で輸入許可されてるわけだし

お偉いさんでも、虫に興味のない奴らは全く危機感がないんだよな

何が言いたいのよく分からん

えらくスレが進んでますね。
皆きちんと意見を述べているのがすばらしい！

ID:2yWvXixTさん、私の心境にかなり近いです。
付け加えるなら、既に「ムシケラ」状態に近い産地も有ります。

仰るように割採集、樹液採集はなくならないでしょう。
ですから何度も言っているように「人に迷惑を掛けない採集」を心がけたいものです。
例えば、山師、農家、周辺住民に迷惑のかからない所に車は駐車する。
立ち入り禁止区域には入らない。ゴミは持ち帰る。タバコのポイ捨てはしない。山でオジサン、オバサンに出会ったら下を向いて黙って通り過ぎないで気持ちよく挨拶をする。
こんな簡単のことだけでも印象は違うと思います。

環境についてレスしようと思っていたのですが、タイムリーじゃないので止めておきます。
希望があれば書かせていただきますが。

どこに行けば採れるん？←1985年
　↓
多産地崩壊←1990年
　↓
飼育すりゃええがな！？←1995年
　↓
なんやこの引き篭もりクワガタ捨ててしまえ！･･･外国産の方がオモロイ！←2000年
　↓
国産なんか採集品しかいらん！飼育品なんか信用でけんわ！←2001年
　↓
ますます乱獲←2002年
　↓
場所によっちゃ自己採集ですら信用出来ない←2003年
　↓
レア産地のレア種に拘る←2004年
　↓
乱獲に拍車が掛かる←2005年
　↓
･･･。←今この辺。。。

500

＞「人が喜んでいるのに」というのも、喜んでいる人がいれば嫌な気持ちになってる人もいる。
虫嫌いは虫に近寄らへんやろ。放虫嫌いやったら出来るだけ気にせんことやな。電車ん中で
化粧してるの不愉快に思てる人いてるやろうけど、思い出には反してるけどルールには反して
ないんやから我慢するしかありまへんがな。
＞それはマニアだけじゃないか？という人もいるだろうけど、昔を守りたいという人もいるだろ？
思い出を守ることはええねん。人それぞれ心のホームベース持っててもかめへんがな。せやけ
どな、現実に働いてやで、無実の人を中傷したらそれこそ罪でんな。おっちゃんな、ガキゆう人
のＨＰ見たことないし、面識もないで。ただ聞いてると普通の人やんか。所詮想定内の行動取
ってるだけやで。
＞つまりは外国産・離島産の放虫はｲｸﾅｲ。過剰な材割はｲｸﾅｲ。 この二つはかわらないだろ。
前者についてやけど外国産・国産の区別が意味不明でんな。まだ思い出引きずってるで。後者
についてはすり替えやないけども、開発について語ったほうが意味有ると思うで。過剰ゆわれて
も開発に匹敵する材割りて個人では一般的に不可能やないか？
＞パプキンなんかは農作物に害を及ぼすらしい
らしいて・・・。
＞公園での材割は人にも迷惑がかかる。
勿論景観損なわんように、付近住民に迷惑掛けへんようにしなあかん。
＞誰かが言ってたけど全部を止めるのは無理。
素直に社会的文脈を読み取ったらな、材割・放虫は不可避でっせ。代案出すんやったら分かる
けども、それもせんと中傷の嵐や。思い出にすがってる奴の単なるオナニーやおまへんか？
具体的に名前挙げられてやで、叩かれてる人からしたらえらい迷惑や。人に迷惑掛けたらあかん
ゆうてお前がかけてどないすんねん。こらおかしい思ておっちゃんは書き込みをはじめたわけや。
マゾやないて分ってくれたか？（笑点）

放虫はいけません

>>501
つまり要約すると
放虫はいけません
ということだね！

OKOK。タインソが言いたいことがやっとよくわかった。

ちなみにパプキンについては現地で害虫扱いの時もあると聞いた。
あ、でも害虫といったらサイカブトなんか実際に被害出てるし。
やっぱり外国産の放虫はイカンだろ。
知られていない被害が出るかもしれんし・・・
離島産については遺伝の話が入ってくるからマニアの領域だけどな。

材割の方は公園などの人の使用が多いであろう場所では控えるべきかな。
これは公園の管理で看板とか出せば・・・出てるところもあるな。
そういう所で材割するのはモラルに欠けてるとしか思えん。

外国産・離島産の放虫はNO、材割をする時は一般的な道徳を守るべき。
これで何とかならないのが現実なんだがな・・・

タインソがそこまで悪い香具師じゃないとわかっただけ収穫だと思うが。

>ﾀ
なんでそんなにしてまで放虫がしたいの？
あ、人類とか境地とか、目くらましの観念的な言葉抜きで答えてね。
「やってみなければわかるかいなｵﾏｽ」とかって、
実践主義だかなんだか唱えて御座いますが、
どうせ実践の結果、生態系に深刻なﾀﾞﾒｰｼﾞ与えても、
「いずれほっといてもこれやったんやﾃﾞﾝｶﾞﾅ」とかってしたり顔だろ？
自然の再編とかってのもさ、無根拠に唱えてるだけじゃん。
実践主義には動機だけあればおｋですかそうですか。
一回壊れた自然を直せもせずに再編なんて到底無理だから。
できたとしても、何百年もかかるだろうね。
それこそ自然の力を借りてね。
やっぱし君は、やけっぱちの敗北主義にしか見えない。
苦し紛れに大義名分ぶってみても、
君の理想と想像の産物には誰も付いていけないよ。

たしかに自然の回復については>>505の言うとおりｼﾞｬﾏｲｶ
タインソは修復することは考えてないのかもしれないが・・・

タインソは希望はないと考えてる？

>>506
ﾀｲﾝｿは希望していないよ。
現状の種の保護や、分布を維持することはできないから、
個人の快楽の為なら、拍車を掛けるようなことも許されなければならないそうだ。
努力は無駄と笑う。

まあ話がわからない香具師ではなさそうだ。
でも努力は無駄で終わるというのはタインソの主観。
実際放虫については環境省も動き始めたし（効果については別だが 苦笑）
バスなんかもむやみな放流は良くないって普通の人にも浸透してるし。

クワガタも第２のバスになる前に、そういった考えを広めたりすれば、決して努力は無駄ではないと思うのだが？
上にも書いたように害虫となるケースは必ずあるはず。
タインソの意見は新たな哲学っぽくて極端だと思ってしまう・・・

>>505
横槍で悪いが、クワガタ、カブト放して深刻な生態系の変化なんてあるのだろうかと最近思う。
放虫→在来種には（まあここではその森特有のDNAを持った虫でも良い）帰化、もしくは交雑したとして少しは影響あるかもしれないが、その森の生態系を考えた場合殆ど影響無しでは？と、私は考えている。

関連は、朽木、落ち葉の体積したもの、樹液、クワカブは主に朽木や落ち葉の分解者に過ぎない。
他の小動物の「エサ」となることで役割も果たしているがそれも代替種で間に合うだろう。

放虫に関してここに集まっている方々は何らかの抵抗感は持っているはずであるが、大多数は何の抵抗感も持っていないし、既に遅い気もする。

根拠が無いと言うか

付け加えるなら、在来のクワカブに取って代わったところで、誰の経済活動にも支障が無いところは琵琶湖等のバスとは違うところ。
あと、定着することが分かればバスのように身近で採集がしたくなり放虫に拍車がかからないともいえないと思うのは私だけであろうか？（友人談）

>オジサン
そうか？
生態系への影響だが、食物連鎖のピラミッドではなく、競合種への影響が大きいと思う。
樹液の取り合いなんていうのは想像だけだろうけど、幼虫はどうだろうか。
もし同じような生態を持つ種類が放虫で帰化したとすれば、元々いた同じ生態のクワはダメージを受けるだろ？
またはクワガタの幼虫でなくとも被害を受ける昆虫もいるはずだしな。
もともと生き物の少ない林は、バランスを保つために生き物が少なくなったわけ。
そこに絶滅したはずのクワガタを逃がしてみたらどうなるか。
少ない食料でも生きていけた昆虫Ａがいるとする。
そのＡが放虫クワガタの競合種となりえるとしたら、結果的にはＡとクワガタの共通のエサが異常に消費されることになるよな。
その後、クワガタの方は絶滅してしまう環境なので、いずれ絶滅・・・
一方Ａの方もダメージを受けて数が減少してしまうのではないだろうか？

まあオジサンの言う代置種があるからピラミッドは崩れないけどな。
同位にある生物に多少影響はあるんじゃないかと。

>>509
答え出てるじゃん。
変化の有無、その規模、判らないよね？
良いか悪いか判らないことを、
個人的な理由で、学術的な裏づけ無しで行ってしまうのはまずいかと。
ただ、山に捨てるのを我慢すれば良いだけの話だよ。
話を膨らませるのも良いけど、大本はそこ。

連投スマソ

クワの数が一時的に増えることによって、その捕食者も一時的に増える。
で、放虫クワの方が環境に絶えられず絶滅。
すると捕食者の方は在来種を異常に捕食してしまうとも考えられる。

・・・まあこれは大量の放虫が行われた場合に限るけどな
餓鬼プロなんかはこれに当てはまる可能性もあるのではないだろうか？

まぁ肉食性というわけではないから日本産と取って代わったところで特に変わりは無いだろうってのはそうだろうなぁ。
ただ、外国のバクテリアやらダニやらを日本の風土に撒き散らして疫病が発生したりしても、それは仕方がないんだろうなぁ。

>>512さん、仰る通りだと思う
＞もともと生き物の少ない林は、バランスを保つために生き物が少なくなったわけ。
これについては「人間」が影響していることをお忘れなく。

私の経験では、クワガタが入るような朽木に同居しているのは、「キマワリ」「コメツキ」「タマムシ」「シロアリ」「アリ」「ゴキブリ」こんなものしか思いつかない。
割の経験はあまり無いので詳しい方は追加レス頼むが、どれも誰もが無視しているようなものばかりだとおもう。
まあ問題はやっぱり在来のクワガタ幼虫だと思う。

今まで「もう遅い」と連呼してきたわけであるが、実際のところ飼育脱走？個体の現物採集しか経験が無いので定着するものかどうかも疑わしいところではある。
しかし、外来幼虫採集報告もあるというのが事実で、信憑性はともかく遅い「気」がするだけである。

また、スマトラヒラタやパラワンヒラタが純潔で帰化したとしても、エサの乏しさからあれほど大きくならないと考える。

>>516
つまり外国産が、むしろ日本産に同化すると。
・・・ありそうだなぁ。進化ってそういうもんだし。

エサの乏しさからて

>>498-516
なるほどなるほど。
一口でいえば、放虫は良くない
っつー結論ですね！

>>516

朽木を割って出てくる、目に見えるムシっていうんならそんなところだろうけど、
人間の目にはなかなか見えない生き物もいるわけで。
生き物はすべて単独で生存しているわけではなく、様々な生き物と共生関係を築いて暮らしている、
リン・マーギュリスの細胞共生説を持ち出すまでもなく、この人間ですら体内に様々の共生生物を置いている。
例えば、クワガタ幼虫の飼育でよくいわれるのは、
幼虫の体内に消化分解を助ける共生生物がいるだろうということ、
これがすべての種で共通かどうかは分からない、クワガタナカセの例を考えると、違っている可能性もありうる。
従来その土地にいたムシなら当地の生物共生環境と安定的に共存出来ているのだろうが、
同種でも離れた土地から来たムシ、まして他種、かけ離れた環境を好むムシなら、
それらと共生関係を築く生物が違ってくることも想像されるだろう。
共生関係の環のひとつのパーツが違っただけ、バランスが少し崩れただけで、
今まで人間が安定に生存できていた環境全体が大きく歪んでしまうことだってないとはいえない。
クワガタ放虫だからといって樹液に来る昆虫、朽木にいる昆虫だけを考えたのでは全然足りないということ。
そんなような研究がされていない、またはされていても成果を挙げていない現状で、
つまりどんな影響があるのか判っていない今の段階で起こるかもしれない被害を食い止めておくには、
放虫はしない、不用意な拡散を最小限に留める努力をする、遅いと思っても。止められない必然だなんて言ってないでな。

>>520
「妹が寝静まるのを待ってそっと近付いた」まで読んだ。

>>520が良いまとめ方をしてくれたな。
「不用意な拡散を最小限に留める努力」
これはしっかりとやるべき。

ﾏﾂﾉｻﾞｲｾﾝﾁｭｳみたいなのが出てこないとも限らない。
幼虫はバクテリア倉庫みたいなもんだし。
何が出てくるかわからない。
ま、その辺の汚染は観賞魚、水草ファーム、観賞植物なども同時に進行していて、不可逆だ、、

ある種の、生態系の中で同じような位置にいるものを別種と挿げ替えたとして、
生態系に大きな変化なぞ起きません。まして、亜種ならば尚更。
進化のサイコロが振り直された程度でしょう。
分類学者だけは嘆き悲しみ、首を括るでしょうが。

問題は、それを当然として受け止め。この国の文化風土、自然その他全てに対する愛着、郷愁、その他が
次第に失われ、風景を愛でる心が失われ、四季を感じる心を失い日本人そのものが変質すること。
進行しつつあるその変化にwktkしてるひとも多いけど。

>>516

>>516
失礼。
>>476でノコやコクワが（恐らく）定着しなかったと書いた者なのだけど。
その経験から、人為的に持ち込んだクワガタやカブトが定着する事は
ないと思ってたんですが・・・
愛知なんかで採集してると、離島もののヒラタがよく採れます。
それらが脱走や放虫個体か定着した個体群なのかどうか証明する手立ては無いですが
地元の人曰く、もう十年程前からトクノシマヒラタに似た特大個体が
採れたというので恐らく定着してるのでしょう。
（他のタイプの離島や外国産は採れてないらしいです）
また、東北で材割幼虫がサキシマヒラタそっくりな成虫に成った
なんて話も聞きます・・・。

ところで・・・
＞スマトラヒラタやパラワンヒラタが純潔で帰化したとしても、
＞エサの乏しさからあれほど大きくならないと考える。
自分や愛知の知り合いが採集した愛知県産トクノシマ？は
通常の本土産よりぶっちぎりででかかったですね。
（興味が無かったので計ってないですが。）

>>525
貴重なご意見有難うございます。

＞スマトラヒラタやパラワンヒラタが純潔で帰化したとしても、
＞エサの乏しさからあれほど大きくならないと考える。
というのは言い過ぎましたね。
まあこの辺の樹木層を見る限りそんな感じかな？程度に思ったからです。

引き続き参考意見よろしく。
できれば外産採集経験談など。

再レスになるが・・
ご意見を頂いているのにスルーして悪かった。スマン！

>>512
定着できたとすれば再度の絶滅はしないとワシは考える。（人間がかかわらないという条件付で。）
それも採集圧とかそういうレベルじゃなくて「開発」ね。

>>514
私はそこまでクワカブの放虫で他の動物に影響するとは考えていない。
確かにカブトの幼虫は、モグラ、イノシシの大好物であるが、イノシシの方は猟師の方が生息個体数を調節しながら狩をしている。
彼らはもっともらしいことを主張しているが、これも結局は「自慰」のためなのである。

>>515
ウイルス、ダニの危険性を提唱している方が居るのは確かだけど、私は人間にとっては害があるとは今のところ思っていない。
それより既に経済活動に支障をきたしている生物の持込には注意して欲しいところ。

>>519
確かに今までの私の発言と「矛盾」を感じる方も居るとは思うけど「クワガタマニア」な私個人の意見としては「放虫禁止」
まあ、他人には強制はしないけどね。

>>520
「リン・マーギュリスの細胞共生説」について詳しく語って欲しいところ。

>>523
ラスト３行、私の境地に似ていますね。
ところで「wktk」って何ですか？

引き続き外産、離島物採集経験談よろしく！

（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶの略：ﾜｸﾃｶの略：wktk

>>527
オジサン、本当にオジサンなのですかい？
何日か前と別人と思えるほどレスが簡潔で読みやすいんだけど？
毎回、そんな感じに余計な薀蓄や講釈を省いて
ポイントだけ抑えてレスしてくれると、気分が良くて楽しいですよ。

奈良オオが倒産で、ウエストウッディーを奈良の山奥で捕獲した夢を見た。

ヒント:温暖化と低温飼育

>>529
オジサンはオジサンですよ〜
今の所誰も悪さをしていませんね。（勝手に人のHNを使ったり）

若い子と話をしているとワシも少しは若返った気分です。
歳をとっても日々向上心ですわ。

>>519 >>520-532
一言でいうと
個人の意見としては「放虫禁止」
ですね？

私は放虫されたオオクワを採ったことがあるのですが、野生の虫に比べとてもノロマな感じを受けました。放虫された虫があの個体と同じ行動をするならば、すぐ天敵にたべられてしまいそうです。

>>534
知り合いの業者さんは、放虫オオクワと天然モノの見分けがつく豪語してた。
なんでも、金具でほじくり出す際、あっけなくヒョロヒョロ出てくるのが
ブリードモノでガッチリ粘るのが天然モノｗｗｗｗ
話合わせて頷くのがやっとだったよ。（もろDQNで客にも威圧的な香具師なので）

ただ、その人も流石に業者だけあって、シーズンは毎晩韮崎近郊を駆け巡ってたらしいけど
外国産に遭遇したことはないらしいです。

向上心…つまりまだまだ進化していける訳ですね！
アレにゃあ無理な事でしょうな…

>>535
見分けが付かないなんて言えるわけ無いじゃん
見分けが付かないなんていったら、その業者の採集生体が放中物の可能性も出てくるだろ？
業者としては、天然物で売らないと儲けられないし

タインソはどう見てもおかしいだろ？
屁理屈こねくり回して、のらりくらりと逃げてるよ。
たとえ話を混ぜて、論点をドンドン変えてるしさ。

外来種の放虫は×

これは変えられない正義だろ？

連投ｽﾏｿ

57 名前： タインソ 投稿日： 2006/01/25(水) 23:51:18 ID:OxV4LNGg

遅かれ早かれ外国の虫と国内の虫の区別はなくなるわな。あんた何が
目的で放虫を非難するんや？放虫楽しそうやんか。メダカの放流と同
じや。文句有るんやったら虫の国内の持ち込み禁止にしてみい。それ
はあんたの実現不可能な国産の虫の維持ゆう利己的な歓喜を得る事と
引き換えにやで、飼育者の歓喜をつぶす事になるねんで。

メダカと外来種クワカブと比較しても意味が無いだろ？
メダカを放流しようが生態系に影響は無いが、外来種クワカブでは国産種絶滅の恐れが有る。
後の3行なんて本末転倒じゃないか。
外来種の持ち込み禁止が、飼育者の歓喜を潰すことになるって？
それは、外来種の放虫により、国産種に影響を及ぼすことになるから禁止になるんだろ？
で、結局は、タインソのいう所の飼育者の歓喜を奪うことになるんだよ。
外来種の放中が無くなれば、国産種飼育者も外来種飼育者も歓喜を潰されることは無いんだよ。

いつも外来種放虫で揉めているが。
俺から言わせれば外来種飼育するなら外来種の形をしたプラモデルでも
買ってコレクションしたらどうなの?
塗装も整形も好きなようにできるよ。遺伝子も生態系も関係なし。
捨てなければ永遠に形が残るし。誰とも揉めることも無い。

外来種が気になるようになったら趣味を変えなさいということだ。

>>540
なら、そのプラモとやらを作ってちょんまげ

>>539
タインソさんの片を持つわけではないが、私にはなにを言いたいのかが良く分かる。
おそらくこの話（放虫による生態系への影響）のタインソさんとの着地点は同じだと思うのだが、
議論をする前に答えを出してしまっているのが分かりにくいと考え（タインソさんが叩かれている理由にもなっているのではあるが）私は順序を踏まえて議論に参加させてもらっている。（以前の私の発言では理解不能の方が多そうだったことを踏まえ）
今は聞き役になっているが、追々説明もさせていただこうと思っている。

今回の発言にレスするとすれば、
＞外来種の放中が無くなれば
無くならない、既に遅いと感じている（私も含）から論議して良い方向を一緒に探しませんか？＞ALL

タインソやオジサンが言ってることも理解できる。
でもよ・・・
放虫への批判とかやめたら今より状況悪化が早くなると思う。
すでに離島での外産放虫もあったようだし。
放虫が無くならないからって、それの中止を意見したり、批判したりするのもなくすのはどうかと。

特に誰が見ているかわからない、ネット上での公開放虫。
餓鬼プロなんかは止めさせるべきではないか？
子供の模倣だって出るかもしれんぞ。

タインソ氏やオジサン氏ほか、色々な方が意見を書かれているが、外産ｸﾜｶﾞﾀ飼育者は今放虫の是非を論じる時期ではない。バスと同じく全面的な輸入禁止・飼育禁止になることを防ぐ時期ではあるまいか。

タインソ氏やオジサン氏ほか、色々な方が意見を書かれているが、外産ｸﾜｶﾞﾀ飼育者は今放虫の是非を論じる時期ではない。バスと同じく全面的な輸入禁止・飼育禁止になることを防ぐ時期ではあるまいか。

>>543
ご理解有難うございます。
外国産については説明もしやすいし「放虫禁止」で良いと思う。
しかし、国産については既に細かい所まで分類され整理されている。
今後、新種や亜種に登録されるものがあるのかは「？」と思っている。

その上での話ではあるが、
「国産クワカブ」については既に多くの放虫を繰り返してきているはずである。
これについて「放虫禁止！」と叫んだ所で、一般人には理解しがたいのが現状であるし、今後も理解されないであろう。
分類学上も本土産に関しては明確なる差異が無いので亜種とは認められていない。
「阿古谷オオクワ」については、この場の議論からは切り離して欲しい。

こういった現状を理解した上でも「国産放虫禁止！」と、言えますか？

操作をミスってしまったようです。申し訳ない。 タインソ氏の感覚は一時代前の感覚ですね、もう少し生物関係の本を読まれたし。今はメダカの放流も問題なのです。

かえる仙人さんどうも。

私は「外国産輸入禁止」で良いと思う。

子供が数百円で外国産の虫が買えるという状況が悪いと思っている。

それはあるな。むしろ子供みたいな大人の方がタチ悪いと思うけど。

オジサン氏まだ見ていらしゃいましたか。私も「外国産輸入禁止」でよいと思っているのですが、飼育許可制ぐらいが良いかななとも考えています。
海外で採集した幼虫など飼育して、何になるか調べてみたい、生活誌を調べたいと考える方は結構いるんじゃないかと思います。
商業主義じゃなく、純粋な知的興味からの研究の機会を与える余地があっても良いと思います。

>オジサン
漏れも本土産についてはオジサンと同じ考え。
まあ出来る限り放虫はしないようにして欲しいけどな。
外国産、離島産は断固禁止で。

ある程度は飼育累代品を買えるようになったから輸入禁止で構わないと思う･･･
でもまだ入手困難な種類が…(;´-｀)

輸入禁止は飼育禁止の前段階だが

>輸入禁止は飼育禁止の前段階だが
そんなこともあろうかと国産のみ飼っている漏れは勝ちg(ry

まぁ、だからと言って放虫は絶対にしないけどね。

飼育禁止になったら放虫天国は間違いないぞ

>>535-555　要は”放虫禁止”で桶？

>>556
放虫はﾃﾛだ。

>>546
俺は、国産を放虫に関しては（昔庭に逃がしてたし）どうとも言えないのだけど、
外国産はダメ、国産はOKだと・・・離島は？
だのと線引きがややこしくなると思うので、『とにかく禁止。』の方向が妥当だと思う。
虫に興味の無い一般の人には、
『ハムスターや小鳥、犬猫も子供増えて飼いきれなくなったからと言って
　　野に放つ事はしないでしょ？それと同じ。生き物は最後まで面倒見ましょう』
的な話でOKなんでねーの？
放虫によってどういう害が出るかの議論は、放虫を禁止しながらでも出来るし、
手遅れだから禁止する意味がないとも言い切れないと思う。
手遅れだったという結論を出すのはま暫く待っても良くないですか？

離島亜種を認めると、ヒラタなんかの場合歯止めが効かない気がする。

・・・ＺＺＺ
どうぞ３年後も同じ話してて下さい

そういえばハムスターの野生化って聞いたことない。よく脱走するのに。

日本は野良猫多いからねヽ(´ー｀)ﾉ

離島ヒラタ放虫などはダメとは思うが、地元周辺の国産種放すのはOKなのでは？
急速に開発進んだこの６０年ほどが異常なだけで、その間に出来た異常な生態系を
必死に維持する必要性が感じられません。
環境改善が促進されて今の生態系が維持されるとそれこそカラスやゴキブリなどが
ドンドン増えて大変な事になると思うのだが？？

だからまず環境を整えないと放虫してもカラスの餌になるだけ。まずは植林からだろ？

>>564

庭かベランダで樫の木か椚の木を育てろ。

植林も含め人為的に関与していかなければ意味が無いのでは？
昔の様に利用される里山で有れば、人も入り調和も保たれていくのでしょうが
現時点で林が出来ただけではゴミの不法投棄を招き、スズメバチなどの増殖や、
様々な害虫、害獣の繁殖を助長するだけに終わりそうな気がします。
今の時代に雑木林は必要ないのが現状、いくらかの経済性やレジャー性をもたせた
物で無ければ受け入れられないと思うのですがどうでしょうか？

本当に大事なモノが分かってないだけだ

害虫、害獣って言ってる人には、、(ry

このまま放置して、里山の２次林が極相林になったとして。
照葉樹林帯ではヒラタやコクワ、等、
落葉樹林帯ではコクワ、ミヤマ、オオ等、
河川沿いにはノコやヒラタ等、
高山は変わらず、
江戸〜昭和が異常であっただけ。そんな気がするんですね。
ああ、縄文のクリ栽培地帯なら凄い情景だったでしょうが。。

国内亜種もいない、外産の持ち込みさえ最小限に防げるのなら、
長いスパンで見ればそう変わらないでしょう。。

>>565勿論クヌギは育ててますよ未だ３０Ｃｍ程度にしか育ってないのでプランターに植わってます。

>>566確かにある程度管理が必要ですね。ただゴミはともかくスズメバチは増えすぎは良くないがある程度いないと生態系のバランスが崩れます。スズメバチは木の葉を食べる芋虫等の害虫を食べて木の健康を守ってくれるのですから
それに最近住宅街などの街中に進出しているスズメバチは黄色スズメバチが多くこの種類は元々民家の軒下に巣を構えることが多く林の中に巣を作る事は少ないです。林の中の地中に巣を構えるのはオオスズメバチでこの種類は山地や大型河川の周辺に多く生息しています。

庭のある家に住んでいる人は近場のクワカブが生息しているフィールドを良く観察して再現してみてはいかがでしょうか？幹の太さが５Ｃｍ程度の若木でもスカシバガやコウモリガの仲間の幼虫が寄生すれば樹液を出しますのでガの種類に合わせて下草を選んで植えれば良いです。

>>569
>幹の太さが５Ｃｍ程度の若木でもスカシバガやコウモリガの仲間の幼虫が寄生すれば樹液を出しますので
あんまり若い木だと体力ないから、枯死する悪寒。

>>570
過去の観察例から見た場合、幹の太さが５Ｃｍ位まで成長していればよほど大量に寄生されない限り大丈夫なようです。
コウモリガはまず下草に寄生して一定の大きさに成長してから木に寄生するので下草にいる内に数を調整すれば安全だと思います。

庭にクヌギ、、それは大変です。基本的に実生でないと、植え替えた後、土地を選びます。
この時期なら、秋の新苗が手に入りますし楽ですけれど、、、1年の時間を稼げるってだけで。。
クワが樹液、、となると、若木なら♀があっとゆーまに齧り、切ってしまいます。

クワカブが暮らせればよいのであれば、春〜初夏にマルバヤナギなりの太めの枝をばさばさと切ってきて、
挿し木で殖やせば良いでしょう。簡単に殖やせます。タダだし。腐ったら放置しても目的に合致するしw

日光、水を大量に必要とします、、クヌギだって樹液用なら大量に水を必要します。
夏場はクーラー室外機からホース伸ばしておくとか、横にﾋﾞｵﾄｰﾌﾟ設置とか、、、工夫すればなんとかなります。

国産オオクワと台湾オオクワの区別もできないのに国内で地域固有種とかいっても意味無いんでない？？

つい35年前にはルリｸﾜｶﾞﾀ属は日本から1種しか知られていませんでした。種でさえそうなのですから分類で扱わない亜種以下の変異、地方型、が遺伝子解析でわかるかもしれません。ゲンジホタルでは西日本と東日本で明滅の違いが明らかになっています。

>>569
勉強になりました、レスありがとうございます。
自分のできる範囲で少しでも行動したいと思います。

結局、タインソは何がしたかったの？
エロい人教えて。

>>576
屁理屈こねて自己満に浸る自慰行為

>>572　補足ありが�d
細い枝に蛾の幼虫が寄生した場合は気を付けないといけないね。フィールドでも細い枝に蛾の幼虫が寄生した所に他の虫が樹液を沢山出そうとして樹皮をめくりすぎて蛾の幼虫が寄生した部分より上が枯れてしまった枝を見たことがあります。

>>575
いえいえ。お互いがんばりましょうね。

おっちゃんやで〜。結論ゆうで。放虫・材割は時代の流れに即してるからＯＫ
や。逃がしなさい、割りなさい。おっちゃんはな、みんなの笑顔が見たいんや
で（笑点）。

タインソ、まともなヤシかもしれないと思った漏れが馬鹿だった・・・
どんな影響があるかわからないのだから、今は禁止にして実験結果を待つべき。

お前の勝手な哲学を他人に押し付けないでくれる？

おっちゃんやで〜。結論ゆうで。
ボインはな、赤ちゃんが吸うためにあるんやで〜（笑点）。

樹液は毎年必ず出て、クワガタもテラリウムに居付くかのように
考えて庭に植林だと思っておられる方は、昆虫行動学を良く理解して頂きたい。
考えられていられる行為は放虫と同義である。
飼育者は落ちる時までちゃんと管理して最後まで面倒みる義務があります
子供の為であれば飼育した物を分け与えればようであろう（触り倒して落ちるのが普通である）

放虫なんぞしなくても環境を整えれば虫は勝手に増えるよ！！

現状は減る一方

廃ホダ処理に、チビクワ放してるよw
ムカデ少なくなるから。
家から数キロの都心の公園で捕まえてきた。
こんなもんで遺伝子汚染されるくらいなら、どうにでもなれって感じ。

産地同じなら問題ないじゃない

庭に植林しても放虫しなけりゃｲﾝｼﾞｬﾈ？
>>585みたいに活用があり、しかも同産地なら全然おk

＞どんな影響があるかわからないのだから、今は禁止にして実験結果を待つべ
＞き。
実験て趨勢やゆうてるやんか。全面禁止にしてもやで、虫の拡散は不可避やね
ん。それやったらな、人間に快を与える方向に昇華させた方がええやろ。一人
は放虫を子供と共に楽しみ、一人は外産昆虫に感動する。無駄骨折って、他人
の快を邪魔してどないすんねん。
＞昆虫行動学を良く理解して頂きたい。
これから人間は未知な経験を重ねていくねん。学問は実践から生まれた理論の
集積やから、未知なもんには役に立ちませんな。机上の空論重ねて何が出来る
ゆうんや。おっちゃんは騎乗位重ねてるけど（笑点）。

タインソはただ喧嘩売って、釣られた奴に屁理屈こねたいだけ。
まともな議論なんかビタ一望んでない。
数日前に、オジサンに主役の座取られてヘソ曲げて
（話についていけなくなったってのもあるけど）
居なくなったの見ても一目瞭然。
ただのDQN釣り師。レス厳禁。

>>582
＞樹液は毎年必ず出て、クワガタもテラリウムに居付くかのように
考えて庭に植林だと思っておられる方は、昆虫行動学を良く理解して頂きたい。

自分は毎年必ず樹液が出るとは言ってませんよ下手をすれば最初からガの幼虫が寄生できない場合もあります。樹液が必ず出る保証は無いと書かなかった自分も悪いですが
実際にフィールドでも年によって樹液が出たり出なかったりする木は良く見ます。
仮に植林した木が樹液を出さなくても何十年或いは百数十年後には枯れ木になって虫達の餌などになるのでそれで良いのでは？

＞考えられていられる行為は放虫と同義である。

はぁ？　植林と放虫が同義とは如何に？説明を請う。

＞飼育者は落ちる時までちゃんと管理して最後まで面倒みる義務があります

これは同意します。生き物を飼う者としては当然の義務です。
植林は野生の昆虫や生き物の自然繁殖を助ける事が第一だと思ってます。
植林した木が必ずクワガタの役に立つとは限りませんが間接的に助けたりする事はあると思います。

どうせ時代の流れなのだから、
他人は気にせず、それぞれ好きに楽しもうぜ
なんて考えている人間の近くには寄りたくないですなあ。

今、可愛いフジヤスデが家に来たよ。
御茶出してやるんだっけ？？

お茶菓子もお忘れなく〜
ってフジヤスデってなんですか？
あ、スレ違いですね…
申し訳ありません〜

都会のヒラタやコクワは、庭の古いカシ、アキニレなど一本あれば累代していくわけで。
ダラダラ樹液は必須ではない。
飛んでいける範囲に住める環境のない都心部なら、最寄の産地で採集したクワを
試みに放したっていいんじゃない？

タインソって・・・
自分の主観だけで行動してないか？
全く他人の意見を無視してるよな。
しかも影響がどうとかよりも、自分の哲学を押しつけるだけ。
他の人全てを否定し、自分だけが正しい。
なんの議論もなしにこう決め付けてる・・・

オジサンはタインソのどこが正しいと思ったんだ？
この前は「結論は放虫OKです。」なんて言ってるし・・・

今日，手入れの施されていない近所のポイントを手入れしてきた。
前よかはかなり歩き易くなったし、こんなところで批判しあっているよりは
かなり良い時間を過ごせたよ。運動不足解消にもなるしな。

>>595
>自分の主観だけで行動してないか？
ﾘｱﾙ中年は人の話も聞かずに、自分の事しか考えてない香具師結構いるからね。
ここまで来ると利益のみ追っかけてたホリエモンと大差なし。
と言うかもう年だから、脳ｗ

オジサンは正直良くﾜｶﾗﾝ。鳥つけて無い分、タインソの自作自演だって可能なわけだし、
必ずしも信頼出来る輩ではない。もっとも、良い事も言うのだが･･･

>>596
ご苦労。

クワガタの食料は樹液だけだとでも思ってんじゃねーだろうな？

>>598
【社会】雑木林に女性の白骨化遺体　死後1年以上[060224]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140791629/
これか？

>>595
>>597
奴に関しては
言うだけ無駄
気にするだけ無駄
ですので、スルーして行きましょう

>>598
朽木の中の他種のクワガタの幼虫や蛹とか他の雑虫の幼虫や蛹の事か？
花の蜜や果樹の実もあるかな？

いずれにしてもクワガタが生息している地域によって変化するものでしょうね。

>>598

俺の田舎では猫の死骸にコクワメスが群がっていた

タインポﾏﾀﾞｰ?

>>603
呼ぶな猿
そんなに荒らしたいのか？

>>603
猿を呼ぶな！の↑間違いだと思う

違いますよ〜
馬鹿を呼ぶんじゃねえよ猿！
の略です(藁

ヒメの材割
おめぇ〜らなら公開するか？

おっと、、、連荘

おらなら採集関連一切シークレットｗ

>>607-608
このご時世じゃ控えた方が良い罠。

605は倒置法しらないの？

あきらかに倒置法には見えないが・・・

610のは蕩痴呆

今、餓鬼のサイトに特攻してくるっす！

>>613
乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚよ〜
餓鬼プロを更正させられるかどうかはわからん

とりあえず掲示板に関東の良サイトを貼ってきましたよ〜

ワッフルワッフル

>>615
おまいのが消されたのを目撃した。
更新押したらパッっと
何か餓鬼からメールとかあったか？

＞とりあえず掲示板に関東の良サイトを貼ってきましたよ〜
余計なことすな。無辜の民を非難したらアカンておっちゃんゆうたやろ。

今掲示板を確認してきたが，餓鬼はとんでもない糞野郎ということが分かった。
自分がやっていることを批判するサイトを紹介する書き込みを見ただけで削除しやがった！
奴はまるで若葉みたいな野郎だ！！
以下は俺が書き込んだ内容（一部違っているところもある。）

＞初めまして。○○○です。クワガタ採集で飛んできました。
＞ここでですが、ここで考えさせられるサイトを見つけたので紹介します。
＞http://homepage2.nifty.com/kabutokuwagata-yh/houchu.htm
＞このサイトには必ず目を通してして下さい。

>>615

いや、俺のメールは架空の物を作ったのものなのだが，
しかし奴は赦せないッ！この込み上げる怒りッ！吐き気を催す邪気とは、
餓鬼！奴のことだったッ！！！！

非難してた内容ではないから言いと思う。





てかお前の言うことなんか誰も聞かないよ

今再び確認したんだが、厨房の突撃を確認。
餓鬼の対応が楽しみだなw

田代砲はよくないw

あの餓鬼、自分の都合の悪い書き込みは一方的に消しやがる。
もう赦さねえ・・・

VIPですが何かw

>>623
当たり前だろ
荒らしてるお前が悪い

書き込みした２人は別に悪い書き方じゃなかったけどな・・・
しっかり礼儀守ってたし、餓鬼にも配慮してたように思えたんだが。

それじゃメールでもしたらいい
掲示板で騒がれると面倒だからな
わざわざ掲示板に書く必要はあるまい

メールするも書きこみするも、
ある程度礼儀を守れば自由だと思うけど、
ココでその事書くと、電波中年がはしゃぐから控えてね。

もしかして餓鬼＝タインソだったのか？

餓鬼は標準語使えるから違うんじゃね？
むしろ餓鬼の仲間の可能性が・・・・

面識は無くても馬鹿同士共鳴すんだろうな。
所で>>630さん、あんたほどエロい人みたことねぇ。

>>619
>いや、俺のメールは架空の物を作ったのものなのだが，
架空？
非難のメールを架空のメールアドレス？？？
馬鹿かおまいは

>>632
おちけつ。
メールじゃなくて掲示板の話だ。
メルアド晒さないとカキコできないという掲示板で、
普通に晒したくないから619は架空を使ったんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>632

俺の話し方が悪かったな。>>633の言う通り，本物のメアドを使うのは
何か良くないと思ったのでな・・・。

>>629

あり得るな・・・・。

皆さんどうも。ご無沙汰してます。
では、レスします。
>>595
タインソさんも今までいろんな議論と経験を重ねてきた結果の境地かと思います。
ちなみに私もほぼ同じ意見かと思います。

>>597
私がタインソさんと同じ人物と？
タインソさんも笑っているでしょうね！

まだ餓鬼さんの話題で盛り上がっているの？アホクサッ！
もう放っておいてあげなさい。
まあ、外産で同じことをやろうというのなら一言メールでもするけどね。
と、言いつつも、現状は手遅れなのですよ〜
タインソさんが言うように、人間らしく自らの快楽を得る方が気は楽だと思うのですが。（今までそうしてきたように）

オジサンが久しく登場・・・と。
まあ、お察しのとおり。
大阪冬の陣以降は小競り合いが続いてるわけだ。

ちなみに今回の小騒動は放虫問題よりも乱獲についての話題になって来てたと思う。
(向こうの掲示板の話だが)

なていうか、自分も１３０頭も乱獲してるくせに、ほかのヤシには強く当たる。
産地を潰すとかどうとかって言ってるくせして、自分は材割しまくり。
こんな矛盾があるわけ。

それからもう一つの争点として「放虫した場所の独占化」がある。
餓鬼プロで使用されてる林での話らしいんだが、
そこにとある採集者が来ていた。
そこに餓鬼の仲間が現れ「採れましたか？」
採取者が「採れますね。ヒラタも採りましたよ。」と言ったんだが・・・
それに対して「当たり前でしょ、ここに逃してるんだから。それより大人が採ったら困るんですわ。」
との言葉・・・
意味がわからんな。
自分の土地でもないのに勝手にほかの採集者を締め出す。
採集者の気持ちになってみ？物凄くいやな思いになるはず。

これらのことを掲示板にカキコすると１０分で削除されるしな・・・

一方ではこっちの働きかけに応じてくれて、同産地の明記をしたりもしてるけど
漏れの考えでは餓鬼は根っから悪いヤシではないと思う・・・

俺も３回書いて３回消えたね、本アドで至極真っ当な事書いたんだが(笑
奴にとって乱獲を諌める意見は全て邪魔なんだろうよ
貴重な小遣い稼ぎなんだろーからな〜

今までに４，５人がカキコしたらしいが、消されなかったのは２人だけ。
明らかに荒らしってのは仕方ないとは思うが・・・

そういや餓鬼と一緒に採集してるヤシの中にショップ経営がいるらしいな。
しかもそこで売ってるとかどうとか・・・
そのショップも晒されたが、採集記をとたんに閉鎖してたし。

あ〜餓鬼板から行けるな
餓鬼板でも売ってるが本心はリンク抹消したいんじゃね？
零細企業にゃ少しの悪評＝経営の危機っつー方程式が…

http://8516.teacup.com/gaki/bbs

餓鬼の掲示板だけどさ
メアド晒されるとか言うけど
あそこにメアド入れたってアド自体は分からないぞ
試しに掲示板で試してみそ

>>641
すぐに餓鬼から確認メールが来る。
返信できない場合削除になる(体験者談

>>640
こりゃ本人見てるなｗ
進歩したのはBBSの注意書きくらいか

掲示板に書き込んでリンク張ってる仲間に飛び火で突撃ってどうよ。
餓鬼本人にもダメージ与える事出来るんじゃね？

>>643
昔からメルアド必須だったらしい。

一番最初のころに「２ちゃんで勝手に宣伝されてる」というカキコがあったから、
すでにここのことは知ってるはず。

>>644
それはやめとけ。

昔から？一番最初の頃？
>>645　は関係者か？

昔から＝２ちゃんで晒された直後
という意味。

関係者っつーかヲチャだろ。
そういえばヲチ板にスレでもあるのかな？

>>642
マジ？４回書いてても来ないな〜
なにゆえ？

>>649
単に嫌われた　んじゃね？

>>649
ココでも丸一日以上放置されてるのに、餓鬼様からレス頂けるわけ無いだろ。
あなたのような思いこみ正義君はキモイだけです。

はいはいわろすわろす〜

書き忘れ〜
>>651
様？ププッ…
あはははははは！
横腹超痛ぇ〜！
なに？糞ホムペの関係者？顔晒されてるハヅかしい人降臨でつか？
駄目だ〜脇腹つる〜！
あははははははは！！！！！！

釣りじゃないのか？

餓鬼ってチョソだろ
日本人には思えないがな

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

ネタ切れか？過疎化進んだな

６５６消えろ

お前ら的にはオオクワを採集する目的での立ち枯れを削る採集は駄目で、
ヒラタ目的の河川敷の流木削りや立ち枯れの根元掘りはおkなの？
素人丸出しスマソ。

オオクワ材割りは原生林で
ヒラタ材割りは河川敷で

里山の立ち枯れや切り株は残しておけ
資源が豊富なところでチョットだけ採るか
伐採や開発･･･あるいは洪水でなくなるような場所で採れって事だな

肉食動物は餌である草食動物を滅ぼさない

>>660

了　解

さ　て　と餓鬼釣りにイッてくる。

>>663
後日談きぼんぬ

オオクワを放虫に郁生(*^o^)／＼(^-^*)

>>660
賛成です。

昨日銀座一丁目にてヘラクレス発見。悲しくなった。ToT

樹皮めくれをこわさずに掻き出し棒など（その辺にころがっている木の枝でもいい）を使って採集していれば、合計３匹採集できることになる。
毎年のことを考えれば合計何匹のクワガタに会えるだろうか。
樹皮めくれを当たり前のようにこわす人はこういうことがわかっていない、結局勘違いしている人が多い。
「樹皮めくれはクワガタ採集の命」といっていい。
たった１匹を楽に採集するために今後何年数十匹、数百匹のクワガタとの出会いを自ら放棄しているのだ。
マナー以前に勘違いなのだ。
世にもめずらしいこんなアホな勘違いに全国の全員の採集者が一刻も早く気付いてくれることを願わずにはいられない。

オオクワを放虫に育夫(´Д｀)

あ〜、素人採集のひがみ板か？『カスども　材割りやめろや』と内容一緒。

あげ

国産のｶﾌﾞｸﾜって、そこらの雑木林に放してはいけないの？

いやべつに

ありがと。
明日、ｶﾌﾞｸﾜ全部放します。

国産と言ってもどこのだ？
九州のを東北はマズイと思うぞ。（特にヒラタ
どこで限度を引くかが問題。

>>660 近いうちダム工事で川原湯温泉郷が水没する。そこはいいかも。
入れないかもな。

>675
近辺で採ったｶﾌﾞｸﾜ。
まぁ、距離的には、数十キロ離れているのもあるけど。

>>677
んじゃインジャネ？
漏れ的には大きな山超えなきゃ大丈夫さ

多摩オオクワって奴らホムペで写真付きで採取場所晒してる。救い様の無い

誰か韮崎でオオクワ採れる場所教えて

>>679
サイト見たぞ。ちっとやりすぎだな。あれは。

積まれてる椎茸のホダ木ばらばらに崩してたね
やりすぎ

ところで餓鬼はおとなしくなったのか？

ガキプロジェクトを閲覧不可にしてるな

餓〇は泉北地域のネブトほとんど全滅させてるよ
幼虫手当たりしだい取って売りさばくなって　

さて、そろそろ来年に向けて、採りまっくた、ｶﾌﾞｸﾜの♀を放すか。

外国産カブクワなんて相当な数を放虫しないと、帰化しないよね？

>>687へ
昔の人は、良いことを言った
　
「塵も積もれば山となる」
　
「自分だけなら大丈夫」って考えの奴が沢山居る。
　
そして最後には「皆やってるもん」って開き直る。
　
人間「理性」無くしたら「家畜」以下やぞ。

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

http://www5.ocn.ne.jp/~thiroru/insect.html
これはオオクワを放虫してると考えていいでつか？

毎日オオクワ採れてるようだな。
しかも75mmだし

同産地ならいいけどな

出掛ける前に木に付けとくんじゃないの？
前もって大量に放したところで、さすがにガキんちょには見つけれんだろ

綺麗なワイルド個体が採れてますなー

　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
　　　 /／￣＼ .＼
　　／| |へノ⌒| //＼
　　＼　＼＿／／　 .＼
　　　 ＼ ＝　/ 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀´)∧_∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレはキムチ軍の強襲により占拠されました

こいつはひどい

http://kinokoe.exblog.jp/3510418/

http://www.wind.sannet.ne.jp/flying-angel/ookuwa/saisyuuki/010519.htm
ひどい奴じゃコイツ最強！チェーンソーで採集

放虫サイトは[ヒラリーマン倶楽部]
ここの管理人は放虫野郎です。

外産種の放虫はまずいな。age

材割ついでの放虫反対！

あげ

まげ

悪質な材割り採集と放虫はほとんど業者だぜ〜
知ってるんか？

そもそも、不要(可哀相だが)なムシは殺処分すれば済むだろう…
増やし過ぎ、買い込みすぎで放虫するし、てっとり早くワイルドが欲しいからと悪質な採集をする…

そもそも、根こそぎ獲るのが間違い！
まぁ、一部クソな一般人もいる…
保護されてる生態を採集して、売り捌いてるヤツ、他人の所有してる山に入り込むヤツアホばかりや…

あげ

発電機持ち込んで灯火してる採集人が不要な虫を踏み潰してる現場を目撃
恐怖を憶えた

新潟県か？ それなら あるチームの方だな

>>696
なにコイツラ？頭おかしいんじゃねーの？

漏れの密かな楽しみのベイトトラップを破壊したのは
材割してる人？地元民？野生動物？

>>696
記事でなくサイト発見。
LINK FREE
http://www.wind.sannet.ne.jp/flying-angel/ookuwa/top.htm
チェーンソーは堪忍してくれな。

自分で同定できない生き物まで乱獲し
オク販売する根こそぎな乞食野郎ハケ〜ン
ただの素人？
http://www.bidders.co.jp/user/4414552

>>709
販売はプロでも、採集はド素人でおｋ？

吉田賢治だっけ？昔いたよね。
あの人、生態系とか環境保全とか動植物保護とかについて
どう考えてるんだろうか。ぜひ聞いてみたい。
山梨のオオクワマップとかいうの売り出して、そこに載ってた朽木が
根こそぎ姿を消すとか、そんなの誰でも予想つくことなのに。
基本、馬鹿なのかな。

あげ

放虫の罪は採集者の夢を壊すことだね。

>>713
学術的に問題だからじゃないの？

オマエのレスのが問題

材割りに良質も悪質もない。良識ある人はしない。

↑えっ？

自分で良質も悪質もないとか言い放っておきながら・・・

ｲﾀｲｲﾀｲ病ですな

生態系保護のもとに放虫してる人もいるが・・

材割りを邪魔するジジイはブン殴る件。

当然だろ

↑ﾅｶｰﾏ

材割り邪魔したら頭割る

材割りを邪魔するジジイが生きるのを邪魔したい。

材割り邪魔したら頭悪る

材割を邪魔する老いぼれは１発ブン殴れば命乞いしながら逃げるだろ。
それで済むことだ。

うちのじいちゃんの椎茸ほだ木を割るのは
おまいらか！

８２才の老体が、山に並べるのにどれだけの労力をかけていると…

放虫は犯罪罠！
材割しすぎると個体の数も減るからなｗ

>>726
おじいちゃん、長生きするといいな。働きもののおじいちゃん、大事にしてやれよ。

>>726
漏れのレスはほんのジョーク。お年寄りを殴るなんてできないわけだ。おじいちゃん、長生きするといいな。

割ったもん勝ち

>>726
僕は椎茸ほだ木は割らないよ。
おじいちゃん、長生きするといいな。

じいちゃんは可愛そうだろ俺ならおねぇちゃんのお股をパックリ割る

>>732
ドラゴラァ！ああ？

てか、並べてあるほだ木割るバカいるのか？まだ生木状態だろ？

割れるものはすべて割る　それが材割マナー

http://boukenclub.at.infoseek.co.jp/index.html
一年中材割って楽しいのか････
こういう奴らのせいでオオクワがいなくなるんじゃないの？

採れないからって僻むなよ材割厨
韮崎にまだオオクワいるの知って悔しいんでちゅか？

>>736
採集会に参加しようかな…。オオクワ採りたい。

>>733
そろそろスレに帰りましょう。

オオクワいなくなったら大量に放虫してまた採ればいいじゃん。

>>738
オマエ性格悪いな！ホント最悪！

僕はお尻が２つに割れています（＾＾

↑ケツマン掘らせろ！
ウホッw

↑
僕はお尻は拭かない主義ですが？

↑お尻を拭かない聖子ファンw

>>726
まだ使用中のホダ木に
クワガタは入らないから手を出す奴は
常識がない上に物知らず。
しかし悲しいかなそういう奴が
いるんだよね。たまにだけど。

童子は少し材しばけるからと威張りたいのだろうがアイツは放虫に材伐採して採集してる悪党、私有地への不法侵入に帰り道にはゴミのポイ捨てにとマナー違反の常習犯だ！

http://www.bidders.co.jp/item/88327164

↑バカがクソマットの自己宣伝ですw

↑あ〜よちよち
http://www.bidders.co.jp/item/88327164

新潟って放虫が多かったり採集マナーが悪い人が多いんですね。
自分の関川村産は放虫個体の子孫なのかもしれないと思うと悲しくなります。

>>751
アホ丸出し〜
・・・・そう思ってるなら、新潟に行かなきゃいいのに

オオクワ来腐だろう　佐賀、福岡で材を片っ端から割っちまって、
オオクワが取れなくなったら今度はテリトリーを南下させやがった。
月間無視は英雄扱いしてる。　もう終わりだよ。

去年採集に行ったら、何故か靴下がビニール紐で木に縛り付けてあった。
多分トラップのつもりだろうが、意味が分からん。何で靴下なんだよｗ
1ヵ月後その森へ行ったら増えてた。隣に樹液出まくってる木があるのによｗ
更にライトトラップの布を木に巻きつけて放ったらかしにしてやんの。
マナーが悪いと言うよりアホだなｗ

去年採集に逝ったら、何故かコンドームが紐パンで木に縛り付けてあった（＾＾

>>740
ヘラクレス欲しくなったら大量に放虫してまた採ればいいじゃん。

この掲示板は『虫』について語るものであって『ムシケラ』が語る
ものでもないし『ムシケラ』について語るものでもないので、適当に
『ムシ』して湧かせておこう。　なんの力も無いので危害は加えません。

韮崎ICとか穴山ふきんとかトラップ回収しないやつ多すぎ！
マナーの悪いやつが採集するんじゃねぇって思う今日この頃

今更韮崎で採集ってのも阿呆過ぎだがな
しかもインター付近て…
コクワか…

今度から材割した奴は、割った材を同等以上の材を現地に置いてゆく
というルールを作ったらどうだろう。
不法投棄を言われるかもしれないけど。

ワイルドが極太だったりWF1が極太は放虫

それ以外の噂話はライバル消すための策

事情により虫をやめる事になった。
で、キレイさっぱりやめたとたんに放虫禁止って言葉が
ただのきれいごとだとわかった。

ホントに日本の昆虫たちを守りたいなら、
外国産なんて買うべきではないし、むしろ放虫禁止を叫ぶより
まずは輸入禁止を訴えたほうがいいに決まっている。

でも自分たちが飼いたいから輸入禁止は反対。

はぁ？何言ってんの？としか思えんよな。


反論は認める。

ガチムチ肉体の俺は車掌の真似をしながらコンクリートジャングルへ消えてゆくサダメならば、むしろ放心状態。
チャリのサドルを片っ端から持ち去る俺をチキンが傍観しているのは俺を神だと認めた倫理的証拠だ。

採集シーズンage
オレが通ってる採集ポイントにアホな採集者が入り込んでいるみたいで、せいぜいゴキくらいしかいない樹皮捲れを剥がしたり洞をほじくったり、果ては株立ちの木の枯れてる部分をへし折ったり…
今日も一番採れてる木の下でテント張ってる採集者っぽいヤツがいたけど、もしそいつらだとしたら雨に降られてザマ〜ミロって感じだ
オレの土地じゃないし採るのは構わんけど、公共の場所なんだからルールやマナーは守って欲しい

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今、ムック殺してきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

>>765
通報しません

外国産の放虫はダメには納得だけど
ブリードした国産放虫して何が悪いんだか
産地とかバカらし

台場クヌギは割るな！！関係ないけど１３歳です

とりあえずトラップ回収と木の根の土をほじったら元に戻して欲しい
材割りはあんまりいい気がしない。楽しいのかな？
放虫は国産で採ってきた森ならいいんじゃないのかな？

材割、煙幕なんて当たり前にやってるけど？
はっきり言って他の奴の事などどうでもいい。

そう思うだろ？

>>770
お前ゆとり世代だろ？

煙幕でほんとに採れるのかな？

>>770
大体の森林は誰かの所有地、例えばお前の家に珍しい昆虫が居たとする。その昆虫を取る為に材割り(家の柱)されたり、部屋に煙幕焚かれたりしたら、お前はどう思う？

>>773
自分で捕獲すれば？

>>774
他人されたらだよ。

家と山の区別もつかないアホがいるｗ

☆777ゲット(^^☆彡

(´・ω・`)ｱﾗｯ

例えを知らない馬鹿もいる。

今、8chでスズメバチ退治で煙幕花火使って
駆除してました。落ち葉に引火して山火事も
あり得る。不思議とハチならいいけど、クワガタだと
ダメって風潮。やってる事は一緒なのにね。

>780
退治だから良いんだろう。
クワガタを退治してどうする。

地蜂採り（蜂の子）でも煙幕噴かせて蜂採ってる映像がＴＶで放映される。
誰も不信に思わない。
不思議。

地主の許可があるか無いかの違いじゃないの？

>>782
不信→不審ですよ。

>>784
いちいち突っ込むなよな。

ﾍﾟﾔﾝｸﾞ ｿｰｽ焼きそば

しっかし放虫禁止って外国産に限ったことでしょう。
国産は放虫しても良いでしょう。オオクワも産地がどうのと言うけれど、実際は
違いが無いんだよ。商売上の区分でしかない。例えばブリードしたオオクワを
産地別に区分できる人はいない。ワイルドは違いがあるが、生息環境の違いにより
形状が違うだけでしかない。
オオクワ以外の国産は、詳細な産地分けがされていないのも商売上の問題を
浮かび上がらせている。
クワの放虫よりも、ダニ等の問題の方が大きいんだが、オオクワオタは考えてないね。
オオクワオタは放虫禁止と言っているが、遠方のショップより購入したマットに入る
コバエやダニを無視しているが、これらの問題は無視している。
笑える！

>コバエやダニを無視しているが、これらの問題は無視している。
>笑える！

自分で書いて笑えた！

コバエやダニは根っから移動、拡散、繁殖力が凄まじいがオオクワは別だ
クヌギの朽ち木を食って育ったオオクワをブナ林に逃しても適応しきれずカラスや猿の餌になる可能性が高いが、万一、野生種と交雑しちまったら脅威だろうな

>789
オオクワは、日本全国共通の1種類しかいないんだよ。
産地がどうとか言う人は産地毎の亜種が存在するって言っているのと同じなんだよ。
それとオオクワは局所的な生息だが、局所的にならざるをえなかったために局所的生息なんだよ。
たとえば林の中心部にオオクワが生息していたとして、周辺が生息に適している場合は生息範囲を
広げ林全体に生息するようになる。昆虫として当然の行動だ。
離島等の場合は話が異なるが、九州、本州、四国程度の距離しか離れていない場合は同一種でしょう。
たった数百年で亜種が多数発生し定着することは、あり得ない。
だから放虫も確実な国産の場合は問題無いと考えられる。

放虫していい理由を見つけようとするなよ
生き物の分類が亜種までだと思うな
フォームは無視していいのか？
そんなことしてると岩魚みたいなことになっちゃうぞ

遺伝的に国産と実証されても放虫には反対する人逹がいるのです
国オオが分布を拡げれば拡げるほど、その人逹の生息域は狭められてゆきます

ざまあｗｗｗｗですね

>>791
虫を採集しない銭にかえない本当に保護したい
と胸を張って言えるなら誰も否定はしないと思うよ

>791
フォームって何？
形状のこと？としたら、君は累代したオオクワの産地を当てられるの？
できないでしょう？
出来る人はいないよ。産地毎の特徴は、ワイルドのみにしか現れない。理由は生息環境の問題だから・・・
それと、放虫して良い理由を探しているんではなくて、放虫していけない理由がおかしいと思わないのかい？
特に、オオクワに限って放虫にやかましい。
他の国産は何故放虫に関して過敏にならないのだろうか？

もう虫やめろや

>>795
ワロタ
w

種親にも売り物にもならない虫は普通に自然に帰してますが何か問題ありますか？

不法投棄

不自然で人工的な行為を自然と言うなバカ

ごめん
君、小学生だったのね

国産品なら放虫でもなんでもいいからオオクワ増やして欲しいよ！
オレの地元はネットでよく見かけるオオクワ名産地だが
マジでいないわwww でもネットには常に〇〇産って出てるよw
もちろんワイルドってついてるw

今年の夏に地元の山中で穴場を見つけた。
夏って言ってもすでに９月でオオはもちろんいなかったんだが
ほどほど大型のヒラタが30分見ただけでも20以上いた。
その時期にいるはずのないヒラタ♀も何匹かいたのな。
オレもその時期はすでに産卵セットをしまおうとしてたから
観察だけに毎朝通ってたんだが気づいたことが２点ある。
一つはそこが公有林で試験用森林なのにもかかわらず
毎日誰かがやって来て餌を樹皮に塗ってること。
もう一つは地元の他の穴場では見たことがないんだが、
片角を切り取られたヒラタが５匹ほど見られたこと
これから推測されることって何なんだろうな？w
すぐ近くに集落とかあったから、集落ぐるみでやってたのかも…
試験用森林とはいえ毎日蜜を塗られ樹皮がカパカパになった木と
片角だらけの森林は見てて痛々しいもんだ。
ショップも委託業者もいい加減、放虫だけでなく
採集のやり方にも自粛して欲しいと思うね

ズブズブの素人発想だな
偽物を採って喜べるとは実におめでたい

↑きっと「ズブズブ」がポイントなのだろうが
オレは「ヌプヌプ」か「ピチピチ」のほうが好きだな
レスが欲しいのならもう一度言い直して欲しい
そうしたらちゃんと真面目に火病ってあげられると思うんだ

僕は放虫に反対です

結論：保護を目的とした専門的な計画による放虫は○
採集個体及びその累代の採集者による採集地に限定された放虫は△
それ以外の放虫は×
地権者に対して無許可の採集（材割含む）は違法行為であるため×
地目が公共用道路での灯火採集は○

放厨は論外×

>805
>採集個体及びその累代の採集者による採集地に限定された放虫は△
何で△？

>地目が公共用道路での灯火採集は○
道路管理者の許可が必要だよ。

国産オオクワ放虫なら別に構わないんじゃね！、絶滅するよりはマシだし
どのみち環境が合わなければ自然に淘汰されるだけ、当然環境が合えば殖える。
羽のついてる昆虫だし産地云々でＮＧはナンセンス、九州産を東北に放虫は
何とも言えんがとりあえずは近場の産地のものとかならいいんじゃない？。

夏休みの子供たちの昆虫採集って
みんな犯罪者だね。

材割の場合はオオクワ採集において立ち枯れ木とかは美観の面では何とも
言えんね、あとは無断で入山とかもＮＧか？、ただヒラタやノコなどの河原
での材割りは良いとは思うが、大水で流されて☆よりはマシか。。

オオクワ材採集時たまやってるが何も立ち枯ればかりが全てではない、地域にも
よる場合があるかもしれんが倒木の白枯れ部分にもいるし・・ていうか家の方
殆ど立ち枯れ木なんかないんだけどね。

>ただヒラタやノコなどの河原での材割りは良いとは思うが、大水で流されて☆よりはマシか。。
これも本来は管理者（国交省、県、市の河川局など）の許可が必要らしい。
ただ、許可は下りんので見つからなければ黙認してくれる。というか、みつから
なければ誰も知らない。

>>806
こまかいこと言うなｗ

採集個体を累代して、あきらかに異常なアレが出たら×でしょ

子供とキャッチボールするのにわざわざ2500円くらい払って申請し、さらに１週間も待つ親は居ないし
道路使用許可申請は現実的ではないでしょ
じゃあ、灯火採集の際は、所轄に予め道路使用許可申請をすれば○

もう虫採りやめたらいいじゃん
それが虫のため自然のために一番だよ

僕は放虫には反対です
材割りにも反対です

虫雑誌の関係者、全滅したら虫復活。

・・・しかし何が何でも放虫否定派てカルト宗教の信者みたいだよな！、キモイんですけど

逆のお前もまた然り

何がなんでも捨てたい！
放虫したい！

放虫するなら殺せ

といいたいが人間のせいで様々な動植物は変化してんだよな
放虫もしかりだ
本物は結局金払って眺めるだけになるんだろう
一部の欲望に負けた管理能力のないブリーダーや虫店のせいでな

放虫しまくりオクに雑種バラまくりでミソもクソもゴチャ混ぜにしてやるぜ！
無駄なこだわりだと思い知らせてやる

すりゃいいじゃん
ｹﾗ((´∀｀))ｹﾗ

暇だから釣られてやるよ。

まるで放虫がこれからはじまるみたいなw
10年遅れてんね。
今年はむしろ不況で放虫は少ないだろ？
おまいらが放虫しなくても2次3次世代の繁殖したオオクワが山に普通にいるぞ。
極太も増えてる。
オオクワは売れないから捨てる奴がここ10年で急増。むしろ太い奴が増えてる。
極太なんか価値ねえよ。

ボォケ。

ジジイに材割りを注意されたら、ボコボコにポコったあげく、奥さんと娘を目の前でセックスしちまうぜ。

カブクワは放虫で定着なんてしないだろ？
でも、竹を削ってその汁を吸うカブトなんかは、ニッチでヤバいかな・・・。

イエスは答えた、カブクワは人類を利用し自らの生息域を拡大している、
即ち此れは自然の摂理也！・・ザーメン

増えたり定着したりなんて狙ってねーよ
遺伝子が混ざってくれればそれでいいんだ

釣られてやるよ

その考え方がおかしいんよ
あまりイキモノをおもちゃにすると人にしっぺ返しくらうぜ
牛なんかみたいにな

イエスは答えた、カブクワ放虫を否定する者は大部分は蟲屋であると・・・汝らは輸入や
飼育禁止になることを非常に恐れており即ち、自らの生存が危ぶまれると・・・・
父と子と精霊の名に於いて・・ザ〜メン！

放虫ってけっきょく
ポイッ(/--)/⌒●

ってことだろ？
いいじゃん放虫なんて言わないでキャパ超えたし売れないからポイッ(/--)/⌒●したっていえば…
俺はそこまで殖やせないヘッポコだからワカンネェ

知人紹介が必要な某所で「放虫反対の声は多いけど、採取・商業目的外来種
受け入れ反対の声がまったく聞かれたいのは何でなの？」
と放虫反対トピで聞いてみたらトピ違いだ！と即削除されたあげく
けんもほろろに追い出されてしまった。
通報しておきましたとまで言われる始末...orz

なんでそんなに怒るんだよ〜〜〜

オオに関してはソコで獲ったオオでブリードしてソコにリリースすればいいと思う

放虫してもオオクワガタがそこに根付くことはないとヒラヤマ氏が言っていた。ヒラヤマ氏の仲間が実験で２００ペア放したが根付くことはなかったらしい。

誰？ヒマラヤ氏て、登山家？・・てか根付くもなにも翅のある昆虫にその場所で
セクースしてガキ殖やせて強制しても無理あるだろ、何言ってるんだ？このオッサン？

家の地域（約15ｋｍ圏内）、以前は全くオオクワ捕獲聞かなかったんだけど最近に
なり急に聞くようになったｗ、ただ放虫の可能性はある、繁殖した場合、広い範囲で
居所的に付いた可能性はあり、比較的に人口がある地域の周辺でなぜか捕獲例聞く
のも謎なんだよね・・もっともこの地域でブーム以前から捕獲したことがあり当時は
書籍といったら昆虫図鑑くらいなもん、頻繁には採れなかったし聞いたことも無かった、
稀に採れても♂でも５センチ以下の極小個体、ガキの頃に自慢しとったら別の種類の
クワガタだよと良く言い張られたもんだったわ。

ﾐｸｼｨ熱いなｗｗｗ

フルボッコ笑えるｗｗｗ

埼玉の小さな森でオオクワ捕まえたよーｗ
70ｍｍ台のと50ｍｍ位ある♀2匹ｗｗｗ
捕まえた木の下には飼育ケースひっくり返したみたいな
マットとゼリーの残骸とオオクワの死骸が数匹転がってた。
初めて、訪中らしい訪中に出会って感動。
次はオオヒラタがいーなｗ

>>835
ははは。
俺は去年上阿古でパラワン♂採取したよ。
今年は三草山でグランディスも採取したわｗｗ
いいだろ〜。

静岡の某公園でニジイロクワガタ捕まえたことあるよ

どうしたのお前ら
○○捕まえたことあるよフヒヒじゃなくて改善案とか議論したいんだが

出てきたらとればいいのに材割採集とかは外道すぎ。正当化してる業者共、自分の土地でやれよ

>>838
皮肉で書いてるんだよ。
改善案つったら、極論の所持採集全面禁止から
地道にマナー向上を訴えていく位しかねーじゃんｗ
その中間も此処だけでなく、既に彼方此方で語りつくされてるでしょｗ
っていうか、貴方は何か名案をお持ちですか？

俺は採ったカブトをブリードして翌年、同じ土地に放ちます
少しでも減少を防ぐためにね
子供たちの笑顔の為でもある

>>839
はぁ？どう見ても皮肉に見えねーよペニス

>>841
835だけど、最後の一行は皮肉で書いたんだけどｗ

>>840

ﾐｸｿだと自己満だから止めとけって話しになってたよｗ

地震被災地の東北のブリード虫は無事に逃げ切っただろうか・・・

絶滅危惧種や準絶滅危惧種などを保護する目的とした放虫なら許す
ただ他県や外国産など生態系に異常をきたす放虫はダメだ！

放虫が保護になると思ってる奴らはだいたいド素人
スケールの小さなオナニーどころか傍迷惑
根本的な問題を解決しないその場凌ぎにもならないヤケクソの海水冷却みたいな保護ゴッコは昆虫ドーム作ってその中でヤレ
知識の浅い馬鹿共が当てずっぽうでリスクも想定せず暴走すると余計に環境が汚染される
いつまで同じ馬鹿を繰り返すんだ

人間だって外国産ブリードしてるだろ　昆虫がダメだとかいうな

生息するための環境がよくなれば
生息数は勝手に上がっていく
悪くなれば減る
ただそれだけ

野菜や家畜、鮭みたいに人々の生活を支えてる資源じゃねーんだからよ、放虫でバランスを保とうとする支配思考が気に入らん
神にでもなったつもりかオナニストどもが！
もう一度風の谷のナウシカからやり直せ

>>848
環境は崩されて荒れて廃れて縮小してく
そこに放虫しても増えるのはカラスとかサルとか？

新潟はもはや放虫天国だよ
外国産＆国内外の混血オオクワガタだらけだしヒラタクワガタも国内亜種に加えて外国産も放虫されてる
地元で採集した子孫を地元で放虫するなら大歓迎
遺伝子汚染の心配もないしな

【入社危険】 ベ イカ レント・コ ンサルティング 【無責任SES契約】
★リンクアンドモチベーション★
* 新卒内定辞退強要事件。被害者の間宮理沙さんはベイカレント本を出版。
* 執行役員が、休職・退職強要、産業スパイ実行を指示。
* ハイリスクの違法事前面接が事業存続(BCP)の絶対条件。

放虫大歓迎ってw
他人が捨てたもん拾って嬉しいのかね
ルソペソみたいだな

夏になると現れる放厨オナニストを法律で取り締まって欲しいね

その場所でとれた親虫の子どもを増やして放虫したところで、次の世代にはその子ども同士が交尾する確率が増すわけで。
つまり、血が濃くなるんだわな。

クワガタが少ない場所であればなおさら。

そうだ。
遺伝子汚染とか、国内種の維持とか、そもそもそういう考えも何のためにあるかってのも疑問はあるよね。
今までの地球の歴史では、昆虫も生き物なんでも、渡って来たりして、強いものが勝って、現在にまで生き残ってる。
だから、放虫で外来種が来ようが地球的に見れば、その外来種が日本の土地に馴染んで進化していくんだから、いけないことでないかもしれない。
日本の昆虫を守るって言うのも、日本人が世界から見られる日本を強くすることでもあって、人間のためみたいな感じがするが。
既に定着してしまったラミーカミキリや、マダラヒメグモ、オカダンゴムシ等は手の施しようがないから日本から排除されずに。

と、深々と考えてしまった。

日本に分布を広げるまでに何十万年も何百万年も何千万年も気候変動に振り回され、環境に適応しながら移動して来るものだ
それを僅か数日間で移動させるなんざ生態系の撹乱以外の何もんでもねえ
極端な例だが、夏には国産を蹴散らし、冬には寒さで死ぬ
夏に国産を孕ませてその子孫は環境に馴染めずに滅ぶ
ろくな事ねえ
過去、人為的に日本に持ち込まれた動植物がどれだけ深刻な環境破壊を招いたか、よく学べっての
彼女を黒人にレイプされてお前自身の尻の穴も貫かれるような屈辱感を味わってみろ

昆虫じゃないけど人工繁殖で生まれた子を野生に放す活動を続けてたらその地の個体がほぼクローン的な遺伝子だけに染まってしまったらしい
遺伝子の多様性を失うと、特定の病気が蔓延しやすく、絶滅の危険性も高まるらしい

>>857
まさにそう。
その屈辱感のように、全ては人間の感情的考えとか、人間中心で考えられるから疑問を感じてしまう。
地球規模で見れば、一瞬で絶滅しようが、また何万年も経てばまた新たな生物が住み始めるだろうに。
と言ったら、永遠と疑問を持ち続けることになるから止めよう。

まあ、俺も、種の汚染や現在の生態系の破壊は許すまじき行為だと思ってる。

実際に放虫に敏感なのは虫ヲタだけだろ？
雑交雑交と騒ぐのも虫ヲタ
ぱっと見、生態系の破壊を危惧しているようだが
本音は採ったＷＤの（商品）価値の方が大事

自然を無駄に破壊してきたのは無関心な奴ら、知識の浅い奴らだ
種が絶滅しようが外来種が在来種を滅ぼそうが、ウミガメが人の手を借りなくては子孫を残せない状況になって、ホタルやメダカが日本中ごちゃ混ぜになっても、福島のオオクワも佐賀のオオクワも見分けらんないし、俺の生活には何ら影響なし！
ぐらいにしか考えてない
好きな生き物でも減ったら人工的に増やしてばら蒔けば良しぐらい自然をナメてやがる

今更 何を吠えても手遅れなんだよ！

バカ過ぎる愚か過ぎる
自分で自分の首を絞めてやがる
それすら自覚してない
風の谷のナウシカから観賞し直すべきだ

今の自然、生態系を残すことの意義を説明もせず、ただ大切大切と抜かすヤツがもうね、アホかと。
維持することによって、将来的にこうなり、地球的にはよい状態になるって証明できる者が言えることじゃないのか。

ほう、おみゃーはもっと積極的に自然やら生態系を破壊して生物資源を今より更に早い速度で滅ぼしていく未来が人類にとって幸せと思うわけか？

>>860
>ぱっと見、生態系の破壊を危惧しているようだが
>本音は採ったＷＤの（商品）価値の方が大事

本当に好きな奴ならどっちも大事だろうね
なんで一方だけが大事でもう一方はどうでもいいみたいな話になるのか

人類(笑)の未来より生物の未来の方が大切だと思うな、人類は地球に生じた悪性腫瘍だから一日も早く衰退して滅亡した方がいいよ。

オオクワガタ増えすぎちゃって困るぐらい毎年卵生むよな
飼育化にあるオオクワガタはやばいぐらい増えるww
放虫するしかあるまい　俺が放虫した虫をお前らはワイルドとかいって喜ぶんだろw

放虫なんざ絶滅した後からでも出来る
今はまだそんなヤケクソする段階ではない

放虫が自然破壊どうこう言うなら材割自粛するくらいの気概を見せて欲しいね
だいたいマニアのやってる行為は矛盾してるんだよ。
片方でやれF-1だ、F-2だと近親化を嫌っていながら、他産地との交配を極端に嫌がる。
要するにヲタが自分の嗜好で良い悪い決めてるだけなんだよ。
本来遠縁であればあるほど環境に適合しやすい種が残せる事はチーターの件で立証され済みな訳だしな。
佐賀県産を山梨県に放してもどうという事はない。

ホーペイ等の外来種の輸入を解禁する事の方がよっぽどDNA汚染や環境汚染を招く可能性が高いよ。
でも虫ヲタはその点には寛容だから説得力がない。

地元で採れたものが一番好きだから他の市の虫を放してほしくない。
しかし、放虫っていっても元いた場所に子孫を放したり、採った奴を晩夏に逃がすことは悪いこととは思わない…。
外国産やその採集場所以外から持ってきて放虫することはいかんと思う。
もっとも、理由なんて自分が地元産に拘ってるから以外にはない。
遺伝子汚染って言葉も、意外にあやふやな言葉だ。
極論言えば、ハーフ全否定な言葉だし。

材割はやらない方がいい。材割が始まった採集場所は必ず荒れる。
目立つし。公園でやるなよクソが。

外来種もクズだ。輸入解禁なんてしなけりゃよかったんだ。ホーペもオオヒラタ系も全部クズだ。
外国産は無駄にデカいだけでかっこわるい。

だ！か！ら！かっこよければ交雑だろうがなんだろうがいいんだよ！！
気にし過ぎだっつってんだろ！！遺伝子組み替え野菜じゃあるまいし、自然で生殖できる相手同士ならどれだけ混じっても何の問題もねーだろが！！
ブラックバスと違って外来種だろうが補食の対象は樹液なんだから多少そいつが強かろうが原生生物が淘汰されることなんざ万に一つもねーっつーの！
そんなんで滅びるなら逃げない癖にクソ弱いノコギリなんかとっくにカブトに滅ぼされてんだよ！
アホか！

きみ　よく　みかける　よ
こぴぺ　たのしい　

【野蛮で傲慢】昆虫以下の集落土人批判【近親交雑の弊害】

材割採集犯罪者の言い訳
生木は割らない（笑）
朽木だけを割る（笑）

何が犯罪かを根本的に理解していない馬鹿

採り過ぎたものは逃がしてきました（笑）

代謝下がってる芋虫が潜れるわけねえだろうがあああああ

バカな採集者を集中させて他地域に足を運ばせないために
有名産地に放虫するの楽しいです＾ ＾

>>877
そんなにひどい生態系破壊をして何が楽しいんですか？

最近材割りしてた奴みてたが、幼虫踏んでたから聞いたら、コクワの幼虫は踏み潰してんだってさ
まあ掘り出してたら死ぬのは一緒なんだけどなんかなあ

>>877
最近は放虫すると余計に採集者が集まるんだよ。

某芸能人の採集グループはひどいね
材割、乱獲、公道で平然とライトトラップ、大光束
しかもそれをブログや雑誌に投稿する無神経さ

善悪とか関係なく、いい歳してムシ捕りしてる奴って気持ち悪いから嫌い。

>>881
誰の事？
晒して〜

>>881
プラス不法侵入な

その糞採集記を平気で掲載する雑誌があるのも問題だな
犯罪のオンパレード

国有地でライトアップと材割りなら、月刊マガジンで載せてたな
やっぱり材割りでコクワとかだったら
投げ捨ててるんだろうか

ライトアップはやってたけど、材割りするシーンなんてあったっけ？
記憶にないんだけど。

ＮＨＫに初心者と呼ばれてるｗ


ttp://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_2198.html

>>884
確かに完全な犯罪な。

>>881
ひょっとしてドル○ス半ターのことじゃね？

ジンモンするなよ

>>889

それ芸能人なの？

>>889

東北は75か。
凄いな。

>>868
俺も思ったわ、、ワイルドとか喜んでいる奴いるが俺が逃がした奴だからみたいなね
ほとんどそうだよな、

流行語大賞だからしゃーあんめ

俺は産卵済の♀はどんな種でも放虫してるぜ。
用済だしな。
もし、それが野生化して採集できるようになったら、楽しいじゃないか。

これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３〜７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。
６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。
そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。 もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？ 自分の気持に自身がなくなってしまった人。
確認してみてください。

>>896 ＞自分の気持に自身がなくなってしまった人。
お前はまともな日本語が書けないキチガイ朝鮮人ですね？

>>893
結局放虫ばっかじゃん

放虫は楽しい、バカが「ワイルドゲットーーー」ってまいあがるの。

放虫最高！！